Diskussion:Överraskningsparadoxen

message: https://nyfikenblog.wordpress.com/2019/10/21/overraskningsparadoxen/ Hyperboré (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 15.23 (CEST)
replies: text: Håller med bloggaren, så kände jag när jag letade källor. Möjligen har jag missat något, se nedanstående rubrik med. Hitflyttad från min användardisk.--LittleGun (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 15.29 (CEST)
replies: text: :Analysavsnittet är baserat på vad engelska Wikipedia skriver om paradoxen. Det är mycket möjligt att de har fel och att det inte är ett så svårt "filosofiskt" problem, men enligt dem finns ingen lösning för vi är inte överens om paradoxens exakta natur. Jag tolkar definitionen "överraskning" som att personen inte är medveten om att det kommer ske just då när det sker. Om det sker under fredagen är personen förvarnad eftersom det måste ske då. Vissa menar att "överraskning" betyder att man inte kan förutsäga dagen för händelsen på förhand. 37KZ (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 17.24 (CEST)

text: :Det är en paradox eftersom resultatet går emot förnuftet och målet. 37KZ (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 18.08 (CEST)
replies: text: ::Fast även den engelska artikeln "öppnar" ju för att det kan finnas en "språklig" diskrepans : "...formal logic is made difficult by the vague meaning of the word "surprise..." (Första meningen i avsnittet "Ogical school:).--LittleGun (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 18.53 (CEST)
replies: text: :::Du har rätt. Det är en definitionsfråga. Med förslaget i det avsnittet skulle ingen paradox uppstå. Den definition jag tolkat det som är inte logiskt konsekvent, vilket visas av argumentet. Men vi snackar ändå om en paradox här, och då gäller väl min tolkning? 37KZ (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 19.00 (CEST)
replies: text: ::::Ja, vi snackar om en paradox. En paradox som beskrivs inom filosofi. Den kanske är kraftigt förenklad och då mest bara liknar en språklig missuppfattning, men så läser jag (och bloggaren) förenklingarna. Jag förstår det som att paradoxen är att han blir hängd, trots att han logiskt sett inte borde bli det, eftersom han är "lovad" en överraskning. Då blir frågan snabbt, vad domaren menade med överraskning. Men, jag är verkligen ingen filosof, jag klarar bara av ett begripligt led i taget.--LittleGun (diskussion) 22 oktober 2019 kl. 05.23 (CEST)
replies: text: :::::Även om enWP källbelägger att det kallats för ett "viktigt problem" inom filosofin ser jag inte det stora problemet. Det logiska resonemanget visar tydligt att det är beskrivningen av kriterierna för händelsen (att den ska komma som en överraskning) som är problemet; det är alltså en språklig fråga. Om man istället säger att händelsen kan komma som en överraskning skulle det vara omöjligt att göra uteslutningarna eftersom fredag då tillåts vara (som det logiskt skulle vara oavsett) en icke-överraskningsdag. Resonemanget visar att det är omöjligt att garantera en överraskning. Men vissa verkar mena att det inte finns någon paradox och att det är den logiska uteslutningen av dagarna som gör samtliga till en överraskningsdag. 37KZ (diskussion) 22 oktober 2019 kl. 17.46 (CEST)
 Det är i princip ingen tvekan, åtminstone hos den filosofiska gemenskapen, om att detta är en paradox. Frågan är bara hur paradoxen ska lösas; vi vill ju inte skapa specialregler för att lösa varje potentiell paradox. Att det finns tillvägagångssätt för att lösa paradoxen betyder inte att vi ska använda de tillvägagångssätten. 37KZ (diskussion) 12 november 2019 kl. 13.04 (CET)

text: Om man istället säger att händelsen kan ske som en överraskning så behövs ingen vidare precisering av begreppet "överraskning" eftersom fredag då tillåts vara icke-överraskningsdag vilket hindrar elimineringen. Så det är en anledning till att vi behöver ta reda på vilket tillvägagångssätt som generellt är rätt för att lösa paradoxen definitivt. 37KZ (diskussion) 12 november 2019 kl. 13.13 (CET)

message: :Hitflyttat från min användardiskusussion, "Du" i inledande inlägget är alltså LittleGun.--LittleGun (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 15.33 (CEST)
Du skrev:
Paradoxen bygger på att eftersom den drabbade, studenten eller den dömde, vet att det kommer att bli av kan det inte bli någon överraskning. Då kan inte heller händelsen, provet eller hängningen, inträffa.
Det här är inte problemet. Problemet är att alla dagar måste vara överraskningsdagar. Om vi istället tillåter fredag att vara en icke-överraskningsdag (som den logiskt är) blir det omöjligt att eliminera alternativ. Då kan fortfarande måndag-torsdag (eller onsdag-torsdag) vara överraskningsdagar. Enda anledningen till att fredag inte är någon överraskningsdag är för att det är den sista möjliga dagen. När vi är på torsdagen skulle den fortfarande kunna inträffa på fredagen, och därför skulle det då bli en överraskning om den kom på torsdagen. 37KZ (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 11.12 (CEST)
replies: text: Ja, det är mycket möjligt att missförstått eller överförenklat. Jag försökte sammanfatta texterna utifrån enWP och dessa båda källor:
replies: text: :Enhetssamlingen: Loke Hagbergs samlade verk 2019. sid 22. Sökt på "överraskningsparadoxen" i boken.

text: :Modern Filosofi, lösningar 3/15

text: --LittleGun (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 15.41 (CEST).
replies: text: :Jag har svårt för den nuvarande formuleringen. Mitt förslag är att ta bort den tills en vettigare formulering hittats. Paradoxen beskrivs ändå i de två olika typerna av händelse i beskrivningsavsnittet och i förenklad form i inledningen. Det borde räcka. 37KZ (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 16.05 (CEST)

text: :Att man vet att händelsen kommer att bli av innebär inte att den inte kan komma som en överraskning. Jag anser att biten bör ersättas med:

text: :Paradoxen bygger på att eftersom den givna händelsen aldrig kan ske under den sista möjliga dagen som en överraskning kan man stegvis utesluta den sista möjliga dagen tills man uteslutit alla dagar.

text: :37KZ (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 16.18 (CEST)
replies: text: ::Helt OK. Fast jag tycker iofs det då står samma sak som "min" formulering.--LittleGun (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 16.34 (CEST)
thread_title:  Missförstått?