Diskussion:Katsa

message: Jag tycker att det som Användare:LPfi beskriver som en modern variant av katsa är något annat än det som kallas för katsa i de källor jag hittat (inklusive SAOB). Katsorna i litteraturen består av stängsel nedtryckta i botten som leder in fisken till ett utrymme varifrån den tas upp med håv. Det som du anger som katsa, Användare:LPfi, framstår för mig som en mjärde. Har vi en skillnad i rikssvenskt och finlandssvenskt språkbruk här? Finns det någon källa på att ordet katsa används om metallburar av den typen som du beskriver?--Skogsfrun (diskussion) 26 april 2020 kl. 13.46 (CEST)
replies: text: UVF skriver kort: "I våra dagar tillverkas k. industriellt av grov ståltråd, 'hönsnät'." Jag ides inte lägga in det, eftersom nuvarande beskrivning är mer utförlig (och korrekt). --LPfi (diskussion) 26 april 2020 kl. 13.55 (CEST)
replies: text: : Jag funderade också om förhållande mellan katsa, ryssja och mjärde, men mjärden ser ut att tillverkas av korgar, också historiskt, och Ryssja berättar inte om hur redskapet förr tillverkades. Det kunde ändå vara skäl att skilja mellan den fasta katsan (som enligt fi-wp började byggas på vårisarna, med vårleken som viktigaste fångsttid) och moderna flyttbara katsor, antingen så att man skiljer ut Ståltrådskatsa eller flyttar det historiska till lämpligt annat namn Fast katsa? Jag antar att den moderna mindre katsan har utvecklats ur den historiska och uppfattats som en förbättrad/förenklad variant. --LPfi (diskussion) 26 april 2020 kl. 14.09 (CEST)
replies: text: ::Jag hittade det där i UVF. Merparten av beskrivningen även där avser ju en katsa av det fasta slaget. Bara den sista meningen talar om att man i våra dagar tillverkar katsor av grovt hönsnät, vilket ju egentligen är ett helt annat redskap. Kan det inte vara så att det är en betydelseförskjutning som skett på finsk sida men inte på svensk? Att det är ett finlandssvenskt språkbruk? Jag tror inte att man i Sverige idag talar om katsor för små, flyttbara fiskeredskap.--Skogsfrun (diskussion) 26 april 2020 kl. 14.24 (CEST)
replies: text: :::: Ja, det är ju en betydelseförskjutning, som uppkommit genom att det funnits en ny sorts katsor till salu. Det är möjligt att de aldrig saluförts i Sverige, kanske man började sälja moderna mjärdar istället. Jag tror inte att man anammat en annan betydelse från finskan, utan att det är en utveckling som ägde rum i Finland men kanske då inte i Sverige. :fi:Katiska verkar beskriva samma historiska redskap som den här artikeln, men artikeln inleds med den moderna varianten. --LPfi (diskussion) 26 april 2020 kl. 14.49 (CEST)
replies: text: ::::: Jag tycker det är synd att välja en bild på ett redskap som inte stämmer med ordets huvudbetydelse, som det definieras i bland annat SAOB. Tyvärr har jag ingen bild på den typen av katsor.--Skogsfrun (diskussion) 26 april 2020 kl. 15.01 (CEST)
replies: text: :::::: Jag hade gärna sett en bild på vardera. Men jag uppfattar inte att den betydelse som nu i huvudsak beskrivs är huvudbetydelse. Hur många fiskar med den typen av redskap? I Finland är katsan fullt levande kultur. Jag kan bra tänka mig att ha skilda artiklar (eller annan lämplig lösning), men att gömma undan den moderna betydelsen är en otjänst för den som får höra att klasskamraten fiskat med katsa på sin morbrors stuga. --LPfi (diskussion) 26 april 2020 kl. 15.29 (CEST)
En sökning på "katsa fiske site:fi" ger en hel del napp, om också inte bra källor.
Se t.ex. Fiskelov i Ingå eller Scoutprogrammet: "NÄTLOV innebär fiske med 2 NÄT à 30 m x 2m. Endast BOTTENNÄT tillåts. Det ena eller båda näten kan ersättas med katsa: av järntrådsnät ca 1x1x0,8m stor av vanlig modell med en öppning." respektive "Målsättningen med märket är att äventyrsscouten känner till de vanligaste fiskarterna, metar eller pilkar och fiskar med nät eller katsa samt kan tillreda sin fångst." Det handlar uppenbart inte om den bottenfasta konstruktionen, och tydligen en fångstmetod jämställd med nätfiske. --LPfi (diskussion) 26 april 2020 kl. 15.47 (CEST)

text: Det var intressant. Det verkar som om katsa på rikssvensk sida har stannat kvar i sin historiska betydelse. Därmed används det inte i modern text utom för att beskriva den historiska företeelsen. I finlandssvenskan verkar ordet däremot ha tagit vägen in i ett modern språkbruk tack vare en betydelseförskjutning. Menar du att man i Finland talar om både katsor och mjärdar? Vad är i så fall skillnaden? Vad skulle du kalla en sådan här som i Sverige säljs som abborrmjärde?--Skogsfrun (diskussion) 27 april 2020 kl. 09.46 (CEST)
replies: text: : Jag tycker fortfarande att de verkar som olika redskap. Framförallt saknas ledgärdet på de mjärdebilderna (också om det sägs i artikeln att sådana kan användas). Jag minns inte att jag skulle ha sett någon mjärde i användning. Är det inte rimligt att det ena redskapet används i Finland och det andra i Sverige? Då katsan fallit ur bruk i Sverige har betydelsen stannat vid den historiska, medan den i Finland hängt med i den tekniska utvecklingen. Samtidigt har ordet "mjärde" kommit att användas bredare i Sverige. --LPfi (diskussion) 1 maj 2020 kl. 23.49 (CEST)
replies: text: ::Menar du att den nutida katsan i Finland alltid används tillsammans med ett ledgärde? Det är mycket möjligt att det är som du säger, att det ena redskapet används i Finland och det andra i Sverige, men jag vill gärna försöka förstå skillnaden. Förresten noterat jag att på den där webbsidan för äventyrssouter som du länkade till står det: "Fiska med nät, katsa (mjärde)..." Jag tolkar det som att man där sätter likhetstecken mellan katsa och mjärde.--Skogsfrun (diskussion) 2 maj 2020 kl. 07.58 (CEST)
replies: text: ::: Alla katsor jag sett har haft har haft ett fast ledgärde, men det är inte särskilt många. Det är förstås möjligt att de två används synonymt (Uppslagsverket Finland verkar inte ha något om "mjärde"), men eftersom de två är liknande fångstredskap kanske man bara vill påpeka att man lika väl kan använda mjärde, eller så bryr man sig inte om den exakta terminologin överhuvudtaget. Poängen är ju att barnen skall bekanta sig med något fiskeredskap utöver met- och kastspö. --LPfi (diskussion) 2 maj 2020 kl. 09.56 (CEST)
replies: text: :::: Har tyvärr alltför lite tid till Wikipedia, så diskussioner som jag är med i blir väldigt långdragna. Men jag har gjort vad jag har kunnat för att reda ut begreppen. Jag har kollat på finländska webbsajter som säljer fiskeredskap och som har svenska versioner. Jag hittar ingen som säljer katsor, vilket vore märkligt ifall det skulle vara en särskild typ av redskap som dessutom verkar vara rätt vanligt i Finland. Däremot säljer man mjärdar, som på de finska versionerna av samma webbsidorna kallas för katiska. Jag skrev dessutom till firman Kivikangas, som har sitt huvudkontor i Jakobstad, och frågade om terminologin. Fick svaret: "katsa är mjärde i Sverige". Så även om jag inte hittar någon webbsida eller litteratur att referera till tycker jag att den frågan är löst. Återstår att avgöra vilken tyngd denna betydelse av ordet ska ha i artikeln. På den rikssvenska sidan har jag enbart kunnat hitta betydelsen "fast fiskfälla bestående av spjälor e.dyl som slagits ned i bottnen på en sjö". Sådana fällor används inte längre. I Finland används ordet för mjärdar, ett redskap som fortfarande används. En antikvarisk benämning inom ett större språkområde mot en aktuell användning inom ett mindre – inte helt självklart, tycker jag. Båda betydelserna bör förstås komma fram, men det är frågan vilken som ska vara mer framträdande. Jag gör ett försök.--Skogsfrun (diskussion) 9 maj 2020 kl. 07.52 (CEST)
thread_title:  Moderna katsor