Diskussion:Lista över Nordens största tätorter

message: Jag raderade precis ytuppgiften för Köpenhamn, eftersom den inte stämmer. Slutsatsen kommer från att ha kollat på en:Metropolitan Copenhagen, där ytan 455,61 km² har listats, men som även visar vad som ingår i den angivna ytuppgiften. Den definition som man redovisar i den tabell som där bifogas visar att 455,61 km² inte avser Köpenhamns urbaniserade område (Huvudstadområdet) utan är en sammanräkning av ett antal kommuner i början av 2004. En helt annan definition med andra ord.--Pjred 19 oktober 2008 kl. 22.03 (CEST)
thread_title: Ytan för Köpenhamn

message: Finland verkar ha en annan definition av en tätorts yta än övriga länder. De finländska tätorterna har nämligen genomgående lägre befolkningstäthet än de övriga ländernas tätorter. Sådana systematiska avvikelse brukar tyda på att mätningen inte utförts på samma sätt. /Dewil 16 november 2008 kl. 16.02 (CET)
replies: text: Det stämmer nog. Men, jag har hittills inte hittat exakt hur man definierar tätorter i Finland, så osvuret är kanske bäst så länge. Danmark (förutom kanske för Köpenhamn), Norge och Sverige har i alla fall definitionskriterier som liknar varandra.--Pjred 16 november 2008 kl. 16.12 (CET)
http://sv.wikipedia.org/wiki/göteborg där ser ni hur många det bor i tätorten (622 287), och inte 510 000 något.... skämmes.
replies: text: :Tack för att du visade vägen till den felaktiga uppgiften i artikeln om Göteborg. Detta är nu åtgärdat, och denna lista är återigen återställd. Tätorter definieras av SCB, och deras senaste arbete med detta var för den 31 december 2005 - med nästa omgång den 31 december 2010.--Pjred 21 juli 2009 kl. 11.27 (CEST)
thread_title: Definition av yta i olika länder

message: Som vanligt används statistik som fan läser bibeln. De svenska städerna i listan är rangordnade efter centralortens befolkning i respektive Kommun. Däremot har de Norska tätorterna räknat med hela kommuner och t.o.m. sammanslagningar av kommuner som ligger nära, exempelvis Fredrikstad/Sarpsborg och Stavanger/Sandnes. Listan blir därför helt missvisande. Stavanger som ligger 11 på denna lista borde med lika räknesätt ligga på 24 plats. De medelstora svenska städerna Uppsala, Örebro, Linköping och Västerås ska alla ökas med ca 40000 till 50000 invånare. Titta på "Nordens största Kommuner" som jämförelse. 
replies: text: Tvärtom vad skribenten ovan verkar har fått för sig så är definitionen för 'tätort', vilket denna lista tar upp, den klart mest rättvisa om man ska göra en jämförelse mellan olika nordiska orter, storleksmässigt. Tätortsdefinitionen avser sammahängande bebyggelse. I vissa fall sträcker sig den sammanhängande bebyggelsen in i angränsande kommuner, som skribenten ovan poängterat. Att det bara gäller norska orter är dock helt fel (det är även ett felaktigt påstående att de norska tätorterna räknar med hela kommuner). De siffror som listas för bl.a. Stockholm, Göteborg, Malmö, Köpenhamn, Helsingfors, Tammerfors m.fl. omfattar områden utanför deras huvudkommuner. Att göra en jämförelse mellan tätortsavgränsning och kommunavgränsning är inte så lyckat. De är olika koncept helt enkelt - den ena en geografisk/statistisk indelning, och den andra en politisk indelning.--Pjred 13 februari 2009 kl. 14.26 (CET)
thread_title:  Inkonsekvenser 

message: Uppsala kommun verkar köra en egen definition av Uppsala tätort som är annorlunda än SCB:s. Man använder sig inte av 200-metersregeln utan har avgränsat ett geografiskt område med namnet "Uppsala tätort". Jag anser att det bästa är att strikt hålla sig till de definitioner som ländernas högsta statistiska instanser använder sig av. Detta för jämförbarhetens skull, städerna sinsemellan. Jag kommer att ändra tillbaka den senaste ändringen för Uppsala till SCB:s definition, om ingen har något vettigt argument mot detta.--Pjred 11 augusti 2009 kl. 06.20 (CEST)
replies: text: Jag lade tillbaka SCB:s Uppsaladefinition i listan, med notering om den alternativa definitionen.--Pjred 11 augusti 2009 kl. 07.00 (CEST)
Uppsala räknar med Sävja som ligger söder om Lantbruksuniversitete. Funktionsmässigt är Sävja en del av Uppsala, men jag delar Pjreds uppfattning att listan skall följa SCB:s definition strikt.
--Anders 25 juni 2010 kl. 13.16 (CEST)
thread_title: Uppsala, eller Andra definitioner av svenska tätorter än SCB:s

message: Varför har man valt att slå ihop Ålborgs tätort med Nørresundby tätort i denna lista? Är det inte viktigt att återge exakt de siffror respektive lands statistikmyndighet tagit fram? / Bardamu 2011-04-18 16:14 CET
replies: text: Danmarks Statistik har under åren varit inkonsekventa med hur man definierar Ålborgs tätort. Något år har man till och med slagit samman Ålborg och Nørresundby i en redovisning, medan man i en annan bara räknat Ålborgsdelen. För 2011 hittar jag nu, vid kontroll, bara Ålborg exklusive Nørresundby i Danmarks Statistiks Statistikbanken och publikationen Byopgørelsen, och kommer därför ändra siffran till denna indelning.--Pjred 18 april 2011 kl. 16.55 (CEST)
Sorry at jeg skriver på dansk, men jeg er dansker. Jeg bor i Aalborg og her i Aalborg regner vi altid Nørresundby med, når vi opgør byens indbyggertal. Reelt er Aalborg og Nørresundby jo kun adskilt af en lille bro, som det tager 1-2 minutter at køre over, så det er som om, at byerne hører sammen. Tilsammen er der lidt over 126.000 indbyggere i de to bydele. Og efter min mening er 126.000 derfor Aalborgs indbyggertal. Nørresundby hører ligeså meget med til Aalborg som Amager hører med til København. Jeg foreslår derfor, at man retter byens indbyggertal til lidt over 126.000...

text: Vi måste dock följa respektive lands officiella statistik. Annars kan vi ju börja räkna Malmö och Köpenhamn som en tätort - det tar ju bara några minuter att åka över! Jag förstår dock din tanke, men det är inte encyklopediskt att gå på den allmänna uppfattningen. -Blåmes [d] 20 oktober 2012 kl. 03.07 (CEST)
thread_title:  Ålborgs tätort 

message: På Statisics Iceland's hemsida finns numera (och kanske tidigare också) en siffra som anger folkmängden för Urban Nuclei i Greater Reykjavik = 199 759 inv. Detta är nog så nära man kan komma tätortsdefinitionen.
--Otto 2012-04-04 00.12
replies: text: 203 594 är den senaste siffran för Capital Region. Detta verkar vara en ganska bra siffra för tätorten, då även enwp använder den. Jag uppdaterar listan med denna siffra och lägger till en not. -Blåmes [d] 5 april 2012 kl. 00.22 (CEST)

text: ...fast å andra sidan står detta som storstadsregion i Reykjavik-artikeln på enwp. Det behövs fler åsikter i denna fråga. -Blåmes [d] 5 april 2012 kl. 00.25 (CEST)
Ska man vara petig så är Capital Region hela regionen eller länet om man så vill, som täcker en administrativ yta på över 1000 kvadratkilometer. Urban Nuclei är nog det som bäst beskriver den totala tätorten.
--Otto 5 april 2012 kl. 00.33

text: Den enda siffran jag hittar för Urban Nuclei är cirka 120 000. Vart hittar du din siffra? -Blåmes [d] 5 april 2012 kl. 11.21 (CEST)
Det är lite lurigt, för går man in under "Population by urban nuclei" får man bara tätortsfolkmänden inom stadsgränsen (drygt 117 000). Går man istället in under "Population by locality" då får man siffror för tätorterna totalt - som även här kallas urban nuclei.
Här är länken   http://www.statice.is/Statistics/Population/Urban-nuclei-and-zip-codes
Sedan finns den mycket bra hemsidan www.citypopulation.de, där samma folkmängdssiffra finns under Major urban settlement och där i sin tur under rubriken Urban areas d v s tätorter. Se http://www.citypopulation.de/Iceland-UA.html
--Otto 5 april 2012 kl.12.56
thread_title:  Reykjaviks tätort 

message: Hur kommer det sig att de danska tätorterna saknar uppgift om yta (och som en följd därav även om befolkningstäthet)?  Är det uppgifter som det kostar pengar att få tag i, eller är de svårfunna på annat sätt?  Det kan ju knappast var så att Danmarks statistik inte mäter ytan för tätorter?!--Andhanq (disk) 9 april 2012 kl. 20.20 (CEST)
replies: text: Det är nog så illa att Danmarks statistik hittills inte lyckats presentera statistisk för tätorternas ytor. Det är ungefär lika illa som att SCB inte lyckas uppdatera tätortsstatistiken mer än vart femte år, när de övriga nordiska länderna uppdaterar varje år (t.o.m. Finland har infört detta numera).--Pjred (disk) 5 mars 2013 kl. 10.03 (CET)
thread_title:  Danmark, ingen uppgift? 

message: Varför är inte Esbo med på listan?
Kung Midas (diskussion) 7 februari 2015 kl. 23.26 (CET)
replies: text: :Esbo är ingen egen tätort, utan ingår i Helsingfors tätort.--Pjred (diskussion) 8 februari 2015 kl. 00.46 (CET)
thread_title:  Esbo? 

message: Tromsø borde vara med på den här listan. Statistisk Sentralbyrå i Norge använder en tätortsdefinition som medförer att Nordnorges största stad, Tromsø, består av (minst) 3 tätorter, Tromsø, Tromsdalen och Kvaløysletta (Tabell 4). Staden ligger både på fastlander, på Tromsøya och på Kvaløya, med sund mellan dessa. Invånarantalet för dessa 3, alltså Tromsø stad, var 1 januari 2017 64 448. 
Sorry.. Trodde verkligen jag hade signerat den. Tack för hjälpen. Ha en strålande fin helg./Colosseum~nowiki (diskussion) 27 juli 2018 kl. 13.28 (CEST) 
replies: text: De är ju separata tätorter. Det som gör listan utmärkande är ju befolkningen i särskilda tätorter. Om man börjar räkna ihop tätorter så kan Göteborg, Stockholm och Malmö växa en del också i Sverige, men då blir det ju en subjektiv bedömning. Bättre att låta listan utgå från de faktiska tätorterna. Från Luleå är tätorten Björkskatan särskild, den delas från större tätorten genom en större väg och rondell. /Portunes (disk) 27 juli 2018 kl. 10.47 (CEST)
replies: text: :Tromsø är speciellt. Staden ligger både på fastlandet, på Tromsøya och på Kvaløya. De 3 delarna skiljs åt av sund. De blir ju stadsdelar. På grund av sunden har de av SSB blivit delade i 3 olika tätorter. Tromsø är Nordnorges klart största stad. "Alla" vet det. Om man skall dela staden upp i olika delar så är plötsligt Bodø störst. Man måste ta hänsyn till vad som är realiteten. Man kan ju inte dela upp London i 2 tätorter bara för att Themsen delar staden i 2 delar. En sak är ju SSB statistik, en annan sak är vad som faktisk är stad. Wikipedia är inte en statistisk informationskälla, utan ett uppslagsverk. I ett uppslagsverk skall man finna det som är riktigt och det som av "alla" uppfattas som sant./Colosseum~nowiki (diskussion) 27 juli 2018 kl. 13.22 (CEST)
replies: text: ::När det gäller tätorter så använder vi oss av just den statistiska definitionen och inte det som "alla vet". Det är därför som Geber är en egen ort och inte räknas in i Stockholm. /ℇsquilo 27 juli 2018 kl. 14.24 (CEST)
replies: text: :::Detta borde ändras i de fall där det är uppenbart felaktigt. Wikipedia skall vara korrekt. Tätortsdefinitionen i Tromsø är speciell, och skiljer sig från det man vanligtvis menar med tätort. En stad kan statistiskt sett bestå av flera tätorter på grund av att staden ligger på flera öar, har sund som delar o.s.v. Detta burde man givetvis ta hänsyn till här på Wikipedia. I Tromsøs fall blir det extra märkbart eftersom de 3 delarna är förhållandevis stora, alla tre. Om man då bara tar med en av dem så blir det totalt fel. Tänk om man skulle dela upp centrala delarna av Stockholm i många olika tätorter, bara för att det är öar och går sund mellan dessa. Nej, i speciella fall, som Tromsø, så borde man givetvis ta med de tätorter som naturligt hör ihop./Colosseum~nowiki (diskussion) 27 juli 2018 kl. 15.14 (CEST)
replies: text: ::::Nej, det skall inte ändras. Jag ser ingen anledning att använda någon annan definition för just Tromsö än den vi använder för alla andra tätorter. I så fall kan vi lika gärna göra Malmö och Köpenhamn till samma tätort. /ℇsquilo 27 juli 2018 kl. 17.54 (CEST)
replies: text: :::::Nu drar du ner hela diskusjonen till en nivå som inte hör hemma här. Malmö och Köpenhamn ligger i 2 olika länder. Tromsø BESTÅR av flera tätorter som är stora, och borde vara med. Det är en slags principsak verkar det som. Men principer skall man bryta när de är direkt felaktiga.  Dessutom är det medlemmarna på Wikipedia som bestämmer om det skall ändras. Hade hoppats att andra sa sin mening så man kunde få en saklig diskusjon, och inte spydigheter och hopplösa argument. /Colosseum~nowiki (diskussion) 27 juli 2018 kl. 18.41 (CEST)

text: :::::Förövrigt är det ju också, som tidigare har varit omtalat, helt fel att använda SSB definition av Stavanger/Sandnes och Fredrikstad/Sarpsborg. De är ju olika städer. Om man skall blanda städer, sammanslagna städer och tätorter på detta vis, så blir ju hela tabellen ointressant. Man måste ju i alla fall försöka att få det så riktigt som möjligt./Colosseum~nowiki (diskussion) 27 juli 2018 kl. 19.12 (CEST)
replies: text: ::::::Håller helt med Esquilo här. I listan bör givetvis SSB:s statistik användas. Däremot kan man lägga in en fotnot liknande den för Ålborg.--Pjred (diskussion) 27 juli 2018 kl. 20.03 (CEST)

text: ::::::I en lista över städer kanske staden Tromsö skulle platsa. Men städer i olika länder är inte lika intressant att jämföra eftersom vad en stad är varierar så mycket. Det här är en lista över tätorter, där ska man inte blanda in städer. :no:Liste over Norges største tettsteder visar tydligt att det finns tre tätorter i Tromsö som inte platsar i den här listan (om den inte utökas till många fler orter). F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 27 juli 2018 kl. 20.07 (CEST)
  Det går inte eftersom Tromsø "tettsted" inte har tillräckligt många invånare, och därför inte är med på listan. Men staden har tillräckligt många, och borde givetvis vara med. Till  vill jag säga att tätorter varierar också väldigt. Det visar ju bara att Tromsø stad har 3 tätorter. Tycker fortfarande att man skall, på bästa sätt, försöka få listan att bli så riktig som möjligt i förhållande till vad som är stad/tätort. SSB begrepp kan vara väldigt förvillande i vissa fall. Så både detta med Tromsø, och de andra norska städerna som man slått ihop, gör att listan blir felaktig i förhållande till hur stora de olika platserne är. Det är inte för att verka "motvals", men rätt skall vara rätt, och statistiken här ger fel bild av storleken på orterna. /Colosseum~nowiki (diskussion) 27 juli 2018 kl. 20.26 (CEST)
thread_title:  Tromsø