Diskussion:Hjalmar Rettig

message: I den nyss inlagda WD-mallen står "vice häradshövding" under rubriken befattning. Som alla vet är inte detta en tjänst eller anställning utan bara en titel som visar att en person är tingsmeriterad. Hur tänkte den som skapade mallen (och den som lade in den)? Ataraxim (diskussion) 17 oktober 2018 kl. 19.26 (CEST)
replies: text: Den så kallade WD-mallen bara ett verktyg för att på en standardiserat sätt hämta och presentera/formatera data som finns i Wikidata för det objekt som är kopplat till artikeln. I detta fall hade  lagt in uppgiften "Vice häradshövding" som  för objektet  tillsammans med en mängd andra uppgifter, men jag har du tagit bort den uppgiften i Wikidata som du påpekade var felaktig. Därmed har den också försvunnit från den infobox som skapas med "WD-mallen".

text: Du kanske missade att det blev en "property contraint violation" när du la in  som . Hade du lagt in  som en  hade Wikidata svalt det utan protest, men det kanske ändå hade blivit någon "anmärkning", vad vet jag. --Larske (diskussion) 17 oktober 2018 kl. 19.56 (CEST)
replies: text: : Det finns 13 objekt i Wikidata som har  som , du verkar vara pappa till de flesta. Det verkar saknas en property i Wikidata för "Titel".  finns, men passar väl inte i detta fall. --Larske (diskussion) 17 oktober 2018 kl. 20.13 (CEST)
replies: text: ::Eller inte känns som SBL tycker det är kul att räkna upp det exempel  SBL 11825, dom har 38 stycken och har lagt det under yrke=38 Juridik

text: ::Hade förut en vag tanke att implementera HISCO koder i Wikidata och kollar man där så räknas det upp [Vice häradshövding 0/1:fria yrkesutövare och tekniker jurister (hiscokod: 12)] pdf - Salgo60 (diskussion) 17 oktober 2018 kl. 20.29 (CEST)
replies: text: :::3 bilder finns på Svenskt Porträttarkiv 9Y5iReTPHdAAAAAAAAAM8A och dessa texter har han säkert själv varit med och godkänt om det är av intresse.... jag tog bort alla vice häradshövding i WD... - Salgo60 (diskussion) 17 oktober 2018 kl. 20.43 (CEST)
replies: text: :::: Men tanke på det du skriver om att "vice häradshövdning bara är en titel och inte en tjänst" kanske vi ska ändra från att "han blev vice häradshöding" till "han erhöll titeln vice häradshövding" på samma sätt som det längre ner står att "han erhöll titeln kansliråd". Det skulle kanske bidra att fler blir medvetna om att det är en titel och inte någon tjänst. --Larske (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 02.35 (CEST)
replies: text: :::::Nej, det blir inte heller rätt. Då låter det som om det vore någon sorts honorärtitel. Man blev vice häradshövding efter att ha suttit ting en viss period på samma sätt som man blir docent efter att ha speciminerat efter doktorsgraden. :) Ataraxim (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 02.39 (CEST)
replies: text: ::::::OK, "han förvärvade titeln vice häradshövding" kanske är mer korrekt då. --Larske (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 02.41 (CEST)~
replies: text: :::::::Nej, han blev det rätt och slätt på samma sätt som man blir docent. Så skriver vi ju om akademiker. Ataraxim (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 02.43 (CEST)
replies: text: ::::::::Nu har jag sammanbundit utsagan syntaktiskt med hovrättsexamen och då märker läsaren mer var det hör hemma, d v s i ett meriteringssammanhang. Ataraxim (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 02.47 (CEST)
replies: text: :::::::::Tack för det. Enligt den här artikeln i Svensk Juristtidning 1931 var det någon form av utnämning förknippad med denna titel, så "...samt utnämndes till vice häradshövding..." skulle kanske också kunna vara ett alternativ. --Larske (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 03.16 (CEST)
replies: text: ::::::::::Ja, en utnämning är det ju fråga om, eftersom man fick det på papper. Men jag tycker att det kanske krånglar till det i onödan. Jag tänker mer att man blir gesäll efter att ha gått som lärling (för att nu ta en analogi från en helt annan sfär). Ataraxim (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 03.33 (CEST)
thread_title:  WD-mallen 

message: 18560816 Rettig, Gustaf Hjalmar
 Vice häradshövding
 Villagatan 3
 Död 10/7 1925.
 Kyrkobokförd i Engelbrekt (Stockholms stad, Uppland).
 Född 16/8 1856 i Gävle (Gävleborgs län, Gästrikland).
 Gift man.
 --------------
 Motsvarande folkbokföringsförsamling(ar) 1/1 2017: Engelbrekt, Stockholms stad (Stockholms län, Uppland)
 Födelseförsamling i källan: Gävle (Gävleborgs län)
 Källor: Rote 9
- Salgo60 (diskussion) 17 oktober 2018 kl. 19.49 (CEST)
replies: text: Ja, att han titulerades så var inte så märkvärdigt. Det är ungefär som att skriva "Jur. kand." i telefonkatalogen, men det är ingen befattning. Ataraxim (diskussion) 17 oktober 2018 kl. 20.10 (CEST)
replies: text: :Vice häradshövding var en titel, som gavs jurister med kvalifikationer ungefär motsvarande senare tiders tingsmeritering. Det var således varken ett ämbete eller en sysselsättning. som diskuteras som alternativ ovan. Jag förstår att de som arbetar med wikidata inte kan känna till detta. Däremot beklagar jag starkt att det numera är omöjlgit för oss skribenter "på golvet" att rätta de fel och konstigheter som våra "experter" av oförstånd lägger  in genom Wikidata. Så illa var det inte med Användare:Lsjbots alltför stora projekt. Där finns det alltid ett explicit manuskript där rättelser kan införas.

text: :I Hjalmar Rettig-artikeln  kaallas hans utmärkelser Nordstjärneorden och Vasaorden. Det korrekta är att han var riddare av dessa ordnar. Andra former för medlemskap i sådana organisationer är som ledamot (damer och präster) och som kommendör av olika grader. Det gäller alltså att skilja mellan organisationen och ordenstecknet, som förknippas med utmärkelsen.

text: :Eftersom informationen i faktarutan är oåtkomlig vid textredigering, antar jag att man måste lägga in referenser dubbelt, om man vil använda dem både i rutan och i texten. Detta äär ett problem som skapas av systemet, och som inte fanns tidigare.

text: :Jag har återställt referenslistan, som jag skrivit med  och , inte med . Detta är ett helt legalt skrivsätt och fungerar som synes utmärkt till skillnad från den lösning som Användare:Salgo60 hade valt. Roufu (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 06.03 (CEST)
replies: text: :: Det stämmer inte att "det är omöjligt att rätta de fel och konstigheter som kommer in från Wikidata". Det bästa är förstås om felen rättas i Wikidata, men tills så sker kan man alltid "överrida" data från Wikidata genom att ange ett lokalt värde för till exempel utmärkelser, så här:

text: ::| utmärkelser = här skrivs det rätta

text: :: Det går också bra att genom att skriva

text: ::| utmärkelser = noWikidata

text: :: låta bli att importera det som står i Wikidata även om man inte kan eller vill ersätta det med något bättre.

text: ::Se detta exempel.

text: ::--Larske (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 08.20 (CEST)
replies: text: :::Jag tackar för lärdomen och kan mycket väl komma att använda den.  Roufu (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 12.19 (CEST)
thread_title:  SDB 

message: Jag har nu korrigerat i Wikidata vad gäller  för  till  (RNO) och  (RVO) efter ett påpekande från , tack för det, om det olämpliga i att ange  och  som . Men då stötte jag på ett annat problem och undrar om det möjligen ska vara  (RNO1kl). Mot detta talar kategoriseringen i svwp där bara två personer finns i :Kategori:riddare av första klass av Nordstjärneorden, men i artikeln Nordstjärneorden står det, sedan tre år tillbaka, att ordensgraden Riddare (RNO) har ett "Tillkomstår" som är 1975 och då kan den knappast ha tilldelats någon som dog 1925. Är det en sammanblandning med den ändring av "släpspännets utseende" som tydligen gjordes 1975? Tacksam om nån som har kunskaper om dessa ordenstecken kan räta ut detta frågetecken. --Larske (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 10.50 (CEST)
replies: text: Den nuvarande referrens 6, som i min version var explicit men sedan ärdrats till det kryptiska "läst online", visar ett uppslag i Statskalendern 1925. Där står det "Riddare av Kungl. Nordstjärneorden". altså ingenting om någon 1kl. Jag menar att  det bara är efter 1975 som distinktionen gjorts. Tydligen blev den gamla riddarklassen då riddare av första klass och en ny lägre riddarklassklass skapades för att ersätta Vasaorden som då förklarades vilande. Detta är min privata tolkning. Jag menar att vi inte behöver gå in på sådana detaljer utan an bör använda de namn som användes när belöningrna utdelades.

text: Jag jar hört att meritvärdet i Norstjärnan var minimalt. Professorer blev normalt riddare efter ett visst antal tjänsteår, och den som inte hade skött sig, kunde få vänta femår extra. Roufu (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 12.14 (CEST)
===Versalisering eller ej?===
En fråga till: Hur skriver man, i löptext, dessa ordensgrader? Ska de betraktas som ett namn som ska inledas med versal eller ej? Det vanligaste verkar vara att det står "riddare/kommendör av X-orden", men i en hel del artiklar förekommer formen ...Riddare av... och ...Kommendör av... mitt i meningar. --Larske (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 13.09 (CEST)

text: Riddare, ledamot och kommendör skrivs med liten bokstav, men själva orden med stor. Ataraxim (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 13.25 (CEST)
thread_title:  RNO eller RNO1kl 

message: En fråga till: Hur skriver man, i löptext, dessa ordensgrader? Ska de betraktas som ett namn som ska inledas med versal eller ej? Det vanligaste verkar vara att det står "riddare/kommendör av X-orden", men i en hel del artiklar förekommer formen ...Riddare av... och ...Kommendör av... mitt i meningar. --Larske (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 13.09 (CEST)
replies: text: Riddare, ledamot och kommendör skrivs med liten bokstav, men själva orden med stor. Ataraxim (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 13.25 (CEST)
thread_title: Versalisering eller ej?

message: Varför anger WD-mallen födelseort med gammalstavning? Ataraxim (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 13.31 (CEST)
replies: text: Det är församlingens namn vid tidpunkten för hans födelse enligt artikeln om församlingen och namnet är instoppat manuellt.

text: Om jag inte hade skrivit in födelseförsamlingen manuellt hade det stått Gävle Heliga Trefaldighets församling i infoboxen eftersom det är församlingens nuvarande namn, och jag antog att det inte skulle ta lång tid innan någon hade klagat på detta som en "anakronism" eftersom det namnet inte fanns förrän 1916.

text: Jag beklagar om jag skrev fel namn. Du kan ändra till den stavning du anser att det ska vara på rad två i artikelns wikitext. --Larske (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 13.45 (CEST)
replies: text: :Det rimligaste är nog att WD-mallar anger församlingsnamn vid det aktuella tillfället men bortser från gammalstavningar. Ataraxim (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 13.47 (CEST)
replies: text: ::OK, då har vi alltså följande två regler att ta hänsyn till:

text: ::# Undvik anakronism: Ange inte församlingens nuvarande namn om namnet har ändrats efter tidpunkten för händelsen även om det är samma församling.

text: ::# Undvik gammalstavning: Ange inte församlingens namn med gammalstavning även om tidpunkten för händelsen var före stavningsreformen.

text: ::För tydlighets skull vill jag testa regel 2 med följande exempel. Antag att församlingen har bytt namn efter tidpunkten för händelsen men före stavningsreformen, se exempel 2 i tabellen.

text: ::
Tidpunkt                                           	Namn och stavning(exempel 1)         	Namn och stavning(exempel 2)
–1875                                              	Gefle församling                     	Gefle församling
1875–omkring 1906                                  	Gefle församling                     	Gefle Heliga Trefaldighets församling
omkring 1906–1916                                  	Gävle församling                     	Gävle Heliga Trefaldighets församling
1916–                                              	Gävle Heliga Trefaldighets församling	Gävle Heliga Trefaldighets församling
Hur födelseförsamling böranges för person född 1856	Gävle församling                     	Gävle församling ?

text: ::Ska vi alltid undvika gammalstavning och alltså ange en "modern stavning" för det gamla namnet även om denna stavning aldrig har använts när församlingen hade "det gamla" namnet?

text: ::--Larske (diskussion) 19 oktober 2018 kl. 00.57 (CEST)
replies: text: :::Jag kan inte se att detta skapar problem. Den första principen säger vad som skall stå i referensen: Församlingsnamnet spm gällde vid den ifrågavarande tidpunkten. Det är viktigt för att man skall kunna finna fram till de riktiga kyrköckerna. I städerna handlar det ju mest om församlingsdelningar. Andra namnändringar får följa med på köpet. Den andra principen säger hur detta namn skall skrivas: Normaliserat efter dagens skrivregler.

text: :::Det finns i detta inget krav att resultatet skulle behöva sammasammanfalla med stavningen av något nyare eller tidigare existerande försmalingsnamn.

text: :::Ett större problem än stavningen är skillnaden mellan platsen för en händelse och folkbokföringsorten vid tillfället. Här gäller det att använda huvudet och ibland använda bägge namnen, ibland bara det ena. Det är t.ex. ointressant om någon har dött på ett sjukhus i en annan försmaling men intressant om någon har omkommit vid Estoniakatastrofen.  Roufu (diskussion) 20 oktober 2018 kl. 08.32 (CEST)
replies: text: ::::Jag tycker denna fråga om stavning är värd ta upp på Bybrunnen. Jag fördrar skriva Gustafsvik för historisk tid och inte Gustavsvik som det heter sedan 2000. Och även ä/e och ää/ä och kanske v/w är jag mycket öppen ha kvar de gamla stavningarna. Men inte hv i Hvetlanda eller dt.Yger (diskussion) 20 oktober 2018 kl. 09.56 (CEST)
thread_title: WD-mallens födelseort med gammalstavning

message: Tack vare WD-mallen har i alla fall brödtexten nu korrekt uppgift om vem som är Rettigs mor! Adelsdamen von Horn var gift med en annan Rettig. Ataraxim (diskussion) 18 oktober 2018 kl. 13.50 (CEST)
thread_title: WD-mallens mamma!

message: I ett inlägg ovan tog jag upp frågan om hur referenser skrivs i Wikidata. Detta är information som inte täcks av den möjliget till avvikelser som Larske angav. Genom att det inte finns något explicit redigerbart manuskript för faktarutorna är vi här utelämnade till enskilda "experters" godtycke. Jag uuppskattar Larskes ansträngningar att lära sig mer om hur biografiska artiklar skall skrivas, men hade hellre önskat att kunna rätta felen själv. Fel blir det alltid, inte minst  av mig som har problem med synen men också av andra, och själva finessen med Wikipediavar ju en gång att alla kunde bidra med förbättringar av encyklopedin.  Här är mina kommentarer:
Nuvarande referenserna 5 och 10 avser samma artikel. Dubbelföringen förstår jag är nödvändig efter dagens system. Referens 10 är genererad av en mall som är tillgänglig för alla, och föjerden hävdvunna principen att det är verkets namn som kursiveras, i referens 5 är det i stället artikelnamnet som kursiveras, något som avviker från standard.  Ett skräckexempel av en referens till samma arbete finns i artikeln om Robert Rettig. Den kommer ocskså från Wikidata.
Referens 6 är obegriplig för vanliga läsare. Den innehåller ett stavfel om tanken har varit att skriva ett engelskt ord: "propertiys" skulle i så fall ersättas med "properties". 
Referens 7 är samma som referens 14. Man sätter inte ut förlagsnamn för allmänt kända kalendrar, uppslagsverk och likande med egna artiklar.  Blålänkningen är tillräcklig, och där det inte finns blålänkar borde nya sådana skrivas. Man brukar heller inte sätta ut författarnamn på artiklar i uppslagsverk eller vad redaktörerna heter. 
Referens 8 till Svenskt porträttarkiv och referens 11 till Svenskt porträttgalleri ger samma information, men referens 11 anger dessutom primärkällan. Porträttarkivet har vad jag förstår karaktär av en wiki, och sådana referenser skall man ju helst undgå.
Även övriga wikidatareferenser skulle vinna på att formateras med uppslagsordet före verk- eller  samlingsnamnet. 
Jag upprepar: Med ett av alla  läs- och redigerbart manuskript till faktarutorna skulle allt jag  skriver här, vara onödigt.  Roufu (diskussion) 20 oktober 2018 kl. 11.41 (CEST)
thread_title:  Referenser 

message: Det var jag som la in länken till Svenskt porträttarkiv som källa för påståendet att han var RVO, det syns på två av de tre bilderna. Jag kan inte se att denna uppgift framgår av länken till Svenskt porträttgalleri och det var därför som jag letade efter en källa. 
Jättebra om någon kan ge en bättre källa till denna uppgift om du tycker att Svenskt porträttarkiv inte uppfyller kraven på en trovärdig källa. Jag är också lite kritisk till Svensk porträttarkiv. Det består av tiotusentals inskannade porträtt från olika verk, men tyvärr saknas det uppgift för respektive porträttbild om vilket verk det är som är skannat. --Larske (diskussion) 20 oktober 2018 kl. 12.40 (CEST)
replies: text: När jag tittar lite närmare ser jag att uppgiften (RVO) finns med i Svensk statskalender. Där står det dock inget datum. I Svenskt porträttarkiv står det "1 dec. 1900". --Larske (diskussion) 20 oktober 2018 kl. 12.53 (CEST)
replies: text: :Post nummer 976 i Statskalendern för 1905 och semare år, t.o.n. 1925 nämner Gustaf Hjalmar Rettig  som riddare av Vasaorden med utnämningsåret 1900. Jag kan inte se var upplysning om detta finns i Svenskt porträttarkiv. Eftersom det var automatik i ordensutnämningarna för satstjänstemän, är dessa bara marginellt relevanta för Wikipedia. Datum kan man helt klara sig utan. Läs gärna i encyklopedin över alla andra om farorna med onödig visdom. Roufu (diskussion) 20 oktober 2018 kl. 17.58 (CEST)
replies: text: ::Tack för den källan! Jag har ersatt Svenskt Porträttarkiv med Sveriges statskalendern från 1905 nu.

text: ::Om du klickar på den länk till Svenskt porträttarkiv (som tidigare fanns bland artikelns källor) kommer det första av tre fotografier med bildtext fram. På den första sidan står det ingenting om Vasaorden, men klicka på pilen till höger om bilden så kommer du till den andra bilden. Där står det R. W. O. 1900. Och klickar du på pilen till höger igen kommer den tredje bilden fram. Där står det R. V. O. 1 dec. 1900. Det var det jag tolkade som RVO. --Larske (diskussion) 20 oktober 2018 kl. 19.50 (CEST)
replies: text: :::Tack för upplysningen. Mitt synproblem gör det svårt för mig att skumma och få översikt äver textsidor.  Roufu (diskussion) 20 oktober 2018 kl. 22.51 (CEST)
thread_title: Källa för uppgiften om att Hjalmar Rettig var riddare av Vasaorden