Wikipediadiskussion:Personnamn/Arkiv 2016

message: Hur ska de hanteras? Ska bägge (flicknamn och mannens) vara med? Se Diskussion:Danica_Kragic. --Per W (diskussion) 10 juli 2016 kl. 08.53 (CEST)
replies: text: Namnlagen har ändrats i år (om det nu var vid årsskiftet eller halvårsskiftet), men enligt de regler som gällt tills nu så är Kragic ett mellannamn och Jensfelt hennes efternamn. Det hindrar inte att hon kallar sig Danica Kragic i alla sammanhang utom då hon behöver legitimera sig. Det borde räcka att Jensfelt står med i inledningen av artikeln. /Ascilto (diskussion) 10 juli 2016 kl. 09.07 (CEST)
replies: text: :Jag tänkte mera allmänt hur dubbla efternamn (som man betraktar dem, inte vad juridiken säger) ska hanteras. Det borde finnas som ett stycke med det. Jämför Birgitta_Ohlsson.--Per W (diskussion) 10 juli 2016 kl. 12.20 (CEST)
replies: text: ::Det är ju ganska vanligt att kvinnor är kända under sitt familjenamn från födseln, som de ofta behåller som ett mellannamn vid giftermål. I såna fall tycker jag det räcker med att det fullständiga namnet (och egentliga efternamnet) nämns i artikelinledningen. Utifrån dina två exempel verkar det också vara rutinen på svwp. /Ascilto (diskussion) 10 juli 2016 kl. 13.23 (CEST)
replies: text: :::Flytten till makens efternamn var felaktig. Se Diskussion:Danica Kragić Jensfelt. /Ascilto (diskussion) 11 juli 2016 kl. 14.04 (CEST)
replies: text: :::: Det ser ut att ni diskuterar bruket vad gäller svenska kvinnor. I en del andra länder är det vanligt att ha dubbla efternamn. Det finländska bruket beskrivs i avsnittet om Finland. Det vore säkert på sin plats att lägga in ett motsvarande avsnitt om Sverige. --LPfi (diskussion) 11 juli 2016 kl. 14.52 (CEST)
replies: text: :::::Jo, det bör poängteras att det görs olika i olika länder. Jag lägger till ett avsnitt. Rätta, flytta eller gör något annat så att det blir bra instruktioner.Per W (diskussion) 11 juli 2016 kl. 15.21 (CEST)
Hm, poängen var att ha med giftermål som exempel på efternamnsbyte då det är så vanligt och jag hittade inte det första gången jag läste instruktionerna. Därför såg jag till att ha en rubrik giftermål. De två kvinnorna är exempel på olika sätt att välja ut delar av sitt officiella namn. Per W (diskussion) 11 juli 2016 kl. 17.57 (CEST)
thread_title:  Gifta kvinnor med dubbla efternamn 

message: I artikeln står nu: "Riksdagsmän från den tid då de skildes åt i riksdagen genom tillägg av bostadsort kan benämnas med detta som tillägg..." - detta sker fortfarande för riksdagsledamöter med samma namn (dock inte för närvarande, då det just nu inte finns två riksdagsledamöter med samma namn). --Marbe166 (diskussion) 28 juli 2016 kl. 14.42 (CEST)
replies: text: Välkommen att rätta!--Per W (diskussion) 30 juli 2016 kl. 21.39 (CEST)
thread_title:  Riksdagsmän 

message: :Hitflyttad diskussion från Användardiskussion:81.231.250.89#af och von är en del av namnet.
Hej! Jag ser att du sätter prefix som af och von inom parentes i standardsorteringarna, men avråder dig från att göra det då det är en del av namnet som i de flesta fall används./Pontuz (diskussion) 24 juli 2016 kl. 13.06 (CEST)
replies: text: Om man inte använder parenteser sorteras det som om de är förnamn. Då hamnar en person med exempelvis von i efternamnet efter personer med vissa andranamn:

text: #Efternamn, Karl

text: #Efternamn, Karl Viktor von

text: #Efternamn, Karl von

text: #Efternamn, Karl Wilhelm von

text: Något måste göras med prefixen. Ett alternativ är att helt utesluta dem i sorteringen, men det tycker jag är sämre än parenteser eftersom det ju är en del av namnet. Jag har skrivit lite om det här på Användare:f.d. 82.212.68.183. /81.231.250.89 24 juli 2016 kl. 13.23 (CEST)
replies: text: :Jag tycker inte det är bra att lägga det efter förnamnet heller egentligen. Borde det inte gå att lösa tekniskt om första ordet undertrycks i sorteringen om det börjar på en gemen? Kanske något att ta upp under Wikipedia:Wikipediafrågor? /Pontuz (diskussion) 24 juli 2016 kl. 13.57 (CEST)
replies: text: ::Det låter komplicerat. Sorteringen måste inte bara fungera med namn, utan måste även ta hänsyn till alla andra typer av uppslagsord som kan finnas på Wikipedia. Men det kan inte skada att fråga. 81.231.250.89 24 juli 2016 kl. 14.08 (CEST)
replies: text: :::Jag är nog inte beredd att driva frågan just nu men det borde vara så det fungerar i andra sammanhang att det läggs in i olika dataprogram att det ska sorteras på första versalen och då skulle det kunna stå: af Petersens, Fabian i standardsorteringen (som man helst vill att det ska) men ändå hamnar på P./Pontuz (diskussion) 24 juli 2016 kl. 14.25 (CEST)
replies: text: ::::Blir det inte rätt om "von" och "af" helt utlämnas i standardsorteringen? Jag tar frågan till Wikipediafrågor.--LittleGun (diskussion) 24 juli 2016 kl. 16.28 (CEST)
replies: text: :::::Det kan bli fel för namn där enda skillnaden är att ett saknar prefix. Om prefixen utesluts och följande fyra personer får standardsorteringen "Efternamn, Karl" så sorteras de inbördes efter artikelnamnet:

text: :::::#Karl af Efternamn

text: :::::#Karl de Efternamn

text: :::::#Karl Efternamn

text: :::::#Karl von Efternamn

text: :::::Namnet utan prefix ska egentligen hamna före alla namn med prefix. Jag tror det finns några artiklar där sorteringen skulle påverkas av det här, men de kan inte vara så många. 81.231.250.89 24 juli 2016 kl. 21.03 (CEST)
replies: text: ::::::Det vanliga sättet att hantera detta när man behöver sortera adelsnamn korrekt digitalt är mig veterligen att skriva "Efternamn, Karl af". /FredrikT (diskussion) 31 juli 2016 kl. 12.59 (CEST)
replies: text: :::::::Jo, men om programvaran inte skiljer på "a" och "A" måste vi välja en annan lösning för att få sorteringen rätt. I kategorierna står det ju ändå till slut "Karl af Efternamn".

text: :::::::andejons (diskussion) 31 juli 2016 kl. 21.18 (CEST)
replies: text: ::::::::Hur som helst ser det väldigt kontigt ut när det står Rosen, Anna von i en alfabetisk namnlista. Prefixet hör inte alls till förnamnet./Pontuz (diskussion) 31 juli 2016 kl. 21.29 (CEST)
replies: text: :::::::::Ja verkligen konstigt! Ataraxim (diskussion) 31 juli 2016 kl. 21.32 (CEST)
replies: text: ::::::::::Jag tycker inte att det känns ett dugg konstigt. Har sett det många gånger i medlemsregister o dyl utanför wp. /FredrikT (diskussion) 6 augusti 2016 kl. 12.00 (CEST)

text: :::::::::Oavsett hur standardsorteringen skrivs så kommer namnen som visas i kategoriernas listor vara artikeltitlarna, alltså "Förnamn prefix Efternamn". 81.231.250.89 8 augusti 2016 kl. 12.09 (CEST)
replies: text: ::::::::::Med många års erfarenhet av internationella register inom personregister i böcker, kredit, hotell, flyg, kryssning, skulle jag säga att Rosen, Anna von eller Geijerstam, Claes af eller Sweden, Carl XVI Gustaf of är normalast standard, oavsett hur namn eller geografisk tillhörighet är från fall till fall. --SergeWoodzing (diskussion) 8 augusti 2016 kl. 16.35 (CEST)
replies: text: :::::::::::Svenska skrivregler (bok) säger att af, de och von inte ska tas med i sorteringen. Per W (diskussion) 9 augusti 2016 kl. 14.58 (CEST)

text: Som jag ser det är den bästa föreslagna lösningen hittills att sortera enligt "Efternamn, Namn (de)". Såvida inte gemener sorteras helt separat från versaler (vilket skulle ge märkliga resultat på annat håll) är detta enda sättet att få ordning enligt:

text: *Namn Efternamn

text: *Namn Andranamn Efternamn

text: *Namn Ettannatandranamn Efternamn

text: *Namn af Efternamn

text: *Namn de Efternamn

text: Sedan bör detta kanske inte införas alltför nitiskt, eftersom sorteringen ändå torde bli rätt eller acceptabel i nästan alla fall.

text: Någon som har invändningar?

text: andejons (diskussion) 9 augusti 2016 kl. 15.30 (CEST)
thread_title:  af och von är en del av namnet