Diskussion:Historiska mord och avrättningar i Stockholm

message: Introbildernas storlek gillas inte av en användare. Och skall det verkligen utbryta ett redigeringskrig om detta? Introbilder görs vanligen större speciellt i långa artiklar med lång innehållsförteckning. Inte alla vill klicka på bilder för att se dessa större. Här finns även ett diagram som skall kunna läsas utan att klicka på det. Se även Wikipedia:Illustrationer#Storlek, där står bland annat: Om en illustration visas i inledningen så kan den ofta med fördel göras lite större. Lämplig storlek beror på bland annat artikelns längd, eventuell innehållsförtecknings längd… Jag återställer nu en gång till större introbilder med "stående=1.4" "stående=1.3" och hoppas att användaren kan ägna sig åt vettigare redigeringar. Innan bildstorleken ändras igen vill jag gärna ha konsensus i denna fråga! Och blind är jag inte heller! --Holger.Ellgaard (disk) 18 oktober 2012 kl. 16.53 (CEST)
thread_title: Introbildernas storlek 

message: Mord är ju en överlagd handling, detta måste vara dråp. Skandal-biografi (disk) 21 februari 2013 kl. 06.03 (CET)
replies: text: Förstår hur du tänker, men det är nog mord ändå (jämför med den liknande situationen i Malexandermorden). För mord gäller likgiltighetsuppsåtet, vilket innebär att det räcker att gärningsmannen insåg att handlingen skulle kunna innebära att offret dog och var likgiltig inför detta. --Kigsz 21 februari 2013 kl. 08.18 (CET)
replies: text: :Om man har med sig laddade vapen, och använder, så är det mord alltså? Annars kunde man tro att det var en ingivelse att börja skjuta. Mord har ju utvalda mål. Ådalen 31 var ju knappast mord till exempel. Eller? Bör den artikeln finnas med i flera kategorier kanske - iofs en diskussion som behöver föras på den sidan. Eller är skillnaden att staten per definition inte kan utföra mord?Skandal-biografi (disk) 21 februari 2013 kl. 10.17 (CET)
replies: text: ::Fallet betecknas dock som det enda polismord i Sverige som hittills inte klarats upp.Holger.Ellgaard (disk) 22 februari 2013 kl. 09.23 (CET)
replies: text: :::I media eller böcker? POMMF gäller inte kategorisering, utan bara titlar. Skandal-biografi (disk) 23 februari 2013 kl. 10.28 (CET)
replies: text: ::::POMMF gäller genomgående, sen ska POMMF vid behov problematiseras.

text: ::::Utredningen gäller ett mord, sen vad en åklagare eller domstol väljer att kalla det när det är dags att åtala och dömma är inte upp till oss att gissa. Vi vet inte om en gärningsman blir dömd för vållande, dråp, mord eller kanske till och med friad för nödvärn. Men det är inte särskilt kontroversiellt att ändra till dödsskjutning, så jag gjorde det.

text: ::::Fast menar du att den inte hör hemma i artikeln eftersom det i dess titel står "mord" tycker jag att det är felaktigt eftersom artikeln är en samlingsartikel för flera former av dödligt våld och det mesta har inte lagförts.--LittleGun (disk) 23 februari 2013 kl. 11.11 (CET)
replies: text: :::::Genialt. Det kan problematiseras mer och stötas och blötas men hålla formuleringar neutrala om möjligt är nog en bra idé. Det är i alla fall svårt att hävda att just han skulle prickskjutits genom en bildörr.Skandal-biografi (disk) 24 februari 2013 kl. 03.28 (CET)
replies: text: ::::::Äsch, genialt vet jag inte. Eller kanske ändå.

text: ::::::Problematiseringen kan göras högre upp i den här artikeln eftersom den gäller mer än en av de beskrivna våldshandlingarna med dödlig utgång. Eller i huvudartikeln till just det här fallet.

text: ::::::Det svåra i fallet med polismordet är att dra slutsatser ur källorna utan att landa i WP:OR. Normalt verkar vara att kalla det polismord, tex:  SR och metro och Veckans brott. POMMF.--LittleGun (disk) 24 februari 2013 kl. 10.33 (CET)
replies: text: :::::::Precis - neutrala formuleringar är ofta motsatsen till originalforskning. Däremot är det inte lönt att följa dagspressens terminologi när man skriver artiklar som ska vara tidlösa som här. Det är ju många artiklar som haft fel titlar men just den här (polisen) har ju gjorts som en biografi istället för en händelse (kanske är det fel om han inte utmärker sig för något annat). Till exempel Syramordet är ett sådant begrepp som tagits ur pressen, medan det sker syramord i Indien varje månad. Visserligen ingen egen artikel men det är ett närliggande exempel på ett vanligt problem på Wikipedia (att det som var POMMF medans skeendet var i media sedan inte korrigeras.) Skandal-biografi (disk) 24 februari 2013 kl. 11.08 (CET)
replies: text: ::::::::Då har vi diametralt skilda uppfattningar om POMMF.--LittleGun (disk) 24 februari 2013 kl. 15.37 (CET)
replies: text: :::::::::Det undrar jag. Säg att någon vill göra en artikel om det som kallades Syramordet på 50-talet - tycker du verkligen det är rätt att inte specificera artikeln mer i så fall? Med tanke på att det syramord i Indien regelbundet. POMMF kan ju inte ta över sunt förnuft. Skandal-biografi (disk) 25 februari 2013 kl. 07.55 (CET)
replies: text: ::::::::::Jag håller helt med LittleGun  och natligtvis skall inte POMMF tar över sunt förnunft. Men omvärlden (media + allmänheten) sätter gärna korta och slagkraftiga etiketter på händelser. Då tycker jag att WP gärna kan använda sig av dessa etiketter (men med sunt förnunft). WP är ju trots allt ett populärvetenskapligt uppslagsverk och inte en doktorsavhandling. --Holger.Ellgaard (disk) 25 februari 2013 kl. 09.27 (CET)
replies: text: :::::::::::Nej det är det ju inte. Då hade jag aldrig reggat mig här. Den här artikeln har till exempel över 70 referenser. Visst ska massmedias klatschiga uttryck finnas med - men då blir det som omdirigeringar och förgreningar. Vilka medier skriver om syramordet idag? POMMF leder faktiskt till Indien idag. Här har du ett annat mer välkänt (idag) syramord. http://maukonen.wordpress.com/2010/08/19/kvinnor-som-mordar-larissa-schuster/ Skandal-biografi (disk) 25 februari 2013 kl. 09.37 (CET)
replies: text: ::::::::::::Gällande "Syramordet" är väl de flesta medvetna om att det inte är den officiella benämningen för dådet. Det står även "det så kallade...". När en egen artikel skrivs om detta mord kan man kalla den exempelvis för  "Syramordet i  Tegnérlunden". Varför blanda in syramord i Indien? Jag förstår inte problemet.--Holger.Ellgaard (disk) 25 februari 2013 kl. 09.37 (CET)
replies: text: :::::::::::::Därför att Indien är det ställe där det sker mest syramord. Exempel: "Låt mig ta Indien och Bangladesh som exempel. Det finns syramord och många hemskt brutala sätt att tysta kvinnor" http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Kammaren/Protokoll/Riksdagens-protokoll-2003041_GR0914/ Nu har ju inte någon skrivit en artikel om Syramordet än - det var bara ett exempel på hur POMMF fungerar (det som är med i media som TV och dagstidningar blir mer känt än böcker oftast). Men görs det så är Syramordet en förgrening. Däremot Syramordet i  Tegnérlunden är en bra artikelrubrik. Skandal-biografi (disk) 25 februari 2013 kl. 09.56 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Nu har jag ändrad enligt till förslag, vilket jag tycker var konstruktivt. Här syftade "Syramordet" (bestämd form) på ett specifiskt mord, det bör därför inte blandas ihop med det allmänna begreppet "syramord" (obestämd form). En egen artikel om "Syramord" (t. ex i Indien) är därför något helt annat. --Holger.Ellgaard (disk) 25 februari 2013 kl. 10.09 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Det teoretiska jag skrivit tog inte skruv? Det som var känt som Syramordet för 50 år sedan är inte det mest kända syramordet idag. Visserligen har det inget med Leif att göra längre, det var en teoretisk diskussion om POMMF och hur man hanterar 50 år gamla nyheter. Skandal-biografi (disk) 11 mars 2013 kl. 00.41 (CET)
thread_title:  Mordet på polisassistenten Leif Widengren 

message: Stycket Syramordet börjar med något helt annat nämligen en övergripande analys som hellre bör finnas i inledningen om den verkligen är riktig. Sedan kan rubriken kompletteras. Skandal-biografi (disk) 25 februari 2013 kl. 09.45 (CET)
replies: text: Här tas Syramordet som ett exempel för mord i samband med ett svartsjukedrama. Ditt aktuella exempel passar väl in här och kan gärna nämnas i artikeln. Jag kan omformulera och ta bort fokus på just "Syramord" samt flytta upp stycket enligt ditt förslag.--Holger.Ellgaard (disk) 25 februari 2013 kl. 09.37 (CET)
replies: text: :Om stycket Syramordet tas bort så behöver alla länkar till Historiska mord och avrättningar i Stockholm#Syramordet rättas. /ℇsquilo 25 februari 2013 kl. 10.12 (CET)
replies: text: ::De borde kunna gå till en rödlänk. Jag tänkte fixa, men hittade ingen artikel med den länken?--LittleGun (disk) 25 februari 2013 kl. 10.27 (CET)
replies: text: :::Jag vet inte riktig hur ni menar, men "Syramordet" hade ingen egen artikel och fanns bara med på navirutan, där jag tog bort den nu. Holger.Ellgaard (disk) 25 februari 2013 kl. 10.44 (CET)
replies: text: ::::Andra artiklar kan länka till ett stycke i en artikel istället för en egen artikel. Jag menar att artiklar som länkar till den här artikelns stycke om Syramordet istället kan hänvisa till en rödlänk: Syramordet. Men jag hittar ingen artikel som länkar till Syramordet överhuvudtaget.--LittleGun (disk) 25 februari 2013 kl. 10.54 (CET)
replies: text: :::::Jag tror inte att det finns en sådan länk, annars hade jag haft nytta av den för den här artikeln. Artikeln är ju relativt nyskriven och några länkar har förmodligen inte kommit till stånd än. Holger.Ellgaard (disk) 25 februari 2013 kl. 11.19 (CET)
replies: text: ::::::Om den länken bara fanns i navigationsrutan så är det problemet åtgärdat nu. Tack Holger. /ℇsquilo 25 februari 2013 kl. 15.11 (CET)
thread_title: Syramordet

message: ----
*Begärd av:--Holger.Ellgaard (disk) 15 januari 2013 kl. 10.09 (CET)
*Motivering: Stockholms "dunkla" historia i en sammanfattande artikel.
*Diskussion: 
Fantastisk med sitt innehåll. Det var en hel del skrivfel, där jag försökt rätta efter bästa förmåga men det är risk fler finns kvar. Det som står tycker jag är mycket bra: språk, struktur, källor och illustrationer. Jag har två reflektioner. Först är det urvalet. Jag har inte så mycket konkret här men det är naturligtvis en sak att fundera på om det är de mest uppmärksammade eller mest typiska som kommit med. Som du vet, känner jag ju själv för mordet på Pungpinekrogen 1803. Jag skall inte säga det mordet bör vara med, men vad avgör om det platsar eller ej? Den andra saken rör perspektiv. Ingenting av kriminologisk analys återfinns eller jämförelser med andra städer och landsbygd i Sverige och andra städer i världen. Artikeln är mycket roande och bra även utan detta men jag är undrande om kravet för utmärkt - Uttömmande så kan anses uppfyllt.Yger (disk) 17 januari 2013 kl. 17.03 (CET)  
replies: text: Hej Yger! Bra att mina skrivfel rättas. Med så mycket brödtext är det lätt att bli ordblind. Jag har plogat igenom all tillgänglig litteratur som fanns på biblioteken i Stockholm och på nätet för att få en representativ överblick över Stockholms historiska mord, från medeltiden till idag. Ändå så missade jag mordet på Pungpinekrogen 1803 (det finns nu med). Urvalet skall alltså vara representativt och utan större luckor. Det skall innehålla både uppmärksammade (som Mordet på Gustav III eller Palmemordet) och typiska (som barnadråp eller mord för kränkt heder). Däremot avstod jag medvetet från  kriminologiska analyser eller jämförelser med andra städer och landsbygd i Sverige. Jag ville bara ge en lättläst sammanställning i stil med Historiska bränder i Stockholm, Stockholms fasta försvar eller Stockholms nedlagda byggprojekt, där finns inte heller analyser eller jämförelser med andra städer. Hälsningar --Holger.Ellgaard (disk) 22 januari 2013 kl. 17.27 (CET)
replies: text: :Liten komplettering: Att "ingenting av kriminologisk analys återfinns" är inte helt sant. Det finns en möjlig förklaring varför morden i Stockholm minskade kraftigt under stormaktstiden och sedan ligger kvar på samma låga nivå (per 100 000 invånare) enda fram till idag. Holger.Ellgaard (disk) 29 januari 2013 kl. 11.23 (CET)
</div>
thread_title: Nominering

message: Resultatet blev att artikeln blev utmärkt enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i minst en vecka och 
* fått enbart och minst åtta utmärkt-röster.Kigsz 6 mars 2013 kl. 12.39 (CET)
---- 
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
Nominerad av Kigsz 21 februari 2013 kl. 08.09 (CET)
 
Välskriven och källbelagd. Utförlig i den mån huvudförfattaren har valt att begränsa ämnet.
 
;Stöder för utmärkt
# Kattegatt (disk) 21 februari 2013 kl. 12.21 (CET) Enligt nominering. Äkta Holgerklass.
# Sjunnesson (disk) 21 februari 2013 kl. 12.29 (CET) Välskriven och väl källbelagd.
# Deryni (disk) 23 februari 2013 kl. 10.30 (CET) Väl värd utmärkelsen!
# Yger (disk) 23 februari 2013 kl. 14.13 (CET) Som Kattegatt
# Holger.Ellgaard (disk) 26 februari 2013 kl. 09.39 (CET), som nomineringen
# Rasmus 28 26 februari 2013 kl. 10.32 (CET)
# Elinnea (disk) 3 mars 2013 kl. 21.23 (CET) Uppfyller kriterierna för utmärkta artiklar. :File:Historical homicide rate in Stockholm.svg måste dock översättas till svenska innan artikeln kan märkas med en guldstjärna.
# --AHA (disk) 4 mars 2013 kl. 21.33 (CET) Ännu en ljuvlig artikel i Stockholmsserien - men grafen måste som sagt översättas till svenska innan artikeln kan kategoriseras som utmärkt.
;Stöder för bra
 
;Stöder inte
 
;Diskussion
Vad gör avsnittet om Magnus Erikssons landslag i artikeln? Innan Sverige fick gemensam lag för stad och land gällde Magnus Erikssons stadslag, (och före den Bjärköarätten) i Stockholm. Felet bör korrigeras för att artikeln ska kunna betygssättas. rrohdin (disk) 24 februari 2013 kl. 11.29 (CET)
replies: text: Om Magnus Erikssons landslag står i motsvarande artikel: "Magnus Erikssons landslag  är Sveriges första riksomfattande lagsamling som trädde ikraft på 1350-talet." Och i denna artikel står bland annat "...En mycket sträng lag, Magnus Erikssons landslag, som utdömde dödsstraff även för stöld lyckades inte avskräcka..." Vad menar du är fel? --Holger.Ellgaard (disk) 24 februari 2013 kl. 12.03 (CET)
replies: text: :Det var olika lagstiftning för land och stad i Sverige på Medeltiden. För städerna gällde Magnus Erikssons stadslag och före den Bjärköarätten. Wikipediaartikeln om Landslagen är inte riktigt bra skriven, före den hade varje landskap sin egen lag, men städerna hade alltid haft egen lagstiftning och fortsatte att ha så till 1700-talet.
replies: text: ::OK. Poängen att landslagen togs med här är att även en sträng lag inte hade någon avskräckande effekt. På denna punkt var det väl ingen större skillnad mellan stadslag och landslag. Jag skall omformulerar avsnittet. Holger.Ellgaard (disk) 24 februari 2013 kl. 15.29 (CET)
replies: text: :::Diagrammets text är nu översatt till svenska. Holger.Ellgaard (disk) 5 mars 2013 kl. 18.44 (CET)
</div>
thread_title: Antagen till utmärkt

message: Mordvapnet sägs vara ett strykjärn men i underartikeln har det blivit ett järnrör. Vad är sant? MiKe (disk) 1 april 2013 kl. 13.31 (CEST)
replies: text: Eller vice versa. MiKe (disk) 1 april 2013 kl. 13.33 (CEST)
replies: text: :Enligt utställning på Polismuseet var det ett järnrör (se foto). Kompletterade underartikeln (som inte jag författade). Holger.Ellgaard (disk) 10 april 2013 kl. 09.49 (CEST)
thread_title:  Mordet på Hjalmar von Sydow 

message: De senaste 100 årens uppmärksammade mord av politiker eller på politisk grund är väl väldigt märkligt rankade?
Mordet på den jugoslaviske ambassadören Vladimir Rolovic är inte omnämnt i artikeln. Det jämte militärattachén på tyska ambassaden när RAF ockuperade denna är väl de enda dokumenterade politiska morden under perioden. Övriga på tyska ambassaden var ju vapensjabbel?
Varken Palmemordet som Lindhmordet tycks ha någon politisk grund utan de såsom Gamla Brogatan mfl fall tycks enbart vara en direkt konsekvens av nermonteringen av mentalvården. Det på Gamla Brogatan tycks ju vara så skandalöst dåligt genomfört och mina bomber som fjortis var mycket bättre att man måste klassa det som dårskap snare än något annat. Det enda som åstadkoms var att förövaren sakta själv blödde till döds med en öppen mage? Gamla Brogatan bör strykas och för mordet på den jugoslaviske ambassadören Vladimir Rolovic bör infogas och frågan om stängningen av Beckomberga och Långbro måste tas upp?
Sanningen är att det talas om mord våld och terrorism, men statistiskt har det varit kolugnt förutom dårar utan vård sedan 70-talet som var en våldsam epok i jämförelse. All brottslighet är relaterad till nivån av armodet. Samhällsdebatten saknar idag fullkomligt proportionalitet med ministrear som skall göra krafttag mot brottsutvecklingen! Vilken brottsutveckling?
Man skall inte heller ge dårar politisk credit.
replies: text: Artikeln har inte ambitionen att ta upp samtliga mordfall i Stockholm. Du är välkommen att komplettera artikeln med relevanta händelser (anger källor). Det är så, Wikipedia fungerar. --Holger.Ellgaard (disk) 10 februari 2014 kl. 10.16 (CET)
thread_title: Lite proportionalitet tack! 

message: Denna utmärkta artikel kanske rentav skulle kunna bli två utmärkta dito? Det jag tycker känns lite underligt är nämligen kombinationen "mord och avrättningar". Mord är ett brott, avrättning är rättsskipning. Det känns helt enkelt lite märkligt att klumpa ihop begreppen. Riggwelter (disk) 10 februari 2014 kl. 10.20 (CET)
thread_title: Uppdelning?

message: Klart läsvärd artikel! 
Dock motsägs följande av diagrammet: "Betraktar man hela den långa perioden från 1750 till 2009 är det mest iögonfallande att mord och dråp – relaterat till folkmängden i Stockholm – inte har ökat under de gångna 250 åren." 
En utmärkt artikel bör förklara orsaksförhållanden, exempelvis varför det sker en anmärkningsvärt stor ökning av antal mord på 2000-talet. Pga förändrade alkoholvanor? Går det att bryta upp statistiken i olika typer av mord? Sker verkligen motsvarande ökning i resten av landet, och om inte, varför skiljer sig Stockholm från resten av landet? Mange01 (diskussion) 11 maj 2014 kl. 16.46 (CEST)
replies: text: Beskrivningen av senare tider koncentrerar sig på mord som uppmärksammats i media över längre tid. Utan att ha läst statistiken antar jag att en stark ökning av dödligt våld runt brottslighet organiserad i större och mindre grupper (MC-gäng etc.) de senaste decennierna.--Bibsol (diskussion) 12 maj 2017 kl. 08.13 (CEST)
thread_title:  Varför 2000-talets ökning? 

message: Formuleringen i inledningen är inte helt lyckad. Länken borde gå till artikeln folkungar och inte indirekt till Magnus egen släkt, Bjälboätten. Tostarpadius (diskussion) 11 maj 2015 kl. 08.13 (CEST)
thread_title:  Riksråd ur Folkungaätten 

message: Borde inte artikeln utökas med terrorattacken på drottningsgatan? Den nämns i inledningrn men saknas sedan helt unddr rubriken om terrorattentat under nutid. Adville (diskussion) 27 november 2017 kl. 10.22 (CET)
thread_title:  Lastbilsattentatet 

message: Vilken källa avser noten Hallerdt (1992), s. 17? /37.123.169.125 5 april 2019 kl. 10.27 (CEST)
thread_title: Referenser

message: Är inte figuren med mord per 100000 invånare något missvisande. På 1500-talet hade Stockholm runt 5000 invånare, 20 mord per 100000 invånare blir ett mord per år i Stockholm. Det kan låta mycket för en ort med 5000 invånare, men Stockholm var trots allt huvudstaden i Sverige - hur många var från Stockholm och hur många var inresande? Det hände saker inom eliten. Vad var det för typ av mord? Nedgången som syns på 1600-talet beror nog mera på befolkningsexpansionen. Gärna också en svensk källa istället för utländsk.
thread_title:  Cases per 100,000 inhabitants 

message: Stycket 
replies: text: Mord och avrättningar i Stockholm finns dokumenterade tillbaka till 1280-talet, då lät Magnus Ladulås halshugga tre riksråd ur Bjälboätten. De hade anklagats för flera “förrädiska stämplingar mot tronen”. 
förefaller vara helt fel, och där tom källan anger detta fel. Ingen av de tre riksråd som omtalas i källan Stockholms blodbestänkta jord (1972), s. 1  med texten:

text: då konung Magnus Ladulås lät halshugga tre riksråd, Jöns Carlsson, Börje och Jöns Philipsöner af den mäktiga Folkungaätten, samt en Philips af Rundby måg, Holmger, 
som tillhörande den mäktiga Folkungaätten tillhörde denna ätt som numera kallas Bjälboätten, utan av dessa tre;
# Johan Karlsson (Fånöätten) tillhörde vad jag kan se Fånöätten
#Birger Filipsson (Aspenäsätten) och brodern Johan Filipsson (Aspenäsätten) de båda sistnämnda tillhörde vad jag kan se  (Aspenäsätten, 
och den omtalade Philips af Rundby anses vara Filip Finvidsson av Rumbyätten. Dan Koehl (diskussion) 8 juni 2020 kl. 10.38 (CEST)
thread_title:  Felaktigheter