Diskussion:Six degrees of separation

message: Six degrees of separation kallas väl knappast Seperationens sexstegsmodell på svenska? Det ger iallafall inga träffar vid en googlesökning. /Ariam (disk) 8 januari 2014 kl. 22.59 (CET)
replies: text: ”sex leds avstånd” kallas det av IDG. Kitayama (diskussion) 19 januari 2018 kl. 22.41 (CET)
replies: text: :För egen del har jag främst sett och hört det kallas för just "six degrees of separation", även på svenska. Bra med källa på "sex leds avstånd", men det ger å andra sidan endast 7 googleträffar. /Ariam (diskussion) 19 januari 2018 kl. 23.03 (CET)
replies: text: ::Instämmer, men på BOÅ framfördes en begäran om översättning till en hemmagjord översättning. I valet mellan det och en källbelagd översättning så gäller det senare. Med egentligen borde det engelska begreppet vara artikelnamn och det okända svenska begreppet ha en omdirigering dit.Kitayama (diskussion) 19 januari 2018 kl. 23.06 (CET)
replies: text: :::Svenska artikelnamn bör vara att föredra om de finns källbelagda, och IDG är en tillräckligt auktoritativ källa i detta fall. Undantag bör endast göras om det råder en solklar POMMF-situation, men så är inte fallet här. / Reddarn (diskussion) 19 januari 2018 kl. 23.23 (CET)
replies: text: :::: Jag instämmer i Kitayamas uppfattning. /Ariam (diskussion) 19 januari 2018 kl. 23.37 (CET)
replies: text: :::::  Läs mitt nya svar i Wikipedia:Begäran om åtgärder eller här: "Jag tycker att Sex grader av separation är en bättre översättning (i klar svenska) och används också av duon Filip och Fredrik". --Vannucci (diskussion) 19 januari 2018 kl. 23.43 (CET)
replies: text: :::::: IDG som "en tillräckligt auktoritativ källa" håller jag inte helt och hållet med om i just den här sakfrågan. Det går att säga att det är skribentens egna val av komplicerade ord (mest troligt) och inte tagen ur ett allmänt lexikon eller ordvetande. På grund av källäget och hur man översätter fraser från engelska till svenska är Sex grader av separation inte kontroversiellt (utan mer följdriktigt). Jag ska begära en flyttning (inte för att vara jobbig utan vad som är rätt sak att göra). --Vannucci (diskussion) 20 januari 2018 kl. 03.21 (CET)
replies: text: :::::::  Läste din kommentar här. Sökte på ditt artikelnamnsförslag på nätet och hittade då artikeln Världen är liten-experimentet som  skapade. Hur skall vi göra med detta? --Allexim (diskussion) 20 januari 2018 kl. 05.02 (CET)
replies: text: :::::::: Angående Världen är liten-experimentet så skulle den kunna slås samman med denna artikel, och eventuellt i framtiden åter delas om textmängden ökar. Mvh --Bairuilong (diskussion) 20 januari 2018 kl. 07.09 (CET)
replies: text: :::::::::: Vill bara inflika här att det är lite märkligt om experimentartikeln infogas i den här artikeln, med tanke på att kopplingen till de sex leden närmast är en misstolkning av Milgrams experiment, men som sedan fått ett eget liv. Om experimentet enbart vore känt genom sin misstolkning kanske det vore motiverat, men jag gissar att experimentet faktiskt är relevant på egna meriter. //Salsero (diskussion) 8 februari 2018 kl. 13.04 (CET)

text: ::::::::: Med undantag för nederländskspråkiga Wikipedia har alla språkversioner namngett den här artikeln på det egna språket. Teorin är dock intimt förknippad med sajten SixDegrees.com som skapades för att verifiera den. SixDegrees.com var i praktiken det första sociala nätverket. /ℇsquilo 20 januari 2018 kl. 09.09 (CET)
replies: text: ::::::::::För övrigt är IDG Sverige en rätt opålitlig källa. De använder allt för ofta vilseledande förenklingar och, som i det här fallet, hemmasnickrade översättningar. /ℇsquilo 20 januari 2018 kl. 10.03 (CET)
replies: text: :::::::::::Jag tror inte att ordet avstånd är rätt översatt från engelskan och inte heller ordet led. Det är mer av tycke. Om någon användare här med yrkesbakgrund inom översättning kan ge oss rätt svar vore det toppen. På grund av brist på texter om teorin så finns inte så många rätt eller fel. Jag tror att en yrkesverksam översättare (tillika wikipediaanvändare) kan ge oss ett nyttigt svar. --Vannucci (diskussion) 20 januari 2018 kl. 21.04 (CET)
replies: text: ::::::::::::Varför inte bara "Sex steg"? När jag tittar på namnen på andra språk ser jag att många använder den direkta översättningen av engelskans degree (graus/grados/degrés/gradi) men jag är inte helt övertygad om att "grader" är den korrekta översättningen till svenska. /ℇsquilo 21 januari 2018 kl. 12.26 (CET)
replies: text: ::::::::::::: Vad gäller Filip och Fredriks program så användes även "Six degrees of separation" i pressmaterialet inför premiären, se t.ex Svenska Dagbladet och Dagens Nyheter. Även Sveriges Television skriver Six Degrees of Separation när de sände en dokumentär om teorin. /Ariam (diskussion) 21 januari 2018 kl. 12.35 (CET)
replies: text: ::::::::::::::"Sex leds avstånd" är mest korrekt svenska, men det är inte lika tilltalande som engelskans "six degrees of separation". "Sex grader av separation" uppfattar jag som en anglicism, på gränsen till svengelska. Jag skulle föredra att inte översätta i det här fallet. /Ascilto (diskussion) 21 januari 2018 kl. 12.40 (CET)

text: Bort med översättningen, eftersom det inte finns någon etablerad. IDG:s påhitt gör den inte etablerad, även om den ska beaktas. Annars är mina fem öre "Sex steg ifrån".--LittleGun (diskussion) 21 januari 2018 kl. 22.22 (CET)
replies: text: :Jag instämmer med LittleGun. Riggwelter (diskussion) 21 januari 2018 kl. 22.25 (CET)
replies: text: ::Jag håller med Ariam, LittleGun och Riggwelter.  Le Lapin Vert Jag är en liten morot 21 januari 2018 kl. 22.32 (CET)
replies: text: :::Jag vill dock säga att om man väljer en översättning i stil med den LittleGun föreslår har jag inget att erinra. Riggwelter (diskussion) 21 januari 2018 kl. 22.38 (CET)
replies: text: :::: Jag känner mig mycket nöjd med att förmedla att jag har hittat ett svar på vår gäckande undran på denna fråga. Ord och bild, utgåva 1–4 (utgiven 2006 av P.A. Norstedt & Söner) använder uttrycket »sex steg av separation«. Jag hoppas att vi kan komma överens med det som namn på denna artikel. --Vannucci (diskussion) 21 januari 2018 kl. 23.21 (CET)
replies: text: ::::: Jag upplever de svenska översättningarna som föreslagits ovan ("sex steg av separation", "sex leds avstånd", "sex steg" och "sex steg ifrån") känns alla lite onaturliga. Ingen av dem lär ju vara en kandidat om vi tillämpar POMMF. För min del får artikeln gärna heta "Six degrees of separation". Mvh --Bairuilong (diskussion) 22 januari 2018 kl. 06.41 (CET)
replies: text: ::::::Dessutom är inte enstaka träffar i tidningar bevis för etablering eller POMMF. Även om de ska beaktas.--LittleGun (diskussion) 22 januari 2018 kl. 08.44 (CET)
replies: text: :::::::Bättre att lägga undan tycke och smak då detta blir fel och försöka förstå sig på källorna. Sex steg av separation är belagt med en bra källa och en svensk artikel behöver ett svenskt namn. --Vannucci (diskussion) 22 januari 2018 kl. 10.23 (CET)
replies: text: ::::::::Jag stötte på teorin första gången 1990 i och med John Guares pjäs Six Degrees of Separation och om jag skulle översatt den hade jag nog ha valt "Avstånd i sex led". Men eftersom det inte finns någon auktoritativ / allmänt erkänd översättning föredrar jag den engelska beteckningen (ursäkta att jag upprepar mig). Det är nog få som stött på teorin i någon försvenskad form, både IDG och Ord & bild är tillfälligheter och enskilda skribenters val. /Ascilto (diskussion) 22 januari 2018 kl. 11.15 (CET)
replies: text: ::::::::: Nu övergår ju ditt påstående till tycke och smak. Sex steg av separation är en helt korrekt översättning och inget att bråka om. Det ger inte särskilt mycket förtroende att ha ett engelskt namn istället för ett svenskt när den finns att tillgå. Här har det efterfrågats källor och att bortse från det som så många gör nu borde vara i strid med praxis. Tycke och smak är inte överordnad fakta med trovärdig källa. Det är fel att låta konsensus strida mot förnuft. Det är en väldig märklig vändning. --Vannucci (diskussion) 22 januari 2018 kl. 14.44 (CET)
replies: text: ::::::::::Utifrån språkkänsla och språkkunskaper är det möjligt att göra bedömningar av vad som är god svenska eller ej, utan att de för den skull blir löst tyckande. Separation betyder framförallt skilsmässa på svenska och finns även i uttrycket separationsångest som också bygger på att skilja åt. Det här uttrycket handlar om att koppla samman, om sex relationer, därför är separation ett olyckligt ordval som ger fel associationer. /Ascilto (diskussion) 22 januari 2018 kl. 14.56 (CET)
replies: text: :::::::::::Instämmer med Ascilto. Separation är fel ord. Det är en dålig svengelsk översättning. Led används ju i sammansättningar ”släktled”, ”rakt nedstigande led”. Fortfarande anser jag dock att det engelska uttrycket är POMMF och bör vara artikelnamn. Kitayama (diskussion) 22 januari 2018 kl. 15.58 (CET)
replies: text: ::::::::::::Separation behöver inte betyda skilsmässa så jag köper inte det. Läs gärna ordbetydelsen. Jag tror att källan som jag gav är tillfredsställande nog. Ni får det att låta som att uttrycket är oöversättlig. Det stämmer inte. Ni har en källa att bemöta. --Vannucci (diskussion) 22 januari 2018 kl. 17.24 (CET)
replies: text: :::::::::::::Källorna, två stycken som ger två olika förslag är bemötta. De är dels ifrågasatta som auktoriteter och framförallt med att det inte finns något som visar etablering av ordet. Ord som inte används ska inte vara artikelnamn. (Det är egentligen off-topic, men jag förstår inte vad du menar separation skulle ha för annan betydelse än avskiljande och skilsmässa och som i så fall skulle göra den så bra. Asciltos poäng är ju att det är ett sammankopplande och inte avskiljande begrepp).--LittleGun (diskussion) 23 januari 2018 kl. 10.45 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Att översätta från ett språk till ett annat kan vara mycket svårt och gör sig inte direkt alltid. Ett exempel är "att röka cigarett". Om man skulle översätta rakt av från ex. albanskan så blir det "att dricka cigarett". Uttrycken "Sex leds avstånd" och "Sex grader av separation" har jag aldrig hört talas om förut. "Världen är liten" är ett begrepp som jag däremot har hört tals om många gånger om och "Världen är liten"-begreppet ger 46000 träffar på Google.se. Det är det enda svenska begrepp som jag känner till som skulle kunna passa in i sammanhanget. Det ger dock inte någon direkt vägledning till siffran sex. Jag kommer därmed att tänka på begreppen "Sex handslag" respektive "Sex handskakningar". "Sex handslag" ger 73 träffar och "Sex handskakningar" ger nio träffar. Jag kan dock nöja mig med "Six degrees of separation" som artikelnamn enligt POMMF och som det verkar finnas konsensus för (Kitayama, Ariam, LittleGun, Riggwelter och Le Lapin Vert). --Allexim (diskussion) 23 januari 2018 kl. 21.52 (CET)

text: ::::::::::::::Uppfattar att förutom , , ,  och  är det även acceptabelt med "Six degrees of separation" för  och . Jag skulle dock helst vilja se en svensk översättning så som även ,  och / anser. I mitt fall så skulle jag föredra artikelnamnet "Sex handslag" men böjer mig för konsensus om "Six degrees of separation" som artikelnamn, vilket jag även uppfattar som att det ligger i tiden för det svenska språket där det blir mer och mer vanligt med engelska ord och uttryck trots att det sedan tidigare redan finns väletablerade svenska ord och uttryck. --Allexim (diskussion) 24 januari 2018 kl. 06.17 (CET)
replies: text: :::::::::::::::I brist på någon bra svensk översättning kan jag också tänka mig "Six degrees of separation". /ℇsquilo 24 januari 2018 kl. 08.46 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Jag håller med alla som här ovan anser att det svenska ordet separation är en klart olämplig översättning i detta sammanhang. Separation kommer av separera och det två helt dominerande betydelserna av separera är att dela upp och att flytta isär, båda aktiva handlingar i syfte att öka ett avstånd. I six degrees of separation handlar det inte alls om att öka några avstånd. Snarare tvärtom, som  påpekar.

text: ::::::::::::::::Sex handskakningar som  nämner är det begrepp som jag "har hört nämnas" om detta "fenomen" och jag skulle därför direkt av rubriken förstå vad en artikel med det namnet handlade om, men jag har förstås ingen källa till att det skulle vara en etablerad term.

text: ::::::::::::::::Vi ska undvika att hitta på egna översättningar, men om det vore tillåtet skulle mitt förslag vara Bekantskap i sex led eller möjligen Sex leds bekantskap för att fånga upp vad det handlar om och som också står i inledningen av artikeln.

text: ::::::::::::::::Jag kan även tänka mig att vi i avsaknad av någon bra svensk översättning har artikelnamnet helt oöversatt.  --Larske (diskussion) 24 januari 2018 kl. 09.45 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::Som alla andra separation dåligt. Släktskap i sex led? Yger (diskussion) 24 januari 2018 kl. 10.02 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::Det verkar finnas en ganska bred majoritet för att använda titeln på originalspråket. Ska jag flytta den till Six degrees of separation? /ℇsquilo 24 januari 2018 kl. 15.16 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::Gör det.Yger (diskussion) 24 januari 2018 kl. 15.20 (CET)
Det här är bara skrattretande. Sex steg av separation ska artikeln heta. Finns inga bättre försök eller belägg. --Vannucci (diskussion) 24 januari 2018 kl. 14.34 (CET)

text: Frågan är vem som skrattar åt vem. Samtliga som uttalat sig är emot det namnet av väldigt tunga framförda skäl. Att du inte kan ta till dig av de skälen och framhärdar, är en fråga för dig att reflekera över.Yger (diskussion) 24 januari 2018 kl. 15.20 (CET)
När det är fler emot (i det här fallet förnuft), går det inte att hindra. Jag föreslår att Sex steg av separation finns med i artikeltexten som en alternativ översättning då den har en vettig källa, det blir upp till läsaren att ta ställning. --Vannucci (diskussion) 24 januari 2018 kl. 15.32 (CET)

text: Och jag har tagit bort den hemmasnickrade översättningen, då den ger fel associationer enlgit vad som diskuerats här.Yger (diskussion) 24 januari 2018 kl. 16.52 (CET)
replies: text: : Det är en fri översättning vilket framgick i artikeltexten. Jag anser att man inte ska med tvång hålla nere vad andra tycker om saken. Den här diskussionen (därav resultatet) har med en överenskommelse att göra (användare sinsemellan) än något bevisat på språklig nivå. Jag tycker det är bra och rättvist att ha med en fri översättning av det engelska uttrycket för gemenskapens och läsarens skull. --Vannucci (diskussion) 24 januari 2018 kl. 17.04 (CET)
replies: text: ::Sex steg av separation är inte svenska utan i bästa fall svengelska. Ataraxim (diskussion) 24 januari 2018 kl. 17.09 (CET)
replies: text: :::Du är aldrig längre än sex handslag från vem som helst i världen heter det, enligt formeln: Jag har x antal kontakter som i sin tur känner x antal som i sin tur… . Man kan , liksom franska wiki (théorie des six poignées de main), översätta till "teorin om de sex handslagen". Wvs (diskussion) 24 januari 2018 kl. 18.17 (CET)

text: :::Frigyes Karinthy lanserade för ganska länge sedan teorin om “Six Degrees of Separation”. Tanken på att varje människa bara är sex handslag bort från vem som helst i världen. . Wvs (diskussion) 24 januari 2018 kl. 18.52 (CET)

text: :::Artikeln bör alltså kompletteras med hur man använder devisen i Sverige..Wvs (diskussion) 24 januari 2018 kl. 19.02 (CET)
replies: text: ::::Mitt Bacontal är för övrigt 3.  Le Lapin Vert Jag är en liten morot 24 januari 2018 kl. 19.03 (CET)
replies: text: :::::Handslag är den svenska alternativformen. Jfr f ö Marion Dönhoffs memoarer. Ataraxim (diskussion) 24 januari 2018 kl. 19.31 (CET)
replies: text: ::::::Jag har nu kompletterat i inledningen./Wvs (diskussion) 24 januari 2018 kl. 21.18 (CET)
replies: text: :::::::Handslag låter ju jättekonstigt. Får inte matchade bokresultat i Google Böcker. Jag tycker fortfarande att "sex grader av" och "sex steg av" "separation" är en korrekt benämning. I det här fallet med konsensus så är min avsikt inte att ändra artikelns namn (jag respekterar utgången, den får stå kvar) utan att få med en alternativ (fri) översättning i artikeltexten. --Vannucci (diskussion) 24 januari 2018 kl. 22.44 (CET)
replies: text: ::::::::73 träffar för "Sex handslag" ger en rätt bra fingervisning. Instämmer med  som framhåller den franska wikins artikel, där begreppet översatts till "Théorie des six poignées de main", översätta det till "Teorin om de sex handslagen". Föreslår att den svenskspråkiga artikeln, precis som den franska får ett alternativt andrahandsnamn i form av "Teorin om de sex handslagen". --Allexim (diskussion) 24 januari 2018 kl. 23.32 (CET)
replies: text: :::::::::Jag använde/använder Google Böcker i exemplet ovan. --Vannucci (diskussion) 25 januari 2018 kl. 00.08 (CET)
replies: text: ::::::::::Jag gjorde ett tilägg i första meningen. Wvs (diskussion) 25 januari 2018 kl. 10.11 (CET)
replies: text: :::::::::::Eftersom ord och valörer är så många och olika mellan de två språken går det inte göra en direktöversättning. Menar du kanske att begreppet innebär till exempel "sex avstånds åtskillnad"? /Wvs (diskussion) 25 januari 2018 kl. 11.12 (CET)
Vart i ... fick ni hypotesen om sex handslag? Mer hemmasnickrat än detta har jag inte sett i denna diskussion. Helt utan källa och långt mer på måfå, hipp som happ. Jag är besviken. --Vannucci (diskussion) 25 januari 2018 kl. 21.02 (CET)

text: Man kan inte beskylla att översättningen "six handshakes"= "sex handslag" är hemsnickrad, den finns i varenda engesk-svensk ordbok. Dessutom är "sex handslag" ett alternativ till artikelrubriken.Wvs (diskussion) 26 januari 2018 kl. 18.24 (CET)
replies: text: :Dessutom är det korrekt svenska. Ataraxim (diskussion) 26 januari 2018 kl. 18.32 (CET)
thread_title:  Artikelns namn? 

message: Jag anser att denna hemsnickrade översättning bör raderas från artikeln eller ersättas med vad det också kallas på engelska. Det här är en fri översättning som inte stöds (som översättning) i någon svenskspråkig källa. Man bör med vad som har diskuterats respektera att inte ha med hemsnickrade översättningar. Källan som anges förklarar inte vad uttrycket heter på svenska vilket verkar vara avsikten med varför källan har lagts till (ett misslyckat försök därav). --Vannucci (diskussion) 26 januari 2018 kl. 18.12 (CET)
replies: text: Om du bläddrar i referensen finns där det som sägs i artikeltexten (förutom naturligvis översätningen "six handshakes"= "sex handslag).--Wvs (diskussion) 26 januari 2018 kl. 18.35 (CET)
replies: text: :Läs in diskussionen ovan om vad som har kommits överens. Din källa bekräftar inte att uttrycket hypotesen om sex handslag är i bruk på svenska. Du använder källan som ett kamouflage. --Vannucci (diskussion) 26 januari 2018 kl. 19.09 (CET)
replies: text: ::Vill bara påpeka att jag hör till dem som stödjer Användare:Wvs förtydligande/översättning. Det är god svenska och säger exakt vad det är frågan om. Källan är god nog. /Ascilto (diskussion) 26 januari 2018 kl. 19.13 (CET)
replies: text: :::"Sex handslag" är ett populärt begrepp som allmänt kopplas ihop med “six degrees of separation”, såsom exempelvis: . Återfinns även i svenska texter, googla på "sex handslag" så hittar du en hel del.--Wvs (diskussion) 26 januari 2018 kl. 19.30 (CET)

text: :::Till exempel:  . --Wvs (diskussion) 26 januari 2018 kl. 20.46 (CET)
thread_title:  "hypotesen om sex handslag"