Diskussion:Hårdrock

message: Är Nirvana hårdrock? För om deras musik kan inkluderas inom begreppet hårdrock så ska Nevermind in på tio-i-topp listan med flest sålda album i USA.
Har efter långa disskussioner på olika musikforum, främst SRF's (www.swedenrock.com) mer eller mindre kommit fram till att jag tycker att man ska sammanställa begreppen Heavy Metal och hårdrock. Det som på engelska kallas Heavy metal syftar på det vi menar med klassisk hårdrock; alltså den musik som uppstod under 70-talet i och med Deep Purple, Black Sabbath, Led Zeppelin med flera. Det som på svenska slarvigt kallas för heavy metal är The New Wave Of Brittish Heavy Metal, den lilla renässans som 70-tals hårdrocken fick i och med band som Iron maiden, Saxon, Samson m.fl. Det personliga för de banden var att de blandade punkens intensitet med hårdrocken, på engelska Heavy Metal. Jag tycker alltså att engelskan heavy metal är synonym med det vi på svenska kallar Hårdrock. Engelskan hard rock däremot är ett mycket vidare begrepp och innefattar allt som är just hård rock (allt från rolling stones till link bizkit) Alltså är det intesynonymt med begreppet hårdrock!!!!
/
--Christian Valtersson 22 maj 2004 kl.14.18 (CEST)
replies: text: I så fall bör Metal (sålunda samlingsnamnet för all "modern" metal) få en egen artikel, då varken Hårdrock (Deep Purple) eller Heavy Metal (Iron Maiden) är det samma som detta!Shandolad 20 november 2005 kl.13,51 (CET)
Jag håller på att skriva om hårdrock och undrar också över detta med en uppdelning av hårdrock och hevay metal. Jag håller med första skribenten om att hard rock inte alls betyder hårdrock på svcenka. Min invändning är att hårdrock bara är en översättning av heavy metal, eftersom det i tex England bara talas om Metal, eller heavy metal, om hårdrocksgrupper. När man talar om hard rock så talar man i regel om Cream, Rolling Stones, Hendrix etc. Problemet är att jag inte är musiker och textförfattaren verkar tämligen säker på sin sak. Vad säger ni?--Jaken 4 januari 2006 kl.14.16 (CET)
Jag anser att de bör sammanfogas. Hårdrock idag (i sverige) är en sammanfattning av alla typer av metal. Så är det, och så har det alltid varit.
Håller med om en sammanslagning. Huvudrubriken bör vara Hårdrock och olika varianter av Metal bör vara underrubriker. Personligen anser jag att alla översiktsartiklarna om hårdrock och metal suger och behöver en rejäl kvalitetsförbättring. /Benzocaine 22 september 2007 kl. 02.51 (CEST)
Fan vad bra denna artikel nu har blivit. Sansad saklig resonerande. Great. /Jaken
Ok så här är det. Heavy metal är tung musik som inte har något att göra med Hårdrock. Hårdrock är en lite tyngre sorts rock och Heavy 
metal är nästa steg. det är ännu mer heavy.
replies: text: :Läste lite på engelska wikipedia, Heavy Metal är en genre som ibland förkortas som Metal och den genren är en subgenre till "Hard Rock". Som många redan skrivit så finns det inget svenskt ord till "Hard Rock" i och med att "Hard Rock" där består av "Alternative Rock", "Heavy Metal", "Punk Rock" och "Grunge" dvs band som Radiohead, Metallica, Ramones och Nirvana. Så om nån vill påstå att engelskans Hard Rock är samma som svenskans hårdrock så påstår ni även att Nirvana och Radiohead är hårdrocksband...  ett uttalande som inte kan tagas seriöst.

text: :Något som komplicerar ytterliggare är att många anser att Heavy Metal(eng)=Metal(swe) och att Heavy Metal(swe) är en subgenre åt Metal(swe) och där Heavy Metal(swe) inte inkluderar t.ex. Black Metal och Death Metal. Heavy Metal(swe) är inte Heavy Metal(eng) i sådana fall och läser man på svenska och engelska wikipediasidan får man det intryckett. Jag lanserar fyra olika tänkbara fall som skulle kunna föreligga:

text: :Jag låter tecknet x -> y symbolisera y är subgenre till y.

text: :Kom ihåg detta fakta: Hard Rock(eng) -> Metal, Hard Rock(eng)≠Metal, Hard Rock≠Hårdrock
replies: text: ::(1)Metal -> Heavy Metal=Hårdrock

text: ::(2)Metal=Heavy Metal -> Hårdrock

text: ::(3)Metal -> Heavy Metal≠Hårdrock, Metal -> Hårdrock

text: ::(4)Metal=Heavy Metal=Hårdrock
replies: text: :::Tack för mig, vilken teori gillar ni? Jag tror på (1) och jag tror att (4) vore allt för förenklande Mini ahlin 28 juni 2008 kl. 00.15 (CEST)
Förslag: Att Sveriges gitarrhjälte (hårdrock/metal) nr. 1 kommer med på listan.
Yngwie Malmsteen.

text: Varför krångla till det ? På sent 60-tal föddes hårdrocken, och den växte sig snabbt stor.
vissa glamrockband spelade hårdrock Kiss är ett exempel men det finns fler. Hårdrock var tung eller ösig rock som inkluderade instrumentala solon. Främst gitarrsolon. Men även bas, trummor, klaviatur och t.o.m. tvärflöjt som Jethro Tull. Hur långt är Nirvanas längsta gitarrsolo på skiva ? (Jag vet ej, har aldrig gillat dem) Ramones var amerikansk punk - och uppfyller endast kravet på ös. Men det går ju inte att ösa på lika mycket hela tiden under alla låtar - inte om det skall vara hårdrock som det definierades när det uppkom. I UK förekom nog även heavy metal men inte så ofta och inte redan tidigt på 70-talet. När Iron Maiden slog igenom (med förste sångaren Paul di Anno) så blev uttrycket
second wave of british heavy metal ett begrepp. Till detta bidrog också sedan ganska många år kämpande Judas Priest och deras genombrottsalbum British Steele med ett rakblad på omslaget. Logiken ovan var inget som "de lärde" diskuterade varken i Sveige eller i det Förenade Kungadömet på den tiden. Att diskutera dåtid som nutid är en logisk kullerbytta. Läs historia ! Rockhistoria i detta fall.
Anses det inte att den första hårdrockslåten var Helter Skelter med Beatles?
thread_title: Sammanslagning 

message: Någon har beslutat sig för att ta bort Bon Jovi från banduppräkningen, varför är detta nödvändigt? En småsak kanske, men intressant att få en motivation. Shandolad 16 januari 2006 kl.09.07 (CET)
- Det handlar nog om hur man definerar hårdrock. Rolling Stones är exempelvis VERKLIGEN inte hårdrock, det är en av sakerna som borde ändras. Bon Jovi ligger mellan rock och hårdrock IMHO.
Ja Rolling Stpones hade säkert en och annan hårdrocklåt, men att nämna dem i början av en artikel om hårdrock, nej, nej.Jag modifierar detta. --Jaken 27 juni 2007 kl. 23.21 (CEST)
Klart som korvspad att Bon Jovi är hårdrock. /Benzocaine 22 september 2007 kl. 02.51 (CEST)
///
- Ska inte Thin Lizzy läggas till i banduppräkningen? Eller?
VARFÖR är the poodles med i "Kända artister och grupper inom hårdrocken och dess subgenrer"? Eftersom det står "kända" förknippar jag det med att eftersom det finns så otroligt många har endast de största och mest kända band lagts till. Varför finns då One Hit Wonder-bandet The poodles med?
thread_title:  Bon Jovi 

message: Om inte någon lägger in tungt vägande skäl däremot, kommer jag att ta bort listan över bäst sålda skivor i staterna.
thread_title:  USA 

message: Artikelsidan har tyvärr ganska stora brister,särskillt när det gäller det sena 60-talet och 70-talet. T.ex. blandas redan under Den första hårdrocken (=egentliga hårdrocken) blandas in Death Metal och liknande avarter, och utse Ozzy som en gigant redan 1973 är att minnas denna viktiga tid med ursprunget i nutid istället för att minnas och skriva om hur det verkligen var. Ockultism var i den lilla mån det förekom inte på allvar. Vilket naturligtvis kräver att man åtminstone är född på 60-talet. Termen Heavy Metal kom inte i bruk förrän kring Iron Maidens genombrott. Åtminstone inte i Norden. På 70-talet var dock hårdrock en term som användes flitigt. Dessutom är Hårdrock och Heavy Metal inte helt och hållet ekvivalenta termer. Om man liknar Hårdrock vid ett träd som planterades utan namn kring 1967 men som 1970 redan vuxit sig stort och fått namnet "Hårdrock", så är "Heavy Metal" den gren på hårdrocksträdet som växte sig stark under 80-talet, men som också gjorde gränsdragningen mellan hårdrock och annan rock större. Dessvärre vissnade grenen något och ogräs som "death metal" o.dyl. började växa upp runt det riktiga hårdrocksträdet redan för 15-20 år sedan. Därför har den riktiga hårdrocken och den riktiga heavy metalen tyvärr förvunnit för de breda massorna. När Alvin Lee och hans Ten Years After entrade scenen på Woodstock inför 400 000 åskådare gick bandet lugnt upp på scenen. Alvin iklädd naturligt slitna jeans och en 100 kronors skjorta stämde sin gitarr lite grand och sa några ord i högtalarna - sen drog de igång en av historiens mest omtalade 
hårdrockskoncerter, med gitarrsolon få hade hört tidigare. Hade Woodstock varit en schlagerfestival hade Ten Years After vunnit tävlingen... Men Woodstock var verkligen ingen tävling. Heller inte på den brittiska Isle of Whigt festivalen sommaren 1970 då över 600 000 hippies hade samlats för historiens dittills och hittills största musiktillställning. Kan ni yngre överhuvudtaget föreställa sig denna tid, utan frisörbesök och hårkrämer? Men det var ur detta hårdrocken föddes av gitarrister som Alvin Lee, Jimmy Page, Eric Clapton, Jeff Beck, Ritchie Blackmore och Jimi Hendrix. Ett behov av att hantera gitarren lika bra som de verkligen kunde, istället för att bara slå några ackord under en låt på 3 minuter. Instrumentsolon i allmänhet och Gitarrsolon i synnerhet är hårdrockens grundsten. Givetvis ställdes lika höga krav på sångarna också. Men liksom vid klassisk musik handlar hårdrock om viljan och kunnandet att hantera sina respektive instrument. 
Prologen var band och artister som lät sina gitarrer tala - sångaren i alla bra band
gör sedan gruppen mycket snabbt identifierabar. Som t.ex. Robert Plant i Led Zeppelin. Andra tidiga band med gitarrsolon var Cream, Steppenwolf och så klart Jimi Hendrix och Ten Years After med Alvin Lee på gitarr. Hårdrockens födelse som begrepp kan antingen ses som när Steppenwolf gjorde soundtracket till filmen "Easy Rider" (Dennis Hopper, Peter Fonda och här fick även Jack Nicholson sitt genombrott) - Mars Bonfires låt "Born to be wild" där ordet "Heavy Metal" troligen omnämns första gången. Steppenwolf har dock gjort betydligt bättre hårdrock än så (t.ex. "Children of the Night" från "Slow Flux" 1973)- eller hösten 1970 i det förenade Kungadömet (UK) där Led Zeppelins segertåg fortsatte. Samtidigt som Deep Purple (med nye sångaren Ian Gillan och gitarristen Ritchie Blackmore) slog igenom med Black Night. Andra brittiska band som fick sina genombrott vid denna tid var Uriah Heep och Black Sabbath (de senare blev dock inte så stora vid denna tid, som många idag tycks tro. Se bara hur "billiga" deras första 4 plattor såg ut. Medan Led Zeppelin däremot redan på deras andra skiva fick dubbeluppvik och på den tredje dubbeluppvik med en snurrbar pappersskiva innuti vänster del av fodralet. (Att CDn skulle inneburit något positivt för musiken som sådant är rent skitsnack. Vem vill lyssna på en CD och sitta med det pyttenyttiga fodralet och studera texter. Vinylplattor slits dessutom bara när man spelar dem - och man fick lära sig att musik är något man skall vara rädd om, medan CD får hack och andra mystiska fel bara av att stå i samlingen. Någon har räknat ut att vinyl håller 100 gånger längre än CD. Själv har jag t.ex "Nowhere Man" med Beatles i orignal från 1965 - monoinspelad !! och värd åtminstone en tusenlapp) Om vi håller oss kvar i Europa kom strax fler hårdrocksband , och kring 1973 var termen allmänt accepterad för all hård gitarrbaserad musik (även om solon också kunde utföras på klaviatur, bas och inte minst på trummor ("Moby Dick" på Led Zeppelin II är ett bra exempel på både bas och trumsolo; det senare dock inte min favorit) 
Den s.k. Glamrocken hade en mycket stor spännvidd och de hårdaste glambanden måste också räknas till hårdrockens första storhetsperiod. Slade är ett bra exempel på detta, Mud
ett exempel på motsatsen. Även band som Status Quo och Nazareth samt i USA Kiss
och Alice Cooper räknades som hårdrock. Bland de band som dök upp lite senare måste definitivt Ufo nämnas dels för deras första plattor med låtar på närmare en halvtimme
Flying och Prince Kajuko t.ex. Vid 70-talets mitt lade de om stil och producerade en
av alla tiders bästa hårdrockslåtar Doctor Doctor. Från Irland kom också band. Och både 
Jethro Tull (vilka under en period var kända för att spela högst i världen men som tyvärr spårade) och Thin Lizzy, vars tolkning av Whiskey in the jar är enorm (På Irland stavas "Whisky" Whiskey, liksom i USA). Det var även vid denna tid band som australiensiska buspojkarna AC/DC och brittiska Judas Priest gav ut sina första plattor. Hawkwind med Lemmy Kilminster i den tidiga uppställningen kan inte hoppas över, lika lite som Lemmys nya band Motörhead. Även kvinnor försökte Suzi Quatro lär varit först. Senare kom the Runaways med bl.a. Joan Jett och Lita Ford. I spåren av avhopp från Deep Purple kom nya band som Whitesnake och framförallt Richie Blackmores Rainbow med sångaren Ronnie James Dio. I Skandinavien tangerade i sina bästa stunder både Gasolin
och Wasa Express någon form av hårdrock. Och tyska Scorpions popularitet steg över hela Europa åtminstone. Alex Harvey är en kille som inte heller får glömmas bort. Och givetvis heller inte Blue Öyster Cult (som bl.a. gjorde Don't fear the Reaper)
vars första platta kom ut redan 1971. Kanadensiska Rush bildades redan 1968 men första plattan fick vänta till 1974. Få lär väl dock protestera om jag utser LPn 2112 som Rushs bästa, med den klassiska inledningen till The Temples of Syrinx. Och när vi ändå är i Kanada bör ju både The Guess Who och Bachman Turner Overdrive nämnas. Randy Bachman var med i båda dessa band, och B.T.Os Not Fragile är en av alla tiders mest spelade hårdrockslåtar. När vi nu kommer till USA möter vi även sydstatsrocken som till skillnad från västkustrocken definitivt måste räknas som hårdrock. Lyssna t.ex. på Lynyrd Skynyrds 15 minuterslåten Free Bird. Ett riktigt mästerverk som börjar med ett par lugna verser, men man anar att mer är på väg. Och halvvägs in på denna ca en kvart långa låt så tystnar sången och istället exploderar låten i ett dubbel-gitarrsolo som aldrig tycks ta slut. Det finns även en lustig historia om Lynyrd Skynyrds Sweet Home Alabama (som går att läsa på deras dubbel-Live) Neil Young skrev en låt där han kritiserar de vita i sydstaterna - Southern Man. Lynyrd Skynyrd gjorde då Sweet Home Alabama som svar på tal. Här fäljer två textrader från första versen - Neil Young nämns vid namn. Old Neil put her down och lite senare I hope mr Young will remember SOUTHERN MAN don't need him around anyhow. Överraskande nog svarade Neil Young då De sjunger verkligen som att de menar vad de sjunger och jag är STOLT över att ha fått mitt namn med i en så bra låt (!!!). ZZ Top och Molly Hatchet är också band som började sin bana redan på 70-talet.
Annars är kanske USAs största bidrag till 70-talets hårdrock Aerosmith. Även Ted Nugent (som också lär ha haft världsrekord i att spela högst) måste nämnas. Mot slutet av 70-talet minskade hårdrockens popularitet. I Europa slog både punk och disco ut all form av glamrock och nära nog all hårdrock också. Men i vassen lurade dels de band som ännu inte fått deras stora genombrott AC/DC (vilka enl. ett rykte lär ha splat i Falkenberg inför 36 (trettiosex) betalande 1976 eller 1977... ), Judas Priest t.ex. tillsammans med en lång rad hungriga
hårdrockare av en ny generation. Som Iron Maiden, Saxon, Van Halen, Accept,
Def Leppard och t.o.m i Spanien fanns en bra grupp Baron Rojo (vilket f.ö. betyder "Röde baronen" och åsyftade också detta gamla flygaress från första världskriget)
Och hemma i Sverige vann ett hårdrocksband den enda rocktävling SVT mig veterligt visat, det enda enda deltagande hårdrocksbandet hette Europe och de gick inte bara hem med segern i TV-tävlingen, utan var under några år ganska sent på 80-talet ett världsband. Vårt enda internationellt kända hårdrocksband hittills, även om jag givetvis önskar både Mustasch
och - här är jag utanför mitt expertområde märker jag, med gruppen jag avser är givetvis de som bl.a. gjorde en rockvideo tillsammans med damernas curlinglandslag , och vars sångare vann en körtävling i TV4. Jag får avsluta med att hösten 1979 undrade flera brittiska skivbolag ifall det skulle vara lönt att dra igång med lite hårdrock igen ? (termen Heavy Metal myntades förvisso redan 1969 men under hela 70-talet förblev Hårdrock det enda
begrepp som användes åtminstone i Skandinavien) Man spelade in en numera klassisk samlingsplatta med bl.a. "Uriah Heep - Look at Yourself" och "UFO - Doctor Doctor" (minns tyvärr inte fler spår med säkerhet) hur som hellst sålde plattan slut med rasande hastighet-
och därmed rullades röda mattan ut för t.ex. Iron Maiden, vilket var det första av de nya banden som fick ett enormt genombrott med sångaren Paul di Anno, fjärde plats på albumlistan redan första veckan. En ny tid med Heavy Metal var här, och hur några få töntar kunde föredra Depeche Mode, Duran Duran och Human League är en gåta denna författare.
(och än mindre fattar jag vad rap och hip-hop eg. är bra för)
thread_title:  Hårdrock 

message: Flaggan har varit där i 5 år utan att artiklarna har slagits ihop. Det är dags att ta bort den. Jlandin 18 januari 2010 kl. 15.05 (CET)
 Diskussion hänvisas till: Diskussion:Heavy metal#Lägg inte ihop
thread_title:  Lägg inte ihop 

message: Jag är osäker på hur artikeln bäst ska utformas. "Hårdrock" är i Sverige en ganska bred term som kan omfatta allt från Bon Jovi (som på engelska hade klassats "hard rock") till heavy metal som Metallica (av NE beskrivna som en "hårdrockgrupp", http://www.ne.se/metallica). Det verkar med andra ord inte vara en distinkt genre i Sverige på samma sätt som med engelska "hard rock" (även om detta borde vara dess svenska motsvarighet) utan snarare ett slags samlingsnamn.
Frågan är om man skulle kunna översätta den engelska artikeln hard rock rakt upp och ner utan några konstigheter? I så fall är jag beredd på att göra det, så att vi får en ordentlig artikel även här. --Mathias-90 (diskussion) 11 september 2014 kl. 14.44 (CEST)
replies: text: Efter min senaste redigering tycker jag att skillnaden mellan de två begreppen blev ännu tydligare. Det svenska ordet Hårdrock är enligt NE en "samlande benämning på ett brett spektrum av delgenrer inom rockmusiken" som de själva (och många fler i Sverige) använder för att beskriva band som Metallica, medan Allmusic skriver att "hard rock is loud, aggressive guitar rock, but it isn't as heavy as heavy metal". Därtill lägger den engelskspråkiga artikeln betoning på "hard rock" som en specifik genre. "Hårdrock" fungerar alltså inte så bra som svensk motsvarighet till "hard rock". Mitt spontana förslag, dels utifrån riktlinjen Wikipedia:Globalt perspektiv, är att vi använder två separata artiklar:
*Hårdrock - här beskrivs samlingstermen som används i Sverige, så som bl.a. NE definierar den
*Hard rock (eller möjligtvis hård rock) - kan vara en direkt översättning av artikeln hard rock

text: Vad tycker ni? --Mathias-90 (diskussion) 29 december 2015 kl. 19.08 (CET)
replies: text: :Jag var djärv och genomförde mitt förslag (det borde vara det rätta utifrån ett globalt perspektiv). Huruvida hårdrock-arikeln nu skulle kunna slås ihop med heavy metal är jag dock inte helt säker på. Det kanske är bra att det finns en artikel som beskriver den svenska hårdrockstermen. --Mathias-90 (diskussion) 23 januari 2016 kl. 18.13 (CET)
thread_title:  Hårdrock som svenskt begrepp kontra engelskans [http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_rock "hard rock"] 

message: Att lista varenda hårdrocksband känns väldigt ointressant för en encyklopedi. Vad är poängen med att ha en sådan lista? Möljligen att ha det i ett urval, men att då hålla det väldigt kort. Man ser inte heller några liknande listor på våra systersidor (:en:Hard Rock). Jag tycker listan skall tas bort. hallabro (disk. | bidrag) 16 november 2014 kl. 20.58 (CET)
replies: text: Instämmer. Om listan bestod av musikgrupper som har stor betydelse för genren (eller på annat sätt är väldigt särpräglade/uppmärksammade, tänk The Beatles eller U2) skulle jag rösta behåll, men så verkar det inte vara för många av grupperna på listan. Dieselmotorvagnar (till stationen) 16 november 2014 kl. 23.28 (CET)
thread_title: Kända artister och grupper inom hårdrocken och dess subgenrer