Diskussion:Brasilianska expeditionsstyrkan

message: Detta är en trevlig artikel. Den ger dock delvis annorlunda faktauppgifter än vad den engelska artikel du översatte gjorde (och gör). Var detta felöversättningar, eller har du också använt någon annan källa än enwpartikeln, med en litet annan historieskrivning?
Om det bara råkade bli litet fel när du sammanfattade fakta från den engelska artikeln, så kan jag (eller du) rätta utifrån denna. (I den engelska artikeln sägs att Brasilien den 28/1 1942 tillkännagav att man bröt de diplomatiska förbindelserna med axelmakterna. (Detta är ju inte en krigsförklaring.) De skriver vidare att detta ledde till att tyska och italienska ubåtar sänkte brasilianska fartyg (inte i den vändan tvärtom). Sänkningen av fartygen var i sin tur en huvudorsak till krigsförklaringen, som kom den 22/8 1942, skriver de.)
M. v. h., Jörgen B (diskussion) 8 augusti 2017 kl. 20.46 (CEST)
replies: text: Som jag har förstått det så inledde Nazityskland redan 1940 "oinskränkt ubåtskrig" i Atlanten. Det innebar att alla fartyg som fraktade varor till Storbritannien kunde attackeras och sänkas. Även fartyg från neutrala länder (som t.ex. det svenska fartyget M/T Castor). Även brasilianska fartyg sänktes och det var det som gjorde att Brasilien avbröt sina diplomatiska förbindelser med Tyskland och aktivt började jaga tyska ubåtar för att skydda sin handelssjöfart. /ℇsquilo 9 augusti 2017 kl. 11.50 (CEST)
replies: text: :Så kan det vara, men så står det inte riktigt i enwpartikeln. Om du använt andra källor, så får du gärna tillföra dem.

text: :I den version av enwpsystern du angivit som källa står det:
replies: text: :::"As in 1914, Brazil in 1939 maintained a position of neutrality, initially trading with both the Allies and the Axis powers. As the war progressed however trade with the Axis countries became almost impossible and the US began forceful diplomatic and economic efforts to bring Brazil onto the Allied side. These efforts led to creation of the Joint Brazil-U.S Defense Commission, which was chaired by James Garesche Ord and worked to strengthen military ties between the two countries during the war. It was designed to reduce the likelihood of Axis attacks on US shipping as soldiers traveled across the Atlantic to Africa and Europe, and minimizing the influence of the Axis in South America.[...]
replies: text: :::At the beginning of 1942, Brazil permitted the US to set up air bases in return for the offer by the United States to encourage the formation of an iron-industry Companhia Siderúrgica Nacional in Brazil. The US bases were located in the states of Bahia, Pernambuco and Rio Grande do Norte, where the city of Natal hosted part of the U.S. Navy's VP-52. In addition, US Task Force 3 established itself in Brazil; this included a squadron equipped to attack submarines and merchant vessels attempting to trade with Japan.

text: :::Although Brazil remained technically neutral, this increasing cooperation with the Allies led the Brazilian government to announce at the Pan American States Conference in Rio, on 28 January 1942, its decision to sever diplomatic relations with Germany, Japan, and Italy.

text: :::As a result, from the end of January to July 1942, German U-boats sank 13 Brazilian merchant vessels. In August 1942, the U-507 alone sank five Brazilian vessels in two days causing more than 600 deaths:[...]"

text: :Det står ungefär detsamma i den nuvarande artikelversionen. Detta ger ju en helt annan bild: USA lyckades med piska och morot få Brasilien att steg för steg avlägsna sig från sin neutrala hållning, tills man 28/1 bröt förbindelserna med axelmakterna. Detta i sin tur ledde mellan januari och juli 1942 till intensiva sänkningar av brasilianska fartyg. Slutligen står det senare i artikeln att detta fick Brasilien att förklara krig i augusti. (Alltså: I januari övergick man närmast "från neutralitet till status som icke krigförande nation", som jag ibland i liknande sammanhang sett sådant beskrivas. Först den 22/8 befann sig Brasilien i krig.)

text: :Artikeln :en:Brazil ger en bild som delvis ligger närmare din. Bäst vore dock externa källor, om sådana finns. Uppgiften
replies: text: :::"Den 28 januari 1942 tillkännagav Brasilien att neutraliteten var över och Brasiliens flotta började jaga tyska ubåtar i Sydatlanten"

text: :är missvisande i så måtto att de flesta läsarna måste få uppfattningen att Brasilien därmed var i krig med Tyskland (eftersom krigsförklaringen i augusti inte finns med); och ickekällbelagd vad gäller ubåtsjakten (eftersom detta är tvärtemot vad enwpsystern anger, och ingen annan källa ges).

text: :Jag säger inte på något sätt att du har fel i sak. Det vet jag inte. Enwpsystern kanske är vinklad. (Dock har jag svårt att tro annat än att själva krigsförklaringen verkligen kom först i augusti, så att tala om Brasilien som "krigförande land" utan att klargöra att detta var först senare blir nog fel.) Jag säger att detta är dåligt "källbelagt", och inte stämmer med den enda "källa" som ges, nämligen enwpsysterartikeln. (Detta är ju den enda generella referensen under rubriken "källor"; och avsnittet Brasilianska expeditionsstyrkan#Bakgrund saknar helt fotnotsreferenser.)

text: :Jag lägger på en kb-not, men kommer nu att vara borta från datorer dagar. Jag hoppas att allt fixar sig minst lika bra även utan mina långa inlägg:-). Jörgen B (diskussion) 9 augusti 2017 kl. 19.39 (CEST)
replies: text: ::Ja, jag slarvade med källorna. Jag tror att jag tittade på :en:Brazilian Expeditionary Force, :pt:Força Expedicionária Brasileira och :pt:Brasil na Segunda Guerra Mundial, men jag minns tyvärr inte exakt. Känn dig fri att skriva om stycket efter de källor du har. /ℇsquilo 9 augusti 2017 kl. 21.19 (CEST)
replies: text: :::OK. Jag har gjort några små ändringar efter dessa artiklar, samt efter en av dessa artiklars källor (som jag lade till). Jag misstänker dock att du hade andra och intressantare källor än wpartiklarna. Historien om Assis Chateaubriands insats verkar inte alls otrolig, men jag hittade den inte i dessa källor, och inte heller i :pt:Assis Chateaubriand eller :en:Assis Chateaubriand. (Detta verkar för övrigt att vara en både intressant och kontroversiell personlighet. Jag lade till några ord om namnet samt om äldre namn i artikeln Assis Chateaubriand (kommun i Brasilien); du får mycket gärna kolla att jag tolkade portugisiskan rätt. Jag har ju läst litet spanska, men ingen portugisiska; så jag riskerar att göra litet missar då och då när jag läser "portugisiska med spanska ögon".) Jörgen B (diskussion) 20 augusti 2017 kl. 19.21 (CEST)
replies: text: ::::Det vet jag i alla fall kommer från den engelskspråkiga artikeln. Assis Chateaubriand, came to negotiate with US officials stationed in Brazil, for the creation of an expeditionary army division, composed of volunteers from all of Latin America, which would be financed by him /ℇsquilo 20 augusti 2017 kl. 21.27 (CEST)
replies: text: :::::Jag har just upptäckt att min ordsökare inte ger träffar på "Assis" när jag frågar om "assis", vilket jag tror att den brukat göra... Jag missade detta. Jag skall se om jag har missat fler omnämnanden på det sättet. Jörgen B (diskussion) 20 augusti 2017 kl. 21.39 (CEST)
thread_title:  Felöversättningar eller andra källor?