Diskussion:Vänsterextremism/Arkiv 2005

message: enOm man jämför denna sida med Högerextremism så känns detta inte NPOV. Sätter en NPOV-flagga och hoppas att artikeln kan utvecklas.JKn 22 augusti 2005 kl.09.53 (CEST)
replies: text: Fast vänster- och högerextremism är inte samma sak. Om du bara tycker att artikeln bör utvecklas så bör du sätta en  istället. Vad är det som du tycker är ickeneutralt? --Rapvatten 22 augusti 2005 kl.12.10 (CEST)
replies: text: :"nedsättande"? TERdON 22 augusti 2005 kl.13.34 (CEST)
replies: text: ::ordet "extrem" är rätt nedsättande, ja. jag har aldrig hört någon kalla sig själv vänsterextrem. uttrycket används endast av meningsmotståndare. --Rapvatten 22 augusti 2005 kl.13.39 (CEST)
replies: text: :::Rapvatten: På vilket sätt kan "vänsterextrem" tyckas nedsättande. Jag tycker "kommunist" låter värre... Sintram 22 augusti 2005 kl.13.42 (CEST)

text: :::Nu blev det bättre. Jag håller med om att det kan anses nedsättande - men jag kan också tänka mig att det finns ett antal personer som inte tycker så. Annars skulle det knappast användas alls, mtp på att ingen kallar sig själv det. Sintram: Eftersom det är en direkt parallell till högerextrem. Och kommunist är nog ett sånt ord som folk inte är överens om vad det betyder (jmf feminism. Dvs vissa anser det inte nedsättande, andra gör det. TERdON 22 augusti 2005 kl.13.46 (CEST)
replies: text: ::::Sintram: Även ordet "kommunist" används ju som ett skällsord. Främst från folk på den yttersta högerkanten (se högerextremism) mot folk som oftast inte alls är kommunister. Även ordet "bög" används ju som ett nedsättande ord samtidigt som det inte borde vara nedsättande att vara homosexuell. En kommunist är ju, enligt ordboken, en person som förespråkar det stats- och klasslösa samhället. Benämningen vänsterextrem, vänsterextremism används som en nedklankande benämning på ideologier som det faktiskt finns egentliga namn på. Jag förstår heller inte på vilket sätt det skulle vara extremt att ställa ekonomin under demokratisk kontroll. Och det är ju här begreppet används. Stalinister har t.ex. (vad jag hört) inte kallats vänsterextrema. Och de borde kanske inte heller kallas vänsterextrema då de inte har mycket med vänstern att göra. --Rapvatten 22 augusti 2005 kl.14.07 (CEST)
replies: text: :::::Du blandar ihop äpplen med bananer. För mig framstår "vänsterextrem" som en adekvat beteckning (och ej nedsättande) om socialistiskt inspirerade rörelser och ideologier. Och att ordet "bög" per se skulle vara nedsättande beror i så fall på vem som uttalar det. (Själv kallar jag mig gärna "bög"...) Vad gäller frågan om det skall anses extremt att vilja ställa ekonomin under "demokratisk kontroll" är det en tolkningsfråga; är exempelvis rätten till (ekonomisk) egendom en okränkbar "demokratisk" rättighet? Om svaret är jakande är din propå omöjlig. Sintram 22 augusti 2005 kl.15.08 (CEST)
replies: text: ::::::Det ska alltså vara extremt att inte ha en liberal ekonomisk, moralisk och politisk grundsyn? Rapvatten 22 augusti 2005 kl.15.18 (CEST)
replies: text: :::::::Extrem kan man kallas om man, i det här fallet, ligger långt utanför den politiska mitten (consensus); t.ex. om man laborerar med de demokratiska begreppen och kallar undertryckandet av individens rättigheter för demokrati osv. (jfr. folkdemokrati). Sintram 22 augusti 2005 kl.15.55 (CEST)
replies: text: ::::::::Du pratar fortfarande om liberalism. Jag antar att du med den politiska mitten också menar folkpartiet eller centerpartiet vilka också är liberala partier. Så om man ligger långt från dem så är man extrem? Vilka av "invividens rättigheter" är det dessa grupper motsätter sig? Vad jag vet förespråkar många av dessa grupper både negativa och positiva rättigheter till skillnad från många liberaler? Du menar alltså fortfarande att det som inte är en liberalistisk syn på rättigheter ska vara extremt. Då borde alltså förespråkande av skatter vara extremt då detta enligt denna moralfilosofi är stöld. --Rapvatten 22 augusti 2005 kl.16.04 (CEST)

text: ::::::Du säger det ju själv, Sintram. ;-) "För dig". Dvs din POV. De flesta kan nog hålla med om beteckningen, men jag förstår de som inte gillar den. Alla som ligger långt ut på vänsterkanten förespråkar inte våld - men våld är en vanlig association till ordet högerextrem (inte alldeles oväntat kanske mtp vilka grupper som man brukar avse med ordet) varför jag förstår de på vänsterkanten som kanske tycker att benämningen är nedsättande, trots att jag inte ett dugg håller med dem politiskt. TERdON 22 augusti 2005 kl.16.22 (CEST)
replies: text: ::::::: Om du tittar på sidan Högerextremism så är det precis så som du säger ovan att alla inte förespråkar våld. Från min POV finns ingen egentlig skillnad i begreppen höger- och vänsterextremism. Bägge orden beskriver extrema åsikter, dvs åsikter som omfattas av relativ få personer och som ligger långt ifrån vad som uppfattas som allmän consensus. Det är uppenbart att flera som deltar här har åsikter som befinner sig långt ut på vänsterkanten och jag kan förstå att man inte upplever sig som extrem. Dock kunde säkert detsamma sägas om det funnes några deltagare med åsikter som låg lika långt ut på högerkanten. Det finns därför anledning att bägge begreppen beskrivs på ett liknande sätt och det sker bäst av de som inte själva delar de åsikter som beskrivs. JKn 23 augusti 2005 kl.11.04 (CEST)
replies: text: ::::::::Skillnaden borde ju vara extrem. Högerextremisemn är extremt totalitär och rasistisk och det som här kallas vänsterextremism är i grund och botten demokratiska och antirasistriska rörelser och fackföreningar. Förstår inte varför du tog bort stycket om att det används avmeningsmoståndare --Rapvatten 23 augusti 2005 kl.12.40 (CEST)
replies: text: ::::::::: Som jag skrev ovan så kan jag förstå att man inte uppfattar sig själv som extrem. Det är nog dock relativt få som uppfattar vänsterexrema rörelser som demokratiska. Möjligen de som själva sympatiserar med dem. Rasism ligger överhuvudtaget inte på den politiska skalan enligt mitt sätt att se det. Jag anpassed artikeln till samma utformning som den om högerextremism och enligt den mall som ofta används på WP när det gäller kontroversiella artiklar. En inledande del som är rent beskrivande och därefter förklaringar till olika åsikter. Därför hamnade delen om att uttrycket används av nedningmotståndare i den undre delen, liksom i den andra artikeln.JKn 23 augusti 2005 kl.13.46 (CEST)
replies: text: ::::::::::Syndikalismen och anarkismen är ju i grund och botten demokratiska rörelser. Stalinismen är inte demokratisk. Likheterna mellan Stalinism och syndikalism är ungefär lika stora som likheterna mellan NSF och Folkpartiet. Den inledande texten var mer beskrivande än den nya då uttrycket endast används av meningsmotståndare. Rasismen har ju sina rötter i kolonialismen och vilka är det som förespråkar sånt? Se political compass för övrigt.--Rapvatten 23 augusti 2005 kl.13.53 (CEST)
replies: text: :::::::::::Svar till Rapvatten: Jag pratar inte om liberalism. Vad jag pratar om är vad som kännetecknar en demokrati; politisk frihet, yttrandefrihet, religionsfrihet, egendomsrätt, frihet från förtryck osv. osv. - kort sagt: respekten för de mänskliga rättigheterna. Och det är just här som vänster- och högerextremister förenas, att de så lätt trampar på den enskilda människan för att i gengäld nå sina "högre" politiska mål (och alltid med det s.k. folket i focus). Har man inte dessa demokratiska fundamenta klara för sig förstår jag om man får problem... Sintram 23 augusti 2005 kl.15.40 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Så om man är emot rätten att enskilda personer ska kunna äga företag så är man extrem? Detta är ju någonting som även stora delar av SSU står för. Fast sen har ju även de kallats vänsterextrema. Jaja... --Rapvatten 23 augusti 2005 kl.15.52 (CEST)
replies: text: ::::::::::::: Ja, om man anser att enskilda personer inte ska kunna äga företag så har man extrema åsikter, d.v.s. åsikter som delas av litet antal personer och som avviker markant från allmän consensus. JKn 23 augusti 2005 kl.16.22 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Vad jag vet så drivs politiken av motsättningar och inte av någon "allmän consensus". Vad är förresten "allmän consensus" och vem bestämmer vad som är "allmän consensus"? Förutsätter inte  "allmän consensus" att alla håller med varandra? Du menar alltså att ju länger ifrån dina åsikter man kommer- ju närmre extremismen kommer man? POV! --Rapvatten 23 augusti 2005 kl.16.27 (CEST)
Nej, mina åsikter har naturligtvis inte överhuvudtaget med saken att göra, det borde du förstå. Att mina åsikter ligger långt ifrån både de högerextrema och vänsterextrema säger bara någonting om mig, inget annat. Med allmän consensus menade jag vad som omfattas av de allra flesta. Kanske kan man finna ett bättre sätt att uttrycka det. Faktum kvarstår att de åsikter som allmänt betecknas som "vänsterextrema" omfattas av ett litet antal individer. Vänsterextremism är också ett allmänt vedertaget begrepp. Det används för att beskriva politiska åsikter på yttersta vänsterkanten. Så sent som igår såg jag uttrycket använt i text-tv och det används även i tidningar. Du må ogilla det, men faktum kvarstår att det är ett begrepp som för de allra flesta har en klar betydelse. JKn 24 augusti 2005 kl.07.49 (CEST)
För övrigt tycker jag att du får börja verifiera din redigeringar av artiklarna. Du skriver att förespråkare för republik, mänskliga rättigheter och allmän rösträtt betraktats som vänsterextrema. När då? Av vem? Ditt enda intresse är uppenbarligen att föra fram din uppfattning att din pollitiska utgångspunkt är "riktig" och att på olika sätt vinkla det dit. JKn 24 augusti 2005 kl.07.55 (CEST)

text: Se den engelska översättningen. --Rapvatten 24 augusti 2005 kl.11.52 (CEST)
replies: text: : Jag har läst den och kan konstatera, utan att vara förvånad, att din översättning är anpassad till ditt synsätt. Den engelska ingressen t.ex har inget av den värdering du vill tillföra genom att skriva att begreppet används av meningsmotståndare. Eftersom jag inte har lust att lägga ner mer tid på att försöka få till NPOV-formuleringar som du bara raderar så kommer jag åter att flagga artikeln. Så kan du ju försöka med en mer noggrann översättning av den engelska artikeln om du tycker att den är rättvisande.JKn 24 augusti 2005 kl.13.10 (CEST)
replies: text: ::Du menar alltså att "vänsterextremisterna" själva kallar sig vänsterextrema? --Rapvatten 24 augusti 2005 kl.13.22 (CEST)
replies: text: ::: Är du intresserad av att få till en NPOV artikel eller bara att munhuggas? Redigera gärna artikeln om hogerextremism så att den påpekar att begreppet bara används av meningsmotståndare i så fall. Det finns säkert fler exempel. Det måste ju också innebära att tidningar, tv och annan media per definition är meningsmotståndare till vänsterextermister, eftersom begreppet används flitigt där. Vi kanske ska räkna upp alla som är meningsmotståndare enligt ditt sätt att se det? Det blir nog en ganska lång lista dessvärre.JKn 24 augusti 2005 kl.13.29 (CEST)
thread_title: POV

message: Jag tog en titt på NE och noterade att de inte har separata artiklar om vänster- resp högerextremism, utan helt enkelt en artikel som heter "extremism", den innehåller
replies: text: extremism (av lat. extre´mus 'ytterst'), ytterlighetsrörelse, främst inom politiken. En extremist söker totala men också ensidiga lösningar på problemen, och ofta är det bara ett eller få problem som han har i åtanke. De former man oftast talar om är höger- och vänsterextremism. Extremism är ett historiskt relativt begrepp. Inte sällan är det som betecknas som extremism vid en tidpunkt en mer normal uppfattning vid en annan.
Mer än så kan egentligen aldrig bli NPOV, just eftersom definitionerna som nämns ändras med tiden. /Grillo 24 augusti 2005 kl.11.57 (CEST)

text: Precis. Det står ju också i artikeln vad som förr kallades vänsterextremism. --Rapvatten 24 augusti 2005 kl.12.03 (CEST)
replies: text: :Javisst, men samtidigt får inte politisk korrekthet påverka artiklarna på wp. Vad som är politiskt korrekt idag är det inte i morgon, WP ska bestå av verifierbara fakta, punkt slut. Höger- resp vänsterextremism är existerande begrepp, men bör också behandlas på samma sätt. Självklart har alla sin egen POV, det är inget det går att sticka under stol med, men det blir farligt när man pratar om att den som tycker annorlunda än en själv "censurerar" artiklarna. Det måste gå att lyssna på varandra och sluta med en version som alla kan hålla med om. Det är WP:s största problem, för stark individualism och att de flesta har svårt för att kompromissa. Utan kompromisser kommer NPOV aldrig kunna uppnås. /Grillo 24 augusti 2005 kl.12.06 (CEST)
replies: text: ::Jag tror deet är extremt svårt att uppnå "NPOV" och det är därför bättre att försöka få fram flera  "POV" istället. Just nu ser jag dock inga faktafel i artikeln och den beskriver vänsterextremism relativt korrekt. Ett uttrycksom är svårdefinierbart men som också förändras över tiden. --Rapvatten 24 augusti 2005 kl.12.10 (CEST)
replies: text: :::För att alla ska få kunna dra på smilbanden lite också när ni debatterar det här kan ni ju passa på att läsa den här definitionen av NPOV. :) TERdON 24 augusti 2005 kl.14.49 (CEST)
Jag noterar att Rapvatten återigen påbörjar sin kampanj för att använda ord som får uttrycket vänsterextrem att enbart vara ett skällsord från folk på högerkanten. Begreppet används allmänt i bland annat dagspress, tv, radio etc. Det är trist att detta dras igång igen när vi efter förra gången kom fram till en version av artikeln som alla (verkade) var(a) nöjda med. Jag flaggar den {POV} tills vi åter kan hitta en sådan version. JKn 16 mars 2006 kl.14.00 (CET)

text: Jag kan inte se någonstans i artikeln att uttrycket vänsterextremism bara skulle vara ett skällsord som folk på högerkanten använder. //Tåggas 16 mars 2006 kl.14.42 (CET)
replies: text: : Om du tittar på historien för denna artikel så kommer du att förstå det. Att hävda att det är en pejorativ benämning i stället för en allmän benämning är första steget till baka till en formulering med denna innebörd. Rapvattens redigeringar har hela tiden varit små justeringar som succesivt ändrat innehållet i artikeln till den syn som han har. HAn senaste redigering med att byta ordet extreet, mot vänsterextremt är ett sådant exempel.JKn 16 mars 2006 kl.15.38 (CET)
replies: text: ::Jämför med artikeln högerextremism. Den senaste ändringen var också bara en återställning till vad som stod i artikeln tidigare och raderades utan diskussion. --Rapvatten 16 mars 2006 kl.16.01 (CET)
thread_title:  Vad säger NE? 

message: När Rapvatten får igenom sina krav om "demokratisk kontroll" av, bl.a. min, egendom, vad händer då? Blir det nackskott direkt eller livstids internering? För ingen kan inbilla mig att oliktänkande och regimkritik är möjligt i ett sådant samhälle. Sintram 24 augusti 2005 kl.14.32 (CEST)
replies: text: Det här är inget politiskt diskusionsforum där man ska besvara larviga frågor. --Rapvatten 24 augusti 2005 kl.20.36 (CES
thread_title:  En fråga