Diskussion:Rasism/Arkiv 2008

message: På vilket sätt var organisation Bevara Sverige Svenskt ett rasistiskt parti?
replies: text: Inget. Varför undrar du? Det står inget i artikeln om att det var det.Sjö 1 februari 2008 kl. 22.06 (CET)
replies: text: :Det beror på om du hänger upp dig på detaljer. Bevara Sverige Svenskt tas upp i artikeln, även om inte som parti. Popperipopp 2 februari 2008 kl. 01.45 (CET)
thread_title:  BSS 

message: Vad har en sådan term att göra med artikeln ifråga? Är Wikipedia svenskt? Nej, det är Wikipedia på svenska språket och har alltså inte något specifikt med Sveriges nation att göra. Annat vore det om man tog upp motstånd mot svenska språket (som förvisso existerar). Ztaffanb 19 september 2008 kl. 14.19 (CEST)
replies: text: Förnekar du även antisemitism och antiziganism också? Popoff 19 september 2008 kl. 14.53 (CEST)
replies: text: :Nu förstår jag inte vad du menar. Poängen är att Wikipedia på svenska inte är detsamma som wikipedia för svenska riket (det finns exempelvis 300 000 svensktalande i Finland också. Vissa av dessa kan uppleva att finsktalande har en "fientlig" (negativ) inställning mot svenska språket - men inte "Svenskfientlighet"). Ztaffanb 19 september 2008 kl. 14.57 (CEST)

text: :Du blandar ihop äpplen och päron. "Svenskfientlighet" har ingenting med varken det språk man talar eller var Wikipedia kommer ifrån. Läs stycket istället. icke svenska minoriteter som angriper svenskar just på grund av att de är svenskar. Dvs ingenting om det språk som talas eller var Wikipedia kommer ifrån. Popoff 19 september 2008 kl. 15.01 (CEST)
replies: text: ::I så fall faller det inom ramen för "rasism". Det finns inget som säger att rasism alltid utgår från svenskens perspektiv. Ztaffanb 19 september 2008 kl. 15.03 (CEST)
Jag måste hålla med Ztaffanb.  Avsnittet "Svenskfientlighet" som det ser ut nu har inte i artikeln att göra.  Det finns två saker som avsnittet försöker säga: 1) "Svenskar kan också vara utsatta för rasism".  Ja, men då är det vanlig rasism.  Artikeln bör ju inte ha en rubrik för varje folkgrupp som någonsin blivit utsatt för rasism.  2) "Åtgärder för att motverka rasism kan gå för långt" eller "positiv särbehandling kan vara problematiskt".  Ja, det finns (åtminstone potentiellt) ett problem där.  Det är dock inte specifikt varken för Sverige eller för rasism som grundproblem (utan även t ex vad gäller jämställdhet).
Så jag håller med om att det finns saker där som är värda att skriva, men rubriken är illa vald och det mesta av texten är mest dravel.  Att bara ta bort rubbet skulle höja kvaliteten på artikeln, men en omskrivning skulle möjligen kunna höja kvaliteten ännu mer.  --kaj@kth.se 19 september 2008 kl. 15.21 (CEST)
Om du inte vill ha en "rubrik" för varje folkgrupp då kan du fortsätta debatten med NE och SAOL huruvida exempelvis begreppen antiziganism och antisemitism bör finnas kvar. På samma sätt kan man vara svenskfientlig, dvs mot just enbart svenskar, men inte mot alla vita människor. Samma sätt gäller för exempelvis Mexikaner som är antiamerikaner för att de menar att landet till hör Mexikanerna (bara för att ta ett exempel). Popoff 19 september 2008 kl. 16.16 (CEST)

text: Snarare får du motivera varför vi ska ha rubriken "Svenskfientlighet" men inte säga något om rasism riktad mot britter, turkar eller islänningar.  Antisemitism är ett vedertaget begrepp på ett helt annat sätt än du kan påstå att "svenskfientlighet" är.  Dessutom är ju inte den "svenskfientlighet" du beskriver egentligen riktad mot svenskar som sådana, utan snarare mot den "dominerande befolkningsgruppen".  Anser du att "svenskfientlighet" är ett ord som blir "danskfientlighet" om man översätter det till danska?  --kaj@kth.se 20 september 2008 kl. 00.17 (CEST)
replies: text: :Jag är inte negativt inställd till de rubriker du tar upp, det är bara det att jag personligen är inte så kunnig om rasismen riktad mot britter, turkar eller islänningar, men den som är det får gärna ta upp det enligt min mening. Vad termen blir direkt översatt till danska vet jag inte, men på svenska skulle det ju bli danskfientlighet. Det var ju lustigt att du tog upp just Danmark i detta avseende, då du bör ta del av den motsvarande artikeln på Danska: http://da.wikipedia.org/wiki/Racisme Popoff 20 september 2008 kl. 14.56 (CEST)
replies: text: :: Min poäng rörde inte de tre exemplen specifikt.  Vill du verkligen ha flera hundra rubriker om rasism riktad mot specifika grupper?  Och vilken rubrik i Racisme syftar du på?  Jag hittar inget avsnitt om rasism mot danskar där!  Och som jag sa tidigare så har jag ingenting emot att problematisera huruvida svenska åtgärder mot rasism går för långt, men om de gör det så är det ändå inte rasism mot svenskar!  --kaj@kth.se 20 september 2008 kl. 15.09 (CEST)
replies: text: ::: Läs rubriken "Racistiske overgreb i Norden" i Racisme.
Varför tog du bort POV-mallen? Konsensus är ej uppnådd! Popoff 20 september 2008 kl. 15.19 (CEST)
replies: text: :::: Jo, jag har läst hela artikeln, inklusive det avsnittet.  Men rubriken syftar på brott begågna i norden, inte på brått där offren är etniska nordbor.  Både brott mot mot invandrare och brott som invandrare begått mot svenskar tas upp.  Det ser jag som oproblematiskt, i alla fall i jämförelse med stycket om "svenskfientlighet", även om det kan anses konstigt att ägna nästa lika mycket utrymme åt den ovanliga varianten som åt den vanliga.  (dessutom är det knappast rasism i egentlig mening, eftersom förövarna beter sig lika illa mot personer av egen etnicitet, till och med inom den egna familjen, som "beter sig svenskt").  Avnsittet om "svenskfientlighet" gav intrycket att svenskar skulle vara särskilt utsatta, det finns det inget fog för. --kaj@kth.se 20 september 2008 kl. 15.47 (CEST)

text: :::Jag kan erinra mig ett fall där jag har hört något liknande tidigare. För några år sedan var det ett radioprogram på P1 som behandlade rasism mot svenskar i Spanien (har för mig att svenskar kallades "gulskallar"). Det finns rasistiska element i en del av grupperna som utgör/utgjorde Black power. Likartad rasism, som riktats mot västerlänningar, har förekommit i länder som varit kolonier, framför allt i anslutning till befrielsekrig och tiden närmast därefter. Å andra sidan står det inte i den nuvarande artikelversionen att rasism alltid är riktad mot icke-västerlänningar. Det skulle kanske skrivas rakt ut att rasism som varit mer utbredd fått särskilda namn, som antisemitism etc. samt förtydliga att rasism är rasism oavsett vilken grupp som drabbas och av vilken grupp.//--IP 20 september 2008 kl. 15.23 (CEST)
replies: text: ::::Det har jag också hört, men även om rasism i Grekland riktad mot svenskar. Popoff 20 september 2008 kl. 15.33 (CEST)
replies: text: :::::Men man måste undvika att hitta på termer, eftersom detta strider mot wp:s riktlinjer (se mitt inlägg om främlingsfientlighet). Jag tror att artikeln skulle må bra av källstyrkta tillägg, såsom det om :en:Black supremacy, men också att redovisa grunderna för den rasism som byggde på (pseudo-)naturvetenskap, det George M. Fredrickson kallar "vetenskaplig rasism", vilken ju skiljer sig åt från fall när befolkningen i turiststäder blir galna över fulla svenskar och andra som svinar.//--IP 20 september 2008 kl. 15.42 (CEST)
replies: text: ::::::Jag hade källstyrkt matrial men det togs bort av PK-polisen här på wikipedia. Popoff 20 september 2008 kl. 15.46 (CEST)
replies: text: :::::::Om ordet "svenskfientlighet" bara förekommer bland Sverigedemokrater och andra nationalistiska partier, faller det dock bortom WP:OVIKT och WP:GLOBAL. Dessutom blir risken att artikeln upplevs som politiskt slagträ, vilket varken denna eller någon annan artikeln skall göra. Jag tycker att man generellt kan berätta att rasism snarare handlar om strukturella element, än att dess definition utgår från vem som drabbas eller vem som har åsikten.//--IP 20 september 2008 kl. 15.56 (CEST)
replies: text: :::::::: Du har rätt. Låt oss använda termen "Rasism riktad mot svenskar" eller som danskarna, "Rasistiska övergrepp i Norden" istället. Popoff 20 september 2008 kl. 16.10 (CEST)
replies: text: :::::::::Med tanke på storleken, globalt sett, på vad SD kallar svenskfientlighet, får stycket oproportioneligt utrymme. Artikeln skall framför allt redogöra för begreppet, dess olika definitioner, inte vara en politisk diskussion. Jag anser inte att stycket redovisar på ett opartiskt sett utbreddheten av vad du vill ta upp.//--IP 20 september 2008 kl. 16.40 (CEST)

text: :::::::::Som exempel har George M. Fredrickson skrivit en bok som heter Rasism. Den redovisar på ett akademiskt sett för begreppet. Det tillägg du vill få in är en politisk diskussion, inte en akademisk. Det vore bättre med en mer vetenskaplig hållning i artikeln.//--IP 20 september 2008 kl. 16.43 (CEST)
replies: text: ::::::::::Jag har nu plockat bort avsnittet. Helt illrelevant och använd inte ordet svenskfientlighet, använd ord som finns.—Obelix 20 september 2008 kl. 16.44 (CEST)
replies: text: :::::::::::Nähe, det gick inte det heller. Varför är det irrelevant? Var god att motivera. Alltså får inte denna artikel ta upp rasism riktad mot svenskar. Popoff 20 september 2008 kl. 16.49 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Artikeln skall, liksom andra termer från sociologin, idéhistorian, och andra fält, vara vetenskaplig och akademisk. Det blir därför inte bra om politker med uttalad agenda får sina definitioner lanserade. Det finns akademiska verk - utgå från dem. //--IP 20 september 2008 kl. 16.52 (CEST)

text: ::::::::::::Stycket gick ut på att förmedla sverigedemokraternas åsikter vilket inte passar i artikeln.—Obelix 20 september 2008 kl. 17.05 (CEST)
replies: text: ::::::::::::: Artikeln kan mycket väl innehålla ett stycke om brott med rasistiska motiv begångna i Sverige / norden, likt den danska artikeln.  Men i så fall ska det stycket -- fortfarande i likhet med den danska -- nämna brott i "båda riktningarna" (eller bara den vanligaste riktningen), och inte bara lista den faktiskt ovanligare typen.  Har du, Popoff, verkligen läst och förstått hela det avsnitt av den danska artikeln du hela tiden hänvisar till?  Det liknar inte det avsnitt Obelix tog bort härifrån över huvud taget. --kaj@kth.se 21 september 2008 kl. 00.59 (CEST)
replies: text: :::::::::::::: Lyssna på vad Kaj@kth.se skriver. Jag vill bara förtydliga att jag är inte emot att man tar upp rasism mot svenskar i artikeln på ett balanserat sätt, med sakliga och neutrala formuleringar. Det blir det knappast när man formulerar ett stycke som om Wikipedia vore ett sverigedemokratiskt propagandaforum.—Obelix 21 september 2008 kl. 01.14 (CEST)

text: :::::::::::::: Hur vet du att rasistiska brott mot svenskar är den ovanligare typen? I Sverige finns - anmärkningsvärt nog - ingen registrering av rasistiska brott mot svenskar. Jämförande statistik från stater där man har konsekvent registrering (USA och Storbritannien) visar faktiskt att det är vanligare (per capita) med hatbrott mot européer än av européer mot andra grupper. Se tex, för England; BBC, The Guardian (vänstertidning)  samt för USA, FBI Hate Crime Report (pdf) och . Koios 15 december 2008 kl. 21.02 (CET)

text: : Det finns ingenting som säger att rasism inte kan riktas mot svenskar, enligt organisationer som Expo. Faktum är att ett påstående att rasism inte förekommer från ickesvenskar/ickeeuropéer i sig är rasistiskt! Det är absolut rimligt att även ta upp begrepp som beskriver rasism mot européer och svenskar, inte minst eftersom européer dels är en minoritet av världens befolkning, dels blir mer och mer i minoritet undan för undan. Koios 15 december 2008 kl. 21.02 (CET)
replies: text: :: Ett begrepp för rasism mot européer / svenskar, som är vanligt på franska Franska Wikipedia, samt används i SvD och av SVT är anti-vit rasism. Det kanske kan accepteras? Koios 15 december 2008 kl. 21.02 (CET)
replies: text: :::Den "svenskfientlighet" som du pratar om är ju ett skämt, det är inte värt att ta upp eftersom den knappt finns, att "retas lite" eller att det kanske är några svenskar som fått däng eller blivit mördade för att dom varit svenskar är ju knappt någonting jämfört med annan utbredd rasism, som inte heller det tas upp i artikeln mer än ytligt. Artikeln handlar om rasism inte enskilda rasismer. Herr X (D) 15 december 2008 kl. 21.31 (CET)
thread_title:  "Svenskfientlighet"