Diskussion:Nikanor Teratologen/Arkiv 2012

message: Författaren Niclas Lundkvist, som har använt pseudonymen Nikanor Teratologen, har givetvis fått en artikel på Wikipedia.
Det har framkommit mindre smickrande uppgifter om honom på, bland annat Jan Olof Bengtssons blogg. Jag citerar följande:
"Av sina anhängare här i kloaken beundras han som en stor författare och kulturpersonlighet: en av mina omdömesgilla kommentatorer har upplyst mig om att man tror att han är Nikanor Teratologen, som även på en del annat håll betraktas som en sådan - ångorna stiger från rännstenen, det var länge sedan det ”finrum” och de ”salonger” dissidenter säger sig vara utestängda från fanns i världen ovanför. Tro mig. De måste idag återskapas. Men Ettrige Ezzies användning av kloaksubkulturens allmänna samtidsvokabulär och -jargong är i själva verket naiv, inte reflekterad och sofistikerad, signifikanta svagheter och fel smyger sig in, och till hans huvudintressen hör blues-rock, heavy metal, och framför allt sport. Hans obscena köns- och exkrementspråk är utstuderat endast i sin extrema grovhet."
http://janolofbengtsson.com/2011/10/05/flashbacks-omoral/
Således återger Jan Olof Bengtsson uppgifter om att Niclas Lundkvist skall vara identisk med flashbackanvändaren Ezzelino.
https://www.flashback.org/u58436
Denne har skrivit över 25000 inlägg varav en stor del är grovt antisemitiska.
Jan Olof Bengtsson är ledarskribent på Kvällsposten och måste anses som en seriös person. 
Vi skall givetvis inte vara någon "skvallerkälla", och det var därför jag vill föra upp denna sak till diskussion, men dessa uppgifter återkommer ständigt, och, som sagt, Jan Olof Bengtsson är mycket seriös.
Bör vi, mot denna bakgrund, i artikeln om Niclas Lundkvist, kunna ha en text som till exempel:
"Kvällspostens ledarskribent Jan Olof Bengtsson har på sin blogg återgett uppgifter om att Niclas Lundkvist skall vara identisk med flashbackanvändaren Ezzelino."
Vad tycker ni?
replies: text: Nej.--LittleGun 25 januari 2012 kl. 12.02 (CET)
replies: text: :Nej, en blogg håller inte som källa. /Dcastor 25 januari 2012 kl. 12.11 (CET)
replies: text: ::Dessutom egen forskning att Ettrige Ezzie skulle vara Ezzelino och en sån mening som föreslås är helt tagen ur sitt sammanhang och wikipedias uppdrag är inte att koppla samman pseudonymer på internet eller vederlägga uppgifter på flashback även om de kommer upp gång på gång, etcetera etcetera.--LittleGun 25 januari 2012 kl. 12.21 (CET)
replies: text: :::Jag har inte bedrivit någon egen forskning om Niclas, i varje fall inte före det att jag väckte denna debatt, däremot har jag sedan många år tillbaka haft kännedom om honom.--Quintus

text: ::: Skulle nog säga att det skulle kunna hålla som källa för vad Bengtsson anser, om det går att bekräfta att det är Bengtssons blogg. Å andra sidan en av mina omdömesgilla kommentatorer har upplyst mig om att man tror att han är Nikanor Teratologen. Bengtsson har på bloggen sagt att en bekant till honom tror att Niclas Lundkvist är Ezzelino. Vagt så det förslår, han har alltså inte direkt pekat ut Niclas Lundkvist som denne Ezzelino. Kan inte se att det hör hemma i artikeln om det nu inte får något efterspel. --FBQ 25 januari 2012 kl. 12.23 (CET)
replies: text: ::::Instämmer - alldeles för många osäkra led i denna identifikation. Och även om det vore belagt är jag osäker på om det som en författare skriver privat och anonymt på ett diskussionsforum bör anses relevant att ha med i en uppslagsverksartikel. /FredrikT 25 januari 2012 kl. 14.33 (CET)
replies: text: :::::Det finns nog ett betydande allmänintresse av detta, med tanke på det inflytande som Ezzelino har bland antisemiter, historierevisionister och "nationella". Jag citerar Jan Olof Bengtssons blogg.

text: :::::"Men man kan ändå inte säga att Ettrige Ezzie, som en av Flashbacks flitigaste skribenter, är en helt obetydlig  opinionsbildare i dagens Sverige. Man kan verkligen inte avfärda Flashback och hävda att få läser inläggen där och tar dem på allvar. Ettrige Ezzies sannolikt ganska stora inflytande förklaras av att det finns tillräckligt mycket i den nationalism han valt att försvara som redan motsvaras av en bred opinion, och att detta utgör en motvikt till och delvis upphäver effekten av hans sektmentalitet och hans åskådning i övrigt." http://janolofbengtsson.com/2011/10/05/flashbacks-omoral/

text: :::::--Quintus

text: ::::PS Notera f ö vad Bengtsson själv säger i en replik längre ner i det länkade blogginlägget: När har jag ”röjt folks anonymitet” och ”hängt ut människor med deras riktiga namn”? Jag finner det underhållande och signifikativt att Ettrige Ezzie uppfattas som en stor kulturpersonlighet och att man tror att han är Nikanor Teratologen. Det är allt. Jag har ingen aning om vilka som gömmer sig bakom de pseudonymer jag polemiserar mot, eller vem du är. Bengtsson sääger sig alltså inte veta att det är samma person utan bara att det finns ett vagt "man" som "tror" något. /FredrikT 25 januari 2012 kl. 14.39 (CET)

text: : Nej. /NH 25 januari 2012 kl. 14.00 (CET)
Att påstå att Niclas Lundkvist skulle vara Ezzolino med hänvisning till vad som har framkommit av Jan Olof Bengtssons blogg vore givetvis klart felaktigt, och något sådant skulle jag aldrig få för mig att ens överväga att skriva.
Däremot är påståendet: "Kvällspostens ledarskribent Jan Olof Bengtsson har på sin blogg återgett uppgifter om att Niclas Lundkvist skall vara identisk med flashbackanvändaren Ezzelino." otvetydigt sant.
Denna uppgiften kan, trots att den är sann, likväl anses tvivelaktig då den, möjligen, kan missförstås, och tolkas som att Niclas Lundkvist verkligen skulle vara Ezzolino, vilket inte kan anses styrkt.
Det var detta jag ville ta upp till diskussion, inget annat. 
Det bör kanske vara värt att notera att denna artikel har ändrats flera gånger under de senaste dagarna, och uppgifter om hans uppsatts i historia har framförts som inte kan anses styrkta, emellertid finns det lite mera omnämnt om denna uppsats i Eriksson, Jerker (2004), Jag har just läst den vidrigaste bok jag någonsin stött på - En studie av mottagandet av Nikanor Teratologens verk ur ett biblioteksinstitutionellt och ett litteratursociologiskt perspektiv.
--Quintus

text: :Svaret måste likväl bli nej. Riggwelter 25 januari 2012 kl. 22.30 (CET)
Tack!
Jag ville stämma av med andra eftersom jag själv vet åtskilligt om Niclas som kanske inte är allmänt känt.
EDITERAD TEXT
Jag vill enbart att sådant som publiceras på Wikipedia skall vara av mycket god kvalitet, och det var därför jag ville uppmärksamma alla på artikeln om Niclas.
Jag skrev på bybrunnen därför att jag inte är helt opartisk då det gäller Niclas Lundkvist, men att andra, förhoppningsvis, kan uppmärksamma min eventuella ofrivilliga partiskhet, så att slutresultatet skall ligga så nära sanningen som man rimligen kan begära.
EDITERAD TEXT
--Quintus

text: En privatpersons spekulationer, som dessutom gränsar till förtal, ska förstås aldrig inkluderas på Wikipedia. /Grillo 26 januari 2012 kl. 02.17 (CET)

text: Tänk förresten på att du inte kan skriva vad som helst heller på diskussionssidan. Ovanstående är rätt så obehaglig läsning, och utan några som helst källor för vad du påstår måste vi nog snart även rensa i dina inlägg här. Diskussionssidorna är lika öppna som artiklarna. /Grillo 26 januari 2012 kl. 02.19 (CET)
Inte min mening att detta skulle spridas externt.
Jag har editerat delar av vad jag tidigare har skrivit.
Brott mot griftefriden är styrkt av, bland annat,
Eriksson, Jerker (2004), Jag har just läst den vidrigaste bok jag någonsin stött på - En studie av mottagandet av Nikanor Teratologens verk ur ett biblioteksinstitutionellt och ett litteratursociologiskt perspektiv, s. 52.
--Quintus
Är stressad just nu men hoppas återkomma.
Den intresserade kan söka på "Niclas Lundkvist" och nazism, antisemitism etc.
Anledningen till att jag väckte denna diskussion var att jag ville få input av andra, och på så sätt få en korrekt och ballanserad artikel, jag har absolut ingen avsikt att klottra i lönndom!
 
--Quintus

text: Vad gäller det styrkta brott som nämns ovan: i den angivna källan uppger en person att NL dömts för nämnda brott. Det är inte samma sak som att vi vet att händelsen faktiskt ägt rum. Utöver detta hänvisas till ett par kulturartiklar. Här har vi alltså att göra med en sekundärkälla som hänvisar till andra sekundärkällor. Uppsatsens författare skriver att "Detta brott uppges bland annat ha bestått av...", vilket tyder på att inte heller hans källor baseras på primärkällor. För att vi verkligen ska veta att NL dömts för detta brott behövs antingen själva domen (=primärkällan), alternativt en sekundärkälla som baseras direkt på denna, exempelvis en nyhetsartikel från den tidpunkt då domen eventuellt avkunnades.--Skogsfrun 26 januari 2012 kl. 12.34 (CET)
I all hast, SVT gjorde en kortdokumentär, "Teratologens återkomst" som även tar upp fallet med griftefridsbrottet.
http://www.youtube.com/watch?v=UXbOwhnZRsY
--Quintus

text: Bra film! Och prästens vittnesbörd får ju sägas vara en primärkälla till att händelsen faktiskt ägt rum. Jag hörde dock ingenting om hur man visste vem som var gärningsman, eller att denne dömts.--Skogsfrun 26 januari 2012 kl. 17.46 (CET)
replies: text: :Detta är min egen minnesbild, han blev dömd, och straffet blev dagsböter (+villkorlig?), vet inte hur han åkte fast, men det var nog inte så konstigt att han blev misstänkt, med tanke på hans ryckte.

text: :Domen borde finnas kvar i Tingsrättens arkiv. --Quintus

text: :Det verkar helt osannolikt att SVT skulle ha sänt ett program som helt är ägnat åt en person, och där denne utpekas som likskändare, om det inte vore helt klarlagt att så är fallet.

text: :--Quintus

text: Helt oavsett skuldfrågan måste tilläggas att Wikipedias riktlinjer är mycket restriktiva när det gäller att publicera uppgifter om nu levande personers brott. Enligt Wikipedia:Artiklar om nu levande personer, som är en officiell policy, är ett minimikrav att "Etablerade massmedier ska ha publicerat anklagelsen tillsammans med personens namn" OCH att "Brottet, rättsprocessen eller domen skall vara av större och varaktig betydelse för personen". Alternativt "Att personen själv valt att kommentera händelsen i medier, egen blogg eller liknande". Det må så vara att etablerade massmedier (i detta fall SVT) har publicerat anklagelsen, men jag kan inte se på vilket sätt den eventuella domen skulle vara av "större och varaktig betydelse". Jag vill dessutom påpeka att det brott som vi här diskuterar ligger så långt tillbaka i tiden att det sedan länge torde ha gallrats bort ur belastningsregistret, även om dom skulle ha fallit. Om Wikipedia ska ha längre minne än belastningsregistret krävs verkligen goda skäl.--Skogsfrun 26 januari 2012 kl. 17.56 (CET)
replies: text: :Som sagt, jag ville väcka en debatt, så att det skall bli en bra artikel!

text: :Det som talar för att att handlande skall vara betydelsefullt är att detta kan belysa hans författarskap, och av denna anledning så kan det vara relevant för en redogörelse om honom, på samma sätt som det är relevant att i en beskrivning av Markis de Sade även nämna att han privat ägnade sig åt sådant som han berättade om i sina litterära verk.

text: :Andra saker som han skall ha gjort, exempelvis misshandel och stöld av böcker från Lunds Universitet då han tillfälligt jobbade där, som jag vill minnas att tidskriften Z skall ha skrivit om, bör självklart lämnas åt glömskan.

text: :Niclas Lundkvist skriver om sådant som skräck och äckel, och då kan det vara relevant för att belysa honom, och hans författarskap, att han själv har skändat lik och klottrat 666 i ett vilorum mm.

text: :--Quintus
replies: text: ::Rättar mig själv, bokstölderna som tidskriften Z skrev om var från biblioteket i Skellefteå, och inte från Universitetsbiblioteket i Lund.

text: ::--Quintus
thread_title:  Niclas Lundkvist - Nikanor Teratologen och Flashback - Ezzelino 

message: Väldigt mycket i denna artikel handlar just nu om Niclas Lundkvists debutbok, Äldreomsorgen i Övre Kågedalen. Eftersom den har en egen artikel skulle det nog vara en bra idé att lyfta över en del text dit.--Skogsfrun 26 januari 2012 kl. 18.00 (CET)
thread_title:  Artikelns disposition 

message: Enligt artikeln så skall Niclas Lundkvist "runt 1992 [ha] varit student vid Lunds universitet". Jag har dock kollat de tryckta utgåvorna av Lunds studentkatalog för läsåren 1991-92 respektive 1992-93 och kan inte hitta honom där. I den senare årgången finns ö h t ingen med detta namn upptagen. I katalogen för 1991-92 finns i och för sig två Niclas Lundqvist, men de stavar alltså båda sina efternamn med q och är dessutom båda födda 1965 (31/10 resp 9/1), inte 1964. /FredrikT 1 februari 2012 kl. 18.24 (CET)
replies: text: Enligt "Eriksson, Jerker (2004), Jag har just läst den vidrigaste bok jag någonsin stött på - En studie av mottagandet av Nikanor Teratologens verk ur ett biblioteksinstitutionellt och ett litteratursociologiskt perspektiv" sid. 48, skall han ha varit student i Lund då Äldreomsorgen kom ut. Denna uppgiften behöver givetvis inte vara korrekt, men det finns referenser i uppsatsen.

text: Följande referenser anges: Stjernström, Monica, ””Geniförklarade Niclas vill inte bli en kändis”, Norra Västerbotten 920813 och Brovik, Ingela, ”’En storm i ett urinprov’. Skandalförfattaren talar ut”, Västerbottens Folkblad 920813, Svensson, Per, ”Här är ‘äckel-författaren’. Expressen avslöjar okände debutanten”, Expressen 920812.

text: --Quintus
thread_title: Lundkvist och Lund