Diskussion:Ingegerd Olofsdotter

message: I första meningen omnämns hon som helgon, längre ner står det att det är en missuppfattning att hon dyrkats som helgon. Artikeln borde tas ett helhetsgrepp om. // habj 15 april 2006 kl.12.30 (CEST)
Jag lyfte ut det här från artikeln Novgorod, men eftersom fakta är oklara vet jag inte riktigt hur jag ska stoppa in dem i artikeln och lägger därför texten här istället. // habj 15 april 2006 kl.12.56 (CEST)
 Sveriges första helgon, Heliga Anna av Novgorod, är också knuten till stadens
 [Novgorods] äldsta historia, även om hon ligger begravd i Kievs
 Sofiakatedral. Hennes ursprungliga namn var Ingegerd och hon var dotter till
 Olof Skötkonung, blev bortgift med Novgorods och Kievs furste Jaroslav
 Vladimirovitj under första hälften av 1000-talet.
replies: text: Jag har kontrollerat med Hans Gillingstams artikel i SBL, där det delvis förekommer kompletterande och delvis andra uppgifter:
*död troligen 1050 enl Nestorskrönikan
*Adam av Bremens uppgifter i Gesta Hammaburgensis avviker från de yngre uppgifterna i de isländska sagorna
*äktenskap 1019 enl de isländska sagorna + Nestorskrönikan
*inskriptionen "Anna (Leib) i Sofiakatedralen i Novogorod av senare datum
*Anna dyrkades som helgon
*Kvinnan i den undersökta graven i Novogrod 20 år för ung
*Troligen begraven i Sofiakatedralen i Kiev (OBS! två Sofiakatedrler)
*Namnet Irene av ovisst ursprung som förekommer i den ryska litteraturen

text: Man trodde förr felaktigt att Ingegerd var den Anna som dyrkades som helgon i Novgorod.//--IP 20 april 2006 kl.12.39 (CEST)
replies: text: :Gillingstam har fel vad gäller namnet Irina. Uppgiften är inte alls av "ovisst ursprung".  Som den ryske forskaren Fjodor Uspenskij påpekat, f ö just med anledning av Gillingstams artikel, är källan en predikotext skriven mellan 1037-50 av den alltså med Ingegerd samtida metropoliten i Kiev, Ilarion. Gregers 20 april 2006 kl.20.15 (CEST)
replies: text: ::Enligt docenten Per-Arne Bodin som forskat om Ryssland i mer än 20 år, så skriver han att ortodox kyrklig litteratur hade blivit omskriven på 1300-talet, dvs efter att Kievriket fallit isär, samt att den kyrkliga litteraturen blivit redigerad andra gången på 1600-talet. Och det bör tillägas att ryska forskare alltid (enligt Per-Arne) försöker skriva historien till sin fördel. Sedan förekommer det också i flera böcker faktumet att Peter den store förstörde många historiska källor för att rentvå sitt imperiums förflutna. Så med detta i bagaget skulle jag rekommendera att ta påpekandet från Uspenskij med nypa salt, för att tillförlitligheten i den kan vara minimal. Det är bara en liten parantes, som bör tas hänsyn till, tycker jag. / Lifeglider (disk) 11 april 2013 kl. 01.43 (CEST)
thread_title: Artikeln

message: Jag har lagt in mall:Källa saknas. Det var enligt Gillingstam i SBL Annas grav i Novgorod som öppnades 1939. Den enda uppgiften om hennes utseende enl Gillingstam är en numera förkommen fresk, avbildad på 1600-talet.//--IP 20 april 2006 kl.13.04 (CEST)
replies: text: Källa är, om jag minns rätt, Rune Edberg. Förstar jag versionshistoriken rätt sa har Grillo tagit bort källhänvisningen. Dan Koehl 2 oktober 2006 kl. 23.05 (CEST)
thread_title:  Mall källa saknas 

message: Jag har raderat påståendet att Ingegerd skulle ha varit anmor till Heliga Birgitta. Den föråldrade härstamningslinjen förutsätter bland annat att Ingrid Ylva skulle ha varit dotter till Sune Sik. Sistnämnde person har sannolikt aldrig existerat. Tomas S Karlsson 25 december 2006 kl. 03.20 (CET)
Enligt andra uppgifter var Maria (Dobronega) inte dotter till Ingegerd, utan syster till Jaroslav.
thread_title: Anmor till [[Heliga Birgitta]]???

message: Östortodoxa kyrkan betraktar denna Ingeborg som helgon, med namnet Anna av Novgorod. Därför finns det flera östortodoxa församlingar i Sverige som är uppkallade efter henne. Nu gör artikeln gällande att det är en förväxling, dock utan att den tolkningen är källförsedd eller tillskriven någon. Saken borde redas ut, och skrivas om, men jag vet inte hur.//--IP 28 november 2007 kl. 13.29 (CET)
thread_title:  Helgon i östortodoxa kyrkan 

message: Det finns två traditioner beträffande Ingegerds grav. Dels att hon är begravd i Kiev, i samma sarkofag som Jaroslav. Den traditionen stöds helt av den osteologiska undersökningen som gjordes vid gravöppningen 1939. Dels en tradition om att hennes stoft funnits i Novgorod, där det nu är försvunnet. Vi får helt enkelt acceptera att dessa två traditioner finns, att helgon så att säga lever sina egna liv. Detta reds ut på ett bra sätt i Rune Edbergs skrift: Ingegerd, Olof skötkonungs dotter (Sigtuna 1997/ ny upplaga 2001). Obs man bör inte skriva att helgon dyrkas, helgon är inte gudomliga, bättre att skriva vördas./ Arminius
"av Sverige"
borde tas bort, anakronistiskt! Likaså vill jag nämna att vad som på engelska heter prince när det gäller ryska förhållanden  bör översättas med furste, inte prins. Samma gäller princess - alltså furstinna. Jaroslav var furste i Novgorod men började sedan kalla sig storfurste i Kiev, Ingegerd alltså furstinna resp. storfurstinna.
thread_title: Det finns två traditioner 

message: Är det ingen som har läst och sett att namnet kan vara felstavat?
Enligt arkeologen Mats G. Larsson, som forskar inom medeltiden, är namnet Ingegärd.
Inte för att det ändrar historiebilden radikalt på något sätt. Men rätt namn kan leda till andra upptäckter osv.
replies: text: Bör i så fall ändras. --SergeWoodzing (disk) 12 april 2013 kl. 11.46 (CEST)
thread_title:  Ingegärd 

message: Hon var gift med Kasimir I av Polen, som var gift med henne som syster till Jaroslav I av Kiev (som inte har henne bland sina barn) och dotter till Vladimir. I och för sig skulle Vladimir kunnat ha gjort sin svärdotter Ingegerd med barn, men den storyn vore alltför pikant för att få vara okommenterad. Maria själv är faderslös i den svenska artikeln, men på andra språk är hon dotter till Vladimir. Jag plockar bort henne, hon måste ha hamnat här av misstag. / Ola
thread_title: Maria Dobronega ska bort från listan över barnen

message: Nu har det dykt upp ytterligare en namnvariant Irina av Novgorod, så nu har vi:
#Ingegerd (fet stil i inledningen samt artikelns namn)
#Ingegärd (enligt inlägg på denna sida)
#Irena (fet stil i inledningen)
#Anna (fet stil i inledningen)
#St. Anna (fet stil i inledningen)
#Irina (nytt i infoboxen)
Går det att rensa upp i detta, kanske belägga namnvarianterna med källor?
Bör artikeln flyttas till Ingegärd Olofsdotter?
--SergeWoodzing (diskussion) 12 mars 2014 kl. 09.07 (CET)
replies: text: Om den vanligaste stavning är Ingegärd med ä, så är jag för en flytt. Tror sidan legat under denna stavning tidigare.

text: Jag funderade över hennes olika namn, dels tycker jag man kan kronologiskt förklara namnändringarna i löptexten (med källangivelser), men undrar också om mallar kan nästlas? Kan hennes helgonmall läggas in på sista raden i en kunglig-mall, och där de olika mallarna får olika rubriker på namnet? Då tror jag att det hela skulle bli klarare. Jag prövar med att nästla biskopsmallen inne i hertigmallen för hertig Bengt, som ett test.

text: Dan Koehl (diskussion) 12 mars 2014 kl. 14.46 (CET)
replies: text: :Nu blev det väl lite fel? Mycket förbryllande som det ser ut nu, att artikeln heter som ett namn, men infoboxen har ett helt annat, utan någon som helst förklaring.

text: :Hur gick det med "tycker jag man kan kronologiskt förklara namnändringarna i löptexten (med källangivelser)"? Hade väl varit bättre att jobba lite med det först, så att denna namnförvirring inte förvärrades? --SergeWoodzing (diskussion) 15 mars 2014 kl. 13.06 (CET)
Existerar ett Helgon med namnet Ingegerd  Ingegerd Olofsdotter? -Jag tror inte det. Dan Koehl (diskussion) 16 mars 2014 kl. 07.16 (CET)

text: Varfor star inte namnet Jean Baptiste Bernadotte i faktarutan har Karl_XIV_Johan? Dan Koehl (diskussion) 16 mars 2014 kl. 07.19 (CET)
replies: text: :Mycket förbryllande som det ser ut nu (skrev jag då) , att artikeln heter som ett namn, men infoboxen har ett helt annat, utan någon som helst förklaring. --SergeWoodzing (diskussion) 16 mars 2014 kl. 13.14 (CET)
Som jag forstatt hette hon som helgon Irina. Helgon boxen saknar en rad for profant namn. Helgonet Irina hette irina?
Av samma nledning star inte namnet Jean Baptiste Bernadotte i faktaboxen for Karl_XIV_Johan? Dan Koehl (diskussion) 16 mars 2014 kl. 07.19 (CET) Dan Koehl (diskussion) 16 mars 2014 kl. 17.05 (CET)

text: Det saknar relevans m K14J. Namnvarianterna borde förklaras i artikeltexten. Jag trodde det var uppenbart att det inte är jag som behöver en förklaring här, utan artikelns läsare som behöver förklaringar där. --SergeWoodzing (diskussion) 17 mars 2014 kl. 10.16 (CET)
replies: text: :Det är enligt min mening mer forvirrande att i helgonmallen omtala ett helgon som ar okänt under detta namn, liksom i regentmallen for Jean Bernadotte, ingen kung Jean Bernadotte omnämns, eftersom han som kung hette Karl XIV Johan. Skulle du finna en källa som omtalar ett helgon med namnet Ingegärd forändras självklart situationen. Egentigen tror jag inte våra åsikter skär sig, det hela är en liten teknisk fråga, nämligen att det i helgonmallen saknas en rad med profant namn, Där borde enligt min åsikt, namnet Ingegärd Olofsdotter stå, precis sm i regentmallen finns en rad mederas vanliga namn. vad avser du med  m K14J?Dan Koehl (diskussion) 17 mars 2014 kl. 11.26 (CET)
Istället för att bara diskutera detta, har jag nu utvecklat artikeln, och korrigerat helgonmall till Anna av Kiev, samt eftersom hon dessutom var synnerligen aktiv i sin roll som furstinna, utökat med regentmall medhenne 2 successioner, samt förhoppningsvis även skingrat eventuell förvirring infor hennes olika namn. I sammanhanget tycker jag du rimligen borde ha reagerat på att hon i artikeln namns som storfurstinna av Novgorod, (savitt jag vet var hon furstinna av Novgorod, och storfurstinna av Kiev?) denna enligt min mening, mycket mer uppseende felaktighet låter jag stå for den händelse att jag har fel men jag lägger in en ifragsatt-mall där. Dan Koehl (diskussion) 17 mars 2014 kl. 13.00 (CET)

text: Du kanske märker att jag börjat bli irriterad. Det beror på att du inte alls svarar på det jag tog upp här utan skriver om annat. Sådana diskussioner funkar inte med mig, och jag blir bara uttröttad av att ödsla tid på upprepningar (= ingenting av värde). Bernadotte har inte ett smack med detta att göra.

text: *Ska man föra in en helt ny namnvariant som rubrik i en infobox utan att ange någon förklaring i artikelns text? Ja eller nej?  --SergeWoodzing (diskussion) 17 mars 2014 kl. 18.24 (CET)
replies: text: :Rätt svar borde vara ett nej! Artikeln handlar om en svensk furstinna och hennes svenska namn är känt att vara Ingegerd, inget annat. Infoboxarna (dess rubriker) borde hålla en röd tråd och följa namnformen. Se ENWPs motsvarande artikel där man har precis följt denna simpla regel. Hälsningar, Lifeglider (diskussion) 17 mars 2014 kl. 21.06 (CET)

text: :Säger också nej. Ingen info ska stå oförklarad i infoboxen.--LittleGun (diskussion) 17 mars 2014 kl. 21.18 (CET)
Jag ser ovan att ingen av er två verkar ha läst introt, där namnbytena förklaras. 
#Jag HAR angett förklaring i artikelns text, och SergeWoodzing har t.o.m. tackat mig för det, vilket tycks ha gått Lifeglider och LittleGun förbi.
#Ni har nu uppfunnit en furstinna Ingegerd Olofsson av Novgorod och storfurstinna Ingegerd Olofsson av Kiev, en sådan person har i alla fall mig veterligt, aldrig existerat. I synnerhet inte en svensk furstinna.
#prinsessa av Sverige är också fel, det fanns inga prinsessor i Sverige år tusen.
#denna simpla regel existerar inte heller, Erik Eriksson (kung) heter Eric XI of Sweden pa den engelska wikipedian.
Dan Koehl (diskussion) 18 mars 2014 kl. 03.19 (CET)

text: Om jag fattar rätt så vill bara Lifeglider och LittleGun att du ska svara på principfrågan i ord, inte bara i sent åstadkommen gärning. Det svaret har även jag väntat på sedan jag tog upp det här den 12 mars.

text: Någon Ingegerd Olofsson har aldrig funnits som svensk prinsessa. Att Ingegärd Olofsdotter (vilket hon aldrig heller kallades i sin samtid) var det de facto är jag övertygad om. De facto var hon lika mycket prinsessa som att hon hette Olofsdotter. Jag har alltid tyckt att det vore bättre med bara förnamn, land och årtal som artikelnamn för alla kungligheter, men där har jag mött ett kompakt motstånd. Att försöka klura ut när titeln prinsessa först började användas ordagrant och officiellt i Sverige föreslår jag att vi avstår ifrån. --SergeWoodzing (diskussion) 18 mars 2014 kl. 14.55 (CET)
thread_title: Fler och fler namnvarianter

message: Sankt Anna av Novgorod har en helgondag i Sthlms katolska stifts kalender, 9 februari - S:ta Anna av Novgorod, ordenskvinna, så påståendet att hon inte vördas i Sverige är felaktig, även om den kommer från NE. Luke (diskussion) 4 augusti 2016 kl. 16.07 (CEST)
replies: text: NE syftar förmodligen på historisk tid. 
Uppgiften infogad i artikeln. Oklart om Katolska kyrkan bryr sig om henne utanför Sverige. --Hjordmån (diskussion) 31 december 2019 kl. 22.19 (CET)
thread_title:  Helgondyrkan i Sverige 

message: Är rubriken tempelnamn i mallen verkligen adekvat. För mig ser det konstigt ut. --Hjordmån (diskussion) 6 december 2019 kl. 19.10 (CET)
thread_title:  Tempelnamn 

message: Vladimir Svjatoslavitj står felaktigt listad som son, då han var född före Ingegerd/Anna. Här måste avses Vladimir Jaroslavitj, född 1020 och furste av Kiev 1036-1052, som saknar egen artikel på svenska. 2001:14BA:1F2:4200:848C:1C2E:A4CC:E8A1 22 juli 2021 kl. 00.29 (CEST)
thread_title:  Sonen Vladimir