Diskussion:Fitna (film)

message: Artikeln är skriven ungefär enligt Wilders point of view. Att filmen inte kommer på nederländsk TV beror på att Wilders kräver att kanalen ska lova sända filmen innan de har tittat på den. /Pieter Kuiper 24 mars 2008 kl. 16.29 (CET)
replies: text: Jag tycker att artikeln är väldigt neutral. Om Du kollar källan (Göteborgsposten) så står det att det finns nederländska kanaler som har valt att inte visa den eftersom De bedömer att det finns en risk för våldsamma muslimska protester. Jag har bara återgett vad som står i nyhetsförmedlingen. Det är väl inget som hindrar dig från att skriva att det finns kanaler som refuserat med anledning av att de inte ska få titta på den innan. Isåfall får du ju också ange källa, och det tar ju inte bort det faktum att det finns kanaler som avbjöjt just på grund av hotbilden, så det jag har skrivit måste stå kvar oavsett. Du har alltså möjligheten att utöka stycket med den faktan du kom med ovan. Narcissist 24 mars 2008 kl. 16.39 (CET)
replies: text: : Med anledning av vad du skrev på Diskussion:Geert Wilders 1 mars 2008 där du säger att det kan bli svårt för dig att uppfylla NPOV eftersom du är "allergisk mot karln" hoppas jag att detta inte är en politisk kampanj? Narcissist 24 mars 2008 kl. 16.43 (CET)
replies: text: ::Jag har svårt att se hur man ska skriva en artikel om en film som ingen har sett. Det är inte heller så enkelt att lägga till en källa till artikeln i Volkskrant om Wilders krav. Det som gör artikeln POV är intrycket att det är synd om yttrandefrihetskämpen Wilders. Karln får alldeles för mycket uppmärksamhet. /Pieter Kuiper 24 mars 2008 kl. 17.26 (CET)
replies: text: ::: Det som istället gör det intressant är att folk reagerar så starkt fastän att de inte sett filmen, och det finns helt klart ett encyklopediskt värde i dessa händelser. Du säger att artikeln inte är neutral men just nu innehåller den ju bara negativ kritik mot filmen, det finns inga positiva uttalanden, men det verkar inte vara det du vänder dig emot. Oavsett om någon är värd uppmärksamheten eller inte så är det bara att konstatera att det finns flera händelseförlopp som är tillräckligt stora för att vara med i artikeln. Artikeln kommer givetvis utökas efter att filmen släppts då kommer det säkert finnas uttalanden och recenssioner från båda, eller flera, lägrena. Narcissist 24 mars 2008 kl. 21.12 (CET)
replies: text: ::::Man reagerar i förväg för att man har sett ett och annat av Wilders, "yttrandefrihetskämpen" som vill förbjuda Koran. Du slutar din artikel med att Wilders anklagar Balkenende för att kapitulera för islam. Det är bara hans skrikiga retorik, som wikipedia inte behöver förstärka. /Pieter Kuiper 24 mars 2008 kl. 21.29 (CET)

text: :Det är med som Wilders motargument gentemot premiärministerns uppfattning. La in det under samma stycke nu så att det framkommer tydligare. Angående Koranen så skulle jag säga att det snarare är en retorisk ståndpunkt. En argumentationsteknik som går ut på att likna den med Mein Kampf som ju är förbjuden att sälja i Nederländerna medan Koranen inte har några sådana restriktioner. Ett alternativ hade förvisso kunnat vara att säga att Mein Kampf ska vara helt laglig men en politiker är mån om sitt rykte och det låter inte lika bra att ha ryktet om sig som den som vill legalisera Mein Kampf då det skulle kunna uppfattas som att han sympatiserade med texten. Narcissist 24 mars 2008 kl. 23.49 (CET)
replies: text: ::Mein Kampf får inte publiceras i Nederländerna eftersom den nederländska staten konfiskerade upphovsrätten efter kriget, som fientlig egendom. Wilders vet det förstås. /Pieter Kuiper 24 mars 2008 kl. 23.56 (CET)
thread_title:  Wilders POV 

message: Jag har svårt att förstå varför vi på Wikipedia på detta sätt gör reklam för filmen då ju artikeln inte säger ett dugg om vad eller hur filmen är. Har filmen inte fått mer av mottagande efter att den släppts än vad som nu framgår av artikeln så är ju artikeln ju inte särskilt relevant och får ses som vinklad reklam för filmen. Jag har därför försett artikeln med POV-mall. Den som vill se min egen åsikt om filmen kan ju kika i denna diskussionssidas historik då detta inslag bortredigerats. /Achird 30 mars 2008 kl. 15.58 (CEST)
replies: text: Det var jag som tog bort din filmrecension. Om du vill berätta för världen vad du tycker finns det många andra kanaler för det. Eftersom du har märkt artikeln med en POV-mall vill jag be dig förklara på vilket sätt artikeln tar ställning för eller emot filmen. Thuresson 30 mars 2008 kl. 16.00 (CEST)
replies: text: :Att du tog bort min "recension" kan jag leva med. Du har uppenbarligen inte sett filmen om du tycker att artikeln ger en neutral beskrivning av filmen. Vinklingen på artikeln ligger ungefär i linje med att utesluta ordet "terroristnätverk" ur artikeln om al-Qaida. Den västerländske läsaren av artikeln förleds ju att tro att filmen ur västerländska ögon lika "harmlös" som Muhammed-karikatyrerna i Jyllandsposten. På det sättet kan ju inte artikeln ses som annat än vilseledande reklam. /Achird 30 mars 2008 kl. 16.16 (CEST)
replies: text: ::För att komma vidare skulle jag vilja be dig att ge exempel på formuleringar i artikeln som inte är neutrala. Om du menar att viktig information saknas i artikeln är det väl enklast att skriva till detta samt uppge källa. Thuresson 30 mars 2008 kl. 16.34 (CEST)
replies: text: :::Läser man artikeln på engelska wp så får man faktiskt en helt annan bild av filmen. Någon borde översätta den info som finns där. För egen del blir jag alltför illamående av filmen för att kunna göra ett bra jobb. /Achird 30 mars 2008 kl. 16.46 (CEST)
replies: text: :::: Anledningen till att det skiljer sig mellan artiklarna är väl isåfall att vi inte har skrivit någonting OM filmen. Svårt att skaffa sig en bild då. Narcissist 30 mars 2008 kl. 17.32 (CEST)

text: ::::Jag kan inte se något POV i artikeln. Däremot kanske du menar att den ska märkas för bristande relevans? Det står dock redan två saker i artikeln om hur den har mottagits. Dels innehåller den tydligen så starkt material att folk har hotat LiveLeak.com så mycket att de tagit ner filmen från sina servrar. Sen har Wilders blivit stämd för användandet av upphovsrättsskyddat material utan tillstånd. Men dessutom har det skrivits så mycket i media så mycket att den kvalar in för relevans av det skälet. /Ainali 30 mars 2008 kl. 18.06 (CEST)
replies: text: :::::Det förvånar mig att det finns personer här som inte ser hur vinklad artikeln är i sin nuvarande utformning. Ingressen ger Wilders åsikter neutralt paketerade. Avsnittet Förpublicitet säger inget om hur kontroversiell filmen är. Avsnittet Cencur och kritik tar i stort sett bara upp myndigheters oro över eventuella muslimska reaktioner och att LiveLeak.com utsats för hot. Avsnittet Reaktioner efter visning tar bara upp ett coyrightbrott. Ingenstans i artikeln framgår det att filmen är extremrasistisk hatpropaganda och att Wilders gör allt för att framställa sina hatobjekt som mordiska nazister. Jag hävdar därför att artikeln är kraftigt vinklad trots sin till synes neutrala utformning. /Achird 30 mars 2008 kl. 18.49 (CEST)
replies: text: ::::::Nu känns det som om du har missuppfattat NPOV. I ingressen står klart och tydligt att det är Wilders åsikter, inte att det är fakta som stämmer. Om filmen handlar om hans åsikter kan man inte gärna skriva artikeln utan att redovisa dem, hur fel de än är. Känner du till några andra reaktioner efter visning förutom hoten mot liveleak och upphovsrättsbrottet får du gärna infoga dem i artikeln. /Ainali 30 mars 2008 kl. 19.33 (CEST)
replies: text: :::::::Som jag skrev finns det väldigt mycket mer på :en:Fitna (film). /Achird 30 mars 2008 kl. 22.07 (CEST)

text: Vad är det som hindrar Achird från att själv göra slag i saken och skriva att filmen är "uttryck för extremrasistisk hatpropaganda"? Jo, verkligheten. Eftersom det inte finns några trovärdiga eller seriösa källor som recenserat filmen på det sättet.   Narcissist 30 mars 2008 kl. 20.10 (CEST)
replies: text: : Ursäkta Narcissist, men jag tycker inte om tonen i ditt inlägg. Försöker du antyda att inga seriösa recensenter skulle anse att filmen är "uttryck för extremrasistisk hatpropaganda"? /Achird 30 mars 2008 kl. 22.07 (CEST)
replies: text: :: Gängse uppfattningen tycks snarare vara att filmen är mindre kontroversiell än man trodde den skulle vara från början. Muslimska grupper har själva uttalat att det var inom lagens gränser och att den inte var särskilt farlig. Om det nu är de som har sagt att filmen var uttryck för extremrasism så finns det väl inget som hindrar dig från att citera det. Om det något som är extremt så är det väl snarare citaten från Koranen. Narcissist 31 mars 2008 kl. 12.59 (CEST)
Jag vill fortfarande ha exempel på de formuleringar i artikeln som inte är neutrala i den mening som neutralitet definieras i Wikipedia:Skriv från en neutral utgångspunkt. Annars tar jag bort POV-mallen. Thuresson 31 mars 2008 kl. 21.43 (CEST)

text: Det är inte formuleringarna utan urvalet av fakta som är vinklat. Av någon underlig anledning så undviker ju alla redigerare att verkligen ta med det som verkligen är negativt för Wilders. Jag kommer att ta bort POV-mallen själv, då den formulering som där nu står inte längre gäller. Däremot kommer jag sätta dit en ny POV-mall med en tydligare motovering. Den bästa lösningen hade ju varit att jag plockat fram mer balanserade uppgifter ur den engelska artikeln, men tyvärr har jag inte haft tid med det. /Achird 1 april 2008 kl. 02.32 (CEST)
Jag tycker det borde stå mer om själva innehållet, har själv skrivit några rader. Komplettera gärna. Att se döda kroppar och halshuggning är hemskt. Men det verkligt kontroversiella måste ju vara citaten ur koranen. Att det finns islamska terrorister är inget nytt. Däremot har inte så många läst koranen.--Spaceflower 2 april 2008 kl. 16.49 (CEST)
thread_title: POV

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Fitna (film). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080416124218/http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=48495§ionid=351020403 till http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=48495§ionid=351020403
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080308184002/http://www.elsevier.nl/nieuws/laatste_24_uur/artikel/asp/artnr/194215/ till http://www.elsevier.nl/nieuws/laatste_24_uur/artikel/asp/artnr/194215/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080403000814/http://www.dutchnews.nl/news/archives/2008/03/wilders_film_within_the_law_sa.php till http://www.dutchnews.nl/news/archives/2008/03/wilders_film_within_the_law_sa.php
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 6 juni 2017 kl. 11.54 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Fitna (film). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080403000814/http://www.dutchnews.nl/news/archives/2008/03/wilders_film_within_the_law_sa.php till http://www.dutchnews.nl/news/archives/2008/03/wilders_film_within_the_law_sa.php
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 17 juli 2017 kl. 23.57 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Fitna (film). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080302002303/http://www.fitnathemovie.com/ till http://www.fitnathemovie.com/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 juni 2018 kl. 15.58 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Fitna (film). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090612070628/http://www.foxnews.com/story/0,2933,324406,00.html till http://www.foxnews.com/story/0,2933,324406,00.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 november 2018 kl. 16.53 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Fitna (film). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080331233045/http://www.foxnews.com/story/0,2933,342470,00.html till http://www.foxnews.com/story/0,2933,342470,00.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 april 2019 kl. 13.28 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade