Diskussion:Carl Fredrik Wærn (1819–1899)

message: Denna dubbelmarkering med "d.ä" och årtal är inte lycklig. Jag föreslår att vi nöjer oss med årtalen, så slipper vi ifrån diskussionen om vem som var den äldre - det finns ju minst tre generationer med detta namn, så språkbruket kan säkert skifta! Fernbom2 18 november 2009 kl. 13.38 (CET)
replies: text: :Om vi håller oss till vad majoriteten av källorna anger, så är beskedet entydigt vilken som är yngre resp. äldre. Men, utveckla gärna det "olyckliga" i att även ange årtal. --Ymer 18 november 2009 kl. 13.50 (CET)
replies: text: ::Jag menar helt enkelt att det är onödigt att använda "d.ä." i detta fall. Det räcker med årtalen, som särskiljer från fadern! Förhoppningsvis får vi en artikel om sonen med tiden och då bör han också anges med årtal. Sedan kan man inne i artikeln skriva vad som är gängse språkbruk. Fernbom2 18 november 2009 kl. 14.13 (CET)
Jo visst, men i källorna anges de båda far och son som jag ändrat till, som en särskiljning. Dessutom kallas den tredje generationen Carl Fredrik Wærn för "den yngre". Det innebär att tydligheten har ökat vid sökning av namnet, vilket är det viktigaste. En artikel om d.y. kommer att mejslas fram. --Ymer 18 november 2009 kl. 17.10 (CET)

text: Nej, tydligheten har inte ökat! Jag vet inget annat exempel där vi har både "d.ä" och "årtal". Det ser helt enkelt inte bra ut! Jag flyttar sidan! Fernbom2 18 november 2009 kl. 20.51 (CET)
replies: text: ::Klart förhastat och respektlöst, kommer att återställa. --Ymer 18 november 2009 kl. 23.57 (CET)
replies: text: :::Kanske det - men vi har inte konsensus här. Wvs 20 november 2009 kl. 11.17 (CET)
Vilka "vi"? Vänligen ange källor med sidhänvisning vid ändringar i kontroversiella artiklar, så att dessa kan vägas mot varandra. --Ymer 20 november 2009 kl. 11.24 (CET)

text: Se Fernbom2 ovan och nedan Wvs 20 november 2009 kl. 12.44 (CET)
replies: text: ::Öka gärna på tydligheten, vilken konsensus avses, som inte redan är avhandlad, klargjord och korrigerad i artikeln? man måste kunna gå vidare i livet Wvs. Jag har angivit fem utomordentliga och flitigt använda källor (och kan förmodligen hitta lika många till) för d.ä. resp. d.y. Vill du disk. deras trovärdighet, så inbjuder jag till det. Men, bidraget "(...i vissa uppslagsböcker kallad d.y.)" betraktar jag som sabotage. mvh --Ymer 20 november 2009 kl. 13.12 (CET)
replies: text: :::Om du nödvändigtvis vill ha med d.ä. och d.y. på något sätt kan du väl förklara det i artikeln, här på diskussionssidan gör det ingen nytta utåt sett. Det ser lite konstigt ut att helt plötsligt förklara att han kallades 'den äldre' när man inte hittar den yngre någonstans. Desssutotom vaddå 'lokalt'? Får man inte ha en åsikt här på WP utan att bli påhoppad som sabotör? Wvs 20 november 2009 kl. 14.06 (CET)Men nu ser jag att du faktiskt nämnde den yngre längre fram i artikeln. Avslutar härmed mitt deltagande i den här diskussionen.Wvs 20 november 2009 kl. 14.33 (CET)

message: Vilka källor är det som kallar Carl Fredrik Wærn (född 1846) d.y.? Jag har gjort entt antal sökningar och inte hittat honom någonstans. I Ugglan används benämningarna som de gjorde här tidigare, likaså på webbplatsen: . Fernbom2 18 november 2009 kl. 21.02 (CET)
replies: text: Det har funnits direktiv här på wikipedia att man i första hand skall särskilja genom yrke, i andra hand genom den äldre eller den yngre, och först i tredje hand genom årtal. Jag håller med om att det inte är bra, men av någon anleding har det ansetts annorlunda. Tror inte jag hittar någon källa där de kallas d. y. och d. ä. - jag kan kolla vad mina källor säger--FBQ 18 november 2009 kl. 21.18 (CET)
replies: text: :Både "d.ä." och årtal har aldrig förepråkats! Att det finns fall där en ännu äldre stamfader bär namnet kan exemplifieras med :Esaias Tegnér d.ä., vars far bar samma namn! Där har jag aldrig sett någon använda det på annat sätt. Det skulle vara i samtida brev el.dyl. I sådana fall kan man tala om "den äldste", precis som man faktiskt talat om :Olof Rudbeck den yngste, vilket i mina öron låter vanskligt! Fernbom2 19 november 2009 kl. 11.08 (CET)
replies: text: ::Nej, det slog mig senare att i samtida dokument finns ju massor av "den äldre" och "den yngre", kring en rad personer. De har ju ofta varit d.y. medan deras far levt och sedan blivit d.ä. Det fungerar ju inte alls här. Jag tycker personligen att d. ä. och d. y. bör undvikas där det inte finns ett väldigt starkt utbrett bruk av varianterna. Trots allt är det svårt att avgöra om inte ytterligare en person med samma namn skulle tillkomma senare här på wikipedia, och då får ju namnformerna göras om igen - inklusive alla läkar till sidorna! Namnbyte av wikipediasidor ger ganska mycket merarbete. I ett ordinärt uppslagsverk kan man ju från början bestämma vilka personer som skall vara med och vilka särskiljande beteckningar de skall ha. Här blir det lite svårare.--FBQ 19 november 2009 kl. 11.51 (CET)
replies: text: :::Ja, jag är övertygad om att både Carl Fredrik Wærn (1819-1899) och hans far har kallats "d.ä." i olika sammanhang. Det går helt enkelt inte att säga vad som rätt eller fel i fråga om sådant språkbruk. Därför låter tanken att undvika det om det inte är allmänt vedertaget klok. Fernbom2 20 november 2009 kl. 10.25 (CET)
Dock ger den äldre 19 653 träffar  på denna sajt och den yngre 4 013 träffar . Så helt obekant är inte terminologin. Ser ett problem i att avfärda lokala källor (se nedan) framför "riks-" dito, eftersom informationen ska vara som en tratt och därmed smalna av mot lokalplanet. Att en besökare skulle uppleva d.ä. resp. d.y. som förvirrande kan jag inte begripa, speciellt då årtalen kopplar ihop uppgifterna. Alltså, var restriktiva med att slipa bort nyanserna. --Ymer 20 november 2009 kl. 11.12 (CET)

text: :Passade på att titta i svenska släkt-kalendern - har inte 1914 - den har jag inte, men väl 1912 och 1915-16, där anges inget d. ä. eller d. y. Gernandts konsversationslexikon där finns bara personerna födda 1787 och 1819 med. Samma sak med SBH. Inget d. ä. och d. y. (förlåt, glömde signera --FBQ 18 november 2009 kl. 21.26 (CET))
Ur ett lokalhistoriskt perspektiv är det inte svårt att hitta, exempelvis: 
*Det gamla Göteborg: lokalhistoriska skildringar, personalia och kulturdrag - staden i väster, [Första delen], C R A Fredberg (1921), Faksimil med omfattande kommentarer och tillägg, Sven Schånberg, Arvid Flygare, Bertil Nyberg, Walter Ekstrands Bokförlag 1977  s. 877 
*Sveriges handel och industri i ord och bild : Göteborg : Afd. I-III, Axel Ramm, Sveriges handel och industri, Hanches förlag, Göteborg 1903 s. 24 
*Från vår merkantila och industriella verld : Porträtter, autografier, biografier och skizzer från Sveriges handel, industri och handtverk, del I, C R A Fredberg, Göteborg 1897 s. 49-51 
*Kronologiska anteckningar om viktigare händelser i Göteborg 1619-1982, Agne Rundqvist, Ralf Scander, Anders Bothén, Elof Lindälv, utgiven av Göteborgs hembygdsförbund 1982 s. 57, 172
* Berättelser ur Göteborgs Historia under Nyare tiden, Hugo Fröding, Medéns Bokhandel, Wezäta, Göteborg 1924 s. 356 
--Ymer 18 november 2009 kl. 23.55 (CET)

text: Hur många källor Du än hittar för Ditt språkbruk är det inte allenarådande! Nordisk Familjebok har ett långt större genomslag än de Du nämner tillsammans! Jag förespråkar inte en återgång till det tidigare, endast ett avstående från att benämna dem med dessa epitet i artiklarnas namn. F ö borde sonen läggas in under :Carl Fredrik Wærn, även om länken blir röd till att börja med! Eftersom jag inte har hittat dödsåret har jag inte gjort det! Fernbom2 19 november 2009 kl. 10.44 (CET)
replies: text: ::Du energidumpar för mycket Fernbom2 (varför alla utropstecken?), lägg istället din kraft på att utveckla wikipedia, inte att göra nedslag i allt mikroskopiskt. Mina källor talar sitt tydliga språk, d.ä. resp. d.y. var i bruk, vilket Nordisk Familjebok valt att ignorera. Det måste inte vara allenarådande (hur mycket är det egentligen?) för att platsa i en encyklopedi, men man ska inte förakta de mer lokala källuppgifterna. Att sonen möjligen också förtjänar en artikel, har jag redan tagit upp på denna sidan. Artikeln får därmed bli er playground. --Ymer 19 november 2009 kl. 12.51 (CET)
replies: text: :::Jag har aldrig ifrågasatt att han förtjänar en artikel. Det kan han mycket väl göra trots att han saknas i Ugglan och SBH. Men det är inte jag som dragit igång denna diskussion. Jag menar att vi inte bör använda "d.ä" och "d.y." då det inte råder konsensus om hur de skall brukas. Jag kan inte förstå vad som är kontroversiellt med det. Årtal på alla tre - så löser vi detta! Jag vill inget hellre än avsluta detta samtal - helst i samförstånd! Fernbom2 19 november 2009 kl. 12.57 (CET)
Synnerligen tillfredsställande att Svenskt Näringsliv använder både d.y./d.ä. samt årtal. Klokt av dom. --Ymer 23 november 2009 kl. 15.59 (CET)
thread_title:  Stämmer det verkligen? 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Carl Fredrik Wærn (1819–1899). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20091121132013/http://foretagsamheten.se/sv/Entreprenorer/Entreprenorer/Carl-Fredrik-Warn-da-och-dy/ till http://www.foretagsamheten.se/sv/Entreprenorer/Entreprenorer/Carl-Fredrik-Warn-da-och-dy/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 juni 2017 kl. 16.06 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Carl Fredrik Wærn (1819–1899). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20081010223325/http://www.dalsland.com/templates/article____2879.aspx till http://www.dalsland.com/templates/article____2879.aspx
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 augusti 2018 kl. 10.05 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade