Diskussion:Kreuger

message: "Johan Kristian Kreuger (1818-1902) blev ämbetsman, skriftställare, jur. kand., häradshövding 1848, sekreterare och ombudsman vid universitetet i Lund 1853-87. Johan Kristian Kreugers sysslings son var konstnären Nils Kreuger (1858-1930), född i Kalmar." Har du möjligen några uppgifter om vem Johan Kristians syssling var; alternativt Nils far, Johan August Kreuger eller hans mor som det saknas uppgifter om. Se även artikeln släkten Kreuger som slutar med Ivar Kreuger för att få sammanhanget. Min teori är att stamfadern till Kalmarsläkten egentligen var två personer som samtidigt invandrade från Tyskland i början av 1700-talet, Johan Kröger som är belagd, den mest kända grenen av släkten Kreuger och sjökapten David Kröger, en gren som fallit i glömska idag men som var den mest kända i början av 1900-talet då Ivar Kreuger var okänd. Lidingo 11 juni 2009 kl. 14.45 (CEST)
replies: text: Hej Lidingo!

text: Johan Christian Kreüger är mig välbekant, eller i vart fall hans namnteckning vilken jag som arkivarie vid Lunds universitet sett på drösvis med protokoll från det sena 1800-talet (tyvärr är hans handstil inte särskilt lättläst; i vart fall inte om han jämför med hans föredömligt vackert skrivande efterträdare Otto Ernberg). Om hans släktförhållanden har jag dock inte haft anledning att fundera tidigare, men Carl af Petersens' & Anders Malms Lunds universitets matrikel 1899 bekräftar i vart fall att han  var son till amiralen Johan Henrik Kreuger (Kreüger) och dennes hustru Eufrosyne Tenger samt att han själv var gift med Irmgard Johanna Adelaide Granström och med henne fick tre barn: Henrik, Ivan och Ingeborg.

text: Ovanstående säger ju dock inget om Johan Christians hans sysslingar, så då återstår att spekulera:

text: * Det gemensamma efternamnet indikerar förstås att sysslingsskapet varit på fädernet. Detta verkar dock vara svårt att kombinera med uppgifterna i artikeln Kreuger att Johan Henrik och Johan Christian tillhörde vad som redan i början av 1700-talet var en annan släktgren och att dessa båda herrar var avkomlingar först i femte respektive sjätte led till den David Kreüger (David Kröger) som var denna grens förste svenske medlem. Ett sysslingskap kräver ju att man hittar en gemensam anfader eller -moder endast tre generationer bakåt. (Noteras kan här f ö även att ovannämnda matrikel skriver både amiralens och hans sons efternam n med ü: Kreüger. Så skriver sonen också konsekvent själv i de namnteckningar jag sett. Detta verkar ju dock även Nils Kreuger gjort, åtminstone ibland om jag tolkar hans artikel rätt, så denna stavningsvariant tycks således ha förekommit i båda släkterna/grenarna).

text: * Som framgår av artikeln om amiralen är en annan möjlighet att Johan Christian var syssling till Nils Kreugers mor i stället för med hans far (och att det således är mera slumpmässigt att de råkar ha samma efternamn). Detta är dock inte den enda återstående möjligheten: sysslingskapet kan ju teoretiskt också ha gått vi att Johan Christians mor (Eufrosyne Tenger) varit släkt med Nils Kreugers far!

text: Varifrån kommer uppgiften att Nils var sysslings son till Johan Christian? Nordisk familjebok? Måhända har den fel? Hur som helst: när jag kommer åter till arbetet på måndag har jag tillgång till både Svenskt biografiskt lexikon och (förhoppningsvis - vissa band saknas) Svenska män och kvinnor och kan kolla vad det står om släkten/släkterna Kreuger/Kreüger där. Återkommer med rapport!  /FredrikT 12 juni 2009 kl. 20.00 (CEST)
replies: text: :Mycket intressanta uppgifter. Det jag hittat om släktskapet mellan grenen sjökapten David Kreuger (d. 1730 i Kalmar) och bagaren Johan Kröger (d. 1739 i Kalmar) (->grenIvar Kreuger), finns i artikeln om Kreuger i Nordisk familjebok från 1911, då Ivar Kreuger var en okänd ingenjör i Stockholm. Där anges att Nils Kreuger var Johan Kristian Kreugers sysslings son.

text: : *Se Nordisk Familjebok 1911, sid 1273-1275., sidan 1275.

text: :Jag har också noterat att de två grenarna båda har var sin gren till Finland, städerna Borgå repsektive Lovisa som ligger c:a 3 mil ifrån varandra. Johan Kristian Kreugers far Johan Henrik Kreuger föddes 1782 i Lovisa i Finland men av någon anledning flyttade han till Sverige, troligen först vid 17 års ålder när han blev flaggjunkare i svenska flottan. Den andra grenen (direkt kopplad till Johan Kröger) var Johan Fredrik Kreuger (1753-1823) som blev tulltjänsteman och flyttade så småningom till Borgå. Det vore ytterst underligt om inte dessa båda grenar umgicks. Men nu får man snart kortslutning, detta med sysslingar är inte helt lätt. Jag får avvakta lite, men tillsvidare för jag in dina nya uppgifter i artiklarna om Kreuger. Lidingo 12 juni 2009 kl. 23.26 (CEST)
replies: text: ::Det verkar som Johan Kristian Kreugers (1818-1902) syssling var Johan August Kreuger (1821-1887). De var jämngamla. Lidingo 13 juni 2009 kl. 00.18 (CEST)
replies: text: :::Se här lite kuriosa: i Kalmar finns en krog på Larmtorget, en krog som går under namnet Krögers. Måhända ingen koppling, men man kan ju alltid spekulera... Riggwelter 13 juni 2009 kl. 00.21 (CEST)
replies: text: ::::Lidingo - har Du läst även NF:s supplementband för bokstaven K ? Där har även Ivar Kreuger kommit med och angives vara "sysslings sonson" till akademisekreteraren Johan Christian. Det måste nästan innebära att släktskapet trots allt går på fädernet eftersom Ivar ju inte var son till Nils. /FredrikT 13 juni 2009 kl. 01.12 (CEST)
replies: text: ::::: Ok. Nu har jag hittat uppgiften att Johan Henrik Kreuger var kusin till Anders Lorentz Kreuger (1791-1859)-en avkomma från Johan Kröger. Anders Lorentz Kreugers sonson var konstnären Nils Kreuger (1858-1930). Om detta är rätt skiljer det 9 år mellan kusinerna vilket verkar rimligt. Det verkar svårt att komma ner till sjökapten David Kreuger. Lidingo 13 juni 2009 kl. 11.40 (CEST)

text: ::::: Forts. Carl Henrik Kreuger (1822-1898), son till Johan Fredrik Kreuger (1753-1823) som bosatte sig i Borgå, Finland, blev också amiral, man undrar i vilket land. Carl skulle alltså ha fötts när Johan Fredik var 69 år vilket verkar tveksamt, men detta är en separat historia. Lidingo 13 juni 2009 kl. 12.06 (CEST)
Jag åtar mig gärna att maila över några ytterst detaljerade, inskannade sidor ur Gustaf Elgenstiernas, Svenska släktkalendern 1914, för vidare bearbetning, så kan jag släppa den artikeln. Men till vilken mailadress isf? mvh --Ymer 13 juni 2009 kl. 13.01 (CEST)

text: Tack för erbjudandet men vill inte släppa min mail-adress till Wikipedia. Ett alternativ är att skapa en PDF-file av akutell sida(or) och ladda upp den till Wikimedia Commons för användning som referenskälla till artiklarna rörande släkten Kreuger, vilket vore det bästa, men det kanske är många sidor. Finns tydligen inte inscannad i proj. Runeberg. Lidingo 13 juni 2009 kl. 16.29 (CEST)
replies: text: :Till FredrikT:Det börjar bli komplext. Jag tror vi kan avvakta tills man gått igenom Ymers källor. Se även diskussion under Ymers användarsida . Nu har jag i alla fall tillsvidare uppdaterat aktuella sidor så långt om släkten Kreuger. Kusinförhållandet är dock inte helt klarlagt. Lidingo 13 juni 2009 kl. 17.49 (CEST)
replies: text: ::Det går bra att skicka de skannade dokumenten till fredrik [punkt] tersmeden [snabel-a] rektor [punkt] lu [punkt] se
Inte fredrik [punkt] tersmeden [snabel-a] legal [punkt] lu [punkt] se? --Ymer 13 juni 2009 kl. 22.27 (CEST)
replies: text: :::Nej, "legal" byttes till "rektor" efter en omorganisation vid årsskiftet (men den gamla adressen bör fungera parallellt under överskådlig tid). /FredrikT 13 juni 2009 kl. 22.29 (CEST)
replies: text: :::::Johan Christian Kreüger har nu fått en egen artikel. /FredrikT 13 juni 2009 kl. 23.18 (CEST)
thread_title: Hitflyttat från [[Användardiskussion:FredrikT]]

message: Nu har jag fått Ymers kopior ur  Gustaf Elgenstiernas Svenska släktkalendern 1914 skickade till mig och har på grundval av denna ritat upp ett litet släktträd. Av detta träd att döma stämmer såväl uppgiften att amiralen Johan Henrik var kusin med handlanden Anders Lorentz (1791-1859) som att akademisekreteraren Johan var syssling med Anders Lorentz's tre söner, däribland handlanden Johan August (1821-1887) som i sin tur blev far till konstnären Nils, vilken i sin tur var kusin till tändstickskungen Ivars far Ernst August (född 1852). 
Vad som däremot helt saknas i Elgenstiernas framställning är härledningen att Ivar m fl Kreugrar skulle härstamma från bagargesällen Johan Kröger såsom hävdas i Aréens uppsats Kalmarsläkten Kreuger. Elgenstierna hävdar tvärtom att alla Kreugrar härstammar från samme David Kreuger/Kreüger från Wismar (död 1730). Uppdelningen av släkten skall ha skett med dennes båda sonsonssöner, tullförvaltaren Johan Fredrik (1753-1823; stamfader för äldre grenen, skriven Kreüger) respektive handlanden Petter (1758-1807; stamfader för yngre grenen, skriven Kreuger). 
Frågan är således: är det Aréen eller Elgenstierna som har fel?
/FredrikT 14 juni 2009 kl. 18.06 (CEST)
replies: text: PS Ett sätt att faktiskt få ihop de till synes motstridiga uppgifterna är ifall Johan K (död 1739) i själva verket var son till David K (död 1730)! Elgenstierna anger inget namn på Davids son, endast på dennes sonson, vilken angives hetat Anders (1720-1778) - d v s samme Anders som i artikeln angives som Johan K:s son!

text: Skriver Aréen något om vem som var Johan K:s far? Och förhåller han sig över huvud taget till Elgenstierna, Nordisk familjebok och andra källor som han rimligen bör ha haft tillgång till? /FredrikT 14 juni 2009 kl. 18.18 (CEST)
thread_title:  Vad Elgenstierna säger 

message: *Anbytarforum, bl.a antavla. --Ymer 14 juni 2009 kl. 18.58 (CEST)
replies: text: Där ser man! Det verkar som om källkritiken numera mönstrat ut David från Wismar och att bagaren Johan är den äldste säkre anfadern för båda grenarna. /FredrikT 14 juni 2009 kl. 19.04 (CEST)
replies: text: :Jag har redigerat om artikeln utifrån den information Ymer har bidragit med. /FredrikT 14 juni 2009 kl. 19.39 (CEST)
replies: text: ::Ok. Det var tydligen Nordisk familjebok från 1911 som felaktigt angav David Kröger som anfader till amiralen i Finland. Dessutom har Thunholm (i boken Ivar Krueger) angett tullmannen Johan Fredik som far till konteramiralen (och dessutom angett amiral) Carl Henrik och majoren Klas Hjalmar när det i själva verket var amiralen Johan Henrik som var far. Han hoppade över ett led men det kan bero på att han snubblat lite där han skriver att tullmannens "ättlingar företrädesvis valde den miltära banan" men glömde ett led. Thunholm nämner inget om David Kröger i sin lista, som han angett i huvudsak bygger på Ernst E. Aréen (1882-1943), uppsats Kalmarsläkten Kreuger. Ska vi betrakta ärendet som closed tillsvidare.? eller kavrstår något frågetecken? Denne David Kröger möjligtvis men jag tror inte det tillför något i dagsläget. Det fanns tydligen en uppsjö med Krögarar som invandrade till Sverige vid den tiden och nu verkar pusslet från bagaren Johan Kröger stämma rätt bra. Avsikten med Thunholms utredning var att visa vilka i släkten som bar på företagaregenskaper och fastslog i slutet att man lugnt kunde påstår att Ivar Kreugers släkt haft många entreprenörer i rakt nerstigande led till bagaren. Dom som inte uppvisade dessa egenskaper har Thunholm skickat ut i periferin. Lidingo 14 juni 2009 kl. 23.41 (CEST)
Tycker att ni båda förtjänar någon slags "Kreugerpris" för allt grävande och klargörande. Fantastiskt! --Ymer 17 juni 2009 kl. 22.37 (CEST)

text: Tack! Du får väl tända en äkta svensk tändsticka till vår ära och vifta med i försommarnaten! /FredrikT 17 juni 2009 kl. 23.26 (CEST)
replies: text: ::Noterar att även NE på nätet (abonnemang) anger: "Kreuger (Kröger, Kreüger), släkt som härstammar från bagaren Johan Kröger (d. 1739) i Kalmar. Han var farfars far till amiralen Johan Henrik Kreuger (1782-1858). En kusin till denne blev farfar till Nils Kreuger. Den sistnämndes farbror industriidkaren vicekonsul Pehr Kreuger (1820-94) i Kalmar var farfar till Henrik Kreüger och till dennes kusiner bröderna Ivar Kreuger och Torsten Kreuger.". Källhänvisning: E. Areen, "Kalmarsläkten Kreuger", Ivar Kreuger tillägnas dessa studier och minnen på hans 50-årsdag den 2 mars 1930 av vänner (1930) samt H. Gillingstam, "Släkten Kreuger", Släkt och hävd 1981. Tillåt mig spekulera i att NE patrullerar WP ... --Ymer 16 juli 2009 kl. 00.40 (CEST)
thread_title:  Kreuger : matnyttigt från webben 

message: Det finns uppgifter om att Ivars inhopp i familjens fabriker 1912 inte var helt populär bland alla familjemedlemmar. Det skulle främst vara Torsten K. och Ivar K. som inte hade samma syn på hur företaget skulle drivas. Uppgifterna är dock dåligt belagda och kanske rent skvaller, men om det framkommer mer konkreta fakta kunde man ta med detta i huvudartikeln Ivar Kreuger. Man kan notera att det var Torsten Kreuger som tillsattes som VD i de nybildade Aktiebolaget 1912, inte Ivar, som dock kom igen redan efter ett år 1913 och tog över rodret och utvecklade företagsgruppen i rasande takt. Torsten blev dock med senare och hjälpte Ivar vid monopolförhandlingarna med bl. annat Polen men hans inhopp blev inte långvarigt utan ägnade alltmer tid åt sin egen koncern. Lidingo 23 juni 2009 kl. 22.54 (CEST)
replies: text: :Med "... ,inte Ivar, som dock kom igen redan efter ett år 1913 och tog över rodret och utvecklade företagsgruppen i rasande takt.", menar du då Svenska tändsticks AB? isf anger min källa 1918 som VD-datum. --Ymer 23 juni 2009 kl. 23.26 (CEST)
replies: text: ::Enligt Thunholm tog Ivar över VD-posten 1913, då AB Svenska Förenade Tändsticksfabriker grundades. Det tog några år till innan STAB grundades, men redan i december 1912 hade Ivar, enligt uppgift i hemlighet, besökt ledningen för Jönköpings tändsticksfabrik för att försöka värva in dom i gruppen, men han fick avslag. Vad jag förstått av Thunholms invecklade historiebeskrivning inledde Ivar då en formidabel köpkarusell av allt som hade med tändstickor att göra i Skandinavien, som skulle göra det omöjligt på sikt för Jönköping att driva deras fabriker vidare i gamla hjulspår utan att bli beroende av Ivars företagsgrupp inte minst på råvarusidan. 1917 slog han till med hjälp av starka finansiärer och tog över Skandinaviens största tändsticksföretag vid den tiden, Jönköpings Tändsticksfabrik. Sen låg fältet öppet för vidare expansion ute i världen. Jönköping var sedan många år tillbaka känd över hela världen och ett mycket starkt varumärke som Ivar Kreuger utnyttjade. Så har jag uppfattat det hela. Lidingo 24 juni 2009 kl. 08.24 (CEST)
thread_title: Ivar Kreugers inhopp i familjens fabriker i Kalmar

message: Industrirådet Ragnar Kreuger var släktens mest berömda medlem i Finland. Några källor: ,  --Risukarhi (diskussion) 4 september 2014 kl. 13.34 (CEST)
thread_title:  Ragnar Kreuger