Diskussion:Ćevapčići

message: Hej, angående cevapcici så har det uppkommit ett par fel som jag vill rätta till. 
Cevapcici är snabbmat som kommer från Bosnien och Hercegovina och som spridit sig inom ex Jugoslavien. Den är inte nationalrätt i Bosnien och Hercegovina utan snabbmat liksom hamburgare, liksom pite, som man nu kallar burek i Sverige.
Alltså, två fel, det ena är nationalrätt, och det andra att det uppfunnits utanför Bosnien och Hercegovina.

message: Som artikeln ser ut nu så säger denna och den engelska artikeln emot varandra. I den engelska artikeln påstås att ćevapčići är nationalrätt i just Bosnien och Hercegovina och Kroatien. Serbien nämns bara som ett av andra länder där maträtten kan träffas på tillsammans med andra. Här i vår artikel påstås nu att det är Bosnien och Hercegovina tillsammans med Serbien som har ćevapčići som nationalrätt. Det är alltså helt olika uppgifter plötsligt. Jag vet inte vem som har rätt. Den engelska artikeln anger dock källor till sitt påstående om Kroatien. Tittar man i den kroatiska artikeln om ćevapčići så anger de egentligen Bosnien och Hercegovina som dessa rätta land. Kroatien nämns, liksom Serbien, men där nämns Kroatien lite mer än Serbien i detta sammanhang. Dock påstår den inte alls att varken Kroatien eller Serbien är dess hemland eller att det är nationalrätt i varken Kroatien eller Serbien. De knyter alltså ihop detta mest med just Bosnien och Hercegovina. Som sagt var, jag vet inte vem som har rätt, vår artikel eller den engelska. Men en sak är säker, en av artiklarna har helt klart fel. Jag tror det bästa är att följa det kroatiska exemplet. Att ta bort både Serbien och Kroatien som länder där det är nationalrätt. och lägga hela tyngden på Bosnien och Hercegovina. Då blir det i alla fall inte två språkversioner om samma ämne som sätter emot varandra--Bruno Rosta (diskussion) 8 juni 2019 kl. 19.34 (CEST)
replies: text: Reflektion till inlägget ovan: Ćevapčići (liksom flera andra maträtter och bakverk såsom burek, baklava etc.) är maträtter som härstammar från det osmanska köket som i vidare bemärkelse är en matkultur som är gemensam för de områden i sydöstra Europa som fram till slutet av 1800-talet stod under osmansk kontroll (t.ex. Albanien, Bosnien, Kosovo, Montenegro och Serbien). Att det är just osmanska (turkiska) specialiteter styrks av maträtternas och etymologiska ursprung som kommer från turkiskan och sättet de tillagas på. Att dessa maträtter idag är omåttligt populära och uppskattade i området från Österrike till Grekland råder det inget tvivel om. Då Kroatien är ett stort turistland är det många turister som kommer i kontakt med och äter ćevapčići just i Kroatien och i utländsk turistlitteratur beskrivs maträtten ibland (felaktigt och troligtvis av okunskap) som "kroatisk". Att maträtten är populär i Kroatien betyder inte att den kan betraktas som nationalrätt. Pizza, pasta och ris är mycket vanligt och populärt i Sverige men betraktas (åtminstone idag) inte som svenska nationalrätter. För "gemene man" är det självklart att pasta inte är en traditionell svensk maträtt. I Kroatien är det likadant med ćevapčići som många gånger anses ha introducerats av invandrare från tidigare osmansk-kontrollerade områden på Balkan. Frågan är också vad man "väger in" i ordet "nationalrätt". Vanligtvis är det maträtter som är populära och betraktas som traditionella (de har tillagats och ätits mycket länge, t.ex. pašticada). Lägg märke till att källorna i den engelska artikeln är engelskspråkiga och beskrivningen "national dish" kan åsyfta maträttens popularitet i Kroatien snarare än ursprung. Egentligen kan alla länder som stått under osmansk kontroll under flera århundraden och som med anledning av det har en gemensam matkultur (t.ex. Bosnien och Serbien) göra anspråk på maträtter som är spunna ur det osmanska köket. Vanligtvis är det Bosnien (och i synnerhet den bosniakiska folkgruppen) som idag anknyter till dessa mattraditioner. Tromber  9 juni 2019 kl. 08.34 (CEST)
replies: text: :Jag tror dig! Jag tvivlar inte ett enda ögonblick på detta. Om vi börjar med nationalrätter för olika länder rent allmänt, är inte detta något som varje land lägger upp mer eller mindre officiellt? Om så är borde väl listor finnas på sånt här? Då är det ju bara att titta på dessa listor och se om t ex ćevapčići är nationalrätt i något land, och i vilket i sådana fall. Sedan har vi en annan intressant sak. Den jugoslaviska epoken i de berörda länderna kan mycket väl ha fått inflytande. Dåtida turistlitteratur beskrev givetvis ćevapčići som typiskt jugoslaviskt och kan ha påstått att det var jugoslavisk nationalrätt osv. Jugoslaviens nationalrätter var dessutom med största sannolikhet en mix av allt som fanns från Slovenien till Makedonien och då stämde säkert påståendet. Och då har det sedan blivit att ćevapčići har blivit "ännu mer kroatiskt" på grund av den jugoslaviska tiden. Säkert finns det också i turistorter restauranger som påstår att ćevapčići är kroatiskt, detta för att locka turisterna, så på detta sätt finns det nog alltså kroater som också påstår detta.

text: :Som sagt var, jag tänker inte sätt emot något alls. Det jag ändrade på var att svensk och engelsk artikel om ämnet förde fram två skilda uppgifter. I den ena var det Bosnien och Hercegovina + Kroatien, i den andra Bosnien och Hercegovina + Serbien. Så jag ansåg att det var bättre att i alla fall neutralisera detta lite. Jag såg till att tyngden låg på just Bosnien och Hercegovina där maträtten ändå tydligen har sitt allra starkaste fäste. Sedan nämna lite försiktigt om de andra länderna. På så vis blir det i alla fall inte fel. En sak till kan vara att tänka på. Det finns ju så kallade bosnienkroater, som alltså bor i Bosnien och Hercegovina. Kan dessa ha lite mer bosniska matvanor? Och kanske allmänt lite mer bosniska traditioner? Dessa kanske då ser ćevapčići som en del i deras kultur då de ju ändå bor i Bosnien och Hercegovina? Och detta kanske i sin tur påverkar kroatisk kultur till viss del? Bland annat genom att göra ćevapčići mer kroatiskt än det annars skulle ha varit?

text: :Men som sagt var, jag sätter inte emot argumenten ett dugg. Men blir inte artikeln bäst att låta tyngden ligga på Bosnien och Hercegovina? Och bara nämna just Bosnien och Hercegovinas grannländer liksom vid sidan om? Men ändå att man markerar detta som just bosniskt? Inte serbiskt, inte kroatiskt, eller makedonskt, slovenskt osv, utan just bosniskt?--Bruno Rosta (diskussion) 9 juni 2019 kl. 14.27 (CEST)
replies: text: ::Ja, det är nog rimligt att framhålla Bosnien och Hercegovina i artikeln. Det är nog ändå Bosnien (och i synnerhet bosniakerna som är landets majoritetsbefolkning) som mest framhåller och anses sig ha en matkultur med rötter från det osmanska (turkiska) köket. Angående bosnienkroaterna så kan det säkert vara så du skriver – att de i högre grad upplever ćevapčići som en del av sin kultur. I det stora hela kan jag skriva under på din reflektion. Tromber  9 juni 2019 kl. 16.22 (CEST)
thread_title:  Kroatisk och bosnisk nationalrätt?