Diskussion:Skriet

message: "Det landskap med en fjord med två skepp som syns i bakgrunden är Oslo, sett från Ekeberg." Länken "Ekeberg" leder till en plats där man definitivt inte kan se Oslo...
replies: text: Frågan om från vilken punkt Munch avbildade sin utsikt över Kristiania/Oslo har fått en del uppmärksamhet i Norge. Här är en artikel från Oslo-tidningen VG. Där Munch sannolikt stod, har utsikten försvunnit på grund av nyare vegetation. Man finner emellertid en mycket lik utsikt från en punkt några hundra meter därifrån, vilket visas med fotografi. Roufu (diskussion) 20 juni 2022 kl. 12.13 (CEST)

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Skriet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20131027221702/http://www.artmediaagency.com/en/72357/marina-abramovic-disturbs-oslo/ till http://artmediaagency.com/en/72357/marina-abramovic-disturbs-oslo
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 3 maj 2019 kl. 06.10 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: ”Där har byggts en plattform på den så kallade Munchpunkten,[2] där Marina Abramovic planerat genomföra sin performance The Scream med hundratals skrikande personer i augusti 2013 för att hylla Munch under jubileumsåret hösten 2013. Denna avstyrdes dock av polisen för ordningsstörning efter klagomål av kringboende.[3]” Är verkligen en avstyrd (dvs den var planerad men blev inte av) performanceföreställning encyklopediskt intressant och relevant och motiverar att nämnas i artikeln? Hyperboré (diskussion) 15 september 2019 kl. 15.47 (CEST)
replies: text: Jag har strukit detta avsnitt. Detta var en gång en aktuell händelse, men den har inte lämnat några spår efter sig, vad jag vet.  Roufu (diskussion) 23 oktober 2022 kl. 18.27 (CEST)
thread_title: En av polisen avstyrd performanceföreställning

message: Svenska och norska är två mycket närstående språk, där översättning sällan vållar några problem. Jag menar att bilden bör ha den av Much valda namnformen "Skrik" också på svenska. Detta är ett fall, där språken, deras böjlningsformer och användningen av dessa är identiska.                                                                Roufu (diskussion) 3 juni 2022 kl. 14.31 (CEST)
replies: text: Jag kan inte minnas att jag sett verket kallas något annat än skriet på svenska. Även norrmännen verkar skriva så i svensk reseinformation. Draken Bowser (diskussion) 3 juni 2022 kl. 14.36 (CEST)
replies: text: :Ja, "Skriet" följer definitivt Principen om minsta möjliga förvåning. Men visst är skriet bestämd form och översätts "Skriket"? LittleGun (diskussion) 3 juni 2022 kl. 21.08 (CEST)
replies: text: ::Ett skri är enligt Svensk Ordbok "ett starkt och genomträngande skrik, vanligen av rädsla", förekommer bland annat i sammansättningen ramaskri.

text: ::Jag har tittat i artiklarna om Edvard Munch i tre generationer av tryckta uppslagsverk:

text: ::* I Nationalencyklopedin (tryckt 1994) benämns verket Skriet

text: ::* I Svensk uppslagsbok (tryckt 1957) benämns verket Skrik

text: ::* I Svensk uppslagsbok (tryckt 1935) benämns verket Skrik

text: ::På svenska sidor på den världsvida väven idag dominerar Skriet, så det får nog betraktas som POMMF.

text: ::-- Larske (diskussion) 3 juni 2022 kl. 21.52 (CEST)
replies: text: :::Jag har gått igenom ett antal konsthistoriska verk i min bokhylla och noterade med viss förvåning att Skriket förekommer i två av dem. Men Skriet är vanligare (ffa i mer samtida litteratur) och förekommer i t.ex. Det här är konst – Hela historien från grottmålningar till graffiti (redaktör Stephen Farthing, 2011), Konsten av H.W. Janson (1988) och 100 berömda konstnärer – En resa från Fra Angelico till Andy Warhol av Charlotte Gerlings (2007).-/Gotogo (diskussion) 4 juni 2022 kl. 14.03 (CEST)
Jag har varit i kontakt med Munchmuseet och fått följande upplysningar: 
Much kallade ursprungligen bilden/motivet "Skrig", vilket han efter norska rättskrivningsreformen 1907 ändrade till "Skrik", som är det namn som används i Norge. På engelska är emellertid "The Scream" och på tyska "Der Geschrei" vdertagna och används också av Munchmuseet.  
När bilden ställdes ut i Stockholm 1894 hette den "Skrik". Det är det namn jag finner i Ugglan från 1913, se här, och som Larske har funnit i svenska uppslagsverk fram till NE, som kallade det "Skriket" 1994. Jag menar att uppslagsverkens artielntexter som skrivits av svenska konstvetare med kunskaper om ämnet från norska originalkällor. 
Gotogo] citerar uteslutande översiktsverk, som är översatta från engelska. Man kan då räkna med att namnet "Skriet" uppstått som översättning av det engelska "The Scream", inte av originalets "Skrik". Detsamma gäller för Wikipedia, där namnet "Skriet" finns med i den första källösa versionen av artikeln om Edvard Munch från 18 augusti 2003, se här. Vid denna tid fanns inte någon norsk artikel om Edvard Munch men däremot en något utförligare  engelsk artikel. 
Frågan är sedan vad som är bäst, den englska litterärt förfinade "Skriet" (jämför Jack Londons roman Skriet från vildmarken, ) eller Munchs brutalare "Skrik". Kanske passar Skriet bättre med en mera ömtålig svensk smak.  När detta val gjorts i Wikipedia - troligen utan djupare eftertanke- förstärks det genom citeringar och blir vedertaget. Med  POMMF får vi då en situation analog med den engelska maximen "My country – right or wrong". Roufu (diskussion) 30 juni 2022 kl. 09.31 (CEST)
thread_title:  Namnet 

message: Användare:matanbs redigering fick mig att se närmare på citatet |från Munchs dagbok. Det är daterat 22 januari 1992, dvs året innan första versionen av Skrik/Skriet utfördes. Den svenska artikeln hänvisar nu till norska Nasjonalmuseets webbplats, där Muchs originaltext återges. Noorska wikipedia har samma text i normaliserad form. Det jag fäster mig vid är den svenska översättningen, som avviker från originalet på ett sätt som får mig att tro att den gjorts från en engelsk version. Jämför
Norsk veriion (normaliserad):
replies: text: Mine venner gik videre – jeg sto der skjælvende av angst – og følte et stort uendelig skrik gjennom naturen.
Svenska översättning:

text: Mina vänner gick vidare och jag stod där darrande av rädsla – och jag kände hur ett högljutt, ändlöst skri genomträngde naturen. 
Jag frågar nu Gotogo, som verkar ha den relevanta litteraturen tillgänglig, om man kan finna källan till den svenska översättningen. Den har varit med i a artikeln i en kort version sedan 2004.
Jag har nu skrivit till om Skriets paralleller men inte berört det svenska namnet.Detta får vänta tills vi vet mer om Munch översatts till svenska. Roufu (diskussion) 23 oktober 2022 kl. 18.31 (CEST)

text: , jag har tyvärr inga böcker som refererar till Munchs dagbok och jag tror inte det är jag som lagt till det citatet.--Gotogo (diskussion) 26 oktober 2022 kl. 07.50 (CEST)
replies: text: :Nej, det är inte du som har gjort det. Det går tillbaka till en sedan länge permanentblockerad användare. Men jag hoppades att du hade litteraturen, som det var taget från. Ditt svar hjälper mig ädå att avgöra hur jag skall gå vidare med namnfrågan.  Roufu (diskussion) 26 oktober 2022 kl. 10.21 (CEST)
thread_title:   Namnet – ny fråga