Diskussion:Ivo Andrić

message: Hur kan ivo andric vara kroat? Han är född i Bosnien och har levt sitt liv i Serbien, den enda kontakten han hade med Kroatien var under en period då han studerade där........är jag amerikan om jag studerat i USA? Dessutom har Ivo fått nobellpriset som en serbisk författare och inte kroatisk. Ivo's böcker handlar nästan uteslutande om Bosnien.
replies: text: Finns det någon källa som styrker hur Ivo Andrić identifierade sig själv? Den bör ligga till grund i artikeln. Han var förövrigt född i Österrike-Ungern och hans nationalitet (om inget annat kan styrka det) borde vara ”habsburgare” eller österrikisk-ungersk. --Tromber 17 november 2007 kl. 17.59 (CET)
replies: text: :Enligt engelska Wikipedia räknas han som kroat eftersom han hade kroatiska föräldrar. Man kan väl även säga att han var jugoslav? --Litany 27 januari 2008 kl. 19.25 (CET)
replies: text: ::Faktum är att det finns källor som styrker att han själv definierade sig som kroat men av politiska skäl ibland definierade sig som serb eller jugoslav. I min mening är han lika mycket "jugoslav" som österrikisk-ungersk. Han var ju ändå född i Österrike-Ungern. --Tromber 27 januari 2008 kl. 21.12 (CET)
replies: text: :::Ja men det finns ingenting som kan verifiera att han var österrikisk-ungersk eftersom det inte finns någon etnicitet som heter så (såvida man inte är halv österrikare och halv ungrare). Den termen användes aldrig för att definera någon etnsik tillhörighet.

text: :::Jag tycker man skulle använda termen jugoslav eftersom många ansåg sig vara det rent etniskt också, särskilt i perioden 1945-1990. Han var väl född av kroatiska föräldrar (bosnienkroatier) i Bosnien så det bör också omnämnad och om han ansåg sig dessutom vara serb måste såklart också det omnämnas. --Litany 28 januari 2008 kl. 17.12 (CET)

text: :::Dessutom hittade jag den här som antyder att han ansåg sig vara kroat under en period av sitt liv iaf om han skrivit det här:

text: :::--Litany 28 januari 2008 kl. 18.35 (CET)
replies: text: ::::Man kan inte vara "jugoslav" rent etniskt. Det är inte namnet på en nation. De som identifierade sig som "jugoslaver" gjorde det av politiska skäl och knappast av etniska skäl. --Tromber 28 januari 2008 kl. 20.04 (CET)
replies: text: :::::Var inte Jugoslavien namnet på en nation?

text: :::::Jo, jugoslaver är en etnicitet i allra högsta grad. Jugoslaver är ett vidare begrepp för sydslaver från landet Jugoslavien. Termen användes under både kungariket Jugoslavien men främst i SFR Jugoslavien. Vid nationella folkräkningar fanns det att välja att ange sig själv som etnisk jugoslav vilket inte bara gör det till ett medborgarskap i ett land. Detta alternativ blev allt vanligare fram till 1991 då folk ansåg sig kulturellt tillhöra en jugoslavisk etnicitet. --Litany 28 januari 2008 kl. 21.48 (CET)
replies: text: ::::::Såvitt jag har förstått det var det ingen som brydde sig om mer definierade etniciteter i Jugoslavien innan 1990, förutom extremnationalister (som väl var orsaken till krigsutbrottet som de flesta vettiga "jugoslaver" fortfarande inte kan begripa hur det kunde hända). /Grillo 28 januari 2008 kl. 21.55 (CET)
replies: text: :::::::Nja, det är ett lite förenklat sätt att se det. Med tanke på alla de problem som uppstod under mellankrigstiden, de grymheter som utspelade sig i Jugoslavien under andra världskriget och Titos beslutsamhet att Jugoslavien skulle fortsätta vara ett land fanns en beslutsamhet på att i större omfattning gynna likheterna och minska skillnaderna mellan folkgrupperna. Jugoslavien var en diktatur och den jugoslaviska enheten och gemensamma kulturen blev starkt uppbackad från statligt håll. Trots detta så ser man att de flesta ändå valde att ange sin traditionella etniska tillhörighet i folkundersökningar. Därmed finns inget som helst underlag för att endast extremnationalister hållit fast vid sin traditionella kultur. Mellan 1948 och 1991 ökade antalet jugoslaver som en etnisk grupp men den var aldrig i närheten av att komma i majoritet av något slag (från 1971 med 1,3% till 1981 med 5,4% av totalbefolkningen). --Litany 28 januari 2008 kl. 22.41 (CET)
replies: text: ::::::::Att påstå att ingen brydde sig om etniciteten o forna Jugoslavien är en klyscha – en efterkonstruerad sådan. Jugoslaviens etniciteter nämndes vid namn i både grundlagen och i andra sammanhang. Och nej, Jugoslavien var inte namnet på en nation - det var namnet på en stat. Namnet ”Jugoslavien” och ”jugoslav” är fabricerade/påhittade betäckningar utan någon som helst historiskt förankring. --Tromber 28 januari 2008 kl. 23.33 (CET)
replies: text: :::::::::Det här berör ju inte artikeln om Ivo Andrić.

text: :::::::::Tromber, det är dina personliga åsikter. Den här diskussionen hör i det fallet hemma om artikeln jugoslaver.

text: :::::::::--Litany 29 januari 2008 kl. 01.04 (CET)
replies: text: :::::::::: Vad trött jag blir på denna eviga och förvridna diskussion. Jag har tagit bort påståendet att Ivo Andric var serb. Referensen till hemsidan där uppgiften skulle "beläggas" stämmer inte; det står inte att han är serb, utan det står vilken kyrka hans mor var döp i. Det krävs en ytterst ignorant person för att inte förmå skilja mellan etnicitet och andra former av nationella och andra identiteter. Det råder ingen tvekan om att det fanns olika lager i Andrics kulturella och nationella identitet -- bosnisk, kroatisk, serbisk, jugoslavisk, kommunistisk och så vidare, och så vidare. Men hans etnicitet kan man inte välja efter eget skön, hundra år efter hans födelse. Vad i hela världen tror man att man åstadkommer genom att hitta på uppgifter...?? Kan man inte blockera folk mot att göra upprepade, felaktiga ändringar? I slutstycket balanseras dessutom bilden. För övrigt vill jag fråga personen som ständigt ändrar Andrics nationalitet om han överhuvudtaget läst Andric. Jag tror nämligen inte det, för hade du gjort det, så hade du märkt att förtrogenhet med bosniskkroatiska interiörer är betydligt tydligare än några andra. Garib 10 februari 2011 kl. 11.31 (CET)

text: :::::::::: Nu har jag återigen skrivit om stycket om Andrics nationella tillhörighet. Kan vi i framtiden anstränga oss för att bekanta oss om vad _forskningen_ säger om Ivo Andric, inte vad diverse nationalister tycker och populära framställningar skriver. Lite sund källkritik och noggrann läsning av referenser kan vara på sin plats. Det vore väl skönt om någon hade någonting _konstruktivt_ att tillägga som gäller hans VERK, inte hans nationalitet. Den som söker entydiga svar om nationell och kulturell identitet i detta fall är fruktansvärt naiv och okunnig. Och notera att jag inte skrivit att Ivo Andric själv var bosnienkroat och katolik, utan att han _föddes_ in i en sådan släkt. Vad han själv utvecklades till och vilka identiteter han tillägnades sig följer i resten av stycket. Sedan borde man förstå, om man har minsta kunskap om Balkans och Bosniens historia, att en del av förvirringen kring beteckningarna "kroat" och "serb" i detta fall hänger samman med de infekterade diskussionerna om Bosniens historia, samt bakgrunden till de nuvarande nationella och religiösa gränserna i Bosnien och Hercegovina. Men man behöver inte tynga ner en artikel om en författare med denna diskussionen, utan vill man diskutera det, håller man sig lämpligen till artikeln om Bosnien och Hercegovina. Garib 10 februari 2011 kl. 12.26 (CET)

message: Hur når vi konsensus i frågan om hans etnicitet? --Litany 29 januari 2008 kl. 01.05 (CET)
replies: text: Tja, då det ju uppenbart inte går att bevisa vad människan har för etnicitet borde vi kanske utelämna detta ämne. Det är inte fel att skriva att han var en ”jugoslavisk” författare då den termen inte nödvändigtvis behöver avse hans etnicitet. Rent etnisk finns det inga jugoslaver. Vad jag förstår är hans föräldrar katoliker från Bosnien-Hercegovina vilket betyder att de troligtvis är bosnienkroater. Han valde att skriva sina verk på serbiska, använda det serbiska alfabetet och var mestadels verksam i Belgrad (Serbien). Det vore intressant att veta hur han själv identifierade sig. Det finns ju källor där han själv identifierar sig som kroat. Dessa kanske borde tillföras artikeln . Jag måste dock kritisera att den senaste ändringen antyder att medborgarskap skulle vara förknippat med nationalitet/etnicitet vilket inte på något sätt är samma sak.  --Tromber 2 februari 2008 kl. 18.22 (CET)
replies: text: :Hej Litany! Bortse från den sista meningen i mitt inlägg ovan. Upptäckte precis att du inte alls drar en parallell mellan hans medborgarskap och etnicitet. Bra lösning! --Tromber 2 februari 2008 kl. 18.22 (CET)
replies: text: :: Appropå ovanstående debatt passar jag på att bidra med ett samtida citat som krånglar till det hela ännu mer ;)

text: ::Ivo vojnović, författare och dramatiker från Dubrovnik, hyllade Ivo Andrić som "En ung katolik, en perfekt ung man. En serb från bosnien."

text: ::Framförallt i Bosnien har etnicitet ofta blandats ihop med religion, och eftersom etnicitet är ett omtvistat kulturellt (knappast genetiskt) begrepp tjänar det nog ingenting till att debattera ämnet. Ivo Andric själv kan helt enkelt ha identifierat sig som kroat respektive bosnier respektive serb respektive jugoslav under olika perioder av sitt liv. Helt säkert var det något han funderade över eftersom han var politiskt aktiv.

text: ::En bra artikel om honom och hans tid finns på nätet:

text: ::Ivo Andric and His Times." In Ivo Andric Revisited: The Bridge Still Stands, edited by Wayne S. Vucinich. University of California Press/University of California International and Area Studies Digital Collection, Edited Volume #92, pp. 1-46, 1995. http://repositories.cdlib.org/uciaspubs/research/92/2

text: ::(EHRLEMARK)
thread_title: Konsensus

message: Jag skrev om artikelt helt och hållet eftersom jag tyckte att den var för kort. Först därefter såg jag att diskussionen gällt Andrics nationalitet. Ett enkelt svar är att det inte finns något enkelt svar på denna fråga, som är omdebatterad och rätt infekterad på Balkan. Lite av detta har jag försökt förmedla i sista stycket. Hoppas det är till allas tillfredsställelse. Jag kan nog gräva fram ordentliga och objektiva referenser om jag får lite tid. Under tiden föreslår jag att vi tar bort mallen med hot om radering. Garib 30 mars 2009 kl. 12.23 (CEST)
replies: text: Frågan om Andrićs etniska tillhörighet är ju dessvärre omdiskuterad på grund av hans politiska ställningstagande. Men etnicitet handlar inte om politiskt ställningstagande och därför borde frågan om Andrićs etnicitet inte vara omdiskuterad. Andrićs föräldrar var kroater från Bosnien. Detta är fakta! Andrić valde av politiska skäl i ett senare skede av sitt liv att anamma en jugoslavisk identitet (något som var på modet vid den tiden). Men det ändrar inte hans etniska identitet. Han kunde (om han så hade velat) kunnat anamma en kinesisk identitet men han skulle i slutändan ändå ha varit en kroat. Anledningen till att frågan har blivit infekterad är att personer som Andrić, som av politisk övertygelse väljer att identifiera sig "jugoslav", är populära i vissa kretsar. I synnerhet hos de som förespråkar panslavism och ”jugoslavism”. --Tromber 30 mars 2009 kl. 22.01 (CEST)
Eller tvärtom, det finns endast jugoslavisk etnicitet, allt annat är påhitt, ett (lyckat) försök att balkanisera sydslaverna. (Eller hur var det nu med tyskar, italienare, spanjorer o s v?)
thread_title: Detta kanske löser alla problem?

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ivo Andrić. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090717214838/http://www.ivoandric.org.yu/html/copyright.html till http://www.ivoandric.org.yu/html/copyright.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 24 juni 2017 kl. 11.13 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ivo Andrić. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100516205731/http://www.sanu.ac.rs/English/Adresar.aspx till http://www.sanu.ac.rs/English/Adresar.aspx
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 19 maj 2018 kl. 17.41 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade