Diskussion:Skogsfinnar

message: Jag tycker att skogsfinnar och svedjefinnar skall slås ihop eftersom bägge begreppen  syftar på samma sak. Dock kan det nämnas att båda begreppen/uttrycken är synonyma för att slippa missförstånd. 
Erik Andersson.

message: I äldre källor kallas samer ofta finnar, t ex i Jämtland där de kallas fjällfinnar i skattelängder på 1600-talet. Man vet att samer funnits så långt söderut som Västmanland. Alla samer sysslade/sysslar som bekant inte med rennäring, utan skogssamerna är en annan stor grupp. Samerna jagade ofta älg i stället för ren - renskötseln är en tämlingen ung näring för dem. Det jag nu frågar mig är om artikeln gjort differns mellan finnar som emigrerat från Finland och skogssamer som redan levde i området?--90.233.164.46 23 maj 2010 kl. 13.34 (CEST)
replies: text: Minns som barn i slutet av 1950-talet att i Frostviken, som fick en fast befolkning (från Lierne i Norge) först på 1750-talet, sade gamla människor "finn" (finne), och menade då same. /Nesse (diskussion) 7 november 2019 kl. 10.50 (CET)
thread_title:  Skogsfinnar respektive skogssamer 

message: Svensk eller finländare? Savolax ligger vid de omnämnda tidpunkterna för förflyttningar inom Sveriges gränser. Källorna är inte helt konsekventa vad gäller detta. Bl a annat omnämns folket ibland som finländare fast de flesta av de som migrerar är födda i Sverige. Det står förhållandevis ofta att de flyttar från Finland fast man då och då på nåt sätt borde påminna att det är områden i Sverige som långt senare ska bli ett eget Finland.--Sinapyl (diskussion) 7 november 2019 kl. 08.50 (CET)
replies: text: Jag tycker det på de flesta ställen där du ändrade var tillräckligt klart. Om man flyttade från den östra rikshalvan behöver man inte dessutom säga att det var "svenskar" som flyttade. Det är möjligt att man behöver förtydliga på något ställe, men på de flesta ställen blev det snarast förvillande, då svenska finnar kunde tänka avse svensktalande finnar – någon finne som inte var svensk i det avsedda avseendet fanns väl inte. Därför återställde jag genast. --LPfi (diskussion) 7 november 2019 kl. 10.59 (CET)
replies: text: :Ja, tack, redigeringen var egentligen lite för tidig eller mer som ett utkast. En annan intressant aspekt är att svenskan har ett motsvarande ord till eremark nämligen ärjemark. Utan att tangera originalforskning så är förflyttningar gjorda av samer eller andra nordiska urfolk på de här breddgraderna på upp till 300 km helt inom nåt slags normalitet. De första dokumenterade personerna som blir kvar "fast bosatta" i ärjemark på västra sidan slår sig ner i Viksjö finnmark, vill jag minnas. Det är bara en flytt på 400 km för de som lämnade sina skattetorp i Mustamaa eller pylkönmäki. Så en framtida fråga kan vara om det egentligen rör som om normala förflyttningar inom Sveriges eremarker.--Sinapyl (diskussion) 7 november 2019 kl. 11.50 (CET)
replies: text: ::Finnar avser finsktalande, medan finländare ursprungligen avsåg boende i egentliga Finland oavsett språkgrupp, vad jag kan förstå. Bör man skriva finnar i ingressen istället för finländare, om de som jobbade i hyttor? Eller var de även svensktalande? Tomastvivlaren (diskussion) 7 november 2019 kl. 14.09 (CET)
replies: text: ::: Sannolikt få svensktalande, då de svensktalande främst var bosatta vid kusterna och vad jag vet inte sysslade med svedjebruk eller några näringar i de djupa skogarna. Inne i landet var de svensktalande väl närmast ståndspersoner.

text: ::: Det naturliga på den här tiden är att prata om folkgrupperna:  tavaster, kareler m.fl (hm, är det så de heter på svenska?), på samma sätt som det är naturligt att prata om götar och svear när det gäller äldre tid i Sverige. Man kan också tala om "Karelen och Savolax i den östra rikshalvan" eller liknande. Det blir problematiskt om källorna pratar om finländare, för då vet vi inte vilka grupper som fanns med. "Finländare" är väl en senare konstruktion, så det ordet liksom "finne" i modern betydelse är anakronistiska och förvillande i det här sammanhanget. "Finne" måste nämnas, då man talar om "finnskogar", men det borde förtydligas att det är det moderna begreppet som avses.

text: ::: Jag har inte koll på var Viksjö, Mustamaa eller Pylkönmäki ligger, men jag antar att förflyttningarna skedde i vissa riktningar och att bara rita ut sträckan på kartan ger lätt en förvanskad bild. Och rörelser kring Tornedalen är något helt annat än då Savolaxare flyttar till Värmland.

text: ::: --LPfi (diskussion) 7 november 2019 kl. 15.09 (CET)
thread_title:  Intern migration eller emigration? 

message: Jag är skeptisk till avsnittet Samisk anknytning. Det hänvisar till en enda källa på wordpress.com med titeln Angående syskonskap mellan suomer och samer (En personlig betraktelse post-6/2). Spekulationer och resonemang kring eventuell anknytning passar i en personlig betraktelse, men om det skall finnas här borde det förankras i en annan typ av källor. --LPfi (diskussion) 9 maj 2020 kl. 09.19 (CEST)
replies: text: Jag la in det för att jag själv också hade gjort observationen att finsktalande och skogssamer har levt i liknande områden. Författaren är historiker, men texten ligger på hans blogg och kan möjligen betraktas som grå litteratur i väntan på publikation. Jag har sökt men inte hittat bättre källa. Helt ok om du tar bort.Tomastvivlaren (diskussion) 10 maj 2020 kl. 01.25 (CEST)
replies: text: : I sak är stycket intressant, men det kan lätt övertolkas (få har koll på den tidens leverne – hur levde svenskarna i samma trakter? hur levde finnarna i Savolax? hur levde skogssamerna?) och borde därför göras både mer omfattande och mycket mera stringent. För det behövs bättre källor. Jag tar bort stycket tillsvidare. --LPfi (diskussion) 10 maj 2020 kl. 10.49 (CEST)
thread_title:  Samisk anknytning 

message: Är bilden på personen klädd i hög hatt representativ för hur personerna normalt var klädda? Hyperboré (diskussion) 11 oktober 2022 kl. 15.10 (CEST)
*Det är vanlig standard tidig 1800-talsklädsel, dvs så som de allra flesta män i åtminstone städer och större samhällen klädde sig då, och kan alltså inte ses som något typiskt för skogsfinnar. Thomas.W  talk 31 oktober 2022 kl. 23.01 (CET)
thread_title: Klädsel?

message: En fråga har dykt upp huruvida den skogsfinska flaggan, antagen 2022, kan representera en befolkningsgrupp som huvudsakligen är assimilerad sedan över hundra år tillbaka. En användare har tagit bort flaggan från ovanstående artikel här på Wikipedia med motiveringen att "tar bort flaggan: som antagen 2022 representerar den inte särskilt väl en folkgrupp som sägs vara assimilerad sedan 1900". Frågan kan behöva diskuteras närmare för att uppnå ett konsensus. 
Mer information om flaggan och dess bakgrund finns under Skogsfinska flaggan. Flaggan tillkom efter att elva organisationer i Sverige och Norge som arbetar med att lyfta skogsfinnarna och deras kulturarv lät utlysa en tävling om en flagga för att representera skogsfinnarna och deras ättlingar. Även om finskan dog ut på finnmarkerna under 1900-talet finns det många med en stark identitet rotad i det skogsfinska ursprunget, finnmarkerna och dess kulturarv. Det har också i många år gjorts arbeten med att revitalisera delar av skogsfinnarnas kultur, t.ex. byggnadskulturen. I Norge räknas skogfinner som en nationell minoritet sedan 1998, medan gruppen i Sverige räknas till den nationella minoriteten Sverigefinnar. 
Undertecknad föreslår att flaggan återinförs i artikeln, inte minst mot bakgrund av att skogsfinnar idag har ett erkännande som nationell minoritet och att flaggan officiellt har antagits av skogsfinska organisationer i båda länderna. Vad anser ni andra? Eli Olsson (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 13.02 (CEST)
replies: text: Jag ser inga problem med att den finns, på samma sätt som den samiska flaggan finns i artiklar om dem. Adville (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 13.35 (CEST)
thread_title: Skogsfinska flaggan