Diskussion:Makedonien/Arkiv 2004

message: Kartan som representerar utspridningen av Makedonisk talande befolkning är inkorrekt mvh/Dr 7 maj 2004 kl.11.57 (CEST)
thread_title: KArtan

message: Jag tog bort den senaste ändringen i artikeln. Någon hade ändrat texten och lagt till FYRO före Makedonien. Namnen FYRO och FYROM används mest av grekiska nationalister så det är inget neutralt begrepp. Jag hänvisar dessutom till att Sverige liksom 99% av övriga världen har erkänt staten Makedonien /E70 6 september 2004 kl.15.28 (CEST)
thread_title:  FYRO och FYROM 

message: Svenska namnformen är att föredra framför okänd och i svenskan ej etablerad sydslavisk namnform. Undertecknad upplever skrivbordspatriotismen från användare Dr alltmer tröttsam. // Rudolf 1922 1 oktober 2004 kl.19.34 (CEST)
thread_title: Senaste rollbacken

message: Det är jag också från användare Rudolf 1922 och hans falska anklagelse samt omotiverade återställningar och redigeringar på artiklar han har ingen kunskap om. Om någon annan tror att jag skriver ohistoriska och obekräftade inlägg så med allt respect till övriga skribenter skiter jag i wiki utan tvekan så får Rudolf Alabnuiue och alla skriva vad fan de vill. Det var omrostning vad ska användas när man refferrerar till Makedonien och ang. namn svensk form finns ej och översättning av geografiska namn är förbjuden enl. FN. SE har skrivit under.Dr 1 oktober 2004 kl.19.56 (CEST)
PS:Om du tycker att utlänska får ej skriva på svensk wiki då är ngt mkt fell på dig men snälla kom inte hos mig för tretman OK?
Och det här:
 ==RE:==
 Solkoll (Diskussion) (Hur stora är oddsen att någon hittar den här sidan tror du? Bättre att använda den svenska titeln., Och var snodde du texten? har du rätt till det?) 
 Jag skiter i hur stora odsen är att ngn hittar den, det är bara att klickas på länken! Jag kan mitt hämlands nationalsång utantill så det är jag som har skrivit det. Vart snor du dina artiklar? Dr 1 oktober 2004 kl.19.39 (CEST)
Så om det finns andra tacksam för komentar. Om det finns bara en enda person som tycker samma slutar jag.Dr 1 oktober 2004 kl.19.56 (CEST)
replies: text: Kan inte förstå hur du kan uppfatta det som en förolämpning, du har ju klippt texten från en sida där det uttryckligen står "© Copyright Macedonia for the Macedonians" viket inte betyder att du har rätt att göra det bara för att du är makedonier. // Solkoll 1 oktober 2004 kl.21.34 (CEST)
Det är kanske i dina tankar I Sverige namnet är Makedonien. Läs början av den här sidan.
FYROM är ett namn som använd av grekiska folk och det är rädan diskuterat.Dr 1 oktober 2004 kl.22.02 (CEST)
Men jag skiter i allt gör vad fan ni vill och Tysen vem är du föresten? Vad har du gört i livet?
thread_title: Senaste förelämpningar

message: Har, efter ett angrepp på min användarsida, svarat Dr där och bett honom skilja mellan värderingar och fakta. Men Dr fortsätter oförtrutet att redigera bort förkortningen "FYROM" ur artikeln. För mig är det självklart att denna i internationella sammanhang (EU,FN och IOK) mycket frekvent använda förkortning  måste omnämnas i en artikel om Makedonien. Det betyder inte att jag på något sätt anser det rätt att benämningen FYROM används i internationella sammanhang. Det är däremot ett faktum att den används flitigt, och då skall den också finnas med i artikeln. (Djup suck) Tysen 1 oktober 2004 kl.20.17 (CEST)
replies: text: Nu heter ju artikeln "Makedonien", så alla borde kunna vara nöjda. Skulle man vara mer petig så bör man betänka att Sverige är bundet av EU:s lagstiftning. I EU heter det officiellt "f.d. jugoslaviska republiken Makedonien". Den stat som är medlem i FN är "The former Yugoslav Republic of Macedonia". Att kalla EU och FN för "progrekiska" torde kunna betecknas som övermåttan magstarkt. // Rudolf 1922 1 oktober 2004 kl.22.12 (CEST)

text: Jag har klargjort mina ståndpunkter mer än väl. Benämningen "FYROM" finns, vare sig man gillar det eller inte. Jag har sagt att Makedonien givetvis bör kallas Makedonien och ingenting annat på svenska. Men om det skall vara förbjudet att i artikeln ens nämna vad FN och EU kallar landet kan vi nog inte ha någon seriös artikel om landet överhuvudtaget. Nu tar inte Dr in några nyanser, och förresten, var det inte någon som bad dig ta en paus tidigare i kväll? Bra råd! "och Tysen vem är du föresten? Vad har du gört i livet?" frågar Dr. För upplysnings skull har även jag en doktorsexamen och jag tycker att jag lever något bättre upp till vetenskaplig standard än "Dr" i den här diskussionen. Tysen 1 oktober 2004 kl.22.31 (CEST)
thread_title:  Får man öht nämna "FYROM"? 

message: Rollback sedan användare Dr raderat hela artikeln. // Rudolf 1922 1 oktober 2004 kl.22.17 (CEST)
thread_title:  22.15-rollbacken 

message: Mina bidrag får ej användas längre på Wiki skriv ägnaDr 1 oktober 2004 kl.22.31 (CEST)
replies: text: Självklart kan ingen åberopa upphovsrätt för sina inlägg retroaktivt. Skulle detta vara möjligt skulle ingen wiki kunna fungera. Du påstår dig vara akademiker, Dr. Uppför dig som en sådan. // Rudolf 1922 1 oktober 2004 kl.22.34 (CEST)
Intelektuellt ägodom och Copy rights borjar så snart ett ord är skriven. Jag är tröt på dig. ==Skriv egna inlagg== Dr 1 oktober 2004 kl. 21.37 (CET)
replies: text: :Detta står uttryckligen under redigeringsfönstret när du öppnar det "Observera att alla bidrag till Wikipedia är att betrakta som utgivna under GNU Free Documentation License (se Wikipedia:Upphovsrätt för detaljer). Om du inte vill ha din text redigerad och kopierad efter andras gottfinnade så skall du inte skriva någon text här." // Solkoll 1 oktober 2004 kl.22.41 (CEST)
thread_title:  Upphovsrätt 

message: Enligt EU och FN och IOK m.fl. organisationer så heter din s.k. republik F.Y.R.O.M och benämns som sådant i officiella rapporter och diplomatiska förbindelser.
Det är ingen som ifrågasätter att det verkligen finns ett folkslag som heter Makedoner, men till skillnad ifrån dig så inser de flesta att du har fel.
Frågan är hur långt tillbaka i tiden du egentligen vill gå? Vad är rätt och vad är fel? Aeger (ifrån Egeiska havet, även kallat Eger på svenska ) har funnits lång längre än någon slav makedon du kan tänka dig. Grekland som land men namnet Grekland är inte så gammal som många tror. Det är därför man säger Helleniskt folkslag, precis som Spartaner och Atenare var Helleniskt folkslag så var också makedonier det. Du skall inte jämföra äpplen och päron. Det är fel att säga Greker och Makedonier, för det fanns inga ”Greker” på den tiden när Makedonierna existerade, utan det var Spartaner, Atenare, Trojaner m.fl. Det kanske också skall nämnas att många ”folk” bytte namn beroende på vilken Kung man hade för tillfället eller vad personen i fråga hette som styrde. Precis som Thrakier, Trojaner ifrån Troed även Ilion (Sol). Kärt barn har många namn.
 
Man säger Greker nu men inte då, alla talade olika former av Grekiska. Min väns förfäder (farmor) bodde i nuvarande Turkiet medans hans mormor kom ifrån nuvarande Kaukasien och morfar ifrån Kreta.
Du måste inse att det Helleniska folket var extremt utspritt, längst Medelhavet och svarta havet. Tom nybyggare ifrån helleniskt folkslag (under bl.a. Trojanska kriget de som lyckades fly) skapade kolonier i nuvarande Italien andra i Frankrike, Cypern, Sicilien mfl.
Så jämför inte bara med Grekland och Grekiska nationalister utan snarare Helleniskt Folkslag.
Den Grekiskan som pratas idag är inte samma Grekiska som många Morfädrar, Mormödrar talade, utan det är nygrekiska (en grekiska som inte ens är mer än typ 80år gammalt).
Och vad jag menar med det är att det finns inget som säger att det gamla Makedonska språket INTE var hellenistiskt språk. Jag känner gamla Grek Makedoner som påstår att de är äkta Makedoner och de är några 20 tals år äldre än dig! 
Vi kan säga som så, efter alla krig och inbördes krig så finns det inga ”äkta makedonier kvar”, därför anser omvärlden att Ni inte har rätt till namnet Makedonien. Det finns inga historiska, kulturella eller geografiska anledningar till det namnet!
F.Y.R.O.M är namnet och det korrekta namnet är Vardar Makedonija som det har kallats i flera hundra år.
Makedonien är ett gammalt Kungadöme som absolut inte har något mer nuvarande F.Y.R.O.M att göra förutom att kungadömets placering låg i närheten, dock inte Epi-Centrum. Vi skulle med de argumenten t.o.m. kunna säga att en del av Egypten skulle kunna kalla sig Makedonien, nuvarande Iran, Indien, Irak, Turkiet m.m. Så vad är det som säger att ni skall ha rätt till det namnet?
Säg mig kära vän! Vad har en historisk placering av ett gammalt kungadöme att göra med ett namn som några slav/bulgar/alban nationalister vill roffa åt sig?
Visste du (eftersom jag läst alla dina inlägg och inser att du är skopje-natjonalist) att det i eran sk konstitution (när ni bröt er ur Titos Jugoslavien) hade skrivit att ni ville införliva de Grekiska delarna i erat s.k. land? Vad är ni för en fredlig nation egentligen? Vad är det för nationalistisk propaganda?
Det finns inga historiska eller Geografiska anledningar till att ni skall kalla Makedonien, territorialmässigt så har ni ALDRIG haft 100% av det gamla Kungadömet Makedonien och det är ett faktum. Grekland har ca:60% av det gamla Kungadömet, en liten del i Albanien och resten i F.Y.R.O.M och Bulgarien. 
Så men andra ord kan man säga att Fyra länder har en korrekt Geografisk rättighet till det namnet, och då talar jag om ursprungs Makedonien. Skall vi tala om hela Riket så har hela den dåtida kända världen rätt till namnet Makedonien.
Men enligt FN, EU, stora delar av NATO, IOK m.fl så heter det officiellt för F.Y.R.O.M.
Eran republik F.Y.R.O.M innehåller 30% muslimer varav 25% albaner sa man senast på TV, det förekommer också ett antal stora procent Bulgarer och Slaver och Greker och Medelhavs Zigenare. Så tala om för mig kära vän, hur kan man säga att folket som jag beskriver ovan har något att göra med dåtidens Makedonien?
F.Y.R.O.M har vare sig historiska, geografiska eller invånarmässiga rättigheter till namnet Makedoninen. Det är ett faktum och det faktum är varför FN och EU stödjer Grekland riktning i det hela.
Sen säger mång att Grekland fick sin del efter första och andra världskriget, och JA det stämmer faktiskt att nuvarande Grekland fick den delen, och Tito fick sin del. Anledningen att det inte blev en egen nation var att det redan då beboddes av blandade folksalg. Men innan dess så var det Ottomansk och då var det inte heller Slaviskt, eller hur? Och innan ottomanerna så var den under annat styre och innan dess under annat och innan dess under annat och slutligen så kommer vi någon gång till det Helleniska folkslaget dominans i Medelhavet.
Frågan är bara vilket årtionde/århundrade/årtusende som är en korrekt bedömning att börja räkna ifrån. De gamla Makedonska generna finns knappas kvar hos någon invånare om man säger som så. 195.212.29.187 23 november 2004 kl. 11.12 (CET)
replies: text: Det var en fruktansvärt långrandig förklaring för att försöka försvara den grekiska nationalismen i denna fråga. FYROM används mycket riktigt i vissa internationella sammanhang men namnet Makedonien är internationellt erkänt i större omfattning än vad man kan tro. Senast var det desutom USA som erkände landet ed namnet Makedonien, vilket Grekiska nationalister såg som ett bakslag. Svensk massmedia säger dessutom aldrig FYROM utan Makedonien. /E70 23 november 2004 kl.15.18 (CET)
Jag är ledsen men det finns inget land idag år 2004 som heter Makedonien, enligt EU och FN om nu ni på WIKIPEDIA tycker att ni är smartare än så, då har ni seriösa problem. Eller så kanske det rent av är så att Wikipedia är ett bra sätt att sprida nationalistisk propagande. Men vill ni förhindra sådana misstankar så bör ni rätta er efter officiella och världsliga erkända lagar och förorder. /Jimmy / 195.212.29.163 23 november 2004 kl. 14.19 (CET)
thread_title:  Svar till [[Användare:Dr|Dr]]