Diskussion:Romer i Sverige

message: Wikipedia kan bli en väldigt bra informationskälla om romer, ifall romer själva skriver här(och använder källor). Gadje och buroar- så kallade icke romer har ofta varit de enda som  skrivit om romer i historiskt perspektiv. Detta har ibland retat upp romer eftersom det har blivit felaktiga generaliseringar. Det har ialla fall drabbat den romska grupp som jag har i släkten(Resandefolket eller Resanderomer). Resandefolkets etniska romska ursprung har förnekats väldigt starkt under den senare delen av 1900-talet. Det finns dock vissa undantag bland ickeromska författare och forskare.
Bo Lindwall har gjort ett gigantiskt skickligt jobb att genealogiskt kartlägga de resandes historia. Tack vare honom och andra skickliga släktforskare har man korten på bordet.
Jag kommer att skriva lite grann om romer i sverige på 1900-talet också men jag ser gärna att någon som tillhör de andra grupperna Lovara, kaale, Kalderash och arli,kurbeti eller vad det kan vara skiver om sina grupper. 
                            
Till alla romer och ickeromer från Ernesto
thread_title: inlägg från 2010

message: "Under 1800-talets slut fick Sverige en ny zigensk grupp bredvid de resande. Det var Kalderash-zigenare som invandrade från olika delar av Europa, men de flesta härstammade från slaveriet i Östeuropa." - skulle tänka mig att det här är en felöversättning av någon som suttit med t ex en engelskspråkig förlaga: "from Slav/ic eastern Europe" eller något liknande, alltså från det slaviska området. Slaveri i ordets egentliga mening har inte funnits på något omfattande sätt inom Europa sedan slutet av antiken, och om det är livegenskap som avses så avskaffades den också i östra Europa under 17-1800-talen, dessutom har väl inte zigenarna varit livegna på de stora godsen i Ryssland, Polen och Donaubäckenet? 83.254.151.33 26 september 2013 kl. 21.53 (CEST)
replies: text: Nu har jag just ingen annan info än några bilder på Commons och kan varken säga något om deras källvärde eller mycket om vad de visar. Edaen (disk) 8 november 2013 kl. 05.25 (CET)
Jo då slaveri har förekommit för romer i östeuropa.
Bland annat för dem som härstammar från Valakiet. Kelderash bland annat. Det står om det i Jonatan Freuds bok "Romer" och han i sin tur har väl andra källor om detta.
Läs på wikipedia-artikel Romer så står det mer om detta. En människa är aldrig fullärd! Man kan alltid lära sig något nytt.Ernsto01 (disk) 22 november 2013 kl. 11.06 (CET)
thread_title:  Slaveri? 

message: För en kort tid sedan skrev en av Wikipediaskribenterna att resandefolkets ursprung var oklart. Det bör därför tilläggas att nästan alla källor gällande romer från 1500-1800 rör Resandefolket. Personerna som nämns kan helt enkelt kopplas ihop med resandefolket rent genealogiskt. Så återigen, resandefolket är en grupp med romskt språk och kultur och därav en romsk grupp. Om man inte tycker det, kom med källor!
replies: text: Här finns en extern källa som problematiserar resandefolkets bakgrund lite. Jag trodde det var klarlagt att även andra marginaliserade grupper (som krigsveteraner och "jordbruksproletariat", det vill säga icke-jordägande personer som tvingats lämna gårdar i dåliga tider) hamnat i samma nish som romerna genom århundradena och att dessa både blandats ihop med varandra och sammanblandats med varandra.--LittleGun (diskussion) 14 februari 2021 kl. 10.56 (CET)
replies: text: :Det här är ganska förlegad forskning som den här sidan visar. Det som menas med romerna där syftar enbart på Kalderasha. Dessutom den här bedrövliga källan som kopplar resande till 1300-talet. Ingen kontinuerlig god forskarsystematik med att hänvisa till den. Läs artikeln om 1600-1873 där det enbart handlar om resande.
replies: text: ::OK. Det är trots allt en god källa och auktoritet. Notera att även dina påståenden behöver källor, och att du kan redigera artikeln med dom som stöd.--LittleGun (diskussion) 14 februari 2021 kl. 11.43 (CET)
thread_title:  För upplysning 

message: Den senaste ifrågasatta uppgiften om Steriliseringar av resande härrör från ett argument från 2016. Det gällde en annan diskussion om folkmord och vitboken men att hävda att resande inte blivit utsatta för steriliseringar är att gå emot de källor som finns. Jag kommer därför att fortsätta ta bort ifrågasättningen som är ett hån mot resande och vad de råkat ut för.
replies: text: Detta tas upp på ett bra sätt i Resandefolket, inget att diskuera här.Yger (diskussion) 14 februari 2021 kl. 10.42 (CET)
replies: text: :Ursäkta,denna sida gäller resande. Trodde du att det gällde en annan grupp? Det visar att du inte kan ämnet Yger och dina återställningar är att betrakta som klotter.
replies: text: ::På wikipedia diskuterar vi i sak och inte person. Du har inte klargjort det som ifrågasatts (av annan än mig)Yger (diskussion) 14 februari 2021 kl. 10.52 (CET)
replies: text: :::1944-45 Steriliserades 45 resande. Inom samma period steriliserades 1 av judiskt ursprung och 1 same. Det är tydligt att man utsatt resande för steriliseringar. I den återställning som gjorts läggs en hänvisning till Mattias Tyden upp som inte ifrågasätter det här utan ifrågasätter vitboken och dessa plumpa formuleringar. Den är sidan gäller romer i Sverige och inte bara kalderashgruppen som förefaller vara den enda som majoritetsbefolkningen känner till men se källorna före 1873, alla gäller resande.
replies: text: ::::I den ifrågasatta uppgiften så menar en docent i historia att det inte fanns någon från myndighetshåll uttalad systematiskt krav på tvångssterilering av resandefolket (romerna). Men det hindrar inte att resande och romer alltid låg sämre till rent strukturellt. Och det verka han inte ifrågasätta heller. Jag har försökt förtydliga så.--LittleGun (diskussion) 14 februari 2021 kl. 10.56 (CET)
replies: text: :::::Precis. Mattias Tyden ifrågasätter inte att resande steriliserats utan han ifrågasätter hur man uttrycker skeendet i till exempel vitboken. Tyden skriver själv om resande som varit föremål för sterilisering. Svagheten i Tydens hållning om resande är att han samarbetat med forskare som haft en förlegad syn på hela resandegruppen i och med tilltro till forskaren Adam Heymowski. Själv har inte Tyden varit engagerad i resandegruppens historia. Inte heller Maija Runcis som sätter sin tilltro till Birgitta Svensson som i sin tur förlitade sig på Adam Heymowski.
replies: text: :::::::OK, har du noterat min ändring?--LittleGun (diskussion) 14 februari 2021 kl. 11.43 (CET)
Notera att jag skapat en ny rubrik för att skilja tråden som startade 2013 under rubrik "För upplysning". Och denna som startade om sterilisering. Hoppas det var OK. Sen är det bra om du idneterar och signerar:
* Indentering, indrag av text gör du för varje nytt inlägg. Inled med ett kolon mer än inlägget ovanför.
* Signerar gör du genom att avsluta inlägget med fyra tilde, ~~~~, då skrivs ditt användarnamn och tidstämpel ut och diskussionen blir lättare att följa.
Jag har hittilss putsat till det vartefter, men det är lite mekkigt och vore skönt att slippa.--LittleGun (diskussion) 14 februari 2021 kl. 11.49 (CET)

text: Det var väl bra att Mattias Tydens resonemang skrevs in. Jag skrev in lite kompletteringar också.--Ernsto01 (diskussion) 14 februari 2021 kl. 16.03 (CET)
thread_title:  Ifrågasatt om sterilisering