Diskussion:Börtzell

message: På förekommen anledning synes det mig behövligt att gå i svaromål om ett eventuellt kopiat av text från en annan webbsida. Jag skall be att få påpeka att all denna text är känd sedan 1800-talet och register förd utav Riddarhuset och därest årligen utgivna Adelskalendrar i några tusen ex, varje år sedan dess. En sida har jag uppdaterat, som någon annan påbörjat. Sedan har jag via de länksystem som finns uppbyggda från Riddarhusets sida skrivit om Börtzell, och jag har för avsikt att slutföra arbetet. Hoppas att inte bli störd i fortsättningen i mitt värv. Hur den andra sidan är tänkt att formulera sig i fortsättningen, och vilka kunskapsbaser man anser sig besitta i ämnet, återstår att se. 
replies: text: Hur som helst är Wikipedia inte en genealogisk databas, utan ett uppslagsverk, du kan ju titta på hur andra släktartiklar är upplagda, för att få en överblick. Man kan naturligtvis lista de personer som gjort något speciellt och i sig själva förtjänar artiklar, men inte raka ättelängder. Jämför gärna med Tersmeden. "Störd i ditt värv" kommer du garanterat att bli eftersom det här är en wiki. Alla kan redigera alla artiklar när som helst, och jag kan lova att de kommer att göra det också. Vill du utforma din artikel fritt föreslår jag att du gör det på din personliga dator innan du lägger ut texten här, men när du väl lagt ut den här kan vem som helst redigera den hur som helst. Se vidare WP:Upphovsrätt. Angående vad Wikipedia inte är rekommenderas den här texten. Lycka till! MVH Grillo 10 maj 2008 kl. 02.32 (CEST)

message: Släktens båda grenar har kallts äldre och yyngre. Jag ändrar detta till huvudgrenen och sidogrenen. Det är många uppgifter i den nuvarande versionen, som är fel. Som bakgrund först en kronologi:
* Carl Knut Börtzell (1846–1932), Gift (1) 1872 och (2) 1884 i Sankt Petersburg, barn födda i Hangö (Finland) 1885, 1886 och 1888.Skall ha fått rysk friherretitel på 1890-talet. Svensk adelsman 1927 efter en äldre broder.
* Knut Vilhlm Casimir Börtzell (1885–1949), son till Knut, Svensk adelsman efter denne 1932.  Gift efter 1927 men inga barn. Ätten Börtzells siste manlige medlem.
* Eva Ulrika Szuchm, född Börtzell (1888–1934), dotter till Knut. Gift 1910 med Stanislaw Florian Adam Szuch. 
* Marion Boleslaw Casimir Such, senare (von) Börtzell.Such (19114–2004), son till Eva, adopterad av Casimir 1927. Stamfar till sidogrenen, som lever i Sverige. 
===Kommentarer===
Adelskap, till skillnad från efternamn, kan inte överföras genom adoption. Om en adelsman hade denna möjlighet, skulle han därmed kunna dela ut sina adelsprivilegierefter eget gottfinnande. Det minsta kravet för en sådan överföring är monarkens godkännande, dvs att den adopterade adlas För svenskt adelskap är det klart att adopterade i adelsfamiljer inte räknas som adliga, för ryskt adelskap var detta omöjligt 1927, eftersom det då inte fanns någon rysk monark, som kunde godkänna. 
Sidogrenen saknar således såväl svenskt som ryskt adelskap. Ett eventuellt ungerskt adelskap är inte dokumenterat. 
Den ryska friherrevärdigheten är inte dokumenterad. Knut Börtzell bodde inte i Ryssland, utan i Finland, då denn skulle ha fått den, men påstås hahaft en egendom i Kaukasus vid denna tid. Detta är heller inte dokumenterat.
Den ryska friherrevärdigheten kan inte ha gtts med namnet "von Bötrtzell-Szuch" eller haft det angivna vapnet. Detta är en privat konstruktion från 1927 eller senare och saknar relevans för Wikipedia.
Jag har skrivit om texten nästan helt och omdirigerar sidan "von Börtzell-Szuch" hit. Denna släktgren saknar biograferade medlemmar och sidan är mest fluff. Den är inte relevant som en fristående artikel. Roufu (diskussion) 5 oktober 2022 kl. 14.21 (CEST)
thread_title:  Sidogrenen 

message: Adelskap, till skillnad från efternamn, kan inte överföras genom adoption. Om en adelsman hade denna möjlighet, skulle han därmed kunna dela ut sina adelsprivilegierefter eget gottfinnande. Det minsta kravet för en sådan överföring är monarkens godkännande, dvs att den adopterade adlas För svenskt adelskap är det klart att adopterade i adelsfamiljer inte räknas som adliga, för ryskt adelskap var detta omöjligt 1927, eftersom det då inte fanns någon rysk monark, som kunde godkänna. 
Sidogrenen saknar således såväl svenskt som ryskt adelskap. Ett eventuellt ungerskt adelskap är inte dokumenterat. 
Den ryska friherrevärdigheten är inte dokumenterad. Knut Börtzell bodde inte i Ryssland, utan i Finland, då denn skulle ha fått den, men påstås hahaft en egendom i Kaukasus vid denna tid. Detta är heller inte dokumenterat.
Den ryska friherrevärdigheten kan inte ha gtts med namnet "von Bötrtzell-Szuch" eller haft det angivna vapnet. Detta är en privat konstruktion från 1927 eller senare och saknar relevans för Wikipedia.
Jag har skrivit om texten nästan helt och omdirigerar sidan "von Börtzell-Szuch" hit. Denna släktgren saknar biograferade medlemmar och sidan är mest fluff. Den är inte relevant som en fristående artikel. Roufu (diskussion) 5 oktober 2022 kl. 14.21 (CEST)
thread_title: Kommentarer