Diskussion:Monades

message: "The Classical Gazetteer is a short descriptive geographical dictionary by William Hazlitt (son of the critic William Hazlitt), written in 1851 and containing 15,000 places of Greek and Roman antiquity without citation of primary sources."  Le Lapin Vert (disk) 7 april 2013 kl. 16.46 (CEST)
replies: text: Källan är onekligen tveksam. Finns inte bättre källor bör artikeln raderas. Artikelskaparen har en lång historik av skapande av artiklar baserat på nationalistiskt önsketänkande. /Grillo (disk) 10 april 2013 kl. 10.03 (CEST)
replies: text: :Källan anges till årtalet 2010. Då författaren anges till Hazlitt har han rimligen varit död i många år, och att sätta årtalet så här fel får anses som rent bedrägligt. /Grillo (disk) 10 april 2013 kl. 10.09 (CEST)
replies: text: ::Korrigerade årtalet. Le Lapin Vert (disk) 10 april 2013 kl. 23.40 (CEST)
replies: text: :::Nationalistiskt önsketänkande, old news och rent struntprat Grillo. Kanske faktafel är ett bättre ord? När ska du växa upp? Jag var knappt 18 år (i gymnasietiden) då jag hängav mig åt konspirationsteorier. Sluta trakassera mig nu bara för att jag är av albanskt ursprung och har ett intresse för Albanien. Nog får vara nog! --Vannucci (disk) 14 april 2013 kl. 10.57 (CEST)
replies: text: ::::Jag gick efter beskrivningen när jag bestämde årtalet. Så det är en tyckesak. Det kan handlla om en sorts uppdatering i någon bemärkelse. Att kalla det rent bedrägligt är lite väl magstarkt. --Vannucci (disk) 14 april 2013 kl. 11.33 (CEST)

message: Encyklopedisk relevans: Folkstam (av känd folkslag) i den klassiska tidens Italien. Tillgång till källor finns. --Vannucci (disk) 8 april 2013 kl. 16.09 (CEST)
replies: text: Bättre källor behövs. Le Lapin Vert (disk) 10 april 2013 kl. 23.40 (CEST)
replies: text: :Har i alla fall inte med "relevans" att göra. J 1982 (disk) 9 maj 2013 kl. 23.31 (CEST)
replies: text: ::Artikeln är ju tämligen intetsägande, men utifrån det här och det här går det att hänvisa till Plinius den äldre och Nicolas Fréret. Det tycks vara 1700-talsforskaren Fréret som säger att de är illyrier, och det gör ju källäget minst sagt skakigt. Det går nog ändå att skapa en hygglig stubb som redogör för att Plinius beskrivit denna stam och att Fréret förmodat dem vara illyrier, men nåt mer blir det kanske tufft att få ihop. /jssfrk (d|b) 10 maj 2013 kl. 09.52 (CEST)
replies: text: :::Mycket bra jobbat, jssfrk! Mvh --Allexim (disk) 10 maj 2013 kl. 18.20 (CEST)

text: :::Med tanke på jssfrk:s inlägg ovan får väl min kommentar om "nationalistiskt önsketänkande" anses rätt så korrekt... Som vanligt passar dock Albanau på att implicit kalla mig rasist. /Grillo (disk) 12 maj 2013 kl. 18.24 (CEST)
replies: text: ::::En mycket märklig kommentar av Grillo i denna diskussion. Ännu en märklig provokation av Grillo. I länken ovan kan man lätt konstatera att Grillo aldrig blir kallad för "rasist". Dessutom så är det ännu ett osant påstående av Grillo om att det är Albanau som debatterar, när det i själva verket är Vannucci, vilket är mycket enkelt att konstatera.

text: ::::Varför alla dessa provokationer? Är syftet att provocera Vannucci till att tappa sin sinnesro? Med ett sådant agerande kommer det blir färre och färre bidragsgivare till SvWikipedia. Det gränsar till trollande...

text: ::::Är detta ett värdigt agerande av en nyvald administratör? --Allexim (disk) 13 maj 2013 kl. 20.16 (CEST)
replies: text: :::::Vi har ju redan konstaterat att det är samma person, och Albanau är namnet jag känner användaren under. Det tar tid att ändra vanemönster, speciellt när användaren byter namn så ofta. Albanau/Vannucci skriver "Folk kan tro att du hyser främlingsfientliga värderingar när du uttrycker dig på det sättet" och det är en väldigt ful härskarteknik för att försöka få tyst på mig. Det är heller knappast första gången. Den här typen av anklagelser har Albanau hållit på med länge, även om jag inte sitter på några sparade diffar just nu. Vi har konstaterat att källäget är väldigt svagt, men ändå har Albanau/Vannucci valt att tvärsäkert och utan vettig källhänvisning påstå något. Så gör bara nationalister/pov-användare. /Grillo (disk) 13 maj 2013 kl. 20.55 (CEST)

text: :::::Adminskap har för övrigt inget med eventuellt beteende att göra, se info om adminrollen. /Grillo (disk) 13 maj 2013 kl. 20.55 (CEST)
replies: text: ::::::Grillo, lägg ifrån att stämpla mig som nationalist någon gång och ge upp ålderdomliga tvister för en gångs skull! Hur skulle det kännas om du blev påhoppad på grund av ditt ursprung? Vad är det för fel att jag är av albanskt ursprung och har ett intresse för Albanien? Är jag en sämre människa för det? Det finns väl många författare av svenskt ursprung som skriver om Sverige? Kan du inte bara respektera mig som individ och låta bli att trakassera mig jämt och ständigt? Kan du inte inse din egen skuld i detta? Och kom inte med hätska personangrepp på grund av dålig källkoll. Diskutera i sak och inte person! --Vannucci (disk) 13 maj 2013 kl. 22.01 (CEST)
replies: text: :::::::Dina Illyrienrelaterade skriverier påminner om hur en del svenskar på 1800-talet skrev om Sveriges ärofulla historia...  Le Lapin Vert (disk) 13 maj 2013 kl. 22.04 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag är inte huvudförfattaren till Illyrien-relaterade artiklar. En stor del är hämtat någon annanstans där svenska Wikipedia fick tillåtelse att publicera arbetet. För övrigt härrör det mesta jag skrivit på svenska Wikipedia från gymnasietiden (8 långa år sedan). Jag vet inte heller specifikt vilka textstycken som du menar är förlegat.  --Vannucci (disk) 13 maj 2013 kl. 22.12 (CEST)

text: Angående diskussionen om artikelns relevans och källunderlag, se: http://sv.wikipedia.org/wiki/Anv%C3%A4ndardiskussion:Adville#Ilion_.28Illyrien.29_och_Monades --Vannucci (disk) 13 maj 2013 kl. 22.36 (CEST)
replies: text: :Jag misstänker att det för 8 år sedan kan ha skrivits en del som du i nuläget, VAnnucci, kanske skulle skriva på ett annat sätt. Det är inte roligt att kallas för nationalistisk (i negativ bemärkelse), men bästa sättet att motverka det är att försöka hitta neutrala källor som bekräftar det du skrivit (för länge sedan), eller korrigera det så att det blir bättre. Alla kan förbättras! Så låt oss nu istället fokusera på sakfrågorna och se framåt. Jag kan inte hitta någon källa på monades (bortsett från den boken som det hänvisas till, men lyckas inte söka och hitta text om det). Tittar jag på Illyrian_tribes så får det mig att fundera på om stammen kanske har döpts till något annat och därför inte finns. Adville (disk) 13 maj 2013 kl. 22.47 (CEST)

text: Vi bör kontakta en ämnesexpert via e-mail för att lösa gåtan? John Wilkes, författare av The Illyrians, kanske? --Vannucci (disk) 13 maj 2013 kl. 23.29 (CEST)
replies: text: :En experts uttalande per e-post är inte en trovärdig källa. Problemet är att du har fel utgångspunkt. I de här fallen verkar det som att du ska leta efter en källa som stödjer din ståndpunkt, snarare än att vara öppen för att din ståndpunkt kanske är fel och att du därför måste korrigera artikeln till att säga något annat. Det är helt okej att vara stolt över sin bakgrund (även om jag personligen tycker att det är fullständigt meningslöst och irrationellt), men det är inte okej att cherrypicka efter vad som helst som kan stödja ens tes. Det är, som Le Lapin Vert, det som präglade den svenska 1800-talsnationalismen, och som nu präglar nationalismen som sprider sig över hela sydösteuropa. /Grillo (disk) 14 maj 2013 kl. 01.46 (CEST)
replies: text: ::Och exakt vad har svensk 1800-talsnationalism - som var ett lika litet enhetligt fenomen som islam eller Sydösteuropas nationalismer är idag - i den här artikeldiskussionen att göra? Det jag får ibland intrycket att "1800-talet" är ett slags slasktratt för allt som är dåligt i största allmänhet. Kan vi tagga ned litet och se om Vanucci eller andra lyckas skaka fram några källor kring artikelsubjektet och så kan vi ta det pö om pö tills vill landar i en godtagbar artikel eller en någorlunda enig raderingsanmälan?--Bothnia (disk) 14 maj 2013 kl. 02.42 (CEST)

text: :Det är på grund av att Grillo piskade upp en hätsk stämning och ödelade en meningsfull diskussion om källor. Jag hoppas att vi nu kan lägga personangreppen åt sidan för Wikipedias bästa och diskutera sakfrågan och reda ut vilka Monades var och om dem fanns. Små ledtrådar är värdefulla. --Vannucci (disk) 14 maj 2013 kl. 03.18 (CEST)

text: I boken Bibliotheca Classica: Or, A Classical Dictionary av John Lemprière (1765-1824), en dåtida forskare inom antik historia, nämner Monades och en annan folkstam som kallas Dardi. De bägge folkstammarna ska ha haft illyriskt ursprung. Forskaren John Lemprière hänvisar dessvärre till Nicolas Fréret vad jag har förstått.

text: Mitt förslag är att skriva om artikeln utifrån de källor vi har. Och om det inte är tillräckligt tillfredställande kan vi söka vidare på källor eller radera artikeln. Min misstanke är att folkgruppen är höljt i dunkel och detta är ofta vanligt inom antik historia, att många antika folkgrupper är mycket litet omskrivet om.

text: Djupdykningen fortsätter. --Vannucci (disk) 14 maj 2013 kl. 14.47 (CEST)
replies: text: :Håller med Bothnia här.

text: :Vannucci: Vad en expert säger är inte något som kan sättas in i artikeln, men om du kontaktar en expert på något universitet och länkar till denna diskussionen och frågar om de har någon bra källa att bidra med för att få ett bättre uppslagsverk så kanske det går bra. Fråga dem även om de inte har någon godtagbar källa om de anser att Monades inte har funnits. Glöm inte skriva dina källor till dem så de vet varifrån du har fått det. MVH Adville (disk) 15 maj 2013 kl. 15.05 (CEST)
thread_title:  Argument 

message: I "A Geographical and Historical Description of Ancient Italy, Volym 1" av John Anthony Cramer anges  Plinius den äldre som källa. I sin tur hänvisar han till Diomedes. I "An Introduction to the Study of Grecian and Roman Geography, Volym 614" av George Long och Robley Dunglison nämner Nicolas Fréret monades och illyrier.
Vad är felet med dessa källor? 
Om det går att skapa en hyfsad stubb som redogör för att Plinius beskrivit denna stam och att Fréret förmodat dem vara illyrier, borde vi väl vara nöjda med det, eller hur?! Mvh --Allexim (disk) 15 maj 2013 kl. 17.21 (CEST)
replies: text: :Håller med, nu när man ser två källor. Adville (disk) 15 maj 2013 kl. 18.21 (CEST)
replies: text: ::Jag har utökat artikeln nu och fixat källa. Jag hoppas det ser bättre ut nu. --Vannucci (disk) 16 maj 2013 kl. 18.03 (CEST)
replies: text: :::Ser bra ut. :) Jag har putsat till det lite! Mvh --Allexim (disk) 16 maj 2013 kl. 21.29 (CEST)
replies: text: ::::Ok, men kan du sätta referenser i texten istället så man vet vad som kommer från vilken källa. Det ser bättre ut då och är lättare att källgranska. Adville (disk) 16 maj 2013 kl. 23.50 (CEST)
replies: text: :::::Jag har sett i många Wikipediaartiklar att man skall göra så, dvs bara skriva källorna längst ner. Är det fel? --Allexim (disk) 16 maj 2013 kl. 23.55 (CEST)
replies: text: ::::::Nu när ref-verktygen är lättare att använda så bör man använda dem så att man lätt kan urskilja källorna. Det är ett av kriterierna för "bra" och "utmärkta" artiklar. Nya redigerare kanske inte känner till det. Jag försöker alltid lägga in källorna i texten så fler har möjlighet och slipper leta (Det är mer vetenskapligt). Källan kommer ändå sist i artikeln, men med en siffra i texten så man ser. Vet du hur man gör? (Använd menyraden ovanför redigeringsrutan och välj webref, fyll sedan i det som går...) MVH Adville (disk) 17 maj 2013 kl. 00.25 (CEST)
replies: text: :::::::Det där med webref är alldeles för avancerat för mig. Jag vet dock hur man gör med ref, men nu är det läggdags. God natt! Mvh --Allexim (disk) 17 maj 2013 kl. 00.36 (CEST)
se denna redigering så förstår du vad jag menar. Adville (disk) 17 maj 2013 kl. 10.17 (CEST)

text: Jag trodde att jag visste åtminstone lite vad webref innebar, men din länkning till exemplet i artikeln Iamamiwhoami gjorde så jag insåg att jag förstår noll! :(

text: Skulle vara bra om det fanns Wikipedia: Webref. Då kanske man hade förstått något!? Mvh --Allexim (disk) 17 maj 2013 kl. 19.04 (CEST)
replies: text: :Testa och se hur det går! Blir det fel så är det många nu som bevakar artikeln som kan rätta till det!!! Adville (disk) 18 maj 2013 kl. 16.11 (CEST)
replies: text: ::Hej Adville! Har nu hittat på Wikipedia att man kan använda sig av mall:tidningsref och mall:webbref för källtillägg. Det har diskuterats förr (bland annat på Bybrunnen) och vad som kan vara rimligt i olika situationer. Betänk också att läshastigheten i redigeringsläget påverkas märkbart negativt vid en mängd mallade källnoter.

text: ::Jag föredrar dock att källbelägga istället för att arbeta med svårförståeliga och svåranvända mallar. Om någon vill göra om källhänvisningen till webbref så står det den personen fritt att göra det. Tack på förhand för din förståelse! Och ett speciellt tack för att du bryr dig om denna artikel!  Mvh --Allexim (disk) 19 maj 2013 kl. 13.06 (CEST)
thread_title:   Plinius den äldre  och Nicolas Fréret