Diskussion:Finlandssvenskar/Arkiv 2009

message: rubrik insatt senare
replies: text: Hej, borde vi behandla den finlandssvenska nationalitetstanken ochså på den här artikeln? Jag har hittat intressanta citater från den finska wikipedian; av den föredetta professorn för internationell juridik och minoritetsrättigheter, Tore Modeen.

text: "The concept of nation has a different significance as meaning of a population group or an ethnic community, irrespectively of its organization. ( I prefer to use the concept of nationality in this connection).For instance, the Swedes of Finland, with their distinctive language and culture form a nationality which under the Finnish constitution shall enjoy equal rights with the Finnish nationality".

text: "In Finland this question (Swedish nationality) has been subjected to much discussion.The Finnish majority tries to deny the existence of a Swedish nationality. An example of this is the fact that the statutes always use the concept "Swedish-speaking" instead of Swedish".

text: "The wording of the Finnish Constitution (Art. 14.1): "Finnish and Swedish shall be the national languages of the republic" has been interpreted by linguist and constitution-writing politician E.N. Setälä and others as meaning that these languages are the State languages of Finland in stead of the languages of the both nationalities of Finland",

text: "It is not correct to call a nationality a linguistic group or minority, if it has developed culture of its own. If there is not only a community of language, but also of other characteristics such as folklore, poetry and literature, folk music, theater, behavior.etc".

text: Tore Modeen, The cultural rights of the Swedish ethnic group in Finland, (Europa Ethnica, 3-4 1999)Jeffertvå 9 mars 2009 kl. 10.08 (CET)
replies: text: :Jag har inte läst ifrågavarande artikel av Modeen, men frågan har väckt långa och inflammerade debatter på finska Wikipedia. Ett fåtal användare vill ha in dessa tankar, medan andra hellre utgår från den syn etablerade finlandssvenska institutioner såsom Folktinget och Svenska folkpartiet har.

text: :Frågan gäller alltså inte den finska majoriteten kontra finlandssvenskarna utan den syn och den terminologi som (eventuellt av pragmatisk-polititiska orsaker) i allmänhet används och en syn som en del forskare, eventuellt med stöd av folket i delar av svenskfinland, tycker att vore mer korrekt och kanske politiskt motiverad.

text: :Jag har inte mycket tilltro till den användare på fiwiki som i huvudsak fört fram idéer som de ovan citerade. Källorna borde alltså kontrolleras, såväl att citaten är korrekta som att de är citerade i rätt kontext. Därtill måste källornas vikt i relation till övrig debatt om finlandssvenskarnas ställning bedömas. Åsikterna är allt annat än okontroversiella.

text: :--LPfi 10 mars 2009 kl. 10.53 (CET)
Det finns ingen anledning att betvivla att finlandssvensk är en etnicitet, i sig och delvis. Det räcker med självdefinitionskriteriet, att man säger "jag är finlandssvensk". Problemet är snarare att 1) en etnisk definition, baserad på annat kriterium än språket, skulle betyda att någon riskerade att uteslutas, antingen ålänningar eller finsk/finlandssvenska blandbarn, och att 2) de etniska drag man i så fall behövde leta fram och beskriva inte är särskilt särskiljande: den poesi och litteratur man kan kalla finlandssvensk, från Edith Södergran, Märta Tikkanen till Kjell Westö, har haft en särdeles förmåga att bli uppskattad och omfamnad i hela Finland, och i Sverige också ibland.--Jeff 13 mars 2009 kl. 09.22 (CET)
replies: text: ::"Jag har inte läst ifrågavarande artikel av Modeen, men frågan har väckt långa och inflammerade debatter på finska Wikipedia. Ett fåtal användare vill ha in dessa tankar, medan andra hellre utgår från den syn etablerade finlandssvenska institutioner såsom Folktinget och Svenska folkpartiet har".

text: ::Ditt inlägg är den mest intressanta som jag har läst den här veckan. Påstår du allvarligt att den finska wikipedian och finnarnas mentala landskap borde styrda svenska wikipedian? Är detta nu riktigt vad du menar? Du går för långt. Jag tror inte på censur i ett encyclopedi som har plikten att ge en neutral uppfattning om finlandssvenskar. Tycker du att professor Tore Modeen borde censureras för att han kommer upp med en traditionell finlandssvensk tolkning om grundlagen (finlandssvenskarnas nationella grundlagsskydd, 1977)?  Är du en chauvinist? Ditt Hegeliska resonemang om ett enat folk passar inte riktigt in på detta århundratal. Hur tror du att din åsikter avancerar levande minoritetskulturer när du du vill att majoriteten skall bestämma reglerna?

text: ::"Den dominerande finska inställningen till det svenska och överhuvudtaget allt icke finskt, kan uppfattas som stundtals närmast militant intolerant. Landet för en allmänt restriktiv invandrarpolitik. Att den så kallade äktfinska rörelsen upplever detta som positivt må vara hänt, men detta kan ha haft viss betydelse rent samhällsekonomiskt".

text: ::"Den finlandssvenska självbilden", 2008. http://www.fris.nu/arkiv2/Uppsats%20Den%20finlandssvenska%20sjalvbilden.pdf

text: ::Om SFPs åsikter kan du läsa mera från Pär Stenbäcks intervju. (13.3.2009)http://www.helsinkitimes.fi/htimes/index.php/viewpoint/5341-interview-with-minister-paer-stenbaeck

text: ::"'The forces of the society are always working in that direction, to homogenise, because there is a fear among the majority that minorities mean danger. It is breaking the unity of the state. It is the old state concept of German origin – Hegel and those guys, philosophers, who said that the state must be very strong. The state must be homogenous. It is one idea that defines the state, and there is not room for diverting opinions. There is not room for different languages, cultures and so on'". -Pär Stenbäck

text: ::Att du vill begränsa artikeln till de "etablerade finlandssvenska institutioner" är ochså roligt, med tanken på hur mycket kritik dessa organisationer väcker bland finlandssvenskarna.

text: ::"Hur långt ska vi gå i undfallet", http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=31591

text: ::”På alla plan skall Svenskfinland som alltmera bleknat till en abstrakt vision göras till ett mentalt och kulturellt landskap i Sverige” Professor, Bo Lönnqvist, HBL, 19.11, 2008.

text: ::Jag kanske har fel men jag tror ärligt att encyclopedian borde bevara sin neutralitet.Jeffertvå 13 mars 2009 kl. 17.06 (CET)
replies: text: :::"Tycker du faktiskt att finska wikipedian och finnarnas mentala landskap borde styrda svenska wikipedian?" Nej, det tycker jag inte. Det jag menar är att det är naivt (läs: oärligt) att konstatera att man hittat ett "intressant citat" utan att säga något om den diskussion som detta citat väckt. Diskussionen har inte förts mellan finlandssvenskar och finnar, utan på helt andra grunder.

text: :::Wikipedia skall vara neutral. Javisst. Men också forskare ägnar sig åt samhällsdebatt, också i vetenskapliga fora. Vi måste kunna skilja mellan eventuellt provokativa inlägg och det som representerar en vedertagen syn. En syn som stöddes av 80 % av tillfrågade finlandssvenskar avfärdades av den som fört fram Modeens syn för att undersökningen var beställd av Folktinget. Då jag kollat hans egna källor har de ofta tolkats helt fel. Jag är alltså ytterst kritiskt till personens vilja och förmåga att utnyttja källor på ett neutralt sätt.

text: :::Etablerade finlandssvenska institutioner representerar faktiskt också ett etablerat finlandssvenskt synsätt, också om de tidvis får hård kritik. Att avfärda dem och istället förlita sig på protestgrupper som Finlandssvensk samling är allt annat än neutralt. Det att det finns en debatt ifrågan kan naturligtvis nämnas, men vi bör vara noga med att göra skillnad på etablerade synsätt och debatt om alternativ.

text: :::--LPfi 14 mars 2009 kl. 13.45 (CET)
replies: text: ::::Bäste LPfinland,

text: ::::Desto mera jag läser din inläggningar desto mera förvirrad blir jag.

text: ::::1)Den finska wikipedian behandlar den finlandssvenska nationalstanken. Referens till temat är kort och tydligt men det finns där ändå. Varför? Därför att finlandssvenska nationalstanken är en viktigt del av finlandssvenskarnas historia.

text: ::::2)Dina etablerade finlandssvenska institutioner, Folktinget i spetsen, har en tydligt syn om den finlandssvenska nationaliteten.

text: ::::"På Folktingets initiativ tillsattes en statskommitté för att undersöka möjligheterna att åstadkomma fred mellan nationaliteterna i landet. Fortsättningskriget avbröt emellertid kommitténs arbete. Ett konkret resultat Folktinget presterade var att man kom överens om att gemensamt fira den 6 november som Svenska dagen".http://www.kaapeli.fi/~fti/folktingets_historia.html

text: ::::3)Din syn om de etablerade finlandssvenska institutioner är rent utsagt underliga.Den finlandssvenska samlingen är ingen protestgrupp utan ett NGO som bevakar finlandssvenskarnas mänskliga rättigheter, och enligt finlandssvenskar, är en del av deras etablerade finlandssvenska institutioner.

text: ::::Thomas Rosenberg in sin kolumn på HBL, (Folkting eller Potemkinkuliss?http://www.hbl.fi/text/inrikes/2008/9/19/d17963.php)

text: ::::"Det som återstår av språkpolitik kan gott överlämnas åt dem som redan sköter den biten, det vill säga sfp, Finlandssvensk samling, fonderna och andra uttalat finlandssvenska aktörer".

text: ::::Vasabladet:

text: ::::"Till saken hör att akademiska världens, Svenska Finlands folktings och SFP:s sätt att förhålla sig till de svenska intressena har förändrats en hel del från den praxis som gällde under 1990-talet. Tidigare låg tonvikten på språkserviceprincipen medan nästan ingen hördes uttala sig om svenska förvaltningsstrukturer.Det var knappast en tillfällighet att Finlandssvensk samling grundades år 2001"http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=35477&digg=yes

text: ::::Jag undrar vad ditt motiv är för denna systematiska nedmontering av finlandssvenskarnas kulturarv. Ditt försök att beskriva finlandssvenskarna som nångotslags finnar som talar svenska utan en egen kulturell identitet är rent chauvinism och hör inte till vårt decennium.. Jag ger dig en chans att tänka på hur vi ska uttrycka oss i Tore Modeens (Europa Ethnica, 1999) åsikter om finlandssvenska nationaliteten, under tiden kommer jag att ändra vår introduktion. Finlandssvenskar är en nationell minoritet och njuter skydd av europeiska rådet. Finlands nationalslagstiftning kan inte ändra situationen.Jeffertvå 9 april 2009 kl. 20.10 (CEST)
replies: text: :::::Rapporter som publiseras av Finska staten som t.ex språklagskomittens rapport,granskar aldrig finlandssvenskar som någonting annat än en språklig minoritet. Akademiska studier har ofta en betydligt annorlunda insyn. Finlandssvenskarna har själva en olik syn på saken, se "Den finlandssvenska självbilden", 2008 Vem representerar nu denna breda syn; statsrapporter eller akademiska studier? Vi vet inte och därför ska vi inte säga något utan bara lägga fram olika synpunkter. Som jag sade tillhör finlandssvenskarna till Europarådets nationella minoriteter, så jag kommer att sätta den gamla versionen tillbaka, jag ser den som mera neutral.

text: :::::http://www.fris.nu/arkiv2/Uppsats%20Den%20finlandssvenska%20sjalvbilden.pdfJeffertvå 22 april 2009 kl. 21.14 (CEST)
replies: text: ::::::Officiellt har Finland två nationalspråk, inte två (eller fler) nationaliteter. Det är naturligt att detta är utgångspunkten för vidare lagstiftning. Och en del akademiker ser finlandssvenskheten som en etnicitet, visst. Men vad tycker folket? Jag försökte skumma igenom relevanta avsnitt i uppsatsen du nämner, men ser inte mycket stöd för slutsatserna:
replies: text: :::::::Ofta i texterna som citerats uttrycks den finlandssvenska etniciteten genom att den definieras i förhållande till den andra etniciteten.

text: ::::::Den uppdelning i "vi och de" som kommer fram i källmaterialet handlar ofta uttryckligen om språket, vid den snabba kollen noterade jag inget omnämnande av etnicitet.

text: ::::::Enligt en enkät gjord på uppdrag av Folktinget (hösten 2005, Identitet och framtid) anser 82 % av finlandssvenskarna att finlandssvenskhet betyder också att vara en finländare bland andra, medan 17 % upplever sig höra till en kultur som skiljer sig från den finska (tabell 4.3, sida 21). 64 % tycker att österbottningar och nylänningar har litet gemensamt, 31 % att de har mycket gemensamt (tabell 7.2, sidan 30). 31 % tycker att Sverige och kulturen där är en viktig del av deras liv medan 59 % upplever dem som intressanta men avlägsna (tabell 7.4, sida 31). Detta stöder knappast tanken på vare sig finlandssvenskarna som en etnisk grupp eller som svenskar som råkar bo i Finland.

text: ::::::Och som svar på ditt förra inlägg: 1) Den finlandssvenska nationalstanken är en viktigt del av finlandssvenskarnas historia: Den kan gott nämnas i sitt historiska sammanhang. Att låta förstå att den skulle omfattas av en majoritet av nulevande finlandssvenskar är däremot felaktigt. 2) "Dina etablerade finlandssvenska institutioner" har en tydligt syn om den finlandssvenska nationaliteten: Citatet är från tiden för språkstriderna. Själv kritiserar du dessa institutioner för att ha övergivit tanken. 3) FRIS som etablerad medborgarorganisation. Den må vara etablerad i dag, men skapades som en protestgrupp för inte länge sedan, uttryckligen för att föra en radikalare linje. Att framställa organisationen som representant för det genuina finlandssvenska är minst sagt märkligt.

text: ::::::Vad gäller "systematisk nedmontering av finlandssvenskarnas kulturarv" så kan jag inte låta bli att le. Så stor är knappast min makt :-) Jag känner inte heller annars igen mig i beskrivningen.

text: ::::::--LPfi 23 april 2009 kl. 08.31 (CEST)
thread_title: Finlandsvensk nationalitetstanke