Diskussion:Krapplack

message: Dessa artiklar handlar om samma färgämne och bör nog slås ihop, eller som alternativ renodlat så att alisarin behandlar det syntetiska färgämnet och krapplack det naturliga färglacket. En komplikation är också att krapp när man använder det som växtfärg inte kallas krapplack utan bara krapp. --Chandra Varena (diskussion) 8 april 2016 kl. 06.47 (CEST)
replies: text: Det vore trevligt med en samlad, strukturerad artikel som reder ut begreppen, tycker jag, med tydlig rubrikuppdelning. Här kan colour index-namnen vara till god hjälp att hålla isär ämnena. Vad jag förstår har vi då det naturliga färgämnet krapprött (krapp) NR8 och dess färglack krapplack NR9, båda innehållandes alizarin NR10 (NR10-12) och purpurin NR16, och så har vi det syntetiska alizarin PR83 (utan purpurin).

text: Vad gäller alizarin, så upplever jag stavning med z som vanligare än med s, och NE stavar med z. /JohanahoJ (diskussion) 8 april 2016 kl. 08.06 (CEST)
replies: text: :Då är vi överens - sen handlar det om att hinna göra det... Jag håller med dig om att alizarin känns mycket bättre, så det tycker jag vi väljer. Den kan man ju alltid omdirigera mellan olika stavningar.--Chandra Varena (diskussion) 8 april 2016 kl. 08.20 (CEST)
replies: text: ::Det är ju ingen brådska, vi har ingen deadline. Bara vi vet riktningen, så. Under vilken rubrik blir det bäst att ha den samlade artikeln? "Alizarin", kanske, då ämnet har en huvudroll i både i det naturliga färgämnet och pigmentet och som syntetiskt pigment? "Krapplack" är å andra sidan ett traditionellt välanvänt ord. Jag lutar åt Alizarin, men är inte helt bestämd på den punkten. Ja, så finns det ju förstås varianten "Alizarin krapplack"... /JohanahoJ (diskussion) 8 april 2016 kl. 09.40 (CEST)
replies: text: :::Alizarin, tror jag. Eftersom det täcker in mera. Och så krapp och krapplack som underrubriker kanske. Och omdirigering. --Chandra Varena (diskussion) 8 april 2016 kl. 11.13 (CEST)
replies: text: ::::Ja, det blir bra. Nu såg jag, förresten, att NR8 också är krapplack (liksom NR9), och att krapp/krapprött betecknas Mordant Red 11 (MR11), vilket jag ser att du redan noterat i krapplacksartikeln. Rörigt... Vet du vad "mordant" är för färgningsmetod på svenska? /JohanahoJ (diskussion) 8 april 2016 kl. 11.24 (CEST)
replies: text: ::::: Mordant betyder, vad jag förstår, betmedel. Men om det i detta sammanhang betyder att betmedel är tillsatt eller att färgämnet är ett "självbetande" Direktfärgämne och inte kräver betning, det blir jag inte klok på. --Chandra Varena (diskussion) 8 april 2016 kl. 11.47 (CEST)
replies: text: ::::::Nu har jag letat efter info och det verkar som att "mordant dyes", på tyska "Beizenfarbstoffe", kräver tillsättning av betmedel. På svenska hittade jag inte mycket, men dock detta från 1908, som beskriver "betfärger", vilket verkar vara samma som mordant dyes. Det står inte att finna i NE eller SAOL, men i SAOB står följande: " – BET-FÄRGÄMNE ~⁰²⁰. De indirekta eller adjektiva (färgämnena), äfven kallade betfärgämnen, hvilka i och för sig ej äro några färdiga färger utan först med betmedlen ingå föreningar, så att de blifva det". /JohanahoJ (diskussion) 8 april 2016 kl. 12.41 (CEST)
replies: text: ::::::: Alltså egentligen rakt motsatt det jag antog. Bra att man kan leta på flera ställen! Detta med "adjektiva färgämnen" som kräver betning är ju i linje med att direktfärgämnena i wp-artikeln om dem kallas "substantiva". Lustig terminologi! --Chandra Varena (diskussion) 8 april 2016 kl. 12.53 (CEST)
thread_title: Artiklarna Krapplack och Alisarin