Diskussion:Sorunda

message: --Hej, bakgrunden är kortfattat att Sorunda är en uråldrig bygd, som fått namnet efter den gamla socknen. Sorunda var även en egen kommun fram till kommunsammanslagningen och de som idag bor i bygden har postadress Sorunda. Sorundabönderna är kända sedan århundraden och i Sorunda finns drygt 40 byar. På senare tid har en av byarna (Spångbro, som ligger intill kyrkan) benämnts Sorunda av Vägverket med hänvisning till Lantmäteriets kartor. Detta har blivit förvirrande.
Någon by eller tätort som heter Sorunda finns inte och har aldrig funnits. Detta har nu även konstaterats av Lantmäteriet och där har man beklagat felet och har nu korrigerat bort tätorten Sorunda på sina kartor. Detta har nu även korrigerats av Vägverket som ändrat skyltarna, och Spångbro har nu alltså döpts om på skyltarna från Sorunda till sitt riktiga namn Spångbro. (Bilden med ortnamnet Sorunda är därför inaktuell.)
Föreslår följande text under Sorunda: 
Sorunda är en bygd på Södertörn strax norr om Nynäshamn. Bygdenamnet är känt som ’Sorundum’ från 1281. Förleden i namnet kommer från ’sör’, som står för ’dyig, gyttjig mark’ och efterleden kommer från ’hund’ som betyder trakt. (Vägverket har av misstag hänvisat till en av Sorundas drygt 40 byar (Spångbro) såsom varande Sorunda. Detta har korrigerats i juli 2015.)
Sorunda är cirka två mil långt och en halv mil brett och bygden följer de gamla sockengränserna (se Sorunda socken) och som gränsar till Grödinge i norr, havet i väster och söder och Ösmo/Nynäshamn i öster.
Sorunda landskommun skötte icke kyrkliga frågor från 1862 till 1974 då Sorunda landskommun gick ihop med Nynäshamns kommun.
De kyrkliga frågorna sköts av Sorunda församling (se Sorunda församling) med sockenkyrkan (se Sorunda kyrka) som är centralt placerad i bygden.
Bönderna i Sorunda är kända för sina jordbruksprodukter som i århundraden framförallt sålts på marknaderna i Södertälje och Stockholm.''''''
Kursiv text
 
Bild: Sorundabönder på väg till marknaden. Okänd konstnär 1800-tal.
mvh! Svante--213.65.167.121 31 juli 2015 kl. 18.37 (CEST)
Lite rörigt med blandad info om olika storheter. --Andhanq 13 september 2006 kl. 23.59 (CEST)
thread_title: Bakgrund

message: Nu har någon gjort en sammanblandning igen. Ska vi skriva om församlingen så ska artikeln heta Sorunda församling. Denna artikel bör handla om tätorten. I rutan står att Sorunda har 1352 invånare. Då handlar det om tätorten, eller hur? Den standard som har etablerats är att ett "naket" namn handlar om landskap, orter, samhällen o s v. Administrativa områden skall rubriceras " X län", "Y kommun", "Z församling" etc. Det blir lättare att skilja storheter med samma namn då. --Andhanq 18 november 2008 kl. 22.52 (CET)
Hej Andhanq!
Artikeln kanske upplevs som rörig och det kanske hänger ihop med att det inte finns någon geografisk ort som heter Sorunda! Det finns en "statistisk tätort" som SCB har uppfunnit som inte har någonting att göra med verkligheten! Om vi ska skriva om tätorter i Sorunda församling så får vi skriva om Grödby, Sunnerby, Torp, Spångbro och Stora Vika. Om vi vill skriva om den statistiska tätorten Sorunda (som alltså inte finns som geografisk ort) så bör det framgå att det är en statistisk tätort och ingen geografisk. 22 november 2008 kl. 22.03
replies: text: Jag tycker det är litet förmätet att påstå att SCB:s tätortsavgränsning "inte har någonting med verkligheten att göra". Detta fenomen förkommer här i olika sammanhang. Att Skanör med Falsterbo är en tätort har något försökt radera många gånger med påståenden om att namnet är "felaktigt". Att tätorten Täby innefattar Enebyberg i Danderyds kommun, men inte Täby kyrkby tycks också vara svårt att förstå. Att det finns viss okunnighet om detta kan vara förklarligt, informationen är kanske inte helt lättillgänglig. Däremot är det märkligt att en del personer helt enkelt vägrar att acceptera dessa tätortsavgränsningar eller namn. Tycker man att det är fel (vilket man naturligtvis har rätt anse), så bör man vända sig till SCB och Lantmäteriet och begära en ändring. Det hjälper liksom inte att försöka göra om den här indelningen här på wp. --Andhanq 23 november 2008 kl. 00.46 (CET)
replies: text: :Ursäkta kära Andhanq att Du upplever mig som förmäten! Jag vill bara lyfta fram fakta och att det finns en konflikt mellan SCB och Lantmäteriverket i denna fråga. Lantmäteriverket, Svenska Språkrådet, Posten, Stockholms Lokaltrafik, Sorunda hembygdsförening och sist men inte minst vi som bor i Sorunda har samma åsikt; Sorunda är ingen geografisk ort. Tyvärr så struntar SCB i dessa argument! Därför anser jag att om wp har en målsättning att redovisa fakta så bör detta göras. Vad tycker Du? --Perranch 23 november 2008 kl. 04.46 (CET)
replies: text: ::Just i det aktuella fallet är jag inte så väldigt insatt i hur det ser ut på platsen. Men eftersom man använder vissa strikta kriterier för att avgränsa en tätort så antar jag att de som gör detta jobb är mer insatta. Du nämner en del företag och organisationer ovan. Jag tror t ex inte att SL har några synpunkter alls på huruvida Sorunda är en tätort. Deras uppgift i sammanhanget är väl närmast att använda lämpliga hållplatsnamn, så att resenärerna hittar rätt. Då finns det tre hpl som innehåller detta namn, I Reseplaneraren finns det en hel rad gator och vägar, som rubriceras som åsom varande i Sorunda. Om det är församlingen eller postorten som avses har jag inte hunnit kolla upp. Posten, som du också nämner ovan, har ett stort antal postorter i landet. Dessa har tillkommit för att kunna distribuera posten. De sammanfaller inte alltid med andra indelningar av landet utan utgår från Postens egna behov. Jag tror inte heller att SCB och Lantmäteriverket ligger i konflikt eftersom det i slutändan är LMV som fastställer namnen på de tätorter som SCB avgränsar. Hembygdsföreningar har ofta åsikter, och det är kanske hedervärt, men inte styrande. Det vore intressant att se en källa för att Språkrådet specifikt skulle ha sagt att "Sorunda inte är en geografisk ort". Det känns som lite utanför deras ämnesområde.
replies: text: :::IMHO - det är mycket "tror" i Ditt resonemang. Jag vet att Lantmäteriverket och SCB har skilda uppfattningar ang Sorunda. Varför vill Du inte att denna kunskap ska få finnas på wp? ¨¨¨¨
replies: text: ::::Intressant. Om nu två statliga myndigheter, som båda är inblandade i detta, har skilda uppfattningar, så kanske du som vet hur det förhåller sig kan redogöra för detta och gärna ange en källa. Det är ju SCB som har till uppgift att definiera själva tätorten, det är namnet som LMV är inkopplat på. Det vore mycket intressant att få redan på mer från en som tycks veta och inte bara tror". --Andhanq 23 november 2008 kl. 11.46 (CET)
replies: text: ::::: Jepp, jag utgår från källor på både LMV och SCB. Du kan få dessa källor så får du veta mer om Du kontaktar dem. Jag har även post och epost i ärendet. Hur överför vi dessa uppgifter till Dig? Mail? Hälsar Perranch 23 november 2008 kl. 12.20 (CET)
replies: text: ::::::Jag ska kolla upp hur man skickar e-post till användare. Det ska ju gå. Vill helst inte lägga ut adressen här, för då får man väl fett med spam. --Andhanq 23 november 2008 kl. 13.01 (CET)
replies: text: ::::::: Jag har inte lyckats lista ut hur man skickar epost till varandra. Men om Du går in på en av mina hemsidor, t.ex. www.ristomta.com, så hittar Du epost-adressen och telefonen som går till mig under kontakt-fliken! Hälsar 81.226.237.144 23 november 2008 kl. 13.25 (CET)

text: ::::::: Du kan även kontakta mig på perranch@hotmail.com, helst via Messenger, eftersom det är så mycket spam hälsar Perranch 24 november 2008 kl. 10.10 (CET)

text: ::::::: Jag har lagt till lite mer bakgrundsinfo under Sorunda Socken (diskussion) så hoppas jag att problematiken blir tydlig. Vänliga hälsningar Perranch 24 november 2008 kl. 23.57 (CET)
thread_title: Ort och församling

message: Det står i artikeln att ortnamnsvägskyltarna har bytts ut till att ha namnet Spångbro, men samtidigt finns ingen information om vad Spångbro är. Har Sorunda bytt namn till Spångbro eller vad handlar det om? The Cube Collective (diskussion) 5 mars 2019 kl. 01.33 (CET)
replies: text: Jag fattar inte heller riktigt. Det är någon skyltningskonflikt som sorundabor har med trafikverket. I vår artikel inlagt utan sammanhang, som det lätt blir vid upprördhet. Här står lite, men jag fattar inte riktigt det heller:  och . Om någon kunde förtydliga genom att ge ett sammamhang, eller ta bort om ovikt.––LittleGun (diskussion) 5 mars 2019 kl. 07.54 (CET)
replies: text: :Jag uppdaterad artikeln. Jag tror jag förstått rätt. Lite rumphugget fortfarande. Hur ser det ut 2019 t ex? Storm i vattenglas? Ovikt?--LittleGun (diskussion) 5 mars 2019 kl. 09.00 (CET)
replies: text: ::Så där kan det bli när det blir en massa tjafs. Först klagade man på att det stod Sorunda, för att man menade att vägen ledde till Spångbro. Då togs Trafikverket bort namnet och då klagar man på det. Socknar brukar inte stå på vägskyltar. Kommuner och län skyltas med särskilda gränsskyltar med heraldiskt vapen annars är det väl orter man skyltar. Hur man än gör så är säkert några missnöjda. --Andhanq (diskussion) 5 mars 2019 kl. 12.41 (CET)
replies: text: :::Ja, skyltning och namngivning kan få lokalpatriotier upp i brygga. Engagerade i Sorunda fixade tydligen en "socken-skylt" till sist: , men inget från Nynäsvägen vad jag förstått. Jag tycker det är lite märkligt. Sorunda, som "bygd", borde kunna få "brunvit-skyltning" även från Nynäsvägen.--LittleGun (diskussion) 5 mars 2019 kl. 15.15 (CET)
replies: text: ::::Det här nya skyltarna ingår då inte i Trafikverkets ordinarie "system", utan förefaller vara lokalt privat finansierade.Då kan det vara helt ok, om man vill ha det så. --Andhanq (diskussion) 5 mars 2019 kl. 23.43 (CET)
thread_title: Spångbro

message: När jag läste om Sorunda och den diskussion som fanns om detta upptäckte jag att det inte finns någon Wp-artikel om Spångbro. Jag vet inte vad det är för slags ort. Eftersom den inte finns med i SCB:s listor så är det uppenbarligen varken tätort eller småort. Men finns här någon som vet mer så vore det ändå bra med en artikel. --Andhanq (diskussion) 6 mars 2019 kl. 00.21 (CET)
replies: text: Det är en gammal by i närheten av kyrkan, och utgör idag en stor del av SCB-tätorten Sorunda, sen består tätorten också av byn Sunnanby, prästgården och kyrkan. Det framgår av kartan och artikelns ingress. Jag ser inte riktigt behovet av en artikel, det borde räcka med några meningar i denna eller socken-artikeln.--LittleGun (diskussion) 6 mars 2019 kl. 09.17 (CET)
replies: text: :OK. Det kanske räcker med avdelningar i ortsartikeln. Men en omdirigering från Spångbro, eftersom några kanske söker på der namnet och finner att dart inte finns något skrivet om det. --Andhanq (diskussion) 6 mars 2019 kl. 10.16 (CET)
replies: text: ::Det är ju lyckligtvis inte SCB som "bestämmer" om en ort finns eller inte. Ortens namn har ju uppenbarligen skyltats, varför Trafikverket anser att den finns och ort- och traktnamn bestäms av Lantmäteriet så om Spångbro finns hos Lantmäteriet så finns Spångbro. Kolla där. SCB:s statistik är bara deskriptiv och finns mer för att hålla reda på folk än på ortnamn. The Cube Collective (diskussion) 8 mars 2019 kl. 00.53 (CET)
replies: text: :::Nä, men SCB definierar tätorter. Bara för att något finns betyder inte att det ska finnas en artikel på Wikipedia. Jag hade helst inte sett någon artikel om tätorten Sorunda heller, det hade räckt med "bygden". Men där har jag inte konsensus på min sida, om jag förstår rätt så har SCB-definierade tätorter och "svenska kyrkan definierade socknar" automatiskt relevans. Bygder och byar har inte automtisk relevans. Men kan du skriva en artikel som visar relevans för Spångbro, så varsågod.

text: :::Kan man säga att bygden och socknen är hyggligt sammanfallande, kanske till och med kan anses identiska? Jag skulle helst se en grensida av uppslagsordet Sorunda:
replies: text: ::::*Sorunda (tätort) är en av SCB definierad tätort runt Sorunda kyrka.

text: ::::*Sorunda socken, en socken som blivit synonym med bygden Sorunda

text: :::Eller att "Sorunda" omdirigerade till "Sorunda socken" istället. Och texten i Sorunda socken kunde skrivas ut där ingående byar och fornminnen skrivs. Jag antar Sorunda socken är rätt plats för dessa?--LittleGun (diskussion) 8 mars 2019 kl. 07.17 (CET)
replies: text: ::::Denna har gett mig mycket huvudbry över åren, men jag tycker det blivit bättre sedan vägverkat tagit bort ortnamnskyltarna. Sorunda används enligt POMMF resonemang om en trakt. Medan det blivit allt mindre POMMF använda det för en bebyggelse runt kyrkan. Så jag är mycket inne på LittleGuns synsätt. Sunannby och Spångbro kunde mycket väl ha egna artiklar. De kan också nämnas i sockenartikeln men det är inte helt naturligt. Orter/byar som nämns i sockenartiklar bör funnits tydligt före 1952 (eller åtminstone före 1971) då sockenbegreppet började urholkas. En grensida är vettigt och att denna artikel får namnet Sorunda (tätort) (och där viss info tas bort).Och en separat artikel för sorundabygden är överkill. Sockenartiklen kan kompletteras så detta som har med nutida bygden framgår. Men tex tårta etc hör definitivt till sockenartiklen.Yger (diskussion) 8 mars 2019 kl. 07.39 (CET)
replies: text: :::::Jag trodde Spångbro och Sunnerby var "uråldriga". Är det bara gårdar som blivit villaområden? Att en plats har en vägskylt är ett svagt relevanskriterium tycker jag.--LittleGun (diskussion) 8 mars 2019 kl. 09.42 (CET)
replies: text: ::::::Du kan ha rätt, men jag tyckte Sunenrby var ett nyuppfört småhusområde.Yger (diskussion) 8 mars 2019 kl. 11.08 (CET)
thread_title:  Spångbro - ingen artikel