Diskussion:Magnesiumbrist

message: Angående relationen mellan kalcium och magnesium, läs The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism June 1, 1969   vol. 29  no. 6  842-848  och J Clin Invest. 1973 January; 52(1): 153–160.  Ett stycke som nästan uppmuntrar till att sluta ta kalciumsupplement är bättre att ta bort i sina felaktigheter, än att ha kvar och eventuellt leda till sjukdom.
Fortsättningsvis vill jag inte se tidningsartiklar som källor i medicinska artiklar.90.232.114.167 12 augusti 2013 kl. 19.10 (CEST)

message: Det är så mycket felaktigheter som införts, t.ex. senast att hypomagnesemi skulle ge andningsdepression när det i källan står hypermagnesemi. Jag ger upp och återställer dagens ändringar.90.232.57.142 13 augusti 2013 kl. 00.36 (CEST)
thread_title:  Återställning 

message: Jag har lagt en kvalitetsmall på artikeln. Det är påfallande snårigt med de påståenden som görs och referenslistan behöver städas. Exakt samma källa "http://umm.edu/health/medical/altmed/supplement/magnesium" används 14 gånger!Deryni (disk) 13 augusti 2013 kl. 06.47 (CEST)
replies: text: Jag har hittills upptäckt att det refererats fel angående högt blodtryck, källan skriver lågt och refereras som om det står högt.78.78.65.87 13 augusti 2013 kl. 12.49 (CEST)

text: Sedan att inte skilja calciummetabolismen i jord och människor är konstigt. Det har ingen bäring för artikeln.78.78.65.87 13 augusti 2013 kl. 12.51 (CEST)
replies: text: :Högt blodtryck är styrkt med referens till metastudie om exakt just detta. Att kopplingen mellan jord och människor först var otydlig i texten, är nu korrigerad och styrkt med referens till forskning.
replies: text: ::Källorna för högt blodtryck är just nu numrerade 49, 50, 51 52. 49 går till What Is High Blood Pressure? What Causes High Blood Pressure? som skriver att man bör ta extra kalium, i synnerhet om man skulle lida av magnesiumbrist (inte att tillståndet hänger samman med mg-brist). 50 går till Effect of magnesium supplementation on blood pressure: a meta-analysis, som rekommenderar mg som behandling mot högt blodtryck (!), vilket alltså är motsatsen till påståendet att brist på det skulle framkalla högt bllodtryck. 51 går till en artikel vars själva namn motsäger påståendet, Magnesium Lowers Blood Pressure, Study Suggests, vilekt också gäller not 52, Magnesium Lowers Blood Pressure. Vad ska man säga?90.232.98.98 14 augusti 2013 kl. 15.39 (CEST)
replies: text: :::Man måste skilja på vad man vill uppnå med behandling, och symptomen. Källorna i stycket (relaterat till högt blodtryck), handlar om symptom. Då kan man inte referera till vad man vill uppnå med behandlingen. Ingressen till detta stycket är kraftigt förbättrad, så det borde inte föreligga missförstånd längre.--95.199.204.81 15 augusti 2013 kl. 21.45 (CEST)
replies: text: :::::"Vad man vill uppnå med behandlingen" - tja, det var ju frågan om vad som kan utlösa magnesiumbrist, inte vad magnesium kan göra för gott... Sedan undrar jag vad "då det bland annat behövs cellernas för skapande DNA och RNA" betyder? (nytt IP-range men samma andra oinloggade som förr).90.232.75.78 15 augusti 2013 kl. 21.39 (CEST)
replies: text: :::::: Texten ligger under -Kopplingar till andra sjukdomstillstånd- och inte symptom. Kan förtydliga detta om RNA och DNA. Kan vara fel i meningen. Ska kolla. --95.199.204.81 15 augusti 2013 kl. 21.50 (CEST)
replies: text: :::::: Texten var helt korrekt. Om man inte vet var en cell är, eller hört talas om celldelning så kan man lägga till länkar till detta. Men det är mycket grundläggande allmänkunskap om biologi. --95.199.204.81 15 augusti 2013 kl. 22.55 (CEST)

text: Jag anser att artikeln i fråga har spårat ur totalt. Handplockade källor läggs till för att stödja påståenden och andra plockas bort om de tyder på motsatsen. I dess nuvarande skick skulle jag till och med vilja gå så långt som att påstå att artikeln har noll akademisk trovärdighet och tyngd. Jag har återställt artikeln, men ändringar har lagts till igen och för att inte starta ett redigeringskrig så skriver jag här. Vad är praxis i dessa situationer? яadixbidrag 14 augusti 2013 kl. 10.13 (CEST)
replies: text: :Användaren verkar liksom jag ha dynamiskt IP-range, och har under olika nummer i samma range gjort flera förändringar de senaste dgarna av vilka samtliga måste kollas upp i källorna och korrekturläsas noggrant. personen har flera gånger läst och refererat fel, inte skilt mellan hypermagnesemi och hypomagnesemi, varför mycket som står inte har bäring för att det gäller detta tillstånd och inte motsatsen (hypermagnesemi är extremt ovanligt men dödligt). Det finns flera generella problem som kan sammanfattas med att hypomagnesemi beskrivs som en katastrofartad epidemi, där inte extremt allvarliga fall och konsekvenser då skiljs från att man kanske skulle kunna ha lite bättre magnesiumnivåer utan att man kvalificerar till beteckningen sjuk. Vissa samband är också övertolkade, man vet inte alltid vid samsjuklighet vad som är hönan och ägget, men de senaste dagarnas ändringar tar ställning (och då ibland i strid mot de källor som samtidigt åberopas)78.78.73.60 14 augusti 2013 kl. 11.57 (CEST)
replies: text: ::Det verkar vara mycket som inte stämmer. Återställa till utgångsläget och börja om från början? Sjö (disk) 14 augusti 2013 kl. 16.20 (CEST)
replies: text: :::Jag anser att det är rätt väg att gå, men jag vet inte riktigt vad utgångsläget är längre. Har artikeln varit något sånär stabil någon gång sedan den skapades? яadixbidrag 14 augusti 2013 kl. 16.39 (CEST)
replies: text: :::: Kritiken relaterades till text som inte längre existerade. Kollas inte datum tidsstämplar och om kritiken överhuvud taget stämmer? Kritiken om hypomagnesemi och hypermagnesemi är flera dagar gammal, och rättades till ett dygn innan någon reagerade på kritiken, och inte kollade om kritiken var aktuell. Text om att det är dödlighet fanns inte heller, innan senaste backningen. Och kritiken om samsjuklighet rör texten som finns på sidan nu, och har inte skrivits av mig. Ingen av kritiken rör texten innan sista backningen till den ovetenskapliga nuvarande artikeln --95.199.204.81 15 augusti 2013 kl. 22.46 (CEST)

text: Samma oinloggade användare håller nu på att steg för steg återinföra exakt samma text som tagits bort.90.232.195.184 15 augusti 2013 kl. 17.39 (CEST)
replies: text: : Har försökt vara mycket noggrann med att alltid ange källor och endast sidor som är vetenskapliga, från universitet och myndigheter. Det borde inte vara några problem att verifiera då bara internetlänkar använts. Källorna är inte bara där för granskning, utan även om någon vill kunna fördjupa sig i ämnet kan vi anta. Har denna gången sammanfattat ändringarna med beskrivningar på vad som görs och varför. --95.199.204.81 15 augusti 2013 kl. 21.45 (CEST)
replies: text: ::Det är jättebra att du försöker bidra till wikipedia. Vi är mycket tacksamma för det. Om du har frågor så vänd dig gärna till någon av faddrarna som kan hjälpa till så att bidragen blir bättre och inte behöver kontrolleras på samma sätt. - Averater (disk) 15 augusti 2013 kl. 21.53 (CEST)
replies: text: :::De kommentera rörande felaktigheter är flera dagar gamla. Och stämmer inte. Det ändringar som gordes hade mycket hög verifierbarhet. Det som är där nu är inte helt verifierbart och innehåller ibland direkta faktafel, vilket framkommer om man tittar på ändringarna och referenserna kopplade till dessa. Artikeln innehåller nu också reklam, och länkar som inte är vetenskapliga och inte ens angivna. Dessutom saknas helt den viktiga koplingen till kost, som styrkts med flertal källor. Kan Karolinska är kanske inte en bra källa? Bättre med en webb-butik som nu kanske? --95.199.204.81 15 augusti 2013 kl. 22.01 (CEST)
replies: text: ::::Du har helt rätt i att en webbutik är ett sämre val av källa. Jag skulle gärna se att både den källan och den andra som står utan noter byttes ut aller användes med noter så man ser vad som kommer från vilken källa. Då skulle det nog vara lätt att byta ut webbutiken som källa. Nu är tyvärr jag för dålig på medicin för att själv ha koll på goda källor även om jag oftast kan tillräckligt för att granska redan befintliga. Ett förslag är att du skriver ett stycke i taget här på diskussionssidan så det kan granskas och föras in i artikeln. - Averater (disk) 15 augusti 2013 kl. 22.15 (CEST)
replies: text: :::::Som det är nu följer inte artikeln wikipedias riktlinjer för verifierbarhet. Kan också nämna att en del av kritiken rör gammal text som nu återinfördes. Det är inte jag som skrivit det utan är nu på sidan igen. Titta på kritiken, så ser man att en del av den är relaterad till den sida som det backats till; Fel som inte fanns på sidan innan texten backades. Faktum är att inget av kritiken kan relateras till texten som var innan texten backades. Kontrolleras inte kritiken? Sidan är nu i sämre verifierbarhet, mer ovetenskaplig och skriven på mycket lösa grunder som inte kan styrkas med forskning. Om någon vill faktagranska så borde det verkligen göras på den sidan som det backas tillbaka till hela tiden. Den saknar stöd i vetenskap. Och är därför direkt olämplig att backa till --95.199.204.81 15 augusti 2013 kl. 22.34 (CEST)
För den som har intresse av att artikeln är riktig lägger jag upp följande text, för att andra skall kunna faktagranska de fel som finns i nuvarande artikel. Magnesiumbrist kan inte alltid ses i blodprov, vilket inte tydligt framgår av artikeln. Magnesiumbrist är ett resultat av brist av magnesium i födan. Det är en mycket stor brist i artikeln att detta inte framgår. Meningen "Magnesiumbrist leder ofta till kalciumbrist, eftersom kroppen behöver magnesium för att ta upp kalcium." har ingen bärighet i vetenskap. Dessa saker är visserligen sanna men gäller endast mätning av värdena i blodet, så det som står nu är mycket sannolikt helt fel; dock saknas nu verifierbarhet för det som nu står i artikeln, så påståendet är vilseledande. Även detta att magnesiumbrist skulle ge chockladsug som det nu står är missvisande, det kan vara så, men är inget generellt kännetecken. Viktigt är ju också att det framgår att bristen är relaterad till kost, och kan lösas genom kosten. Nu refererar sidan också till en webbutik, vilket inte är i linje med wikipedias grundtankar kring medicinska artiklar, vilket kan betecknas som en stor brist i artikeln då den nu istället framstår som ovetenskaplig och skapad i direkt reklamsyfte för ett enskilt företag. --95.199.204.81 15 augusti 2013 kl. 23.40 (CEST)--
Ytterligare ett fel på nuvarande artikel är följande som står i inledningen... "Magnesiumbrist leder ofta till kalciumbrist, eftersom kroppen behöver magnesium för att ta upp kalcium.". Detta stämmer inte alls. Man förbrukar inget magnesium när man tar upp kalcium. Det är istället så att kalciumet blockeras från att frigöras till att komma ut i blodet. För att förstå processen läs om detta på Bisköldkörtelhormon. Denna text som nu står på sidan är med andra ord hel missvisande. Kalciumet finns i kroppen (det är således ingen brist på kalcium i kroppen), men körtlarna slutar producera hormonet som frigör kalciumet till blodet om magnesiumnivåerna blir väldigt låga.--95.199.204.81 16 augusti 2013 kl. 00.39 (CEST)
Artikeln som den är nu borde klassas som att 'ifrågasatta faktauppgifter'. För artikeln innehåller direkta faktafel. Och artikeln sakar idag verifierbarhet. --95.199.204.81 16 augusti 2013 kl. 00.36 (CEST)

text: Angående chokladsug, så lades en vetenskaplig referens till igår, och det är en helt okontroversiell åsikt.90.232.151.30 16 augusti 2013 kl. 08.35 (CEST)
replies: text: :Om du menar http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10524390 så säger den källan endast att man kan använda choklad som självmedicinering vid magnesiumbrist, men det kan man ju med spenat också... - Averater (disk) 16 augusti 2013 kl. 09.23 (CEST)
replies: text: ::Jo man kan ha spenatsug :) Men just chokladsug tar källan upp som ett belägg för att det kan vara självmedicinering (då vid mg-brist) men att det också kan tyda på annat. Som sagt det är är okontroversiellt.  Dessutom har källan som tar upp förhållandet till ämnesomsättningen tagits bort, det framgick att den källan hörde till den satsen om man läser texten. Men det borde nog återinföras som not.90.232.151.30 16 augusti 2013 kl. 09.26 (CEST)
replies: text: :::Nu har jag endast tillgång till sammanfattningen men där står att suget har med hormoner att göra och att chokklad används som självmedicinering vid magnesiumbrist, dock inget om kopplinged däremellan. Men jag kanske är blind nu eller så står det mer i resten av artikeln (som jag inte har). Om du vill tillägga något som oinloggad nu när sidan är halvlåst så lägg till det här så kan nog jag eller någon annan infoga det. - Averater (disk) 16 augusti 2013 kl. 09.40 (CEST)
replies: text: ::::Nej jag känner att jag har kommenterat tillräckligt (inte att det räcker men att jag vill göra annat). Om du nu tagit på dig att ändra en återställd version så är artikelutformningen ditt ansvar. 90.232.151.30 16 augusti 2013 kl. 10.01 (CEST)
thread_title: Kvalitetskontroll

message: Jag har tagit bort några meningar där källäget varit dåligt eller oklart:
* Magnesiumbrist leder ofta till kalciumbrist, eftersom kroppen behöver magnesium för att ta upp kalcium. - Samma sak står på enwp men också där med oklar källa som jag inte kan kolla.
* Ett av de första tecknen kan vara ett ökat chokladsug. - Känns som ren spekulation som behöver en bra källa.
* Studier vid Birmingham Universitet visar att vid bad med Epsomsalt höjs magnesiumhalten i kroppen. Magnesium är ett av de första ämnena som försvinner vid bl.a. stress.
Jag tog också bort följande källor, som inte användes som noter, då det inte framgick vad de användes till:
* J E Jones et al, Magnesium metabolism in hyperthyroidism and hypothyroidism, J Clin Invest. 1966 June; 45(6): 891–900
* E83.4 i ICD-10
* http://www.immun.se/immun-filer/prod_data/magnesium.htm 
Samt lagt till några källa behövs. - Averater (disk) 16 augusti 2013 kl. 08.31 (CEST)
replies: text: Två sidor på enwp som kan användas för att hämta stoff och källor för att utveckla artikeln: en:Magnesium_deficiency_(medicine) och en:Magnesium_in_biology. - Averater (disk) 16 augusti 2013 kl. 09.42 (CEST)

text: Jag har nu hittat att ICD-10 skiljer dietbetingad magnesiumbrist (ICD-10 E61.2) (dietbetingad eftersom den finns under rubriken Brist på andra grundämnen i födan) från rubbningar i magnesiumomsättningen (inklusive hypomagnesemi) (ICD-10 E83.4).

text: ICD-9 definierade hypomagnesemi som konsterade låga nivåer mg i cirkulerande blod. de dietbetingade mineralbristerna har kod nr 269.3 men där tas inte mg upp under Alternative Terminology (man måste klicka på pilen). 78.78.68.170 17 augusti 2013 kl. 20.00 (CEST)
thread_title: Artikelförbättringar

message: Kraftig magnesiumbrist leder ofta till låga kalciumnivåer i blodet. Men det gäller endast värdena i blodet. Det fanns två stycken källor på detta innan artikeln backades. http://emedicine.medscape.com/article/2038394-treatment http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/hypocalcemia Detta har med Bisköldkörtelhormon av göra och finns att läsa om där. --95.199.204.81 16 augusti 2013 kl. 10.17 (CEST)
replies: text: Tackar för det. Jag la till de och lite till. Hittade mer och ska försöka utveckla mer snart. - Averater (disk) 16 augusti 2013 kl. 10.54 (CEST)
replies: text: : Jo, det är bara det att du lyckats återinföra ett fel i texten. Jag har försökt att förklara att det är fel i den texten. Man kanske kan föreslå att du översätter någon relevant mening ifrån källorna istället. Det står följande i ena länken... "Low plasma magnesium levels (hypomagnesia) can result in hypocalcemia." eller i den andra testen står det  "Hypomagnesemia often leads to hypocalcemia" men nu är det viktigt att förstå att hypomagnesia inte är samma sak som magnesiumbrist. För vid magnesiumbrist ökar nivåerna av kalcium i blodet. Hypomagnesia är en mycket kraftig magnesiumbrist, och då sjunker istället nivån av kalcium i blodet. Det skapar två helt olika reaktioner beroende på hur kraftig magnesiumbristen är. Man måste få en väldigt svår magnesiumbrist för att det ens skall ge utslag i mätningar på blodet. Hur det fungerar är så komplicerat att det nog inte är lämpligt att skriva om det i inledningen? En bättre information att få reda på är till exempel att... "Because most magnesium is found intracellularly, the relationship between total body deficiency and plasma concentration is poor. However, in cases of severe deficiency, a reduction in plasma concentration can be seen." källa http://www.patient.co.uk/doctor/Disorders-of-Magnesium-Metabolism.htm Ett förslag är då att skriva... "Eftersom att nivåerna av magnesium kan vara olika i olika delar av kroppen, så är har blodvärdena av magnesium ett dåligt samband med den totala magnesiumbristen.". Sedan är inledningen mycket otydlig för att den inte förklarar vad hypomagnesemi är för något. Hypomagnesemi är sänkta magnesiumnivåer i blodvärdena. Se nedan på ett förslag på en alternativ inledning --95.199.204.81 17 augusti 2013 kl. 01.37 (CEST)
replies: text: ::Man kan ha brist i blodet (hypomagnesia) eller någon annan stans. Både de källorna använder båda begreppen, hypomagnsesia och magnesiumbrist. Till exempel: "Patients with hypomagnesemia have an excellent prognosis once the deficiency is corrected." och "Where low serum magnesium levels occur, concurrently with hypocalcemia, the magnesium deficiency must be corrected to effectively treat the hypocalcemia.". Jag har därför en relativt vag mening med att en magnesiumbrist kan leda till kalciumbrist. Men man kanske ska förtydliga ytterligare kring begreppet hypomagnesia som du säger. Jag ska göra ett försök snart. - Averater (disk) 17 augusti 2013 kl. 11.59 (CEST)
replies: text: :::PS hade du nån bra källa enkelt tillgänglig på att kalciumhalterna kan öka av låga halter av magnesium? Jag hittade ingen just nu. - Averater (disk) 17 augusti 2013 kl. 12.11 (CEST)
thread_title: Kommentarer på artikelförbättringar

message: Magnesiumbrist är ett medicinskt tillstånd av brist på magnesium. Magnesiumbrist kan vara organspecifik, så att bristtillståndet endast förekommer i ett eller flera organ. Därför kan man ha magnesiumbrist, utan att detta alltid ger utslag i blodvärdena. En mycket kraftig sänkning av magnesiumnivåerna i blodet, kan även leda till att bisköldkörteln sänker kalciumnivåerna i blodet.    
--95.199.204.81 17 augusti 2013 kl. 01.37 (CEST)
thread_title: Förslag på inledning som är enklare att förstå, är tydligare, och utan felet som är i nuvarande texten