Diskussion:Viktor Sokolov (militär)

message: Jag anser vi skall vaa lite försiktiga att helt förlita oss på ukrainska källor för dödsfallet, då de är part i kriget och det kan vara propaganda (jag misstänker inte det är så). Därför lade jag in att an "enligt ukrainska underrättelsekällor" har avlidit. Enwp och dewp har inte med det än, fast det en en tysk källa vi använder. Adville (diskussion) 26 september 2023 kl. 09.06 (CEST)
replies: text: I källorna framgår det att det är obekräftade uppgifter. Viktor Sokolov deltog idag på ett möte över videolänk.

text: Jag har svårt att se att obekräftade rykten ska publiceras om hans död samtidigt som han efter sin död deltagit i ett möte över videolänk.

text: Avvakta med att publicera hans död tills det är bekräftat, wikipedia bör inte fungera som en skvallerpress med publicering av obekräftade rykten. 85.24.253.3 26 september 2023 kl. 19.55 (CEST)
replies: text: : Enligt Wikipedia:Verifierbarhet ska dessa overifierade uppgifter raderas och inte återpubliceras.
replies: text: ::Engelska wikipedia har sina regler, vi våra. Som det ser ut nu är det klart att det är uppgifter från motståndarna. Äktheten på filmen från ryska propaganda-tv (dvs för när den spelades in) är ifrågasatt. Det skulle så klart kunna läggas in med.Adville (diskussion) 26 september 2023 kl. 21.51 (CEST)

text: ::Det spelar ingen roll då uppgifterna om hans död är overifierade. Om hans död inte är verifierad är han att anse som levande.

text: ::Enligt de länkade riktlinjerna kan vi läsa: vilket är särskilt relevant i artiklar om nu levande personer, där vi har en särskild policy som säger att overifierade uppgifter ska raderas direkt om de är kontroversiella (omdiskuterade).

text: ::Lägg där till att källorna anger att uppgifterna är obekräftade så de uppgifterna kan inte anses verifierade.

text: ::De länkade riktlinjerna är från svenska wikipedia.

text: ::Nu är artikeln redigerad så den åter visar de overifierade ryktena så jag föreslår att de tas bort enligt riktlinjerna samt att artikel skyddas mot redigering en tid.  85.24.253.3 26 september 2023 kl. 23.45 (CEST)

text: Signera era inlägg. Logjohn (diskussion) 26 september 2023 kl. 21.59 (CEST)
replies: text: :Tack, . Har manuellt signerat mitt inlägg nu. Det är problemet med att ibland skriva i nya editorn och ibland gamla. Man glömmer då lätt tilde i det gamla. Mvh Adville (diskussion) 26 september 2023 kl. 22.06 (CEST)
replies: text: ::På mobil finns inte ens en knapp för signering. Vad gäller källor kommer dödförklaringen från ukrainska regeringen, vilken i allmänhet anses som trovärd källa, medan den ryska regeringen kniper käft om det hela. Källor som meddelar att Sokolov lever är proryska andrahandskällor som redan är kända för att sprida propaganda och falsk information, samt att deras källbelägg ej kan verifieras då det är en video där person i fråga ej interagerar och därmed enkelt kan vara förfalskad av även den mindre kunnige videoredigeraren.--Blockhaj (diskussion) 26 september 2023 kl. 22.44 (CEST)
replies: text: :::Kommunikéer från ukrainsk sida anses som trovärdiga först när de verifierats av oberoende iakttagare, oftast amerikanska eller brittiska myndigheter som CIA och/eller nyhetstjänster som BBC. Det är, åtminstone ur mitt perspektiv sett, häpnadsväckande att denna artikeln gick igenom granskning utan någon anmärkning om detta. Logjohn (diskussion) 26 september 2023 kl. 23.00 (CEST)

text: :::Trovärdigheten ligger som sagt i bekräftelsen. Angående bilderna och sändningen så är den från det ryska försvarsministeriet https://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12480036@egNews https://vk.com/wall-133441491_960851 85.24.253.3 27 september 2023 kl. 01.07 (CEST)
replies: text: ::::Idag dök Sokolov åter upp i en intervju i Zvezda https://tvzvezda.ru/news/20239271134-3RTtu.html https://tvzvezda.ru/news/2023927118-yFXNs.html 85.24.253.21 27 september 2023 kl. 22.47 (CEST)
thread_title:  Brasklapp 

message: Dagens redigeringshistorik överskrider WP:TÅG varför jag har halvlåst den 1 vecka. Enwp skriver inget i ingress att VS skulle vara död, men har ett avsnitt "Operation Crab Trap and alleged death" som vi kanske skulle kunna ta efter? / ANHN ✎ 27 september 2023 kl. 00.06 (CEST)
replies: text: Det låter bra. Därför jag skrev in "misstänkt avliden, enligt ukrainska källor" då det är en stor nyhet, .en även skrev på diskussionssidan att rysk propaganda-tv säger sig visa att han lever. Oavsett vad hans status är så bör det tas upp hur denna affär behandlas ur båda stridande parters perspektiv. Då är ett sådant avsnitt behjälpligt och kan förklara för de som läser här. Adville (diskussion) 27 september 2023 kl. 00.09 (CEST)
replies: text: :Det är möjligt att jag har gjort en dödssynd, jag har redigerat artikeln trots att det var jag som halvlåste den. Jag bara såg att artikeln åkte fram och tillbaka i redigeringskrig, men såg nu att det står "nyligen avliden-mall", dåtids-tempus osv, och då måste det vara fullt klarlagt att personen är avliden. Och jag ser att det var en IP som flera gånger tog bort uppgift om att personen var avliden, vilket jag tycker är korrekt när infon är så osäker. Jag har nu ändrat så att det påminner om hur det är på enwp, så det står inget om död, men tydligt om de motstridiga uppgifterna. /ANHN ✎ 27 september 2023 kl. 02.06 (CEST)
replies: text: ::@Anhn, halvlåsningar är ju för att hindra ip eller redigeringskrig medan vi utreder. Du fick svar att det är bättre skriva en utredning av förloppet (misstänkt avliden är bra med, men utredning bättre). Du fixade till det enligt förslaget. Det är inget fel. Adville (diskussion) 27 september 2023 kl. 10.29 (CEST)
replies: text: :::Ok, tack för tröstande ord. Jag låter halvlåsningen vara kvar så länge info-läget är så oklart som det alltjämt är. / ANHN ✎ 27 september 2023 kl. 10.47 (CEST)
replies: text: ::::Halvlåsningen är bra. Den bör finnas tills det finns klara bevis på hans status. Propaganda från båda hållen gör att det är för osäkert och renderar säkert i ett nytt redigeringskrig om halvlåsningen tas bort. Adville (diskussion) 27 september 2023 kl. 11.05 (CEST)
thread_title:  Halvlåst 1 vecka