Wikipediadiskussion:Särskiljning/Arkiv 2018

message: :Inlägg t.o.m. 4 februari 2018 kl 14.58 kopierade från Wikipedia:Begäran om åtgärder
* Flytta  till Macbeth (film, 2004) och  till Othello (film, 1995) - konsekvent namngivning, se :Kategori:Shakespearefilmatiseringar. /Ascilto (diskussion) 4 februari 2018 kl. 12.18 (CET)
*: --JohanahoJ (diskussion) 4 februari 2018 kl. 12.28 (CET)
replies: text: ::Flytten gick på tvärs mot WP:särskiljning. Att ha fler än ett led skall vara undantag, inte regel. andejons (diskussion) 4 februari 2018 kl. 13.50 (CET)
replies: text: ::: Detta är ingen diskussionssida, men: Då Macbeth och Othello är pjäser, inte filmer, skulle särskiljning med enbart årtal syfta fel, nämligen på bearbetningar, översättningar, nyutgåvor eller uppsättningar av pjäsen, inte på filmer som är ett annat medium. /Ascilto (diskussion) 4 februari 2018 kl. 14.58 (CET)
Jag tycker att vi kan vara betydligt mer generösa med dubbla särskiljningsled när särskiljningen annars skulle vara årtal. Som exempel ger Othello (1995) ingen som helst ledtråd om vad artikeln handlar om (bok, film, teaterpjäs, fartyg, företag, etc).  /ℇsquilo

text: Jag tycker det är motiverat att använda dubbla särskiljningsled i det här fallet. Othello (olika betydelser) visar ganska bra varför. /NH 4 februari 2018 kl. 20.15 (CET)
replies: text: :Det är väl artikeln som ska beskriva artikeln, inte rubriken!?

text: :På vilket sätt går detta att tolka som en ett fartyg? - -- 109.228.149.82 4 februari 2018 kl. 20.47 (CET)
replies: text: ::Jo. Innehållet i parenteserna är inte till för annat än för att de skall vara förutsägbara, inte för att man skall börja tjuvläsa artikeln innan man öppnat den; de ersätter den numrering som finns i tryckta uppslagsverk. De är inte menade att ersätta artikeltext, vare sig i artikeln själv eller på särskiljningssidor.

text: ::andejons (diskussion) 4 februari 2018 kl. 23.10 (CET)
replies: text: :::Namnet blir logiskt eftersom det finns en opera Othello (opera, 1995)  Janee (diskussion) 5 februari 2018 kl. 01.34 (CET)
replies: text: ::::Praxis i alla tider har varit att vi väljer särskiljningsled utifrån befintliga artiklar, inte potentiella framtida artiklar. Det är delvis därför vi har en "flytta"-knapp och den är relativt tillgänglig för flertalet aktiva inloggade användare. -- 109.228.149.82 5 februari 2018 kl. 08.44 (CET)

text: ::::(redigeringskonflikt) Det namnet blir dock helt ologiskt när de jämförs med de två andra operorna, som särskiljs genom kompositör. Och titta, där fungerade inte ens de enkla särskiljningsleden! Oavsett hur vi gör behöver vi vara konsekventa. Det går inte att enskilda projekt hittar på egna standarder - om operorna aldrig har med "opera" annars, hur skall de skribenter som främst skriver om musik kunna veta att Shakespeareartiklar har en annan standard? (Othello (opera) verkar f.ö. omdirigera till Verdis opera, vilket kanske inte är så lyckat, men det är en separat fråga).

text: ::::andejons (diskussion) 5 februari 2018 kl. 08.46 (CET)
replies: text: :::::Jag tycker det går alldeles utmärkt att tillåta viss flexibilitet och använda titlar som Othello (film, 1995). Det är tydligt och tillräckligt kort. --JohanahoJ (diskussion) 5 februari 2018 kl. 09.12 (CET)
replies: text: :::::: Om ett fartyg som heter Othello är sjösatt 1995 så blir namnet för artikeln om det Othello (1995) enligt den praxis som framför allt Dorcas har arbetat fram. /ℇsquilo 5 februari 2018 kl. 10.47 (CET)
replies: text: :::::::I det fallet, när det endast finns ett enda fartyg, borde nog särskiljningen snarare vara "fartyg", eller något mer specifikt. Jag tycker årtal främst bör användas när det finns flera av samma sort och det inte finns någon annan lämplig standard (operor använder kompositörer. Det är kanske något som man borde inspireras av för andra typer av artiklar också). Men snarare än att preventivt lägga artikeln med dubbel särskiljning borde man nog använda omdirigeringar från dubbla särskiljningar.

text: :::::::andejons (diskussion) 5 februari 2018 kl. 11.05 (CET)
replies: text: ::::::::Att operor vanligen använder kompositör som särskiljning, motsäger ju inte att "Othello (opera, 2018)" kan vara en omdirigering till "Othello (opera av Andejons)" eller "Othello (Andejons)". -- 109.228.149.82 5 februari 2018 kl. 13.08 (CET)
replies: text: ::::::::: Om särskiljningsledet inte går att gissa, och vad artikeln handlar om inte går att gissa på basen av särskiljningsledet, är det ganska oväsentligt vilket det är. Om det är möjligt att åstadkomma en standard för vissa artikeltyper tycker jag därför att det är värdefullt att hålla sig till den. Jag har inte kollat filmerna, men jag antar att det är ganska vanligt med böcker som filmatiserats flera gånger, så "X (film, årtal)" verkar vettigt. Att ha ett enklare särskiljningsled hjälper inte mycket om artikelskribenter och läsare gissar på ett mer komplicerat. --LPfi (diskussion) 5 februari 2018 kl. 20.52 (CET)
replies: text: ::::::::::Vi bör ha en standard och följa den så gott det går. Hittills har standarden varit "så få led som möjligt". Vill man kan man säker komma på andra bra standarder, och föreslå att de implementeras i stor skala. Men att bara säga "gör lite som ni vill" tycker jag verkar direkt dumt; vi har ju rekommendationerna för att minska risken för att man gissar fel. Om vi i huvudsak kör på "så få led som möjligt", men också "artiklar om adaptioner av Shakespearepjäser har alltid två led" så blir det ökad förvirring, för det finns inget rimligt sett att förutse det på. Enskilda projekt kan rimligen bestämma att en viss typ av särskiljningsled är att föredra (som kompositörer för operor, eller årtal för fartyg), men sådana rekommendationer bör ändå ligga rimligt i linje med projektet i stort.

text: ::::::::::Jag lägger in på sidan här att man alltid skall se till att det finns omdirigeringar från enkla led när man använder dubbla. Detta bör åtminstone avvärja de värsta problemen.

text: ::::::::::andejons (diskussion) 6 februari 2018 kl. 19.25 (CET)
replies: text: :::::::::::Om du vill ha så få led som möjligt så är det precis vad du har när det gäller artiklar om Shakespearefilmatiseringar. Shakespeares pjäser är pjäser, dramer. Filmatiseringar är inte nya versioner av pjäserna utan ett helt annat medium. "Othello (1995)" syftar på en artikel om en nybearbetning, nyöversättning, nyutgåva eller uppsättning av pjäsen. Att ha det som titel på en artikel om en film skulle vara ett syftningsfel som missleder läsarna. Alltså, så få led som möjligt, innebär "Othello (film, 1995)". /Ascilto (diskussion) 6 februari 2018 kl. 22.10 (CET)
replies: text: :::::::::::::Nej, "Othello (1995)" syftar på någonting som hette Othello som på något sätt tillkom 1995. Det kan vara en filmatisering likaväl som en uppsättning som ett fartyg. Artikelnamnen är inte till för att man från dem skall kunna avgöra om artikeln handlar om en film, en gestalt eller ett spel. Särskiljningsleden är en konsekvens av hur Wikikoden fungerar; med en annan teknisk lösning skulle de inte funnits där alls, eller sett ut på ett annat sätt (andra uppslagsverk använder som sagt löpnummer).
replies: text: ::::::::::::::andejons (diskussion) 6 februari 2018 kl. 22.49 (CET)
thread_title:  Dubbla särskiljningsled