Diskussion:Carole Pateman

message: Denna ska flyttas till "Carole Pateman", då det är hennes riktiga stavning. Popperipopp 26 oktober 2007 kl. 22.26 (CEST)
thread_title: Flytt

message: Delen om hennes bok bygger på mina egna föreläsningsanteckningar, som kanske inte är de mest pedagogiska. Jag har försökt att putsa till texten en del, men om något är konstigt formulerat eller oklart, tveka inte att ta upp det. Popperipopp 26 oktober 2007 kl. 23.28 (CEST)
thread_title: Konstigt?

message: Varför "källor"-mallen? Källor finns angivna. Popperipopp 6 december 2007 kl. 18.48 (CET)
replies: text: Det finns några noter, men inget för hela artikeln. Boken lades in av en som inte skrivit artikeln, och denne skrev då in en annan mall efter att jag påpekat detta. Orsaken var dessutom att denna artikel användes som källa till en annan artikel (ett förfarande som ju inte tillämpas) för ett stycke som inte styrktes av noterna (därtill styrktes en annan sak i den artikeln än denna påstod, eftersom denna påstår att Filmer menar att maskulism är en delmängd av patriarkatet och könsmaktsordningen). //--IP 6 december 2007 kl. 19.14 (CET)

text: btw, det borde framgå att det där med maskulismen är Patemans egna tolkning av Filmer: han nämner knappt kvinnor i Patriarcha. Jag missförstod artikeln på den punkten.//--IP 6 december 2007 kl. 19.29 (CET)
replies: text: :I not två framgår det hur det hela ligger till. Vidare, visst kan man specificera att det är Patemans tolkning om det inte framgår tillräckligt tydligt, men att Filmer knappt inte nämner kvinnor kan ju betyda allt möjligt. Popperipopp 6 december 2007 kl. 19.43 (CET)
replies: text: ::Av artikeln drog jag slutsatsen att Filmer menade att patriarkatet består av två element, paternalism och maskulism. Filmer nämner kvinnor och mannens roll som make i fråga om makt, men detta är dels ett urval av synvinklar på saken (har tar t.ex. även upp "rassynvinklar", att germaner bara kan regera en kvinna och en oxe men inte ett folk). Han refererar några olika åsikter på teorin som härrör från Platon och Aristoteles att familjen och samhället är samma sak i olika format. Det är f.ö. Francisco Suárez som citerad i nämnda verk säger att mannen har manlig makt över sin fru och faderlig makt över sin son, och att detta skapat den politiska makten (Patriarcha kap 2.1) Filmer menar att dessa saker är väsensskilda och lämnar frågan därefter om kvinnor (2.3). Man skulle kunna tolka Filmer feministiskt sett mycket mer välvilligt än Pateman gör (eftersom han menar att herrens rätt över sin slav är naturlig och särskiljer makten över kvinnan från detta).//--IP 6 december 2007 kl. 19.58 (CET)
replies: text: :::Det är möjligt, men källor finns likväl. Kan vi ta bort käll-mallen? Popperipopp 9 december 2007 kl. 12.42 (CET)
replies: text: ::::Den 26 oktober skriver du ovan: Delen om hennes bok bygger på mina egna föreläsningsanteckningar (vilket jag faktiskt inte sett när jag först lade in mallen). Ovan försöker jag förklara att referatet av Patemans teorier måste vara felaktiga, med stöd av vad hon talar om. Artikeln gör gällande att det rör sig om ett referat av Filmer. Om det ska bedömnas som sådant är det felaktigt, och genom Patemans ställning kan man dra slutsatsen att hon inte gör en sådan miss. Om det in stället skulle framgå att det är - helt legitimt - en viss sorts läsning av Filmer redovisas Pateman plötsligt mycket mer välvilligt. Nu gör artikeln gällande att den bygger på en bok som hon skrivit. Enligt ovan (26 oktober) framgår att det inte är boken som använts som källa. Detta och dessutom bristerna gör att jag inte tycker att artikeln ska verka mer styrkt än vad den är. Så: nej.//--IP 9 december 2007 kl. 13.17 (CET)
replies: text: :::::Låt oss inte göra en höna av en fjäder nu. Nu har jag gjort några små ändringar, som vem som helst skulle kunnat göra, som förtydligar att det rör sig om Patemans tolkning av Filmer och ingenting annat. Jag lärde mig om Patemans teori främst genom några föreläsningar men har självklart även läst artikeln jag refererar till, vilken innehåller i stort sett samma information som hennes senare bok. Popperipopp 9 december 2007 kl. 15.35 (CET)
thread_title: Källor