Diskussion:Tigreaner

message: På enwp kallas denna folkgrupp Tigray-Tigrinya people och Tigre people avser en annan folkgrupp.Yger (diskussion) 28 februari 2016 kl. 19.22 (CET)
replies: text: Landguiden använder benämningen tigreaner.--Pjred (diskussion) 4 mars 2017 kl. 23.14 (CET)

message: Tigreaner finns både i Etiopien och Eritrea enligt mina angivna källor. Förklara varför du placerar folkgruppen endast i Etiopien och ange då även källor för detta./Wvs (diskussion) 28 november 2020 kl. 19.59 (CET)
replies: text: : Man gör skillnad på de Tigrinya-talande grupperna från Eritrea och de från Tigray i Etiopen, du hör på namnet att Tigreaner syftar på folkgruppen som härstammar från Tigray. Det finns mängder av källor som särskiljer de två, Tigrinya-talare från Eritreaner ser sig inte som se (en:Tigrayans) utan de kallar sig Tigrinyas, se engelska wikipediasidan; https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tigrigni. De har kulturella likheter till vissa  delar även liknande historia men de två folkgrupperna har de senaste 750 åren olika historia. Reactyawn (diskussion) 29 november 2020 kl. 16.53 (CET)
replies: text: ::Det ser ut som att tigrefolken på båda sidor Eritrea/Etiopengänsen har nära släktskap med varandra och svwp-redigerare har tydligen slagit samman tigrayinvånarna med tigrinya i Eritrea med en gemesam benämning 'tigreaner' vilket jag också tycker framgår av Encyclopaedia Britannica (Tigray) här . Även Landguiden tycks ha gjort så. Men eftersom jag inte vet något mer om detta överlåter jag åt någon kompetent wp-användare att reda ut förhållandena./Wvs (diskussion) 29 november 2020 kl. 18.13 (CET)
replies: text: :::De har nära släktskap men det är inte samma sak som att vara en och samma folkgrupp. De har snarlik historia men genom historien ca 750 år sen växt till att bli två olika folkgrupper. Begreppet tigrean (en:Tigrayan) syftar till Tigrinya-talande folkgruppen i Etiopien, folkgruppen i Eritrea definerar sig som endast Tigrinya (Tigrinya/Kebessa) och har gjort det i århundraden, även innan kolonin Italienska-Eritrea under 1800-talet medan de i Etiopien alltid hetat Tigrayans. En parallell, en svenskättling i USA kallar ju sig inte svensk utan amerikan. Lite samma sak här, synen på identitet (historia och delvis ursprung) skiljer mellan de två sedan lång tid tillbaka och därför är de olika folkgrupper men som talar samma språk. Reactyawn (diskussion) 29 november 2020 kl. 20.52 (CET)
replies: text: ::::Region och etnicitet är två olika saker. Ser att en del förvirring fortfarande kvarstår. Tigreaner omfattar en etnicitet i bred bemärkelse med gemensamma kulturella och språkliga drag - t ex att de talar språket tigrinska/tigrinja - samt majoriteten är kristna. Tigreaner finns både på i Etiopien och i Eritrea. Sedan gör man givetvis skillnad mellan Tigreaner i Eritrea och Tigreaner i Etiopien (t ex olika dialekter, olika nationaliteter, etc.), men de är båda Tigreaner. Sedan råkar ju en region i norra Etiopien heta Tigray, och majoriteten som bebor Tigray är givetvis etniskt sätt (Etiopiska) Tigreaner (men Tigray-provinsen består givetvis inte av 100% Tigreaner). Inget av detta ska förväxlas med Tigrefrolket vilket är en helt annan separat etnicitet med ett helt annat eget språk, samt majoritet muslimer! Sen att att dessa två olika grupper är "besläktade" ju något helt annat. Och språken är helt olika även om skrift-språket baseras på det antika geez-språket, vilket kan jämföras med att latin är gemensamt för svenska å tyska men det är helt olika språk.  --Justathought (diskussion) 10 december 2020 kl. 11.03 (CET)
replies: text: :::::Det är två olika separata folkgrupper. Den (beskriver ovan) en:Tigrinyas och den andra en:Tigrayans. De har olika syn på identitet, historia och har haft det i århundraden. Engelska wikipedia gör skillnad på de två med separat artiklar och därför klokt att göra samma här. Reactyawn (diskussion) 13 december 2020 kl. 17.04 (CET)
Du anger inga belägg för dina argument så jag ändrar tillbaka tillsvidare. Jag har belägg för mina argument, t ex den första källan som du själv angivit (Encyclopaedia Britannica), det första man läser där är ju "Tigray, also spelled Tigrai or Tegray, also called (in Eritrea) Tigrinya, people of central Eritrea and of the Tigray region of northern Ethiopia." Även på den engelska artikeln längre ner kan du läsa att "The predominantly Tigrayans populated urban centers in Ethiopia are found within the Tigray Region in towns including Mekelle, Adwa, Axum, Adigrat, and Shire and in Eritrea are Asmara and Keren."! Om du dessutom tittar på diskussionssidan för engelska artikeln så ser du att man inte kan behandla "Tigrinyas" som en separat etnisk grupp, där en person poängterar "There is a zero mention of this ethnic group in academic books or research. Tigrinyas are Tigrayans who are living in Eritrea." 
--Justathought (diskussion) 15 december 2020 kl. 22.06 (CET)

text: :::Hej, enligt CIA factbook är "Tigrinya" i Eritrea en egen folkgrupp, . Här ett uppslagsverk online . Britannica källan innehåller direkt felaktiga påståenden, den hävdar bland annat att Tigray ligger i Eritrea vilket inte stämmer. Enligt den Eritreanska regeringen benämns folkgruppen i Eritrea som "Tigrinya" och inte som "Tigrayan" (Tigreaner), Tigreaner anses vara en annan folkgrupp som inte har erkänd status i Eritrea. Såg diskussionssidan på den engelskspråkiga artikeln (längst ned) och det finns en mängd akademiska böcker och forskning (källor flera hundra år gamla) som beskriver dem som två olika folkgrupper. Dessutom har bägge folkgrupper varsin artikelar på den engelskasspråkiga wikipedia som är mycket mer utförliga. Folkgrupperna har två olika legala namn.  Reactyawn (diskussion) 16 december 2020 kl. 15.59 (CET)
 
Det var missvisande av mig angående själva begreppet Tigrinya, självklart är det en etnisk grupp, poängen är dock att det är vad man kallar denna etniska grupp i eritrea, medan man kallar den Tigrayans i Etiopien/Tigray-området. Att hänvisa till källor som pratar om Tigrinya som en etnisk grupp i Eritrea (så som CIA-factbook gör). Det säger ju bara att det i Eritrea finns en etnisk grupp som kallas Tigrinya, men det hjälper ju oss inte att bevisa att det är en separat etnisk grupp från Tigrayans (tigrayfolket). Att det finns vissa skillnader, och att man har olika intressen för göra distinktioner mellan Tigrinya och Tigrayans, har jag också redan poängterat, men jag har fortfarande inte sett några källor på att de är två separata etniciteter! Så frågan kvarstår, men du har fortfarande inte visat på källor som bekräftar att det är två separata etniciteter. Jag är öppen för att jag kan ha fel, men dina argument håller inte. T ex Britannica-källan, okej att den innehöll (jag litar på dig här, har inte kollat upp det) sakfel, men du förstår väl problematiken i att DU själv valt en källa i första meningen i denna wiki-artikel som börjar med att påstå det jag försöker påstå. Om du nu är så säker på att det är fel så bör du väl ta bort den källan. Sedan är det intressant att du så lätt underminerar Brittanica-källan men hänvisar till Eritreanska regeringen. Som sagt, jag kan ha fel, men jag börjar undra om det finns intressekonflikt här, och jag börjar undra om du är Eritrean (förstår att eritreaner kan ha intresse av att påstå att Tigray inte är samma etniska grupp som Tigrinya) och kanske har någon form av personliga och identitetsbaserade investeringar och intressen för dina påståenden. Isåfall måste vi nog göra en sådan där "this articles neutrality is disputed" eller vad det nu är, för igen, jag kan ha fel men du behöver visa på källor som stödjer att det svenska ordet tigreaner innebär enbart tigray-folket! Här kommer ytterligare källor som bekräftar det jag påstår och jag kommer därför ändra igen eftersom du inte har några källor.
Från "Landguiden" som ges ut av Utrikespolitiska institutet (UI) (ett oberoende institut och en plattform för forskning och information om utrikespolitiska frågor)
Om Etiopien under rubriken "Befolkning och språk" kan man läsa: "Tigreanerna bor främst i Tigray i norr och i det angränsande landet Eritrea. Både amhariska (amharinja) och tigrinska (tigrinja) är nära släkt med det gamla semitiska språket ge'ez, som talades i det forna kungariket Aksum"
Om Eritrea under rubriken "Befolkning och språk" kan man läsa: "Tigreanerna utgör ungefär halva befolkningen. De är kristna och lever i huvudsak av jordbruk i höglandet. Tigreanerna talar tigrinska (tigrinja), som liksom systerspråket amhariska (amharinja) i Etiopien har sitt ursprung i det fornsemitiska språket ge’ez"
--Justathought (diskussion) 21 december 2020 kl. 19.59 (CET) (diskussion)

text: Det verkar vara du själv som har en intressekonflikt, att göra sådana påståenden när du bemöts av fakta är omdömeslöst. Förklaring och källor är angivna ovan. Det du nämner stämmer inte, du misstolkar nog Landguidens källa. Det må säkert finnas Tigreaner i Eritrea men de är bevisligen inte en erkänd folkgrupp i landet och anses vara en annan folkgrupp, det är två helt olika saker. De är två olika folkgrupper legalt (rent juridiskt) och har olika syn på identitet samt historia. Ser du även på den engelskspråkiga Wikipedia så har de två olika artiklar som även är mer omfattande. Reactyawn (diskussion) 24 december 2020 kl. 07.01 (CET)
thread_title:  Både i Etiopien och Eritrea 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Tigreaner. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://landguiden.lund.se/Lander/Afrika/Eritrea/Befolkning-Sprak
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170315001513/https://www.landguiden.se/Lander/Afrika/Etiopien?p=1 till https://www.landguiden.se/Lander/Afrika/Etiopien?p=1
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170315001430/https://www.landguiden.se/Lander/Afrika/Eritrea?p=1 till https://www.landguiden.se/Lander/Afrika/Eritrea?p=1
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 juni 2018 kl. 08.50 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Tigreaner. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170315001241/http://landguiden.lund.se/Lander/Afrika/Eritrea/Befolkning-Sprak till http://landguiden.lund.se/Lander/Afrika/Eritrea/Befolkning-Sprak
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 april 2019 kl. 07.44 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade