Diskussion:Kroatiska självständighetskriget

message: Det här var det absolut mest skrattretande jag hört i hela mitt liv. Detta är ett skämt för den svenska wikipedians standard. Inga källor men snarare en text som bara stinker av kroatisk fascist propaganda. Emellanåt har "författaren" lyckats klämma till något sanningsenligt, men det mesta låter som när fyra kroatiska ustasja wanabees sätter sig ned i en pub och berättar om Kroatiens självständighetskrig. Jag hade ingen aning om att kroaterna förpestar den svenska wikipedia med sin propaganda........aja jag kunde ana det....... ska fixa till artikeln med källor snart, för detta är bara för mycket. Balkan4ever 29 oktober 2007 kl. 10.08 (CET)
replies: text: Du är mer än välkommen att redigera och bearbeta artikeln, istället för att skriva om artikelns kvalitet. Sk0lan B D 29 oktober 2007 kl. 10.11 (CET)
replies: text: :Att kalla artikeln vinklad är en sak men att kalla det för ”kroatisk fascistpropaganda” en helt annan. Jag vill be dig att om möjligt framledes göra bättre ordval. Tack! --Tromber 11 november 2007 kl. 21.15 (CET)
replies: text: ::Så vad stör det uttalandet dig då? Balkan4ever
replies: text: :::Att kalla en artikel för vinklad, partisk eller dåligt skriven/formulerad är en sak. Men när kritiken får politiska undertoner börjar det bli otrevligt. Vårda ditt språk, tack! --Tromber 19 december 2007 kl. 23.37 (CET)
replies: text: ::::Jag anser personligen inte att inläggen ovan har något med artikeln att göra. Om nu någon har svårt att se hur rasistiskt vinklat det inledande inlägget är ber jag er som anser att det bör vara kvar att byta ut ordet ”kroatisk” och ”kroatiska” mot ”judisk” och ”judiska”. Prova! --Tromber 23 maj 2008 kl. 00.09 (CEST)

message: Artikeln är inte speciellt neutral. Därför har jag lagt in en pov-mall för detta. Den är vinklad åt ett prokroatiskt håll. Några som vet mycket om fakta bör nog gå igenom detta och få den mer åt ett neutralt håll--Bruno Rosta 30 oktober 2007 kl. 22.37 (CET)
Jag ska börja på det nästa vecka, efter att mitt examensarbete är klart. Balkan4ever
replies: text: Jag håller med dig Bruno Rosta. Det finns t.o.m. många bra källor från bl.a. engelska wikipedia som absolut kunde göra sidan mera neutral. --Litany 3 november 2007 kl. 19.52 (CET)
thread_title:  Artikeln behöver bli mer neutral 

message: Detta kanske inte är så viktigt men varför ändrades formuleringen i mallen. Utfallet var ju seger för Kroatien, nederlag för RSK/Jugoslavien. Om detta hade varit oriktigt hade jag ju förstått att det raderades - men nu är det ju sant. Om ingen kan komma med en vettig anledning tänker jag återställa. --Tromber 12 november 2007 kl. 20.42 (CET)
replies: text: Om du inte vill starta redigeringskrig så ber jag dig låta bli att återställa i mallen. Formuleringarna är synnerligen vinklade. Dessutom var det ett krig utan någon seger för något land. Precis som framgår i artikeln så tog kriget slut genom undertecklandet av Daytonavtalet. I krig finns inga vinnare och förlorare. I det här fallet tog kriget slut för att ledarna för de stridande parterna kom överens om det. Återställ inte tack! Det är provocerande att göra det. Om det inte går att komma på en lösning om vad det ska stå i mallen får andra personer också komma in och avgöra detta--Bruno Rosta 12 november 2007 kl. 21.01 (CET)
replies: text: :Det framkommer ju iaf i mallen att Kroatien fick självständighet från Jugoslavien. Det skedde ju inga territoriella förändringar eftersom de gränser som hölls av delrepubliken Kroatien innan kriget behölls. Man skulle ju dock kunna lägga till att Republika Srpska Krajinas territorium återtogs eller upplöstes eller något i den stilen.

text: :I krig finns inga vinnare, bara offer.

text: :--Litany 12 november 2007 kl. 21.15 (CET)
replies: text: ::Det var fint sagt men då har vi en hel del att göra här på Wiki. Vem tar på sig ansvaret att redigera alla artiklar som berör krig och som påstår sig ha en vinnare och en förlorare. Ska vi börja med WW2? . De allierade vann inte kriget. Samtliga kom överens om att få slut på kriget. Kroatiska självständighetskriget handlade om att återta ockuperat territorium och säkerställa ett fritt och oberoende Kroatien. Är jag helt ute om jag påstår att Kroatien lyckades med det? Om det lyckades, är det då inte en segrare i kriget? Jag anser inte att meningen har någon större betydelse men det faktum att det raderas godtyckligt för att de inte råkar passa en person i smaken anser jag är provocerande. Så hur löser vi det här? --Tromber 13 november 2007 kl. 00.02 (CET)
replies: text: :::Jag vet inte om det är provocerande men jag håller med om en sak. Kroatien som nation måste ses som vinner i detta krig och det finns inget att sticka under stolen med. Inte för att tjata om engelska Wikipedia men där tycker jag att de har utformat artikeln väldigt bra. Där står de bland annat i infoboxen under resultat: "decisive Croatian victory".

text: :::Jag förstår problematiken med andra världskriget om man inte skall tala om vinnare av krig eller för den delen om stora nordiska kriget. Inte för att jag skulle avstå helt från att säga att Kroatien faktiskt vann detta krig tyckte jag att det framgick av mallen men det är klart att den kan vara bristfällig.

text: :::Allt detta måste redas ut och artikeln måste genomgå en renovering.

text: :::--Litany 13 november 2007 kl. 00.24 (CET)
replies: text: ::::Om Tromber inte tycker att det har någon betydelse så utgår jag ifrån att Tromber också kommer att lägga ner diskussionen om att det togs bort begreppet seger ur mallen för det har ju då ingen betydelse. Precis som Litany har sagt så finns det ingen segrare i ett krig, bara offer. Offer finns på båda sidorna och offer från andra sidan i ett krig som lever idag kan tycka att fomuleringar av detta slag är kränkande. Men det skulle vara intressant att höra uttalanden om dessa meningar från andra som INTE själva är kroater. Vad som skrivs i andra artiklar om krig tänker jag inte uttala mig om för jag har inte läst allt där, bara att meningen i mallen såg provocerande ut. Dessutom står den fakta kvar som är viktig, nämligen att Kroatien blev självständigt, om det är en seger eller inte är en subjektiv bedömning. Kroatiska offer i det kriget kanske inte ser det som en seger--Bruno Rosta 13 november 2007 kl. 01.15 (CET)
replies: text: :::::Nu vet jag inte om du Bruno syftar till mig när du säger "andra än kroater" men jag är inte kroat. Tydligen måste man hela tiden hävda sin etnicitet på Wikipedia för att på något sätt försvara sina arbeten eller ställningstaganden.

text: :::::Jag tycker den här grejen börjar spåra ur. I artikeln andra världskriget står det "allierad seger" i mallen. Skulle tyskar känna sig kränkta av det? Ska vi vara konsekveta skall nog väldigt många mallar ändras på Wikipedia. Då blir det en fråga till Bybrunnen.

text: :::::Jag tycker bara det finns viktigare saker att arbeta med i denna artikel just nu. Att Kroatien vann sin självständighet och återerövrat ockuperat territorium måste man ju ändå erkänna eftersom landet ändå var internationellt erkänt.

text: :::::--Litany 13 november 2007 kl. 02.46 (CET)
replies: text: ::::::Det viktigaste i artiklarna är att de är opartiska. Formuleringarna om seger kan tolkas som partiska oavsett om det var avsikten eller inte när det skrevs. Jag har aldrig sagt att Litany är kroat och etnicitet ska inte ha betydelse egentligen. Men just när det rör krig blir ibland etnicitet lite känsligt. Men mallen innehåller som den är nu det som är det väsentliga nämligen att Kroatien blev självständigt och erkänt som det. Det är det viktiga. Om det var seger eller inte är inte väsentligt. Dessutom subjektivt då det kanske inte heller är alla kroater som verkligen ser på det viset bara för att några kanske gör det. Dessutom är det ingen officiell seger internationellt i motsats till andra världskriget där de allierade faktiskt vann kriget. Men när det inte finns vinnare så ska det inte heller se ut att finnas det heller--Bruno Rosta 13 november 2007 kl. 03.10 (CET)
replies: text: :::::::Återigen, om svenska medier/akademiska publikationer beskriver Kroatien som vinnare bör även vi göra det. Om inte, bör vi avstå. Det är inte vår uppgift att tolka och dra egna slutsatser, utan att förmedla vad andra källor säger. Helst då svenska källor.Osli73 13 november 2007 kl. 11.03 (CET)
replies: text: ::::::::Jag visste inte att jag pga av min etnicitet skulle vara okvalificerad för att bidra till artiklar rörande Kroatien? Betyder det att svenskar inte får ha åsikter och skriva i artiklar som rör Sverige? Eller serber inte får ha åsikter om vad som skrivs i artiklar om Serbien? Jag tycker att raden såsom den var formulerad tidigare inte var viktig – men det faktum att Bruno Rosta godtyckligt raderade det utan diskussion som MYCKET VIKTIG! Om det var en seger för Kroatien handlar inte om subjektivitet vilket bevisas av det faktum att Kroatien är självständigt och har återtagit rebellockuperat territorium. Anser du att detta faktum är omtvistat? Allt jag efterlyser är konsekvens. Om vi accepterar att det i andra artiklar om krig, som den om ww2 , står att utfallet blev att de allierade segrade måste det ju rimligtvis kunna stå samma sak i mallen om det kroatiska självständighetskriget. Eller? Att artikeln skulle vara vinklad etc. är en annan diskussion. --Tromber 13 november 2007 kl. 21.12 (CET)
replies: text: :::::::::Du skriver att du inte anser att det har någon betydelse  men eftersom du ändå fortsätter att debattera så tar du alltså ändå strid för att återställa och ha med begreppet seger i mallen. Det här känns inte speciellt ärligt--Bruno Rosta 13 november 2007 kl. 21.43 (CET)
replies: text: ::::::::::Åja, du själv tillstår ju att det  inte är väsentligt. Jag tycker Litanys och Osli73:s synpunkter är beaktningsvärda. Motsvarande "decisive Croatian victory" låter bra. //Knuckles...wha? 13 november 2007 kl. 22.00 (CET)
replies: text: :::::::::::Jag tvivlar på att de 300 000 serber som bott i kroatien i flera generationer ser sig som vinnare i kriget. Kriget ledde till att minst 150 000 av dem lämnade hem pga förföljelse, jag tycker då att det är väldigt nationalistiskt att skriva "kroatien vann kriget", när landets största minoritet praktiskt taget försvann pga det......om man nu kanske inte menar att man vann för att det var det som var meningen, men det är en annan femma Balkan4ever

text: :::::::::::Om vi nu ska återigen blanda bosnien i något som har med kroatien att göra så kanske vi också borde ta upp de lite mer mörkare sidorna som de kroatiska styrkor gjort i början av konflikten? Raseringen av Bron över mostar? Samt koncentrationsläger i hercegovina?! För som det är nu verkar det som att de snälla kroaterna räddat bosnierna från de onda serberna, vilket inte kunde vara längre ifrån sanningen.......när jag nu tänker efter så fattar jag inte vad bosnien har att göra i en artikel som handlar om kroatiens självständighetskrig?! Balkan4ever
thread_title:  Vinnare/förlorare? 

message: Litany! Jag är osäker om din ändring av artikeln var till det bättre. Nu står det ”Kroatiska självständighetskriget” (kroatiska: Domovinski rat, serbiska: Rat u Hrvatskoj). Det ger intrycket av att Domovinski rat skulle vara en direkt översättning av ”Kroatiska självständighetskriget” vilket det ju inte är. ”Domovinski rat” betyder ju ”Hemlandskriget” på svenska och ”Rat u Hrvatskoj” betyder ”Kriget i Kroatien” på både kroatiska och serbiska. Sedan är ju frågan om det överhuvudtaget ska kallas för ”Kroatska självständighetskriget” eller om vi istället bör överväga termen ”Kroatiska hemlandskriget” för att knyta an till den term som används i Kroatien? --Tromber 13 november 2007 kl. 00.11 (CET)
replies: text: Okej. Javisst. Det är klart att det kan uppstå en förvirring. Jag blev inspirerad av engelska wikipedia och jag tycker det skall belysas att vilka versioner som används. Jag vet ju att det bara talas om "domovinski rat" eller bara "rat" i Kroatien. Det kan belysas längre ner i inledningen istället. Jag tänker ändra det och sen får ni säga vad ni tycker.

text: Jag tycker att artikeln skall fortsätta heta kroatiska självständighetskriget eftersom det är det som det rör sig om. Det heter ju liknande på andra germanska språk och det är nog bäst att inte välja en kroatisk eller serbisk sida.

text: --Litany 13 november 2007 kl. 00.30 (CET)
replies: text: :Hej, jag tycker att vi ska använda den term som vanligtvis används i Sverige av svenska medier och i svenska akademiska publikationer. Mig veterligen används inte Hemlandskriget i Sverige. Jag tycker att den nuvarande rubriken, kroatiska själsvständighetskriget, är bra och bör behållas. Kan alltid kolla upp lite olika källor, men jag vet inte om det verkligen behövs.Osli73 13 november 2007 kl. 11.01 (CET)
replies: text: ::Okej! Ni har övertalat mig :-) Det var bara ett förslag. Det bör nog heta ”kroatiska självständighetskriget” som ni säger. --Tromber 13 november 2007 kl. 21.12 (CET)
thread_title:  Benämning 

message: Se Diskussion:Jugoslaviska krigen
thread_title:  Infoga i [[Jugoslaviska krigen]] 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 7 externa länkar på Kroatiska självständighetskriget. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110529223410/http://207.57.19.226/journal/Vol3/No1/art12-13.pdf till http://207.57.19.226/journal/Vol3/No1/art12-13.pdf
*Korrigerade formatering/användning för http://www.fco.gov.uk/en/about-the-fco/country-profiles/europe/croatia?profile=all
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20101108200243/http://www.b92.net/info/emisije/kaziprst.php?yyyy=2010&mm=11&nav_id=470273 till http://www.b92.net/info/emisije/kaziprst.php?yyyy=2010&mm=11&nav_id=470273
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120504142243/http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/ANX/IV.htm till http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/anx/IV.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110522135646/http://www.profil.hr/index.php?cmd=show_proizvod&proizvod_id=30205 till http://www.profil.hr/index.php?cmd=show_proizvod&proizvod_id=30205
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070929103034/http://www.iwpr.net/?p=tri&s=f&o=259675&apc_state=henftri259753 till http://www.iwpr.net/?p=tri&s=f&o=259675&apc_state=henftri259753
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110716074438/http://www.aimpress.ch/dyn/trae/archive/data/199711/71128-026-trae-beo.htm till http://www.aimpress.ch/dyn/trae/archive/data/199711/71128-026-trae-beo.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 26 april 2017 kl. 02.25 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kroatiska självständighetskriget. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110119232143/http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR64/002/2005 till http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR64/002/2005
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 juni 2017 kl. 21.27 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kroatiska självständighetskriget. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://www.webcitation.org/69jJXx50A?url=http://eprints.kingston.ac.uk/5511/1/Hoare-M-5511.pdf till http://eprints.kingston.ac.uk/5511/1/Hoare-M-5511.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 12 mars 2018 kl. 03.00 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kroatiska självständighetskriget. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://www.webcitation.org/6B9XLYEpM?url=http://www.war-memorial.net/mem_det.asp?ID=164 till http://www.war-memorial.net/mem_det.asp?ID=164
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 april 2018 kl. 19.02 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Kroatiska självständighetskriget. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110418083636/http://video.google.com/videoplay?docid=2202431080700023967 till http://video.google.com/videoplay?docid=2202431080700023967&q=Vukovar&pl=true
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110418083636/http://video.google.com/videoplay?docid=8373468484795205835 till http://video.google.com/videoplay?docid=8373468484795205835&q=Vukovar&pl=true
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 juli 2018 kl. 12.34 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kroatiska självständighetskriget. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://www.webcitation.org/69jJPnD4t?url=http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=20091 till http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=20091&sec=2462
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 april 2019 kl. 17.32 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade