Diskussion:Klusterammunition

message: Finns det någon källa att bombkaspel verkligen är den korrekta svenska termen? --GhostRider ♠ 31 augusti 2008 kl. 18.58 (CEST)
replies: text: Den vedertagna svenska termen är väl klusterbomb alldeles oavsett vad den svenska militären valt att kalla vapnet? En snabb googlesökning ger 7330 klusterbomber och 592 bombkapslar, varav de sistnämnda mestadels verkar röra Bombkapsel 90. I enlighet med WP:POMMF bör väl artikeln därmed ligga under klusterbomb? (Åtminstone borde inledningen skrivas om till "vanligare kallat" hellre än "ibland kallat".) --Tulpan〿b 31 augusti 2008 kl. 20.46 (CEST)
replies: text: :Jag instämmer med Tulpan. Bomkapsel med nummer 90 är benämningen på ett specifikt svenskt vapnen, i övrigt så har jag enbart hört benämningen klusterbomb även på svenska. GhostRider ♠ 31 augusti 2008 kl. 20.50 (CEST)
replies: text: ::Bombkapsel är en obegriplig term. Flytta tillbaka. /Pieter Kuiper 31 augusti 2008 kl. 21.03 (CEST)
replies: text: :::Jag flyttat tillbaka enligt diskussionen. --GhostRider ♠ 3 september 2008 kl. 17.29 (CEST)
replies: text: ::::Varför omdirigeras bombkapsel hit när denna artikel bestämt hävdar att det är något helt annat? /Hangsna (diskussion) 3 maj 2015 kl. 16.28 (CEST)
replies: text: :::::Därför att det sista stycket (som hävdade det) var dravel utan källhänvisningar. /ℇsquilo 4 maj 2015 kl. 09.27 (CEST)
replies: text: ::::::Den korrekta svenska termen är bombkapsel. Vi hade en bobmkapsel redan innan stora länder som USA hade dem (detta va bombkapsel m/43). Klusterbomb är bara en direkt översatt term, dvs svängelska. Artikeln borde flyttas till Bombkapsel.--Blockhaj (diskussion) 2 juni 2018 kl. 16.57 (CEST)
replies: text: :::::::Bombkapsel är onekligen en mer korrekt term. Men källäget verkar visa att anglicismen "klusterbomb" är den mer använda termen. /ℇsquilo 2 juni 2018 kl. 18.24 (CEST)
replies: text: ::::::::Termen klusterbomb är bara mer använd pågrund av okunskap bland det svenska folket. Jag tycker personligen man ska använda wikipedia för att sprida kunskapen om de korrekta termerna.--Blockhaj (diskussion) 2 juni 2018 kl. 18.39 (CEST)

text: ::::::::Har snackat med några flygintreserade vänner och alla tycker att artikeln ska heta bombkapsel så jag ändrar det till bombkapsel igen.--Blockhaj (diskussion) 2 juni 2018 kl. 19.22 (CEST)

text: ::::::::Står att sidan inte går att flytta. Kan någon förklara?--Blockhaj (diskussion) 2 juni 2018 kl. 19.25 (CEST)
replies: text: :::::::::Nationalencyklopedin  skriver: "klusterbomb är ett militärt sprängvapen som fälls från flygplan. Det kallas även bombkapsel"."POMMF är klusterbomb och vi bör följa NE. -Wvs (diskussion) 2 juni 2018 kl. 22.13 (CEST)
replies: text: ::::::::::"Artiklar bör i allmänhet ligga under namn som de allra flesta svenskspråkiga förväntar sig att de har. Detta kallas principen om minsta möjliga förvåning (POMMF). Principen innebär att artikelnamn bör använda samma beteckningar och stavningar som svenska standardverk och massmedier. Undantag kan dock göras för viss stilistisk språkvård och konsekvens."

text: ::::::::::Det här fallet tycker jag ska falla på stilitisk språkvård då detta är ett militärt vapen som har använts av sverige och även historiskt mycket tidigt. Om det hade varit ett vapen som sverige inte har brukat, som t.ex. en atombomb så skulle namnet kärnvapen passa mycket bättre. (Kollade precis det, atikeln heter faktiskt kärnvapen). Jag kan gräva upp lite information om svensk användning av bombkapslar och då kanske det skulle passa mer visuellt att kalla artikeln bombkapsel om det faktiskt finns mycket substans i artikeln om termen bombkapsel.--Blockhaj (diskussion) 2 juni 2018 kl. 22.55 (CEST)
replies: text: :::::::::::'Klusterbomb' är redan ett väl etablerat svenskt ord som är upptaget i SAOL och SO. Sökningen på 'bombkapsel' i  SAOL och SO ger inga svar.Wvs (diskussion) 3 juni 2018 kl. 10.12 (CEST)
replies: text: ::::::::::::SAOL är inte någon tillförlitlig källa när det gäller teknisk terminologi. Där bör vi i stället vända oss till facklitteratur eller institutioner inom rätt område som svenska flygvapnet, FMV, kungliga krigsvetenskapsakademin, Flygvapenmuseum och Arboga robotmuseum. /ℇsquilo 3 juni 2018 kl. 11.30 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::'Klusterbomb' är dock ett redan väl etablerat svenskt ord som är upptaget i SAOL sedan flera år. SAOL förklarar inte ordens innebörd.-Wvs (diskussion) 3 juni 2018 kl. 12.37 (CEST)

text: :::::::::::::Jag har flera källor som säger att det heter bombkapsel medans ingen av mina källor nämner klusterbomb. Det är klart en modern uppfinning.--Blockhaj (diskussion) 3 juni 2018 kl. 12.15 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::För in de källorna i artikeln. Den här artikeln behöver bättre källor än SVT och Svenska freds. Om källorna styrker att "bombkapsel" är korrekt term så flyttar jag artikeln. /ℇsquilo 3 juni 2018 kl. 12.37 (CEST)

text: :::::::::::::Källor införda.--Blockhaj (diskussion) 3 juni 2018 kl. 14.33 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Bra källor, men de är tyvärr för specifika. De nämner bara bombkapsel m/43 och m/90 men de ger tyvärr inget stöd för att "bombkapsel" är den generella termen för den här typen av vapen. Jag ska leta vidare efter andra auktoritativa källor. /ℇsquilo 3 juni 2018 kl. 21.07 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Förslag till en källa: Svenska Freds- och Skiljedomsföreningen -Wvs (diskussion) 3 juni 2018 kl. 22.50 (CEST)

text: ::::::::::::::Jag hittade den också men den verkar va mycket nyskriven och verkar ha samma problem som vi i att bestämma vilken term som är korrekt. Det beste vore att hitta en militär term manual.--Blockhaj (diskussion) 3 juni 2018 kl. 23.08 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Termen "bombkapslar" är sedan mars i år inskriven i Förordning (1992:1303) om krigsmateriel. Se SFS 2018:73 för ändringen. Ändringen inför en ny krigsmaterielförteckning från Inspektionen för strategiska produkter. /ℇsquilo 4 juni 2018 kl. 10.02 (CEST)

text: ::::::::::::::Borde inte artikeln heta klustervapen igentligen och handla om alla typer om kulstervapen?--Blockhaj (diskussion) 5 juni 2018 kl. 21.21 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Det finns två typer av klustervapen: luftbaserade klusterbomber som släpps från flygplan och markbaserade granater som skjuts ut av exempelvis artilleripjäser. Typerna är olika konstruerade men principen densamma d.v.s. en bombkapsel som innehåller minibomber. Så vad skulle en atikel "Klustervapen" handla om?-Wvs (diskussion) 6 juni 2018 kl. 11.46 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::Förslag: döp om denna artikel till "Klustervapen" och omformulera inledningstycket.-Wvs (diskussion) 6 juni 2018 kl. 11.59 (CEST)
Stöder ett namnbyte och breddning av artikeln, men då till Klusterammunition. Vi har en artikel Konventionen om klusterammunition och klusterammunition är också det ord som används i lagen . Förslagsvis inleds artikeln i linje med den engelska: "A cluster munition is a form of air-dropped or ground-launched explosive weapon that releases or ejects smaller submunitions. Commonly, this is a cluster bomb that ejects...". Klustervapen är dessutom fel term, det som skjuts ut eller släpps är ammunition. Sjö (diskussion) 6 juni 2018 kl. 12.09 (CEST)

text: Håller med ovan. Döp om artikeln till klusterammunition och breda ut den.--Blockhaj (diskussion) 6 juni 2018 kl. 14.51 (CEST)

text: När det väl kommer till innehåll från svensk sida har vi ju Bombkapsel m/43, 90 och Bofors BONUS.--Blockhaj (diskussion) 6 juni 2018 kl. 14.53 (CEST)
thread_title: Korrekt term

message: BONUS känns inte som en klusterbomb. Dels är det en granat, dels är ett kluster alltid mer än två - i min värd mer än åtminstone fem. BONUS innehåller bara två verkansdelar, och kan kanske kallas tandemgranat =)?
replies: text: Bonus innehåller bara två substridsdelar, med det är exakt samma substridsdelar som i Bombkapsel 90. Enligt konventionen om klusterammunition är klustervapen med mindre än tjugo substridsdelar som väger mer än fyra kg vardera tillåtna. /ℇsquilo 24 januari 2013 kl. 07.33 (CET)
replies: text: :Stämmer, det finns en definition i konventionen och BONUS är inte klusterammunition enligt den. Sjö (diskussion) 8 juni 2018 kl. 13.42 (CEST)
thread_title:  BONUS 

message: Så jag hittade en pdf version av försvarshögskolans lärobok i militärteknik, kallad "Lärobok i Militärteknik, vol. 4: Verkan och skydd". 
Länk:https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:246045/FULLTEXT01.pdf
I den står det att "klusterbomber" heter multipelbomber och "klustergranater" kallas för multipelstridsdel. Bombkapsel verkar vara en term som enbart används inom flygvapnet. Troligen för att typen användes så tidigt (från 1943) i flygvapnet.
Beskrivningen av en multipelstridadel: För att erhålla bättre yttäckning kan större stridsdelar utformas som multipelstridsdelar där verkansdelen delas upp i ett antal mindre delar, så kallade substridsdelar. Dessa sprids ut från huvudstridsdelen innan denna når målet. Multipelstridsdelar är relativt avancerade och dyra för bekämpning av trupp och substridsdelarna är ofta förfragmenterade för att täcka den bekämpade ytan med splitter som ger optimal verkan mot den avsedda måltypen. Det finns substridsdelar som även har RSV-verkan för att också kunna bekämpa pansrade mål.
Beskrivningen av en multipelbomb: Multipelbomber (ofta benämnd CBU = Cluster Bomb Units) består i princip av flygburna fällbara behållare (kapslar) från vilka ett antal stridsdelar (substridsdelar) sprids över målområdet. Behållarna kan väga ca 600 kg och kan innehålla upp till 50 stridsdelar. Multipelbomber används främst mot oskyddade eller lätt pansrade mål, t.ex. trupp, uppställda flygplan och fordonskolonner. Ett flygplan kan med en bombkapsel täcka en yta av 300x300 m med jämn splitterfördelning. När man bekämpar pansrade mål, väljer man ett mindre täckningsområde.
--Blockhaj (diskussion) 24 augusti 2018 kl. 14.56 (CEST)
thread_title:  Korrekt term del 2 

message: För framtida renovering av artikeln bör man utgå från de olika definitionerna mellan klusterammunition (lagstiftning) och multipelammunition (militärt begrepp). Jag tänkte lista de här som egen minnesnotering:
;Klusterammunition:
Anglicism av ; konventionen om klusterammunition (länk till pdf: SÖ 2012:35) anger följande definition för klusterammunition:
 Klusterammunition: konventionell ammunition som är konstruerad för att sprida eller frigöra  substridsdelar som var och en väger  än , och som innefattar dessa explosiva substridsdelar.
 Definitionen omfattar inte följande:
 *(a)  och  som är konstruerade för att sprida , ,  eller  samt ammunition som är konstruerad  för sändamål.
 *(b) Ammunition och substridsdelar som är konstruerade för att framkalla  eller .
 *(c) Ammunition som, i syfte att  urskillningslös effekt över en yta och de risker som  substridsdelar utgör, har samtliga nedanstående egenskaper:
 **i) Ammunitionen innehåller  explosiva substridsdelar.
 **ii) Varje explosiv substridsdel väger  än .
 **iii) Varje explosiv substridsdel är konstruerad för att upptäcka och slå ut ett .
 **iv) Varje explosiv substridsdel är utrustad med en elektronisk självsmekanism.
 **v) Varje explosiv substridsdel är utrustad med en elektronisk självsfunktion.
;Multipel:
Namngivet efter talet "multipel" (ett tal som kan divideras med ett annat tal ett antal gånger utan rest); 1979 års ammunitionsordlista (amordlista) från FMV anger följande för multipel- (angivet som prefix):
 multipel- – anger att verkansdelen i multipelgranater, multipelraketer, multipelbomber och multipelstridsdelar innehåller ett flertal mindre verkansdelar – substridsdelar – som vid krevad sprids över en yta
Jämte klusterammunition specificeras ej:
*1. verkan, substridsdel – anges ej, varav multipelammunition kan sprida substridsdelar med rök, ljus, motmedel etc
*2. antal substridsdelar – anges som "flertal", varav allt med två substridsdelar eller med bör klassas som multipelammunition
*3. vikt, substridsdel – anges ej, varav multipelammunition kan sprida substridsdelar oavsett vikt
Blockhaj (diskussion) 14 juli 2023 kl. 14.31 (CEST)
replies: text: Som kommentar på detta är klusterammunition is hyponym till multipelammunition, varav jag personligen tycker begreppet klusterammunition bör hanteras i ett avsnitt, medan artikeln bör ligga under multipelammunition för att även täcka ammunition som inte tolkas som klusterammunition, till exempel Bofors BONUS, bombkapsel 90, etc.--Blockhaj (diskussion) 14 juli 2023 kl. 14.35 (CEST)
thread_title:  Definitionsskillnader mellan begrepp