Diskussion:Massakern på Jokela skola

message: The video mentioned here was loaded today. When I wathed it about 1,5 hours ago and checked uploaders account it said that video was uploaded 5 hours ago. If you look only the video it says it was uploaded 6.11.-07 but that's because it was still 6th in the USA where the servers are. Too bad that this can't be proven anymore since the user and video are removed from Youtube. 85.29.95.162 7 november 2007 kl. 15.15 (CET)
thread_title:  Tid i Youtube 

message: Borde inte de svenska namnen stå utanför paranteserna och eventuellt sätta de finska inanför om de ens behövs, samt att Karhuryhmä inte är ett officiellt namn, utan den heter Valmiusyksikkö, men jag har inte hittat något svenskt namn på den styrkan. /Martin Ågren 7 november 2007 kl. 21.06 (CET) 
replies: text: Polisinrättningen - Helsingfors Beredskapsenheten, d.v.s. den s.k. Karhu-ryhmä (Karhu-gruppen), bildades år 1975... 85.29.95.162 9 november 2007 kl. 15.34 (CET)
En fundering - eftersom finland är tvåspråkigt borde vi på svenska wiki väl konsekvent använda svenska namn och termer där sådana finns. Om det behövs kan vi väl låta de finska motsvarnde termerna stå i parantes. Elof Sundin 9 november 2007 kl. 15.39 (CET)

text: Understödes varmt: jag skrev därför en förfrågan om att få detta till officiell policy under Wikipediadiskussion:Språkvård#Översättningar? (av organisationers namn). --Ronja 10 november 2007 kl. 12.33 (CET)
replies: text: : Här i Finland heter karhu-ryhmä (tro det eller ej) på Finlands svenska för Björnligan, vissa tycks ha den uppfattingen att det bara talas finska i Finland. Om somliga vill att det ska stå karhu-ryhmä i en svensk artikel så hänvisar jag till den finska versionen.
thread_title:  Svenska namn 

message: Jag tog bort namnet eftersom inga trovärdiga källor hade angetts för att publicera det. jag tog även bort länken till en privat hemsida eftersom det inte är trovärdiga källor. //StefanB 7 november 2007 kl. 19.48 (CET)
replies: text: Huvudstadsbladet är nog en bra källa att använda för oss som inte förstår finska - bättre än AB etc. (De har förresten inte publicerat namn). /NH 7 november 2007 kl. 20.02 (CET)
thread_title:  Namn och trovärdiga källor 

message: Några andra språkversioner har gärninsmannens namn publicerat. Varför bör inte det stå här? $kolan  • talk to me</sup> 7 november 2007 kl. 20.22 (CET)
replies: text: Återigen, som alltid när man hakar på aktuella händelser, så är inte nyhetsvärdering detsamma som encyklopedisk relevans. Lägg därtill att gärningsmannen också har en familj, som ofrivilligt hamnar i strålkastarljuset. Bara för att andra språkversioner publicerar vissa uppgifter innebär det inte att svenskspråkiga Wikipedia ska haka på och därmed sjunka lägre än etablerade massmedia. --Strangnet 7 november 2007 kl. 20.37 (CET)
replies: text: :Columbine-massakern, Virginia Tech-massakern, Anna Lindh-mordet, aktuella fall den bakomliggandes namn finns där. Om ni envisas med att använda Wikipedia framför Wikinews, inse att namnen också hör hemma i en encyklopedisk artikel. --SaberExcalibur! 7 november 2007 kl. 20.52 (CET)
replies: text: ::Säg det till Amy Diamond...   Dillinger 7 november 2007 kl. 20.58 (CET)
replies: text: :::Att hennes namn inte finns i artikeln beror på att en del användare driver personliga kampanjer framför att inse vad meningen med en encyklopedi är. Men nu är det skillnad på låtsaskändisar och skolmassakrer. --SaberExcalibur! 7 november 2007 kl. 21.02 (CET)

text: Inställningen på svwiki brukar vara att namn kan publiceras när/om större delen av massmedia valt att göra det. Så verkar det inte vara i det här fallet (varken bland svenska eller finska media), åtminstone inte än. /NH 7 november 2007 kl. 21.06 (CET)
replies: text: :Aftonbladet > CNN? --SaberExcalibur! 7 november 2007 kl. 21.09 (CET)
replies: text: ::Det är den som lägger in känsliga uppgifter som ska redovisa källa. Görs inte det så raderas det. Enkel regel. //StefanB 7 november 2007 kl. 21.16 (CET)
replies: text: :::Om nu det vore det enda argumentet som "motståndarsidan" använde sig av så hade jag lagt in namnet + CNN-artikel för länge sedan. Men det är ju hit och dit om BLP etc. --SaberExcalibur! 7 november 2007 kl. 21.18 (CET)
replies: text: ::::Läs vad t.ex. jag skrev ovan. Dina argument för att ta med namnet låter synnerligen tunna. Personliga kampanjer? Inse vad en encyklopedi är? V.g. kom med något med substans i. /NH 7 november 2007 kl. 21.40 (CET)
replies: text: :::::Eftersom WP inte är en nyhetstjänst utan en encyklopedi med ett långsiktigt perspektiv gör det inget om namnet saknas medan vi överväger om det ska finnas eller ej. Inte minst är det viktigt om det skulle visa sig att det namn som släppts är fel.Sjö 7 november 2007 kl. 21.46 (CET)
replies: text: ::::::NH: Mitt huvudargument är att utövarens namn finns i alla andra artiklar om skolmassakrer. V.v. bemöt detta argument, resten är oviktig. --SaberExcalibur! 7 november 2007 kl. 21.57 (CET)

text: ::::::Sjö: Om WP inte är en nyhetstjänst, vad har denna artikel här att göra? Har dess långsiktiga encyklopediska relevans påvisats? Flytta till Wikinews, bums. --SaberExcalibur! 7 november 2007 kl. 22.00 (CET)
replies: text: :::::::Jeez, lugna ner dig lite. Händelsen är IMO relevant för en egen artikel eftersom den sannolikt kommer att vara intressant under lång tid. När jg säger att WP inte är en nyhetstjänst betyder det att vi inte har medias krav på att vara snabbt ute. Vi ska vara bättre än kvällstidningarna och hellre ha det rätt än fort.Sjö 7 november 2007 kl. 22.20 (CET)
replies: text: ::::::::Skolmassaker i Norden är ganska ovanligt, och detta är förmodligen den första skolmassakern någonsin i Norden (rätta om det är fel). Bara det tycker jag gör den tillräckligt "relevant". /  J 1982 / 7 november 2007 kl. 22.24 (CET)
replies: text: :::::::::Om vi inte ska vara som kvällstidningarna, varför ska vi då följa i deras steg och undanhålla fakta? Krävs en källa mer tillförlitlig än finska polisen (som har namngett honom)? Jag ser inga riktiga argument mot namnet här, bara "inte än" för att finska polisen kan ju ha varit ansvarslös och gått ut med fel namn... eller hur. --SaberExcalibur! 7 november 2007 kl. 22.32 (CET)
thread_title:  Namn på gärningsman? 

message: Jag tycker det blir krångligare att fundera på hur artikeln borde vara organiserad nu när vi vet att TheAmazingAtheist i sin video
Columbine Killers, Mental Midgets & Social Darwinism i juni varnade bl.a. så här: "We're always talking about ... warning signs. "Could we have seen it coming?" ... If you wanna look for warning signs, there they are. Those are your f*ing warning signs. Investigate those f*ing people!" (Videon är nästan 13 min lång, dessa ord kom från 09:06 - 09:23 min).
Borde man skapa en artikelstomm med mellanrubriker som helt följer kronologin, eller inte? Jag vet faktiskt inte, det här är första gången jag är med om att skriva om en så här färsk händelse. Åsikter? Synpunkter? --Ronja 10 november 2007 kl. 13.41 (CET)
thread_title:  Varning på YouTube redan i juni -> struktur vs. kronologi? 

message: Första utkastet på den finska språkversionen skrevs enligt historiken 10.52 
Dödsskjutningarna verkar ha börjat 11.44, lokal tid. 
Är det följdaktligen svenska tidsangivelser man ser om man tittar i den finska historiken?
--användare:einarspetz 8 november 2007 kl. 00.17 (CET)
replies: text: Tidsangivelsen i historiken är UTC så länge man inte ställt in någon tidszon i sina inställningar. Således är 10:52 UTC = 12:52 lokal tid (i Finland) --Strangnet 8 november 2007 kl. 00.41 (CET)
thread_title:  Tidsangivelserna 

message: Några frågor om länkarna till de privata hemsidorna: Vet vi att det är gärningsmannen som har skrivit dokumenten och spelat in filmerna, eller är det hemsidesägarna själva som har skapat filerna? Är upphovsrätten klar, det vill säga äger hemsidesägarna upphovsrätten till det de har publicerat? Om inte, ska vi då länka dit då vi inte ska länka till sidor som bryter mot upphovsrätten? Och ska vi länka till privata webbplatser som stängs om innehavaren bytter ISP, det vill säga ska vi länka till ej beständiga webblatser? Det lagliga i att publicera de där filerna är säkert tveksamt eftersom den tredje länken numera är död, troligen för att de inte får publiceras. //StefanB 8 november 2007 kl. 14.08 (CET)
replies: text: Jag håller med om tveksamheten i att dels länka till material med otydliga rättigheter och att de ej är beständiga - många glömmer att det är en encyklopedi som skrivs här och inte en blogg. --Strangnet 8 november 2007 kl. 14.36 (CET)
replies: text: :Jag lade till länkar till flera privata mirrors av videorna. De som följt med nyhetsmedierna känner igen videorna som identiska med de som en tid kommer att ställas ut på till exempel Helsingin Sanomat så länge deras nyligen-tilläggda videor visas. Youtube spelade utan tvekan en central roll i gärningsmannens agerande och sätt att uttrycka sig och är således relevanta i artikelns kontext (Helsingin Sanomat bekräftar att videorna är gärningsmannens.Videornas värde höjs då Youtube tycks ha vanan att ta ner material så fort det börjar brinna lite i knutarna och i varje fall jag fick en tankeställare av Youtubes agerande. Hur skulle dessa påstådda representater av medias och kommunkationsmöjligheternas jämlikställning förhålla sig till bilder av radikala skeenden i klass med JFK-mordet? Det jag vill antyda är att ett urval av privata hemsidor med i stort sett samma, kända uppsättning filer definitivt är pålitligare gällande kontroversiellt materials tillgänglighet än storföretag i USA, speciellt då webbplatserna i fråga erbjuder filer som vem som helst kan ladda ner och spara eller lägga upp till egen webspace. Upphovsrätten på externa länkar är enligt min uppfattning den enda relevanta frågan, men då dessa videor, ofta i sin fullständighet (nyhetssändningen ligger uppe på yles site tills 07.12.2007 kl. 20:00), haft kraftig cirkulation i massmedia som även länkas från artikeln undrar jag hur detta skiljer sig från det.</p>Metadiskussionen kring hur svenska Wikipedia förhåller sig till externa länkar skall dock knappast föras här, men detta gäller material som redan är av avgörande relevans i hela fallet ur en multimedial encyklopedis synvinkel, inte är dethär länkfarmande av det vanliga slaget i stil med listor av tecknade seriers fansites...</p>Dessutom gäller upphovsrättsproblematiken enbart Youtubevideorna, gärningsmannens "Media Pack" lades ursprungligen ut för obegränsad spridning via RapidShare genom en länk på sturmgeist89's youtubekonto (se skärmdump, arkiverad sida).apecat 8 november 2007 kl. 15.55 (CET). redigerad av apecat
replies: text: ::Hemsidesägarna har inte upphovsrätten och publicerar därmed filerna olagligt och vi länkar inte till sådana nedladdningssajter. 70 år efter upphovsmannens död gäller även i Finland. //StefanB 8 november 2007 kl. 16.12 (CET)
replies: text: :::Min gissning är att massmedias agerande brukar vara genomtänkt lagligt sett, och iaf finska rundradion/YLE har helt tydligt inte funnit det problematiskt att publicera hela videorna. Servern som filerna ligger på är för övrigt under kalifornisk jurisdiktion och frågan är om material av sådan här grav betydelse faller under amerikansk "fair use". Känner till att svenska Wikipedia inte publicerar fair usematerial på egna sajten, men att andra språkversioner som även använder sig av samma cachingservrar i europa (till skillnad från huvudservrarna i USA) publicerar material som faller under amerikansk fair use. Och dethär är dessutom externa länkar.apecat 8 november 2007 kl. 16.29 (CET)

text: :::Är finska rundradions bruk av hela videorna i ett bearbetat arbete mindre olaglig länk för nerladdning än videorna på i sin helhet i en annan form? O_o apecat 8 november 2007 kl. 16.49 (CET)
replies: text: ::::..och är det således (om externa länkarna vi munhöggs lite om, server under amerikansk jurisdiktion) inte önskvärt att i svenska Wikipediaartiklar ha länkar till engelska Wikipediasidor där fair use förekommer? jag kastar en förnärmad blick på taggen en:Jokela school shooting. Avser i det här fallet denna bild som används i artikeln.apecat 8 november 2007 kl. 17.01 (CET)
replies: text: :::::Var en eventuell server står är ointressant i fall som dessa, det är den som driver sidan som är ansvarig och det ska inte behöva spekuleras kring vad som är rätt eller ej - finns det frågetecken kring användning av en resurs är det alltid säkrast att undvika dessa frågetecken helt. Vill du ta upp en principdiskussion är inte en enskild artikeldiskussion rätt plats att göra det. --Strangnet 8 november 2007 kl. 17.04 (CET)

text: :::::Jag tog inte bort länken till YLE. Massmedia kan publicera för journalistiska ändamål, men det kan inte vanliga privatpersoner eftersom det inte finns en ansvarig utgivare. I praktiken agerar dock deras ISP som sådan och det visade sig genom den hemsida som stängdes. Upphovsrätten förändras dock inte om en tidning publicerar material så att ladda ner en video från en nättidning och sedan publicera den utan upphovsmannens tillstånd är inte tillåtet. //StefanB 8 november 2007 kl. 17.06 (CET)
replies: text: ::::::Makes sense. Tillägger dock att min spontana gissning gällande borttagandet av mirrorn på albaani.org är mer relaterat till användning av resurser. Servern verkar tillhöra en online-spelklan eller nånting dylikt, och bandbredd/skivutrymme för dedikerade servrar och shared hosting är löjligt dyr i Finland.Utan att dess mer bli oförskämt offtopic måst jag förklara mitt beteende gällande sagda material med osäker status. Enda ändamålsenliga sättet att utnyttja webbtjänster för "user generated content" med servrar placerade i USA är enligt mig att med god smak som enda riktlinje länka fritt till och ladda upp kontroversiellt material. Webbtjänstleverantörerna har sin "safe harbor" och behöver inte befatta sig med ondskefull delitionism förrän vykort med DMCA-tema trillar in, och allmänheten tjänar på att nå material av intresse. Förmodligen dags att vandra vidare från denhär konversationen :P --> apecat 8 november 2007 kl. 17.45 (CET)
thread_title:  Länkar till privata hemsidor 

message: Ska skolmassakrer kategoriseras under utbildningsår? Jag tycker det ser väldigt skumt ut. Luttrad 11 november 2011 kl. 23.49 (CET)
thread_title:  Utbildningsåret 2007? 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Massakern på Jokela skola. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071219213738/http://hbl.fi/text/inrikes/2007/11/8/w7368.php till http://www.hbl.fi/text/inrikes/2007/11/8/w7368.php
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071214100931/http://www.hbl.fi/text/inrikes/2007/11/7/w7319.php till http://www.hbl.fi/text/inrikes/2007/11/7/w7319.php
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 juni 2017 kl. 23.41 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Massakern på Jokela skola. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071109152441/http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jokelan+koulun+veril%C3%B6ylyss%C3%A4+kahdeksan+kuollutta/1135231611687 till http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jokelan+koulun+veril%C3%B6ylyss%C3%A4+kahdeksan+kuollutta/1135231611687
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 5 oktober 2017 kl. 11.07 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade