Diskussion:Svenskt medborgarskap

message: "Det mest påtagliga beviset på det svenska medborgarskapet är det svenska passet." påstår vi i artikeln, jag hittade en källa till det, från polisen som borde veta och hävdar att "Pass/nationellt id-kort är de enda handlingar som kan styrka ditt medborgarskap.". Jag tror de menar som "resehandling" och inget annat. Kanske hårklyverier och polisen ville bara vara tydlig att lämnar du Sverige måste du ha pass/nationellt ID. Jag tror att för att verkligen bevisa krävs intyg från skatteverket eller migrationsverket beroende på hur man fick medborgarskapet. Får man den typen av behov att bevisa medborgarskapet och har ett svenskt pass föreställer jag mig att svenska myndigheter via beskickningar är behjälpliga, så därför trycker polisen på "pass/nationellt ID". Men det är en gissning. Jag hittade en källa ("utikesgruppen") som åtminstone påstår att pass inte är giltigt bevis i någon sorts "egentlig mening". Ingen aning om vad Utrikesgruppen är för gäng:--LittleGun (diskussion) 23 april 2021 kl. 08.41 (CEST)
replies: text: Polisens beskrivning måste ses i ljuset av kontexten som det skrivs i. Det handlar ju om hur man ansöker om pass och olika resehandlingar som krävs vid resa utomlands. När de säger att "pass/nationellt id-kort är de enda handlingar som kan styrka ditt medborgarskap" menar de i motsats till körkort, Skatteverket-kort och diverse olika id-kort. Självklart kan det finnas, i andra sammanhang, andra handlingar som styrker ens medborgarskap. T.ex. en medborgarskapsförklaring utfärdad av Migrationsverket, som ju är den myndighet som ansvarar för att utreda medborgarskapsfrågor om det föreligger oklarheter. --Glentamara (diskussion) 23 april 2021 kl. 08.56 (CEST)
replies: text: :"Det mest påtagliga" är ju i betraktarens öga. Möjligen "det mest använda", men även det är ju egen forskning även om det får anses självklart. Jag vet inte om meningen gör någon nytta alls, den är inte helt korrekt men går att ändra till "som resehandling utomlands visar passet att man är svensk medborgare". Fast hör det verkligen hemma i introt. Brinner det till är det inte säkert passet räcker. LittleGun (diskussion) 23 april 2021 kl. 09.07 (CEST)
replies: text: ::Behovet att visa medborgarskap måste inte falla på migratonsverket. Det är bara när det faktiskt är oklart. Om ett medborgarskap ifrågasätts på en medborgare som är född i Sverige och har giltgit svenskt pass är det skatteverket, enligt källan "utrikesgruppen". LittleGun (diskussion) 23 april 2021 kl. 09.10 (CEST)
replies: text: :::Jag förstår nu vad det var du menade var problemet med meningen i artikeln. Jag har försökt omformulera den, vad tror du om den nya skrivningen? --Glentamara (diskussion) 23 april 2021 kl. 09.16 (CEST)
replies: text: ::::Jag vet inte. Det är vanligast, eftersom behovet är vanligast när man reser. Så visst, meningen stämmer, även om den i strikt mening är okällbelagd. Men är det konstaterandet relevant i intort?

text: ::::Jag skulle hellre se en problematisering om pass och olkika intyg legitimationer i ett särskild avsnitt. Visst är det väl fortfarande så att svenskt pass inte gäller som ID-handling på t ex systembolaget och banken? LittleGun (diskussion) 23 april 2021 kl. 09.53 (CEST)
replies: text: :::::Jag har inget emot att förtydliga och utveckla detta. Poängen med meningen i inledningen är väl att förklara för läsaren att de handlingar som vanligtvis intygar medborgarskap är pass eller nationellt id-kort. Så klart kan det finnas andra handlingar, och man kan kanske i vissa fall också intyg medborgarskap på andra sätt än genom en handling, men detta kan vi nog konstatera är rätt ovanligt utan att behöva en separat källa för det. Eller?

text: :::::Pass är godkänt som id-handling hos Systembolaget. Hos bankerna med antar jag. Skulle förvåna mig annars. Däremot har det varit diskussioner om utländska pass där man ibland har nekats för att man inte har ett biometriskt eller tillräckligt säkert pass. Just för banker har problemet också varit att utländska pass inte innehåller det svenska personnumret, så det kan inte användas som en handling som intygar att personen i fråga har det personnummer som den påstår sig ha, trots att övriga uppgifter såsom namn kan intygas. --Glentamara (diskussion) 23 april 2021 kl. 12.01 (CEST)
replies: text: ::::::Sant, det var förut som pass inte gällde som ID-handling i Sverige. Bland annat de med svarta plastpärmar på 1980-talet. LittleGun (diskussion) 23 april 2021 kl. 12.14 (CEST)
replies: text: :::::::Ah, det har du rätt i! --Glentamara (diskussion) 23 april 2021 kl. 12.17 (CEST)
thread_title: Pass och intyg

message: Det påstås att svenska medborgare har en ovillkorlig rätt att vistas i Sverige. Men det bör kanske framhållas att även svenska medborgare kan utlämnas till andra länder (inom Norden och EU) om de har begått grova brott. --Glentamara (diskussion) 23 april 2021 kl. 09.18 (CEST)
replies: text: Ja, och sitter man i fängelse utomlands så bestämmer det landet om man får förflyttas till Sverige, får man det så är det ovillkorligt. Och avtjänar man straffet utomlands så har man rätt att vistas i Sverige så fort man är fri. Drabbas man av en katastrof är det inte självklart att staten plockar tilbaks en till Sverige, och gör de det kan det vara förknippat med en kostnad. Men kommer man till Sverige, då har man ovillkorligen rätt att stanna. Så jag tycker det håller. LittleGun (diskussion) 23 april 2021 kl. 09.47 (CEST)
replies: text: :Fast det är ju skillnad. Fast skillnaden mot det exempel som jag nämner är att svenska myndigheter kan deportera en svensk medborgare från Sverige. Alltså aktivt avlägsna en svensk medborgare till ett annat land. De exemplen som du nämner handlar om nått helt annat, t.ex. att andra länder kan hindra en svensk medborgare från att återvända till Sverige eller att man inte har råd att resa till Sverige. --Glentamara (diskussion) 23 april 2021 kl. 11.54 (CEST)
replies: text: ::Ja, okej, Villkoret är alltså att om man inte är dömd eller åtalad för ett brott dit Sverige har utlämningsavtal så kan man utlämnas. För preskription gäller svenska regler för att utlämning ska ske. Skulle man suttit inlåst för något Sverige, ska man sitta inlåst om man gjort detta något utomlands typ. LittleGun (diskussion) 23 april 2021 kl. 12.07 (CEST)
replies: text: :::Precis. Men då blir min följdfråga, på vilket sätt är svenska medborgares "ovillkorliga rätt" mer absolut än t.ex. unionsmedborgare som har permanenta uppehållsrätt? En unionsmedborgare som uppehållit sig t.ex. i minst tio år i Sverige får inte heller utvisas, utom om det sker av "tvingande hänsyn till allmän säkerhet". Det är en mer flytande gräns mellan olika kategorier av folks rättigheter än vad jag anser att man ger intryck av i artikeln så som den är formulerad för tillfället. --Glentamara (diskussion) 23 april 2021 kl. 12.17 (CEST)
replies: text: ::::Hur funkar det om de blir dömda för brott utomlands? Får de ovillkorligen komma tillbaks till Sverige efter avtjänat straff? Vad har de för möjligheter att avtjäna straffet i Sverige? LittleGun (diskussion) 23 april 2021 kl. 12.26 (CEST)
thread_title:  Ovillkorlig rätt att vistas i Sverige 

message: Artikeln innehåller väldigt många oprecisa påståenden. T.ex. "Det är bara svenska medborgare som har en absolut rätt att (...) arbeta i landet". Vad innebär detta? Att alla har rätt till ett arbete? Nä, så kan det knappast vara. Att alla har rätt att ta anställning om man erbjuds ett arbete? Men i så fall har även andra EU-medborgare den rätten. På vilket sätt är svenska medborgares rätt att ta anställning i Sverige mer "absolut" än EU-medborgares? EU-medborgares rätt är inskrivna i EU:s grundfördrag och har företräde framför nationell rätt... --Glentamara (diskussion) 23 april 2021 kl. 09.27 (CEST)
thread_title:  Absolut rätt att arbeta 

message: Tabellen överst på sidan försvinner åt vänster (ja, vänster) över skärmkanten för mig, på min android. Den som kan något om detta vet bäst vad som bör göras  Acetoe (diskussion) 8 april 2023 kl. 08.36 (CEST)
replies: text: Jag har ändrat på bredden på diagrammet så att hela diagrammet syns (utan att behöva vrida på mobiltelefonen). Larske (diskussion) 8 april 2023 kl. 08.46 (CEST)
thread_title:  Tabell överst på sidan