Diskussion:Ivar Kreuger

thread_title: Arkiv

message: Jag har nu lyft över listorna över bolag och lån till en ny artikel Kreugerkoncernen, i syfte att - i möjligaste mån - skapa en presentation av företagsgruppen särskiljt från personen Ivar Kreuger. Hoppas att ni som är experter på området inte har något att invända - och givetvis välkomna med bidrag till den nya artikeln. Mycket av det utmärkta materialet i artikeln om personen kunde troligen med fördel lyftas över (eller eventuellt kopieras) till artikeln om koncernen. Allt gott, //Urbourbo 1 januari 2009 kl. 15.37 (CET)
replies: text: Jag tycker det var ett bra grepp för att få en bättre struktur på fenomet Ivar Kreuger som ett otal analytiker ända sen 1932 har försökt att kartlägga men inte helt lyckats med, men där Lars-Erik Thunholm fortfarande framstår som den ledande på området genom sina båda böcker om Ivar Kreuger och Oscar Rydbeck. Boken om Paul Toll hade Thunholm dock inte tillgång till som avslöjar en hel del intressanta fakta även om Kreuger och som nu till viss del är invävd i artikeln om Kreuger. Lidingo 1 januari 2009 kl. 17.43 (CET)
replies: text: :Jag är fortfarande av åsikten att Thunholm och hans bok är garanterat köpta, någon har gett honom en massa pengar/ersättning/avgångsvederlag etc för att skriva sin bok. Thunholm försökte dessutom stoppa publiceringen av Lars-Jonas Ångströms böcker, så Thunholms motiv borde vara ganska klara. Har du läst Lars-Jonas Ångströms böcker eller Torsten Kreugers böcker än? Om inte gör det är du snäll, så du så att säga får se båda sidorna :) Om jag får din address kan jag skicka dom gratis till dig ;) --Gargamelik 14 januari 2009 kl. 06.45 (CET)
replies: text: ::Förhoppningsvis kommer det snart fram mera fakta i ämnet som ytterligare styrker det Gargamelik skriver. Jag måste få kontakt med dig, Gargamelik maila mig på andreas(a)allcom.se (byt ut (a) mot du vet vad)
thread_title:  Ny artikel: Kreugerkoncernen 

message: Se artikeln Ängsholmen, Värmdö samt diskussion här: Diskussion:Ängsholmen, Värmdö. //Urbourbo 10 februari 2009 kl. 19.16 (CET)
thread_title:  Ängsholmens läge 

message: Eftersom detta intressanta om än smala ämne ju nu behandlas eller bör behandlas i ett flertal artiklar (om IK, Ängsholmen, Loris, Pickford, Fairbanks, etc), så föreslår jag att texten utvecklas i en separat artikel som kan länkas från de andra, förslagsvis namngiven enligt SvT:s filmklipp, typ Pickfords och Fairbanks stockholmsbesök 1924. Synpunkter? //Urbourbo 12 februari 2009 kl. 10.45 (CET)
replies: text: :Maybe, men just nu finns det väldigt dåliga underlag. Kanske går det att hitta lite substans ur historien om SF. Filmavsnittet är intressant att ha med i aktuell artikel för det är de enda filmsekvenserna som återfunnits där Ivar Kreuger finns med på en film liksom hamnen vid Ängsholmen. (Det ska finnas något från SVT/SF om Kreuger och gruvföretaget Boliden, men jag har inte lyckats få fram det avsnittet). Hans hus på Ängsholmen var som en större tvåvåningsvilla i stan, d.v.s. knappast en sommarstuga och det vore intressant om man kunde få bekräftat om huset fortfarande finns kvar och i så fall få fram lite bilder. Kreuger var med på middagen som SF höll för USA-gästerna på Grand Hotell i Saltsjöbaden. Kanske har hotellet några historier om detta, som vid den tiden måste ha väckt stor uppmärksamhet genom att Pickford & Fairbanks var den tidens superkändisar i västvärlden, närmast av kunglig art, vilket framgår av filmen när dom anländer till Stockholm C. Lidingo 16 mars 2009 kl. 12.31 (CET)
thread_title:  Skärdgårdsturen 1924 

message: Borde inte Kreugers avskedsbrev översättas till svenska?--Bothnia 1 juli 2009 kl. 01.22 (CEST)
replies: text: Bra idé även om jag tror att 99,5 % av de som använder wikipedia förstår texten. Engelskan i detta fall är ju inte speciellt avancerad:
* Jag har gjort en sådan röra av saker att jag tror att detta är den bästa lösningen för alla berörda parter. Vänligen ta hand om dessa två brev och ordna så att två brev som skickats för ett par dagar sedan av Jordahl till mig på 5 Avenue Victor Emanuel returneras till Jordahl. Breven skickades med Majestic  - Adjö och tack. I.K.
Lidingo 2 juli 2009 kl. 19.11 (CEST)
replies: text: :Tack! Jag tycker det är en viktig principiell fråga att vi översätter allt till svenska.--Bothnia 2 juli 2009 kl. 19.29 (CEST
replies: text: ::Man kan nog fila lite på på det svenska ordvalet för att trimma tonfallet i meddelandet. Tyvärr har man tydligen inte fått tag på de brev Kreuger skrev till Sune Scheéle och sin syster Britta vilket är märkligt. Dom breven borde finnas någonstans. Där kan man förmodligen få mer klarhet i Kreugers tankegångar och kanske kunna avfärda de spekulationer som förekommit att hans sista meddelande skulle ha skrivits av "någon annan" som man hävdat mördade Ivar Kreuger, något som många har profiterat på i mängder av böcker och artiklar. Men det kan tyckas mycket underligt att en person som står i begrepp att skjuta sig bekymrar sig om två brev som skulle ha skickats av Jordahl som ska returneras. Breven kanske innehöll strikt konfidentiell information om den amerikanska verksamheten som ingen annan än han själv fick läsa. Tolkningen av hans kalla sista meddelande är att hans uppfattning var att koncernen trots allt borde kunna leva vidare och gav därför de sista orderna till sina medarbetare, vad nu det skulle kunna hjälpa, spelet var ju förlorat, han visste ju att den totala konkursen stod för dörren. Lidingo 3 juli 2009 kl. 22.49 (CEST)
replies: text: :::Hoppas att de där breven kommer fram snart, det är ju alltid mer spännande att tro att någon var mördad.--Bothnia 3 juli 2009 kl. 23.24 (CEST)
replies: text: ::::Tyvärr är brevet till sytern brännt, enligt de källor som vart i kontakt med familjen. Men detta brev skall enbart ha handlat om de placeringar & affärer Ivar skött åt systern. Ivar skickade ett liknande brev till sin far, men något tidigare.--Fleece 25 augusti 2009 kl. 09.57 (CEST)
Kan någon som vet hur man gör ändra i texten om vilken hand som pistolen hittades i. Pistolen hittades av Krister Littorin i Ivars vänstra hand, där vänster hands pekfinger var "insatt" mot pistolens avtryckare. Detta är alltså väldigt märkligt på grund av en olycka i tidigare ålder fick han sin vänster hands pekfingertopp, stelopererat. Och det vore helt befängt att tro att skottet avlossades av Kreuger själv med vänster hand, och vänster hands pekfinger på avtryckaren. Detta finns dokumenterat och påvisas av L-J Ångström i hans böcker på ett mycket tydligt sätt. --Fleece 3 april 2010 kl. 14.28 (CEST)

text: Om man läser "Historiens största olösta mordgåtor", skrivna av två medarbetare på DN så står det också om dessa spekulationer, även att DN på den tiden tryckte rena lögner om Kruegers likviditet, då Bonniersvären hade något horn i sidan på Krueger. Stämmer allt detta, eller är det konspirationsteorier? --Martin Ågren 29 maj 2010 kl. 11.25 (CEST)
replies: text: :Ingen vet i detalj vad Krister Littorin och Ivars sekretrare såg när dom kom in i hans sovrum, utom att han vid en första anblick låg fullt påklädd på rygg i sin säng till synes sovandes med en pistol vid sidan som sedan noterades av polisen. Någon närmare "brottsplatsundersökning" genomfördes aldrig eftersom alla antog att han hade begått självmord. Alla senare spekulationer kan man bortse ifrån och ingen kommer någonsin få veta mer än vad som framgick av den summariska polisrapporten som lär finnas i stadsarkivet, möjligen i Härnösand. End of story. Lidingo 29 maj 2010 kl. 16.35 (CEST)
replies: text: ::Ja, om mor/självmord går nog aldrig få veta, men om det spreds lögner kategoriskt i en av Sveriges största morgontidningar skulle vara intressant. /Martin Ågren 30 maj 2010 kl. 08.27 (CEST)
thread_title:  Ivar Kreugers död 

message: Bildtexten till :File:Ingeborg&Ivar 1914.jpg i artikeln har ett frågetecken inom parentes efter Kreuger. Om man inte vet säkert är det väl bättre att inte inkludera bilden, speciellt som att det här är en utmärkt artikel? /Grillo 19 november 2011 kl. 02.34 (CET)
thread_title:  Bild från 1914 

message: Varför är "källor" en underrubrik till "referenser"? Är det inte bättre att ha huvudrubriken källor, och sedan bara noterna under den underrubriken? Referenser och källor är väl för den delen synonymer, och i dagsläget antyds att noterna inte är källor. /Grillo 19 november 2011 kl. 02.41 (CET)
replies: text: Rubriksättningen är inte särskilt ovanlig och överensstämmer med riktlinjen Wikipedia:Källhänvisningar. Givetvis finns det också utrymme för andra typer av rubriksättningar, än de som rekommenderas i våra riktlinjer, om det i enskilda fall ändå upplevs bli otydligt./WeRon 19 november 2011 kl. 15.27 (CET)
replies: text: :Nej, det överensstämmer inte med riktlinjen. Det vore en annan sak om det exempelvis delats upp i webbkällor och tryckta källor, för då hade det framgått att huvudrubriken hade innefattat alla källor. Nu står det bara "källor", och antyder som sagt därmed att fotnoterna inte är källor, eftersom de inte står under rubriken källor. Undrar fortfarande över skillnaden mellan orden "referenser" och "källor", och vad som gör att källor är något väsensskilt från fotnoter. /Grillo 19 november 2011 kl. 20.51 (CET)
replies: text: ::Riktlinjen hänvisar i det länkade avsnittet även till Wikipedia:Disposition, som förhoppningvis kan svara på dina frågor rent generellt. Jag ser inte något egentligt problem med rubriksättningen i denna artikel, men har i vilket fall som helst inga synpunkter om någon vill förändra rubriksättningen till något annat som upplevs vara tydligare./WeRon 21 november 2011 kl. 00.10 (CET)
thread_title:  Rubriken referenser 

message: Artikeln Ivar Kreuger planeras visas i rutan "Utmärkt artikel" på huvudsidan 12-13 mars. Kolla gärna upp sammanfattningen, så att den ser seriös och inbjudande ut.
BoivieBot (diskussion) 1 mars 2012 kl. 02.46 (CET)
thread_title: Huvudsida

message: Hur är det egentligen med tillförlitligheten gällande de som påstår att Kreuger blev mördad? De två källor som anges i artikeln är självpublicerade och förefaller helt olämpliga som källor.
Gillberg, Stolpe och Heed anges som anhängare, men om inga fackhistoriker eller Kreugers biografer hakat på så är det inte lämpligt att skriva det i vare sig inledningen eller inforutan. Det är att tilldela mordteorierna otillbörlig vikt.
Peter Isotalo 12 mars 2013 kl. 18.55 (CET)
thread_title:  Mordteorier? 

message: Under rubriken Privatpersonen inleds en mening lite föraktfullt med att Ivar Kreuger aldrig tog körkort (vilket förleder tankarna till att han inte kunde köra bil). Jag har läst (tror att det var i Ingeborg Eberth/Hässlers bok) att Ivar Kreuger åtminstone vid ett tillfälle körde bil själv. Det finns ingen anledning att ifrågasätta denna uppgift, även om boken som helhet innehåller några tvivelaktigheter. 
Ivar och Ingeborg träffades 1913 och hon flyttade till Danmark 1916. 1916 kom också de första modesta lagkraven på vad en motorförare skulle kunna i Sverige. 1923 ökade dessa krav. Parallellt utökade K&T sin verksamhet i snabb takt. Vid denna tid lär det inte ha varit alltför ovanligt att disponenter, direktörer och andra välbärgade hade egen privatchaufför av bekvämlighets- och tidsskäl. Även välbärgade av idag använder privatchaufförer av samma skäl. Privatchaufförsyrket lär ha dock ha varit vanligare förr, av döma av gravstenarna. 
Det är rimligt att anta att Ivar Kreuger vid enstaka tillfällen själv körde bil före 1916, men att han därefter inte fann någon anledning till detta. Han hade sannolikt inte tid att möta dåtidens förarkrav. Vidare var han som person också ganska tanksspridd, eller snarare att han hade tankarna starkt fokuserade på sin verksamhet, snarare än på gatubilden. Därför lär han heller inte ha varit någon bättre förare, utan fann det bättre att bli körd. 
Avstånden mellan hans hem, kontor och tågstationen var emellertid inte betungande (han tog ofta tåget till kontinenten) och han gillade promenader, så av den anledningen behövde han inte chaufför. Dock så tog han gärna med sina gäster till Lilla skuggan och skärgården med bil och båt. Som ett praktiskt arrangemang, körde hans privatchaufför i Sverige (han hade även privatchaufför i Paris) både hans bilar och båtar. Även båt lär Ivar Kreuger ha kunnat hantera själv, eftersom han var uppväxt vid vattnet och kom från en gammal redarfamilj. Men av samma skäl som att han inte körde bil, körde han själv inte sina snabba båtar. På så sätt kunde han också vara en bättre värd för sina gäster.
thread_title:  Ivar Kreuger körde visst bil 

message: Ivar Kreugers dollarlån till andra länder uppgick till 365,9 miljoner dollar. Om man tittar på inflationen mellan 1930 och 2014, så var en dollar då värd 14 gånger mer än i nutid. Det innebär att 365,9 miljoner dollar ska gångras med 14, vilket blir 5 122,6 miljoner dollar (5 122 600 000). För 1 dollar idag får man betala cirka 9 kronor. 5 122 600 000 x 9 kronor = 46 miljarder. Ivar Kreuger hade alltså 46 miljarder i fordringar på olika länder. Men, man skall också betänka att han i utbyte för lånen även fick försäljnings- och produktionsmonopol, som givetvis betingar ett stort värde. Varje monopol stärkte också tändstickskoncernens ställning totalt.
thread_title:  Historiska växlingskurser 

message: Resultatet av omprövningen blev markeras som bra alternativt behåller sin status som bra enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i minst två veckor och 
* fått minst tre utmärkt- eller bra-röster och 
* inga ta bort status helt-röster.Kigsz 24 januari 2016 kl. 16.51 (CET)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
Nominerad för omprövning av Kigsz 10 januari 2016 kl. 16.15 (CET)
Flera meningar saknar fotnoter.
;Stöder för utmärkt / behåll som utmärkt
# Klementin (diskussion) 14 januari 2016 kl. 16.31 (CET) Ställer mig inte bakom motiveringens relevans. Artikeln är källbelagd. Inget kontroversiellt saknar källor.
# Romulus74 (diskussion) 18 januari 2016 kl. 19.40 (CET) Som .
 
;Stöder för bra / behåll som bra
# Tostarpadius (diskussion) 14 januari 2016 kl. 16.35 (CET) Visserligen finns fördjupningsartiklar, men helheten är inte uttömmande.
# Ascilto (diskussion) 16 januari 2016 kl. 14.41 (CET) Se diskussion.
# Sjunnesson (diskussion) 16 januari 2016 kl. 16.21 (CET) Artikeln skulle behöva en bättre disposition och fler noter.
# Kigsz 24 januari 2016 kl. 16.49 (CET) Enligt nominering.
;Ta bort status helt
 
;Diskussion
Tyvärr är inte diskussionen som föregick utnämningen till utmärkt sparad på artikelns diskussionssida. Artikeln kom i huvudsak till 2007, skapad av Användare:Lidingo som tyvärr inte varit aktiv sedan 2010. Till grund för artikeln ligger ett av allt att döma gediget arbete med ett förhållandevis stort antal tryckta källor. Med den tidens mått är artikeln synnerligen väl källbelagd. Artikeln är alltså tillkommen innan det blev rutin att lägga in noter i mer ambitiösa och utförliga artiklar. Vilket är synd. Kreuger, kraschen och döden är mer kontroversiellt än vad som riktigt framgår av artikeln. Noter hade behövts för ett flertal påståenden. Dispositionen av artikeln är lite rörig. Jag förstår inte uppdelningen i Biografi och Privatpersonen. Jag förstår heller inte varför koncernens framväxt finns under Biografi och inte under avsnittet Kreugerkoncernen. /Ascilto (diskussion) 16 januari 2016 kl. 14.41 (CET)
</div>
thread_title: Markeras som bra / behåller sin status som bra

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ivar Kreuger. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090821010514/http://svtplay.se/v/1370334/oppet_arkiv/pickford_och_fairbanks_pa_besok_i_stockholm__utan_ljud till http://svtplay.se/v/1370334/oppet_arkiv/pickford_och_fairbanks_pa_besok_i_stockholm__utan_ljud
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 maj 2017 kl. 16.12 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ivar Kreuger. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20040410090521/http://www.qikrux.com/ till http://www.qikrux.com/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 17 december 2017 kl. 23.31 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Resultatet av omprövningen blev förlorar sin status enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i två veckor och
* fått övervägande och minst fyra röster på ta bort status helt och
* dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster.Tostarpadius (diskussion) 27 september 2018 kl. 16.51 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Ivar Kreuger ===
Nominerad för omprövning av Kigsz 6 september 2018 kl. 13.30 (CEST)
Artikeln har flera stycken som helt saknar källhänvisningar.
;Stöder för utmärkt / behåll som utmärkt
 
;Stöder för bra / behåll som bra
 
;Ta bort status helt
# Kigsz 14 september 2018 kl. 10.27 (CEST) Enligt omprövningsnominering.
# Tostarpadius (diskussion) 15 september 2018 kl. 20.58 (CEST) Håller möjligen rekommenderad status.
# Sjunnesson (diskussion) 16 september 2018 kl. 12.06 (CEST) Artikeln är inte tillräckligt källbelagd för status Bra. 
# TernariusD 27 september 2018 kl. 16.01 (CEST) Som övriga. En så pass fortfarande känd och inte minst omdebatterad person bör ha bättre källbeläggning.
;Diskussion
Fler röster behövs. Tostarpadius (diskussion) 27 september 2018 kl. 15.39 (CEST) 
</div>
----
thread_title: Förlorar status som utvald

message: Nominerad för omprövning av Kigsz 6 september 2018 kl. 13.30 (CEST)
Artikeln har flera stycken som helt saknar källhänvisningar.
;Stöder för utmärkt / behåll som utmärkt
 
;Stöder för bra / behåll som bra
 
;Ta bort status helt
# Kigsz 14 september 2018 kl. 10.27 (CEST) Enligt omprövningsnominering.
# Tostarpadius (diskussion) 15 september 2018 kl. 20.58 (CEST) Håller möjligen rekommenderad status.
# Sjunnesson (diskussion) 16 september 2018 kl. 12.06 (CEST) Artikeln är inte tillräckligt källbelagd för status Bra. 
# TernariusD 27 september 2018 kl. 16.01 (CEST) Som övriga. En så pass fortfarande känd och inte minst omdebatterad person bör ha bättre källbeläggning.
;Diskussion
Fler röster behövs. Tostarpadius (diskussion) 27 september 2018 kl. 15.39 (CEST) 
</div>
----
thread_title:  Ivar Kreuger 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ivar Kreuger. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100302200604/http://www.nyc.gov/html/lpc/downloads/pdf/reports/thomson.pdf till http://www.nyc.gov/html/lpc/downloads/pdf/reports/thomson.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 2 oktober 2018 kl. 04.49 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade