Diskussion:Nutida nordisk religion

message: Denna artikel börjar nu (16 december 2010 kl. 12.23 (CET)):
replies: text: "Med nutida nordisk religion avses nutida inhemska nordiska religioner grundade på forn sed, fornnordisk mytologi  eller nordisk folktro (nordisk sed)."
Det är en överraskande insnävning av vad jag spontant skulle uppfatta som "nutida nordisk religion", d. v. s. nutida religioner som de utvecklas och utövas i Norden, oavsett vad religionerna har för äldsta ursprung. Det jag undrar är vems insnävning det är.
Den enda artikelkällan använder så vitt jag kan se inte alls termen "nutida nordisk religion". Jag hittar inte heller någon förklaring i artikelhistoriken. Om detta verkligen är etablerad akademisk nomenklatur, t. ex. inom religionshistoria, så borde man kunna ge någon referens som styrker detta. Detsamma gäller, om det är en terminologi som används exempelvis av statliga myndigheter.
Om detta bara är terminologi som används bland dem som är anhängare av nyhedendom/forn sed/forn sejd o. d., så bör den tydligt anges som sådan, också här med källor som visar att så är fallet. I det läget är någon sorts precisering av artikelnamnet lämplig, tillsammans kanske med att man skapar en förgreningssida med det nuvarande artikelnamnet. Exempelvis kunde namnet i så fall ändras till Nutida nordisk religion (nyhedendom).
Slutligen, om det bara är en terminologi som någon eller några personer tycker borde användas, så skall artikeln bort (gärna med innehållet inarbetat i andra artiklar), eller flyttas till exempelvis Nyhedendom i Norden. (Den engelska systerartikeln heter ju f. ö. ungefär så.) Vi har mycket tydliga riktlinjer om att Wikipedia inte är rätt ställe att nyetablera terminologi på. Jörgen B 16 december 2010 kl. 12.23 (CET)

text: Problemet här är att det bara finns en handfull akademisk litteratur i ämnet och alla har stora problem med nomenklaturen. Problemet är främst att Samfälligheten för Nordisk Sed varken kan passas in i modern asatro eller i nyhedendom eftersom det främst rör sig om traditionell folktro. Forskarna har antingen hoppat över detta problem eller som i fallet med Fredrik Gregorius avhandling använt slägga och skohorn för att få termerna att passa forskarens egna syften. Liselotte Frisk tror jag är medveten om problemet, men har inte skrivit något helt aktuellt ännu. Många av de övriga samfunden i Norden använder beteckningen forn sed, men några använder det mer kända begreppet asatro. Möjliga lösningar är att prata om "Nutida hedendom i Norden", "Nutida nordisk hedendom", "Nutida norrön hedendom" eller "Nutida norrön sed", men i alla dessa fall så är termerna lika dåligt etablerade och luddiga som "Nutida nordisk religion". Den beteckning som flest hedningar i Norden nuförtiden använder är dock "Seden" och det bör också vara den term som används i kommande akademisk litteratur, men tyvärr så finns det ännu ingen heltäckande och aktuell akademisk litteratur i ämnet. / Achird 16 december 2010 kl. 15.00 (CET)

text: För att svara på frågan i rubriken så vill jag säga att artikelnamnet är ett försök att vara NPOV och har (om jag kommer ihåg rätt) diskuterats fram här på svwp tidigare, men kan inte sägas vara etablerat utan är ett försök att vara beskrivande.Problemet med namnet kan belysas av följande citat.
replies: text: :"Beteckningarna asatro respektive asatrogna kan emellertid ses som missvisande då modern asatro, liksom den förkristna "förlagan" förutom tron på asar även innefattar till exempel vaner och olika naturväsen. Flertalet av dem som av utomstående brukar klassificeras som asatrogna använder sig därför hellre av andra begrepp än asatro och religion, då de beskriver sin livsåskådning. En stundtals livlig diskussion om vad religionen bör kallas har förts inom och mellan organisationerna för asatrogna. De beteckningar som vanligen anses vara att föredra framför asatro är sed, forn sed eller den gamla seden. I denna framställning använder jag emellertid huvudsakligen orden asatro respektive asatrogna." (Fredrik Skott, Asatro i tiden (2000) sidan 11.)

text: Fredrik Gregoius hävdar bestämt att asatro är det mest etablerade begreppet, men rör mest till det när han förklarar varför. Se sidorna 22-23 i hans avhandling Modern asatro - Att konstruera etnisk och kulturell identitet (2008).Vidare skriver Ingrid Faste "asatron / den forna seden / seden" när hon på sidan 35 inledningsvis ska tala om vad hennes magisteruppsats Sveriges Asatrosamfund och dess närmiljö i ljuset av Colin Campbells teori om kultisk miljö (2009) handlar om. I huvudsak skriver hon dock "seden" i uppsatsen. Sådant jag läst av Liselotte Frisk och Per Beskow går dock inte tillräckligt på djupet för att ge någon vägledning i frågan. Det som ligger närmast att vara etablerat istället för "Nutida nordisk religion" är dock "Seden". / Achird 16 december 2010 kl. 18.00 (CET)
replies: text: :Tack för det utförliga och snabba svaret! Min webbläsare får tyvärr något problem när jag försöker följa en av länkarna till Samfällighetens för Nordisk Sed hemsida. Från den länken som man hittar i artikeln Nutida nordisk religion fanns också en länk som det inte gick att följa. Däremot fanns det ett uppslagsord i det hedniska lexikonet för nordisk religion, och texten där går i mycket ut på att termen är mångtydig.

text: :Jag förstår problemet som du beskriver, tror jag. Vi får nog ändra artikelnamn (igen) när bättre termer har etablerats. Det ser ju ut som om "Sed" ("nordisk sed", "gammal sed", "forn sed") skulle kunna vara på väg att bli en möjligt sådan; fast det ordet har ju också många andra betydelser.

text: :De från Samfälligheten för Nordisk Sed som står bakom lexikonet verkar att vilja undvika samlingsnamn för det de kallar "hedendom" och "nyhedendom", tycker jag. De verkar att uppfatta det som i grunden väldigt olika strömningar, som närmast av misstag råkat samarbeta ett tag. Det gör det svårare att hitta ett bra samlingsnamn, särskilt om som du säger det inte finns mycket skrivet från akademiskt håll ännu.

text: :I vilket fall tycker jag att "Nutida nordisk religion" leder tankarna åt fel håll. "Nutida nordisk hedendom" tycker jag är ett bättre namn, inte som fackterm men som beskrivning ord för ord. "Norrön" bör man EMRÅ däremot inte alls ha med i namnet, eftersom det normalt används som en rent språklig term, och syftar på vissa ej längre talade tungomål.

text: :Kanske vi får ta till en längre och tyvärr mer tungrodd beskrivande titel, i brist på riktigt väletablerade och rimligt entydiga "facktermer". Möjligen något i stil med Nutida folktrobaserad hedendom och nyhedendom i Skandinavien (suck)? Jörgen B 16 december 2010 kl. 18.15 (CET)
replies: text: ::Ja, Nutida nordisk hedendom är helt klart ett av de bästa alternativen till det nuvarande artikelnnamnet. Alternativet Nutida hedendom i Norden skulle ju däremot inkludera alla hedniska/paganska riktningar som utövas i Norden, t.ex. wicca, druidism och samisk religion. Jag tror att detta också var anledningen till att artikeln heter Nutida nordisk religion och inte Nutida religion i Norden då "nordisk religion" ses som religion med nordiskt ursprung medan "religion i Norden" ses som all religion som utövas i Norden. Namnet Nutida folktrobaserad hedendom och nyhedendom i Skandinavien skulle därtill inkludera wicca, druidism och samisk religion då dessa är former av nyhedendom/neopaganism som utövas i Skandinavien, medan det isländska asatrosamfundet Ásatrúarfélagið inte skulle platsa eftersom Island formellt sett inte ligger i Skandinavien. Jag förespråkar därför "nordisk" framför "i Norden". Likaså brukar väl anledningen till att använda ordet "norrön" istället för "nordisk" vara att just tydligare exkludera samisk religion ur begreppet.Frågan är dock om man behöver skilja mellan hedendom i betydelsen "hednisk religion" och i betydelsen där ateism avses. Åtminstone när det gäller ordet hedning så kan ju det betyda både "anhängare av hednisk religion", "person som inte är kristen" och "ej troende person". Att ge artikeln namnet Nutida nordisk hednisk religion är kanske för långt och krångligt?För tidigare diskussioner i ämnet se Diskussion:Modern asatro och Diskussion:Nordisk sed./ Achird 18 december 2010 kl. 01.23 (CET)

text: ::Se förresten även hur termerna "fornnordisk religion" och "nutida nordisk religion" används i artikeln Blot. "Nutida nordisk religion" ansluter här till den etablerade termen "fornnordisk religion". / Achird 18 december 2010 kl. 03.31 (CET)
thread_title:  Är detta artikelnamn POV?