Diskussion:Ljustorp

message: Ljustorp är inte någon småort längre. Den fick felaktigt den benämningen av kommunen för ca 10 år sedan. Det är orten Mellberg som refereras till i det fallet. Ljustorp är en socken med flera byar och totalt ca 1000 invåndare.
Här finns mycket skolhistorik iaf. http://www.ulander.com/ljustorp/ByariLjustorp/Gemensamt/Skolan/index.html
Saxat från sidan: Beslutet att bygga den första skolan i Ljustorp togs av sockenstämman 1843. Man byggde en skola för hela socknen och den placerades i Mellberg invid kyrkan. Skolan blev klar den 7 nov 1847 och undervisningen verkar ha startat i januari 1848 dvs ett halvt år efter vad lagen föreskrev. 1848 fanns det 126 skolpliktiga elever i Ljustorp. Vid 1858 års riksdag beslöts att inrätta småskolor som tillät anställande av oexaminerade lärare, vilket underlättade spridning av utbildningen på landsbygden. Vidare sa man ja till kvinnliga lärare som dock skulle ges avsevärt lägre lön. Den 22 dec 1861 beslöt man att bygga ett nytt fähus till den fasta skolan samtidigt som man avslog önskemålen att bygga flera skolor i socknen. Den 21 juli 1878 tar skolstyrelsen beslut om att bygga en skola i Ås. Förutom den av staten understödda sockenskolan/kommunala skolan så fanns det tidvis en religiöst grundad skola.--Mats33 17 november 2009 kl. 23.42 (CET)

message: Nu blir man hänvisad till "Ljustorp" när man söker på Mellberg och det finns till och med en fysisk skylt i Mellberg där det står "Ljustorp" på samma sätt som övriga byar i Ljustorp socken presenteras längs vägen. Vad jag vet finns det ingen by som heter Ljustorp. Det enda som kommer nära är SCB:s lista över småorter där de namngivit ett område vid Mellberg/Rogsta som "Ljustorp". Detta är dock bara ett rent fiktivt område som skapats för att ta fram SCB:s statistik och inget som används i praktiken eller har använts historiskt. Jag vet inte vad det finns för lokala åsikter om detta. Vill Ljustorpare att centralorten i Ljustorp socken ska kallas Ljustorp eller ska vi hålla oss till de faktiska bynamnen? Om viljan är att behålla bynamnen så finns det ju möjlighet att detta avspeglas i Wikipedia. Vi får jobba för att ändra huvudrubriken i artikeln till "Mellberg" och konsekvent använda "Ljustorp" endast när vi pratar om Socknen. Jag tycker i alla fall att det är förvirrande att centralorten kallas Ljustorp. Stigdaniel (diskussion) 16 januari 2020 kl. 10.29 (CET)
replies: text: Ljustorp som namn på ort återfinns på kartan. Tryck på småortsavgränsning längst ner i mallen till höger så kommer kartan upp. Tryck sedan för olika förstoringar. Förutom karta och SCb lutar vi även på vägskyltar och namn på busshållplatser. Och ditt påstående att det är en fiktiv plats stämmer alltså inte.Yger (diskussion) 16 januari 2020 kl. 13.55 (CET)
replies: text: :Ljustorp är ingen fiktiv plats utan en socken som innehåller många byar varav byn "Ljustorp" inte är en av dem. Det är byn eller småorten Ljustorp som jag menar är en fiktiv plats. Att hänvisa till SCB:s småorter tycker jag inte håller, dels eftersom småorterna sedan ganska många år inte har namn utan koder, dels för att småorterna är helt tagna ur ett statistiskt samband där man bara ser ett område med hus som står tillräckligt nära varandra. Ser man på avgränsningarna på kartan du hänvisar till så ingår även delar av byarna Öppom, Mellberg och Hamre i småorten Ljustorp. Småorter har aldrig varit tänkta att användas till annat än statistik. Utgår man från lantmäteriets kartor så finns inte heller där Ljustorp med som by. Det viktigaste argumentet för att hålla benämningen av Ljustorp till hela bygden eller socknen är ändå att det är så det benämns lokalt av de boende.Stigdaniel (diskussion) 20 januari 2020 kl. 08.38 (CET)
replies: text: ::Socknen beskrivs under Ljustorps socken och så har vi gjort generellt så det kommer inte ändras. I några fall har vi låtit det "nakna" namnet peka på en förgreningssida, so  i sin tur pekar på socken, ort, församling och landskommun. Teoretiskt kunde då denna artikel återfinnas under Ljustorp (småort). Dock som jag visat finns det flera källor som anger namnet Ljustorp för denna bebyggelsegrupp, varför jag inte delar uppfattningen  att denna artikel behöver ändra namn. Yger (diskussion) 20 januari 2020 kl. 09.06 (CET)
replies: text: :::Det som borde göras för att harmonisera Wikipedia med hur ortsnamnen faktiskt används i praktiken är att göra sockenartikeln till huvudartikel och byta namn på den till enbart "Ljustorp" Den här artikeln kan få heta S7733 om den promt ska finnas kvar för det är vad småorten heter just nu. Det må finnas administrativa områden som i arkiven benämns Ljustorp men i så fall måste artikeln omfatta endast detta administrativa område. Nu är det ett enda mishmash av olika benämningar på geografiska områden som kyrkby, småort och postort. Det mesta borde tas bort från artikeln ifall det är småorten som menas. Och vad bär en artikel om en småort som inte har lokal förankring för värde? Som exempel från den här artikeln så bör det kanske tas bort informationen om kyrkbyn. Jag har i alla fall inte hittat någon käla på att det finns en kyrkby som heter Ljustorp. Under historia så nämns postnummer och postort. Vad jag vet så hänger inte småorter ihop med postnummer. Det är hela distriktet som fått eget postnummer så det borde inte stå i småortsartikeln. Man pratar under Samhället om orten som ska bestå av byarna Mellberg och Mellberg medan småorten enligt SCB:s karta omfattar fler byar än så. Dessutom är det svårt att veta vilken småorten Ljustorp egentligen är eftersom småorter inte längre har namn utan koder. Kärnan i min kritik är egentligen att det saknas en sammanhållen artikel på Wikipedia om Ljustorp som man i dagligt tal benämner ljustorp. Nu hamnar man på en artikel om småorten med koden S7733. När man talar om Ljustorp så menar man aldrig annat än hela området som omfattas av Ljustorps socken. Det borde vara huvudartikeln.Stigdaniel (diskussion) 20 januari 2020 kl. 09.41 (CET)
replies: text: ::::Om vi skall diskutera ändringar måste du sluta för fram idén att detta uppslagsord skulle peka på socknen. Det är en etablerad regel att socknen återfinns under Ljustorps socken, och församlingen under Ljustorps församling, den gamla landskommunen under Ljustorps landskommun och distriktet under Ljustorps distrikt. Alla dessa enheter kan i daglig tal kallas Ljustorp men för att få ordning behöver vi särskilja dessa. Se också det jag nu lagt in under Ljustorp (olika betydelser) (och småorten benämndes av SCb till 2010 Ljustorp).Yger (diskussion) 20 januari 2020 kl. 09.58 (CET)
Jag har nu kollat noggrannare. Det finns en vägskylt som anger att det finns en bebyggelse som benämns Ljustorp, och även på andra platser så anger man avstånd till denna plats i form att kalla den Ljustorp. Skolan och även affär i södra delarna av den större bebyggelsen kalla Ljustorps livs. Så bebyggelsegruppen är lokalt känd som Ljustorp, och namnet är korrekt. Jag tog bort att det är en kyrkby.Yger (diskussion) 20 januari 2020 kl. 10.56 (CET)

text: Och även busstidtabellen anger Ljustorp och inget annat för denna bebyggelse.Yger (diskussion) 20 januari 2020 kl. 11.07 (CET)
replies: text: :Det är korrekt som du säger. Problemet är att det successivt blivit en glidning över tid till att kalla Ljustorps centralort för Ljustorp och inte Mellberg som det gjordes förut. Den glidningen har inte drivits av byborna själva utan från centralt i Timrå kommun. Mitt första inlägg här var riktat till Ljustorpare (jag är numer utflyttad) för att se om detta är en glidning som uppskattas eller inte. Om det inte uppskattas så tänkte jag att det gräsrotsadministrerade Wikipedia vore en bra plattform för att beskriva hur det "egentligen" ligger till, istället för att som det nu är, underblåsa den nya bilden av att det skulle finnas en central by i Ljustorp som heter Ljustorp. Jag trodde att detta kunde vara en av Wikipedias styrkor och syften, att kunskap och information inte alltid är det som centralt bestäms utan i det här fallet de som faktiskt bor där känner till. Men jag förstår hur det ter sig för en användare som dig på Wikipedia som inte har lokalkännedom men bra koll på struktur och principer. Men det innebär att wikipedia inte kan vara en del av att påverka sagda strukturer. Så frågan blir mer principiell. Kanske måste kampen för att få Ljustorp att bli hela Ljustorp igen tas på annat sätt även om jag tycket det vore synd. För att ändå bemöta några saker i ditt senaste inlägg: Alla inrättningar i Ljustorp (socken) kan kallas något med Ljustorps... även om de inte ligger i centralorten. Ljustorps Hembygdsgård ligger i Hamre, Ljustorps turistinformation låg tidigare i Björkom, Ljustorps vildmarksupplevelser finns i Öppom osv. Jag kommer inte agera mer i frågan nu.Stigdaniel (diskussion) 20 januari 2020 kl. 13.34 (CET)
replies: text: ::Wikipedia har inte som syfte att beskriva någon form av "sanning" utan hur det beskriv i tillförlitliga källor, så din lokalkännedom är i sig inte användbart som källa, men kan vara bra för att göra en extra koll. Och någon plats för att lansera nya teorier eller kamper är det absolut inte. Det är självklar många saker som börjar med Ljustorp kan avse socknen, men landsvägskyltarna avser platsen och är en mycket tung källa, liksom busstidtabellen. I ett annat snarlikt fall handlade om Sorunda avsåg bebyggelsen kring kyrkan eller socknen. Först när byborna lyckats få vägverket att ändra skyltarna ändrade vi texten i Wikipedia. Yger (diskussion) 20 januari 2020 kl. 14.21 (CET)
replies: text: ::: Jag förstår. Jag har nog haft en annan bild av vad Wikipedia är för något. Nu har vi fört en lång diskussion oss emellan som kanske inte är till nytta för framtida redigerare av artikeln. Jag vet inte vad som är kutym men jag skulle kunna tänka mig att städa diskussionen. Har du något emot att jag raderar hela stycket med rubriken "Är Ljustorp en ort/småort/kyrkby? Eller enbart en socken?"?
replies: text: ::::På Wikipedia är det inte OK radera diskussioner.Yger (diskussion) 21 januari 2020 kl. 05.57 (CET)
thread_title:  Är Ljustorp en ort/småort/kyrkby? Eller enbart en socken?