Diskussion:Giovanni da Capistrano

message: De förra årtalen som angavs för beatificering och kanonisering ändrades. Jag tänkte först att det kunde vara fråga om att ett av datumen kom från att en lokal kult fick godkännande, men det verkar kanske mindre sannolikt eftersom beatificeringen så vitt jag vet är samma. De årtal jag lade in, som ändrades, kom från Catholic encycloedia. Jag fann The Oxford Dictionary of Saints på Questia, som angavs som källa för den föregivna korrigeringen, men namnet gav ingen träff, varken som John Capistrano eller Giovanni da Capistrano. Eftersom CE praktiskt taget aldrig har fel, pga av den rigorösa kontrollen, ställer jag mig mot bakgrund av detta lite tvekande till ändringarna. Jag ser att en:wp har båda årtalen i biografiboxen.//--IP 28 oktober 2008 kl. 02.03 (CET)
replies: text: Jag hämtade årtalet 1690 från Patron Saints Index. Det är måhända bäst att nämna både 1690 och 1724. torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 02.41 (CET)
replies: text: :Jämförelsevis står sig nog inte den källan. Vad står i de källor du lagt in?//--IP 28 oktober 2008 kl. 03.00 (CET)

text: :Här förklaras varför det är olika årtal.//--IP 28 oktober 2008 kl. 17.51 (CET)

message: Kan du vara snäll och titta på diskussion:Giovanni da Capistrano. Här anger de f ö att den andra källan,  Book of Saints, liksom CE anger 1724 som årtal för kanoniseringen.//--IP 28 oktober 2008 kl. 02.32 (CET)
replies: text: OK. torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 02.38 (CET)
replies: text: :Nåja. Förresten om du intresserar dig för omständigheter och personer runt Pius XII, kanske du skulle vara intresserad av att översätta detta (om inte jag hinner före).//--IP 28 oktober 2008 kl. 09.16 (CET)
replies: text: ::Lycka till! 20px torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 10.02 (CET)
replies: text: :::Har du ändrat fler saker med stöd av källor du inte använt?//--IP 28 oktober 2008 kl. 10.12 (CET)
replies: text: ::::Nu får du nog förklara dig. torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 10.13 (CET)
replies: text: :::::Här ändrar du uppgifterna från Catholic Encyclopedia: Han saligförklarades 1694 och helgonförklarades 1724. blir Han saligförklarades 1650 och helgonförklarades 1690. Du lägger samtidigt till källorna 1) Farmer, David Hugh, The Oxford Dictionary of Saints. och 2) The Book of Saints: A Dictionary of Servants of God. Enligt vad som framkommit på berörda diskussion hade du inte hämtat uppgifterna därifrån, utan i från  Patron Saints Index, som dock inte angivits som källa. Däremot verkar det så långt jag funnit som om källa 1) inte behandlar artikelämnet, och 2) anger samma årtal som du tog bort. Följaktligen verkar det som om du har ändrat uppgifter med stöd av källor du inte använt. Naturligtvis undrar jag om du gjort så fler gånger.//--IP 28 oktober 2008 kl. 10.19 (CET)
replies: text: ::::::Jag missade tydligen att ange Patron Saints Index som källa. Jag ansåg inte att ett år för kanonisering var en särskilt kontroversiell uppgift. Och nej, det skulle inte falla mig in att ändra uppgifter med stöd av källor jag inte använt. Jag har ju använt dem. torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 10.42 (CET)
replies: text: ::::::::Men om du verkligen använt de två källor som du uppgav, måste det väl ha slagit dig att den ena källan inte nämner personen, och att den andra källan anger det årtal som redan stod? Du vet bättre än att ta Patron Saints Index som auktoritativ över CE och Book of Saints.//--IP 28 oktober 2008 kl. 10.45 (CET)
replies: text: :::::::::I flera fall har PSI haft rätt över CE. För övrigt nämns ifrågavarande helgon i både Farmers ODoS och BoS. Begriper inte varför du håller på så här. torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 13.37 (CET)
replies: text: ::::::::::Jasså? :) Och varför finns inte artikeln via Questia, där den första finns sökbar? Hur vet du förresten att PSI haft rätt över CE?//--IP 28 oktober 2008 kl. 13.39 (CET)
replies: text: :::::::::::Har du sökt på "John of Capistrano"?  torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 16.06 (CET)
replies: text: ::::::::::::Ja. Menar du alltså att den källan liksom Book of saints och CE anger 1724, men att du ändå förlitade dig på Patron Saints Index (vilket frågan ju gäller). Annars undrar man ju varför du hänvisade till Patron Saints Index, och inte denna... Jag hade f ö hoppats att vi kunde bli sams igen, men du vill tydligen inte.//--IP 28 oktober 2008 kl. 16.18 (CET)
replies: text: :::::::::::::Låt oss reda ut det här, lugnt och metodiskt. Först: Vidhåller du att det inte finns någon artikel om "John of Capistrano" i The Oxford Dictionary of Saints av David Hugh Farmer? Undertecknad sitter här med tredje upplagan från 1992 med ISBN 0-19-283069-4 torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 16.28 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Jag vidhåller 1. att det inte ger någon träff på Questia där boken finns sökbar, och 2. att om du verkligen hade använt den källan, som du lade in som källa i artikeln, står inte året 1690 för kanonisering, eftersom du när jag frågade dig i stället hänvisade till PSI; det hade inte funnits något skäl att hänvisa till PSI om din korrigering stötts av antingen Book of Saints (som verkar uppge 1724 som CE) eller ODoS. Men jag är less på detta, för du försöker bara slingra dig.//--IP 28 oktober 2008 kl. 16.33 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Vad jag reagerar på är att du beslår mig med lögn när jag påstår att det finns en artikel om "John of Capistrano" i Farmers bok The Oxford Dictionary of Saints. För att kunna söka i Farmers bok på Questia och där få tillgång till alla helgon som är listade under "J" måste man ha ett abonnemang. Undertecknad sitter här med den fysiska boken och tittar på artikeln "JOHN OF CAPISTRANO (1386–1456)" på sidan 260. Skall jag behöva skanna in texten och ladda upp den för att du skall tro på mig? torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 16.47 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::Vad jag reagerar på är att du angett två källor för att korrigera en uppgift, när du uppenbarligen inte använt dem. Hade du använt dessa källor kan man dra slutsatsen att antingen 1. anger de samma årtal som CE, eller 2. att du helt enkelt inte kollat, dvs använt dessa källor. Varför skulle du annars hänvisa till en fjärde källa, nämligen PSI? Att den källan dessutom är under all källkritik i jämförelse, är ytterligare en fråga. Jag har inte påstått att du ljuger om att det finns en sådan artikel. Jag har alltid sagt att det inte ger någon träff på Questia. Eftersom du drog dig för att hänvisa till den källan, drog jag dessa slutsatser. Men men, det är omöjligt för dig att förklara varför du angav PSI, och jag förstår vinken.//--IP 28 oktober 2008 kl. 16.58 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::Jag kan mycket väl förklara varför jag som webbkälla valde att lita på PSI. Patron Saints Index är en del av The Catholic Community Forum, och denna helgonförteckning uppdateras regelbundet. TCCF har Copyright © 2000 - 2008, medan CE är från 1910. Jag brukar alltid vara försiktig med att hämta uppgifter från ett verk som har nära 100 år på nacken. Jag ämnar nu ta en paus från denna diskussion. Jag återvänder när sakargumenten klarnat. För övrigt konstaterar jag nu att även Adalbert Engelhart i Helgonkalendern (1995) anger 1690 som år för kanoniseringen. torvindus • Et tu, Brute? 28 oktober 2008 kl. 17.30 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::Du påstod inte att du använde den som nätkälla. Du påstod att du använde den som källa och glömde lägga in den när du korrigerade. Då kommer en fullt naturlig följdfråga vad som står i artiklarna du verkligen lade in, och varför du gjorde det. Diskussionen är avslutad även för min del.//--IP 28 oktober 2008 kl. 17.36 (CET)
thread_title:  Not 

message: Jag har hört namnet Johannes Capristano. Är det namnet något att ta till sig? --Nisse VII 28 mars 2009 kl. 15.30 (CET)
thread_title:  Johannes