Diskussion:Bacinet

message: Stavas den inte basinet på svenska? Jorva 13 februari 2008 kl. 13.36 (CET)
replies: text: Jorva: Nej, ser inte så ut enligt NE, men bacinet däremot (och inte bascinet som artikeln skriver nu). Jag förmodar att NE vet bättre än artikeln och flyttar enligt deras stavning. (Jag letade, men hittade varken bacinet, basinet eller bascinet i NF/Ugglan.) Frågan är förresten hur man stavar den bestämda formen? En bacinet, den bacinetten? flinga 24 september 2015 kl. 15.15 (CEST)
replies: text: :Rättelse: jag kunde inte flytta, men jag lade in en begäran om flytt på wp:BOÅ. flinga 24 september 2015 kl. 16.28 (CEST)

message: Jag har grävt runt och hittat att bacinet troligen hette packenet / packnet på Svenska. SAOB saknar bacinet, bascinet och basinet etc, dock har den packenet (som dödform): https://www.saob.se/artikel/?unik=P_0001-0041.gjjz
Etymologin som anges är densamma som det franska begreppet och kopplar även till "bäcken", som används i det tyska namnet beckenhaube (bäckenhuva). I boken "The terminology of armor in Old French" från 1916 anges de franska formerna  bachinet ("packenet") och bachniet ("packnet"): https://archive.org/details/terminologyofarm00alle/page/n37/mode/2up?q=bacinetus
Trots att det är dödform tycker jag sidan borde flyttas till packenet eller packnet, eftersom bacinet inte finns historiskt dokumenterat på svenska i skrivande stund. Blockhaj (diskussion) 20 september 2023 kl. 11.23 (CEST)
replies: text: Det svenska namnet torde vara 'päcknelika' som också nämns i SAOB. Se:    Glossarium öfver föråldrade eller ovanliga ord och talesätt Wvs (diskussion) 20 september 2023 kl. 12.26 (CEST)
replies: text: :Päcknelika är inte en bacinet, utan en :en:cervelliere.--Blockhaj (diskussion) 20 september 2023 kl. 14.44 (CEST)
replies: text: ::Ja, eller om päckenelika är samma sak som morion, .

text: ::I vilket fall har den inget visir.

text: ::"Packenet" låter ju onekligen som det är samma som päcknelika. Dessutom hänförs de till 1500-talet och det låter som samma sak som beskrivs i skalmans forum (istället för stormahatt, på 1500talet). Så packenet borde inte vara samma som 1300-talshjälmen, utan sakna visir den med.

text: ::Bacinet enligt Nationalencyklopedin, borde ju väga tungt. LittleGun (diskussion) 20 september 2023 kl. 14.49 (CEST)
replies: text: :::NE är ingen perfekt källa, de ha relativt ofta småfel inom vapenväsendet. Dock så verkar diverse olika namn använts synonymt, såsom stormhatt, stormhuva, kamphuva, stormpott etc, trots att de egentligen bar olika betydelser under formella sammanhang. SAOB ger dock följande för päcknelika: förr ett slags under eller i stället för eller såsom hjälm buren rundkullig järnhuva. Om den bars under en hjälm kan det inte vara en morion, utan enligt beskrivning snarare en :en:cervelliere, senare kallad järnhuva (1600-tal).--Blockhaj (diskussion) 20 september 2023 kl. 15.05 (CEST)
replies: text: ::::Håller med om att päcknelicka inte stämmer, men jag menar att det är "mer" synonymt med packenet. Notera att SAOB:s skriver "jämför 'päcknelicka'" om packenet.

text: ::::Visir nämns inte om packenet.

text: ::::SAOB skriver "jämför 'morion'" om "päcknelicka", i samma andetag som de skriver "under".

text: ::::Det finns inget som tyder på att detta går att få entydigt genom att tolka gamla SAOB.

text: ::::Tycker absolut att NE väger tyngre än enskilda Wikipedianers tolkningar av SAOB. LittleGun (diskussion) 20 september 2023 kl. 16.15 (CEST)
replies: text: :::::Visirvarianten är en annan sak. Tyskarna särskiljer den liksom många andra, varav artikeln behöver totalrenoveras. Ett visir kallat "strutvisir" finns i vissa texter men ingen bild anges. Tror dock att det avser bacinet med visir.

text: :::::Päcknelika kan jag nu i princip bekräfta genom den nederländska varianten som nämns i SAOB, bekkeneel, vilken bekräftas som cervelliere genom nederländska Wiktionary: https://nl.wiktionary.org/wiki/bekkeneel --Blockhaj (diskussion) 20 september 2023 kl. 17.29 (CEST)
replies: text: ::::::Köper inte att dina tolkningar är bättre än NE:s. Framförallt tror jag att det är ett virrvarr av språkförbistringar, dialektvarianter, olika traditioner, små skillnader, lokala varianter, regionala varianter etc.

text: ::::::Det är fullständigt uppenbart att bekkeneel, päcknelicka, packenet, bacinet med flera har samma rot. Det är samma ord.

text: ::::::Vad du menar med "visirvarianten är en annan sak" vert jag inte. Vår artikel är tydlig med att den handlar om en sorts tunnhjälm med avtagbart/uppfällbart visir. LittleGun (diskussion) 20 september 2023 kl. 17.43 (CEST)
replies: text: :::::::Packenet och päcknelika må ha samma rot med avser olika ting som det ser ut som. Päcknelika är per beskrivning ingen hjälm som en bacinet, utan en järnhuva avsedd att ha som underlag till en hjälm, ringbrynjehuva, hatt eller dylikt. Att packenet/packnet skulle kunna vara samma som bacinet kommer från de nästan identiska franska begreppen som nämndes i OP.

text: :::::::Och vad jag menar med visirvarianten är att vår artikel är undermålig och klumpar ihop bacinet utan visir och bacinet med visir, vilka åtskiljs på till exempel tyska wikipedia: :de:Beckenhaube vs :de:Hundsgugel, i viss mån även engelska :en:bascinet vs :en:hounskull.--Blockhaj (diskussion) 20 september 2023 kl. 18.10 (CEST)
replies: text: ::::::::I "Blanķa vapen och skyddsvapen" sid.227 av J.Alm står att 'spansk huva' och 'päcknelika' sannolikt var samma som 'morion'. Wvs (diskussion) 20 september 2023 kl. 18.53 (CEST)
replies: text: :::::::::Jag har nu lagt till packenet I inledningen. Wvs (diskussion) 21 september 2023 kl. 09.15 (CEST)
replies: text: ::::::::::Nej Blockhaj, päcknelicka är inte per beskrivning enbart som något man har under. Tvärtom! SAOB skriver "jämför 'morion'" om "päcknelicka", i samma andetag som de skriver "under". Och, de skriver även "eller såsom hjälm".

text: ::::::::::Texterna i SAOB är från 1500-talet, vär artikel beskriver något från 1300-talet. Språkglidningen har varit enorm under de två hundra åren.

text: ::::::::::Du behöver bättre källor, och du ska inte tolka dom fel. NE är en bättre auktoritet.LittleGun (diskussion) 21 september 2023 kl. 09.59 (CEST)
thread_title:  Svenskt namn