Diskussion:Nacka landskommun

message: Denna har aldrig existerat. Det står mycket klart i Svensk Uppslagsbok att varken Nacka landskommun (före 1887) eller Erstaviks landkommun någonsin existerat. Detta bekräftas också av Statistisk årsbok från 1880. Skrivningen i Nordisk familejbok motsäger heller inte detta fakta.Yger 14 februari 2012 kl. 09.04 (CET)
replies: text: Femårsberättelsen från Stockholms län 1886-1890 (1) beskriver att antalet kommuner i länet har minskat från 117 till 116 under perioden, och skriver att "Såsom särskilda kommuner finnas visserligen icke längre Sicklaö, Nacka och Erstaviks gamla kommuner, men istället hafva under perioden tillkommit Nacka nybildade kommun och ytterligare en kommun nemligen Sundbybergs köping." 117-3+2=116. Sicklaö, Nacka och Erstaviks kommuner försvann den 1 januari 1888, och samtidigt tillkom den nya Nacka kommun och Sundbybergs köping.
replies: text: :Scb räknade församlingen som landskommun i brist på sådan.Yger (disk) 21 juli 2013 kl. 08.52 (CEST)

text: När femårsberättelsen från samma län 1866-1870 (2) redogör om kommunernas antal skriver den att "Då i föregående berättelse Nacka och Erstaviks kapellförsamlingar måhända oegentligt upptagits såsom blott en kommun, men, ehuru i flere afseenden förenade, likväl torde rätteligen böra såsom särskilda samhällen räknas," tycker jag att den helt klart diskuterar om att Nacka och Erstavik är egna kommuner.
replies: text: :De beskriver problemen vad gäller församlignen som var två, den tänkta men ej realiserade landskommunen var dock en.Yger (disk) 21 juli 2013 kl. 08.52 (CEST)

text: Berättelsen om den kommunala rösträtten 1871 (3), som troligtvis är den första sammanställda listan över kommuner i SCBs dokument online, är Nacka, Erstavik och Sicklaö skrivna som separata kommuner, och det står i anmärkningarna att "Nacka och Erstavik bilda en kapellförsamling, men utgöra hvardera en kommun"."
replies: text: :Det är direkt fel, det var två församlingar och kommuner bildade de inte vare sig separat eller tillsammans.Yger (disk) 21 juli 2013 kl. 08.52 (CEST)

text: I kommunens fattigvård och finanser från 1874 (4) är Nacka och Erstavik förda som ett fattigvårdssamhälle, med anmärkningen "Nacka och Erstavik bilda en kapellförsamling men utgöra hvardera en kommun. Enligt uppgift från kommunalstämmans ordförande i Nacka finnas inga fattiga därstädes att underhålla." Sedan under delen "Mantalsskrifven folkmängd, tillgångar, skulder, inkomster, utgifter, m.m. år 1874 å landsbygden" står Nacka och Erstavik tydligt som separata kommuner.
replies: text: :De var separat församlingar och dessa kostnader följde dessa som de också gjort före 1863.Yger (disk) 21 juli 2013 kl. 08.52 (CEST)

text: I kommunens fattigvård och finanser från 1875 bekräftas att de är separata kommuner. 1876 är Nacka kapell och Erstavik kapell förda som separata fattigvårdssamhällen, och är dessutom förda som separata kommuner. 1877-1879 skriver samma sak. 1880 (5) ger en ledtråd till varför det inte finns varken folkskola eller fattighus i Nacka kommun, och det är att kommunen endast har 49 invånare. 1881-1887 för också Nacka och Erstavik som separata kommuner. I 1888 år berättelse (6) står det på sidan 116 i pdf:en "Nacka. Den i redogörelsen med denna benämning upptagna kommunen motsvarar de trenne forna kommunerna Nacka, Erstavik och Sicklaö, hvilka under år 1888 förenats till en kyrkosocken och kommun."
replies: text: :De var separat församlingar och dessa kostnader följde dessa som de också gjort före 1863.Yger (disk) 21 juli 2013 kl. 08.52 (CEST)

text: I SCB:s folkmängden 1870 (7) bekräftas uppgiften från de några år senare fattigvårdsberättelserna att Nacka och Erstavik bildar en gemensam kapellförsamling. 1851-1855 och 1855-1860 räknar också de båda som gemensam kapellförsamling. SCB:s statistik om folkmängden 1880 (8) skriver på sida 34 i pdf:en, under not 39 att "Jemlikt kungl. bref d. 24 jan 1873 skola, efter n. v. kyrkoherdes i Danviks och Sicklaö pastorats afgång, Sicklaö socken samt Nacka och Erstaviks kapell förenas till en församling, benämnd Nacka. Ehuru Nacka och Erstavik utgöra ett kapellag, bilda de dock hvar sin kommun. I 1890 års berättelse (9) står det att Nacka kommun bildats som en sammanslagning 1888, och att samtidigt Nacka församling bildats av Sicklaö församling och Nacka och Erstaviks kapell.
replies: text: :Här bekräftas att de icke bildade kommunerna fick tillstånd 1873, med ansökan från 1868 att bilda en gemensam församling/landskommun med Sickalö.Yger (disk) 21 juli 2013 kl. 08.52 (CEST)

text: Med allt detta vill jag framföra några saker: att Nacka och Erstavik bildat gemensamt kapell senast under 1850-talet, och att Nacka och Erstavik var separata kommuner från 1863 till 1888, då de tillsammans med Sicklaö bildade en ny kommun, som dock också kallades Nacka. Portunes (disk) 21 juli 2013 kl. 02.02 (CEST)

text: Källor:

text: (1): http://www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/BISOS%20H/Befallningshavandes%20femarsberattelser%20H%20Stockholms%20lan%20Historisk%20statistik%201800-talet%201886%201887%201888%201889%201890.pdf

text: (2): http://www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/BISOS%20H/Befallningshavandes%20femarsberattelser%20H%20Stockholms%20lan%20Historisk%20statistik%201800-talet%201866%201867%201868%201869%201870.pdf (3): http://www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/BISOS_R/1871%20Kommunala%20rostratten/Valstatistik%20R%20Kommunala%20rostratten%20Historisk%20statistik%201800-talet%201871.pdf (4): http://www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/BISOS_U/1874-1880/Kommunernas%20fattigvard%20och%20finanser%20U%20Historisk%20statistik%201800-talet%201874.pdf Sida 26 i PDF:en (5): http://www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/BISOS_U/1874-1880/Kommunernas%20fattigvard%20och%20finanser%20U%20Historisk%20statistik%201800-talet%201880.pdf (6): http://www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/BISOS_U/1881-1890/Kommunernas%20fattigvard%20och%20finanser%20U%20Historisk%20statistik%201800-talet%201888.pdf (7): http://www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/BISOS_A/1870/1870%20Andra/Befolkning%20A%20Historisk%20statistik%201800-talet%201870%20andra.pdf (8): http://www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/BISOS_A/1880/1880%20Andra/Befolkning%20A%20Historisk%20statistik%201800-talet%201880%20andra.pdf (9): http://www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/BISOS_A/1890/1890%20Andra/Befolkning%20A%20Historisk%20statistik%201800-talet%201890%20andra.pdf
replies: text: :I boken Nacka kring Nacka ström, från 1960 redogörs för detta i detalj och utifrån källor från protokoll. Församlingen blev anmodad bilda kommunalstämma etc 1862 och personer kom samman 29 december 1862 fr att diskutera detta och svarade tillbaks de skulle göra så och kalla till ett konstituerande möte. Detta kom dock aldrig till stånd utan man vägrade då bilda kommunalstämma och utan kommunalstämma fanns ingen kommun, även om statistikerna på Scb trodde annorlunda och skrev att församlingarna skulle betraktas som landskommun (dock på Sicklaö fanns kommun).Svensk Uppslagsbok beskriver det också på samma sätt. Yger (disk) 21 juli 2013 kl. 08.00 (CEST)
replies: text: ::Det var intressant. Jag har ju begränsat material att arbeta utifrån (förutom lokala källor). Gällde samma situation i Erstavik? Det var ju inte ovanligt att SCB förde fel information, men här är det ju dessutom kungl. befallningshavande som har sagt att de två utgjorde kommuner. Portunes (disk) 21 juli 2013 kl. 15.02 (CEST)
replies: text: :::Samma med Erstavik. de var två mycket små icke helt fria församlingar, lydande under Brännkyrka och de hade en gemensam komminister, ibland frånvarande eller en tredje rangens kommunister (oduglig). Erstavik var det naturligtvis godsherren som bestämde och i Nacka den som ägde kvarnarna (förvaltade). De få saker som var av praktisk natur lokalt skötte de via den gemensamma komministern. De "stora" frågorna (typ synpunkter på nya skatter etc) via Brännkyrka, och jag har för mig jag läst i deras protokoll  att Nacka/Erstavik herrarna deltog på Brännkyrka kommunalstämma någon gång runt 1870. Så Scb skrev egentligen Erstavik och Nacka kapellförsalingars landskommun och den fanns ju informellt via kommunisters agerande, men en formell landskommun var det inte. Efter 1873 har jag uppfattat Sickalö landskommun på något sätt i prãkiken fungerade även för Nacka och Erstavik.Yger (disk) 21 juli 2013 kl. 15.14 (CEST)
replies: text: ::::Kan du försöka få ihop någon rad om detta i artikeln? Portunes (disk) 21 juli 2013 kl. 15.21 (CEST)
replies: text: :::::Ja senare i veckan. Jag vet också jag skrivit om detta tidigare med källor, men ev var de på min disk~ussionssida, jag kollar mer.Yger (disk) 21 juli 2013 kl. 15.54 (CEST)
replies: text: ::::::Låter bra! Portunes (disk) 21 juli 2013 kl. 15.59 (CEST)
replies: text: :::::::nu har jag algt in då jag också tagit hänsyn till valda delar av vad du tagit med här. Jag har också justerat församlingsartiklarna, där de "vanliga" officiella källorna och några uppslagverk inte heller verkar återspegla det formellt korrekta.Yger (disk) 22 juli 2013 kl. 09.30 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag tycker det ser bra ut. Jag förstör varför SCB hade så svårt att lista ut om det var en riktigt kommun innan 1888 eller inte. Portunes (disk) 22 juli 2013 kl. 17.17 (CEST)
thread_title:  Erstaviks landskommun mm