Wikipediadiskussion:Diskussionssidor/Arkiv 2023

message: Vi brukar ju säga att Wikipedia på svenska skrivs av svenskspråkiga för svenskspråkiga, oavsett var i världen man befinner sig. Vi har redan kravet att artiklar ska vara skrivna på svenska, och jag ser ett behov av att tydliggöra vår praxis kring diskussionssidor även i denna riktlinje. Min uppfattning är att praxis innebär att diskussioner ska föras på svenska för att alla svenskspråkiga ska kunna delta. I undantagsfall (främst på användardiskussionssidor) konstaterar jag att engelska eller andra språk kan förekomma. Med detta skulle jag vilja lägga till en formulering om att även diskussionssidorna omfattas av krav på svenska. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 18.58 (CEST)
replies: text: Så är praxis, men jag är tveksam kodifiera detta i text. Tex tycker jag det i många fall är OK med engelska om det är en ren faktauppgift som skrivs, typ "this source state that he died July 4 1974". Däremot inte inlägg som är en del av en diskussion Yger (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.03 (CEST)
replies: text: :Alla kan inte engelska och det är ju begränsande. Personligen brukar jag svara på svenska, för att lite fint försöka få motparten att förstå. Jag tycker man ska ta seden dit kan kommer. Men kanske har du rätt... dock tycker jag att det inte på något sätt är fel att skriva en rad om det. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.08 (CEST)
replies: text: ::Har det blivit ett problem med att fler diskussionsinlägg görs på andra språk? Jag skulle kunna tänka mig fall med någon, som förstår svenska, men inte kan skriva så bra (företrädesvis användare ifrån andra länder), skulle vilja påpeka något rörande en artikel och då skriver på engelska. I sådana fall kan man mycket väl svara på svenska. Historiker (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.11 (CEST)
replies: text: :::Över tid tycker jag att det har ändrats. Jag har (till exempel!) under åren hanterat frågor på ryska, kinesiska och hebreiska, och ibland situationer där ibland något aggressiva wikipedianer på andra språkversioner rentav betett sig illa för att de inte får skriva/diskutera på sitt språk här. Så ja, jag skulle säga att det är en återkommande företeelse. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.14 (CEST)
replies: text: ::::Jag håller med Historiker, att det skall inte krävas att ge svar på annat än svenska. Yger (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.18 (CEST)
replies: text: :::::Märkligt beteende att kräva att få diskutera på andra språk på svenskspråkiga Wikipedia.

text: :::::En annan sak beträffande språk: Har ni noterat att det förekommer redigeringskommentarer på engelska av användare, som uppenbarligen behärskar svenska, då de gjort språkliga förändringar i artiklarna? Det anser jag inte vara acceptabelt. Visserligen har jag själv skrivit "+image" på andra språkversioner, när jag lagt in bilder, men de fallen jag noterat på senare tid är textändringar och i sådana fall behärskar användaren språket tillräckligt väl för att kunna lägga in redigeringskommentaren på svenska. Historiker (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.37 (CEST)
 Förslag till formulering nedan. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.21 (CEST)
===Förslag till formulering===
Det primära diskussionsspråket på svenskspråkiga Wikipedia är svenska, detta för att alla ska kunna förstå och delta i diskussionen. Ingen användare har något krav på sig att svara på något annat språk än svenska. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.21 (CEST)

text: bra, men det inledande orden kan ta bort så det börjar med Diskussionsspråket på ...  Yger (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.33 (CEST)
replies: text: :Jag tycker inte att det behövs, såvida det inte är något som är etablerat globalt. Man kan inte tvinga någon som inte kan ett språk att använda det. Många svenskspråkiga är flerspråkiga och nu finns också översättningstjänster som gör det möjligt att förstå andra språk. Däremot är det inte säkert att man får svar om man skriver på något mindre etablerat språk, men det säger sig självt. Inte heller kan man kräva att någon ska svara på ett främmande språk. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.50 (CEST)

text: :Tar man bort inledningen i första meningen, blir den andra meningen märklig. Det framgår inte varför någon skulle svara på annat språk, om diskussionsspråket är svenska. Den andra meningen borde istället formuleras "Om inlägg görs på något annat språk, har ingen användare något krav på sig att svara annat än på svenska." Historiker (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.51 (CEST)
replies: text: ::De som inte talar svenska kommer knappast att läsa det. Det viktiga är att vi försöker behandla alla inlägg, oavsett språk. Förstår man inte kan man svara att man inte förstår. Och hellre att någon skriver på exempelvis begriplig engelska än obegriplig svenska. Vi får heller inte glömma att svenskar är bland de bästa i världen på engelska som inte har engelska som modersmål. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.05 (CEST)
replies: text: :::Mitt argument ovan var att personer, som gör inlägg på annat språk, kanske förstår svenska, men inte kan skriva på språket. Därför skulle de kunna förstå ett svar på svenska. Historiker (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.14 (CEST)
replies: text: ::::Jag menar att man inte kan förvänta sig att andra ska kunna skriva eller läsa svenska. Precis som att kinesiska Wikipedia inte bör förvänta sig att svenskar ska kunna skriva eller läsa kinesiska, eller vad det nu kan vara. Diskussioner är något annat än artiklar. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.20 (CEST)
replies: text: :::::Ibland har jag sett hur någon som skrivit på engelska här på svenskspråkiga WP fått svar på svenska. Det bör vara tillåtet att svara på svenska. Däremot kan man inte ta för givet att den andra förstår då. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.25 (CEST)
replies: text: ::::::Diskussionen handlar bara om att vi, emm, behöver klargöra på vilket språk diskussioner på svwp skall föras och att ingen ska förvänta sig ett svar på något annat språk. Om någon använder en översättningstjänst (till svenska) står de dem fritt att göra det. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.44 (CEST)
 Nytt förslag till formulering: Det primära diskussionsspråket på svenskspråkiga Wikipedia är svenska, detta för att alla ska kunna förstå och delta i diskussionen. Om inlägg görs på något annat språk, har ingen användare något krav på sig att svara annat än på svenska. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.44 (CEST)

text: Som sagt. Jag är med på att man ska kunna svara på valfritt språk. Inte att det ska anges något om primärspråk eller att alla förstår svenska. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.07 (CEST)
replies: text: :Inte heller står jag bakom någon omskrivning av det. Att man bör försöka förstå varandra i diskussion tror jag är en del av grundprinciperna. Däremot inte att det ska vara på något särskilt språk. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.10 (CEST)
replies: text: ::Jag har kanske lite svårt att se poängen med att få ner det här i skrift. Som redan berörts ovan speglar förslaget en redan etablerad praxis (en bedömning jag delar). De som redan diskuterar på svenska kommer väl ha liten nytta av tillägger, och de som inte behärskar svenska kommer ha svårt att ta till sig det (eller våra riktlinjer i övrigt). Kanske skulle vi komma längre med att utveckla mallar av typen  och , så att det tydligare framgår att uppmaningen gäller i såväl artiklar som diskussioner? / Lucie Manette (Diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.39 (CEST)
replies: text: :::Mallarna gäller artiklar och liknande, inte diskussioner. Den diskussionen bör därför föras någon annanstans. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.49 (CEST)

text: :::  Tack, , för detta initiativ! Även om jag förstår engelska störs jag oerhört av att det har förekommit länga diskussioner på exempelvis Bybrunnen på ett främmande språk. Jag skulle vilja gå längre och kräva att man svarar på svenska om inlägg görs på något annat språk. Jag kan själv formulera mig på flera andra språk i både tal och skrift men jag för det ogärna (bortsett från danska), eftersom de inte är mitt modersmål. Jag har därför svårare att finna rätt nyanser och upplever att det lättare uppstår missförstånd. Dessutom störs jag ärligt talat av inlägg på dålig engelska. Jag vinnlägger mig alltid om att uttrycka mig korrekt oavsett vilket tungomål jag brukar. Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.54 (CEST)
replies: text: ::::Jag anser att det finns ett behov av att formalisera praxis, till stöd för alla som kan tänkas ha behov av det... just därför att det inte är formaliserat ännu, utan bara praxis. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.55 (CEST)
replies: text: ::::: Det är tyvärr inte ens praxis, utan det förekommer alltsomoftast hela trådar exmepelvis på Bybrunnen på ett annat språk än det som gäller i denna språkversion. Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.06 (CEST)
replies: text: ::::::Om någon skriver dåligt på engelska finns det också en risk att den skriver ännu sämre på svenska. Det är givet att man ska försöka förstå varandra i en diskussion. Men det är bättre att bara skriva att man inte förstår eller inte kan hjälpa till. Om jag skriver på någon språkversion där jag inte kan språket så använder jag hellre engelska, och det gäller nog många andra svenskspråkiga också. Det är likadant med andra som skriver här.

text: ::::::Om du inte kan engelska, eller vad det nu är, så kan du inte begära att alla andra ska rätta sig efter dig. Svenska är inte ett världsspråk. Däremot har du full rätt att svara på svenska eller be att någon översätter om du inte kan använda en översättningstjänst. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.08 (CEST)
replies: text: :::::::

text: :::::::Självfallet kan vi inte kräva av någon medarbetare på svenskspråkiga Wikipedia att hen skall svara på icke-svenska inlägg på något annat språk än svenska. Men det här börjar verka som att driva igenom en princip: "diskussionssidorna [skall] omfattas av krav på svenska". Jag tyckte först att formuleringarna såg ut att ha mildrats i den följande diskussionen, men efter Tostarpadius inlägg om att vi skall vara tvungna att svara på svenska om någon skriver på något annat språk!? Hur kommer en sådan språkbegränsande regel att tas emot på övriga Wikipedia? Skall jag vara förbjuden att skriva på något annat språk än svenska på diskussionssidorna? Det kommer aldrig att ske. Hellre slutar jag på Svenskspråkiga Wikipedia.

text: :::::::Givetvis skall icke-svenskspråkiga användare inse att deras möjligheter att få svar blir begränsade om de skriver på engelska, men det tror jag nog de redan inser. Dessutom, som Kyllo skrev, "hellre att någon skriver på exempelvis begriplig engelska än obegriplig svenska". Om någon kommer med en värdefull diskussionstråd, skall vi då ignorera den, bara för att bidragsgivaren inte skriver på svenska? / TernariusDisk 31 juli 2023 kl. 22.13 (CEST)
replies: text: :::::::: Samarbeten över språkversioner skulle vara praktiskt taget omöjliga om alla bara fick kommunicera på svenska. Och det finns även användare som varken kan svenska eller engelska. Dessa kan ju också ha ett behov av att komma i kontakt med svenskspråkiga Wikipedia. Det går ofta att kommunicera och lösa problem på ett eller annat sätt. Antingen genom att någon har språkkunskaperna eller via översättningstjänster. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.14 (CEST)
replies: text: :::::::::Håller helt med Kyllo. Vi strävar att skapa ett så informativt uppslagsverk som möjligt och försöker bli av med fel. Om förhållanden utanför de ganska begränsade delar av världen där svenskan är ett viktigt språk kan andra ofta förhållanden bättre än vad vi som brukar skriva här kan dem (och omvänt har vi såklart bra koll på den svenskspråkiga delen av världen). Därför är det ofta något bra snarare än något dåligt om någon som inte behärskar svenska skriver kommentarer om informationen på sidorna (som sagt det finns ju många översättningstjänster som gör att det ändå går att få ganska bra koll på artikeln).

text: :::::::::Om det ska stå något bör det snarare vara om syftet med kommentarerna. Väldigt förenklat - om någon vill påtala ett faktafel och gör det på t.ex. engelska - toppen! Om någon vill att vi ska skriva en hel artikel på svenska om deras favoritämne (som mer eller mindre skedde på bybrunnen för ett tag sedan) - inte speciellt populärt. Gunnar Larsson (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.18 (CEST)

text: ::::::På Bybrunnen står det uttryckligen "Feel free to write in English". Och sedan Ambassaden stängdes så hänvisar den till Bybrunnen även för andra språk, men påpekar att svenska, andra nordiska språk och engelska har större chans att förstås. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.15 (CEST)
replies: text: ::::::: Det är bra. Så bör det vara. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.19 (CEST)
replies: text: :::::::: Jag har aldrig hävdat att man inte bör få skriva inlägg eller ställa frågor på engelska. Det är svaren detta handlar om. Om den som skrev det första inlägget fortsätter diskussionen på engelska har jag inte heller några problem med det. När jag skrev om dålig engelska syftade jag på svar från personer som brukar skriva felfri svenska, men som plötsligt börjar använda ett annat språk, som vederbörande uppenbarligen endast behärskar hjälpligt. Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.23 (CEST)
replies: text: :::::::::Du skrev tydligt "Jag skulle vilja gå längre och kräva [din kursivering] att man svarar på svenska om inlägg görs på något annat språk." Förbehållen "jag [syftade] på svar från personer som brukar skriva felfri svenska, men som plötsligt börjar använda ett annat språk, som vederbörande uppenbarligen endast behärskar hjälpligt" kom senare. Då är det svårt att se dem som något annat än undanflykter, påtänkta senare. / TernariusDisk 31 juli 2023 kl. 22.38 (CEST)´
replies: text: ::::::::::  Jag skiver uttryckligen "svarar på svenska" – alltså inte "frågar på svenska" eller "skriver inlägg på svenska". Tostarpadius (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 01.30 (CEST)
 Okay, åter till förslaget innan diskussionen kom att handla om något annat... Det primära diskussionsspråket på svenskspråkiga Wikipedia är svenska, detta för att alla ska kunna förstå och delta i diskussionen. Om inlägg görs på något annat språk, har ingen användare något krav på sig att svara annat än på svenska. Ingen principfråga, inget språkval, inget sådant, utan enbart en formalisering av en praxis som redan gäller.  Inget språk undantaget. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.43 (CEST)

text: Nej, det är just det som inte är bra. Du utgår ju hela tiden från att alla förstår svenska bara för att det är svenskspråkiga Wikipedia. Den sista meningen är fortfarande korrekt. Man får svara på svenska. Däremot är det nog större chans att förstå varandra om man svarar på frågeställarens språk eller engelska (som är ett större språk) om det är på ett icke-skandinaviskt språk. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.50 (CEST)
replies: text: :Jag utgår från att den svenskspråkiga versionen av Wikipedia skrivs av svenskspråkiga för svenskspråkiga, oavsett var i världen de befinner sig.  Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.53 (CEST)
replies: text: ::Det är artiklarna som ska vara på svenska. Diskussioner behöver inte vara det. Wikipedia är ett samarbetsprojekt och samarbeten sker mellan olika språkversioner och då sker kommunikation inte enbart på svenska. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.58 (CEST)
replies: text: :::

text: :::Det primära är väl ändå att förslag som skrivs skall kunna förstås så enkelt som möjligt, oavsett språkkunskaper. Kan båda kontrahenter samma språk, så underlättar det saken. Om så inte är fallet, får givetvis mottagaren meddela förslagsställaren detta faktum. Men så var det väl inte i ditt fall, du begriper ju, har jag förstått, engelska mycket bra. Självfallet skrivs ju den svenskspråkiga versionen av Wikipedia av svenskspråkiga för svenskspråkiga, men det är ju närmast en truism. På vilket sätt hindrar det att medarbetare som inte förstår svenska helt perfekt kommer med påpekanden? De bör givetvis inte skriva hela artiklar, men komma med goda råd? / TernariusDisk 31 juli 2023 kl. 23.08 (CEST)

text: :::På samma sätt om jag skriver på en annan språkversion vars språk jag inte alls behärskar. Då skriver jag hellre på engelska än en maskinöversättning som jag inte har en aning om hur den är. Då föredrar jag också att få svar på engelska. Finns det någon där som kan engelska hoppas jag att den tillåts svara på engelska. Det blir förmodligen lättast att kommunicera så.

text: :::Ja, det är så mycket bättre om den som inte behärskar svenska tar upp det på engelska eller sitt språk på diskussionssidan än redigerar direkt i en artikel. Inlägg på diskussionssidor och forum behöver vanligtvis inte heller besvaras eller behandlas direkt. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 23.22 (CEST)
replies: text: ::::Det blir litet galet när en hamnar i en redigeringskonflikt och utan att tänka på det bara lägger in sitt inlägg igen, oförändrat, men mitt förra inlägg (från 31 juli 2023 kl. 23.08) var avsett till Riggwelter, det hoppas jag framgick. / TernariusDisk 31 juli 2023 kl. 23.40 (CEST)
replies: text: :::::Jag förstod. Menade för övrigt bara att jag höll med dig. Beklagar att inlägg hamnar lite konstigt, men det är nog på grund av redigeringskonflikt. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 23.47 (CEST)

text: Förslaget är överdrivet. Arbetsspråket är de facto svenska. Ibland förekommer även andra språk, främst danska, bokmål, nynorsk och engelska. Att tvinga folk att använda usla automatöversättningar när de t.ex. vill ha en crosswikivandal stoppad, påpeka att artiklar är dubletter, eller andra göromål när de har ett skriftspråk som de flesta här förstår någorlunda verkar bara dumt. De flesta vill trots allt bli förstådda och att konversationen skall flyta smidigt utan att det behöver några pekpinnar.

text: andejons (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 00.12 (CEST)
replies: text: : Ingen har föreslagit att man inte skall få ställa frågor eller göra ett första inlägg med uppföljningar på för språkversionen främmande språk. Det handlar om svaren och konversationen som helhet. Jag delar inte s uppfattning att det är gällande praxis som skall kodifieras, men jag stöder förslaget tillfullo. Tostarpadius (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 01.34 (CEST)
replies: text: ::Jag kan också ställa mig bakom Riggwelters förslag, men jag har alltjämt svårt att se den skillnad det kommer göra i praktiken. / Lucie Manette (Diskussion) 1 augusti 2023 kl. 01.48 (CEST)
replies: text: :::För mig har det alltid varit självklart att göra inlägg och svara på engelska när jag skrivit med icke nordiska språkversioner. Har jag skrivit på norska eller danska har jag genomgående skrivit på svenska. Jag brukar be om ursäkt för att jag inte använder språkversionens språk, vilket jag alltid känt varit överdrivet artigt på ett globalt samarbetsprojekt, men med tanke på diskussionen är det både turligt och nödvändigt. Jag har också alltid föresatt att jag kan få svar på "originalspråket".

text: :::Jag tycker inte vi behöver förtydliga eller förstärka detta. Blir det långa ovidkommande diskussioner på ett annat språk är en sak. Men det har jag aldrig sett något problem med och jag har inte sett många, kan inte minnas någon, diskussion på engelska på Bybrunnen på flera år. Uppkommer det är det helt okej att svara på svenska, men det ska inte vara tvingande tycker jag. Däremot har jag faktiskt blivit fnyst åt för dålig engelska på Bybrunnen av en icke svenskspråkig engelsktalande. Men det, som det heter, säger ju mer om denne. Och ledde till att jag slutade svara på engelska. LittleGun (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 08.43 (CEST)
replies: text: :::: Mitt inlägg i diskussionen är redan formulerat av  här ovan: "Det är artiklarna som ska vara på svenska. Diskussioner behöver inte vara det. Wikipedia är ett samarbetsprojekt och samarbeten sker mellan olika språkversioner och då sker kommunikation inte enbart på svenska." Men självklart kan ingen förväntas att svara eller diskutera på annat språk än svenska. Janders (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 09.01 (CEST)
replies: text: :::::Jag måste säga att jag inte förstår en del inlägg ovan. Det finns inget krav på att man måste skriva sin mening i varje diskussion man kommer över. Tiga måste man få kunna göra på vilket språk man än önskar. 83.227.70.19 1 augusti 2023 kl. 10.21 (CEST)
replies: text: :::::: Jag förstår inte det senaste inlägget. Jag trodde att vi hade högt i tak och man fick ge sin mening tillkänna utan att få höra att man skriver "sin mening i varje diskussion man kommer över". För mig är det självklart att man skall kunna kommunicera på andra nordiska språk vid behov. Jag vidhåller i övrigt min uppfattning men kommer inte att argumentera för den mer. Jag vill dock än en gång markera att det globala perspektivet inte handlar om att alla språk skall jämställas. Svenska har av naturliga skäl en särbehandling här, vilket inte betyder att landet Sverige bör ha det. Tostarpadius (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 11.10 (CEST)
thread_title: Språk

message: Det primära diskussionsspråket på svenskspråkiga Wikipedia är svenska, detta för att alla ska kunna förstå och delta i diskussionen. Ingen användare har något krav på sig att svara på något annat språk än svenska. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.21 (CEST)
replies: text: bra, men det inledande orden kan ta bort så det börjar med Diskussionsspråket på ...  Yger (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.33 (CEST)
replies: text: :Jag tycker inte att det behövs, såvida det inte är något som är etablerat globalt. Man kan inte tvinga någon som inte kan ett språk att använda det. Många svenskspråkiga är flerspråkiga och nu finns också översättningstjänster som gör det möjligt att förstå andra språk. Däremot är det inte säkert att man får svar om man skriver på något mindre etablerat språk, men det säger sig självt. Inte heller kan man kräva att någon ska svara på ett främmande språk. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.50 (CEST)

text: :Tar man bort inledningen i första meningen, blir den andra meningen märklig. Det framgår inte varför någon skulle svara på annat språk, om diskussionsspråket är svenska. Den andra meningen borde istället formuleras "Om inlägg görs på något annat språk, har ingen användare något krav på sig att svara annat än på svenska." Historiker (diskussion) 31 juli 2023 kl. 19.51 (CEST)
replies: text: ::De som inte talar svenska kommer knappast att läsa det. Det viktiga är att vi försöker behandla alla inlägg, oavsett språk. Förstår man inte kan man svara att man inte förstår. Och hellre att någon skriver på exempelvis begriplig engelska än obegriplig svenska. Vi får heller inte glömma att svenskar är bland de bästa i världen på engelska som inte har engelska som modersmål. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.05 (CEST)
replies: text: :::Mitt argument ovan var att personer, som gör inlägg på annat språk, kanske förstår svenska, men inte kan skriva på språket. Därför skulle de kunna förstå ett svar på svenska. Historiker (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.14 (CEST)
replies: text: ::::Jag menar att man inte kan förvänta sig att andra ska kunna skriva eller läsa svenska. Precis som att kinesiska Wikipedia inte bör förvänta sig att svenskar ska kunna skriva eller läsa kinesiska, eller vad det nu kan vara. Diskussioner är något annat än artiklar. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.20 (CEST)
replies: text: :::::Ibland har jag sett hur någon som skrivit på engelska här på svenskspråkiga WP fått svar på svenska. Det bör vara tillåtet att svara på svenska. Däremot kan man inte ta för givet att den andra förstår då. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.25 (CEST)
replies: text: ::::::Diskussionen handlar bara om att vi, emm, behöver klargöra på vilket språk diskussioner på svwp skall föras och att ingen ska förvänta sig ett svar på något annat språk. Om någon använder en översättningstjänst (till svenska) står de dem fritt att göra det. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.44 (CEST)
 Nytt förslag till formulering: Det primära diskussionsspråket på svenskspråkiga Wikipedia är svenska, detta för att alla ska kunna förstå och delta i diskussionen. Om inlägg görs på något annat språk, har ingen användare något krav på sig att svara annat än på svenska. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 20.44 (CEST)

text: Som sagt. Jag är med på att man ska kunna svara på valfritt språk. Inte att det ska anges något om primärspråk eller att alla förstår svenska. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.07 (CEST)
replies: text: :Inte heller står jag bakom någon omskrivning av det. Att man bör försöka förstå varandra i diskussion tror jag är en del av grundprinciperna. Däremot inte att det ska vara på något särskilt språk. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.10 (CEST)
replies: text: ::Jag har kanske lite svårt att se poängen med att få ner det här i skrift. Som redan berörts ovan speglar förslaget en redan etablerad praxis (en bedömning jag delar). De som redan diskuterar på svenska kommer väl ha liten nytta av tillägger, och de som inte behärskar svenska kommer ha svårt att ta till sig det (eller våra riktlinjer i övrigt). Kanske skulle vi komma längre med att utveckla mallar av typen  och , så att det tydligare framgår att uppmaningen gäller i såväl artiklar som diskussioner? / Lucie Manette (Diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.39 (CEST)
replies: text: :::Mallarna gäller artiklar och liknande, inte diskussioner. Den diskussionen bör därför föras någon annanstans. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.49 (CEST)

text: :::  Tack, , för detta initiativ! Även om jag förstår engelska störs jag oerhört av att det har förekommit länga diskussioner på exempelvis Bybrunnen på ett främmande språk. Jag skulle vilja gå längre och kräva att man svarar på svenska om inlägg görs på något annat språk. Jag kan själv formulera mig på flera andra språk i både tal och skrift men jag för det ogärna (bortsett från danska), eftersom de inte är mitt modersmål. Jag har därför svårare att finna rätt nyanser och upplever att det lättare uppstår missförstånd. Dessutom störs jag ärligt talat av inlägg på dålig engelska. Jag vinnlägger mig alltid om att uttrycka mig korrekt oavsett vilket tungomål jag brukar. Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.54 (CEST)
replies: text: ::::Jag anser att det finns ett behov av att formalisera praxis, till stöd för alla som kan tänkas ha behov av det... just därför att det inte är formaliserat ännu, utan bara praxis. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.55 (CEST)
replies: text: ::::: Det är tyvärr inte ens praxis, utan det förekommer alltsomoftast hela trådar exmepelvis på Bybrunnen på ett annat språk än det som gäller i denna språkversion. Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.06 (CEST)
replies: text: ::::::Om någon skriver dåligt på engelska finns det också en risk att den skriver ännu sämre på svenska. Det är givet att man ska försöka förstå varandra i en diskussion. Men det är bättre att bara skriva att man inte förstår eller inte kan hjälpa till. Om jag skriver på någon språkversion där jag inte kan språket så använder jag hellre engelska, och det gäller nog många andra svenskspråkiga också. Det är likadant med andra som skriver här.

text: ::::::Om du inte kan engelska, eller vad det nu är, så kan du inte begära att alla andra ska rätta sig efter dig. Svenska är inte ett världsspråk. Däremot har du full rätt att svara på svenska eller be att någon översätter om du inte kan använda en översättningstjänst. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.08 (CEST)
replies: text: :::::::

text: :::::::Självfallet kan vi inte kräva av någon medarbetare på svenskspråkiga Wikipedia att hen skall svara på icke-svenska inlägg på något annat språk än svenska. Men det här börjar verka som att driva igenom en princip: "diskussionssidorna [skall] omfattas av krav på svenska". Jag tyckte först att formuleringarna såg ut att ha mildrats i den följande diskussionen, men efter Tostarpadius inlägg om att vi skall vara tvungna att svara på svenska om någon skriver på något annat språk!? Hur kommer en sådan språkbegränsande regel att tas emot på övriga Wikipedia? Skall jag vara förbjuden att skriva på något annat språk än svenska på diskussionssidorna? Det kommer aldrig att ske. Hellre slutar jag på Svenskspråkiga Wikipedia.

text: :::::::Givetvis skall icke-svenskspråkiga användare inse att deras möjligheter att få svar blir begränsade om de skriver på engelska, men det tror jag nog de redan inser. Dessutom, som Kyllo skrev, "hellre att någon skriver på exempelvis begriplig engelska än obegriplig svenska". Om någon kommer med en värdefull diskussionstråd, skall vi då ignorera den, bara för att bidragsgivaren inte skriver på svenska? / TernariusDisk 31 juli 2023 kl. 22.13 (CEST)
replies: text: :::::::: Samarbeten över språkversioner skulle vara praktiskt taget omöjliga om alla bara fick kommunicera på svenska. Och det finns även användare som varken kan svenska eller engelska. Dessa kan ju också ha ett behov av att komma i kontakt med svenskspråkiga Wikipedia. Det går ofta att kommunicera och lösa problem på ett eller annat sätt. Antingen genom att någon har språkkunskaperna eller via översättningstjänster. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.14 (CEST)
replies: text: :::::::::Håller helt med Kyllo. Vi strävar att skapa ett så informativt uppslagsverk som möjligt och försöker bli av med fel. Om förhållanden utanför de ganska begränsade delar av världen där svenskan är ett viktigt språk kan andra ofta förhållanden bättre än vad vi som brukar skriva här kan dem (och omvänt har vi såklart bra koll på den svenskspråkiga delen av världen). Därför är det ofta något bra snarare än något dåligt om någon som inte behärskar svenska skriver kommentarer om informationen på sidorna (som sagt det finns ju många översättningstjänster som gör att det ändå går att få ganska bra koll på artikeln).

text: :::::::::Om det ska stå något bör det snarare vara om syftet med kommentarerna. Väldigt förenklat - om någon vill påtala ett faktafel och gör det på t.ex. engelska - toppen! Om någon vill att vi ska skriva en hel artikel på svenska om deras favoritämne (som mer eller mindre skedde på bybrunnen för ett tag sedan) - inte speciellt populärt. Gunnar Larsson (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.18 (CEST)

text: ::::::På Bybrunnen står det uttryckligen "Feel free to write in English". Och sedan Ambassaden stängdes så hänvisar den till Bybrunnen även för andra språk, men påpekar att svenska, andra nordiska språk och engelska har större chans att förstås. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.15 (CEST)
replies: text: ::::::: Det är bra. Så bör det vara. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.19 (CEST)
replies: text: :::::::: Jag har aldrig hävdat att man inte bör få skriva inlägg eller ställa frågor på engelska. Det är svaren detta handlar om. Om den som skrev det första inlägget fortsätter diskussionen på engelska har jag inte heller några problem med det. När jag skrev om dålig engelska syftade jag på svar från personer som brukar skriva felfri svenska, men som plötsligt börjar använda ett annat språk, som vederbörande uppenbarligen endast behärskar hjälpligt. Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.23 (CEST)
replies: text: :::::::::Du skrev tydligt "Jag skulle vilja gå längre och kräva [din kursivering] att man svarar på svenska om inlägg görs på något annat språk." Förbehållen "jag [syftade] på svar från personer som brukar skriva felfri svenska, men som plötsligt börjar använda ett annat språk, som vederbörande uppenbarligen endast behärskar hjälpligt" kom senare. Då är det svårt att se dem som något annat än undanflykter, påtänkta senare. / TernariusDisk 31 juli 2023 kl. 22.38 (CEST)´
replies: text: ::::::::::  Jag skiver uttryckligen "svarar på svenska" – alltså inte "frågar på svenska" eller "skriver inlägg på svenska". Tostarpadius (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 01.30 (CEST)
 Okay, åter till förslaget innan diskussionen kom att handla om något annat... Det primära diskussionsspråket på svenskspråkiga Wikipedia är svenska, detta för att alla ska kunna förstå och delta i diskussionen. Om inlägg görs på något annat språk, har ingen användare något krav på sig att svara annat än på svenska. Ingen principfråga, inget språkval, inget sådant, utan enbart en formalisering av en praxis som redan gäller.  Inget språk undantaget. Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.43 (CEST)

text: Nej, det är just det som inte är bra. Du utgår ju hela tiden från att alla förstår svenska bara för att det är svenskspråkiga Wikipedia. Den sista meningen är fortfarande korrekt. Man får svara på svenska. Däremot är det nog större chans att förstå varandra om man svarar på frågeställarens språk eller engelska (som är ett större språk) om det är på ett icke-skandinaviskt språk. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.50 (CEST)
replies: text: :Jag utgår från att den svenskspråkiga versionen av Wikipedia skrivs av svenskspråkiga för svenskspråkiga, oavsett var i världen de befinner sig.  Riggwelter (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.53 (CEST)
replies: text: ::Det är artiklarna som ska vara på svenska. Diskussioner behöver inte vara det. Wikipedia är ett samarbetsprojekt och samarbeten sker mellan olika språkversioner och då sker kommunikation inte enbart på svenska. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 22.58 (CEST)
replies: text: :::

text: :::Det primära är väl ändå att förslag som skrivs skall kunna förstås så enkelt som möjligt, oavsett språkkunskaper. Kan båda kontrahenter samma språk, så underlättar det saken. Om så inte är fallet, får givetvis mottagaren meddela förslagsställaren detta faktum. Men så var det väl inte i ditt fall, du begriper ju, har jag förstått, engelska mycket bra. Självfallet skrivs ju den svenskspråkiga versionen av Wikipedia av svenskspråkiga för svenskspråkiga, men det är ju närmast en truism. På vilket sätt hindrar det att medarbetare som inte förstår svenska helt perfekt kommer med påpekanden? De bör givetvis inte skriva hela artiklar, men komma med goda råd? / TernariusDisk 31 juli 2023 kl. 23.08 (CEST)

text: :::På samma sätt om jag skriver på en annan språkversion vars språk jag inte alls behärskar. Då skriver jag hellre på engelska än en maskinöversättning som jag inte har en aning om hur den är. Då föredrar jag också att få svar på engelska. Finns det någon där som kan engelska hoppas jag att den tillåts svara på engelska. Det blir förmodligen lättast att kommunicera så.

text: :::Ja, det är så mycket bättre om den som inte behärskar svenska tar upp det på engelska eller sitt språk på diskussionssidan än redigerar direkt i en artikel. Inlägg på diskussionssidor och forum behöver vanligtvis inte heller besvaras eller behandlas direkt. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 23.22 (CEST)
replies: text: ::::Det blir litet galet när en hamnar i en redigeringskonflikt och utan att tänka på det bara lägger in sitt inlägg igen, oförändrat, men mitt förra inlägg (från 31 juli 2023 kl. 23.08) var avsett till Riggwelter, det hoppas jag framgick. / TernariusDisk 31 juli 2023 kl. 23.40 (CEST)
replies: text: :::::Jag förstod. Menade för övrigt bara att jag höll med dig. Beklagar att inlägg hamnar lite konstigt, men det är nog på grund av redigeringskonflikt. Kyllo (diskussion) 31 juli 2023 kl. 23.47 (CEST)

text: Förslaget är överdrivet. Arbetsspråket är de facto svenska. Ibland förekommer även andra språk, främst danska, bokmål, nynorsk och engelska. Att tvinga folk att använda usla automatöversättningar när de t.ex. vill ha en crosswikivandal stoppad, påpeka att artiklar är dubletter, eller andra göromål när de har ett skriftspråk som de flesta här förstår någorlunda verkar bara dumt. De flesta vill trots allt bli förstådda och att konversationen skall flyta smidigt utan att det behöver några pekpinnar.

text: andejons (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 00.12 (CEST)
replies: text: : Ingen har föreslagit att man inte skall få ställa frågor eller göra ett första inlägg med uppföljningar på för språkversionen främmande språk. Det handlar om svaren och konversationen som helhet. Jag delar inte s uppfattning att det är gällande praxis som skall kodifieras, men jag stöder förslaget tillfullo. Tostarpadius (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 01.34 (CEST)
replies: text: ::Jag kan också ställa mig bakom Riggwelters förslag, men jag har alltjämt svårt att se den skillnad det kommer göra i praktiken. / Lucie Manette (Diskussion) 1 augusti 2023 kl. 01.48 (CEST)
replies: text: :::För mig har det alltid varit självklart att göra inlägg och svara på engelska när jag skrivit med icke nordiska språkversioner. Har jag skrivit på norska eller danska har jag genomgående skrivit på svenska. Jag brukar be om ursäkt för att jag inte använder språkversionens språk, vilket jag alltid känt varit överdrivet artigt på ett globalt samarbetsprojekt, men med tanke på diskussionen är det både turligt och nödvändigt. Jag har också alltid föresatt att jag kan få svar på "originalspråket".

text: :::Jag tycker inte vi behöver förtydliga eller förstärka detta. Blir det långa ovidkommande diskussioner på ett annat språk är en sak. Men det har jag aldrig sett något problem med och jag har inte sett många, kan inte minnas någon, diskussion på engelska på Bybrunnen på flera år. Uppkommer det är det helt okej att svara på svenska, men det ska inte vara tvingande tycker jag. Däremot har jag faktiskt blivit fnyst åt för dålig engelska på Bybrunnen av en icke svenskspråkig engelsktalande. Men det, som det heter, säger ju mer om denne. Och ledde till att jag slutade svara på engelska. LittleGun (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 08.43 (CEST)
replies: text: :::: Mitt inlägg i diskussionen är redan formulerat av  här ovan: "Det är artiklarna som ska vara på svenska. Diskussioner behöver inte vara det. Wikipedia är ett samarbetsprojekt och samarbeten sker mellan olika språkversioner och då sker kommunikation inte enbart på svenska." Men självklart kan ingen förväntas att svara eller diskutera på annat språk än svenska. Janders (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 09.01 (CEST)
replies: text: :::::Jag måste säga att jag inte förstår en del inlägg ovan. Det finns inget krav på att man måste skriva sin mening i varje diskussion man kommer över. Tiga måste man få kunna göra på vilket språk man än önskar. 83.227.70.19 1 augusti 2023 kl. 10.21 (CEST)
replies: text: :::::: Jag förstår inte det senaste inlägget. Jag trodde att vi hade högt i tak och man fick ge sin mening tillkänna utan att få höra att man skriver "sin mening i varje diskussion man kommer över". För mig är det självklart att man skall kunna kommunicera på andra nordiska språk vid behov. Jag vidhåller i övrigt min uppfattning men kommer inte att argumentera för den mer. Jag vill dock än en gång markera att det globala perspektivet inte handlar om att alla språk skall jämställas. Svenska har av naturliga skäl en särbehandling här, vilket inte betyder att landet Sverige bör ha det. Tostarpadius (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 11.10 (CEST)
thread_title: Förslag till formulering

message: Jag har förståelse för att det finns en gräns för när en diskussionssida blir för lång och oöverskådlig och att det är rimligt att goda delar av den då förs över till en arkivsida. Men jag anser inte att det finns anledning att flytta till arkivet "bara för att". Diskussioner om artiklar är ofta tämligen tidlösa och kan vara intressanta för den som klickat på diskussionsfliken även långt efter att de förts. Ett typexempel på hur jag inte gillar att det ser ut är Diskussion:Torbjörn Axelman. Fem diskussionsämnen, varav bara ett (1) har lett till en litet längre diskussion, har spritts ut över tre arkivsidor utöver den ordinarie diskussionssidan. I mitt tycke finns ingen rimlig anledning till detta, alla hade gott fått plats på samma sida utan att det hade blivit svåröverskådligt. Att skapa en särskild arkivsida för ett enda inlägg, som i Diskussion:Torbjörn Axelman/Arkiv 2007, framstår för mig verkligen som överilat, även om det följer riktlinjen "Vanligen arkiveras diskussioner årsvis." 
Mitt förslag är att vi ändrar eller förtydligar riktlinjen i riktning mot att artikeldiskussioner bara bör arkiveras när antalet diskussioner/inlägg/bytes gått över en viss otymplighetsgräns, och att "årsvis" är ett rimligt sätt att dela upp arkivet när det finns massor av inlägg att dela upp, men att man gott kan sammanföra flera år när mängden inte är lika stor. Marima (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 16.29 (CEST)
replies: text: Håller helt med om att arkivsidorna inte bör vara för små, vilket de ofta blir med strikt årsuppdelade arkiv. Det stämmer att diskussioner vanligen arkiveras årsvis, men det är inte en riktlinje för hur man bör göra. Det är mer en beskrivning av hur det är eftersom användaren som gör den mesta arkiveringen gör så. När andra användare arkiverar på andra sätt med större arkivsidor fungerar det minst lika bra. Att slå ihop flera småarkiv till ett större har fungerat ibland (här), men blivit återställt andra gånger (här). Jag tror inte det fördes någon större diskussion innan skrivningen infördes i riktlinjen (2009). F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 17.46 (CEST)
replies: text: :Jag håller också med om att det är otympligheten med för långa diskussionssidor som bör vara det styrande, inte att ett kalenderår råkar ha avslutats.

text: :En nackdel med snuttifierade arkivsidor är att man inte får samma överblick via innehållsförteckningen om den bara omfattar ett fåtal "kapitel/diskussioner". Det är inte heller alla som känner till hur man kan söka i många arkivsidor samtidigt och då underlättar det med ett mindre antal arkivsidor att leta i.

text: :Personligen tycker jag därför att storleken på de arkiverade diskussionssidorna

text: :* inte bör överstiga 500 000 bytes eller 250 avsnitt

text: :* inte bör understiga 100 000 bytes eller 50 avsnitt

text: :För att underlätta namngivningen och även underlätta för besökare att navigera i arkivet kan det vara lämpligt att varje arkivsida omfattar en lättbeskriven period som är ett helt antal år (eller kvartal för sidor där även ett år blir för omfattande) och ges ett namn som gör att den alfabetiska sorteringen av arkivundersidorna också blir kronologisk.

text: :Ett namn som "Arkiv_Q1–Q2_2022" är alltså olämpligt för ett arkiv som omfattar de två första kvartalen för år 2022, det bör vara "Arkiv_2022_Q1–Q2".

text: :Med en kronologisk sortering blir det lika lätt att hitta år 2021 i en lista över arkivsidor om det "gömmer sig" i sidan "Arkiv 2020–2022" som om det finns en egen sida "Arkiv 2021".

text: :-- Larske (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 18.34 (CEST)
replies: text: ::Jag tycker det verkar som ganska mycket med 100000 bytes. Sådana siffror ser man kanske på Bybrunnen på månadsbasis och WP:KAW på årsbasis, men bland artikeldiskussioner? Jag kan tänka på något fall, där en användare med starka åsikter om ett visst ord var aktiv, men annars är det nog sällsynt. Och dessutom arkiveras ibland för att inte gamla, nu glömda bråk inte skall möta läsarna det första de gör.

text: ::Men jag instämmer i att årsbasis bör tolkas som att man normalt bör använda år för uppdelning, hellre än löpnummer eller annat, inte att varje år skall ha sin egen arkivsida.

text: ::andejons (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 19.16 (CEST)
replies: text: ::: Även jag instämmer i den tolkningen. Jag har ibland utökat ett befintligt arkiv och lagt till ett år i namnet när det bara handlat om enstaka inlägg/trådar men funnits skäl att inte låta det ligga kvar, exempelvis att innevarande år börjat svälla. Arkivering för sakens skull stöder jag inte alls. Tostarpadius (diskussion) 12 augusti 2023 kl. 08.54 (CEST)

text: ::Passade på att slå ihop arkiven för den här diskussionssidan. Det blev 44000 byte. Mycket mindre än så tycker jag inte arkiv behöver vara. 500000 byte fungerar men är mer än vad jag föredrar. Jag skulle sikta någonstans i intervallet 50000–150000, beroende på var det finns lämpliga rubriker att bryta vid. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 16 augusti 2023 kl. 11.45 (CEST)
replies: text: ::: Jag utökade arkivet med det äldsta som fanns ovan och ändrade då dess namn. Så kan man ofta göra med fördel. Tostarpadius (diskussion) 17 augusti 2023 kl. 14.32 (CEST)
replies: text: ::::Vore det OK att arkivera trådar tillhörande föregångaren av en helt (eller till stor del) omskriven artikel, som på så vis förblir inaktuellt, oberoende av diskussionernas storlek? /Mvh Vostok (disk.) 17 augusti 2023 kl. 21.59 (CEST)
thread_title:  Arkivering av artikeldiskussioner