Diskussion:Lista över organisationer för ex-muslimer

message: "Apostasimuslimsk" är en språklig orimlighet. Organisationerna och deras medlemmar kännetecknas av att de har lämnat islam, de är alltså inte muslimska. Jag har inget bra förslag till nytt namn, men hoppas att någon annan har det. --Chandra Varena (diskussion) 3 februari 2021 kl. 07.55 (CET)
thread_title:  Artikelns namn 

message: Det här är diskussionsstycket för oss som faktiskt kommer med namnförslag. TusenOrd (diskussion) 4 februari 2021 kl. 08.07 (CET)
=== Lista över organisationer för ex-muslimer ===
Ett försök att översätta titeln på den engelskspråkiga syskonartikeln https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ex-Muslim_organisations TusenOrd (diskussion) 4 februari 2021 kl. 08.01 (CET)
replies: text: Vi kan enligt min mening skippa denna lista och istället gå på kategorilösning, listor är ingen bra grej i alla fall. I så fall skulle jag föreslå "Kategori:Organisationer för muslimska apostater". Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 08.08 (CET)
replies: text: : Jag tycker artikeln kan behållas och "Kategori:Apostasi inom islam" finns redan, om den kategorin börjar bli oöverskådligkan vi skapa en underkategori för organisationerna. TusenOrd (diskussion) 5 februari 2021 kl. 08.20 (CET)
replies: text: ::Både "Apostasi inom islam" och "Muslimska apostater" är självmotsägande benämningar. Det som kännetecknar dessa människor och organisationer är ju att de INTE är muslimer/muslimska utan har lämnat islam.--Chandra Varena (diskussion) 5 februari 2021 kl. 09.46 (CET)
replies: text: ::: Nu är apostasi ett fenomen som islamiska lärda har starka åsikter och regler kring, så jag tycker Chandra Varenas invändrning saknar saklig grund. TusenOrd (diskussion) 5 februari 2021 kl. 20.42 (CET)
replies: text: ::::Nå, apostasi som begrepp används ju även för andra religioner. Jag förstår Chandra Varenas invändningar på så sätt att det kan uppfattas som en språklig motsats. Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 20.56 (CET)
replies: text: :::::Det är allså fråga om "personer som lämnat islam" det vill säga "avfällingar från islam"./Wvs (diskussion) 5 februari 2021 kl. 21.28 (CET)
replies: text: ::::::Någonting säger mig att "Kategori:Avfällingar från islam" inte skulle vara särskilt lämplig... men nog tror jag att "Kategori:Apostasi inom islam" inte är omöjlig. Fenomenet "apostasi inom [religion]" är inte en självmotsats. Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.11 (CET)
replies: text: :::::::Intressant definitionsdiskussion! Jag skulle säga att "apostasi inom [religion]" kan användas för att diskutera hur den religionen ser på apostasi, alltså i detta fall synonymt med "islams syn på apostasi". Men de som har lämnat en religion och organiserat sig tillsammans med andra som har gjort detsamma, de kan enligt min uppfattning inte sägas vara INOM religionen. --Chandra Varena (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.29 (CET)
replies: text: ::::::::En annan sak är att jag menar att vi, oavsett terminologi, inte bör kategorisera människor efter religionstillhörighet, varken nuvarande eller tidigare. Den kategori som nämns här bör därför, enligt min uppfattning, utgå oavsett vad vi kallar den.--Chandra Varena (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.32 (CET)
replies: text: :::::::::Jag tycker du drar alldeles för stora växlar på innebörden av ordet "inom" i detta fall. Vad beträffar kategorisering av människor efter religionstillhörighet är det inget problem om de själva är uttalat öppna med det/uppmärksammade för det. Det är en diskussion som förts på annat håll tidigare och vi behöver inte vara så räddhågsna. Det är inte 1970-talets åsiktsregistrering det handlar om. Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.41 (CET)
Jag tvivlar på att den som uttryckligen och öppet har lämnat islam håller med om att karakteriseras som "inom islam". Lika lite som man kan tala om "ateister inom kristendomen". --Chandra Varena (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.45 (CET)

text: Jag kan inte se att jag nämnt "apostater inom islam" som kategori, ej heller om "ateister inom kristendomen". Man kan fortfarande tala om "apostasi inom kristendomen" som fenomen, precis som man kan tala om fenomenet "apostasi inom kristendomen". Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.51 (CET)
replies: text: : Personerna som är med i kategorin är alltså de som startat organisationer som aktivt propagerar för apostasi för muslimer, alltså sker en del av aktiviteterna i muslimska kretsar. Den här diskussionenser jag som överflödig och all denna energi borde komma artikelinnehållet till godo. Det vore tex bra om man inte bara kritiserar nuvarande ordning utan även kommer med konstruktiva förslag. TusenOrd (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.59 (CET)
replies: text: ::Wikipedia byggs genom diskussion, som leder till konsensus, det vill säga konstruktiva förslag. Det är precis det vi sysslar med här, diskuterar för att nå konsensus. Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 23.22 (CET)
replies: text: :::I detta är jag helt överens med Riggwelter, och jag betackar mig för förmaningar om vad jag och andra wikipedianer ska lägga vår energi på.--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 04.19 (CET)
replies: text: ::::Ett förtydligande: det jag skrev om "ateister inom kristendomen" var menat som en illustration av (det jag ser som) orimligheten i att kategorisera ex-muslimer som "inom islam". Det finns en :Kategori:Apostasi inom islam som innefattar organisationer och personer som aktivt och uttryckligen är utanför islam, den kategorin menar jag bör tas bort.--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 05.09 (CET)
replies: text: ::::: Chandra Varenas invändningar är osakliga, men nu kommer det fram att Chandra Varena inte är intresserad av att namna om kategorin via konstruktiva namnförslag utan den egentliga agendan är att radera kategorin. Gott så. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.20 (CET)

text: ::::: När osakliga argument måste de återigen sakligt bemötas: kategorin "Apostasi inom islam" kategoriserar för närvarande inte "apostater inom islam" utan "aktivism för apostasi inom islam". Om man ska lämna en religion måste man först befinna sig inom religionen. Att aktivisterna har mist sin tro betyder inte att de förlorat sin relevans i kontexten islam. Rätt självklart. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.25 (CET) (uppdaterad TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.34 (CET))

text: ::::: Kategorin har dessutom sina ordagranna motsvarigheter i andra språkversioner. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.34 (CET)

text: ::::: För övrigt hoppas jag att denna diskussion kan föras i normalt tonläge utan fetstil eller utropstecken. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.37 (CET)
replies: text: :::::: ja det är en skillnad i tonläge i diskussionen. Vissa av oss säger vad vi anser, du talar om vad som är "självklart".--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 09.11 (CET)
replies: text: :::::::Vi borde nog föra den diskussionen på :Kategoridiskussion:Apostasi inom islam, jag tror just den här diskussionssidan inte är riktigt rätt plats. Riggwelter (diskussion) 6 februari 2021 kl. 10.40 (CET)
replies: text: ::::::::Jag håller med om att det är bättre att fortsätta diskussionen på kategorins diskussionssida. Listan har ju redan fått ett nytt namn, som jag ser som korrekt.--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 10.49 (CET)
thread_title:  Namnförslag 

message: Ett försök att översätta titeln på den engelskspråkiga syskonartikeln https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ex-Muslim_organisations TusenOrd (diskussion) 4 februari 2021 kl. 08.01 (CET)
replies: text: Vi kan enligt min mening skippa denna lista och istället gå på kategorilösning, listor är ingen bra grej i alla fall. I så fall skulle jag föreslå "Kategori:Organisationer för muslimska apostater". Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 08.08 (CET)
replies: text: : Jag tycker artikeln kan behållas och "Kategori:Apostasi inom islam" finns redan, om den kategorin börjar bli oöverskådligkan vi skapa en underkategori för organisationerna. TusenOrd (diskussion) 5 februari 2021 kl. 08.20 (CET)
replies: text: ::Både "Apostasi inom islam" och "Muslimska apostater" är självmotsägande benämningar. Det som kännetecknar dessa människor och organisationer är ju att de INTE är muslimer/muslimska utan har lämnat islam.--Chandra Varena (diskussion) 5 februari 2021 kl. 09.46 (CET)
replies: text: ::: Nu är apostasi ett fenomen som islamiska lärda har starka åsikter och regler kring, så jag tycker Chandra Varenas invändrning saknar saklig grund. TusenOrd (diskussion) 5 februari 2021 kl. 20.42 (CET)
replies: text: ::::Nå, apostasi som begrepp används ju även för andra religioner. Jag förstår Chandra Varenas invändningar på så sätt att det kan uppfattas som en språklig motsats. Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 20.56 (CET)
replies: text: :::::Det är allså fråga om "personer som lämnat islam" det vill säga "avfällingar från islam"./Wvs (diskussion) 5 februari 2021 kl. 21.28 (CET)
replies: text: ::::::Någonting säger mig att "Kategori:Avfällingar från islam" inte skulle vara särskilt lämplig... men nog tror jag att "Kategori:Apostasi inom islam" inte är omöjlig. Fenomenet "apostasi inom [religion]" är inte en självmotsats. Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.11 (CET)
replies: text: :::::::Intressant definitionsdiskussion! Jag skulle säga att "apostasi inom [religion]" kan användas för att diskutera hur den religionen ser på apostasi, alltså i detta fall synonymt med "islams syn på apostasi". Men de som har lämnat en religion och organiserat sig tillsammans med andra som har gjort detsamma, de kan enligt min uppfattning inte sägas vara INOM religionen. --Chandra Varena (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.29 (CET)
replies: text: ::::::::En annan sak är att jag menar att vi, oavsett terminologi, inte bör kategorisera människor efter religionstillhörighet, varken nuvarande eller tidigare. Den kategori som nämns här bör därför, enligt min uppfattning, utgå oavsett vad vi kallar den.--Chandra Varena (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.32 (CET)
replies: text: :::::::::Jag tycker du drar alldeles för stora växlar på innebörden av ordet "inom" i detta fall. Vad beträffar kategorisering av människor efter religionstillhörighet är det inget problem om de själva är uttalat öppna med det/uppmärksammade för det. Det är en diskussion som förts på annat håll tidigare och vi behöver inte vara så räddhågsna. Det är inte 1970-talets åsiktsregistrering det handlar om. Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.41 (CET)
Jag tvivlar på att den som uttryckligen och öppet har lämnat islam håller med om att karakteriseras som "inom islam". Lika lite som man kan tala om "ateister inom kristendomen". --Chandra Varena (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.45 (CET)

text: Jag kan inte se att jag nämnt "apostater inom islam" som kategori, ej heller om "ateister inom kristendomen". Man kan fortfarande tala om "apostasi inom kristendomen" som fenomen, precis som man kan tala om fenomenet "apostasi inom kristendomen". Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.51 (CET)
replies: text: : Personerna som är med i kategorin är alltså de som startat organisationer som aktivt propagerar för apostasi för muslimer, alltså sker en del av aktiviteterna i muslimska kretsar. Den här diskussionenser jag som överflödig och all denna energi borde komma artikelinnehållet till godo. Det vore tex bra om man inte bara kritiserar nuvarande ordning utan även kommer med konstruktiva förslag. TusenOrd (diskussion) 5 februari 2021 kl. 22.59 (CET)
replies: text: ::Wikipedia byggs genom diskussion, som leder till konsensus, det vill säga konstruktiva förslag. Det är precis det vi sysslar med här, diskuterar för att nå konsensus. Riggwelter (diskussion) 5 februari 2021 kl. 23.22 (CET)
replies: text: :::I detta är jag helt överens med Riggwelter, och jag betackar mig för förmaningar om vad jag och andra wikipedianer ska lägga vår energi på.--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 04.19 (CET)
replies: text: ::::Ett förtydligande: det jag skrev om "ateister inom kristendomen" var menat som en illustration av (det jag ser som) orimligheten i att kategorisera ex-muslimer som "inom islam". Det finns en :Kategori:Apostasi inom islam som innefattar organisationer och personer som aktivt och uttryckligen är utanför islam, den kategorin menar jag bör tas bort.--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 05.09 (CET)
replies: text: ::::: Chandra Varenas invändningar är osakliga, men nu kommer det fram att Chandra Varena inte är intresserad av att namna om kategorin via konstruktiva namnförslag utan den egentliga agendan är att radera kategorin. Gott så. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.20 (CET)

text: ::::: När osakliga argument måste de återigen sakligt bemötas: kategorin "Apostasi inom islam" kategoriserar för närvarande inte "apostater inom islam" utan "aktivism för apostasi inom islam". Om man ska lämna en religion måste man först befinna sig inom religionen. Att aktivisterna har mist sin tro betyder inte att de förlorat sin relevans i kontexten islam. Rätt självklart. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.25 (CET) (uppdaterad TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.34 (CET))

text: ::::: Kategorin har dessutom sina ordagranna motsvarigheter i andra språkversioner. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.34 (CET)

text: ::::: För övrigt hoppas jag att denna diskussion kan föras i normalt tonläge utan fetstil eller utropstecken. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 08.37 (CET)
replies: text: :::::: ja det är en skillnad i tonläge i diskussionen. Vissa av oss säger vad vi anser, du talar om vad som är "självklart".--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 09.11 (CET)
replies: text: :::::::Vi borde nog föra den diskussionen på :Kategoridiskussion:Apostasi inom islam, jag tror just den här diskussionssidan inte är riktigt rätt plats. Riggwelter (diskussion) 6 februari 2021 kl. 10.40 (CET)
replies: text: ::::::::Jag håller med om att det är bättre att fortsätta diskussionen på kategorins diskussionssida. Listan har ju redan fått ett nytt namn, som jag ser som korrekt.--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 10.49 (CET)
thread_title:  Lista över organisationer för ex-muslimer 

message: Jag anser inte att denna artikel/lista är relevant och kan raderas. Den innehåller inget som inte kan lösas med kategorisering (kategorinamnet är en annan diskussion, förstås). Riggwelter (diskussion) 6 februari 2021 kl. 10.40 (CET)
replies: text: Jag brukar inte vara någon vän av listor men i det här fallet tycker jag att den har ett berättigande, i och med att den ger en del relevant info även om rödlänkade organisationer, något som skulle försvinna om det bara fanns en kategori. Jag menar i stället att kategorin borde tas bort - men den diskussionen fortsätter vi där.--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 10.51 (CET)
replies: text: :Listan tillför mer än vad kategorier gör i form av område, år för grundande och noter.--Historiker (diskussion) 20 februari 2021 kl. 20.28 (CET)
thread_title: Relevans

message: Det börjar bli dags att skapa huvudartikeln Apostasi inom islam för kategorin Apostasi inom islam, källor kan t ex hittas i enWP-artikeln https://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam. Finns här, bland alla ni som deltagit i diskussionen ovan, någon som är intresserad av att samarbeta om det? TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 10.58 (CET)
En slagning i sökmotor för "apostasy in islam" ger 1.5 miljoner sökträffar så ämnet borde vara relevant och käll-läget gott. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 10.59 (CET)
replies: text: Det finns redan ett avsnitt i artikeln Apostasi som har rubriken "Apostasi inom islam"./Wvs (diskussion) 6 februari 2021 kl. 11.12 (CET)
replies: text: : Tack, men det avsnittet är uselt pga sin brist på källhänvisningar. Det verkar som om andra språkversioner och sökmotorer är till bättre hjälp än vårt eget uppslagsverk. TusenOrd (diskussion) 6 februari 2021 kl. 11.25 (CET)
replies: text: :: Likväl finns "Apostasi inom islam" där. En slagning i sökmotor för "apostasy in christianity" ger 1,9 miljoner sökträffar. En separat artikel "Apostasi inom kristendomen" finns inte, tänker du även göra en ny artikel för detta? Det bästa vore att arbeta om avsnittet "Apostasi inom islam"./Wvs (diskussion) 6 februari 2021 kl. 11.40 (CET)
replies: text: ::: Om en befintlig artikel har otillräckliga källhänvisningar så är det, menar jag, mycket bättre att komplettera med källor och källbelagd info än att skapa en ny artikel.--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 11.44 (CET)
replies: text: :::: Jag föreslår att denna diskussion fortsätter/flyttas till Diskussion:Apostasi--Chandra Varena (diskussion) 6 februari 2021 kl. 11.48 (CET)
thread_title:  Huvudartikel: [[Apostasi inom islam]]