Diskussion:Resandefolket/Arkiv 2009

message: Den mest vanligt förekommande teorin är att resandefolket är utvandrare ifrån norra Indien. Tyskland har jag aldrig hört innan, det finns en liten del av alla resande som hävdar Ryssland men de allra flesta anser Indien. Därav är många resande än idag mörka. Samt ordet tattare har aldrig en resande någonsin genom tiderna kalat sig själv. Det är och har alltid varit ett nedsättande ord ur svenska folkmun. 
Inlägg av: 90.233.159.90 (flyttat från artikel, verkades som synpunkt) Höstblomma 25 mars 2009 kl. 14.36 (CET)
thread_title: Ursprung

message: Citat från riksdagens sida. Romers språk och kultur Romani chib betyder ”romernas språk” och omfattar samtliga varieteter av romani som förekommer inte bara i Sverige utan över hela världen. I Sverige räknas resandefolket till romerna och resandespråket som en varietet av romani chib. Forskarna är eniga om att romerna har sitt ursprung i Indien och att de började sin vandring västerut för cirka 1 000 år sedan.
Romernas språk hör till den indiska grenen av de indoiranska språken och är alltså liksom svenskan ett indoeuropeiskt språk. Romani har genom seklerna uppdelats i 60 olika varieteter vilket bl.a. avspeglar olika romska gruppers omfattande kontakter med skilda folk och språk under tusen års migration och bosättningar i olika länder. De romska språken har alltså övertagit såväl ord, begrepp som språkstrukturer från de språksamhällen de levt i. Men även svenskan har tagit in ord och uttryck från romani, ord som i dag inte många tänker på varifrån de kommer; som tjej, jycke, vischan, pröjsa, kirra.
Romerna har en lång historia i Sverige. I dokument från 1500-talet talas om ”tater”, en beteckning som antas komma från en sammanblandning med tatarer. Länge har man i Sverige kallat romer för omväxlande tattare och zigenare. Kelderashtalare har kommit från slutet av 1800-talet, och sedan passtvånget mellan Sverige och Finland upphörde 1954 har kaleromer kommit från Finland. På 70-talet kom romer från olika länder på kontinenten vilka talade olika varieteter av romani chib. Ytterligare andra romska grupper kom under 80- och 90-talen som en följd av Balkankriget.
thread_title: Språk

message: :Överfört från min diskussionsida. Wanpe 30 maj 2009 kl. 07.21 (CEST)
Hej.
angående ”Resandefolket, Romanifolket, Romer trådarna på Wikipedia”
Gjorde ändringar i dessa trådar men som ni ser mellan mig och Admin ”Wanpe” Som inte nöjer sig med mina källor, och mina egna expertkunskaper utan låter felaktiga uppgifter stå kvar som både är kränkande och nonchalant av han.
Resandefolket ingår i romska minoriteten sen 1999. Källa finns på Riksdagens hemsida, romskadelegationen med mera
Så varför på ”etniska grupp” står ResandeFolket på övriga? Och inte bredvid eller i ”Romer” Jag ändra detta till Romer och Romanifolket, men de togs bort illa kvickt av han. Vilket är förolämpande. Där han kallar min klara fakta för ”egen forskning” 
Etniska minoriteter i Sverige Nationella minoriteter 
Samer • Sverigefinnar • Tornedalingar • Judar • Romer
Övriga 
Valloner • Iranier • Kurder • Turkar • Chilenare •Assyrier/Syrianer • Resandefolket
Så står de i nu läget och detta finner jag kränkande och fel och är fel !
Det korrekta är:
Romerna i Sverige kan delas in i
•	Finska ( svenska) – kalé romer
•	Svenska –kalderash romer
•	Resande ( Romanifolket ) romer
•	Utomnordiska romer – lovara och kalderash
•	Nyanlända romer – arli
TITTA NI PÅ DENNA KÄLLAN ATT RESANDEFOLKET SKA LIGGA UNDER ROMERNA. Inte under övriga grupper.
KÄLLA: 
nationella minoriteter erkände Sveriges riksdag 1999 samer, tornedalsfinnar, sverigefinnar, romer och judar som nationella minoriteter. Denna status innebär inte ett automatiskt erkännande av minoritetsspråk, men Sverige har även valt att göra samiska, tornedalsfinska och finska, romani chib och jiddisch till erkända minoritetsspråk med rätt till särskilt stöd. Romani chib och jiddisch är så kallade extraterritoriella minoritetsspråk.
På romskadelegationen står de.
  
Romer har funnits i Sverige sedan 1500-talet. I Sverige bor cirka 50.000 romer som delas romerna in i fem grupper: svenska romer, finska romer, resande, utomnordiska romer och nyanlända romer. Romernas språk kallas é romani chib, ibland även romanés eller bara romani. Sedan år 2000 är é romani chib ett av Sveriges nationella minoritetsspråk.
Vill även att du tar en titt på dessa sidor.
På engelska Wikipedia känner dom till mer om en "SVENSK ETNISK MINORITETSGRUPP" än vad den svenska Wikipedia gör?! 
Blir upprörd över detta att ni tar bort de jag försöker rätta till på svenska Wikipedia.
Jag är sakkunnig på området med just Romer. Jag arbetar med återuppbyggandet av vårt modersmål och även släppt ett lexikon, jag översätter till vårt modersmål för både Riksdagens hemsida och Språkrådets hemsida (och det hade jag inte kunnat göra om jag bara hade Hokus pokus att komma med). Vi har minoritetsstatus som Romer sedan år 1999. Det är ett faktum, klar fakta som inte skall ifrågasättas. Och ifrågasätts det så kränks vi som folkgrupp! Så antingen får ni lägga tillbaka det jag skrivit Att de tex står på etnisk minoritet och sedan ”övriga resande folket” är placerat där är kränkandet. Resandefolket ingår i romska minoriteten sen 1999. 
 
TITTA NI PÅ DENNA KÄLLAN ATT RESANDEFOLKET SKA LIGGA UNDER ROMERNA. Inte under övriga grupper.
KÄLLA: 
Hoppas på en kvick rättelse från er sida innan jag lämnar in en anmälan till DO. Vilket jag kommer göra om detta inte rättas till, Skulle vilja ha din e-post och kontakt uppgifter eller till en administratör som har ansvaret för detta område.
Dina källor du bad om. 
bifogar här med sakkunnighetsutlåtande från: 
Dr Gerd Carling forskare på Lundsuniversitet.
 
Lenny Lindell har under flera år, utarbetat en ordbok över Svensk romani, som inom kort kommer att publiceras på ett förlag. Lenny är modersmålstalare av svensk romani och genom detta arbete i allra högsta grad lämplig som referensperson för svensk romani inför en övergripande inventering. Den dialekt som talas av Lenny Lindell är, i förhållande till tidigare nerteckningar, en synnerligen utpräglad form av den dialekt, som kallas svensk romani. Svensk romani är en blandning av svenska och romani och hos många talare tenderar svenskan att vilja ta över. Så är inte fallet med Lennys romani. Detta yttrar sig bl.a. genom ett antal bevarade fonem från europeisk romani, som förenklats i andra befintliga nerteckningar, likaså ett större antal romska konjugationer och adverb, som i andra befintliga nerteckningar bytts ut mot svenska, liksom en stor andel romska lexem, som inte förekommer i andra befintliga nerteckningar. Av denna anledning in synnerhet genom den goda insyn jag fått i materialet från den tid vi samarbetat över ordboken, i högsta grad rekommendera Lenny Lindell som representant för svensk romani)
 
Sitter i Språkrådet referensgrupp med som du ser just för min grupp Resandefolket med ”expertkunskaper” 
Ny referensgrupp för romani chib KÄLLA: 
 
Från och med 1 januari 2009 finns på Språkrådet en ny referensgrupp för romani chib.
Referensgruppen ska bistå Språkrådet och dess språkvårdare i romani chib med expertkunskaper.
 
Som ledamöter har utsetts Iren Horvatne (lovari), Jonny G Ivanovitch (kalderash), Lenny Lindell (resande), Orhan Murina (arli) och Anthnio Silverbladet (kale).
 
Referensgruppens sammansättning gäller i två år.
 
Sedan källorna från de jag skrev om Romanifolket
Tryckta Källor
Ariste.P Laiuse mustlased.Tartu 1940(med tysk resume´)Acta et commentationes univ.tartuensis.B.Humaniora. 50)  *Uber die sprache finnischen Zigeuner.Tartu 1940(annales litterarum societatis Esthonicae 1938:2)
Stockholms stads tänkar bok.
Allan Etzler Zigenarna och deras avkomlingar i sverige(Uppsala 1944)
Och zigenarnas krigstjänstgöring i Sverige
Thessleff A. Wörterbuch des Dialekts der Finnländischen Zigeuner (1901),
EILERT SUNDT Fante- eller landstrygerfolket i Norge
Grellman H.M.G Historischer Versuch uber die Zigeuner.Gött 1787
Borrow G. The Bible in spain 1-3.London 1843 *The Romany Rye london 1903.*The Zincali London 1-2.1841
Björkman.S.P Dissertatio academica de Cingaris.(Preses A.GrönWall.)Uppsala 1730 Jacob Hellsing 
Lindell, Lenny;Ordbok över svensk romani: Resandefolkets språk och sånger. Stockholm: Podium.
Något mer du undra Wanpe? Gå igenom all fakta nu och kolla så ser du nog att de stämmer.
Mvh Lenny L 
30 maj 2009 kl. 07.19
replies: text: Resandefolk (tattare) och romer (zigenare) är två begrepp som funnits länge och är väletablerade och det är därför naturligt och riktigt med två separata artiklar för dessa begrepp. Uppdelningen av romer i undergrupper du la in har jag överfört till artikeln romer i Sverige. Riksdagspropositioner kan inte ändra på relevansen av att ha två uppslagsord, utan enbart skrivningen inom dessa. Och jag har hittills inte hitta något som påvisar i den att man betraktar resandefolket som en undergrupp till romer, tvärtom står det att de inte förhåller sig så. Jag har lagt in texten från propositionen i början av artiklen med källa angiven. runt språket har jag inte grundläggande ändrat din inlagda text. Wanpe 30 maj 2009 kl. 07.32 (CEST)
Inte undergrup? en grupp i bland de svenska romerna. Läser du de jag skriver?
De är ju fem grupper i som räknas in bland svenska romer.
Romerna i Sverige kan delas in i 
    * Finska ( svenska) – kalé romer
    * Svenska –kalderash romer
    * Resande ( Romanifolket/Resandefolket ) romer
    * Utomnordiska romer – lovara och kalderash
    * Nyanlända romer – arli
Alla dessa är ROMER men olika stammar, ska gå ner på sandlådde nivå till dig nu så du förstår.
Less på denna fråga, Som är så självklar. Vi är ingen under, över vid sidan, om, på, flygandes, simmande, Mercedes åkande grupp till ROMERNA för de är VI som är ROMERNA.!!!! Detta ordet ”ROMER” är ett samlingsnamn ” LÄS NU ORDET SAMLINGSNAMN” för alla romani/romanoa grupper!
Ett Exempel:
Precis som du och jag säger Indianer ”om folkgruppen, ”Native Americans” i USA”Amerika” knappast alla vill presentera sig som Indiens eller ”Native Americans” av alla dessa grupper” stammar, familjer släkten ”kalla de vad du vill”!! utan säger Stark NEJ vi är inga Indianer bla bla bla bla bla ”tjöttar som du”
Vi förstår ni är Sioux Folk inga Indianer skriker dom!!, (är du med Wapne hur jag menar nu detta är ett EXEMPEL NU)
Hur skulle de varit om de inte fanns ett SAMLINGSNAMN?
Hur många grupper hade inte vi haft här i Sverige då? Inte bara fem minoritets grupper i Sverige utan säkert en 40-100st?" för inte är alla resande samma heller säger ju vissa är ju "tattare, vissa resande andra resanderomer bla bla börjar bli lajanot detta tjaffset asså"
Resande(Romanifolket/Romano), Kelderascha, Kalo, sinti, Lovari, Arjlie missat massa här nu! Jag 
Men hur som helst Romer blev samlingsnamnet för alla Romanifolk för 10år sedan då var jag 17-18år lika aktiv som nu inom min grupp och lika stolt MEN försök inte få mig eller vrida mitt namn i någon LERPÖL! För jag tycker istället att jag förtjänar respekt som ändå vågar, villig, offrat tusen tals timmar och framför allt har kunskapen för hjälpa min grupp
När de gäller OSS ”ROMANIFOLK” eller MIG så ”Kärt barn” har många namn. 
läst på mina länkar jag givit dig ?
De står bla: *romer= ett ord för alla Romanifolkets olika
grupper,Resande(Romanifolket/Romano),
Kelderascha,Kalo,sinti,Lovari,Arjlie ect
Citat:
I Sverige har bestämts att resandefolket ska räknas till den nationella minoriteten romer. I Norge däremot har den norska staten bestämt att resandefolket och romerna bildar varsin minoritetsregering.
Hur många romer som finns i Sverige idag, är omtvistat. De officiella siffrorna brukar vara cirka 15 000 – 20 000 samt minst 20 000 resande. I Sverige har statliga myndigheter gjort en indelning i svenska, finska, utomnordiska, nyanlända samt resande romer. *Resandefolkets språk är romani, även kallat romani chib (chib betyder språk) eller *romanes. Ursprunget till romers språk är de indiska språken sanskrit, hindi och punjabi.
*( romanes betyder på romskvis, på scando-Romani Romanot= på Romskt vis/sätt).Resandefolket ( romanifolkets dialekt är Svensk,scando romani
Tack vare att Romanifolket bott i många skilda länder har många lånord infogats från länder där vi bott. Romani har därmed utvecklats på olika sätt och man räknar idag med att det finns cirka 60 olika dialekter. Vanligt förekommande dialekter i Sverige är scando-romani ( resandefolkets romani ) , kelderash, lovari, arli, kaale (finsk romani), sinti För att kunna kommunicera internationellt eller nationellt mellan olika grupper av romer, används oftast kelderash eller arli. Alla romer talar dock inte romani eller kan bara vissa ord. Romernas utsatta situation har bidragit till att vissa grupper upphört med att tala och utveckla sitt språk
Ännu en källa:http://www.manskligarattigheter.gov.se/dynamaster/file_archive/070301/4f9c0474ddf0115c107b019fbe6aba06/Kommitt%e9edirektiv%20Delegationen%20f%f6r%20romska%20fr%e5gor%202006.pdf
Delegationen för romska frågor.
Beslut vid regerinssammanträde den 14 september 2006. Säger dom följande:
Romer i Sverige
Romer är alltså en av de nationella minoriteterna och romani chib är ett av minoritetsspråken. Romer har levt i Sverige sedan 1500-talet och alltsedan dess har nya grupper av romer kommit till Sverige under olika tidsperioder från flertalet länder i Europa. I dag lever därför i Sverige flera grupper romer, såsom svenska, finska (kalé), utomnordiska och nyanlända romer från f.d. Jugoslavien. Sedan 1500-talet finns också gruppen RESANDE i Sverige och många av dessa identifierar sig med den romska gruppen. Även om de romska grupperna sinsemellan har olika traditioner och talar olika varieteter av romani chib, finns det en sammanhållning och en känsla bland romer att de är ett folk.
Under århundraden har romernas tillvaro i Sverige präglats av diskriminering och utanförskap. Övergrepp mot romer i form av fördrivning, tvångsförflyttning, näringsförbud, invandringsförbud, tvångssterilisering och tvångsassimilering
3
har förekommit. Detta har inneburit att det än i dag finns en misstro mot myndigheter bland många romer.
En rad olika statliga och kommunala insatser har genomförts sedan 1960-talet för att komma till rätta med dessa kränkningar och för att förbättra romers situation i Sverige. Exempelvis har barns och ungas särskilt utsatta situation inneburit att åtgärderna inriktats på att bl.a. förbättra förutsättningarna för deras skolgång. Till följd av dessa insatser har situationen delvis förbättrats. Trots detta är diskriminering och utanförskap fortfarande en verklighet för många romer.
Ja de är verkligen en verklighet när man måste gör allt detta besväret för bevisa för en admin en självklarhet.
Som jag hoppas ändras inom snarast? Har skrivet ett e-post nu till DO. Med denna fråga och disskution.
thread_title:  Längre inlägg från LennyL 

message: Jag vill att ni ändrar 
Etniska minoriteter i Sverige 
 
Nationella minoriteter Samer · Sverigefinnar · Tornedalingar · Judar · Romer
Övriga Valloner · Iranier · Kurder · Turkar · Chilenare ·Assyrier/Syrianer · Resandefolket 
ResandeFolket SKA stå med på Nationella minoriteter  dom är en grupp i den romskagruppen,
Romerna i Sverige kan delas in i:
Finska ( svenska) – kalé romer
Svenska –kalderash romer
Resande ( Romanifolket ) romer = RESANDEFOLKET!
Utomnordiska romer – lovara och kalderash
Nyanlända romer – arli
Så varför står vi på övriga? tittar du längst ner på sidan resandefolket så står denna text jag syftar på.
Sen vill jag även att på tråden Resandefolket att de ska stå att de är en av de fem Nationella minoriteter i Sverige.jag kan ändra detta och lägga källor igen så får du titta igenom de om du vill?
replies: text: Du måste ha källor för dina påståenden, och diskussion om mallen Etnsiak minoriteter förs bäst på dess diskussionsida. Wanpe 30 maj 2009 kl. 08.15 (CEST)
  
Romer har funnits i Sverige sedan 1500-talet. I Sverige bor cirka 50.000 romer som delas romerna in i fem grupper: svenska romer, finska romer, resande, utomnordiska romer och nyanlända romer. Romernas språk kallas é romani chib, ibland även romanés eller bara romani. Sedan år 2000 är é romani chib ett av Sveriges nationella minoritetsspråk.
( källa två OBS står RESANDE)
[ källa tre till vänster står "Resande") 
( svensk romani på riksdagens hemsida Resanderomers varitet av romani chib )
( del 2.3 i denna rapport från språkrådet på sidan 14. )
(Svenskt minoritetsspråk sedan 1500-talet)
Åtminstone sedan 1500-talet har romer bott i Sverige och talat romska. I dag används det av ca 40 000 svenskar. Romani chib i Sverige består av olika varieteter: kale, lovari, gurbeti, svensk romani (resanderomani), kaldaras, arli, romungri och andra. De olika varieteterna är ömsesidigt begripliga i mycket skiftande grad. Kommunikationen mellan olika varieteter fungerar rätt väl så länge man använder sig av helt romska ord. Men vissa romska varianter innehåller också en hel del lånord från andra språk, vilket gör det svårare att förstå varandra.
Vill du ha flera?
tror de är nyttigt för dig att läsa igenom specielt den PDF filen min vän.
Mvh Lenny L

text: jag har redan påpekat att jag överfört infon om romerna underindelningar till artiklan Romer i Sverige, där de är relevant, inte i artiklen om resandefolekt. Wanpe 30 maj 2009 kl. 08.51 (CEST)
Jag ändra de åt dig nu.
Äldre svenska beteckningar för grupper av romer och romska varieteter, som ”tattare” (för 
de resande) och ”svenska, finska och utomnordiska zigenare” (för senare anlända grupper av 
romer) myntades utifrån, av myndigheter och majoritetsbefolkning. I dessa avspeglas dels 
historien av immigration i olika skeden och från olika länder, dels tidiga felaktiga 
föreställningar om romers ursprung. 
Säkert är att romska har talats i Sverige sedan minst 500 år. De första historiska beläggen 
från år 1512 nämner ett folk ”som fara omkring ifrå thet ena landet til thet andra, them man 
kallar Tatare”. Det är i sådana tidiga romska invandrares språk som man får söka rötterna till 
både svensk resanderomani och kaale – två varieteter som idag på olika sätt har präglats av den 
långa kontakten med bland annat svenska och finska. 
Från senare delen av 1800-talet och en bit in på 1900-talet anlände nya grupper av romer 
som talade valakiska varieteter som kelderash, lovari och tjurari. Dessa grupper har alltså en 
mer än sekellång historia av svensk språkkontakt och kallades länge för ”svenska zigenare”. 
När passtvånget mellan de nordiska länderna upphörde 1954, öppnades åter möjligheten att 
resa mellan Finland och Sverige för de romer som i och med nationsgränsen 1809 avskiljts i 
den östra riksdelen och som nu talade kaale. Denna grupp kallas ofta ”finska romer”. 
källa: 
Med andra ord ”I det föregående har vi funnit att orden Zigenare och Tattare länge använts synonyma namn på samma FOLKGRUPP i Sverige.
Sedan den gamla svenska Zigenarstammen mer och mer förlorat sin yttre zigenarprägel skilde sig orden åt i betydelseavseende.
Zigenarnamnet övergick helt naturligt till SENARE inkomna romer som stammarna Kelderasch och Lovara, medans tattarnamnet fortfor att beteckna på Romanifolket ( resande folket ) som är den gamla första zigenarna ”romerna i Sverige”"....”
resandefolket
Längst ner på sidan finns det en ruta. Och de jag vill du gör Admin är att sätter Resandefolket brevid ROMER inte under övriga.
 minoriteter i Sverige 
Nationella minoriteter Samer · Sverigefinnar · Tornedalingar · Judar · Romer 
Övriga Valloner · Iranier · Kurder · Turkar · Chilenare ·Assyrier/Syrianer · Resandefolket

text: Var är din källa från officiellt håll?. I riksdagen proposition där inledningen till artikeln om reesandefolket tagits, beskrivs de som två överlappande grupper inte identiska eller subgrupper av varandra. Språkartikeln har jag som sagt inte lagt mig i. Wanpe 30 maj 2009 kl. 09.13 (CEST)
MEN SNÄLLA  Romer har funnits i Sverige sedan 1500-talet. I Sverige bor cirka 50.000 romer som delas romerna in i fem grupper: svenska romer, finska romer, resande, utomnordiska romer och nyanlända romer. Romernas språk kallas é romani chib, ibland även romanés eller bara romani. Sedan år 2000 är é romani chib ett av Sveriges nationella minoritetsspråk. ( källa två OBS står RESANDE) 
se du där!
Den proptionen du syftar på är en motion till att ROMERNA ska bli en minoritet 1999 i sverige som går igenom slutet av 1999 början av 2000, så i dagsläget 2009 så ingår Resandefolket i den romskagruppen.
De källar du fått är inte bara språkliga så snälla läs dem!
Romer har funnits i Sverige sedan 1500-talet. I Sverige bor cirka 50.000 romer som delas romerna in i fem grupper!!: svenska romer, finska romer, RESANDE, utomnordiska romer och nyanlända romer
En källa till:
http://www.manskligarattigheter.gov.se/extra/pod/?id=21&module_instance=5&action=pod_show
Vilken är delegationens huvudsakliga uppgift?
Att motverka romers utanförskap, och att bidra till att romer och resande fullt ut kan komma i åtnjutande av de rättigheter de har som medborgare och som nationell minoritet.
Säger Maria Leissner ordförande i delegationen för romska frågor
Romer har funnits i Sverige sedan 1500-talet. I Sverige bor ca 50 000 romer. I Sverige delas romerna in i fem grupper; svenska romer, finska romer, RESANDE, utomnordiska romer och nyanlända romer. Romernas språk kallas é romani chib, ibland även romanés eller bara romani. Sedan år 2000 är é romani chib ett av Sveriges nationella minoritetsspråk.
Nu måste du väll ändå ge dig?

text: Dina källor beskriver bara att det är rörigt vilket redan står i artiklarna, och underindelnigarna är redan nämnda som sagt. Men inget av dina källor kan uppväga det som riskdagens propositions beskriver som får anses som den mest officiella källan. Wanpe 30 maj 2009 kl. 09.29 (CEST)

text: Och att en del av romerna anses tillhöra resandefolket innebär inte att alla inom resandefolket är en undergrupp till romerna. Wanpe 30 maj 2009 kl. 09.35 (CEST)
 FRÅN 2005 
Så bara sätta igång och ändra. 
citat från riksdagens sida.
Romers språk och kultur
Romani chib betyder ”romernas språk” och omfattar samtliga varieteter av romani som förekommer inte bara i Sverige utan över hela världen. I Sverige räknas resandefolket till romerna och resandespråket som en varietet av romani chib. Forskarna är eniga om att romerna har sitt ursprung i Indien och att de började sin vandring västerut för cirka 1 000 år sedan. 
Romernas språk hör till den indiska grenen av de indoiranska språken och är alltså liksom svenskan ett indoeuropeiskt språk. Romani har genom seklerna uppdelats i 60 olika varieteter vilket bl.a. avspeglar olika romska gruppers omfattande kontakter med skilda folk och språk under tusen års migration och bosättningar i olika länder. De romska språken har alltså övertagit såväl ord, begrepp som språkstrukturer från de språksamhällen de levt i. Men även svenskan har tagit in ord och uttryck från romani, ord som i dag inte många tänker på varifrån de kommer; som tjej, jycke, vischan, pröjsa, kirra. 
Romerna har en lång historia i Sverige. I dokument från 1500-talet talas om ”tater”, en beteckning som antas komma från en sammanblandning med tatarer. Länge har man i Sverige kallat romer för omväxlande tattare och zigenare. Kelderashtalare har kommit från slutet av 1800-talet, och sedan passtvånget mellan Sverige och Finland upphörde 1954 har kaleromer kommit från Finland. På 70-talet kom romer från olika länder på kontinenten vilka talade olika varieteter av romani chib. Ytterligare andra romska grupper kom under 80- och 90-talen som en följd av Balkankriget.
" Med andra ord finns MÅNGA STAMMAR i den ROMSKA trädet och en av DEM ÄR RESANDEFOLKET Ordet Romer är ett samlingsnamn för flera olika ROMSKAGRUPPER!!!!!!!!!!!"
Ja måste tillägga oxå då att Resandefolket är ju DEN ÄLDSTA Romska gruppen så Tackvare dem att romer kan räknas som minoritet och då ska du Wapne envisas med att vi inte tillhör den romska gruppen? Detta är enormt kränkande och nu har du så mycket fakta och källor.Så ändrar du inte så att Resandefolket är " I eller BREDVID romer" som jag beskrev innan KOMMER JAG skriva till DO.

text: Jag har lagt in den frasen och med angivande av källan. Att det i visss sammanhang görs denna gruppering (avseende nuvarande förhållanden) gör dock inte att begreppen är detsamma vaken nu eller hsitoriskt. Också rör denna proposition språket medan den från 1999 om etniciteter och minoriteter, där som sagt resandefolket inte sågs som detsamma som romer. Wanpe 30 maj 2009 kl. 09.59 (CEST)

text: Hot är fö inte en diskussionsstil som anses lämplig på wikipedia, se WP:ET. Om DO kan hjälpa till att få en bättre artikel och fler källor så är det välkommet. Wikipedpia är öppet för alla att bidra. Wanpe 30 maj 2009 kl. 10.09 (CEST)
Resandefolket är romer och tillhör romerna när du skriver "resandefolket inte sågs som detsamma som romer" Frågar jag dig nu VILKA ÄR romerna? Och Vilka är i den ROMSKA gruppen i Sverige?
Att du inte bara ger dig! Vilka tillhör de Svenska Romerska grupperna Wanpne?
Gör inte Resandefolket det menar du?
DO Wanpne är inget HOT utanför att du diskriminerar en hel folkgrupp med de du gör.
Jag själv är Svensk Romano ( resande ) som du vet sen i början av debatten. Som jag skrev jag är sakkunnig och släppt läromedlen för min grupp ändå ska du frågesätta om jag tillhör någon minoritetsgrupp?Fast jag ger dig svart på vit gång efter gång. De är kränkande.
Här kommer ännu en källa:
De nationella minoriteternas utbildningssituation
Rapporten är en kartläggning av de nationella minoriteterna.
Överallt står de att "Romerna i Sverige kan delas in i • Finska ( svenska) – kalé romer • Svenska –kalderash romer • Resande ( Romanifolket ) romer • Utomnordiska romer – lovara och kalderash • Nyanlända romer – arli" Så Resandefolket/romanifolket är en del i de romska samlingsnamnet.
Men ändå ska du säga till mig fast jag visar dig fakta efter fakta att nej så är de inte? Jag vill ha kontakt med en annan administratör för du är hopplös och okunnig framför allt och insnöad på ålderdomlig fakta. // Lenny L

text: Jag har lagt in den frasen och med angivande av källan. Att det i visss sammanhang görs denna gruppering (avseende nuvarande förhållanden) gör dock inte att begreppen är detsamma vaken nu eller hsitoriskt. Också rör denna proposition språket medan den från 1999 om etniciteter och minoriteter, där som sagt resandefolket inte sågs som detsamma som romer. CITAT FRÅN ADMIN
inte konstigt att vi inte var detta 1999???? För vi blev ju en etnisk folkgrupp 2000! De du hänvisar till är gammal och felaktig fakta vad är de du inte förstår eller kan se?

text: Källan från 1999 gör en summering av historien, vilken fortfarande måste ses som korrekt. källan från 2005 är hur man ser att grupperna av idag skall betraktas. Källan från 2005 vill inte skriva om historien, så de båda källornas beskrivningar  kompletterar varandra. Wanpe 30 maj 2009 kl. 17.20 (CEST)
thread_title: Etnisk minoritet

message: Inte undergrup? en grupp i bland de svenska romerna. Läser du de jag skriver?
De är ju fem grupper i som räknas in bland svenska romer.
Romerna i Sverige kan delas in i 
    * Finska ( svenska) – kalé romer
    * Svenska –kalderash romer
    * Resande ( Romanifolket/Resandefolket ) romer
    * Utomnordiska romer – lovara och kalderash
    * Nyanlända romer – arli
Alla dessa är ROMER men olika stammar, ska gå ner på sandlådde nivå till dig nu så du förstår.
Less på denna fråga, Som är så självklar. Vi är ingen under, över vid sidan, om, på, flygandes, simmande, Mercedes åkande grupp till ROMERNA för de är VI som är ROMERNA.!!!! Detta ordet ”ROMER” är ett samlingsnamn ” LÄS NU ORDET SAMLINGSNAMN” för alla romani/romanoa grupper!
Ett Exempel:
Precis som du och jag säger Indianer ”om folkgruppen, ”Native Americans” i USA”Amerika” knappast alla vill presentera sig som Indiens eller ”Native Americans” av alla dessa grupper” stammar, familjer släkten ”kalla de vad du vill”!! utan säger Stark NEJ vi är inga Indianer bla bla bla bla bla
Vi förstår ni är Sioux Folk inga Indianer skriker dom!!, (är du med Wapne hur jag menar nu detta är ett EXEMPEL NU)
Hur skulle de varit om de inte fanns ett SAMLINGSNAMN?
Hur många grupper hade inte vi haft här i Sverige då? Inte bara fem minoritets grupper i Sverige utan säkert en 40-100st?" för inte är alla resande samma heller säger ju vissa är ju "tattare, vissa resande andra resanderomer bla bla börjar bli lajanot detta tjaffset asså"
Resande(Romanifolket/Romano), Kelderascha, Kalo, sinti, Lovari, Arjlie missat massa här nu är olika klaner/stammar bland romerna i dag!
Men hur som helst Romer blev samlingsnamnet för alla Romanifolk för 10år sedan då var jag 17-18år lika aktiv som nu inom min grupp och lika stolt MEN försök inte få mig eller vrida mitt namn i någon LERPÖL! För jag tycker istället att jag förtjänar respekt som ändå vågar, villig, offrat tusen tals timmar och framför allt har kunskapen för hjälpa min grupp
När de gäller OSS ”ROMANIFOLK” eller MIG så ”Kärt barn” har många namn. 
läst på mina länkar jag givit dig ?
De står bla: *romer= ett ord för alla Romanifolkets olika
grupper,Resande(Romanifolket/Romano),
Kelderascha,Kalo,sinti,Lovari,Arjlie ect
Citat:
I Sverige har bestämts att resandefolket ska räknas till den nationella minoriteten romer. I Norge däremot har den norska staten bestämt att resandefolket och romerna bildar varsin minoritetsregering.
Hur många romer som finns i Sverige idag, är omtvistat. De officiella siffrorna brukar vara cirka 15 000 – 20 000 samt minst 20 000 resande. I Sverige har statliga myndigheter gjort en indelning i svenska, finska, utomnordiska, nyanlända samt resande romer. *Resandefolkets språk är romani, även kallat romani chib (chib betyder språk) eller *romanes. Ursprunget till romers språk är de indiska språken sanskrit, hindi och punjabi.
*( romanes betyder på romskvis, på scando-Romani Romanot= på Romskt vis/sätt).Resandefolket ( romanifolkets dialekt är Svensk,scando romani
Tack vare att Romanifolket bott i många skilda länder har många lånord infogats från länder där vi bott. Romani har därmed utvecklats på olika sätt och man räknar idag med att det finns cirka 60 olika dialekter. Vanligt förekommande dialekter i Sverige är scando-romani ( resandefolkets romani ) , kelderash, lovari, arli, kaale (finsk romani), sinti För att kunna kommunicera internationellt eller nationellt mellan olika grupper av romer, används oftast kelderash eller arli. Alla romer talar dock inte romani eller kan bara vissa ord. Romernas utsatta situation har bidragit till att vissa grupper upphört med att tala och utveckla sitt språk
Ännu en källa:
Delegationen för romska frågor.
Beslut vid regerinssammanträde den 14 september 2006. Säger dom följande:
Romer i Sverige
Romer är alltså en av de nationella minoriteterna och romani chib är ett av minoritetsspråken. Romer har levt i Sverige sedan 1500-talet och alltsedan dess har nya grupper av romer kommit till Sverige under olika tidsperioder från flertalet länder i Europa. I dag lever därför i Sverige flera grupper romer, såsom svenska, finska (kalé), utomnordiska och nyanlända romer från f.d. Jugoslavien. Sedan 1500-talet finns också gruppen RESANDE i Sverige och många av dessa identifierar sig med den romska gruppen. Även om de romska grupperna sinsemellan har olika traditioner och talar olika varieteter av romani chib, finns det en sammanhållning och en känsla bland romer att de är ett folk.
Under århundraden har romernas tillvaro i Sverige präglats av diskriminering och utanförskap. Övergrepp mot romer i form av fördrivning, tvångsförflyttning, näringsförbud, invandringsförbud, tvångssterilisering och tvångsassimilering
3
har förekommit. Detta har inneburit att det än i dag finns en misstro mot myndigheter bland många romer.
En rad olika statliga och kommunala insatser har genomförts sedan 1960-talet för att komma till rätta med dessa kränkningar och för att förbättra romers situation i Sverige. Exempelvis har barns och ungas särskilt utsatta situation inneburit att åtgärderna inriktats på att bl.a. förbättra förutsättningarna för deras skolgång. Till följd av dessa insatser har situationen delvis förbättrats. Trots detta är diskriminering och utanförskap fortfarande en verklighet för många romer.
Ja de är verkligen en verklighet när man måste gör allt detta besväret för bevisa för en admin en självklarhet. Som jag hoppas ändras inom snarast? Har skrivet ett e-post nu till DO. Med denna fråga och disskution.
thread_title: Undergrupp