Diskussion:Lista över Sveriges medeltida ballader

message: Titeln känns för mig lite avig. "Lista över ballader i Sverige Medeltida Ballader", "Lista över balladtyper i Sveriges Medeltida Ballader"? (Varför litet b på ballader helt plötsligt? ) // habj 26 december 2006 kl. 23.29 (CET)
replies: text: Det gemena b-et var ett tryckfel; fixat.

text: "Lista över ballader i Sverige Medeltida Ballader" blir väl väldigt mycket en tårta på tårta. "Lista över balladtyper i Sveriges Medeltida Ballader" är rätt så korrekt; ännu korrektare vore t. ex. "Lista över balladtyper, såsom de anges i Sveriges Medeltida Ballader", eller kanske "Lista över typbeteckningar i Sveriges Medeltida Ballader". (Däremot knappast "Lista över Sveriges Medeltida Balladtyper", även om det är lockande efter denna diskussion.)

text: Jag tror att namnet som det står nu också är korrekt. Ballader i sig räknas normalt upp efter sina typer. Det faktum att ordet Ballader här ingår som ett del av ett egennamn betyder faktiskt inte att det har förlorat sin semantiska innebörd; även om jag ser en del tendeser till det synsättet. Vi har t. ex. ungefär 18 artiklar som börjar XXX är en av öarna i Färöarna eller XXX är en av öarna i ögruppen Färöarna e. d.; det äldre och enligt min åsikt alltjämt helt korrekta skrivsättet vore XXX är en av Färöarna. Detta är dock en allmännare språklig fråga, och om det finns någon allmän samstämmighet på svenska WP för denna tendens att semantiskt isolera led i egennamn från deras grundbetydelse, så bör det förstås tillämpas här också.

text: Norsk visearkiv planerar att lägga ut alla norska balladuppteckningar på nätet (ett mastodontjobb som knappt är påbörjat). Det ger naturligtvis en helt annan slags klassifikation; men jag tror att det inte kommer att anses vara 'balladerna' som klassificeras, utan just 'uppteckningarna'. För balladerna avser man att följa TSB, d. v. s. klassificera efter typer. (Källa: brevväxling från i höstats.)
replies: text: : För mig låter XXX är en av Färöarna lätt märkligt men acceptabelt. Om boken inte haft denna (märkliga) versaliserade titel hade jag haft lättare att köpa "Lista över Sveriges medeltida ballader" antar jag. Nå, men det är småsaker.

text: : Är indelningen i balladtyper allmänt accepterad? I så fall vore kanske "lista över balladtyper", "lista över balladtyper i Sverige" eller "lista över svenska balladtyper" att föredra. Om man kan tänka sig flera typer av indelningar bleve det förstås svårare, men i så fall funnes ju inte heller någon större skäl att lägga upp just SMB:s indelning. // habj 13 januari 2007 kl. 13.55 (CET)
replies: text: ::Det mesta av mina kunskaper kommer från TSB och SMB. Där är klassifikationen i balladtyper helt grundläggande. Som jag har förstått det, bygger detta på Svend Grundtvigs klassifikationssystem i DgF; men jag äger inte det verket, och har bara bläddrat i det några gånger vid besök på Svenskt visarkiv, så jag vet inte säkert precis vad han skrev om saken. TSB nämner Grundtvigs arbete som grundläggande för klassifikationen. Jag vet att jag har läst hänvisningar till DgF i F. J. Childs balladsamling; men även den har jag i huvudsak bara bläddrat i. Jag förlitar alltså i hög grad på TSB, d. v. s. på andrahandsuppgifter.

text: ::Med dessa reservationer: Ja, jag tror att klassifikation efter balladtyper är väldigt grundläggande och allmänt accepterad.

text: ::Lista över balladtyper i Sverige är uteslutet som titel, med tanke på den stora andelen finlandssvenskt material. Jag är i själva verket litet förbryllad över att balladforskarna själva har använt Sveriges som en del av namnet på verket; men det är kanske också för att de följer Grundtvigs exempel :-) DgF innehåller bland annat ett antal varianter från Sverige och Norge. Lista över svenska medeltidsballadtyper är ju tänkbart, om man inte tycker att SMB behöver nämnas i titeln.

text: ::Innan man byter namn på artikeln, kanske vi också kunde tänka på namn på de andra listor jag hoppas att sv:wikipedia så småningom också kommer att ha; alltså förutom den här sidan och den som nu heter Lista över Child Ballads också listor över balladtyperna i t. ex. de isländska, färöiska och tyska balladsamlingarna, och helst också (om upphovsrättsliga frågor löses) TSB. Det finns också andra balladsamlingar för vilka man kunde tänka sig listor; t. ex. Svenska folk-visor från forntiden (E. G. Geijer, A. A. Afzelius, 1814 ff.) och Svenska fornsånger (A. I. Arwidsson, 1834 ff.).--Jörgen B 1 februari 2007 kl. 17.26 (CET)
thread_title:  Listartikelns titel 

message: Jag håller mycket långsamt på att försöka få alla de 263 artiklarna skrivna, i det skick som jag diskuterat på WP:BB. Så småningom skulle jag vilja 'sy ihop' balladbeskrivningarna tvärsöver språkområdena; men jag saknar tillräckligt underlag (och utom för de engelska balladerna verkar jag just nu att vara rätt ensam om att alls arbeta utifrån 'de vetenskapliga källsamlingarna'). Det finns dock en hel del mer man kan göra även ifrån det vi har.
Många av balladtyperna återfinns i någon av de klassiska balladsamlingarna, som GA, GAB eller SF. Av den senare har Erik Sjölund redan lagt ut den viktigaste delen, som Svenska fornsånger I på Projekt runeberg. För varje balladtyp borde man tillföra uppgifter om i vilka balladsamlingar versioner tryckts, och åtminstone vad gäller de i SF ge direkta Externa länkar till texterna.
SMB innehåller också uppgifter om vissa traditionsinspelningar; och dessa borde vi redogöra för.
Vidare har många varianter eller versioner egna titlar. Jag vet inte om alla bör räknas upp; men kanske; och kanske vi också borde göra transportsidor från dessa alternativa namn till 'våra' sidor (som ju är namngivna efter typbeteckningarna i SMB). Detsamma gäller alternativa namn på sådana moderna inspelningar vi lyckas identifiera. Det vore inte helt fel om den som försöker slå upp Jungfrun och hafstrollet hamnar på Näcken bortför jungfrun (SMB 20), och Herr Olof och havsfrun kunde gärna leda direkt till Ungersven och havsfrun, så länge ingen vill skriva en egen artikel om just Folk och rackares version.
Vidare finns vissa etablerade sångare eller grupper som har spelat in väldigt många ballader. Det vore trevligt att lägga ut hänvisningar till samtliga sådana, i respektive artikel. habj hjälpte mig att hitta Folk och rackares egna listor över titlar; och undan för undan borde dessa pytsas ut. Här följer de av titlarna jag känner igen som eller tror klassificeras som ballader:
replies: text: :Från Med rötter i medeltiden, 1974:
* Liten Kersti stalldräng (SMB 178)
* Herr Peders sjöresa (SMB 164)
* Ebbe Skammelson (SMB 125)
replies: text: :Från Folk och rackare, 1976:
* Herr Olof och havsfrun (SMB 21)
* Lille Jon (hittar den inte; ligger rätt nära SMB 176, men kanske klassificeras som ?)
* Bonden och kråkan (SMB 248)
* Bondens hustru (SMB 243)
* Älvefärd (SMB 29)
* De två systrarna (SMB 13)

text: :Från Rackarspel, 1978:
* Vänner och fränder (SMB 72)
* Bältet (SMB 245)
* Segla mej ut (väsentligen SMB 97; men Bondesons variant som Folk och rackare sjunger är inte förtecknad i Sveriges Medeltida Ballader)
* Lussi Lilla (SMB 105)
* Staffan och Herodes (SMB 39)
* Haugebonden (norsk ballad: TSB A 73)

text: :Från Anno 1979 (jag vägrar upplysa om årtalet):
* Harpans kraft (SMB 22)
* Bromsen och flugan (SMB 258)
* Silibrand (SMB 14)
* Alle mann hadde fota (hittar den inte; kanske en ?)
Stjärnhästen, 1981, är litet speciell. Huvuddelen av titlarna avser olika varianter av Sankte Staffan (SMB 39), nämligen åtminstone
* Staffansvisa från Nås; For redeliga menn; Staffan var en stalladreng; Ut kommer Staffan; Gomorron, gomorron kar fader; Staffanslåt från Leksand - med blickar vasterut; samt Staffan och Herodes; och kanske också några av
* Her er anndag jul iår; Jultiggarvisa från Bingsjø; Har komma de fattiga sjungaremenn; samt Farvel och tack.
Det verkar på något sätt vettigare att göra en liten artikel om skivan, och hänvisa till Sankte Staffan därifrån. Däremot finns ytterligare en separat balladtyp representerad:
* Maria (SMB 37)

text: :Från Rackbag, 1985: Jag tycks ha missat denna skiva så jag vet faktiskt inte vad låtarna handlar om, utom förstås att följande är en normal balladtitel:
*Liten Kersti stalledräng (SMB 178?)
thread_title:  Mer att göra 

message: Jag hoppas kunna få hjälp från Svenskt visarkiv med att hitta vettiga listor över korrespondenser mellan nordiska och utomnordiska balladtyper. Tills vidare grävde jag i mina gömmor... och hittade faktiskt ett redigerat urval av några av Danmarks gamle Folkeviser; och, vilket jag borde ha insett tidigare, en femtedel av en diplomatarisk utgåva av The English and Scottish Popular Ballads!!! (Köpt av Izzy Young någon gång i den grå forntiden, om jag minns rätt.)
Volymen gör mig litet betänksam; det verkar alltför ofta vara så att Childs indelning avviker märkbart från TSBs (och därmed i stort sett alla nordiska). Child ger dock rikligt med nästan-överensstämmelser. Den del jag har omfattar Child 54—113, men också vissa tilläg g och rättelser till Child 1—53. Från detta extraherar jag följande uppgifter om att svenska balladtyper, eller i brist på detta allmännordiska balladtyper, vore besläktade med en given Childballad. I de fall det 'verkar mycket vettigt' att tala om 'samma typ', ger jag den svenska eller nordiska motsvarigheten i fetstil.
Jag har lagt till information jag har fått från nätet; citat av Childs kommentarer, eller kommentarer från "kunnigt folk" (som VE = Velle Espeland, under många år ledande person i den norska balladforskningen; nu också aktiv medarbetare på no:wikipedia.
Numrerad post: Childballad med motsvarande nummer. Extra uppgifter efter semikolon: Ej från min Child-del.
*2 : ; SMB 222 (notera: Scarborough Fair!!).
*4: TSB D 412.
*5 SMB 110.
*13: ; SMB 153.
*14: SMB 47?
*19: ; SMB 22?
*21: SMB 43.
*32: ; SMB 11.
*41: ; SMB 24 (enligt VE i no:wikisysterartikeln, och Childcitat i en:wikid:o; men det finns en del klara skillnader)
*42: ; SMB 29, SMB 120.
*53: ; SMB 81.
thread_title:  Internationella jämförelser