Diskussion:Hidatsa

message: Den nordamerikanske indianen har i över 500 år ständigt blivit utsatt för den vite mannens fördommar. Under århundradens förlopp har han utnyttjats av politiker, vetenskapsmän, hunmanister, kvacksalvare, amatörhistoriker och newagerörelsen. 
Prärieindianen ansågs vara grym, opolitlig, vidskeplig och dum e.t.c. Påståendet att indianen var mindre intelligent än den vite mannen föranledde 1868 att den amerikanske chefen för hälsovården bad armén att samla in indiankranier. Man skulle påvisa sambandet mellan rasens egenskaper och skallformen. På den tiden trodde vetenskapsmännen på fullt allvar att storleken på skallen var liktydig med människans intelligens. Hälsovårdschefens vansinniga beslut har lett till att det år 1990 fanns över 200 000 indianskelett i amerikanska museer och olika institutioners samlingar. Man struntade i att anhöriga till dessa kvarlevor sörjde de döda och ville att de skulle begravas. 
Nyandliga rörelser utnyttjar indianer utan skrupler. Många av dem påstår att de är shamaner och kan bot sjuka. Andra säljer stenar, kristaller och annat krafs och hävdar dess läkande kraft. Riktiga indianska religiösa ledare är mycket oroade över att självutnämnda shamaner eller präster bjuder in turister mot betalning för att delta i fejkade soldanser m.m. 
Vänstermänniskor i sverige har sedan Vietnamrörelsen på 1960-talet använt indianen som ett redskap i sin kritik mot USA-imperialismen. Många inom Rödvinsvänstern läste Dee Browns bok; Begrav mitt hjärta vid Wounded Knee, och fick då en aha-upplevelse. De tyckte synd om indianen och hämtade argument ur boken för att använda den mot USAs utrikespolitik. 
Left Hook ansluter sig nu till denna grupp personer som enligt europeisk tradition anser sig ha rätt att skriva om nordamerikas indianer utifrån den vite mannens värderingar. Ofta, inte alltid, blir deras beskrivning helt galen och rent ut sagt kränkande. Det skulle inte förvåna mig om att Left Hook läste Dee Browns bok någon gång på 1970-talet ? Left Hook har i alla fall ett stort intresse för nordamerkas indianer och har ambitioner att skriva ner de nordamerikanska indianstammarnas historia och publicera dem i Wikipedia. 
Jag anser att Left Hook i sin artikel om hidatsaindianerna inte uppfyller de krav på fakta och objektivtet man kan ställa på en publicerad artikel i Wikipedia. Det jag har reagerat på i Left Hooks artikel om hidatsaindianerna är stycket om homosexualitet bland Nordamerikas indianer, som innehåller ett flagrant faktafel. I tre långa meningar påstår Left Hook att ett karakteristiskt drag hos den amerikanska urbefolkningen var att de öppet accepterade homosexualitet. Som grund för denna åsikt likställer Left Hook transvetism med homosexualitet.
Får att förstå min kritik måste man ställa sig frågan; Vad är en transvetit? Lite kortfattat kan man säga att det är en man eller kvinna som har en önskan att ofta klä sig och känna sig som det motsatta könet. En transvetit är inte missnöjd med sitt biologiska kön. En transvetits sexuella läggning är som hos folk i allmänhet. En stor majoritet är således heterosexuella. Transvetism har alltså inget med den sexuella läggningen att göra. Ej heller, märk väl, har inte transvetism med homosexualitet att göra. Transvetismen finns i alla kulturer och är känd genom historien. 
Så här ligger det till med hidatsastammens transvetiter. Förkomsten av transvetiter bland hidatsaindianerna är dokumenterat av franska och engelska handelmän och senare av amerikanska handelsmän och resenärer från 1738 fram till 1837. När man i slutet på 1800-talet befarade att de indianska kulturerna höll på att dö ut började antropologer och etnologer att intervjua indianer för att dokumentera deras kultur innan det var för sent. En sådan antropolog var Alfred W. Bowers, som 1932 anlände till Fort Bertholdreservatet i Nord Dakota. I reservatet levde tre stammar, mandan, hidatsa och arikara. Dessa odlarfolk hade tidigare levt i byar längs övre Missourifloden, men levde nu tillsammans i ett reservat som var ett resultat av krig, sjukdommar och den amerkanska indianpolitiken. I reservatet påbörjade Bowers sitt arbete med att dokumentera hidatsindianernas sociala och ceremoniella samhälle genom att intevjua indianer. Bowers informatörer tillhörde den sista generationen som kunde lämna värdefull information om hidatsastammens tidiga liv innan de tvingades in i reservat.
Angående förkomsten av transvetiter eller berdaches inom hidatsastammen berättade Bowers informatörer att flickors uppfostran skiljde sig stark från pojkars. De tog hand om sina yngre bröder och systrar när de vuxna kvinnorna inte var hemma. När de blev äldre fick de lära sig att laga mat, städa, sy och tillverka kläder och ta hand om odlingarna. Även de allra tyngsta arbetssysslorna i trädgårdarna utfördes av kvinnorna. Pojkar och yngre män tilläts aldrig att bistå kvinnorna i deras sysslor. Detta förbud stärktes av tron att unga män som ägnade sig åt kvinnosysslor med all säkerhet skulle drömma om “the Holy  Woman Above” och bli berdaches (transvetiter). Hidatsindianerna trodde således på allvar att en pojke blev transvetit om han drömde upprepade gånger om “the Holy Woman Above”.
Genom rätt uppfostran i tidig ålder försökte varje familj undvika att pojkar blev transvetiter. Många transvetiter upplever redan vid 5-6 års ålder en stark känsla av något manligt och kvinnligt inom sig. Det här var hidatsanerna väl medvetna om och försökte därför förhindra detta genom att skilja på flickors och pojkars uppfostran. En mor lärde sin son tidigt att leka pojklekar, klä sig som en pojke, vara modig och undvika flicksysslor för att inte bli en berdache. 
Enligt Bowers informatörer var berdache män som under senare tonåren efter många drömmar om “the Holy Woman Above” började klä sig i kvinnokläder och antog en speciell roll i samhället. En berdache ägnade sig åt kvinnosysslor. Han skötte odlingarna, ägnade sig åt pärlbrodering och lagade mat. Eftersom en berdache var fysisk starkare än en kvinna utförde han familjens sysslor fort och effektivt och han var inte hindrad av att ta hand om barnen. Det var vanligt att berdaches tydde sig till äldre barnlösa män, som efter flera misslyckade förhållanden med kvinnor nu levde ensamma. Berdaches tog då över rollen som en hustru som sköte hushållets allla sysslor. Det var således inget sexuellt mellan dem två. Bowers informatörer sade att de kände till två personer som levde som berdache, och att de långt tillbaka i tiden före reservatperioden hade hört talas om att det fanns mellan 15 till 25 berdaches i stammen. 
Eftersom bedaches hade fått ceremoniella instruktioner direkt från “the Holy Woman Above” utgjorde de en speciell grupp bland stammens religiösa ledare. Därför hade berdaches flera viktiga roller i olika religiösa ceremonier. När hidatsaindianerna tvingades in i reservat och inte längre kunde föra krig och deras ceremoniella system hade kollapsat försvann även transvetiterna.
Barabajare 27 juli 2007 kl. 20.05 (CEST)
replies: text: :Det var en hel del text i Barabajares "tillrättaläggande av felaktiga uppgifter" ovan men det viktigaste saknas, nämligen källhänvisningar som kan styrka att det verkligen är ett tillrättaläggande.
replies: text: :Fakta i målet är följande: Barabajare raderade 8 april 2007 kl. 17.54 ett stycke i artikeln som jag hade skrivit utan att någon som helst saklig grund för raderingen angavs. Det finns ingen kommentar till raderingen, inte ett ord. Barabajare hänvisade således varken till Bowers (som är en av mina källor) eller någon annan författare när han/hon p.g.a sin avvikande uppfattning raderade min text. Därför återställde jag givetvis texten utan några djupgående funderingar och offentliggjorde samtidigt i en kort kommentar gissningen att raderingen gjorts av en homofob vandal. Min av Barabajare raderade textsnutt om den öppna homosexualiteten bland de nordamerikanska stammarna baseras för övrigt inte enbart på Bowers. Även andra framstående forskare, t ex professor Mildred B. Mayhall har framfört samma uppfattning. Om jag ”ansluter” mig till en europeisk forskningstradition gällande Nordamerikas indianer så är det främst för att det inte finns någon annan forskningstradition som jag kan ansluta mig till. Vilken annan forskningstradition hade Barabajare tänkt sig skulle kunna ställa högre krav på ”fakta och objektivitet” än den västerländska akademiska forskningen? Är inte Bowers skolad i den traditionen eller har jag missförstått något?

text: :Om Barabajare har uppfattningen att ”berdaches” uteslutande var heterosexuella transvestiter och homosexualiteten var dold eller icke-existerande bland hidatsastammen, eller åsikten att jag övertolkat Bowers m fl, så är det väl bara att i vanlig ordning redigera om artikeln och styrka uppgifterna med relevanta källhänvisningar? Men i stället skriver Barabajare ett långt "tillrättaläggande" på diskussionssidan, med totalt ovidkommande spekulationer om mina möjliga kontakter med 70-talets "rödvinsvänster" och min eventuella läsning/tolkning av Dee Brown mm som har retat upp Barabajare. Förutom kritik i sakfrågan innehåller det långa ”tillrättaläggandet” en hel del som inte direkt verkar ha med den här artikeln att göra utan mer liknar ett personangrepp som provocerats fram av...ja inte vet jag. Men det är väl bara en av mina rödvinsdimmiga ”fördommar”? Left Hook 21 augusti 2007 kl. 21.48 (CEST)
thread_title: Tillrättaläggande av felaktiga uppgifter om homosexuella inom hidatsastammen

message: Artikeln är källbelagd, illustrerad och välskriven. Frågan ovan verkar utredd, i och med att opponenten aldrig återkom med källor. Definitivt en bra artikel. --Ace90 27 augusti 2008 kl. 14.41 (CEST)
thread_title: Markerar som bra artikel

message: Resultatet blev att artikeln blev bra enligt riktlinjen:
* Varit nominerad  i minst två veckor och
* fått minst tre bra-röster och
* inga stödjer ej-röster.M.M.S. 25 oktober 2008 kl. 11.15 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan.
Hidatsa
Nominerad av M.M.S. 26 september 2008 kl. 11.33 (CEST)
Täckande och källbelagd artikel, lämplig som "bra"
Stödjer för utmärkt
Stödjer för bra
#Huggorm 7 oktober 2008 kl. 20.33 (CEST)
#Thuresson 16 oktober 2008 kl. 21.29 (CEST)
#D.O.G. 24 oktober 2008 kl. 13.20 (CEST)
Stödjer ej
Diskussion
Inledningen handlar snarare om etymologi än att den sammanfattar det viktigaste. Artikeln går inte in särskilt på hur gruppen lever idag. Jag funderar också på om "Hidatsa" ska skrivas med inledande versal eller inte. Thuresson 16 oktober 2008 kl. 21.29 (CEST)
replies: text: Jag tycker den är lite förvirrande, för jag förstår inte skillnaden mellan Hidatsa och Hiraáca. –dMoberg 24 oktober 2008 kl. 15.32 (CEST)
</div>
thread_title: Antagen till bra

message: Resultatet av omprövningen blev förlorar sin status enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i minst två veckor och
* fått övervägande och minst fyra röster på ta bort status helt och
* dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster.Kigsz 4 oktober 2012 kl. 19.37 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
Nominerad för omprövning av Sjunnesson (disk) 6 september 2012 kl. 08.41 (CEST)
En enda fotnot. Mycket kort inledning.
;Stöder för utmärkt / behåll som utmärkt
 
;Stöder för bra / behåll som bra
 
;Ta bort status helt
# Lixer ✎ ✔ 6 september 2012 kl. 14.59 (CEST) Enligt anmälan
# Kigsz 9 september 2012 kl. 14.34 (CEST) Faller på kraven om att ha "en kortfattad, välformulerad och översiktlig inledning" samt att "vid behov vara försedd med fotnoter".
# dnm (d | b) 11 september 2012 kl. 20.44 (CEST) Som föregående.
# Hustop (disk) 4 oktober 2012 kl. 16.40 (CEST) Som Kigsz.
;Diskussion
</div>
thread_title: Förlorar status som utvald

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Hidatsa. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120525142413/http://hem.bredband.net/pedorch/mandan_2.html till http://hem.bredband.net/pedorch/mandan_2.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 4 september 2017 kl. 21.52 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade