Diskussion:Svenskar/Arkiv 1

message: Det senaste budet är att det finns 17 miljoner "svenskar". Det framgår tyvärr inte hur man kommit fram till den siffran. Om man är räknar generöst och lägger ihop antalet svenska medborgare med finlandssvenskar, svenskspråkiga i Estland och andra länder får jag ihop 10 miljoner. Vilka är de övriga? Thuresson 18 april 2006 kl.17.16 (CEST)
replies: text: Och siffran 4,5 miljoner svenskar i USA? Den siffran verkar gälla folk i USA med någon svensk förfader(moder). Det står så här i artikeln Svensk-Amerika: Vid folkräkningen 1990 uppgav 4,7 miljoner amerikaner att de hade svensk härstamning, och år 2000 bodde 49725 svenskar (födda i Sverige) i USA, varav 35% var amerikanska medborgare. Fast, om man räknar alla med svensk härstammning som svenskar så borde siffran för Finland vara avsevärt större, Finland har ju varit en del av Sverige, så de allra flesta finländare torde ha svensk härstammning. //Tåggas 18 april 2006 kl.17.59 (CEST)
replies: text: :Ja, jag anser ju inte att det bor 9 miljoner svenskar i Sverige heller. Alla 9 miljonerna är inte svenska medborgare och alla medborgarna är inte etniska svenskar.Jocke i Tierp 18 april 2006 kl.21.21 (CEST)
replies: text: :: Invändningar mot de båda begreppen, denna rubrik med innehåll i artikeln måste bort, eller ska artikelsidan uppfattas som ett disk.forum? känns inte encyklopediskt. Ymer 26 april 2006 kl.00.54 (CEST
replies: text: ::: Jag korrigerar siffran för svenskar i Förenta Staterna till 600 000 efter att ha konsulterat en källa. Detta är antalet som uppges fortfarande tala svenska. Jocke i Tierp 27 april 2006 kl.21.45 (CEST)
Hur definierar du svenskar, svenska som huvudsakligt modersmål, måste dom kunna svenska flytande, eller vad? är dom amerikanska medborgare t.ex kan dom väl knappast kvalificera sig som svenskar? Problemet kvarstår; så länge vi inte har en gemensam terminologi för svenskar blir det inte en trovärdig artikel! Uppge gärna din källa. Ymer 28 april 2006 kl.14.04 (CEST)

text: Klart de kan tänkas vara svenskar trots annat medborgarskap, annars skulle vi ju knappast kunna räkna in finlandssvenskarna heller och kurder skulle inte existera osv. Den där siffran kommer från en länk jag hittade på engelska wikipedia - www.ethnologue.com. De har gjort språkundersökningar på Förenta Staternas befolkning. Jag ska leta upp exakt hänvisning nån dag.Jocke i Tierp 28 april 2006 kl.22.08 (CEST)
replies: text: ::Otydligheten kvarstår, rubriken Svenskar är till skillnad mot Svensk mer en juridisk term, därför kan de s.k finlandssvenskarna knappast räknas in som svenskar, rent antropologiskt är vi ju dessutom inte av samma folkstam. Att Sverige genom krigshandling erövrat Finland historiskt gör dom inte till svenskar med automatik. Är kungen och drottningen svenskar? drottningen har en brasiliansk moder och en tysk far, kungen har franska rötter genom släkten Bernadotte, 1818 - . Beträffande kurderna menar jag att de blir svenskar genom sitt svenska medborgarskap, eller i vilken generation ska detta annars ske, om 500 år? (medvetet lite provokativt ;-)Ymer 2 maj 2006 kl.17.02 (CEST)
"...rent antropologiskt är vi ju dessutom inte av samma folkstam." - Fel! Finlandssvenskarna härstammar ifrån Sverige. Majoriteten av dagen finlandssvenskar är ättlingar till personer, som ursprungligen utvandrade genom att bli utplacerade där av svenska staten, under perioden då Finland var i svenskt ägo. Givetvis så är resterade ursprungliga emigrerande frivilliga. Jag har själv påbrå genom min mor och har fortfarande släktingar, som faktiskt är mycket begränsade i sitt kunnande i finska språket! Min mor och hennes syskon lärde sig aldrig finska under uppväxten, det bara ett par av dom som börjat att lära sig i vuxen ålder. /Zap 18 april 2008 12.20 (GMT+2)
replies: text: :::Vi ska kanske inte förirra oss in i något så uppenbart infekterat som invandringsfrågor, men det tycks mig nog som att du blandar ihop "svenskt medborgarskap" med "etnisk svensk". Man behöver inte tycka att det senare begreppet är bra eller äger någon giltighet, men icke desto mindre så används det och hör då hemma i en encyklopedi, precis som annat kontroversiellt som kommunism och nazism. Jocke i Tierp 5 maj 2006 kl.16.53 (CEST)
Du går som katten kring gröten, Jocke i Tierp. Så är t.ex 'dina' finlandssvenskar inte "etniskt svenska" och du vill inte närma dig frågeställningarna i mitt förra inlägg; är vårt kungapar etniskt svenska enl. dig och i vilken generation blir man det (om någonsin?) som invandrad kurd, t.ex? "svenskt medborgarskap" är det enkla (se mitt bidrag under Medborgare), men så länge vi inte kan definiera "etnisk svensk" haltar artikeln avsevärt! vilket jag fört fram ett antal ggr. på denna sidan! jag har f.ö inget emot uttrycket, det känns inte värdeladdat just därför att det finns i vår vardag, men används slarvigt. Kan du bidra med en bra definition? Ymer 5 maj 2006 kl.20.05 (CEST)
Vi bör hitta en ramdefinition för begreppet svenskar, d.v.s huvudrubriken.
Låt oss starta med att konstatera att det per den 28/2 2006 fanns 9 060 440 personer som var folkbokförda i Sverige, d.v.s med en fast adress här, dock inte nödvändigtvis boendes i Sverige på denna adress. Av dessa har ca 480 000 personer (från 180 länder) ej svenskt medborgarskap och ca 120 000 personer räknas som utlandssvenskar, d.v.s de är skrivna på en adress utanför Sverige, är fyllda 18 år och är röstberättigade. I samma familj/hushåll kan dock ingå fler svenska medborgare som inte är röstberättigade och därför inte syns i röstlängderna/statistiken.
Föreningen Svenskar i Världen/SVIV, har ca 400 000 medlemmar, där sannolikt många utlandssvenskar (per definition enl. ovan) ingår. Svenskt medborgarskap är dock inget krav.
Alltså, definitionen svenskar är ett vagt officiellt statistiskt begrepp, man är visserligen Svensk medborgare, men därefter blir det knepigare.
Etniskt blir det ännu mer intressant; II:a generationens invandrare, med svenskt medborgarskap eller med permanent uppehållstillstånd, räknas automatiskt som svenskar och i så fall måste man väl definiera hur gamla ursvenska anor man måste ha för att räknas till de etniskt svenska?
Allt enl. samlade uppgifter idag från SCB, Skatteverket, Valmyndigheten, Migrationsverket och Föreningen Svenskar i Världen/SVIV. Ymer 26 april 2006 kl.23.44 (CEST)
"Såsom svenskar räknas i allmänhet de personer som delar det dominerande svenska kulturmönstret eller som på annat sätt i kulturellt hänseende har en specifikt svensk grupptillhörighet, har svenska som modersmål och av andra som anser sig som svenskar ses som svensk." Denna utsaga innehåller en mängd komplikationer. 1. Vad är det "dominerande svenska kulturmönstret"? 2. Exkluderas automatiskt alla som inte har svenska som modersmål (t ex drottningen, Harry Schein eller Stefan Fölster) från svenskarnas skara? Om ja, varför? 3. Hur mäter man påståendet "av andra som anser sig som svenskar ses som svensk"? Vad gör man i tvistefall, när vissa säger ja och andra nej.? Varför ska totala främlingar få bestämma över en persons etnicitet? -KCX 22 maj

text: : Håller med du, det är inte encyklopediskt, vilket borde framgå av mina otaliga inlägg i debatten på denna sida, men...av alla officiella källor jag konsulterat kan ingen ge en definition, så den tror jag får vi skapa själva. Hittade en som vi kan fundera över (se inlägg 18 maj, 10.45); Etnisk svensk avser en person i Sverige, som är sprungen ur majoritetsbefolkningen. Etnisitet har mindre med språk och kultur att göra. Artikeln fungerar inte på denna punkten! Är inte Harry Schein död? Ymer 22 maj 2006 kl.16.18 (CEST)
replies: text: :: Du har rätt, Harry Schein är död. Men han var under sin livstid ett bra exempel på en människa som själv valde att bli svensk. "Etnisk svensk avser en person i Sverige, som är sprungen ur majoritetsbefolkningen". Jag ser några problem här: 1. Vad gör man med de barn som adopterats från utlandet av svenska föräldrar? De måste i rimlighetens namn ses som etniska svenskar, även om de är sprungna ur en annan befolkning. 2. Vad gör man med kungafamiljen, som så vitt jag vet helt saknar svenska förfäder, utan härstammar från Storbritannien, Tyskland och Frankrike? 3. Vad gör man med t.ex. de ester som kom till Sverige 1944 eller ungrare som kom 1956 och som blev lojala medborgare här? De och deras barn är väl svenskar? Det handlar som jag ser det istället om individens eget val. - KCX 23 maj, 11:07 (CEST)
thread_title: Antal svenskar

message: Detta är ju en känslig sida så jag ställer frågan här innan jag ändrar. Av vilken orsak räknas de 4,3 milj Usa-bor som anger sin ANCESTRY som svensk in bland "etniska svenskar" eller "svenskspråkiga" (som ju tabellrubriken lyder). Om ingen motivering finns plockar jag bort siffran så småningom. Och så borde ju även de övriga siffrorna beläggas med Källor.  Kryckan 27 juni 2007 kl. 16.41 (CEST)
replies: text: :Det beror på att de flesta hittills har varit öppna för tolkningen att man inte nödvändigtvis måste vara medborgare i ett specifikt land eller ens bo i det för att vara av en viss nationalitet. En stor del av diskussionen här har handlat om just det. Kan man vara exv. kurd samtidigt som man bor i Sverige och är svensk medborgare, så varför ska man inte kunna vara svensk samtidigt som man bor i USA och (ev.) är amerikansk medborgare? Jocke i Tierp 29 juni 2007 kl. 18.51 (CEST)
replies: text: ::Jag förtydligar frågan: När blev någons ANCESTRY synonymt med dess "etniska grupp"? Tabellen upptar "Svenskar (etnisk grupp/svenskspråkiga)". Att inte alla 4,3 miljoner är svenskspråkiga vet vi. Vad gäller etnicitet så KAN det ju tänkas att de, trots att många generationer gått, betraktar sig som etniska svenskar, men det FÖLJER inte av att de angivit "Swedish ancestry". Siffran anger alltså INTE hur många etniska svenskar eller svenskspråkiga det finns i USA. Sedan kan man naturligtvis identifiera sig som (etnisk) kurd, same eller sorb var man än råkar bo.
replies: text: :::Vet vi det? Hur då? Du anger ju inte någon källa. Lyckligtvis har jag en källa på hur många boende i USA som uppger sig tala svenska - den källa jag först talade om när jag lade in första versionen av tabellen i den här artikeln för en massa tjafs sedan. . Mycket nöje. Jocke i Tierp 30 juni 2007 kl. 00.09 (CEST)
replies: text: ::::Javisst, din källa (som jag inte refererade till eftersom det gjorts ovan) upptar 626102 svensktalande, men varför står det då 4,3 miljoner i tabellen? Kryckan 30 juni 2007 kl. 13.45 (CEST)
replies: text: :::::Nu minns jag inte längre om det är den ursprungliga siffran som jag lade in när jag snodde faktaboxen och dess innehåll från den engelska artikeln, men källan duger för min del. Ett alternativ skulle kunna vara att ange en spännvidd för antalet, precis som görs i den engelska artikeln. Jocke i Tierp 30 juni 2007 kl. 14.10 (CEST)
replies: text: ::::::Okej, jag ändrar helt enkelt tabellrubriken så den blir korrekt med tabellens innehåll.  Kryckan 30 juni 2007 kl. 14.25 (CEST)
replies: text: ::::::: Men, Hallå! Kryckans "lösning" på problemet är ju värdigt medeltidens påvar, problemet är ju att siffrorna inte motsvara vad artikeln handlar om, att byta rubrik på tabellen gör ju inget för att bota den sjukan. Antingen ska tabellen rättas upp med siffror på antal svenskar i olika länder enligt artikeln definitions av svenskar, eller också ska tabellen strykas.
replies: text: ::::::: Vad gäller svenskar i England har jag för mig att antalet är minst det dubbla mot 100k, men har ingen källa tillgänglig. Där rör det sig främst om unga nyss utflyttade svenska medborgare med svenska som modersmål vilka ännu inte (har jag uppfattat saken som) erhållit brittiskt medborgarskap, och där är det fullt rimligt att kalla dessa människor "svenskar" och räkna dem, men visst måste det finnas även brittiska gränsfall, personer födda i Sverige, men uppvuxna i England med två svenska föräldrar, som dock igen konsekvent talat engelska i hemmet, och vars barn därför inte behärskar svenska. Sånt folk kan inte rätteligen kallas svenskar med encyklopediska syften för ögonen. --213.66.120.107 15 mars 2008 kl. 18.29 (CET)
thread_title: Amerikanska svenskar

message: Är det verkligen lämpligt ta siffor från en:wp, borde vi inte ta siffor från statistiska verk från sverige, och utifrån hur vui uppfattar frågan.? Wanpe 17 februari 2008 kl. 20.12 (CET)
thread_title: antalet svenskar