Diskussion:Reidgotaland

message: Det enda ostrogotiska rike som jag känner till var i Italien kring 500. /Pieter Kuiper 28 augusti 2007 kl. 14.30 (CEST)
replies: text: Men nu skall ju inte din okunnighet styra artiklarna här. Läs på om goterrikets delning och när och var den skedde. /Leos Vän 28 augusti 2007 kl. 18.49 (CEST)
replies: text: :Jag låter Lars Lönnroth sakkunnighet styra innehållet. Om någon här har djupa kunskaper om ett ostrogotiskt rike vid Svarta havet, kan denna egen forskning kanske vara något att disputera på, men det är inte något för wikipedia. Återigen strök Leos Vän med referenser styrkta uppfattningar, utan att ge något bättre skäl än min okunskap. /Pieter Kuiper 28 augusti 2007 kl. 20.09 (CEST)
replies: text: ::Leos Vän får vänta med att återställa tills h*n lyfter fram källor som emotsäger den källa som finns. --<TT>MiCkE</TT>db 28 augusti 2007 kl. 20.12 (CEST)
Micke som jobbar som admin borde väl ha bättre reda på sig än så där. PK hade utan kommentar raderat denna källa som jag lagt in igår:
thread_title: [[Ostrogoter|Ostrogotiska riket]]

message: *Hervarar saga ok Heiðreks  
Naturligtvis återställer jag då, vad annars? Det är inte mitt jobb att sitta och skriva om saker som PK i sin slöhet bara raderat helt av. Vill han göra ändringar så skall han göra det UTAN ATT BORT ANNAT - är det svårt att förstå? Jag kör återställning igen och sedan får du vara hur partisk du vill, Micke. /Leos Vän 28 augusti 2007 kl. 23.31 (CEST)
replies: text: Är den källan så särskilt relevant, mer än andra fornaldarsagor?  Jag hänvisar faktiskt till en not i en svensk översättning av samma verk, men då är det till en tolkning av en sakkunnig. Leos Vän ersätter denna sekundära källa (där samma primära källa ingår) med endast den primära källan, som han tolkar efter eget huvud. Och då blir det nyskapande resultat, som att Reidgotaland skulle vara ett ostrogotiskt rike vid Svarta havet. Jag återställer, och varnar Leos Vän för WP:TÅG. /Pieter Kuiper 29 augusti 2007 kl. 00.16 (CEST)
replies: text: :Det där är ju sällsynt dumt. Artikeln handlar om Reidgotaland och i Hervararsagan är Reidgotaland omnämnt, därför behövs det en källa till Hervararsagan, och en webbkälla är att föredra som du vet. Det handlar inte om något annat än det, så jag återställer igen och tänker inte jobba extra bara för att du är misstänksam. Vill du hänvisa till en svensk tryckt översättning så har jag inget emot det, men gör det inte genom att radera andras källor. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 00.45 (CEST)
replies: text: ::Vill bara påpeka för Leos Vän att h*n har ett väldigt otrevligt diskussionssätt och borde fundera över sina formuleringar lite extra innan h*n trycker "Spara". Rekommenderar Wikipedia:Etikett som vidare läsning och upplyser i övrigt om att om denna diskussionsstil fortsätter löper Leos Vän risk för att bli blockerad. --  [ JIESDEO ] B D 29 augusti 2007 kl. 00.51 (CEST)
replies: text: :::Det är en han. Och han beskriver vad han ser och möter med de adekvata uttrycken för det. Vill adminerna att språket skall mildras får de administrera bättre och inte låta vissa användare göra som de vill och skapa merarbete åt andra. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 00.59 (CEST)
replies: text: ::::Att lägga över ansvaret för sina egna formuleringar på Wikipedias administratörer är bara ännu ett tecken på dålig argumentationsteknik. Man är alltid ansvarig för sina egna handlingar och kan man inte sansa sig ska man hellre undvika att skriva något alls. Man behöver heller inte behandla andra användare respektlöst bara för att man är missnöjd med administreringen på Wikipedia. Ditt ovanstående inlägg är bara ännu ett i raden som ligger till last för dig. --  [ JIESDEO ] B D 29 augusti 2007 kl. 11.51 (CEST)

text: ::En experts tolkning och kommentarer av en primär källa är alltid att föredra framför direkta hänvisningar till källan själv. Pieter Kuipers bok är alltså långt bättre att använda.

text: ::andejons 29 augusti 2007 kl. 08.38 (CEST)
replies: text: :::Nordisk familjebok har för övrigt en del att säga i ämnet, och verkar vara någorlunda tillförlitlig (den används som källa på enwp): . Ingen egen artikel finns tyvärr om Eygotaland, men frågan är om Gotlandstolkningen är så utbredd.

text: :::andejons 29 augusti 2007 kl. 13.52 (CEST)
replies: text: ::::Du missförstår saken. Jag angav inte källan som stöd för något utan som just källa till hela artikeln. PK trodde, utan att kolla efter i historiken, att jag med källan ville styrka en strof i inledningen. Den strofen skrevs inte av mig utan var äldre. Jag återställde därför att min källa till hela artikeln togs bort utan kommentarer. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 13.59 (CEST)

text: ::::Nordisk familjebok är gammal, starkt påverkad av isolerad nationalistisk forskning kring sekelskiftet, och inte att lita på. Den här artikeln beror alltså till stor del på Sophus Bugge. /Pieter Kuiper 29 augusti 2007 kl. 14.06 (CEST)
replies: text: :::::Jag är väl medveten om dess problem, men den här artikeln verkar någorlunda fri från nationalism. Huruvida den avspeglar aktuellt forskningsläge vet jag inte (NE skriver att reidgotaland betyder Jylland, vilket dock verkar svårt att få ihop med Hervarar saga).

text: :::::andejons 29 augusti 2007 kl. 14.21 (CEST)
replies: text: ::::::Det är inget fel i att vara nationalist, var har ni fått det ifrån? Angående Jylland så kallades det Reidgoternas land under en senare tid än goterriket, vilket tyder på att det skett en återvandring dit. Om ni tittar på den engelska sidan finns det enligt NF ännu flera områden som uppkallats efter reidgoterna = de resande eller kringvandrande goterna. Hervararsagan innehåller egentligen flera mindre sagor ihopspunna till en. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 14.50 (CEST)
thread_title: Källor

message: Jag har låst sidan i två dagar - garanterat i en dålig version, vilket alla låsta sidor är. Jag begriper inte vad det är ni håller på med, men önskar er lycka till med att reda ut saken här på diskussionssidan. Går det inte bör ni ta hjälp av andra användare. /NH 29 augusti 2007 kl. 01.53 (CEST)
thread_title:  Låst 

message: 1. Till att börja med kan ju PK läsa på här då om östgoterriket vid Svarta Havet och när och hur det delades. Hade han känt till detta från början eller brytt sig om att kolla upp det, så hade denna dispyt åtminstone delvis kunnat undvikas:
"By the 3d cent. A.D., the Goths settled in the region N of the Black Sea. They split into two divisions, their names reflecting the areas in which they settled; the Ostrogoths settled in Ukraine, while the Visigoths, or West Goths, moved further west of them." - "Ostrogoths. Reference.com. Columbia Electronic Encyclopedia. Columbia University Press." - http://www.reference.com/browse/columbia/Ostrogot
Om man vet SÅ lite om detta ämnet bör man hålla sig härifrån, och det borde också gälla administratörerna, som för att kunna administrera inom ett visst ämne självklart måste ha kunskaper om det. 
2. Sedan återstår det för mig att (genom andra verifierbara källor) visa att händelserna i Hervararsagans senare dels Reidgotaland utspelas i det ostrogotiska riket. Jag återkommer till det. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 02.32 (CEST)
replies: text: Administratörer kan omöjligt ha kunskaper om alla ämnen. TÅG-regeln, som Leos Vän glatt struntar i, säger ingenting om artiklars innehåll utan om vad som är rimligt beteende. Kom ihåg att de allra flesta användare väldigt sällan går så långt som att återställa mer än en gång (undantaget ren vandalism). Slutligen sysslas här inte med egen forskning utan med sådant som är verifierbart genom och publicerat i modern, trovärdig mainstreamlitteratur. /NH 29 augusti 2007 kl. 02.39 (CEST)
replies: text: :Adminen NH kanske också känner till att TÅG-regeln säger att om man kommenterar sina redigeringar eller återställningar på diskussionssidan, så behöver inte administratörer vare sig blockera eller låsa. Användarna är då redan inne i diskussionsstadiet och på väg att lösa saken själva. Vi behöver inga daddor. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 04.35 (CEST)
replies: text: ::Diskussionsstadiet är det stadium man normalt börjar i, Leos Vän. /NH 29 augusti 2007 kl. 05.09 (CEST)
replies: text: :::Nej. Först måste man ju ha något att diskutera och det "uppnår" man genom att göra motsatta redigeringar. Vilket är precis vad som skett här och annorstädes. Adminer bör sätta sig in i detta innan de går in och tar till åtgärder, alternativt vänta tills någon begärt åtgärd. Dessutom fanns det redan en admin här som hade koll på läget, men vars handhavande du tydligen underkände. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 05.58 (CEST)
replies: text: ::::Wikipedia:Begäran om åtgärder #29 augusti /NH 29 augusti 2007 kl. 06.07 (CEST)
replies: text: :::::Aha. Ja jag hade kunnat gjort likadant som PK men avstod, då jag tycker det är löjligt. Påminner om att springa till pappa när man inte klarar att försvara sig själv. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 07.18 (CEST)
replies: text: ::::::Jag tror debatten blir mer saklig om vi håller din relation till din far utanför det här. - Tournesol 29 augusti 2007 kl. 08.20 (CEST)
replies: text: :::::::Återigen kommer Tournesol med dumheter. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 13.29 (CEST)
replies: text: ::::::::Ojdå, trampade jag på en öm tå? Det är OK, jag skall inte ta upp saken mer. - Tournesol 29 augusti 2007 kl. 13.35 (CEST)
replies: text: :::::::::Nej du trampade inte på en öm tå, du gör dig bara löjlig som vanligt. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 13.41 (CEST)

text: Det är skillnad på ett rike och en region som ett folk bor i. NE skriver t.ex. att "det fanns inget enat rike vid Svarta havet" i artikeln goter.

text: andejons 29 augusti 2007 kl. 08.41 (CEST)
replies: text: :Då avses att det inte var ett enat goterrike. I stället var det två grupper varav den ena, den ostrogotiska, hade kungar och alltså var ett rike, medan visigoterna hade ett friare styre. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 13.29 (CEST)
replies: text: ::Namnet ostrogoter dyker upp i samtida skrifter först efter Attilas död, försåvittjagvet. /Pieter Kuiper 29 augusti 2007 kl. 13.41 (CEST)

text: ::Nix. Visigoternas domäner i den gamla romerska provinsen Dakien nämns som ett rike, behandlat separat.

text: ::andejons 29 augusti 2007 kl. 13.44 (CEST)
replies: text: :::Jaha men då är ju forskarna oeniga om saken, vilket inte är någon överraskning. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 13.52 (CEST)
thread_title: Ostrogotiska riket till att börja med

message: Tre gånger i rad (18:46, 23:32 och 00:50) raderade Användare:Leos Vän ("protestantisk nationalist som arbetar för att återupprätta Sveriges sanna historiebeskrivning") följande:
replies: text: Landet är ofta omtalat i fornaldarsagor som goternas hemvist och är av medeltidens islänningar obestämt lokaliserat till de östliga delarna av Europa.
Leos Vän anser att det är bättre med hans egen tolkning av primär källa:

text: ..., varmed ursprungligen torde ha menats det ostrogotiska riket vid Svarta havet under folkvandringstiden.

text: *Hervarar saga ok Heiðreks  
Om Leos Väns tolkning är rätt behöver vi inte diskutera här. Den är inte styrkt. 
/Pieter Kuiper 29 augusti 2007 kl. 08.16 (CEST)
replies: text: :Du har inte kollat historiken ordentligt. Strofen "varmed ursprungligen torde ha menats det ostrogotiska riket vid Svarta havet under folkvandringstiden" är inte skrivet av mig, som också NH har påpekat för dig.

text: :Skälet till att jag återställde var att du hade tagit bort min källangivelse utan att ge något skäl för det på diskussionssidan. Du har blivit tillsagd av en admin att göra så och därför förväntar man sig att det skall efterföljas.

text: :Du får hur gärna som helst ha en ref till Lönnroth men du bör först återställa källan till Hervararsagans original jag hade lagt in. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 13.39 (CEST)
replies: text: ::Ah, det handlar alltså inte om en sakfråga? Leos Vän är upprörd för att jag ersätter  weblänken till den isländska texten med en referens till en tryckt svensk översättning. Är det något att bråka om? Sedan kan jag ju tycka en en sådan referens till något isländskt verk inte tillför så mycket just här i artikeln Reidgotaland. Det är mer något för artikeln om Hervarar saga.  /Pieter Kuiper 29 augusti 2007 kl. 13.57 (CEST)
replies: text: :::Nu har du börjat förstå. Det handlar inte om att du ersatte utan om att du gjorde det utan att kommentera. Då ansåg jag mig ha rätt att återställa. Sedan bör givetvis artikeln ange de källor där namnet Reidgotaland förekommer. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 14.02 (CEST)
replies: text: ::::"När du skriver något här på Wikipedia godkänner du samtidigt att din text kan redigeras eller kopieras av andra." /Pieter Kuiper 29 augusti 2007 kl. 14.07 (CEST)
replies: text: :::::Ja visst, men gör man ändringar i någons text eller raderar någons källor skall man förklara varför på diskusionssidan. Och man bör också bläddra igenom historiken ett lämpligt antal sidor bakåt, så att man vet vems text man ändrar eller raderar. /Leos Vän 29 augusti 2007 kl. 14.54 (CEST)
replies: text: :::::::En länk till en primsrkälla duger inte som referens på wikipedia, utan endast sekundärkällor (det vill säga forskning om primärkällor), varför Pieter Kuiper har gjort helt rätt då h*n ersat en referens till en primärkälla med en referens till en sekundärkälla. --<TT>MiCkE</TT>db 29 augusti 2007 kl. 16.26 (CEST)
thread_title:  Leos Väns tre raderingar 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Reidgotaland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv http://wayback.vefsafn.is/wayback/20070508170621/http://www.heimskringla.no/original/fornaldersagaene/hervararsaga.php till http://www.heimskringla.no/original/fornaldersagaene/hervararsaga.php
*Lade till arkiv http://wayback.vefsafn.is/wayback/20070910175442/http%3A//www.heimskringla.no/original/heimskringla/index.php till http://www.heimskringla.no/original/heimskringla/index.php
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 juni 2018 kl. 23.59 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade