Diskussion:Illyrien

message: Arkiv 1

message: I modern tid förekommer häftiga kontroverser mellan sydslaviska och albanska grupper om vilka som kan åberopa illyriskt ursprung.
Detta är en vanlig missuppfattning bland mindre vetande...
Säg mig vad det finns för belägg för detta ?
Jag är ganska säker på att det är fråga om en rent politisk historieskrivning och på att sydslaver har föga med illyrierna att göra. --L'Houngan 6 april 2005 kl.21.48 (CEST)
Efter allt bråk som varit runt den här artikeln skulle jag inte röra den meningen om jag var du. Användare:Albanau och Användare:Dr har krigat tillräckligt. jordgubbe 6 april 2005 kl.22.36 (CEST)
thread_title: Sydslaver och Illyrier

message: Sedan har artikeln redigerats igen med språkliga felaktigheter, den måste återställas till senaste redigering av mig. --L'Houngan 12 april 2005 kl.21.38 (CEST)
replies: text: Jag kanske har fel, men jag trodde att du hade blivit avstängd för obestämd tid. // Rudolf 12 april 2005 kl.21.47 (CEST)
thread_title:  sabotage 

message: enligt Bysantinska källor är albaner ättlingar till illyrerna. Klicka, se Kladas Uprising. Jag tycker det är värt att nämna detta i artiklen. L'Houngan 11 juli 2005 kl.02.21 (CEST)
thread_title:  [[Albaner]] är direkta ättlingar till [[illyrer]]na, enligt [[Bysantinska riket|Bysantinska]] källor 

message: Sydslaver och sydslaviska språk är definitivt inte av illyriskt ursprung. Denna teori är inte accepterad i vetenskapliga sammanhang, och existerar endast i vissa sydslaviska grupperingar, dock utan vetenskapligt stöd. Det är fråga om en rent politisk historieskrivning och på att sydslaver har föga med illyrierna att göra. --L'Houngan 27 augusti 2005 kl.19.39 (CEST)
replies: text: Vad jag kan se nämns det ingenstans att sydslaviska språk är av illyriskt ursprung, däremot att det är omdebatterat. Dvs inte POV. /Grillo 27 augusti 2005 kl.20.06 (CEST)
replies: text: :Idag, en mycket liten grupp av sydslaviska nationalister och serbisk politisker hävdar att sydslaver är ättlingar till illyrerna men det finns inte något som helst vetenskapligt stöd för detta. L'Houngan 27 augusti 2005 kl.21.33 (CEST)
thread_title:  POV 

message: För att försöka undvika ett nytt redigeringskrig, bör vi diskutera artikelns innehåll i den här diskussionsida och ge våra synpunkter.  Det räcker med att bra nämna albanerna, som tros "av vissa" härstamma från illyrerna, eftersom ett annat nutida folkslag är mycket osäkert. Jag är starkt emot Grillos formulering, för det finns visst några säkra vetenskapliga belägg och ett starkt vetenskapligt stöd att albanerna härstammar från illyrerna. I vetenskapliga sammanhang är teorin att sydslaver ska härstamma från illyrerna inte accepterad. Inom vissa sydslaviska kretsar lever illyrismen kvar fast de har inte något som helst vetenskapligt stöd för detta. L'Houngan 28 augusti 2005 kl.14.47 (CEST)
replies: text: Och du skrev ju själv att det inte heller finns nåt vetenskapligt stöd för att albanerna härstammar från illyrierna. /Grillo 28 augusti 2005 kl.14.51 (CEST)
replies: text: :Jag skrev Något vetenskapligt godtagbart stöd för detta har dock ännu inte kunnat fullständig presenteras, men har heller inte motbevisats. L'Houngan 28 augusti 2005 kl.17.48 (CEST)
replies: text: ::Precis. Det finns lika mycket vetenskapligt stöd för att albaner är ättlingar till illyrier som att slaver är det... /Grillo 28 augusti 2005 kl.17.55 (CEST)
replies: text: :::Nej, det finns inte vetenskapligt stöd att slaver är ättlingar till illyrier. Du bör veta vad härstamning betyder! Skulle du kunna uppge dina källor till detta? --L'Houngan 28 augusti 2005 kl.17.59 (CEST)
replies: text: ::::Det är du som bör uppge källor till att albaner är ättlingar till illyrerna, och någon sådan har du ju själv sagt inte finns. Det är en omdiskuterad fråga om vilka som kan hävda släktskap, och då det inte finns bevis för någon av sidorna är det mest neutrala att skriva att det är just omdebatterat... /Grillo 28 augusti 2005 kl.18.03 (CEST)

text: :::L'Houngan, man kan väl inte säga att något inte har motbevisats om det inte har bevisats först? Och för det andra, du säger att det inte finns vetenskapligt stöd att slaver är ättlingar till illyrier, och det håller jag med dig om, men det finns inget vetenskapligt stöd för att albaner är det heller. /Феникс 28 augusti 2005 kl.18.15 (CEST)
replies: text: :::::Grillo. Sydslaviska nationalister anspråk på dem själv som ättlingar efter illyrerna har inte något som helst vetenskapligt stöd för, och teorin är inte accepterad i vetenskapliga sammanhang. Dessutom tror jag inte att denna anspråk är så utbredd bland sydslaviska grupper, och definitivt debatteras inte detta i vetenskapen utan totalt ignoreras. Encyclopædia Britannica, upplaga från år 2005, Arkeologiska, antropologiska och språkvetenskapliga studier har lett till den slutsatsen att albanerna är direkta avkomlingar till illyrerna, vilka slog sig ner på västra Balkanhalvön., Landguiden.se, Albanerna tros härstamma från illyrerna, ett indoeuropeiskt folk som i slutet av bronsåldern (omkring 1000 före Kristus) bodde på den västra sidan av Balkanhalvön. Jag frågar en gång till, kan du uppge dina källor! L'Houngan 28 augusti 2005 kl.18.17 (CEST)
replies: text: ::::::Fenix. Det finns visst några säkra vetenskapliga belägg och ett starkt vetenskapligt stöd att albanerna härstammar från illyrerna. Det är något som sydslaver saknar. L'Houngan 28 augusti 2005 kl.18.20 (CEST)
replies: text: :::::::Enligt Encyclopaedia Britannnica: "The origins of the Albanians (Albanoi/Arvanitai in Greek) remain uncertain. They appear to be the descendants of the Illyrian populations". Det är alltså inte alls ett säkerställt faktum. Under vilket uppslagsord hittade du din beskrivning ovan? /Феникс 28 augusti 2005 kl.18.24 (CEST)

text: ::::::Enligt Encyclopædia Britannica, artikel History of Albania; The Illyrians: "The origins of the Albanian people are not definitely known, but data drawn from history and from linguistic, archaeological, and anthropological studies have led to the conclusion that Albanians are the direct descendants of the ancient Illyrians and that the latter were natives of the lands they inhabited." Kanske borde vi översätta detta till svenska och lägga till det i artikeln. Detta är inget jag har hittat på, detta är från ett neutralt källa och därför bör denna mening finnas enligt policy. --L'Houngan 28 augusti 2005 kl.18.35 (CEST)

text: ::::Apropå uppslagsverk: encyclopedia.com, som hämtar sina uppgifter från "columbia encyclopedia" anser:
replies: text: :::::The Albanians are reputedly descendants of Illyrian and Thracian tribes that settled the region in ancient times. The area then comprised parts of Illyria and Epirus and was known to the ancient Greeks for its mines. The coastal towns, Epidamnus (Durrës) and Apollonia , were colonies of Corcyra (Kérkira) and Corinth, but the interior formed an independent kingdom that reached its height in the 3d cent. AD -- "reputedly", de skulle alltså "påstås" härstamma därifrån. En svag formulering, med andra ord.

text: ::::NF, som kallar albanerna "grymma och opålitliga" tror albanerna vara ättlingar till "de illyriska bergsfolken". En vettig människa av idag kanske också har denna tanke:
replies: text: :::::Hur skulle det vara möjligt för ett folk utan sammanhållande enhetskultur att bibehålla en, enda etnicitet under flera tusen år, och detta utan att ens ha en egen stat? Det känns som om det albanska nationalitetsbygget vilar på ett önsketänkande av lösan sand. Antagligen har balkanismer i olika former inympat illyriskt ursprung lika mycket i de sydslaviska folk som frotterats på Balkan i åtminstone dryga 1 000 år. // Rudolf 28 augusti 2005 kl.18.58 (CEST)
Rudolf, dina påstående är naiva, det är också helt irrelevant för denna debatt. Och när ska du ge upp dina anspråk på att sydslaver härstammar ifrån illyrerna?
Du förvirrar ordet "direkta avkomlingar" med homogenitet. För att ett nutida folkslag ska kunna göra anspråk som avkomlingar till ett folkslag som levde förr, är det nödvändigt att man bibehållit sitt modersmål och sin etniska identitet. Å andra sidan, ingen kan göra anspråk på fullständig homogenitet,  även albanerna som folk är inte någon homogen grupp, dem är uppdelad och lever idag som tidigare under medeltiden och senare under Osmanska riket i olika provinser/länder. Trots det har albaner mot alla odds överlevt krig och tyranni i mer än 1000 år. Över 300 år i serbiskt välde och 500- 700 år i turkiskt välde. Ett tydligt exempel på att de olika albanska folkgrupper som har överlevt under dessa tusen år är albanska språket som också behållit sin självständighet som språk.  Det är därför teoretiskt möjligt att också illyrerna överlevde samma öde och att albanernas förfäder är dem som undvek att bli slaviserad.
Dessutom. Det kanske beror på att albaner levde på det mest underutvecklade områden, få
kommunikationsvägar fanns, handeln pågick främst vid Albaniens utkanter, de hade ett stamsamhälle, och bodde högt uppe i bergen där dem bibehåll en viss autonomi. L'Houngan 30 augusti 2005 kl.22.04 (CEST)
----
Jag tog helt sonika bort stycket, och följer därmed NE:s exempel att inte öht nämna de här problemen... Det är nog det enda sättet att få ett slut på den här diskussionen. /Grillo 29 augusti 2005 kl.13.34 (CEST)

text: Nej, du har verkligen inte löst problemet. Detta ska jag ta itu med senare. --L'Houngan 30 augusti 2005 kl.22.04 (CEST)
Alla vet i Balkan att albanerna är äkta ättlingar till illyrer.. hur ska serber eller slaver vara ättlingar till Illyrer om de kom till Balkan och erövrade hela Illyrien år 600 e.kr.
Det stämmer inte nånsatns.. De har kommit från rysska stammar och etablerat sig på Balkan.
De har samma alfabet som rysskar, de har gjort om språket, de har samma namn som rysskar, samma religion. Setta är ett faktum albaner bevisar helt klart och tydligt att de är de sanna illyrerna eftersom de har samma namn tex. Agron, Teuta samma Kungen och drottningen av illyrien, Dardan = Stammen Dardania. Idag heter Kosova Dardania efter stammen Dardania.
Albaner har fortfarande kvar sin identitet. Slaviska folk är nya mycket nya folk i Balkan.
Albaner har 10 000 års historia, såkom inte här och säg att slaver är ättlingar till illyrer.
de är rysskar. Sydslaver är ägentligen ryska zigenare (cergasi) som flyt från Karpaterna till Balkan.
Från Jetmir =)Jah har läst bodde bysantisk historia serbisk grekisk latin och albansk historia men att ILLYRER är ett fålk som var bosatt i balkan innan slaviska folket och som hadde annat kultur en vad dem slaviska grekiska och gamla makedonska folket samma kultur språk som /(albanerna) idag det är klart att dem är gamla albanerna annars vem skulle dem vara??.....så hur ska man säga att de hadde ngt samma med slaviska folket???Blinda historier som är mer nacionalister och racister som passar på och skriva här...tack vem vill förstor =)
----
Jag vill ta bort delar av Civilisationen Illyrien. 
Det handlar om pyramider i Bosnien. Jag tar bort av två anledningar:
* Semir är ingen seriös arkeolog, det är Bosniens svar på Eric Von Däniken. Det här är en "arkeolog" som hänvisar vi alla kommer från Atlantis. 
* Om nu det skulle vara sant att det är pyramider har det fortfarande inget att göra med Illyrien då de skulle vara från 12000 f.Kr. enligt Semir. Visserligen står det i engelska wiki att de kan vara yngre men det finns inga som helst bevis att de skulle vara kopplade till Illyrien. 
Länkar som ni kan granska:
http://www.archaeology.org/online/features/osmanagic/
http://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_pyramids
http://en.wikipedia.org/wiki/Semir_Osmanagi%C4%87
--Weerrt 24 augusti 2007 kl. 23.54 (CEST)
 OK, jag bordee ha läste denna motivering innan jag återställde det och dessutom ödslade tid på språket. Trodde att någon hade strukit det därför att de inte såg något samband mellan Bosnien och Illyrien. Raderar igen.
--Folke n 24 augusti 2007 kl. 23.58 (CEST)
thread_title:  för att undvika ett nytt redigeringskrig 

message: Följande stod i artikeln "De talade ett indoeuropeiskt språk vilket knappt lämnat några spår." Detta har inte undersökts djupt nog av författaren, jag har tagit mig rätten att rätta till detta fel.
Ilir betyder "den frie" på Albanska. Den illyriske kungen Bardyllis namn betyder vit stjärna på Albanska. Dalmatia betyder "fårens land" "land of sheep" på Albanska. Staden Ulqinj betyder "vargarnas land" på Albanska. Bortsett från några få låneord från Romarna, Turkarna och Slaverna så är Albanska Illyriska. Bardhyllis, Teuta, Genc (Gents på svenska) (Gentius på romerska) är exempel på illyriska namn som fortfarande och endast används av Albanerna.
Detta uppenbara släktskap kan inte förnekas, bekräfta detta genom en tolk eller vill ni fortsätta att blunda.
thread_title:  Undersök ordentligt innan ni skriver. 

message: Hur kan albaner var ättlingar till illyrer när dem inte nämns i bysantiska böcker förän 1100- 1200 - talet. Albanien visas inte ens i kartor förän 1200- talet och många tror att de kommer från Kaukasien och att dem blev lånade som soldater av araberna för att tillsammans anfalla Sicilien år 1042. Efter striden gick dem aldrig tillbaka till Kaukasien utan de fick land av serberna som på den tiden låg i Albanien men just då var det serbiskt land. Varför dem kommer från Kaukasien ? det är för att i Turkiet så kallas albaner för "arnauti" och det ordet betyder folket som aldrig kom tillbaka. Alltså att de aldrig kom tillbaka till Kaukasien efter att dem stridit i Sicilien med araberna mot Georgius Maniakos.Sök upp på google Caucasian Albania så kommer ni se. Sen har ni en karta här som visar hur Europa såg ut år 1084 som inte visar Albanien nånstans: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italien_och_Illyrien_1084.png. det är till coh med en svensk karta.
thread_title: Albaner ättlingar till illyrer?