Diskussion:Hjalmar Frey

message: Informativ, källbelagd och en sammanhängande text med fungerande disposition. Har därför rekommenderat den. /Julle (disk.) 17 juli 2020 kl. 03.06 (CEST)
thread_title:  Rekommenderad 

message: ==== Hjalmar Frey ====
*Begärd av: Lantgård (diskussion) 4 maj 2020 kl. 16.03 (CEST)
*Motivering: Artikeln innehåller alla tillgängliga fakta om personen, har bra bilder och bra källor.  
*Målsättning: Att artikeln skall bli rekommenderad
*Diskussion:
Jag är inte alls kompetent nog att göra en kunnig granskning, men några frågor som dyker upp kring artikeln vid en genomläsning:
Är det tämligen tunga fokuset på Sverige särskilt relevant att nämna i de unga åren ur ett neutralt perspektiv, eller har det slunkit med i strid med WP:Globalt perspektiv? Tänker eftersom det inte alls nämns i de (förvisso kortare) finska eller ryska artiklarna. Genuin fråga – jag vet inte, det kan mycket möjligt vara så att det är fullt befogat.
Det finns ett stycke om att Frey insjuknar och gradvis blir så dålig att han inte ens kan diktera brev. Han fruktar att han skall dö. Eftersom han i nästa stycke är på en annan resa förstår man förstås att han tillfrisknade, men det beskrivs aldrig explicit.
Vem är professor Auer? Har inte presenterats, nämns bara vid efternamn, kontextualiseras inte. /Julle (disk.) 16 juli 2020 kl. 01.41 (CEST)
replies: text: Jag gick igenom artikeln och gjorde några rättelser samt gav Auer ett förnamn. Lantgård (diskussion) 16 juli 2020 kl. 16.05 (CEST)
replies: text: :Jag har rekommenderat artikeln. Om ingen känner att de har mer att tillföra här kanske det vore värt att ta den till artikelnomineringar också. /Julle (disk.) 17 juli 2020 kl. 03.13 (CEST)
</div>
----
thread_title:  Avslutad granskning 

message: *Begärd av: Lantgård (diskussion) 4 maj 2020 kl. 16.03 (CEST)
*Motivering: Artikeln innehåller alla tillgängliga fakta om personen, har bra bilder och bra källor.  
*Målsättning: Att artikeln skall bli rekommenderad
*Diskussion:
Jag är inte alls kompetent nog att göra en kunnig granskning, men några frågor som dyker upp kring artikeln vid en genomläsning:
Är det tämligen tunga fokuset på Sverige särskilt relevant att nämna i de unga åren ur ett neutralt perspektiv, eller har det slunkit med i strid med WP:Globalt perspektiv? Tänker eftersom det inte alls nämns i de (förvisso kortare) finska eller ryska artiklarna. Genuin fråga – jag vet inte, det kan mycket möjligt vara så att det är fullt befogat.
Det finns ett stycke om att Frey insjuknar och gradvis blir så dålig att han inte ens kan diktera brev. Han fruktar att han skall dö. Eftersom han i nästa stycke är på en annan resa förstår man förstås att han tillfrisknade, men det beskrivs aldrig explicit.
Vem är professor Auer? Har inte presenterats, nämns bara vid efternamn, kontextualiseras inte. /Julle (disk.) 16 juli 2020 kl. 01.41 (CEST)
replies: text: Jag gick igenom artikeln och gjorde några rättelser samt gav Auer ett förnamn. Lantgård (diskussion) 16 juli 2020 kl. 16.05 (CEST)
replies: text: :Jag har rekommenderat artikeln. Om ingen känner att de har mer att tillföra här kanske det vore värt att ta den till artikelnomineringar också. /Julle (disk.) 17 juli 2020 kl. 03.13 (CEST)
</div>
----
thread_title:  [[Hjalmar Frey]] 

message: Så ung var han väl ändå inte 1878? Vad gäller, årtalet eller åldersangivelsen? Tostarpadius (diskussion) 28 juli 2020 kl. 08.06 (CEST)
replies: text: Det verkar som att han gjorde det vid båda tillfällena, även om hans framträdande vid 16-års åldern verkar mindre omskrivet. Jag ska nysta vidare. Lantgård (diskussion) 28 juli 2020 kl. 18.13 (CEST)
thread_title:  Som sextonåring... 

thread_title:  Bra 

message: Resultatet blev att artikeln blev bra enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i två veckor och
* fått minst tre utmärkt- eller bra-röster och
* inga stöder inte-röster.Sjunnesson (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 13.53 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Hjalmar Frey ===
Nominerad av Sjunnesson (diskussion) 28 juli 2020 kl. 06.16 (CEST)
 
Artikeln har legat ett tag på artikelgranskningar. Den är rekommenderad. Artikeln innehåller alla tillgängliga fakta om personen, har bra bilder och bra källor.
 
;Stöder för utmärkt
;Stöder för bra
# Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2020 kl. 04.39 (CEST) Litet väl kort för att vara utmärkt, som  skriver nedan.
# Sjunnesson (diskussion) 31 juli 2020 kl. 05.15 (CEST) Som Tostarpadius.
#Yger (diskussion) 31 juli 2020 kl. 10.52 (CEST) stolpig oskön text och inte uttömmande som tanzania påpekar. Men innhåller alla basfakta 
# Julle (disk.) 8 augusti 2020 kl. 02.59 (CEST) Tycker att det är en fin och intressant artikel. Kan tänka mig att ändra min röst om den kan förbättras ytterligare.
# Ascilto (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 08.27 (CEST) Anekdotisk och utan fördjupning, men väl källbelagd. Tillgängliga svenskspråkiga källor tycks ha finkammats - imponerande. /Ascilto (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 08.27 (CEST)
;Stöder inte
 
;Diskussion
När jag tittar på artikeln nu känns den något för kort för att passa som utmärkt, även om det inte är mängden som räknas skulle man som läsare av en utmärkt artikel kräva att den är något mer utvecklad. Dessvärre går det inte att utveckla hans biografi betydligt, eftersom jag med största sannolikhet fått med alla fakta som går att finna på både internet och i böcker. Orsaken till min kommentar är att utmärkelsen inte ska utdelas allt för godtyckligt, utan reserveras för artiklar som uppnår särskilt god kvalitet, vilket jag befarar att denna inte riktigt lever upp till, vid tanke på brister i dokumentationen av hans levnad. Lantgård (diskussion) 30 juli 2020 kl. 00.08 (CEST)Jag tycker, trots att artikeln är kort, att den är välskriven, sammanhållen och intressant att läsa. Jag snubblade över den här meningen: 
* "I juni 1884 begav han sig på en viloresa till Tabiano, där han blev allvarligt sjuk och sängliggande. Han lyckades dock ta sig till Milano, där hans tillstånd förvärrades."
Vad menas här? Begav han sig på en viloresa för att han blev sjuk, eller blev han sjuk under viloresan? Varför försökte han ta sig till Milano? Var det för att det fanns ett sjukhus där? Vad innebar det att tillståndet förvärrades? Jag skulle uppskatta om meningen förtydligades. 
Följande mening tycker jag också är konstig:
* "Ännu efter pensioneringen fortsatte Frey att uppträda och gjorde omfattande konsertresor, även på finländska landsbygden under semestrarna, inte sällan på lokalbefolkningens begäran. Ett exempel är när Frey i juli 1893 var på viloresa i Mariehamn efter en hektisk period av sjungande i Sankt Petersburg. Frey hade inte för avsikt att uppträda i Mariehamn, men efter att flera personer uttryckt en önskan om det, gav Frey en konsert för närmare 150 åhörare."
Exemplet handlar ju inte om tendensen som beskrivs: tendensen som beskrivs är Freys liv efter pensioneringen, men exemplet är en ännu inte pensionerad Frey. De har alltså egentligen inget med varandra att göra. Jag förstår att intentionen är att visa att Frey gärna sjöng på lokalbefolkningens begäran, men här blir sammanskrivningen lite märklig.
Jag håller med om att artikeln kanske inte är uttömmande nog för att få status som utmärkt. Dock är det inte framförallt längd jag saknar, utan betydelsen av det han gjorde. Biografin fokuserar just nu väldigt mycket på konkreta handlingar, men inte särskilt mycket på dess betydelse. Några konkreta exempel:
* "ett uppdrag för vilket han mottog medalj från ryska tsarfamiljen 1897." – Vad var det för medalj? Varför fick han den medaljen? Vilka andra har fått den medaljen? Vad är kontexten för medaljen? Finns det något citat eller någon nominering eller liknande om Frey apropå den medaljen?   Hur kom det sig för övrigt att han hamnade som hovoperasångare på kejserliga teatern? Var det slumpen eller var det någon i Ryssland som upptäckte honom? 
* "2001 utgavs en del av Freys inspelningar på CD:n Hjalmar Frey – Recordings 1903–1909." Hur kom det sig att man valde att ge ut inspelningarna igen? Vilka gav ut inspelningarna? Recenserades inspelningarna? Vad sade man i pressen 2001 om inspelningarna eller om Frey? 
* Artikeln nämner Sällskapet Muntra Musikanter – finns det någon historieskrift eller liknande över MM som beskriver Freys betydelse för kören? Det framstår i artikeln som att han var en viktig person för manskörens tillkomst; man kan tänka sig att en sådan person skulle ha beskrivits i någon skrift från sällskapet? 
Jag misstänker att de tre sista punkterna kan vara svåra att förtydliga eller besvara. Utan dem röstar jag med glädje för "bra". Om de, och liknande tillfällen där den kulturella betydelsen och eftermälet kan fyllas ut, också åtgärdas kan jag tänka mig att rösta för utmärkt. Jag väntar dock med att rösta tills de två första invändningarna besvaras. Tanzania (diskussion) 30 juli 2020 kl. 09.18 (CEST)
replies: text: Den första punkten kan jag svara enkelt på: han insjuknade under viloresan, så den var inte ett resultat av hans sjukdom. Varför han åkte till Milano vet jag inte, men jag tolkar det som att han försökte ta sig hem igen (dvs sitt hem i Italien där han ju bodde på 1880-talet, men om han bodde i Milano vet jag inte). Sedan vad gäller hans goda vilja att sjunga på allmän begäran; jag försökte belysa den tendensen med exemplet men sammanhanget haltar, jag ville dock inte bara radera den uppgiften. De andra goda invändningarna du har kan jag tyvärr inte svara på och jag har försökt få svar på frågorna; hade jag haft svaren i min hand hade jag satt in dem i artikeln. Lantgård (diskussion) 30 juli 2020 kl. 18.04 (CEST)
Jag ser inget större fel med omfattningen och är beredd att rösta på bra, men stora delar av artikeln är baserad på gamla tidningsartiklar. Det är kanske OK, men ger lite intrycket av att artikeln är originalforskning baserad på primärkällor? Mvh Lithobolos (diskussion) 30 juli 2020 kl. 14.46 (CEST)

text: Är tidningsartiklar primärkällor? Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2020 kl. 04.41 (CEST)
replies: text: : Ja och nej, här finns lite vägledning i ämnet:  mvh Lithobolos (diskussion) 31 juli 2020 kl. 06.56 (CEST)
replies: text: :: Svaret på min fråga är alltså nej i detta fall. Jag bad inte om vägledning som jag kan leta upp själv utan om en förklaring av ett i mina ögon märkligt inlägg. Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2020 kl. 07.52 (CEST)
----
thread_title: Antagen till bra

message: Nominerad av Sjunnesson (diskussion) 28 juli 2020 kl. 06.16 (CEST)
 
Artikeln har legat ett tag på artikelgranskningar. Den är rekommenderad. Artikeln innehåller alla tillgängliga fakta om personen, har bra bilder och bra källor.
 
;Stöder för utmärkt
;Stöder för bra
# Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2020 kl. 04.39 (CEST) Litet väl kort för att vara utmärkt, som  skriver nedan.
# Sjunnesson (diskussion) 31 juli 2020 kl. 05.15 (CEST) Som Tostarpadius.
#Yger (diskussion) 31 juli 2020 kl. 10.52 (CEST) stolpig oskön text och inte uttömmande som tanzania påpekar. Men innhåller alla basfakta 
# Julle (disk.) 8 augusti 2020 kl. 02.59 (CEST) Tycker att det är en fin och intressant artikel. Kan tänka mig att ändra min röst om den kan förbättras ytterligare.
# Ascilto (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 08.27 (CEST) Anekdotisk och utan fördjupning, men väl källbelagd. Tillgängliga svenskspråkiga källor tycks ha finkammats - imponerande. /Ascilto (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 08.27 (CEST)
;Stöder inte
 
;Diskussion
När jag tittar på artikeln nu känns den något för kort för att passa som utmärkt, även om det inte är mängden som räknas skulle man som läsare av en utmärkt artikel kräva att den är något mer utvecklad. Dessvärre går det inte att utveckla hans biografi betydligt, eftersom jag med största sannolikhet fått med alla fakta som går att finna på både internet och i böcker. Orsaken till min kommentar är att utmärkelsen inte ska utdelas allt för godtyckligt, utan reserveras för artiklar som uppnår särskilt god kvalitet, vilket jag befarar att denna inte riktigt lever upp till, vid tanke på brister i dokumentationen av hans levnad. Lantgård (diskussion) 30 juli 2020 kl. 00.08 (CEST)Jag tycker, trots att artikeln är kort, att den är välskriven, sammanhållen och intressant att läsa. Jag snubblade över den här meningen: 
* "I juni 1884 begav han sig på en viloresa till Tabiano, där han blev allvarligt sjuk och sängliggande. Han lyckades dock ta sig till Milano, där hans tillstånd förvärrades."
Vad menas här? Begav han sig på en viloresa för att han blev sjuk, eller blev han sjuk under viloresan? Varför försökte han ta sig till Milano? Var det för att det fanns ett sjukhus där? Vad innebar det att tillståndet förvärrades? Jag skulle uppskatta om meningen förtydligades. 
Följande mening tycker jag också är konstig:
* "Ännu efter pensioneringen fortsatte Frey att uppträda och gjorde omfattande konsertresor, även på finländska landsbygden under semestrarna, inte sällan på lokalbefolkningens begäran. Ett exempel är när Frey i juli 1893 var på viloresa i Mariehamn efter en hektisk period av sjungande i Sankt Petersburg. Frey hade inte för avsikt att uppträda i Mariehamn, men efter att flera personer uttryckt en önskan om det, gav Frey en konsert för närmare 150 åhörare."
Exemplet handlar ju inte om tendensen som beskrivs: tendensen som beskrivs är Freys liv efter pensioneringen, men exemplet är en ännu inte pensionerad Frey. De har alltså egentligen inget med varandra att göra. Jag förstår att intentionen är att visa att Frey gärna sjöng på lokalbefolkningens begäran, men här blir sammanskrivningen lite märklig.
Jag håller med om att artikeln kanske inte är uttömmande nog för att få status som utmärkt. Dock är det inte framförallt längd jag saknar, utan betydelsen av det han gjorde. Biografin fokuserar just nu väldigt mycket på konkreta handlingar, men inte särskilt mycket på dess betydelse. Några konkreta exempel:
* "ett uppdrag för vilket han mottog medalj från ryska tsarfamiljen 1897." – Vad var det för medalj? Varför fick han den medaljen? Vilka andra har fått den medaljen? Vad är kontexten för medaljen? Finns det något citat eller någon nominering eller liknande om Frey apropå den medaljen?   Hur kom det sig för övrigt att han hamnade som hovoperasångare på kejserliga teatern? Var det slumpen eller var det någon i Ryssland som upptäckte honom? 
* "2001 utgavs en del av Freys inspelningar på CD:n Hjalmar Frey – Recordings 1903–1909." Hur kom det sig att man valde att ge ut inspelningarna igen? Vilka gav ut inspelningarna? Recenserades inspelningarna? Vad sade man i pressen 2001 om inspelningarna eller om Frey? 
* Artikeln nämner Sällskapet Muntra Musikanter – finns det någon historieskrift eller liknande över MM som beskriver Freys betydelse för kören? Det framstår i artikeln som att han var en viktig person för manskörens tillkomst; man kan tänka sig att en sådan person skulle ha beskrivits i någon skrift från sällskapet? 
Jag misstänker att de tre sista punkterna kan vara svåra att förtydliga eller besvara. Utan dem röstar jag med glädje för "bra". Om de, och liknande tillfällen där den kulturella betydelsen och eftermälet kan fyllas ut, också åtgärdas kan jag tänka mig att rösta för utmärkt. Jag väntar dock med att rösta tills de två första invändningarna besvaras. Tanzania (diskussion) 30 juli 2020 kl. 09.18 (CEST)
replies: text: Den första punkten kan jag svara enkelt på: han insjuknade under viloresan, så den var inte ett resultat av hans sjukdom. Varför han åkte till Milano vet jag inte, men jag tolkar det som att han försökte ta sig hem igen (dvs sitt hem i Italien där han ju bodde på 1880-talet, men om han bodde i Milano vet jag inte). Sedan vad gäller hans goda vilja att sjunga på allmän begäran; jag försökte belysa den tendensen med exemplet men sammanhanget haltar, jag ville dock inte bara radera den uppgiften. De andra goda invändningarna du har kan jag tyvärr inte svara på och jag har försökt få svar på frågorna; hade jag haft svaren i min hand hade jag satt in dem i artikeln. Lantgård (diskussion) 30 juli 2020 kl. 18.04 (CEST)
Jag ser inget större fel med omfattningen och är beredd att rösta på bra, men stora delar av artikeln är baserad på gamla tidningsartiklar. Det är kanske OK, men ger lite intrycket av att artikeln är originalforskning baserad på primärkällor? Mvh Lithobolos (diskussion) 30 juli 2020 kl. 14.46 (CEST)

text: Är tidningsartiklar primärkällor? Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2020 kl. 04.41 (CEST)
replies: text: : Ja och nej, här finns lite vägledning i ämnet:  mvh Lithobolos (diskussion) 31 juli 2020 kl. 06.56 (CEST)
replies: text: :: Svaret på min fråga är alltså nej i detta fall. Jag bad inte om vägledning som jag kan leta upp själv utan om en förklaring av ett i mina ögon märkligt inlägg. Tostarpadius (diskussion) 31 juli 2020 kl. 07.52 (CEST)
----
thread_title:  [[Hjalmar Frey]]