Diskussion:Emma Hamilton

message: Den här artikeln börjar just nu så här:
replies: text: Emma Hamilton,"Lady Hamilton", född 26 april  och döpt 12 maj 1765  i Nesse i engelska Cheshire  som Amy Lyon, död 15 januari 1815  i franska Calais, var en brittisk kurtisan, mest känd som den brittiske amiralen Horatio Nelsons älskarinna.
"Kurtisaner" var en slags kultiverade prostituerade. Emma blev alltså så småningom en societetsdam, och bland annat därmed grevinna. Förmodligen var greve Hamilton sexuellt intresserad av henne, så man kan räkna även hennes äktenskap som betalning för tjänster som prostituerad - eller?? Hon hade älskare - olika sådana under olika delar av sitt liv, vilket återigen bevisar att hon var prostituerad - eller?? Varken denna artikel eller den engelska artikeln visar att hon någonsin ägnade sig åt samlag mot betalning; men hon var tydligen en kvinna med "lösaktigt leverne", och har följdaktligen sedan 2006 på svenska wikipedia definierats som "kurtisan".
Ett tankeexperiment: Antag att någon skulle ändra lydelsen av första meningen i artikeln Horatio Nelson till

text: Horatio Nelson,  "viscount Nelson", född 29 september 1758  i Burnham Thorpe, Norfolk, död 21 oktober 1805  ombord på HMS Victory vid Kap Trafalgar utanför Spaniens kust, var en brittisk libertin, som främst är känd för sina insatser i Napoleonkrigen.
Hur lång tid skulle det ta innan denna redigering (med full rätta) återställdes som "vandalisering"? Kortare tid än 6 år, tror jag. Horatio må ha varit en "libertin" i den klassiskt moraliserande meningen att han ibland ägnade sig åt samlag med kvinnor han inte var gift med. Att därför klassificera honom som "libertin" i första hand är emellertid inte bara ärekränkande, utan mycket owikipediskt - det var inte för sina kärleksaffärer han blev känd.
Det finns här en skillnad mellan Emma och Horatio: Emma är mest känd för sin förbindelse med Horatio, men inte tvärtom. Det finns dock också en skillnad till: Att Emma uppfyllde definitionen av "kurtisan" är knappast belagt, medan Horatios affär med Emma i princip (med dåtidens formella moraluppfattning) möjligen skulle kunna räcka för att definiera honom som "libertin". (Jag avser här den i nutid vanligaste användningen av ordet, som ej helt återspeglas av vår artikel libertin, nämligen, enligt SAOB, i moraliskt avseende frigjord person; i s[ynner]h[e]t (o[ch] numera bl[ott]) om person med lös [e]l[ller] fri sexualmoral; utsvävande person, liderlig sälle, vällusting; nästan bl[ott] om män.) Observera att både Emma och Horatio var gifta när de inledde sitt förhållande; först när Emmas make dog började de dock öppet att uppträda som "sambor". (Horatio var då och livet ut fortfarande gift, fast med en annan kvinna.)
Den grundläggande skillnaden i vår presentation av dessa personer bottnar dock EMRÅ snarare i något annat än i dessa detaljer: De tillhörde olika kön. Emellertid anser jag att vi bör beskriva även avlidna personer så sakligt vi kan, även när det handlar om kvinnor; och det är inte sakligt att beskriva en kvinna som lyxprostituerad utan annat egentligt belägg än att hon (i likhet med så många män) hade utomäktenskapliga kärleksrelationer.
Jag ändrar alltså upptakten; finns det källbelägg för att Emmas huvudsakliga sysselsättning var som "kurtisan", så bör detta noga källbeläggas i samband med ett återställande. Jag uppmanar också andra wikipedianer som råkar få syn på detta att vara uppmärksamma på slappt och ärevördigt sätt att beskriva kvinnor på i historiska biografier. Jörgen B (disk) 23 maj 2012 kl. 19.15 (CEST)

text: Instämmer helt med både dina åtgärder och dina kommentarer ovan. Mycket bra att du upptäckte det – mindre bra att det legat så länge och missprytt svenska Wikipedia. / TernariusD 23 maj 2012 kl. 19.31 (CEST)
replies: text: ::Jag har utökat artikeln. Emma Hamilton var "kurtisan", dvs lyxprostituerad, åtminstone sedan hon år 1781 inhyrdes för att dansa naken på ett bord på en svensexa för adelsmän ute på ett gods och blev gravid med en av dem, och därefter var älskarinna åt den ena efter den andra adelsmannen, som försörjde henne ekonomiskt. Gränsdragningen kan förstås vara svår, men det fanns ingen formell process enligt vilken någon blev en kurtisan på 1700-talet. Kriterierna var helt enkelt att man blev försörjd ekonomiskt av personer man hade en sexuell relation med, och att man skilde sig från vanliga prostituerade genom att man rörde sig i "fina" kretsar, uppträdde fint och inte sålde sig på en bordell eller på gatan. Emma Hamilton var onekligen en kurtisan som tonåring, men hon slutade vara det  i samma ögonblick hon gifte sig 1791. Hennes förhållande med Nelson hade ingenting med prostitution att göra såvitt jag förstår, eftersom hon inte längre var en kurtisan vid den tid de hade ett förhållande. --Aciram (diskussion) 16 juli 2019 kl. 02.11 (CEST)
thread_title:  Hur olika personer av olika kön beskrivs