Diskussion:Tong shi

message: Den här kinesiskan från 900-talet: Hette hon verkligen Miss Tong, eller är det ett Miss Tag? Källan är engelsk ser jag. I så fall på svenska: Fröken Tong. Eller hette hon Tong shi? Då borde det kanske ha stått så i rubriken? Dagsuddare (diskussion) 17 januari 2018 kl. 15.53 (CET)
replies: text: Hon kallas "Miss Tong" i källan. Det är svårt att veta hur det bör översättas. Man kan översätta det till Fröken Tong, men på Wikipedia ska personartiklar egentligen inte innefatta titlar (kungligheter undantaget), så det bör undvikas. Men när källan kallar henne så, och det råder osäkerhet om hur det kinesiska namnskicket bör översättas till svenska, så är det tyvärr en komplicerad fråga. Den korrekta namnet för artikeln är hennes fulla förnamn och efternamn, men här har vi problemet med hur källan har översatt kinesiskt namnbruk. Någon med kunskap om kinesiskt namnbruk borde kunna ge svar om detta. --Aciram (diskussion) 17 januari 2018 kl. 20.58 (CET)
replies: text: : Min första reflektion är att det inte finns någon sidhänvisning till källan, vilket är en brist och försvårande för verifierbarheten. Vid en google-bok-sökning på den aktuella källan hittar jag bara följande information: Under Södra Tang fanns det en målare 1 som heter "Miss Tong" 童氏 2. Den övriga informationen hittar inte jag i boken. På vilka sidor finns den övriga informationen?

text: : Var det gäller sakfrågan är det översättningen av tecknet  som är av betydelse. En ordbok ger översättningen 'klannamn' / 'flicknamn'. ( är ett efternamn.) En ren svensk översättning skulle därmed kunna bli 'Fröken Tong'. Mvh --Bairuilong (diskussion) 18 januari 2018 kl. 03.12 (CET)
replies: text: ::Tack för svar. Då är frågan om inte artikeln borde döpas om till Tong (eller Tóng?) shi?

text: ::Ordet ”student” betyder inte samma sak på svenska som på engelska. Kanske borde det stå ”lärjunge till” eller ”elev hos” Wang Quihan, som jag försökte googla. Det lyckades rätt så hyfsat om ”Quihan” stavas utan ”u”; alltså Qihan. Då hamnade jag i en bok med den surrealistiska titeln Zhou Mi's Record of Clouds and Mist Passing Before One's Eyes: An Annotated Translation by Ankeney Weitz, Brill 2002.  Det rör sig tydligen om en konstkatalog från 1200-talet.

text: ::Om Wang Qihan sägs att han/hon (?) levde på 900-talet och ”served in the Hanlin Academy under Li Houzhu of the Southern Tang dynasty and painted primarily figural subjects and animals. (…) A scroll attributed to Wang Qihan exists in the collection of the Nanjing University Department of History.” sidan 59

text: ::Tyvärr är huvudparten av boken ej tillgänglig för förhandsgranskning, men på sidan 130 hittade jag följande (se 15.5 plus fotnot 570): ”A student of Wang Qihan, Ms. Tong (late tenth century) specialized in Daoist and Buddhist figural subjects. Many women from aristocratic families commissioned her to paint their portraits.” Kan denna bok och länk användas som källa? Då finns en sidhänvisning. (Eventuellt kan texten i så fall anpassas efter denna källa, som tydligen inte är exakt densamma som artikelförf. har använt.)

text: ::Jag noterar att Ankeney Weitz skriver ”Ms.”, inte ”Miss”. Det ena anger enbart kön, det andra även civilstånd. (På svenska ”fr.”, som kan betyda både fru och fröken.) Gäller samma sak för shi, att det enbart betecknar kön? Dagsuddare (diskussion) 21 januari 2018 kl. 12.06 (CET)
replies: text: :::Artikeln borde nog heta > Tong shi Ataraxim (diskussion) 22 januari 2018 kl. 03.13 (CET)
replies: text: :::: Efter att just ha diskuterat betydelsen av 氏/shi med en modersmålstalande kines så är min uppfattning att shi i detta sammanhanget betyder att Tong är gift, (och att hennes flicknamn var Tong). Detta är i konflikt med källan Lee/Wiles som kallar henne "Miss". Mitt förslag är att artikeln heter Fru Tong. Mvh --Bairuilong (diskussion) 22 januari 2018 kl. 08.06 (CET)
replies: text: :::::Om Madame de Pompadour kan heta Madame de Pompadour bör nog den här artikeln kunna heta Tong shi. Ataraxim (diskussion) 22 januari 2018 kl. 19.25 (CET)
replies: text: ::::::Jag tror att jag nu har hittat den källa som ursprungligen användes för "Miss Tong" Se sidan 400 Här kallas fr. Tong både för "Miss Tong" och "Maiden Tong". Det är samma källa som funnits med hela tiden, det svåra var bara att hitta sidan. Dagsuddare (diskussion) 22 januari 2018 kl. 21.14 (CET)
replies: text: :::::::Men det är en engelsk källa. Den bör inte påverka artikelnamnet i svenskspråkiga WP. Jag framhärdar med mitt Tong shi. Ataraxim (diskussion) 22 januari 2018 kl. 21.31 (CET)
replies: text: ::::::::Det är nog ingen som vill ha ett engelskt namn på artikeln. Frågan är om den skall kallas "Fru Tong", "Fröken Tong" eller "Tong shi". Bairuilongs förslag är "Fru Tong", vilket, som han själv påpekar, står i konflikt med källan Lee/Wiles. Detta framgår än tydligare av den sida jag länkade till ovan (s. 400), där hon t.o.m. kallas "maiden", dvs. ogift. Ett sätt att kringgå problemet är ju att kalla artikel "Tong shi" (eller stavas det "Tóng shi"?), eventuellt med en förklarande översättning som fotnot i artikeln. Dagsuddare (diskussion) 22 januari 2018 kl. 22.33 (CET)
replies: text: ::::::::: Jag tycker både "Fröken Tong" och "Fru Tong" ser bättre ut än "Tong shi", men detta är inget jag tar strid för. Jag kan acceptera Tong shi. Däremot är jag kraftigt mot att ha tonmarketingar (Tóng shì) i artikelnamnet. Tonmarkeringar är inte en del i stavningen utan kan liknas vid fonetisk skrift för språkutbildning. Mvh --Bairuilong (diskussion) 22 januari 2018 kl. 23.10 (CET)
replies: text: :::::::::: Jag tolkar ovanstående som att majoriteten tycker Tong shi, så jag ändrar. Mvh --Bairuilong (diskussion) 23 januari 2018 kl. 18.48 (CET)
Lite roligt vilket engagemang vi alla här har visat för en artikel som typ aldrig har någon läsare, och ingen artikel som länkar till den. Det är inte utan att man blir lite sugen på att skriva Wang Qihan för att få lite samband. Mvh --Bairuilong (diskussion) 23 januari 2018 kl. 18.52 (CET)
thread_title:  En liten fråga