Diskussion:Margareta Tudor

message: Det börjar ju arta sig! Jag är dock tveksam till relevansen för "Henrik VIII kastade sig in i den europeiska politiken i syfte att öka sin makt och rikedom. Han gifte sig med sin brors änka, Katarina av Aragonien, och knöt med hennes hjälp allianser med furstar på kontinenten.Fraser s. 112 Den politiska utvecklingen på kontinenten, och svikna allianser mellan furstarna, ledde till att Henrik VIII själv kom att leda en armé till Frankrike.Fraser s. 123 Detta tillfälle utnyttjades av svågern Jakob i Skottland till att anfalla England norrifrån. Under Katarina av Aragoniens regentskap samlades en engelsk armé som besegrade den skotska armén i grunden vid slaget vid Flodden år 1513. I detta slag utplånades en tredjedel av den skotska adeln, och kungen själv stupade. Katarina lät skicka den stupade kungens blodiga kappa som en segertrofé till sin make i Frankrike.Williams s. 182" i artikeln. Handlar det verkligen om Margareta? Tanzania 27 december 2010 kl. 21.59 (CET)
replies: text: Jag förstår vad du menar. Hela händelseförloppet beskrivs i ytterligare detalj även av Maria Perry som ju skrivit den enda biografi över Margareta som utgivits i modern tid, och som jag använder som huvudkälla. Att jag använde andra källor här beror på att det är en del av historien som jag har andra källor till, och jag ville inte att hela artikeln skulle bli ett referat av en enda bok. Men Perry som biograf ser det som relevant, och jag instämmer då det handlar om den politiska bakgrunden till Margaretas liv som drottning, och händelserna kring hennes första makes död i stark sammanfattning. Händelsen med kappan ses av Perry som ett tecken på hur lite personliga familjekänslor vägde in på den tidens politiska scen, så jag tycker nog att den är relevant. MVH/Idunius 27 december 2010 kl. 22.05 (CET)
replies: text: : Jag håller med om att det är bra som en bakgrund. För tillfället blir det dock lite som att man först läser om Margareta Tudor och sedan börjar läsa om många andra tudorianer samtidigt - går det att komprimera eller väva in lite smidigare i texten? Tanzania 27 december 2010 kl. 22.07 (CET)
replies: text: ::Jag gjorde ett försök att få till en länk som får styckena att flyta bättre. Pilla gärna om du kan få det ännu bättre! Idunius 27 december 2010 kl. 22.15 (CET)
replies: text: ::: Jag har försökt skriva om så att det blir lite tydligare (vet inte om jag lyckades men ja..). Däremot hittade jag en ny liten passage i samma avsnitt som jag undrar över - det känns inte riktigt som att det hör hemma i texten heller (jag känner mig jobbig just nu :P):  Henrik ville därpå skapa en allians med sin gamla ärkefiende Frankrike, och i syfte att uppnå detta giftes Margaretas syster Maria bort med den franske kungen, Ludvig XII. Denne avled dock kort därpå och efterträddes av sin svärson Frans I av Frankrike.Williams s. 190
replies: text: ::::Det är ju just när folk är "lite jobbiga" som vi hjälps åt att göra artiklarna bättre..=D Jag ska läsa din ändring, men jag ville fråga; menar du att det inte är relevant att Margareta hade en syster som var drottning av Frankrike? Den sortens framstående och politiskt viktiga släktförbindelser brukar ju nämnas i alla artiklar. Idunius 27 december 2010 kl. 22.44 (CET)
replies: text: ::::: Nej det var inte riktigt vad jag menade.. Det känns bara aningen malplacerat - antingen borde det vävas in i texten före "Eftersom han bara var ett barn utnämndes Margareta till regent och kungens förmyndare.", för de två sista meningarna blir ett väldigt brott mot varandra och flyter inte riktigt, eller komma i en senare rubrik, alternativt efter en radbrytning, men radbrytning kommer nog se ganska konstigt ut layoutmässigt.  Tanzania 27 december 2010 kl. 22.47 (CET)
replies: text: ::::::Aha, ok. Jag ska titta på det imorgon med fräscha ögon, för det är nog dags att kalla det en dag nu. Jag pillade lite med din text, för jag tyckte, som jag skrev ovan, att det där med den blodiga kappan var en intressant detalj som visade på hur politik gick före sentiment... Tack för idag! MVH/Idunius 27 december 2010 kl. 22.51 (CET)
replies: text: :::::::Hoppsan, det försvann nog bland ändringarna. Jag ska se om jag kommer på någon lösning också efter allt brödbak.. Tanzania 27 december 2010 kl. 22.56 (CET)

message: Rekommenderar denna trevliga tudorartikel som är väl källbelagd, utförlig, illustrerad, språkligt korrekt och trevlig, och bra disposition. Tanzania 5 januari 2011 kl. 12.52 (CET)
replies: text: Vad trevligt! Kb-mallarna är nu samtliga åtgärdade och artikeln har utökats med ytterligare ca 5 000 b, och är i princip "färdig". Idunius 5 januari 2011 kl. 16.14 (CET)
replies: text: :Vad bra! Lite stabilitet och sedan borde den kunna nomineras. Tanzania 5 januari 2011 kl. 19.05 (CET)
thread_title:  Rekommenderad 

message: Resultatet blev att artikeln blev utmärkt enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad  i minst tre veckor och
* fått minst fem utmärkt-röster och
* dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster.Tanzania 25 februari 2011 kl. 20.08 (CET)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
 Margareta Tudor 
Nominerad av Tanzania 29 januari 2011 kl. 10.02 (CET)
Stabil, utförlig, väl källbelagd, rekommenderad.
 
;Stödjer för utmärkt
# Sjunnesson 1 februari 2011 kl. 06.19 (CET) Enligt nominering
#Pavl 17 februari 2011 kl. 18.49 (CET) Omfattande, väl källbelagd och bra språk
# Natox 17 februari 2011 kl. 19.16 (CET) Omfattande, illustrerad och väl källbelagd
#Mercurial 25 februari 2011 kl. 19.59 (CET) Instämmer.
;Stödjer för bra
 
;Stödjer ej
 
;Diskussion
Ännu en utmärkt Tudor-artikel! Några synpunkter:
*Det kan vara svårt att förstå att rubriken "Period" i infoboxen till höger syftar på Margaretas period som regentgemål, om man inte vet att mallen heter just "regentgemål". Detta är dock snarare att skylla på mallens utformning än på artikeln i sig, och vad man skulle kunna göra för att förtydliga vet jag inte.
*Då är det ett större problem att Margaretas efterträdare i infoboxen anges som Maria av Guise, men i successionsboxen längst ned i artikeln anges i stället Madeleine av Valois. Vilket är korrekt?
*Vad betyder Jakob (James)? Att han heter Jakob på svenska men att hans engelska namn var James?
*Listan på barn skulle behöva en källa.
*I listan står det att Margareta födde sonen Arthur 1509, men i texten ovan står att hans namn var Jakob. Vilket är rätt?
*Jag förstår inte riktigt meningen: "När Angus fick veta detta åkte han omedelbart till England där han inför Henrik lyckosamt argumenterade för att han som man skulle kunna samla de skotska klanerna bakom sig och se till att tronen stod säkert innan Jakob V myndighetsförklarades." Vad var Angus avsikt? Att samla klanerna för att säkra tronen åt sig själv? Eller åt Jakob? Eller åt Henrik?
I övrigt uppfyller artikeln kriterierna för utmärkt enligt mig.Pavl 13 februari 2011 kl. 21.03 (CET)
replies: text: Stort tack för en noggrann genomläsning som ledde till att förbättra artikeln! Här kommer svar:
#Jag har lagt in en fråga på regentmålsmallens diskussionssida om ett ev. förtydligande av rubriken. Tyvärr har jag ännu inte fått någon respons. Återkommer i frågan
#Efterföljaren var en kvarleva från artikelns tidigare liv, som ja tyvärr inte uppmärksammat. För en tid sedan rättade Aciram namnet i successionsboxen, men jag tänkte inte då på att uppgiften även fanns i infoboxen. Det är rättat nu.
#Det här med engelska namn är ett problem som har varit uppe tidigare. De engelska namnformerna som Mary, Henry, James o.s.v. är idag de enda som förekommer i kurslitteraturen när man läser historia på svenska universitet. I NE lever dock de svenska namnformer som etablerades innan svenska folket blev kunniga i engelska, kvar. Härmed har det hävdats här att Wp skulle gå i bräschen för att införa nya namnformer om vi använde oss av t.ex. James istället för Jakob. Tyvärr blir då en artikel som denna mkt svårbegriplig för en svensk historiestuderande då namnet Jakob V är fullständigt obekant, och alltför olikt James för att man ska göra en automatisk koppling. Jag skrev därför ut James inom parantes. Om någon kan föreslå en bättre lösning så är jag tacksam.
#Barnlistan är nu källbelagd i själva listan, och det felaktiga namnet ändrat och källbelagt även i löptext.
#Jag har skrivit om den komplicerade meningen och, hoppas jag, förtydligat betydelsen. MVH/Idunius 17 februari 2011 kl. 15.41 (CET)
replies: text: :Rörande punkt 2 kan konstateras att de engelska Jamesarna heter Jakob även på danska, norska och tyska wp samt Jacobus i den holländska och Jaako i den finska versionen. Men jag instämmer i att dessa namnöversättningar nog på sikt är något som kommer att försvinna i en alltmer internationaliserad värld (tror inte att nuvarande prins Charles kommer att kallas "Karl III" i Sverige den dagen han blir kung). /FredrikT 17 februari 2011 kl. 15.57 (CET)
replies: text: ::Jag vet att man i Tyskland fortfarande översätter kurslitteratur i historia, varför de tyska namnformerna säkert kommer att leva kvar längre. Hur det ser ut i de andra länder du nämner ovan vet jag inte. Jag vet dock att historiestuderande i Sverige ser det vacklande namnbruket som ett problem. Jag tror som du att det är ytterst osannolikt att Charles kommer att få heta Karl. Här på Wp har vi hittills löst problemet med hjälp av omdirigeringar. Det är dock knepigt när man skriver t.ex. om personer som saknar artikel. En mening som "Den nyfödde sonen fick namnet Jakob, liksom tidigare den äldre brodern James som avlidit som nyfödd." blir totalt absurd. Nåväl, jag undrade mest om vi inte kan acceptera att man i fall som dessa kan sätta ut originalnamnform inom parantes. MVH/Idunius 17 februari 2011 kl. 16.18 (CET)
Vad bra! Det där med att historiska personer fått olika namn på olika språk skapar onekligen en del krångligheter. Jag tror att det bästa är att låta de som fått ett etablerat svenskt namn (t. ex. Karl den store och Jakob V) behålla detta namn, men att inte försöka skapa nya namn efter samma princip åt de som inte fått ett eget namn på svenska (t.ex. Prins Charles och sådana som inte varit tillräckligt intressanta för att få en etablerad "översättning" av sitt namn). Frågan är i så fall: Har Margaretas första son James omnämnts som Jakob i några svenskspråkiga källor? Om så inte är fallet, tycker jag gott att han kan få heta James i artikeln. Pavl 17 februari 2011 kl. 17.37 (CET)

text: Det är den fråga jag ägnat dagen åt att kolla upp, och svaret är att universitetsbiblioteket inte kan hitta någon svenskspråkig källa där denne i spädbarnsåldern avlidne James omnämns överhuvudtaget. (Som en liten parantes kan sägas att den nuvarande drottningen av England och hennes mor båda skrivs Elizabeth i NE Online! "Revolutionen" har alltså redan ägt rum =))MVH/--Idunius 17 februari 2011 kl. 17.55 (CET)
replies: text: :Då tycker jag att han bör heta James i artikeln. Bra artikel, jag röstar för utmärkt! Pavl 17 februari 2011 kl. 18.49 (CET)
</div>
thread_title: Antagen till utmärkt

message: Artikeln Margareta Tudor planeras visas i rutan "Utvald artikel" på huvudsidan 15-16 augusti. Kolla gärna upp sammanfattningen, så att den ser seriös och inbjudande ut.
BoivieBot 4 augusti 2011 kl. 02.47 (CEST)
thread_title: Huvudsida