Diskussion:Högerlibertarianism

message: Har föreslagit sidan för radering. Är inte deletionist eller nåt sånt men den här termen finns ju inte alls och Wikipedia ska inte hitta på nya begrepp. 
Förvirrande nog även utan denna nya term för den delen. Brukar t.ex. bara kalla mig liberal men klassisk liberal går bra också om en distinktion är nödvändig, eller för den delen nyliberal. Tycker det tidigare är finare men det senare är lättare att skriva. Kanske avslöjar det lite om man hellre förknippar sig med det "klassiska" eller "nya", men det är inte så stora skillnader.
Libertarian är mer ett amerikanskt fenomen, politiken där fungerar rätt annorlunda än i Sverige. Begreppet kan innefatta vapenfetishister och konspirationsteoretiker, anarkokapitalister och syndikalister, det är lite blandad påse. Det är dels en bredare term och vittnar om en annan attityd. Dvs, det är ett lite importerat begrepp men inte heller riktigt rakt av, som t.ex. det där med att någon socialistisk "libertarianism" inte finns i Sverige, utan de kallar sig konsekvent syndikalister istället, kanske lite frihetlig vänster också men inte libertarianer.
Libertarianism är alltså en riktigt förvirrande term och en artikel om detta bör försöka reda ut vad det kan handla om. Inklusive det där med syndikalisterna och hur det funkar i USA respektive Sverige. Så jag tror på någon sorts mellanting mellan gaffelsida eftersom det mesta är gemensamt med andra saker, och förklarande text. Detaljer kan ju diskuteras men den här konstiga artikeln bör tas bort. --Farl 1 februari 2008 kl. 03.25 (CET)
thread_title: Nominerad för radering (infogning)

message: Om någon vill infoga denna artikel i en annan; gör som som man ska och lägg upp en infogamall så att frågan kan diskuteras på sedvanligt sätt. /Icaros 2 augusti 2007 kl. 14.58 (CEST)
replies: text: Medhåll här. Dessutom verkar det vara skilda begrepp (nyliberalism och detta) så jag tycker istället artikeln bör modifieras så att skillnaden blir tydlig istället för att man lägger på redirect. I dagsläget har engelska WP en artikel för högerlibertarianism och den får gärna användas som grund. /Greverod 망눗 2 augusti 2007 kl. 17.06 (CEST)
replies: text: :Jag använde inledningen på den engelska artikeln för att göra en ny inledning här. Vad tycks? /Icaros 3 augusti 2007 kl. 10.24 (CEST) 
Jag ställer samma fråga till Icaros som jag ställt femtioelva gånger förut: Kan du visa en enda skillnad mellan högerlibertarianism och nyliberalism som de beskrivs i sina respektive artiklar?
"som gör gällande att alla personer är absoluta ägare av sina egna liv och bör vara fria att göra vad de vill med sig själva eller sin egendom, förutsatt att de erkänner samma frihet till andra människor." (högerlibertarianism)
"Kärnan i den nyliberala ideologin är ett hävdande av individens rätt till liv, frihet och egendom." (nyliberalism)
"Det finns två sorters högerlibertarianer: konsekventialister och rättighetsteoretiker." (högerlibertarianism)
"Moderna nyliberaler har ersatt Gud med naturen, det vill säga att eftersom människan av naturen styr sin kropp och har en fri vilja så har man rätt till sin kropp. Ur detta "självägande" härleder man sedan äganderätten. [...] Det finns också de som förespråkar nyliberalism med det utilitaristiska argumentet att konsekvenserna av en frihetlig lagstiftning i sin tur skapar ett bättre samhälle." (nyliberalism)
M.v.h. Jacob Lundberg (Diskussion) 2 augusti 2007 kl. 22.00 (CEST)

text: Tänk såhär Jacob. Tänk dig att det finns en person som inte vet vad högerlibertarialism är, personen i fråga väljer därför att slå upp ordet i ett uppslagsverk. Istället för att få en träff och en vettig artikel vill du att personen ska omdirigeras till en artikel med en helt annan titel. Det är endast förvirrade och gör wikipedia till ett sämre uppslagsverk. Infoga inte. /Icaros 3 augusti 2007 kl. 08.48 (CEST)
replies: text: :Tänk så här Icaros. Tänk att varje synonym av ett ord leder till en helt egen artikel. Tänk dig dessutom att dessa synonymer är helt okända. Det låter helt fantastiskt intelligent.
thread_title: Infoga

message: Jag har aldrig i hela mitt liv stött på begreppet högerlibertarianism. Det måste vara någonting ni på wikipedia har hittat på. Libertarianism är en amerikansk term som samlar miniarkism och anarkokapitalism. Dessutom finns det libertarian socialism vilket på svenska kallas för syndikalism. Libertarianism har dessutom ingenting alls med konservatism att göra. Det råkar bara vara så att konservativa för det mesta vill ha en begränsad stat. Med andra ord borde hela denna artikeln raderas då den uppenbarligen är skriven av någon som helt saknar förståelse för den klassiskt liberala rörelsen.
Jag får lov att instämma med föregående: jag fick igår läsa för första gången om högerlibertarianism och det har jag aldrig stött på förut. Inte heller har övriga nätet hört det här begreppet; google hittar 6 svar för "högerlibertarian" och 94 för "högerlibertarianism" (där många av länkarna är till wikipedia och tillhörande sidor). Istället för att dela upp libertarianism i "höger" och "vänster" borde det delas upp i "libertarian" och "socialistisk libertarianism" (eller vänsterlibertarianism om man så vill).--Trickster 27 januari 2008 kl. 09.45 (CET)
replies: text: Var djärv och ändra gärna som ni tycker att det ska vara, så får vi diskutera sedan. M.v.h. Jacob Lundberg (Diskussion) 28 januari 2008 kl. 12.54 (CET)
replies: text: :Man brukar inte skilja på höger och vänster libertarianism på svenska utan begreppet libertarianism på svenska betyder samma sak som "right libertarialism" på engelska. Därför har jag föreslagit att högerlibertarianism omdirigeras till libertarialism. Men ett antal politiskt motiverade wikipedianer (bl.a. Jacob Lundberg) har drivit igenom att sidan libertarianism ska vara en förgreningssida istället för en artikel. Mitt förslag är förgreningssidan flyttas till sidan "libertarianism (andra betydelser)" där den hör hemma och att innehållet i artikeln högerlibertarialism flyttas till sidan libertarialism där det hör hemma och att högerlibertarialism omdirigeras dit. För övrigt ska ni ta Jacobs uppmaning att vara djärv med en stor nypa salt då han har för vana att återställa eller radera alla ändringar som inte passar in i hans politiska världsbild. /Icaros 28 januari 2008 kl. 16.21 (CET)
replies: text: ::Jag håller inte med om att "right libertarianism" och det svenska libertarianism skulle vara samma sak; den svenska libertarianska rörelsen är inte så konservativ som right-libertarians är. Se på Frihetsfronten eller Norberg eller på någon av Sveriges alla objektivister. Sedan vet jag inte om det är så bra att skilja på vänsterlibertarianer och libertarianer med "Medan högerlibertarianer menar att världen från början inte ägdes av någon, menar vänsterlibertarianer att världen ursprungligen ägdes gemensamt." Detta för att det gör Locke till en vänsterlibertarian, och troligtvis andra som höll med om hans proviso, och att bunta ihop Locke med Bhukanin verkar fel. Annars tänkte jag att det skulle fungera med att vi raderar den här sidan, gör om Libertarianism-sidan, och skapar en förgreningssida för de som vill komma till Libertariansk socialism eller dylikt. Vad sägs?--Trickster 30 januari 2008 kl. 23.21 (CET)
replies: text: :::På vilket sätt skiljer sig ditt förslag från mitt? /Icaros 31 januari 2008 kl. 12.20 (CET)
replies: text: ::::Hmm, det verkar inte skilja sig något.--Trickster 3 februari 2008 kl. 17.12 (CET)
replies: text: :::::Bra! Ingen har motsatt sig förslagen så då gör jag ändringarna. /Icaros 5 februari 2008 kl. 18.54 (CET)
thread_title: Högerlibertarianism - vad är det?

message: Eftersom den här artikeln ligger bland de artiklar som jag bevakar har jag inte kunnat undvika att notera de senaste dagarnas upprepade redigeringar och återställanden. Vad jag förstår av en snabb genomläsning har ämnet för dessa upprepade redigeringar redan diskuterats (t.ex. ovan och här).
Min fråga är således om en oberoende tredje part borde titta på tvisteämnet och fälla ett avgörande? (Och nej, jag är inte denna tredje part.) Sarnalios 31 december 2007 kl. 20.13 (CET)
replies: text: Jag välkomnar det. Det intressanta med denna konflikt är att den inte ens handlar om innehållet i artiklarna. Min "motståndare" vill att hela uppslagsord raderas och omdirigeras till Nyliberalism. Han är även motståndare till att man hänvisar till förgreningssidan. I artikeln Nyliberalism vill han att wikilänkar till andra uppslagsord skall tas bort. Jag önskar alla som orkar resonera med honom lycka till. /Icaros 2 januari 2008 kl. 18.01 (CET)
replies: text: :Det är inte brukligt att hänvisa till omdirigeringssidor. Det räcker med att hänvisa till artikeln libertarianism. Angående wikilänkarna på nyliberalism så fanns det länkar några rader längre upp till libertarianism och klassisk liberalism. Eftersom vi tvistade om huruvida marknadsliberalism ska vara en omdirigeringssida eller inte (och det är inte bara jag som tycker att den bör vara det) tog jag bort den länken också. M.v.h. Jacob Lundberg (Diskussion) 2 januari 2008 kl. 18.38 (CET)
replies: text: ::Det finns en förgreningssida och självklart skall en standardhänvisning till förgreningssidan finnas på sidan. Så är det när det gäller alla förgreningssidor. Varför skulle denna undantas? / Icaros 2 januari 2008 kl. 18.53 (CET)
replies: text: :::Det är ingen förgreningssida. Sidan libertarianism (andra betydelser) finns inte (är omdirigeringssida, enligt konsensus) och naturligtvis länkar man inte till icke-existerande sidor. M.v.h. Jacob Lundberg (Diskussion) 2 januari 2008 kl. 18.57 (CET)
replies: text: ::::Artikeln Libertarianism är en förgreningssida och det vet du. Spela inte dum. /Icaros 2 januari 2008 kl. 19.05 (CET)
replies: text: :::::Varför vill du i så fall hänvisa till libertarianism (andra betydelser)? Ulner gör en bra liknelse med kanel på Diskussion:Geolibertarianism. Det räcker gott att hänvisa till libertarianism i brödtexten. M.v.h. Jacob Lundberg (Diskussion) 2 januari 2008 kl. 19.08 (CET)

text: Jag håller fullständigt med Jacob Lundberg i den här diskussionen. Det har aldrig varit praxis att länka till närliggande artiklar längst upp i artikeln, om de inte har samma namn. Sådan länkning sker längst ner under "se även". /Grillo 5 februari 2008 kl. 15.28 (CET)
thread_title: Dags att bryta dödläget?

message: Då sidan flyttats bör även denna diskussion slås ihop/flyttas till libertarianism. /Icaros 5 februari 2008 kl. 19.15 (CET)
thread_title: Flytta