Diskussion:Gårdsnamn i Hakarps socken

message: Resultatet blev att artikeln blev bra enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i minst tre veckor och 
* fått minst fyra utmärkt eller bra-röster och
* dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster.Tanzania 26 augusti 2010 kl. 16.55 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Gårdsnamn i Hakarp ===
Nominerad av Tanzania 5 augusti 2010 kl. 16.29 (CEST)
 
Uttömmande artikel om ett väldigt smalt ämne. Enbart en källa är använd, men texten är skriven av en ortnamnsforskare och artikeln är tämligen okontroversiell. Räcker det till bra?
 
;Stödjer för utmärkt
;Stödjer för bra
#Sjunnesson 8 augusti 2010 kl. 13.11 (CEST) Ja, det tycker jag.
#Idunius 9 augusti 2010 kl. 08.57 (CEST) Jag också. Tydligt och så uttömmande man kan hoppas. Minst två källor är ju alltid eftersträvansvärt, men jag förstår att det kan vara omöjligt med ett så smalt ämne.
#Ace90 14 augusti 2010 kl. 10.20 (CEST)
#Pavl 22 augusti 2010 kl. 19.48 (CEST) Intressant artikel.
;Stödjer ej
*rrohdin 13 augusti 2010 kl. 12.31 (CEST) På grund av att jag inte litar på huvudkällan. Vem är egentligen Axel Forsstöm? Artikeln påstår att:"Man har genom ortnamnsforskning även fått reda på att de första som befolkade området hette Åmme eller Ambjörn, Hake och Holmvidh. Hake har gett upphov till namnet Hakarp, Holmvidh till Holaveden..." Det verkar vara att dra väl långtgående slutsatser. Speciellt påståendet om Holaveden stämmer väl inte med annan ortnamnsforskning.
*Ymer 16 augusti 2010 kl. 18.13 (CEST) "Av ortnamnen kan man nysta ut mycket om hur man levde förr i tiden", nysta ut? alldeles för slängig svenska. Tillägg: "[...] det kan ha varit en av dessa som offrade vid Lundabergets möjliga offerplats". "Kan ha varit" resp. "möjliga" i samma mening är inte encyklopediskt.
;Diskussion
Vad är det som anses saknas för att artikeln skall uppnå utmärkt? Känner Tanzania till mer litteratur i ämnet som skulle kunna läggas till (har du alltså gjort en ordentlig databassökning, talat med bibliotekarier på orten etc.)? Om det är gjort och det är fortfarande är tveksamt om det finns någon mer andrahandskälla kan jag inte se att det skulle vara ett problem för att artikeln skulle kunna bli utmärkt. Jopparn 12 augusti 2010 kl. 14.14 (CEST)
replies: text: Informationsmässigt saknas nog ingenting, allt som bör gås igenom är nog genomgått. Hemma har jag all litteratur som är skriven om Hakarp enbart, så där finns nog inte mer att hämta. Det finns två verk, Huskvarna krönika och Svenska gods och gårdar, som möjligtvis skulle kunna innehålla viss information, men i så fall av det specifika slaget mer än av det allmänna. Jag kan kolla igenom krönikorna och de andra hemma och se om jag hittar något, men jag är tveksam.. Tanzania 12 augusti 2010 kl. 14.26 (CEST)
replies: text: :Några möjliga källor är:
*Peter Wieselgren, Ny smålansbeskrifning, 1846
*Sigurd Piras, Gamla färdevägar och kultställen i Holaveden, 1923
*MF Lundgren, Personnamn från medeltiden
*Ragnar Lindstam, Huskvarna krönika
*P G Vejde, Brånryd i vår hembygd, 1923
*Professor Hjalmar Lindroth har gett ut något om en av gårdarna, dock står det inte i vilken publikation. Av ovanstående källor är det nog enbart Lindroth som får ses som trovärdig. Övriga är väldigt gamla. Tanzania 13 augusti 2010 kl. 13.52 (CEST)
@Rrohdin: Det rör sig inte om något annat än att jag har läst fel i källorna. Självklart har inte Holmvidh gett namn till Holaveden. Jag sammanfattade en längre text - och missade ett viktigt "sannolikare är att". Beträffande vem Axel Forsström är är han författare till ett antal böcker, författare i Huskvarna och Hakarps krönikor, och så vidare. Det står om honom i Hakarps krönika år 1950, bara att jag inte har just det året.. Jag ändrar i texten så att det står rätt i enlighet med vad han har skrivit. Tanzania 13 augusti 2010 kl. 13.29 (CEST)

text: Här kan du läsa mer utförligt. Axel Forsström anser att man inte kan sammanställa Hulustorp och Holaveden. Han tror alltså att Hulustorp är uppkallat efter Holmvidh, men att Holaveden är som det står i artikeln om Holaveden. Tanzania 13 augusti 2010 kl. 13.36 (CEST)
@Ymer: Du förkastar den för ett ordval och en mening? Blir den bra om jag ändrar "nysta ut" till ett annat ord och skriver något som inte är en säker sanning som klagomål 2? Om det är osäkert om det någonsin funnits en offerplats vid Lundaberget, skall jag då skriva att det fanns bara för att få det encyklopediskt? Tanzania 16 augusti 2010 kl. 19.26 (CEST)
replies: text: :"Denna artikel är nominerad till att bli en utmärkt eller en bra artikel. Vad tycker du? Gör din åsikt hörd!" Har du problem med att användare hörsammar den uppmaningen, så skulle du tänkt dig för innan du nominerade den. Artikeln är skriven på dålig svenska. Den är svårbegriplig och erbjuder en ganska ointressant läsning. Den upprepar sig och innehåller alldeles för många reservationer. Det är vad jag tycker, men som du säkert har sett erbjuder jag aktivt min hjälp för att eventuellt kunna lyfta den till nominerad nivå. Nominering är en process Tanzania!!! Ymer 16 augusti 2010 kl. 20.12 (CEST)
replies: text: ::Ursäkta min bryska ton, men jag tyckte det var märkligt små anledningar att ta "stödjer ej" för. Typ "Artikeln behöver ordentlig språkvård, ex. vis det här och det här" hade ju gjort det mycket lättare att förstå vad du menade. Självklart är det här en process - därför är det ju av allas intresse att få artikeln så bra som möjligt. Jag uttryckte detta på ett dumt sätt, och är återigen ledsen för det. Tanzania 16 augusti 2010 kl. 20.43 (CEST)

text: Nu har jag förtydligat Pine fjäll, lagt till en andra källa, förtydligat allt som finns skrivet om Hulustorp och gjort diverse småändringar. Tanzania 18 augusti 2010 kl. 09.03 (CEST)
Jag ställer mig fundersam till det här med ortnamnsforskning. I hur pass stor utsträckning kan man lita på att de slutsatser som dras genom studerande av ortsnamnens komponenter är säkra? I mina ögon ser metoden snarare ut som kvalificerade gissningar än fastställda fakta. Pavl 22 augusti 2010 kl. 15.37 (CEST)

text: Var det en generell fråga eller en anmärkan på artikeln? Om det var det förra, se gärna :en:Place name origins. Likt mycket annan samhällsforskning är det inte lätt att helt säkerställa, men man får forska i vad som tros vara mest sannolikt, liksom är fallet i lingvistik (med utdöda språk) och liknande. Tanzania 22 augusti 2010 kl. 18.20 (CEST)
replies: text: :Intressant läsning (även fast artikeln mer handlade om hur man får reda på namnens ursprungliga betydelser än vad man kan få reda om ställena utifrån dem). Det var en generell fråga, med anledning av artikeln, kan man säga. :) Det jag ville komma fram till var att det på flera ställen i artikeln ser ut som om det genom ortnamnsforskning är bevisat t.ex. att "de första bosättarna hette Åmme eller Ambjörn". Men som jag tolkar det rör det sig snarare om kvalificerade gissningar som man gjort utifrån ortnamnets betydelse.

text: :Jag skulle alltså vilja se en ändring så att det inte ser ut som om man har bevisat en massa saker, utan snarare dragit sannolika (men inte säkerställda) slutsatser. Något i den här stilen:  Vad sägs? Pavl 22 augusti 2010 kl. 19.29 (CEST)
replies: text: ::Jag tycker ändringen är till det bättre. Vetenskap är ju ofta knöligt över huvud taget - det var ju helt enkelt självklart 1939 att de nordiska stammar, som bildade indoeuropéerna, varit skarpt medvetna om sin psykiska och fysiska överlägsenhet och ej tolererat någon uppblandning och att ett inslag av zigenarblod även i stark utblandning verkar ofta rent förstörande på individens moraliska (mindre dess intellektuella) halt. Vi kan inte veta något om ortnamnsforskningen om 300 år, men nu förefaller det vara sannolikt :) Tanzania 22 augusti 2010 kl. 19.35 (CEST)
replies: text: :::Bra! Pavl 22 augusti 2010 kl. 19.48 (CEST)
</div>
thread_title: Antagen till bra

message: Nominerad av Tanzania 5 augusti 2010 kl. 16.29 (CEST)
 
Uttömmande artikel om ett väldigt smalt ämne. Enbart en källa är använd, men texten är skriven av en ortnamnsforskare och artikeln är tämligen okontroversiell. Räcker det till bra?
 
;Stödjer för utmärkt
;Stödjer för bra
#Sjunnesson 8 augusti 2010 kl. 13.11 (CEST) Ja, det tycker jag.
#Idunius 9 augusti 2010 kl. 08.57 (CEST) Jag också. Tydligt och så uttömmande man kan hoppas. Minst två källor är ju alltid eftersträvansvärt, men jag förstår att det kan vara omöjligt med ett så smalt ämne.
#Ace90 14 augusti 2010 kl. 10.20 (CEST)
#Pavl 22 augusti 2010 kl. 19.48 (CEST) Intressant artikel.
;Stödjer ej
*rrohdin 13 augusti 2010 kl. 12.31 (CEST) På grund av att jag inte litar på huvudkällan. Vem är egentligen Axel Forsstöm? Artikeln påstår att:"Man har genom ortnamnsforskning även fått reda på att de första som befolkade området hette Åmme eller Ambjörn, Hake och Holmvidh. Hake har gett upphov till namnet Hakarp, Holmvidh till Holaveden..." Det verkar vara att dra väl långtgående slutsatser. Speciellt påståendet om Holaveden stämmer väl inte med annan ortnamnsforskning.
*Ymer 16 augusti 2010 kl. 18.13 (CEST) "Av ortnamnen kan man nysta ut mycket om hur man levde förr i tiden", nysta ut? alldeles för slängig svenska. Tillägg: "[...] det kan ha varit en av dessa som offrade vid Lundabergets möjliga offerplats". "Kan ha varit" resp. "möjliga" i samma mening är inte encyklopediskt.
;Diskussion
Vad är det som anses saknas för att artikeln skall uppnå utmärkt? Känner Tanzania till mer litteratur i ämnet som skulle kunna läggas till (har du alltså gjort en ordentlig databassökning, talat med bibliotekarier på orten etc.)? Om det är gjort och det är fortfarande är tveksamt om det finns någon mer andrahandskälla kan jag inte se att det skulle vara ett problem för att artikeln skulle kunna bli utmärkt. Jopparn 12 augusti 2010 kl. 14.14 (CEST)
replies: text: Informationsmässigt saknas nog ingenting, allt som bör gås igenom är nog genomgått. Hemma har jag all litteratur som är skriven om Hakarp enbart, så där finns nog inte mer att hämta. Det finns två verk, Huskvarna krönika och Svenska gods och gårdar, som möjligtvis skulle kunna innehålla viss information, men i så fall av det specifika slaget mer än av det allmänna. Jag kan kolla igenom krönikorna och de andra hemma och se om jag hittar något, men jag är tveksam.. Tanzania 12 augusti 2010 kl. 14.26 (CEST)
replies: text: :Några möjliga källor är:
*Peter Wieselgren, Ny smålansbeskrifning, 1846
*Sigurd Piras, Gamla färdevägar och kultställen i Holaveden, 1923
*MF Lundgren, Personnamn från medeltiden
*Ragnar Lindstam, Huskvarna krönika
*P G Vejde, Brånryd i vår hembygd, 1923
*Professor Hjalmar Lindroth har gett ut något om en av gårdarna, dock står det inte i vilken publikation. Av ovanstående källor är det nog enbart Lindroth som får ses som trovärdig. Övriga är väldigt gamla. Tanzania 13 augusti 2010 kl. 13.52 (CEST)
@Rrohdin: Det rör sig inte om något annat än att jag har läst fel i källorna. Självklart har inte Holmvidh gett namn till Holaveden. Jag sammanfattade en längre text - och missade ett viktigt "sannolikare är att". Beträffande vem Axel Forsström är är han författare till ett antal böcker, författare i Huskvarna och Hakarps krönikor, och så vidare. Det står om honom i Hakarps krönika år 1950, bara att jag inte har just det året.. Jag ändrar i texten så att det står rätt i enlighet med vad han har skrivit. Tanzania 13 augusti 2010 kl. 13.29 (CEST)

text: Här kan du läsa mer utförligt. Axel Forsström anser att man inte kan sammanställa Hulustorp och Holaveden. Han tror alltså att Hulustorp är uppkallat efter Holmvidh, men att Holaveden är som det står i artikeln om Holaveden. Tanzania 13 augusti 2010 kl. 13.36 (CEST)
@Ymer: Du förkastar den för ett ordval och en mening? Blir den bra om jag ändrar "nysta ut" till ett annat ord och skriver något som inte är en säker sanning som klagomål 2? Om det är osäkert om det någonsin funnits en offerplats vid Lundaberget, skall jag då skriva att det fanns bara för att få det encyklopediskt? Tanzania 16 augusti 2010 kl. 19.26 (CEST)
replies: text: :"Denna artikel är nominerad till att bli en utmärkt eller en bra artikel. Vad tycker du? Gör din åsikt hörd!" Har du problem med att användare hörsammar den uppmaningen, så skulle du tänkt dig för innan du nominerade den. Artikeln är skriven på dålig svenska. Den är svårbegriplig och erbjuder en ganska ointressant läsning. Den upprepar sig och innehåller alldeles för många reservationer. Det är vad jag tycker, men som du säkert har sett erbjuder jag aktivt min hjälp för att eventuellt kunna lyfta den till nominerad nivå. Nominering är en process Tanzania!!! Ymer 16 augusti 2010 kl. 20.12 (CEST)
replies: text: ::Ursäkta min bryska ton, men jag tyckte det var märkligt små anledningar att ta "stödjer ej" för. Typ "Artikeln behöver ordentlig språkvård, ex. vis det här och det här" hade ju gjort det mycket lättare att förstå vad du menade. Självklart är det här en process - därför är det ju av allas intresse att få artikeln så bra som möjligt. Jag uttryckte detta på ett dumt sätt, och är återigen ledsen för det. Tanzania 16 augusti 2010 kl. 20.43 (CEST)

text: Nu har jag förtydligat Pine fjäll, lagt till en andra källa, förtydligat allt som finns skrivet om Hulustorp och gjort diverse småändringar. Tanzania 18 augusti 2010 kl. 09.03 (CEST)
Jag ställer mig fundersam till det här med ortnamnsforskning. I hur pass stor utsträckning kan man lita på att de slutsatser som dras genom studerande av ortsnamnens komponenter är säkra? I mina ögon ser metoden snarare ut som kvalificerade gissningar än fastställda fakta. Pavl 22 augusti 2010 kl. 15.37 (CEST)

text: Var det en generell fråga eller en anmärkan på artikeln? Om det var det förra, se gärna :en:Place name origins. Likt mycket annan samhällsforskning är det inte lätt att helt säkerställa, men man får forska i vad som tros vara mest sannolikt, liksom är fallet i lingvistik (med utdöda språk) och liknande. Tanzania 22 augusti 2010 kl. 18.20 (CEST)
replies: text: :Intressant läsning (även fast artikeln mer handlade om hur man får reda på namnens ursprungliga betydelser än vad man kan få reda om ställena utifrån dem). Det var en generell fråga, med anledning av artikeln, kan man säga. :) Det jag ville komma fram till var att det på flera ställen i artikeln ser ut som om det genom ortnamnsforskning är bevisat t.ex. att "de första bosättarna hette Åmme eller Ambjörn". Men som jag tolkar det rör det sig snarare om kvalificerade gissningar som man gjort utifrån ortnamnets betydelse.

text: :Jag skulle alltså vilja se en ändring så att det inte ser ut som om man har bevisat en massa saker, utan snarare dragit sannolika (men inte säkerställda) slutsatser. Något i den här stilen:  Vad sägs? Pavl 22 augusti 2010 kl. 19.29 (CEST)
replies: text: ::Jag tycker ändringen är till det bättre. Vetenskap är ju ofta knöligt över huvud taget - det var ju helt enkelt självklart 1939 att de nordiska stammar, som bildade indoeuropéerna, varit skarpt medvetna om sin psykiska och fysiska överlägsenhet och ej tolererat någon uppblandning och att ett inslag av zigenarblod även i stark utblandning verkar ofta rent förstörande på individens moraliska (mindre dess intellektuella) halt. Vi kan inte veta något om ortnamnsforskningen om 300 år, men nu förefaller det vara sannolikt :) Tanzania 22 augusti 2010 kl. 19.35 (CEST)
replies: text: :::Bra! Pavl 22 augusti 2010 kl. 19.48 (CEST)
</div>
thread_title:  [[Gårdsnamn i Hakarp]] 

message: "Ursprunget märks tydligare i den under 1500-talet förekommande formen Rathada, där thada är efterledet -tadha", är ingen bra mening, med flera. Jag tycker att ambitionen och ansatsen är beundrandsvärd, men artikeln var ännu inte mogen för "Bra". En källa är dessutom för klent i en såpass faktaspäckad artikel, fylld av ganska vaga försök till slutsatser. Tillägg av endast en not från ytterligare en källa. Artikeln skulle behövt mer tid att mogna, det gick lite för fort. Bättre kan vi! Mvh Ymer 26 augusti 2010 kl. 18.53 (CEST)
replies: text: Saken är väl den att det är ganska svårt att hitta en uppsjö av källor som behandlar gårdsnamn i en församling som idag har 4800 invånare. Peter Wieselgren har skrivit en del, men den som lyckas få tag på hans bok har gjort ett bra arbete. Från det utdrag av hans text som jag har hittat skriver han en del, men då skulle man dubbelkällbelägga flera meningar, vilket jag tycker känns ganska onödigt?

text: Har du något tips på hur jag skulle förbättra den meningen som du exemplifierar? Tanzania 26 augusti 2010 kl. 19.06 (CEST)
replies: text: :Jag har, som jag anfört i många sammanhang, svårt att engagera mig i denna märkning av artiklar, men jag har fått intrycket - något som förstärks av Ymers påpekanden - att det ofta går fort i nomineringsarbetet. Borde det inte finnas en minimitid under vilken artikeln varit publicerad innan den går till omröstning? Det leder förhoppningsvis till bättre korrekturläsning.

text: :Tanzanias apologi har jag svårt att förhålla mig till. Satsen: "Från det utdrag av hans text som jag har hittat skriver han en del" förstår jag inte alls. Dubbel källbeläggning är f ö utmärkt, om de anförda referenser är (eller åtminstone kan misstänkas vara) oberoende av varandra. Skriver de uppenbart av samma förlaga är det givetvis onödigt att hela tiden ta med båda. Fernbom2 26 augusti 2010 kl. 19.12 (CEST)
replies: text: ::Av skälen som Tanzania tar upp skulle artikeln må bra av att bantas ner till exempelvis hälften, och därmed bli mer intressant att läsa och ta till sig. Jag gör några putsanden i texten, med avseende på mina synpunkter. Jag vill samtidigt och igen trycka på att ingen skugga faller över Tanzania. Du har skapat en artikel, varit stolt över det och nominerat den. Resten ska vara upp till gemenskapen att värdera. Ymer 26 augusti 2010 kl. 19.35 (CEST)
replies: text: ::: I det sistnämnda instämmer jag gärna. Samtidigt är det problematiskt att så få är aktiva i dessa diskussioner. Hittills har jag dock personligen inte lyckats inse att detta med stjärnor är viktigt, så jag kastar sten i glashus om jag uppmanar fler att gå in i samtalen. Men antalet röster som krävs är i mina ögon väl litet. Fernbom2 26 augusti 2010 kl. 19.39 (CEST)
replies: text: :::: För det första måste jag bara säga att jag inte har en aning om vad apologi betyder :P Men visst kunde jag gå igenom Wieselgrens utdrag och se om mer saker kan källbeläggas. Jag skulle även kunna gå igenom litteraturen hemma, för någonstans står det säkerligen något matnyttigt.

text: ::::@Fernbom: Artikeln skapades den 26 april i år, så i det avseendet är den inte "ny". Saken är väl snarare att ingen knappt har uppmärksammat att den finns, för det är inte direkt så ett ämne folk förväntar sig att det är skrivet om.. Att antalet aktiva i nomineringarna är få beklagar även jag, men som situationen är tror jag inte vi kan ändra avslutningskriterierna. I så fall kommer hälften av alla artiklar ratas på grund av att de inte har fått tillräckligt många röster.. Tanzania 26 augusti 2010 kl. 19.58 (CEST)
thread_title:  Testar takhöjden