Diskussion:Kasta smörgås

message: :Första inlägget flyttat ifrån Användardiskussion:Zaijaj.Zaijaj 20 januari 2012 kl. 00.04 (CET)
Hej! Det avgörande för namnet på en artikel är inte per automatik det sökord som får flest träffar på Google. På Google kan oseriösa källor och även andra betydelser av ordet räknas in i sökningen. Dessutom kan internationella sökresultat räknas in. När det gäller "kasta smörgås" så är det en fras som förmodligen bara finns i svenskan, medan "kasta macka" mycket väl kan finnas i andra språk. I första hand måste det ändå vara seriösa källor som uppslagsverk och ordböcker som går före kvantitet på internet. /Kyllo 19 januari 2012 kl. 20.14 (CET)
replies: text: Hej Kyllo! Vid namngivning av artiklar på Wikipedia brukar "Principen om minsta möjliga förvåning" (POMMF) tillämpas. I WP:Artikelnamn finns att finna "Artiklar bör i allmänhet ligga under namn som de allra flesta svenskspråkiga skulle förvänta sig att de har". Min uppfattning är att detta brukar tolkas som det artikelnamn svenskspråkiga personer generellt använder. Om man vid en Googlesökning jämför "Kasta macka" med "Kasta smörgås" (med citattecken så att endast träffar som innehåller den fullständiga frasen inkluderas) och dessutom begränsar till "Sidor skrivna på svenska" så är det min uppfattning att detta vid en klar differens ger en väldigt bra indikation på vad som är POMMF, betydligt bättre indikation än vad exempelvis språkligt utdaterade Nordisk familjebok ger. I detta fall gav Googlesökningen förhållandet "Kasta macka" < 4% och "Kasta smörgås" > 96%. Zaijaj 20 januari 2012 kl. 00.04 (CET)
replies: text: :Jag håller fortfarande inte helt med dig. Du verkar ha missat att det finns undantag från POMMF. "En titel som är korrekt enligt samtliga etablerade språkvårdande eller vetenskapliga organ bör dock i allmänhet inte stå tillbaka för 'slarviga' eller felaktiga alternativ, även om dessa är välkända och spridda i vardagligt bruk. I sådana fall kan principen om minsta möjliga förvåning tillgodoses genom omdirigeringar eller hänvisningar.". Exempelvis ligger smörgås under smörgås och inte macka på Wikipedia. SAOL som är en färskare referens än Nordisk familjebok listar kastleken under smörgås, se http://sok.saol.se/pages/P868_M.jpg. /Kyllo 20 januari 2012 kl. 03.30 (CET)
replies: text: ::Om det är språkligt felaktigt att säga "kasta macka" håller jag definitivt med dig, men det har inte varit den uppfattning jag haft sedan tidigare. Min uppfattning styrks av att ordet "macka" finns som uppslagsord i SAOL, även om kastleken inte nämns. Vill dock påpeka att jag är osäker, och känner du dig säker på att uttrycket "kasta macka" är språkligt felaktigt och att du visat/kan visa detta är jag beredd att böja mig. En tredje åsikt hade dock inte varit fel. Zaijaj 20 januari 2012 kl. 08.39 (CET)
replies: text: :::Macka är vardagligt och jag ser inget som säger att det är felaktigt, men däremot "slarvigt" och mindre fint. En anledning till att uppslagsverken placerar det just under "smörgås" och inte macka. Samma princip som slang, smeknamn och förkortningar. Många kortare ord är vanligare enbart för att orden är lättare att uttala och skriva ut. Det är säkert fler som kallar internet för "nätet" nu för tiden, men det betyder inte att artikeln ska ligga under uppslagsordet "nätet". Så den där teorin att alltid gå efter vilket som är vanligast håller inte. Jag ställer mig fortfarande kritisk till att fullt ut och helt okritiskt utgå ifrån Googles sökresultat, och nu talar jag generellt och inte specifikt om det här fallet. Det är som att "fråga publiken" i ett visst tävlingsprogram och sedan ta för givet att majoritetssvaret alltid är det korrekta eller vanligaste bland hela den svensktalande befolkningen. Det kan mycket väl vara så att vissa ord förekommer oftare eller mer sällan på Google än skriftligt och i muntligt tal IRL. /Kyllo 20 januari 2012 kl. 11.55 (CET)
replies: text: ::::Att artikeln smörgås ligger under det namnet och inte under namnet macka är självklart utifrån det resonemang som Kyllo för. Jag tycker dock inte att resonemanget håller för den här artikeln. Artikelämnet är en lättsam lek som helt saknar offentlig karaktär. Att i ett sådant fall förvänta sig någon form av offentligt eller normerande namn går inte, utan POMMF bör råda. Om det stämmer att 96 procent av Googleträffarna ger "kasta macka" tycker jag att det är avgjort. (Min personliga erfarenhet skulle sätta högre än 96 %, men den kan ju vara dialektalt färgad.) /Dcastor 20 januari 2012 kl. 12.08 (CET)

text: ::::Du har rätt i att okritiskt användande av Google kan vara problematiskt, men det kan i brist på annat åtminstone ge vägledning. Jag skickade hur som iväg en fråga till Språkrådet och fick följande svar från språkvårdare Erika Lyly:

text: ::::"Hej!

text: ::::Visst kan man använda uttrycket kasta macka. Det är till och med vanligare i dag än det ursprungliga kasta smörgås. Båda uttrycken finns med i den senaste upplagan av ”Svensk ordbok”, som kom ut 2009.

text: ::::Det är skillnad i stil mellan de här båda uttrycken. Uttrycket kasta macka är vardagligare, en beteckning som förekommer i ordböckerna när man vill markera att någonting används i ledigt språk. Själva företeelsen att kasta macka/smörgås är ju en företeelse som inte förekommer i högtidligare sammanhang. Det är säkert därför som varianten kasta macka blivit så vanlig."

text: ::::Med detta svar till hands vill jag påstå att det finns underlag för att behålla artikeln under namnet "Kasta macka" eftersom 1, Uttrycket tycks vara det som vanligast används 2, Även "kasta macka" förekommer i moderna ordböcker. Zaijaj 20 januari 2012 kl. 12.19 (CET)
replies: text: :::::Jag har aldrig påstått att "kasta smörgås" skulle vara vanligare än "kasta macka" eller att "macka" inte är vardagligt. Så jag är helt med på Språkrådets linje. Men hade du frågat om smörgås kontra macka så hade du förmodligen i grunden fått samma svar. Det är inte där problemet ligger. Om uttrycket är så pass vanligt att det finns med i SAOB och SAOL så anser jag i motsats till Dcastor att det är mer än "bara en lek". /Kyllo 20 januari 2012 kl. 12.36 (CET)
replies: text: ::::::Vi tycks överens om det mesta. Att namngivning av artiklar på Wikipedia utgår först och främst från POMMF samt att undantag från detta dock kan göras om namnet är språkligt slarvigt eller felaktigt. Även att "kasta macka" inte är felaktig tycks vi överens om, utan det är huruvida uttrycket är slarvigt (som riktlinjen skriver inom citationstecken) eller ej som är frågan. I min uppfattning är andemeningen av riktlinjen inte att exkludera artikelnamn som finns tryckta i ordböcker utan snarare ord så som "nätet" som slang för internet. Längre än så kan jag inte argumentera eftersom "slarvigt" dessvärre är mycket subjektivt. Zaijaj 20 januari 2012 kl. 13.06 (CET)
replies: text: :::::::Det verkar som att det i slutet handlar om en tolkningsfråga, vilket är väldigt synd på så sätt att det gör Wikipedia oenhetligt. Jag skulle tro att alla andra uppslagsverk och ordböcker har samma ord som ordinarie uppslagsord och en hänvisning (och ibland en kortare förklaring) till det andra. På en finare resaturang har jag väldigt svårt att tänka mig att det står macka i menyn, isf skulle jag definitivt reagera negativt. I privata sammanhang känns det däremot accepterat och kanske även på något mindre stamkafé eller i en kiosk. Nu är det väl ytterst tveksamt att man nämner "kasta smörgås/macka" på en finrestaurang, men jag anser fortfarande att "kasta macka" är ett slarvigare uttryck (trots att det troligen är mycket vanligare).

text: :::::::Du, jag och Dcastor (låter som en filmtitel) verkar ha dragit två olika slutsatser utifrån tre olika hypoteser. "Nätet" var inget bra exempel, men jag kom inte på något annat för stunden. Men vi har ju variantformer också, till exempel "kafé" kontra "café", där båda är godkända ord i svenska språket. Där kan liknande problem uppstå. /Kyllo 20 januari 2012 kl. 13.47 (CET)
replies: text: ::::::::Är det på allvar som antalet googleträffar avgör vad den här artikeln ska heta? /ℇsquilo 20 januari 2012 kl. 14.37 (CET)
replies: text: :::::::::Zaijaj har flyttat artikeln till "kasta macka" med hänvisning till träffarna på Google. /Kyllo 20 januari 2012 kl. 14.45 (CET)
replies: text: ::::::::::Det är en film jag definitivt skulle tänka mig att se (och statistiskt även Kyllo, med tanke på vår 55-procentiga överensstämmelse i betygssättning på filmtipset). Jag håller även helt med Kyllo i att macka låter slarvigare än smörgås, men tycker att saken blir en annan när man talar om kastleken i fråga. Nu tror jag inte denna artikel kommer få en gigantisk logg eller ändringshistorik, men här är ändå ändringen för bekvämlighet och efterkommande.

text: ::::::::::Med tanke på Esquilos senaste flytt vill jag uppmana användaren att läsa igenom diskussionen ovan, där vi bland annat kommit fram till att Nordisk familjebok är språkligt utdaterad och att båda uttryck står i Svensk ordbok (2009). Zaijaj 20 januari 2012 kl. 15.27 (CET)
replies: text: :::::::::::Givetvis läser jag alltid igenom diskussionssidan innan jag flyttar en artikel. I det här fallet har jag även skrivit en kommentar på den innan jag flyttade. Jag har även läst svaret från Erika Lyly, men jag tolkar inte hennes svar på samma sätt som du. "Uttrycket kasta macka är vardagligare" toklar jag på samma sätt som att "macka" är vardagligare än "smörgås". Givetvis är "kasta macka" en accepterad form av "kasta smörgås" på samma sätt som "macka" är en accepterad synonym till "smörgås". Därmed inte sagt att det är det bästa namnet på artikeln. /ℇsquilo 20 januari 2012 kl. 15.45 (CET)
replies: text: ::::::::::::Eller så är "Kasta smörgås" en accepterad men ovanlig form av "Kasta macka"? Det bästa namnet på artikeln torde vara det som används oftast dvs "Kasta macka". Jämför med USA-Förenta Staterna diskussionen!--TK 20 januari 2012 kl. 15.50 (CET)
replies: text: :::::::::::::Jag har tagit upp en principdiskussion på Wikipediadiskussion:Artikelnamn#POMMF?. Fortsätt gärna där för synpunkter som inte gäller den här specifika artikeln. /ℇsquilo 20 januari 2012 kl. 15.54 (CET)

text: :::::::::::: Kommentaren du använde vid flyttåtgärden fick mig att utgå från att du inte läst diskussionen då den inte behandlade diskussionens ämne. Jag vill då istället uppmana dig att i fortsättningen avhålla dig från vidta åtgärder om en diskussion pågår på diskussionssidan, det ger annars bara upphov till irritation. Vad det gäller själva sakfrågan kan jag inte se att ditt inlägg tillför något nytt eller argument för artikelnamnet "kasta smörgås". Zaijaj 20 januari 2012 kl. 15.55 (CET)

text: ::::::::::::Instämmer. Vad jag kan läsa i diskussionen verkar vi ganska överens om att det är "Kasta macka" som gäller!--TK 20 januari 2012 kl. 16.03 (CET)
replies: text: :::::::::::::Jag stöder ℇsquilo helt. När jag gå ut med mina barnbarn händer det ibland att vi tävlar i att ”kasta smörgås”. De säger naturligtvis ”kasta macka” eftersom de tillhör en yngre generation än jag. Mor- och farföräldrar i min ålder finns det fortfarande gott om, och varför ska vi nu börja ändra vårt språk. Enligt SAOL används ’macka’ som vardagsuttryck med betydelsen ’smörgås’. ”Kasta smörgås” är alltså fortfarande begreppet vilket också ska framgå av artikelrubriken. Söker man på ”kasta macka” hamnar man rätt iallafall. Även äldre använder WP och för dem är nuv.  rubrik POMMF. Wvs 20 januari 2012 kl. 16.20 (CET)

text: :::::::::::::Huruvida "macka" är vardagsuttryck till "smörgås" är egentligen ointressant för den här diskussionen handlar om uttrycken "Kasta macka" eller "Kasta Smörgås". Jag håller inte med om att det är en generationsfråga utan snarare dialektalt och varför ska vi som är i majoritet plötsligt ändra vårt språk? Det sista du skrev Wvs håller ju inte som argument för det blir ju likadant om man vänder på det--TK 20 januari 2012 kl. 16.32 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Och varför ska WP rätta sig efter dialekter? Wvs 20 januari 2012 kl. 16.42 (CET)
Vad har Trappkatt för källa till att det är dialektalt? Enligt Svenska Akademien så verkar "kasta smörgås" enbart vara en äldre benämning. /Kyllo 20 januari 2012 kl. 16.53 (CET)

text: Nej, Svenska Akademien säger att "macka" är ett vardagligare ord för "smörgås". Oavsett om man kastar eller äter den. /ℇsquilo 20 januari 2012 kl. 17.01 (CET)
replies: text: ::Jag menade inte att WP ska rätta sig efter dialekter utan att det inte är ett hållbart argument att den äldre generationen pratar på ett visst sätt. Både "kasta smörgås" och "kasta macka" verkar vara gångbara som "rikssvenska" ord. Dessutom är det inte varken en macka eller smörgås man kastar utan en sten!--TK 20 januari 2012 kl. 17.05 (CET)
replies: text: :::Esquil: Förkortningen "vard." står väl för vardagligt och inte "vardagligare". Trappkatt: Okej, då är jag med. Jag tror att alla här kan stryka under på det sista du skrev. /Kyllo 20 januari 2012 kl. 17.20 (CET)
replies: text: ::::Jag tror inte det finns speciellt många mackkastarföreningar i Sverige eller andra källor. Men fenomenet finns på ganska många andra språks WP vilket jag såg som skäl till att skriva artikeln från början. Eftersom varken generation eller dialekt kan ges företräde till val av uttryck så återstår enbart att se vilket uttryck som är vanligast och POMMF måste gälla för majoriteten och inte någon specifik generation eller dialekt mm.--TK 20 januari 2012 kl. 17.31 (CET)
replies: text: :::::Flytten var definitivt förhastad, vad än diskussionen mynnar ut i. Trappkatts påpekande ovan att det inte är en smörgås man kastar är viktigt, men något jag tog som självklart när jag gav mig in i diskussionen. Hade det varit mackor man kastade hade det självklara namnet varit att kasta smörgås, men nu är det inte så. Jag vidhåller att en aktivitet som helt saknar officiell status, föreningar, mästerskapstävlingar och så vidare inte har ett fastslaget namn. Precis som kull, tage, tafatt, pjätt etc. är olika namn på samma företeelse och ingen kan hävda att det ena eller andra är mer korrekt så går det inte att hävda att det ena eller andra av kasta macka eller kasta smörgås är mer korrekt. Därmed finns det ingen anledning att frångå POMMF och den enda källa som hittills angivits för att peka på POMMF är Google. Google må vara ett trubbigt mätverktyg, men om det är det enda vi har och differensen är så enorm som presenteras så är det ändå betydligt bättre än inget. Sedan blir jag nyfiken på vad mer än en lek Kyllo anser att kastandet är. /Dcastor 20 januari 2012 kl. 18.12 (CET)
replies: text: ::::::Intressant kan vara att det även kallats att "slå flatfisk", se  och , även här finns lite kuriosa om fenomenet. Jag flyttade ursprunligen till kasta smörgås eftersom det hette så i de källor jag hittade. Träffar på youtube och såvidare som man får upp med Google kändes osäkert att beakta. Jag tror kasta smörgås är det ursprungliga namnet, och att kasta macka är en nyare benämning på leken. Höstblomma 20 januari 2012 kl. 18.37 (CET)
replies: text: ::::::Jag kunde nog inte sagt(eller skrivit) det mycket bättre själv Dcastor! Det är möjligt Höstblomma att "kasta smörgås" är ett äldre uttryck, men för det inget hållbart argument. Jämför med Korgboll och Basket tex. Förslag från mig är att vi flyttar tillbaks artikeln tills saken är färdigdiskuterad!--TK 20 januari 2012 kl. 18.42 (CET)
replies: text: :::::::Det ursprungliga namnet "kasta smörgås" användes redan 1910 enligt Nordisk familjebok .Wvs 20 januari 2012 kl. 18.48 (CET)

text: :::::::Trappkatt, om "kasta smörgås" användes i en artikel i illustrerad vetenskap 2003 visar väl det att det inte är utdaterat. Jag känner själv till det som "kasta smörgås" och jag tror att det 1. kanske är olika vanligt vad man kallar det i olika trakter 2. kanske att det är vanligare att yngre personer säger kasta macka. Så stor roll spelar det inte för mig, om Zaijaj fått svar att det finns med i nyare ordböcker litar jag på det. Att källbelägga i artikeln är viktigast. Höstblomma 20 januari 2012 kl. 18.51 (CET)

text: :::::::Hittade även "kasta skädda", , även här intressant, att "kasta spikgädda". Höstblomma 20 januari 2012 kl. 18.59 (CET)
replies: text: ::::::::All flytt är förhastad när det pågår eller finns anledning till diskussion. POMMF handlar inte (vad jag kan se) om att utgå ifrån det vanligaste begreppet, utan om "minsta möjliga förvåning". Det är inte alltid synonymt. Slår jag exempelvis upp macka/smörgås i en ordbok eller liknande så förvånas jag mer om det ligger under "macka" än "smörgås", oavsett om jag själv alltid säger/skriver "macka". Nu handlar det här, som tidigare nämnt, inte om "smörgås" kontra "macka". Vad som är klarlagt är att både "kasta macka" och "kasta smörgås" är godkända begrepp, men vissa anser att "kasta macka" vore det naturliga enligt POMMF och andra att "kasta smörgås" är det. Alltså ser jag det inte som avgjort på något sätt. Tafatt är annorlunda, eftersom såväl kull, tage och pjätt är dialektala ord. Ja, man kastar en sten och inte en smörgås/macka. Men än sen? Om det kallades "kasta sten" så skulle diskussionen inte uppstå. Det är en aktivitet, men finns med i Svenska Akademiens ordbok och ordlista. Så det är inte fråga om något oetablerat eller luddigt uttryck. /Kyllo 20 januari 2012 kl. 19.02 (CET)
replies: text: :::::::::”Kasta smörgås” återfinns även i den svenska litteraturen. Citat ur August Strindbergs Skärkarlsliv sid.265: . ”Därpå promenera vi i sjökanten och kasta smörgås;”  Wvs 20 januari 2012 kl. 19.16 (CET)
replies: text: ::::::::::Se även att uttrycket lever kvar idag på Aftonbladets kultursidor. Citat:” att kasta smörgås med kafémöbler och cyklar”.  . Wvs 20 januari 2012 kl. 19.33 (CET)

text: ::::::::::Slutsatsen är att "kasta smörgås" är ett etablerat begrepp. Wvs 20 januari 2012 kl. 19.37 (CET)
replies: text: :::::::::::Den slutsatsen har varit klar länge. Och att det då går att plocka fram exempel är inte konstigt. Det anmärkningsvärda är ju i sammanhanget att mängden exempel på "kasta macka" som vi har redovisat är inte dubbelt eller tre gånger så stor, utan faktiskt drygt 40 gånger så stor. Många av argumenten om att POMMF inte är detsamma som mest spridd etc. ställer jag helhjärtat upp på när fördelningen är 60/40 eller 70/30, men i det här fallet är differensen enorm. /Dcastor 20 januari 2012 kl. 19.41 (CET)

text: :::::::::::Mycket möjligt att "kasta smörgås" är ett etablerat begrepp i vissa kretsar, men inget som framkommit än så länge talar för att något är "riktigare" än något annat. Enda "neutrala källa" hittills verkar vara att POMMFa via Google!--TK 20 januari 2012 kl. 19.43 (CET)
replies: text: ::::::::::::Google säger inget om ordböcker och lexikon. Man kan ju skilja på minsta möjliga förvåning på Google och minsta möjliga förvåning på Wikipedia, uppslagsverk och ordböcker. /Kyllo 20 januari 2012 kl. 20.00 (CET)
replies: text: :::::::::::::Jag tycker ingenting egentligen lyfter diskussionen framåt. Vi har två uttryck som bevisligen är både använda och omskrivna! Ett som erhåller 96% av googleträffarna. Kan vi komma fram till något mer som styrker det ena eller andra alternativet?--TK 20 januari 2012 kl. 21.57 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Jag anser att båda alternativen kan berättigas. Det här fallet verkar vara unikt för svenska Wikipedia. På många andra språk kallas leken för "kasta sten" eller liknande. /Kyllo 21 januari 2012 kl. 11.30 (CET)

text: ::::::::::::::Efter denna diskussion kan jag hålla med om det även om jag aldrig tidigare hört uttrycket "kasta smörgås" och då har jag ändå bott i 12 av Sveriges 25 landskap och umgås ganska mycket över generationsgränserna. Dock tycker jag att argumentet för "kasta macka" är något starkare med hänvisning till POMMF och de överlägsna träffarna på google!--TK 21 januari 2012 kl. 17.45 (CET)
replies: text: :::::::::::::::POMMF ger inget stöd för din toklning. Någon som söker på "kasta smörgås" och hamnar på "kasta macka" blir nog mer förvånad än den som söker på "kasta macka" och hamnar på "kasta smörgås". /ℇsquilo 22 januari 2012 kl. 11.05 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Esquilo har en väsentlig poäng. Om du, Trappkatt, hört det förut eller inte är totalt oväsentligt i sammanhanget. Det finns flera uppslagsverk som bekräftar att "kasta smörgås" är ett godkänt begrepp. Vid en Google-sökning på "kasta smörgås" är de översta träffarna olika uppslagsverk, men vid en sökning på "kasta macka" (fler träffar) ser jag inte ett enda uppslagsverk på första resultatsidorna. /Kyllo 22 januari 2012 kl. 11.21 (CET)

text: ::::::::::::::::Du läste nog inte vad jag skrev Kyllo. Jag syftade på att jag ser även "kasta smörgås" som ett begrepp trots att jag aldrig hört det och tidigare utgick från att det var ett skämt eller klotter från Höstblommas sida! Jag är ganska övertygad om att det är precis tvärtom Esquilo. Men som vi ser i denna diskussion så saknas det fortfarande ett starkt argument!--TK 22 januari 2012 kl. 12.24 (CET)
Vad bra att ni saknar ett argument, för jag råkar ha ett jag vill bli av  med! ;)
Om det finns flera olika benämningar, se vilket som är närmast ursprunget. I det här fallet torde det bli 'kasta smörgås', inte sant?
Alltså bör det vara utgångsbudet för artikelnamnet. Nästa steg är att se om namnet är såpass föråldrat att det är dags att byta (som exempel, hur många söker efter 'motoriserad velociped', eller känner ens till att det är vad de letar efter om de vill ha 'mopedens' historia?) Här skulle jag våga påstå att även de som inte tidigare stött på uttrycket 'kasta smörgås' men är bekanta med 'kasta macka' snabbt ser parallellen smörgås-macka. Inte heller kan det ses som särskilt ålderdomligt heller, varför en flytt helt enkelt inte känns motiverad.
/BP 81.225.216.15 30 juni 2012 kl. 05.37 (CEST)

text: Ja argument är alltid trevligt, det tackar jag för. Ditt resonemang är inte helt galet, men det är inte så (utgångspunkt från ordets ursprung) artikelnamn konsekvent bestäms på Wikipedia. Saken är den att artikelnamn bestäms först och främst av riktlinjen WP:POMMF, vilken innebär att en artikel bör sträva efter att ha det namn som gör minst antal besökare förvånade och inte av vilket artikelnamn som ligger närmast ursprungsbetydelsen. I detta fallet hävdar jag fortfarande att det borde vara tydligt att det är Kasta macka som gör minst antal besökare förvånade eftersom flest antal människor använder detta. Zaijaj 30 juni 2012 kl. 10.50 (CEST)
replies: text: :Instämmer Instämmer!--TK (disk) 22 oktober 2012 kl. 19.10 (CEST)
replies: text: ::Har diskussionen dött? Vad säger ni? Ska vi flytta artikeln till "kasta macka" eller fortsätta diskutera?--TK (disk) 23 december 2012 kl. 22.21 (CET)
replies: text: :::Jag ser inte att saken är avgjord när jag granskar WP:POMMF rad för rad. "Artiklar bör i allmänhet ligga under namn som de allra flesta svenskspråkiga skulle förvänta sig att de har." står det i WP:POMMF. Googlesökning ger ett svar, men andra uppslagsverk går emot googleresultatet och alltså kan det tänkas att människor använder sig av ett uttryck i skrift och ett annat vid sökning i uppslagsverk. "Artiklar inom ett och samma ämnesområde bör vara konsekvent namngivna, så att det blir enkelt för läsaren att förstå under vilka titlar som han eller hon kan förväntas hitta närliggande uppslagsord." står det i WP:POMMF. Smörgås används som uppslagsord istället för "macka", så om man ska vara konsekvent talar det för "kasta smörgås". WP:POMMF uttrycker att man "använder det namn som är mest etablerat bland svenskspråkiga yrkesskribenter.". En googlesökning säger ingenting om hur många yrkesskribenter som använder sig av det, utan räknar samtliga förekomster. WP:POMMF skriver: "En titel som är korrekt enligt samtliga etablerade språkvårdande eller vetenskapliga organ bör dock i allmänhet inte stå tillbaka för 'slarviga' eller felaktiga alternativ, även om dessa är välkända och spridda i vardagligt bruk.". Är inte "kasta macka" ett slarvigare uttryck än "kasta smörgås"? Svenska Akademien (som använder "kasta smörgås") anses som ett etablerat språkvårdande eller vetenskapligt organ. Har vi något språkvårdande eller vetenskapligt organ som använder "kasta macka" framför "kasta smörgås"? /Kyllo (disk) 23 december 2012 kl. 23.12 (CET)
replies: text: ::::"Kasta macka" har fortfarande ingenting med varken "macka" eller "smörgås" att göra. Jämför med ordet Snälltåg som inte har någonting alls att göra med ett Snällt tåg. Därför faller ditt smörgåsresonemang, det är en sten man kastar och inte en smörgås.--TK (disk) 23 december 2012 kl. 23.18 (CET)
replies: text: :::::Fysiskt sett är det självklart olika saker. Snälltåg kommer enligt Wikipedia av tyska ordet "Schnellzug" som betyder snabbtåg, så det har ingen koppling till svenska ordet "snäll". Men har du något bevis för att smörgås/macka i kasta smörgås/macka inte har något samband med smörgås? Det är ingenting som framgår i artikeln i alla fall. /Kyllo (disk) 23 december 2012 kl. 23.40 (CET)
thread_title: Google som källa

message: Vad har dessa begrepp med varandra att göra, jag bara frågar? 185.113.96.113 29 augusti 2017 kl. 19.45 (CEST)
replies: text: Att de är platta och ungefär lika stora, inte just mer än så. /ℇsquilo 29 augusti 2017 kl. 22.15 (CEST)
thread_title:  Ätbar smörgås och en sten?