Wikipediadiskussion:Projekt Befolkningsutvecklingen i Sveriges socknar 1750-2020

message: Lade in en länk till projektet på Wikipediadiskussion:Att skriva om geografi så finns allt samlat där.NnieAndersson (diskussion) 19 april 2023 kl. 06.48 (CEST)
thread_title:  För kännedom  

message: Diskussion på Bybrunnen gällande projektet finns här Wikipedia:Bybrunnen#Volontärer till statistik-projekt för Sveriges socknar (byt till arkivlänk när diskussionen arkiverats).NnieAndersson (diskussion) 19 april 2023 kl. 06.50 (CEST)
thread_title:  Diskussion på Bybrunnen  

message: Söker tips på en bra källa till SCB:s folkmängdsuppgifter på församlingsnivå för år 2000. Finns det publicerat på internet? Eli Olsson (diskussion) 20 april 2023 kl. 05.16 (CEST)
replies: text: Har kontaktat SCB och efterfrågat information om (a den totala folkmängden per församling år 2000 och (b den totala folkmängden per församling 2010 utifrån den distriktsindelning som infördes den 1 januari 2016. Utdrag ur svaret: "Det du efterfrågar finns inte framtaget. Om du vill beställa sådan data behövs ganska mycket arbete och kostnaden startar på 8 000:- exkl moms." Eli Olsson (diskussion) 24 april 2023 kl. 22.17 (CEST)
thread_title:  Folkmängdsdata för år 2000 

message: Verkligen roligt att se detta projekt! För många år sedan gjorde jag ett litet fösök att hämta statistik på församlings- och ortnivå från folkräkningar för 1880 till 1910 från Forskningsarkivet på Umeå universitet, och förde in i artiklar om socknar och nutida småorter: 
* Eds socken, Ångermanland#Orter och folkmängd
* Torps socken, Medelpad#Orter och folkmängd 
* Ön norra och Sand södra
Kan detta wikiprojekt även handla om befolkningsstatistik för enskilda orter? Denna typ av lista över socknens historiska ortsindelning kan ligga till grund för skapande av artiklar om fler historiska orter. Jag har under åren gjort några försök att få med fler på detta, men inte lyckats. Går det numera att få ut denna befolkningsstatistik på ett filformat så att man minimerar arbetetet att kopiera och klistra in allt manuellt?
En vision är att varje tidigare by och ortnamn ska få en egen Wikidataentitet, baserat på ortnamnsregistret, folkräkningarna,  lantmäteriets databaser, mm. En ort (personers hemort) motsvarar ju en rubrik i husförhörslängdens/församlingsbokens innehållsförteckning, och ett eller flera uppslag där. Även födelseort och dödsort registreras som bekant i kyrkböcker. Så detta är av intresse för släktforskare, om inte annat för att ta reda på hur orten har namngivits och bytt församling/socken under årens gång. Tomastvivlaren (diskussion) 20 april 2023 kl. 12.21 (CEST)
replies: text: Jag tycker att ditt förslag låter väldigt intressant och definitivt är något som vi bör titta närmare på. Det är dock ett betydligt mer krävande projekt som kan vara svårt att genomföra med samma systematik. Överlag vill jag gärna se fullständiga förteckningar över byar och fäbodar i varje socken (se exempelvis hur jag gjort i artikeln för Gagnefs socken). Att de enskilda byarna och fäbodarna, inte bara de största, får Wikidata-entiteter är något jag saknat länge. Jag ser det som en bonus att den informationen i den mån det är möjligt och rimligt kompletteras med folkmängdsdata. Det finns dock en risk att sockenartiklarna får allt för stora och otympliga tabeller, vilket är ett problem som behöver diskuteras.

text: Vad gäller de databaser som Umeå universitet m. fl. har tagit fram eller SvBf är det oklart om det går att överföra en del av informationen automatiskt till Wikidata. Rent tekniskt är det inga problem, utan det är den juridiska aspekten det hänger på. Eli Olsson (diskussion) 20 april 2023 kl. 15.43 (CEST)
replies: text: :Problemet är att Umeå forskningsarkiv bara hade ortstatistik för år 1890 för vissa Norrländska län fritt på webben, övriga år och län var lösenordsskyddade i den mån de alls hade digitaliserats. Umeå forskningsarkiv har plockat bort statistiken från webben, om jag fattar rätt. Kvar finns enstaka arkivlänkar, från åren 2005-2015, t.ex.

text: :*https://web.archive.org/web/20150109085945/http://www2.foark.umu.se/folk/y/statistik.asp?selarkbild=Torp&x=Hemort&sort=Sortera+i+bokstavsordning&action=Ber%E4kna

text: :*https://archive.is/http://www2.foark.umu.se/folk/*

text: :*https://web.archive.org/web/*/http://www2.foark.umu.se/folk/y/statistik*  eller ::*https://web.archive.org/web/20150109085945/http://www2.foark.umu.se/folk/y/statistik.asp?selarkbild=Torp&x=Hemort&sort=Sortera+i+bokstavsordning&action=Ber%E4kna .

text: :Känner du till om statistik på ortsnivå har återskapats i någon annan databas? Eller vem man lämpligast frågar för att få tag på den gamla statistiken? Tomastvivlaren (diskussion) 20 april 2023 kl. 19.14 (CEST)
replies: text: ::Rimligen bör sådan information gå att extrahera genom egna analyser. Större datauttag kan ske genom SwedPop, som är en bra resurs och datainfrastruktur för forskare. Där finns bland annat DDB och SweCens. Den sistnämnda databasen innehåller folkräkningarna 1880, 1890, 1900 och 1910. Registreringen av folkräkningen 1930 pågår, bland annat med hjälp av ideella krafter. Folkräkningen för 1860 finns för Jämtlands län och 1870 för Norrbottens och Västerbottens län.

text: ::Viss information går också att få genom sökningar i Folkräkningar (Sveriges befolkning) hos Riksarkivet. Testa att söka på en specifik ort under "Hemort" och ange sedan rätt "Hemförsamling". Eli Olsson (diskussion) 20 april 2023 kl. 19.34 (CEST)
replies: text: :::Tack för tipset - strålande! Hittade ortsstatistiken från folkräkningarna 1860-1930 på sok.riksarkivet.se. (Hittar inte befolkningsstatistik för enskilda orter på övriga länkar som du gav.)

text: :::Jag skapade detta online-kalkylark som automatiskt hämtar statistiken för en viss socken från alla folkräkningarna. Jag lämnar det öppet tills vidare för vem som helst att redigera det.Tomastvivlaren (diskussion) 26 april 2023 kl. 22.28 (CEST)
thread_title:  Historisk folkmängd för enskilda byar och bruksorter 

message: Vilken källa har du använt för folkmängden år 2010? Det ser lite konstigt ut för år 2010 i Östergarns socken och de källor som är angivna under diagrammet omfattar inte tiden mellan 1990 och 2015 om jag läser rätt. Larske (diskussion) 23 april 2023 kl. 08.54 (CEST)
replies: text: I fall där en församling bedöms motsvara en socken eller ett distrikt har jag använt Befolkning per församling från SCB för 2010. I fallet Östergarn framgår folkmängden 2010 i inledningen och där hänvisas i en not till Svensk uppslagsbok, men jag har ej kontrollerat källan. Jag har inte heller hunnit lägga in samma källa under tabellen.

text: Instämmer i att folkmängden ser konstig ut, eller rent av orimlig. Källan behöver därför valideras. Jag väljer därför att ta bort folkmängdsuppgiften från 2010 för Östergarns socken från tabellen. Siffran finns dock kvar i inledningen. Eli Olsson (diskussion) 23 april 2023 kl. 09.16 (CEST)
replies: text: : Det måste ha blivit något knas i den här redigeringen från 2011. Där las en befolkningsuppgift in om 348 personer, som verkar rimligt, för 2010 in i faktarutan (med gotland.net som källa), men samtidigt ändrades befolkningsuppgiften i ingressen till 197 med samma källa. Hade vi haft befolkningsdiagram i sockenartiklarna hade felet nog upptäckts direkt som ett "konstigt hack i kurvan".

text: :Källan i ingressen ändrades år 2019, i den här redigeringen till samma källa som för arean, alltså Svensk Uppslagsbok. Det är orimligt att en uppslagsbok från 1955 kan ha uppgift om befolkningen för 2010. Jag har kollat i källan och det som står där är att befolkningen var 526 personer (år 1954).

text: :Uppgiften om 348 personer per 2020 fanns kvar i den manuellt skapade faktarutan ända tills den år 2019 ersattes med en mall som hämtar data från Wikidata. Men eftersom det inte finns någon uppgift om  i Wikidataobjekten för svenska socknar finns det heller ingen folkmängd i faktarutan. Mallen  ska vara förberedd för att hantera  så när någon lägger in data i Wikidataobjektet kommer det att dyka upp i faktarutan. Folkmängderna för alla 2 523 distrikt finns dock i Wikidata. Här är ett diagram över folkmängdsutvecklingen för Östergarns distrikt helt baserat på uppgifter i Wikidata.

text: : Larske (diskussion) 23 april 2023 kl. 10.16 (CEST)
replies: text: ::Jag reagerade också på att en hänvisning gjordes till Svensk uppslagsbok. Det fanns också en länk, som var död. Men jag har hittat det jag förmodar är grundkällan. Det är en omarbetning av SCB:s statistik som visar befolkningsutvecklingen i alla socknar i Gotland varje år 2000-2010. Noterar att Östergarn har 348 invånare 2010 enligt källan, vilket ju stämmer bra med dina uppgifter. Eli Olsson (diskussion) 23 april 2023 kl. 10.27 (CEST)
replies: text: :::Ser nu att källan är Sveriges radio. Se artikel här. Eli Olsson (diskussion) 23 april 2023 kl. 10.32 (CEST)
replies: text: ::::Den Excel-fil som Sveriges radio länkar till finns också i Internet Archive, se här, vilket brukar underlätta när webbplatser har omorganiserats och länkar dött.

text: ::::-- Larske (diskussion) 23 april 2023 kl. 10.46 (CEST)

text: :::Men just för Lokrume socken står det ju 306 i den källan medan det står 304 i artikeln... Larske (diskussion) 23 april 2023 kl. 10.35 (CEST)

text: Jag skrev nyss ett mejl till SCB och efterfrågade statistik/bättre statistik för år 2000 och 2010. Återkommer när jag fått svar! Eli Olsson (diskussion) 23 april 2023 kl. 09.39 (CEST)
replies: text: :I inledningsraden för socknar har jag mycket använt Harlen, de är inge superbra källa så ändra gärna. Viktigare för mig var att använda en äldre siffra när socknen uppgått i en stad eller annat som gör att nyare befolkningssiffror är tveksamma Yger (diskussion) 23 april 2023 kl. 11.44 (CEST)
replies: text: ::Nu under kvällen har jag ersatt tidigare uppgifter med folkmängden 2020 i artiklarna för de gotländska socknarna. Källan jag använt är SCB:s statistik på distriktsnivå. Eli Olsson (diskussion) 23 april 2023 kl. 22.41 (CEST)
thread_title:  Folkmängdsdata för år 2010 

message: För stora delar av landet finns särskild statistik över etniska minoritetsbefolkningar, framför allt samer och finnar/tornedalingar, men även romer. Detta handlar främst om SCB:s statistik för 1860-1930, även om särskild statistik på sockennivå för den samiska befolkningen finns från 1805. Se exempelvis artikeln om Hietaniemi socken. Jag funderar på om det finns något bättre sätt att visa statistiken på. Kanske kan en särskild mall skapas för ändamålet? Jag tänker mig ett liggande stolpdiagram där varje stolpe är uppdelad i olika delar utifrån etnicitet. Lämpliga färger kan vara röd, blå, grön och gul (jfr bl.a. med samiska flaggan). Eli Olsson (diskussion) 23 april 2023 kl. 15.03 (CEST)
thread_title:  Mall för historisk 'etnisk' statistik?