Diskussion:Mattias Järvinen Palme

message: Bero, du ifrågasätter relevansen av denna artikel. Om man skulle tillämpa samma princip som du, kan man ifrågasätta de andra två Palmesönernas artiklar. Ja, de har var sin egen artikel på WP. Fyll ut istället med vad du vet om Mattias Palme, så får det vara bra med det. Fiction 30 augusti 2007 kl. 12.49 (CEST)
replies: text: De andra är båda professorer som deltar i offentliga samtal. De är, imo, meriterade på egna ben och det vore lätt för den som ville att bygga på deras artiklar. Om Mattias Palme vet jag bara att han är arkitekt, men inte var och hur, och undrar alltså om han är det tillräckligt för en egen artikel. --Bero 30 augusti 2007 kl. 12.53 (CEST)
replies: text: :Det enda som jag kan tänka mej är encyklopediskt intressant med Mattias Palme är att han var son till Olof Palme och att han befann sig på en skidresa under mordet. Om vi jämför med Göran Persson så kan vi se att hans två döttrar inte ens nämns med namn i hans artikel. Majortom 30 augusti 2007 kl. 13.10 (CEST)
replies: text: ::Artikeln är relevant även av den anledningen att om man nämner de andra två sönerns och inte den tredje så blir det konstigt. För fullständighetens skulle bör denna artikeln vara kvar. Artilen tar inte mycket plats och säger att Mattias var son till en mördad f.d. statsminister  - som ju efterlämnade tre söner - varav två får nämnas, men inte den tredje. Det måste vara konsekvent hantering av saken. Fiction 30 augusti 2007 kl. 13.15 (CEST)
replies: text: :::Så Mattias ska ha en egen artikel utan att vara relevant av den anledningen att hans två bröder har varsin? Majortom 30 augusti 2007 kl. 13.19 (CEST)
replies: text: ::::Att det ska vara så svårt att se relevansen - den är följande: fader - den f.d. svneske statsministern (som var en stor statsman förresten) - blev mördad. Han efterlämnade fru (Lisbet) och tre barn (Joakim, Mårten och slutligen Mattias. Att nämna alla andra men inte Mattias känns konstigt och inte fullständigt. Relevansen här är återigen -- alla är efterlevande till en mördad statsminister, det är ingen merit eller prestation från deras sida, endast en olycklig omständighet. Om man vill ha information om Palmes familj och hittar alla utom Mattias, så är det konstigt. Det behöver inte stå tonvis med information om honom, det räcker med som nu att konstatera att han var son till mördad statsman, när han är född och vad han sysslar med nuförtiden. Man behöver inte göra problem av en helt harmlös informationsstubb bara för att personen inte presterat någon professorstitel. Fiction 30 augusti 2007 kl. 13.39 (CEST)
replies: text: :::::Så då är vi iallafall överens om att Mattias Palmes relevans består i att han är son till Olof Palme? Jag kan dock inte tillföra nånting till artikeln då underlaget är näst intill obefintligt. Majortom 30 augusti 2007 kl. 13.59 (CEST)

text: ::::Klart han kan nämnas. Han nämns ju redan i artikeln om Olof Palme. Den här sidan kan göras om till en omdirigering så är saken klar. De andra sönerna är relevanta även av andra skäl och kan mycket väl ha egna artiklar. Om du tycker det är relevant för artikeln om Olof vad som blivit av med hans söner kan du lägga till deras yrken efter namnen bara. --Bero 30 augusti 2007 kl. 14.12 (CEST)
replies: text: :::::Jag lyfte ur personuppgifter då Mattias inte är offentlig person. Jag anser inte heller att artikeln i dagsläget uppfyller relevanskriterierna. Att vara släkt med någon relevant person är inte tillräckligt. --Strangnet 31 augusti 2007 kl. 18.51 (CEST)
replies: text: ::::::Jag håller med om att denna är en alldeles för smal artikel, och att det därför är bäst att omdirigera till fadern, vilket jag nu gör. Popperipopp 28 oktober 2007 kl. 00.52 (CEST)
thread_title: Relevanskriterium

message: Artikeln återskapades i samband med att presskonferensen om nedläggning av forundersökningen gällande mordet på Olof Palme uppmärksmmats. Men relevansen visas inte, så jag återställde.--LittleGun (diskussion) 11 juni 2020 kl. 05.52 (CEST)
Sedan den föregående diskussionen har en del hänt. Mattias är idag en offentlig person, som varit med i Skavlan 2012, i intervjuer med sin nya fru inför Melodifestivalen 2013 och även i intervjuer i sitt arbete i Arkitekturtidskrifter.
Detta nya läger gör honom till en offentlig person.
Detta tillsammans med just de argument som handlar om att de andra bröderna finns på Wikipedia anser jag att argumenten idag gör gällande att Mattias självklart skall ha en egen sida på Wikipedia. Pelle Svensson (diskussion) 11 juni 2020 kl. 12.38 (CEST)
replies: text: Argumentet att de andra bröderna finns på Wikipedia är inte ett gott argument. Varje person måste stå för sin egen relevans. Relevansprövning av denna artikel måste baseras på personen själv, inte dess släktskap. --北山 Kitayama (diskussion) 11 juni 2020 kl. 12.52 (CEST)
replies: text: :Det är som arkitekt han kan motivera relevans. Men då måste det framgå han ritat några kända saker.Yger (diskussion) 11 juni 2020 kl. 12.56 (CEST)
replies: text: ::Ja, hans far var relevant, hans bröder är relevanta, hans mor var relevant och hans fru är relevant för en artikel på Wikipedia. Det är ovanligt visst. Men det skapar inte relevans. Samma gäller till exempel Pernilla Wahlgrens tredje bror. För relevanskriteriet är fortfarande "gift med", bror till och son till, varit med i TV? Men, visst. Är han med i melodifestivalen själv behöver han inte vra mer namnkunnig som arkitekt.--LittleGun (diskussion) 11 juni 2020 kl. 13.00 (CEST)
Han HAR ritat många uppmärksammade offentliga byggnader. Ber om kort respit för att komplettera med denna information innan någon åter raderar sidan. Pelle Svensson (diskussion) 11 juni 2020 kl. 13.02 (CEST)
Mattias ÄR namnkunnig som arkitekt, har fått ett flertal priser både som student och för sina förtjänster som arkitekt. Låt oss koncentrera artikeln på detta och, som sagt, ge mig lite respit att få till en bra artikel baserad på främst hans förtjänster som yrkesmän och inte enbart som känd person.
MEN han är OCKSÅ en känd och offentlig person.
Till skillnad från Pernilla Wahlgrens tredje bror intervjuas Mattias i Skavlan och av Arkitekturtidskrifter.... Pelle Svensson (diskussion) 11 juni 2020 kl. 13.52 (CEST)
Adderat ett antal offentliga byggnader ritade av Mattias samt stipendium. Avser addera fler byggnader, samt hänvisningar till de intervjuer som gjorts i Arkitekturmagasin, men då alla dessa inte finns tillgängliga digitalt tar det lite längre tid, men redan nu anser jag hans verk som arkitekt SAMT hans intervjuer både som yrkesmän och som offentlig person självklart kvalificerar en honom i en egen artikel på Wikipedia. Pelle Svensson (diskussion) 11 juni 2020 kl. 14.11 (CEST)

text: Det blir sällan bra med jämförelser, även om jag tycker Wahlgrens bror håller. Oavsett så har jag förstått att "article by assocciation" bara ges till kungligheter. Så en nyfödd prins är automatiskt relvant. Det gäller ännu inte arkitekter eller statsministerfamiljer.

text: Jag är fortsatt skeptisk. Jag vet inte hur det funkar i arkitekturbranschen och jag vill inte förringa hans insats som yrkesman, men att han är en god yrkesman är inte tillräckligt för att vara relevant. En lista på verk är såklart intressant, men relevans måste ändå visas.

text: Såhär säger våra relevanskriterier, :
replies: text: :;Arkitekter

text: :*Är omnämnd i konsthistoriska översiktsverk eller motsvarande.

text: :*Har vunnit något kvalificerat pris.

text: :*Har ritat minst två byggnader, som ansetts värd att ha en egen artikel eller som i övrigt var för sig anses vara kulturhistoriskt välbekanta.

text: :*Har varit medlem av något kvalificerat konstnärligt samfund, som Kungliga Akademien för de fria konsterna eller motsvarande.

text: Är något av dessa uppfyllt är det tveklöst. Annars måste något annat till. Då tycker inte jag familjebandet med Olof Plam räcker. Jag sätter dit mallen igen, den är bland annat till för att flagga för att diskussionen finns. Det är sällan lämpligt att ta bort såna själv. Jag skriver en blänkare på Bybrunnen att diskussion pågår också.--LittleGun (diskussion) 11 juni 2020 kl. 19.28 (CEST)
replies: text: : Jag skulle nog vilja säga att han är relevant, helt enkelt för att han är den han är - en av tre söner Palme, sin fars och mors son, sina bröders bror och en person som äger ett visst kändisskap p g a just detta. En person som det är rimligt att presentera om någon ställer frågor, helt enkelt. Det innebär inte att han kan jämföras med vilken bror/son som helst. Men hans son/brödraroll lyser lite extra på honom ibland. I detta fall ligger alltså inte relevans i gärning (jag vet för lite om hans arbetsliv för att bedöma det här) utan i existens. Det kan varav motiverat ibland. Janders (diskussion) 11 juni 2020 kl. 19.44 (CEST)
Han har vunnit flera arkitekturpriser, läs gärna mer på arkitekterna hemsida. Skall jobba på att få fram källor som går att länka till. Pelle Svensson (diskussion) 11 juni 2020 kl. 19.57 (CEST)
Vill även tillägga intervjun i Arkitekturmagasinet (om hans gärning, inte i form av "kändisskap"), som även länkas till i artikeln... Pelle Svensson (diskussion) 11 juni 2020 kl. 19.59 (CEST)
Har med källa adderat info om att Palme tilldelades Tidskriften Arkitekturs Debutpris 2009 Pelle Svensson (diskussion) 11 juni 2020 kl. 22.12 (CEST)
Ovan anges relevanskriterierna för arkitekter och EN av dessa är:
"Har vunnit något kvalificerat pris."
Dessutom skriver ni att det räcker att "något av dessa uppfyllt är det tveklöst" att relevanskriteriet är uppfyllt.
Tidskriften Arkitektur ägs av Sveriges Arkitekters Riksförbund (SAR) och deras debutantpris an omöjligtvis beskrivas som något annat än ett "kvalificerat pris" då det är den egna proffesionens organisation som står bakom priset.
Jag anser där för att relevanskriteriet för arkitekter nu är uppfyllt och mallen kan raderas! Pelle Svensson (diskussion) 11 juni 2020 kl. 22.30 (CEST)

text: – men ta inte bort den själv. Låt ytterligare några röster höras innan den tas bort. Janders (diskussion) 11 juni 2020 kl. 22.43 (CEST)
Absolut. Tack alla för tips och motivation att förbättra artikeln. Tillsammans gör vi Wikipedia vassare och bättre :-) Pelle Svensson (diskussion) 11 juni 2020 kl. 22.46 (CEST)
Även om Palme inte vann, så nominerades Adolfsbergsskolan, som Palme ritat, till 2020 års Kasper Salin-pris, som enligt SvT och Sveriges Arkitekter beskrivs som Sveriges finaste och mest prestigefyllda pris och delas ut till "byggnader, av hög arkitektonisk kvalitet".
Att Palme är en arkitekt som förtjänar en egen artikel anser jag nu är fastställt. Någon annan som har en avvikande mening ? Pelle Svensson (diskussion) 12 juni 2020 kl. 08.38 (CEST)

text: Varför blev han inbjuden till Skavlan 2012? Som son till Olof Palme, som man till Anna Järvinen eller som arkitekt?

text: Som arkitekt ska hans relevans bedömas. Nu känns det lite tunt, men jag är inte så insatt i den branschen. Per W (diskussion) 12 juni 2020 kl. 09.14 (CEST)
replies: text: : Nej, , han ska bedömas i sin helhet. Som individ med alla de egenskaper och förutsättningar som omger hans person. Relevanskriterierna är enbart ett stöd för automatisk inkludering. Janders (diskussion) 12 juni 2020 kl. 09.18 (CEST)
Relevanskriterierna för automatisk inkludering är nu uppfyllda:
- Mattias Palme HAR vunnit ett kvalificerat pris och dessutom nominerats till ytterligare ett.
(Med nomineringen till det andra har han också visat sig rita "byggnader, av hög arkitektonisk kvalitet".)
Således bör mallen som tillfogats artikeln tas bort.
Eller har någon andra argument, för att ovan angivet relevanskriterium inte uppfyllts? Pelle Svensson (diskussion) 12 juni 2020 kl. 09.43 (CEST)

text: Avvakta. Fortsätt att arbeta med artikeln under tiden. Om andra håller med dig tas mallen bort i sinom tid. Janders (diskussion) 12 juni 2020 kl. 09.48 (CEST)
replies: text: :Hade Palme och hans firma bara ritat enskilda privathus hade jag varit skeptisk, men nu ligger de bakom ett antal offentliga byggnader, varav en har nominerats till vad som definitivt är ett av Sveriges största och mest prestigefyllda arkitekturpris (även om jag personligen tycker att det alltid brukar gå till hus som är fula som stryk). Utifrån detta anser jag att han definitivt är relevant som arkitekt. /FredrikT (diskussion) 12 juni 2020 kl. 13.05 (CEST)
replies: text: :: Jag instämmer i att den senaste nomineringen gör relevansen glasklar. Han hör till sitt lands ledande arkitekter idag och därmed kan det inte påstås att hans släktförhållanden påverkar bedömningen. Tostarpadius (diskussion) 12 juni 2020 kl. 13.45 (CEST)
Jag har nu tagit bort relkoll-mall med stöd av disk ovan samt egen bedömning. / Anhn (diskussion) 12 juni 2020 kl. 14.41 (CEST)

text: Bra. Och jag har bytt namn på artikeln till Mattias Järvinen Palme. Janders (diskussion) 12 juni 2020 kl. 15.34 (CEST)
Härligt! :-) Pelle Svensson (diskussion) 12 juni 2020 kl. 16.36 (CEST)
thread_title: Relevans 2020