Diskussion:Municipalköping

message: Är municipalkommun synonymt med municipalköping eller ett eget begrepp? Ännu på ca 1940-talet fanns det bland Sveriges städer, köpingar och municipalsamhällen även två (och endast två) municipalkommuner. Stocksund, som numera är en kommundel i Danderyd, var en av dem, vid den tid då grannsamhället Djursholm fortfarande var stad. Vilken den andra municipalkommunen var har jag glömt. Jag har gjort vissa sökningar på "nätet" efter municipalkommun men hittar intet. Kan någon bringa klarhet i begreppen? / 82.182.149.179 7 december 2005 kl.05.38 (CET)
replies: text: Stocksund var enligt alla tillgängliga källor municipalsamhälle under åren 1902-09, köping (d.v.s. inte municipalköping!) åren 1910-66 varefter man uppgick i Djursholms stad. År 1971 sammanslogs Djursholms stad med Danderyds köping och därigenom bildades Danderyds kommun. Begreppet "municipalkommun" är helt okänt och förekommer inte i någon litteratur i ämnet. M v h/Micke2 2 januari 2006 kl.22.50 (CET)
thread_title: Municipalkommun?

message: I fråga om historiska förhållanden anser jag att man bör använda den gamla länsindelningen. Skåne län tillkom långt efter att municipalköpingarna avskaffats. /Micke2 16 februari 2006 kl.15.15 (CET)
thread_title: Länsindelning

message: I artikeln står följande: "kom därigenom i praktiken att likställas med municipalsamhällen". Är det riktigt? Municipalsamhällena hade ju viss självstyrelse med ett valt municipalfullmäktige och som jag förstår även en egen budget. Jag har aldrig hört att municipalköpingarna hade något sådant. De borde kanske haft det eftersom själva benämningen "municipal-" tyder på någon slags kommunal status. Men som alltid när det gäller lokal indelning, så råder stor förvirring. Men: Hade municipalköpingarna över huvud taget några egna organ eller var de bara tätorter i största allmänhet? Och i så fall varför fanns det en särskild status för dessa? --Andhanq 28 november 2011 kl. 11.18 (CET)
replies: text: Historikern Lars Nilsson skriver i sin "Den urbana transitionen"  (1989): "Andra [köpingar] kvarstod fortfarande vid 1800-talets slut som särskilda enheter inom moderkommunernas administration. De liknade därmed åtminstone i det avseendet mer municipalsamhällen än vad de liknade de kommunalt självständiga köpingarna" (sid. 50). I en not till detta tilläggs: "I den officiella statistiken räknas efter 1900 köpingar som ej bilda egen kommun in bland municipalsamhällena. Skillnaden mellan sådana köpingar och municipalsamhällen ligger främst i de förras rätt till kommunbildning, dessutom varierar föreskrifterna om stadsstadgors tillämpning" (sid. 340).

text: Tydligen tillämpades alltså stadsstadgor i någon omfattning i dessa köpingar, medan de saknade egna organ, och tillämpningen av stadsstadgorna fick i stället skötas av moderkommunen. Förhållandena förefaller därigenom ha liknat dem som ursprungligen gällde i municipalsamhällena, i vilka de egna organen infördes först 1900 (med undantag för det fåtal av dessa som aldig fick dylika).

text: För övrigt så skriver SAOB (1945) om '"Municipalköping": "(mindre br.) köping som icke utgör egen kommun (o. således är likställd med ett municipalsamhälle)." /Annika 28 november 2011 kl. 18.19 (CET)
replies: text: :Tack för informationen. --Andhanq 29 november 2011 kl. 07.25 (CET)
thread_title:  Likställd med municipalsamhälle? 

message: Är det inte att dra för långtgående slutsatser att påstå att ordet municipalköping började användas så sent som på 30-talet, eftersom SAOB anger Svensk uppslagsbok från 1933 som referens? Stigfinnare (disk) 4 april 2013 kl. 10.41 (CEST)
replies: text: Ordet existerar inte i Nordisk familjeboks andra upplaga, som avslutades 1926. Till vilket år vill du datera begreppet? /Annika (disk) 4 april 2013 kl. 10.50 (CEST)
replies: text: :Jo, absolut! Nya ord lanseras inte i uppslagsverk. Att ett ord finns i ett uppslagsverk visar snarast att ordet var väl etablerat när uppslagsverket gavs ut. /Lars Törnqvist (disk) 4 april 2013 kl. 10.54 (CEST)
replies: text: ::Etablerat var? I Statistisk årsbok kallas dessa orter genomgående köpingar som ej utgör egen kommun och ännu 1945 var enligt SAOB ordet municipalköping "mindre brukligt"./Annika (disk) 4 april 2013 kl. 10.58 (CEST)
replies: text: :::Ordet municipalköping bör ha förekommit i författningstexter, förmodligen redan på 1860-talet när frågan var aktuell. Samtida tidningar kan också vara en bra källa till ordets förekomst. /Lars Törnqvist (disk) 4 april 2013 kl. 11.12 (CEST)
replies: text: ::::Uppgiften i SAOB betyder ju att det är det äldsta belägget som ordboksredaktörerna påträffat. Om du hävdar att begreppet använts tidigare måste du komma med belägg och inte bara lösa spekulationer. /Annika (disk) 4 april 2013 kl. 11.19 (CEST)
replies: text: :::::Det har nog aldrig förekommit i författningstexter. Det känns som om det tillkommit för att på något sätt skilja köpingar som inte var egna kommuner från det då ökande antalet köpingskommuner. Men hade municipalköpingarna några egna valda organ (styrelse, nämnd eller liknande) eller någon verksamhet av något slag? Annars vore de ju bara tätorter rätt och slätt. Ordet "municipal" indikerar ju annars att det var någon slags (under)kommuner ändå. I Gamleby fanns ju både municpalsamhälle och municipalköping på samma ort. Sedan fanns det ju några orter (kommer just nu bara på Almvik i nuvarande Västerviks kommun) som var varken det ena eller det andra, men ändå kallades "köping" för att virra till det ytterligare. --Andhanq (disk) 4 april 2013 kl. 21.04 (CEST)
replies: text: ::::::I andra upplagan av Svensk Uppslagsbok, band 16 (1950) skriver de "Köping, som ej utgör egen kommun är likställd med ett municipalsamhälle och kallas stundom municipalköping", se  här. Det måste tolkas som att det var en inofficiell beteckning som ej fanns i författningstexter./Annika (disk) 4 april 2013 kl. 21.18 (CEST)
replies: text: :::::::Med municipalsamhälle regleras vissa bebyggelsenära frågor, som ?gator renhållning etc? Det är väl troligt detta behov fanns för vissa tätbebyggda platser även om de inte formellt hade en officiell status, och att någon form av organisation uppstod för att överse dessa frågor. I Båstad var det definitivt så. Och därför blir användandet av begreppet municpalköping mycket knepigt, då det var oliak varianter av etten proto municpalsamhälle. Jag önskar vi tonar ner användningen av detta begrepp.Yger (disk) 4 april 2013 kl. 21.30 (CEST)
replies: text: ::::::::Ett alternativ till att bilda municipalsamhälle som tillämpades i många icke-administrativa tätorter var att anta lokala föreskrifter, vilka skulle godkännas av Konungens befallningshavande. I dessa fall fick man dock inte den beskattningsrätt, som fanns i den municipallagstiftning som trädde i kraft vid sekelskiftet 1900. /Annika (disk) 4 april 2013 kl. 21.44 (CEST)
replies: text: :::::::::Ja, den "varianten" verkar också ha funnits. Dessa orter verkar dock inte ha fått någon särskild benämning, varken under aktiv tid eller som särskiljning i efterhand. --Andhanq (disk) 4 april 2013 kl. 22.40 (CEST)

text: ::::@Annika: Jag påstår inte att begreppet municipalköping användes före 1933, jag menar dock att det faktum att redaktören för SAOB har hittat ordet i en ordbok från år 1933, så är det inget bevis för att det var första gången det användes. Det är att dra för långtgående slutsatser att påstå att ordet började användas då. Det finns inget som styrker att det var på 30-talet som begreppet började användas. Stigfinnare (disk) 4 april 2013 kl. 21.53 (CEST)
replies: text: :::::men är inte det korrekta att säga att dessa orter kallades efter 1863 köpingar utan att vara var sig köpingskommuner eller municipalsamhällen, och att de hade mer eller mindre organiserade styrorgan för vissa och olika frågor.Yger (disk) 4 april 2013 kl. 21.57 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har aldrig påstått att det var där första gången ordet användes, men ordet omnämns som sagt inte alls i Nordisk familjebok andra upplaga. Det måste alltså vara efter 1926 som ordet blivit kommit i bruk i sådan omfattning att man ansett det vara lämpligt att omnämna det i ett uppslagsverk och SAOBs äldsta belägg är från 1933. Någon exakt datering av begreppet är sannolikt inte möjlig, men för klargöra att det är relativt sentida begrepp verkar det rimligt att ange 1930-talet som den tidpunkt då begreppet i varje fall i viss mån blivit etablerat. Eller hur vill du formulera det, Stigfinnare?/Annika (disk) 4 april 2013 kl. 22.18 (CEST)
replies: text: :::::::Kanske iofs märkligt att SAOB använder ett uppslagsverk som källa. Sv Uppslagsboks redaktion måste ju 1933 dock haft en information som Nordisk Familjeboks redaktion inte hade 1926 (eller inte ansåg relevant). Så någonstans 20/30-tal bör begreppet ha myntats. Det kan ju inte funnits i officiell terminologi dessförinnan eftersom man inte hänvisar till sådan. --Andhanq (disk) 4 april 2013 kl. 22.35 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag har formulerat om artikeln nu. Har du fortfarande invändningar, Stigfinnare?./Annika (disk) 5 april 2013 kl. 09.39 (CEST)

text: :::::::: Skulle bara kommentera att artikeln i 1933 års utgåva är identisk med formuleringen i 1950. Den återfinns i artikeln om kommun. Artikeln om köping nämner inte municipalköpingar även om den skriver att ett flertal köpingar efter lagen om kommunalstyrelse på landet 1862 på grund av sitt ringa innevånarantal valde att inte bilda egna kommuner. (artikeln om kommun skevs av rektor J. E. Nilsson. Artikeln om köpingar skrevs av magister P. Nyström. Inte heller artikeln om municipalsamhällen (från 1937) nämner municipalköpingar, däremot finns på uppslagsordet municipalköping (1937) en hänvisning till artikeln om kommun.

text: :::::::: Enligt artikeln om köpingar förlorade dessa med näringsfriheten 1864 helt sin administrativa betydelse, det kan ju vara en förklaring till att någon till att ordet helt enkelt aldrig i någon större utsträckning blivit aktuellt. Vidare sägs i artikeln om köping enl. lag om kommunalstyrelse på landet är köping, som ej bildar egen kommun, likställd med municipalsamhälle. Därmed borde det ju inte ha funnits något skäl att skilja mellan municipalköpingar och municipalsamhällen.--FBQ (disk) 5 april 2013 kl. 11.51 (CEST)

text: ::::::::Mycket bra omskrivning, Tack Annika. Nu behöver vi bara förstå hur vi bör kategorisera och benämna dem.Yger (disk) 5 april 2013 kl. 13.01 (CEST)
replies: text: :::::::::@Annika: Ja, faktiskt har jag det. Att påstå att Det äldsta kända belägget för ordet är från 1933, det kanske stämmer för dig och mig men det är i så fall ett påstående som bottnar i någon slags ofullständig originalforskning. Stigfinnare (disk) 5 april 2013 kl. 18.21 (CEST)
thread_title: När uppslagsordet började användas

message: Denna uppgift synes mig inte relevant. Den nuvarande tätorten (vilket väl siffran avser) motsvarar inte det område som utgjorde municipalköpingen. Därför bör uppgiften slopas, liksom skett i lista över municipalsamhällen. Någon däremot? --Andhanq (disk) 5 april 2013 kl. 09.53 (CEST)
replies: text: instämmer, ta bort.Yger (disk) 5 april 2013 kl. 13.02 (CEST)
replies: text: :Nu är detta genomfört. Lämnat kolumnen som "reservkolumn" om vi skulle hitta ann info som skulle kunna vara med. --Andhanq (disk) 5 april 2013 kl. 22.00 (CEST)
thread_title:  Folkmängd 2000? 

message: Jag tycker egentligen vi upptäcker att municipalköping används för köpingar om inte varit köpingskommuner, och som främst kännetecknas av att de vart lyd- eller friköpingar före 1863. Jag föreslår vi infogar denna artikel i artikeln köping, efter avsnitten om fri- och lydköpingar. Det kan också göras en tabell över alla orter som varit fri- lydköping och kallats köping men inte varit köpingskommun, men främst tycker jag nog detta bör stå i lista över köpingar i Sverigen som då utökas med fler orter som kallats köpingar (så görs i lista över städer i Sverige för orter som inte varit stadskommuner). Jag tycker det inte är korrekt skapa uppslagsord av typen xx municipalköping (som jag själv gjort i något fall) om det inte finns äldre belägg ett sådant begrepp funnit med definierad utbredning (och då kanske de är att klassas som minicipalsamhällen). Jag tycker också vi bör avveckla kategorin municipalköping, korrekt om någon kategori skall finnas är snarast historiska köpingar. Detta rör sig ju totalt om bara 10-25 orter, så hanterbart. Jag kan själv hjälpa till reda upp alla texter i orter etc när jag är klar med det jag håller på med nu som tar mig in i juni.Yger (disk) 6 april 2013 kl. 13.29 (CEST)
replies: text: Jag tycker det är en bra idé och stödjer ditt förslag. Stigfinnare (disk) 7 april 2013 kl. 19.18 (CEST)
thread_title:  Förslag 

message: Jag noterade att Bergkvara ströks från listan; att orten varit municipalköping nämns bland annat på sidan 5 på http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?di=820975 /Annika (disk) 21 maj 2013 kl. 16.04 (CEST)
replies: text: jag har nu infogat hela arikeln i enlighet med vad vi sa ovan, och då också nämnt Bergkvara under denna rubrik i den sammanlagda artikeln.Yger (disk) 21 maj 2013 kl. 17.22 (CEST)
thread_title:  Bergkvara