Diskussion:Meliton Kantaria

message: Katarias berömmelse är knuten till en bild, som visar ryska soldater på taket av Riksdagshuset i Berlin i Andra världskrigets slutskede. Man kan läsa om bilden i engelskspråkiga wikipedia :en:Raising a flag over the Reichstag. Man har här att göra med tjocka lager av sovjetisk propaganda och möjligen också med anti-sovjetisk. Den berömda bilden visar uppenbart inte Segerfanan som nämns i texten. Den skulle ha satts upp sent på kvällen den 30 april 1945 och skall ha tagits ned av tyskarna nästa dag. Den berömda bilden skall sedan ha tagits den 2 maj av fotografen Jevgenij  Chaldei, som hade med en för ändamålet sydd sovjetisk flagga. Det är oklart för mig om Kantaria verkligen var med vid något av dessa tillfällen, eftersom andra namn också är knutna till dem. Den alternativa historien är att hans namn knutits till fotografiet för att Stalin, som sjlv var georiger, ville ha en georgier med vid händelsen.  Jag ser det inte som min uppgift attt reda ut detta vidare.  
Det är betecknande för kvaliteten av artikeln att den innehåller motstridiga uppgifter om tidpunkten för flagghändelsen. För mig kan aartikeln gärna raderas. Roufu (diskussion) 14 september 2016 kl. 13.50 (CEST)
replies: text: Radera denna artikel och behålla hundratals artiklar om stenblock i Finland, som vi inte ens vet om de är skär eller grottor? Vansinne! Luke (diskussion) 19 september 2016 kl. 21.28 (CEST)
replies: text: :Också jag är kritisk till mycket av robotgeografin som översvämmar svenskspråkiga Wikipedia, se här.

text: :Det är uppenbart att det var två tillfällen med sovjetisk flaggning på tyska riksdagshusets tak. Ett på kvällen 30 april 1945 då man satte upp den skyttedivisionsfana, som sedan blev den sovjetiska  segerfanan, det andra då den berömda bilden togs, troligen 2 maj. Den visar en mycket stor men ordinär sovjetisk flagga, inte skyttedivisionsfanan. Detta kan man se direkt från bilderna och är oberoende av eventuella minnesfel eller förfalskningar i propagandasyfte.

text: :Artikeln om Meliton Kantaria blandar dessa tillfällen och berättar historien två gånger. Första gången skall det ha varit 1 maj med fotografering, andra gången 30 april, båda gångerna med skyttedivisionsfanan. Så dålig text kan vi inte ha. Det är vidare oklart om Meliton Kantaria var med vid något av tillfällena eller om han har fått namnet satt på för att Stalin skulle få en georgier med vid detta "historiska ögonblick". Jag vet inte, och det krävs ytterligare arbete för att beskriva situationen med de osäkerheter som föreligger. En sådan förbättrad artikel om flaggningen är utan tvekan relevant för svenskspråkiga wikipedia.

text: :Meliton Kantaria har utan tvekan spelat en roll i den sovjetiska propagandan oberoende av om han var med eller inte. Det är befogat att diskutera om detta räcker för en artikel om honom.  Roufu (diskussion) 19 september 2016 kl. 23.27 (CEST)
replies: text: :: I och med att gemenskapen accepterar robotgeografin har vi också accepterat en kvalitetssänkning två steg för alla artiklar; vi kan inte ha en standard för robotartiklar och en annan mycket högre standard för manuella artiklar. Luke (diskussion) 20 september 2016 kl. 00.34 (CEST)
replies: text: ::: Användare:Roufu: Jag tycker du kan ta bort skylten! Kantaria var uppenbarligen ett sovjetiskt civilt helgon, vars eftermäle fortfarande hyllas i Ryssland och Georgien. (Se den av mig insatta bilden på hans staty). Om han verkligen gjorde det han sades ha gjort, har ingen betydelse för relevansen. Jfr diverse kristna helgon.Luke (diskussion) 21 september 2016 kl. 15.37 (CEST)
replies: text: ::::Jag är benägen att hålla med om principen bakom Lukes resonemang. Huruvida han faktiskt gjorde det han blev berömd för är inte det viktiga, utan snarare hur pass känd han senare blev för att han skall ha varit med. Det kan jag dock inte avgöra alls.

text: ::::andejons (diskussion) 14 november 2016 kl. 13.53 (CET)
thread_title:  Vad är sanning?