Diskussion:Marie-Louise Adlercreutz

message: Frågan har lyfts och diskuterats på Wikipedia: Persondatafrågor om identiteten för Marie-Louise Adlercreutz. I mitten av 1890-talet finns två ogifta kvinnor Adlercreutz som passar in tidsmässigt med Marie-Louise. Den ena är stiftsjungfru Margareta Adlercreutz, född den 17 januari 1862 i Stockholm, som under den aktuella tiden är sjukgymnast och lever i Bordeaux. Den andra är Maria Adlercreutz, född den 21 januari 1868 i Brunneby socken, som är dotter till löjtnant Nikolas Adlercreutz (1832–1909) och grevinnan Augusta Gyldenstolpe (1836–1912). Det mest troliga är att Maria och Marie-Louise är samma person./ Astomic (diskussion) 24 november 2019 kl. 18.03 (CET)
replies: text: Diskussionen har förts på Wikipedia:Persondatafrågor#Gunnel Hasselrot och Marie-Louise Adlercreutz och identiteten får anses fastslagen med så stor säkerhet som är möjlig utifrån alla tänkbara källor som kyrkböcker och adelskalendern. Framförallt finns det inget rimligt alternativ. Källan för M. Adlercreutz (Stockholms Fältrittklubb ) och fröken Adlercreutz (Post- och Inrikes tidningar ) är starkare än för att namnet skulle vara Marie-Louise (boken Ladugårdslandet och Tyskbagarbergen blir Östermalm ). /Ascilto (diskussion) 24 november 2019 kl. 18.25 (CET)
replies: text: : Varför har detta inte förts in i själva artikeln? Tostarpadius (diskussion) 22 augusti 2023 kl. 07.35 (CEST)
thread_title:  Identitet för fröken Adlercreutz i Stockholm 1894 

message: ::::::::::: Elgenstierna har ingen Marie-Louise. Det finns en Lovisa/Louise född 1894, hon är för ung och hon har fått namn av sin farmor Lovisa född 1836 som är för gammal, de övriga är ännu äldre. Tänker det är en alternativ namnform för något annat. Funderade på om det var Margareta Hedvig Elisabeth var född 25/1 1862 och dog ogift 28/1 1916 i Bordeaux. Egentligen är hon väl dock lite gammal. Det skulle nog behövas fler ledtrådar.FBQ (diskussion) 22 november 2019 kl. 14.48 (CET)
 Nu har jag gjort samma sökning på Adlercreutz som på Hasselrot efter hustrur eller döttrar med namn som liknar på något sätt:
*Oscar Nicolas Adolf Valentin Adlercreutz, född 1832-11-03 i Kingston, Jamaica, gift med Aurora Louise Georgina Augusta Gyldenstolpe, född 1836-08-20, så hon skulle  närma sig de 60 1894 så hon kan nog inte komma ifråga. De hade dottern Josefa Maria De Los Dolores Aurora Augusta, född 1868-01-21 - mer lämplig ålder.
*Alexander Seton Adlercreutz, född 1871-09-12, gift med Zoila Hilma Maria Olga Helms, född 1876-07-03 - kanske i yngsta laget.
*Carlos Nativited Adlercreutz, född 1828-09-08 i Nya Granada och gift med Sofi Wilhelmina Carol. Augusta Hasselström, född 1834-05-06. De hade dottern Eleonora Margareta Maria Zoila, född 1854-07-29 - inte en omöjlig ålder.
Det var det hela. Detta är nog ungefär vad vi har att jobba med. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 14.57 (CET)
replies: text: Marie-Louise Adlercreutz ger tyvärr inga träffar i vare sig DN:s eller SvD:s arkiv. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 15.32 (CET)
replies: text: :Det är ju vanligt att namn går i släkten och därför har jag tittat på härstamningen för de två Marie-Louise Adlercreutz som levt senare under 1900-talet. I dödboken finns MLA född 1932-12-06, men hon dog i Finland och tycks inte heller vara född i Sverige och återfinns inte i någon version av Sveriges befolkning. MLA född 1980-10-24 är däremot sonsons dotter till Karl Gustaf Fredrik Bolivar Adlercreutz, född 1853-03-14. Jag har inte kunnat få fram vem dennes far var men mycket tyder på (bl.a. att han hade sonen Axel Fredrik Carlos Adlercreutz, född 1890-01-26) att det kan vara ovan nämnde Carlos Nativited Adlercreutz och det skulle isåfall kunna vara en ledtråd. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 15.54 (CET)
replies: text: ::Jo det stämmer att Karl Gustaf Fredrik Bolivar var son till Carlos Nativited (Rörums husförhörslängd 1857-1862 sid 106) och han var därmed bror till Eleonora Margareta Maria Zoila. Jag tänker att Maria Zoila lätt kan försvenskas till Marie-Louise. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 16.04 (CET)
replies: text: :::Eleonora Margareta Maria Zoila gifte sig Silfversparre 1883-09-08, men de skilde sig 1889. Sista anteckningen som finns om henne är att hon flyttade från Rörum till Vetlanda 1889-11-15. Sedan försvinner hon ur kyrkböckerna och återfinns inte heller i dödboken. Så det kan vara ett blindskott. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 16.20 (CET)
replies: text: ::::Frågan är väl hur mycket man kan lita på källan, som är en allmän historia om Östermalm. . Han hade ju inte helt rätt om Hasselrots förnamn. Ett referat från en Ryttargala på Hippodromen nämner sju damer som deltagit i en "engelsk räfjagt" i maj 1894. En av dem är en fröken Adlercreutz men hon verkar inte ha utmärkt sig mer än de andra. Post och inrikes tidningar 1894-05-19.--Thurs (diskussion) 22 november 2019 kl. 16.40 (CET)
replies: text: :::::Enligt SvD:s och DN:s arkiv ägde den stora ryttargalan på Hippodromen rum 18 maj 1894. De nämner dock inget om någon fröken Adlercreutz. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 17.06 (CET)
replies: text: ::::::DN och SvD rapporterar att förutom av "räfjagd" bestod ryttargalan av kappkörning och tornerspel. Det är endast i rävjakten som "damer ur societeten" deltog, inalles med herrarna femtio eller sextio. Enligt de samtida källorna finns det alltså inget som tyder på att någon fröken Adlercreutz har utmärkt sig. Det verkar vara dags att avskriva henne och istället relevanskontrollanmäla artikeln. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 17.42 (CET)
replies: text: :::::::Ja, inget i tidningarna verkar tyda på att hon var uppmärksammad i sin samtid som ryttare.--Thurs (diskussion) 22 november 2019 kl. 19.32 (CET)
replies: text: ::::::::Fröken Adlercreutz som deltar i engelsk rävjakt 1894 är troligen samma fröken vars hund Cherie vinner andra pris vid Svenska Kennelklubbens årliga hundutställning 1897. I Svenska Dagbladet den 3 juli 1897 står det att hon då bor på Hagebyberga i Björkviks socken. Godset köptes 1895 av hennes far, löjtnant Nikolas Adlercreutz (1832–1909). Hennes tilltalsnamn är Maria och hon gifter sig 1902 med Richard Müntzing. Hennes fullständiga namn är Josefa Maria de los Dolores Aurora Augusta. /Astomic (diskussion) 22 november 2019 kl. 19.56 (CET)
replies: text: :::::::::Maria finns som du kan se med i inventeringen ovan. Jag noterade hundutställningen men gjorde inte kopplingen till ryttarinnan. På vad grundar du att ryttarinnan och hundutställaren kan vara samma person? /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 20.14 (CET)
replies: text: ::::::::::Kan vara ett långskott men hundar används ju vid engelsk rävjakt. Det tyder på att hon är född Adlercreutz och är, med titeln fröken, ogift 1894 och 1897. Alternativet att hon skulle vara identisk med Eleonora Margareta Maria Zoila (född 1854) faller på att hennes tilltalsnamn var Eleonore, enligt adelskalendern 1898. Hon var från 1883 gift Silfversparre./ Astomic (diskussion) 22 november 2019 kl. 21.47 (CET)
replies: text: :::::::::::Lilla Cherie verkar dessutom vara en foxterrier. DN. Men jag har hittat fältrittsklubbens historiesida. Hon står med där som "fröken M. Adlercreutz" vilket gör det mer sannolikt att det är samma person.   Men efter vad jag förstår var det inte på den stora galan som hon var först utan någon annan fältritt som anordnades av SFK [under våren 1894]. SFK anordnade i början av april mindre jaktritter som förberedelse till den stora galan. Men jag har inte hittat någon notis som nämner Adlercreutz i samband med dessa.--Thurs (diskussion) 22 november 2019 kl. 22.29 (CET)

text: :::::::::::P. S. Den 15 april står det att "Ett fåtal damer deltog i jagten."--Thurs (diskussion) 22 november 2019 kl. 22.41 (CET)
replies: text: :::::::::::::Foxterrier är en grythund som används för att jaga fram rävar som tagit sin tillflykt till gryt. De hundar som deltar i koppel (pack) under själva jaktritten är foxhounds, så det finns inget direkt samband mellan valet av hundras och intresset för jaktritt. Hundar har såvitt jag känner till aldrig förekommit vid svenska jaktritter, sådana hundar finns inte i Sverige och de används aldrig som sällskapshundar utan hålls alltid i sina koppel (pack). (Jag har f.ö. själv ridit hubertusjakter, därav delvis mitt intresse för dessa personer.)  /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 23.45 (CET)

text: :::::::::::: Jag håller med om att det mesta talar emot Eleonora. Inte bara tilltalsnamnet utan också att hon enligt kyrkböckerna behöll efternamnet Silvfersparre efter skilsmässan 1889. Spåren efter henne upphör i Vetlanda 1890 (Vetlanda husförhörslängd 1886-1890 sid 74). Då hon inte finns i dödboken tycks hon vid någon tidpunkt ha flyttat utomlands. Vad som ytterligare talar för Josefa Maria är att hon tycks ha bott i olika församlingar i Stockholm såväl 1894 som 1897 (Det finns en viss diskrepans mellan Befolkningen i Sverige 1860-1947, dvs kyrkböckerna och Rotemansarkivet - man kan inte helt pussla ihop flyttarna). /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 22.37 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Fel av mig. Det skedde som så ofta en förväxling av födelsedatum mellan 1890 och 1891. Därefter var Eleonoras registrerade födelsedatum 1854-07-27 istället för 29 och hon dog i Vetlanda 1913-06-14 och finns även i dödboken på det nya födelsedatumet. Inte för att det längre spelar någon roll, men rätt skall vara rätt. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 22.53 (CET)

text: :::::::::::::Fältrittklubbens historik är ett riktigt fynd! Jag tror jag tar tillbaka det där med relevanskontroll. Och identiteten får nog anses så klarlagd den kan bli. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 22.41 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Eleonora Silfversparre avled i sitt hem i Vetlanda den 26 september 1917 enligt en notis i Svenska Dagbladet. /Astomic (diskussion) 22 november 2019 kl. 23.01 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Du har rätt. Det är det datumet som är registrerat i dödboken. 1913-06-14 tog jag från databasen Befolkningen i Sverige som ibland har fel. Kontrollerar man församlingsboken som är kopplad till posten ser man att det var en annan kvinna som dog vid denna tidpunkt. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 23.15 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Vetlanda död- och begravningsbok 1911-1925 sid 37. /Ascilto (diskussion) 22 november 2019 kl. 23.28 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::Jag skrev i ett tidigare inlägg att Maria Adlercreutz gifte sig 1902 med Richard Müntzing. Paret är begravda vid Lings kulle enligt FinnGraven. Överstelöjtnant Richard Müntzing var född den 15 maj 1868 och avled i Djursholm den 16 februari 1951. Dödsannons i Svenska Dagbladet dagen därpå. Hans änka avled i Helsingborg den 25 januari 1959. Vid publiceringen av hennes död skriver Svenska Dagbladet felaktigt att hon var dotter till Fredrik Adlercreutz. Han var hennes bror. Hos FinnGraven är datumet för hennes död den 25 februari och hon står där med sina två sista förnamn Aurora Augusta./ Astomic (diskussion) 23 november 2019 kl. 00.17 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::Sveriges dödbok 1860-2016 bekräftar att det var 25 januari hon dog. Där står hon som Josefa Maria de Los Dolores. /Ascilto (diskussion) 23 november 2019 kl. 01.13 (CET)
Hej, letade igenom Adlercreutzar på WD och stötte på denna svåra och väger in med ett indicium: om det är Josefa Maria så är hennes bror Nils Adlercreutz också ryttare. /jssfrk (d|b) 19 mars 2021 kl. 17.06 (CET)
thread_title: Inklistrat från [[Wikipedia:Persondatafrågor]]