Diskussion:Kurdernas historia

message: "Magnifike Saladin"??? Är det verkligen neutralt?? Jag ändrar till "Saladin"
--81.236.155.189 9 november 2008 kl. 12.07 (CET)

message: Diskussionen fördes ursprungligen på diskussion:Kurdistans historia men flyttades efter sammanslagningen av de två artiklarna.
Det finns en artikel Kurdernas historia och en Kurdistans historia. Båda är mallade för brist på källor och ingen av dem är särskilt välskriven. Jag föreslår att de slås ihop och bearbetas eller - kanske bättre - att de tas bort och det relevanta innehållet inarbetas i Kurder respektive Kurdistan. I och med att Kurdistan inte är, och aldrig har varit, en stat eller ens ett entydigt definierat område, så finns det, enligt min uppfattning, ingen anledning att ha en speciell artikel om Kurdistans historia. --Chandra Varena (diskussion) 29 maj 2022 kl. 10.17 (CEST)
replies: text: Jag kan tillägga att artikeln Kurdistan har en mycket längre och (vis första anblick) mera välskrivet historieavsnitt än vad som finns i dessa två "historieartiklar".--Chandra Varena (diskussion) 29 maj 2022 kl. 10.22 (CEST)
replies: text: :Oj, ja, minst(!) fyra artiklar som tar upp temat är lite mycket. Personligen tänker jag att den passar bäst i "Kurdernas historia", med en kort sammanfattning i "Kurder". För de andra artiklarna kan det också vara bra att länka till "Kurdernas historia" för att undvika att de återigen får en (annan) historiedel. De artiklarna bör som du skriver i så fall ta upp just kurdernas historia och inte områdets historia i allmänhet (som kan tas upp i t.ex. artiklarna för de nuvarande staterna). Jag upplever också att de nuvarande texterna är av skiftande kvalitet och ibland ganska spekulativa när det gäller förhistorien.

text: :För jämförelse så tror jag att kutym för artiklar på statsnivå ta upp historian för området som staten täcker fram tills dess att staten bildas och därefter följa staten oavsett om dess utsträckning varit större eller mindre än nuvarande utbredning. För enheter som är del av nuvarande stater så följs områdets historia oavsett vilken stat den tillhört. Gunnar Larsson (diskussion) 29 maj 2022 kl. 11.15 (CEST)

text: :Instämmer med förslaget att inlemma historie-artiklarna i artiklarna Kurder och/eller Kurdistan. FWIlkens (diskussion) 30 maj 2022 kl. 12.53 (CEST)
replies: text: ::Kurdistan#Historia handlar huvudsakligen om olika försök att skapa kurdiskstyrda administrativa enheter och skulle kunna skäras ner lite för att enbart handla om det, med hänvisning till kurdernas historia för det bredare perspektivet. Kurder#Historia borde vara en sammanfattning av kurdernas historia. Jag tror inte att en separat artikel Kurdistans historia behövs, men är osäker på om jag tycker att sidtiteln borde omdirigeras till Kurdistan#Historia eller kurdernas historia.
replies: text: :::Kategori:Kurdistans historia borde ersättas av :Kategori:Kurdisk historia. Lustigt nog verkar underkategorierna till :Kategori:Historia efter folkslag konsekvent ha mönstret "kurdisk historia" medan artiklar följer mönstret "kurdernas historia", men det kan finnas anledningar till det. //Essin (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 10.45 (CEST)

text: :::"Kurdistans historia" är olyckligt både som artikel- och kategorinamn. Det finns inget väldefinierat område "Kurdistan" och har aldrig funnits. Chandra Varena (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 10.50 (CEST)
replies: text: ::::Det beror lite på vad man avser. Även om man vanligen tänker på Kurdistan som en hypotetisk framtida stad för alla kurder så finns det ju existerande subnationella enheter. Vi har t.ex. Kurdistan (Iran) som det skulle vara möjligt att skriva historia om. Även Irakiska Kurdistan är en existerande subnationell enhet. Kan nog vara bra om "Kurdistans historia" är en förgreningssida som länkar till olika tolkningar. Gunnar Larsson (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 12.15 (CEST)
replies: text: :::::Kurdistan (Iran) är en provins och Irakiska Kurdistan är en existerande enhet. Men "Kurdistan" är så mycket annat också. Inte bara en hypotetisk framtida stat utan också ett geografiskt område utan fastslagna gränser, för närvarande uppdelat mellan flera olika länder. Vi har inte speciella kapitel för Gilans historia eller Golestans historia eller motsvarande för någon av Irans övriga provinser. Och om vi skulle se till det geografiska området så skulle det innebära en genomgång från förhistorisk tid, samtidigt som Kurdistan som enhet inte alls var aktuell på den tiden. Chandra Varena (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 12.43 (CEST)
replies: text: ::::::En aktuell parallell är Sápmi respektive Samernas historia. Alltså inte Sápmis historia och inte heller Lapplands historia. Chandra Varena (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 13.12 (CEST)
replies: text: :::::::Jag håller huvudsakligen med. Om uppslagsordet "Kurdistans historia" blir kvar bör det vara som en omdirigering till en del av en annan artikel som förklarar just att Kurdistan aldrig har avgränsats exakt. Om en sådan omdirigering inte är önskvärd, men material från denna sida ändå infogas någonstans, måste versionshistoriken ändå sparas. En okonventionell lösning kan vara att flytta denna artikel till undersidan diskussion:kurdernas historia/Kurdistans historia utan att lämna en omdirigering, och därefter infoga.

text: :::::::Historia om enskilda, tydligt avgränsade områden inom Kurdistan kan först skrivas som underrubriker i artiklarna om respektive område, likt Lappland, Finland#Historia eller Irakiska Kurdistan#Historik. Om de avsnitten blir väldigt långa kan de brytas ut senare. //Essin (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 15.45 (CEST)
replies: text: ::::::::För att vi ska ta åtminstone ett steg framåt har jag nu varit djärv och infogat Kurdistans historia i kurdernas historia, samt (delar av) :Kategori:Kurdistans historia i :Kategori:Kurdisk historia. Jag lämnade en omdirigering på Kurdistans historia eftersom uppslagsordet har funnits så länge och la in en mening om att Kurdistan aldrig har fått en tydlig avgränsning. Sammanslagningen betyder inte att jag tycker att den sammanslagna texten är särskilt bra, men jag tror att det blir lättare att förbättra den när allt är samlat på ett ställe. Fördelningen mellan artikeln och de överordnade kurder och Kurdistan behöver också fortfarande ses över. Det kanske i slutändan är bättre att infoga alltihop. //Essin (diskussion) 6 november 2023 kl. 12.11 (CET)
replies: text: :::::::::@Essin. Bra början. Håller med om att det är en hel del kvar att göra, men mycket större chans att få ordning på det efter denna hopslagning. Chandra Varena (diskussion) 6 november 2023 kl. 16.40 (CET)
Hittade lista över kurdiska uppror som i hög grad överlappar med tidslinjen i denna artikel. Skulle det funka att hänvisa dit för de flesta upproren, och arbeta in de viktigaste upproren och resten av tidslinjens poster i den löpande texten? Alternativet är att infoga listan i tidslinjen här.
Funderar också på att flytta över Irakiska Kurdistan#Förhistoria och delar av Irakiska Kurdistan#Medeltiden och konvertering till islam eftersom de handlar om kurderna som helhet snarare än specifikt det område som idag är den autonoma regionen. Furstendömena bör dock nämnas även där som bakgrund. Synpunkter på det? //Essin (diskussion) 7 november 2023 kl. 11.06 (CET)

text: Listan över kurdiska uppror är väldigt dåligt källbelagd och innehåller väldigt många rödlänkar. Jag ser heller ingen tydlighet i urvalet. Jag tycker att det vore bäst att inarbeta relevanta delar av den i Kurdernas historia och sedan radera listan.

text: Vad gäller de avsnitt i Irakiska Kurdistan som du nämner så håller jag med dig om de till stor del behandlar kurdernas historia snarare än landområdets, och mycket av det som nämns där hände i andra delar av det som allmänt kan kallas Krudistan. Dessa delar bör flyttas till Kurdernas historia. I artikeln om Irakiska Kurdistan bör det finnas info om vilka riken som behärskat landområdet innan det blev "Irakiska Kurdistan" och den specifika (moderna) process som ledde fram till bildandet av Irakiska Kurdistan. Chandra Varena (diskussion) 7 november 2023 kl. 11.35 (CET)
replies: text: :Jag har nu flyttat över avsnitten från Irakiska Kurdistan. Jag skulle vilja ersätta de två punktlistorna med brödtext, men det är svårt utan att veta vad som är viktigt och mindre viktigt, och därmed vad som kan tas bort i väntan på källbeläggning... //Essin (diskussion) 10 november 2023 kl. 16.45 (CET)
replies: text: ::Jag försöker såhär: Jag kopierar det som finns i tidslinjen till respektive tidsavsnitt i löptexten, för att få bättre överblick. @Essin om du inte tycker det blir bra så rulla tillbaka - jag blir inte arg eller ledsen. Det är bara en skiss. Chandra Varena (diskussion) 10 november 2023 kl. 23.33 (CET)
replies: text: :::Jag kan tänka mig ungefär följande upplägg:

text: :::Förhistorien och antiken

text: :::Medeltiden

text: :::Osmanska riket

text: :::1918-1991 (med en underrubrik för varje land och kanske en för kurder i exil)

text: :::Tiden från 1991 (med en underrubrik för varje land och kanske en för kurder i exil)

text: :::Brytpunkterna 1918 resp 1991 bygger på 1.a världskrigets slut resp. bildandet av Irakiska Kurdistan Chandra Varena (diskussion) 10 november 2023 kl. 23.53 (CET)
replies: text: ::::Jag håller med om att det verkar vara naturliga brytpunkter (kanske också en länk till det korta 1900-talet?). Det blir lite stökigt i artiklarna med det här arbetssättet men jag tror att det är den effektivaste metoden och att slutresultatet blir bra. Läsarna blir ju också varnade av . Ska vi också kopiera in Kurdistan#Historia och Kurder#Historia i artikeltexten här medan arbetet pågår, och sedan sammanfatta/bearbeta de avsnitten när denna artikel har blivit uppstädad? //Essin (diskussion) 11 november 2023 kl. 17.20 (CET)
replies: text: :::::Ja det tycker jag är bra! Kan du kopiera in de bitarna. Sedna hjälpr jag gärna till med att få text av det hela, lite i taget. Chandra Varena (diskussion) 11 november 2023 kl. 17.52 (CET)
replies: text: ::::::Ja "Det korta 1900-tlet - precis! Chandra Varena (diskussion) 11 november 2023 kl. 17.53 (CET)
replies: text: :::::::Fixar det senare, måste iväg nu! //Essin (diskussion) 11 november 2023 kl. 17.55 (CET)
replies: text: ::::::::Toppen - det är ju inte bråttom. Vi ska nog kunna få ordning på detta så småningom. Som du säger - läsaren är ju varnad. Chandra Varena (diskussion) 11 november 2023 kl. 17.58 (CET)
replies: text: :::::::::Jag har kopierat in de avsnitten men det finns också historia i Kurder#Kurder i olika länder som skulle kunna infogas. Texten är rejält rörig just nu, med mycket upprepningar och kanske en del annat som kan strykas också. Du får gärna jobba vidare med det! Jag har inte heller tittat på hur mycket som bör sägas här om olika kurdiska utbrytarstater och autonoma områden, och vad som hellre ska stå i artiklarna om respektive område. //Essin (diskussion) 12 november 2023 kl. 14.05 (CET)
replies: text: ::::::::::hej jag gör annat några dagar men sedan tittar jag gärna på detta Chandra Varena (diskussion) 12 november 2023 kl. 14.24 (CET)
thread_title:  Föreslår hopslagning 

message: Med utgångspunkt från @Essins hitflyttning av relevanta textbitar och listor har jag påbörjat en genomgripande omskrivning av artikeln och hoppas bli färdig under december 2023 Chandra Varena (diskussion) 3 december 2023 kl. 12.17 (CET)
replies: text: Ser fram emot resultatet! Ska vi flytta/kopiera in text om historia från Kurder#Kurder i olika länder före eller efter omskrivningen av det som redan står här? Är det någon vits att ha kvar tidslinjen nu när den börjar bakas in i brödtexten? Funderar också på om Kurdistan ska nämnas och länkas i första stycket så att läsare på det sättet kan hitta information om de geografiska avgränsningsproblemen. //Essin (diskussion) 3 december 2023 kl. 13.18 (CET)
replies: text: :Jag tycker att tidslinjen ska tas bort så småningom men ännu så länge så är den kvar som ett stöd och för att hitta källor. Håller med om att nämna och länka Kurdistan i intron, det gör jag direkt. Historieavsnitten om Kurder i olika länder tycker jag kan ligga där de ligger så länge för att inte röra till texten, men det är jättebra att du påminde om att de finns så kan vi stämma av allt eftersom.  Chandra Varena (diskussion) 3 december 2023 kl. 13.45 (CET)
replies: text: ::Nu har jag jobbat rätt intensivt med denne artikel en dryg vecka och saktar nu av på farten men låter mallen stå kvar för att visa att den ofärdig. När jag är klar här så stämmer jag av med andra angränsande artiklar och tar bort tidslinjen  - om ingen annan hinner göra det innan jag hinner. Chandra Varena (diskussion) 10 december 2023 kl. 23.26 (CET)
replies: text: :::@Essin Det tar tid! jag har jobbat mycket med artikeln och flyttat ned mallen om pågående bearbetning allt eftersom. Det som är kvar är Kurderna i Syrien och Kurderna i Iran sedan 1991 plus någonting om kurdisk diaspora. Eventuellt också någonting sammanfattande om de komplicerade relationena mellan kurder i olika länder och deras olika organisationer. Om någon vill och orkar hjälpa till med att få artikeln såpass klar att mallen kan tas bort så vore det jättefint. Annars fortsätter jag, långsamt. Chandra Varena (diskussion) 18 april 2024 kl. 07.39 (CEST)
replies: text: ::::Det är verkligen ett jättejobb! Jag har inte haft möjlighet att läsa in mig på lämpliga källor och kommer sannolikt inte att ha tid med det framöver heller, men jag hjälper gärna till med redaktionella ändringar, särskilt när det börjar bli dags att omfördela material mellan olika sidor. //Essin (diskussion) 18 april 2024 kl. 08.59 (CEST)
replies: text: :::::Tack för putsjobb! Jag jobbar vidare i långsam takt och talar om när denna artikel är genomarbetad - då är jag jätteglad om du gör omfödelningsarbetet. Chandra Varena (diskussion) 18 april 2024 kl. 09.14 (CEST)
replies: text: ::::::@Essin: Nu har jag gått igenom hela artikeln. Det finns såklart mer att göra - jag är till exempel inte nöjd med avsnittet om Kurderna i Syrien sedan 1991, där det finns mycket mera att säga. Men det får duga. Jättefint om du kan ta över genomgången av denna sidas förhållande till de sidor där basmaterialet en gång hämtades. Jättefint också om du kan kolla de kurdiska personer som jag tog bort från denna artikel för ett par dagar sedan (se historiken). Jag tycker inte att det ska finnas en lista, den lir alldeles för godtycklig. Men personerna bör kanske nämnas i texten eller i varje fall sorteras in i lämplig kategori. Om du vill... Jag släpper detta nu. Hej från Chandra Varena (diskussion) 23 april 2024 kl. 13.22 (CEST)
replies: text: :::::::Jag började med att lägga till några till , nästa steg får bli att jämföra med fördjupningsartiklarna och se till att mallens löfte om "sammanfattning" uppfylls. Just nu har jag inte jättemycket tid men jag hoppas kunna återkomma till det inom några veckor. Jag kollade också vilka av de borttagna namnen som redan fanns med, och konstaterade att Şivan Perwer, Bahman Ghobadi, Cigerxwîn, Mehmed Uzun, Mama Risha och Ayşe Şan inte nämns fn. Några av dem kanske skulle kunna komma med om artikeln utökades med lite mer om kurdisk kultur under 1900-talet, men det är lätt att önska sig, svårare att förverkliga...

text: :::::::Vilken transkribering är förresten bäst för Abdul Rahman Ghassemlou eller Qasimlou? JohanahoJ kanske vet? //Essin (diskussion) 23 april 2024 kl. 16.23 (CEST)
thread_title:  Genomgång och omredigering påbörjad november 2023