Diskussion:Halvfem

message: Hör det hemma i artikeln vad som sändes efter programmet? Det kan visserligen vara kul att veta, men ändå...
Skvattram 21 april 2008 kl. 21.56 (CEST)
replies: text: Nej, det hade inget med Halvfem att göra, så jag raderade det. /Kyllo 19 februari 2011 kl. 02.42 (CET)

message: Hallå!!! Professor Baltazar var väl inte med i Halvfem. Däremot var han med i Barnprogramblocket som visades på TV 2. Den som däremot var återkommande på tisdagar var Clownen Manne. Eller något annat med teckenspråk. TV 2:s Barnprogram sändes mellan 17:30 till 19:15. Då började man med program för dom yngsta tittarna och sedan riktades filmerna till allt äldre ju senare i blocket man kom.
Bland filmerna för de yngsta var de b.la Barbapappa, Proffessor Blatazar, Vilse i pannkakan, och inte för att för glömma kultserien Fem myror är fler än fyra elefanter. Längre fram i blocket kunde de vara serier på engelska med text, då för äldre barn som kan läsa. Då kunde de vara b.la Lilla huset på prärien. 
replies: text: Mycket bra att du noterar detta! Jag har tagit bort den felaktiga informationen. Disembodied Soul (diskussion) 14 november 2016 kl. 23.49 (CET)
thread_title:  Professor Balthazar? 

message: Ove Raul flyttade artikeln och ändrade namn från Halvfem till Halv fem. Finns det någon källa till ändringen? Enligt SMDB stavades titeln Halvfem. Kyllo (diskussion) 29 december 2022 kl. 13.51 (CET)
replies: text: Kollar man de introklipp som finns på youtube är halvfem överlägset vanligast. I själva vinjetten finns ingen text, bara en analog klocka, men TV-klockan med text under innan programstart visar detta. Versatilist (diskussion) 29 december 2022 kl. 14.01 (CET)
replies: text: :Programblocket hette Halv fem för att det började klickan halv fem på eftermiddagen. Det uttalades också så av den tidens TV-hallåor, så vitt jag minns. Jag antar att ”Halvfem” är en efterhandskonstruktion baserad på en felskrivning. ”Halvfem” är inget ord. Ove Raul (diskussion) 29 december 2022 kl. 22.59 (CET)
replies: text: ::Egennamn behöver inte bestå av riktiga ord och ska aldrig ändras av andra enbart för att det inte är språkligt korrekt. Hur det uttalas är irrelevant för artikelnamn och skrivning på Wikipedia. I det här klippet framgår tydligt att SVT skrivit "Halvfem": https://www.youtube.com/watch?v=_my_MPBGsE0 Likadant står det "Halvfem" på många ställen i mediedatabasen SMDB. Om du fortfarande hävdar att det är felstavningar behöver du källor som pekar på det. Minnen och antaganden kan inte användas som källa på Wikipedia och är i sig inte skäl till artikelflytt när det finns källor som säger något annat. Det brukliga på Wikipedia är att man avvaktar flytt och tar upp det för diskussion i alla lägen där flytten inte är självskriven enligt Wikipedias riktlinjer. Kyllo (diskussion) 30 december 2022 kl. 15.46 (CET)
replies: text: :::Ett artikelnamnsbyte som framstår som självklart borde inte behöva diskuteras i förväg och jag uppfattade den här ändringen som självklar. Jag visste inte att det fanns källor som visade att programblocket ibland faktiskt hade kallats "Halvfem". Det finns för övrigt flera uppslagsord på Wikipedia som har en annan form än den riktiga, för att Wikipedia har valt ett uppslagsord vars form anses mer språkligt korrekt enligt vad man har kommit överens om bland användarna på Wikipedia – t.ex. skriver Wikipedia "Ikea" fast företaget egentligen heter IKEA. Även om det här programblocket ibland kanske har kallats "Halvfem", så har det faktiskt också kallats "Halv fem", här bara ett tillfälle som exempel: SMDB: SVT, TV1 1982-03-22. Ove Raul (diskussion) 3 januari 2023 kl. 19.05 (CET)
replies: text: ::::Jag förstår om du flyttade för att du trodde att det var det enda riktiga. Generellt ska man följa riktlinjen Wikipedia:Artikelnamn vid artikelflytt. I annat fall bör man avvakta flytt tills vidare och söka stöd via diskussion först.

text: ::::Hade artikeln inte handlat om ett egennamn, utan istället om tiden "halv fem" hade vi följt språkvårdare. Det du tar upp i slutet av inlägget rör textreklam. Alltså om programblockets namn hade skrivits exempelvis HalvFem eller HALVFEM hade vi fått ändra artikelnamn till Halvfem för att undvika textreklam. Andra vanligt förekommande skrivsätt kan dock nämnas i inledningen (enbart med hänvisning till källa) men inte i brödtexten. Kyllo (diskussion) 6 januari 2023 kl. 15.15 (CET)
replies: text: :::::Halv fem är ett egennamn, som var just Halv fem, inte "Halvfem", det senare är en felskrivning. Namnet var direkt anknutet till programblockets starttid. Vem säger ens "halvfem"? Som jag redan har påpekat, följer dessutom Wikipedia redan språkvårdsrekommendationer när egennamn skrivs ut, såsom vid Ikea, så din argumentation håller inte. Den felaktiga formen "Halvfem" är nu nämnd i artikeln under avsnittet om namnet. Det räcker så. Ove Raul (diskussion) 6 januari 2023 kl. 15.20 (CET)
replies: text: ::::::Båda skrivsätten syftar på ett egennamn, men en artikel kan bara ligga under ett namn. Därför följer vi i allmänhet riktlinjen vid artikelflytt, och i andra fall flyttas artikeln bara efter stöd i diskussion. Har du läst Wikipedias riktlinje som jag länkade till i föregående inlägg och förstått vad som står? Kan du i så fall, utifrån det som står där, förklara varför flytten är självklar? Kyllo (diskussion) 6 januari 2023 kl. 15.49 (CET)
replies: text: :::::::Jag är en stark anhängare av att Wikipedia ska hålla på svenska skrivregler. I det här fallet menar jag att det inte handlar om skrivregler utan att SVT med flit skapade egennamnet "Halvfem" för teveprogrammet/programblocket.

text: :::::::Så jag menar att Halvfem är det korrekta, det är inte en "felaktig form" eller ens en avvikelse från skrivreglerna. Det är ett skapat egennamn, inte en skŕivform av ett skapat egennamn eller skrivregler för förkortningar.

text: :::::::En sökning på "Halv fem" respektive Halvfem  på tidningar.kb.se mellan 1970-01-01 - 1985-12-31 visar tydligt att TV-tablåerna genomgående, för att inte säga uteslutande, skrev Halvfem. (Jag hittar något "Halv-fem" också, men det kan ha varit en avstavningsgrej.)

text: :::::::Sen förstår jag inte frågan "Vem säger ens 'halvfem'?". Jag säger "Halv fem" och "Halvfem" på exakt samma sätt.

text: :::::::På samma sätt tycker jag inte teveprogrammen Go'kväll och Egäntligen måndag ska korrigeras till "God kväll" respektive "Egentligen måndag", eftersom jag uppfattar dom som skapade egennamn.

text: :::::::Men, jag håller med om att det inte är helt solklart. Utan det hänger på att man uppfattar "Halvfem", "Go'kväll" och "Egäntligen måndag" som skapade egennamn som anspelar på klockslaget, hälsningen respektive föregångaren. LittleGun (diskussion) 6 januari 2023 kl. 17.23 (CET)
replies: text: ::::::::Bra iakttagelser. Jag föreslår återflytt. Ataraxim (diskussion) 6 januari 2023 kl. 17.25 (CET)

text: ::::::::Hur kan du säga "halv fem" och "halvfem" på exakt samma sätt? Säger du "stor bil" och "storbil" på samma sätt också, eller "röd lök" och "rödlök", eller "stor stark" och "Storstark" (Storstark var som bekant en av figurerna i Det var en gång, som gick på svensk TV vid den här tiden), eller "sjuk sköterska" och "sjuksköterska"? Och om du nu faktiskt tycker att "halv fem" och "halvfem" skulle vara samma sak, förstår jag inte varför du förespråkar att det skall skrivas som "Halvfem" som ju är språkligt fel. Dina argument går emot varandra. Nej, låt artikeln vara kvar under det riktiga namnet Halv fem. Jag tror inte ett ögonblick på att det skrevs "Halvfem" för att det skulle vara ett särskilt namn på programblocket, jag kan inte tänka mig annat än att det är en felskrivning. Ove Raul (diskussion) 6 januari 2023 kl. 19.30 (CET)
replies: text: :::::::::Jag vet inte hur jag kan förklara "hur jag kan" säga Halvfem och halv fem på  samma sätt. Det gäller inte rödlök/röd lök eller sjuksköterska/sjuk sköterska. Storstark/Stor stark tycker jag funkar att betona både olika och lika, känner inte igen karaktären du nämner dock.

text: :::::::::Ta en titt på https://tidningar.kb.se/ och sök på Halvfem mellan åren 1970 och 1985. Ungefär 30 000 träffar. Absoluta lejinparten i TV-tablån. Jag tycker inte det är rimligt att SVT och samlad svensk press gjorde en felskrivning så många gånger.

text: :::::::::Jag tycker inte egennamnet Halvfem på teveprogrammet är samma sak som klockslaget halv fem. Däremot uttalar jag dem lika.

text: :::::::::Jag menar att programmet Halvfem är ett egennamn inspirerat av klockslaget halv fem.

text: :::::::::"Riktiga namnet" är det egennamn som det har fått. Jag kan inte tyda spåren på annat sätt än att man aktivt valt egennamnet Halvfem framför Halv fem. Alltså inte ett skrivsätt typ kamelnotation utan ett egennamn, och jag kan inte se hur det gör att mina argument går emot varandra. LittleGun (diskussion) 6 januari 2023 kl. 23.10 (CET)
replies: text: ::::::::::Det framstår som rätt märkligt att man inte skulle höra skillnad på ett namn som består av ett ord och ett namn som består av två ord. Jag tror inte på er, när ni påstår att ni uttalar "halv fem" och "halvfem" lika. Ni som hävdar att "Halvfem" skulle vara det riktiga namnet, har ni några andra källor till det än andrahandskällor som diverse TV-tablåer? Det används ju inte ens genomgående där. Var finns det beslut om namnet som ni spekulerar om att TV-ledningen skulle ha gjort? Kan ni visa det, så finns det anledning att flytta artikeln till namnet Halvfem, annars inte. Ove Raul (diskussion) 7 januari 2023 kl. 01.46 (CET)
replies: text: :::::::::::OK, det är i och för sig mest av anekdotiskt intresse hur jag uttalar Halvfem, så det kan vi lämna därhän.

text: :::::::::::Diverse TV-tablåer och vinjetter till TV.programmet väger såklart tungt om hur SVT valde namnet.

text: :::::::::::Jag tror detta är tredje gången jag försöker förklara min ståndpunkt. Som du inte måste hålla med om, men som du åtminstone borde kunde se på som en alternativ syn på något som inte är en naturlag:

text: :::::::::::Det handlar om vi ska uppfatta det som "textreklam" och avvikelse från skrivregler eller ett nyskapat egennamn.

text: :::::::::::Alltså: Källorna är klara att Apple valt att skriva iPhone. Ingen ifrågasätter att det står på paket och i marknadsföring etc. Trots att vi inte har något styrelsebeslut på detta.

text: :::::::::::Samma med IKEA.

text: :::::::::::Vi väljer ändå att ha Iphone som artikelnamn. Och Ikea.

text: :::::::::::I det här fallet menar jag att det inte handlar om skrivregler utan ett nyskapat namn, inspirerat av klockslaget.

text: :::::::::::Lite som Newkid. Eller Johansson. LittleGun (diskussion) 7 januari 2023 kl. 07.54 (CET)
replies: text: ::::::::::::Kan tycka att det är onödigt att gå in på en uttalsdiskussion när det inte har någon betydelse för artikelnamn. Det bara förhalar diskussionen. Det är stavningen som är avgörande. Kyllo (diskussion) 9 januari 2023 kl. 14.07 (CET)
replies: text: :::::::::::::Textreklam på Wikipedia handlar bara om versaler. Jag hittar inget i riktlinjerna om att särskrivningar eller hopskrivningar i egennamn är reklam och alltid är fel.

text: :::::::::::::Ove Raul, du påstår alltså att programmet egentligen stavas "Halv fem" men att de flesta källorna som presenterats har skrivit fel? Ditt tvärsäkra påstående kan aldrig väga tyngre än källor, riktlinjer eller gemenskapens samlade åsikt. När det finns olika åsikter är praxis att avvakta flytt tills vidare och diskutera. Det har du inte gjort, utan flyttat och ändrat länkar först, sedan diskuterat efter att flytten uppmärksammats. Inte heller har det framkommit stöd för flytten i diskussion.

text: :::::::::::::Det enda som hittills har bevisats är att det förekommer stavningsvarianter. Sådana kan man lägga till efter uppslagsordet i inledningen eller som omdirigeringar utan artikelflytt. Kyllo (diskussion) 9 januari 2023 kl. 15.00 (CET)
Samma med Halvsju och samma diskussion.Versatilist (diskussion) 6 januari 2023 kl. 19.51 (CET)

text: Ove Raul: Duger detta "tvärvetenskapligt forskningsprojekt om de svenska etermediernas uppkomst och utveckling fram till den tid då monopolet upphörde" som ett "bevis" för att medievetenskapen faktiskt menar att SVT valde att skriva programmet "Halvfem": . Och att tidningar inte gör samma skrivfel 30000 gånger på 15 år och att SVT medvetet genomgående skriver "Halvfem" under "nästa program-klockan" (inte för "Halvfem-klocka 1984-09-19", men det är den enda jag sett av ett tiotal  på Youtube).

text: Så kan diskussionen handla om ifall det är ett påhittat egennnamn eller textreklam att skriva ihop. LittleGun (diskussion) 9 januari 2023 kl. 13.29 (CET)
replies: text: :Jag har åtminstone sett två "Halv fem" här och i videoklippet här, så visst har det förekommit även från SVT. Jag kan dock inte se att det i sig skulle vara skäl för flytt. Stavningsvarianter kan möjligen användas till omdirigering och skrivas ut som alternativ stavning i artikelinledningen. Kyllo (diskussion) 9 januari 2023 kl. 15.14 (CET)
replies: text: ::Flyttar enligt diskussione. Konsensus tydlig även om en användare avviker. LittleGun (diskussion) 26 januari 2023 kl. 21.59 (CET)
replies: text: ::: Kyllo (diskussion) 26 januari 2023 kl. 22.33 (CET)
thread_title:  Namnändring