Diskussion:Studenten

message: Någon borde kolla över den här. Innehåller en hel del subjektiva åsikter. Powerdodge 16 april 2011 kl. 19.14 (CEST)
thread_title:  Subjektiva åsikter 

message: Har för mig det inte avskaffades på en gång, utan gällde till 1971 vid Komvux (som väl blev Komvux runt de åren, efter att ha hetat något annat innan, 1968 enligt Kommunal vuxenutbildning). J 1982 (disk) 15 april 2012 kl. 15.47 (CEST)
thread_title: Avskaffande

message: Artikeln hävdar att "Firandet av studenten skiljer sig inom Sverige", men vidare nämns inget om detta. I den mån regionala skillnader finns bör de tas upp i artikeln. Annars bör påståendet strykas enligt mig. 
replies: text: När jag läser texten känns den väldigt subjektiv. Det skrivs om ”mösspåtagning” i april. Men artikeln på Wikipedia om mösspåtaging handlar om valborgstraditionen som går ut på att studenter sätter på sig studentmössan. Studenter. Det är de som studerar på universitetet. Det är alltså inte kopplat till gymnasieelevers traditioner innan de tar studenten.

text: Utspringet ter sig också mycket annorlunda mellan exempelvis Uppsala och Stockholm. I Stockholm har man hög musik och gymnasieelever som springer gatlopp. I Uppsala går man ut ur skolan till sina släktingar. Nej, det har jag inga källor på. Kyrkovaktmästarn' (diskussion) 13 juni 2023 kl. 21.17 (CEST)
replies: text: :Det är artikeln i sig som beskriver det, men det kanske kan förtydligas. Saken är att vi inte kan beskriva studenten för precis alla och det viktigt att det framgår att det inte måste vara just som det är beskrivet eller att allt inte är obligatoriskt. Risken är alltid stor att det kommer någon och säger "så där är det inte alls", "det där har jag aldrig varit med om" eller "artikeln ljuger". Det är också känsligt om man exempelvis beskriver Stockholmsfirande på ett sätt om det varierar mellan olika skolor i staden. Det är heller inte lag på att det måste gå till exakt på ett visst sätt. Olika orter har sina traditioner och sitt firande, även om det finns många likheter också. Kyrkovaktmästarn' tog upp ett exempel på hur det kan skilja sig mellan orter, kommuner eller skolor.

text: :Jag gjorde en upprustning av artikeln för några år sedan. Märkte då upp en del som inte var belagt. Den här artikeln handlar i nuläget om studenten för gymnasieskolan i Sverige, vilket framgår av inledningen. Det Kyrkovaktmästarn' beskriver är inte nödvändigtvis fråga om subjektiva värderingar. Mösspåtagningen på Valborg kan säkert vara kopplad enbart till universitet. Däremot har jag sett mösspåtagning på gymnasieskolan några veckor före avslutningen och när jag googlar hittar jag källor som beskriver det lite som ett efterliknande av universitetsstudenternas. Den mösspåtagning som jag bevittnade i verkligheten var dock betydligt enklare, mer som en aktivitet på skolgården än något firande. Det är säkert inte alla skolor som har det och det kan säkert variera från kommun till kommun eller från skola till skola, men det går definitivt att hitta källor på att det förekommer för gymnasiestudenter. I den här källan beskrivs mösspåtagning den 29 april 2022 för gymnasiestudenter.

text: :Självklart bör det vidtas åtgärder om något är fel. Ser dock inte vad som är fel i artikeln i sammanhanget. Den länkade artikeln mösspåtagning handlar enligt inledningen i den om både gymnasiestudenters och universitetsstudenters, medan avsnittet om valborg i den tydligt handlar om universitetet enligt rubriken. Det är så man ska göra på Wikipedia. Sedan går det förstås att skriva mer om gymnasiets motsvarighet i den artikeln. Men om nu något är fel i artikeln mösspåtagning är det på diskussionssidan till den som det bör diskuteras. Kyllo (diskussion) 14 juni 2023 kl. 13.39 (CEST)
replies: text: ::Vad jag efterfrågar är en källa och ett förtydligande om vad mösspåtagning innebär för en gymnasieelev där det i så fall skulle förekomma. Är det provandet av lämplig mössa som menas (storlek osv)? Vilka gymnasieskolor har mösspåtagning. Artikeln om mösspåtagning saknar helt källor och jag hittar ingen källa i denna artikel som beskriver mösspåtagning på gymnasieskolan. Jag får antaga att ritualen existerar, åtminstone någonstans i landet. Men det är inget jag själv stött på, så ett förtydligande skulle underlätta. Sätter gymnasieelever på

text: ::sig mössan från sista april och behåller den på fram till studenten? I källan 1 beskrivs att mössan sätts på när eleven tagit studenten. Kyrkovaktmästarn' (diskussion) 9 juli 2023 kl. 03.42 (CEST)
replies: text: :::Mösspåtagning är som sagt en fristående artikel. Detaljer om det bör därför inte förekomma i den här artikeln. Det finns källor. Bara att googla. Exempelvis har SVT Stockholm nämnt det här. Där framgår att det är en ceremoni som varje huvudman beslutar om. Jag kan se om det är något som kan läggas till i den här artikeln, men huvudartikel är mösspåtagning oavsett vad som finns i den. Kyllo (diskussion) 9 juli 2023 kl. 11.51 (CEST)
replies: text: ::::Det håller jag inte med om. Om det ska nämnas bör det vara motiverat att förklara vad som menas. Nu lade jag till info från länk 4 till abc-gruppen. Självklart tjänar abc-gruppen på att det finns ett längre firande innan studenten där mössan ingår. Så det vore bra med mer oberoende källor som inte tjänar pengar på att det är beskrivet som en månads aktiviteter. Oavsett var det just detta jag frågade efter. Ett förtydligande kring på vilket sätt universitetstraditionen hittat sig in till gymnasiet och hur den utmärker sig. Den nämns fortfarande inte mer än som ett påstående i artikeln om mösspåtagning som det hänvisas till. Kyrkovaktmästarn' (diskussion) 16 juli 2023 kl. 10.56 (CEST)
replies: text: :::::Man bör alltid hänvisa till huvudartikeln. Det är i första hand där som ordet ska utvecklas. Någon förklaring i sig behövs knappast eftersom ordet säger sig självt, att man tar på sig mössa. Jag återställde eftersom det inte var korrekt.

text: :::::Wikipedia byggs inte upp på en dag. Vi kan inte skriva om något utan att det finns källor som styrker det. Sedan är det i första hand huvudartikeln mösspåtagning som bör utvecklas. Inte att man ska ta upp hela historien här. Mösspåtagningen är en väldigt liten del av studenten som helhet och det som sker innan är mer av förberedelser. Kyllo (diskussion) 17 juli 2023 kl. 08.53 (CEST)
replies: text: ::::::Källan är från abc-gruppen som redan använts i denna artikel på precis samma ställe. Och nej, mösspåtagning säger inte sig självt. Mig veterligen sätter sig gymnasieelever på sig studentmössan när de tar examen. Att det händer något innan examen behöver förtydligas. Då kan man lika gärna stryka att nämna mösspåtagning om du menar att det säger sig självt. Mösspåtagning kan istället finnas sist bland likande artiklar. Mösspåtagning i förhållande till en tradition bland universitetsstudenter hör inte till artikeln, men i förhållande till gymnasiet bör den förklaras eller strykas. Vad är det som som gör detta till en händelse utöver att ta studenten? Jag trodde det som avsågs med ”mösspåtagning” kunde vara utprovning av mössa innan jag fick det närmare förklarat. Varför ska inte saker förklaras när det uppenbarligen inte är en företeelse i hela landet? Som det ser ut nu nämns mösspåtagning med hänvisning till en artikel om mösspåtagning som utförligt förklarar mösspåtagning i universitetssammanhang och där det nämns i samma uträckande som här kring att det även förekommer på vissa gymnasier. Vad syftar man till. Jag reagerade eftersom det inte verkar relevant för min egen hemstad. Är abc-gruppens beskrivning relevant? Kyrkovaktmästarn' (diskussion) 17 juli 2023 kl. 16.35 (CEST)
replies: text: :::::::Det stod inget årtal i källan vad jag kunde se, och det är ingen säker källa till en sådan uppgift. Om det är en ny tradition eller inte är relativt beroende på vad man jämför med. Har googlat och inte hittat någon källa på årtal. Studentmössa för gymnasiestudenter blev vanligt under 1960-talet enligt Världens Historia, så troligtvis var det efter det som det blev vanligt med mösspåtagningstraditionen för gymnasiestudenter. Eftersom det här inte är huvudartikel om ämnet är det i första hand mösspåtagning andra som ska behandla ämnet.

text: :::::::Strykas förstår jag inte. Det anknyter till studenten. Det vanliga är att vi hänvisar ord som har egna artiklar med länkar. Att det inte förklaras djupare i den andra är en nackdel, men det är fortfarande den artikeln som i första hand ska behandla ämnet mösspåtagning, oavsett sammanhang. Se exempelvis studentbal som också relaterar till studenten men som har en egen artikel. Då nämns den bara kort med en wikilänk. Studenten är mycket ett firande, så det kan förstås variera och förekomma både äldre och nyare traditioner.

text: :::::::Mycket bygger på frivillighet och lokala traditioner. Det är säkert långt ifrån alla studenter som upplever allt som står i artikeln. Exempelvis studentbal är helt frivilligt vad jag vet. Att fira studenten är väl till stor del frivilligt. Men på Wikipedia skriver vi inte bara om sådant som är obligatoriskt och nationellt. Även lokala företeelser är relevanta om de är uppmärksammade, etablerade och har källa. Det går att styrka att det finns en etablerad mösspåtagningstradition bland gymnasiestudenter och därför bör det nämnas.

text: :::::::Den som inte känner något om det ska kunna klicka sig vidare till en artikel som handlar om det, oavsett om det gäller studentbal, studentmössa eller något annat. Jag anser att det finns sådana wikilänkar i artikeln. Jag tycker också att det framgår att mösspåtagning är en anordnad aktivitet. Det är möjligt att det kan putsas något. Däremot bör vi inte skriva om detaljer. För som sagt är det en annan huvudartikel. Sedan är det något som varierar mellan skolor och vi kan aldrig skriva om något som inte går att styrka. Finns det inte källor på årtal kan vi därför inte ta med det. Inte heller egen forskning, erfarenhet eller egna åsikter. Av egen erfarenhet kan jag säga att det förekom före 2000-talet och inte bara i universitetsstäder, men om jag vill skriva något om det i en artikel måste jag ha källor på det först. Samma sak om du vill skriva något om att det är en ovanlig 2000-talstradition.

text: :::::::Känner man inte till mösspåtagning, studentbal eller något annat väljer man som läsare själv om man vill hoppa över att läsa om det eller om man vill klicka sig vidare i syfte att lära sig mer om det. Men det är inte en så grundläggande del av artikelämnet att man måste känna till exakt vad mösspåtagning och studentbal är för att förstå vad studenten är. Kyllo (diskussion) 26 juli 2023 kl. 15.37 (CEST)
thread_title:  Regionala skillnader?