Diskussion:Béla IV av Ungern

message: Språkvård utförd, men på grund av att jag kan ha missuppfattat saker behöver artikeln faktagranskas. En del språkliga åtgärder återstår också att utföra. Bl a:
*Föremålet för artikeln kallas ibland Bela och ibland Béla.
Svar: Béla är ungerskt skrivasätt, men för andra europeiska språk har inga é, därför skriver man ibland Bela. Men då kunde jag korrigera alla form konsekvent. Tack för att märka.
*Betyder "az ifjú király" ung kung?
Svar: ja, det gör det.
*Är det rätt uppfattat att kungen först flydde till Österrike och därefter till Dalmatien?
Svar: Ja, det är rätt. Först gick kungen till Österrike, och därefter till Dalmatien. Varför är det otroligt? Eller det var bara min formulering, som var inte klar?
*"Efter att huset Babenberg dött ut i det Romerska riket...". Är det romerska riket korrekt?
Svar: Jag ska forska därefter hur man säger det "Heliga Romerska Riket" (etablerat av Otto I) på svenska. 
replies: text: : Jag ändrade till tysk-romerska riket. PKron 30 juni 2006 kl.13.28 (CEST)
*"Uros serbiska kung", är det en kung som hette Uro, eller är Uro ett område i Serbien?
Svar: Uros var kungens namn. "s" har en accent också, men jag har det inte på min dator. Jag söker html -kodning därför. Jag har hittat det: š

message: Det kumanska folket på 1230-talet flyttade från mongolsika tatarerna. Ledare av de mongoliska tatarer var khan Batu. Betyder den förbättra satsen det?
"På 1230-talet bjöd han det kumanska folket, som flydde från mongoliska tatarer och lett av khan Batu, till landet."
Crusader 30 juni 2006 kl.13.42 (CEST)
replies: text: Bra att du skrev detta om khan Baku, för jag hade missuppfattat detta. Jag har också inarbetat alla de andra rättelserna som du skrev om här ovan. Dessutom hittade jag fel som jag själv gjort, så nu bör texten vara riktigt bra. En sak återstår dock; kungen kallas också "andra landövertagare". Det låter konstigt på svenska. Kan du skriva det på engelska eller tyska? Gottfried Multe 30 juni 2006 kl.20.05 (CEST)
replies: text: :Ja, men först hade jag en andra fråga i samband med denna sats:

text: :"De återvände först efter en tatarisk invasion, varefter de fick privilegier av Béla."

text: :Det var bara en invasion, så, vore inte bättre att skriva: "...återvände först efter den tatariska invasionen?

text: :Och att svara din fråga om uttrycket: "andra landövertagare"

text: :Árpád var fursten, som ledde det ungerska folket till landet som nuförtiden kallas Ungern, därför är Árpád "den första landövertagare", och Béla den andra.

text: :I tyskan säger man -tycker jag- Landnehmer, och i engelska "settler" och verbet därför är "settle down". Så frågan är, hur kallas denna man, som leder ett folk till någon land.

text: :Jag hoppas att det är klart så...

text: :Crusader 30 juni 2006 kl.20.52 (CEST)
replies: text: ::Hm, en hyfsad översättning av Landnehmer skulle kanske vara "den andre kung som tog landet i besittning". Det blir längre, men tydligare.
*När det gäller den tatariska invasionen, så tycker jag att det är bättre att skriva "en tatarisk invasion". Om man skriver "den tatariska invasionen" så förusätter man mera att läsaren vet att det varit en invasion. Om man läser "en invasion", så tänker man: "aha, det var en invasion". 
Vilket land var det förresten som tatarerna invaderade? Bulgarien eller Ungern?
*Efter kontakt med en ungersktalande vän, så tror jag att det blir bäst att översätta "az ifjú király" med "den unge kungen". Gottfried Multe 1 juli 2006 kl.22.18 (CEST)
Ja, förlåt, det betyder faktisk "den unge kungen", men titeln själv är "ifjú király", men man kan inte säga lätt den på en sats, utan att säga bestämd artikel framför den. Så det var kanska min fel vid svensk översättning. 
För att svara din andra fråga, tatarerna invaderade Ungern, förstås.
Om du har en ungerska vän som talar bra svenska, fråga honom/henne, hur man säger "második honfoglaló" på svenska. (Det vore uttryck "den andre kung som tog landet i besittning".)
Jag leser artikeln nu, och om jag har frågor övrig, frågar jag. Men i alla fall, tack för förbättringar. Crusader 2 juli 2006 kl.13.28 (CEST)

text: :Jag ska fråga min ungersktalande vän om översättning av "második honfoglaló", men det tar nog ett tag innan jag eventuellt får ett svar. Gottfried Multe 2 juli 2006 kl.19.07 (CEST)
Hej. Som svensk och ungersktalande (svensk-ungrare) så skulle jag kunna dra mitt strå till stacken. Jag tror inte det finns någon 100-procentig översättning av "honfoglalás", då detta i ungerskan ju är ett begrepp som enbart syftar till den ungerska "honfoglalás" och alltså inte kräver ytterligare specificering. En översättning till svenska skulle då motsvara "den ungerska hemlandserövringen", vilket kanske blir lite väl klumpigt. Men eventuellt kan "nationserövringen" vara en smidigare variant, och alltså skulle IV Béla vara den "andre nationserövraren". Sedan kanske "erövring" snarare borde vara "besittningstagande", om man nu ska försöka få översättningen så korrekt som möjligt. "Det ungerska hemlandsbesittningstagandet" blir dock en fånig och krystad lösning.. :) sebi1800@hotmail.com 2007.06.23
thread_title:  Frågor