Diskussion:Stepan Bandera

message: Stepan Bandera är en mycket kontroversiell person i Ukrainsk historia. Sovjetiska propagandister har fört en hätsk hatkampanj mot honom och han har också fått symbolisera alla former av nationella självständighetssträvanden. Ibland har sovjetiska företrädare använt Banderanhängare som skällsord för alla som talat det ukrainska språket. Men Bandera är och har varit kontroversiell även bland ukrainare i diasporan. De mera liberala, demokratiskt sinnade har inte sällan tagit starkt avstånd från Banderaanhängarnas totalitära, fundamentalistiska synsätt och den terror som utförts av dem i historisk tid. Det är fritt fram för åsikter i ämnet.Kozak Mamaj 25 januari 2010 kl. 11.49 (CET)
replies: text: :::Det finns gott om diskussionsutrymme men jag ser bara klåfingriga redigeringar. Bandera var ingen duvunge och skall heller icke framstå som sådan. Att kalla honom för brottsling är propagandistiskt om man inte kan  leda detta till en källa. Under kriget mördade polacker, rtyssar, nazister, ungrare och fan vet vem varandra. Vänligen definiera begreppet brottsling i denna kontext. Vad Banderas skuld i samband med etniska rensningar anbefaller så letar jag med ljus och lykta efter trovärdiga källor. Jag tror att sådana brott begåtts men publicerar inte anklagelser utan fakta och grund. Dessa fakta saknas i den omredigersade Bandera artikeln. Frimärkssidan vilken refereras till i not 2 är i vetenskapliga sammanhang ett dåligt skämt. MEN! Jag förvarar inte Bandera. Jag vill bara att sanningen ska fram. Till denna hör även den polska regeringens terror och etniska rensningar mot ukrainarna. Och när Moskva hela tiden målar ukrainska nationalister som nazistkollaboratöre så glömmer man alla ryssar som slogs för Hitler. (Dokumentationen på engelska wikipedia är så omfattande att man tappar hakorna.) Läste en ukrainska vetenskaplig text om Kyjivska Rus. Där ägnades flera sidor åt att beskriva rysk, ukrainsk och polsk historiografi i ämnet som var tämligern snävt avgränsat till vikinga- och medeltid. Om den tidens historia blivit föremål för kontroversiella ställningstaganden, så vad inträffar väl inte när vi diskuterar FOLKMORD I VÅR SAMTID. Strikt Saklighet och korrekta källor! Kozak Mamaj 8 februari 2010 kl. 12.50 (CET)
replies: text: :Jag gjorde en liten men viktig korrigering. Bandera är bara uppskattad av somliga ukrainska nationalister, långt ifrån alla. Organisationen för ukrainska nationalister OUN splittrades i två fraktioner: Bandera-fraktionen och Melnyk-fraktionen. Båda fraktionerna är ukrainska nationalister men sannerligen inte såta vänner. Bandera-fraktionen har inspirerats av fascistiska idéer och stått  för en elitistisk, totalitär idévärld, i stil med ultrahöger. Melnyk-fraktionen kanske skulle kunna kallas socialliberal eller något i den stilen. Definitivt parlamentaristisk och demokratisk. Ideologin i båda fraktionerna utvecklades under historiens gång. Ibland beskylls OUN (och i synnerhet då Bandera) för att vara nazister. Någon sådan ideologi fanns aldrig. Nazismen klassade ukrainarna som untermensch och Ukraina var deras Lebensraum. Stepan Banderas hade också två bröder som mördades i Auschwiz. Det är svårt att tro att ens han, med sin totalitära syn, skulle vara övertygad nazist.  Kozak Mamaj 9 februari 2010 kl. 17.10 (CET)
replies: text: :::Tog mig friheten att ta bort referensen till frimärkssida. Den gick till ett starkt propagandistiskt dokument som saknade avsändare. Retorik som bara hänger i luften är en ogiltig källa. Artikeln om Bandera innehöll en anklagelse mot landet Ukraina som uppgavs hedra nazistiska kollaboratörer. Ett sådant påstående bör ledas i bevis med källor, inte artikelförfattarens åsikter. Dessutom nämndes Sjuchevytj. Men artikeln handlar om Bandera.    Kozak Mamaj 9 februari 2010 kl. 22.44 (CET)

message: Jag har försökt ta bort kategoriska och luddiga påstående i artikeln, som att "ukrainska nationalister" tycker om bandera och "judiska organisationer" tycker illa om honom. Användaren 217.209.200.16 har lagt tillbaka detta trams i syftet att bedriva nån slags propaganda, antar jag. Sanningen är den att bara Banderafraktionen av de organiserade ukrainska nationalisterna ger Bandera sitt fulla stöd. Att kategoriskt säga att alla ukrainska nationalister uppskattar Banderas antidemokratiska ideologi är GROVT OSAKLIGT. Många ukrainska nationalister fördömer Bandera. Påståendet "judiska organisationer"är också en luftpastej. I artikeln nämns en judisk organisation (det finns flera) och det är OK eftersom källhänvisning finns. Men när 217.209.200.16 generaliserar låter det som om alla judar i hela världen fördömer Bandera. Jag tillåter mig tro att det finns olika åsikter bland judarna (vilka dom nu kan tänkas vara? För vem är jude i det här sammanhanget? Karl Marx eller Einstein eller en ukrainsk politiker med judisk bakgrund?) Om man som  217.209.200.16 inte talar om exakt vad saker handlar om har man heller ingenting sagt.  217.209.200.16 vill också påskina att det finns en internationell konsensus i fördömandet av Bandera. Det är inte sant. Det finns bara en konsensus om att åsikterna om Bandera våldsamt går isär. Att sedan EU, Simon Wiezental, Polen och Moskva fördömer Bandera talar inte emot detta. Men man får nog anstränga sig att analysera de olika orsakerna som finns för fördömandena. Ingen ska inbilla mig att "ovännerna" Polen och Moskva skulle ha samma grund eller syfte med sitt ställningstagande.
Jag anser att den sortens dagisdemagogi inte hör hemma på Wikipedia. Dessutom, och det här är kanske VIKTIGAST. Artikeln handlar i första hand om Bandera, inte om hans eftermäle. Eftersom han är kontroversiell måste detta absolut finnas med. Men resten av artikeln (dvs huvudstoryn) är ju bedrövligt mager. Det finns massor viktigare saker att tillägga. Eftermälet är dessutom ämne för en egen artikel. Efter Justjenkos utnämnande av Bandera till folkhjälte skrivs det om saken varje dag på nätet. Det debatteras för och emot och analyseras, protesteras, hyllas...Wikipedia skulle kunna åstadkomma ett Bandera Wikipedia, om man ser till omfattningen. Men återigen: artikeln handlar om personen och politikerna Bandera. Här saknas mängder av fakta för den som söker historiska sanning och inte ägnar sig åt dagisdemagogi. 79.136.121.158 7 mars 2010 kl. 10.41 (CET)
replies: text: ::Artikeln har i dag fått mera kött på benen. Det tycker jag är fantastiskt bra. Kozak Mamaj 7 mars 2010 kl. 23.18 (CET)
thread_title:  Redigeringskrig och trams 

message: I artikeln sägs att "Bandera och hans grupp var, bland andra brott, delaktiga i massiva etniska rensningar i det tyskockuperade Vilhynia och östra Galizien. Inför upprättandet av en ukrainsk stat skulle alla icke-ukrainare (polacker, ryssar och judar) i områdena försvinna. Många tusen människor mördades."
Jag tycker att alla brott ska specificeras eller tas bort. Banderas sk "grupp" har ett namn. Vilket? Den armé som stred gick under samlingsnamnet UPA, var inte var en homogen organisation. Jag har sett uppgifter på att ett visst förband inom UPA, under ledning av en militär officer gjort sig skyldig till etnisk rensning mot polacker. jag tror inte någon seriös historiker i Ukraina förnekar att civila mördats av UPA. Svårigheten ligger snarast i att korrekt dokumentera detta. Jag tror också att man från både Polens och Ukrainas sida arbetar med detta, eftersom relationerna mellan länderna är god (i motsats till Ryssland som fortfarande hyllar Stalin som nationshjälte). Orsaken till att just polacker blev måltavlaför UPA var flera. Dels hade den polska regimen före kriget skickat polska kolonister (poliser och militär) för att tvinga bort den ukrainska lokalbefolkning som dominerade i området. Dels samarbetade ibland polacker med tyskar och betraktades därför av UPA som fiender. Vid något skede i krigshistorien utrustade nazisterna en polisstyrka med ukrainare, vilka tackade för vapen och utbildning genom att mangrant rymma till UPA. Tyskarna ersatte dem med polacker som tvingades genomföra bestraffningsaktioner mot de förrymda ukrainska polisernas familjer. Tacka fan för att dom inte blev kompisar. UPA svarade givetvis med våld. Nazister, pockar, UPA, alla slogs mot alla och mördade. Jag tycker därför att uttryck som "nazistkollaboratör" "kriminell" och "brottsling" är tandlösa och menlösa i detta blodbad. De luktar demagogi och propaganda lång väg. De säger inte ett skvatt om det verkliga lidandet som människorna utsattes för. Och då menar jag samtliga inblandade. Dessutom invaderades landet inte bara av nazister utan också av Stalins bosjevikiska partisaner (vilka i motsats till UPA, inte alls fick stöd från lokalbefolkningen eftersom de var inkräktare). Samarbete fanns mellan UPA och sovjetiska partisaner men UPA såg nog, på mycket goda grunder, Stalin som den största fienden.
Påståendet i artikeln att Bandera skulle utföra en etnisk rensning mot ryssar är skrattretande löjligt. Det bodde inga ryssar där! Byarna befolkades till  övervägande del av ukrainare, en mindre del judar och polacker.Polackerna uppträdde före lriget ungefär på samma sätt som judiska bosättare på Gazaremsan i vår tid. Polens regering terroriserade den ukrainska befolkningen. Det gick så långt att de demokratiska ukrainska partierna som fanns i polska Sejmen förbjöds. Och när de demokratiska möjligheterna var uttömda för ukrainarna i deras eget land (där polackerna var herrar)återstod bara OUN, UPA och den anti-demokratiske Bandera. Polska regeringen tvingade i praktiken ukrainarna att försvara sig med våld. UPA bildades inte för att mörda civila polacker eller judar. Armén utrustades för att skydda ukrainarna mot övergrepp.79.136.120.65 7 mars 2010 kl. 23.12 (CET)Kozak Mamaj 7 mars 2010 kl. 23.14 (CET)
thread_title:  Folkmord 

message: Är det rättvisande att säga att Lwów "nu" är Lviv? Jag avslutade just boken The Idea of Galicia och har fått intrycket att namnen Lwów (polska) och Lviv (ukrainska) har använts parallellt under en mycket lång tid och att det som skiljer är på vilket språk man talar om staden. När Stepan Bandera föddes var Lemberg/Lviv/Lwów fortfarande huvudstad i Habsburgprovinsen Galizien med en befolkning som talade jiddisch, polska, tyska och ukrainska (rutenska). Att uppslagordet i svenska Wikipedia är Lviv är helt naturligt eftersom staden nu ligger i republiken Ukraina och har en i huvudsak ukrainsk befolkning. Vad jag vet finns ingen annan vedertagen beteckning på svenska (som exempelvis Florens i stället för Firenze).  
Helsingfors (svenska) och Helsinki (finska) är ju exempelvis samma stad utan att ha  bytt namn. --Vatten (diskussion) 10 maj 2016 kl. 15.40 (CEST)
thread_title:  Lemberg, Lviv, Lwów,  

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Stepan Bandera. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110717124952/http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/1.pdf till http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/1.pdf
*Korrigerade formatering/användning för http://web.archive.org/web/20100125170729/http%3A//www.president.gov.ua/documents/10353.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 6 maj 2017 kl. 10.06 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Stepan Bandera. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100327181528/http://www.zaxid.net/article/32864 till http://www.zaxid.net/article/32864/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090207015518/http://www.russiatoday.com/news/news/35310 till http://www.russiatoday.com/news/news/35310
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100514034415/http://www.zaxid.net/newsua/2010/5/7/142456/ till http://www.zaxid.net/newsua/2010/5/7/142456/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 maj 2017 kl. 23.27 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Stepan Bandera. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20111002033033/http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm till http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100516052519/http://novynar.com.ua/politics/113912 till http://novynar.com.ua/politics/113912
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 6 juli 2017 kl. 10.41 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Stepan Bandera. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100529231229/http://rus.newsru.ua/ukraine/15mar2010/hust.html till http://rus.newsru.ua/ukraine/15mar2010/hust.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 26 september 2017 kl. 06.43 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Stepan Bandera. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150914034355/http://www.zvukraine.lviv.mobi/?p=3464 till http://www.zvukraine.lviv.mobi/?p=3464
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 14 februari 2018 kl. 11.07 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade