Diskussion:Herman tor Smede

message: När de lågtyska prefixen tor och ter skrivs som egna ord och med liten boksav, bör de behandlas på linje med vanliga refix som von, van, af och liknade och utelämnas från alfabetiseringen.  tor Smede bör därför sorteras som Smede, även om Tersmeden, som är en form av samma namn, hamnar under T.     Du har säkert tänkt på detta.   Roufu (diskussion) 17 januari 2020 kl. 20.53 (CET)
replies: text: Hej! Jag har nog faktiskt inte tänkt särskilt mycket på detta. När Tersmedenska släktföreningen för några år sedan gav ut en bok om släktens historia hänvisade vi i personregistret alla äldre namnformer av släktnamnet till den nuvarande, så där hamnade rubbet hur som helst under T. Jag konstaterar dock att ett ganska nyutgivet tyskt verk - Broder Schwensen (red): Flensburg um 1600 – Ausgewählte Beiträge (Flensburg 2006) – konsekvent har placerat medlemmar av släkten ter/tor/thor Smeden under T i sitt personregister (medan namn på "von" däremot är placerade efter bokstaven i den del av namnet som följer efter detta prefix). /FredrikT (diskussion) 17 januari 2020 kl. 22.58 (CET)
replies: text: :I Norge finns en relativt känd familj ter Jung, vars namn sorteras på J, och  i Bergen finns Thormøhlens gate uppkallad efter Jørge thor Møhlen, industrialist omkring år 1700. Det sista är det ingen som vet, och jag har länge uttalat Thormøhlen med betoning på första stavelsen. Roufu (diskussion) 18 januari 2020 kl. 07.21 (CET)
replies: text: ::Även i personregistret till Die St.-Nikolai-Bibliothek zu Flensburg (en vetenskaplig publikation utgiven av Gesellschaft für Flensburger Stadtgeschichte 1984) där flera medlemmar av släkten förekommer är dessa placerade under T, inte S, medan namn på von inte är satta under V. Ur ett tyskspråkigt perspektiv tycks man alltså inte se förledet "ter" som likvärdigt med "von" (eller svenskans "af"). Som vi nu har två högst seriösa externa källor som båda sorterar namnet under T tycker jag att vi även låter Wikipedias standardsortering följa detta. /FredrikT (diskussion) 18 januari 2020 kl. 15.50 (CET)
replies: text: :::Wikipedia är inte beroende av hur andra högt seriösa aktörer gör. Hur bör Wikipedia göra? Det är knappast en fråga som är specifik för den här artikeln. - Tournesol (diskussion) 20 januari 2020 kl. 12.42 (CET)
replies: text: ::::Det är ett problem att prefixe som ter och tor är ovanliga och har en för de flesta okänd betydelse. Detta har gjort att de i vissa fall skrivits samman med det efterföljande huvudordet.

text: ::::Det går emellertid inte att införa en särregel där det historiska namnet  tor Smede sorteras på T, medan det levande namnet  ter Jung sorteras åå J. I :Kategori:Tersmeden sorteras namnen på förnamn, och det är riktigt att avvika från standradsorteringen där.

text: ::::Hvudregeln är emellertid  att prefix med liten bokstav utelämnas i standarsorteringar, men när prefix har stor bokstav, kommer de med i sorteringen som en del av anamnet. Jag menar att tor Smede bör föja huvudregeln, särsikilt som  am inte omdelbart ser att detta är samma namn som Tersmeden. Roufu (diskussion) 20 januari 2020 kl. 17.48 (CET)
replies: text: :::::Det var inte min avsikt att plädera för särbehandling av en viss släkt. Eftersom jag inte närmare hade reflekterat över frågan tidigare tittade jag helt enkelt i en del vetenskaplig litteratur där efternamn med denna typ av prefix förekommer och konstaterade då att man åtminstone i Tyskland synes behandla prefixet ter/tor/thor annorlunda än prefixet von. Utifrån detta förslog jag att svwp kunde göra likadant, vilket alltså avsåg generellt, inte bara fallet tor Smede. /FredrikT (diskussion) 21 januari 2020 kl. 11.46 (CET)

text: :::::PS Har vi några andra konkreta exempel att förhålla oss till här på svwp? Namnet ter Jung nämns ovan, men jag kan inte se att vi har någon artikel om någon med det namnet. /FredrikT (diskussion) 21 januari 2020 kl. 11.52 (CET)
replies: text: ::::::De artiklar jag hittar är Bernard ter Haar (sorteras under H i Nordisk familjebok), Marc-André ter Stegen, Jorien ter Mors, Carin ter Beek, Catharina Ter Braake (som nog bör flyttas till litet t) och Maria ter Meetelen. Ingen av dem sorterar vi under T. På tyska Wikipedia finns fler personer med  prefixet "ter", där är sorteringen inte helt konsekvent men de flesta sorteras inte under T. Nederländska Wikipedia har också fler artiklar och de verkar inte sorteras under T, men där saknas :Kategori:Män och :Kategori:Kvinnor så det är svårt att se hur namnen sorteras utan att kolla alla artiklarna. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 21 januari 2020 kl. 18.58 (CET)
replies: text: ::::::: :Kategori:Män och :Kategori:Kvinnor visar således att  i svenskspråkiga Wikipedia finns inga personnamn med de firittstående prefixen ter, thor eller tor, som sorteras under bokstaven T – utom Herman tor Smede. Det är ioklart om det finns några andra namn med  prefixen tor eller thor i svwp. Jag ser emellertid att tysk-norske Jørgen Thormøhlen står uppförd i "Ugglan" som Möhlen, Jürgen thor, se här. Det finns alltså ingen uppenbar svensk encyklopedisk tradition att sortera namn medtor eller 'thor annorlunda än  dem med ter. Jag ändrar därför sorteringen av Herman tor Smede från T till S.  Roufu (diskussion) 24 januari 2020 kl. 09.41 (CET)
replies: text: ::::::::Efter ovanstående exempel på svensk praxis både inom och utom wp har jag inget att invända häremot. /FredrikT (diskussion) 24 januari 2020 kl. 15.35 (CET)
thread_title:  Alfabetisk soretering 

message: Jag såg nu att Herman tor Smede har kategorin personer från Stade. Artikeln skrev dock inget om det någonstans, och jag hittar det inte i källorna. Artikeln i Personhistorisk tidskrift 1941 kan jag bara delvis läsa, där verkar dock hänvisas till uppgiften från en dansk forskare, att Herman tor Smede skall ha varit från Flensburg. Jag kan inte riktigt utröna om Ludvig Magnus Bååth köper forskningen. Det är dock vad som står i Svenska män och kvinnor, och SBL har ännu inte kommit till Tersmeden. Elgenstierna skriver inget alls - bara att personer i släkten funnits i Stade och Flensburg. Men utan källa känner jag mig tveksam till att ha kvar uppgiften om Stade.FBQ (diskussion) 23 januari 2023 kl. 21.36 (CET)
replies: text: Den är felaktig och bör definitivt tas bort. Släkten Tersmeden som sådan stammar visserligen från Stade, men man får backa fyra generationer före Herman för att komma till de medlemmar av släkten som bodde och verkade där. Även artikeltextens uppgift att Herman skulle ha varit född i Flensburg är tveksam. Visserligen hade hans far drivit ett stort handelshus där, men vid tiden för Hermans födelse hade det gått i konkurs (1602) och familjen tvingats lämna staden. Enligt de forskningsrön som Yvonne Olrog Hedvall redovisar i sitt kapitel om Herman i boken Ätten Tersmeden genom sex århundraden (2014) så föddes Herman i Koldenbüttel. Jag ändrar. /FredrikT (diskussion) 24 januari 2023 kl. 10.25 (CET)
replies: text: : Tack, du får gärna bättra på och utveckla artikeln om du skulle få tid över. Jag kommer väl att skriva lite om sonen Reinhold Tersmeden i dag utifrån Svenska män och kvinnor, vet inte om det var fler därifrån som saknar artiklar på wikipedia. Har du bättre källor går det säkert att förbättra artiklarna.FBQ (diskussion) 24 januari 2023 kl. 19.13 (CET)
replies: text: ::I mån av tid skall jag gärna göra detta. Sitter ju av naturliga skäl på mycket litteratur i ämnet. /FredrikT (diskussion) 26 januari 2023 kl. 11.07 (CET)
thread_title:  Stade?