Diskussion:Margareta i Kumla

message: # I ingressen står att Margareta var född på 1610-talet. Det länkade citatet ur Thomaeus kyrkohistoria (hos Wilhelmina Stålberg) kallar henne dock "prostens i Kumla femåriga dotter", vilket borde innebära att hon snarare var född omkring 1621-22.
# Jag tror att uppgiften att Margareta "gifte sig som vuxen med komminister A. Hidingius i Kumla" bygger på en feltolkning av herdaminnet. Detta säger att Johannes Laurentii i sitt andra äktenskap hade följande barn: "en dotter, g. m. kornm. A. Hidingius här; Margareta, med hvars namn de beryktade præstigiæ Kumblenses (spökerierna) äro förknippade [...]". Jag tolkar detta som en uppräkning (med semikolonet som avdelare mellan de uppräknade personerna), d v s att Laurentii hade två döttrar: a) en till namnet okänd, gift med Hildingius, och b) Margareta. Detta styrks också av att om man i samma verk slår upp Andreas Nicolai Hidingius så uppges han ha varit gift med "en dotter till kkoh. Johannes Laurentii här" - d v s hustrun är icke namngiven (vilket hon rimligen varit om det varit Margareta vars namn ju är känt)
/FredrikT (diskussion) 15 augusti 2016 kl. 19.00 (CEST)
replies: text: I källan "Göte Göransson (1994). Gihl Dahlström. red. Gustav II Adolf och hans folk. Stockholm: Bra böcker. ISBN 91-7119-128-3" beskrivs hon såvitt jag minns som en ung flicka, dvs tonåring. Jag har också läst de övriga källorna, och jag har ett sammantaget intryck av dem att hon beskrivs som en flicka i de tidiga tonåren i samtliga utom i Stålberg. Stålberg har flera gånger visat sig ha vissa inkorrekta uppgifter, boken skrevs ju 1864 när källor var svårare att undersöka än idag, så jag tror att chansen är större att det snarare är Stålberg som har fel. Det verkar också inte trovärdigt att en femåring kan ha hållit dessa predikningar och betett sig på ett sådant sätt, däremot en trettonåring. --Aciram (diskussion) 15 augusti 2016 kl. 19.55 (CEST)
replies: text: :Jag håller med om att Stålberg kan vara opålitlig (i det här fallet är ju hennes uppgift dock ett direkt citat från en äldre källa), och finns det andra och nyare källor som anger hennes ålder som högre så håller jag med Dig om att det låter troligare. Det skulle dock behövas en not med ett resonemang kring detta eftersom den enda källa som artikelläsaren nu kan nå direkt på nätet uttryckligen säger att hon var fem.

text: :Vad tror Du om min tolkning att Hildingius hustru var en annan, namnlös dotter? /FredrikT (diskussion) 15 augusti 2016 kl. 20.44 (CEST)
replies: text: ::Ja, det är en möjlig tolkning att det var Margaretas syster som var gift med Hildingius, men det känns inte säkert nog att betrakta det som fastställt utan ytterligare källor. Spontant känns det som att en prästdotter borde vara jämförelsevis lätt att få tag på information om. --Aciram (diskussion) 15 augusti 2016 kl. 20.55 (CEST)
replies: text: :::Vi är dessvärre före den generella kyrkobokföringens tid här, och då kan det dessvärre vara svårt att alltid finna ordentliga uppgifter ens för prästfamiljer. I Hildingiusfrågan: jag tittade på fler, mer glasklara exempel på hur Hagström listar barn i sitt herdaminne, t ex här. Där ser man tydligt att han använder just semikolon för att skilja mellan flera olika barn i en syskonskara. Jag känner mig 99,9% säker på att han menar att Laurentii hade två döttrar (där Margareta är den andra). /FredrikT (diskussion) 15 augusti 2016 kl. 21.07 (CEST)
replies: text: ::::I så fall kanske det är säkert att ändra artikeln vad gäller Hildingius. Om jag minns rätt infördes den generella kyrkobokföringen i slutet av 1600-talet, så om Margareta avled efter dennas införande kan hon alltså mycket väl finnas inskriven med dödsår, där det också anges hur gammal hon är. Prästfamiljer och deras data brukar också, om jag förstått rätt, ha ansetts fina nog att ha en nedskriven genealogi även före detta, ungefär som adliga familjer, så hoppet bör inte vara ute att få hennes persondata. Det har också utgivits böcker om henne i hennes egen samtid: i beskrivningarna av hennes syner bör absolut hennes ålder för synerna ha ansetts relevant att nämna, då hon var berömd i sin samtid.--Aciram (diskussion) 15 augusti 2016 kl. 21.17 (CEST)
thread_title: Två kommentarer