Diskussion:Muonioälven

message: Enligt texten på Trafikverkets skylt som finns med i artikeln på ett fotot så heter det Muonioälven och inte Muonio älven. Enligt samma källa är det finska namnet Muonionväylä och inte Muonionjoki. Vilket är det rätta namnet? --Allexim (diskussion) 3 april 2016 kl. 15.55 (CEST)
replies: text: Jag har förstått det så att "Väylä" är ett finskt dialektalt ord. På svenska sidan brukar man prata om Torneälven, Muonioälven, Kalixälven, osv. Jag kan dessutom intyga att det står Tornionväylä vid övergången både i Haparanda/Torne och Övertorneå/Aavasaksa. /Portunes (disk) 3 april 2016 kl. 16.02 (CEST)
replies: text: : "Muonio älv" verkar vara en felaktig särskrivning. Artikelns namn borde ändras till "Muonioälven".

text: :Du skriver "..."Väylä" är ett finskt dialektalt ord." Verkar vara mycket märkligt att en statlig myndighet använder ett dialektalt ord, eller hur? --Allexim (diskussion) 3 april 2016 kl. 16.14 (CEST)
replies: text: ::Inte alls. Väylä är tornedalsfinska/meänkieli, som är ett officiellt minoritetsspråk i Sverige. /Portunes (disk) 3 april 2016 kl. 16.15 (CEST)
replies: text: :::: Så som jag uppfattar det är skylten av ett standardformat för en officiell gränsskylt. På den är det brukligt att skriva namnet på båda ländernas språk. --Allexim (diskussion) 3 april 2016 kl. 17.21 (CEST)
replies: text: :::::Det är möjligt att det är så, men tornedalsfinska talas på den finska sidan av älven också, och jag har sett formen "väylä" i Finland också. /Portunes (disk) 3 april 2016 kl. 17.37 (CEST)

text: :::Torne älv skrivs isär som artikel här men skrivs ihop i namnen på de tre andra språken som listas i den artikeln. /Hangsna (diskussion) 3 april 2016 kl. 16.27 (CEST)

text: :::Lantmäteriet använder "Muonioälven" på sin karta. /Hangsna (diskussion) 3 april 2016 kl. 16.30 (CEST)
replies: text: ::::Alla de "stora" älvarna har i Lantmäteriets namnsättning slutet -älven (Piteälven, Umeälven) som också framgår av moderna (bil)kartor. Jämför att just dessa dagar sker en rad ändringar av artikelnamn för tjärnar, typ Xxxtjärn till Xxxtjärnen. Om väylä (o gen väylän) finns många belägg i Tornionlaakson vuosikirja.Latitud60 (diskussion) 3 april 2016 kl. 16.30 (CEST)
replies: text: ::::: Det heter Muonioälven och väylä är tornedalsfinska för älv. Alternativa namn förekommer naturligtvis överallt. Tornedalsfinska takas på en del ställen även i Finland, men jag påstår att riksfinskan dominerar. Lantgård (diskussion) 3 april 2016 kl. 21.15 (CEST)
replies: text: :::::: Efter konsensus läggs en begäran på Wp:BOÅ om att ändra artikelnamnet till Muonioälven. --Allexim (diskussion) 3 april 2016 kl. 22.44 (CEST)
=== Artikelns namn på finska och tornedalsfinska/meänkieli? ===

text: "Muonionväylä" och/eller "Muonionjoki"? På finska Wikipeda stavas det "Muonionjoki" och på Google translate stavas det "Muonionjoki". På Trafikverkets skylt som finns med i artikeln på ett fotot heter det "Muonionväylä". Vad skall det stå i artikeln? Skall man bara ha med det ena eller skall man ha med båda två? Om det ena namnet, vilket? Om båda namnen, vad skall det stå i artikeln? --Allexim (diskussion) 5 april 2016 kl. 20.30 (CEST)
replies: text: :Med erfarenhet från det finska språket intygar jag att joki är det korrekta namnet på korrekt finska. Dock används tornedalsfinska ord häruppe och en del ställen döps efter detta. Ha med båda namnen. Lantgård (diskussion) 5 april 2016 kl. 21.19 (CEST)
replies: text: ::Finlands motsvarighet till Lantmäteriets "Kartsök och Ortnamn" är "Kartplatsen", lätt att hitta via google. Den finns på http://www.kansalaisen.karttapaikka.fi (republikens kartplats) eller via http://www.maanmittauslaitos.fi (Lantmäteriverket). Sökning på Muonionjoki ger en enda träff ("vår" älv), på Muonionväylä ingen (dock finns enbart Väylä i ett fall som vattendragsdel). Så i Finland är det Muonionjoki som gäller och ingår i de officiella kartverken; att en skylt i Tornedalen har ...väylä beror på varianten av finska där resp på meänkieli på svenska sidan och kan givetvis nämnas som alternativ i inledningen (men knappast i löptext). Om jag tar fram min Suursanakirja m.fl. går det nog att hitta mer, men behövs väl inte. Latitud60 (diskussion) 5 april 2016 kl. 22.55 (CEST)
replies: text: :::Väylä är som sagt dialekt, och det är därför den inte finns med på finska officiella källor. Jag tycker att båda kan stå med, då "väylä" används på finska sidan, men att man skriver att det är den tornedalsfinska benämningen. /Portunes (disk) 6 april 2016 kl. 13.29 (CEST)
replies: text: ::::Skriver några rader till Trafikverket med en fråga om skyltens text. Återkommer så fort jag har fått ett svar. --Allexim (diskussion) 7 april 2016 kl. 11.43 (CEST)
replies: text: :::::Tror i och förenkla sig inte att problemet är så stort. Tornedalsfinska namn används givetvis här i Tornedalen, men i finska Kolari står det naturligtvis Muonionjoki. Tror det blir mer svårbegripligt ju mer man förklarar. Lantgård (diskussion) 7 april 2016 kl. 13.11 (CEST)
replies: text: ::::::Har idag fått svar från stefan.forss@trafikverket.se . Han skriver i e-brevet att ordet "Muonionväylä" som finns på Trafikverkets skylt är meänkieli. Om ni vill läsa svaret så kan jag skicka e-brevet till er, men då behöver jag få reda på er e-postadress. --Allexim (diskussion) 8 april 2016 kl. 14.41 (CEST)
replies: text: ::::::: Bra jobbat! Detta är verkligen Wikiarbete när det är som bäst. Du kan gärna skicka svaret till mig på akemalm@outlook.com. Lantgård (diskussion) 8 april 2016 kl. 14.46 (CEST)
replies: text: ::::::::Jo, just. Precis detta står i mitt inlägg ovan, ...väylä beror på varianten av finska där [finska sidan] resp på meänkieli på svenska sidan. Latitud60 (diskussion) 8 april 2016 kl. 21.01 (CEST)
replies: text: :::::::::Som generell konsumentupplysning kan jag även meddela att väylä även betyder buss (inom datorsammanhang), farled och massa annat på riksfinska, men ord har flera olika betydelser och riksfinska ord används även inom meänkieli, då med annan betydelse. Lantgård (diskussion) 8 april 2016 kl. 21.09 (CEST)
thread_title:  Artikelns namn? 

message: :    
replies: text: "Muonionväylä" och/eller "Muonionjoki"? På finska Wikipeda stavas det "Muonionjoki" och på Google translate stavas det "Muonionjoki". På Trafikverkets skylt som finns med i artikeln på ett fotot heter det "Muonionväylä". Vad skall det stå i artikeln? Skall man bara ha med det ena eller skall man ha med båda två? Om det ena namnet, vilket? Om båda namnen, vad skall det stå i artikeln? --Allexim (diskussion) 5 april 2016 kl. 20.30 (CEST)
replies: text: :Med erfarenhet från det finska språket intygar jag att joki är det korrekta namnet på korrekt finska. Dock används tornedalsfinska ord häruppe och en del ställen döps efter detta. Ha med båda namnen. Lantgård (diskussion) 5 april 2016 kl. 21.19 (CEST)
replies: text: ::Finlands motsvarighet till Lantmäteriets "Kartsök och Ortnamn" är "Kartplatsen", lätt att hitta via google. Den finns på http://www.kansalaisen.karttapaikka.fi (republikens kartplats) eller via http://www.maanmittauslaitos.fi (Lantmäteriverket). Sökning på Muonionjoki ger en enda träff ("vår" älv), på Muonionväylä ingen (dock finns enbart Väylä i ett fall som vattendragsdel). Så i Finland är det Muonionjoki som gäller och ingår i de officiella kartverken; att en skylt i Tornedalen har ...väylä beror på varianten av finska där resp på meänkieli på svenska sidan och kan givetvis nämnas som alternativ i inledningen (men knappast i löptext). Om jag tar fram min Suursanakirja m.fl. går det nog att hitta mer, men behövs väl inte. Latitud60 (diskussion) 5 april 2016 kl. 22.55 (CEST)
replies: text: :::Väylä är som sagt dialekt, och det är därför den inte finns med på finska officiella källor. Jag tycker att båda kan stå med, då "väylä" används på finska sidan, men att man skriver att det är den tornedalsfinska benämningen. /Portunes (disk) 6 april 2016 kl. 13.29 (CEST)
replies: text: ::::Skriver några rader till Trafikverket med en fråga om skyltens text. Återkommer så fort jag har fått ett svar. --Allexim (diskussion) 7 april 2016 kl. 11.43 (CEST)
replies: text: :::::Tror i och förenkla sig inte att problemet är så stort. Tornedalsfinska namn används givetvis här i Tornedalen, men i finska Kolari står det naturligtvis Muonionjoki. Tror det blir mer svårbegripligt ju mer man förklarar. Lantgård (diskussion) 7 april 2016 kl. 13.11 (CEST)
replies: text: ::::::Har idag fått svar från stefan.forss@trafikverket.se . Han skriver i e-brevet att ordet "Muonionväylä" som finns på Trafikverkets skylt är meänkieli. Om ni vill läsa svaret så kan jag skicka e-brevet till er, men då behöver jag få reda på er e-postadress. --Allexim (diskussion) 8 april 2016 kl. 14.41 (CEST)
replies: text: ::::::: Bra jobbat! Detta är verkligen Wikiarbete när det är som bäst. Du kan gärna skicka svaret till mig på akemalm@outlook.com. Lantgård (diskussion) 8 april 2016 kl. 14.46 (CEST)
replies: text: ::::::::Jo, just. Precis detta står i mitt inlägg ovan, ...väylä beror på varianten av finska där [finska sidan] resp på meänkieli på svenska sidan. Latitud60 (diskussion) 8 april 2016 kl. 21.01 (CEST)
replies: text: :::::::::Som generell konsumentupplysning kan jag även meddela att väylä även betyder buss (inom datorsammanhang), farled och massa annat på riksfinska, men ord har flera olika betydelser och riksfinska ord används även inom meänkieli, då med annan betydelse. Lantgård (diskussion) 8 april 2016 kl. 21.09 (CEST)
thread_title:  Artikelns namn på finska och tornedalsfinska/meänkieli?