Diskussion:Slaget vid Cannae

message: Hej!
Detta är en intressant artikel men den saknar alla källor.///Mvh--Quadrigarius 29 maj 2009 kl. 13.21 (CEST)
replies: text: : "Hannibal sökte hjälp från Karthago men Karthago vägrade stödja Hannibal eftersom de var rädda för att Karthago skulle falla till romarna om man skickade förstärkningar."
replies: text: :: Vad ska det här vara för slags meningsbyggnad? Logiken är ju inte heller hållbar för fem öre. Hela artikeln skulle kunna raderas i stort sett. // Daniel
replies: text: :::Ta inte bort denna artikel. Här måste finnas bra källor som tyvärr inte dokumenterats på svenska Wikipedia. ///Mvh--Quadrigarius 23 juni 2009 kl. 23.34 (CEST)
replies: text: :::: Bortsett från allmänt dålig svenska samt meningsbyggnadsdfel så är artikeln angående själva slagets moment rörig och dessutom på flera håll felaktig. Några särskilt märkvärdiga exempel är följande.
Hannibal hade samtidigt avbrutit ett anfallsförsök på Rom och ledde istället ner sin armé till södra Italien
Nej, han hade inte avbrutit något anfallsförsök mot Rom eftersom han aldrig påbörjat något vid det här laget.
En enkel men förvirrande detalj är att det som benämns som Tiarri ska heta "triarii"
Slagets siffror över stupade är också tilltrasslat. Det uppges att 5000 romerska ryttare stupade, men det säger ingen källa vad jag vet. Däremot hävdar Livius att 2700 stupade och att 1500 tillfångatogs. Att tillfångatas är inte detsamma som att dö. I vilket fall kan omöjligt ytterligare 3000 ryttare undkommit eftersom den romerska sidan inte hade så många som 8000 i kavalleri. Samma problem gäller påståendet att 16700 i Hannibals armé stupade. Det är helt galet, däremot tycks ca 6000 man stupat. Några uppgifter om antalet sårade för Hannibals armé finns inte. 
Sedan har vi den totala numerären stupade romare vilket här hävdas var 60-70 000 samt 10 000 tillfångatagna. Dessa 10 000 deltog inte i slaget utan befann sig i lägren, några av dem smet innan resten kapitulerade. Efter slaget togs ytterligare ca 6500 man tillfånga men totalt kom omkring 14 000 romare undan. 
Polybios uppger romarnas förluster till 70 000 man, så det finns stöd för påståendet. Men Polybios har sannolikt använt en karthagisk källa för uppgiften som överdrivit det hela. Dessutom motsäger han sig själv då han uppger det totala antalet stupade till högre än det tidigare nämnda antalet deltagare. Därför brukar i det här fallet Livius och Appianos siffror på omkring 50 000 stupade romare för en gång skull föredras före Polybios.
Efter Cannae förväntade sig romarna att Rom skulle falla och alla gav upp hoppet men det fanns en man som inspirerade soldaterna och som ingöt kampvilja i romarna.Om vi ska dö låt oss dö med ära, sade mannen som senare blev känd som Scipio Afrikanus.
Här är man ju mycket nyfiken på var artikelförfattaren hittat detta och sedan förvandlat det till ovanstående. "alla gav upp hoppet" är inte riktigt rätt ordval för att beskriva den romerska elitens inställning som vägrade fundera på fred. Däremot var förstås många av soldaterna från Cannae nedslagna och några tänkte emigrera. Scipio satte stopp för sådana planer direkt efter slaget, men det nämnda citatet vete tusan var det kommer ifrån. Eftersom han endast var 19 år vid det här laget hade han heller inte möjligheten att ingjuta "kampvilja i romarna". Detta fanns det andra äldre herrar som gjorde, de som faktiskt ägnade sig åt politiken.
Romarna bytte strategi man skulle hindra Hannibal att få förstärkningar samtidigt skulle man angripa Spanien för att få stridserfarenhet och resurser.
Romarna hade befunnit sig i Spanien sedan krigets utbrott år 218 så detta kan knappast varit en ny strategi. Hur det skulle öka inflödet av resurser på kort tid att utvidga kriget är också en gåta.
Hannibal sökte hjälp från Karthago men Karthago vägrade stödja Hannibal eftersom de var rädda för att Karthago skulle falla till romarna om man skickade förstärkningar.
Hur exakt skulle Karthago falla till romarna genom att man ökade sin armé och satte mer tryck på fienden i deras hemland? Det är ologiskt. Dessutom är det hela fel i sak. Karthago sände förstärkningar till Hannibal vid ett antal tillfällen, men dessutom sände man också hans bror Mago till norra Italien för en ny invasion omkring år 205 f.kr. 
men ingen romersk stad allierade sig med Hannibal.
Förutom det faktum att hela södra Italien ställde sig på hans sida.
ryttarna som leddes av Hannibals bröder. 
Hannibal hade bara en bror med sig vid Cannae, de var Mago, och han ledde ingen av kavalleriflyglarna. En man vid namn Hasdrubal ledde dock den vänstra flygeln, av somliga tycks han ha misstagits för att vara Hannibals bror med samma namn. Denne befann sig dock som ståthållare i Spanien vid den här tiden.
De ursprungliga källorna för slaget är Polybios 3.13-18 och Livius 22.45-49. Problemet är att mycket av det som står i den här artikeln inte går ihop med de två historikernas skildringar. /Jägarn 24 juni 2009 kl 14.18

message: Kanske vore det en lösning att skriva om hela artikeln? Ofta är det lättare än att göra punktinsatser och försöka åtgärda delar av en artikel. Den engelskspråkiga artikeln en:Battle of Cannae har en guldstjärna. Ska vi göra en gemensam översättningsinsats? / Elinnea (disk) 21 oktober 2012 kl. 14.02 (CEST)
replies: text: Låter som en bra idé, då åtgärdar man samtidigt problemet med att artikeln saknar källor. Hur går man tillväga med det; ska man skapa en undersida på någons användarsida och bjuda in folk att översätta stycke för stycke och sedan klistra in allt under artikelnamnet när den är färdigöversatt, eller helt enkelt ersätta hela artikeln med en översättning av enwp:s sammanfattning och sedan fylla på artikeln med färdigöversatta stycken allteftersom? Icea (disk) 30 oktober 2012 kl. 19.40 (CET)
replies: text: :Ja, man kan göra vilket som.  Om man lägger det som en undersida under någons användarsida så drar sig folk kanske för att skriva där, man skulle t.ex kunna lägga såhär Wikipedia:Projekt historia/Slaget vid Cannae istället? / Elinnea (disk) 30 oktober 2012 kl. 20.08 (CET)
thread_title: Åtgärda denna artikel