Diskussion:Samernas historia

message: "När man på 1600-talet försökte utvinna silver i Nasa silvergruva användes lappar som tvångsarbetskraft, något som klart visar att man på den tiden inte såg dem som människor med samma värde och rättigheter som andra."
Svensk tvångsarbetskraft användes ju också - vad är det ett uttryck för? Och det är ju bara att inse att på 1600-talet hade varken samer eller svenskar samma värde eller rättigheter som adelsmän och rika. Bör ändras...
thread_title:  Silver och människovärde 

message: Jag har startat en artikel om Sveriges lappfogdar som har anknytning till detta ämne. Finns det någon som har kunskap/ork/lust att bidra där? --Northstorm 6 januari 2008 kl. 14.51 (CET)
thread_title:  Lappfogdar 

message: Den här artikeln är inte bara en partsinlaga från ett svenskt politiskt perspektiv. Här finns även flera sakfel.
1: Någon DNA undersökning har aldrig genomförts.
2: Studier proteiner i blodplasma har däremot gjorts, vilket visade på samröre med finländare. Mer intressant är studierna av mitokondriskt RNA, sådana har gjorts bland annat inom ramen för 'Human genome project' här fann man emellertid att Samerna hade levt separat från andra folk under mycket lång tid, den genetiska divertionspunkten visade sig ligga mycket långt bak i tiden 6000 år eller längre. Detta motsäger alla teorier som hävdar invandring söderifrån, då detta skulle medfört genetisk blandning med andra europeiska folkslag. Fornfynd av Långhus i Tornedalen och även Komsakulturen i Norge är intressanta att jämföra med tidsperspeltivet från de genetiska studierna.
thread_title:  Skillnad mellan DNA och RNA, tidsperpektiv 

message: Objektivitet är viktigt.
replies: text: Jag strök avsnittet för att det behöver mer bearbetning än vad jag är beredd att satsa på nu. Det har många problem.

text: * Avsnittet är skrivet i ett stycke, vilket gör det svåröverskådligt.

text: * Materialet är så disponerat att man inte ser vad källhänvisningarna skall anses styrka.

text: * En del av materialet är så skrivet att det ger en felaktig uppfattning om ämnet. Till exempel bör man inte antyda likheter mellan mongoler och samer med motiveringen att båda trott på schamanism - schamanism förekom bland de flesta (alla?) folk ännu mycket senare än mongolerna och samerna skilde sig åt.

text: * Det mesta av materialet i avsnittet har ingenting med rasdiskriminering att göra.

text: Om avsnittet eller materialet skall finnas i artikeln måste det införas på ett sätt som inte sänker artikelns nivå på det här sättet. Jag stryker avsnittet på nytt.

text: Fritt fram att på nytt lägga in delar av det, men lägg enskilda uppgifter i de avsnitt där de hör hemma, på ett sådant sätt så att de passar in, och om du vill ha ett avsnitt om diskriminering, lägg då endast uppgifter om diskrimineringen där, bättre disponerade och med tydligare källhänvisningar.

text: --LPfi 17 oktober 2011 kl. 10.33 (CEST)
replies: text: : Avsnittet fördes senare in som "Samernas ursprung". Jag tog nu bort sambandet mellan samer och mongoler, som hänvisade till schamanism och renskötsel som bevis. Avsnittet hade   sedan nästan ett år. Jag tog mig friheten att ta bort mallarna trots att jag lämnade kvar några uppgifter utan att kontrollera källorna. Däremot lade jag in mallen för uppgiften om en 2500-årig tradition bland samer. --LPfi (disk) 4 februari 2013 kl. 08.53 (CET)
replies: text: ::Bra gjort! Även den sista meningen ("Samerna var den första folkgruppen att bosätta sig i Skandinavien efter istidens slut") är högst tvivelaktig. Jag sätter en slant på att påståendet inte täcks av angivna källor. Arkeologer brukar inte vara så benägna att tala om folkgrupper, särskilt inte när det handlar om förhållandena närmast efter istidens slut.--Skogsfrun (disk) 4 februari 2013 kl. 10.16 (CET)
replies: text: ::: Tack. Jag mallade den sista meningen och tog bort den du mallade: referensen lades in tillsammans med uppgiften och kan knappast ha syftat på något annat. Användaren har ofta övertolkat källorna. Fint att någon har dem till hands och kollar! --LPfi (disk) 4 februari 2013 kl. 12.13 (CET)
replies: text: ::::Bra. Verkligen spekulativ text. Skulle den kunna ersättas rätt av med formuleringar från Samer#Historia? Den är lite bättre, även om några källor skulle behöva åtgärdas där också. Mange01 (disk) 4 februari 2013 kl. 22.51 (CET)
replies: text: ::::: Jag har för mig att mycket av texten där skrivits av samma användare, men fler ögon har behandlat den. Det lönar sig att kolla källorna, då sådant som formulerats om och modererats inte längre sticker ut. --LPfi (disk) 5 februari 2013 kl. 10.37 (CET)
replies: text: :::::: Jag tycker det är olyckligt att flytta över icke källbelagd text från andra artiklar. Jag har nu städat lite, men det finns mer som är tveksamt. Hinner inte fixa mer nu.--Skogsfrun (disk) 6 februari 2013 kl. 18.47 (CET)
replies: text: ::::::: Tänkte du på något särskilt? Jag har flyttat icke källbelagd text inom artikeln, men ser inte att jag har flyttat hit något icke källbelagt. Utom det där om sjösamer, det skulle behöva preciseras lite. Och så hittar jag inte källan för "Dessa jägar-samlarfolk har senare trängts undan till områdets utkanter av inflyttande jordbrukande kulturer." Mange01 (disk) 7 februari 2013 kl. 22.48 (CET)
replies: text: ::::::::I så fall misstog jag text som flyttats inom artikeln för text som flyttats hit. Ber om ursäkt för det!--Skogsfrun (disk) 8 februari 2013 kl. 07.35 (CET)
replies: text: :::::::::Ingen fara alls. Vad tror du om att rensa bort de flesta av de mallade påståendena? Mange01 (disk) 8 februari 2013 kl. 23.44 (CET)
replies: text: ::::::::::Det här är en typ av artikel som gör mig väldigt trött – det känns som om det är så mycket som behöver göras att jag inte riktigt orkar ta tag i det. Du är beundransvärd som orkar. Jag kommer knappast att ha några invändningar mot att ta bort mallade påståenden (även om jag har en känsla av att det som mallats senast, om det mitokondriella arvet, förmodligen täcks av någon källa som finns med lite längre ned).--Skogsfrun (disk) 9 februari 2013 kl. 10.17 (CET)
thread_title:  Rasdiskriminering och "problematiskt avsnitt" med mindre s.k. problematik? "Den här artikeln eller avsnittet kan behöva språkvård eller korrekturläsning." 

message: När jag idag, för första gången, tog mig en titt på artikeln om samernas historia, såg jag att avsnittet Samernas ursprung har 2 st. "källa behövs" och 2 st. "citat från källa efterfrågat". Själv har jag lagt till "källa behövs" för de två första meningarna. Hur kan ett så sensationellt påstående som att "Samerna delar gemensamt ursprung med bland annat berberfolket i Nordafrika, fulani i Senegal i Västafrika, samt jakuter i nordöstra Sibirien" få stå utan källa? I t.ex. fotnot 6, en artikel grundad på ett föredrag av professor Lars Beckman, nämns inte någon sådan släktskap. I fotnot 1 diskuteras visserligen en ev. släktskap mellan samer och berber, i fotnot 2 diskuteras släktskap mellan folken i "the Volga-Ural region of Russia" och samerna, så även i fotnot 3 (kan fotnot 2-3 syfta på jakuter)? Fast bor de verkligen i "the Volga-Ural region"? Och var finns det någon källa till att samerna skulle ha någon släktskap med det västafrikanska folket fulani? Hela avsnittet är spekulativt och har motstridiga källor. Det borde skrivas om. Sjunnesson (disk) 9 februari 2013 kl. 10.21 (CET)
replies: text: Jag tror att det mesta av detta kommer från den här referensen, som finns med i artikeln men som hamnat lite längre ned. Jag har dock inte själv läst referensen och har inte engagerat mig i denna del av texten. Det där med "släktskap på mödernet", som du reagerade på, handlar om att det är mitokondriellt DNA man har studerat och det ärvs enbart från modern.--Skogsfrun (disk) 9 februari 2013 kl. 10.44 (CET)
replies: text: :Exakt. Jag har läst artikeln. Mange01 (disk) 9 februari 2013 kl. 13.10 (CET)
replies: text: ::Jag ser nu att Skogsfrun och Mange01 har rätt, och jag har därför lagt tillbaka "på mödernet". Jag ser också att fulani benämns "fulbe" i källan Achilli, et al. och att också jakuterna nämns där. Problemet är då istället om det ska anses bevisat att "Samerna delar gemensamt ursprung på mödernet med ...". Och det är fortfarande ett problem att källan Lars Beckman inte alls påstår att samerna är släkt med de nämnda folkslagen eller med berberna. Det borde då istället stå (exempelvis) "Vissa forskare påstår att...". Det är ju fortfarande en skillnad "vad som forskarna är överens om" och "vad en forskargrupp, Achilli, et al. anser sig kunna påvisa". Jag har därför ersatt det mer tvärsäkra påståendet med det försiktigare. Även när det gäller fotnoterna 2-6 gäller: är forskarna på området verkligen överens om det som står i artikeln? Sjunnesson (disk) 9 februari 2013 kl. 16.33 (CET)
replies: text: :::Utan att vara expert på Lars Beckmans forskning så tror jag att han har studerat helt andra genetiska aspekter, såsom frekvenser av vissa gener som styr exempelvis blodgrupper. Det är nog inte möjligt att påvisa ett släktskap mellan samer och berber på det sättet och därför tror jag inte att det behöver finnas någon motsättning mellan hans och Achillis forskning (Beckman är väl för övrigt inte särskilt aktiv längre – om han ens lever?). Men jag skulle vilja vara mer inläst på ämnet som helhet för att våga mig på att föreslå hållbara formuleringar. Dock tycker jag att det alltid går bra att gardera med att "en forskargrupp har kommit fram till att...".--Skogsfrun (disk) 9 februari 2013 kl. 17.42 (CET)
replies: text: ::::Vad som helt förbises i ursprungsavsnittet är vad det finsk-ugriska språkträdet har att berätta. Något som med all säkerhet ligger närmare i tid i förhållande till samernas inträde i Sápmi än vad ett mitokondrie-DNA-släktskap-med berberna gör. Bl.a. anses samernas lapphundar stå nära nentsernas hundar. F.ö. anser jag att Sjunnessons insats har gjort artikeln mer balanserad. /Ascilto (disk) 9 februari 2013 kl. 18.07 (CET)
replies: text: :::::Ja, även om det var jag som la in Achillis och Berberkopplingen så tycker jag att för starkt fokus på detta gör artikeln enkelsidig. Artikeln borde inledas med nånting i stil med att samer som grupp har en för europeiska förhållanden unik DNA-profil, men att genetiska likheter, arkeologiska fynd och språklig analys visar på genetiska och kulturella kopplingar till en rad etniska grupper och förhistoriska kulturer. Men framför allt skulle artikeln behöva fler nya källor för att beskriver de andra kopplingarna. Artikeln Samer ger en lite bredare bild men saknar också källor. Kan inte fler försöka översätta lite från enwp och scholar.google.com? Undvik gärna gamla källor. Dock tycker jag att Achillis nya rön om Berberkoppling inte bör beskrivas som om det var kontroversiellt, utan bara som ett nytt rön. Det är nog bara någon enstaka antropolog som ifrågasätter användande av DNA. Achillis analys syftar bara till att spåra Berberkopplingen, inte till att redogöra för alla andra genetiska länkar man känner till. (Formuleringen "på mödernet" är inte alls nödvändig för mig.) Mange01 (disk) 9 februari 2013 kl. 19.40 (CET)
replies: text: ::::::Mange – ska det möjligtvis vara ett "inte" i meningen som börjar med "Dock tycker jag..."?Skogsfrun (disk) 10 februari 2013 kl. 09.33 (CET)
replies: text: ::::::::Oops. Åtgärdat - tack. Mange01 (disk) 10 februari 2013 kl. 11.37 (CET)

text: :::::::Inledningen till avsnittet blev bättre när LPfi igår ändrade "Vissa forskare påstår att..." till "Vissa forskare anser att...". Det var inte min avsikt att kasta tvivel över det resultat som Achilli, et al. har kommit fram till, bara att hävda att den här kopplingen till jakuter, berber och fulani kanske skulle kunna ifrågasättas av andra forskare, kanske på andra grunder. Liksom Mange01 tycker jag att artikeln skulle inledas på ett annat sätt än nuvarande, så att den inte blir för enkelsidig. Sjunnesson (disk) 10 februari 2013 kl. 09.47 (CET)
replies: text: ::::::::Det kan också vara så, som Skogsfrun antyder, att källan Lars Beckman är något föråldrad, men då borde ju den källan tas bort. Sjunnesson (disk) 10 februari 2013 kl. 10.13 (CET)
replies: text: :::::::::Jag ville inte antyda att Lars Beckmans forskning är föråldrad, bara att Beckman kanske inte själv haft tillfälle att ta del av Achillis forskning och bedöma hur den förhåller sig till hans egen (han kunde definitivt inte göra det 1997, då källan är daterad). Dock tycker jag att den angivna källan är dålig – om jag skulle skriva om Beckmans forskning skulle jag inte använda mig av ett referat från en av hans föreläsningar utan gå till det som han själv har publicerat. Men jag har inte möjlighet att sätta mig in i det nu.

text: :::::::::Är Beckmans och Achillis resultat oförenliga? Jag tänkte mig att det kanske handlade om olika aspekter som avspeglar att man använt olika metoder.Skogsfrun (disk) 10 februari 2013 kl. 10.41 (CET)
replies: text: ::::::::::Det är en intressant fråga, om Achillis och Beckmans forskningsresultat är oförenliga. Kanske är de inte det? Det skulle vara bra om någon som är tillräckligt insatt i den här problematiken kunde redogöra för hur de olika källorna som används till det här avsnittet (det finns ju fler källor där än Achilli och Beckman) förhåller sig till varandra. Kanske kan det också finnas ännu fler forskningsresultat i ämnet? Sjunnesson (disk) 10 februari 2013 kl. 11.03 (CET)

text: Det finns dessutom en risk att endast se till mödernet, att man glömmer den forskning som finns om Y-haplogrupperna, se http://en.wikipedia.org/wiki/Population_genetics_of_the_Sami#Y-DNA. Dessa har visat att samerna inte är olika övriga nordeuropéer. Frekvensen haplogrupp N (den finska) är bara något högre än bland svenskar, jämför http://en.wikipedia.org/wiki/Swedes#Genetics 78.78.0.25 10 februari 2013 kl. 11.56 (CET)

text: Sedan undrar jag om mt-haplogrupp H1 är kontroversiell, för här uppges samerna ha 0% av den varan http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_H_(mtDNA)#H1 78.78.0.25 10 februari 2013 kl. 12.05 (CET)
replies: text: :Tabellen för H1 (Ottoni et al. 2010) visar också att berberna i Marocko har 20,2% och i Tunisien 13,4%. Det kan kanske motsäga det antagande som Achilli, et al. har gjort om ett släktskap mellan berber och samer. Sjunnesson (disk) 10 februari 2013 kl. 16.07 (CET)
replies: text: ::Det står alltså i artikeln här nu "Mitokondriellt DNA tillhörande haplogrupp U5b1b, H1, H3, och V är vanligt förekommande bland dessa folkgrupper, men ovanligt bland Europas och Afrikas övriga befolkning", men i de engelska artiklarna framgår att europeer i allmänhet, men inte samer, har en avsevärd andel haplogrupp mt-H1, vilekt de delar med berber med fler. Det är alltså i så fall, om inte engelska Wikipedias statistik är vederlagd på något sätt, europeer i allmänhet som har gemensamt ursprung med berber, men det har inte samer. Haplogrupp V uppgår enligt engelska Wikipedia till 16% hos berber men finns i högst utbredning bland samer. http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_V Slutsatserna tycker jag därmed förefaller vara märkliga, för detta borde innebära att samtliga är släkt med berber.78.78.102.187 10 februari 2013 kl. 16.51 (CET)
replies: text: ::::Artikeln fokuserar på att tolka U5b1b. Övriga haplopgrupper som återfinns både hos samer och berber nämner den bara kort. Vi behöver en källa som ger en bättre helhetsbild. Mange01 (disk) 10 februari 2013 kl. 18.45 (CET)

text: :::Jag tror helt enkelt att det för ickegenetiker är svårt att dra slutsatser av DNA-undersökningar. Det är därför viktigt att i artikeln så strikt som möjligt referera vad olika forskare presenterat för rön. Det kan även ses som en värdering att lägga så stor vikt vid samernas gener. Samerna själva känner sig nära besläktade med andra nordliga nomadfolk, det är ett kulturellt ursprung. Detta är ett skäl att balansera DNA-rönen med rön om det finsk-ugriska språkträdet. /Ascilto (disk) 10 februari 2013 kl. 17.11 (CET)
replies: text: ::::Jag tycker egentligen att avsnittet om det genetiska ursprunget är lite apart i en artikel om Samernas historia. Vore det inte bättre om artikeln började med församisk kultur? Genetiken kanske kunde ligga som ett bihang längst ned? Eller kunde det kanske räcka med det genetiska avsnitt som finns i artikeln samer? Det är ju redan nu betydligt längre än det som finns här (men behöver kanske skrivas om även det).Skogsfrun (disk) 11 februari 2013 kl. 19.55 (CET)
replies: text: ::::::Jag tycker att även avsnittet Genetiska studier i artikeln Samer bör skrivas om. Motivering kommer på den artikelns diskussionssida. Sjunnesson (disk) 13 februari 2013 kl. 10.36 (CET)
replies: text: :::::::Men behöver vi avsnitt både här och där? Går det inte att skriva ihop dem till ett enda, som kan placeras på lämpligt ställe?Skogsfrun (disk) 13 februari 2013 kl. 14.52 (CET)
replies: text: ::::::::Det behöver vi kanske inte. Att skriva ihop avsnitt går säkert bra. Sjunnesson (disk) 13 februari 2013 kl. 17.31 (CET)
replies: text: :::::::::När jag tittade närmare på detta tyckte jag att det fanns så mycket att skriva om att jag gjorde en separat artikel och bara sammanfattade här. Därmed blir det inte lika mycket fokus på ursprung i denna artikel.Skogsfrun (disk) 18 februari 2013 kl. 08.55 (CET)
replies: text: ::::::::::Det var en utmärkt lösning att göra en separat artikel. Det gör att artiklarna om samerna och om samernas historia i sin helhet ser bättre ut. Då kan jag bara se att det är avsnittet Diskriminering som skulle behöva åtgärdas. Kanske finns det någon litteratur om det, så att det går att göra ett mer samlat avsnitt, som inte bara bygger på ett antal tidningsartiklar? Sjunnesson (disk) 18 februari 2013 kl. 12.45 (CET)
thread_title:  Avsnittet Samernas ursprung 

message: F.k.: Skapade just en stubb om Swidérienkulturen och post-
Swidérienkultur, där det senare begreppet ofta nämns i artiklar som samernas och finnarnas ursprung. Mange01 (disk) 9 februari 2013 kl. 13.07 (CET)
thread_title: Post-Swidérienkultur

message: Jag har gjort försök att förbättra avsnittet genom att åtgärda språket i avsnittet och även korrigera påståenden som har fotnoter, men som inte täcks av den text som fotnoterna hänvisar till. Hela avsnittet kan nästan anses som "originalforskning", dels genom ursprunglig felcitering av text och dels urval av källor som anses bevisa det som avsnittets ursprunglige författare vill bevisa. Avsnittet ger ett plottrigt intryck med alla hänvisningar till tidningsartiklar m.m. Och ibland finns det rätt undermåliga källor, som not 35. Text från Nyheter P4 Norrbotten hänvisar där till vad forskare har upptäckt och undersökt, men det står ingenting om vad det är för undersökning eller vilka forskarna är. Trots att jag har försökt förbättra avsnittet, vore det bra om någon kunde skriva om det helt. Sjunnesson (disk) 11 februari 2013 kl. 14.06 (CET)
replies: text: Jag kan bara hålla med dig om dina omdömen om avsnittet. Om det inte var för att du nu har lagt ned en massa tid på det skulle jag ha förordat att det tas bort helt. Inte ens rubriken är bra – vilken ras är det som diskrimineras? Det skulle kunna finnas ett avsnitt om etnisk diskriminering, men jag ser inte hur nuvarande text kan göras om till ett vettigt sådant avsnitt. Kommer någon att sakna det om vi tar bort det?Skogsfrun (disk) 11 februari 2013 kl. 15.54 (CET)
replies: text: :Döpte om avsnittet till "Diskriminering" och flyttade det till under "Konflikter och motsättningar", eftersom det finns en del upprepningar som behöver bearbetas. Att samerna utsatts för diskriminering och övergrepp är ett historiskt faktum, har själv flera källor, främst Blad ur samernas historia av Kajsa Larsen som tillsammans med NE ligger till grund för avsnittet "Kolonialiseringen av Sameland" i artikeln Sameland. Tyvärr har jag inte tid att engagera mig så mycket jag skulle vilja. /Ascilto (disk) 11 februari 2013 kl. 16.38 (CET)
thread_title:  Avsnittet Rasdiskriminering 

message: Angående texten: "Enligt en äldre källa fanns emellertid birkarlaskatten kvar ännu år 1590 och utgjordes då av 60 daler 14 öre, och de samer som på 1500-talet beskattades av birkarlarna kallades birkarla-lappar, medan samer i Ångermanland och Umeå som lydde omedelbart under kronan benämndes konungalappar." Jag tycker inte att det är vettigt att ta med detta med hänvisning till SAOB som källa, eftersom ordboken bara innehåller lösryckta meningar utan sammanhang. Av artikeln birkarlar framgår det att denna grupp efter 1550 hade en annan ställning än tidigare och inte längre tog upp skatt, utan var handelsmän. Detta bör framgå om uppgifter om birkarlar från 1590 ska nämnas här, och då med en bättre källa som underlag.--Skogsfrun (diskussion) 23 mars 2014 kl. 08.03 (CET)
replies: text: Johan Nordlander (1906) citeras även av andra historiker från den tiden och torde därför vara en auktoritet. Han ger en annan bild än källan från 1962. Kan vi vara säkra på att källan från 1962 är mer trovärdig? Varför inte återge båda? Det bästa vore förstås att hitta fler källor, t.ex. de 1500-talskällor som avses.Mange01 (diskussion) 23 mars 2014 kl. 14.48 (CET)
replies: text: : Jag tror vi kan utgå från att källan från 1962 är betydligt mer trovärdig med tanke på att författaren är Gunnar T. Westin.--FBQ (diskussion) 23 mars 2014 kl. 14.57 (CET)
replies: text: :: Okej. Jag la till en källa från 1926, ändrade texten så att den överensstämmer även med lappfogde, och tog bort de av Nordlanders påståenden som inte stöds av övriga källor.Mange01 (diskussion) 23 mars 2014 kl. 16.07 (CET)
replies: text: :::Jag har inget otalt med Johan Nordlander och skulle aldrig hävda att en viss författare generellt är mer trovärdig än en annan. Vad jag invände emot var att citera Nordlander i andra hand, med SAOB som källa, där hans ord är utryckta ur sitt sammanhang. Det problemet kvarstår, men det är ingenting jag tänker engagera mig i när nu texten i artikeln blivit omskriven och rättad. Frågan om Gustav Vasas behandling av birkarlarnas privilegier är ingenting kontroversiellt i forskningen; det är allmänt känt att kungen införde lappfogdar som därefter skötte skatteuppbörden. Det skulle förvåna mig om inte även Nordlander visste det. Faktum är att jag vet att hans artikel finns här i rummet någonstans, eftersom jag citerat den i andra sammanhang, men än så länge har jag inte kunnat hitta den.--Skogsfrun (diskussion) 24 mars 2014 kl. 06.59 (CET)
replies: text: ::::: Kanske dumt av mig att alls kommentera, men jag ville bara få sagt som generellt svar att är om en källa från 1906 motsägs av modern akademisk forskning så finns det skäl att tro mer på den senare, det handlar inte specifikt om Nordlander. Det blir orimligt som princip att hävda att man skall återge båda källorna. Men ni verkar ha betydligt bättre koll på ämnet och exakt vad som är lämpligt just här så jag lämnar diskussionen :-) --FBQ (diskussion) 24 mars 2014 kl. 08.56 (CET)
replies: text: ::::::Jag tycker du har helt rätt, i stort. Men min poäng i just det här fallet är egentligen att vi inte riktigt vet vad Nordlander skrev, eftersom ingen av oss har gått till källan. Det är inte så säkert att det finns någon oenighet mellan källan från 1906 och modern akademisk forskning. För mig är SAOB användbar som källa till förstabelägg, ordformer, etymologier etc, men inte till faktainnehåll.--Skogsfrun (diskussion) 25 mars 2014 kl. 06.55 (CET)
replies: text: :::::::Trevlig diskussion. Även artikeln Lappfogde säger att det var skillnad på hanteringen norr och söder om Umeå, men utan att hänvisa till Nordlander, utan genom att hänvisa till källan från 1919 - där jag dock inte har hittat igen den uppgiften. Mange01 (diskussion) 25 mars 2014 kl. 09.45 (CET)
replies: text: ::::::::I Almquist ("källan från 1919") står på sidan 329 att samerna i Umeå och Ångermanlands lappmarker hade en annan ställning i förhållande till kronan än de övriga. Där nämns även ordet konungslappar (men inte birkarlalappar).--Skogsfrun (diskussion) 25 mars 2014 kl. 10.43 (CET)
thread_title:  Birkarlar eller inte birkarlar 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Samernas historia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20141213114204/http://www.nll.se/sv/Kultur/Kulturarv-och-museum/Norrbottens-museum/Arkeologi/Aldre-stenalder/De-hittills-aldsta-daterade-stenaldersboplatserna-i-Norrbotten-ar-omkring-10600-ar-gamla-och-finns-i-Aareavaara-nagra-mil-norr-om-Pajala-/ till http://www.nll.se/sv/Kultur/Kulturarv-och-museum/Norrbottens-museum/Arkeologi/Aldre-stenalder/De-hittills-aldsta-daterade-stenaldersboplatserna-i-Norrbotten-ar-omkring-10600-ar-gamla-och-finns-i-Aareavaara-nagra-mil-norr-om-Pajala-/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 26 maj 2017 kl. 15.57 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Samernas historia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20111111202908/http://www.lapplandsbutiken.se/sida54.html till http://www.lapplandsbutiken.se/sida54.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 03.15 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Jag tar bort det senaste tillägget "Det ursamiska språket, vilket sedermera kommit att dela upp sig i en sydlig, västlig respektive östlig del, spred sig från västra Ryssland och nådde Skandinavien runt år 500 e.kr." eftersom det hade lagts under rubriken Stenålder och underrubriken Samernas genetiska ursprung. Jag flyttade det inte till annan plats eftersom dessa uppgifter, publicerade 1984, inte stämmer överens med språkforskningens nuvarande ståndpunkt enligt vilken samiskan skilde sig från finskan någon gång under första årtusendet före Kristi födelse, och inte i Ryssland utan i Finland. Detta diskuteras i artikeln Samiska. Man kan därför inte hävda att ursamiskan spred sig från västra Ryssland. Samiskans och finskans föregångare gjorde väl det, men inte samiskan i sig. Mig veterligt är Aikios med fleras rön okontroversiella idag.--Skogsfrun (diskussion) 11 mars 2020 kl. 07.10 (CET)
thread_title:  Det samiska språket