Diskussion:Andrés de Urdaneta

message: LPfi frågar på kommentarraden om fartygsbeteckningen "bark" fanns så tidigt som 1564. En intressant fråga. Bark tycks heta bricbarca på spanska och den båttypen trädde fram under andra hälften av 1600-talet, enligt artikeln i spanskspråkiga Wikipedia. Enligt en annan webbsida, , hade beteckningen "bark" använts något tidigare men eventuellt med annat "innehåll". Båttypen definierades först under 1700-talet. Skall titta lite i skeppslitteraturen för att se om jag hittar några andra uppgifter. --Xauxa 16 november 2010 kl. 16.40 (CET)
replies: text: Björn Landström anger i sin detaljrika bok Skeppet att man finner olika typer av barkar i alla viktigare hamnar kring Medelhavet. Vidare att det kan vara en nästan hopplös uppgift att försöka reda ut terminologin. Men även här rör det sig om senare tider, andra hälften av 1600-talet.

text: Frågan är således nu, finns det någon annan benämning på båtarna som kan anses vara bättre beskrivande och korrekt? --Xauxa 17 november 2010 kl. 01.35 (CET)
replies: text: :Jag har nu försökt utreda båttyperna, har fört in detta i artikeln och tar samtidigt bort "begär citat"-mallen. --Xauxa 17 november 2010 kl. 12.23 (CET)
replies: text: :: Tack, det gick ju kvickt! Roligt med den extra informationen. Men min tveksamhet är inte slut.

text: :: Att fragatillan La Mexicana, som medfördes ombord på ett 500 tons fartyg skulle varit en fregatt låter minst sagt märkligt. Också det ordet har förstås utvecklats och jag känner det inte från förrän 200 år senare, men då är det ett fartyg väl så stort som en galeon. Fregatilla är diminutiv av fregatt, men det betyder inte att båten är en "liten fregatt" (miniatyrfregatt kommer antagligen närmare, men vad termen borde vara vet jag inte). Motsvarande kan gälla galeoncete.

text: :: "El nao Capitana" skall antagligen inte översättas som "karacken Capitana", utan helt enkelt som "flaggskeppet" (ordagrant kaptensskeppet). Flaggskeppet var alltså antagligen den största galeonen, San Pedro.

text: :: --LPfi 17 november 2010 kl. 14.25 (CET)
replies: text: :::Först en fråga, var någonstans står "El nao Capitana", jag hittar inte det. Nao betyder helt enkelt "skepp", och din översättning "flaggskeppet" tycks mig korrekt. Att La Mexicana medfördes ombord var min egen tolkning, i spanska texten stod "y una fragatilla que era llevada por la nao San Pedro", dvs "och en fragatilla som drogs/bars av skeppet San Pedro". (Ser nu mitt slarvfel, det står "fragatilla" i texten!) Din invändning är säkert riktig, jag har ingen uppfattning om hur man kunde hantera mindre båtar. Jag har nu ändrat till "togs på släp". Tyckte "bogserades" lät lite konstigt. Det är väl bara att söka vidare och se om båttypen fragatilla dyker upp i någon skeppshistorisk bok. --Xauxa 17 november 2010 kl. 22.54 (CET)
replies: text: ::::Hittade en båttyp som heter "frigata", en liten ofta brokigt målad båt. Det skulle eventullt kunna vara den mystiska fragatillan. (Landströms "Skeppet") --Xauxa 17 november 2010 kl. 23.01 (CET)
replies: text: ::::: "El nao Capitana" finns i Salaberria, avsnittet "La prueba de lealtad de Andrés de Urdaneta", meningen där fotnot 10 finns. Min spanska är så pass skral att jag kan ha missförstått sammanhanget, men jag antog att den eller en liknande formulering kan ha förorsakat fartyget utan andra uppgifter än namnet. (Nao kan betyda fartyg i allmänhet, men också en specifik fartygstyp. Både nao och carraca har iw till karack och beskrivningarna är snarlika).

text: ::::: Jag vet inte heller hur fragatillan transporterades, jag reagerade främst på att en båt (i motsats till fartyg) skulle kallas fregatt. Att ha en båt på släp i hög sjö kan vara svårt, så jag skulle inte våga mig på att välja det ordet. Skeppsbåtarna man hade ombord kunde vara rätt stora. Man borde antingen veta eller uttrycka sig mera vagt.

text: ::::: --LPfi 17 november 2010 kl. 23.38 (CET)
replies: text: ::::::Lade till lite om den ändrade färdplanen (stod i det nämnda avsnittet om "lojalitetsbeviset"). Strök anmärkningen om La Mexicana, tills vi vet bättre. Min tro är dock att det var en liten skeppsbåt som kunde medföras på däck på något sätt. Men, vi väntar med det ... --Xauxa 18 november 2010 kl. 00.54 (CET)

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Andrés de Urdaneta. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080517034711/http://www.enciclopediacatolica.com/a/andresurda.htm till http://www.enciclopediacatolica.com/a/andresurda.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 juni 2018 kl. 14.51 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Andrés de Urdaneta. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.cesnav.edu.mx/foro_new/efemerides/Marinos_Navegantes/pdf/Legaspi.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070807114039/http://sio.midco.net/dansmapstamps/urdeneta.htm till http://sio.midco.net/dansmapstamps/urdeneta.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 augusti 2018 kl. 05.31 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade