Diskussion:Sven Å. Christianson

message: Professor är ingen titel.155.4.156.118 17 maj 2017 kl. 22.47 (CEST)antonsg

message: Alla psykologer och även andra yrkesgrupper, som önskar legitimation som psykologer och psykoterapeuter måste gå på egen psykoterapeutiska samtal. Det har varit en långdragen process att förändra det så att det är en del i utbildningen och som inte behöver finansieras med studenternas CSN-lån. Men alla som vill arbeta som psykologer i Sverige måste alltså gå den här utbildningen/handledningen. Det gäller även läkare med specialistkompetens i psykiatri, kuratorer och sjuksköterskor som vill arbeta med samtalsterapi inom den psykiatriska vården. Av den här artikeln om Sven Å. Christianson framstår det som om psykoterapeuten Margit Norell var en oerhört dominerande person mest arbetade med personalen på Säters sjukhus och då helst med de som arbetade med patienten (återfallsbrottslingen) Quick/Bergwall. Jag känner inte till Norell, men tydligen var hon uppskattad av studenterna och anlitades säkert av många andra som önskade en psykoterapeutisk utbildnings alla tre steg.  Just det här med samtalsterapi  är mycket efterfrågat inom den psykiatriska vården och finansieras inom den offentliga sjukvården över hela landet. Sen finns det en del som har gått den här utbildningen som kanske fokuserar på familjeterapi eller relationsterapi. Så det finns psykoterapeuter över hela landet och alla har gått utbildning hos någon handledare. Men här får man intrycket att det fanns en särskild super-drottning bland landets handledare för blivande samtalserapeuter. Är det en rimlig avvägning? Var Margit Norell verkligen en så dominerande person inom svensk psykoterapi? Jag gissar att Dalarnas län betalde de anställdas terapi och annars fick väl studenterna söka själv och lära sig det som Margit Norell lärde sina studenter? Varför denna hårda knytning till henne i en artikel om en (av flera) professorer i psykologi?--IP7869 (diskussion) 1 juni 2017 kl. 19.24 (CEST)
replies: text: Jag är snäppet allergisk mot retoriska frågor och tror du vet anledningen; men inte håller med om den. Den stavas alltså till stor del Dan Josefsson: , , , eller?--LittleGun (diskussion) 2 juni 2017 kl. 00.02 (CEST)
replies: text: :Min avsikt var inte retorisk utan mer att sanera artikeln från aktuella "diskussions"-ämnen i media. Artikeln ska handla om SÅC och hans forskning. Skriver vi på WP alls om alla enskilda sakkunnigutlåtanden som olika psykologer och socialarbetare skriver i t.ex. vårdnadsärenden? Risken är stor att WP blir part i ett "pågående" tvistemål och sprider märkligheter. Norell var väl inte ensam handledare för blivande psykoterapeuter i mellansverige? Hur avvek hon som handledare för studenter i södra respektive norra Sverige?? Borde inte artikeln i så fall handla om henne? Eller att man bara gör ett konstaterande att SÅC hade Norell som handledare under sin psykoterapeututbildning? Jag tycker det är svårt att hantera sådana här frågor om vad artiklarna om levande personer bör handla om. När gick SÅC sin utbildning hos Norell t.ex.? (Har dåligt med tid just nu, men ska titta på dina bägge länkar, nästa vecka).--IP7869 (diskussion) 2 juni 2017 kl. 08.20 (CEST)
replies: text: ::Jag uppfattar fortfarande frågorna som retoriska, men OK då. Innan jag ger svar enligt min ringa åsikt vill jag bara konstatera att den enda meningen som handlar om SÅC:s relation med Margit Norell i den aktuella versionen av den här artikeln är: Det har även påpekats att han under sin psykoterapeututbildning fick handledning av psykoanalytikern Margit Norell, som var handledare för flera av de ansvariga för Quicks terapi.

text: ::Jag tycker inte det är för mycket, tvärtom, sammanhanget borde förklaras med åtminstone en mening till, annars kan det lika gärna tas bort.

text: ::Här är svaren på dina frågor enligt min ringa åsikt:

text: ::"Skriver vi på WP alls om alla enskilda sakkunnigutlåtanden...?"
replies: text: :::Nej, alls inte alla men särskilt avgörande och uppmärksammade fall.

text: ::"Norell var väl inte ensam handledare...?"
replies: text: :::Nej, det kan jag inte tänka mig och det har heller ingen hävdat och det antyds inte i artikeln heller.

text: ::"Hur avvek hon som handledare för studenter i södra respektive norra Sverige??"
replies: text: :::Dan Josefsson har en del teorier om det som uppmärksammats stort och också påverkat gamla rättsfall och gamla justitiekanslar, men det är inget som Wikipedia tar upp i den här artikeln nu och det hör inte heller hemma här. Det intressanta är: Har Norell eller, någon annan handledare, relevans/vikt i den här artikeln och i så fall hur.

text: ::"Borde inte artikeln i så fall handla om henne?"
replies: text: :::Nej, inte per definition. Hon och hennes samarbeten och påverkan och inspiration etc etc. måste kunna nämnas även i andra artiklar. Ingen är så isolerad att sånt inte är relevant. Men naturligtvis ska inte den här artikeln handla om henne, så har hon också en egen artikel.

text: ::"Eller att man bara gör ett konstaterande att SÅC hade Norell som handledare under sin psykoterapeututbildning?"
replies: text: :::Det är ju det som görs, eftersom anledningen till det konstaterandet inte framgår ska den meningen komletteras. Enligt "skriv ut det självklara".

text: ::"När gick SÅC sin utbildning hos Norell t.ex.?"
replies: text: :::Ja. Det är ett exempel som kanske, eller kanske inte, är relevant. Ges sammanhanget till varför Norell nämns blir det kanske tydligare om just den tidpunkten är viktig eller inte.

text: ::Visst är det en avvägning. Jag tycker definitivt Norells relation med SÅC är av vikt för artikeln med anledning av framförallt Quickfallet, kommissioner och Dan Josefssons granskningar (mest explicit "Kvinnan bakom Thomas Quick”).--LittleGun (diskussion) 3 juni 2017 kl. 10.15 (CEST)
replies: text: :::Jag försöker verkligen få förståelse och ordning på det här. Den här Margit Norell var psykoterapeut och handledare för många blivande psykoterapeuter. Inte bara för anställda på Säters sjukhus eller anställda på Stockholms universitet. Jag vet inte. Dan Josefsson har väl ingen psykoterapeutisk utbildning men han har ändå gått på psykoterapeutisk behandling hos psykoterapeuten Egil Linge, som vad jag förstår arbetar med kognitiv psykoterapi, vilket handlar om hur förtröngda eller bortglömda minnen  från barndomen påverkar vuxenlivet. Linge och Josefsson gav ut ett par böcker om detta, men det finns ingen information i artikeln om Josefsson om denna psykoterapeutiska behandling, som ändå ledde till två av böckerna i hans bibliografi. Trots de uppmärksammade rättsfallen Josefsson m. fl. hanterat som journalister så finns inget skrivet om den här nära relationen mellan de bägge författarna Linge och Josefsson, där den psykoterapeutiska behandlingen är central. Inte en rad eller någon artikel om psykoterapeuten Linge, som ändå skrivit böcer och hållit kurser i samma ämne som Margit Norell!!. Det är ävl inget krav att kvällsmedia ska ha uppmärksammat ett rättsfall för att få WP-artiklar? Jag tycker inte det verkar helt solitt. --IP7869 (diskussion) 3 juni 2017 kl. 22.59 (CEST)
replies: text: ::::Margit Norells relevans i den här är artikeln oberoende av Linges eventuella relevans i andra artiklar.--LittleGun (diskussion) 3 juni 2017 kl. 23.53 (CEST)
replies: text: :::::Ja, kanske det. Men om det är relevant för en artikel om en leg. psykolog vilken handledare de haft i psykoterapeututbildningen så bör väl i alla artiklar om psykoterapeuter (alla är inte pyskologer) anges vilka handledare de haft under psykoterapiutbildningen? Såg nu i helgen inlägg i DN från en grupp forskande psykologer samt ett debattinlägg om psykoanalys. Bägge debattinläggen är s.k. "låsta" artiklar, men det var en diskussion på en nivå som normalt förs inom olika yrkesgrupper och en som handlade om teoriutvecklingen inom psykoanalysen. Bägge innehöll sakfel och min bedömning är att man "dränker" allmänheten i diverse inomvetenskaplig diskussion och utveckling och subtilt blandar in påståenden om att SÅC skulle varit ansvarig psykolog i det s.k. Kevinfallet. Det är fel. Det var en barnpsykolog från landstinget i Värmland som var ansvarig psykolog och han lär jobba där fortfarande. Jag får känslan att det pågår en väldigt osund aktion mot SÅC, vilket jag tycker är olämpligt att WP ställer upp på att delta i. Det finns massor av psykologer och socialarbetare som yttrar sig som "sakkunniga" i vårdnadstvister utan att ha någon annan vetenskaplig kompetens än "barnpsykologer". Astrid Holgerson  är namnet på en tidig "minnesexpert" som utfärdade allsköns sakkunniga intyg om vad människor kan och inte kan minnas. Om jag inte minns fel så finns inte en människa på jordens yta som kan minnas något riktigt rätt. Utan alla har fel för sig. --IP7869 (diskussion) 5 juni 2017 kl. 21.13 (CEST)
thread_title:  Handledning vid psykoterapeututbildning