Diskussion:Hyttpredikan/Arkiv 2014

message: Har det verkligen hetat en "predikning"? 
Normalt böjs ordet:en predikan, flera predikningar. Tostarpadius (diskussion) 18 december 2014 kl. 22.14 (CET)
replies: text: http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.phtml?filenr=1/150/200.html /Annika (diskussion) 18 december 2014 kl. 22.15 (CET)
replies: text: : Det låter mycket konstigt. Är det verkligen säkert att beläggen har singularform? Tostarpadius (diskussion) 18 december 2014 kl. 22.21 (CET)
replies: text: :: Formen "masugnspredikan" torde vara den som följer POMMF. Den används av Åkets hembygdsförening, som årligen anordnar sådana. Tostarpadius (diskussion) 18 december 2014 kl. 22.27 (CET)

text: ::Numera (1954) nästan blott i plural. http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.phtml?filenr=1/194/188.html /Annika (diskussion) 18 december 2014 kl. 22.30 (CET)
replies: text: ::: Ja, historiskt har singularformen undantagsvis förekommit, vid sidan av det äldre predikan. Den är dock numera inte ens bruklig i historieskrivning. Tostarpadius (diskussion) 18 december 2014 kl. 22.36 (CET)
replies: text: ::::Predikning finns även i NE:s ordbok som synonym till predikan, med kommentaren (ofta plur.) /Annika (diskussion) 19 december 2014 kl. 18.12 (CET)
replies: text: ::::: Det borde ha stått "endast plural". I modern svenska är ordet felaktigt. I den mån det används beror det på ren okunnighet. Tostarpadius (diskussion) 19 december 2014 kl. 22.15 (CET)
replies: text: ::::::Caroline Krook säger om Estoniakatastrofen: "Min predikning i Storkyrkan efter tragedin talar man fortfarande om.", sid. 11 här. Staffan Grenstedt skriver: "Studera en predikning av en predikant..." här. /Annika (diskussion) 19 december 2014 kl. 22.30 (CET)
replies: text: ::::::: Att biskopar och biskopskandidater kan sakna språkkänsla så totalt... POMMF talar hur som helst för "masugnspredikan". Den formen används som sagt av Åkers hembygdsförening, de enda som så vitt jag vet har återupptagit traditionen. I övriga källor förekommer ordet oftast i pluralis. Tostarpadius (diskussion) 20 december 2014 kl. 11.14 (CET)
replies: text: ::::::::SAOL skriver "predikning [-di'-] s. -en -ar ● mest i pl.; predikan" Jag kan inte se annat än att ordet är godkänt som synonym för predikan även i nutida svenska och att det således är grundlöst att anklaga dem som använder ordet för att "sakna språkkänsla så totalt". /Annika (diskussion) 20 december 2014 kl. 11.29 (CET)
replies: text: :::::::::Jag anser att artikeln bör flyttas till "Masugnspredikan". Svenska Akademiens ordlista över svenska språket (SAOL) rekommenderar inte användning av det nybildade ordet "predikning" framför det traditionella och etablerade ordet "predikan". Jämför artikeln "Predikan". Sökning på Google efter "predikning" ger i skrivande stund ungefär 3 880 resultat (0,25 sekunder) medan "predikan" i skrivande stund ger ungefär 380 000 resultat (0,26 sekunder). Definiendum  (?) 21 december 2014 kl. 14.09 (CET)
replies: text: ::::::::::Predikning är inget nybildat ord, det har förekommit i flera hundra år enl. SAOB. /Wvs (diskussion) 21 december 2014 kl. 14.44 (CET)
replies: text: :::::::::::Predikning – ”Att biskopar och biskopskandidater kan sakna språkkänsla så totalt…” Tycker Tostarpadius att Victor Rydberg saknar språkkänsla? (De vandrande djäknarne/Korporal Brant ). Och hur är det med hans POMMF?  Wvs (diskussion) 21 december 2014 kl. 15.03 (CET)
replies: text: :::::::::::: Det som överensstämde med vedertaget språkbruk på 1800-talet gör det inte alltid på 2000-talet. Tostarpadius (diskussion) 21 december 2014 kl. 15.16 (CET)
replies: text: :::::::::::::Finns det någon seriös källa som säger att ordet predikning inte bör användas i nutida språk? SAOL säger inte något om detta. /Annika (diskussion) 21 december 2014 kl. 15.19 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Varför ändra Sv.Akadmiens ordalydelse även om den är från 1943: ” MASUGNS-PREDIKNING. (förr) predikan som hölls vid påblåsning av en masugn.”  Detta är källan till artikelns ordalydelse - var finns källan till ”Masugnspredikan”?
replies: text: ::::::::::::::: Källan finns hos Åkers hembygdsförening. Detta arrangemang bör även finnas med i artikeln. Den bör därför flyttas i enlighet med POMMF. Tostarpadius (diskussion) 21 december 2014 kl. 17.25 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::  SAOL är deskriptivt. Du har själv givit exempel på att det förekommer i undantagsfall. Jag misstänker dock att även dessa både skribenter oftast använder den gängse formen och att citaten inte är representativa. Googling även på "masugnspredikan" versus "-predikning" ger en tydlig övervikt för det förra. Tostarpadius (diskussion) 21 december 2014 kl. 17.29 (CET)

text: ::::::::::::::::Åkers hembygdsförening kallar jag inte för en relevant källa. Wvs (diskussion) 21 december 2014 kl. 17.31 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::I äldre språk var både predikan och predikning vanligt förekommande, medan det förstnämnda dominerar i nutida språk. Ingen har kunnat källbelägga att predikning skulle vara att betrakta som föråldrat och enligt moderna ordböcker är båda varianterna godkända. Vad gäller sammansättningen masugnspredikning finns inga källor för att någon annan benämning användes då dylika hölls och då predikning är godkänt även enligt moderna ordböcker finns det inte någon anledning att flytta artikeln. Vad en hembygdsförening väljer att kalla ett nutida arrangemang är irrelevant i detta sammanhang. /Annika (diskussion) 21 december 2014 kl. 18.02 (CET) 
Det torde finnas en distinktion mellan ’predikning’ och ’predikan’ eftersom SAOB uttrycker sig som den gör, men en språkforskare kan nog klargöra detta. Vore intressant att få detta utrett.Wvs (diskussion) 21 december 2014 kl. 17.50 (CET)

text: Det tror jag att är att läsa in för mycket. För att lösa den gordiska knuten kan jag tänka mig att artikelnamnet skrivs i pluralis och att den formen konsekvent används i artikeln. Givetvis måste hembygdsföreningens nutida återupptagande av fenomenet platsa! Tostarpadius (diskussion) 21 december 2014 kl. 18.32 (CET)
replies: text: :Vad en lekman anser löser inga knutar. (diskussion) 21 december 2014 kl. 18.37 (CET)När argumenten  tryter kommer personangreppen.Wvs (diskussion) 21 december 2014 kl. 19.03 (CET)
replies: text: ::  Är någon fackman är det jag.  ??? Tostarpadius (diskussion) 21 december 2014 kl. 20.18 (CET)
replies: text: :::Du har i varje fall inte kunnat presentera några källor som styrker att ordet predikning skulle vara felaktigt eller föråldrat. Det är uppenbart att detta handlar om personlig aversion mot detta ord från din sida. /Annika (diskussion) 21 december 2014 kl. 20.31 (CET)
replies: text: :::: Du har presenterat två exempel på det från senare år. I övrigt har det fallit ur bruk. Vad gäller äldre litteratur är beläggen ibland svårtolkade, eftersom både varianterna har samma pluralform. Tostarpadius (diskussion) 21 december 2014 kl. 20.43 (CET)
replies: text: :::::Så du anser alltså att din personliga åsikt väger tyngre än både SAOL och NE:s ordbok? /Annika (diskussion) 21 december 2014 kl. 20.44 (CET)
replies: text: :::::: Jag hänvisar till POMMF. Vad gäller de båda ordböckerna framgår det klart i dem att "predikan" är det vanligaste ordet. Tostarpadius (diskussion) 21 december 2014 kl. 20.58 (CET)
replies: text: :::::::Ja, men inte att det skulle vara felaktigt eller föråldrat. Dina anklagelser mot Caroline Krook och Staffan Grenstedt är således grundlösa. /Annika (diskussion) 21 december 2014 kl. 21.01 (CET)
replies: text: :::::::: Ja, men jag hoppas att ingen annan än Du har uppfattat dem som allvarligt menade. Tostarpadius (diskussion) 21 december 2014 kl. 21.30 (CET)
replies: text: :::::::::Finns det någon/några källor till att ordet "predikan" skulle vara felaktigt då? Jag har redan redovisat i ett tidigare inlägg att ordet "predikan" är cirka 100 gånger vanligare än ordet "predikning", enligt en Google-sökning. Dessutom ger sökning på Google efter "Masugnspredikning" bara 2 resultat (0,25 sekunder), varav båda på svenskspråkiga Wikipedia och relaterade till den här artikeln. En Google-sökning på "Masugnspredikan" ger däremot ungefär 36 resultat (0,24 sekunder), varav alla (eller möjligen nästan alla) på andra webbplatser än svenskspråkiga Wikipedia. Definiendum  (?) 22 december 2014 kl. 09.45 (CET)
replies: text: ::::::::::Jag har aldrig påstått att ordet predikan skulle vara felaktigt. Men vad gäller denna artikels ämne finns endast ett ord belagt i SAOB, nämligen sammansättningen masugnspredikning, utan några synonymer. Jag ser inte någon anledning till varför man skall byta ut detta begrepp, som vare sig kan betraktas som felaktigt eller föråldrat, när den föreslagna alternativa benämningen med nuvarande källäge förefaller vara nykonstruerat av en hembygdsförening. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 11.46 (CET)
replies: text: ::::::::::: Att sammansättningen "masugnspredikan" skulle vara en nykonstruktion förefaller otroligt. I äldre tid förekom förmodligen - källmaterialet är begränsat, de flesta belägg finns säkerligen i manuskript i arkiv - de bägge singularformerna parallellt. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 13.16 (CET)
replies: text: :::::::::::: På Wikipedia krävs trovärdiga källor; spekulation godtas icke. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 13.27 (CET)
replies: text: ::::::::::::: Det jag skriver är grundat på ett allmänt känt faktum, nämligen att ordet "predikan" är äldre (tidigare belagt i skrift) än "predikning". Detta framgår exempelvis av Nationalencyklopediens ordbok. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 13.45 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Jag har inte föreslagit att artikeln Predikan skall flyttas till Predikning. Här handlar det om den av dig föreslagna sammansättningen "masugnspredikan", som har alltför svagt stöd av källor. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 13.53 (CET)
replies: text: ::::::::::::::: Ingen variant har starkt källstöd. Vi kan som sagt också välja pluralformen som artikelnamn. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 13.56 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Det heter ju tingspredikan. Vore det inte fiffigt om den här artikeln hette masugnspredikan? 81.224.253.60 22 december 2014 kl. 13.57 (CET)

text: ::::::::::::::::(red.konfl.) Det nuvarande artikelnamnet har stöd av SAOB. Att använda pluralformen som artikelnamn strider mot Wikipediapraxis. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 13.59 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::Tingspredikan stadgas i 1686 års kyrkolag 2 kap §12ff, som inte nämner predikan vid masugnar. Att kalla något en predikan har en mera officiell prägel än att kalla det predikning. Klementin (diskussion) 22 december 2014 kl. 14.21 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::Det finns en logik i det. "Masugnspredikan" är i enlighet med principen om minsta möjliga förvåning (POMMF), då den formen är cirka 18,5 gånger vanligare, enligt en Google-sökning (jämför "predikan" versus "predikning"; se även mina tidigare inlägg). Definiendum  (?) 22 december 2014 kl. 16.03 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::Källstödet för den av hembygdsföreningen använda benämningen är obefintligt, medan masugnspredikning har stöd av SAOB; svårare är det inte. Den som hävdar något annat får se till att presentera trovärdiga källor. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 16.31 (CET)

text: :::::::::::::::::::Masugnspredikan leder till 7 sidor på webbplatsen för Åker hembygdsförening, och återstoden leder till sidor som berättar om denna. Det kan därför gott räknas som en träff. Masugnspredikning leder till 2 sidor här, och 2 sidor på www.motstugan.org som alltså  är under föregående, vilket alltså innebär att Åkers hembygdsförening verkar använda båda benämningarna. SAOB använder nuvarande namnform. Jag vet inte vad du Definiendum  då syftar på med logik.Klementin (diskussion) 22 december 2014 kl. 16.35 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::::Med "logik" syftade jag på att det borde heta "masugnspredikan" om det heter "tingspredikan". Definiendum  (?) 22 december 2014 kl. 16.39 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::::Ska det heta samma sak om det är olika saker?~Klementin (diskussion) 22 december 2014 kl. 16.40 (CET)

text: :::::::::::::::::::::Men det finns som sagt inte något källstöd för att det som förr hölls vid masugnarna kallades något annat än masugnspredikning. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 16.41 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::::::Jag syftade på suffixet "predikan" respektive "predikning". Förövrigt verkar ordet inte "masugnspredikning" inte förekomma någon annanstans än i SAOB själv (utöver svenskspråkiga Wikipedia). Definiendum  (?) 22 december 2014 kl. 16.54 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::::::Man kan inte byta ut ord som gudstjänst, mässa, andakt, predikan eller predikning hur som helst, helt oavsett vilket avorden som är vanligast. Predikning kan man ge när som helst, det kräver inga särskilda liturgiska former. Skriver SAOB masugnspredikning får man lita på att det var detta det var, inte börja gissa hur formaliserade formerna var för företeelsen. Det blir lätt lite fåningt att börja svänga sig med liturgiska begrepp i detta fall; gudstjänst hålls i en kyrka eller liknande sakral byggnad. Har du besökt en masugn?Klementin (diskussion) 22 december 2014 kl. 16.59 (CET)

text: ::::::::::::::::::::::: (red. konf.) Masugnspredikning är den enda benämningen som har stöd i SAOB, som refererar till Växjö domkapitels akter. Man kan inte låta artikelnamnet bestämmas av vad någon anser att dessa predikningar borde kallas. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 17.03 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::  Ordet "predikan" användes under tidigmodern tid ofta i betydelsen "gudstjänst". Exempelvis kallas högmässan, församlingens söndagliga huvudgudstjänst, även i lagtext "högpredikan". Gudstjänsterna hölls inte i själva masugnen utan i en byggnad i närheten, något som framgår av Åkers hembygdsförenings presentation. För övrigt har detta illustra sällskap även utgivit en publikation där det finns en uppsats om företeelsen. Den borde vara en fullgod källa och måste gå att beställa på ett bibliotek. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 17.06 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::Konventikelplakatet om inte annat borde under den aktuella tiden ha omöjliggjort en gudstjänst utanför kyrkorummet. Kyrkolagen reglerade hur kyrkor för gudstjänst skulle byggas och invigas. Någon gudstjänst i lutherskt-liturgiskt korrekt mening kan det inte ha varit.Klementin (diskussion) 22 december 2014 kl. 18.10 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::: Tingspredikan hölls i tingshuset (eller rättare det hus som tillfälligt tjänstgjorde som sådant). Det var en gudstjänst, förrättad av präst. På samma sätt förhöll det sig med masugnspredikan. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 18.29 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::Det står i kyrkolagen att tingspredikan skulle ske i kyrka, men i undantagsfall kunde tingshuset duga. Man firade inte gudstjänster (andra än exv dop) annat än undantagsvis utanför kyrkan eller kapell. Undantag medgavs enl kyrkolagen om det var för långt till kyrkan.Klementin (diskussion) 22 december 2014 kl. 18.33 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::: Så vitt jag vet hölls de flesta ting på orter utan kyrka, vilket ledde till att undantaget till att börja med närmast blev regel. Masugnspredikningar var även de undantag av motsvarande slag. Det var kanske inte alltid för långt till kyrkan i geografiskt avseende, men omöjligt att lämna bruket. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 19.48 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::: Googling på hyttpredikan ger vid handen att det först var - ofta - utomhuspredikan av präst, och sedan en fyllefest med dans. Det är ñog därför SAOB skriver predikning.Klementin (diskussion) 22 december 2014 kl. 19.51 (CET)
Är hyttepredikan möjligtvis en användbar synonym? Jag hittar dock inte så mycket mer om detta.Castorp (diskussion) 22 december 2014 kl. 19.04 (CET)

text: Hyttpredikan ger fler träffar. Fortfarande undrar jag om det var gudstjänst i egentlig mening.Klementin (diskussion) 22 december 2014 kl. 19.33 (CET)
replies: text: : Det var givetvis en förenklad liturgi. Detta verkar vara synonymer, vilket tyder på att avskaffandet i mitten av 1800-talet snarast berörde de lokala förhållandena i Tabergs bergslag. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 19.55 (CET)
replies: text: ::Hyttpredikan verkar i de allra flesta fall syfta på en predikan som hölls i samband med invigning av glasbruk och även betydligt senare än 1849. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 19.58 (CET)
replies: text: ::: I Simon Joachim Filéns eget pastorat håller Barnarps hembygdsförening årligen "hyttepredikan" i midsommartid. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 20.05 (CET)
replies: text: ::::Det är i varje fall inte synonyma begrepp eftersom hyttpredikan främst avser glasbruks invigning. Om artikelns skall handla om hyttpredikningar måste den således skrivas om helt med andra källor. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 20.34 (CET)
replies: text: ::::: Att det förekom då förnekar jag inte, men vad är källan på att det inte ägde rum vid andra tillfällen? Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 20.37 (CET)
replies: text: ::::::Du får gärna skriva en källbelagd artikel som reder ut begreppsförvirringen. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 20.45 (CET)
replies: text: ::::::: Fortsatta sökningar ger vid handen att hyttpredikningar hölls när glasbruken invigdes och därefter en eller ett par gånger årligen. Eftersom många glasbruk ursprungligen varit järnbruk är det högst troligt att traditionen går tillbaka på masugnspredikningarna. Tyvärr har jag hittills inte funnit någon ordentlig utredning av detta. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 20.50 (CET)
replies: text: :::::::: Här har jag funnit stöd för min teori att det hör ihop. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 20.52 (CET)
thread_title:  Artikelnamnet 

message: Borde inte detta infogas i masugn, och så flyttar vi ut det om/när det blir mer än tre rader text? Just nu känns det som väl magert för en egen artikel, och om det hela avskaffades för mer än 150 år sedan kanske det inte kommer att skrivas några enorma mängder ny text om begreppet. - Tournesol (diskussion) 21 december 2014 kl. 14.15 (CET)
replies: text: Begreppet hör mer ihop med masugn än med predikning/predikan. Instämmer med flytt till masugn.Wvs (diskussion) 21 december 2014 kl. 14.48 (CET)
replies: text: : Detta är en del av kyrkans liv i äldre tid och av kulturhistoriskt intresse. Infogning vore en olycklig åtgärd. Tostarpadius (diskussion) 21 december 2014 kl. 15.19 (CET)
replies: text: ::Jag instämmer med , och motsätter mig därmed infogning. Definiendum  (?) 21 december 2014 kl. 15.25 (CET)

text: ::Inget förhindrar väl en återutlyftning om avsnittet faktiskt utökas till något betydligt mer omfattande än dagens substub. Om någon innan en faktisk flytt kommer till stånd med att utveckla artikeln något kan den naturligtvis ligga kvar som egen artikel också. - Tournesol (diskussion) 21 december 2014 kl. 15.27 (CET)
replies: text: :::Efter Tostarpadius förklaring tar jag tillbaka att infoga. Wvs (diskussion) 21 december 2014 kl. 15.47 (CET)
thread_title:  Varför egen artikel? 

message: Har någon mer än Åkers Hembygdsförening själva uppmärksammat deras masugnspredikningar?
- Tournesol (diskussion) 22 december 2014 kl. 09.52 (CET)
replies: text: Ja, det finns minst en tidningsartikel där det nämns. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 10.24 (CET)
replies: text: :Är det ett historicerande jippo av hembygdskaraktär eller är det homiletisk verksamhet med syfte att göra evangeliet känt? 81.224.253.60 22 december 2014 kl. 14.17 (CET)

text: :Tostarpadius, syftar du på Mariefreds tidning? Som har sju anställda och publicerar artiklar av den här typen?
replies: text: ::Den 15 eller 16 december stals en moped i Strängnäs, närmare bestämt i Finninge. Målsägaren, en kvinna i 30-årsåldern hade parkerat mopeden utanför bostaden. Mopeden är av fabrikatet Xinyuan.

text: :- Tournesol (diskussion) 22 december 2014 kl. 14.18 (CET)
replies: text: :::Det verkar vara verklig bygdejournalistik, s.k. returinformation, som den tidningen ägnar sig åt.
replies: text: :::Det var riktig julstämning när Strängnäs Montessoriskola anordnade sin julmarknad i samband med terminsavslutningen. Framför klockhuset hade lärare och elever satt upp traditionsenliga marknadsstånd med ljusslingor. Från ett antal grillar bolmade rök, och en doft av grillad korv spred sig över området. Vid ett av stånden står Anton Björling och Vincent Sunell från F1 Kvadrat tillammans med sin lärare Pernilla Granlund. – Vi har gjort tomtar av sten, säger Anton och visar oss olika fint målade tomtar. MT/Måsen frågar om det ska bli skönt med jullov och de båda barnen svarar i mun på varandra. – Ja! . /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 14.44 (CET)
replies: text: :::: Under alla omständigheter är det oberoende uppmärksamhet. Jag kan dock inte se att det krävs i ett fall som detta. Huvudsaken är att traditonen är återupptagen. Något jippo har jag svårt att se det som. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 15.27 (CET)
Vad gäller det begärda förtydligandet framgår det inte av källorna vem som predikar, men jag utgår från att det äger rum i samarbete med den lokala församlingen. Sådana samarrangemang är mycket vanliga på landsbygden. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 16.22 (CET)
thread_title:  Åkers Hembygdsförening 

message: Det är makalöst hur mycket mer arbete som lags på att diskutera namnet än på att förbättra artikeln. Jag har svårt att tro att substansen måste vänta till dess konsensus nåtts om namnet.
Eller har ni aktivt försökt, men det finns inte nog med källor för att skriva mer än detta? - Tournesol (diskussion) 22 december 2014 kl. 20.55 (CET)
replies: text: Det hade nog varit lika gott att radera artikeln på grund av brist på lämpliga källor. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 20.58 (CET)
replies: text: : Definitivt inte. Det finns mängder av material om hytte/masugnspredikningar. Det är också en återupptagen tradition på mer än ett håll. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 21.46 (CET)
replies: text: ::Den som så önskar får gärna skriva en utförlig artikel om detta ämne, men vettiga källor saknas i varje fall på Internet och i nuvarande utformning verkar artikeln mest ge upphov till irritation. Ovan förefaller det som att tanken är att den skall handla om hyttpredikningar, men då blir det en helt annan artikel som även kräver källor om traditionerna vid glasbruken. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.06 (CET)

text: ::Så anledningen att artikeln är så vansinnigt substanslös medan diskussionen om namnet är så lång är att det är mycket intressantare och/eller viktigare att namnet blir rätt än att artikeln blir en artikel? - Tournesol (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.06 (CET)
replies: text: ::: Det är en artikel. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.14 (CET)
replies: text: ::::Eller en oartikel... Den är kanske ett fall för SFFR. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.15 (CET)
replies: text: ::::: Om så är fallet återstår frågan: Varför påbörjades den? Då var den ännu kortare och mer substanslös. Ja, om detta med omdirigering drivs vidare bör den definitivt upp på SFFR. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.18 (CET)

text: ::::Det är tre meningar text. Den första är i allt väsentligt en ordboksartikel. Den andra förklarar när artikelsubjektet föll i träda. Den tredje säger att en hembygdsförening blåst liv i traditionen. Hur många masugnar har dragits igång inom hembygdsföreningens verksamhetsområde? Hur många har uppmärksammats hembygdsföreningens predikaningar? - Tournesol (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.20 (CET)
replies: text: ::::: Masugnen vid Åkers styckebruk ligger alltjämt nere, men gudstjänsterna är uppenbarligen välbesökta. Artikeln är av stort kulturhistoriskt värde och bör definitivt kompletteras med hyttepredikningarna vid glasbruken, genom vilka traditionen fortlevde in på 1900-talet. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.23 (CET)
replies: text: ::::::Så hembygdsföreningen håller inte predikningar vid påblåsningar av masugn utan något helt annat som de kallar masugnspredikning? - Tournesol (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.26 (CET)
replies: text: :::::::I Smolandi Upsaliensis påstås att masugnspredikningarna avskaffades 1849 "i bergslagen", men denna uppgift har ovan ifrågasatts av Tostarpadius, som antar att det endast gäller Tabergs bergslag. I så fall kan även artikelns andra mening strykas. /Annika (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.35 (CET)
replies: text: :::::::: Den kan omarbetas om detta visar sig vara fallet. Att nutida arrangemang endast delvis återupplivar sina historiska förebilder är mer regel än undantag. Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 23.45 (CET)
thread_title: Makalöst

message: Så. Riggwelter (diskussion) 22 december 2014 kl. 21.05 (CET)
replies: text: Det saknas konsensus för en sådan åtgärd (se ovan). Tostarpadius (diskussion) 22 december 2014 kl. 21.50 (CET)
replies: text: :Artikeln har visat sig vara totalt värdelös. Då inte SAOB godkänns som källa för artikelnamnet bör den som önskar skapa en artikel om ämnet göra detta under annat artikelnamn och med helt andra källor. Artikeln bör snabbraderas omgående. /Annika (diskussion) 23 december 2014 kl. 09.21 (CET)
replies: text: :: Detta strider helt mot konsensus. Ingen äger en artikel, i varje fall inte i det här stadiet. Tostarpadius (diskussion) 23 december 2014 kl. 11.55 (CET)
replies: text: :::Vad är det för mening med att behålla en substub som endast innehåller ifrågasatta uppgifter? /Annika (diskussion) 23 december 2014 kl. 11.59 (CET)
replies: text: :::: Den kan utökas väsentligt. Det finns som sagt en artikel om fenomenet, som tyvärr inte är tillgänglig på nätet. Dessutom är det lätt att hitta information om det i varje fall närbesläktade ämnet "hytt(e)predikan". Tostarpadius (diskussion) 23 december 2014 kl. 12.01 (CET)
replies: text: :::::Det är betydligt bättre att den som söker upp lämpliga källor skapar en ny artikel "från scratch" under önskat artikelnamn. /Annika (diskussion) 23 december 2014 kl. 12.08 (CET)
replies: text: :::::: Nej, ett samtal på SFFR är den enda rimliga lösningen. Tostarpadius (diskussion) 23 december 2014 kl. 12.09 (CET)
replies: text: :::::::Jag anser (liksom ) att en SFFR-diskussion vore relevant, i ett försök att uppnå konsensus om artikelns slutgiltighet. Definiendum  (?) 23 december 2014 kl. 12.27 (CET)
replies: text: :::::::: Jag instämmer med  och . Mvh, Triboci (diskussion) 23 december 2014 kl. 13.10 (CET)
thread_title: Omdirigering

message: Från ovan, under rubriken "Makalöst":
replies: text: Så hembygdsföreningen håller inte predikningar vid påblåsningar av masugn utan något helt annat som de kallar masugnspredikning? - Tournesol (diskussion) 22 december 2014 kl. 22.26 (CET)
Förklara varför detta är relevant för artikeln, om det varken är det artikeln förmodas handla om eller uppmärksammats av andra än arrangören själv och lokalblaskan. Om en fritidsgård  i Laxå ordnar en musikdag och kallar den Woodstock blir den inte relevant för artikeln om Woodstock-festivalen. - Tournesol (diskussion) 24 december 2014 kl. 09.12 (CET)

text: Jämförelsen haltar betänkligt. I Åkers styckebruk har det givetvis hållits masugnspredikningar. Några Woodstock-festivaler i Laxå har jag aldrig hört talas om. Skulle ett arrangemang med det namnet dyka upp där får det bedömas på egna meriter. Att hembygdsföreningen ägnar sig åt att återuppliva gamla traditioner, om än ofullständigt, är av stort kulturhistoriskt intresse. Tostarpadius (diskussion) 24 december 2014 kl. 12.32 (CET)
replies: text: :Du duckar ånyo huvudfrågan: Förklara varför detta är relevant för artikeln, om det varken är det artikeln förmodas handla om eller uppmärksammats av andra än arrangören själv och lokalblaskan. - Tournesol (diskussion) 24 december 2014 kl. 13.15 (CET)
replies: text: :: Vid tillfällen som detta förstår jag varför jag ser mig som inklusionist. Det är verifierat av en oberoende källa och ändå ifrågasätts uppgifterna. Låt oss se vad samtalet på SFFR leder fram till. Tostarpadius (diskussion) 24 december 2014 kl. 17.01 (CET)
replies: text: :::Du har nu fått tramsigt många chanser på dig att förklara varför stycket skulle platsa i artikeln, men varenda gång har du ignorerat de bitarna och i allt väsentligt svarat yxskaft. Vad samtalet på SFFR leder fram till är en helt separat fråga. Jag har återigen raderat stycket och vill föreslå att du inte själv återinför det utan låter någon annan göra det. Om ingen annan gör det är det ett rätt tydligt tecken på att ingen annan tycker att det platsar, och då kanske det i sig kan bli en tankeställare. - Tournesol (diskussion) 25 december 2014 kl. 09.06 (CET)
replies: text: :::: Enligt min mening handlar samtalet där just om detta. Vi fastställer om artikeln är av kulturhistoriskt intresse. Att under pågående behandling stryka källbelagda uppgifter är knappast konstruktivt. Tostarpadius (diskussion) 25 december 2014 kl. 12.53 (CET)
thread_title: Vad håller hembygdsföreningen?

message: Vad är det som är oklart? Tostarpadius (diskussion) 24 december 2014 kl. 12.37 (CET)
replies: text: "Så skedde efterhand även på andra håll" är ett substanslöst påstående. Var Tabergs bergslag först med att avskaffa dessa predikningar? När skedde det vid övriga bergslag? I nuvarande skick lägger artikeln otillbörlig vikt vid förhållandena i Tabergs bergslag. /Annika (diskussion) 24 december 2014 kl. 12.52 (CET)
replies: text: : Det finns material som jag inte har tillgång till just nu. Jag hoppas mycket på uppsatsen jag redan nämnt. Tostarpadius (diskussion) 24 december 2014 kl. 17.03 (CET)
replies: text: ::Det borde finnas litteratur om ämnet som går att söka upp och den som vill får naturligtvis gärna detta. En mindre uppsats av en hembygdsnisse från Åkers styckebruk har dock troligtvis ett alltför lokalt perspektiv för att ge en totalbild av dessa traditioner. /Annika (diskussion) 24 december 2014 kl. 17.50 (CET)
replies: text: ::: Innan jag sett uppsatsen (hur vet Du att den är mindre?) ser jag ingen anledning att avfärda den så föraktfullt. Inte minst torde den leda vidare. Tostarpadius (diskussion) 24 december 2014 kl. 18.08 (CET)
replies: text: ::::Jag skrev troligen. Den aktuella boken är på 85 sidor, omfattar 14 kapitel och har ett 60-tal illustrationer (jag försökte länka till källan för detta, men det godkändes ej av spamfiltret). Det aktuella kapitlet kan då knappast omfatta någon större textmassa. /Annika (diskussion) 24 december 2014 kl. 18.46 (CET)
replies: text: ::::: Tack för upplysningarna! Jag hade inte hunnit kontrollera detta. Den årsbok jag fått från den hembygdsförening där jag är ständig medlem är betydligt mer omfattande och innehåller uppsatser av högt kvalificerade personer. Tostarpadius (diskussion) 24 december 2014 kl. 21.43 (CET)
replies: text: :::::: Nu lyckades jag få rätt på länken, här (en pdf-fil). /Annika (diskussion) 24 december 2014 kl. 22.46 (CET)
Bergsmannen Karl Karlsson i Källmo skriver omkring 1920: "Medan blåsningen ännu pågick, var hyttan än en gång samlingsplatsen för en hop människor, nämligen vid den s k "hyttepre­dikan". Det var sedvanligt att präst och klockare en gång under blåsningen infunno sig vid hyttan då även gudstjänst hölls och fick namn av hyttepredikan. Tidigt på morgonen samlade sig, efter föregången pålysning söndagen förut, en hop människor ej blott från hyttelaget med omnejd, utan även från längre bort belägna orter. Det var en folkfest, till vilken den som kunde komma icke gärna försummade att inställa sig, och till vilken den rundliga trakteringen efter gudstjänstens slut nog i sin mån utövade dragningskraften. Dessbättre hava hyttepredikning­arna sedan länge upphört; och i dessa förhållanden liksom i mycket annat en bättre anda fått göra sig gällande."Upptecknat omkring 1920 av bergsmannen Karl Karlsson i Källmo, Karlskoga. Postum skrift ur Karlskoga bergslag - förr och nu, årg 13, 1964-65.  Rex Sueciæ (disk) 24 december 2014 kl. 18.20 (CET)
Jag tog bort påståendet "Så skedde efterhand även på andra håll" då detta inte tillför artikeln något. Att dessa predikningar avskaffats även på andra håll framgår redan av det i artikelns inledning sägs att det var förr som dessa predikningar hölls. Även en annan användare har betecknat påståendet som fluff . /Annika (diskussion) 25 december 2014 kl. 09.45 (CET)

text: Dylika formuleringar brukar kunna passera inte bara i läro- eller handböcker utan även i doktorsavhandlingar. Hur smalt nålsöga skall vi ha? Tostarpadius (diskussion) 25 december 2014 kl. 12.42 (CET)
replies: text: : Att en del doktorander har ett fluffigt språk betvivlar jag inte, men eftersom Wikipedia är ett samarbetsprojekt åker sådant väck här. /Annika (diskussion) 25 december 2014 kl. 12.47 (CET)
replies: text: :: Vissa administratörer anser sig tydligen ha monopol på att avgöra vad som får stå i våra artiklar. Det har jag svårt att se som samarbete. Tostarpadius (diskussion) 25 december 2014 kl. 12.56 (CET)
replies: text: ::: Vissa användare anser sig äga de artiklar i vilka de gjort redigeringar. Det är nog tyvärr omöjligt att komma tillrätta med detta problem. /Annika (diskussion) 25 december 2014 kl. 13.01 (CET)
replies: text: ::::: Projektet är svårhanterligt när samarbetsviljan saknas. Vad gäller doktorsavhandlingar vill jag påpeka att även de produceras i en gemenskap, nämligen ett seminarium. Där kan granskningen vara väl så hård som här. Godtycket är dock förhoppningsvis mindre. Tostarpadius (diskussion) 25 december 2014 kl. 13.10 (CET)
replies: text: ::::::Om avhandlingar som innehåller 25-30% fluff kan bli godkända borde den aktuella fakultetens verksamhet ofördröjligen bli föremål för kvalitetsgranskning. /Annika (diskussion) 26 december 2014 kl. 16.25 (CET)
thread_title:  Begäran om förtydligande  

message: Jag har läst och även i någon grad skrivit om äldre tiders järnhantering men aldrig mött begreppet masugnspredikning. Det jag undrar över är varför de hölls. Jag gissar att det har att göra med att en masugn i drift måste skötas kontinuerlig, också under gudstjänsttid.
Kan detta ha varit orsaken till att man hade en särskild predikogudstjänst när man startade masugnen, som oftast någon gång på våren när det var nog vatten till att driva vattenhjulet med bälgarna? Jag skriver detta som en fråga, som bör besvaras i artikeln vi nu diskuterar. Roufu (diskussion) 24 december 2014 kl. 23.09 (CET)
replies: text: Bra fråga. Svaret skulle kunna ge artikeln både relevans och påtagligt läsvärde. Deryni (diskussion) 24 december 2014 kl. 23.22 (CET)
replies: text: : Tack för frågan! Jag hoppas att den går att besvara utifrån de källor som står till buds. Risken finns dock att det var så självklart i Sverige under tidigmodern tid att det aldrig uttalas explicit. Tostarpadius (diskussion) 25 december 2014 kl. 01.52 (CET)
replies: text: ::Jag såg på en sida om hyttpredikan att denna sammanföll med att prästen tog ut kyrkans tionde. Klementin (diskussion) 25 december 2014 kl. 12.21 (CET)

text: ::Det stämmer med tiden som angavs, att dessa upphörde under mitten av 1800-talet, då bergsprivilegierna upphävdes. Men jag undrar samtidigt över kyrkans tionde av järn, eftersom detta hävdades bestämt i Bergsordningen såsom ett kungligt regale. Tydligen fick kyrkan sin bit av kakan ändå.Klementin (diskussion) 25 december 2014 kl. 12.24 (CET)
replies: text: ::: Uppbörden lär aldrig framställas som huvudsakligt motiv i officiella dokument. Det kan däremot mycket väl vara så att de lagstadgade predikningarna upphörde vid samma tidpunkt överallt, men att seden fortlevde på många håll i flera decennier. Än så länge handlar det dock om spekulationer. Tostarpadius (diskussion) 25 december 2014 kl. 12.48 (CET)
thread_title:  Varför masugnspredikningar? 

message: SFFR pågår. Det räcker. Tostarpadius (diskussion) 25 december 2014 kl. 14.07 (CET)
replies: text: Varför inte istället avbryta SFFR och köra diskussionen här istället. Jag tycker det ser ut som det finns en vilja att få fram en artikel från alla håll, så varför SFFR egentligen? Det är bara processen dit som är lite knepig. -- Innocent bystander (diskussion) 25 december 2014 kl. 15.16 (CET)
replies: text: : Det är bäst att först avgöra om den skall finnas kvar. Tostarpadius (diskussion) 25 december 2014 kl. 17.10 (CET)
replies: text: ::Vi kan inte rösta på ett vettigt sätt utan att ha något underlag att rösta över. Nu blir det som att rösta om önskelistan. -- Innocent bystander (diskussion) 27 december 2014 kl. 13.30 (CET)
thread_title:  Kvalitetskontroll  

message: I tidskriften (Sällskapet Vallonättlingars medlemsblad) ”Vallonättlingen” 1/2002 finns en artikel med titeln ”En hyttepredikan”. Tyvärr finns den inte på något bibliotek i min närhet, men kanske någon annan har lust att ta sig en titt.  Rex Sueciæ (disk) 26 december 2014 kl. 09.24 (CET) 
replies: text: Jag har sänt frågan till artikelförfattarna bakom Motstugan. Jag anar att de har några bra källor att falla tillbaka på. Återstår att se hur aktiv sidan är. I vilket fall borde det gå att gräva fram uppgifter ur några av de historiska verken kring "masugnepoken". Deryni (diskussion) 26 december 2014 kl. 17.36 (CET)
thread_title:  Fler källor 

message: Efter att ha googlat runt litet undrar jag om inte artikeln borde flyttas till Hyttpredikan i stället, vilket verkar vara en vanligare benämning än masugnspredikning/predikan, se t ex här om Åminne bruk och här om Skårsjö masugn. En fördel med detta begrepp är att artikeln då även kan omfatta motsvarande gudstjänster vid glasbruk, vilket uppenbarligen också varit en frekvent företeelse (prova att googla kombinationen "hyttpredikan" och "glasbruk").
Beträffande formerna "predikan" visavi "predikning" kan f ö konstateras att båda varianterna förekommer även med förledet "hytt-". "Hyttpredikning" är förvisso mycket sällsyntare men används i gengäld av en bok utgiven av Svenska kyrkans diakonistyrelses bokförlag. /FredrikT (diskussion) 29 december 2014 kl. 10.19 (CET)
replies: text: instämmer.Yger (diskussion) 29 december 2014 kl. 10.41 (CET)
replies: text: :För mig är "masugnspredikning" ett välkänt begrepp, men däremot är "hyttpredikning" ett nytt begrepp för mig. --Allexim (diskussion) 29 december 2014 kl. 11.09 (CET)
replies: text: ::Hyttpredikan ger dock oerhört mycket fler googleträffar. /FredrikT (diskussion) 29 december 2014 kl. 12.42 (CET)
replies: text: :::En flytt till Hyttpredikan verkar ge bättre möjligheter att få till en matigare artikel. Bredman (diskussion) 29 december 2014 kl. 13.07 (CET)
replies: text: :::: Det låter rimligt. Där kan i så fall masugnspredikan få en egen underrubrik? Vad anser ? Mvh, Triboci (diskussion) 29 december 2014 kl. 13.13 (CET)
replies: text: ::::: Det låter som ett utmärkt förslag. Tostarpadius (diskussion) 29 december 2014 kl. 16.31 (CET)
replies: text: ::::::De predikningar som Berndt Gustafsson nämner i sin avhandling från 1953 har inte alls någon koppling till blåsning av masugnar. "Av det samtida materialet måste därför också uppgifterna särskilda gudstjänster vid från kyrkan mera avlägsna bruk nämnas, liksom förekomsten av särskilda bruks-, kapell- och gruvpredikanter. De stundom söndagliga andaktsstunderna vid flera bruk, vid vilka andaktsstunder brukens skollärare eller inspektorer läste predikan, såvida ej någon präst var tillstädes, förutsätter ett mer eller mindre regelbundet deltagande från bruksbefolkningens sida". Dessa torde enligt Gustafsson i huvudsak ha upphört under 1890-talet. Det verkar inte kunna betraktas som synonyma begrepp. /Annika (diskussion) 29 december 2014 kl. 20.19 (CET)
replies: text: ::::::: Vid flera bruk fanns egna kyrkor, ofta med anställda brukspredikanter. Sådana tjänster kombinerades i äldre tid ofta med skollärarbefattningar och bekostades i regel av patronen/bolaget. Med tiden kom de som fanns kvar att bli reguljära komministraturer. De gudstjänster som firades av dessa präster är inte jämförbara med masugns- eller hyttepredikningar. Tostarpadius (diskussion) 31 december 2014 kl. 13.25 (CET)
replies: text: ::::::::Det förefaller vara de ovannämnda gudstjänsterna som Berndt Gustafsson (i avsnittet om malmbrytning och metallindustri) i en fotnot kallar "hyttböner och hyttpredikningar". I ett senare avsnitt (om jord- och stenindustrin) skriver han "Även i övriga religiösa beteenden kontrasterar de småländska glasbruken med jord- och stenindustrien i Skåne. Särskilt bör nämnas bruket med hyttpredikan när ett nytt arbetsår började efter ugnarnas ommurning, så småningom dock endast när en ny hytta invigdes". /Annika (diskussion) 31 december 2014 kl. 14.07 (CET)
replies: text: ::::::::: Det är märkligt om regelrätta gudstjänster i brukskapell benämns så. Tyvärr kan jag inte kontrollera sammanhanget just nu. Tostarpadius (diskussion) 31 december 2014 kl. 20.25 (CET)
replies: text: :::::::::: Gustafssons avhandling ger i varje fall inte något stöd för att kalla masugnspredikningar för hyttpredikningar. /Annika (diskussion) 1 januari 2015 kl. 16.26 (CET)
Nu finns artikeln Hyttpredikan skapad. Den som känner sig manad kan ju infoga. Riggwelter (diskussion) 2 januari 2015 kl. 00.13 (CET)

text: Tack. Sagt och gjort. Är det någon vits med att flytta diskussionsinnehållet dit också? Triboci (diskussion) 2 januari 2015 kl. 00.17 (CET)
thread_title:  Flytta till [[Hyttpredikan]]? 

message: Jag avslutade medvetet lite luddigt med att enbart skriva "infoga" för att diskussionen på artikelns diskussionssida kan fortsätta om var eller i enlighet med FredrikT:s förslag om flytt. I SFFR-hänseende är det viktigaste att konsensus finns för infogning någonstans och att det inte är aktuellt med andra avslut (behåll, radera eller konsensus saknas). Obelix (diskussion) 30 december 2014 kl. 15.27 (CET)
replies: text: Kul att se att frågan lösts (så här långt)! --Kentlarserik (diskussion) 30 december 2014 kl. 15.50 (CET)
thread_title:  SFFR-avslut