Kategoridiskussion:Romerska riket

message: Kategoriförvirringen härrör förmodligen från en felöversättning: Det som på engelska kallas "Roman empire" ska inte översättas med "Romerska riket" utan med "Romerska kejsardömet". På svenska avser "Romerska riket" eller "Romarriket" det antika Rom genom hela dess historia.--Chandra Varena (diskussion) 11 november 2016 kl. 13.43 (CET)
replies: text: Jag föreslår att den tvetydiga kategorin :Kategori:Romerska riket tas bort. Det kan göras genom att alla dess artiklar och underkategorier kategoriseras om till :Kategori:Antikens Rom (jobb för en bot!) och att den tomma kategorin raderas. Det lär då bli en hel del dubbleringar och andra konstigheter i :Kategori:Antikens Rom men det blir lättare att rätta till dem manuellt om allt finns på ett och samma ställe. Vad tror ni andra om detta? --Chandra Varena (diskussion) 12 november 2016 kl. 08.45 (CET)
replies: text: :Varför inte bara skapa en egen kategori för Romerska kejsardömet? Det finns ju uppenbarligen ett underlag för en sådan kategori. Angående andra språkversioner så verkar flera stycken ha samma röra som hos svenskspråkiga Wikipedia, om inte ännu värre. Tyska Wikipedia har Römische Geschichte (iw-länkad till sv. Antikens Rom och en. Ancient Rome) som högsta kategori, i den Römisches Reich (Romerska riket/Roman Empire), och i den Römische Kaiserzeit (Romerska kejsardömet). Jag är inte helt klar över exakt vad som hamnar i vilket kategori. Men det verkar iallafall finnas ett behov av en egen kategori för kejsardömet, antingen en nyskapad eller en flytt (och gallring) av den här. Smetanahue (diskussion) 12 november 2016 kl. 09.26 (CET)
replies: text: ::Jag tycker inte heller att kategorin Romerska riket ska tas bort utan snarare att Romerska kejsardömet (alternativt "Romerska kejsartiden" som på svenska är en vanlig benämning för tidsperioden, se t.ex. NE) skapas som en underkategori till Romerska riket. //Vätte (diskussion) 12 november 2016 kl. 12.51 (CET)
replies: text: ::: Som det är nu finns det ingen logisk avgränsning mellan kategorierna "Antikens Rom" och "Romerska riket". Se vidare nedan under Larskes tabell--Chandra Varena (diskussion) 12 november 2016 kl. 13.05 (CET)
replies: text: ::::Är det inte snarare en ihopslagning av kategorierna som behöver göras då? Iom att många syftar på samma period oavsett om de benämner det som Romerska riket, Romarriket eller Antikens Rom? Själv föreslår jag i så fall Romerska riket (alt. Romarriket) eftersom den termen används mer som övergripande begrepp inom svenskan är vad jag upplever att Antikens Rom gör. Jag resonerar som så att om Romerska riket är det begrepp som företrädesvis används på svenska så är det vad kategorin ska heta oavsett vad andra språkversioner har valt att döpa sina kategorier till. (Och svenskspråkiga Wikipedia behöver inte följa samma kategori- eller artikelstruktur som andra språkversioner har.) //Vätte (diskussion) 12 november 2016 kl. 14.35 (CET)
replies: text: :::::Jo, det stämmer, vad jag menade var ju i praktiken en hopslagning. Däremot är jag inte säker på om "Romerska riket" är den bästa rubriken. Många av de ingående artiklarna handlar ju inte om "riket" och dess politiska - administrativa - militära  verksamhet utan om kultur etc. Därför tycker jag att att "Antikens Rom" är bättre. Men namnet är inte det viktiga för mig, så länge kategorierna slås ihop. Sedan kan det ju finnas underkategorier för olika politiska epoker likaväl som för religion etc. etc.--Chandra Varena (diskussion) 12 november 2016 kl. 14.44 (CET) 
Bra initiativ till att reda upp i kategorierna. Ett sätt kan vara att börja med att lägga fast vilka "huvudartiklar" som finns och bör finnas och till hjälp för detta har jag gjort följande tabell som visar hur olika språkutgåvor förhåller sig till de fem objekten :d:Q1747689, :d:Q17167, :d:Q2277, :d:Q42834 och :d:Q12544.
Wikidata(objekt)             	:d:Q1747689                                                               	:d:Q17167                               	:d:Q2277                            	:d:Q42834                  	:d:Q12544
Instans av(P31)              	stathistoriskt land                                                       	suverän statPeriodiseringhistoriskt land	ImperiumPeriodiseringhistoriskt land	"empire"                   	Imperiumhistoriskt land
Ingår i(P361)                	-                                                                         	saknas                                  	Romerska riket                      	saknas                     	saknas
Består av(P527)              	Romerska republikenRomerska kejsardömetVästromerska riketBysantinska riket	-                                       	-                                   	-                          	-
Commonscategori(P373)        	Ancient Rome                                                              	Roman Republic                          	Roman EmpireAncient Rome            	Western Roman Empire       	Byzantine Empire
Artikelns huvudkategori(P910)	Antikens Rom                                                              	Roman Republic                          	Romerska riket                      	Western Roman Empire       	Bysantinska riket
Wikipedia(artiklar)          	                                                                          	                                        	                                    	                           	
svwp                         	Romerska riket                                                            	Romerska republiken                     	Romerska kejsardömet                	Västromerska riket         	Bysantinska riket
enwp                         	Ancient Rome                                                              	Roman Republic                          	Roman Empire                        	Western Roman Empire       	Byzantine Empire
dewp                         	Römisches Reich                                                           	Römische Republik                       	Römische Kaiserzeit                 	Weströmisches Reich        	Byzantinisches Reich
frwp                         	Rome antique                                                              	République romaine                      	Empire romain                       	Empire romain d'Occident   	Empire byzantin
eswp                         	Antiqua Roma                                                              	República romana                        	Imperio romano                      	Imperio romano de Occidente	Imperio bizantino
dawp                         	Antikkens Rom                                                             	Romerske republik                       	Romerriget                          	Vestromerske rige          	Byzantinske Rige
* Med kursiv stil markerade kategorier finns inte på svwp.
* saknas markerar ett brott (inverse violation) mot konsistensregeln att om "A består av B" så ska det också gälla att "B ingår i A".
--Larske (diskussion) 12 november 2016 kl. 10.38 (CET)

text: Jag ser följande som huvudartiklar:

text: *Romerska riket (skulle även kunna kallas "Romarriket" eller kanske bättre "Antikens Rom") Innefattar avsnitt om politik, kultur mm med hänvisning till andra artiklar som specifikt tar upp olika ämnen. Omfattar hela perioden från kungatid till Västroms fall, eller kanske till Bysantiska rikets fall. Bearbetning av de första avsnitten påbörjad.

text: Uppdelat tidsmässigt efter styrelseskick sedan:

text: *Roms kungatid nyligen bearbetad, relativt självförklarande titel.

text: *Romerska republiken under bearbetning

text: *Romerska kejsardömet (eller "Romerska kejsartiden" enligt förslag ovan)

text: *Västromerska riket

text: *Bysantinska riket

text: Om man gör de politiskt definierade epokerna till kategorier så kan man i dessa kategorier stoppa in artiklar som rör personer eller företeelser specifika för respektive period. Det skulle också kunna motsvara kategorierna i andra wiki-versioner. Väldigt mycket av det som finns att säga om antikens Rom går dock inte att dela upp efter dessa politiskt definierade perioder (språk, kultur, religion etc etc.). Det behövs alltså en "överkategori" som jag föreslår kallas "Antikens Rom" - som även den har en motsvarighet i tabellen ovan. --Chandra Varena (diskussion) 12 november 2016 kl. 13.25 (CET)
replies: text: :Efter diskussion med en vän som är antikvetare är jag övertygad om att huvudkategorin och den nuvarande artikeln Romerska riket bör kallas "Antikens Rom" i stället. Detta av flera skäl: Benämningen "Romerska riket" kan (som diskuterats ovan) missuppfattas till att innefatta endast kejsardömet. Dessutom kan man knappast tala om ett "rike" under Roms kungatid och den tidiga republiken - då var Rom en stadsstat bland många andra. Med rubiken "Antikens Rom" innefattas även dessa perioder.--Chandra Varena (diskussion) 13 november 2016 kl. 14.27 (CET)
replies: text: ::Jag tolkar diskussionen som att vi är överens om att slå ihop kategorierna "Antikens Rom" och "Romerska riket". Däremot finns det olika meningar om vad den hopslagna kategorin ska kallas. Jag föredrar "Antikens Rom", med argument enligt ovan. Vätte föredrar "Romerska riket". Bra om någon annan kan bidra med sin syn på detta. Om inte, så kommer jag inom de närmaste dagarna att be en bot fixa hopslagningen under namnet "Antikens Rom". --Chandra Varena (diskussion) 15 november 2016 kl. 15.12 (CET)
replies: text: :::Romarriket/Romerska riket får nog sägas vara POMMF. "Antikens Rom" handlar oftare om själva staden. //Romulus74 (diskussion) 18 november 2016 kl. 08.49 (CET)
replies: text: ::::Inom antikvetenskapen är det inte så. "Antikens Rom" innefattar där hela den romerska civilisationen under tiden c:a 800 f.Kr - 500 e.Kr, inklusive den tidigare period som kallas kungatid och den tidigare delen av republikens historia, när det inte fanns något "rike" utan bara en liten stadsstat bland andra. "Romerska riket" syftar dessutom på en geografisk/politisk enhet medan "Antikens Rom" innefattar kultur mm. --Chandra Varena (diskussion) 18 november 2016 kl. 09.13 (CET)
replies: text: :::::Här är inte antikvetenskaparna överens och då blir det ännu lämpligare att vi följer POMMF. //Romulus74 (diskussion) 18 november 2016 kl. 09.17 (CET)
replies: text: ::::::  Menar du i så fall att "Romarriket" eller "Romerska riket" är lämpligast? --Chandra Varena (diskussion) 18 november 2016 kl. 09.28 (CET)
replies: text: ::::::: Du som cokså skriver om Rom - vad säger du om kategorinamnen?--Chandra Varena (diskussion) 18 november 2016 kl. 11.32 (CET)

text: ::::::(Redigeringskonflikt) Chandra Varena, du skriver ju själv högst upp "På svenska avser "Romerska riket" eller "Romarriket" det antika Rom genom hela dess historia." så vore det inte enligt POMMF att använda det som på svenska avser tiden? NE verkar inte ens ha "antikens Rom" som uppslagsord (alltså inte ens ett "Se Romerska riket", något som dyker upp om man t.ex. söker på "romarriket"). Uttrycket "antikens Rom" uppfattar jag dessutom ge många en betydligt otydligare bild över vilken tidsperiod som avses (och vad som aves/ingår i begreppet). //Vätte (diskussion) 18 november 2016 kl. 11.40 (CET)
replies: text: :::::::: Jag har visserligen inte läst antikens historia på akademisk nivå, men väl klassisk filologi. Jag delar bedömningen att "romerska riket" är den bästa övergripande benämningen. Uttrycket "Antikens Rom" förknippar jag snarast med staden och möjligen dess närmaste omgivningar, inte med imperiet. Tostarpadius (diskussion) 18 november 2016 kl. 11.50 (CET)
replies: text: :::::::::Jag instämmer också med Romulus74 i hans tolkning. Inget av namnen är helt idealt, men "romerska riket" är nog det som förvirrar minst.
replies: text: :::::::::andejons (diskussion) 18 november 2016 kl. 11.53 (CET)
Till detta kommer att "bysantinska/östromerska riket" endast under en kort period av en tusenårig existens ens med en mycket vidsträckt tolkning av begreppet kan inordnas under "antikens Rom". Tostarpadius (diskussion) 18 november 2016 kl. 12.10 (CET)

text: Alltså: "Antikens Rom" är utröstat och det verkar om om "Romerska riket" anses som det bästa alternativet.. För mig är det inte en stor fråga vilket vi väljer, huvudsaken är att kategorierna slås ihop så att vi kan få ordning på de många artiklar som finns där. --Chandra Varena (diskussion) 18 november 2016 kl. 12.49 (CET)
replies: text: :  Nu har jag tömt :Kategori:Antikens Rom och placerat allt dess innehåll i :Kategori:Romerska riket och dess gamla eller nyskapade underkategorier. jag har också skapat en förgreningssida Antikens Rom. Nu ber jag om hjälp med interwiki-kopplingarna så att det blir rätt där. --Chandra Varena (diskussion) 19 november 2016 kl. 10.03 (CET)
replies: text: :: enligt begäran på wp:BOÅ. --Larske (diskussion) 20 november 2016 kl. 17.59 (CET)
thread_title: Förslag till omkategorisering