Diskussion:Harmonium

message: Jag funderar över den här meningen. "Ett harmonium med flera stämmor kallas även kammarorgel." Jag tycker att minsta lilla tramporgel har ju flera stämmor. Avses möjligen flera manualer? Eller är nästan alla nu existerande harmonium kammarorglar? /Habj 26 april 2005 kl.11.53 (CEST)
replies: text: Nej, ett enkelt harmonium har bara en manual, dvs en rad tangenter, och det låter likadant hela tiden. En kammarorgle har nog inte fler amnualer, men väl flera stämmor, dvs det finns registerandrag för att växla klangfärg på det som spelas. /RaSten 26 april 2005 kl.13.57 (CEST)
Men, minsta tramporgel har ju en massa små klaffar att dra ut för att ändra ljudet...? Mysterium. /Habj 26 april 2005 kl.17.29 (CEST)

text: De flesta tramporglar har någon sorts registerandrag men det finns faktiskt sådana som inte har det. Jag håller mer på idén att tramporgel=sugluftsharmonium, kammarorgel=tryckluftsharmonium. Nu vet jag var jag hittade det, nämligen här
Reed Organ and Harmonium Workshop. Där finns det även länkar till inspelningar och en hel del annat. (Men oj oj, jag hittade även detta när jag googlade, nu tätnar förvirringen... Cambridge Reed Organs listar flera olika typer.)
--Carl-Fredrik 26 april 2005 kl.19.21 (CEST)
replies: text: :Det är nog lite galet att hänvisa till utländska källor på andra språk. I den värld jag rör mig är ett harmonium en enkel tramporgel med en rad metalltungor, medan en kammarorgel har några spakar ovanför tangenterna där det står "trumpet" "flöjt" eller liknande, vilket gör att -precis som på en kyrkorgel- klangfärgen ändras. Om tonerna åstadkoms med kompression eller vakuum spelar mindre roll. Trampa får man göra i vilket fall som helst. /RaSten 27 april 2005 kl.06.50 (CEST)
Nu diskuterar vi det här på flera olika ställen, så det blir lite rörigt... men i alla fall. Även i min värld (liksom Carl-Fredriks) har de allra allra flesta tramporglar flera registerspakar - faktiskt alla jag sett (OK kanske bara ett halvdussin men ändå). Hursomhelst tror jag inte att en tramporgel någonsin kallas kammarorgel, utan en kammarorgel är nog en variant av icke-trampade harmonium? Summa summarum, jag vet inte men är nöjd med att det får stå som det gör. /Habj 27 april 2005 kl.16.21 (CEST)
För övrigt tycker jag det är kul när vi är flera som kan hjälpas åt så här! Känner mig nästan som tillbaka på susning... /Habj 27 april 2005 kl.16.22 (CEST)

text: Om du menar att en kammarorgel är en piporgel med eldriven fläkt skulle jag nog säga att det du pratar om snarare är något som kallas övningsorgel, eftersom det förekommer hemma hos folk som behöver öva. Men nu är jag väl helt ute och cyklar i dina ögon... (hmmm... hur cyklar man i någons ögon?:) /RaSten 27 april 2005 kl.19.44 (CEST)
Njet, det menar jag inte så ja, du är ute och åker velociped. Vi pratar ju harmonium, inte piporglar... /Habj 27 april 2005 kl.19.48 (CEST)

text: Nu är det bäst att du skriver en artikel kammarorgel så att vi är överens om vad vi pratar om... /RaSten 27 april 2005 kl.19.51 (CEST)
Som sagt (några stycken uppåt) är jag nöjd med att det står som det står, "Ett harmonium med flera stämmor kallas även kammarorgel." Huruvida det innebär att även en massa små tramporglar kan kallas kammarorglar eller inte känner jag mig inte tillräckligt säker på för att göra en artikel av. Det är mig i och för sig ett mysterium varför man uppfinner en särskild term som omfattar nästan alla harmonium (åtminstone nästan alla icke tramp-) men det kanske en gång i tiden var en mycket relevant term, innan de flesta orglar (såna med metalltungor, då) som tillverkades hade flera stämmor. Jag vet inte. 
Termen förbryllade mig, jag tycker fortfarande den är lustig - men det beror säkert på att jag just inte känner till andra harmonium än tramporglar. Tack för utredningen! /Habj 27 april 2005 kl.20.01 (CEST)

text: Och i min värld är ett harmonium synonymt med en tramporgel. /RaSten 27 april 2005 kl.20.15 (CEST)
Jag tror att det är den absolut vanligaste sorten i Norden (tramporglar alltså), men det finns andra (enligt engelska wikipedia). Har du själv hört termen kammarorgel användas?/Habj 27 april 2005 kl.20.33 (CEST)

text: Min tramporgel lär också kallas "pianoorgel" och då är det bara formen på möbeln som avses- den har en tom låda till "överbyggnad" för att likna ett piano och på så vis passa in i finare salonger. Kan det vara liknande varianter på utförandet som skiljer en "kammarorgel" från en vanlig tramporgel? --Carl-Fredrik 17 maj 2005 kl.20.07 (CEST)
Jag tycker att harmonium är ett mycket förvillande namn på dessa instrument. I USA och England används begreppet harmonium för tryckluftsorglar och reed organ för sugluftsorglar, även detta något märkligt efter som även tryckluftsorglarna har tungor (reed). I Vetenskapen är det ändå så att man använder dessa begrepp vilket då gör att det blir konstigt att kalla de svenska orglarna för Harmonium eftersom de nästan alltid är sugluftsorglar. 
Orgelharmonium är ett ännu konstigare begrepp, det är ren taftologi. Kammarorgel kan ju betyda att det är en liten orgel som man har hemma i sin kammare till skillnad mot en större modell som finns i en kyrka eller missionshus, oavsett antal register (stämmor). En kammarorgel skulle ju också kunna vara en direktöversättning av det engelska chamber organ. På engelska wikipedia kan man om orglar läsa att "A chamber organ is a small pipe organ, often with only one manual, and sometimes without separate pedal pipes, that is placed in a small room, that this diminutive organ can fill with sound." Men det är ju inte riktigt så som en "vanlig" svensk tramporgel ser ut och är konstruerad.
Så egentligen borde dessa i Sverige förr så populära instrument heta fritungeorglar eftersom det är orglar med fritungor och inte pipor. Det är ytterst sällan man stöter på en tryckluftsdriven dylik orgel. Vid detta tillfälle skulle man ju då kunna säga tryckluftsfritungeorgel. Men vem vill säga så långa ord så jag tycker att man kunde hålla sig till tramporgel. Ett munspel blåser man i med munnen, ett dragspel drar man i med händerna och trycker på dess tangenter för att frambringa olika toner och på en tramporgel trampar man med fötterna medan man spelar med fingrarna på tangenterna. En tramporgel alltså. Och då bortser vi från att det finns gamla piporglar som trampas. I engelskan används i folkmun ofta ordet pump organ så det passar ju bra att använda motsvarande svenska term på ett så folkligt instrument. För att ta en annan jämförelse, om man söker på violin på wikipedia blir man omdirigerad till fiol. Att dirigera om från tramporgel till harmonium är ju då lite märkligt.
thread_title:  Om kammarorglar och antal stämmor 

message: En fråga: 
"De flesta harmonium har bälgar som  bygger upp undertryck, men det finns även orgelharmonium vars bälgar bygger upp övertryck." Har även harmonium med fläkt bälgar, eller handlar denna mening endast om tramporglar? I det sistnämnda fallet kanske vi ska flytta den till det uppslagsordet (alternativt inkorporera hela tramporgel-texten under Orgelharmonium)? /Habj 27 april 2005 kl.22.27 (CEST)
replies: text: Jag har sett små fläktorglar utan bälg (brun låda med klaviatur och några knappar för fasta ackord, någon vet säkert vad jag menar), men de hör nog inte heller hemma under begreppet orgelharmonium. Utan att ha sett något så misstänker jag att ett stort harmonium med fläkt har bälgar på samma sätt som en piporgel med fläkt. --Carl-Fredrik 17 maj 2005 kl.20.00 (CEST)
replies: text: :Måhände de är harmonium men inte orgelharmonium? (se nedan) /Habj 17 maj 2005 kl.20.07 (CEST)
thread_title:  Har även sådana harmonium som drivs med elfläkt bälgar? 

message: Jag är inte väl bevandrad inom musikens värld, men skulle vi inte kunna ha Harmonium som uppslagsord snarare än Orgelharmonium då den tidigare är mer generell? Till exempel så är det indiska harmoniumet rätt litet och bälgen sköts med en hand. Jag har lite svårt att se det som en orgel. Och som det står i texten, ett orgelharmonium är just ett slags harmonium. Så, jag föreslår att vi vänder på redirigeringen. Vad tycker ni som är mer musikaliska? --Kess 16 maj 2005 kl.00.12 (CEST)
replies: text: Det var ju ett tag sen vi höll på med de här artiklarna. Om du tycker att det vore bra med en ommöblering är det bara att köra på tills vi andra skriker. :-) /RaSten 16 maj 2005 kl.20.35 (CEST)
thread_title:  Harmonium eller Orgelharmonium 

message: Jag besökte nyligen Klaverens hus i Söderhamn, där det finns en samling av äldre svenska klaverinstrument från tramporglar till konsertflyglar. De verkar kunna svara på de flesta frågor om instrumenten samt veta en hel del om tillverkarnas historia.
Titta här!
--Carl-Fredrik 29 juli 2005 kl.19.38 (CEST)
thread_title:  Svenska tillverkare 

message: Jag föreslår att artikeln tramporgel införlivas i den här artikeln. Orden är inte synonymer - tramporgel är en sorts harmonium - men tydligen är det vanligt att folk säger harmonium och menar tramporgel. Det blir enklare att reda ut detta, om innehållet samlas i en artikel. Den artikeln kommer inte att bli alltför lång, utan tvärtom ganska lagom. / Habj 9 oktober 2005 kl.19.32 (CEST)
replies: text: Instämmer. Tramporgel (eller med ett tämligen förlegat ord: skolorgel) är - på sin höjd - en av flera typer av harmonier.siorse 21 oktober 2005 kl.12.46 (CEST)
replies: text: :Hopslagningen utförd, och artikeln flyttad, som föreslås ovan, till Harmonium istället för Orgelharmonium. / Habj 24 oktober 2005 kl.22.12 (CEST)
thread_title:  Slå ihop artiklar