Diskussion:Giv mig ej glans, ej guld, ej prakt

message: Är det relevant vad psalmen heter på finska? Varken Topelius eller Sibelius talade ju finska (nämnvärt). Att saken alls nämns ger ju lätt det intrycket att det finska namnet är det ursprungliga.
... Borde någon orka kolla vad psalmen har för nummer i den finlandssvenska psalmboken, eller är numreringen på något vis koordinerad?
era 27 september 2006 kl. 09.04 (CEST)
replies: text: Vad sången heter på finska är i högsta grad relevant, då den är älskad också på det andra inhemska språket och Topelius och Sibelius hör till dem som starkt bidragit till den finländska identiteten vad gäller båda språkgrupperna. Sången hör till det gemensamma kulturarvet. Psalmnumret finns numera med. --LPfi 26 november 2009 kl. 21.58 (CET)
replies: text: :Självklart. Det visar ju att den är spridd. Att en sång finns i flera språkversioner hjälper ju till att göra den "relevant" för egen artikel. Den här hade nog klarat det ändå. Precis som att "Juliette & Jonathan" heter "Juliet ja Joonatan" på finska eller vilken annan översatt poplåt som helst . J 1982 26 november 2009 kl. 22.07 (CET)
replies: text: ::I det här fallet är det ju dessutom så att sången sannolikt sjungs oftare på finska än på svenska. Om t.ex. alla finlandssvenskar, hälften av finnarna och en tiondel av svenskarna sjunger den, vilket jag (utan någon statistik eller ens fingertoppskänsla) skulle gissa.
thread_title: Finska

message: Skall E.M.D.-tolkningen av sången finnas med? J 1982 skriver "vi brukar ha med poptolkningar". Varför har poptolkningar företräde? Vad räknas till poptolkningar? Har saken diskuterats, var?
Personligen tycker jag det är ok att nämna att sången också finns som poptolkning, vid sidan av uruppföranden och liknande, men så kort som artikeln nu är uppfattar jag omnämnandet som Wikipedia:Otillbörlig vikt, då jag antar att tiotals kända popartister sjungit in den, vid sidan av hundratals körer och klassiska solister.
--LPfi 27 november 2009 kl. 11.34 (CET)
replies: text: :Om man är yngre och kanske inte direkt sjungit ihjäl sig på psalmer i skolan kan det vara lättare att känna igen den så. J 1982 27 november 2010 kl. 21.29 (CET)
replies: text: :: Det är en poäng, men också WP:recentism. Sången har 120 år på nacken, kommer E.M.D.-tolkningen att hjälpa minnet om 20 år? Framförallt känns det främmande för mig som finländare, som sjungit psalmen varje år hemma och sannolikt på någon julfest de flesta år, men inte hört om E.M.D. förrän i detta sammanhang (nåjo, det kanske säger mer om mig än om ensamblen).
replies: text: :: Om man skall välja en artist, varför inte Björn Johansson, Anne Sofie von Otter, Tapiolan kuoro, Christopher S. Pedersen eller Orphei Drängar, för att ta de första som dök upp på en Google-sökning. Alla dessa torde ha en betydande publik och kan kanske hjälpa minnet på motsvarande sätt. Det kan hända att E.M.D.-tolkningen sålts i flest exemplar eller spelats flest gånger på nationella radiokanaler – men i så fall borde väl den framgången noteras i stället för själva inspelandet ("Psalmen var trea i svensktoppen i fem veckor kring julen 2009, tolkad av E.M.D." eller liknande)?

text: :: --LPfi 27 november 2010 kl. 22.40 (CET)
replies: text: :::Jag har tagit bort passusen om EMD. Det är befängt att lägga tonvikten på en popgrupps inspelning när inte de klassiska inspelningarna nämns.  Rex Sueciæ 27 november 2010 kl. 22.43 (CET)
replies: text: ::::Du är välkommen att skriva dit de klassiska inspelningarna om du vill, Svensk mediedatabas är en bra källa. J 1982 27 november 2010 kl. 22.51 (CET)
replies: text: :::::Självklart (och jag har just försökt neutralisera din bild av ”När det lider mot jul” – och rättat de felaktigheter du lagt dit), men problemet är större än så. Det vore bättre om du insåg din begränsning då det gäller musik och avstod från att redigera i artiklar som rör musik som inte i grunden är populärmusik.  Rex Sueciæ 27 november 2010 kl. 23.04 (CET)
replies: text: ::::::Rent principiellt, då det gäller att lista inspelningar i artiklar om musik, kan man några olika utgångspunkter:

text: ::::::# Lista alla inspelningar – vilket knappast låter sig göras i de fall det kan röra sig om hundratals.

text: ::::::# Lista de viktigaste/mest kända – vilket blir ett subjektivt urval som rimmar illa med wikipedias neutralitetsprinciper.

text: ::::::# Lista de man känner till och hoppas på att andra bidragsgivare fyller på – vilket också innebär ett subjektivt och synnerligen spretigt urval.

text: ::::::# Lista de inspelningar som nämns i andra artiklar på Wikipedia – vilket kan förefalla sympatiskt, men som även det blir ett subjektivt urval och väldigt obalanserat eftersom svenska Wikipedias musikartiklar i hög grad handlar om musik skapad eller inspelad efter 1960.

text: ::::::# Länka till någon extern databas, typ Libris, Svensk mediedatabas, eller någon extern specialsida i ämnet – vilket förefaller vara det rimligaste.

text: :::::: Rex Sueciæ 28 november 2010 kl. 00.04 (CET)
replies: text: ::::::: Att lista de viktigaste eller mest kända är inte alltid hopplöst. Om någon inspelning haft betydelse för att göra ett musikstycke känt så nämns inspelningen ofta i källorna man använder. Då tycker jag det är ganska oproblematiskt att ta med omnämnandet. Men om stycket varit välkänt sedan tiden då inspelningstekniken ännu var i barnkängor, som i det här fallet, så är det osannolikt att någon viss inspelning haft betydelse, annat än i begränsade kretsar (däremot kan en viss artist eller ett skillingtryck vara värda att nämna). --LPfi 28 november 2010 kl. 00.36 (CET)
replies: text: :::::::: Visst, jag generaliserade något. "Viktiga" inspelningar går ju ofta att belägga med källor om utmärkelser, goda recensioner, omnämnande i musikvetenskaplig litteratur, etc.  Rex Sueciæ 28 november 2010 kl. 00.40 (CET)
replies: text: ::::::::: För att ta ett självklart exempel från samma helg: Jussi Björlings insjungning av "O helga natt" omnämns med rätta i artikeln om Adams julsång. Fernbom2 28 november 2010 kl. 06.56 (CET)
replies: text: ::::::::::Av de där inspelningarna är jag ganska säker på att EMD tillhör de som sålt bättre, och därmed nått ut till störst publik (eftersom man inte). All musik är inte populärmusik, men det är den musik de flesta lyssnat på och kommit i kontakt med de senaste 100 åren (grammofonen, radion). J 1982 9 december 2010 kl. 17.47 (CET)
Jag skall kanske inte bedöma saken, eftersom jag så gott som aldrig lyssnar på populärmusik (om vi bortser från dess användning som muzak), men jag kan fortfarande inte se relevanansen i uppgiften om den inspelning som J 1982 envisas med att lägga in. Fernbom2 14 december 2010 kl. 07.16 (CET)

text: Jag vidhåller min åsikt att du, J 1982, bör avhålla dig från att redigera artiklar som inte i rör populärmusik. Dina spekulationer om vad andra lyssnar på är ogrundade och handlar dessutom bara om musik producerad på fonogram. Dina gissningar klarar vi oss utan i det här uppslagsverket.  Rex Sueciæ 14 december 2010 kl. 07.30 (CET)
replies: text: :Jag håller helt klart med om att varenda inspelning av enskilda stycken inte kan tas upp i en artikel. Däremot borde nog inspelningar som når upp till relevanskraven för singlar vara OK (man kan kanske till och med vara något generösare). Denna inspelning verkar dock inte ens ha släppts som singel, så jag har svårt att se varför den skall tas med.

text: :andejons 14 december 2010 kl. 10.31 (CET)
replies: text: :: Jag tog upp saken på Bybrunnen (Uppgifter om inspelningar ifråga om musikstycken). --LPfi 14 december 2010 kl. 10.52 (CET)

text: :: Ifråga om detta enskilda musikstycke så verkar det att skivan sålt väldigt bra. Det är möjligt att man lyssnar mycket på stycket i denna tolkning (om skivan sålt bättre än andra inspelningar, om folk lysnar ivrigt på skivan och folk då inte framförallt lyssnar på andra stycken). Men i så fall är det detta som är intressant, inte att ensamblen gjort en sådan inspelning. Och då är det det som skall källbeläggas.

text: :: Jag misstänker att någon klassisk inspelning kan ha spelats i radion flera gånger varje jul i tiotals år. I så fall är det tufft för en ny inspelning att nå samma lyssnarsiffror.

text: :: --LPfi 14 december 2010 kl. 10.59 (CET)

text: Nå.. för att göra ett försök: är det inte av särskilt intresse just när popmusiker eller kommersiella musiker gör versioner av mycket äldre visor, generellt? På det sättet tycker jag nog att uppgiften kan förtjäna sin plats i artikeln rent principiellt, som intressantare än de flesta mer traditionella inspelningar. Som en lite unikare uppgift är det av särskilt intresse för läsarna. Är det inte ett gott nog argument? --flinga 24 juni 2011 kl. 17.39 (CEST)
replies: text: : Varför? Att sången fortfarande sjungs både i kyrkor, hem och skolor, och att nya inspelningar fortfarande görs, är intressant. Jag kan tänka mig att ribban kan vara något lägre för udda varianter, men om man inte nämner de viktigaste inspelningarna tycker jag inte man skall nämna udda inspelningar heller. Och då stycket uppförs så ofta som det här bör nog ribban vara hög också för de udda varianterna.

text: : Jag förstår inte varför popmusiker och kommersiella musiker (i motsats till andra professionella?) skall ha företräde i egenskap av sådana, omnämnande måste motiveras på andra sätt.

text: : --LPfi (disk) 19 december 2012 kl. 14.45 (CET)
thread_title: Tolkningar

message: I Ljung uppger ZS utgivningsåret som 1888. finns det någon källa för utgivningsåret 1887? inte för att det är så viktigt men men. 
replies: text: Nej, jag hittar ingen källa för det just nu. Har du en kan du väl lägga in det? Vi får kanske vänta på svaret till 2015 ;)  Rex Sueciæ (disk) 19 december 2012 kl. 00.24 (CET)
thread_title: Utgivningsår

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Giv mig ej glans, ej guld, ej prakt. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20131224085854/http://www.sipoo.fi/maakuntakirjailijat/sve/topelius_zacharias.htm till http://www.sipoo.fi/maakuntakirjailijat/sve/topelius_zacharias.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 april 2017 kl. 10.19 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Giv mig ej glans, ej guld, ej prakt. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20131224085854/http://www.sipoo.fi/maakuntakirjailijat/sve/topelius_zacharias.htm till http://www.sipoo.fi/maakuntakirjailijat/sve/topelius_zacharias.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 juli 2017 kl. 14.37 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade