Diskussion:W

message: Hur sorteras W i bokstavsordningen nuförtiden? /Yvwv [y'vov] 10 december 2006 kl. 15.23 (CET)
replies: text: Ingen aning men på mobilen kommer den efter V.../Johan S 10 december 2006 kl. 15.27 (CET)
replies: text: :I svenska uppslagsver, telefonkataloger mm så blandas väl V och W, sorteras efter andra bokstaven./Johan S 10 december 2006 kl. 15.29 (CET)
replies: text: :: Det som är intressant är väl vad nya upplagan av Saol säger... /Yvwv [y'vov] 10 december 2006 kl. 15.33 (CET)
replies: text: :::Vad säger den?/Johan S 10 december 2006 kl. 15.34 (CET)

text: :::Ok, den blir unik. Det är ju en egen bokstav så varför inte.../Johan S 10 december 2006 kl. 15.35 (CET)
Om ni läser artikeln så ser ni att i den nyaste upplagan av SAOL så står det att W sorteras efter V. Men i äldre ordböcker och liknande står w under v.
Men alltså... Vad gör att SAOL nu plötsligt blivit avgörande för svenska alfabetet?? Vad säger exempelvis svenskar i Finland om det? Fomalhaut 16 januari 2009 kl. 22.49 (CET)

text: Jag tycker det var ett grovt misstag att "införa" bokstaven W (dubbel-V) i svenskan. W används ju normalt inte i svenska språket, men varför är W en svensk bokstav trots att W normalt inte används?
Det förekommer ju ändå än idag att folk skriver svenska alfabetet med 28 bokstäver (A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, Q, R, S, T, U, V, X, Y, Z, Å, Ä, Ö). Jag tycker det bör vara korrekt att skriva alfabetet med både 28 och 29 bokstäver (beroende på vilket sammanhang det rör sig om) för det är ju 28 bokstäver om man gör som man gjorde förr, exkluderar W. Jag har dock noterat att W fanns förr också på ett sätt, men man skrev ju inte med W i alfabetet, och anledningen till att W (dubbel-V) normalt inte skrevs med var tydligen att W och V definierades som samma bokstav, men nu har man tydligen "ändrat" så att W (dubbel-V) blivit en "egen" bokstav.
Eftersom både V och W (dubbel-V) uttalas med V-ljud i svenskan så bör det vara mer korrekt att räkna både som samma bokstav och inte som två "egna" bokstäver. Man får ju lära sig att W inte "finns" när man exempelvis tittar på Fem myror är fler än fyra elefanter, där man ju lär sig att det är X direkt efter V och inte W mellan V och X. 213.65.211.63 5 september 2020 kl. 13.55 (CEST)

message: Ännu 2021 listar Unicode bokstaven W i svenska som en variant av V, inte som en egen bokstav. 
Se http://cldr.unicode.org/index/downloads och, i mars 2021, version 38.1 (http://unicode.org/Public/cldr/38.1/) med http://unicode.org/Public/cldr/38.1/cldr-common-38.1.zip som bland annat innehåller filen common\collation\sv.xml 
Detta ger direkt avtryck i de så kallade locale-definitionerna som olika datoroperativssystem använder sig av, under Linux och exempelvis Ubuntu 20.04 LTS syns detta i filen /usr/share/i18n/locales/sv_SE som används för att bygga den locale som används när man använder svenska:
$ echo var vänlig walle vid vab | tr  ' ' \\n | LANG=sv_SE sort
vab
walle
var
vid
vänlig
Så här illa kommer det nog att fortsätta att se ut om inte rätt part aktiverar sig hos Unicode. (Vem? Svenska Akademin? TNC?)
replies: text: Ifråga om namn är det ändamålsenligt att hantera W som en variant av V. Samma namn kan ofta skrivas med antingen v eller w, ibland t.o.m. vad gäller samma person. Och i svenskan förekommer W just i namn. –LPfi (diskussion) 14 mars 2021 kl. 10.58 (CET)
replies: text: : Det där är nog sant och säkert del av diskussionen hos Svenska Akademin innan de inför 2006 års upplaga av SAOL lät "andra ord än namn" få övervikt över "praktiskt att samsortera namn". Ju mer webben och andra ord via engleskan tränger in i svenskan, ofta via webben, desto mindre försvarbart blev kanske argumentet runt namn, kan det ju tänkas. Det finns en artikel från 2007 hos DN, synlig via https://web.archive.org/web/20071001091738/http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=538744&previousRenderType=3  -- frågan är väl inte så mycket sakläget som att SAOL och Unicode skiljer sig åt. Bör detta kanske reflekteras i artikeln om bokstaven W?

text: :Om inte annat ger det ju effekt på datorprogram som hanterar svensk text. Ta bara försök att hitta ord som börjar (^) med en bokstav a-z:
$ (echo vi; echo sky; echo whisky) | LANG=sv_SE egrep '^[a-z]'
vi
sky

text: :I det här fallet hanteras w som en ickebokstav, något som inte ingår inom bokstäverna a-z. Varför? Den spridda locale-filen (från 1997) för sv_SE definierar w och W som ickebokstav och samma definition hittas hos Unicode. Egentligen ett separat problem. Det viktiga är att Unicode och SAOL (och Svenska Akademin) går skilda vägar just nu.

text: :14 mars 2021 kl. 13.45 (CET)
replies: text: :: Icke-bokstav? "[a-z]" säger väl inget om att tecknen skall vara bokstäver. Hur definieras det för annat än LC_COLLATE=[C|POSIX]? Men visst, jag får samma resultat, medan "...|LANG=sv_SE sort" ger "whisky" före "vi", som förväntat (ghij). –LPfi (diskussion) 14 mars 2021 kl. 16.39 (CET)
replies: text: ::: Vi som går på SAOL (och SAOB) som någon sorts ledstjärna ser det kanske annorlunda - whisky förväntas numera vara efter vi. (Ickebokstav är kanske fel uttryck -- vad kallas det när a-z innebär abcdefghijklmnopqstuvxyz med locale sv_SE och inte abcdefghijklmnopqrstuvwxyz som med de flesta andra locale, exempelvis de_DE, en_GB, en_US, es_ES, es_GT, es_MX, fr_FR och it_IT? Kanske "inte fristående bokstav" duger?)

text: ::: Listan med locales framtagen med locale -a|egrep  -v '[.]'|grep _|grep -v @|while read L; do echo wwww|LANG=$L egrep '[a-z]'|sed "s|.*|$L|";done|tr \\n ' '

text: ::: Men om detta är rätt eller fel är nog mindre intressant än att berätta på huvudsidan W att SAOL och Unicode säger olika? Efter den här diskussionen så är det nog tydligt att det är på olikheten som är det viktiga, det som kan kasta en kniv i ryggen på folk som förväntar sig det ena eller det andra som beteende. Tack!
replies: text: ::::Någon har fel på sin locale. När jag kör kommandot ovan får jag följande:
$ (echo vi; echo sky; echo whisky) | LANG=sv_SE egrep '^[a-z]'
vi
sky
whisky

text: ::::Även kommandot 'sort' i första exemplet gör rätt (dvs walle kommer sist). /ℇsquilo 15 mars 2021 kl. 09.13 (CET)
replies: text: ::::: Har du kollat changeloggen? Jag har glibc 2.28. –LPfi (diskussion) 15 mars 2021 kl. 12.33 (CET)
replies: text: ::::::Det ska inte vara något som är ändrat. Däremot bör du sätta LC_COLLATE="sv_SE.UTF-8" i stället för LANG="sv_SE" för att påverka sorteringen rätt. Med eller utan UTF-8 borde inte påverka w, men väl å, ä och ö. /ℇsquilo 22 mars 2021 kl. 16.31 (CET)
replies: text: ::::::: Borde inte LANG räcka för v/w om man inte skilt definierat LC_COLLATE (eller LC_ALL), vilket jag inte gjort? –LPfi (diskussion) 22 mars 2021 kl. 20.54 (CET)
replies: text: :::::::: Möjligen kan detta vara en sak där POSIXLY_CORRECT, POSIX_ME_HARDER och motsvarande (åt endera hållet – de nämnda får GNU-program att följa standarden också i fall där GNU-utvecklarna tycker den är vansinnig) kan påverka –LPfi (diskussion) 22 mars 2021 kl. 20.57 (CET)

text: ::::: [Användare:Esquilo|ℇsquilo] - hur ser din miljö, vad kör du? Hur ser din /usr/share/i18n/locales/sv_SE (eller motsvarande ut) när det gäller W och w? Här är ett utdrag ur min:
% The letter w is normally not present in the Swedish alphabet. It
% exists in some names in Swedish and foreign words, but is accounted
% for as a variant of 'v'.  Words and names with 'w' are in Swedish
% ordered alphabetically among the words and names with 'v'. If two
% words or names are only to be distinguished by 'v' or % 'w', 'v' is
% placed before 'w'.
% &v<<<V<<w<<<W
<U0057> <S0076>;"<BASE><VRNT1>";"<CAP><MIN>";IGNORE % W
<U0077> <S0076>;"<BASE><VRNT1>";"<MIN><MIN>";IGNORE % w

text: :::::  Att Ubuntu har valt en egen väg skulle knappast vara första gången.
thread_title:  Unicode kontra SAOL