Diskussion:Erik Gustaf Selén

message: På vilket sätt är denna person anmärkningsvärd? En rättare tycks vara nånslags förman på ett jordbruk. Finns denna person omskriven i några andra verk, typ Vem är det? Ser ingen relevans i detta, känns som en artikel av någon som vill lyfta fram en släkting eller så. / Elinnea (disk) 2 november 2012 kl. 17.04 (CET)
replies: text: Jag håller med. Något som talar om varför han fått en så framträdande begravningsplats, annat än ovan nämnda och arbetet med telesystemet, vore högst önskvärt. Vivo (disk) 2 november 2012 kl. 17.11 (CET)
replies: text: :En stor del av hans livsgärning ska ha skett i Djursholm. Jag har läst massor med Djursholmiana och har aldrig tidigare stött på namnet. Janders (disk) 2 november 2012 kl. 17.15 (CET)
replies: text: ::Dessutom har enligt http://www.finngraven.se/ inte någon person med detta namn begravts i Danderyd, vilket artikeln påstår. /Annika (disk) 2 november 2012 kl. 18.46 (CET)
replies: text: :::Däremot finns det en Erik Gustaf Sellén på Norra begravningsplatsen, fast han har yrkestiteln "kyrkogårdsarbetare". Eftersom artikeln har raderats så rysligt snabbt kan jag inte se om levnadsårtalen överensstämmer, och det är inte utan att jag blir litet nyfiken på vad det stod i den försvunna artikeln, särskilt det där med "telesystemet". Vad handlade det om? /FredrikT (disk) 3 november 2012 kl. 11.14 (CET)
replies: text: ::::Jag har läst den. Han hade en obetydlig syssla men råkade arbeta i en högprestigeregion. Det räcker nog inte. 81.224.255.180 3 november 2012 kl. 11.16 (CET)
replies: text: :::::Artikelns EGS uppgavs ha levt 1850–1916 så det är är inte samma person som ligger begravd på Norra begravningsplatsen./Annika (disk) 3 november 2012 kl. 11.25 (CET)
Jag gjorde ett försök att bara titta på de raderade versionerna med resultat att jag av misstag kom att återskapa artikeln. Efter att nu ha läst den tycker jag dock att det som står i de två näst sista styckena nog kan motivera relevans förutsatt att det kan källbeläggas. Vad sägs om att ta den här till SFFR? Det brukar vara ett bra sätt att få folk att förbättra artiklar om de trots allt visar sig ha substans/potential. /FredrikT (disk) 3 november 2012 kl. 12.34 (CET)

text: I nuvarande skick är artikeln helt overifierbar. Finns det något belägg för att karln existerat? /Annika (disk) 3 november 2012 kl. 12.39 (CET)
replies: text: : Jag ska se om jag hittar stenen på Danderyds kyrkogård. Då vet vi i alla fall att han har levt och dött. Hinner kanske idag. Men jag hittade inget om honom när jag bläddrade igenom min Djursholmssamling igår kväll. Han ses i alla fall inte som någon av "stadens fäder", och nämns inte, vad jag kan se, i de olika skildringarna av stadens ungdom. Men visst - SFFR kan kanske locka fram en del. Janders (disk) 3 november 2012 kl. 12.43 (CET)
replies: text: ::Huruvida han alls har existerat kan jag kolla på arbetet på måndag, där har jag tillgång till Sveriges dödbok m fl folkbokföringsdatabaser. /FredrikT (disk) 3 november 2012 kl. 13.25 (CET)
replies: text: :::PS Eftersom diskussion och faktaefterforskningar pågår så tar jag bort snabbraderingsmallen. /FredrikT (disk) 3 november 2012 kl. 13.25 (CET)
replies: text: ::::Ingen Erik Gustaf Sellén i Dödboken eller Sv. befolkning 1890. Ymer (disk) 3 november 2012 kl. 14.25 (CET)
replies: text: :::::Ok, då medger även jag att det börjar lukta "hoax". Dock ett rätt välgjort sådant får jag säga - texten bär verkligen trovärdighetens prägel.Jag skulle ha gissat att den var frukten av någon idog släkt- eller hembygdsförfattares mödor (är det för resten någon som har kontaktat upphovsmannen?). /FredrikT (disk) 3 november 2012 kl. 16.22 (CET)
replies: text: ::::::Instämmer med FredrikT om att vi väntar till måndag. /--Allexim (disk) 3 november 2012 kl. 22.23 (CET)
replies: text: :::::::I och med att Ymer redan kollat upp de databaser jag tänkte ta en titt i på måndag så bortfaller i och för sig behovet att vänta till dess (om inte någon annan tror sig ha andra källor att tillgå). /FredrikT (disk) 4 november 2012 kl. 10.08 (CET)
replies: text: ::::::::Författaren inbjuden till denna diskussion. Riggwelter (disk) 4 november 2012 kl. 14.05 (CET)
thread_title: Relevans?

message: Relevant eller inte så är den här artikeln skriven i historiskt presens. Det är ganska artfrämmande för en encyklopedi. Tempus är inte något stort problem i wiki, men en handfull användare - flera av dem lustigt nog med sin intressesfär kring 1800-talets Stockholmsregion - använder det. Om artikeln skall behållas bör tempus nog ändras. 81.224.255.180 4 november 2012 kl. 02.20 (CET)
thread_title:  Språkform 

message: Precis där den uppges ligga, utmed den östra kortväggen på Danderyds kyrkogård. Allahelgonasmyckad och fin. Men det styrker inte relevansen, bara existensen. Janders (disk) 4 november 2012 kl. 14.02 (CET)
replies: text: Om inga källor presenteras är relevansdiskussion överflödig; artikeln måste i så fall raderas som overifierbar./Annika (disk) 4 november 2012 kl. 14.14 (CET)
replies: text: : Vi bör dock invänta författarens svar. Jag vet inte hur lång tid det är rimligt att ge vederbörande, men några dagar bör inte vara något problem. Först därefter kan SFFR bli aktuellt. Dröjer det längre eller uteblir bör snabbradering komma till stånd. Tostarpadius (disk) 4 november 2012 kl. 14.18 (CET)
replies: text: :: Kan Svenskt biografiskt handlexikon (SBH), utgiven 1906 vara en källa? --Allexim (disk) 4 november 2012 kl. 21.43 (CET)
replies: text: :::Nej. http://runeberg.org/sbh/b0451.html /Annika (disk) 4 november 2012 kl. 21.46 (CET)
replies: text: ::::Nu har jag åter sökt igenom en dryg halvmeter Djursholmslitteratur. Han finns inte med där. Min teori: Historien stämmer nog. Berättelsen om hur Palme köpte Djursholm av Montgomery-Cederhielm stämmer, även om årtalet för Palmes köp inte stämmer. Rätt är 1889. Vedbolaget har existerat på den angivna platsen. Och rättare Sellén ligger begravd där det är sagt, med rätt uppgifter om födelse och död. Men det är ändå omöjligt att verifiera hans relevans (som även om berättelsen är sann är mycket tveksam), så jag föreslår radering. Janders (disk) 4 november 2012 kl. 22.12 (CET)
replies: text: ::::: Och nu hittade jag två saker till. År 1916 bor det en herr Selén i Mjölnarstugan, som tillhörde godset (Djursholms AB). Och när jag kollar bilden på gravstenen igen ser jag att hans namn stavas med ett "l" även där. Han hette, eller stavades i alla fall, alltså Selén. Den uppgiften hjälper kanske om man söker i databaser. Men han har ändå inte fastnat i Djursholmslitteraturen. Janders (disk) 4 november 2012 kl. 22.45 (CET)
replies: text: ::::::Han har inte fastnat i Danderyds kyrkogårdsförvaltnings databas under det namnet heller. Däremot finns Maria Elisabet Selén (18891115 – 19730802) Hugo Johan Selén (18820624 – 19690103) Klara Elisabet Selén (18891025 – 19670228) Erik Oskar Selén (18860125 – 19440727) och Karin Elisabet Selén (19140601 – 19190423)./Annika (disk) 4 november 2012 kl. 22.49 (CET)
thread_title: Graven är identifierad

message: Nu har jag hittat honom. I 1963 års utgåva av Skrifter utgivna av samfundet Djursholms forntid och framtid finns en artikel som heter F d konduktör Hugo Selén berättar. Där bekräftar EG Seléns son, som arbetade på Djursholmsbanan, en hel del av det som nämns i artikeln här. Alltså - vi får nog betrakta sakuppgifterna som bekräftade. Men relevans här? Nej, det håller inte. Janders (disk) 5 november 2012 kl. 20.29 (CET)
replies: text: Om en rättare ligger begravd invid kyrkväggen på kortsidan bakom Danderyds kyrka, så är det en extraordinär händelse. Finns det någon annan rättare i Sverige som har getts den stora äran att få en så pass helgad begravningsplats? Jag vet då ingen annan. Även om det skulle visas sig finnas någon annan rättare som har förärats på samma sätt så är det iaf extremt ovanligt! Att beskriva en vanlig arbetares historia, karriär och stora uppskattning av samtiden är en betydelsefull historia som bör berättas för den övriga svensktalande befolkningen. Erik Gustaf Selén har förtjänat sin plats i historien, inte bara kungar och adelsmän. --Allexim (disk) 5 november 2012 kl. 21.45 (CET)
replies: text: :Jag tycker inte heller att vi skall haka upp oss på titeln rättare. Sådana är nog generellt inte relevanta, men vad jag förstår i artikeln ligger väl Seléns viktigaste insatser efter hans tid som rättare - d v s när han fr om 1889 är med och bygger upp Djursholm. Vad han hade för formell titel då vet jag inte, men här känns det hur som helst mer som att det är själva gärningarna som talar. /FredrikT (disk) 5 november 2012 kl. 21.53 (CET)
replies: text: ::Artikeln saknar fortfarande helt källor och har POV-inslag. Är sonens berättelse om sin far att betrakta som en trovärdig och neutral källa? /Annika (disk) 5 november 2012 kl. 21.58 (CET)
replies: text: ::: Data stämmer, som sagt, av allt att döma i huvudsak, och en del bekräftas i den skrift som jag refererar till ovan. Den källan får nog ses som tillräckligt trovärdig. Det finns dock ett problem: Det finns ingenting som bekräftar att han han hade en så framstående position som artikeln ger sken av, även om Palme ska ha skrivit ett fint betyg när Selén slutade i hans tjänst. Som sagt, han är inte beskriven i tillgänglig Djursholmslitteratur, med undantag av artikeln om sonen. Om man tvättar artikeln från fluff och överord finns det egentligen bara kvar en del grundläggande uppgifter om honom, och att han är begravd på vad som kan uppfattas som en fin plats. Detta är f ö lite konstigt, med tanke på att han - enligt artikeln om sonen - var baptist som förrättade vuxendop i Värtan. Så det var antagligen inte traditionell kyrklighet som meriterade till den gravplatsen. Nej, tyvärr, det räcker nog inte. Janders (disk) 5 november 2012 kl. 22.01 (CET)
replies: text: :::: Håller med Janders om att det var inte traditionell kyrklighet som meriterade till hans ärofulla gravplats. Helt klart är det som FredrikT skriver, "hans viktiga insatser när han fr.o.m. 1889 är med och bygger upp Djursholm" som har renderat honom en plats i historien. /--Allexim (disk) 5 november 2012 kl. 22.13 (CET)
replies: text: ::::: Detta är de mest substansrika bitarna rörande Selén i artikeln om sonen: "Om sin far berättar han att denne inte hade haft någon familj och att han inte ens säkert visste, när han var född .... 1887 kom Selén som rättare till Djursholm. ... Selén gjorde mycket för att höja lantbruket... 1889 köpte det palmeska konsortiet godset, och Selén kom i tjänst på Svalnäs. Här blev han med sitt goda kunnande ett allt i allo, och han ryckte upp jordbruket. Ibland kom det till ganska häftiga kontroverser mellan Palme och Selen men det slutade alltid med försoning, ty Palme hade respekt för Seléns stora duglighet. Efter ett par år lämnade Selén Svalnäs, varvid Palme utfärdade ett sällsynt fint betyg åt honom. Selén kom nu till vedupplaget vid Kohagsviken (nuv. Framnäsviken). Det sköttes av kamrer Enequist, som var något slags allt i allo på Djursholm och förestod bolagets kontor på slottet. Den gamle Selén var mycket religiös och ordnade missionsmöten både i sitt hem och i godtemplarlokalen vid statarbyggnaden. Selén var baptist, och en dag före midsommar 1892 förrättade han ett baptistdop klockan fyra på morgonen i Kohagsviken." Jag ser fortfarande inte relevansen, men det har varit roligt att leta i böckerna. Janders (disk) 5 november 2012 kl. 22.18 (CET)
Jättekul att följa ansträngningarna ovan! Nästan lite sorgligt att radera men jag sällar mig till gruppen som kommit fram till att den strävsamme Selén inte gjorde tillräckligt mycket för att vara med i en encyklopedi. Luttrad (disk) 6 november 2012 kl. 19.53 (CET)
thread_title:  Lite mer... 

message: Ja, jag raderade med full övertygelse om att det inte finns något som objektivt kan ses som relevansgrundande. Janders (disk) 6 november 2012 kl. 21.27 (CET)
replies: text: Anser att vi borde ha väntat några dagar till så att artikelförfattaren hade fått en rimlig chans att yttra sig. /--Allexim (disk) 6 november 2012 kl. 21.41 (CET)
replies: text: : Första ifrågasättandet kom för fyra dagar sedan. Därefter har det skett ett omfattande arbete med att söka efter tecken på relevans. Vi har misslyckats. Under hela den tiden har artikelförfattaren haft möjlighet att reagera. Och om hon/han återkommer kan vi alltid återväcka artikeln. Janders (disk) 6 november 2012 kl. 21.48 (CET)
replies: text: ::Den helt nya användaren Userdetex fick ett meddelande om diskussionen den 3 november 2012 efter att ha påbörjat sitt konto den 2 november 2012(så som jag har kunnat förstå det), se Användardiskussion:Userdetex. Den normala svWikipediagången är att man anmäler en sida för radering, se Wikipedia:Sidor föreslagna för radering och för en diskussion där. Då hade Userdetex fått ytterligare några dagar på sig att reagera. Om man agerar så här snabbt och oförutsägbart riskerar man att skrämma bort nya svWikipediabidragsgivare och det vill vi väl inte, eller hur?! /--Allexim (disk) 8 november 2012 kl. 23.44 (CET)
replies: text: ::: @Allexim: Men trots allt - det är sällan, mycket sällan, en artikel får så många och intensiva räddningsinsatser som denna. Själv har jag - visserligen helt frivilligt och med glädje (för detta är ett område som roar mig) - bläddrat igenom hela samlingen av Skrifter utgivna av av samfundet Djursholms forntid och framtid och en hel del annan Djursholmiana (sammanlagt fler än 30 böcker/skrifter). Sammmanlagt går det att hitta denna person på tre ställen: på en gravsten, i ett adressregister från hans dödsår (som dock teoretiskt skulle kunna gälla t ex sonen), och i en kort artikel (som egentligen handlar om sonen) i en bok som år 1963 gavs ut av Djursholms forntid och framtid. Om det finns mer som skulle kunna bekräfta Seléns stora betydelse för Djursholm, så finns det i alla fall inte med i Djursholmslitteraturen. Han nämns t ex inte i artiklarna om Djursholms telegrafi och telefoni i Djursholm, i samfundets skrift från 1940. Och ingen har hittat honom någon annanstans. Han var säkert en känd och uppskattad personlighet i det lilla och nybildade samhället Djursholm. Men han var inte en av "stadens fäder", vid sidan om Palme, Ekman, Fraenckel, Egnell, Beckman, Rydberg, Liljekvist, Heilborn, Beskow och alla andra som är beskrivna i ett otal sammanhang. Så i mina ögon är det helt uppenbart - artikeln håller inte. Det kan naturligtvis vara tråkigt för en nykomling att mötas av det beskedet. Men uppslagsverket skrivs för läsarna, inte för producenterna (även om de är nykomlingar). Men visst - om någon vill återskapa artikeln och t ex ta den till SFFR ska jag naturligtvis inte motsätta mig det. Janders (disk) 9 november 2012 kl. 06.59 (CET)
replies: text: :::: Tack Janders, för ett långt och fylligt svar. Tack också för ditt faktaletande. Har du provat att leta i någon kyrkokälla för fakta om stenen vid kyrkan?

text: :::: Du har raderat artikeln utan att den har tagits upp på SFFR, vilket gör att man nu saknar möjlighet till komplettering till artikeln. Du skriver här ovan att lösningen är att "återskapa artikeln", vilket för dig är en självklarhet hur man gör. Problemet för nybörjare (och andra som jag) är att det framstår som rena grekiskan!

text: :::: Ett annat vanligt problem med svWikipedia är att många, speciellt registrerade användare, slänger sig med begrepp som ex. SFFR, så som du gör här ovan. För nybörjare säger det absolut ingenting. Att googla på svWikipediabegreppet SFFR ger 2414 svar.SFFR saknar dock en egen artikel. Därmed skapar man onödiga svårigheter för nybörjare och andra oinsatta i hur man skall hantera och förstå Wikipedia. Hade man istället för SFFR skrivit Wikipedia:Sidor föreslagna för radering så hade det blivit lättare förstå vad det handlade om. Vi vinner alla på att få med mer folk i projektet Wikipedia, eller hur?! /--Allexim (disk) 9 november 2012 kl. 22.35 (CET)
replies: text: ::::: Tack för tacken. Jag tycker att det är kul att ta tag i utmaningar som denna. Tyvärr fanns det inte tillräckligt mycket att hitta i just det här fallet. Vad gäller det sista du skriver håller jag helt med. Vi bör undvika alltför interna formuleringar i diskussionerna. Jag slarvar nog med det ibland. Vidare - om man vill att artikeln ska återskapas kan man framföra ett önskemål på WP:Begäran om åtgärder. Om någon administratör anser att det är motiverat att öppna artikeln igen, så lär det också ske. Och - nej, jag har inte sökt i kyrkliga källor, och kommer inte att göra det. I sakfrågan - relevans eller ej - står jag fast vid det som jag framfört tidigare. Hälsningar Janders (disk) 10 november 2012 kl. 08.33 (CET)
replies: text: :::::: Eftersom Erik Gustaf Selén har fått en mycket framträdande och hedrande begravningsplats, så borde det finnas dokumenterat i kyrkliga källor. Mvh --Allexim (disk) 10 november 2012 kl. 09.37 (CET)
thread_title:  Raderad