Diskussion:Antifascism

message: Påståendet att sabotageaktionerna skulle ha haft avgörande betydelse för nazismens fall är ingenting som historikerna medger.
Antifascism är ingen självständig ideologi utan täcker en aspekt av olika åskådningar. Det är därför motiverat att nämna genast i början vad det handlar om.
Att de som motarbetade fascismen med våld under andra världskriget slogs med livet som insats är en självklarhet, därför behöver det inte sägas. --Salisbury 12 september 2007 kl. 21.45 (CEST)

message: Jeg vil bare tipse om at vi på norsk (bokmål) wikipedia har hatt en diskusjon som har munnet ut i en ny og langt mer nyansert artikkel enn det vi har hatt før og som har en kritisk diskusjon rundt begrepet og dets mangeartede bruk, se no:Antifascisme. --Oddeivind 18 november 2007 kl. 09.48 (CET)
thread_title:  Diskusjon på no wiki 

message: Jag har mallat denna artikel då den anses vara
*1) Skriven utifrån ett extremt höger- och antikommunistiskt perspektiv
*2) Innehåller ett sammelsurium av osmälta och irrelevanta historiefakta typ Pariskommunen och Chiapas
*3) Översållad med stavfel, meningsbyggnadsfel och undermålig logik, allt med en omisskännlig air av Bongoman...
Staffan Jacobson 18 augusti 2008 kl. 18.48 (CEST)
thread_title: KK-Mall

message: *Jag glömde visst att påpeka en sak. "Klaus Rainer Pöhl" som det står i "artikeln" existerar inte, och därmed inte heller det som citeras honom. Det handlar förmodligen om Klaus Rainer Röhl, som där beskrivs på följande sätt:
Klaus Rainer Röhl, född 1928, är en tysk journalist, publicist och debattör.
Röhl var grundare och utgivare av den kulturtidskriften konkret som stod Tyska kommunistpartiet (DKP) nära och fick viss finansiering från DDR. Han svängde senare över till extremhögerkretsar och skrev i tidskriften Junge Freiheit. 1995 gick Röhl med i liberala partiet FDP och betcknar sig själv som nationalliberal.
Gift med Ulrike Meinhof 1961-1968 med vilken han fick döttrarna Regina och Bettina Röhl.
*Se f.ö. diskussionssidan på Antifascistisk Aktion där denna missuppfattade Pöhl också höll på att sippra ut. 
*Den externa länken innehåller en text som artikelförfattaren uppenbarligen inte läst själv. Dauvés credo är nämligen att antifascismen inte är tillräckligt radikal! Det kan finnas ännu fler fel i artikeln, de jag nämnt här är bara de mest uppenbara. 
*Jag föreslår att hela artikeln arbetas om på det grundligaste, alternativt raderas. Så här många fel på samma ställe är inte acceptabelt. Staffan Jacobson 21 augusti 2008 kl. 01.07 (CEST)
replies: text: Eftersom ingen hört av sig med invändningar tar jag nu itu med att förbättra artikeln enligt diskussionen ovan.Staffan Jacobson 23 augusti 2008 kl. 23.49 (CEST)
replies: text: :Klart! Staffan Jacobson 24 augusti 2008 kl. 00.21 (CEST)
replies: text: ::Not 3 under Historia ska förbättras; jag återkommer. Staffan Jacobson 24 augusti 2008 kl. 02.20 (CEST)
replies: text: :::Gjort. Staffan Jacobson 25 augusti 2008 kl. 01.19 (CEST)
replies: text: ::::Någon har börjat göra återställningar. Var vänlig motivera allt du gör på denna sida! Jag har stuvat om några meningar för att kronologin var bruten.Staffan Jacobson 24 augusti 2008 kl. 23.44 (CEST)
replies: text: :::::Du ser [här] vilka ändringar som gjorts inklusive redigeringskommentarer (som även du bör göra). Du går alltså in i artikeln och klickar på historikfliken för att se det. För övrigt är ett par av dina senaste redigeringar i gränslandet för POV-pushning. Ramla inte ner i det hålet igen. El Maco 25 augusti 2008 kl. 00.21 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har vanligen inte tid med sådant El Maco, jag skriver.Och jag motierer alltid mina redigeringar. Den som greäver ett hål åt andra...etc.  Glöm nu inte att motivera varje ändring eller återställning, att signera den och att göra det HÄR! Tack på förhand. Staffan Jacobson 25 augusti 2008 kl. 01.17 (CEST)

text: ::::::Det är just det redigeringskommentarerna och historiken är till för, du ser vad som hänt och motiveringarna där. Jag är inte särskilt sugen på att göra något extrareferat för att du inte känner för att klicka på för ändamålet avsedd plats. El Maco 25 augusti 2008 kl. 01.24 (CEST)

text: ::::::*För att för en gångs skull citera Ordförande Mao: "Jag hävdar bestämt att den som inte undersökt saken heller inte bör yttra sig".

text: ::::::Tack på förhand. Staffan Jacobson 25 augusti 2008 kl. 01.17 (CEST)
replies: text: :::::::Så redan Mao hade synpunkter på folk som inte förmår klicka på redigeringshistoriken i wikipedia? Tänk, inte ens där får du stöd. När jag själv ger ut El Macos lilla röda ska jag ha med följande tänkvärda stycke: "Det finns ett gemensamt arbetssätt som funkar för de flesta. Lär dig det. Har du någon fråga om en enskild redigering, var god klargör vad och jag förklarar gärna." Du kan tolka det El Macocitatet som att jag INTE tänker dubbelarbeta för din skull och skriva någonslags extralogg av redigeringar för att du inte kan använda de verktyg som finns två musklick bort. El Maco 25 augusti 2008 kl. 01.39 (CEST)
replies: text: :::::::::Ännu ett citat, denna gång ur WP:s lilla röda. "Var djärv!" och "Strunta i reglerna".Staffan Jacobson 1 september 2008 kl. 02.11 (CEST)

text: ::::::::El Maco, du har ju själv flyttat källhänvisningen till Antonia Grunenberg att den även innefattar meningen "varje demokrat är motståndare till fascismen, men varje motståndare till fascismen är inte demokrat". Har du själv boken så att du kunnat kontrollera att detta verkligen stämmer? Ska meningen stå kvar tycker jag det i så fall tydligt ska framgå att det är Grunenbergs åsikt i frågan. För det kan ju inte vara okontroversiellt att kalla alla demokrater antifascister. Bara för att man inte själv är fascist innebär det inte att man aktivt engagerar sig mot fascismen. Det kan tydligt illustreras t ex av spanska inbördeskriget. Sen finns partier som Lega Nord, som jag har svårt att kalla antifascistiskt men som ändå arbetar demokratiskt. Jag tycker av detta skäl även att stycket "demokrater i allmänhet skulle kunna göra anspråk på beteckningen antifascism" bör tas bort, kanske ändras till något i stil med "de flesta demokratiska politiska partier motsätter sig fascism".

text: ::::::::I övigt tycker jag böckerna Grunenberg och Funke är tveksamma att använda som källor eftersom de inte finns på svenska bibliotek och därför är mycket svåra att kolla upp. Personen som lagt in källorna verkar, baserat på dennes diskussionssida, inte helt okontroversiell. Albino 2 september 2008 kl. 11.35 (CEST)
thread_title: Klaus Rainer "Pöhl"?!?

message: Vi har i skrivande stund följande stycke: 
Det första AFA (Antifascistische Aktion) bildades av tyska KPD under 1930-talet för att garantera partiets fysiska säkerhet gentemot nazisterna i NDSAP, och dessa AFA-grupper är aktiva än idag, nu mot nynazismen. Det har påpekats i debatten om antifascismen att länder som fått utstå naziockupation under kriget visar en helt annan acceptans mot nutida militant antifascism än länder som slapp en sådan ockupation – det kan ha intresse i sammanhanget att veta att Danska AFA bildades redan under den tyska ockupationen av landet, varefter organisationen drevs vidare av BZ-rörelsen på 1990-talet.
Jag är tveksam till det mesta som står där. 
*För det första så betvivlar jag att det finns en rakt nedstigande koppling mellan såväl 30-talets kommunister i tyskland som den danska motståndrörelsen ned till AFA-grupper som idag verkar i länderna. "dessa grupper är aktiva än idag" och "organisationen drevs vidare av BZ-rörelsen" stämmer väl inte. Dagens aktivister har väl rötter på 80-talet, give or take ett decennium, men med nuvarande skrivning verkar det som att wikipedia påstår att tyska KPD:s gatutrupper levt vidare och är aktiva idag. Om påståendena stämmer vore det toppen med källor. 
*För det andra behövs det en källa till påståendet att det finns större acceptans för militant antifascism i länder som var ockuperade under andra världskriget.
El Maco 25 augusti 2008 kl. 02.20 (CEST)
replies: text: Såhär behandlas ämnet på da.wikipedia:

text: Antifascistisk Aktion (AFA), militant venstreorienteret gruppe med udspring i BZ-bevægelsen. Gruppen dannedes i København 1992 som reaktion på bombedrabet på antiracisten Henrik Christensen, som tilskrives højreradikale kredse.AFA, som deltager i et internationalt netværk af antifascistiske bevægelser, har siden sin start været drivkraft i organiseringen af aktioner mod nynazister. I midten af 1990'erne stod AFA bag en lang række initiativer rettet mod højreradikale i Danmark og internationalt, som ofte indebar fysiske konfrontationer, gadekampe med politi og andet. Samtidig har gruppen ført kampagner, som på fredelig vis har agiteret imod vold mod etniske minoriteter, skiftende danske regeringers udlændinge- og udvisningspolitik, EU's asylpolitik m.m.

text: Navnet henviser oprindeligt til grupper i Tyskland, der udsprang af det tyske kommunistparti, og som organiserede modstand mod Hitlers nazistiske regime, og den dag i dag eksisterer der i Tyskland en lang række AFA-grupper. Lignende grupper findes også i Sverige, Norge, Storbritannien, m.fl. I Danmark eksisterede der efter 2. Verdenskrig en AFA-gruppe. Medlemmerne af denne blev ekskluderet af DKP i 50'erne.  Af symbolsk betydning for bevægelsen er foruden kampen mod Hitler-nazismen også Den spanske borgerkrig og kampen mod Francos fascistiske styre. Borgerkrigsparolen "No pasarán" (de kommer ikke igennem) har ofte været anvendt ved blokader af nazistiske marcher m.m.

text: Här har Du kopplingarna mellan andra världskrigets antifascism och dagens, El Maco. sv.WP använder inte sv.WP som källa, men utländska WP-källor har använts i våra artiklar på många håll, och jag hoppas nu (hoppas kan man alltid) att vi slipper mer kverulans och prestige på den punkten.Staffan Jacobson 29 augusti 2008 kl. 02.15 (CEST)
replies: text: :Ehm, Wikipedia kan naturligtvis aldrig någonsin användas som källa. Ser du detta någonstans så ifrågasätt uppgifterna och ta bort "källhänvisningen". Det som kan användas som källa är de texter Wikipediatexterna baseras på. De gånger det står "artikeln har översatts från" är det bara en ren textkälla, inte källa för uppgifternas korrekthet. /Grillo 29 augusti 2008 kl. 02.24 (CEST)
replies: text: ::Jag håller med i princip, men inte i detalj. Om utomstående kan använda sig av WP som källa, så...vi borde åtminstone göra undantag för andra länders WP. Det har jag sett i flera artiklar och uppfattat som praxis. Om man kan hänvisa till en källa så följer väl av det att man också kan citera den? Även om det så klart är bättre att gå direkt till resp. artikels källa.Det danska exemplet ovan var mest tänkt som ett bidrag till diskussionen, eftersom det tydligt påvisar sambandet mellan Andra Världskrigets antifascism och dagens, och det gör även no.wikipedias artikel i samma ämne. Skall detta vara hemligt på något vis – varför då i så fall? I vilken form kan den viktiga informationen tas med i en WP-artikel?

text: ::Jag har gjort ett tillägg om Säpos syn på AFA.Staffan Jacobson 29 augusti 2008 kl. 03.04 (CEST)
replies: text: :::Jag hittade orginaltexten här och har lagt in citat ur den istället för referatet i tidningen. El Maco 2 september 2008 kl. 02.15 (CEST)

text: :::Tja, det finns för det första inga "utländska" wikipedior, eftersom Wikipedia är uppbyggt på språk, inte nationalstater (hur skulle annars engelska Wikipedia fungera?). Vad utomstående gör är väl inte upp till oss, jag skulle åtminstone aldrig använda Wikipedia som källa till exempelvis en akademisk avhandling eller ens en tidningsartikel. Detta beror ju på att vi aldrig kan garantera någon korrekthet. Vi är inte experter utan glada amatörer som i bästa fall kan tolka en annan källa. Som sagt, de gånger det hänvisas till WP på ett annat språk är det för att artikeln är översatt därifrån, och man lämpligen berättar varifrån man hämtat texten. Detta innebär inte att man hänvisar till den sidan som källa till att uppgifterna är korrekta. Dessutom undviker man lämpligen att översätta artiklar som saknar källhänvisningar.

text: :::Vilka källor hänvisar no- och dawp till? Ange istället dessa, om du kontrollerat dem. /Grillo 29 augusti 2008 kl. 03.18 (CEST)
replies: text: ::::Jag ska kolla det. Men meningen

text: ::::Navnet [AFA]henviser oprindeligt til grupper i Tyskland, der udsprang af det tyske kommunistparti, og som organiserede modstand mod Hitlers nazistiske regime, og den dag i dag eksisterer der i Tyskland en lang række AFA-grupper.

text: ::::- pekar onekligen på ett obrutet samband från Andra Världskrigets nazimotstånd till dagens nynazistmotstånd. På något annat sätt går det knappast att tolka det. Staffan Jacobson 1 september 2008 kl. 02.23 (CEST)
thread_title:  Motståndsrörelsen mot tredje riket och kopplingen till dagens grupper