Diskussion:Självmord/Arkiv 2006-2007

message: "På senare tid (2004) har undersökningar visat att invandrare, speciellt från Finland, Ungern, Polen och Ryssland, har en 30-60 % högre självmordsbenägenhet än etniska svenskar. Bland de viktigaste riskfaktorerna för självmord har visat sig vara tidigare självmordsförsök, civilstånd (ensamstående), kön (män), bostadsort (storstäder) och psykisk sjukdom."
Exakt var har du fått denna källan ifrån? Hänvisning till "undersökningen" inom ett par dagar, annars får vi nog tänka på att ta bort detta smygrasistiska inlägg. /Yvette 21 januari 2006 kl.23.19 (CET)
replies: text: Jag vet inte om detta är speciellt rasistiskt även om det inte tar med faktorer som säkert är viktigare som t.ex. socioekonomiska faktorer. --Rapvatten 22 januari 2006 kl.01.45 (CET)
"Drygt 30 procent av alla dödsfall i åldrarna 15-34 år utgörs av självmord och totalt 1 700 människor begår självmord i Sverige.
Undersökningar har visat att invandrare, speciellt immigranter från Finland, Ungern, Polen och Ryssland, har en 30-60 procentig högre självmordsrisk än svenskar. Bland de viktigaste riskfaktorerna för självmord har visat sig vara tidigare självmordsförsök, civilstånd (ensamstående), kön (män), bostadsort (storstäder) och psykisk sjukdom."

text: Ovanstående skrevs in den 30 augusti 2004 av TKU nuvarande Yvwv. Samtidigt kom referensen "Karolinska Institutet, "Förhöjd självmordsrisk bland invandrare och flyktingar", Pressmeddelande 990209." Av hans sammanfattning och källa kan vi få adressen http://info.ki.se/news/media_services/press_releases/1999/suicide_se.html (den är numera bruten). Jag tycker det räcker som källa för att kunna arbetas in igen, men borde det? Det känns ganska flummigt och är förmodligen ganska inaktuellt... --Steinberger 17 januari 2007 kl. 02.32 (CET)
thread_title: Invandrarkällan?!

message: :Följande avsnitt togs bort för att det var allmän POV-känsla, verkar vara typ ett högstadiearbete som klistrats in (här). Kanske finns nåt att rädda, men jag är tveksam... /skagedal... 21 februari 2006 kl.00.04 (CET)
===Statistik===
Varje år dör runt 1300 personer.
Den vanligaste åldern är 14-44 år.
Självmord är två gånger vanligare bland män än vad det är hos kvinnor.
Men däremot är självmords försök högre bland kvinnor.
Ett självmord kostar Sverige 18.6 miljoner.
Självmordförsök är tio gånger vanligare än självmord.
===Varför?===
Det kan finnas många olika orsaker till varför man vill ta sitt liv.
Det kan hänga ihop med att man är missbrukare, eller att man har upplevt något när man varit liten. Annars kan det vara så att någon nära person har dött. 
Det kan vara sjukdomar som är inblandade i det hela.
Vissa personer tar sitt liv för att dom är i djupa depressioner. eller så mår du bara dåligt.
I alla fall finns det en massa olika själ till att folk tar självmord.
Det mest kända självmordet var när Judas tog sitt liv.
===Behandling===
Det finns många sätt att behandla självmords tankar som t.ex. att man får piller mot depression. Men dom olika behandlingarna är uppbyggda för varje enskild person.
För alla mår inte likadant och alla har inte samma sjukdom.
Annars finns det behandlingar via en psykolog som hjälper än.
Men det finns behandlingar som man själv kan genomföra som t.ex. att vara en bra vän till den personen som känner sej nere och har självmordsbenägna tankar.
För många är det ett rop på hjälp.
===Unga===
Det har inträffat flera fall när unga människor med åldern 14-24 har begått självmord.
Eftersom dom som har begått självmord är så unga så kommer det som en chock i samhället.
Sen förra året har självmords antalet med unga människor i åldern 10-14 år ökat med 100 %. 
Jag vet själv inte vad som är orsaken till att så många ungdomar begår självmord, men jag har starka känslor som säger att det har med samhället att göra.
===Hur märker man det?===
Det finns vissa fall som personen som har självmordstankar berättar för en kompis eller en familje medlem. Men alla gör inte det. I vissa fall så går personen runt i samhället och känner sej nere och utanför. Det kan ta upp till år innan man försöker för första gången. En nära vän till mej hade gått och planerat sitt självmord. Han tog sitt liv genom att hoppa framför ett tåg.
===Kollektivt självmord===
Kollektivt självmord används nästan bara av sekter.
Ett bra exempel är Sekten Heaven’s Gate som valde att ta sina liv 1997.
Vid ett sådant exempel används oftast gift eller dylikt. 
Oftast tror dom i sekten att när dom dör kommer dom till en annan dimension.
Ett annat exempel är Peoples Temple där 914 personer tog sitt liv.
Dom drack en slags grapefruit dryck spetsad med valium och cyanid.
Nästan alla gjorde för att dom trodde att det var en slags ”Revolutionärt självmord”.
Men vissa sägs ha blivit tvingade att dricka och andra blivit skjutna.
Det finns historiska händelser som förknippas med kollektivt självmord.
Till exempel Masada där 1000 judar hellre tog sitt liv än att hamna i romarnas händer.
Men enligt mig finns det inget bra i det hela.
===Runt om i världen===
Det finns olika meningar runt om i världen när det handlar om självmord.
I kristna länder där Vatikanen har satt sina spår är det en stor synd att ta sitt liv.
För om man tar sitt liv hamnar man i helvetet och inte i himmelen.
Men i länder som t.ex. Kina och Japan var det ett bra sätt att gottgöra allt ont man hade gjort. 
===Självmords hjälp===
Här i Sverige är det inte förbjudet att ta sitt liv, men om en person hjälper till är det strängt förbjudet. Det kallas dödshjälp. Det finns föreningar som vill ändra den svenska lagstiftningen. En av dom heter Rätten Till Ditt Liv och dom arbetar för att få lag på att man ska få dödshjälp.
thread_title:  Allmän Fakta (borttagen) 

message: Varje år dör runt 1300 personer.
Den vanligaste åldern är 14-44 år.
Självmord är två gånger vanligare bland män än vad det är hos kvinnor.
Men däremot är självmords försök högre bland kvinnor.
Ett självmord kostar Sverige 18.6 miljoner.
Självmordförsök är tio gånger vanligare än självmord.
thread_title: Statistik

message: Det kan finnas många olika orsaker till varför man vill ta sitt liv.
Det kan hänga ihop med att man är missbrukare, eller att man har upplevt något när man varit liten. Annars kan det vara så att någon nära person har dött. 
Det kan vara sjukdomar som är inblandade i det hela.
Vissa personer tar sitt liv för att dom är i djupa depressioner. eller så mår du bara dåligt.
I alla fall finns det en massa olika själ till att folk tar självmord.
Det mest kända självmordet var när Judas tog sitt liv.
thread_title: Varför?

message: Det finns många sätt att behandla självmords tankar som t.ex. att man får piller mot depression. Men dom olika behandlingarna är uppbyggda för varje enskild person.
För alla mår inte likadant och alla har inte samma sjukdom.
Annars finns det behandlingar via en psykolog som hjälper än.
Men det finns behandlingar som man själv kan genomföra som t.ex. att vara en bra vän till den personen som känner sej nere och har självmordsbenägna tankar.
För många är det ett rop på hjälp.
thread_title: Behandling

message: Det har inträffat flera fall när unga människor med åldern 14-24 har begått självmord.
Eftersom dom som har begått självmord är så unga så kommer det som en chock i samhället.
Sen förra året har självmords antalet med unga människor i åldern 10-14 år ökat med 100 %. 
Jag vet själv inte vad som är orsaken till att så många ungdomar begår självmord, men jag har starka känslor som säger att det har med samhället att göra.
thread_title: Unga

message: Det finns vissa fall som personen som har självmordstankar berättar för en kompis eller en familje medlem. Men alla gör inte det. I vissa fall så går personen runt i samhället och känner sej nere och utanför. Det kan ta upp till år innan man försöker för första gången. En nära vän till mej hade gått och planerat sitt självmord. Han tog sitt liv genom att hoppa framför ett tåg.
thread_title: Hur märker man det?

message: Kollektivt självmord används nästan bara av sekter.
Ett bra exempel är Sekten Heaven’s Gate som valde att ta sina liv 1997.
Vid ett sådant exempel används oftast gift eller dylikt. 
Oftast tror dom i sekten att när dom dör kommer dom till en annan dimension.
Ett annat exempel är Peoples Temple där 914 personer tog sitt liv.
Dom drack en slags grapefruit dryck spetsad med valium och cyanid.
Nästan alla gjorde för att dom trodde att det var en slags ”Revolutionärt självmord”.
Men vissa sägs ha blivit tvingade att dricka och andra blivit skjutna.
Det finns historiska händelser som förknippas med kollektivt självmord.
Till exempel Masada där 1000 judar hellre tog sitt liv än att hamna i romarnas händer.
Men enligt mig finns det inget bra i det hela.
thread_title: Kollektivt självmord

message: Det finns olika meningar runt om i världen när det handlar om självmord.
I kristna länder där Vatikanen har satt sina spår är det en stor synd att ta sitt liv.
För om man tar sitt liv hamnar man i helvetet och inte i himmelen.
Men i länder som t.ex. Kina och Japan var det ett bra sätt att gottgöra allt ont man hade gjort.
thread_title: Runt om i världen

message: Här i Sverige är det inte förbjudet att ta sitt liv, men om en person hjälper till är det strängt förbjudet. Det kallas dödshjälp. Det finns föreningar som vill ändra den svenska lagstiftningen. En av dom heter Rätten Till Ditt Liv och dom arbetar för att få lag på att man ska få dödshjälp.
thread_title: Självmords hjälp

message: :Tog bort det här avsnittet. Helt onödigt. Kanske vore det rimligt att skriva något om vilken/vilka metoder som är vanligast. /skagedal... 21 februari 2006 kl.00.06 (CET)
* Hängning
* Intag av toxiska preparat
* Hopp från hög höjd
* Hopp framför tåg eller liknande fordon som framförs i hög fart
* Skjutning
* Drunkning
thread_title: Självmordsmetoder

message: Sorry to write in English but "Traditionellt sett har de flesta kulturer betraktat självmord som en skamlig gärning, t.ex. i det antika Grekland, i det antika Rom och även inom kristendomen" is incorrect if you consider that Seneca, a Stoicist, (so a Roman with a greek philosophical education) said committing suicide wasn't shameful in some circumstances like in extreme pain or for prisoners waiting for their execution, etc. Besides, I read many stories about famous Roman, Greek and mediterranean Ancients who committed suicide rather than falling into the hands of their enemies or had themselves killed by a friend or servant and it was not considered as a shameful way of dying. Exemples are Marcus-Antony, Brutus, Hannibal, Cleopatra, etc.
As for Christians, they consider that they owe their lives to God so they don't have the right to take it away themselves. So it's not only "shameful", it's more like a capital sin.
thread_title:  About the Ancient

message: Jag tog bort länken till en sida som uppmanar människor till självmord. Den har inget här att göra. 14/3
replies: text: Fajafs Självmordsguiden va? Jo, den är lite kontroversiell. Men den kanske borde nämnas på något sätt. Den är ju legendarisk. Två vänner till mig har plockat saker från den, åtminstone en är jag säker på att hon gjort det. Säkert är det många fler. Men en länk. Verkligen inte. --Steinberger 17 januari 2007 kl. 02.32 (CET)
thread_title:  Oprofessionell länk 

message: I Sverige är självmord lagligt sedan 1856. Däremot är aktiv dödshjälp och medhjälp till självmord kriminaliserat. säger artikeln under Juridik. Men enligt artikel i aftonbladet är medhjälp till självmord inte alls straffbart. Någon som kan bekräfta vad som gäller? /Fifo 14 oktober 2006 kl. 22.32 (CEST)
thread_title:  Medhjälp lagligt 

message: Under se även finns det massa självmordstubbar. Jag har läst runt lite och jag tycker några av de borde arbetas in i huvudartikeln: Det gäller artiklarna Självmordspakt, Kollektivt självmord och Werther-effekt. Självmordspakt och werther-effekt bildar lämpligt rubriken "Internet, media och självmord". Kollektivt självmord kan nästan skyfflas in  som en egen rubrik bara. Självspilling kan tas bort helt, det finns inget där som inte finns i artikeln om självmord. Läkarassisterat självmord borde arbetas in i Dödshjälp, de ser förvillande lika varandra ut på avstånd, samma länder och det är trots allt liknande frågor. Självmordsbombning är därimot något ganska eget, mer politiskt och tyvärr aktuellt som förtjänar en uttömmande egen artikel tycker jag. --Steinberger 17 januari 2007 kl. 05.07 (CET)
thread_title:  Ta bort grannstubbarna? 

message: Jag tänker ta bort detta avsnitt om ingen har några bra invändningar. (Mycket bra utökningar av denna artikel på senare tid, btw!) /Fifo 19 januari 2007 kl. 21.41 (CET)
replies: text: Jag tycker det borde vara kvar. I varje fall i någon form. Jag har känslan att någon som är på väg att ta sitt liv kanske söker på ordet på tillexempel Google och då kommer denna sida upp bland de översta. Kanske kan de passas in i bildtexten till bilden, men i så fall får man sålla bort onödigheter som sjukhus, vad andra skall göra vid misstanke ect. --Steinberger 20 januari 2007 kl. 01.38 (CET)

text: Mer exakt tycker jag att något i stil med Om du funderar på att ta ditt liv och vill ha någon att prata med så kan du ringa Jourhavande präst, Jourhavande medmänniska (112) eller Nationella hjälplinjen (020-22 00 60). Är du under 18 kan du även ringa BRIS (0200-260 260]. bör finnas på sidan. --Steinberger 20 januari 2007 kl. 01.57 (CET)
replies: text: :Jag anser inte det är wikipedias uppgift och ger ett icke-neutralt intryck. Möjligtvis skulle det gå att få med denna typ av information som ett underavsnitt under "Självmord i Sverige" om det skrevs om med ett mer beskrivande och neutralt språk istället för det nuvarande "uppmanande" språket (detta inkluderar även att ta bort kursiveringen) och utökades med bakgrund och allmän information om självmordsprevention i Sverige. Annars räcker de externa länkarna gott och väl. /Fifo 20 januari 2007 kl. 15.27 (CET)
replies: text: ::Nej det är inte Wikipedias uppgift att ge råd i frågor som detta och vi kan inte ta på vårt ansvar hjälpa dessa personer. Vad händer till exempel om någon klottrar in andra telefonnummer? Vi har ingen aning om vad som är bäst för en person som går i självmordstankar. Avsnittet ska bort. //StefanB 20 januari 2007 kl. 15.33 (CET)
replies: text: :::Som det är nu måste man ha hjärnan i behåll och en förmåga att läsa mellan raderana för att förstå att de på ett undanskymt ställe existerande länkarna leder till olika stödprojekt för människor i psykisk kris. no:selvmord har löst det genom att lägga nummer och organisationer i bildtexten till skylten på golden gate bron. Nog kanske det inte är wikipedias uppgift att ge råd, men självmord är inget vanligt ämne utan ett mycket känsligt sådant. Skulle du ta bort det om du visste att den informationen kanske räddar någons liv? Förövrigt måste det vara npov att förmedla en allmän uppfattning; att man skall söka hjälp om man går i självmordstankar. Något som inte finns på något annat ställe i texten. (och vad i helvete menar ni med att redigera bort hela avsnittet innan diskutionen är färdig) --Steinberger 20 januari 2007 kl. 16.50 (CET)
replies: text: ::::Wikipedia varken en telefonkatalog eller en medicinsk rådgivning. Det är heller ingen plats för att samla samhällsinformation som finns i telefonkataloger och på betydligt mer kända webbplatser för den som behöver hjälp. Ja, jag skulle ta bort det eftersom jag inte skulle kunna leva med att någon tog sitt liv på grund av att vi ligger ute med felaktiga uppgifter. Däremot tror jag inte någon tar sitt liv på grund av att personen inte hittar uppgifterna på Wikipedia. Dessutom är detta svenskspråkiga Wikipedia och inte svenska Wikipedia. Den information vi skriver är på det språk som talas av svenskar runt om i världen, varför det kan tyckas vara meningslöst med telefonnummer och länkar till webbplatser i Sverige. Du bör också klicka på länken Förbehåll som finns längst ner på varje sida, och läsa den sidan. Det är inte första gången denna typ av diskussioner dyker upp. //StefanB 20 januari 2007 kl. 17.18 (CET)
replies: text: :::::Nåväl, jag tycker fortfarande att det borde finnas någon mer uttalad hint om var hjälp finns att hitta. Tex att det är i telefonkatalogen man skall leta (lägger till det i bildtexten), vilket kanske inte är uppenbart för alla. Men ni är två och jag en. Jag ger mig om det övriga om ingen annan lägger sig i diskutionen.--Steinberger 20 januari 2007 kl. 17.37 (CET)
replies: text: ::::::Ser att detta är en gammal tråd, men vill ändå säga att sidan idag innehåller tydlig information om att man kan ringa 112 mm. Självklart ska wikipedia vara rapporterande och saklig. Det finns utrymme för att påverka informationen så att den även innefattar telefonnummer och länkar utan att propagera för dem. Jag tror att bara en sån sak som att läsa saklig informatin om självmord hjälper behövande eftersom man då på ett neutralt sätt får bearbeta sina tankar. Precis som när man pratar med en läkare om sina problem, utan att denne säger något. Denna sida är något bland det vackraste jag läst på W, kanske för att ämnet hanteras med stor respekt för klinisk saklighet. jlandin 12 april 2007 kl. 00.45 (CET)

text: ::::::Såg att text om att ringa 112 åter lagts in (i bildtexten). Tycker det ger fel intryck även nu även om det kanske inte är lika farligt som förra gången. Kan man inte baka in denna information i texten istället, under lämplig rubrik som Sverige -> Självsmordsprevention -> Samhällets insatser (bara ett exempel). /Fifo 13 april 2007 kl. 09.45 (CEST)
replies: text: :::::::Det står hintar till hur man kan få tag i krishjälpsorganisationer på tre ställen på sidan som det är nu. Först i bildtexten, sen i förbifarten vid självmordsuppfattningar och samlat som länksamling i slutet. Jag har inget emot att informationen i bildtexten förkortas, omformuleras eller tas bort, men jag tycker det är lämpligt med någon hint om var man kan vända sig i sidans början. »SteiNbergERdb 13 april 2007 kl. 14.52 (CEST)
thread_title:  Om du funderar på att ta ditt liv... 

message: Det råder redigeringskrig angående kolmonoxidförgiftning medelst bil. Anledningen att jag skrev att det var vanligt när bensinen var blyhaltig beror på att kolmonoxid uppstår vid ofullständig förbränning av avgaser. Kollar man på statistiken är gasning (vilket det borde ingå i, eventuellt är det drunkning) så har den gått ner ansenligt på senare tid. Enligt min bedömning beror det på två saker: gasspisens uttåg och mer fullständig förbränning av bensinen (lägre bensinförbrukning) i bilar motorer. Jag tänker editera tillbaka den informationen om någon inte har någon invändning. --Steinberger 20 januari 2007 kl. 01.42 (CET)
replies: text: Tro mej: kolmonoxid bildas även vid förbränning av blyfri bensin i moderna motorer. Dillinger 20 januari 2007 kl. 01.46 (CET)
replies: text: :Det är i varje fall inte lika vanlig metod nu som förr. --Steinberger 20 januari 2007 kl. 01.48 (CET)
replies: text: ::Det är mycket möjligt, men det beror i vart fall inte på att avgaserna blivit mindre vådliga. Kolmonoxid är kolmonoxid, om sen motorn måste gå ett par minuter extra för att åstadkomma tillräcklig mängd spelar oftast ingen roll. Har det inte varit en del uppmärksammade fall av gruppsjälvmord i Japan på senare år, där folk gasat ihjäl sej i bilar?  Dillinger 20 januari 2007 kl. 01.53 (CET)
replies: text: :::Det sistnämnda har du iofs rätt i, jag har också läst det men glömt. Men faktum kvarstår. Går du med på att det står något i stil med: Något som blivit mindre vanligt på senare tid är de fall där människor stängt in sig i garaget med sin bil eller lett in avgaserna i kupén för att på så sätt dö av kolmonoxidförgiftning.
replies: text: ::::Ja, varför det har blivit ovanligare lär vi aldrig få veta...   Dillinger 20 januari 2007 kl. 02.05 (CET)
replies: text: :::::Läste att de japanska självmordspakterna inte använde sig av bilmotorn utan "terrakottabrännare". Jag låter emellertid mina spekulationer vara oskrivna... --Steinberger 20 januari 2007 kl. 18.36 (CET)
thread_title:  Bilar 

message: Det är jag som skrivit det mesta, bland annat självmord i världen. Jag misstänker att det finns viss fluff-varning i det avsnittet, lite mycket spekulationer, lite källor ect. Det är emellertid en seg uppgift att bena ut WHOs lista och dra slutsatser då alla länder står sorterade i namnordning och inte efter kontinent eller självmordnivå. Kvoten mellan kvinnor och män är också varierande vilket gör det svårt att rangordna länder. Inte heller är statistiken från något gemensamt år. Jag är inte världens bästa på att använda mig av kalkylprogram och annat och har således ingen datorassistans i sammanställningen. Jag efterlyser hjälp av någon som kan dels det och dels sammanställa vettiga slutsatser om situationen (eller av någon som kan hitta en bättre källa). Emellertid tror jag inget som står under självmord i världen där nu är direkt felaktigt. http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide_rates/en/index.html --Steinberger 20 januari 2007 kl. 21.35 (CET)
replies: text: Jag kan försöka titta lite på det och se om jag kommer fram till något /Fifo 21 januari 2007 kl. 20.07 (CET)
replies: text: :Nä, jag jag upp... /Fifo 25 januari 2007 kl. 19.38 (CET)
thread_title:  Självmord i världen 

message: Jag har några kommentarer till artikeln
*"Att skjuta sig är en effektiv självmordsmetod men bisarrt nog överlever en del efter att ha fått hjärnan genomborrad av en kula." Källa till att en del överlever av att få hjärnan genomborrad av en kula? Snarare är det väl så att de som inte dör av att skjuta sig missar?
*Hela stycket "terminologi" verkar sakna källor, speciellt påståendet "Ofta brukar en person som begår självmord ha anförtrott sig för någon att de har självmordstankar. Andra mer subtila tecken kan vara kontaktsökande, något som dessvärre också är ett tecken på tillfrisknande från depression."
*"Även abstinens efter avbrott i narkotikamissbruk kan få människor att begå självmord." Källa?
*"Några av kriterierna för att ett läkemedel skall få vara receptfritt handlar om att förhindra självmord och göra olyckor och felanvändning mindre förödande." Gäller detta enbart för Sverige eller är det en global bestämmelse? Det bör framgå vilka länder det handlar om.
*"En del av fallen där människor smugglat narkotika till Singapore kan betraktas som självmordsförsök då Singapore har obligatoriskt dödsstraff för smuggling av en viss mängd narkotika." Man smugglar väl knappast narkotika för att man vill ta sitt liv...? Snarare för att man, just det, vill sälja knark och tjäna pengar... Källa till att det verkligen finns folk som smugglat knark för att de vill ta sitt liv?
*Rubriken "Ungdomar och självmord" handlar bara om situationen i Sverige, det hade varit mer intressant med statistik för några större och olika länder, som USA, Japan, Indien och så vidare.
*"Kristendomens syn" pratar med läsaren, och eftersom just denna sektion gör det känns det som att hela artikeln utgår ifrån att läsaren är kristen.
*"Självmord internationellt" är en olycklig titel. Se Wikipedia:Globalt perspektiv. Alla artiklar ska skrivas ur ett globalt perspektiv, det finns inget "internationellt" på Wikipedia, eftersom Wikipedia i sig är globalt, det här är Wikipedia på svenska språket, inte Wikipedia för Sverige. Innehållet under rubriken kan förmodligen föras in i olika sektioner i övriga artikeln.
*Ska vi ha med en massa länkar till krishjälpsorganisationer bör de vara globala. Förslagsvis en per större relevant land, definitivt en för svensktalande finländare.
*Jag skulle personligen vilja se mer en specifik rubrik i artikeln om eutanasi.
Förbättras artikeln på dessa punkter blir den riktigt bra. /Grillo 11 februari 2007 kl. 09.09 (CET)
replies: text: :Bra kritik. Skall kolla på vad jag kan göra.

text: *Att människor har kontaktsökande läste jag i ett forum på SPES tror jag, och  sånt får man ju ändå inte referera till. Skall kolla om jag kan hitta någon annan källa för det.

text: *Att folk misslyckas att skjuta ihjäl sig beror uppenbart på att de missat i varjefall vitala delar av hjärnan, det borde kunna gå att hitta källor från USA eller något annat ställe där det är skitvanlig metod. Skrev lite mer, kom ihåg ett avsnitt av Doktor G där en kille lyckas slita ansiktet av sig och punktera ena ögat, bloda ner ett helt motellrum och sen blåsa ut hjärnan med en annan salva. De var osäkert om det var mord eller självmord. Men...

text: *Tänkte det var common knowledge att människor på som går cold turkey blir desperata och kan tänkas göra vad som helst få en sil eller slippa eländet. Annars är missbruk en riskfaktor, med många seriösa hemsidor som påpekar det. Man kan skita i abstinensdelen och vara fega och bara få fram att narkomaner och alkoholister (och spel- och sexmissbrukare) löper högre risk att ta livet av sig än andra.

text: *Kan hålla med om att kan behövas en källa där och mer info om vilka länder det rör sig om: Jag vet att de säljer valium över disk utan recept i Thailand bland många andra så det gäller ju knappast där. Men jag vet faktiskt inte hur jag skall kunna lösa det med källor. Om någon vet något kan de gärna hjälpa till. Annars var syftet när jag skrev det mest för att inte någon idiot skall proppa magen full med alvedon och sluta akuten med allvarliga lever- eller njurskador. För min del räcker det att påpeka att de flesta mediciner som säljs nuförtiden är säkra (enorma mängder behövs för att ta livet av en frisk människa).

text: *Läste på aftonbladet eller om det var expressen om en deprimerad australiensisk affärsman utan missbrukshistoria som blev fasttagen efter att ha betett sig iögonfallande skumt på flygplatsen. Det var demonstrationer och grejer i samband med det. Räcker som källa om jag kan hitta den åter.
replies: text: ::en:Van Tuong Nguyen, jag kom ihåg fel. Inte uteslutet att det var ett indirekt självmord men det verkar snarare ha varit för att hjälpa hans hans missbrukade bror. Tar bort avsnittet.

text: *Angående ungdomar och självmord så får det bli från en:suicide om de har något, jag är värdelös på området. Om någon vill hjälpa till så får de gärna det. Jag har lagt dit lite om USA och Storbrittanien men det kanske behövs mer.

text: *Jag har ändrat lite på vad som stod om religionernas syn på självmord. Jag tänkte utöka sen med en överstättning av medical views on suicide från en.wikipedia.org nån gång snart. Då kan man på ett naturligt sätt stoppa in lite från självmord internationellt, numera globalt.

text: *Angående vad du ville med eutanasi får du gärna precisera dig, jag förstår inte vad du vill./Steinberger 11 februari 2007 kl. 13.49 (CET)
thread_title:  Kommentarer 

message: not 32 som jag precis lade in är korrekt men kan någon skriva så som man skriver tidningsreferat. Jag tror jag skrivit fel Malcolm X 9 april 2007 kl. 15.07 (CEST)
replies: text: Jag hittade denna, men jag har inte kursiverat något. Kan det vara värt att göra det? Malcolm X 9 april 2007 kl. 15.12 (CEST)
replies: text: :Nja, jag vet inte om det är så bra. Masssjälvmordet i Masada är ju i högsta grad en historisk händelse och att den inträffat är inte omstritt vad jag vet. Det är bra att det finns en not men man behöver inte skriva: I Sören Wibeks artikel i Populär Historia (nr 4, 2007) Palestina, strid om helig mark nämns det judiska massjälvmordet i Masada där... bla bla... Det blir lite tjatigt om alla uppgifter måste presenteras så, jag tycker det är onödigt. »SteiNbergERdb
replies: text: ::Nu har jag skrivit så i alla fall, ser relativt bra ut, men jag tycker att rätt ska var rätt. Det är inget wikin förlorar på--- att man är supernoga menar jag. Malcolm X 9 april 2007 kl. 15.44 (CEST)
thread_title: Judiskt masssjälvmord

message: Jag vet inte om jag tycker det blev så bra. Layoutändringen alltså. »steinbergerdb 4 maj 2007 kl. 21.06
thread_title:  Layoutförändringen 

message: Kan man säga att den är vanlig i inledningen, när det bara inte är ovanlig? Jag tror de flesta förstår hur det ligger till - att den är vanlig bara bland yngre och att det bland äldre finns andra dödorsaker som hjärtproblem och cancer som står för lejonparten - men det är inte helt självklart... »steinbergerdb
replies: text: Enligt den anförda källan var det endast 1,3 % som dog pga självmord i USA 2002. Det gör inte självmord till en vanlig dödsorsak. Om det som avses är att självmord är en vanligt dödsorsak i vissa åldrar, så bör det skrivas ut i klartext. B****n 10 maj 2007 kl. 01.07 (CEST)
replies: text: :Har inget emot det. Men genom skriva att det är en vanlig dödsorsak bland yngre människor kan folk få för sig att självmord är vanligare bland yngre - vilket inte är sant. De flesta som tar livet av sig är över 40 samtidigt som det är en vanligare dödsorsak för de som yngre än 40. Har du något förslag på en bra omformulering är du välkommen. »steinbergerdb 10 maj 2007 kl. 01.15 (CEST)
replies: text: ::Jag har funderat lite på det här. I princip tycker jag inte att det är något problem att med att påstå att "självmord är den vanligaste dödsorsaken bland yngre". Det är ju absolut inte det samma som att säga att "majoriteten av alla självmord begås av yngre". Å andra sidan kanske alla inte tycker att denna form av mängdlära är helt lätt att reda ut.

text: ::Frågan är dock om det i inledningen måste göras någon uppskattning av hur vanligt det är med självmord. Omfattning och förekomst kommer ju senare som ett eget stycke. Kanske kunde lösningen på problemet vara att stryka den del av den första meningen som börjar "och en av de vanligaste ... ". B****n 10 maj 2007 kl. 18.23 (CEST)
replies: text: :::Mm, det är väl krångligt för inledningen. Kör för det. Gjorde så, typ. I varje fall i klartext vad som avses, men jag tappade källan. Emellertid tycker jag inte det är något att bråka om. Det finns senare källor som stödjer det. »steinbergerdb
replies: text: ::::Källan kan vi ju plocka fram genom historiken. Var vill du ha den istället? B****n 10 maj 2007 kl. 19.01 (CEST)
replies: text: ::::: Mm, men jag vet inte om jag vill ha källan till något, den behövs inte som jag ser det... »steinbergerdb 10 maj 2007 kl. 19.07 (CEST)
thread_title:  Vanlig dödsorsak?! 

message: Jag tog bort den första bilden, då jag inte tycker att den bidrar till artikeln. / Fred Chess 11 maj 2007 kl. 11.16 (CEST)
replies: text: Varför? Jag tyckte det var en bra bild som illustrerade ämnet väl. --Ace90 11 maj 2007 kl. 11.32 (CEST)
replies: text: : Jag tycker den är helt irrelevant? Ok, vi får invänta fler åsikter... / Fred Chess 11 maj 2007 kl. 11.38 (CEST)
replies: text: :: Jag tyckte den var smakfull, plus att den på ett diskret sett fungerade som en uppmaning för självmordsbenägna utan att vara explicit. »steinbergerdb 11 maj 2007 kl. 15.32 (CEST)
replies: text: ::: Okej, lägg tillbaka den då... / Fred Chess 11 maj 2007 kl. 17.59 (CEST)
thread_title:  Bild 

message: Det blir kaka på kaka i inledning, där det står att "Ofta finns där en känsla av hopplöshet, en brist på framtidstro och en låg värdering av det egna livet; vilka alla är symptom på depression. Ofta sker självmord i samband med att en ny fas i livet har inletts."
Hänger de båda tillfällena ihop eller?
Fred Chess 11 maj 2007 kl. 11.20 (CEST)
Inte nödvändigtvis? Men det är nog bättre att vända på det, det senare följs nog alltid av det första, men det första är inte alltid en följd av det senare så att säga... Men traumatiska händelser föregår uppenbarligen självmord. Jag har hört det och läst det annorstädes. Jag kommer inte ihåg var men efter lite googlande så hittar jag:  som dock är riktad mot suicida. Där framgår det liksom mellan raderna. De talar om hur man reagerar i kriser, att man skall ta hjälp av andra och att tiden läker alla sår. Men jag skall leta lite mer efter en bra källa... »steinbergerdb
thread_title:  Källa behövs 

message: *Vald enligt regeln "fått minst fem utmärkt eller läsvärd-röster och
dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster"
==== Självmord ====
*Nominerad av Yvwv [y'vov] 9 maj 2007 kl. 00.21 (CEST)
*Motivering: Från WP:AIVPN. Har blivit någorlunda stabil.
*Riktlinjer för röstning.
Stödjer för utmärkt
#Nykteristen 9 maj 2007 kl. 04.39 (CEST)
# "...Brallan 9 maj 2007 kl. 07.05 (CEST) ..."
#Huggorm 9 maj 2007 kl. 21.11 (CEST)
#Elusi0n 10 maj 2007 kl. 00.32 (CEST)
#Eriik 11 maj 2007 kl. 22.53 (CEST) 
#Succo 20 maj 2007 kl. 11.22 (CEST)
Stödjer för läsvärd, men inte utmärkt
#Historiken är för bristfällig; bara några få nålstick om historiska kändisar och för lite breda drag. Uppräkningen av religiösa åsikter har för mycket POV-kompromiss över sig; en rubrik för varje land/religion/etc är aldrig en smidig lösning. "Självmordsuppfattningar" verkar annars ha mycket info som hör hemma just under historiken. "Terminologi" skulle behöva ha lite färre uppdelningar. Peter Isotalo 10 maj 2007 kl. 09.04 (CEST)
# »steinbergerdb 10 maj 2007 kl. 11.00 (CEST) Se Isotalo och diskussion.
#B****n 10 maj 2007 kl. 22.19 (CEST) Tycker inte att de brister som finns är tillräckliga för att inte märka denna artikel som läsvärd. Den når inte upp till utmärkt än, men jag hoppas att den kommer att förbättras ytterligare.
#911029 - ver 12 maj 2007 kl. 08.52 (CEST) Se Peter Isotalo. Den är så uppdelad att styckena bara blir två tre rader... Kanske går att utöka, om inte annat så behöver den inte vara så uppdelad... 
#Fred Chess 16 maj 2007 kl. 11.39 (CEST) Som Peter. Jag tycker dessutom att den översta bilden är mer lik clipart än att vara illustrativ. 
#моралист моралистович 20 maj 2007 kl. 22.28 (CEST) - Många saker om självmord fattas: Det är för lite historik, och för mycket generaliseringar, där man betonar "det vanliga självmordet", dessutom känner jag ingen kristen som idag är emot självmord, vilket självklart borde nämnas. 
Stödjer ej
#Ace90 10 maj 2007 kl. 21.34 (CEST) Se diskussion
Diskussion
Under avsnitten om hinduismens och buddismens syn saknas ännu källor. --Ace90 9 maj 2007 kl. 08.37 (CEST)
replies: text: Som en av de som lämnat massor av bidrag måste jag säga att jag faktiskt skäms över hur de olika religionernas syn framställs. Jag är dock för obevandrad i icke-abrahamitiska religioner för att våga göra större ändringar. Som bäst tror jag det skulle vara om självmordsuppfattningar, området över de enskilda religionerna, utökades med öst och sen ympas in under historia. »steinbergerdb
replies: text: :Ja det är verkligen ett bra jobb du har gjort och det vore ju roligt om en artikel som faktiskt är intressant kunde bli utmärkt och hamna på första sidan, och på så sätt locka flera bidragsgivare till wikipedia. Men av princip tycker jag inte att man ska rösta för en artikel som är märkt med "källa behövs", även om många artiklar med obestyrkta kontroversiella påståenden nog blir utmärkta eftersom ingen har märkt dem. Röstar på stödjer ej. --Ace90 10 maj 2007 kl. 21.34 (CEST)
* Jag vänter med att rösta, men jag vill säga att jag kan inte stödja en artikel som har en så opassande inlednings-bild... / Fred Chess 11 maj 2007 kl. 10.51 (CEST)
*: Okej, jag har tagit bort bilden. / Fred Chess 11 maj 2007 kl. 11.15 (CEST)
----
thread_title:  Läsvärd 

message: *Nominerad av Yvwv [y'vov] 9 maj 2007 kl. 00.21 (CEST)
*Motivering: Från WP:AIVPN. Har blivit någorlunda stabil.
*Riktlinjer för röstning.
Stödjer för utmärkt
#Nykteristen 9 maj 2007 kl. 04.39 (CEST)
# "...Brallan 9 maj 2007 kl. 07.05 (CEST) ..."
#Huggorm 9 maj 2007 kl. 21.11 (CEST)
#Elusi0n 10 maj 2007 kl. 00.32 (CEST)
#Eriik 11 maj 2007 kl. 22.53 (CEST) 
#Succo 20 maj 2007 kl. 11.22 (CEST)
Stödjer för läsvärd, men inte utmärkt
#Historiken är för bristfällig; bara några få nålstick om historiska kändisar och för lite breda drag. Uppräkningen av religiösa åsikter har för mycket POV-kompromiss över sig; en rubrik för varje land/religion/etc är aldrig en smidig lösning. "Självmordsuppfattningar" verkar annars ha mycket info som hör hemma just under historiken. "Terminologi" skulle behöva ha lite färre uppdelningar. Peter Isotalo 10 maj 2007 kl. 09.04 (CEST)
# »steinbergerdb 10 maj 2007 kl. 11.00 (CEST) Se Isotalo och diskussion.
#B****n 10 maj 2007 kl. 22.19 (CEST) Tycker inte att de brister som finns är tillräckliga för att inte märka denna artikel som läsvärd. Den når inte upp till utmärkt än, men jag hoppas att den kommer att förbättras ytterligare.
#911029 - ver 12 maj 2007 kl. 08.52 (CEST) Se Peter Isotalo. Den är så uppdelad att styckena bara blir två tre rader... Kanske går att utöka, om inte annat så behöver den inte vara så uppdelad... 
#Fred Chess 16 maj 2007 kl. 11.39 (CEST) Som Peter. Jag tycker dessutom att den översta bilden är mer lik clipart än att vara illustrativ. 
#моралист моралистович 20 maj 2007 kl. 22.28 (CEST) - Många saker om självmord fattas: Det är för lite historik, och för mycket generaliseringar, där man betonar "det vanliga självmordet", dessutom känner jag ingen kristen som idag är emot självmord, vilket självklart borde nämnas. 
Stödjer ej
#Ace90 10 maj 2007 kl. 21.34 (CEST) Se diskussion
Diskussion
Under avsnitten om hinduismens och buddismens syn saknas ännu källor. --Ace90 9 maj 2007 kl. 08.37 (CEST)
replies: text: Som en av de som lämnat massor av bidrag måste jag säga att jag faktiskt skäms över hur de olika religionernas syn framställs. Jag är dock för obevandrad i icke-abrahamitiska religioner för att våga göra större ändringar. Som bäst tror jag det skulle vara om självmordsuppfattningar, området över de enskilda religionerna, utökades med öst och sen ympas in under historia. »steinbergerdb
replies: text: :Ja det är verkligen ett bra jobb du har gjort och det vore ju roligt om en artikel som faktiskt är intressant kunde bli utmärkt och hamna på första sidan, och på så sätt locka flera bidragsgivare till wikipedia. Men av princip tycker jag inte att man ska rösta för en artikel som är märkt med "källa behövs", även om många artiklar med obestyrkta kontroversiella påståenden nog blir utmärkta eftersom ingen har märkt dem. Röstar på stödjer ej. --Ace90 10 maj 2007 kl. 21.34 (CEST)
* Jag vänter med att rösta, men jag vill säga att jag kan inte stödja en artikel som har en så opassande inlednings-bild... / Fred Chess 11 maj 2007 kl. 10.51 (CEST)
*: Okej, jag har tagit bort bilden. / Fred Chess 11 maj 2007 kl. 11.15 (CEST)
----
thread_title:  [[Självmord]] 

message: Eva Braun (fru), Stig Dagerman (författare), Joseph Goebbels (reklamman), Vincent van Gogh (målare), Adolf Hitler (diktator), Harry Martinson (författare), Vilhelm Moberg (författare), Erwin Rommel (fältherre), Kurt Cobain  (musiker), Mikael Ljungberg (brottare), Micke Dubois (humorist), Johanna Sällström (skådespelare), Anna Nicole Smith (celebritet), Ted Gärdestad (musiker), Andreas Baader (terrorist, omgärdat av konspirationsteorier), Elliott Smith (musiker), Ernest Hemingway (författare), Hunter S. Thompson (popikon och författare), Håkan Serner (skådespelare), Ian Curtis (musiker), Ivar Kreuger (finansman), Jon Nödtveidt (musiker), Judas (biblisk figur, omtivstat i källorna), Karin Boye (författare), Marilyn Monroe (popikon och skådespelerska, omgärdat av konspirationsteorier), 
Lars Görling (författare), Nick Drake (musiker), Per Yngve "Dead" Ohlin (musiker), Virginia Woolf (författare), Sylvia Plath (författare), Budd Dwyer (politiker), Rainer Werner Fassbinder (regissör), Per Axel Arosenius (skådespelare), Jacques Mayol (fridykare), Hannibal (fältherre), Marcus Antonius (politiker), Kleopatra (drottning), Sokrates (filosof), Günther von Kluge (general)... ect...
Listor har en tendens att växa... Om artikeln verkligen skall innehållla en lista - vilket jag tycker är onödigt - så vilka urvalskriterier skall vi ha? Steinberger 27 juli 2007 kl. 02.00 (CEST)
replies: text: Inga, men det kan vara en ide att ha en egen artikel för Lista på människor som begått självmord Nykteristen 28 juli 2007 kl. 00.39 (CEST)
replies: text: :Finns visst motstånd mot sådant; kolla i Wikipedia:Sidor som bör raderas/Avslutade omröstningar/2005/Januari Steinberger 28 juli 2007 kl. 01.09 (CEST)
Jag tog bort listan nu med anledning av att WHO inte rekommenderar dylika listor, speciellt inte med metoderna angivna.ThePatient 6 oktober 2007 kl. 01.31 (CEST)

text: Bra! /rrohdin 6 oktober 2007 kl. 01.27 (CEST)
thread_title:  Listor? 

message: "I Sverige och på många andra håll i världen är självmord den vanligaste dödsorsaken bland 15-44-åringar, (http://www.ki.se/suicide/stat_dodsorsaker.html)"
Påståendet har fått stark förankring bl.a. genom en reklam som visas just nu, men är en statistisk halvsanning. I referensen framgår att de delat upp olycksfall i två kategorier (transportolyckor och "övriga olycksfall"), men det är oklart varför, eftersom Socialstyrelsens statistik redovisar antalet olycksfall både i sin helhet och i fyra olika underkategorier.
(http://www.socialstyrelsen.se/Publicerat/2007/9484/2007-42-1.htm)
Om inte ordalydelsen ändras till "näst vanligaste" bör det förtydligas att olycksfall inte räknas som en enhetlig grupp utan i två godtyckliga grupper. Man kan också ifrågasätta värdet av påståendet, då unga friska människor inte förväntas drabbas av sjukdomar och ålderskrämpor - det vore bättre att bara ange självmordsfrekvens i populationen.
thread_title:  Vanligaste dödsorsaken bland 15-44-åringar?