Diskussion:Prem Rawat

message: Om artikeln skulle bli relevant så är iwlänkarna 
replies: text: da:Prem Rawat

text: de:Prem Rawat

text: en:Prem Rawat

text: el:Πρεμ Ραβάτ

text: es:Prem Rawat

text: fr:Prem Rawat

text: he:פרם ראוואט

text: pl:Prem Rawat

text: pt:Prem Rawat

text: simple:Prem Rawat
--NERIUM 1 januari 2010 kl. 18.18 (CET)

message: Jag skrev den här svenska sidan som en sammanfattning av den engelska sidan. Jag har lite ytterligare kännedom genom att jag kom i kontakt med Prem Rawats rörelse under 80-talet genom vänner och tyckte den var trevlig. Personligen gillade jag Rawats syn på sin organisation och fokuset på budskapet. Men jag har knappast varit engagerad mer än som lyssnare och tagit till mig lite av hans ord. Trots allt har Rawat väldigt många anhängare runt i världen och mycket fler än de flesta av oss tror i Sverige. Rawat är kvalificerad för en lagom och informativ artikel i svenska Wikipedia vilket saknades intill nyss. Det finns ju artiklar på väldigt många språk. Så jag skrev en. 
Problemet med en sida om en guru som Rawat är att det finns väldigt olika perspektiv om man är engagerad eller inte. De riktigt engagerade är intresserade av varje detalj. Jag tycker den engelska Wikisidan för Rawat fyller det behovet. 
* Jag tycker personligen den är väl komplex att läsa, tungt, men intressant för den verkligt intresserade
Wikipedia är för utomstående läsare (icke engagerade i objektet) som vill veta vad något eller någon är och jag tycker därför att artikeln skall fokusera på just det: 
* Lite formalia
* Kort vem han är och gör vad och för vem (predikar personlig frid och global fred och undervisar i meditationsteknik som är ett stöd i den personliga processen att tillgodogöra sig budskapet)
* Vad som är unikt i det här fallet:
#  Raserandet av den egna sektorganisationen för den uttalade direkta kommunikationen som modern medieteknik ger (vilket måste ses som lite unikt för en hindu-guru?)
# Den avskalade formen där man kommer från ett starkt hinduiskt ramverk som ersätts av ett västerländskt med väldigt starkt fokus på något som uppenbart engagerar de flesta västerlänningar personlig frid och global fred (vilket är hans indiska rörelses kärnbudskap från början)
''
* En kort historik över utvecklingen av hans och rörelsens (som måste ses som väldigt personlig) 
# Förändringarna över tiden är så radikala att läsaren behöver stöd att binda faserna samma i en kronologi
* Övrigt (motsvarande som nämnd i vilken Wikipediaartikel som helt, ex en känd släkting (som hans bror) och att han och hela rörelsen är helt beroende av frivilliga personliga bidrag/donationer i en ganska betydande skala (som det skrivits om över åren). 
Jag känner mig ganska nöjd av att beskriva Rawat ungefär på samma sätt som man beskriver en general från 1800-talet, typ Ludwig Yorck von Wartenburg (som kan ses som en tysk nationalhjälte eller en landsförrädare beroende på inställning hos läsaren, dvs vissa har stort engagemang). 
Jag tycker jag har fått en bra form och lämpligt informationsomfång. Självfallet är det bra om någon kan vässa språket, men jag tycker man skall bevara omfånget och inriktningen på artikeln. 
--Zzalpha (diskussion) 17 april 2020 kl. 06.41 (CEST)
replies: text: Hej, jag vill gärna samarbeta i artikeln om Prem Rawat på Wikipedia. Det finns en hel del ny information som kan vara intressant att ha med i artikeln. Fatsugare (diskussion) 25 maj 2022 kl. 19.46 (CEST)
thread_title:  Stilen på sidan bör vara lite strikt men informativ 

message: Den senaste tiden har ett par nya användare utan egentlig historik på Wikipedia ägnat sig åt att stryka ner artikeln, varvid, märkligt nog, vissa kritikdelar försvunnit. Eftersom artikeln fortfarande saknar källor, och man inte skulle kunna undgå att misstänka viss whitewashing, har jag återställt artikeln till senaste version av Larske. Riggwelter (diskussion) 4 april 2022 kl. 18.33 (CEST)
replies: text: Hej, det var jag som ändrade i artikeln om Prem Rawat. Jag är nämligen intresserad av Rawats budskap och tycker han är inspirerande att lyssna till. Med detta intresse följer också en önskan om att informationen om honom i Wikipedia är någorlunda sanningsenlig och aktuell. Därför började jag göra en del ändringar tills du tog bort dessa och allt är som det var innan.

text: Naturligtvis är det jättebra att det överhuvudtaget finns en artikel med grundläggande information om Prem Rawats liv och arbete!

text: Ändå tycker jag det finns utrymme för förbättring avseende både stavning, fakta samt kvalitet på översättningen. Dessutom hade jag ändrat bilden som var från 2007 till en i nutid, vilket inte kan vara fel för Wikipedia, tycker jag.

text: Syftet är inte att skönmåla eller få föremålet för artikeln att framstå som något det inte är, utan att ge en sanningsenlig och aktuell presentation av Prem Rawat.

text: Däremot förstår jag att det inte är så lyckat att ändra i en befintlig artikel och utan källor, det är ett nybörjarfel helt enkelt.

text: Därför undrar jag om det är möjligt att nå ett samförstånd om vad som ska stå och inte stå i den här artikeln.

text: /Fatsugare Fatsugare (diskussion) 25 maj 2022 kl. 19.29 (CEST)
replies: text: :@Fatsugare:Jag menar fortfarande det jag skrev i denna diskussionssida "Stilen på sidan bör vara lite strikt men informativ" är viktigt och det är en annan syn än den du uttryckte med din redigering, vilket gör att jag tyckte den radikalt försämrade artikeln. En rad externa länkar har också strukits från artikeln av samma skäl. Jag tyckte återgången och externa länkstrykningen var bra.

text: :* Till att börja med handlar artikeln om Prem Rawat och inte primärt om hans budskap i den formen du uttrycker (som bäst framförs av Rawats web-sidor och inte av Wikipedia) och inte primärt om Rawats organisationer (som har till viss del egna sidor, som egentligen inte heller skall primärt handla om hans budskap, det skall deras egna web-sidor göra).

text: :* Wikipediasidor handlar till stor del om att relatera dem till andra sidor som står för fördjupad information om detaljer, ursprung och härledningar. Det är viktigt för att förstå en person och en företeelse att förstå varifrån tankarna kommer som styrt personen eller företeelsen och dess utveckling.

text: :* Vidare upplever jag dina uttryck som Rawats organisationer uttryckte sig för flera decennier sedan och inte som idag, men eventuellt som du idag uppfattar budskapet. Jag är bekant med andra som uttrycker sig som du och har respekt för er och ert uttryckssätt och upplevelse av Prem Ravat. Andra vänner till mig (som varit med hela resan) och jag har väl en annan upplevelse och ett annat uttryck som egentligen inte motsäger er, men vi skulle aldrig uttrycka oss så och har kanske inte egentligen ursprungligen sökt samma sak?

text: :* Men framför allt skall en Wikipediasida strikt presentera en företeelse/person och vad de gjort och hävdat på ett informativt sätt utan att söka värva eller ta avstånd. Wikipediasidor innehåller som regel externa länkar till objektets web-sidor där andra former och budskap än det som noteras på Wikipedia uttrycks, ibland även motsidor. (Ibland kan det vara svårt att göra bra artiklar strikt nog av älskade och hatade människor och de flesta har en hel del mer att uttrycka om ex Adolf Hitler än vad som står i Wikipedia-artikeln, men det sker utanför Wikipedia. Ex är det stora problem med framför allt engelska bibeln-artikeln att det hela tiden är dem som vill kalla den "Holy bible" när den inte heter så, Wikipedia värderar inte, utan presenterar informativt. Bibelsidan är inte för de frälsta utan för alla. Bibelsidan beskriver boken, inte anhängarna.)

text: :Wikipedia är ett något mångordigt uppslagsverk (web-formen tillåter större utvikning än uppslagsböcker men svenska Wikipedia är mer restriktiv med volymen än ex den engelska).

text: :* Vi bör i artikeln utgå ifrån vad en oengagerad läsare som vill veta vem Prem Rawat är, vad Divine light mission, Elan Vital mm är. Men också varifrån personer och företeelser kommer och hur de mottagits i olika delar av världen, upplysning och information. Från att ha läst artikeln, kan den som är särskilt intresserad gå vidare i externa länkar.

text: :* Jag tycker artikeln i nuvarande form korrekt och objektivt beskriver Prem Ravat, hans liv, hans organisationer, hans budskap på ett objektivt informerande sätt. Jag tycker den är bra.

text: :Nej, Fatsugare jag tycker inte som du här! Tycker Riggwelter agerat bra här.

text: :Jag kan inte heller se att sidan som den är nu på något sätt egentligen motsäger dig, sidan har bara en annan form som är den form än du föreslår, formen för den här typen av artiklar som gäller i svenska Wikipedia. Att notera är att varje språk-version är oberoende av de andra, dvs man kan inte peka på ett annat språks sida och begära harmonisering med den. Synen är olika i olika länder, men det finns en gemensam global stilpolicy.

text: :--Zzalpha (diskussion) 26 maj 2022 kl. 07.20 (CEST)
replies: text: ::Hej,

text: ::Sent omsider vill jag framföra ett stort tack för din återkoppling på mitt inlägg avseende artikeln om Prem Rawat på den svenska wikipediasidan.

text: ::Jag sympatiserar generellt med vad du skriver och tycker även de exempel du nämner som Bibeln är bra.

text: ::Jag ser ändå en viktig förbättringsmöjlighet vad gäller artikeln om Prem Rawat som den nu ser ut. En artikel kan dock bli väldigt missvisande om den bara behandlar ett mycket begränsat urval av t ex en persons livshistoria. En artikel om John Lennon skulle te sig rätt märklig om den enbart berörde tiden till och med Beatles, och uteslöt allt vad han åstadkom under sin solokarriär därefter. Den nuvarande versionen av artikeln om Prem Rawat är nästan helt inriktad på hans första ca 35 levnadsår. Den nämner nästan ingenting om den efterföljande 30-årsperioden, då han varit minst lika aktiv som tidigare men på andra sätt. Han har bl a tagit initiativ till utbildningsverksamhet på fängelser, med myndigheternas stöd, på flera håll runt om i världen. Därmed blir artikeln om Prem Rawat ofullständig och inte särskilt rättvisande. Som vän av (wikipedia-) ordning kan jag undra varför så ska vara fallet?

text: :: En annan viktig aspekt på skrivandet av dessa artiklar är enligt min uppfattning att just vem som helst kan vara med och bidra till innehållet (givetvis under förutsättning att wikipedias policyer följs). Om vi tar exemplet Olof Palme, så skulle ju resultatet bli väldigt olika beroende på om det enbart vore traditionella socialdemokrater eller hans politiska meningsmotståndare som stod för innehållet. Därför är det min övertygelse att resultat  blir mera rättvisande om flera personer med olika bakgrund kan medverka i skrivandet.  Jag anser således att jag också har en rättighet att delta i detta likaväl som någon annan, så länge jag observerar mina skyldigheter i sammanhanget.

text: ::Min ambition är mot bakgrund av ovanstående att komplettera artikeln om Prem Rawat även med mer aktuella delar av hans livshistoria, men också att rätta några befintliga faktafel (ex året han flyttade till USA) i den nuvarande texten. Från min sida skulle jag gärna se en fortsatt samverkan om du är intresserad.

text: ::Bästa hälsningar Fatsugare (diskussion) 1 augusti 2022 kl. 20.38 (CEST)
replies: text: :::@Fatsugare Jag är på semester och åter nästa vecka kan vi fortsätta då? Jag tycker väl att artikeln innehåller det som är adekvat för personen. men föreslå här på debattsidan en lämplig text under rubriken övriga aktiviteter så går det väl att lämpa in. det viktiga med en sån här artikel är att snabbt och enkelt framgår vad som egentligen är relevant i 99 % av fallen och det tycker jag faktiskt står och Länkarna är riktigt bra nu. han kom ju för första gången till USA 1971 och det är väl en definitionsfråga när han flyttade dit Har du något bra argument för något annat årtal? 2A00:801:73E:48A8:443B:2D3E:2116:4230 1 augusti 2022 kl. 21.55 (CEST)
replies: text: ::::@2A00:801:73E:48A8:443B:2D3E:2116:4230 max 10 rader övrigt 2A00:801:230:5876:18EC:F903:ECAF:BABB 2 augusti 2022 kl. 00.35 (CEST)
replies: text: :::::I did answer the last two from my mobile phone being on holidays away. Zzalpha (diskussion) 8 augusti 2022 kl. 13.27 (CEST)
replies: text: ::::::Hej! Tack för återkopplingen. Med all respekt anser jag, vilket framkommit i tidigare inlägg, att det fortfarande föreligger en förbättringspotential, inte minst beträffande de senaste 20 åren. Jag hoppas du kan uppskatta mina fortsatta ansträngningar mot att komplettera artikeln med mer aktuell information. Givetvis kommer jag göra mitt bästa för att hålla mig till Wikipedias riktlinjer. Fatsugare (diskussion) 15 augusti 2022 kl. 19.57 (CEST)
replies: text: :::::::Ja, men föreslå en text här på diskussions-sidan om de senaste 20 åren så jobbar vi på den.

text: :::::::Men att notera är väl att den verksamhet som artikeln redan behandlar är att betrakta som unik och det Prem Rawat är känd för. Jag har positivt följt Rawats aktiviteter i 40 år på lätt avstånd men ganska nära och mött honom.

text: :::::::Medan verksamheten för världsfred och omtanke/välgörenhet är god men knappast särskilt unik, jag har svårt att den kvalar till ex en Wikipedia-artikel, utan det han gjort tidigare. Och det är ju inte för fred och välgörenhet som han ex är på talkshow i indisk TV? Och den senare verksamheten är ju omnämnd. Men föreslå en text men så jobbar vi på den. Zzalpha (diskussion) 16 augusti 2022 kl. 04.48 (CEST)
replies: text: ::::::::Hej,
replies: text: ::::::::: 1.) Sedan en tid har jag fört en diskussion med signaturen Zzalpha om innehållet på en Wikipediasida om Prem Rawat. Sidan skapades för några år sedan av Zzaplha och själv upptäckte jag den i början av förra året. Zzalpha själv är helt öppen med att innehållet i den svenska artikeln till största delen är hämtat från den engelska sidan på Wikipedia om Prem Rawat.

text: ::::::::: 2.) Anledningen till mitt intresse för den här artikeln är att jag tidigare tagit till mig Prem Rawats budskap och varit intresserad av möjligheten till en egen upplevelse av inre frid och även för fred människor emellan. Även Zzalpha har enligt egen utsago ett långvarigt personligt intresse för Prem Rawat som person. Orsaken till detta intresse är dock oklart för mig.

text: ::::::::: 3.) Jag stöder policyn att all information på Wikipedia ska vara saklig och neutral, och att den inte blir ett verktyg för att sprida åsikter, vare sig positiva eller negativa. Det är bra att Wikipedia är noga med referenser, så att fakta som hävdas är väl underbyggda och inte påhittade. Med detta följer min önskan att informationen om Prem Rawat på Wikipedia ska vara sanningsenlig, relevant och så aktuell som möjligt.

text: ::::::::: 4.) I sin nuvarande form uppvisar artikeln flera allvarliga brister. För det första är översättningen från engelska till svenska mycket uppenbar och därför bristfällig. Innehållet är dessutom, till sin struktur tämligen rörigt och ologiskt, med onödiga upprepningar på flera ställen.  Jag har också gått igenom de angivna källorna, och i många fall leder de till gamla sidor utan aktualitet. Två undantag kommer på slutet, men den ena är en länk till en intervju som görs på Hindi. Därför måste dessa källor betraktas som ogiltiga.

text: ::::::::: 5.) Min ambition är mot bakgrund av ovanstående att komplettera artikeln med aktuella delar av Prem Rawats livshistoria, men också att rätta rena faktafel (t ex året han flyttade till USA) i den nuvarande texten.  Det är också rimligt att rensa bort fakta som inte stöds av referenser.

text: ::::::::: 6.) Zzalpha har dock motsatt sig dessa initiativ från min sida. Istället har han skapat en särskild artikel om Prem Rawats lära och verksamhet, med visst sakinnehåll, som jag har bidragit med. Detta sakinnehåll har dock väldigt lite med någon lära att göra, utan har i första hand haft som syfte att komplettera hans livshistoria med viktiga händelser som inträffat sedan 1990-talet och fram till nu.

text: ::::::::: 7.) Enligt min mening är den särskilda artikeln om Prem Rawats lära och verksamhet helt onödig. Jag skulle hellre se att den togs bort från Wikipedia. Vad gäller artikeln om Prem Rawat som person är den i sin nuvarande form både svårbegriplig och direkt missvisande. Därigenom bryter den mot Wikipedias principer om opartiskhet. Detta märks framför allt av att den information som redovisas om Prem Rawat huvudsakligen handlar om en tidigare period i hans liv och den senare delen samt nuvarande verksamhet inte nämns överhuvudtaget. Om dessa brister inte kan åtgärdas skulle jag tycka det bästa vore att även ta bort artikeln om Prem Rawat som person.

text: ::::::::: Bästa hälsningar

text: ::::::::Fatsugare (diskussion) 15 januari 2023 kl. 11.54 (CET)
replies: text: :::::::::Jag har tagit mig friheten att numrera dina statements i ditt senaste inlägg så jag kan refera till dem i mitt svar, hoppas det är OK.

text: :::::::::1.) hämtat från en:Prem Rawat-artikeln?

text: :::::::::Nja, när jag började editera sidan för flera år sedan var den väldigt fattig och inte tillräckligt fokuserad på Rawats person (det artikeln handlar om) och det finns kompletterande information som är hämtat från en:Prem Rawat-artikeln.

text: :::::::::Men rent generellt är den engelska artikeln sämre än den svenska då den har sämre fokus på personen (och Svenska Wikipedias tolkning av de generella policydokumenten är striktare vad gäller artiklar om personer, som jag och andra sökt följa. Ett centralt problem är att anhängare vill skriva vad de tycker, ofta på ett så initierat sätt att icke-anhängare inte förstår meningen, snarare än beskriva objektet och i USA är det många starka anhängare som gör att det är strid om väldigt många artiklar. Man tvingas låsa artiklar och inrätta editerings-kommittéer vilket är lite tungjobbat, det är bättre med god ömsesidig respekt.

text: :::::::::Svenska Wikipedia har syftet att matcha en encyklopedis betraktelse i högre grad där internet-formen gör det dock möjligt att breda ut sig mer än i ex Nationalencyklopedin, därav ofta kortare artiklar på svenska Wikipedia. Det skiljer också en hel del i tolkningen om vad som är en giltig referens beroende på de stora skillnaderna i samhällsstrukturer i USA och Europa.

text: :::::::::Jag upplever att min syn har stöd från många andra aktiva författare på svenska Wikipedia (jag vill nog försvara den nuvarande formen av Rawats artikel), ingen vill ha en "anhängare"-artikel.

text: :::::::::2.) (Vem är jag (zzalpha)?)

text: :::::::::Nja, jag har mött Rawat några gånger (han på scenen jag i publiken) och jag har mottagit kunskapen om meditation-tekniken av en instruktör på 80-talet bara några månader innan instruktörerna avskaffades. Jag var där för att jag hängde med mina kompisar där Rawat passade in i den lite relaxade strand-hippie-inspirerade kulturen som vi levde i på 80-talet. Men jag är knappast anhängare, tycker Rawat är en cool klok typ, ungefär som min relation till Jesus (jag är nöjd medlem i Svenska kyrkan, men jag är knappast anhängare, utan med av primärt av statspolitiska skäl), båda väldigt värda att lyssna till. Använder ibland meditationsteknikerna. Ja, på möten med/om Rawat så var det alltid två grupperingar, anhängarna (som egentligen drev hela den interna apparaten) och de inspirerade (som flöt på), men jag har väl aldrig upplevt någon egentligen motsättning, samtidigt väldigt olika? Rawats persons uttryck tycker väl jag syftar till stor del till inspiration snarare än hängivenhet.

text: :::::::::2b.) problemet att vara anhängare

text: :::::::::Vad jag förstår ser du dig själv Fatsugare som anhängare, vilket är ju trevligt i sig.

text: :::::::::Men problemet att vara anhängare är egentligen två:

text: :::::::::* Dels att man måste lugna ner sig och betrakta sig själv med lite distans, som anhängare har man en övertygelse som gärna förblindar perspektiven på hur dem utanför ser på företeelsen. Och de utanför anhängarskaran är den huvudsakliga målgruppen för texten i artiklarna här. För initierade finns interna hemsidor med fördjupningar utanför Wikipedia.

text: :::::::::* Det andra är att det väldigt ofta lyser "anhängare" om texter anhängare skriver, särskilt med tanke på betraktelse-perspektivet och vad som är viktigt att ha med. Väldigt många Wikipedia-författare reagerar negativt till "anhängare" och kan vara extremt korta i sitt bemötande.

text: :::::::::Detta gör att skriver man i Wikipedia om något man är anhängare till krävs det en hel del självinsikt och empati för andras syn på objektet för att vara framgångsrik.

text: :::::::::Jag tycker nog det är viktigt att allas energi får vara med och det kan man klara genom att göra huvudartiklar om delmoment såsom att skriva en artikel om Rawats lära som är mera djupgående, vilket jag försökt övertyga dig Fatsugare om att jobba på istället för person-artikeln. Här kan man ta ut svängarna mycket mer.

text: :::::::::3.) "ska vara sanningsenlig, relevant och så aktuell som möjligt"

text: :::::::::Ja och det tycker jag artikeln är. Man kan skriva fördjupande huvudartiklar om sub-teman i huvudartikeln, men jag tycker nog att huvudartikeln skall vara relativt kort. Faktum är att den idag är kortare än den facelift jag gjorde för ett antal år sedan där andra strukit ner den och jag tycker det gjort den bättre nu.

text: :::::::::4.) I sin nuvarande form uppvisar artikeln flera allvarliga brister.

text: :::::::::Nä, jag delar inte din uppfattning, jag tycker artikeln är bra. Den redovisar kort vem Rawat är, vad hans lära är, historiken om hans verksamhet i Västerlandet och det faktum att det finns en parallell större rörelse och organisation i Indien som i stora delar har sin prägel av Rawats släktingar och mer hindi-touch, men också bär det gemensamma budskapet. Till slut skall det nämnas att Rawats bror är politiker i en delstat i Indien som är lika stor som ett land i Europa. Det är vad en person-artikel skall innehålla tycker jag.

text: :::::::::Nej, man skall inte se artikeln som en översättning från en:Prem Rawat-artikeln, däremot har den hämtat en mängd referenser mm. Den svenska artikel är anpassade till svenska Wikipedias syn på Wikipedias policydokument (vilket är en lite annorlunda tolkning än den i USA). Den engelska artikeln är mycket jobbig att läsa om man vill veta vem Prem Rawat är (vilket skall vara artikelns syfte), för den är så full av för de flesta ovidkommande sidoinformation.

text: :::::::::Att notera är att de olika språkversionerna av Wikipedia är separat organisationsformer och inte korsvis refererbara. Att det står något på ett språk är inte en referens till ett annat språks artikel om samma sak, däremot är referenserna i allmänhet övertagbara. Och man kan översätta ett annat språks artikel, men man måste redigera dem så det passar den lokala tolkningen av Wikipedias policy-dokument.

text: :::::::::De tillägg som du gjort är primärt intressanta för en anhängare eller någon som söker fördjupning, men som i engelska Wikipedia bara gör kärn-innehållet "vem är Prem Rawat" mycket mer svårtillgänglig. Jättebra för en fördjupande huvudartikel som jag lite besviket inte ser du skrivit.

text: :::::::::4b.) "Två undantag kommer på slutet, men den ena är en länk till en intervju som görs på Hindi. Därför måste dessa källor betraktas som ogiltiga."

text: :::::::::Artikeln handlar om personen Rawat och det är på sin plats i en Wikipediartikel om en person att ange att brodern är/varit politiker och minister i en indisk delstat som är så stort som ett land i Europa. Om han inte längre är det bör man ändra tempus, informera/rätta gärna om hans avgång.

text: :::::::::Att Rawats rörelse är större i Indien och väldigt väletablerat, så pass att Doordarshan som är ett indisk public service-företag som grundades av Indiens regering, ägs av ministeriet för information måste ses som ett publikt erkännande av rörelsen i Indien, och inget annat land i världen är ens i närheten. Referensen är extremt konkret.

text: :::::::::* Artikeln i Wikipedia syftar inte till att förmedla Rawats budskap eller värva (att en lyssnare ev inte förstår hindi), utan att dokumentera vem Rawat är, det finns andra video på engelska (och andar språk) om man vill övertygas, men dem bör man se från andra internetsidor än Wikipedias.

text: :::::::::Att programmet är bi-lingual i engelska och hindi är av ointressant, det intressanta är att det existerar som en verifikation på Rawats status i Indien.

text: :::::::::* Som anhängare i Väst är det väldigt lätta att förblinda sig över sig själv och sin egen situation och relation till Rawat, att man inte ser den andra världen där Rawat är en del av.

text: :::::::::* Det är en viktig läxa, men också intressant för den utomstående läsaren att se, Rawat är större i Indien än i USA (vilket inte förminskar hans betydelse i USA och Sverige), empati och respekt för faktum.

text: :::::::::5.) men också att rätta rena faktafel (t ex året han flyttade till USA)

text: :::::::::Jag tycker nog artikel är korrekt i perspektivet vad som är adekvat. Jag tycker du söker hitta ointressanta sprickor i en god fasad, av andra skäl än du uttrycker.

text: :::::::::Texten "1971 flyttade Rawat till USA" har editerats av andra under årens lopp. Jag har nu ändrat med tanke på din synpunkt till "1971 kom Rawat till USA" vilket är det enda avgörande för Rawat och hans verksamhet internationellt, det är ju den uppenbara vändpunkten i berättelsen om Rawat. När han i formell mening flyttar till USA är en betraktelse-fråga som är av mindre betydelse, snarare markerar nivån på relationen till hans mor, kanske kan man se som när han gifter sig 1974? (vilket är sekundärt)

text: :::::::::6.) Zzalpha har dock motsatt sig dessa initiativ från min sida.

text: :::::::::Det du söker göra är att skapa en skog som skymmer träden.

text: :::::::::Jag tycker nog artikeln följer svenska Wikipedias policyer.

text: :::::::::Jag tycker du skall skriva fördjupande artiklar, går att skriva en huvudartikel relaterat till Historia-rubriken också.

text: :::::::::Jag tycker nog att jag givit dig Fetsugare möjligheten att som anhängare ge bidrag i huvudartiklar relaterade till personartikelns rubriker, istället för att bara tyst bevaka personartikeln (vilket är den vanliga vägen). Jag är lite besviken på att du inte tar chansen, ångrar att jag givit mig in i debatten, lite (ge mig något positivt tillbaka för att jag backar dig).

text: :::::::::7.)  Enligt min mening är den särskilda artikeln om Prem Rawats lära och verksamhet helt onödig.

text: :::::::::Jag delar inte din syn. Jag tycker artikeln är bra som den är, det du söker addera har sin plats i relaterade huvudartiklar.

text: :::::::::Jag har väldigt svårt att se något annat än att det som är unikt med Rawat inte är hans budskap egentligen, finns många liknande varianter och den har sina rötter gemensamt med andra rörelser vilket och är referat till.

text: :::::::::* Det som är unikt med Rawat är den dynamiska organisationen och extrema anpassningen av budskapet till västerländska och moderna kommunikationsformer som måste ses som helt unikt.

text: :::::::::7b.) Ja visst är Rawats budskap de senaste åren om fred och frid med mer tyngdpunkt på det första, bra. Men knappast särskiljande och unikt.

text: :::::::::Har du förslag på något intressant att skriva om Rawats senare verksamhet som är av allmänt intresse och betydelse?

text: :::::::::* Något specifikt unikt som är utöver det som redan står "för att fortsätta i formen av Words of Peace Global (WOPG), den internationella välgörenhetsstiftelsen som främjar Rawats budskap om frid och fred."?

text: :::::::::Zzalpha (diskussion) 15 januari 2023 kl. 19.14 (CET)
replies: text: ::::::::::Oj, det var ett långt och ordrikt svar du bjöd på! Vi har helt klart olika åsikter om vad som ska stå och inte stå i artikeln om Prem.

text: ::::::::::Jag är förstås medveten om att en artikel om en person som Prem Rawat kanske borde skrivas av en utomstående, neutral person. Frågan är väl om en sådan person finns, som har det intresset.

text: ::::::::::För mig är syftet inte att försöka skönmåla Prem Rawat, vilket du kanske tror. Syftet är istället att ge en rättvisande bild av honom och det han gör. Dels det aktiva fredsarbetet som att sprida budskapet om möjligheten till en inre upplevelse av frid som finns inom varje människa. Dels den välgörenhet som kommer människor tillgodo på drabbade ställen runt om i världen och som administreras genom hemsidan tprf.org.

text: ::::::::::Till bilden hör förstås även sådant som inte har varit tjänligt för hans syfte. Detta måste förstås också nämnas med lämplig hänvisning till de hemsidor som finns för det.

text: ::::::::::Tanken är att artikeln ska vara informativ och transparent, och då tänker jag mig att den ska kunna läsas av vem som helst, i princip även av Prem Rawat själv.

text: ::::::::::Tills vidare! Fatsugare (diskussion) 18 januari 2023 kl. 09.35 (CET)
replies: text: :::::::::::Jag tycker artikeln uppfyller fn de målsättningar du beskriver, jag tycker den är lagom och bra. Jag kan se att det kan skrivas fördjupande huvudartiklar i fråga om ex Lära. Zzalpha (diskussion) 18 januari 2023 kl. 22.55 (CET)
replies: text: ::::::::::::Samarbetar gärna som du nämner i en anda av empati och respekt där alla kan vara med. Med några små förändringar kan Wikipediasidan bli ännu bättre. Och som du inbjuder till – skriva något nytt som hänt på sista tiden så blir Wikipedia-sidan mer aktuell.

text: :::::::::::: Det som är viktigt är ju egentligen hur nära man kommer en bra beskrivning av personen man vill beskriva. Vad som är en bra beskrivning kan man förstås diskutera. I vårt fall tycker jag till exempel inte man ska använda ord som sekt och predikant. Rörelse är mer neutralt än sekt och lärare eller internationell talare skulle kunna fungera bättre istället för predikant. Predikant för tankarna till väckelse och moral vilket jag inte anser stämma på vad Prem Rawat sysslar med.

text: :::::::::::: Naturligtvis förstår jag att det inte går att idealisera eller skönmåla föremålet för artikeln på det sätt som du antyder. En saklig och klar beskrivning är av största vikt. Fatsugare (diskussion) 13 februari 2023 kl. 07.47 (CET)
replies: text: :::::::::::::Jag är nog böjd att hålla med i frågan om begreppen Predikant och sekt, de har använts i artikeln på ett sätt som inte matchar SAOLs definitioner. Jag har därför ersatt Predikant med Guru som är den egentligen enda korrekta benämningen. I fråga om användandet av begreppet sekt syftar det på DLs tidigare traditionella sektorganisation och bör därför ersätta "sekt". I användningen av sektorganisation syftar den till att vara beskrivande snarare än benämnande till skillnad från den senare organisationsformen Elan Vital. Zzalpha (diskussion) 13 februari 2023 kl. 08.14 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Hej, här kommer förslag på några korrigeringar avseende texten under stycket "Ursprung". Jag hoppas du tycker det är ok? Hälsningar

text: ::::::::::::::Ursprung[redigera | redigera wikitext] (Omarbetad version av första stycket med bl a faktakorrigering i fråga om Divine Light Mission, och även tre nya källor, se nedan. Andra stycket något omarbetat, dock baserat på samma fakta.)

text: ::::::::::::::Vishetsläraren (gurun) Shri Hans Ji Maharaj kom i början av 1920-talet, i dåtida norra  Indien (i staden Lahore som numera ligger i Pakistan ) i kontakt med ett budskap med rötter långt tillbaka i tiden. (A)  Shri Hans kom från en familj med hinduiska rötter, men han välkomnade ändå människor från alla slags trosriktningar och samhällsklasser (B). I början av 1960-talet grundade han Divine Light Mission som en nyandlig indisk rörelse. (C)

text: ::::::::::::::Shri Hans Ji Maharaj, som också var Prem Rawats far, dog 1966 när Rawat var 8 år. Hans mor tog då över den organisatoriska ledningen av det traditionella indiska Divine Light Mission. Samtidigt hade Rawat utbildats för att fortsätta sprida faderns lära vidare, och således överta rollen som rörelsens guru.

text: ::::::::::::::(A) Källa Cagan, A. 2006. ”Peace is Possible. The Life and Message of Prem Rawat.” Sid. 28 f. Mighty River Press. ISBN-10 0-9788694-9-4

text: ::::::::::::::(B) Källa Cagan, A. 2006. ”Peace is Possible. The Life and Message of Prem Rawat.” Sid. 30 f. Mighty River Press. ISBN-10 0-9788694-9-4

text: ::::::::::::::(C) Oxford Reference, 2023. “Overview, Divine Light Mission.” Oxford University Press. https://www.oxfordreference.com/display/10.1093/oi/authority.20110803095723125;jsessionid=D8372AC6296DEE492EDCD6C0D02351AD (webblänk) Fatsugare (diskussion) 10 april 2023 kl. 20.12 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Jättebra förslag till att uppgradera artikeln om Divine Light Mission och Shri Hans Ji Maharajs verk, jag är jätteglad om någon jobbar med det. Wikipedia är ett länkat system till skillnad från en bok så det bör inte stå på Prem Rawats sida utan på Shri Hans Ji Maharaj, dvs Divine Light Mission och därmed utgöra en fördjupning av Prem Rawats sida.

text: :::::::::::::::Då det inte finns någon sida på svenska om Hans Maharaj så är det också lämpligt i en uppgradering av Divine Light Mission att hämta en hel del bakgrundsmaterial från en:Hans Maharaj. Kanske också kapa en svensk artikel om Hans Maharaj känns rätt adekvat också.

text: :::::::::::::::Vad som också är kännetecknande och bör noteras för DLM är ju att Hans Maharaj skapade organisationen och att efter Prem Rawats avfärd till USA var det en strid om kontrollen över organisationen i Indien där väldigt snart skillnaderna mellan i Indien och i Väst blev allt större och rejäla efter starten av Elan Vital. Där allt fortfarande är ganska annorlunda och mycket större i Indien idag. Det är snarast Elan Vital än DLM som relaterar sig till Prem Rawats person. Zzalpha (diskussion) 10 april 2023 kl. 22.29 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::Ok, tack för synpunkter! Du har flera intressanta idéer och jag ska fundera över möjligheterna att gå vidare med dem. Vi hörs vidare! Fatsugare (diskussion) 12 april 2023 kl. 20.07 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::::Jag tror vi inte är så långt ifrån varandra i sak, mest i form (ordningen/synen på och möjligheterna av Wikipedia). Istället för en jättelång komplex artikel kan man ha flera och det är mycket bättre det är en om Preem Rawat, en om Hans Maharaj och en om DLM så blir det lättare för utomstående att ha koll på vad som är vad egentligen. Artiklarna blir mycket mer lättlästa. På samma sätt tycker jag att vill man gå in på massa detaljer om Preem Rawat bör man göra en särskild djupdykare i en artikel under rubriken "Prem Rawats lära och verksamhet". Fördelen är att om en helt oinitierad kommer och läser orkar de inte fånga huvuddragen om att skall stå i samma artikel. Jag tycker den engelska artikeln är för lång och detaljerad och borde styckas och länkas upp för att få den mer tillgänglig. Det är inte böcker utan digitala media vi har att använda möjligheterna av. Zzalpha (diskussion) 13 april 2023 kl. 00.09 (CEST)
thread_title: NPOV?

message: av Disembodied Soul. Jag vill gärna veta varför det reverserades! Fatsugare (diskussion) 9 maj 2023 kl. 10.10 (CEST)
replies: text: Nytt ämne, flyttade från rubriken "Stilen på sidan bör vara lite strikt men informativ"--Zzalpha (diskussion) 9 maj 2023 kl. 22.06 (CEST)

text: Jag tyckte nog inte Fatsugare tillägg (som reverserades) tillförde något väsentligt till artikeln, bra att det reverserades. --Zzalpha (diskussion) 9 maj 2023 kl. 22.13 (CEST)
thread_title: Justeringar och ordförklaring gjorda 8/5 20:26, reverserades omgående