Diskussion:Hel special

message: "Som dryck till är en kall Pucko klassik" - jag har beställt (och ätit) mången specialare i mina dagar, men aldrig sett någon som dricker Pucko till. Det måste i så fall vara en sörländsk sedvänja (som jag personligen tycker låter tämligen motbjudande). --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 17.30 (CET)
thread_title:  Pucko? 

message: Det hävdas i artikeln att hel och halv special har fått nationell spridning, men nu har där lagts in en kb. Någon som har en bra källa? (Kan säga att i Skara, Skövde och Lidköping går dessa förnämliga rätter att beställa) Idunius 23 januari 2011 kl. 17.49 (CET)
replies: text: ...vilket ju är Västsverige, som jag hävdade var begränsningsområdet i en tidigare redigeringskommentar! --ChrisΨ 23 januari 2011 kl. 18.12 (CET)
replies: text: :Och epitetet förnämlig får stå för dig! Som varande upplänning anser jag anrättningen vara tämligen udda! --ChrisΨ 23 januari 2011 kl. 18.15 (CET)
replies: text: ::Chris, det går att beställa rätten här i Uppsala, jag har gjort det ett gäng gånger :-) Riggwelter 23 januari 2011 kl. 18.19 (CET)
replies: text: :::Är det sant? Det går utför med lärdomsstaden! :-) --ChrisΨ 23 januari 2011 kl. 18.26 (CET)
replies: text: ::::Javisst, vid järnvägsstationen och i Knivsta. Riggwelter 23 januari 2011 kl. 18.29 (CET)
thread_title: Nationell spridning?

message: Nu gick det där ganska fort vill jag lova - bara för att en användare ansåg artikeln vara "fluffig" innebär det väl inte att det är fritt fram att ta bort text utan att inhämta fler användares synpunkter? --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 17.54 (CET)
replies: text: Det går givetvis bra att lägga tillbaka informationen - men då är det ju bra om källa finns med redan från början? Riggwelter 23 januari 2011 kl. 17.55 (CET)
replies: text: :Oavsett källor, listor på tillbehör och drycker i en onödigt lång lista kan knappast betraktas som annat än fluff. Artikeln är fullt acceptabelt nu (tack, Riggwelter) och bör inte återställas utan diskussion. Såvida det här inte är en göteborgsk wiki. --ChrisΨ 23 januari 2011 kl. 18.01 (CET)
replies: text: ::Borde inte inläggen ha lagts under en ny rubrik, t.ex. Fluff? Sammanhanget blev lite konstigt nu. Idunius 23 januari 2011 kl. 18.06 (CET)

text: :Javisst går det att lägga tillbaka den - men jag tror fortfarande på principen att många hjärnor tillsammans åstadkommer ett bättre resultat än en enskild hjärna mäktar med! Med den något otympliga skrivningen vill jag i all anspråkslöshet ha sagt att bara för att en källa saknas behöver inte en hel artikel i grunden förändras. Ämnets natur kan naturligtvis förefalla av ringa relevans för gemene man, men för alla oss som under uppväxten levt i symbios med artikelobjektet är det nog så viktigt att få det belyst ur alla aspekter, inte minst geografisk! --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 18.14 (CET)
replies: text: ::Vinterfrid, det var vackert beskrivet! Att "leva i symbios med artikelsubjektet" som omskrivning för att man verkligen gillar hel special... nej, jag är inte ironisk! Måste fundera på om jag har någon motsvarande svaghet... kaffe eller så :-) Riggwelter 23 januari 2011 kl. 18.17 (CET)
replies: text: ::: Jag tackar för berömmet - det verkar som om min poäng gick fram! Som varande lapplänning i exil har det varit en periodvis svår omställning att upptäcka att en specialare inte går att beställa hur som helst i övriga Sverige; den finns i och för sig i diverse liknande anrättningar, men få går upp mot den specialare som serverades i min hembygds korvkiosker. Ack ja! Tidsmässigt rör det sig nu främst om 1960-talet (vilket kanske står klart för dem som delar ljuva barn-/ungdomsminnen med mig). --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 18.27 (CET)

text: :::Jag märker att lokalpatriotism spelar in för flera av oss - Vinterfrid och Idunius förespråkar såväl korvrätt som artikel, medan jag tycker rätten är skum och förespråkar en nedtonad artikel. Alla agerar vi till synes av skäl kopplat till vår egen erfarenhet av rätten. Här kan förekomst av saklighet och källor inte nog påpekas. Jag föreslår att vi lämnar artikeln som den är nu (trots att jag själv hade kunnat föreslå  och infogande i art Snabbmat), låter det hela bero ett tag. Kanske i jakten på fler källor! --ChrisΨ 23 januari 2011 kl. 18.26 (CET)
replies: text: ::::Jag förespråkar rätten absolut, särskilt en sådan här dag då GP-pucken inneburit att mitt fullständiga näringsintag bestått av en tallrik hallonkräm, men mitt inlägg förespråkar faktiskt just källor - inte artikeln... MVH/ Idunius 23 januari 2011 kl. 18.30 (CET)
replies: text: :::::Gött! Återigen är vi överens! --ChrisΨ 23 januari 2011 kl. 18.32 (CET)
replies: text: ::::::"Gött mos", som de säger i Karlskoga... (tydligen för att uttrycka uppskattning...) Riggwelter 23 januari 2011 kl. 18.34 (CET)
replies: text: ::::::: Självfallet förtjänar objektet en egen artikel - allt annat vore blasfemi! Jag har återställt en liten del av den tidigare texten; jag hoppas att den nuvarande versionen appellerar till allas smaklökar! --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 18.37 (CET)
replies: text: ::::::::Det där med pommes frites istället för potatismos var något helt nytt... Om man vill ha en hamburgare ovanpå korvarna, är det också en hel special? Eller ett par skopor mjukglass? Ärligt talat blev det konstigare nu... Grundkonceptet, (att en special är en korv med bröd garnerad med en klick potatismos) har ju helt kommit i skymundan i den nuvarande texten. Att man kan ha senap och ketchup på är ju knappast något som måste påtalas för varenda korvrätt, ej heller gurkor och annat krafs. Jag tar bort allt som inte är en ren beskrivning av själva rätten nu. Källor, mina herrar. Källor! --ChrisΨ 23 januari 2011 kl. 18.41 (CET)--ChrisΨ 23 januari 2011 kl. 18.49 (CET)

text: :::::::: Du var mig en obstinat person vill jag lova - jag börjar misstänka att din avsikt är att skala bort så mycket information att objektet inte uppfyller relevanskraven för att just ha en egen artikel. Jag återställer därför till min tidigare version - vänligen låt den kvarstå till dess konsensus om innehållet uppnåtts! --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 18.59 (CET)

text: :::::::: Jag glömde källor - här är ett gott (!) exempel: Hel special --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 19.03 (CET)
replies: text: :::::::::Jag kan nog hålla med Chris i detta fall. Eftersom tillbehör till snabbmat är högst subjektivt tycker jag att det räcker med att konstatera att det finns tillbehör. Jag tycker inte att Vinterfrids ändring förbättrade artikeln utan förespråkar den här versionen och lotsar tillbaka till den. Låt oss sedan diskutera utifrån den, OK? Anledningen till det är att den är avskalad och att den kan byggas på därifrån. Riggwelter 23 januari 2011 kl. 19.07 (CET)
thread_title: Fluff?

message: Nu är artikeln återställd till den avskalade versionen. Vad anser ni saknas och varför? Riggwelter 23 januari 2011 kl. 19.08 (CET)
replies: text: Tja, jämför med artikeln om hamburgare - där finns en riklig beskrivning av såväl varianter som tillbehör. Utgå från att en person som är komplett okunnig om svenska maträtter läser artikeln - skulle inte denne finna det intressant med information om vad som serveras till rätten? Vi kan ju inte utgå från att det bara är infödda svenskar som läser artikeln, eller hur? Vidare har uppgiften om geografisk förekomst försvunnit - som jag tidigare påpekade tycker jag att det är en väsentlig information; speciellt som artikelobjektet verkar vara obekant i vissa kretsar. Se där - fler som vill kommentera? --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 19.19 (CET)

text: Dessutom försvann min receptlänk! --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 19.20 (CET)
replies: text: : Versionen som Sjö gjorde ser utmärkt ut - den nödvändiga informationen finns nu där! --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 19.28 (CET)
replies: text: :: Räknas det som originalforskning om jag hävdar att jag har ätit specialare sedan tidigt 60-tal? --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 20.39 (CET)

text: :: Här är i alla fall en länk till en "norrlänning" som ätit en specialare: Specialare --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 20.45 (CET)

text: :: Och en till: Mer specialare! --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 20.47 (CET)

text: :: Och en tredje (dock inte från norr): Sörländsk specialare --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 20.51 (CET)

text: :: Från grillen i Hakkas: Lappländsk specialare
thread_title: Vad skall vara med?

message: Ursäkta, men detta börjar bli löjligt - vad är det för källor som skulle duga? Ska jag samla ihop tillräckligt många namnunderskrifter som intygar riktigheten i det jag säger i artikeln? Om inte en meny från ett gatukök (som visar namnet på rätten i fråga) duger - vilken typ av källa kan vara bättre? För övrigt ogillar jag starkt att man raderar information med ett lakoniskt konstaterande "källan duger inte". Kan du inte påvisa vilken typ av källa som "duger" kommer jag att att återställa din ändring inom kort. --Vinterfrid 23 januari 2011 kl. 23.01 (CET)
replies: text: Du behöver inte be om ursäkt, bara ange relevanta och verifierbara källor för dina påståenden. Din källa för att Hel special i landets norra delar kallas specialare är enligt angiven länk Hakkas Grill & Pizzeria som under rubriken Grillmeny anger "SPECIALARE 35:-". Vad består den av, eller har jag missat något? dessutom berör detta bara Gällivare, vilket inte styrker att beteckningen används "i landets norra delar" i sin helhet. Ymer 24 januari 2011 kl. 13.00 (CET)
replies: text: : Ja, du har missat något. Som du ser har jag angivit fler länkar ovan, men tycker inte att det är nödvändigt att referera till alla i artikeln. Varifrån får du att det bara skulle bara beröra Gällivare kommun? Av mina länkar framgår det ju att t.o.m. i södra Sverige används benämningen specialare. --Vinterfrid 24 januari 2011 kl. 13.21 (CET)
replies: text: :: Du svarar inte på frågan; var i den angivna källan framgår sammansättningen av maträtten? alla källor som ska styrka artikelinnehållet ska naturligtvis anges där. Vi kan ju inte gärna be läsaren (kundperspektivet) att börja leta på disk. sidorna efter dessa! Ymer 24 januari 2011 kl. 13.26 (CET)
replies: text: ::: Naturligtvis är det viktigt med källor, men en smula sunt förnuft skadar inte heller; min skrivning om specialare har ju inte riktigt samma dignitet som om jag skulle hävda att en ny planet har upptäckts i galaxen. Jag tycker faktiskt att den här diskussionen börjar bli absurd - men jag ska leta fram en källa som t.o.m. skulle räcka för att försvara en doktorsavhandling! --Vinterfrid 24 januari 2011 kl. 13.36 (CET)
replies: text: :::: Såbra! eftersom du då enklast använder de källor som du lagt upp på denna sida och tidigare refererat till. Ymer 24 januari 2011 kl. 13.54 (CET)

text: ::::  Vill du vara så vänlig och låta bli att peta i min formulering - den säger precis vad källorna refererar till. Du har inget tolkningsföreträde och jag accepterar fortsättningsvis inte dina ändringar och kommer konsekvent att återställa dem till ursprungsversionen. --Vinterfrid 26 januari 2011 kl. 10.28 (CET)
Vänlig är jag, men accepterar därför inte sakfel i artiklar. Mina argument för att återställa din formulering är att de angivna källorna inte specifikt beskriver en geografisk hemvist (utöver Gällivare och Halmstad, där Gällivare-källan inte talar om vad maträtten består av). Därför menar jag att min skrivning är mer korrekt, samt även uppfyller dina krav; beteckningen "Specialare" - per definition - är spridd över landet, men vi kan bara konstatera att uttrycket är etablerat lite här och där. Räcker inte det? Ymer 26 januari 2011 kl. 10.39 (CET)

text: Att påstå att jag skriver sakfel i artiklar är inte vänligt enligt mitt sätt att se saken. Min skrivning om rättens beteckning i norr (Gällivare och Sundsvall) kompletterat med övriga landet (Halmstad) tycker jag väl täcks av de angivna referenserna. Som jag tidigare påpekade - lite sunt förnuft (läs:smidighet) är inte heller fel när man försöker förbättra en artikel. --Vinterfrid 26 januari 2011 kl. 10.50 (CET)
replies: text: : Vi skriver en encyklopedi, riktad till besökare som vill testa oss som ett trovärdigt alternativ till exempelvis NE. Om du då har svårt att acceptera ett påpekande om sakfel ... Sunt förnuft har inget med saklighet och verifierbara källor att göra, vad har du fått det ifrån? jag vidhåller alltså att; kopplat till de angivna källornas brister avseende geografi samt maträttens innehåll, stämmer meningen "I övriga landet kan rätten kallas specialare." bättre in än din mening "I norra Sverige (och även i delar av övriga landet) kallas rätten helt enkelt specialare." Ymer 26 januari 2011 kl. 11.38 (CET)
thread_title:  Relevanta källor? 

message: :Flyttat från Ymers användardiskussionssida
Artikeln om specialkorv är redan taggad med Kategori:Snabbmat. Finns det någon anledning att märka upp artikelns löptext med tänkbara kategoriseringar av artikelsubjektet?
- Tournesol 24 januari 2011 kl. 13.12 (CET)
replies: text: Hej, du nämner en artikel om Specialkorv? det olyckliga är kanske att meningen i ingressen använder ordet kategori, vilket du kopplar till (eller?) wikipedias sätt att kategorisera artiklar i sin helhet. Tanken med wl "snabbmat" är förstås att påvisa andra matvarianter i sammanhanget som likt Hel special ingår i dessa. Ymer 24 januari 2011 kl. 13.22 (CET)
replies: text: :Nej, men då din senaste redigering innan jag skrev kommentaden var i artikeln Hel special och den redigeringen bestod i att föra in meningen Båda maträtterna räknas till kategorien "snabbmat" antog jag att vad jag syftade på skulle framgå utan att jag angav exakt artikelnamn.

text: :Det exakta ordvalet (kategori eller något annat) åsido undrar jag om det tillför artikeln något substantiellt att skriva att maträtten kan räknas till kategorin "snabbmat". Rätten hör även hämma i de tänkbara mängderna korvrätter, kötträtter, rätter baserade på bröd och rätter som innehåller potatismos, men om de inte aktivt uppmärksammats som det enda ena eller andra kanske den typen av tillhörighet snarare bör representeras genom Wikipedias automatiserade/maskinläsbara system för just kategorisering? - Tournesol 24 januari 2011 kl. 13.32 (CET)
replies: text: ::Riktigt att jag återinförde en omgjord mening. Förstår i övrigt inte vad du syftar på, "tänkbara mängder"? uppgiften om att Hel special är en Snabbmatsrätt och därmed vilka övriga maträtter som räknas dit känns relevant. Tycker du fortsatt annat hör den disk. lämpligen hemma på artikelns disk. sida. Ymer 24 januari 2011 kl. 13.59 (CET)
thread_title:  Snabbmat 

message: Allvarligt talat, pojkar, redigeringskrigar ni om en varm korv med bröd och mos? - Tournesol 26 januari 2011 kl. 11.43 (CET)
replies: text: Egentligen inte, men här möts två stycken 55+are som har bestämda åsikter om (traditionellt) rätt o fel. Men principen om källornas relevans till artikelfakta, var drar du själv gränsen för det? vad får du pojkar ifrån, förresten? ;-) Ymer 26 januari 2011 kl. 11.55 (CET)
replies: text: ::: Som jag tidigare sagt - det är ju inte precis så att mitt påstående om beteckningen på korvrätten har samma dignitet som om jag hade påstått att en ny planet hade upptäckts i galaxen. Jag är därför helt oförstående till Ymers konsekventa upprepanden om källor - jag anser att de länkar som jag refererar till (och hittat efter mödosamt arbete) väl motiverar min textrad. Ymers problem verkar hänga upp sig på det lilla ordet "kan"; medan jag hävdar att beteckningen specialare verkligen existerar menar han uppenbarligen att den kan finnas. Vore jag konspiratoriskt lagd skulle jag misstänka att en göteborgare gärna vill att det göteborgska beteckningarna hel- respektive halv special ska vara allenarådande - men nu är jag liberal i mitt tankesätt, så jag undviker sådan spekulationer. Till sakens natur hör dessutom att grillkiosker oftast är mycket små enheter som oftast inte annonserar sina menyer på hemsidor, vilket gör det svårt att hitta menyexempel på nätet. Nåväl, jag ser fram mot att engagera fler användare i denna synnerligen intrikata fråga som i retrospektiv kommer att visa sig vara av fundamental betydelse för SVWP. --Vinterfrid 26 januari 2011 kl. 12.00 (CET)
replies: text: ::: Jag glömde att nämna att jag normalt sett är en mycket anspråkslös och timid individ som gärna lyssnar till andra och tar till sig sakargument - utom när jag vet att jag har rätt! ;o) --Vinterfrid 26 januari 2011 kl. 12.08 (CET)
replies: text: :::: Ditt problem med artikeln började med direkta oklarheter i källäget, då de inte motsvarade skrivningen i artikeln och hade inget med ordet kan att göra (vilket klart framgår av historiken). Att det ev. råder brist på källor för en skrivning på wikipedia, är liksom inte andra användares problem. Där får man ligga i lite extra, liksom om det gällde påståendet om en nyupptäckt planet. Det behövs knappast fler användares synpunkter, då detta är reglerat på wikipedia: du måste kunna styrka dina fakta med verifierbara källor. Som humoristisk göteborgare hävdar jag även fortsättningsvis min (mat-)rätt. Ymer 26 januari 2011 kl. 12.50 (CET)
replies: text: ::::: Så du menar att artikelobjektet är för ointressant för att engagera fler användare? Jisses - vart är världen på väg? Nåväl, i det nuvarande skicket ser artikeln acceptabel ut (såvida jag inte hittar fler aspekter på denna ursvenska livrätt som i viss mån bidragit till min fysionomi). Mitt nästa projekt kan bli en intresseväckande artikel om den lokala specialiteten göteburgare. --Vinterfrid 26 januari 2011 kl. 14.00 (CET)
===Mos i melonen?===
Himla kul med diskussioner!
Korven har ju som bekant två ändar, men denna diskussion tycks ha många fler.
Min ursprungliga tanke på "nationell spridning" var ju den att jag i Skövde 1979 och 1980 inte kunde beställa hel special på några olika gatukök därstades eller i hela R-län, då jag på denna tid var ambulanssjukvårdarelev i detta landskap (inte heller visste dom vad ett "rundstycke" var för något i bageriet/konditoriet). Men saker och ting ändras ju. Synd att den rekommenderade drycken togs bort, visserligen kan man ju dricka vad men vill till denna korvrätt, men personligen upplever jag att många väljer just Pucko. Fina årgångsvin går ju också bra, men kanske litet överambitiöst.
Jätteroligt iallafall att det utvecklats till en informativ artikel, och att det blev en del källhänvisningar ang ursprunget på Vågmästareplatsen. Tja, vi kanske skulle starta en högst lokal "Göteborgswikipedia", alltid retar det väl någon... ;-)  Björn J. 31 januari 2011 kl. 14.04 (CET) (som åt en ½-special på Mellbygrillen idag)

text: Väl funnet, riktigt kul, faktiskt! Ymer 31 januari 2011 kl. 14.54 (CET)
thread_title:  Redigeringskrig? 

message: Himla kul med diskussioner!
Korven har ju som bekant två ändar, men denna diskussion tycks ha många fler.
Min ursprungliga tanke på "nationell spridning" var ju den att jag i Skövde 1979 och 1980 inte kunde beställa hel special på några olika gatukök därstades eller i hela R-län, då jag på denna tid var ambulanssjukvårdarelev i detta landskap (inte heller visste dom vad ett "rundstycke" var för något i bageriet/konditoriet). Men saker och ting ändras ju. Synd att den rekommenderade drycken togs bort, visserligen kan man ju dricka vad men vill till denna korvrätt, men personligen upplever jag att många väljer just Pucko. Fina årgångsvin går ju också bra, men kanske litet överambitiöst.
Jätteroligt iallafall att det utvecklats till en informativ artikel, och att det blev en del källhänvisningar ang ursprunget på Vågmästareplatsen. Tja, vi kanske skulle starta en högst lokal "Göteborgswikipedia", alltid retar det väl någon... ;-)  Björn J. 31 januari 2011 kl. 14.04 (CET) (som åt en ½-special på Mellbygrillen idag)
replies: text: Väl funnet, riktigt kul, faktiskt! Ymer 31 januari 2011 kl. 14.54 (CET)
thread_title: Mos i melonen?

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Hel special. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110204092728/http://hakkaspizzan.com/ till http://hakkaspizzan.com/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 17 maj 2017 kl. 13.40 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Hel special. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110204092728/http://hakkaspizzan.com/ till http://hakkaspizzan.com/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 19 juli 2017 kl. 09.51 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade