Diskussion:Sveriges tillträdande statsminister

message: Ett kuriosum är att titeln Fru tillträdande statsminister aldrig har använts i något officiellt sammanhang. Vid Magdalena Anderssons skifteskonselj kallade nämligen Kungen henne omedelbart för Fru statsminister vilket går att se i transkriberingen här. Säger inte att nuvarande formulering är felaktig, ville bara dela detta. Ping @Kitayama. Llevenius (diskussion) 4 september 2023 kl. 22.40 (CEST)
replies: text: @Llevenius Insåg samma sak när jag sökte vidare. Det blev svårt - titeln har aldrig använts, men att endast ha Herr i faktarutan känns inte heller korrekt. Kitayama (diskussion) 4 september 2023 kl. 22.44 (CEST)
replies: text: :Fru tillträdande statsminister är ju den korrekta titeln för en kvinna som valts till statsminister, men ej formellt tillträtt, så jag tycker det kan vara kvar. Nu är ju positionen vakant – eller vad man ska kalla det – så då är det väl lämpligt med en könsneutral beteckning.  Llevenius (diskussion) 4 september 2023 kl. 22.56 (CEST)
thread_title:  Fru tillträdande statsminister 

message: Den här artikeln ger bilden att tillträdande statsminister är en fastställd titel och någon form av speciellt ämbete. Men det är nog att överformalisera. Någon sådan titel omnämns varken i regeringsformen eller riksdagsordningen. Personen har dock en roll och funktion och kan benämnas som just tillträdande statsminister i de sammanhang som det är motiverat. Det finns inte heller någon officiell titel, kallad "Herr/fru tillträdande statsminister", även om det kan vara ett i formella sammanhang artigt tilltal. Janders (diskussion) 4 september 2023 kl. 23.45 (CEST)
replies: text: USA:s tillträdande president omnämns inte heller i deras konstitution så ser ej hur det är ett problem. Titeln tillträdande statsminister har använts av riksdagen, regeringen, hovet och i media så det är knappast något jag hittat på.

text: Angående tilltal så anser jag att om det används av H.M. Konungen så är det officiellt. Kungen, när han hade sin första konselj med Ulf Kristersson, kunde lika gärna ha kallat honom för Herr Kristersson eller Herr riksdagsman, men valde Herr tillträdande statsminister ty det är det korrekta. Llevenius (diskussion) 5 september 2023 kl. 09.33 (CEST)
replies: text: :  Vem, var och hur avgörs vad som är "korrekt" i den meningen att det är en formell titel, eller bara "artigt" enligt konvenans? Och var är det reglerat? Det är ju inte kungen som avgör vad som är en officell titel. Det stämmer att - för att citera RF - "när riksdagen har godkänt ett förslag om ny statsminister, ska han eller hon så snart det kan ske anmäla de övriga statsråden för riksdagen". Men det regleras inte att detta sker under någon speciell titulatur. Och regeringsformen nämner bara att statsministern vid riksmötets öppnande ska avge en regeringsförklaring "om det inte finns särskilda skäl för honom eller henne att avstå från detta." Som sagt - att påstå att det finns en "innehavare" av en formell titel, med vissa definierade uppdrag, där regeringsförklaringen och statsrådslistan nämns som två av flera (vilka är de övriga?), är att överformalisera. Janders (diskussion) 8 september 2023 kl. 20.50 (CEST)

text: :USA:s tillträdande president omnämns i :en:Twentieth Amendment to the United States Constitution. Dessutom så är det en benämning som används flitigt eftersom det förflyter månader mellan valet och tillträdet. Detta i motsats till Sverige där det är en fråga om dagar mellan riksdagens behandling av förslaget till dess att skifteskonselj hålles. Jag anser därför att Sveriges tillträdande statsminister inte kan jämföras med USA:s tillträdande president. Kitayama (diskussion) 8 september 2023 kl. 22.21 (CEST)
replies: text: ::Medhåll. Till skifteskonselj är det till och med timmar snarare än dagar. Och även om tillträdande president inte omnämnts i officiella dokument, vilket det alltså visade sig göra, så är det en mycket välanvänd titel under månaderna fram till tillträdandet. LittleGun (diskussion) 10 september 2023 kl. 14.04 (CEST)
thread_title:  Överformalisering av en roll 

message: Jag har mallat artikeln för relevanskontroll, med stöd av min argumentation här ovan. Janders (diskussion) 8 september 2023 kl. 21.58 (CEST)
replies: text: Jag håller med om att detta är att överformalisera och ser inte artikeln som relevant. Chandra Varena (diskussion) 8 september 2023 kl. 22.49 (CEST)

text: Jag förstår fortfarande inte vad som är problemet. Oavsett om titeln regleras i lag eller ej, är det fortfarande något som flitigt används för att beskriva Sveriges blivande regeringschef. Det är inte alla som vet om att bara för man utses till statsminister av riksdagen så blir man inte det automatiskt. Något denna artikel hjälper till i att förklara. Och det ger även en möjlighet för oss att tillföra en lämplig titel i översta befattningsrutan nästa gång en ny svensk statsminister väljs. Llevenius (diskussion) 8 september 2023 kl. 22.50 (CEST)
replies: text: :Artikeln kan få vara kvar, men det får inte finnas något som antyder att detta är en formell titel eller att det finns ”innehavare”. Det är ett uttryck som används under en kort tid vid varje regeringsskifte. Kitayama (diskussion) 8 september 2023 kl. 22.59 (CEST)
replies: text: ::Det finns ingen befattning som heter Sveriges tillträdande statsministeroch då följer att begreppet inte kan ha någon titel. Wvs (diskussion) 8 september 2023 kl. 23.05 (CEST)

text: ::Jag föreslår omdirigering till Sveriges statsminister eĺlr radering. Wvs (diskussion) 8 september 2023 kl. 23.21 (CEST)
replies: text: :::Det är en fullständigt barock diskussion detta. När riksdagen utser en person till statsminister så titulerar talmannen, Kungen och media denne som Sveriges tillträdande statsminister och vid tilltal säger man Herr/Fru tillträdande statsminister. Hur länge detta pågår, må det vara en dag eller flera månader, är för mig helt irrelevant. Så som tillträdande statsminister får man hålla ett anförande i riksdagen annars reserverat den faktiska statsministern så uppenbarligen medför titeln någon form av privilegium.  Llevenius (diskussion) 8 september 2023 kl. 23.24 (CEST)
replies: text: ::::  Det "privilegium" (kanske inte ett självklart ord) som du syftar på är resultatet av ett val som ger en person en enskild och speciell uppgift – att bilda en ny regering. Den personen får alltså en tillfällig funktion eller roll som beroende på sammanhang kan beskrivas på olika sätt. Det finns goda skäl att berätta hur riksdagens val av statsminister samt det formella regeringstillträdet går till. Det är beskrivet i våra lagar. Men vi har ingen anledning att skapa formella titlar, successionsmallar o dyl i det sammanhanget. F ö var rutinerna när Louis de Geer tillträdde sitt uppdrag säkert helt annorlunda än de som gäller idag, t ex med ny regeringsform och kungamakt. Jag förelår att relevanta och korrekta delar av denna text förs in i artikeln Sveriges statsminister. Janders (diskussion) 9 september 2023 kl. 08.54 (CEST)
replies: text: :::::Faktumet är dock att efter några snabba googlingar så går det att se att tillträdande statsminister har använts som titel för alla blivande statsministrar sedan Ingvar Carlsson. Så det är ingenting som "skapats" i och med denna artikel. Att radera artikeln vore att ta bort viktig information om en fundamental funktion i Sveriges demokrati och är något jag motsätter till allra högsta grad. Llevenius (diskussion) 9 september 2023 kl. 12.59 (CEST)
replies: text: ::::::Begreppet har använts som tilltal, inte som titel.Wvs (diskussion) 9 september 2023 kl. 13.19 (CEST)
replies: text: ::::::: Detta kan nämnas i artikeln om Sveriges statsminister men någon artikel behövs inte. En omdirigering kan däremot vara på sin plats. Tostarpadius (diskussion) 9 september 2023 kl. 13.13 (CEST)

text: :::::::"Tisdagen den 18 oktober klockan 9.30 avger den tillträdande statsministern en regeringsförklaring i kammaren och anmäler vilka övriga statsråd som ska ingå i regeringen." Är inte det en titel @Wvs? Llevenius (diskussion) 9 september 2023 kl. 13.27 (CEST)
replies: text: ::::::::Det är lika mycket en titel som "den nyvalde statsministern" eller "den avgående statsministern", d v s inte alls. Det är ett begrepp/uttryck, inte en titel.

text: ::::::::KB tidningssök:

text: ::::::::* Din sökning på "tillträdande statsminister" gav 285 träffar. (Många avser andra länder än Sverige).

text: ::::::::* Din sökning på "avgående statsminister" gav 1150 träffar.

text: ::::::::Kitayama (diskussion) 9 september 2023 kl. 13.45 (CEST)
replies: text: ::::::::: Nej, , det är ingen titel. Det är en beskrivning av i vilken egenskap som personen agerar och framträder. Men det verkar som att du inte riktigt förstår invändningen – skillnaden mellan å ena sidan en formaliserad titel och, å andra sidan, ett vanligt språkbruk och den konvenans som passar i olika sammanhang. Och med det har jag sagt mitt. Janders (diskussion) 9 september 2023 kl. 13.51 (CEST)
Jag har kokat ner det relevanta till en kort saklig beskrivning som kan föras in i artikeln Sveriges statsminister. Janders (diskussion) 9 september 2023 kl. 23.29 (CEST)

text: Även jag anser att en omdirigering bör utföras. Colapojken (diskussion) 9 september 2023 kl. 23.38 (CEST)
replies: text: :Håller med om @Janders förslag Chandra Varena (diskussion) 9 september 2023 kl. 23.45 (CEST)

text: Jag håller med om att en artikel om det här tilltalet inte är relevant. Om en statsminister är vald men inte har tillträtt posten så är statsministern tillträdande. Det är en självklarhet och inte konstigare än att en bil som är tillverkad med inte såld till någon slutanvändare är osåld. Vi har en artikel om bil, men vi behöver ingen artikel om osåld bil. /ℇsquilo 10 september 2023 kl. 07.46 (CEST)
replies: text: :Hopkoket finns redan i 'Sveriges statsminister.' Wvs (diskussion) 10 september 2023 kl. 09.10 (CEST)
replies: text: ::Jag håller med Janders m.fl. Bättre att denna information framgår i artikeln om Sveriges statsminister.--Gotogo (diskussion) 10 september 2023 kl. 09.19 (CEST)
replies: text: :::Esquilos liknelse är tydlig. LittleGun (diskussion) 10 september 2023 kl. 14.05 (CEST)
replies: text: ::::Och för att förtydliga resonemanget; om benämningen inte är självklar så behöver den förklaras någonstans. Den amerikanska benämningen "lame duck" för en avgående president är ett sådant exempel. Den benämningen kan antingen förklaras i artikeln USA:s president eller i en egen artikel. /ℇsquilo 13 september 2023 kl. 09.32 (CEST)
thread_title:  Relevanskontroll september 2023 

message: Diskussionen ovan visar att det finns stöd för radering. Jag gör det inom kort och ser samtidigt över om det finns anledning att komplettera artikeln Sveriges statsminister. Janders (diskussion) 13 september 2023 kl. 11.38 (CEST)
replies: text: Jag förespråkar omdirigering istället och jag delar inte tolkningen av samtalet ovan. Tostarpadius (diskussion) 13 september 2023 kl. 11.54 (CEST)
replies: text: : Omdirigering genomförd. Janders (diskussion) 13 september 2023 kl. 22.39 (CEST)
thread_title:  Dags att radera