Diskussion:Japans administrativa indelning

message: Skapade denna sida delvis för att jag vill samordna terminologin som används för Japans indelning. I synnerhet vad som är det svenska namnet på 県. För att undvika förvirring borde Wikipedia köra en enhetlig översättning av detta ord. De två främsta kandidaterna är väl prefektur och län, även om jag också har sett delstat. Själv tycker jag att län är det bästa valet. Prefektur kommer från latin via engelskans prefecture, och är inte ett särskilt svenskt ord. Eftersom Japan inte har något att göra med det romerska kulturarvet finns det ingen anledning att änvända detta. Dessutom är det jobbigt att skapa nya ord utgående från prefektur, till exempel prefekturregering blir omständligt medan länsstyrelse är lätt att läsa och förstå. Tornfalk 26 maj 2005 kl.05.56 (CEST)
Kolla diskussionen Japans prefekturer, nån kille ringde japanska ambassaden och de insisterade på prefekturer. Det tycker jag är ganska avgörande. Dessutom finns redan ett flertal artiklar om Japans prefekturer och dessa går alla under namnet "prefektur" (hela listan finns på Japans prefekturer). Jag bytte av detta skäl tillbaks Osaka län till Osaka prefektur. Hoppas du inte tycker jag kör över dig men jag känner att det här redan har blivit diskuterat en gång... Mackan 30 maj 2005 kl.01.26 (CEST)
replies: text: Okej, missade den diskussionen. Vet inte om någon annan än jag är intresserad att öppna den igen. Nästa fråga är vad man ska kalla de underliggande administrativa enheterna. Stjäla från engelskan igen och kalla det municipaliteter? Ta det svenska mest näraliggande begreppet och kalla det kommuner? Eller ta romajiseringen sichōson? Av dessa alternativ tycker jag det första är ren idioti, medan de två övriga är båda okej. Vet inte om Nationalencyklopedin har kommit med någon prejudikat även denna gång (har inte tillgång till NE). Liknande namngivningsproblem kommer att uppkomma igen och igen, så jag tycker det vore smart att sätta upp ordentliga riktlinjer redan från början. Samt att skriva ner riktlinjerna någonstans så att man vet vad som gäller. Typ  den här sidan. Tornfalk 31 maj 2005 kl.12.30 (CEST)
replies: text: : Ring ambassaden om du tycker det är viktigt att få det rätt. Borde inte den här sidan tas bort/sammanfogas med Japans prefekturer förresten?
replies: text: :: Eftersom jag inte befinner mig i Sverige och inte har lust att ringa dyra utlandssamtal så blir det inga samtal till ambassaden från mig. Vidare, eftersom det inte verkar finnas några officiella riktlinjer så blir det ju dessutom bara ambassadpersonalens personliga åsikt. Angående att ta bort denna sida så känns det lite dumt att redogöra för kommuner på prefektursidan, plus att eftersom det nu råder en hel del förvirring över de svenska benämningarna (inte bara på Wikipedia) så verkar det rimligt att ha en sida med mer neutral titel. Tycker jag. Tornfalk 2 juni 2005 kl.05.48 (CEST)

message: Jag har nu gjort ett försök att förtydliga den administrativa indelningen i Japan. Min huvudkälla är Statoids, som brukar ha koll på vad som gäller. Vad som var svårt att hitta var exakta svenska termer för olika typer av områden, så om någon känner till bättre termer för en del, var snäll och ändra. Hur översätter man t.ex. serei shitei toshi (på engelska Designated cities)? Jag drog även slutsatsen att shichōsonku inte är en administrativ nivå i sig (vilket jag tror att en-wp fått för sig), utan mer en samlande term för kommunliknande områden. Städer (shi) ligger enligt Statoids en nivå högre än de övriga områdena som berörs av denna term. Har det blivit fel någonstans så ändra gärna, men backa helst upp det med källor utanför en-wiki (eller andra wiki-källor för den delen)! --Pjred 2 september 2007 kl. 01.32 (CEST)
replies: text: shichōsonku är en nivå även på japanska wikipedia, liksom i min Kojien. Ska se över indelningen när jag får lite tid över.//Rotsee 23 januari 2009 kl. 11.04 (CET)
replies: text: ::Den administrativa indelningen regleras i konstitutionens §92. (Borde jag ha vetat, som har haft den som kurslitteratur...) Texten finns i sin helhet på Wikisource, jag ska läsa och använda den som källa när jag flyttar om. Sedan kan det ju vara intressant även med de rent postala indelningarna, så de kan vi ju försöka behålla. //Rotsee 23 januari 2009 kl. 11.14 (CET)
thread_title: Utökning av artikeln

message: Jag har för avsikt att gå igenom Japans städer och kommuner på svwp - det finns en del fel och det finns även ett uppdateringsbehov då det är några år sedan det sågs över senast.
Dessutom en förberedelse för när/om lsjbot tar sig an Japan.
Denna artikel är då grunden för det arbetet. Jag finner dock att den blandar ihop administration och adresser; vilket även påpekas i artikeln.
Jag skulle vilja ha en tydligare uppdelning på vad som är administrativa nivåer (dvs vad som motsvarar det svenska län/kommun-systemet), 
områden där det finns någon form av ledning och självstyre och vad som enbart är en del av adressystemet, 
motsvarande svenska postadresser och fastighetsindelning (som i Japan sammanfaller).
Administrativ nivå 1-3 är helt riktigt administrativa nivåer och adressnivåer. 
"Administrativ nivå 4-5" är inte administrativa nivåer. De är enbart adressnivåer för post och lantmäteri. Adresser i Japan är alltså inte punkter, de är en viss landyta. 
Frågan är också om svwp:s gruppering på nivåer är den bästa.
svwp lägger städer och distrikt på samma nivå, vilket geografiskt/adressmässiggt är korrekt. Hela Japan är indelat i städer eller distrikt.
enwp lägger däremot de lokala självstyrande/administrativa enheterna på samma nivå, den motsvarar "kommunnivån" i den svenska indelningen.
Jag har två förslag på omarbetning av artikeln:</br>
1) Behålla nuvarande nivåindelning som bygger på adressnivåer</br>
Administrativ nivå 1 / adressnivå 1: Prefekturer
* Flytta text om städer med speciell status till städer</br>
Administrativ nivå 2 / adressnivå 2: Städer/distrikt* Beskriv de olika specialstatus städer kan ha (finns tre olika specialtyper - inte bara en)</br>
Administrativ nivå 3 / adressnivå 3: Kommuner / Tokyos stadsdelar
Vissa benämningar på de administrativa områdena är klara (ken/to/do=prefektur, shi=stad, gun=distrikt), 
men de som vi inte har en fastställd översättning på är cho/machi och son/mura. På engelska översätts de till Town resp Village, vilket är språkligt korrekt. 
Vad ska vi göra på svwp? Köping resp By känns inte bra, även om jag sett det användas i vissa artiklar. "Mindre administrativa enheter" känns väldigt krystat. 
De motsvarar tillsammans begreppet kommun på svenska. Ska vi använda kommun för båda typerna av enhet? Det är ju ingen juridisk skillnad på dom i det japanska systemet, bara en namn-skillnad. 
Kan vi kalla xxx-machi och yyy-mura för xxx-machi kommun och yyy-mura kommun? </br>
Adressnivå 4: stadsdelar och mindre byområden</br>
Adressnivå 5: smådistrikt
2) Ändra nivå 2-3 i linjen med enwp som bygger på administrativa nivåer
(Nivå 1,4 och 5 är som i förslag 2)
Administrativ nivå 2: Subprefekturer och distrikt (distrikt är även adressnivå 2)</br>
Administrativ nivå 3: Städer, kommuner och Tokyos stadsdelar</br>
Motsvarar det japanska begreppet Shichosonku som nämns i artikeln.
Är kanske lösningen att göra två artiklar (som på enwp); en för den administrativa indelningen och en för adressystemet i Japan?
Kitayama (diskussion) 14 augusti 2016 kl. 12.13 (CEST)
thread_title:  Skilja på administrativa nivåer och adressystem 

message: På svwp har det japanska begreppet för de 23 kommunerna som utgör f d Tokyo stad  tokubetsu-ku 特別区 översatts med "innerstadskommun".
Jag har några invändningar mot detta begrepp. Dels så täcker de 23 kommunerna ett betydligt större område än Tokyos innerstad, det är alltså ett missvisande begrepp. Dels så återspeglar översättningen inte huvudordet ku (stadsdel, distrikt). 
tokubetsu-ku betyder ordagrant "speciell stadsdel/speciellt distrikt", vilket även reflekteras i den gängse översättningen på engelska "Special ward". Jag skulle vilja att vi använder en översättning som ligger närmare både japanskan och engelskan. Att "kommun" ingår i översättningen är bra, då det är frågan om kommuner med självstyre vars överordnade organ är prefekturen, precis som för alla andra kommuner i Japan. Däremot skulle jag vilja betona ku/ward genom att i st f "innerstad" välja "stadsdel", dvs stadsdelskommun. Tokyo skulle alltså bestå av 23 stadsdelskommuner, inte av 23 innerstadskommuner. Någon synpunkt på det?
Begreppet innerstadskommun har även använts i artiklar om andra städer i Japan med indelning i ku. Dessa ku är inte kommuner, bara administrativa distrikt. Där är det bättre att använda ordet "stadsdel" eller, vid behov, "administrativ stadsdel". Kitayama (diskussion) 23 augusti 2016 kl. 18.01 (CEST)
thread_title: Innerstadskommun?

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Japans administrativa indelning. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120915093339/http://www.isotc211.org/address/Copenhagen_Address_Workshop/papers/Akeno_JapanesAddressSystem_May2008.pdf till http://www.isotc211.org/address/Copenhagen_Address_Workshop/papers/Akeno_JapanesAddressSystem_May2008.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 5 september 2017 kl. 14.42 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade