Diskussion:Apselfie

message: Diskussion flyttad från Användardiskussion:Tostarpadius ... och därefter från Bybrunnen. Detta för att utgöra underlag för fortsatt diskussion om artikelnamnet. Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 17.36 (CET)
Efter vår senaste diskussion om anglicismer vill jag gärna höra dina synpunkter i en kommande översättningsfråga. Av allt att döma blir nästa Veckans översättning Monkey selfie. Det är sex röster för och en emot. Frågan är vad det svenskspråkiga uppslagsordet ska heta. Jag har mina funderingar - och dubier, och är varmt och genuint intresserad av vad du (och fler med dig, förstås) kan tänkas föreslå. Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 11.31 (CET)
replies: text: Bryter in med en snabbkommentar. På svenska finns termen självporträtt som dock inte är synonymt med selfie. I detta fallet vet jag inte om selfie eller självporträtt är bäst. --افيراتير (diskussion) 6 januari 2017 kl. 11.48 (CET)
replies: text: : Tack, den inbrytningen uppskattas! Efter den ska jag lägga mera bränsle på brasan. SvWp har båda uppslagsorden, självporträtt för det generella begreppet och selfie för det fotografiska självporträttet. Gör det valet lättare, eller svårare!? Ap-selfie, Selfie av apa, Selfie med apa eller direktöversatt med tanke på att svenskan inte har begreppet, Monkey-selfie?! Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 12.23 (CET)
replies: text: :: Apselfie är i bruk i svenskan. Se Apselfie blev rättighetstvist och även Apselfie ledde till upphovsrättstvist. Dieselmotorvagnar (till stationen) 6 januari 2017 kl. 12.32 (CET)
replies: text: :::Annars kan jag tänka mig att vi skapar artikeln under det engelska namnet på grund av att monkey har ingen svensk motsvarighet (beroende av sammanblandningen av olika taxonomiska grupper i engelskan). --Nordelch För Wikipedia - i tiden 6 januari 2017 kl. 12.37 (CET)
replies: text: ::::Två spår så här långt: Apselfie, som verkar vara i språkligt bruk, eller monkey-selfie, med eller utan bindestreck. Spännande! Jag passar på att flytta diskussionen till Bybrunnen. Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 12.43 (CET)
replies: text: :::::Apselfie var förändring orsaken till att jag gjorde en allmän förfrågan inför nästa vecka. Dieselmotorvagnar visar att ordet förekommer i media. Men är det fortfarande att se som svengelska och en anglicism som uppslagsverket ska ställa i kylskåpet så länge, eller kan det sägas ha vunnit tillräcklig mark? I så fall kan Nordelchs förslag att behålla originalbegreppet, frå Oxford Dictionary, tills vi vet mera. Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 12.48 (CET)
replies: text: ::::::Det här är ju ett begrepp som skapades i samband med en offentlig debatt och rättegångar om upphovsrätt. Så taxonomi, att apa sig eller "have a monkey on your back", har inget med saken att göra. Eftersom apselfie har använts i den svenskspråkiga rapporteringen om debatten och tvisten tycker jag absolut vi ska använda det.--LittleGun (diskussion) 6 januari 2017 kl. 12.54 (CET)
replies: text: :::::::: Det lutar allt rejält åt det hållet. Fortfarande nyfiken på Tostarpadius synpunkter, därefter ännu en ping, som jag hoppas inte ska uppfattas störigt. Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 13.03 (CET)
replies: text: ::::::::: Nej, jag störs inte alls av det, men uppskattar att fler gör sina röster hörda. Jag kan inte uppfatta förhållandet som att det finns ett etablerat begrepp i svenskan för företeelsen och stöder därför monkey selfie (utan bindestreck, eftersom det fortfarande är engelska, som jag ser det). Tostarpadius (diskussion) 6 januari 2017 kl. 13.17 (CET)

text: ::Tack. Jag uppfattar heller inte att det finns en svenskspråkig benämning som helt säkert hittar in i ordböckerna och känner att synpunkterna så här långt balanserar ganska väl. Själv vill jag nog ändå utifrån vad jag fått reda på idag lägga en försiktig röst på apselfie. Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 13.34 (CET)
replies: text: :::Apan dök upp som gubben i lådan genom att den tagit ett foto av sig själv (selfie) -  ett "apselfie" enligt svenska medierapporteringen och blev sålunda känt under den benämningen för allmänheten i Sverige. Den engelska benämningen "monkey selfie" torde ingen svensk utom kanske ett litet fåtal tidigare hört talas om. Apselfie uppfattar jag också används i den fortsatta debatten i Sverige och jag lutar alltså mot att använda det ordet. Monkey selfie tycker jag låter lite krystat.-Wvs (diskussion) 6 januari 2017 kl. 14.11 (CET)
replies: text: :::: Jag måste erkänna att jag aldrig hört talas om fenomenet innan jag blev apostroferad och indragen i detta samtal (vilket jag är tacksam och glad för att jag blev, det är alltid roligt när man blir lyssnad på och ens synpunkter värdesätts). Just därför att jag lyckats undgå att stöta på det har jag mycket svårt att tro att det svenska begreppet är tillräckligt etablerat för att ge namn att en artikel i ett uppslagsverk. Tostarpadius (diskussion) 6 januari 2017 kl. 14.20 (CET)
replies: text: :::::Jag har hört om den här apan innan men aldrig reflekterat över vilka termer som använts. Ser ovan två källor som använt termen apselfie och hittar vid googling en till. Det är väldigt få källor. Verkar som om den engelska termen är den som är känd. Men det kanske beror på att det varit få rapporter på svenska. Att få hört den engelska termen tror jag inte på. Möjligen att få hört den engelska termen i en svenskspråkig kontext. Själv har jag nog läst om den i huvudsak på engelska (och då givetvis med engelska termer). Tycker den som gör översättningen kan få använda vilken term den vill. Antingen genom att förlita sig på de få svenskspråkiga källorna som finns eller genom att använda den engelska termen eftersom det finns så få svenskspråkiga källor. --افيراتير (diskussion) 6 januari 2017 kl. 14.32 (CET)
replies: text: ::::::  lyfter fram något viktigt här: många svenskar läser om internationella företeelser i engelskspråkiga texter. Det gäller även mig själv i många fall, särskilt när vi inte har någon artikel om ämnet (men även då utnyttjar jag ofta interwikin för att få mer information, för min del företrädesvis på tyska, men även på andra germanska eller romanska språk som jag behärskar i större eller mindre utsträckning). Med hänsyn tagen till detta blir det i mina ögon "apselfie" som känns krystat. Tostarpadius (diskussion) 6 januari 2017 kl. 14.45 (CET)
replies: text: :::::::Men apselfie är nog mer POMMF?-Wvs (diskussion) 6 januari 2017 kl. 15.07 (CET)
replies: text: :::::::: Ja, möjligen, under förutsättning att läsarna stött på det i svenskspråkigt sammanhang. Just vad gäller internetfenomen och likande ting som har med den nya tekniken att göra är det kanske mindre sannolikt. Frågan är mer komplicerad än jag först tänkte. Tostarpadius (diskussion) 6 januari 2017 kl. 15.22 (CET)
replies: text: ::::::::: Av ovanstående låter apselfie enklast och hyffsat förståeligt. Fast som när olika djur gör konstverk, finns det ju olika djur som lyckas fotografera sig (apor, katter och säkert flera andra djur). Möjligen djurselfie. Svårt med alternativ till selfie. Djursjälvporträtt blir  tungt och därtill kan ju självporträtt både vara ett foto och en målning etcetera. Nä, detta var ju inte så lätt! Vame (diskussion) 6 januari 2017 kl. 15.52 (CET)

text: ::::::::: Lutar åt att ordet skulle kunna försvenskas till apselfie, särskilt som det redan gjorts, men om det refererar till detta enda (rätts)fall så är det väl inget begrepp (ännu), så jag lutar åt att det kanske vore bättre med någon slags beskrivande titel eftersom det handlar om ett specifikt rättsfall. Jag förmodar att det nu och då händer att exempelvis katter avfotograferar sig själva utan varken egen eller kameraägarens intention: Skulle en sådan bild också kallas "apselfie" / "monkey selfie", så är det ett begrepp för företeelsen, men så är det väl inte (ännu). Bilder tagna av djur med exempelvis åtelkamera med rörelsedetektor e.d, är tillkomna med kameraoperatörens intention men utan det avbildade djurets, som dock var det som utlöste exponeringsmekanismen. Inte heller sådana torde kallas "apselfier" (åtminstone om de förställer något annat än just apor). Taxelson (diskussion) 6 januari 2017 kl. 16.00 (CET)
replies: text: ::::::::::Det var just det här tillfället som skapade ett rättsfall som blev monkey selfie, som av svenskspråkig media försvenskades till apselfie, förmodligen för att det svenska ordet ligger bättre i munnen och är lika självförklarande. Jag kan inte tänka mig att ordet kommer få fäste och vara ett ord för lustiga bilder som djur råkar ta på sig själva. Och jag kan inte tänka mig annat än att begreppet kommer falla i glömska och aldrig användas i andra sammanhang. Men rättsfallet finns där och är relevant och det förknippas starkast med ordet monkey selfie på engelska och det försvenskades av svenskspråkig media. Vi ska i varje fall inte hitta på ett genetiskt ord för det här specialfallet för att det kanske kommer att ske med andra djur. Vi ska använda det utrikiska ordet om inget alternativ finns eller om det är POMMF. Finns det ett svenskt ord som inte förvånar ska vi använda det.--LittleGun (diskussion) 6 januari 2017 kl. 16.29 (CET)

text: :::::Efter att ha lagt ut Veckans översättning i princip varje vecka i halvannat år vill jag inte, som افيراتير föreslår, överlåta åt den som skriver artikeln att välja. Veckans översättning ska gärna läggas ut tidigt på måndag morgon, för att locka så många som möjligt att delta i veckoprojektet. Visserligen går det bra också att chansa, och därmed låta skribenterna artikelflytta en eller flera gånger, men det känns bättre att få tag en så här pass marig avvägning i förväg. Väldigt tacksam är jag därför, för det stora antal synpunkter som flutit in. Sammanfattningsvis pekar kommentarerna mot apselfie, framför allt eftersom det på pass tydligt kan kopplas till rättsfallet. En kort anekdot får avsluta min fundering denna gång: Jag nämnde vid köksbordet den pågående diskussionen i Bybrunnen för tonåringarna i huset och undrade vad de skulle vilja kalla monkie selfie på svenska. Det kom snabbt, skjutet från höften, "apsjälvis". Ett riktigt härligt förslag, tyckte jag, om än ej särskilt encyklopediskt! Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 17.25 (CET)
replies: text: ::::::Jag sällar mig till de som stöder "Apselfie" som artikelnamn. Apa är oftast det svenska ord som monkey översätts med och selfie är redan etablerat i svenskan - och därtill att apselfie redan använts i svenskspråkig media. //Vätte (diskussion) 7 januari 2017 kl. 03.02 (CET)
replies: text: ::::::: Varför skulle "apsjälvis" vara oencyklopediskt? Om det finns ett svenskt ord ("självis") istället för ett engelskt ("selfie"), varför använder vi då inte det svenska? I detta fall anser jag alltjämt att vi bör hålla oss till originalspråket, men förslaget har sina förtjänster. Tostarpadius (diskussion) 7 januari 2017 kl. 12.15 (CET) 
=== Den är nu skapad! Apselfie ===
Skulle va grymt om någon kunde korrekturläsa den, lite osäker på böjningen av ordet upphovsrätt på vissa ställen. Thomas.T (diskussion) 6 januari 2017 kl. 17.21 (CET)

text: Hoppsan! Råd och dåd! Jag tänker då genast kolla ... Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 17.25 (CET)
thread_title:  Monkey selfie!? 

message: Skulle va grymt om någon kunde korrekturläsa den, lite osäker på böjningen av ordet upphovsrätt på vissa ställen. Thomas.T (diskussion) 6 januari 2017 kl. 17.21 (CET)
replies: text: Hoppsan! Råd och dåd! Jag tänker då genast kolla ... Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 17.25 (CET)
thread_title:  Den är nu skapad! [[Apselfie]] 

message: Hur skall det vara med pluralformen för apselfie?-Wvs (diskussion) 6 januari 2017 kl. 17.36 (CET)
replies: text: Jag skulle föreslå selfier för svenska ordet och selfies när ordet anspelar på det engelska begreppet. Magkänsla och utan att ha tittat i någon språkrådslitteratur. Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 18.31 (CET)
replies: text: :I så fall är ingressen i nuvarande artikel bra: "Apselfier (eller monkey selfies)", eftersom det första uttrycket anspelar på det svenska ordet, medan det andra anspelar på det engelska uttrycket, om man inte vill påstå att också det är på svenska och därmed särskrivet. Deryni (diskussion) 6 januari 2017 kl. 18.34 (CET)
replies: text: ::Utmärkt tankegång och lösning.--Paracel63 (diskussion) 8 januari 2017 kl. 14.02 (CET)
replies: text: :::Jag är osäker på pluralformeln "selfier" på svenska av ett antal orsaker - dels att ordet används på engelska men i annan betydelse (ex: "become healthier and selfier") och begreppsförvirring kan ske, att ordet åtminstone på spanska verkar representera självporträtt i 3D-format, att det finns människor som har det som namn (jag har sett en Ari Selfier i USA och Selfier som både för- och efternamn på facebook). Men det som framförallt bekymrar mig är att vi på Wikipedia eventuellt använder en annan namnform än vad som håller på att etableras på svenska - gör jag en sökning på nätet ser jag att instanser som svt, Illustrerad vetenskap, Nationalmuseum, Aftonbladet, Sundsvalls tidning (m.fl.) använder selfies (jag ser också att DN använder selfier, men de gör det i två artiklar, jämfört med selfies som används i 337 artiklar). Jag har heller aldrig hört någon säga något annat än selfies, även i en mening på svenska och jag funderar över om selfies är något av en ny muffins? Hur säger SAOL 2015 att ordet ska böjas? //Vätte (diskussion) 11 januari 2017 kl. 15.44 (CET)
thread_title:  Plural 

message: Diskussionen kopierad till artikeln apselfies diskussionssida från Användardiskussion:Deryni.
Varför genomförde du denna återställning? Var har fenomenet kallats för ”monkey selfie” på svenska? Vi har redan tillräckligt med anglicismer på svenskspråkiga Wikipedia. – Conexum (✔|✘) 7 januari 2017 kl. 07.40 (CET)
replies: text: Conexum Du raderade i artikeln utan att ange anledningen. Det finns dessutom en diskussionssida, där begreppet diskuterats grundligt. Vi har flera skribenter som önskat att uppslagsordet skulle bli monkey selfie. ”Monkey selfie” är ingen anglicism, det är det begrepp som först myntades och infördes i Oxford Dictionary. Deryni (diskussion) 7 januari 2017 kl. 07.48 (CET)
replies: text: :Detta kommer säkert senare att framgå tydligare i artikeln, när våra skribenter utökat den. Deryni (diskussion) 7 januari 2017 kl. 07.51 (CET)
thread_title:  Återställning 

message: Jag blev så glad när jag såg att artikeln skapades under det i mina ögon bästa uposlagsordet. Finns det verkligen tillräckligt stöd för det nya namnet i samtalet ovan? Tostarpadius (diskussion) 7 januari 2017 kl. 10.28 (CET)
replies: text: Förtydliga gärna vad du menar med bästa uppslagsordet, finns många samtal ovan, men ingen flytt väl?--LittleGun (diskussion) 7 januari 2017 kl. 11.04 (CET)
replies: text: :Fel av mig. Den flyttades visst en halvtimme efter skapandet. Från Monkey selfie till Apselfie. Jag tycker nog samtalet pekar mest på Apselfie: Har använts i svenskspråkig media (till skillnad från monkey selfie) och är lika självförklarande. Men jag är aningen jävig.--LittleGun (diskussion) 7 januari 2017 kl. 11.08 (CET)
replies: text: :: Det är måhända jag också, efter mitt tydliga ställningstagande.Jag är övertygad om att de flesta svenskar som hört talas om rättegången känner till det engelska begreppet och inte det halvsvenska. Då hjälper det inte att det senare är självförklarande. Tostarpadius (diskussion) 7 januari 2017 kl. 11.38 (CET)
replies: text: :::Fast det är ju det det gör: Hjälper att det är självförklarande. När man söker på monkey selfie så hamnar på apselfie utan att bli förvånad. Apselfie är dessutom det enda ord för företeelsen som har använts i svenskspråkiga media; inklusive finlandssvensk: , .--LittleGun (diskussion) 7 januari 2017 kl. 11.52 (CET)
replies: text: :::: Ja, men källorna på det är uppenbarligen så få att det inte kan anses etablerat. Tostarpadius (diskussion) 7 januari 2017 kl. 12.28 (CET)
replies: text: ::::::Monkeyselfie är inte mer etablerat i engelskspråkiga medier. Det var, och är, bara ett självförklarande ord på det som blev debattämnet. De få svenskspråkiga medier som valde att sätta ett ord för det valde ordet apselfie, ingen valde monkey selfie.--LittleGun (diskussion) 7 januari 2017 kl. 13.56 (CET)

text: :::::Jag skulle säga att de flesta boende i Sverige som hört om begreppet har gjort det via SVTs nyheter och då är ordet apselfie det som flest svenskskpråkiga gjort sig bekant med. Det är långt ifrån alla svenskspråkiga som läser nyheter på engelska eller googlar efter obekanta ord och uttryck. Bara för att vi som redigerar på Wikipedia hittar på nätet som i vår egen bakficka kan vi inte utgå från att alla andra gör det. Och ordet selfie är etablerat som ett låneord i svenskan, ordet monkey är det däremot inte (där är den vanligaste översättningen apa). Jag har själv aldrig hört någon i en mening på svenska slänga in "monkey selfie" men har däremot vid flera tillfällen hört apselfie användas. Varför ska vi på svenskspråkiga Wikipedia använda ett ord som inte använts i svenskspråkiga sammanhang när det faktiskt finns ett alternativ som används?//Vätte (diskussion) 7 januari 2017 kl. 13.32 (CET)
replies: text: ::::::  har genom googling påvisat att ordet är ytterst ovanligt i skrift. Tostarpadius (diskussion) 7 januari 2017 kl. 13.57 (CET)
replies: text: :::::::Ännu ovanligare är monkey selfie i svenskspråkig skrift. Dessutom är apselfie självförklarande.--LittleGun (diskussion) 7 januari 2017 kl. 13.58 (CET)
replies: text: ::::::::Det är långt ifrån alla som skaffar sig nyheter via SVT och ännu färre som endast läser nyheter via endast en kanal... För mig ligger SVT ganska långt ner på listan över ställen jag får nyheter från. Så vi ska inte utgå ifrån att läsare inte googlat eller inte läst på andra språk än svenska, lika lte som vi ska utgå ifrån motsatsen. Men har någon någon källa på vilken/vilka termer SVT använt om detta? Jag har som jag tidigare sagt inte reflekterat över om apselfie använts men tror inte jag läst om detta på svenska. När jag googlar nu efter svenska resultat hittar jag varken monkey selfie eller apselfie utan andra formuleringar. Apselfie hittade jag endast när jag specifikt sökte efter det. Jag tycker det går på ett ut, väldigt lite svenskspråkigt stöd för apselfie men ändå lite. Och så mycket mer självförklarande är inte den svenska termen än den engelska. Ingen av termerna beskriver att det handlar om vissa specifika bilder. Något tydligare blir just den aspekten om vi använder den engelska termen. Omdirigeringar är bra! --افيراتير (diskussion) 7 januari 2017 kl. 14.22 (CET)
replies: text: :::::::::(Red.konf.) Apselfie har använts av SVT, yle, Svenska Dagbladet, Sveriges Radio, Göteborgs-Posten, Norran, Sydsvenskan, Dalademokraten, Allehanda, Corren, Nyheter24, Sundsvalls Tidning, ÖP, dt, Gefle Dagblad, Hallands Nyheter, Norrländska Socialdemokraten, Södermanlands Nyheter, Vimmerby Tidning (många, men inte alla, med info hämtad från TT). Monkey selfie lyser däremot med sin frånvaro i svensk media. Även norska Aftenposten skriver apselfie. På diskussionssajten iFokus används apselfie (men inte monkey selfie). Så, är det verkligen rimligt att anta att svenskspråkiga personer känner igen monkey selfie mer än apselfie? Och brukar inte vi följa TTs språkbruk? //Vätte (diskussion) 7 januari 2017 kl. 14.43 (CET)
replies: text: :::::::::: Det är ju lite fler än de jag hittade innan. Visserligen använder åtminstone SVT bindestreck . Jag tror få känner igen (kommer ihåg) något av uttrycken utom de som är naturfotografer eller har liknande intressen vilka jag tror likt mig har läst också på engelska. Kan man för att förtydliga att detta inte handlar om vilka selfier som helst utan om en viss specifik samling bilder använda någon mindre generell term? Gärna mer beskrivande, men jag kommer inte på nån nu. Flera andra språkversioner skriver om att det just är makaker. --افيراتير (diskussion) 7 januari 2017 kl. 14.58 (CET)

text: :Som ni kan se av rubriken ovanför ville Conexum till och med radera tillägget monkey selfie i artikeln med hänvisningen att det inte använts i svenska språket. Jag tror därför att nuvarande srällningstagande kan vara en bra balansering av inkomna synpunkter. I övrigt håller jag helt med Tostarpadius att begreppet ännu inte är etablerat i svenska språket. Det finns till exempel inte i en enda nyordslista. Vi får kanske där hoppas på nyordslistan för 2017?! Nåja, något måste vi kalla det. Jag tror apselfie är bättre än monkey selfie och definitivt bättre än "apsjälvis".  Deryni (diskussion) 7 januari 2017 kl. 17.42 (CET)
replies: text: :: Jag skulle också gärna vilja höra Paracel63s synpunkter i ämnet ... Deryni (diskussion) 7 januari 2017 kl. 17.42 (CET)
replies: text: :::"Apselfie" känns som en rimlig kompromiss, mellan ett rent engelskt (och mycket svårhanterligt) ord och en svensk (oanvänd) dito. Att det stöds av svenska källor är också en klar fördel/förutsättning. Diskussionen ovan. Så länge som "självis" inte är mer etablerat i svensk skrift (och vår artikel ligger under selfie), blir "apsjälvis" närmast en omöjlighet. Mina två ören.--Paracel63 (diskussion) 7 januari 2017 kl. 18.39 (CET) (som nu måste gå stänga av ugnen, så inte mina kikärtsmaränger blir överbakade)
replies: text: :::: Inte heller jag förespråkar "apsjälvis". Egentligen skulle jag önska ett artikelnamn som tydligare visar att detta handlar om specifika "selfier" och inte om någon ny trend. Tostarpadius (diskussion) 7 januari 2017 kl. 18.54 (CET)
replies: text: ::::: Om artikeln skall handla om de specifika fotografierna vore det naturligt att använda bestämd form (vid behov med särskiljningstillägg). Gör man det inte i engelskan, och i media som behandlar fallet efter att det antas bekant? Jag uppfattar att den obestämda formen entydigt syftar på ett allmänt fenomen. --LPfi (diskussion) 9 januari 2017 kl. 17.16 (CET)
replies: text: :::::: Bra diskussion så långt. Jag håller med LPfi om bestämd kontra obestämd form: med obestämd form tänker jag att en artikel handlar om ett generellt fenomen. Som det är nu så kommer heller inte inledningsmeningen och artikelns namn överens, vilket man kanske oftast vill (att ordformerna däri är samma). Återstår vem som vill välja vad bestämd form plural blir av det här..., i så fall. (Eller en alternativ beskrivande titel, Bilder(na) tagna av makakhona.. "Bilder/Fotografier/Selfie[r|r] tagna av makak 2011"? (Borde ju vara specifikt nog i alla fall..).) (Om man godtar ett långsökt skämt, så är det väl lite kul att det nästan är celebrity-makaker som tagit bilderna.. :p). flinga 12 januari 2017 kl. 01.54 (CET)
thread_title:  Flytt