Diskussion:Ebbe Grims-land/Arkiv

message: Hej, du med IP-nummer: 
217.73.101.30
Du verkar ha koll på Ebbe. Om du är helt säker på stavningen nu så fixar jag lätt en sådan där omdirigering som användare:RomanNose la in på denna artikel den 9:e Oktober, men jag meddelar först RomanNose så fixar han nog detta.
Detta löser sig.
Fortsätt gärna att skriva om andra musiker, vi har en hög med korta artiklar om musik i :Kategori:Musikstubbar. Se även :Kategori:Musikpersonligheter Tänk på att absolut inte lägga ut upphovsrättsskyddat material, se längst ner på sidan när du redigerar en artikel.
/212.181.191.137 10 oktober 2005 kl.22.30 (CEST) dvs Användare:Johan Jönsson(glömde logga in)
----------------------------------------
Kan jag svara här? 
Det ÄR krångligt med Ebbes efternamn, då han från början hette Grimsland men ändrade till Grims-land för att skilja ut sej. Eniro har först på senare tid lyckats reda ut saken, och där kunde jag vara till hjälp istället för tvärtom. Jag vill gärna att den som söker honom på det "gamla" namnet ändå ska komma fram, tack för det!
Jag har skrivit till STIM och bett om ett skrivet godkännande av min användning av Stig Jacobssons biografi, men det kanske tar tid att få fram. Men med klart angivande av källan ser jag ingen stöld i detta. Vem är i så fall tjuven? Jag är själv är inte nämnd och Wikipedia självt står väl som Cesars hustru över alla misstankar! 
Han är min mammas kusin och var länge en okänd "storhet" inom släkten. Hoppas han står kvar när detta ebbat ut!
Mvh Lennart Haglund
----
replies: text: Hej Lennart!

text: Det går finfint att svara här, vi brukar försöka diskutera artiklarna på deras sidor men ibland om nätterna så händer en massa konstigheter i snabb följd och helt plötsligt diskuteras det överallt och det raderas , blockeras o allt möjligt. Men som sagt var :

text: Detta löser sig!

text: Vi är (eller borde vara)väldigt restriktiva med texter och bilder vi inte tagit själva på grund av att hela wikipedia projektet lyder under GNU Free Documentation License , se Wikipedia:Upphovsrätt. Förenklat: Om något publiceras här så är det fritt fram för vem som helst att använda det till vilket syfte som helst, även kommersiellt i t.ex. en bok; så länge de gör klart för alla som läser boken att det som de tagit härifrån får användas av vem som helst.

text: Därför måste vi vara noggranna med att göra klart för dem vi frågar om lov, om de verkligen godkänner frisläppande av sin text enligtGNU Free Documentation License . De flesta tycker detta är för krångligt och skriver helt enkelt en omarbetad version av ursprungsartikeln.

text: Jag har tyvärr en känsla av att ditt oskyldiga tilltag kommer ge en upphov till en hel del diskussion om upphovsrätt, undantag och allt möjligt. Men det är bara upplyftande för wikipedianerna.

text: Mitt tips är att helt enkelt, lugnt och sakligt som hittills, skriva ned vad du gjort i de fora där diskussioerna förs. Skicka gärna med mailen till STIM. I sinom tid kommer en lösning fram.

text: När allt detta ebbat ut så ska vi nog kunna ordna en faktaspäckad artikel som uppfyller alla krav. Det mesta tekniska går att ordna bara vi gör det med eftertanke.

text: /Johan Jönsson 11 oktober 2005 kl.19.03 (CEST)
----
Tack för dina sakliga råd! Du måste förstå att detta är ett sammelsurium för en ny användare. Jag har sökt på 'Hjälp' och andra ställen, men inte funnit hur man lägger in en extern länk och det mesta känns esoteriskt, för att använda ett fint ord. De fula orden har jag tänkt i min hjälplöshet framför datorn. 
90-årige Ebbe är värd respekt och jag är ledsen om han känner sej illa hanterad pga mitt klantande. När någon har vänligheten att lägga in en länk, så blir det andrahandsgrej, som ingått i en tävling av något slag. Biografin finns där, OK, men det hela saknar stil. 
Jag har på raderingssidan lagt in svaret jag fick från STIM, menar du att jag också ska visa upp vad jag skrivit till dom? Jag har självklart bara frågat om jag fick lov att använda Jacobsson biografi för Wikipedia, in extenso eller som länk och svaret var ett obetingat ja. Jag har på samma sida lagt en länk till biografin, kanske du eller någon kan lägga in den på Ebbe, det vore en fördel, då man också får med hans bild.
Mvh Lennart Haglund, Varberg

text: Att skriva artiklar är inte så svårt, börja på Wikipedia:Nybörjarkurs. Så länge man inte gör något överilat så brukar det i sinom tid dyka upp någon som fixar detaljerna. Grunden är att sätta dubbla hakparenteser runt ett ord som länkar till en annan wikipedia artikel. Om man vill länka till något utanför wikipedia sätter man en enkel hakparentes. Sedan finns en rad små tricks, bland annat har du nog sett att man automatiskt kan dirigera om från en artikel till en annan. Det görs genom att skriva #-tecknet följt av  REDIRECT och en länk till den wikipediaartikel man vill dirigera om till.

text: Diskussionen verkar för övrigt lugnat sig, det som ger upphov till de starka gensvaren är upphovsrättsfrågan. Så om det inte är så att du absolut vill lägga in STIM-artikeln utan egen redigering så behöver du inte skriva mer om dina mail till STIM. Om man verkligen vill så är det ju möjligt men det bör i så fall diskuteras genom först på t.ex. wikipedia:Frågor och svar

text: Lycka till och hoppas att detta palaver inte avskräckt dig för mycket.

text: Johan Jönsson 11 oktober 2005 kl.22.27 (CEST)
----
thread_title: Än slank han hit och än slank han dit

message: Jag har när jag gått genom historiken för artikeln sett två födelsedatum: 11 juni 1915 och 15 juni 1915. Vilket är rätt?
I historiken framgår även att det finns olika tankar om vad som skall markeras med fetstil i början av artikeln. Normalt är det exakt artikelns namn som är i fetstil men det är inte nödvändigt. Se exemplen i Wikipedia:Namngivning/Personer.
/Johan Jönsson 11 oktober 2005 kl.22.51 (CEST)
replies: text: 11 juni är det datum som står på STIM-sidan, och som också stod i den ursprungliga plagierade versionen av artikeln. Det kan ju vara fel, för all del; jag har ingen aning. Jag har inte ens sett någon version med 15 juni. —CÆSAR 11 oktober 2005 kl.22.57 (CEST)
----
Hej! Nu är det som jag önskade - och väl det! Hjärtligt tack för hjälpen! Men jag sliter ännu med frågan hur en biografi, där såväl upphovsmannen (Stig Jacobsson) som hans uppdragsgivare (STIM/Svensk Musik) tydligt har angivits, kan kallas PLAGIAT. 
Först var jag beredd att med Carl Lidbom utbrista "TRAMS!", men har senare kommit att önska mej en diskussion i frågan. En saklig sådan som språkligt utgår från vedertagna källor. Men - även utan denna - slutet gott, allting gott!  
I övrigt har jag medverkat till att komplettera artiklar om vännen Ingemund Bengtsson och idolen Gustav "Stålfarfar" Håkansson, samt på egen hand infört en biografi över jobbarkompisen Ove Lundell, även där hjälpt och förbättrad av andra. 
Allt detta gick utan mankemang, så jag får väl betrakta det aktuella som en skönhetsfläck. Även det stolta (och i vissa stycken självgoda) Wikipedia tycks vara behäftad med sådana.
Allt gott! /Lennart Haglund

text: Plagiat är naturligtvis en olyckligt vald term, men vad som åsyftas är att texten är hämtad någonannanstans ifrån. Jag tror inte att någon egentligen menar att du skulle ha stulit texten. Tyvärr blir tonen lite hård emellanåt på wikipedia, men man får göra som du har gjort och inte bli avskräckt för det. :-)

text: När en text publiceras på wikipedia lämnar upphovsmannen ifrån sig alla sina rättigheter till texten och vem som helst kan gå in och ändra i den efter eget tycke. Detta är rent juridiska faktum som man kan tycka vad man vill om, men därför bör man inte lägga ut andras texter här om inte upphovsmannen (eller den som innehar upphovsrätten) uttryckligen gått med på att frånsäga sig denna rätt...

text: Problemet är alltså inte om STIM och artikelförfattarna kan gå med på att vi publicerar deras text här, utan om de förstår konsekvenserna av GNU Free Documentation License.

text: MVH JockeSnygg 12 oktober 2005 kl.14.31 (CEST)

text: Jocke har förklarat det upphovsrättsliga/juridiska bra. GFDL används på Wikipedia inte för att jävlas med bidragsgivare, utan för att säkerställa att Wikipedias innehåll alltid kommer att vara fritt tillgängligt och tillåtet att sprida vidare (under samma licens).

text: Jag hoppas att du registrerar dig, Lennart, och bidrar med mer egenförfattat material i ämnen som intresserar både dig och andra. —CÆSAR 12 oktober 2005 kl.14.49 (CEST)
replies: text: : En till sak: Wikipedia har inte ont om utrymme vad gäller textmaterial, därför föredrar många av oss att skriva med fullständiga meningar. Ta inte bort det, tack. —CÆSAR 12 oktober 2005 kl.14.55 (CEST)
----
Tjena Lennart! Du verkar ha många strängar på din lyra. Uppenbarligen använder du IP-nummer 217.73.101.30, som även skriver på engelska wikipedia. Du verkar kunna en hel del om albaner, arberesjer och dessas ursprung. ;-) Du hänvisar delvis till samma externa sajter samt censurerar på samma sätt som Användare:L'Houngan har gjort, se http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&target=217.73.101.30, men allt detta är givetvis bara ett sammanträffande, skriver konspirationsteoretikern  Torvindus ☎   12 oktober 2005 kl.17.48 (CEST)
----
Hej! Den som öppnar den externa länken med biografin över Ebbe Grims-land, inser säkert det svåra i att beskriva honom utan upprepning. Jag är dessutom novis när det gäller seriös musik, mitt intresse för Ebbe bottnar i släktskap, han är min mors kusin. Vi har endast mötts per telefon och detta under senare år, det var släktfoskningen som förde oss samman. Han har nyss fyllt 90 och är still going strong. Distingerad, gentlemannamässig och full av underfundigheter enligt en nylig pressrelease. Kul för honom att bli presenterad i detta medium. 
Albanien har min sympati, men jag inte haft anledning att engagera mej i deras problem, varken i Wikipedia eller annorstädes, här föreligger ett missförstånd. Min IP-adress är 10.2.120.69. /Mvh Lennart Haglund, Varberg

text: Adresser i 10.x.x.x-området är inte publika. 217.73.101.30 är antagligen en proxy eller ett NAT-gränssnitt som tillhör Varberg Kabel AB. —CÆSAR 13 oktober 2005 kl.08.45 (CEST)
replies: text: :Intressant, det finns mycket att lära. Som jag förstår det så finns det många personer i Varberg som har IP-nummer 217.73.101.30. Så låt oss därför inte dra alla över en kam. Jag ringde Varberg Energi och de bekräftade att de använder NAT även om det är möjligt att även skaffa ett eget IP-nummer. /Johan Jönsson 14 oktober 2005 kl.16.53 (CEST)
replies: text: ::Vilken fabulös slump att att Lennart Haglund i Varberg / 217.73.101.30 agerar på samma sätt som den tidigare avstängde Användare:L'Houngan --RomanNose 14 oktober 2005 kl.17.02 (CEST)
----
"Ebbe Bertil Vilhelm Grims-land, född i Malmö 11 juni 1915, är en svensk tonsättare, altviolinist och framstående mandolinist." 
Snälla, utelämna "är en", det får mej att tänka på en uppsats från min skoltid: "Stockholm är en stad i Sverige etc."
Mvh /Lennart Haglund

text: Det där handlar litegrann om att vanliga uppslagsverk förkortar till telegramstil för att de har platsbrist. Det behöver vi inte göra på Wikipedia. Ofta, ofta ser man artikel där det knappt finns en hel mening, det står "Född i S-stad. Verksam som Y-musiker i Z-land" och denna stil med ofullständiga meninga är vi många som försöker bekämpa. I varje enskilt fall spelar det mig inte så stor roll, och det kan säkert finnas fall där "är en" eller "var en" är helt överflödigt, men som helhet håller jag med om strävandet efter hela meningar. / Habj 18 oktober 2005 kl.18.42 (CEST)
----
Hej! Tänkte lägga in en text om Svenska Tonsättarföreningen - se artikeln - och har kopierat följande från NE (Obs. att uppgiften om grundarna har hämtats hos själva föreningen!): 
"FST, Föreningen Svenska Tonsättare, intresseförening för i Sverige verksamma tonsättare. FST grundades 1918, med syfte att verka för svensk musik såväl inom som utom Sverige. (Källa FST: Bland grundarna fanns tongivande konstnärer som Kurt Atterberg, Oscar Lindberg och Ture Rangström.)  I främjandeuppgiften ingår informationsverksamhet, utdelning av stipendier och understöd, vilket möjliggörs genom samarbete med STIM. FST:s förlagsverksamhet startades 1930 under namnet Edition Suecia. År 1994 hade föreningen ca 170 aktiva medlemmar." 
Men - så var det detta med plagiatfrågan. Måste uppgifterna presenteras i en egenhändigt skriven version, eller kan man göra en extern länk till NE?. Vem kan det, förresten? Inte jag! Trouble att vänta? L Haglund 20 oktober 2005 kl.14.47 (CEST)

text: Var kreativ, skriv om med egna ord! Informationen är fri, det kan Bra Böcker inte göra något åt, men texten är deras. —CÆSAR 20 oktober 2005 kl.15.36 (CEST)
Fixat! Men då börjar nästa "ställningskrig": ska namnet på föreningen få följas av den förkortning de själva använder eller ej? Jag går till slut till deras hemsida och kopierar skrivningen där, det bör väl duga - "Föreningen svenska tonsättare (FST).
Mvh! L Haglund 22 oktober 2005 kl.16.35 (CEST)

text: På hemsidan finns uppenbarligen båda varianterna, alltså både FST och Fst.  Torvindus ☎   22 oktober 2005 kl.16.38 (CEST)
"Fst" ser jag ingenstans, bara ett enda "fst" i en konstnärligt utformad logga. Däremot formligen kryllar det av "FST" - kolla den som vill! Vad är detta? "Den obotfärdiges förhinder"?!L Haglund 22 oktober 2005 kl.17.17 (CEST)
replies: text: :Framför allt heter föreningen inte "Föreningen svenska tonsättare (FST)", med förkortningen av namnet i namnet. Att det förkortas FST har heller inget med Grims-land att göra, det räcker gott att det står i föreningens artikel. Den verkar inte vara mer känd under förkortningen än under det fullständiga namnet. —CÆSAR 22 oktober 2005 kl.17.19 (CEST)
Kopierat från hemsidan: Föreningen svenska tonsättare (FST) organiserar de professionella tonsättarna inom det konstmusikaliska området. Höves oss mera bevis? 
L Haglund 22 oktober 2005 kl.19.08 (CEST)
thread_title: Diskussion om artikelns utformning och innehåll

message: Bäste Lennart Haglund! Om du är den novis du utger dig för att vara här tycker jag det är förmätet av dig att etablera "en egen"  artikelstandard här på svenska Wikipedia. Om artikeln heter t.ex. Ebbe Grims-land så brukar vi inleda den med samma namn, d.v.s. Ebbe Grims-land. Sedan kan naturligtvis personen har flera eller andra namn, vilka oftast har sekundärt intresse. --RomanNose 13 oktober 2005 kl.23.31 (CEST)
replies: text: På tal om redigeringskrig, kolla in vad "Lennart" pysslat med på engelska wikipedia...  Torvindus ☎   13 oktober 2005 kl.23.40 (CEST)
replies: text: : Jo, trist, jag misstänkte tidigt att Lennart Haglund inte var någon riktig nybörjare, eftersom han inte brydde sig om svaret på frågan han ställde på Wikipedia:Frågor och svar#Hur ändrar man en rubrik. Jag föreslår att vi låser Ebbe Grims-land ett tag --RomanNose 13 oktober 2005 kl.23.47 (CEST)
replies: text: ::Oj, nu gjorde jag säkert bort mig som lade tillbaka mellannamnen innan jag läste ditt inlägg här, RomanNose. Det är annars ganska vanligt att artikeln fetstilar mer än vad som står i rubriken, och det känns för mig dumt att upprepa namnet för att tala om det fullständiga. Men jag tänker definitivt inte redigeringskriga om det, så ta bort det om det stör. Lämna bara kvar det fullständiga namnet någonstans. —CÆSAR 14 oktober 2005 kl.09.15 (CEST)
replies: text: :::Vilka fånerier, kan inte se att Lennart gjort något så fasansfullt så att en låsning vore på något sätt fördelaktig, i alla fall inte i detta läge. Åsikten om att han på något sätt döljer sin rätta identitet är väl bara intressant om han utför någon form av sabotage. Jag kan inte se att så egentligen föreligger nu. Redigeringskriget eller vad det nu är, är ju dessutom mer än en person som står för. Det finns många andra artiklar där ingressen står i en mer komprimerad form. Ändra alla dem först istället för att försöka starta något pseudokrig här mot en kille som ni än så länge bara misstänker för något (om än lite oklart vad). Trams tycker JockeSnygg 14 oktober 2005 kl.09.51 (CEST)
replies: text: ::::Normalt är det exakt artikelns namn som är i fetstil men det är inte nödvändigt. Se exemplen i Wikipedia:Namngivning/Personer. T.ex. Carolina Klüft-artikeln börjar med Carolina Evelyn Klüft
replies: text: ::::: Observera att det exemplet på "riktlinje" skrevs in i Wikipedia:Biografiska artiklar efteråt, nämligen 14 oktober 2005 kl.14.44. Problemet här var att det inte gick att hitta belägg för alla Grims-lands förnamn. --RomanNose 15 oktober 2005 kl.00.01 (CEST)

text: ::::För övrigt så bör vi inte dra alla med samma IP-nummer över en kam. Se även NAT    /Johan Jönsson 14 oktober 2005 kl.17.03 (CEST)
---
Hej igen! Vad är det som är trist med mitt försök att få in Ebbe i utlandet, där han kanske är mer känd? Min engelska är lite pidgin, det medges, men min vädjan om tekniskt bistånd där kan väl respekteras. Nu har jag också läst svaret på min rubrikfråga. Läst men inte förstått, som det brukar heta, men det kan väl förlåtas en gammal oskolad arbetargubbe som fyller de 77 om ett par veckor. Det viktiga är ändå Ebbe kommit med, han vet inget om de wikipedianska problemen och skulle f.ö. ta dom med en god portion humor. Tack för denna gång, nu wiker jag ner mej och hoppas begripa mer när jag ev. återkommer. Bästa hälsningar till er alla, en del av er var ju riktigt
hyggliga! /Lennart Haglund, Varberg

text: Jaha va fint. en ny wikipedian väljer att lägga ner. Hoppas att ni känner er stolta. Tramspellar!

text: en sur JockeSnygg 14 oktober 2005 kl.23.47 (CEST)
replies: text: : Läs gärna artikeln om Internettroll så kanske du blir gladare ;-) RomanNose 15 oktober 2005 kl.00.07 (CEST)
replies: text: ::Å, men jag är glad. Och jag matar inte troll. Det är andra som sköter den biten!

text: ::JockeSnygg 15 oktober 2005 kl.00.25 (CEST)

text: ::RN, läs gärna Wikipedia:Inga personangrepp - så kanske du blir lite trevligare. Eller tror du, återigen, att någon är ute enbart efter att provocera dig? / Habj 18 oktober 2005 kl.19.01 (CEST)
----
Nu är jag här igen om än motvilligt. Orsak: Ebbe själv är mindre nöjd med den verklista som presenterats, han vill "ställa fram det bästa i skyltfönstret" och lovar att komma med ett eget urval, ett mer representativt. Sak samma med biografin, som av redigeringsskäl bantats på ett ofördelaktigt sätt redan av STIM. En vädjan till wikipedanterna: Låt stå som det nu är, så fixar jag till det efterhand! 
Mvh Lennart Haglund, Varberg

text: Jättekul att du fortfarande vill fylla på mer. Tänk bara på att inte skriva förskönande för att Ebbe är din avlägsne släkting.

text: Signera gärna dina diskussioninlägg med ~~~~ så ser vi dig bättre. —CÆSAR 18 oktober 2005 kl.18.30 (CEST)

text: Kul att du stannar! "Debatten" ovan är ju som bäst infantil. Otroligt idiotiskt att skrämma bort potentiellt duktiga skribenter på det sättet. Och att skrika om troll är bara korkat. Nya användare emottages tacksamt, vi behöver många sådana! Hoppas du inte lämnar WP bara för att du haft oturen att möta ett par användare som inte verkar tycka om att nya användare träder i "deras domäner"... /Grillo 18 oktober 2005 kl.18.31 (CEST)
replies: text: :Lennart, jag tycker du blivit oförskämt bemött och beskylld för rena bisarriteter. Dock vill jag påpeka att i själva grundvillkoren för att skriva på Wikipedia, ingår att allt man skriver kan komma att ändras av andra enligt deras gottskön. Det är ingen självklarhet att någon själv ska få välja ut vad som ska stå om honom eller henne... jag tror säkert att det blir bra i det här fallet, men vädjan till andra om att inte röra artiklar är mycket mycket o-wiki. Det anses dessutom ofta lite tveksamt att skriva artiklar om sig själv eller sina släktingar, just för att det kan vara svårt att vara riktigt neutral i det fallet. Att det kan vara svårt att se andra ändra i det man skrivit, är en av aspekterna i detta. / Habj 18 oktober 2005 kl.18.50 (CEST)
Tack för dom vänliga orden! Klart att den som har något vettigt att lägga till ska göra det. Men att (som redan skett) bara lägga in det gamla på nytt verkar tanklöst. Ebbe är min släkting, ja, men mammas kusin är långt borta och de träffades f.ö bara vid ett tillfälle. Själv har jag bara talat med honom i telefon och när jag en gång eldade upp mej med ett "Det skulle va roligt att träffas nån gång", blev hans svar ett tveksamt "Tror du det?". På skoj förstås, han har den humor många av oss saknar. Han tillhör vad jag förstår de representativa tonsättarna, finns exv. på en samlings-Cd med svensk musik tillsammans med Stenhammar och Rangström, det är inte kattskit precis. Den som vill övertyga sej kan söka på honom i Google. Med bindestreck i efternamnet. Till slut: Ser tacksamt fram emot bidrag från den som vet mer och bättre om Ebbe Grims-land, själv återkommer jag med verklista och biografi längre fram. /L Haglund, Varberg

text: Jag har nu igen lagt tillbaka den externa länken, kategorierna och stubbmarkeringen. Av dessa tre kan man möjligen anse att stubbmarkeringen är på gränsen, om det står så mycket om honom i artikeln som är lämpligt (det kan jag inte bedöma) men vitsen med att ta bort de övriga förstår jag inte. Vi har kategorier på Wikipedia av ett skäl, nämligen för att kunna hitta artiklar inom liknande områden... om de avslägsnas, vill jag väldigt gärna se en förklaring till varför. / Habj 18 oktober 2005 kl.19.24 (CEST)
----
Hej Habj och tack för din motivering! Jag tog bort biografin idag och uppgav följande skäl: "Sak samma med biografin (som med verklistan), som av redigeringsskäl bantats på ett ofördelaktigt sätt redan av STIM.". Ebbe berättade om det idag, han har jobbat för att få den tillrättad men inte lyckats. Möjligen har han gett upp sina försök. Det finns andra som beskrivit hans gärning, exv. flöjtisten Mats Möller. Dock inte med tanke på Wikipedia, som jag tycker bör ge en samlad och trovärdig beskrivning av Ebbes livsverk. Min kontakt med Möller kan kanske leda till något användbart. Mvh L Haglund, Varberg
replies: text: :Snyggt Habj! Utan dig hade det inte blivit rätt. En detalj: Svenska mandolinspelare borde väl passa. /Johan Jönsson 18 oktober 2005 kl.20.59 (CEST)
replies: text: ::Enligt min mening blir den kategorin väl liten kanske... men jaja den finns (säkert skapad av mig i kategoriseringstagen) så vi tar väl den då. / Habj 18 oktober 2005 kl.21.03 (CEST)
Hej! Bättre sent än aldrig sänt! Såg först nu det misstänkta i att jag ställt en fråga utan att bry mej om svaret (RomanNose). Orsaken är att jag inte hittade tillbaka till frågestället, som jag f.ö. fann av en slump. Så kan det bli för en nybörjare. Dessutom hade någon vänlig själ fixat det jag bekymrade mej om. Allt väl då?!
L Haglund 7 december 2005 kl.10.59 (CET)
thread_title: På gränsen till [[Wikipedia:Redigeringskrig]]