Diskussion:Salter

message: Borde inte den här artikeln göras om till en riktig disambig? Alt. att den läggs under Salt (olika betydelser). /ElGrillo 19 maj 2005 kl.17.37 (CEST)
Jo, sidan "salt (olika betydelser)" borde ligga här, det är nämligen hit man först kommer efter att ha sökt på ordet salt. 
Frågan är dock vad den här sidan borde kallas i stället. Förslag: "Salt (kemisk term)".
replies: text: Man skulle kunna ha 'salter' och 'salt'. /Pieter Kuiper 23 juni 2007 kl. 09.45 (CEST)
replies: text: : "Salter" är okej för mig, "Salt (kemi)" också. Rimligen borde förgreningssidan flyttas hit, för i mina ögon är det dött lopp mellan koksalt och den kemiska termen om vilken som är huvudbetydelsen. // habj 27 november 2007 kl. 22.39 (CET)
replies: text: :: Våra kära vänner NE har "salter" som uppslagsord, så det skulle nog funka. "Salt (kemi)" gillar jag inte riktigt, eftersom natriumklorid ju också är ett kemiskt ämne. Lite beroende på hur sammanslagningsdiskussionen nedan faller ut kanske man också skulle kunna tänka sig "jonförening" som titel för denna artikel, eftersom det verkar vara det mest generella begreppet. Å andra sidan förlorar det nog mot "salter" etc. i POMMF-hänseende... //Essin 27 november 2007 kl. 23.18 (CET)
replies: text: ::: Vid närmare eftertanke är det nog bättre med salter än med jonförening, eftersom artikeln beskriver/kommer att beskriva saltbegreppets historiska utveckling och hur det har kommit att sammanfalla med jonförening. Jag tolkar diskussionen ovan som att salter är ett uppslagsord som alla kan acceptera, och har lagt in en begäran om flytt på Wikipedia:Begäran om åtgärder. //Essin 12 januari 2008 kl. 19.47 (CET)
replies: text: ::::Flyttat salt till salter och salt (olika betydelser) till salt. /Mikael Lindmark 12 januari 2008 kl. 20.41 (CET)
thread_title:  Särskiljningssida? 

message: Jag slog ihop jonförening och jonisk förening. I den förra artikeln stod det "Jonföreningar kallas också för salter.", så jag började fundera på om det verkligen stämmer, för i så fall skulle man ju kunna slå ihop jonförening och salt, förslagsvis under namnet jonförening så att salt kan bli en grensida. Jag är dock inte riktigt säker på om det verkligen är exakt samma sak, är det någon som kan klargöra detta? //Essin 20 november 2006 kl. 04.01 (CET)
replies: text: Jag undrar också. För visst är exempelvis natriumhydroxid en jonförening, men brukar det räknas som ett salt? Jag vet inte... \Mike 19 januari 2007 kl. 11.10 (CET)
replies: text: :Jag har inga större problem att se NaOH som ett salt. Det skulle vara natriumsaltet av vatten, om man vill vara systematisk, på samma sätt som NaCl är natriumsaltet av HCl. Det är kanske lite svårare att kalla jonära föreningar som de olösliga oxiderna, silikaterna, osv för salter. Men jag är ingen kemist. /Pieter Kuiper 27 november 2007 kl. 17.12 (CET)
Annars skulle man ju kunna tänka sig att infoga jonförening i jon. Tycker dock att någon kemiskt bevandrad borde kunna utreda huruvida det finns någon definitionsmässig skillnad mellan jonförening och salt; även om det finns någon mikroskopisk sådan torde man ändå kunna få dem att samsas i en artikel. // habj 27 november 2007 kl. 16.37 (CET)

text: Enligt Nationalencyklopedin: "Ursprungligen avsågs med salter ämnen som bildas när syror neutraliseras med alkali [men numera] avses [...] med salter kemiska föreningar som består av katjoner och anjoner, dvs. positiva och negativa joner. Skulle katjonen H3O+ (oxoniumjon) finnas i föreningen räknas denna dock som syra." Enligt Nationalencyklopedins ordbok: "jonförening, kemisk förening där delarna hålls samman av jonbindningar särsk. om salter". :en:Salt (chemistry) verkar handla om den äldre betydelsen, som nog har levt kvar i populärvetenskapliga sammanhang. Det är nog också den man tänker på när man talar om en syras alkalisalt. Det som NE säger om oxoniumjonföreningar verkar vara den definitionsmässiga skillnad som vi är ute efter, men jag förstår å andra sidan inte riktigt vad för syradefinition som avses, är det Arrheniusdefinitionen månne? Hur som haver verkar det inte riktigt nödvändigt med två separata artiklar, men jag föreslår att vi väntar lite med sammanslagningen tills vi har utrett lite mer hur begreppen förhåller sig till varandra. //Essin 27 november 2007 kl. 18.41 (CET)
replies: text: :...och nu såg jag att min kursbok från grundkursen i kemi () skriver "An ionic compound that results from the reaction of an acid and a base is called a salt.", alltså den definition som NE dömer ut som föråldrad. Hägg () skriver att "Begreppet salt saknar principiell betydelse vid användning av Brönsteds syra-basdefinition. Det gör därför inte heller så mycket att det numera är svårt att skarpt definiera ett salt. Bäst torde vara att därmed mena ett ämne, som bildar en jonkristall. Denna definition täcker ett stort antal av de klassiska salterna, men sammanfaller inte helt med den gamla saltdefinitionen [samma som NE:s gamla, min anm.] [...] Men NaOH blir också ett salt, uppbyggt av jonerna Na+ och OH–, av vilka den senare är en bas. Å andra sidan räknades förr HgCl2 som ett salt, men kan nu inte föras dit därför att kristallen består av HgCl2-molekyler." Hägg verkar inte uttryckligen utesluta oxoniumjonföreningar från sin definition. Man kanske helt enkelt får formulera det som att det finns två saltdefinitioner, en äldre och en yngre, och att den yngre är mer eller mindre identisk med jonförening. //Essin 27 november 2007 kl. 23.18 (CET)
replies: text: ::Enligt Zumdahls Chemistry (2000) s 694: "Salt is simply another name for ionic compound". Det nämns dock endast i samband med syrabaskemi. Jag har personligen alltid trott att salt och jonförening är samma sak.

text: ::En sammanslagning kanske skulle orsaka POOMF-problem, då salt är ett ganska vanligt uppslagsord, och då skulle ledas till jonförening? Annars anser jag nog att ju mindre parallelt innehåll, desto bättre. --Ace90 8 december 2007 kl. 11.56 (CET)
replies: text: :::Nja, jag tänkte snarare att om den sammanslagna artikeln hamnade under titeln jonförening, skulle man flytta salt (olika betydelser) till det enkla uppslagsordet salt. För att sammanfatta de olika definitionerna ovan:

text: :::*Salt syftar idag på en jonförening (Hägg, Zumdahl).

text: :::*Ibland undantar man från denna definition jonföreningar med H3O+ (NE) eller jonföreningar som inte bildats genom en reaktion mellan en syra och en bas (Silberberg).

text: :::*En äldre definition är produkten av en reaktion mellan en syra och en bas, som kan vara en jonförening eller en kovalent förening, till exempel HgCl2 (Hägg, NE).

text: :::*Historikavsnittet i denna artikel nämner en del ännu äldre definitioner som man också får försöka arbeta in. Avsnittet verkar huvudsakligen vara baserat på Ugglan. Man får komma ihåg att Ugglan skrevs innan Brønsted-Lowry-definitionerna av syror och baser, så det den nämner som dagens definitioner kan mycket väl vara överspelat idag.

text: :::Känns dessa punkter som något man skulle kunna bygga upp en sammanslagen artikel runt? //Essin 8 december 2007 kl. 12.36 (CET)
replies: text: ::::Ja, jag håller med. Jag undrar dock om Silberberg uttryckligen menar att ett salt endast är en förening bildad vid en syrabasreaktion? Eller använder han endast ordet i det sammanhanget ("salt" tycks användas mest vad gäller just syrabaskemi). --Ace90 14 december 2007 kl. 19.48 (CET)
replies: text: :::::Svårt att veta exakt, förstås, men eftersom "ionic compound" definieras på ett annat ställe i boken (sidan 59 om nån vill kolla) tror jag att han gör skillnad. I ordlistan i slutet på boken står det också "salt An ionic compound that results from a classical acid-base reaction." //Essin 15 december 2007 kl. 19.27 (CET)
replies: text: ::::::Jag har nu gjort ett försök att slå ihop artiklarna och diskutera de skillnader i terminologi som finns utifrån denna diskussion, men artikeln skulle nog må bra av vidare bearbetning. //Essin 12 januari 2008 kl. 21.09 (CET)
thread_title: Samma som [[jonförening]]?

message: Man har och använder fortfarande salt som förvaringsmetod för mat, borde det inte nämnas i denna artikel? Freddis 13 december 2006 kl. 19.17 (CET)
replies: text: Det står redan i natriumklorid. Detta är artikeln som beskriver den allmänna kemiska föreningen. //Knuckles...wha? 13 december 2006 kl. 19.18 (CET)
thread_title:  Något angående mat?