Diskussion:Sanna Ehdin/Arkiv 2021

message: Detta är en sida om en författare, varför har ni med så många namn? Hela 5 stycken: Sanna Oceania Anandala, Susanna Wiedswang och ursprungligen Annika Susanna Möller, född 1961 i Burlövs församling i Malmöhus län,[1] är en svensk författare och hälsodebattör. Som författare har hon även framträtt under namnet Sanna Ehdin Anandala parallellt med att hon bloggat och marknadsfört hälsoprodukter som Dr. Sanna Ehdin.
Det enda som har relevans för det som Sanna Ehdin har publicerat böcker i ska vara med – och det är Sanna Ehdin och Sanna Ehdin Anandala. Som forskare Susanna A Möller – det är artiklarna publicerade i som finns med i referenser. Så lämpligen tre namn. Jag ser på andras sidor och de ser inte ut på det viset. Eller så anger man giftemål etc så det framgår namnändringar på det sättet. Som det står nu är det en märklig start på en sida om en av Sveriges största hälsopionjärer, som satte igång svenska moderna hälsorörelsen med Den självläkande människan 1999. Det borde stå först i början!
Jag är en ung och hälsointresserad som läst Sanna Ehdins böcker, och vill hjälpa till att göra Wikipedias sida mer saklig o representativ för det som framgår i hennes böcker. Saklighet, objektivitet och fakta är mina stöttepelare. Jag är själv flitig och nöjd användare av Wikipedia, så för mig är trovärdighet och det representerar verkligheten viktigt. Så mycket flum, tyckanden och osaklighet överallt tyvärr, så fakta och relevans är viktigt. Dr Självläkning (diskussion) 9 februari 2021 kl. 11.16 (CET)
replies: text: Vi har med de äldre namnen, för det är fakta som är källbelagda och kan vara intresse för läsare som mött henne via något av de andra namnen och behöver veta om det är samma person.Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 11.43 (CET)
replies: text: :Det argumentet håller inte då det som är publicerat i är tre namn: Sanna Ehdin och Sanna Ehdin Anandala och som forskare Susanna A Möller. De är de enda namnen som har relevans här. Det står sex olika namn på fyra rader – är det en bra introduktion till en person tycker ni? Det verkar vara syfte att förvilla.  Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.01 (CET)
replies: text: ::Hej Dr Självläkning! Det är Wikipedia-standard och i just det här fallet ter sig uppgifterna särskilt värdefulla, när man vill orientera sig i den biograferade personens biografi. Ataraxim (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.04 (CET)
replies: text: :::Ok kollade Läckberg o alla hennes förnamn var med så ser att ni gillar namn - men motivera då och skriv att "namnbyten är pga skilsmässor och giftemål". Det är väl inga alias eller författarnamn utan riktiga namn enligt folkbokföringen - eller? har ni kollat det?  Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.34 (CET)

text: :::Jag söker på "Susanna Wiedswang" och finner ingenting, så vad har ni fått det ifrån? De som står i forskningen och på böckerna är dokumenterade men. Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.38 (CET)
thread_title:  Varför så många namn? Inte relevant information.  

message: Kollade och denna referensen finns inte publicerad, och den ni har länkat till ser ut att vara över 10-15 år gammal. Här är en korrekt referens att byta till som jag fann på ekoappen där hennes bloggar ligger numera: https://ekoappen.se/blogg/allt-ar-frekvenser/
Det verkar som att ingen bryr sig om att uppdatera denna sida – men fel för det felaktiga om torrfasta lades in. Varför är det med, kollade denna referensen nu: Lowden, Clara. ”Expert: Omdömeslösa budskap om torrfasta på nätet”. Sveriges Radio. Läst 21 oktober 2020. – och där i artikeln säger Sanna Ehdin själv att hon inte rekommenderar eller har rekommenderat torrfasta till någon. Så varför har ni ens med det? Verkar osakligt. Dr Självläkning (diskussion) 9 februari 2021 kl. 11.19 (CET)
replies: text: Då läsare kan läst den äldre är den relevant ha med för att veta att Wikipedia inte censurerar fakta. Däremot kan även den nya finnas med.Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 11.47 (CET)
replies: text: :Torrfasta håller jag med om, det verkar som källan inte explicit skriver det.Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 11.50 (CET)
replies: text: ::Men nu har det tillkommit en tillförlitlig källa som explicit anger detta.Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 12.15 (CET)
replies: text: :::Har läst den nya referensen och söker men finner inte underlaget för den text som påstås ha skrivits på Facebook. Den texten finns inte längre, så det är inte relevant att lägga det i ett uppslagsverk. Är det relevant för Wikipedia att lägga text om något som kommenterats på Facebook (januari 2020 tydligen) – men inte ligger kvar?

text: :::För har något människa skadats? Har någon människa blivit allvarligt sjuk? Har det begåtts något allvarligt fel?

text: :::Wikipedia är väl ett uppslagsverk som ska ha med giltig info om nu levande personer. Det finns ingen rimlighet att ha med något i texter på Wikipedia som inte uttryckligen rekommenderas av Sanna Ehdin. Vad jag kan utläsa var inlägget utifrån en forskningsartikel och hon svarade på läsare frågor utifrån vad den artikeln kom fram till, alltså ingenting i hennes verksamhet.  Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.08 (CET)

text: :::Läste igen och det står tydligt i artikeln att Sanna Ehdin inte rekommenderar torrfasta, så ni kan inte ha med detta. Att radioprogrammet ville få skruv på sin granskning får de stå för, men Sanna Ehdin ska inte falskeligen anklagas för att rekommendera folk att torrfasta. Från kalibers artikel:

text: :::Uppmanar ingen säger profilen

text: :::Intill inlägget om torrfasta på hälsoprofilen Sanna Ehdins blogg skriver hon en reservation, att hon inte uppmanar någon att torrfasta, utan det är ett förslag för de som själva är intresserade att testa något nytt och registrera effekten på sin kropp. Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.22 (CET)
replies: text: ::::ja det är relevant att det tagits bort påverkar ej. Och det står tydligt i källan att hon rekommenderat torrfasta .Yger (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.34 (CET)
replies: text: :::::Nej det står ingenstans att Sanna Ehdin rekommenderar folk att torrfasta. Det framgår att hon inte ens var med i radioprogrammet. De verkar ha kokat soppa på en spik.

text: :::::Ni som företräder Wikipedia måste ju vilja att det är ett seriöst uppslagsverk, inte att det påstår icke dokumenterade saker som man kan finna i kvällstidningar eller debattartiklar/program.  Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.41 (CET)

text: :::::Vi återger vad trovärdiga källor skriver och gör inte själva analyser. SR är en trovärdig källa och har dokumenterat detta.Yger (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.44 (CET)

text: :Tillbaka till referensen on Energimedicin nr 5 den är inaktuell och den bild som tagits är på en hemsida som fanns för över 10 år sedan. Så läge ta bort referens nr 5 idag.  Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.56 (CET)
replies: text: ::Det stämmer att hon har gjort det, så det behöver inte raderas. Detta är en encyklopedi, och där skall även dåtid stå med. Jag ändrade till "har förespråkat" då något hon sa för en timme sedan är dåtid, liksom det som sades för fem år sedan. Då blir det inte fel. Adville (diskussion) 11 februari 2021 kl. 15.18 (CET)
thread_title:  Inaktuell referens om Energimedicin 

message: Nya Sluta kämpa – börja leva 2016, Bladh by Bladh  Dr Självläkning (diskussion) 9 februari 2021 kl. 11.21 (CET)
replies: text: jag har lagt in den.Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 12.00 (CET)
replies: text: :tack Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.42 (CET)
thread_title:  Bok saknas  

message: Wikipedia måsta stå för saklighet och objektivitet. Annars tappar det /ni i trovärdighet. Följande ändring önskas göras 
1. Torrfasta – Sanna Ehdin rekommenderar inte torrfasta någonstans, så varför har ni med det? Det finns ingen referens till något hon skriver som rekommenderar det heller. Tvärtom står det i befintlig referens att hon INTE rekommenderar torrfasta – så varför ens ha med det? Den sk uppgiften saknar relevans.
2. Det är vad Sanna Ehdin är kritisk emot, det som står nu är inte korrekt. Går att utläsa i hennes böcker, 300 bloggar, över 300 intervjuer i tidningar, radio och TV mm.
Ny lämplig och rättvisande text:
Ehdin är kritisk till skolmedicinen eftersom hon anser att denna ignorerar betydelsen av självläkning och att stärka det friska samt tänka förebyggande när det gäller sjukdom och hälsa. Skolmedicinen bortser helt från helhetssynen, med kopplingen mellan individens mentala, fysiska och emotionella tillstånd. Sanna Ehdin förespråkar istället ett antal alternativa och naturliga behandlingsformer, med tonvikt på det som stärker individens självläkande förmåga (referens till Sanna Ehdins åtta böcker om Självläkning). (ta alltså bort oväsentlig Prahna text)
Kommentar:
Dessutom - detta med phrana, qi etc är helt out of kontext och det nämns på ytterst få ställen i hennes 15 böcker – så ska ni vara objektiva på denna sida är det märklig information att dela. Tas iså fall upp att Sanna Ehdin var först att lyfta betydelsen av antiinflammation i hälsoböcker, med tre hela matböcker med recept för antiinflammatorisk ma. Referens Aftonbladet: https://www.aftonbladet.se/matdryck/a/P3OLj6/sa-blir-du-frisk-hela-vintern 
Referens fler artiklar 2008-14: https://ekoappen.se/blogg/artiklar-2008_14/
Antiinflammatoriskt skrev Sanna Ehdin om först 2002 i HQ-boken och det blev mkt stort sen. Världens största läkemedelsindustri Novartis ville att hon skulle ut och föreläsa med dem om detta men hon tackade nej. Ni nämner inget om att Sanna Ehdins var först ut i Sverige med antiinflammatorisk kost 2007, och den boken säljer fortfarande väl (ny titel: Mat som läker). Ska ni lyfta "phrana" så får ni lyfta alla andra saker som Sanna Ehdin var först med, inkl förespråkat mättat fett redan 2002-3 i böcker och artiklar.  Eller har jag missat något med Wikipedias funktion? Ni är inte ett sakligt uppslagsverk? Dr Självläkning (diskussion) 9 februari 2021 kl. 11.44 (CET)
replies: text: Kan du vara med konkret. Exakt vilken/vilka formuleringar vill du byta och till vad, och då vilka källor du anser verifierar de nya textavsnitten.Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 11.52 (CET)
replies: text: :Jag bytte källa till torrfastan där hennes egna ord är utskrivna som citat. Finns det ej kvar på hennes sidor och fb har hon raderat det efter radions inslag   Adville (diskussion) 9 februari 2021 kl. 12.06 (CET)
replies: text: ::Jag skrev ovan men svarar dig också Adville. Har läst den nya referensen och söker men finner inte underlaget för den text som påstås ha skrivits på Facebook. Den texten finns inte längre, så det är inte relevant att lägga det i ett uppslagsverk. Är det relevant för Wikipedia att lägga text om något som kommenterats på Facebook (januari 2020 tydligen) – men inte ligger kvar?
replies: text: ::: För har något människa skadats? Har någon människa blivit allvarligt sjuk? Har det begåtts något allvarligt fel?

text: ::: Wikipedia är väl ett uppslagsverk som ska ha med giltig info om nu levande personer. Det finns ingen rimlighet att ha med något i texter på Wikipedia som inte uttryckligen rekommenderas av Sanna Ehdin. Vad jag kan utläsa var inlägget utifrån en forskningsartikel och hon svarade på läsare frågor utifrån vad den artikeln kom fram till, alltså ingenting i hennes verksamhet.

text: ::Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.09 (CET)

text: ::Läste igen och det står tydligt i artikeln att Sanna Ehdin inte rekommenderar torrfasta, så ni kan inte ha med detta. Att radioprogrammet ville få skruv på sin granskning får de stå för, men Sanna Ehdin ska inte falskeligen anklagas för att rekommendera folk att torrfasta. Från kalibers artikel:

text: ::"Uppmanar ingen säger profilen

text: ::Intill inlägget om torrfasta på hälsoprofilen Sanna Ehdins blogg skriver hon en reservation, att hon inte uppmanar någon att torrfasta, utan det är ett förslag för de som själva är intresserade att testa något nytt och registrera effekten på sin kropp." Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.23 (CET)
replies: text: ::::SR skriver så och det är källan vi använder och vi bedömer det som en trovärdig källa.Yger (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.37 (CET)
thread_title:  Saklighet och objektivitet käpphästar för Wikipedia. 

message: Jag finner inte hur jag svarar i tråden efter ett ämne, kan ni dirigera mig?
Angående torrfasta så har jag undersökt, och Sanna Ehdin efterlyste andras erfarenhet av torrfasta för att kunna ta upp det i sin bok, och lade upp en referens till en ny forskningsstudie med fem dagars torrfasta på en liten grupp – så det var ren research. Sanna Ehdin har aldrig rekommenderat torrfasta – det är falskt påstående. Inte heller finns det någonstans att länka – så vad är syftet att ens ha med något som varken rekommenderats eller finns referens till? Så jobbar ni väl inte på Wikipedia?
Gällande att fotot är över tio år gammalt, ta nytt från LinkedIn eller FB: https://www.facebook.com/drsannaehdin/photos/a.271512739537599/3755995511089287
replies: text: Vi återger vad trovärdiga källor skriver vi analysera inte själva. SR är en mycket trovärdig källa, så vi kommer inte ta bort det påståendet (men om en annan trovärdig källa anser SR gjort fel så för vi in det).Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 12.40 (CET)

text: Enbart fria bilder får laddas upp.de du pekar på är itne fria.Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 12.40 (CET)
replies: text: :Vi, och oftast även artikelsubjekten, blir alltid glada om man får nya fria bilder att lägga in. Som Yger skriver så får vi inte ta vad som helst, utan de skall vara fria. Känner du Sanna kan du ta en bild och lägga upp på Commons, och därifrån kan vi sedan lägga bilden här. Det skulle vara jättebra. Kan du inte göra det kanske hon själv kan ta en selfie och lägga upp där, som hon är nöjd med, så kan man byta till den nyare. När jag tar foton på artikelsubjekt så frågar jag dem alltid om de r nöjda med bilden innan jag laddar upp dem. Meningen är ju att det skall vara bra och inte för att skapa konflikter. MVH Adville (diskussion) 9 februari 2021 kl. 12.57 (CET)
thread_title:  Svar på era frågor 

message: Ni kan inte ha med ett påstående om att Sanna Ehdin rekommenderat torrfasta om det inte finns länk till det. Det är inte seriöst. Visa först var hon rekommenderar det? Varför har ni inte med det hon påstår i ett stort antal artiklar om anti-inflammatorisk kost? Varför har ni bara med om torrfasta? Hon har deltagit i en mängd radioprogram och poddar om självläkning, kosten, hälsosam livsstil. Ska ni ha med det som påstås om torrfasta – utan referens – ska ni ha med alla andra artiklar och radioinslag också – annars är det inte objektivt. Ni ger en vinklad och osaklig bild av Sanna Ehdins verksamhet, vilket inte är värdigt Wikipedia. Här är artiklar som finns på hemsidan: https://ekoappen.se/blogg/artiklar-2008_14/ Hon har hjälpt enormt många människor till en bättre hälsa inklusive mig, och ni måste ge henne en rättvis och objektiv presentation. Dr Självläkning (diskussion) 9 februari 2021 kl. 13.02 (CET)
replies: text: Återigen därför det finns en trovärdig källa som anger hon har propagerat för torrfasta.Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 13.04 (CET)
replies: text: :De som skriver här gör det på sin fritid. Precis som du. Har du neutrala källor så kan det du nämner här ovanför läggas in i artikeln. Kom gärna med förslag på hur det skulle skrivas, och glöm inte källorna. Artikeln blir längre och mer fullständig. En win win situation. Har du problem med att få texten i ”wikiformat” är det lugnt. Det hjälps vi åt med. Mvh Adville (diskussion) 9 februari 2021 kl. 13.07 (CET)
replies: text: ::Ok tack - så om jag gör en sammanställning på det som Sanna Ehdin lyft i sina böcker med referenser så lägger ni in det? Eller får man själv lägga in det? Wikipedia är hobbyverksamhet? Men vem styr innehållet? Och varför står det nästan bara negativa saker om Sanna Ehdin på denna sidan? Det verkar inte representativt för att hon de fakto har publicerat 15 hälsoböcker som sålt i över en miljon exemplar (enligt hennes hemsida) – här svartmålas hon ju som farlig och flummig. Det är inte objektivt.  Dr Självläkning (diskussion) 9 februari 2021 kl. 13.11 (CET)
replies: text: :::Tyvärr går inte det. Det behövs en trovärdig källa som gjort detta utval och dessa referat.

text: :Men det måste finnas en aktiv länk till det påståendet. Varför har ni valt ut just det av allt som sanna Ehdin sagt de senaste tio åren? Hälften av referenserna till Sanna Ehdin-siodan är från VoF-föreningen aktivitet – är ni verkligen opartiska här? Det verkar vara vinklad information på denna sida – och var kan man anmäla det?  Dr Självläkning (diskussion) 9 februari 2021 kl. 13.08 (CET)
replies: text: ::Därför det finns trovärdiga källor som tagit upp dessa saker. Har du annan trovärdig källa som gjort andra ut urval är det intressant.Yger (diskussion) 9 februari 2021 kl. 13.56 (CET)
Innehållet styrs genom konsensusarbete, vilket är just det vi håller på med här när vi diskuterar. Vem som helst kan lägga in information i artikeln, även du. Det är dock viktigt att man väljer neutral källor, och inte artikelsubjektets egna sidor som källa. SR, som är länken om torrfasta räknas som neutral. Du reagerade på att det finns källor från VOF. På vilket sätt är det vinklad information? Vad i de påståendena är felaktigt? Berätta gärna, och glöm inte ange källor som visar det är fel, så kanske vi kan ändra dete... men källor som bekräftar eller motbevisar behövs. Adville (diskussion) 9 februari 2021 kl. 14.30 (CET)

text: Artikeln om Sanna Ehdin ger inte ett neutralt intryck för hälften av avsnitten under "Karriär" är negativa och ifrågasättande saker, det mesta med referens till 2000 så saker som hände för närmare 20 år sedan då endast en bok var publicerad. Vilka är ni som redigerad denna sida? Eftersom ni själva tycker att det är objektivt och neutralt.

text: Tvärtom ger allt som står ett tämligen otillförlitligt intryck, med huvuddelen av referenserna är kritiska och 20 år gamla. Denna sida verkar inte alls vara uppdaterad heller. Förutom ny kritik med påståendet att Sanna Ehdin rekommenderar torrfasta. Hur resonerar ni egentligen kring detta?  Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.14 (CET)
replies: text: :De som redigerat kan du finna här och också se vem som ändrat vad. Som du ser är det nära 50 personer. Om det finns mer att säga och det finns tillförlitliga källor till det kan vem som lägga till det. Allt här sker på frivillig basis och det finns ingen redaktion.Yger (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.41 (CET)
replies: text: ::: Jag kan komplettera länken till artikelhistoriken som du fick här ovan med en tabell som visar hur många redigeringar i artikeln som respektive användare har gjort och tidpunkten för det senaste bidraget. Alla kolumner är sorterbara genom att klicka på pilarna i kolumnhuvudena. Som du kan se genom att sortera på "Antal bidrag" har flera av de flitigaste bidragsgivarna till den här artikeln inte varit aktiva på Wikipedia på flera år. Bara sex av de fjorton användare som gjort tio redigeringar eller fler i artikeln har gjort någon redigering i Wikipedia sedan i början av förra året.
replies: text: :::
Användarnamn(eller IP-nummer för oinloggad)	Användarens bidrag till artikeln	Användarens bidrag till artikeln	Användarens bidrag till svenskspråkiga Wikipedia	Användarens bidrag till svenskspråkiga Wikipedia	Användarens bidrag till svenskspråkiga Wikipedia
Användarnamn(eller IP-nummer för oinloggad)	Antalredigeringar               	Senaste redigering              	Senaste redigering                              	Antal artikelredigeringarunder 2020 och 2021    	I antal artiklar
130.235.159.240                            	1                               	2007-09-13T15:14:13Z            	2009-04-24T07:10:04Z                            	0                                               	0
176.10.246.228                             	4                               	2018-10-14T18:12:15Z            	2018-10-14T18:12:15Z                            	0                                               	0
188.85.133.122                             	1                               	2017-11-19T10:30:48Z            	2017-11-19T10:30:48Z                            	0                                               	0
192.165.7.4                                	1                               	2011-11-09T13:22:09Z            	2015-05-21T12:04:33Z                            	0                                               	0
193.10.193.107                             	2                               	2008-04-29T13:01:27Z            	2008-04-29T13:05:25Z                            	0                                               	0
193.10.51.60                               	3                               	2006-08-12T08:33:53Z            	2020-04-07T09:34:54Z                            	4                                               	1
2.71.44.222                                	7                               	2016-08-14T21:40:34Z            	2016-08-14T22:22:59Z                            	0                                               	0
213.64.151.44                              	4                               	2017-01-08T14:30:36Z            	2017-01-08T14:30:36Z                            	0                                               	0
2A00:5500:80F0:E700:F02E:65C5:9619:13F2    	1                               	2021-01-22T03:47:52Z            	2021-01-22T03:47:52Z                            	1                                               	1
31.209.16.109                              	1                               	2013-06-03T00:19:32Z            	2013-06-11T05:08:22Z                            	0                                               	0
77.110.12.212                              	1                               	2020-12-19T01:07:58Z            	2020-12-19T01:07:58Z                            	1                                               	1
77.53.125.68                               	1                               	2020-12-07T18:09:50Z            	2020-12-07T18:09:50Z                            	2                                               	2
81.224.158.80                              	1                               	2008-05-21T20:19:15Z            	2008-05-21T20:19:15Z                            	0                                               	0
81.232.58.114                              	2                               	2007-04-17T10:59:45Z            	2007-04-17T10:59:45Z                            	0                                               	0
82.196.168.69                              	1                               	2008-04-29T16:35:38Z            	2008-04-29T16:35:38Z                            	0                                               	0
83.250.208.217                             	4                               	2006-05-12T08:54:37Z            	2006-05-12T08:54:37Z                            	0                                               	0
83.250.210.35                              	2                               	2006-03-01T20:29:53Z            	2006-03-01T20:29:53Z                            	0                                               	0
83.250.211.162                             	1                               	2006-03-08T11:09:49Z            	2006-03-08T11:09:49Z                            	0                                               	0
83.250.214.151                             	2                               	2006-04-28T13:31:47Z            	2006-04-28T13:31:47Z                            	0                                               	0
83.250.215.58                              	1                               	2006-05-15T19:22:06Z            	2006-05-15T19:22:06Z                            	0                                               	0
83.251.136.67                              	1                               	2016-11-10T18:35:40Z            	2017-11-07T01:48:08Z                            	0                                               	0
83.253.23.95                               	1                               	2007-03-28T16:41:13Z            	2007-03-28T17:33:31Z                            	0                                               	0
83.54.68.40                                	1                               	2014-03-25T08:12:20Z            	2014-03-28T14:16:24Z                            	0                                               	0
85.224.209.18                              	1                               	2010-01-02T00:20:20Z            	2010-01-02T00:20:20Z                            	0                                               	0
85.227.188.49                              	1                               	2008-05-12T02:30:56Z            	2008-05-12T02:30:56Z                            	0                                               	0
85.227.188.7                               	1                               	2008-05-19T14:18:48Z            	2008-05-19T14:18:48Z                            	0                                               	0
85.230.179.112                             	1                               	2020-12-09T15:04:00Z            	2020-12-09T15:04:00Z                            	1                                               	1
85.24.226.195                              	2                               	2020-10-21T12:12:51Z            	2020-11-16T18:20:46Z                            	5                                               	4
88.206.128.171                             	1                               	2008-08-21T09:14:03Z            	2013-10-18T06:17:01Z                            	0                                               	0
91.192.112.1                               	1                               	2012-01-20T12:31:48Z            	2015-01-02T10:15:12Z                            	0                                               	0
Adville                                    	7                               	2021-02-11T14:22:03Z            	2021-02-11T14:22:03Z                            	2564                                            	2183
Andejons                                   	10                              	2020-12-17T10:55:55Z            	2021-02-11T09:32:52Z                            	1771                                            	1265
Annika64                                   	1                               	2010-01-02T00:23:00Z            	2021-02-11T14:53:00Z                            	8746                                            	5196
Ariam                                      	1                               	2020-10-19T09:22:53Z            	2021-02-10T13:52:54Z                            	4235                                            	2635
Arnef                                      	1                               	2009-08-27T20:42:23Z            	2012-12-26T20:18:17Z                            	0                                               	0
Ataraxim                                   	8                               	2021-02-11T14:37:43Z            	2021-02-11T14:56:00Z                            	6280                                            	2543
Boilerplate4U                              	1                               	2020-12-09T10:45:28Z            	2020-12-09T10:45:28Z                            	2                                               	2
Calle555                                   	5                               	2007-04-17T11:24:12Z            	2007-06-28T12:42:21Z                            	0                                               	0
Carl von Blixen                            	7                               	2009-08-01T09:09:03Z            	2020-09-21T19:49:37Z                            	5                                               	4
Dcastor                                    	3                               	2007-03-28T22:07:15Z            	2021-02-05T14:53:11Z                            	49                                              	43
DIEXEL                                     	1                               	2019-02-13T19:36:13Z            	2021-02-11T12:19:03Z                            	9373                                            	5609
Dillinger                                  	7                               	2007-11-25T10:10:53Z            	2008-03-23T01:34:06Z                            	0                                               	0
Disembodied Soul                           	4                               	2021-02-09T11:51:14Z            	2021-02-11T13:24:48Z                            	13595                                           	9905
Dr Självläkning                            	7                               	2021-02-09T11:48:24Z            	2021-02-09T11:48:24Z                            	7                                               	1
Elinnea                                    	1                               	2006-04-28T13:54:47Z            	2015-03-06T23:06:00Z                            	0                                               	0
Entheta                                    	1                               	2016-02-25T00:06:56Z            	2021-01-20T23:44:09Z                            	42                                              	27
Fluffbot                                   	2                               	2020-10-19T13:16:11Z            	2021-02-11T13:17:35Z                            	7865                                            	7073
Fredrikjw                                  	35                              	2008-04-25T07:30:03Z            	2008-04-25T07:30:03Z                            	0                                               	0
Frökennostalgi                             	1                               	2012-07-08T21:42:02Z            	2021-02-10T16:18:48Z                            	3746                                            	2311
GameOnBot                                  	1                               	2011-06-07T10:48:15Z            	2011-10-12T11:31:00Z                            	0                                               	0
Grape                                      	1                               	2007-05-03T07:54:01Z            	2021-01-29T10:10:17Z                            	5                                               	4
Greverod                                   	5                               	2008-02-03T14:26:19Z            	2018-10-28T18:47:38Z                            	0                                               	0
Grillbot                                   	1                               	2009-10-18T15:26:32Z            	2014-07-03T08:31:57Z                            	0                                               	0
Grillo                                     	1                               	2010-04-28T21:11:58Z            	2020-06-13T19:18:45Z                            	8                                               	7
Hannibal                                   	6                               	2016-08-14T22:22:44Z            	2019-07-14T09:38:29Z                            	0                                               	0
Harka                                      	1                               	2017-11-19T11:34:04Z            	2021-02-11T13:34:53Z                            	5808                                            	5565
Hexmaster                                  	1                               	2006-11-30T12:16:43Z            	2019-12-25T12:43:09Z                            	0                                               	0
Höstblomma                                 	1                               	2018-10-15T16:56:43Z            	2021-02-07T11:32:11Z                            	1196                                            	830
InternetArchiveBot                         	2                               	2020-02-28T12:13:31Z            	2021-02-11T10:44:23Z                            	64048                                           	59597
Isthmus                                    	1                               	2009-07-26T05:07:43Z            	2016-05-13T01:09:45Z                            	0                                               	0
Janee                                      	1                               	2018-11-20T11:43:26Z            	2021-01-31T00:22:23Z                            	5171                                            	2405
Jlundqvi                                   	1                               	2008-06-24T19:37:40Z            	2019-03-27T08:24:01Z                            	0                                               	0
Jopparn                                    	1                               	2008-04-29T07:38:25Z            	2018-04-16T06:09:51Z                            	0                                               	0
Julle                                      	1                               	2009-07-23T20:54:01Z            	2021-02-08T08:14:20Z                            	1815                                            	1387
Kaiketsu                                   	1                               	2017-04-22T21:09:19Z            	2021-02-08T19:17:27Z                            	165                                             	110
Killerambulance                            	1                               	2016-01-10T23:17:49Z            	2016-01-22T02:30:11Z                            	0                                               	0
Knuckles                                   	1                               	2013-06-16T18:49:49Z            	2020-08-08T20:56:30Z                            	2                                               	2
Krukvaxt                                   	5                               	2007-03-12T10:47:24Z            	2007-03-12T10:47:24Z                            	0                                               	0
Kruosio                                    	1                               	2006-05-15T19:25:49Z            	2020-02-09T07:39:35Z                            	1                                               	1
LA2-bot                                    	1                               	2008-09-10T22:59:53Z            	2016-04-26T22:19:23Z                            	0                                               	0
Larske                                     	1                               	2021-02-11T13:56:41Z            	2021-02-11T13:56:41Z                            	3679                                            	3125
LarskeBot                                  	3                               	2016-11-13T08:04:46Z            	2021-02-06T11:40:41Z                            	40426                                           	38599
Le Lapin Vert                              	1                               	2017-03-14T00:02:32Z            	2019-05-14T21:21:04Z                            	0                                               	0
LittleGun                                  	1                               	2021-01-22T08:14:45Z            	2021-02-11T09:58:44Z                            	1332                                            	684
Lord Pelle                                 	5                               	2007-03-31T16:38:50Z            	2008-12-25T17:39:02Z                            	0                                               	0
MaxPont                                    	2                               	2017-03-13T23:26:10Z            	2017-03-13T23:26:10Z                            	0                                               	0
MaxPont~svwiki                             	72                              	2014-11-05T09:52:57Z            	2014-11-05T09:52:57Z                            	0                                               	0
MHedman                                    	2                               	2011-05-02T20:50:08Z            	2012-09-20T13:00:00Z                            	0                                               	0
Micke                                      	19                              	2008-04-25T07:31:18Z            	2019-03-22T13:40:48Z                            	0                                               	0
MickeLundin                                	1                               	2008-05-19T14:19:20Z            	2012-08-30T12:34:59Z                            	0                                               	0
Mollerstrom                                	2                               	2020-12-17T09:53:38Z            	2021-02-08T15:51:00Z                            	3                                               	2
Monica nicou                               	2                               	2008-02-03T17:59:28Z            	2008-02-03T17:59:28Z                            	0                                               	0
Natox                                      	1                               	2008-05-21T20:22:01Z            	2013-01-14T13:53:26Z                            	0                                               	0
NH                                         	6                               	2007-11-29T17:42:50Z            	2021-02-09T16:42:11Z                            	245                                             	137
Nicke L                                    	1                               	2006-05-12T08:50:20Z            	2020-03-31T06:51:39Z                            	1                                               	1
Oceania~svwiki                             	4                               	2006-05-15T09:58:19Z            	2006-05-15T09:58:19Z                            	0                                               	0
Owlrug                                     	1                               	2008-04-29T12:55:05Z            	2008-07-24T22:35:36Z                            	0                                               	0
Papper                                     	1                               	2020-12-19T01:17:49Z            	2021-02-11T11:01:43Z                            	2815                                            	1570
Paracel63                                  	1                               	2013-05-09T22:51:49Z            	2021-02-11T14:17:18Z                            	11035                                           	8024
Pieter Kuiper                              	38                              	2008-05-23T07:17:19Z            	2020-01-14T21:46:46Z                            	1                                               	1
Rex Sueciæ                                 	1                               	2008-05-29T20:43:15Z            	2020-01-31T10:00:27Z                            	2                                               	2
Riggwelter                                 	14                              	2021-02-09T09:26:20Z            	2021-02-11T08:27:51Z                            	2847                                            	1968
Roufu                                      	4                               	2018-10-15T10:40:15Z            	2021-02-10T17:25:06Z                            	11920                                           	8482
Sanna Ehdin                                	21                              	2007-08-23T20:21:18Z            	2007-08-23T20:21:18Z                            	0                                               	0
Sannab                                     	1                               	2007-03-09T15:23:48Z            	2009-01-15T09:44:30Z                            	0                                               	0
Sertion                                    	1                               	2009-08-16T17:11:41Z            	2021-01-27T14:51:25Z                            	3                                               	3
Sigmund~svwiki                             	44                              	2007-04-16T05:04:05Z            	2009-11-28T13:24:56Z                            	0                                               	0
Sjö                                        	25                              	2011-05-02T20:38:17Z            	2021-02-08T16:50:31Z                            	529                                             	425
Skivsamlare                                	1                               	2020-02-28T16:22:16Z            	2021-02-11T14:36:42Z                            	14981                                           	13714
Smuliman                                   	1                               	2008-08-21T09:16:32Z            	2020-12-03T18:58:56Z                            	1                                               	1
StefanB                                    	15                              	2007-11-19T19:19:59Z            	2013-05-17T16:54:22Z                            	0                                               	0
Sten André                                 	2                               	2006-05-12T09:10:27Z            	2019-08-21T19:40:11Z                            	0                                               	0
Strangnet                                  	1                               	2008-06-10T13:02:41Z            	2016-10-10T13:17:04Z                            	0                                               	0
Tegel                                      	1                               	2020-12-07T18:11:01Z            	2021-02-11T15:16:19Z                            	7941                                            	4820
Tetraedycal                                	1                               	2009-11-11T13:32:59Z            	2014-02-02T16:30:41Z                            	0                                               	0
Tomas e                                    	5                               	2009-08-27T21:46:15Z            	2021-02-10T12:07:44Z                            	2681                                            	2356
Torvindus                                  	13                              	2008-05-12T02:36:17Z            	2009-04-28T11:51:07Z                            	0                                               	0
Tournesol                                  	38                              	2020-02-28T16:31:56Z            	2021-02-11T13:48:00Z                            	3520                                            	2232
Triper                                     	1                               	2007-03-06T18:50:48Z            	2018-05-05T17:20:02Z                            	0                                               	0
Ulltand                                    	1                               	2010-01-22T17:40:22Z            	2020-06-19T07:26:19Z                            	1                                               	1
Ulner                                      	13                              	2007-11-27T22:26:47Z            	2019-09-02T19:34:53Z                            	0                                               	0
Vätte                                      	1                               	2018-04-07T12:03:52Z            	2021-02-04T22:35:02Z                            	737                                             	514
Xqbot                                      	1                               	2018-04-07T06:52:09Z            	2021-02-08T12:14:49Z                            	5827                                            	5684
Yger                                       	3                               	2021-02-09T11:00:29Z            	2021-02-11T13:30:24Z                            	21907                                           	11872
Yvwv                                       	12                              	2007-08-12T23:16:31Z            	2021-01-25T14:21:36Z                            	61                                              	50

text: :::--Larske (diskussion) 11 februari 2021 kl. 17.04 (CET)

text: ::Tack för klargörande, jag är ny här och vet inte hur ni sköter det. men några har ett högre ansvar som redaktörer? Måste vara nån nivellering? Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.44 (CET)

text: ::Nu står det om torrfasta på fler ställen, så splittrat fortsätter här. För ingenstans står det att Sanna Ehdin rekommenderar folk att torrfasta. Det framgår att hon inte ens var med i radioprogrammet. De verkar ha kokat soppa på en spik.
replies: text: ::: Ni som företräder Wikipedia måste ju vilja att det är ett seriöst uppslagsverk, inte att det påstår icke dokumenterade saker som man kan finna i kvällstidningar eller debattartiklar/program.

text: ::Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.44 (CET)
replies: text: :::nej ingen nivellering.Yger (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.45 (CET)
replies: text: ::::SR skriver så och det är källan vi använder och vi bedömer det som en trovärdig källa.Yger (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.46 (CET)

text: ::Jag söker på "rekommendera" i SR artikel och ingenstans påstår Kaliber-SR att Sanna Ehdin rekommenderat torrfasta. Så det påståendet kan ni inte ha med för inget stöder det. Utdrag från SR där det framgår att hennes inlägg på FB handlade om att få erfarenhet från de som redan hade torrfastat:

text: ::"Hälsoprofilen vill inte medverka

text: ::Under flera veckors tid hör vi av oss till Sanna Ehdin och ber om en intervju, men hon tackar gång på gång nej och skriver att hon inte vill förekomma i programmet. Men i de konversationer vi har säger hon att hon tycker att Lars Ståhle är okunnig på det här området, att hon tolkar studien från Tyskland som att forskarna kom fram till att torrfasta ger positiva effekter. Sanna Ehdin står också fast vid att fasta överlag aktiverar stamceller och att effekten blir föryngrande och hon menar att det finns mycket forskning som stödjer det här. Sanna Ehdin trycker också på att hon inte har rekommenderat torrfasta till någon, utan bara frågat efter erfarenheter från personer som torrfastat."  Dr Självläkning (diskussion) 11 februari 2021 kl. 14.49 (CET)

text: OBS bytt till mer korrekt namn, så kan jag redigera även på andra sidor. Nu vet jag inte vem jag ska svara på här, och det är som att tala med en vägg också. Får noll gehör för synpunkter. Ni verkar inte ta emot argument för flera här verkar ha bestämt er att det ska stå om torrfasta – fastän det enda är att Sanna Ehdin frågat om erfarenhet från de som gjort för att ha med i sin bok. Hon har inte uppmuntrat något att torrfasta, det framgår av det märkliga reportaget. Samt det ligger ingen rekommendation eller uppmuntran av Sanna Ehdin uppe någonstans om att torrfasta – så vad är relevansen att ha med det som inte stämmer? Det verkar ha varit ett försök från en statlig radiokanal att få lite lyssnare genom att angripa en känd hälsogestalt. Måste vara rätt hård konkurrens för dem med alla hälsopoddar nu.

text: Men jag upprepar det som står är inte korrekt – och wikipedia ska vara ett seriöst och trovärdigt uppslagsverk.  Dr Självläkning (diskussion) 12 februari 2021 kl. 07.33 (CET)
replies: text: :Hela idén med Wikipedia är att återge vad trovädiga käloor skriver. SR skriver så och det är källan vi använder och vi bedömer det som en trovärdig källa. Har du en annan trovärdig kälal som påvisar att SR har fel, är det relevant ta upp. Yger (diskussion) 12 februari 2021 kl. 07.44 (CET)
replies: text: ::Men är det trovärdigt att Wikipedia ens tar upp något som uppenbart var en hälsoförfattares förfrågan om folks erfarenhet av torrfasta, inget annat, samt inte rekommenderat någon till detta – vilket framgår tydligt av SR-referensen. Inte heller finns kvar på internet någonstans? Återigen undrar jag har någon har blivit skadad, allvarligt sjuk eller avlidit? Har det hänt något allvarligt? Var är relevansen? Ni är väl ett uppslagsverk, inte ett debattforum?

text: ::Är ni som lagt dessa kryptiska rader från radioprogrammet själva, eller kompisar med dem?  Dr Självläkningv (diskussion) 12 februari 2021 kl. 09.11 (CET)
replies: text: :::Vad hon har skrivit står tydligt i citaten i källan, även om hon själv har raderat det på sin sida och fb. Det är trovärdiga citat, där hon ger tips på hur man skall klara torrfasta och vilka positiva effekter hon anser det ger. (Vilket i sig är ett sätt att uppmuntra folk att torrfasta). Och nej. Jag jobbar inte på SR (lade dit denna källa). I tabellen ovan kan du se hur många redigeringar jag gjorde förra året... och förstår då nog att detta bara är en av alla de artiklar jag petar i. Neutralitet, historik och källbelagd fakta är det viktiga. Att det finns mycket kritik mot Sanna kan beror på att hon ofta är ute och marknadsför saker som inte är vetenskapligt bevisat. Då skriver de sidor som anses vara bra källor om detta för att folk skall vara försiktiga. Det ser vi som redigerar när vi letar källor, och då blir det lätt att vi läger in det. Att vi inte använder hennes egen blogg som källa är för att den inte är en trovärdig källa i sig. Vad hon skriver kan hon lätt ändra när det ligger som källa, vilket syns i en annan källa där just det står att hon ändrade text och så på sidor som en länkade till i en debatt. Adville (diskussion) 12 februari 2021 kl. 09.48 (CET)
replies: text: ::::Det står i artikeln att hon har "uppmuntrat till torrfasta", det är kanske lite väl tillspetsat. Källan säger: "Intill inlägget om torrfasta på hälsoprofilen Sanna Ehdins blogg skriver hon en reservation, att hon inte uppmanar någon att torrfasta, utan det är ett förslag för...", under rubriken "Uppmanar ingen säger profilen".

text: ::::Däremot har hon försvarat förklaringsmodellen och försvarat att testa metoden. Det kanske är hårfint, men jag vet inte om det är att uppmuntra även om det är oförsiktigt uttryckt.

text: ::::Jag kan tycka att det är lite "otillbörlig vikt", Sanna Ehdin är väl inte i första hand relevant för att förespråka torrfasta? Poängen är väl att hon förespråkar alternativmedicin i allmänhet, i skolmedicinens ögon alldeles för okritiskt. Men, det framgår ju redan i meningen innan.

text: ::::Meningen handlar dessutom till två tredjedelar om vad torrfasta är (uttorkning) och att det är farligt. Det borde läggas in i artikeln om uttorkning i stället (att uttorkning är farligt står där, men inte att det dessutom är en alternativmedicinsk metod, benämnd torrfasta, med hokus-pokus-effekter) LittleGun (diskussion) 12 februari 2021 kl. 10.28 (CET)
replies: text: :::::Nu har jag förkortat torrfastan och hoppas att det duger. Ataraxim (diskussion) 12 februari 2021 kl. 10.33 (CET)
replies: text: ::::::Torrfastan upptar nu en enda rad. Ataraxim (diskussion) 12 februari 2021 kl. 10.35 (CET)
replies: text: ::::::: Du kommer med kritik mot "oss" och mot "Wikipedia" för att vara överdrivet negativa till Ehdin och hennes verksamhet, d.v.s. i grund och botten inte vara neutrala. Jag hoppas att vi har visat på hur vi resonerar och varför en artikel ser ut på ett visst sätt. Dock återkommer din kritik med variationer på samma tema när du inte får som du vill. Det vore därför bra om du själv tog dig en funderare på din egen syn på saken; är du helt enkelt lite för positivt och okritiskt inställd till ämnet? Står du rentav i intressekonflikt till detsamma eller till personen Ehdin? I så fall bör du faktiskt moderera din kritik, annars blir risken att du faktiskt uppfattas som en mer eller mindre omöjlig enfrågeanvändare. Sådana brukar inte bli långvariga på Wikipedia. Riggwelter (diskussion) 12 februari 2021 kl. 10.54 (CET)
replies: text: ::::::::Jag bytte "rekommenderar" till "försvarar förklaringsmodeller", det kanske är hårklyveri. Men hon valde trots allt en disclaimer enligt källan.

text: ::::::::En rad/två meningar. Jag tycker tonvikten hamnade bättre, mer på Sanna Ehdins "försvar"/"rekommendation". Men är just torrfasta något som är utmärkande eller finns bara en källa så att det bara utgör ett exempel?

text: ::::::::Jag har lagt ett par rader om torrfasta i vår artikel om både fasta och dehydrering. LittleGun (diskussion) 12 februari 2021 kl. 11.22 (CET)

text: :::::::: Jag har svårt att första Din redigering i artikeln som diskuteras här, d v s språkligt (fr a syftning), och har bett om förtydligande. Ataraxim (diskussion) 12 februari 2021 kl. 11.26 (CET)
replies: text: :::::::::Ja, jag såg det. Skapade ett nytt avsnitt nedan. LittleGun (diskussion) 12 februari 2021 kl. 11.30 (CET)

text: :::::::::Men hallå @Riggwelter - jag sysslar med digital marknadsföring och kommunikation, är hälsointresserad och kom i kontakt med fasta för att öka mina träningsresultat. Så läst Jonas Bergqvist och Jason Fung via Kostdoktorn, sen via kosten och antiinflammation gled jag över på Sanna Ehdins område och detta med kommande fasteboken intresserar mig. Så jag ser på det med neutrala ögon – vilket ni som sköter denna sida inte verkar göra. För av 12 referenser är två st neutrala för Sanna Ehdin (referenser till publikationer) och resterande 10 används för att solidara intrycket av att hon är flummig (phrana mm) och håller på med "pseudovetenskap" och är en "förvillare".

text: :::::::::Kan du informera mig om jag missuppfattat något? Det framkommer noll och inget positivt om Ehdins hälsogärning – och har hon skrivit 15 hälsoböcker som sålt över en miljon exemplar och intervjuats i över 300 artiklar, radio o tv (enligt egen hemsida) så bör det rimligtvis finnas positiva claims? Så vem här är en "enfrågepartianvändare" - fastän ni verkar vara många här som tycker likadant. Så er flock styr innehållet?

text: :::::::::Rätt intressant fall detta sett ur vår moderna nutids (2020-talet) kommunikation, neutralitet (uppslagsverk), villighet att se neutralt etc. Ju mer jag ser här desto mer uppenbarar sig. Dr Självläkning (diskussion) 12 februari 2021 kl. 12.42 (CET)
replies: text: ::::::::::I det fall du börjar skriva och engagera dig på Wikipedia finns det inte längre något "vi" eller "ni", utan du är en del av "vi". Riktar du kritik mot någon "ni" och "Wikipedia" när du redan är aktiv här sparkar du ju bara på dig själv. Om det du ser på Wikipedia gör dig upprörd står det dig fritt att låta bli att engagera dig, men om du engagerar dig gäller regelverket för dig med. Det händer ibland att enfrågeanvändare eller användare med agenda försöker slå Wikipedias regelverk i huvudet på andra wikipedianer, i syfte att ta hem retoriska poänger, men det har ännu inte fungerat. Riggwelter (diskussion) 12 februari 2021 kl. 13.33 (CET)
replies: text: :::::::::::De ändringar jag gjorde togs bort direkt. Alltså är jag inte del av ett "vi" här på Wikipedia. Ni verkar hålla samman som ett sammansvetsat gäng, och tycker precis likadant om Sanna Ehdin (och s.k. alternativmedicin). Så det verkar omöjligt ändra något på denna sida – som har helt slagsida på att framställa henne som tvivelaktig.... Förslag på hur man kan nyansera det? utan att det tas bort direkt av er... ni är i majoritet och har hålla på länge, så detta verkar vare en prestigesak. Tillhör vi VoF-föreningen allesammans?  Dr Självläkning (diskussion) 15 februari 2021 kl. 13.36 (CET)
replies: text: ::::::::::::Du använder "vi" på ett lite märkligt sätt. Jag är inte med i VoF och har aldrig varit det. Är du själv det? - Tournesol (diskussion) 15 februari 2021 kl. 13.41 (CET)
Kan det vara så att det inte finns så mycket positivt skrivet om henne utanför alternativmedicin-kretsarna? Som du vet är detta en artikel om en person som håller på med [[alternativmedicin], vilket inte är vetenskapligt bevisat, och som i torrfasteexemplet visar sig gå helt tvärt emot vad vetenskapen säger. Att hon skrivit många böcker om alternativmedicin med kringliggande områden betyder inte att det har blivit vetenskapligt accepterat, utan att det finns mer som analyseras i godkända neutrala källor som jämför med vetenskapliga belägg (då framkommer det kritik). Attribut intervjuats eller är med i många artiklar är säkert rätt. Vi har ju med SR om torrfasta. Men att synas i alternativmedia, ex newsvoice, betyder fortfarande inte att det personen säger är vetenskapligt korrekt. För att förenkla diskussionen: om du nu anser allt är negativt, snälla ge oss källor som visar hon har rätt och andra ”bra saker” som du tycker saknas. Då kan vi kanske skriva in det med (om det är bra källor). Adville (diskussion) 12 februari 2021 kl. 13.05 (CET)

text: Du hann visst först Adville, men jag bifogar ändå min kommentar:

text: Det verkar ha uppstått något slags missförstånd här om att WP:NPOV innebär att det i varje artikel måste finnas en balans mellan positiva och negativa uttalanden, så är det knappast. Eftersom källmaterialet beskriver Ehdin som förvillare och pseudovetenskaplig aktör gör också vi det. Hittar du trovärdiga källor som tyder på motsatsen är du välkommen att ändra på den bilden. Ehdins genomslag som folkbildare visar vi ju i o m uppgifter om upplagor och bibliografin, så jag håller inte med om att det inte finns något positivt. Slutligen är utalandet i SR "Bra gjort. Vid alla infektioner är det mkt bra att torrfasta så immunförsvaret kan odelat jobba m bekämpa virus/bakterier och självreparera!" naturligtvis vansinnigt. Vätskeintag är av erkänd vikt vid feber och infektioner inta bara i enlighet med basal fysiologi och vad läkarkåren anser, utan också i enlighet med sunt förnuft och alla våra mormödrar visste att det var så. Att gå ut med diametralt motsatta råd, särskilt som läkare, sätter naturligtvis en individs omdöme i frågaå det grövsta, och det är mot bakrund av detta inte svårt att se varför våra källor dömt ut artikelsubjektet, och varför artikeln därmed ser negativ ut. Dr Bowser (diskussion) 12 februari 2021 kl. 13.13 (CET)
replies: text: :, bra du lade ditt inlägg med fast jag var först. Jag skrev även med citat under rubriken nedan. En rättelse dock: Sanna är inte läkare utan doktor i immunteknologi... dvs mer tekniskt. Många blir förvillade av att hon använder sig av sin titel och skriver om hälsa och så, men hon är inte läkare. Adville (diskussion) 12 februari 2021 kl. 13.23 (CET)
replies: text: ::Ah, jag bara antog att hon också hade läkarexamen, men hennes grundexamen redovisas ju faktiskt inte i artikeln. Tack för påpekandet. Då kan man naturligtvis inte ifrågasätta hennes agerande med den emfasen, även om hon fortfarande i egenskap av Dr. i ett naturvetenskapligt ämne naturligtvis har ett ansvar att förhålla sig till vetenskaplig standard. Dr Bowser (diskussion) 12 februari 2021 kl. 14.00 (CET)
thread_title:  Torrfasta 

message: Den här meningen har mallats med , (av ): 
replies: text: "Hon har försvarat torrfasta och förklaringsmodeller till positiva effekter för metoden."
Hon har försvarat att torrfasta har en positiv effekt. Hon har försvarat förklaringsmodeller till den positiva effekten (rening, immunförsvarshöjande, stamcellsbyt/förnyelse). Är det tydligare vad jag ville skriva då, och går det att formulera om?--LittleGun (diskussion) 12 februari 2021 kl. 11.31 (CET)
replies: text: :Det uppstår ett slags zeugma med försvara torrfasta och förklaringsmodeller och sedan tycker jag att det blir ett överhoppat tankeled, d v s skall man förstå att metoden syftar på torrfasta? Är det inte snarare en sorts terapi? Men det är säkert mig det är fel på. Ataraxim (diskussion) 12 februari 2021 kl. 11.33 (CET)
replies: text: ::Ta bort mallen om Du känner Dig nöjd med skrivningen. Ataraxim (diskussion) 12 februari 2021 kl. 11.34 (CET)
replies: text: :::"Jag sätter mig på stolen och tvären".

text: :::Ja, så blev det kanske och jag tyckte det fungerade. Så här kanske:

text: :::"Hon har försvarat att torrfasta kan fungera, och angett förklaringsmodeller som skulle ge önskad effekt." LittleGun (diskussion) 12 februari 2021 kl. 11.44 (CET)
replies: text: ::::Men där finns något outsagt. Fungerat som vad eller i vilka sammanhang? Att ange förklaringsmodeller känns inte heller riktigt som idiomatisk svenska. Ataraxim (diskussion) 12 februari 2021 kl. 11.47 (CET)
replies: text: :::::Hmm, sammanhanget är ju alternativmedicin. Stycket handlar ju om olika alternativa metoder, terapier och behandlingsformer som Sanna Ehdin förespråkar eller försvarar.

text: :::::Förklaringsmodell trodde jag verkligen var idiomatisk svenska, eller i varje fall både etablerat och självförklarande. LittleGun (diskussion) 12 februari 2021 kl. 12.05 (CET)
thread_title:  Efterfrågat förtydligande 

message: :Jag har lusläst det som står i SR-artikeln och ingenstans "försvarar" Sanna Ehdin torrfasta, hon refererar till en forskningsstudie – som även läkaren Lars Ståhle fann och refererar till, men det betyder inte att Lars Ståhle försvarar torrfasta. Att förklara hur något fungerar utifrån forskning är inte samma sak som att rekommendera eller försvara. Så det finns ingen anledning ens att ha med Kalibers granskning av torrfasta. Deras program går ju in på fler personer och resultat, och det var antagligen intressant för lyssnaren då – men har inget på Sanna Ehdins Wikipedia sida att göra. Jag har mejlat hennes företag för att uppmärksamma det hela, som verkar vara ett missförstånd. 
replies: text: Sedan verkar ni inte ha kunskap om fasta, för det finns i princip tre sorters fasta: kalorirestriktion (fasta med buljong, juicer etc), vattenfasta - med enbart fasta och torrfasta när inget alls intas. Vattenfasta kan nästan alla göra i en månad utan problem, och kostdoktorn säger läkarövervaknng för de med diabetes och hjärtkärl-problem. Torrfasta är inget generellt rekommenderat av någon (vad jag sett) och erfarna forskare/läkare som Jason Fung säger 3-4 dagar torrfasta möjligt men han sysslar inte med det. Jag rek läsa litteratur och YouTubes av Jason Fung, dietdoctor.se och funktionsmedicinska utbildaren Jonas Bergqvist.

text: Slutsats: Sanna Ehdin rekommenderar eller försvarar inte just torrfasta, så stryk det här. Att vara en lärare och förklara hur något fungerar och vilka resultat de fått är inte samma som att förespråka det eller försvara det. För isåfall, i all logik, förespråkar Kaliber torrfasta också... Dr Självläkning (diskussion) 12 februari 2021 kl. 13.08 (CET)
replies: text: :Citat ur artikeln visar hon skriver ”det är mkt bra att torrfasta för det hjälper kroppen...

text: :’’ Och Sanna Ehdin svarar:
replies: text: ::”Bra gjort. Vid alla infektioner är det mkt bra att torrfasta så immunförsvaret kan odelat jobba m bekämpa virus/bakterier och självreparera!”

text: :En annan läsare är mer skeptisk:
replies: text: ::”Torrfasta, jag förstår inte syftet?”

text: :Och Sanna Ehdin svarar:
replies: text: ::”Syftet skriver jag i inlägget så läs igen. Det viktigaste är att du får autofagi, städar bort skräp i kroppen, nya stamceller så byter ut o reparerar på cellnivå. Vanlig vätskefasta är mkt bra mot hjärtattacker, diabetes och insulinresistens mm samt mot cancer o parasiter. Så du HJÄLPER din kropp. Det är livsmedelsindustrin som lärt oss via dietister att vi måste äta o dricka hela tiden, för de tjänar inga pengar när vi äter mindre eller fastar.”’’

text: :Jag tycker det ganska klart att hon rekommenderar torrfasta vid ex infektioner. Vidare skriver hon ju även att ”fasta hjälper mot CANCER” (som svar om torrfasta”). Det i sig är lite skrämmande och jag skulle gärna vilja ha källa på det. Är inte det medicinska råd? (Är inte det olagligt om man inte är läkare?) Adville (diskussion) 12 februari 2021 kl. 13.18 (CET)
replies: text: ::Rätt, jag kan inte mycket om fasta. Men jag känner till den vanliga  som du kallar "kalorirestriktion", restat till och med. Det höll två dagar. Fast jag har inte hört det namnet. (Buljonger och juicer kan väl vara nog så kaloririka). Vattenfasta och torrfasta nämns i SR-artikeln.

text: ::Enligt SR-artikeln besvarar hon ett av inläggen på hennes facebook så här:
replies: text: :::”Bra gjort. Vid alla infektioner är det mkt bra att torrfasta så immunförsvaret kan odelat..."

text: ::Solklart "försvar", för att inte säga hyllning.

text: ::och
replies: text: :::"Det viktigaste är att du får autofagi, städar bort skräp i kroppen, nya stamceller så byter ut o reparerar på cellnivå."

text: ::Det förnekas bestämt av läkare och näringsfysiologer att det skulle vara möjligt att städa bort skräp "som något slags kök", eller "fixa stamceller" etc
replies: text: :::"Att vara en lärare och förklara hur något fungerar och vilka resultat de fått är inte samma som att förespråka det eller försvara det."

text: ::Jo, väl? Om en kristen lärare lär ut hur saker fungerar och hänger ihop baserat på händelserna i Bibeln till exempel.

text: ::Sen är frågan om just torrfastan är så signifkant för Sanna Ehdin att den ska pin-pointas i en Wikipedia-artikel, där är även jag tveksam men har inte fått gemenskapens medhåll. LittleGun (diskussion) 12 februari 2021 kl. 13.37 (CET)
replies: text: :::Vattenfasta är enormt hett område inom cancer nu - lite som stamceller var innan. Det rapporteras i flera internationella populärvetenskapliga artiklar. Därför att forskning visar att våra celler klarar vattenfastan väl men det gör inte cancercellerna, som dessutom blir mkt lättare att döda med cytostatika – och våra celler blir tåligare. Så nytt stort område på gång.

text: :::Mycket ny kunskap inom fasta har kommit senaste åren, och att förkasta något för att de som redigerar inte är insatta är fel. Samma är det med de HSP, värmechockproteiner, som bildas vid bastu o iskalla bad –som är mycket populärt inkl för mig varje vecka. De proteinerna motverkar hjärtkärlsjukdom visar nya forskning (referens https://www.tpi.se/forskning-basta/).

text: :::Samma här: Bastu och iskalla bad är mycket hälsosamt men det ska inte alla göra, en del kan få hjärtattack och dö av det och deras kropp är i för dåligt skick. Så ska SR-Kaliber gå på alla som nu skriver om hur bra och hälsosamt bad i isvak och bastu är?

text: :::Vad jag förstår vänder sig Sanna Ehdin till en liten krets med mycket hälsosam livsstil (FB-sida 55 000 följare), alltså ger inga råd till allmänheten. Läkaren Jason Fung däremot har hundratusentals följare och arbetar med diabetespatienter och hjälper dem att vattenfasta i 3-4 veckor och de blir helt friska.  Sett ur kommunikativ vinkel – uppgiften om torrfasta baserat på inlägg i en mindre FB-sida både felaktigt uppfattad och irrelevant för Wikipedia. Dessutom rekommenderar eller förespråkar inte Sanna Ehdin torrfasta - till någon. Ingen har blivit sjuk och ingen har dött – eller hur? Dr Självläkning (diskussion) 12 februari 2021 kl. 14.15 (CET)
replies: text: ::::Artikeln handlar inte om fasta, ny kunskap om vattenfasta, HSP, stamceller eller Jason Fung.

text: ::::Artikeln handlar om Sanna Ehdin. Hon har försvarat och använt tvivelaktiga förklaringsmodeller om vattenfasta till sina många följare, nog för att uppmärksammas av Kaliber. Då kan vi fundera över om det är tillräckligt för att uppmärksammas av Wikipedia i artikeln om henne. LittleGun (diskussion) 12 februari 2021 kl. 14.29 (CET)
replies: text: :::::LittleGUn där har du helt fel, avsnittet im vattenfasta i Kaliber nämner inte ens Sanna Ehdin. Det hon skrivit om vattenfasta är med referenser till de tusentals forskningsrapporter som finns om fasta numera – så inte tvivelaktiga. Jag skrev lite mer utförligt för det är uppenbart att ni som redigerar här kan ingenting alls om fasta. Tråkigt, men fördömma går tydligen bra fast man inte har kunskap själv. Tyvärr har mitt förtroende för Wikipedia sjunkit rejält efter diskussionerna här.  Dr Självläkning (diskussion) 15 februari 2021 kl. 13.24 (CET)

text: ::Vad jag förstår var det svar på en liten fråga på hennes FB-sida med 55 000 följare – så hon satt inte i morgon-tv och rekommenderade hela folket att torrfasta. När blev en kommentar på Facebook något som är riktmärke? Jag sysslar med kommunikation och varumärken, och erat Wikipedia varumärket blir inte starkt av hårklyverier på detta sätt.

text: ::Det är uppenbart att hela sidan om Sanna Ehdin handlar om att framställe allt hon gör som tvivelaktigt. Så då måste det finnas utrymme för att lägga in sakliga inlägg för allt det positiva som hon bidragit med under 25 års tid med en miljon sålda böcker och föreläsningar för 100 000 personer inom alla områden (enligt hennes hemsida). Så vitt jag kan se av det jag studerat verkar Sanna Ehdin som en sann folkbildare i hälsa. Dr Självläkning (diskussion) 15 februari 2021 kl. 13.32 (CET)
replies: text: :::Det var faktiskt tillräckligt för att uppmärksammas av Kaliber. Källan är en text som är gjord av Kaliber: https://sverigesradio.se/artikel/7575441=/. Och den berättar bland annat om facebooksidan. Facebooksidan är en väldigt stor kanal för SE, och så uppfattar jag att Kaliber menar när de tar upp den.

text: :::Jag är själv inte den som menat att torrfasta är särskilt signifikant för Sanna Ehdin, eller att det prompt ska stå om hennes uttalanden i Wikipedias artikel. Men det finns källa på hennes uttalanden, och de har helt klart varit positva. Och de ifrågasätts starkt av skolmedicinarna, vilka borde känt till om tusentals rapporter som stöder "..autofagi, städar bort skräp i kroppen, nya stamceller så byter ut o reparerar på cellnivå". LittleGun (diskussion) 15 februari 2021 kl. 16.48 (CET)
Istället för att diskutera vad hon sagt (som är väl källbelagt) kanske du skulle fokusera på att hitta källor till annat som du säger du vill lägga till. När du söker källor så kan jag rekomendera dig att använda källor som är kontrollerade att de är bra. Kostdoktorn/dietdoctor är till exempel inte en bra källa då Andreas ofta verkar anses ha missförstått vetenskapliga källor eller använder anekdotisk bevisföring (vilket inte är vetenskapligt). Hälsobloggar är per definition heller inte bra källor (då en blogg inte är en bra källa eftersom det är personliga åsikter). Förbättra artikeln genom att lägga till istället för att försöka ta bort, det är mitt råd. Adville (diskussion) 15 februari 2021 kl. 18.49 (CET)

text: Det visar sig att Dr S är förhindrad att besvara din fråga aktivt hörsamma dina rekommendationer för närvarande. Jag funderar dock på om man kan förbättra artikeln något, det är ju trots allt en BLP. Kan det till exempel vara aktuellt att beskriva lite mer kring personens liv, och motivationen till olika namnbyten:  vissa av dem har ju gjorts med särskild motivation, vilket kan vara såväl så intressant som de som skett i traditionell ordning. Dr Bowser (diskussion) 15 februari 2021 kl. 19.15 (CET)
replies: text: :S kan fortfarande läsa kommentarer här, därför jag lade det här (om personen blir avblockerad), för att hålla samman artikeldiskussionen. Självklart är det något att ta upp, om namnbytena, eftersom allt kan nyanser artikeln och få den bättre. Adville (diskussion) 15 februari 2021 kl. 19.57 (CET)
thread_title:  Ehdin försvarar inte torrfasta