Diskussion:Sankt Pius X:s prästbrödraskap

message: "Institutet är kyrkorättsligt sett i irreguljär situation sedan 1976." Vad menas med det? Formuleringen behöver kanske putsas till lite. Riggwelter 22 januari 2009 kl. 11.19 (CET)
replies: text: På Uppdrag granskning igår kväll sa väl företrädare för Katolska kyrkan att SSPX ockuperar kyrkobyggnaden Saint-Nicolas-du-Chardonnet. Detta skedde ungefär samtidigt, 1977 i februari. Här står det mer om saken, men jag är inte tillräckligt bra på franska för att referera, men det är franska statens syn på det hela. nDet är kanske ett exempel på detta "irreguljära" (låter lite som gerillakrig; "irreguljär krigsföring" var det första jag associerade uttrycket med).//--IP 22 januari 2009 kl. 11.54 (CET)
thread_title: Fundering

message: Någon tog bort uppgiften, som vad jag finner var källbelagd, om att SSPX i sin ledning och organisation har förintelseförnekare; det skulle också, med samma källa, kunna tillfogas att förnekelsen av förintelsen är en del av deras världsuppfattning eftersom detta tydligen lärs ut under gudstjänster.
Finns några skäl att inte ta med uppgifterna?//--IP 22 januari 2009 kl. 15.03 (CET)
replies: text: Artikeln säger inte något om vem/vilka nu är organisationens ledare. Är det Richard Williams Richard Williamson som nu är chef? Enligt enwp tror han på alla konspirationsteorier som finns. /Pieter Kuiper 22 januari 2009 kl. 16.07 (CET)
replies: text: :Det är nog inte Richard Williams... :) Bernard Fellay är generalsuperior. torvindus • Et tu, Brute? 22 januari 2009 kl. 16.16 (CET)

text: :Regissören bakom animationerna i Roger Rabbit? Om inte går nog länken till fel RW. - Tournesol 22 januari 2009 kl. 16.17 (CET)

text: :Det är väl inte fel att påstå att en biskop tillhör ledningen, åtminstone inte av ett så litet sällskap. På Uppdrag granskning visade de f ö en intervju med - visst var det Lefebvre? - där han menade att den muslimska invandringen skulle leda till att kristna kvinnor kidnappades till moskéer, och en massa andra saker, som att muslimer skulle mörda kristna. (Exakt vad han sa bör väl kollas upp innan det infogas, om så sker.) Eftersom Uppdrag gransknings reportage hade just denna vinkling vore det kanske värt att nämna; det är genom detta de är kända i Sverige (nu).//--IP 22 januari 2009 kl. 16.39 (CET)

text: :SSPX har tydligen tillbakavisat anklagelserna som framkom i Uppdrag granskning, och bemött dem.//--IP 25 januari 2009 kl. 07.04 (CET)
thread_title:  Om förintelseförnekelse 

message: Artiklen är i förefintligt skick full av fel. Bl.a. vigdes Sandmark i (sydtyska) Zaitzkofen, och inte i Saint-Nicolas (där han däremot konverterade). Inte heller stämmer det att FSSPX är exkommunicerat (men däremot dess fyra biskopar). Men jag vet att sanningen inte spelar nån roll på Wikipedia, så det där får ni reda ut själva. 
replies: text: Ur dekretet, 5.c: Everyone should be aware that formal adherence to the schism is a grave offence against God and carries the penalty of excommunication decreed by the Church's law.//--IP 22 januari 2009 kl. 18.45 (CET)

text: Bra att du uppmärksammade detta. Du får mer än gärna bidra till svenskspråkiga wikipedia med dina kunskaper. torvindus • Et tu, Brute? 23 januari 2009 kl. 09.12 (CET)
replies: text: :Eftersom Katolska kyrkan i Sverige definierar förhållandet som att SSPX inte ingår i deras kyrkogemenskap, är det hårklyveri om man ska kalla det exkommunicering eller inte.//--IP 23 januari 2009 kl. 09.13 (CET)

text: :Tydligen kan bara personer (döpta katoliker) exkommuniceras; att födas in i en kättersk rörelse leder inte till personlig exkommunicering: "Moreover, the Church excommunicates not only those who abandon the true faith to embrace schism or heresy, but likewise the members of heretical and schismatic communities who have been born therein. As to the latter, however, it is not question of personal excommunication; the censure overtakes them in their corporate capacity, as members of a community in revolt against the true Church of Jesus Christ." En grupp kan därför inte exkommuniceras, i stället används ordet schism. De praktiserar förstås inte kollektiv bestraffning.//--IP 23 januari 2009 kl. 09.59 (CET)

text: :Men artikeln kanske måste skrivas om snart.//--IP 23 januari 2009 kl. 10.08 (CET)
replies: text: ::Det ser så ut . torvindus • Et tu, Brute? 23 januari 2009 kl. 16.25 (CET)
thread_title:  En massa fel 

message: Exkommunikationen hävdes idag av påve Benedictus, varigenom artikeln måste skrivas om. Frågan återstår dock hur SSPX ställer sig till Vatikanens hävande av schismen, och hur Vatikanen ser på SSPX:s specifika krav på förändring.//--IP 24 januari 2009 kl. 15.11 (CET)
thread_title:  Mall:Uppdateras 

message: Jag noterar att någon lagt in uppgiften att Jonas De Geer skulle ha grundat SSPX i Sverige. Efter att ha googlat på detta ser jag att det är en mycket välspridd uppgift. Eftersom han är lekman tycker jag att det är ett prima facie att det är en  faktoid att han skulle ha grundat detta prästbrödraskap; SvD skriver i stället "tog hit", vilket tycks mig mycket mer rimligt. Har någon synpunkter?//--IP 28 januari 2009 kl. 09.56 (CET)
thread_title:  Prima facie? 

message: Vem orkar gå in och försöka rädda en artikel som jämt förstörs av okunniga? Artikeln är i befintligt skick ofta direkt pinsam. Jag ändrade nyss uppgiften enligt vilken franska kyrkor byggda före 1905 skulle ägas av katolska kyrkan, vilket är felaktigt (franska staten äger kyrkor byggda före 1905), men varje gång jag tittar till artikeln har något vansinnigt tillkommit. Wikipedia funkar inte annat än i okontroversiella frågor. Om ens då.
Ett exempel: "Relationen mellan Katolska kyrkan och SSPX har varit ansträngd sedan 1976, när Lefebvre förklarade påve Paulus VI och biskoparna vara kättare. I och med detta uteslöts medlemmar och anhängare till SSPX från prästseminarier, och Lefebvre frånkändes rätten att förmedla sakrament och i övrigt utföra prästämbetet." Första meningen saknar belägg och stämmer heller inte. Om mening 2: vad betyder "utföra prästämbetet"?
För inte så länge sedan var artikeln vederhäftig, sammanhållen och påläst. Men nu? 
replies: text: Du är mer än välkommen att korrigera och encyklopediskt strama upp artikeln. Wikipedia kan inte få för många sakkunniga skribenter. torvindus • Et tu, Brute? 23 februari 2009 kl. 21.26 (CET)

text: Källan är från Katolska kyrkan i Sveriges hemsida. "Utföra prästämbetet" betyder att tjänstgöra som präst, ge sakramenten och predika. "Utföra ämbetet" används i t.ex. detta sammanhang. Jag har tittat i versionshistoriken, och inget nytt har tillkommit sedan du började skriva.//--IP 24 februari 2009 kl. 09.36 (CET)
replies: text: :Var i den katolska källan står det "utföra prästämbetet"? Artikeln i Eskilstuna-Kuriren handlar ju om läkare – inte samma sak som präst. En läkare vigs inte. torvindus • Et tu, Brute? 24 februari 2009 kl. 09.56 (CET)
replies: text: ::Språkligt sett är "utföra" det verb som hör till "ämbete". Detta språkbruk använder t.ex. Svenska kyrkan här ("Hur skall prästen, som ju har en utsatt position, kunna utföra sitt ämbete helhjärtat") s. 19//--IP 24 februari 2009 kl. 10.09 (CET)
replies: text: :::Är detta en officiell skrivelse från SvK? Jag trodde att det inom SvK hette "utöva ämbetet". torvindus • Et tu, Brute? 24 februari 2009 kl. 10.18 (CET)
replies: text: ::::Båda varianterna måste bedömas som korrekta. "Utföra" används också av Amnesty, DN, och Europaparlamentet, vilket borde göra det till ett godkänt språkbruk.//--IP 24 februari 2009 kl. 10.23 (CET)

text: ::::Se också not 1 till Johannesevangeliet 16:24 i Waldenströms översättning här.//--IP 24 februari 2009 kl. 10.33 (CET)

text: ::::Ingmar Brohed skriver inget om konfiskering av kyrkobyggnader i Frankrike i Kristendomens historia. Jag tycker att han borde ha gjort så, eftersom det vore en ofantlig ekonomisk förlust om det stämmer.//--IP 24 februari 2009 kl. 11.31 (CET)

text: ::::Den anonyme har skrivit "en kyrka som sedan 1905 tillhör den franska staten", men Brohed anger att konfiskeringen skedde vid franska revolutionen, dvs mer än 100 år dessförinnan. 1905 skildes kyrkan från staten efter konkordatet med Napoleon.//--IP 24 februari 2009 kl. 11.47 (CET)
thread_title:  Pinsamt Wikipedia 

message: Jag har idag tagit bort "uppdateras"-taggen eftersom det tycks mig som artikeln är väl uppdaterad och källbelagd. Den som inte delar denna bedömning är välkommen att kommentera detta här. Riggwelter 28 juni 2009 kl. 07.50 (CEST)
thread_title: Uppdateras

message: Varför gjordes den här redigeringen:  ? --Isthmus 24 september 2009 kl. 18.05 (CEST)
thread_title:  Borttaget stycke 

message: Jag skrev tidigare en del i artikeln och hämtade uppgifter från den webbplats som Katolska kyrkan i Sverige driver, http://www.katolskakyrkan.se/FileSender.aspx?id=1147 Katolska kyrkan i Sverige, "Katolska kyrkan och Pius X:s prästbrödraskap" Sedan dess har de gjort om sin hemsida - och efter alla turer försvann just den hänvisade källan om jag inte missminner mig. Nu är det en död länk. Detta problem är ganska typiskt för webbkällor som ju kan vara spårlöst försvunna på ett ögonblick eller dess innehåll bytas ut. Jag vet inte riktigt hur man ska göra med detta.//--IP 29 oktober 2009 kl. 07.55 (CET)
replies: text: Finns inte sidorna cachade om man försöker googla på dem? Bara en tanke. Riggwelter 2 november 2009 kl. 11.26 (CET)
thread_title:  Försvunna webbkällor 

message: Jag har lämnat Riggwelter domen om valet av bilden File:SSPX Mass.jpg istället för bild File:Priest St. Jude's Church (Philadelphia) Cope.jpg är en slur mot (F)SSPX, som föreslagits här.  Theodoxa (diskussion) 6 juni 2019 kl. 21.39 (CEST)
thread_title:  Bild