Diskussion:Civilekonom

message: Skulle någon kunna förklara varför titeln civilekonom uppkom? 
Är det mindervärdeskomplex gentemot ingenjörer eller, då militära ingenjörer beräknade kulbanor för artilleri och byggde försvarsmateriel och civila gjorde precis vad dom gör idag.
Militära ekonomer har så vitt jag vet aldrig funnits. Militärer och ekonomi har dessutom sällan gått i samma led.
/Andreas
replies: text: Så vitt jag vet är det ett försök att överföra något av den status som finns i "civilingenjör".

text: andejons 4 september 2006 kl. 17.17 (CEST)
replies: text: :Jag vet inte hur den uppkom i början av 1900-talet, inte heller varför den har använts löpande sen dess. Däremot kan jag meddela att den återinförs för att stärka kvaliteten i ekonomutbildningen, som upplevs ha urholkats över tid. Återinförandet är i linje med den lobbyverksamhet som Civilekonomerna, ekonomstudenters studentföreningar och studentkårer samt olika branschorganisationer som företräder företag som anställer många ekonomer har bedrivit. Från departementets sida har det framhållits som kvalitetssäkrande att göra om det till en mera tydligt definierad yrkestitel. Om du googlar på Utbildnings- och kulturdepartementets hemsida så finns det 1-3 pressmeddelanden där som ger ytterligare argumentation, daterade våren 2006. Google bör även ge en och annan tidningsartikel som ger en bakgrund, då det hela var ett borgerligt krav som socialdemokratiske ministern Pagrotsky gick med på, och som således skapade en del rubriker. Slutligen, och det är väl mera skämtsamt, kan det tilläggas att utbildningsministrar sällan avskaffar eller nedgraderar de examina de själva har erlagt. (Därför finns licentiatexamen kvar i Sverige trots att Thomas Östros, ek lic, i övrigt drivit på en bolognaanpassning som borde ha lett till dess avskaffande. Fråga gärna Leif Pagrotsky, civ ek, hur han upplevde sin tid på Handelshögskolan i Göteborg!)

text: :Om din fråga däremot avser "Är det inte fånigt att förledet civil- används på en titel som inte har någon motsvarighet inom armén, det är ju dessutom inte särskilt analogt med titlar där civil- och militär- som förled faktiskt spelar en avgörande roll för betydelsen, exempelvis civilingenjör och civilpilot (kontra stridspilot)?" så har jag inget bättre svar än att vid tillfället när tekniska högskolor började inrättas uppstod också de första svenska handelshögskolorna. Den nya examensbenämningen för ekonomer följde helt enkelt samma mönster som den nyinrättade civilingenjören utan att någon lade någon större eftertanke vid den bristande historiska kopplingen. Möjligen, men här spånar jag vilt, kan man se civilekonomens motpart i offentligekonomen. Vid införandet av en examen för ledare inom svensk handel fanns nämligen även en högre tjänstemannaexamen som kunde avläggas. Men som sagt, jag tror snarare att man sökte liknande mönster och struntade i den historiska kopplingen.

text: :Slutligen skulle jag bara vilja upplysa om att militära ekonomer absolut finns. Däremot har de inte organiserats på samma sätt som militära ingenjörer; de är inga stridande förband utan stabsfunktion som stödjer verksamheten. Jag gissar att de har blivit mera tydligt utpräglade på senare tid, men det fanns så klart militära ekonomer även på indelningsverkets tid. Själva ordet ekonomi härleds ju från det att hushålla med resurser. Om trossen, ammunitionsförrådet eller kavalleriregementets stallmästare inte hushåller med sina givna resurser på rätt sätt, så blir det inte mycket till strid... Ekonomuppgiften att förvalta har nog i många fall lagts direkt på officerare och befäl, jag vill minnas att befäl av typen rustmästare eller kvartermästare haft rena förvaltande uppgifter och inom flottan lär det också finnas någon sorts motsvarighet. I övrigt har det nog rört sig om stabsfunktion/tross. På den övergripande, nationella, nivån finns Försvarsdepartementet med dess föregångare, som alla har räknat pengar för att klara den militära ekonomin. Att försörja ett krig är en dyr historia vars ekonomi måste hanteras. Går man ytterligare ett steg uppåt finns det, inom nationalekonomi, ett forskningsfält som brukar kallas "Defence Economics". Väldigt slarvigt kan det sammanfattas som forskning som rör hur nationell och global ekonomi kan påverkas genom produktion av vapen. I en svensk kontext har det under de senaste decennierna framför allt handlat om JAS-projektet, som förväntas ge ekonomiskt överflöd, innovationsvinster, positiv bytesbalans och en del annat smått och gott som rör militär ekonomi. Lite googling på "Defence Economics" bör producera en del litteratur i ämnet och SIPRI har ett bibliotek i Stockholm som kan hjälpa den intresserade. // Ola, som blev fil kand på sin uppsats inom Defence Economics/militärindustriell marknadsföring.

text: :PS. Notera avsaknaden på referenser i ovanstående textstycke. Det är min "allmänbildning" kopplat med en del läsande, men jag kan inte ange någon litteraturlista. Du får ta svaret för vad det är! OJH 8 september 2006 kl. 17.53 (CEST)
replies: text: ::Hur du får ekonom- och ingenjörsutbildningar att vara ungefär samtidiga begriper jag inte riktigt. I Sverige gäller att de första var: (Mekaniska skolan 1798), Bergsskolan 1822, Teknologiska institutet 1827, Chalmerska slöjdskolan 1829; Handelshögskolan i Stockholm 1909, dito i Göteborg 1923. I Tyskland: Bergakademie Freiburg 1765, TH Berlin 1820, Handelshochchule Leipzig 1898. Tomas e 17 juli 2009 kl. 20.20 (CEST) 
Bra förklaringar, låt de gärna stå då de kanske kan bitvis inkomma i huvudartikeln en vacker dag.
/Andreas

text: Det vore nog bra att försöka utreda när civilekonombeteckningen började användas, och när den faktiskt blev officiell på HHS. För civilingenjör är detta relativt väl utrett i motsvarande artikel. Man kan notera att i artikeln om Handelshögskolan i Ugglans supplementband från 1924 anges "...en 2-årig studiekurs, som afslutas genom examen (ekonomisk examen, för den egentliga affärsverksamheten, och handelslärarexamen)." Intet spår av civilekonomer i denna 20-talsskrift. Så sent som på 90-talet har jag också sett visitkort m.m. från äldre farbröder som konsekvent skrev sig "DHS" resp "DHG", och inte använde beteckningen civilekonom, så jag misstänker att beteckningen är yngre än artikeln i nuläget antyder. Kanske 1950-talet? Tomas e 17 juli 2009 kl. 19.51 (CEST)
replies: text: :Enligt Nationalencyklopedins ordbok har ordet "civilekonom" funnits i svenskan sedan 1942. /Annika 17 juli 2009 kl. 20.30 (CEST)
replies: text: ::Ser nu också att artikeln Civilekonomerna daterar ett förbundsnamn Civilekonomer i Allmän Tjänst till 1954. Undrar fortfarande när den blev officiell, för min minnesbild från kompisar som gått på HHS är att det de facto står "Civilekonom" på examensbeviset, till skillnad från den 140 poängs "Ekonomexamen" som universiteten gav till någon gång på 1990-talet, då ekon.kand. och ekon.mag. infördes istället. Skulle kanske kunna ha något sammanhang med att utbildningen förlängdes från de två år som gällde 1924, och kanske med införandet av doktorsexamen på HHS 1946? Intressant att se en så lång artikel Handelshögskolans i Stockholm historia utan att den lyckas prestera de faktiska examensbenämningar som förekommit eller en historik över utbildningstidens längd. Tomas e 17 juli 2009 kl. 21.57 (CEST)
replies: text: :::Svensk Uppslagsbok ger följande besked i frågan: Ekonomexamen och titeln civilekonom infördes vid Handelshögskolorna i Stockholm och Göteborg 1943. Innan dess hette det Ekonomisk examen vid de nämnda högskolorna i kombination med beteckningarna DHS och DHG. (artiklarna "Civilekonom", band 6, spalt 230) och "Ekonomexamen", band 8, spalt 211). I artikeln Handelshögskolan vid Göteborgs universitet anges för övrigt att civilekonomer utexaminerades där första gången 1943. /Annika 20 juli 2009 kl. 18.26 (CEST)

text: :::Här hittade jag dessutom reklam från 1929 för boken "Handelslära" av fil.kand., D.H.S. Sigfrid Jonsson./Annika 20 juli 2009 kl. 20.44 (CEST)
Jag har omarbetat berörda artiklar utifrån uppgifterna i Svensk Uppslagsbok. Jag ifrågasätter inte att det har funnits ett särskilt avtal mellan HHS och Utbildningsdepartementet som gjort det möjligt att som enda högskola utfärda civilekonomexamen, men detta avtal måste ha ingåtts någon gång under de senaste decennierna (början av 1900-talet är totalt uteslutet). Utan källa och utan uppgift om när denna examensbenämning infördes uppfattar jag påståendet som tämligen meningslöst. /Annika 27 juli 2009 kl. 23.44 (CEST)

text: För omväxlings skull befinner sig jag och min pappers-NE på samma ställe. Under civilekonom står där "tituleras enligt gällande praxis en person som avlagt ekonomexamen". Om ekonomexamen anges "Den infördes 1944; dessförinnan var beteckningen ekonomisk examen, och examenstiteln var DHS... resp. DHG... som sattes ut efter namnet." Under uppslagsordet handelshögskola kan man läsa att "När ekonomutbildningen 1939-44 successivt förlängdes från 2 till 3 år berodde detta till stor del på företagsekonomins expansion". Det verkar således som om förlängningen till tre år sammanfaller i tid med ny examensbenämning, men intressant nog står inget alls om att civilekonom skulle varit officiell examensbenämning på HHS. Ska kolla upp vid tillfälle med någon som gått där. Tomas e 1 augusti 2009 kl. 23.41 (CEST)
thread_title: Arkiv

message: Det har diskuterats kontinuerligt genom alla år från det att man skulle formalisera fler utbildningar, för att stimulera andra utbildninsgsbehov än t.ex. läkarutbildning och prästutbildning och öka statusen i högre utbildning på andra samhällsområden. Den framväxande industrin behövde tekniker och ekonomiskt kunniga. Från Slöjdskolan i Stockholm och även i Göteborg utvecklades Konstindusti, Konstfack, KTH och Chalmers. Även ekonomin behövde mer avancerade/akademisk kompetens hos de utbildade. Det är en logisk användning av "civil" som benämning för de som har mer avancerad utbildning både i teknik och ekonomi. 
Nu ser det här avsnittet om "Kritik" ut som om det är diskuterat i Sverige och i Europa och några universitet, med 3-4-årig utbildning, har bestämt sig för att ansluta till Bologna-överenskommelsen. Några har inte anslutit sig till den överenskommelsen eftersom det faktiskt inte alls är länge sen man beslutade om vilka krav som skulle ställas i Sverige. Rimligen bör kritiken från de de universitet som inte anslutit till Bologna-systemet också komma fram-
--IP7869 (diskussion) 3 september 2014 kl. 16.53 (CEST)
replies: text: Hej! Vad gäller första stycket i din kommentar vill jag framföra följande synpunkt

text: 1) Fråga: Menar Du att "Högskoleverkets införande av en formaliserad examen i ekonomi (civilekonom) är rimlig, eftersom att detta är i linje med utvecklingen vid många andra utbildningar, där formaliserade examina också införts"?

text: I sådana fall vill jag påminna Dig om att Högskoleverket år 2006 knappast var först i Sverige med att införa formaliserade ekonomexamina. Dessa infördes redan hundra år tidigare, år 1909 vid Handelshögskolan i Stockholm, i form av en ekonomisk examen, vilken gav rätt till titeln Diplomerad från Handelshögskolan i Stockholm (DHSS, senare DHS). Titeln civilekonom infördes vid Handelshögskolan i Stockholm och Handelshögskolan i Göteborg år 1943, samtidigt med att den ekonomiska examen ersattes med en ekonomexamen och utbildningen förlängdes från 2 till 3 år. Denna har senare förlängts med ytterligare ett år till 4 år.

text: Sedan dess har andra formaliserade ekonomexamina på högskolenivå införts i Sverige, bland annat ekonomie magisterexamina vid Stockholms, Uppsala och Lunds universitet, för att bara nämna en liten bråkdel.

text: Ingen har argumenterat, var sig här eller i artikeln, för att Sverige inte behöver formaliserade examina i ekonomi. Problemet med den av Högskoleverket egenhändigt uppfunna nya 4-åriga civilekonomexamen från 2006 är att den inte är i linje med den all-europeiska Bolognaprocessen, vilken även Sverige deltar i. Denna föreskriver 3-åriga formaliserade kandidatexamina på grundnivå och 2-åriga formaliserade masterexamina på avancerad nivå och inga 4-åriga ekonomutbildningar som blandar grundnivå och avancerad nivå samt ofta kategoriseras som grundnivå i andra europeiska länder, men som avancerad nivå av Högskoleverket i Sverige. Att införa en ny 4-årig akademisk ekonomexamen i Sverige, skapar onödiga skillnader mellan Sverige och övriga europeiska länder samt även USA och leder till förvirring och oklarheter i dessa länder kring hur dessa examina ska tolkas. Det försvårar också studentutbyte under utbildningens gång mellan länderna samt övergångar, där en student exempelvis väljer att läsa en examen på grundnivå i Sverige och sedan att läsa en masterexamen i ett annat land, eller tvärt om. Bolognaprocessen syftar just till att komma till rätta med den typen av problem.

text: Här kan Du läsa mer om Bolognaprocessen

text: * Universitets och högskolerådet, Bolognaprocessen

text: * Universitetskanslerämbetet, Bolognaprocessen

text: * Regeringskansliet, Bolognaprocessen

text: * Europeiska unionen, Bolognaprocessen

text: Vad gäller andra stycket i din kommentar vill jag framföra följande synpunkter

text: 2) Det stämmer att Högskoleverket har varit senfärdiga med att upprätta riktlinjer i enlighet med Bolognaprocessen för de statsägda svenska högskolorna och universiteten (vilket alltså inte inbegriper Handelshögskolan i Stockholm, Chalmers Tekniska högskola och Högskolan i Jönköping, vilka inte är statsägda, varför Högskoleverket inte har någon beslutanderätt över dessa). Vad jag förstår har det varit en hel del turbulens på Högskoleverket under de senaste åren, både deras nya civilekonomexamen och det nya systemet för ranking av högskolor och universitet har utsatts för en hel del kritik (för kritik av rankingen, se gärna Högskolor och universitet i Sverige#Universitetskanslersämbetets utvärdering av utbildningars kvalitet). Rankingsystemet infördes för övrigt enligt order från Utbildningsdepartementet och emot Högskoleverkets vilja, vilket ledde till att Högskoleverkets generaldirektör Anders Flodström avgick 2010 i protest mot systemets genomförande, även verkets huvudsekreterare och ställföreträdande myndighetschef Lena Adamson lämnade verket på grund av denna fråga. Vidare lades Högskoleverket ner vid årsskiftet 2012-2013, och dess verksamhet splittrades mellan två nya myndigheter, Universitetskanslersämbetet och Universitets- och högskolerådet, vilket säkert inte minskat turbulensen. Eftersom att Högskoleverket varit så senfärdigt med att ge anvisningar för hur statsägda högskolor och universitet ska implementera Bolognaprocessen, har vissa statliga universitet på egen hand valt att införa ekonomexamina i enlighet med Bolognaprocessen, bland annat Uppsala universitet och Lunds universitet.

text: 3) Det finns säkerligen en hel del kritik som framförts även av de universitet som inte anslutit sig till Bolognaprocessen, vilket borde reflekteras under rubriken "Kritik". (Exempelvis kunde två underrubriker införas - "Kritik från högskolor som anslutit sig till Bolognaprocessen" och "Kritik från högskolor som inte anslutit sig till Bolognaprocessen". Jag är dock för närvarande inte rätt person att skriva om de icke anslutnas kritik, då jag ännu inte är tillräckligt insatt i vilka åsikter dessa gett uttryck för. Mvh Yinandjang (diskussion) 3 september 2014 kl. 22.32 (CEST)
thread_title: Avsnittet "Kritik"

message: Karlstads universitet fick rätigheter att examinera civilekonomer 2011. Detta saknas i uppräkninegn av vilka som har rättigheter. Se: http://www.kau.se/om-universitetet/aktuellt/nyheter/pressmeddelanden/9170
/Dan Guttke, Karlstads universitet
replies: text: Jag såg det här osignerade inlägget utan tidsangivelse den 3 september 2014. Det står i artikeln att Karlstads universitet erhöll examinationsrätt av Högskoleverket 2011. Jag har kontrollerat den i kommentaren ovan angivna webbsidan, lagt in datum för erhållandet av examinationsrätten i artikeln och källa med citat. Mvh Yinandjang (diskussion) 3 september 2014 kl. 23.06 (CEST)
thread_title: Karlstads universitet

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Civilekonom. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.hsv.se/publikationerarkiv/pressmeddelanden/2007/hardakravpahogskolorsomvillgecivilekonomexamenochmasterexamen.5.51a2de181134e5516318000139.html
*Lade  till http://fek.uu.se/student/studiehandbok/view.asp?id=89
*Lade  till http://www.fek.uu.se/student/studiehandbok/view.asp?id=89
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070610044509/http://www.fek.uu.se/student/studiehandbok/view.asp?id=45 till http://www.fek.uu.se/student/studiehandbok/view.asp?id=45
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 17 juni 2017 kl. 09.58 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Civilekonom. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120524220616/http://www.hsv.se/publikationerarkiv/pressmeddelanden/2007/hardakravpahogskolorsomvillgecivilekonomexamenochmasterexamen.5.51a2de181134e5516318000139.html till http://www.hsv.se/publikationerarkiv/pressmeddelanden/2007/hardakravpahogskolorsomvillgecivilekonomexamenochmasterexamen.5.51a2de181134e5516318000139.html
*Lade till arkiv https://archive.is/20071224004428/http://www.fek.uu.se/student/studiehandbok/view.asp?id=89 till http://www.fek.uu.se/student/studiehandbok/view.asp?id=89
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 3 augusti 2017 kl. 12.51 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Civilekonom. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140819084321/http://www2.hhs.se/personal/hlindgren/download/att_befr%C3%A4mja.pdf till http://www2.hhs.se/personal/hlindgren/download/att_befr%C3%A4mja.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 juni 2018 kl. 06.50 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade