Diskussion:Francesco Crispi

message: L'Houngan vill så gärna få det till att flera framstående italienska politiker var av albansk härkomst. Härnäst utmålas väl Benito Mussolini och Silvio Berlusconi som albaner... L'Houngan borde i stället ägna sig åt att förbättra alla Albanien-relaterade artiklar som finns listade på Wikipedia:Kvalitetskontroll.  Torvindus ☎   10 september 2005 kl.23.51 (CEST)
replies: text: Francesco Crispi gjorde ingen hemlighet om att han var en stolt alban. Han ska tydligt ha uttalat sig som "alban av blod och hjärta". L'Houngan 11 september 2005 kl.13.25 (CEST)
Mera hjältemod än vete: en dokumentärskildring om albanernas historia och samhällsliv under 1900-talet, skriven av Ullmar Qvick:
Det var en albansk köpman, Muhammed Ali, som gav upphov till den kungliga dynastin i Egypten. Den italienska statsmannen Crispi, av albanskt ursprung, gjorde en stor insats för Italiens enande. Den ungturkiska rörelsen inleddes av en alban. En annan alban, Karl Gega, åstadkom ett tekniskt storverk med Semmeringbanan i de österriskiska alperna.
The Albanians: An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present, skriven av Edwin E Jacques:
Francesco Crispi, also an Arbëreshë from Sicily, who signed himself an "Albanian
by blood and by heart"'''
L'Houngan 11 september 2005 kl.20.41 (CEST)

text: Vi efterfrågade auktoritativa och källkritiskt gångbara källor.  Torvindus ☎   11 september 2005 kl.21.34 (CEST)
replies: text: :Italienska wikiartikeln säger inget om saken, men den engelska versionen (som bygger på Britannica 1911) omnämner att Crispi blivit döpt i grek-ortodoxa kyrkan. Vad som torde vara vedertaget är ju att en viss, men hela tiden minskande, grekisk ortodoxi överlevde på Siclien från det att ön tillhörde Bysans. Det antas också att ett fåtal av Skanderbegs albanska krigare e.dyl. spillde över till Sicilien när Skanderbeg bosatte sig på Apenninska halvön, och på så sätt styrkte den borttynande grekortodoxin på Sicilien.

text: :Vad som emellertid inte stämmer om man godtar att Crispi skulle ha döpts i grekiska kyrkan, och att han skulle haft albanskt påbrå, är ju att den "albanska riten" förenades med Rom redan 1628, och att ett grekiskt dop på Sicilien under tidigt 1800-tal då inte kan indikera någon form av albanskt påbrå! Existerade det några albaner på Sicilien vid denna tid skulle de ju ha fått romersk-katolska dop enligt albansk rit...

text: :// Rudolf 11 september 2005 kl.22.45 (CEST)
replies: text: ::Rudolf, jag tror tyvärr att du talar för döva öron! Rabiata chauvinister lyssnar varken på sanningen eller förnuftsargument.  Torvindus ☎   11 september 2005 kl.23.47 (CEST)

text: :Rudolf, ni kan sluta spekulera nu för det det hjälper inte om ni vill överbevisa något. Och du har faktist fel, de flesta albaner i Italien fick sin dop i den grekiska kyrkan. (Most of these refugees adhered to the Greek rather than to the Roman rite. They had two bishops, one situated at Hungra in Calabria, the other in Piana degli Albanesi in Sicily, )

text: :Torvindus, sluta med dina provokationer, förtal och personangrepp mot mig!

text: :Jag har använt mig av både svenska och engelska källor och lyckats bevisa att Francesco Crispi hade albansk påbrå. Nu måste Ni acceptera detta! --L'Houngan 12 september 2005 kl.09.44 (CEST)
Jag föreslår att L'Houngans version återställs med notlänk och författare angiven.//--IP 12 september 2005 kl.11.38 (CEST)

text: Jag föreslår i så fall att artiklarna om mänskliga rättigheter återställs till sitt tidigare skick. Varifrån kommer f.ö. namnet "Nik Krieshpi" - är det ett rent påhitt att detta skulle vara Crispis "riktiga" namn? // Rudolf 12 september 2005 kl.11.40 (CEST)
replies: text: :Det där var inte så värst konstruktivt. Det jag menar är att uppgiften att Francesco Crispi ska ha varit vad det nu kallas, finns, och det mest neutrala är att uppge detta med författaren angiven, så får var och en avgöra om uppgiften är korrekt.//--IP 12 september 2005 kl.11.43 (CEST)

text: Francesco Crispi. Born in Sicily in 1818, baptised as a Greek Orthodox, and belonging to a family of Albanian descent, .

text: Francesco Crispi was himself member of a minority, his family being Arberesh, Albanian of Southern Italy.,

text: Francesco Crispi är alltså med övervägande bevis bördig från arberesjisk familj, hans namn på arberesjiska var Nik Krieshpì. Han ska tydligt ha uttalat sig som "alban av blod och hjärta". Om jag har förstått det rätt så skrev han poesi på arberesjiska, 
bläddra ner, en poem som han skrev "Të dashurës" finns i poesisamlingen Arbri i ri " ( The Young Albania ), Maj 1887. --L'Houngan 12 september 2005 kl.12.07 (CEST)
thread_title:  Källhänvisning för Crispis albanska härkomst 

message: Albanian Identities: Myth and History skriven av Schwandner-Sievers, Stephanie och Fischer, Bernd Jurgen: Francesco Crispi (himself of Italo-Albanian origin)
Geopolitical and Economic Changes in the Balkan Countries skriven av Nicholas V Gianaris: Francesco Crispi, twice primier of Italy, was a descendant of Albanian immigrants
Rome in America: Transnational Catholic Ideology from the Risorgimento to Fascism skriven av Peter R D'Agostino: Crispi came from a Greek orthodox family that had been part of an Albanian migration to western Sicily in the fitteenth century.
Praeger Studies of Foreign Policies of the Great Powers skriven av  Benjamin D. Rhodes: Albanian community in southern Italy, Crispi supposedly belonged to it
The Balkans Since 1453 skriven av  Stavrianos, L.S. (Formerly, Professor of History, Northwestern University, USA: Franceso Crispi, twice primier of Italy, was a descendant of these emigrants
Francesco Crispi, 1818-1901: From Nation to Nationalism skriven av Christopher Duggan: And he may have used Albanian a bit in his dealings with his family and his fellow seminarists, and when visiting Palazzo Adriano.... who had Sicilian and Albanian blood in his veins , [Crispi's] instinct is to conceal everything & he answers all questions with the impulse to mislead, not viciously but diplomatically, as an Albanian 
--L'Houngan 12 september 2005 kl.15.42 (CEST)
thread_title:  övervägande bevis 

message: Crispi föddes på Sicilien, ergo är han från Italien. Inte någonstans i L'Houngans externa länkar återfinns namnet "Nik Krieshpì". Jag misstänker att det rör sig om ett storalbanskt hoax. Enligt L'Houngan skall Crispi ha skrivit poesi på arberesjiska, men den länk L'Houngan hänvisar till har noll i källvärde. Crispi skall även ha yttrat att han kände sig som "alban av blod och hjärta", ett citat helt utan källor. 
Detta, mina damer och herrar, är storalbansk historieförfalskning på hög (?) nivå. Men måhända är det som någon formulerade det: "Om man upprepar en lögn tillräckligt många gånger, så blir den sann..."  Torvindus ☎   26 september 2005 kl.19.55 (CEST)
replies: text: Du menar att Francesco Crispi inte är av arberesjiskt ursprung och att detta är historieskrivning av högsta klass. Men i det här fallet är din åsikt irrelevant. Du har inga som helts källor som stöder dina påståenden. L'Houngan 26 september 2005 kl.20.31 (CEST)
replies: text: :Hrmm, du har nog missförstått mig, L'Houngan. Läs gärna mer noggrant nästa gång. "Nik Krieshpi" får en sökträff på Google och den leder hit! Du har dessutom spammat :en:Talk:Francesco Crispi med samma länkar som du har angivit här.  Torvindus ☎   26 september 2005 kl.20.50 (CEST)
replies: text: ::Varför undviker du från vad debatten egentligen handlar om, och det är Francesco Crispis etniska ursprung? L'Houngan 26 september 2005 kl.21.00 (CEST)
replies: text: :::Du hävdar att Francesco Crispi hette "Nik Krieshpi". Detta namn får en enda sökträff på Google och den länkar till denna sida. L'Houngan, lägg bort alla personangrepp och all din orimliga historierevisionism, och ge oss en länk som bevisar att Francesco Crispis namn var "Nik Krieshpi". Om du inte klarar av det, kommer artikeln att återställas. Är det verkligen värt att bli blockerad och dessutom besudla Albaniens namn bara för att du prompt vill att Crispi skall vara av arberesjiskt ursprung? Du har nu chansen att argumentera på ett vuxet och rationellt sätt. Ta den!  Torvindus ☎   28 september 2005 kl.00.10 (CEST)

text: ::Jag tycker att du beteer dig löjligt och jag tycker att du ska sluta med det löjliga beteendet och istället "adress the issue" (som man säger på engelska.)

text: ::Det är nog du som inte riktigt vill inse och acceptera sanningen om Francesco Crispis arberesjiska ursprung.

text: ::Du frågade efter en länk som bevisar att rancesco Crispis namn på arberesjiska är "Nik Krieshpi". Här har du länken. L'Houngan 28 september 2005 kl.10.26 (CEST)
replies: text: :::Den sidan är uppenbarligen en privat hemsida. Kan du ge oss en länk till någon oberoende, auktoritativ sida?  Torvindus ☎   28 september 2005 kl.10.31 (CEST)
Crispi was Arbëreshë WHY CAN'T YOU SEE THAT, STUPID PEOPLE????????????????????????????
thread_title:  Om Francesco Crispis härkomst 

message: Crispis far kom från en by som grundades av arberesjer på 1500-talet... Om detta gör Crispi till alban är jag dansk för att min äldsta kända förfader invandrade från Danmark på 1700-talet. /Grillo 21 januari 2006 kl.01.09 (CET)
replies: text: Grillo, mata inte trollen! Det går inte att diskutera på ett rationellt plan med "etniska krigare". ¤ Torvindus ¤ 21 januari 2006 kl.02.47 (CET)
replies: text: :Att byn grundades av arberesjer på 1400-talet kan nämnas i artikeln om byn, Palazzo Adriano, men är ganska ovidkommande i artikeln om Crispi, eftersom han levde på 1800-talet, och om han alls var släkt med dessa immigranter var det i så fall i femte generationen eller så, och därför var han till största del var italienare/sicilier såvida inte omfattande inavel förekommit, och detta tycks otroligt. /Fenix 21 januari 2006 kl.09.31 (CET)
replies: text: ::Enligt Palazzo Adrianos officiella webbsida hade dessutom orten redan grundats när arberesjerna kom dit. ¤ Torvindus ¤ 21 januari 2006 kl.09.54 (CET)
replies: text: :::En mycket dåligt jämnförelse Grillo, för arberesjerna är inte en utdöd folkgrupp och deras kultur, språk och etniska identitet lever ännu i Italien, deras antal uppgår till flera hundratusen människor, jmf istället samerna i Sverige och arberesjerna i Italien. Det finns de facto ett samband mellan Crispis familj ursprungsort, grekisk-ortodoxa tro, kunnighet att tala albanska språket med de grekisk-ortodoxa albanska flyktingar som bosatte sig i Palazzo Adriano. Christopher Duggan som har skrivit den första akademiska biografibok om Francesco Crispi säg detta. Det är vetenskapligt bekräftat att Francesco Crispi var av arberesjiskt ursprung. L'Houngan 21 januari 2006 kl.14.39 (CET)
replies: text: ::::Jag antar att danskarna är en utdöd folkgrupp och att danska wikipedia är en illusion. Och du har fortfarande inte en enda gång kommit med något som styrker dessa vetenskapliga bevis. Det här var sista gången jag matade dig. /Grillo 21 januari 2006 kl.14.46 (CET)
replies: text: :::::Du matar nog bara dig själv. Grillo du har en absolut förmåga att ljuga stort, förvränga och förvirra hela diskusionen. Så jag antar att arberesjerna är en utdöd folkgrupp och att arberesjer är en illusion. Jag antar också att det är omöjligt för en svensk poltiker, författare eller musiker att ha samiskt ursprung. Christopher Duggan är en auktoriserad författare, engelsk professor och universitetslektor i italiensk historia, och universitetsdirektör vid en avdelning i University of Reading!. Han har skrivit den första akademiska biografibok om Francesco Crispi, i boken skriver han att Crispi var av arberejiskt ursprung!!!!!! --L'Houngan 21 januari 2006 kl.16.33 (CET)
replies: text: ::::::L'Houngan/Albanau, läs WP:IPA. Om du fortsätter så här, slutar det endast med att du ännu en gång blir blockerad, precis som du har blivit flera gånger på engelska wikipedia. ¤ Torvindus ¤ 21 januari 2006 kl.16.42 (CET)
replies: text: :::::::Jag gör inga personangrepp så kom inte med falska anklagelser. Det finns en stor skillnad mellan kritik och personangrepp. Och på tal om personangrepp såg du inte vad Grillo skrev till mig:Det här var sista gången jag matade dig!!!!??? Ialla fall, nog med detta, fokusera dig på vad ämnet på denna diskussion egentligen handlar om. --L'Houngan 21 januari 2006 kl.16.49 (CET)
replies: text: ::::::::Du anklagar Grillo för att ljuga. Det är ett personangrepp. Nu slutar även jag att mata dig! ¤ Torvindus ¤ 21 januari 2006 kl.16.53 (CET)

text: :::::::Det är inte ett personangrepp ifall jag tycker att han ljuger. Du anklagar ju mig för personangrepp, är inte det ett personangrepp i så fall? --L'Houngan 21 januari 2006 kl.17.25 (CET)
(fortsätter i vänster marginal) L'Houngan, vi väntar fortfarande på vederhäftiga källor som bekräftar dina teorier. Försök att avstå från ad hominem-argument och koncentrera dig endast på sakfrågan. ¤ Torvindus ¤ 21 januari 2006 kl.19.38 (CET)

text: Återigen, dessa är inte mina teorier är eller inte teorier utan ett faktum att Crispi var av arberejiskt ursprung,,,, det är bekräftad av många professorer och historiker,,,,... och jag gör inga personangrepp så sluta trolla den här diskussionen.... fokusera dig på ämnet istället... gå inte off topic... om du tycker att jag har gjort någon personangrepp snacka om det istället med någon av administratörerna!!!!!!!!!!!!!! --L'Houngan 21 januari 2006 kl.20.51 (CET)
replies: text: :Kan du namnge dessa "många professorer och historiker"? ¤ Torvindus ¤ 21 januari 2006 kl.20.59 (CET)
thread_title:  *suck* 

message: Nu har debatten tagit en mycket egendomlig vändning, och ingen verkar ha brytt sig om att verkligen kolla upp den framlagda källan: det är emm minst sagt underligt att kalla Christopher Duggans bok, utgiven som den är av Oxford University Press , för "ovederhäftig". "Albanian by blood and by heart" är givetvis nationalistiskt fluffpov, men detta är inte vad Duggan skriver, och i NE står under Albanien>Litteratur att finna "Bland de till Italien utvandrade albanerna (arberesjerna) uppstod i början av 1800-talet en romantiskt inspirerad, patriotisk diktning", vilket tyder på att den arberesjiska minoriteten ej var utslocknad vid denna tid och att albanska talades. /Fenix 21 januari 2006 kl.23.13 (CET)
replies: text: Den här diskussionen handlar förvisso både om Francesco Crispi och Palazzo Adriano. På stadens officiella hemsida beskrivs dess historia . Där står det:

text: "Le prime notizie riguardanti Palazzo Adriano risalgono al tempo dei Vespri Siciliani (1282).tuttavia il paese, rimasto praticamente disabitato durante il XIV secolo fu ripopolato nel XV sec. da una colonia militare di Albanesi e da loro successive ondate migratorie in seguito all'invasione dell'Albania da parte dei Turchi."

text: Nyckelordet här är "ripopolato", vilket indikerar att arberesjerna inte grundade Palazzo Adriano. Värt att notera är även att ingen av de andra wikipediorna nämner någonting om en albansk/arberesjisk befolkning i Palazzo Adriano. ¤ Torvindus ¤ 21 januari 2006 kl.23.40 (CET)
Men Torvindus de andra wikipediorna har knappt något information om Palazzo Adriano? Påstår du att staden inte har en arberesjisk befolkning? Värt att notera är att Palazzo Adrianos stadsflagga  är en kopia av den albanska flaggan. Palazzo Adriano har, liksom alla andra arberesjiska småstäder, både en italiensk namn och en inhemsk albansk namn. Dess inhemska albanska namn är Pallací. Palazzo Adriano är definitivt en 'comuni arbëreshë'. --L'Houngan 22 januari 2006 kl.14.59 (CET)
Jag tog bort namnet Nik Krieshpì eftersom det vad jag kunde se inte stod med i boken utan endast är taget från en hemsida. /Fenix 23 januari 2006 kl.21.59 (CET)
thread_title: Ovederhäftig?

message: I artikeln står det att Crispis familj var av arberesjisk härkomst. Hittills har vi inte fått minsta bevis för att så är fallet. Ingen av de andra språkversionerna nämner något om detta. Var vänlig lägg fram sakliga och vederhäftiga källor som bekräftar att Crispi var av arberesjisk härkomst. Och L'Houngan, inga personangrepp eller off topic-diskussioner, bara kalla fakta! ¤ Torvindus ¤ 24 januari 2006 kl.12.57 (CET)
replies: text: Torvindus, Christopher Duggans bok (som du underligt nog kallar för ovederhäftig) är den enda akademiska biografibok om Francesco Crispi, utgiven av Oxford University Press, skriver att Crispi var av arberejiskt ursprung. --L'Houngan 24 januari 2006 kl.13.05 (CET)
Instämmer med vad Fenix skrev här ovan, och jag tycker det är mycket konstigt att debatten och redigeringskriget går vidare även efter detta. Jag har nu läst Duggans kapitel om Crispis barn- och ungdom och kan konstatera att det är ställt utom varje tvivel att Crispi tillhörde den arberesjiska folkgruppen. Vill någon ha ännu fler citat med sidhänvisningar, även angående släktbyns ursprung och etniska sammansättning, skall jag ge detta. Koncentrera er på att förhindra extremnationalistisk historieförfalskning, där sådan verkligen förekommer, inte på att förneka fakta som finns väl belagda och utredda i vetenskaplig litteratur. // Tysen 24 januari 2006 kl.22.34 (CET)
thread_title:  Faktakoll 2006-01-24 

message: Artikeln blev mallad för wikifiering men förutom tillägg av rubriker som jag gjort ser jag inte vad mer som behöver åtgärdas och har därför tagit bort mallen.Yger (disk) 11 oktober 2013 kl. 07.19 (CEST)
replies: text: Enligt min mening är det underlänkad, men det är ju lätt att åtgärda. Tostarpadius (disk) 11 oktober 2013 kl. 07.24 (CEST)
replies: text: :  Tostarpadius (disk) 11 oktober 2013 kl. 07.47 (CEST)
thread_title:  Wikifiering 

message: Den här artikeln om Francesco Crispi lider av ålderdomlig ordföljd och behöver skrivas om. Någon som känner sig sugen att förbättra artikeln? --Vannucci (diskussion) 3 februari 2015 kl. 16.58 (CET)
thread_title:  Ålderdomlig ordföljd