Diskussion:M/S Estonia

message: Den 28 september 1994 klockan 01:24 förliste Estonia under en färd från Tallinn mot Stockholm, och sjönk på djupt vatten i Östersjön. Detta räknas som den värsta fartygskatastrofen i Norden i efterkrigstid, 852 personer omkom. Fartygets bogvisir slets nästan loss i de över fem meter höga vågorna och öppnade den främre rampen något, men det var inte det inströmmande vatten på bildäck som sänkte henne. Bogvisiret satt kvar på vraket men bärgades senare under haveriundersökningen vid en plats där fartyget aldrig varit. Den officiella utredningen har tills idag ingen förklaring till detta. Istället avfärdar man mer troliga scenarier som konspirationsteorier. Den officiella haverikommissionen fann inga brister på fartyget, något som dock varvets egen utredning gjorde. Däremot fanns det noteringar i haveriutredningen att fartyget höll hög fart i jämförelse med andra färjor den natten. Vädret var mycket besvärligt med kraftiga vindar och höga vågor.
thread_title:  Katastrofen 

message: Hej,
längst nere kan ni se texten som avviker i väsentliga delar från den publicerade artikeln. 
1. vad det gäller omkomna tycker jag absolut att man skall vara korrekt. Det var inte över 850 utan 852 människor som borde   åtminstone hedras med rätt siffer.
2. det är rätt att bogvisiret slets upp och rev kanske med sig rampen men denna öppnades inte mer en kanske en halv meter (videodokumenterad). Det kom säkert in vatten via denna öppningen, men förklarar absolut inte fartygets snabba förlisning. Bildäcket i höjd med rampen ligger flera meter över vattenytan, det vill säga att färjan flöt inte på bildäcket utan på de två däck under den - däck 1 och 0.
Fartyget gick runt inom 35 minuter. Det är bevisligen fysikaliskt helt omöjligt att över 15000 ton vatten skulle komma in på de nedre två däcken genom trappuppgångarna inom så kort tid. Dessutom bevittnades det av överlevande som hade hytt under bildäcket och maskinpersonal att de förföjldes av inströmmande vatten nerifrån alltså från dåck 0 längst nere. Tyvärr har havarikommission inte tagit hansyn till denna viktiga pysselbit i utredningen av själva förlisningen.
3.Bogvisiret satt kvar på vraket. Som bevis finns det 4 sonarbilder. Att visiret sedan officiellt återfanns på en plats ca 2 km norr om maydaypositionen då hon redan med stark slagsida drev med vind och strömmen utan maskin i nordostlig riktning till förlisningsplatsen ger ingen annan bild än att visiret togs bort under vatten för att sedan officiellt bärga den där. Varför ? Må andra spekulerar om detta.
4. Man var ganska tidigt här i Sverige med att förlöjliga alla som hade en annan förklaring till händelserna kring förlisningen och själva utredningen som konspirationsteoretiker. Detta kan förklara många svenska journalisters återhållsamhet vad det gäller investigerade arbetsuppgifter - En av grundpelarna till ett fungerande rättsamhälle.
Vapentransporterna till exempel från början en möjlig (konpirations)-teori varför hon sänktes, avfärdades bestämt. Idag borde väl de flesta av oss veta att de har ägd rum.
Jag hoppas att någon läser det här och kanske hjälper till att komma med mer korrekt information på denna fantastiska nätbibliotek. Sverige var, vad det gäller omkomna värst drabbad av undergången och borde äntligen visa världen att man hanterar det fruktansvärda som hände en septembernatt 1994 på rätt sätt. Det är vi oss alla skyldiga - mot de omkomna såsom deras anhöriga.
Frank Hengst
anmerk. För mer info titta på följande sidor :  http://heiwaco.tripod.com/
                                                http://factgroup.nu/
                                                http://w1.316.telia.com/~u31612930/
                                                http://mitglied.multimania.de/estonia/index.html
,  samt
thread_title:  Avviker 

message: Engelska WP har en superartikel om Estonia, det vore bra om någon orkade översätta den... Den hade nog kunnat bli utvald. /Grillo 19 april 2008 kl. 19.26 (CEST)
thread_title:  Översättning 

message: He died the day before he tried to give testimony about the Estonia.  If you can read german then this is a good hint! Nhzzs 2 september 2008 kl. 20.40 (CEST)
Inte endast vaga "konspirationsteorier" har ifrågsatt Estoniautredningen. Även vetenskapliga rapporter. Här nere är en exempel från två forskare i en nyskriven artikel
replies: text: Kommenterar bort det enorma inklippta materialet ovan, som verkar sluta mitt i ett ord. Hänvisa till källor, klipp inte in dem på Wikipedia... /Grillo 11 augusti 2009 kl. 20.37 (CEST)
thread_title:  Odd Engström 

message: Denna artikel har nu i över ett år blivit utsatt för återkommande felredigeringar av IP-nummer, där data från de officiella källorna ersätts med data från en blogg. Jag har därför halvskrivskyddat sidan i sex månader. Yger 29 september 2010 kl. 18.45 (CEST)
thread_title:  Skrivskydd 

message: U.t. har läst och funderat om Haveriet ända sedan den skedde. Min slutsats har blivit att Estonia kolliderade med en Ubåt.Troligen svensk.Bucklan i visiret skulle ha haft en snedare vinkel om Ubåten haft ett verikalt akterroder,som de flesta andra länders ubåtar hade.Estonia girade kraftigt och kolliderade ytterligare en gång med Ubåten varvid styrbordssidan akterut revs upp av Ubåten direkt eller genom att Estonias stabilisator revs loss.Detta hål i skrovet sänkte Estonia. Visiret slets av delvis men följde med färjan då hon sjönk. Bilrampen var ju stängd men vatteninflödet på bildäck skulle ändå inte ha sänkt färjan så snabbt utan den skulle ha slagit runt och flutit upp och ned i flera timmar, vilket A.Björkman för länge sedan slagit fast.Gunnar Hellström.
thread_title:  Ytterliggare en konspirationsteori 

message: Under rubriken "Förlisning" står följande:
"Vissa hamnarbetare och personer inom militären påstod att man transporterade militär elektronik från Sovjetunionen till Europa."
Hur kan det ske transporter från en union som tre år tidigare hade upplösts och slutat existera?
replies: text: Jag tar bort uppgiften, tillsammans med det andra ryktet. Om de skall finnas med måste vi ha en källa som visar att teorierna är vederhäftiga eller annars viktiga eller representativa. --LPfi 28 oktober 2010 kl. 10.29 (CEST)
thread_title:  Sovjetunionen? 

message: Därför kanske det är lämpligt att infoga delar av informationen i just den artikeln! MVH Papper papper - görs av trä! 26 september 2011 kl. 18.28 (CEST)
Alternativt ta bort artikeln Estoniakatastrofen och infoga samtlig information i den här artikeln under rubriken förlisning... Papper papper - görs av trä! 26 september 2011 kl. 18.30 (CEST)
replies: text: Se den artikelns diskussion (Diskussion:Estoniakatastrofen, varför styrs inte diskussionen dit i infoga-mallen?). Över lag är redogörelsen utförligare där, men olika användare lägger in detaljinformation här. En del av detaljerna tycker jag inte passar i Wikipedia överhuvudtaget, den väsentliga informationen borde utan vidare föras över - utom att källäget här är uselt. I avsnittet här finns en enda källhänvisning och den är hämtad från den andra artikeln. Närmast läge för rejäl rensning. --LPfi 26 september 2011 kl. 19.14 (CEST)
thread_title:  Texten under rubriken förlisning är nästan mer detaljerad än artikeln om just själva förlisningen 

message: Länken till referens 4 fungerar inte, hittade fungerande men kan inte ändra: http://svenska.yle.fi/arkivet/artikkelit/olyckor_pa_viking_sally_62413.html#media=62421
--Spaceflower (diskussion) 26 september 2014 kl. 13.31 (CEST)
replies: text: Så där, det kan väl inte ha varit så svårt? /ℇsquilo 26 september 2014 kl. 14.42 (CEST)
thread_title:  Död länk till referens, kan inte ändra 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på M/S Estonia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130921053244/http://www.havkom.se/virtupload/content/100/Estonia_JAICrapport_Sv.pdf till http://www.havkom.se/virtupload/content/100/Estonia_JAICrapport_Sv.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 maj 2017 kl. 09.55 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på M/S Estonia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140209220722/http://www.krisinformation.se/web/Upload/Krisinformation.se/Handelser/estoniakatastrofen/JAIC-haverirapport.pdf till http://www.krisinformation.se/web/Upload/Krisinformation.se/Handelser/estoniakatastrofen/JAIC-haverirapport.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 juni 2017 kl. 08.34 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på M/S Estonia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170506092206/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/33.1.htm till http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/33.1.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 oktober 2018 kl. 01.46 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade