Diskussion:Bombdådet på Piazza Fontana

message: Den här artikeln har stora brister som har fått stå utan åtgärd under mycket lång tid. Jag planerar att genomföra en radikal förbättring av artikeln genom att ersätta hela texten med en ny. Den nuvarande texten är en sillsallad av relevanta, mindre relevanta och helt irrelevanta uppgifter, utan någon ordentlig struktur. Källstödet är närmast obefintligt. Jag kommer därför att stegvis lägga in en helt ny och mycket längre text, med ordentliga källhänvisningar. Bombdådet på Piazza Fontana är en mycket viktig händelse i Italiens samtidshistoria, ett nationellt trauma som i svensk historia närmast kan jämföras med mordet på Olof Palme. /Capannoreso (diskussion) 8 mars 2019 kl. 10.29 (CET)
replies: text: Nu har jag bättrat på artikeln något. Dags att ta tag i de röda länkarna medan jag funderar på om det finns något mer som borde klämmas in här. Vad mer kan man tänkas vilja veta om ämnet?/Capannoreso (diskussion) 12 mars 2019 kl. 12.10 (CET)

message: *Begärd av: Dr Bowser (diskussion) 25 november 2020 kl. 14.54 (CET)
*Motivering: En fyllig och uttömmande artikel, sprängfylld med pikanta detaljer, men i princip hela tiden med hänvisning till vem sa vad eller varifrån påståendena härrör. Ett problem är att alla fyra huvudkällorna är italienska, men jag ska försöka återigen förhöra mig om lite "peer review"
*Målsättning: att artikeln kan befordras
*Diskussion:
Har checkat lite grand. Troligen BRA. --Mats33 (diskussion) 26 december 2020 kl. 21.47 (CET)
Hej ! Min främsta invändning mot att artikeln blir rekommenderad (eller högre) är att nästan hela artikeln handlar om utredningen och rättsprocesserna kring bombdådet. Själva händelsen nämns som mest i ingressen utan att utvecklas vidare. Det finns lite om förberedelserna i brödtexten, men jag skulle vilja se mer om dessa (om så är känt) i ett eget avsnitt. Att bombdådet ingår i attentaten under blyåren nämns mest i förbigående i brödtexten. Jag kan i övrigt bara instämma med din beskrivning av artikeln som "sprängfylld med pikanta detaljer, men i princip hela tiden med hänvisning till vem sa vad eller varifrån påståendena härrör"! Det som finns håller absolut måttet för utmärkt, det är bara att det krävs mer. Det verkar finnas mycket mer på itwp. Dieselmotorvagnar (till stationen) 1 februari 2021 kl. 01.31 (CET)
replies: text: Det har du rätt i, jag ska försöka jaga rätt på någon lämplig källa! Dr Bowser (diskussion) 7 februari 2021 kl. 15.07 (CET)
replies: text: :Hmm, problemet som uppstått efter att ha tittat runt lite på språkversionerna och även lånat John Foots Italy's divided memory är att det verkar inte finnas så värst mycket skrivet om själva dådet, och som i artikeln bra mycket mer om alla märkliga turer därefter. De övriga språkversionerna börjar genast prata om de andra bombningarna samma datum, eller räknar upp namn på dödsoffren för att fylla ut stycket. Dvs. jag ska fortsätta leta, men frågan blir väl om det nu inte finns mer, hur presenterar vi bäst informationen i artikelns utformning? MvH Dr Bowser (diskussion) 7 mars 2021 kl. 14.08 (CET)
replies: text: ::  för det första ber jag om sent svar. För att komma till sak, det är beklagligt att det inte verkar finns mer skrivet om själva dådet. Jag brukar vara emot att rada upp namn på offer (men tycker en bild på en lista/minnesmärke, såsom lagts in i artikeln, är okej) då detta inte tillför särskilt mycket (om inte offren är artikelrelevanta, förstås). Så ja, det blir en knivig fråga vi har att göra med. En bra artikel behöver inte vara heltäckande, utan endast täcka in det viktigaste. Av källorna och andra språkversioner att döma är det viktigaste turerna kring utredningen. Kanske vi får nöja oss med artikeln så som den är och att den kan endast bli bra? Jag befarar att ett torftigt stycke om själva dådet skadar mer än det gynnar. Det vore bra om andra tyckte till. Dieselmotorvagnar (till stationen) 3 april 2021 kl. 09.30 (CEST)
replies: text: ::: Jag tycker det kan vara rimligt att nöja sig med "bra" och acceptera att den utmärkta artikeln om PF inte går att skriva än, men kanske någon gång i framtiden. Jag tänkte ta en sista titt på den imorgon och se om det finns något att optimera med dispositionen, eller något litet tillägg baserat på Foots bok. Jag är dock inte så säker på att jag vill peta så mycket. Min italienske konsult hade i alla fall inget att anmärka på det som artikelförfattaren skrivit, utöver att utdela en del beröm. Dr Bowser (diskussion) 4 april 2021 kl. 20.32 (CEST)
----
</div>
thread_title:  [[Bombdådet på Piazza Fontana]] 

message: Resultatet blev att artikeln blev bra enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i två veckor och
* fått minst tre utmärkt- eller bra-röster och
* inga stöder inte-röster.Dr Bowser (diskussion) 15 maj 2021 kl. 23.00 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
Nominerad av Dieselmotorvagnar (till stationen) 1 maj 2021 kl. 04.41 (CEST)
 
Artikeln är tvivelsutan intressant och enligt min mening välskriven. Som framkommit under artikelgranskning finns det inte mycket skrivet om själva händelsen eller förberedelserna inför denna. Sådant kan av förståeliga skäl inte skrivas in i artikeln. Mot bakgrund av detta anser jag att artikeln täcker in det viktigaste om ämnet (det som folk har skrivit om) utan att vara uttömmande och sålunda uppfyller kraven för bra.
 
;Stöder för utmärkt
;Stöder för bra
# Dieselmotorvagnar (till stationen) 1 maj 2021 kl. 04.41 (CEST) Se motivering.
# Sjunnesson (diskussion) 1 maj 2021 kl. 07.38 (CEST) Artikeln är inte uttömmande, men uppfyller kriterierna för Bra. Sjunnesson (diskussion) 1 maj 2021 kl. 07.38 (CEST)
#Yger (diskussion) 7 maj 2021 kl. 20.11 (CEST) enligt motivering
#--Bruno Rosta (diskussion) 9 maj 2021 kl. 23.50 (CEST) intressant och välskriven
;Stöder inte
;Diskussion
----
</div>
thread_title: Antagen till bra

message: roligt att se att du är tillbaka och filar på artikeln. Några funderingar: i Foots bok påstås att man grep omkring 4000 personer under tiden efter dådet. Finns det någon information i de italienska källorna om sådana urskillningslösa massgripanden? Foot nämner också att en slutgiltig domstolsutredning angående Pinellis död avslutades 1975. Är det en ytterligare undersökning/rättegång i ärendet? Draken Bowser (diskussion) 5 oktober 2022 kl. 18.20 (CEST)
replies: text: Man grep ett antal personer men de flesta släpptes direkt efter att ha hörts av polisen. Det borde finnas siffror på det i litteraturen. Jag kan kolla vad jag hittar i bokhyllan. Det är helt riktigt att det dröjde ända till 1975 innan en slutlig officiell (och starkt ifrågasatt) dödsorsak för Pinelli fastslogs. Den biten hör väl snarast utvecklas i artikeln om Pinelli. Han hade ju absolut ingenting med bombdådet att göra. Han råkade bara känna fel personer (kommissarie Calabresi och Pietro Valpreda). Som sagt jag kollar vad jag hittar om gripandena. /Gramantieri (diskussion) 6 oktober 2022 kl. 13.58 (CEST)

text: Man undviker sifferuppgifter i den litteratur jag har tillgänglig just nu (se under Tryckta källor). Hittar ingenting alls i Salvinis bok. Sofri skriver bara i mycket allmänna ordalag om tusentals hörda och hundratals arresterade. Licia Pinelli skriver i sin självbiografi om "mängder" av gripna under det första dygnet enbart i Milano. Inför den s.k. "massakerkommissionen" (Commissione Stragi) den 5 juli 2000 uppgav f.d. chefen för den politiska polisen i Milano, Antonino Allegra, utan att ange något antal eller någon tidsram, att man tog in så många som möjligt till förhör. Jag är för övrigt personlig bekant med en av de personer som hördes av polisen i Milano i december 1969. Hon greps inte utan kallades till förhör och så tror jag att det var för de flesta. Jag återkommer senare om jag "ramlar" över någon sifferuppgift./Gramantieri (diskussion) 7 oktober 2022 kl. 09.52 (CEST)
thread_title:  Några funderingar