Diskussion:Slamkrypare (fråga)

message: Hade han ett facit?
Hannerz som – redan från början – hade haft det riktiga svaret.
Hade han svaret redan innan tävlingen började? 
--82.183.28.84 13 januari 2015 kl. 22.25 (CET)
replies: text: Uppenbarligen, eftersom han kunde svara (rätt) på frågan. /ℇsquilo 14 januari 2015 kl. 08.42 (CET)

message: Hette inte programmet "10.000 kronors frågan" på den tiden, eller något sådant? Mason 2 december 2005 kl.16.53 (CET)
replies: text: Jag tror inte det. Man vann 10.000, men det var inte namnet på programmet utan "kvitt eller dubbelt". I alla fall enligt information från wikipedia. På susning finns en del information om begreppet "slamkrypare" som kanske kan användas även i denna artikel?

text: --83.250.210.212 4 december 2005 kl.19.48 (CET)
thread_title: Tiotusenkronorsfrågan?

message: En fråga "som lätt kan ges olika tolkning och därför fälla tävlingsdeltagaren" låter som definitionen av en kuggfråga. Innebär det inte också att den tvetydiga frågan är omedvetet tvetydig? Om det myntades med just den tävling som anges så verkar ju heller inte tävlingsdeltagaren speciellt fälld.
replies: text: Länk till Wiktionary: Kuggfråga.  A6tf3t (diskussion) 10 juni 2014 kl. 20.05 (CEST)
thread_title: Kuggfråga?

message: Det står att händelsen med slamkryparen i programmet inträffade den 9 februari 1957. Samtidigt står det i bildtexten till bilden, att svenskan fick begreppet slamkrypare den 6 januari samma år. Borde inte datumen stämma överens här? /Anders E "Ludde" Lundin D/B 29 oktober 2013 kl. 11.33 (CET)
thread_title:  Hur är det med datumen egentligen? 

message: Är det inte just frågan som är den mest kända betydelsen av ordet? Då borde den äga företräde. Tostarpadius (diskussion) 26 januari 2018 kl. 17.03 (CET)
thread_title:  POMMF? 

message: Det är väl typiskt att slamkryparen ska ställa till problem. Jag vet inte om detta är rätt forum för mitt dilemma eller om jag borde skriva på Bybrunnen - men vi kan ju flytta frågan om flertalet tycker det. Jag upptäckte ett fel i artikeln slamkrypare (fråga). Det påstods där att rätt svar på den kända Kvitt eller dubbel-frågan, på vilken fisk som hade ögonlock var "hundfisk". "Hundfisk" var länkat till artikeln om familjen hundfiskar (Umbridae). Men den familjen har definitivt inte ögonlock. Efter lite efterforskning fick jag redan på att pigghajar (som har ögonlock) ibland kallas dogfishes på engelska och det verkar även sällsynt förekomma i svenskan att de benämns "hundfiskar". Vad göra med denna information? Jag skrev om artikeln, men samtidigt bygger det ju på "egen forskning" i viss mån. Jag vet inte om han verkligen svarade "hundfisk" på frågan, källan till detta är lite kryptisk. Jag vet inte heller om han fick rätt på grund av att "hundfisk" är en sällsynt synonym till pigghaj. Gjorde jag rätt som ändrade i artikeln, och om inte - hur ska vi då lösa detta? (Faktoiden om att hundfiskar (Umbridae) har ögonlock är numera ganska spridd på svenska nätsidor på grund av detta.) --AHA (diskussion) 17 december 2018 kl. 10.32 (CET)
replies: text: Räcker inte det som står här som källa?Yger (diskussion) 17 december 2018 kl. 10.40 (CET)
replies: text: :Nej, tyvärr. Här nämns inte om han fick rätt på grund av att expertisen ansåg att "hundfisk" var ett korrekt svar (vilket wikipediaartikeln påstår/påstod) utan för att "slamkrypare" var fel svar. --AHA (diskussion) 17 december 2018 kl. 10.53 (CET)
replies: text: ::Jag har botaniserat på SvD arkiv, 1957-02-03 och 1957-02-04. I frågan så skulle "Hajen" ange vilken av sju fiskar som hade ögonlock (bland annat). Bland de sju fiskarna fanns "hundfisk" och "slamkrypare". Han svarade "hundfisk", men det var fel, och han fick lämna tävlingen. Rätt svar skulle ha varit "slamkrypare". Vad som hände var att experter efter programmet menade att inte heller "slamkrypare" har ögonlock i egentlig mening. Det vill säga han kunde inte svara rätt, för ingen av de sju fiskarna hade ögonlock. Så en slamkrypare i frågesammanhang är att det inte finns något rätt svar, trots att domaren/tävlingsledningen trott det. Det som står i artikeln stämmer inte med det som skrevs de två dagarna i SvD. Kanske visste "Hajen" att dogfish hade ögonlock och att det framkom senare. Men så långt har jag inte kollat.--LittleGun (diskussion) 17 december 2018 kl. 12.29 (CET)
replies: text: :::Tack LittleGun! Det var vad jag trodde från början - men så dök "dogfish" upp och jag gick bort mig lite grann. Fint att du hittade källor. Jag hittade nu även en källa som beskriver exakt vilka arter som nämdes och ingen av dem är en pigghaj. Jag uppdaterar artikeln med denna information. --AHA (diskussion) 17 december 2018 kl. 13.33 (CET)
replies: text: ::::Jag såg inte programmet men minn suppståndelsen kring det. Ulf Hannerz tävlade i ämnet "akvariefiskar". Jag har aldrig intresserat mig för detta ämne. Hundfiskar  kan man tydligen ha i vanliga hemakvarier, men den "rastlöst simmande" pigghajen, som lever i havet, hör inte hemma där. Jag menar därför att pigghajens ögonlock och engelska namn inte behöver diskuteras i slamkryparartikeln. Roufu (diskussion) 17 december 2018 kl. 17.07 (CET)
replies: text: :::::Kan även tillägga att varken Dyntaxa eller boken Guide till världens hajar från 2018 använder namnet/synonymen "hundfiskar" för pigghajar (se artikelns källor). --Nordelch För Wikipedia - i tiden 17 december 2018 kl. 18.38 (CET)
replies: text: ::::::Ni har helt rätt Roufu och Nordelch! Pigghajen var en felaktig slutledning från min sida. Men missförståndet har ivf lett till att felaktigheter i den ursprungliga artikeln har rättats. Diskussionen fortsätter här. --AHA (diskussion) 17 december 2018 kl. 20.50 (CET)
thread_title:  Hitflyttad diskussion från Wikipedia:Anmäl ett fel 

message: Var verkligen "hundfisk" rätt svar? Var det inte så att inget av svaren var rätt? Jag hittar ingen information på nätet att hundfiskar (Umbridae) har ögonlock. --AHA (diskussion) 17 december 2018 kl. 09.33 (CET)
replies: text: Hundfiskar (Umbridae) har inte ögonlock - det har däremot pigghajar (Squalidae), som heter dogfish på engelska. --AHA (diskussion) 17 december 2018 kl. 10.10 (CET)
replies: text: :Nej, jag har uppdaterat. hHundfisk var fel svar också. Han kunde alltså inte svara rätt eftersom varken hundfisk eller slamkrypare var rätt. Vilket iofs har att göra med hur man definierar ögonlock. Om han visste att "dogfish" hade ögonlock och därför svarade hundfisk framgår inte av mina källor. Grejen är att han av sju angivna fiskar skulle plocka ut tre fiskar med olika egenskaper, ögonlock, sugkopp och nåt mer. Han svarade rätt på två. Hundfisken har sugkopp och det fick han rätt för. Även nästa hade han rätt. Sen på ögonlocken tog han hundfisk igen. Med tillägget "tror jag". Så eftersom han tog samma igen så kan han ha haft något i bakhuvudet kanske.--LittleGun (diskussion) 17 december 2018 kl. 13.44 (CET)
replies: text: ::Bra! Tack för hjälpen! Jag har uppdaterat lite till utifrån en artikel i DN. Tydligen var det humlefisken som hade sugskål och Telmatherina ladigesi som har fria fenstrålar, vilket han svarade enligt DN:s artikel från dagen efter tävlingen. --AHA (diskussion) 17 december 2018 kl. 13.56 (CET)
replies: text: :::Det har varit jätterolig läsning. TV beslutade om annulering ganska snabbt, men senare menade en del att det ändå var så att slamkryparens hudflikar kunde kallas ögonlock, andra menade att gäddfiskarna hudflik under ögat också kan kallas ögonlock och, ja det var ungefär som vilken wikipediadiskussion som helst. Till slut bestämde man sig för att ett råd bestående av en jurist, språkforskare och zoolog skulle delge ett definitivt avgörande i direktsändning. De kom fram till att frågan borde utgå, för att det var oklart om slamkryparen har vad som kallas ögonlock eller inte. "Hajen" hade två av tre rätt på 5000 kronorsnivån och därför tyckte de att det var fel att behöva ta om hela 5 000-kronorsnivån. Men de tyckte också det var fel att gå direkt till final, så då fick han svara på en 5000-kronors delfråga. Och sen vann han hela konkarongen.

text: :::SvD nämner inte "humlefisk", var det ett typo från dig? Det här är SvD:s referat om frågan dagen efter TV-programmet:
replies: text: ::::Fråga: Du skall få namnet på 7 fiskarter, både muntligen och skriftligen. Bland dessa sju fiskar finns det en fisk vars bröstfenor är sammanväxta till en sugskål, en fisk med vissa fenor, vari ingår helt fria fenstrålar samt en fisk med ögonlock. Vilka är de tre fiskarna? Välj bland följande: Argunfisk, hundfisk, slamkrypare, sugmal, sömnfisk, delmaterina landeghesi och umbra kremeri. Samtliga svar måste vara rätt.

text: :::(Hajens) Svar: Bröstfenorna finns hos hundfisken sammanväxta till en sugskål, hos delmaterina landeghesi har hannen fria fenstrålar, och ögonlocken  tror jag finns hos hundfisken.

text: :::--LittleGun (diskussion) 17 december 2018 kl. 15.04 (CET)
replies: text: ::::AHA: Jag såg att du lagt in DN som källa. Hundfisk återkommer hela veckan i SvD och DN menar att Hajen svarade hundfisk. Däremot så listar DN inte hundfisk bland frågans svarsalternativ, men varför skulle Hajen svara hundfisk om den inte fanns bland de sju alternativen? DN måste väl ha skrivit fel när de skrev humlefisk?--LittleGun (diskussion) 17 december 2018 kl. 15.51 (CET)
replies: text: :::::LittleGun: Slamkryparen fortsätter att förvirra :-) Umbra krameri är det vetenskapliga namnet för "ungersk hundfisk", så där har vi hundfisken. Humlafisk är en akvariefisk. Jag letar nu efter information om den artens fenstrålar. Jag tror snarare att SVD kan ha blandat ihop humlafisken och hundfisken, men säker kan jag inte vara. --AHA (diskussion) 17 december 2018 kl. 20.06 (CET)
replies: text: ::::::Humlafisk nämns i ytterligare en artikel från tiden, i Expressen. Inte för att det bevisar något, men det är en indikation. https://tidningar.kb.se/?q=%22Humlafisk%22%20%22slamkrypare%22 I SVD är det en totalförvirrad annons för Norstedts akvariebok. --AHA (diskussion) 17 december 2018 kl. 20.39 (CET)
replies: text: :::::::Fast varför skulle han svara hundfisk, vilket alla verkar överens om, ifall det inte var ett av de sju alternativen? Frågeställarna borde åtminstone ha frågat igen.--LittleGun (diskussion) 17 december 2018 kl. 23.46 (CET)
replies: text: ::::::::Inser nu att Umbra krameri alltså skulle hundfisken, men det är fortfarande konstigt. Han väljer att i så fall att svara med det svenska namnet, fast svarsalternativet var det vetenskapliga. Helt utan kommentarer från frågeställarna. Det brukar alltid vara omständligt så att alla hört rätt. Eller så har det blivit omständligare med tiden. Skulle vara intressant att se avsnittet.--LittleGun (diskussion) 18 december 2018 kl. 07.35 (CET)
replies: text: :::::::::Ja, det är komplicerat. Jag tänker även att det vore lika konstigt av frågeställarna att tala om en ospecificerad art "hundfisk" (vilket alltså är en hel familj med arter) och samtidigt ta med en specifik art ur den familjen. Det skulle verkligen vara intressant att se programmet. --AHA (diskussion) 18 december 2018 kl. 09.26 (CET)
thread_title:  Var hundfisk rätt svar?