Diskussion:Lista över svenska riksdagar

message: Vid Riksdagen år 1600 blev visserligen Hertig Karl hyllad som kung, men det dröjde till 1604 innan han antog den värdigheten. Tar därför bort den uppgiften, som kan vara missvisande. Peterappelros 4 juli 2010 kl. 09.20 (CEST)
thread_title: Riksdagen år 1600

message: Varken i denna artikel eller i mallen "Svenska riksdagar" omnämns någon riksdag i Örebro år 1606. Likväl har vi en en artikel om en sådan riksdag, och jag har även sett den omnämnd i äldre historisk litteratur. Handlar det bara om en miss i översiktsartikeln och mallen, eller är 1606 års riksdag på något sätt historiskt ifrågasatt? /FredrikT (diskussion) 5 mars 2020 kl. 13.14 (CET)
replies: text: Den togs bort från mallen för snart tre år sedan och från listan ett par månader senare av  som kanske kan kommentera detta. --Larske (diskussion) 5 mars 2020 kl. 13.41 (CET)
replies: text: :Strykningen synes ju vara motiverad på den nuvarande forskningens grund, men det blir ju samtidigt väldigt konstigt när själva artiklarna om denna och andra strukna "riksdagar" ligger kvar okommenterade (och med mallen i sig) samtidigt som de fösvunnit i översikterna (listan/mallen). Kanske borde listartikeln kompletteras med en tabell över "Riksdagsliknande sammankomster som av forskningen ej längre klassas som fullvärdiga riksdagar" eller liknande? /FredrikT (diskussion) 6 mars 2020 kl. 10.08 (CET)
replies: text: ::Jag tror att det var jag som skrev den ursprungliga artikeln. Den går tillbaka på landsantikvarien Bertil Waldéns forskning som publicerades bl.a. som en tidskrönika i hans bok Örebro genom tiderna (1945). Waldén dog 1963, och inför Örebros 700-årsjubileum 1965 ombads hans hustru Margit Palmær att skriva ett kapitel i boken Örebro 700 år baserat på Waldéns forskning. I denna kan man läsa (s. 35): "Det viktigaste som hände i staden var dock de fyra riksdagar (1606, 1608, 1610 och 1611), som hölls under Karls tid." Därefter följer en beskrivning över vad som hände vid var och en av dessa fyra riksdagar. I Waldéns årskrönika sammanfattas 1606 års riksdag enligt följande: ""1606 hålles i mars och april en riksdag i Örebro, varvid bl.a. utfärdas undantagslagar mot papistiska sympatisörer." Det var alltså ett möte där man stiftade lagar. Jag har all respekt för att nuvarande forskning kommit fram till något annat, men i så fall bör källor anges. Så länge detta inte har gjorts föreslår jag att vi lägger tillbaka 1606 års möte som en "riksdag". Peterappelros (diskussion) 11 mars 2020 kl. 09.04 (CET)
replies: text: :::Fast läser man den här artikeln är inte "lagstiftande" inte ett kriterium för vad som utgör en riksdag. Eftersom artikeln tycks utarbetad efter nyare källor med klara kriterier vore det olyckligt om man lade in möten som i äldre litteratur kallats riksdagar utan att vara tydlig med att dessa inte uppfyller dessa och inte heller finns med i t.ex. Riksdagen – En svensk historia.

text: :::andejons (diskussion) 11 mars 2020 kl. 10.07 (CET)
replies: text: ::::Listan i artikeln (fr.o.m. 1435) är byggd på Hadenius lista som tyvärr inte är helt tillförlitlig. Dessutom tar hans lista, förutom riksdagar, även med herredagar, ständermöten och riksmöten. Det är därför inte troligt att alla uppräknade möten verkligen uppfyller kriterierna för att att vara riksdag enligt artikeln.

text: ::::Mötet i Örebro 1606 kallas av Erik Petersson (2008) för ständermöte, och uppfyller inte artikelns kriterier för att vara riksdag. Enbart adeln och delar av prästerskapet deltog. Ständermöte behöver inte vara en fullskalig riksdag. Jag ser två lösningar. Antingen får vi utvidga begreppet riksdag i artikeln. (Och då inkludera Mötet 1606.) Eller får någon kunnig person försöka komma fram till vilka av alla dessa möten som faktiskt var "riksdagar". Peterappelros (diskussion) 11 mars 2020 kl. 20.36 (CET)
replies: text: :::::eftersom den verkar nämnas som "riksdag" av några källor, så tycker jag den bör finns med i listan, men med en tydlig anmärkning att det var en "oegentlig" riksdag.Yger (diskussion) 11 mars 2020 kl. 20.41 (CET)
replies: text: ::::::Dock bör man kanske snarare ta ett helhetsgrepp kring alla de "oegentliga" riksdagar som ströks i den senaste stora översikten av listan än att bara lägga in just 1606 års igen. /FredrikT (diskussion) 12 mars 2020 kl. 10.06 (CET)
replies: text: :::::::Som jag påpekade tidigare så omfattar Stig Hadenius lista, på vilken listan i artikeln till största delen baseras, "Herredagar, ständermöten, riksdagar och riksmöten från 1435". Hadenius lista är inte komplett. Och frågan är vem som sitter inne med information om vilka av mötena i den listan som var "egentliga" riksdagar. I Erik Peterssons bok om Karl IX framkommer t.ex. att inte heller Riksdagen 1608 var en riksdag enligt artikelns definition. Där deltog "riksrådet, biskoparna och en del präster". Jag förslår att vi i tabellhuvudet lägger in en reservation om att det i nuläget råder osäkerhet om vilka av de tidiga riksdagarna som faktiskt uppfyller kriterierna. Tabellen medger ju även att vi i den första kolumnen inför korrekta benämningar på mötena allteftersom information blir tillgänglig. Peterappelros (diskussion) 14 mars 2020 kl. 12.04 (CET)

text: :::::::Det finns inget möte 1608 upptaget på listan. Året finns överhuvudtaget inte med i artikeln. Den artikeln får diskuteras på dess diskussionssida. Att hålla på och slänga in diverse andra möten med tveksam status kommer inte förbättra listan.

text: :::::::andejons (diskussion) 14 mars 2020 kl. 13.58 (CET)
replies: text: ::::::::Fast det är heller inte bra att vi nu har en lista som inte överensstämmer med vad som sägs i enskilda artiklar. Jag vidhåller att någon form av helhetsgrepp borde tas kring de "riksdagar" som togs bort i den stora "städning" av listartikel och mall som Larske länkat till ovan. Vad jag kan se gäller det följande sammankomster: 1531, 1599 (Jönköping), 1602 (Örebro), 1606, 1608, 1611 (Örebro), 1676 (kvar i mall men ej i lista) och 1710. Av dessa finns det i nuläget artiklar om 1602, 1606, 1611 och 1676 års, och i de tre första fallen ligger det alltså just nu mallar som hävdar att det artikeln handlar om inte har hänt... /FredrikT (diskussion) 15 mars 2020 kl. 12.03 (CET)
Helhetsgrepp blir nog inte lätt att ta. Detta måste i så fall grundas på någon annan lista än Hadenius, eftersom denne i sin lista har en vidare ansats ("Herredagar, ständermöten, riksdagar och riksmöten") än Schücks definition på riksdag. I inledningen till listan skriver Hadenius: "Nedanstående förteckning tar upp de olika tillfällen då representanter för olika stånd antas ha varit närvarande". Observera att han inte skriver "alla" stånden. "Städarbetet" som refereras till ovan synes ändå ha adapterat Hadenius lista fullt ut, vilket dels innebär att alla möten i Hadenius lista från 1527 har kallats "riksdagar", vilket Hadenius inte påstått. Dels har andra möten, som uppfyller Hadenius definition, men som av denne har missats, raderats från Wp:s lista. Mitt förslag: Att anta Hadenius definition ("Herredagar, ständermöten, riksdagar och riksmöten"), samt att i första kolumnen i möjligaste mån definiera vilken typ av möte det rör sig om. Det skulle innebära att ett antal möten som raderades när städningen gjordes, tas tillbaka. Alternativet är det "helhetsgrepp" som Andejons efterlyser. Jag har svårt att se vem som skulle ha denna kompetens, när inte ens Stig Hadenius, själv i högsta grad historiker, gav sig i kast med uppgiften, utan antog en "bred" definition.Peterappelros (diskussion) 15 mars 2020 kl. 17.58 (CET)
thread_title:  Var är riksdagen 1606? 

message: ===Inlägg från Bybrunnen===
replies: text: Inlägg hitflyttat från Bybrunnen.Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 07.44 (CEST)
Jag har en tanke att i sommar arbeta med att alla riksdagar som förevarit i Sverige skall ha en wikipediaartikel (även om kort, ?stub?) och en Wikidata post. Primärt så det skall gå länka korrekt till dessa från andra (person)artiklar. Det finns bra underlag att utgå från Lista över svenska riksdagar och . Förutom råjobbet behövs en (flera?) WD mallar tas fram. Är någon annan intresserad hänga på eller har bra indata till en sådan insats? Yger (diskussion) 18 juni 2020 kl. 16.40 (CEST)

text: Det kanske kan vara lämpligt att även inkludera riksmöten i projektet. Det finns idag Wikdataobjekt för alla 48 artiklar som ligger i :Kategori:Riksmöten, men det är med enstaka undantag helt tomma objekt (de har 0 uttalanden), alltså utan vare sig  eller . Men de kanske bör fyllas med lämpliga egenskaper nu. Av dessa 48 artiklar är det 46 som beskriver enskilda riksmöten och de använder alla mallen .

text: *Länk till fråga som ger en lista över Wikidataobjekt som är kopplade till artiklar i :Kategori:Riksmöten

text: --Larske (diskussion) 18 juni 2020 kl. 18.01 (CEST)
replies: text: :tack, ja dessa kan vara en bra uppvärmningsrunda. OCh för dessa finns redan wikipedia artiklar.Yger (diskussion) 18 juni 2020 kl. 18.12 (CEST)
replies: text: ::För artiklarna i :Kategori:Sveriges tvåkammarriksdag och :Kategori:Sveriges ståndsriksdag är det lite bättre status på Wikidataobjekten även om det saknas  och  för de "yngsta" (de efter 1958) och de "äldsta" (de före 1700-talet).

text: ::*Länk till fråga som ger en lista över Wikidataobjekt som är kopplade till artiklar i :Kategori:Sveriges tvåkammarriksdag.

text: ::*Länk till fråga som ger en lista över Wikidataobjekt som är kopplade till artiklar i :Kategori:Sveriges ståndsriksdag.

text: ::--Larske (diskussion) 18 juni 2020 kl. 18.20 (CEST)
replies: text: :::Jag har haft tanken på att köra en QuickStatements-batch för att skapa wikidataobjekt för alla rödlänkade riksdagar i lista över svenska riksdagar, men på grund av diskussionen har jag avvaktat. (Jag har dock lagt till Riksdagen 1710 i listan eftersom jag blev så förvånad över att den saknades när Riksdagen 1713–1714 fanns med.) Jag har också avvaktat med lantmarskalkarna och de andra ståndens talmän eftersom ståndsriksdagarna även är deras mandatperioder. Så, att listan blir komplett och korrekt är ett bra första steg. Wikidataobjekten kan skapas maskinellt utifrån den listan. /ℇsquilo 18 juni 2020 kl. 18.58 (CEST)
replies: text: ::::Jag tycker nog listan duger som den nu ser ut, och att det vore jättebra med botskapande av WD objekt för dessa. Ev kompletteringar/justeringar som senare kan ske i listan kan jag ta hand om manuellt för justerngskapande av WDposter. Även om det skulle gå ladda med visa basdata maskinellt vore trevligt.Yger (diskussion) 18 juni 2020 kl. 19.53 (CEST)
replies: text: :::::De fyra artiklarna om riksdagarna 1971, 1972, 1973 och 1974 har hamnat lite mellan stolarna eftersom de varken ingår i :Kategori:Sveriges tvåkammarriksdag (det är de för sena för) eller :Kategori:Riksmöten (det är de för tidiga för).

text: :::::De fyra riksdagarna hamnar därför utanför kategoriträdet :Kategori:Sveriges riksdag. De finns bara med i trädet :Kategori:Politik i Sverige efter år, vilket känns lite galet.

text: :::::Ska vi skapa :Kategori:Sveriges enkammarriksdag och stoppa in dem där? Även :Kategori:Riksmöten bör då kanske flyttas från :Kategori:Sveriges riksdag till :Kategori:Sveriges enkammarriksdag.

text: :::::--Larske (diskussion) 18 juni 2020 kl. 20.29 (CEST)
replies: text: ::::::Låter för mig som ett utmärkt förslag!Yger (diskussion) 18 juni 2020 kl. 20.43 (CEST)
replies: text: ::::::: Jag är väl inte helt förtjust, då jag upplevt att många av de riksdagsartiklar som funnits oftast varit nära substubbar som likaväl kunnat fungera i en lista. De har inte innehållit något om vad som utspelat sig under riksdagen, bara när den varade och var den hölls. Om artiklarna fylls med lite mer kunde de ju kunna vara intressanta. Har ju tidigare haft tankar på att fylla ut en del av dem men det har inte blivit tid för annat än någon enstaka.FBQ (diskussion) 20 juni 2020 kl. 12.37 (CEST)
replies: text: ::::::::Att det inte existerar någon artikel om ett ämnet höjer tröskeln för att mer detaljerad information ska föras in. Nu är risken stor att sådan information i stället hamnar i de två sista kolumnerna i lista över svenska riksdagar. Det borde gå att skapa artiklar om alla riksdagar med i alla fall följande information:

text: ::::::::#Var den hölls.

text: ::::::::#När den utlystes, började och avslutades.

text: ::::::::#Vilka som valdes till lantmarskalk/talmän (i ståndsriksdagen)

text: ::::::::#Om den var lagtima eller urtima.

text: ::::::::/ℇsquilo 20 juni 2020 kl. 14.34 (CEST)
replies: text: :::::::::Bortsett från Utlyses hade jag tänkt precis likadant. Och att start och slutdatum, samt "föregås av" och "följs av" läggs in i Wikidataobjektet. Och att artikelns faktabox hämtar de fyra värdena från Wikidata.Yger (diskussion) 20 juni 2020 kl. 14.39 (CEST)
replies: text: ::::::::::Då var objekten skapade (#quickstatements; #temporary_batch_1592681393719). 138 stycken blev det. Egenskaperna "föregås av" och "följs av" gick tyvärr inte att batcha, men "instans av", "plats", "startdatum" och "slutdatum" är med samt den etikett som rödlänken i listan går till. /ℇsquilo 20 juni 2020 kl. 21.44 (CEST)
replies: text: :::::::::::Hölls det verkligen två riksdagar 1611? Det finns bara en artikel, men av artikeln, listan och navigationsmallen förefaller det som att det hölls en riksdag i april och en i december. Kan det stämma? /ℇsquilo 21 juni 2020 kl. 11.35 (CEST)
===Inlägg från Malldiskussion:Riksmöte===

text: tråd överförd från Malldiskussion:Riksmöte.Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 07.48 (CEST)
replies: text: :Jag har lagt in  i ett antal Wikidataobjekt som saknade denna egenskap så att de lättare ska kunna "fångas i en fråga".

text: :*Länk till fråga som ger en lista på några "basfakta" för (just nu 311 303) objekt som är  av något av följande:

text: :**

text: :**

text: :**

text: :**

text: :I några få fall hade värdena  eller  använts för  och det är möjligt att något av detta bör användas, men eftersom det i ett stort antal objekt hade använts  så gjorde jag det likformigt i en första iteration.

text: :Listan är sorterad efter  vilket gör att den kan vara lite svårläst innan den kolumnen är komplett.

text: :Som synes finns det en hel del luckor bara i de egenskaper som jag valde att ta med i listan.

text: :--Larske (diskussion) 21 juni 2020 kl. 12.23 (CEST)
replies: text: ::Jag har nu delvis fyllt igen luckorna för  och  för "de lättaste", men har lämnat dem från 1867 och bakåt i tiden där det behövs större insikter för att förstå om luckorna i årtalen beror på att det inte fanns några riksdagar då eller att det bara saknas i Wikipedia. Det är nu 76 objekt som saknar endera av dessa egenskaper.

text: ::Även bland de lättaste fanns det fallgropar, som Urtima riksdagen 1980, så det skadar inte med en granskning.
replies: text: :::mycket bra. När jag få lite mer tid så kommer jag börja fixa alla WD poster för riksdagar i mer närtid.Yger (diskussion) 21 juni 2020 kl. 14.41 (CEST)
replies: text: ::::Har kompletterat frågan så att listan nu inkluderar kolumner för beskrivning (itemDescription) och . För beskrivning är det nog bra om vi lägger in beskrivning på såväl svenska som på engelska enligt något bra mönster.

text: ::::--Larske (diskussion) 21 juni 2020 kl. 20.57 (CEST)
replies: text: ::::: Jag har lagt in  och  för riksdagarna från 1976/1977 och framåt enligt den här källan. Då blev det en krock för ett par riksdagar, dels  där du hade lagt in en annat , och dels  där du hade lagt in ett annat . Det skiljer sig bara på en dag, men jag undrar vilken källa som du har använt. Den jag använde har ett uppenbart fel för  för  så det använde jag inte utan gjorde en manuell justering med ett år där och lät bli att ange den felaktiga källan.

text: :::::--Larske (diskussion) 21 juni 2020 kl. 22.10 (CEST)
replies: text: ::::::mycket bra med en auktoritativ källa, det ärm inte självklart om den börjar vid första samlingen eller vid öppnandet. Jag har kollat upp nu och lagt in manuellt på urtima 1980 och 1975/1976 och 1976. SÅ alla dessa ser jag nu som klara.Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 07.14 (CEST)
===Inlägg av riksdagar som saknar tidigare artikel och/eller WD poster===
 är en lämplig "instans" för riksdagssessionerna efter 1975 då den är definierad som parlamentsessionsperiod och "del av" Sveriges riksdag.  är sedan lämplig för riksdagar före 1866. Den är definierad som "del av" Sveriges riksdag och både parlementsessionsperiod och mandatperiod vilket visar det är val emellan. Men det är något tokigt med . Den står nu som underklass till både lagstiftande församling (vilket verkar rimligt med tanke på wp-artiklen innehåll) och till parlamentsessionperiod. För att ytterligare krångla till det är det egentligen två parlamensessioner per år, vår och höst, men vi har bara wp artiklar och WD objekt per år. Borde vi skapa ett nytt objekt, typ riksdagsverksamhetsår för dess riskdagar?Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 08.12 (CEST)

text: Ja, det tokiga med  är att den används för både parlamentet och för sessionsperioder i samma parlament.  och  är förutom sessionsperioder även mandatperioder för ständernas talmän, men sedan tvåkammarriksdagen infördes har väl talmännen längre mandatperioder? /ℇsquilo 22 juni 2020 kl. 08.19 (CEST)
replies: text: :Ja för de flesta riksdagar efter 1866 är det inte val mellan sessionerna, varför Lagtima riksdag inte passar bra (om vi inte ändrar definitionen för den).Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 08.28 (CEST)
replies: text: ::Jag tror också att vi bör undvika  för "sessionsperioder". Det är enligt beskrivningen inte heller avgränsat till Sverige utan kan användas även för andra nordiska länder. Därför borde det objektet endast vara begränsat till (=användas för) objekt som är . En konsekvens är att   bör tas bort från det objektet. Men då det berör så¨många objekt är det bra om frågan utreds här först innan vi massändrar i Wikidata från   till något annat.

text: ::--Larske (diskussion) 22 juni 2020 kl. 08.32 (CEST)
replies: text: :::En lista hur parlamensessioner hanteras i andra länder:

text: :::*norge  + av Storting men avser hela mandatperioden

text: :::*danmark finns inte

text: :::*usa  men avser hela mandatperioden

text: :::*finland finns inte

text: :::*tyskland finns inte

text: :::*Storbritannien finns inte

text: :::Länk till

text: :::* "av" ett objekt för "mandatperiod"

text: :::* "av" japans parlament

text: :::Så det ser ut som det bara är japans parlament som har samma struktur. Och jag tycker vi då har två alternativ.

text: :::* ange  + "av" Sveriges riksdag för riksdagar efter 1866 och  "av" sveriges riksdag före 1866 (men efter 1632) (för de före 1632 vet jag ej) (och då inte använda lagtima och urtida riksdag alls

text: :::*Utveckla objekten  och  och använda dem.

text: :::*skapa ett nytt objekt Riksdagssession

text: :::Jag lutar åt det andra alternativet (och ändra för 1980 års extra riksmöte).Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 15.25 (CEST)
replies: text: ::::Jag skulle föredra en kombination av de två sista; skapa objektet "riksdagssession" och gör  och  till underklasser av den. Huruvida en riksdag är lagtima eller urtima har egentligen inget att göra med när valet är utan hur de är utlysta. Därför tycker jag att vi kan använda de objekten för alla riksdagar mellan 1723 (då begreppen infördes) och 1975 (Då man övergick till att i stället hålla riksmöten). De är "mandatperioder" är enbart för ständernas talmän som väljs i början av riksdagen och sedan sitter tills riksdagen avslutas. Det är en ganska klumpig lösning, men det var det enda sättet jag kom på för att kunna använda dem som  för talmännen. /ℇsquilo 23 juni 2020 kl. 20.11 (CEST)
replies: text: :::::Ja jag börjar nu med att lägga in Lagtima riksdag (urtima) för de före 1975 och bakåt. Hur göra för de före 1723 vet jag inte ännu.Yger (diskussion) 23 juni 2020 kl. 20.24 (CEST)
replies: text: ::::::Arbetet nu slutfört. Klassningen av riksdagarna alls inte självklar. Hovdag på 1300-talet, riksmöte/allmänt riksmöte/rådsmöte/herredag/allmän herredag och utskottsriksdag/riksdag. Och vilka av dessa som bör vara med i denna lista. Hovdagarna på 1300-talet är nu ej med, urvalet fram till 1627 ej helst självklar och även några därefter kan diskuteras. Men nu finns i all fall en lista med WD-poster för all och Wp artiklar för alla. Och för de före mitten av 1600-talet har jag även lagt in lite substans och källa.Yger (diskussion) 13 juli 2020 kl. 09.00 (CEST)
===Utseende WD poster===
Jag har nu gått igenom de aktuella basobjekten och ändrat enligt 
* jag har ändrat datum för grundande enligt vad som står i listartikeln. Jag har ockspå tidskvalificerat några uttryck. Sedan har jag virrat ordentligt med "instans av" och "underklass till". Jag tror egentligen parlament bör vara "underklass till"? (justera gärna)
* (används egentligen inte i andra objekt). Återigen lite undrande över "instans av", "underklass till"och "ersätter". Och det finns ingen post enkammarriksdagen.
* (används egentligen inte i andra objekt). Återigen lite undrande över "instans av", "underklass till"och "ersätter".
* modifierat för att passa till mötena före 1527 
* används som instans för riksdagsartiklar från 1975 (men är "del av" rätt?)
* används för huvuddelen av riksdagarna från 1527-1975 fast det är tveksamt begrepp före 1700-talet (och här används inte "del av"...)
*
* att användas som instans av för möten före 1527. Eget påfund utifrån vad som står i artikeln Sveriges riksdag 
och jag är ännu inte klar på hur hantera de möten som ligger i en gråzon enligt vad som tas upp under rubriker ovan.Yger (diskussion) 30 juni 2020 kl. 11.18 (CEST)
thread_title:  Mer komplett skapade av WP artiklar och WD objekt 

message: :Inlägg hitflyttat från Bybrunnen.Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 07.44 (CEST)
Jag har en tanke att i sommar arbeta med att alla riksdagar som förevarit i Sverige skall ha en wikipediaartikel (även om kort, ?stub?) och en Wikidata post. Primärt så det skall gå länka korrekt till dessa från andra (person)artiklar. Det finns bra underlag att utgå från Lista över svenska riksdagar och . Förutom råjobbet behövs en (flera?) WD mallar tas fram. Är någon annan intresserad hänga på eller har bra indata till en sådan insats? Yger (diskussion) 18 juni 2020 kl. 16.40 (CEST)
replies: text: Det kanske kan vara lämpligt att även inkludera riksmöten i projektet. Det finns idag Wikdataobjekt för alla 48 artiklar som ligger i :Kategori:Riksmöten, men det är med enstaka undantag helt tomma objekt (de har 0 uttalanden), alltså utan vare sig  eller . Men de kanske bör fyllas med lämpliga egenskaper nu. Av dessa 48 artiklar är det 46 som beskriver enskilda riksmöten och de använder alla mallen .

text: *Länk till fråga som ger en lista över Wikidataobjekt som är kopplade till artiklar i :Kategori:Riksmöten

text: --Larske (diskussion) 18 juni 2020 kl. 18.01 (CEST)
replies: text: :tack, ja dessa kan vara en bra uppvärmningsrunda. OCh för dessa finns redan wikipedia artiklar.Yger (diskussion) 18 juni 2020 kl. 18.12 (CEST)
replies: text: ::För artiklarna i :Kategori:Sveriges tvåkammarriksdag och :Kategori:Sveriges ståndsriksdag är det lite bättre status på Wikidataobjekten även om det saknas  och  för de "yngsta" (de efter 1958) och de "äldsta" (de före 1700-talet).

text: ::*Länk till fråga som ger en lista över Wikidataobjekt som är kopplade till artiklar i :Kategori:Sveriges tvåkammarriksdag.

text: ::*Länk till fråga som ger en lista över Wikidataobjekt som är kopplade till artiklar i :Kategori:Sveriges ståndsriksdag.

text: ::--Larske (diskussion) 18 juni 2020 kl. 18.20 (CEST)
replies: text: :::Jag har haft tanken på att köra en QuickStatements-batch för att skapa wikidataobjekt för alla rödlänkade riksdagar i lista över svenska riksdagar, men på grund av diskussionen har jag avvaktat. (Jag har dock lagt till Riksdagen 1710 i listan eftersom jag blev så förvånad över att den saknades när Riksdagen 1713–1714 fanns med.) Jag har också avvaktat med lantmarskalkarna och de andra ståndens talmän eftersom ståndsriksdagarna även är deras mandatperioder. Så, att listan blir komplett och korrekt är ett bra första steg. Wikidataobjekten kan skapas maskinellt utifrån den listan. /ℇsquilo 18 juni 2020 kl. 18.58 (CEST)
replies: text: ::::Jag tycker nog listan duger som den nu ser ut, och att det vore jättebra med botskapande av WD objekt för dessa. Ev kompletteringar/justeringar som senare kan ske i listan kan jag ta hand om manuellt för justerngskapande av WDposter. Även om det skulle gå ladda med visa basdata maskinellt vore trevligt.Yger (diskussion) 18 juni 2020 kl. 19.53 (CEST)
replies: text: :::::De fyra artiklarna om riksdagarna 1971, 1972, 1973 och 1974 har hamnat lite mellan stolarna eftersom de varken ingår i :Kategori:Sveriges tvåkammarriksdag (det är de för sena för) eller :Kategori:Riksmöten (det är de för tidiga för).

text: :::::De fyra riksdagarna hamnar därför utanför kategoriträdet :Kategori:Sveriges riksdag. De finns bara med i trädet :Kategori:Politik i Sverige efter år, vilket känns lite galet.

text: :::::Ska vi skapa :Kategori:Sveriges enkammarriksdag och stoppa in dem där? Även :Kategori:Riksmöten bör då kanske flyttas från :Kategori:Sveriges riksdag till :Kategori:Sveriges enkammarriksdag.

text: :::::--Larske (diskussion) 18 juni 2020 kl. 20.29 (CEST)
replies: text: ::::::Låter för mig som ett utmärkt förslag!Yger (diskussion) 18 juni 2020 kl. 20.43 (CEST)
replies: text: ::::::: Jag är väl inte helt förtjust, då jag upplevt att många av de riksdagsartiklar som funnits oftast varit nära substubbar som likaväl kunnat fungera i en lista. De har inte innehållit något om vad som utspelat sig under riksdagen, bara när den varade och var den hölls. Om artiklarna fylls med lite mer kunde de ju kunna vara intressanta. Har ju tidigare haft tankar på att fylla ut en del av dem men det har inte blivit tid för annat än någon enstaka.FBQ (diskussion) 20 juni 2020 kl. 12.37 (CEST)
replies: text: ::::::::Att det inte existerar någon artikel om ett ämnet höjer tröskeln för att mer detaljerad information ska föras in. Nu är risken stor att sådan information i stället hamnar i de två sista kolumnerna i lista över svenska riksdagar. Det borde gå att skapa artiklar om alla riksdagar med i alla fall följande information:

text: ::::::::#Var den hölls.

text: ::::::::#När den utlystes, började och avslutades.

text: ::::::::#Vilka som valdes till lantmarskalk/talmän (i ståndsriksdagen)

text: ::::::::#Om den var lagtima eller urtima.

text: ::::::::/ℇsquilo 20 juni 2020 kl. 14.34 (CEST)
replies: text: :::::::::Bortsett från Utlyses hade jag tänkt precis likadant. Och att start och slutdatum, samt "föregås av" och "följs av" läggs in i Wikidataobjektet. Och att artikelns faktabox hämtar de fyra värdena från Wikidata.Yger (diskussion) 20 juni 2020 kl. 14.39 (CEST)
replies: text: ::::::::::Då var objekten skapade (#quickstatements; #temporary_batch_1592681393719). 138 stycken blev det. Egenskaperna "föregås av" och "följs av" gick tyvärr inte att batcha, men "instans av", "plats", "startdatum" och "slutdatum" är med samt den etikett som rödlänken i listan går till. /ℇsquilo 20 juni 2020 kl. 21.44 (CEST)
replies: text: :::::::::::Hölls det verkligen två riksdagar 1611? Det finns bara en artikel, men av artikeln, listan och navigationsmallen förefaller det som att det hölls en riksdag i april och en i december. Kan det stämma? /ℇsquilo 21 juni 2020 kl. 11.35 (CEST)
thread_title: Inlägg från Bybrunnen

message: :tråd överförd från Malldiskussion:Riksmöte.Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 07.48 (CEST)
replies: text: :Jag har lagt in  i ett antal Wikidataobjekt som saknade denna egenskap så att de lättare ska kunna "fångas i en fråga".
replies: text: :*Länk till fråga som ger en lista på några "basfakta" för (just nu 311 303) objekt som är  av något av följande:

text: :**

text: :**

text: :**

text: :**

text: :I några få fall hade värdena  eller  använts för  och det är möjligt att något av detta bör användas, men eftersom det i ett stort antal objekt hade använts  så gjorde jag det likformigt i en första iteration.

text: :Listan är sorterad efter  vilket gör att den kan vara lite svårläst innan den kolumnen är komplett.

text: :Som synes finns det en hel del luckor bara i de egenskaper som jag valde att ta med i listan.

text: :--Larske (diskussion) 21 juni 2020 kl. 12.23 (CEST)
replies: text: ::Jag har nu delvis fyllt igen luckorna för  och  för "de lättaste", men har lämnat dem från 1867 och bakåt i tiden där det behövs större insikter för att förstå om luckorna i årtalen beror på att det inte fanns några riksdagar då eller att det bara saknas i Wikipedia. Det är nu 76 objekt som saknar endera av dessa egenskaper.

text: ::Även bland de lättaste fanns det fallgropar, som Urtima riksdagen 1980, så det skadar inte med en granskning.
replies: text: :::mycket bra. När jag få lite mer tid så kommer jag börja fixa alla WD poster för riksdagar i mer närtid.Yger (diskussion) 21 juni 2020 kl. 14.41 (CEST)
replies: text: ::::Har kompletterat frågan så att listan nu inkluderar kolumner för beskrivning (itemDescription) och . För beskrivning är det nog bra om vi lägger in beskrivning på såväl svenska som på engelska enligt något bra mönster.

text: ::::--Larske (diskussion) 21 juni 2020 kl. 20.57 (CEST)
replies: text: ::::: Jag har lagt in  och  för riksdagarna från 1976/1977 och framåt enligt den här källan. Då blev det en krock för ett par riksdagar, dels  där du hade lagt in en annat , och dels  där du hade lagt in ett annat . Det skiljer sig bara på en dag, men jag undrar vilken källa som du har använt. Den jag använde har ett uppenbart fel för  för  så det använde jag inte utan gjorde en manuell justering med ett år där och lät bli att ange den felaktiga källan.

text: :::::--Larske (diskussion) 21 juni 2020 kl. 22.10 (CEST)
replies: text: ::::::mycket bra med en auktoritativ källa, det ärm inte självklart om den börjar vid första samlingen eller vid öppnandet. Jag har kollat upp nu och lagt in manuellt på urtima 1980 och 1975/1976 och 1976. SÅ alla dessa ser jag nu som klara.Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 07.14 (CEST)
thread_title: Inlägg från Malldiskussion:Riksmöte

message: är en lämplig "instans" för riksdagssessionerna efter 1975 då den är definierad som parlamentsessionsperiod och "del av" Sveriges riksdag.  är sedan lämplig för riksdagar före 1866. Den är definierad som "del av" Sveriges riksdag och både parlementsessionsperiod och mandatperiod vilket visar det är val emellan. Men det är något tokigt med . Den står nu som underklass till både lagstiftande församling (vilket verkar rimligt med tanke på wp-artiklen innehåll) och till parlamentsessionperiod. För att ytterligare krångla till det är det egentligen två parlamensessioner per år, vår och höst, men vi har bara wp artiklar och WD objekt per år. Borde vi skapa ett nytt objekt, typ riksdagsverksamhetsår för dess riskdagar?Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 08.12 (CEST)
replies: text: Ja, det tokiga med  är att den används för både parlamentet och för sessionsperioder i samma parlament.  och  är förutom sessionsperioder även mandatperioder för ständernas talmän, men sedan tvåkammarriksdagen infördes har väl talmännen längre mandatperioder? /ℇsquilo 22 juni 2020 kl. 08.19 (CEST)
replies: text: :Ja för de flesta riksdagar efter 1866 är det inte val mellan sessionerna, varför Lagtima riksdag inte passar bra (om vi inte ändrar definitionen för den).Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 08.28 (CEST)
replies: text: ::Jag tror också att vi bör undvika  för "sessionsperioder". Det är enligt beskrivningen inte heller avgränsat till Sverige utan kan användas även för andra nordiska länder. Därför borde det objektet endast vara begränsat till (=användas för) objekt som är . En konsekvens är att   bör tas bort från det objektet. Men då det berör så¨många objekt är det bra om frågan utreds här först innan vi massändrar i Wikidata från   till något annat.

text: ::--Larske (diskussion) 22 juni 2020 kl. 08.32 (CEST)
replies: text: :::En lista hur parlamensessioner hanteras i andra länder:

text: :::*norge  + av Storting men avser hela mandatperioden

text: :::*danmark finns inte

text: :::*usa  men avser hela mandatperioden

text: :::*finland finns inte

text: :::*tyskland finns inte

text: :::*Storbritannien finns inte

text: :::Länk till

text: :::* "av" ett objekt för "mandatperiod"

text: :::* "av" japans parlament

text: :::Så det ser ut som det bara är japans parlament som har samma struktur. Och jag tycker vi då har två alternativ.

text: :::* ange  + "av" Sveriges riksdag för riksdagar efter 1866 och  "av" sveriges riksdag före 1866 (men efter 1632) (för de före 1632 vet jag ej) (och då inte använda lagtima och urtida riksdag alls

text: :::*Utveckla objekten  och  och använda dem.

text: :::*skapa ett nytt objekt Riksdagssession

text: :::Jag lutar åt det andra alternativet (och ändra för 1980 års extra riksmöte).Yger (diskussion) 22 juni 2020 kl. 15.25 (CEST)
replies: text: ::::Jag skulle föredra en kombination av de två sista; skapa objektet "riksdagssession" och gör  och  till underklasser av den. Huruvida en riksdag är lagtima eller urtima har egentligen inget att göra med när valet är utan hur de är utlysta. Därför tycker jag att vi kan använda de objekten för alla riksdagar mellan 1723 (då begreppen infördes) och 1975 (Då man övergick till att i stället hålla riksmöten). De är "mandatperioder" är enbart för ständernas talmän som väljs i början av riksdagen och sedan sitter tills riksdagen avslutas. Det är en ganska klumpig lösning, men det var det enda sättet jag kom på för att kunna använda dem som  för talmännen. /ℇsquilo 23 juni 2020 kl. 20.11 (CEST)
replies: text: :::::Ja jag börjar nu med att lägga in Lagtima riksdag (urtima) för de före 1975 och bakåt. Hur göra för de före 1723 vet jag inte ännu.Yger (diskussion) 23 juni 2020 kl. 20.24 (CEST)
replies: text: ::::::Arbetet nu slutfört. Klassningen av riksdagarna alls inte självklar. Hovdag på 1300-talet, riksmöte/allmänt riksmöte/rådsmöte/herredag/allmän herredag och utskottsriksdag/riksdag. Och vilka av dessa som bör vara med i denna lista. Hovdagarna på 1300-talet är nu ej med, urvalet fram till 1627 ej helst självklar och även några därefter kan diskuteras. Men nu finns i all fall en lista med WD-poster för all och Wp artiklar för alla. Och för de före mitten av 1600-talet har jag även lagt in lite substans och källa.Yger (diskussion) 13 juli 2020 kl. 09.00 (CEST)
thread_title: Inlägg av riksdagar som saknar tidigare artikel och/eller WD poster

message: Jag har nu gått igenom de aktuella basobjekten och ändrat enligt 
* jag har ändrat datum för grundande enligt vad som står i listartikeln. Jag har ockspå tidskvalificerat några uttryck. Sedan har jag virrat ordentligt med "instans av" och "underklass till". Jag tror egentligen parlament bör vara "underklass till"? (justera gärna)
* (används egentligen inte i andra objekt). Återigen lite undrande över "instans av", "underklass till"och "ersätter". Och det finns ingen post enkammarriksdagen.
* (används egentligen inte i andra objekt). Återigen lite undrande över "instans av", "underklass till"och "ersätter".
* modifierat för att passa till mötena före 1527 
* används som instans för riksdagsartiklar från 1975 (men är "del av" rätt?)
* används för huvuddelen av riksdagarna från 1527-1975 fast det är tveksamt begrepp före 1700-talet (och här används inte "del av"...)
*
* att användas som instans av för möten före 1527. Eget påfund utifrån vad som står i artikeln Sveriges riksdag 
och jag är ännu inte klar på hur hantera de möten som ligger i en gråzon enligt vad som tas upp under rubriker ovan.Yger (diskussion) 30 juni 2020 kl. 11.18 (CEST)
thread_title: Utseende WD poster

message: FYI vi tittar lite på vad Riksdagen har för data. Dialogen sker mest i "Telegram grupp - Wikidata Sverige"
2019 hade jag möte med Riksdagen och jag hoppas att ta upp den dialogen
* Möte 2019-10-29
* Jupyter Notebook tester att hämta Riksdagens data - känns som dom har en hel del skräp i datat 
* vagt utkast till en egenskap för Riksdagens dokument d:Wikidata:Property_proposal/Swedish_Riksdag_document
** WD projekt d:Wikidata:WikiProject_Sweden/Swedish_Riksdag_documents
* internationellt projekt om att koppla ihop länder Open Parliament TV / tweet
- Salgo60 (diskussion) 28 juni 2020 kl. 10.20 (CEST)
replies: text: som du ser ovan är vi snart klara med att fixa WD poster för alla och en kort Wp artkel om alla. Det går ju sedan utmärkt utöka info i Wikidata posterna, och även de mycket korta WP artiklarna.Yger (diskussion) 28 juni 2020 kl. 10.58 (CEST)
replies: text: :trevligt det roliga när jag var hos Riksdagen 2019 och berättade om Wikidata var att dom gick igång mer än jag på Wikidata och på min undran om vi kunde ha Qnummer i deras data var dom positiva skall försöka ringa Lars Brink i veckan och höra status och om det fortfarande är intressant... och deras närmaste planer.... skall vi koppla ihop alla världens parlament dyker säkert nya utmaningar upp se lite spretiga tankar / tweet - Salgo60 (diskussion) 28 juni 2020 kl. 13.23 (CEST)
thread_title:  WD diskussioner et al 

message: I artikeln ståndsriksdag nämns Riksdagen 1436 i Uppsala, efter Engebrekts död som en viktig och första riksdag. I denna lista saknas dock denna, och på NE nämns inte den.Yger (diskussion) 29 juni 2020 kl. 08.52 (CEST)
replies: text: Står lite om den i boken Flytande demokrati]. /ℇsquilo 29 juni 2020 kl. 11.19 (CEST)
replies: text: :Den har stått med i aartikeln om ståndsriksdagar sedan den skapades, oklart på vilken grund.

text: :andejons (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.26 (CEST)
replies: text: ::Enligt denna källa blev mötet inte av, så det lär vara kallelsen som gör andra källor anser det viktigt.Yger (diskussion) 2 juli 2020 kl. 12.49 (CEST)
;Tre till "konstiga" riksdagar 
Riksdagen 1602, Riksdagen 1606 och riksdagen 1608 har alla Wp artiklar men saknas i listan och mallen. Jag avser lägga till dem.Yger (diskussion) 29 juni 2020 kl. 13.19 (CEST)

text: Det är troligen frågan om andra typer av möten som egentligen inte borde kallas riksdagar. andejons (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.25 (CEST)
replies: text: :Se Diskussion ovan under "Var är riksdagen 1606?". Det finns ett problem i ett "städarbete" som utfördes när någon bestämde att möten upptagna Stig Hadenius lista över "Herredagar, ständermöten, riksdagar och riksmöten från 1435" (men inga andra) skulle definieras som riksdagar. Det stora problemet härvid, är att det är svårt att fastställa vilka av dessa möten som uppfyller Schücks definition på riksdag. Artikeln har därför blivit inkonsekvent. Mitt förslag att tidiga möten enligt Hadenius av typ "herredagar, ständermöten, och riksmöten" kan ingå, och att vi lägger till en reservation om att alla möten inte uppfyller Schücks striktare definition. I så fall måste några möten som Hadenius missat även inkluderas. Peterappelros (diskussion) 29 juni 2020 kl. 22.29 (CEST)
thread_title:  Riksdagen 1436 i Uppsala 

message: *Mötet i Örebro 1308 tillagt, både goda källor och viktigt beslut
*Mötet i Uppsala 1435 omklassat från herredag till riskrådsmöte, och borrtaget från lista och mall.Yger (diskussion) 2 juli 2020 kl. 10.13 (CEST) ogjort
*här nämns en herredag/riksmöte i Tälje i augusti 1438 och ett i stockholm i oktober 1438. Jag tar dock inte med dessa.Yger (diskussion) 2 juli 2020 kl. 13.27 (CEST) dessa är nu med som omdirigeringar, liksom Mötet i Uppsala 1435.Yger (diskussion) 3 juli 2020 kl. 10.22 (CEST)
*Mötet i Vadstena i september 1471 raderat. Finns inget sådant möte och ¨det var i tiden för uppmarschen mot atockholm.Yger (diskussion) 4 juli 2020 kl. 14.58 (CEST)
*Mötet i Stockholm vid pingst 1504 raderat. Bara en referens till mötet hittat som dessutom är tveksamt, nämns ej i större verk om tiden.Yger (diskussion) 6 juli 2020 kl. 07.38 (CEST)
*Mötet i Vadstena i mars 1507 raderat. Ej avtryck i historien.Yger (diskussion) 6 juli 2020 kl. 08.13 (CEST)
*Mötet i Uppsala 1319 tillagd. Refereras till i artikeln Sveriges riksdag bl.a.Yger (diskussion) 6 juli 2020 kl. 14.08 (CEST)
*mötet i Stockholm 1512 tillagt och mötet i Uppsala 1512 som en omdirigering.Yger (diskussion) 7 juli 2020 kl. 07.53 (CEST)
*Riksdagen 1568 ändrad till ej genomförd. Ingen finns dokumenterat och vid tiden var alla ute och krigade mot varandra.Yger (diskussion) 8 juli 2020 kl. 15.29 (CEST)
*de tre artiklarna riksdagen 1602, riksdagen 1606  och riksdagen 1608 ändrade till Mötet i Örebro xxx och avförda som riksdagar (och kallade ständermöten). Detta enligt den källa jag använder som definitivt skiljer dessa från riksdagar.Yger (diskussion) 10 juli 2020 kl. 08.57 (CEST)
thread_title: Förändringar av möten mot hur det legat

message: Bondeståndets talman Olof Håkansson avled ju under pågående riksdag 1769. Är det någon som har lyckats hitta vem som var vice talman och som tog över efter honom? /ℇsquilo 7 juli 2020 kl. 22.23 (CEST)
thread_title:  Riksdagen 1769–1770 

message: Nu ska samtliga talmän vara modulerade i Wikidata. Det innebär att alla kända talmän ska ha  som pekar på lämplig talmanspost, och talmansposterna ska ha  som pekar tillbaka.Hur kan vi på lämpligt sätt infoga samma information i riksdagsobjekten?  med tillägget ? /ℇsquilo 13 juli 2020 kl. 19.55 (CEST)
thread_title:  Talmän