Diskussion:Tolvstegsmetoden

message: 12-Steg är definitivt inte ett religiöst program.
Vi brukar säga att religion är till för dom som är rädd för helvetet.
Andlighet är till för dom som har varit i helvetet.
Alltså: 12-Steg är ett andligt program.
Andlig tillväxt = inre, själslig, mental tillväxt
De som har problem med 12-Steg, har fingrarna i "syltburken" och eller har en identitet i något vi brukar kalla möjliggörare.
Det finns ett annat problem som handlar om tre bokstäver GUD, och jag kan inte förstå hur någon kan ha problem med "GUD såsom jag uppfattar honom", det är ju jag som bestämmer innehållet.
Alltså: Jag har problem med mig själv och inte med 12-Steg
replies: text: :12-stegsprogrammet är beroende av religion. Någon form av tro. På något. Vilket inte innebär att 12-stegsprogramet är religiöst. Men beroende av religion, på något sätt och kan inte vara utan någon form av religiositet hos deltagarna. »steinbergerdb

text: Men ska inte detta handla om 12-stegsmetoden?

text: Varför dras då AA in denna artikel - AA och tolvstegsmetoden är 2 skilda saker!

text: Att börja prata mötesgående och AA är helt galet fel i detta sammanhang.

text: Mycket dålig och oskickligt gjort av den som skrivit detta... Tolvstegsmetoden är baserad pÅ AAs tolv steg, men det är allt.

text: Den så kallade tolvstegsmetoden liknar inte ens AAs tolvsteg.

text: Faktum är att alla behandlingshem har sin egen tolvstegsmetod, så det går egentligen inte ens att ta upp den som ett enskilt fenomen.195.198.246.231 18 april 2007 kl. 15.01 (CEST)
replies: text: :Anonyma Narkomaner är inte en tolvstegsmetod - det är ett eget fristånde tolvstegsprogram 195.198.246.231 19 april 2007 kl. 08.56 (CEST)
replies: text: ::AA-möten är inte behandlig och har inget med tolvstegsmetoden att göra 195.198.246.231 19 april 2007 kl. 08.56 (CEST)
replies: text: :::De fungerar på samma sätt. 12-stegsmetoden är ju i det närmaste en längre intensiv-AA/NA/whatever utan parafinialia och riter. Hur det kommer sig att det är tal om AA beror på att stora delar av textmassan en gång var en del av artikeln AA, men var för allmän mot 12-stegprogramet så kritiken fick flyttas hit. Som den är nu är denna artikel ganska ensidig, det håller jag med om. Den borde behöva en kropp med vad det egentligen handlar om och inte bara kritik. Men jag orkar inte skriva och ha mig. »steinbergerdb
replies: text: :::: Nej men nu får du väl ta och ge dig! Tolvstegsmetoden är alls liknande AA. Det här är ju absurt... du vet ju inte ett smack om detta. Alvarligt, du skämmer ut dig. och att säga att Anonyma narkomaner är en tolvstegsmetod... Sluta svammla!195.198.246.231 21 april 2007 kl. 01.15 (CEST)
replies: text: :::::12 steg hit och 12 steg dit...rena dussinmetoderna, alltså?  Dillinger 21 april 2007 kl. 01.23 (CEST)

text: :::::Suck. »steinbergerdb
replies: text: ::::::Detsamma... Tråkigt det här. 195.198.246.231 21 april 2007 kl. 01.45 (CEST)
replies: text: :::::::Vad jag inte förstår är detta. Jag ändrar artikeln så att den blir riktig. Så att den stämmer med fakta. Jag tar bort hänvisningar till AA, för att faktum är att AA och tolvstegsmetoden inte är samma sak, och att anonyma narkomaner är en tolvstegsmetod. Jag lägger till att "vissa" har svårt att ta till sig behandligen och att metoden är baserad på AAs steg, vilket också är fakta. Varför ändrar du tillbaks den då? Prestige? 195.198.246.231 21 april 2007 kl. 01.53 (CEST)
replies: text: ::::::::Det stämmer med fakta såsom du uppfattar dem?   Dillinger 21 april 2007 kl. 02.06 (CEST)
replies: text: ::::::::: Nej, AA och tolvstegsmetoden är inte samma sak. Tolvstegsmetoden är BASERAD på AA. Det är inte min uppfattning det handlar om. Anonyma Narkomaner är inte en metod, det är ett eget helt fristånde tolvstegsprogram, faktum inte uppfattning. "Vissa" har svårt att ta till sig, inte alla för då skulle ju det inte fungera på någon, men det gör det. 195.198.246.231 21 april 2007 kl. 02.15 (CEST)

message: "Man har även genom att följa grupper som gått på olika typer av behandlingar mot alkoholism visat på hur dryckesbeteendet efter återfall hos de som genomgått tolvstegsmetoden blir mycket värre än hos de som genomgått andra behandlingar alternativt ingen behandling alls" - Jag vill veta var det står att Alla som återfaller efter en behandling enligt denna metod har ett försämrat dryckesbeteende. 
replies: text: Skulle tro att källan du söker är . Sen ser jag personligen inget "alla" i textcitatet ovanför, även om det kan behöva modereras för att inte missförstås vid illvillig läsning. »steinbergerdb
replies: text: :Varför säger du "illvillig" läsning? Det står i klartext "dryckesbeteendet efter återfall hos de som genomgått tolvstegsmetoden blir mycket värre än hos de...". När jag ifrågasätter är det illvilligt, jävla konstig inställning tycker jag. Ändrar detta. 195.198.246.231 22 april 2007 kl. 23.13 (CEST)
replies: text: :: Med illvillig läsning menar jag att de flesta förstår att det finns undantag för allt som har med människor att göra och att de inte läser det som "alla" i bokstavlig bemärkelse.»steinbergerdb
replies: text: :::Om detta ska betraktas som ett seriöst "uppslagsverk" så tycker jag att det ska vara lite mer noggrant än så. Om du vill kalla det för illvilligt så är det upp till dig. Jag bli dock uppriktigt orolig över kvaliten på annat material här på Wiki om det är så resonemanget går, hoppas att din syn på det hela inte är den i majoritet gällande. 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 03.47 (CEST)
replies: text: ::::De flesta artiklar är av större intresse, och de håller då också högre kvalitet. Om du inte visste det så fungerar det så att det är läsarna som rättar och skriver upp kvalieten på artiklarna, och det finns inga som hälst krav på god kvalitet på artiklarna från början. »steinbergerdb
replies: text: :::::Då oroar det mig att när en som är insatt ändrar en artikel så att den stämmer med verkligheten så kan tydligen någon ändra tillbaks den hela tiden och sedan varna den kunniga personen för att "redigeringskrigat". Dillinger eller vad han nu heter som envisades med att ändra tillbaks till en helt felaktig version verkar ju inte alls veta vad detta handlar om. 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 11.14 (CEST)
thread_title: Källa?

message: Nej sidan ska inte flyttas, för den handlar inte alls om Tolvstegsprogram.
Sidan behandlar Tolvstegsmetoden som är en form av behandlig baserad på AAs Tolvsteg. 100% av artikeln handlar om Tolvstegsmetoden. 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 03.57 (CEST)
replies: text: :Inte undersökningarna på vilka uppgifterna som presenteras på sidan handlar om. Källorna talar om AA och de som regelbundet gått på AA möten. Det är bättre att i så fall ta upp data som 12-stegsmetoden i sammanhanget minnesotametoden som verklingen är en form av behandling baserad på AAs steg. Förövrigt är det nog bra med en huvudsida där man kan ta upp alla de derivat som finns av AA och presentera likheterna och det generella konceptet och sen, kritiken om rörelsens effektivitet på nykterhetsområdet. Och inte bara kritik som nu. »steinbergerdb
replies: text: ::Om källorna talar om AA, och de som går på AA, är källorna irrelevant till en artikel om tolvstegsmodellen och hela artikeln ska tas bort eller skrivas om med hänvisningar till rellevanta källor. Vad du menar med "minnesotametoden som verklingen är en form av behandling baserad på AAs steg" förstår jag inte ens... Minnesotamodellen är en form av tolvstegsmetod, den vanligaste skulle jag tro. Återigen undrar jag varför det hela tiden halkar tillbaks till AA. Tolvstegsmetoden ska inte förvecklas med AA - det är bara en metod baserad på AAs tolv steg. Att dra in AA i detta fall skulle vara som att säga att the Beatles är skräp för att man tycker att ett band som influerats av dem är dåliga. Behandlingar som baseras på AAs program är inte AA, AA möten eller kopplade till AA.
replies: text: :::Som det är nu är det en väldig sammanblandning (i artiklarna) och sen, med tanke på hur verkligheten med vilket program som är mest spritt och så, så vore det konstigt om den huvudsakliga mängden undersökningar gjorts på annat just AA. Om jag förstått dig rätt menar du att tolvstegsmetoden är den metod som extraherats ur AA och som används i behandligar och andra program. Minnesotamodellen är den främsta behandlingen, som det är nu kan man få för sig att kritiken är åt behandlingshem, men det gör den inte, det handlar om effektiviteten i det ursprungliga programmet, AA. Jag ser ett behov av att ordna upp. Därför kan (ingressen) om minnesotamodellen lyftas bort och resten görs om till en ny början, tolvstegsprogram. Det ser jag som det mest logiska. »steinbergerdb
replies: text: ::::Tolvstegsmetod kallas allt som behandlingshem gör som de säger baseras på AAs tolv steg. Du kan inte finna en gemensam bestämd tolvstegsmetod för alla behandlingshem. Om jag behandlar alkoholsiter med elchocker samtidigt som jag en gång i veckan ar en 10 minuter lång föreläsning om AA, kan jag kalla det för tolvstegsbaserad behandling. Minnesottamodelen är en form av Tolvstegsmetod, den syftar till att genom konfrontation bryta ner alkoholistens försvar - inte alls som AA eller de tolv stegen fungerar, men de lär ut lite om stegen också. Att kalla andra tolvstegsprogram, NA, GA, for tolvstegsmetoder är också det alltså fel. Om du ska skriva en artikel om Tolvstegsmetoden, dra då inte in AA. Och om du vill skriva en artikel om AAs Tolvstegsprogram eller alla typer av tolvstegsprogram - Dra inte in behandling eller behandlingshem. Det är fakta - nu till en mer personlig reflektion. Du gjorde försök att kritisera AA på sidan som handlar om AA men blev ombed att istället skriva om Tolvstegsmetoden, vilket du tydligen gjorde. Då skrev du skrev du en illa underbyggd artikel om om vad du valde att kalla tolvstegsmetoden men som igentligen var inget annat än kritik mot AA och tolvstegsprogrammet. Nu blir den artikeln ifrågasatt och då vill du ändra den till att handla om tolvstegsprogram. Vad är det du pysslar med - för mig verkar det som du har nått personligt problem med AA eller tolvstegsmetoden ocg bara måste få hacka lite. 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 10.12 (CEST)
replies: text: :::::a) I Sverige används minnesotamodellen och tolvstegsbehandling synonymt. Se tex socialstyrelsens pdf om behandlingskostnader: ] i övrigt är det just en uppbening jag vill ha. b) Vad du menar med dåligt underbyggd får stå för dig. Vad säger att programmet är lyckat mer än en passage i den stora boken? En passage som dessutom har med "och som verkligen ansträngt sig" vilket gör att siffrorna kan göras hur bra som hälst genom att välja bort de som inte ansträngde sig. »steinbergerdb
replies: text: ::::::A) låtgå för det - att minnsotamodellen och tolvstegsmetoden ses som samma sak. Det betyder ändå inte att Tolvstegsmetoden ocg tolvstegsprogrammet ses som samma sak och det är vad jag har poängterat hela tiden. B) Med dåligt underbygget menar jag att du inte vet skillnaden mellan Tolvstegsmetod (minnesotamodellen) och tolvstegsprogrammet. Och åter igen - AAs tolvstegsprogram ska inte dras in i en diskussion om Minnestotamodellen (tolvstegsmodellen). Än en gång visar du att du inte är tillräkligt insatt i ämnet. Att ta upp här, under tolvstegsmodeller, vad som står i boken Anonyma Alkoholister, "stora boken", är inte rellevant. 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 10.41 (CEST)
replies: text: :::::::a)Då är vi överens. B) "tillräkligt insatt i ämnet." Jag tycker det ser ut som du skjuter budbäraren. För vad bygger du det på? »steinbergerdb
replies: text: ::::::::A) skriv gärna en artikel om tolvstegsprogrammet - men utelämna i så fall behandlingar. B) På att du hela tiden drar in AA i diskussionen om tolvstegsmodellen. På att du ifrågasätter AAs resultat i en artikel eller diskussion som ska behandla Tolvstegsmodellen för behandling av alkoholister. AA, AA-möten, Stora boken, Tolvstegsprogrammet är inte Tolvstegsmetoden för behandling. AAs resulat har inte med denna diskussion att göra. Jag har inte nån gång i denna diskussion försvarat eller diskuterat AAs effektivitet. Hur skjuter jag budbäraren sa du? 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 11.00 (CEST)
replies: text: :::::::::a)Inledningen behöver modifieras, så mycket mer än så är det inte. b) Denna diskussion handlar om innehållet i artikeln, inte om tolvstegesmetoden explicit. Skulle den handla om tolvstegsmetoden/minnesotamodellen/tolvstegsbenhandling vore det fel att dra in AA. Men inte nu, AA är relevant. Att du skuter budbäraren är uppenbart när du säger att jag inte "är tillräckligt insatt" och att jag har bidragit till en "illa underbyggd artikel" utan att precisera dig; vad det egentlingen är som är illa underbyggt? Sakfrågor och inte personfrågor, tack. »steinbergerdb
replies: text: :::::::::: a) Modifiera den du. b) Artikeln heter tolvstegsmetoden och då ska den väl handla om just tolvstegsmetoden och inte AA eller tolvstegsprogrammet? Elller har du medvetet döpt den till en sak och sedan skrivit om en annan? Eller kan jag skriva en artikel som heter the Beatles och sedan gå över i en recention av the Rolling Stones med motiverngen att bägga spelar musik, har fans och ordet "the" i namnet? Jag har precicerat mig flera gånger - Du skriver en artikel som ska handla om en sak, tolvstegsmetoden, och drar sedan in andra saker som inte har med det att göra. Det är illa underbyggt att inte veta att det är skilda saker - eller visste du att det var skilda saker men valde att inte bry dig om det? Hur är AAs resultat relevanta i en artikel som enligr rubriken ska handla om Tolvstegsmetoden? 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 12.46 (CEST)
replies: text: ::::::::::: b) Jag har inte namngett denna artikel. Jag blev hänvisad hit med det jag skrev på AA. Jag meckade in det utan att tänka mig mer noggrant för. Problemet är, som du på ett mycket lustigt sätt påpekat, att en artikel om the beatles övergår i en recention av the rolling stones. Att ändra lite på artikelrubriken och inledningen är nog det enklaste sättet att komma vidare mot klarhet. Jag begär flyttning av artikeln nu föresten,  vi verkar ändå vara överens i sak... I övrigt kan du korrekturläsa nyskapade Minnesotamodellen om du vill. »steinbergerdb
replies: text: ::::::::::::Nu blev det märkligt. Artikeln Minnesotamodellen hänvisar till en artikel vid namn "tolvstegsprogrammet" men om man klickar där så kommer man till artikeln som heter "Tolvstegsmodellen" och som sagts tidigare -det är inte samma sak. Artikeln om minnesotamodellen ser annars bra ut 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 13.11 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Du menar att man blir återförvisad hit? Det kommer ändra sig inom den snara framtiden förmodligen. »steinbergerdb
replies: text: ::::::::::::::Ok. kommer länken att gå till en sida som heter tolvstegsprogrammet? och kommer den sidan i så fall att handla om just tolvstegsprogrammet, AAs eller generelt om de över 300 tolvstegsprogram som finns? 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 13.17 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Tänkte generellt om de många programmen, exemplifierat med länkar till AA, NA och OA. Tänkte översätta delar (inledningen främst) av engelska wikipedias text. »steinbergerdb 23 april 2007 kl. 13.24 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::Det låter bra - ta med GA också, med tanke på all nätpoker :) 195.198.246.231 23 april 2007 kl. 14.03 (CEST)
thread_title: Flyttas