Diskussion:Dan Koehl

message: Jag antar att denna Dan Koehl är rättare sagt användaren Dan Koehl? Jag undrar om han inte egentligen heter Dan Köhl, Koehl är väl en variant av efternamnet. Enligt Moälven (bogserbåt), som är skapad av användaren, så la han till Dan Köhl som nuvarande ägare, som jag antar är han själv? DIEXEL (diskussion) 28 april 2020 kl. 16.17 (CEST)
replies: text: Detta är uppenbarligen skrivet som översättning av den engelska artikeln, och skribenten är kanske inte så insatt i en sådan detalj... Jag kan bekräfta på båda punkter, , i mitt pass och folkbokföring står det Köhl, vilket jag iofs kommer ändra till Koehl vid nästa Sverige besök, eftersom jag utanför landets gränser aldrig använder ö. Som många andra släktnamn med rötter i medeltiden har namnet stavats olika, men I Alsace dock aldrig med ö, eftersom den bokstaven saknas i franskan. Vad gäller vinklingar och annat i artikeln, bör jag nog avhålla mig för att kommentera alltför mycket, jag lämnar till andra att göra omdömen om detta, men kan se att skribenten stödjer sig på verifierande hyfsade källor, vad jag kan se, och bryr sig någon i mina five cents, så är det tämligen korrekt beskrivet. Låter det lite väl tragiskt, så är det trots det med verkligheten väl överensstämmande. Dan Koehl (diskussion)
thread_title: Efternamnet

message: @Dan Koehl: Vad innebär "fransk-svensk"? Finns det dubbelt medborgarskap, eller franska rötter på din mors eller fars sida som är närmare än att namnet härstammar från medeltidens Alsace?--LittleGun (diskussion) 14 augusti 2020 kl. 10.26 (CEST)
replies: text: , för mig är inte denna fråga viktig, Elsass som territorium är förmodligen äldre än såväl Frankrike och Tyskland. På enwiki står det fransk-svensk, på tyska wikin tysk-svensk. Elsass var del av tyska riket fram till att det blev franskt på 1600-talet, och var franskt under många generationer av förfäder, men blev tyskt igen, och min farfar Albert Köhl föddes som tysk. Det enda möjligen mer allmänintressanta jag kan förmedla kring detta, är att när min farmor, född i Ångermanland, och med genealogier bak till 1300-talet som svensk och ingenting annat, förlorade sitt svenska medborgarskap när hon gifte sig i Stockholm 1912, med en undersåte till tysk-romerska riket, enligt då gällande regler i Sverige, som man kan tycka var lite besynnerliga? Min far föddes 1916 som antingen statslös eller tysk, eller fransman, för 1916 tillhörde Elsass åter Frankrike, jag vet tyvärr inte detaljer kring detta. Först när min farfar blev svensk medborgare 1922 fick hans svenska familj bli svenskar, däribland min farmor som ju egentligen varit det hela tiden, men inte på papper mellan 1912 och 1922. Jag är osäker på vad barnen, min far och syskon var under dessa år. Men lite konstigt kan det tyckas, att en svensk kvinna förlorade sitt svenska medborgarskap, för att hon gifte sig med en tysk,i Sverige...? Vad som står kring detta i artikeln, är inte viktigt för mig. Dan Koehl (diskussion) 14 augusti 2020 kl. 11.32 (CEST)
Tillägg, min fars systerson, Edouard Dieffenbach var fransk officer och bör nog absolut ses som fransman , och under minst 400 år var min släktgren fransk, medan tex borgmästaren i Hamburg Ditmar Koel ju var definitivt tysk. Ibland är det kanske inte så lätt att definiera vem som är vad. Dan Koehl (diskussion) 14 augusti 2020 kl. 11.50 (CEST)

text: Nej, det är verkligen inte så lätt att definiera vem som är vad. Wikipedia brukar inte gå så långt tillbaka för att skriva "fransk-svensk" oförklarat i ingressen. Jämför bernadottarna som har ännu mer brokig genealogi men genomgående identifieras som "svensk" i ingressen.

text: Å andra sidan, vi brukar ibland följa de biograferades identifikation om härstamning, om den är källbelagd och i synnerhet om den är en del av relevansen.

text: I ditt fall verkar det väldigt långsökt och blir därför förvånande, men jag bestämmer ju inte hur du definierar dig.

text: Men det saknas källor och det är inte del i relevansen. Nu är det inte viktigt för mig heller, jag var bara nyfiken och nu är det i varje fall informellt utrett.--LittleGun (diskussion) 14 augusti 2020 kl. 12.18 (CEST)
thread_title:  Fransk-svensk 

message: Artikeln raderas av Riggwelter i april i år och återställdes av Andejons idag, och som då försågs med en relktrlmall, för att markera den varit raderad. Sedan april har artiklar på flera språkversioner skapats, dock kan det ligga intressekonflikt bakom på samma sätt som det kan vara med skapandet av denna. Dock var hans roll i samband med avvecklandet av elefanterna på skansen mycket uppmärksammat, och hans webbplats är också väl uppmärksammad. Sammanlagt kom jag då till att relevansen bör räcka och har därefter tagit bort relktrlmallen.Yger (diskussion) 14 augusti 2020 kl. 11.12 (CEST)
replies: text: Jag tycker Koehl i vart fall är "världsledande i Sverige" på elefanter, vilket för mig räcker för relevans på svwp. Jämför t.ex med Stefan Jonsson (zoolog) som är "världsledande i Sverige" på lodjur. / Anhn (diskussion) 14 augusti 2020 kl. 11.36 (CEST)
replies: text: :Jag har inga invändningar. andejons (diskussion) 14 augusti 2020 kl. 12.46 (CEST)
replies: text: :: Jag instämmer i att relevansen måste anses styrkt. Tostarpadius (diskussion) 15 augusti 2020 kl. 10.02 (CEST)
replies: text: :::"Världsledande i Sverige" låter i mina öron ungefär lika relevansgrundande som "världsberömd i hela Värmland". /ℇsquilo 27 september 2020 kl. 15.58 (CEST)
replies: text: ::::Det är mina ord och kan kanske missförstås, men jag menar att det förhållandet att en person som är unik eller en av få i Sverige EMM är ett argument _för_ relevans på svwp. /Anhn (diskussion) 27 september 2020 kl. 17.16 (CEST)
thread_title:  Relevans 

message: Koehl har själv på ENWP lagt till kategorin "Management consultants" med hjälp av Hotcat. Jag ser inget som styrker att han skulle vara det, åtminstone inte med min syn på vad termen betyder. Jag skall se om kategorin förekommer med någon form av motivering på någon annan språkversion. - Tournesol (diskussion) 19 augusti 2020 kl. 13.58 (CEST)
replies: text: Det skulle kunna vara den här artikeln i :en:The Phnom Penh Post, i vilken det står att läsa

text: Det är ett uttalande från "the foundation president" för Airavata Elephant Foundation och med tolkningen managementkonsult = rådgivare till ledningen för något kan denna kategorisering nog vara befogad.

text: --Larske (diskussion) 19 augusti 2020 kl. 14.27 (CEST)
replies: text: : Jag förstår hur du tänker, men i min begreppsvärld betyder managementkonsult en person som hjälper ett företag med mer generell företagsledning, inte en specialistkonsult. Om ledningen för en restaurang tar in en artikekt för att planera layouten av ett kök som skall renoveras anser jag inte att arkitekten blir managementkonsult. - Tournesol (diskussion) 19 augusti 2020 kl. 15.30 (CEST)
replies: text: ::En managementkonsult ger råd i frågor som rör ekonomi och organisation. Begreppet är nog ganska brett, men jag undrar nog här främst vad källan är. Att det nämns i förbifarten i en artikel kan knappast godkännas som källa. Det borde nämnas explicit i en källa med auktoritet: "NN är managementkonsult". Samma sak verkar gälla för så gott som alla referenser i artikeln. Personens namn nämns bara som författare, medverkare eller så rör det sig katalogsidor. Ingen källa där personens relevans i sig styrks. mvh Lithobolos (diskussion) 9 september 2020 kl. 20.48 (CEST)
Koehl lade på ENWP fram ett femtontal källor till stöd för omnämnandet, inte en enda av dem kallade honom managementkonsult. Han övergav då diskussionen och började istället återställde själv kategorin som han ville ha den, men verkar ha givit upp när en admin tog bort den. - Tournesol (diskussion) 10 september 2020 kl. 10.55 (CEST)
Jag citerar :en:Management consulting:
-Kanske bör den artikeln och ingressen i den skrivas om, OM jag verkligen har fel, och någons begreppsvärld, är en bättre referens och källa? Dan Koehl (diskussion) 10 september 2020 kl. 11.01 (CEST)
jag bör kanske förtydliga att kategorien avlägsnades av Tournesol på enwiki, där den citerade artikeln förekommer, med källor. Nu är inte Wikipedia en helt godkänd källa, men artikeln förefaller mig vara relevant, och ingenstans på svenska Wikipedia har jag hittat en uppgift om att Tournesouls begreppsvärld, är en bättre källa, än den engelska artikeln. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 04.32 (CEST)

text: Poängen är att en managementkonsult konsulteras för att den är specialist på att sköta företag (vilket är vad du listar från engelska artikeln som därför inte behöver skrivas om), medan till exempel en elefantkonsult konsulteras för att hen är specialiserad på elefanter. Vilket såklart är nog så viktigt för ett förtag som hanterar elefanter.--LittleGun (diskussion) 14 september 2020 kl. 06.53 (CEST)

text: , nej poängen är att en konsult behöver inte uppge för omvärlden vad han konsulteras om. Om DU eller Tornesoul, konsulterar mig om "elefanter" så avgör DU och Tournesol vad jag konsulteras om. Men du eller Tournesoul avgör inte vad någon annan konsulterar mig kring, så långt sträcker sig inte anonyma administratörers makt. Flera av de uppdrag jag har haft, innefattas i den betydelse som den engelska artikeln beskriver, med orden:
* Organizations may draw upon the services of management consultants for a number of reasons, including gaining external (and presumably objective) advice and access to consultants' specialized expertise.
* Consultancies may provide organizational change-management assistance, development of coaching skills, process analysis, technology implementation, strategy development, or operational improvement services. Management consultants often bring their own proprietary methodologies or frameworks to guide the identification of problems, and to serve as the basis for recommendations with a view to more effective or efficient ways of performing work tasks
Du har ingen aning, om arten av det uppdragen som jag har haft i Kambodja. Inte en susning. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 07.01 (CEST)

text: Det är helt riktigit att jag inte har en aning om vad du konsulterats om. Så har du konsulterats om verksamhetssytemet (vilket är vad du beskriver i de engelska punkterna) i första hand så ska det framgå i externa källor. Det blir såklart svårt om det är en hemlighet mellan dig och uppdragsgivaren, men är det hemligt är det konstigt om det står i artikeln. LittleGun (diskussion) 14 september 2020 kl. 07.12 (CEST)

text: Nu är ju managementkonsult inte skydddat som yrke. Därför är det framförallt en rent språklig fråga. Alla arbetstagare har någon gäng talat med någon ur ledningen, och skulle därför kunna kvala in som managementkonsult om det hårddras. En sådan urvattning av språket är olycklig.--LittleGun (diskussion) 14 september 2020 kl. 07.16 (CEST)
replies: text: :, Vi diskuterar vad Tournesoul har redigeringskrigat om på enwiki. Inte din och hans personliga åsikter, eller begreppsvärldar, om ditten och datten. I den engelska artikeln definieras följande: 
* Organizations may draw upon the services of management consultants for a number of reasons, including gaining external (and presumably objective) advice and access to consultants' specialized expertise.
* Consultancies may provide organizational change-management assistance, development of coaching skills, process analysis, technology implementation, strategy development, or operational improvement services. Management consultants often bring their own proprietary methodologies or frameworks to guide the identification of problems, and to serve as the basis for recommendations with a view to more effective or efficient ways of performing work tasks
Oavsett om wikipedia inte är en källa, så anser jag att den artikeln har större tyngd än era åsikter. Något som en admin borde vara mycket medveten om. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 07.36 (CEST)

text: Dina citat ur engelska wikipedia-artikeln :en:Magagement consulting visar inte att du varit managementkonsult. LittleGun (diskussion) 14 september 2020 kl. 07.40 (CEST)

text: Om Tournesol eventuellt har redigeringskrigat på enwiki ska det avhandlas där.--LittleGun (diskussion) 14 september 2020 kl. 07.43 (CEST)
replies: text: :, 
#Mitt uppdrag har sträckt sig över flera områden, rådgivning i största allmänhet kring det mesta, inklusive framtida avel, importer, staff coaching, public relations, medverkan vid deras större galamiddagar, jag har bland annat skrivit officiella dokument på 24 sidor till Kambodjas ministerium, marknadsföring av deras företag och framtidsmål, social community, utbildning av deras veterinär, och management av deras elefanter. Bland annat. Ibland har jag guidat deras VIP gäster, och i princip under perioder arbetat som manager av deras camp. Jag har däremot INTE konsulterats angående deras hotellverksamhet.
#Om jag inte har förlorat min läsförståelse så är det , som har "importerat" diskussionen hit till svwiki, inte jag. 
Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 07.49 (CEST)
replies: text: ::Jag citerar :en:Management consulting:

text: ::detta går alldeles utmärkt att applicera på mitt uppdrag. Oavsett dina och Tournesols privata åsikter, som inte bör styra Wikipedia.
Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 07.51 (CEST)
replies: text: :::Håller inte med. Jag tycker din arbetsbeskrivning låter som en elefantkonsults, en expert på elefanter som stöder ledningen i frågor om det. Men, som du mycket riktigt skriver. Det är inte jag som bestämmer. Och källor för att det, ditt uppdrag, var managmentkonsultens saknas.--LittleGun (diskussion) 14 september 2020 kl. 08.04 (CEST)
Dan, dina personliga tolkningar står inte över någon annans, och du står i intressekonflikt, både här och på ENWP. Släpp ämnet nu. Det finns miljoner andra saker att skriva om. - Tournesol (diskussion) 14 september 2020 kl. 08.12 (CEST)

text: Jag anser det motsatta, att era personliga tolkningar inte motsvarar beskrivningen i den engelska artikeln, den nämner såvitt jag kan se, inte någon specifik elefant konsult. den avhandlar mer generellt olika uppgifter som en management konsult kan ha. Jag vill återigen påminna om, efter att när jag gått i svaromål, blir uppmanad att släppa detta, att det inte är jag som har påbörjat denna diskussion här. Bara för att mitt svar inte faller i smaken, är det inte relevant att påskina att jag envisas med något, eftersom det är DU, som har importerat diskussionen hit, till denna svenska sida, efter ditt redigeringskrig på den engelska versionen. Jag tycker nu, att fler synpunkter kan vara befogat, era två åsikter är däremot redan kända. Men som jag uppfattar Wikipedia, är det inte två enskilda användares sak, att ta beslut kring mitt arbetes karaktär. För den som kan läsa engelska, framstår det inte med tydlighet, att definitionen i den engelska artikeln, inte kan appliceras på mina konsultativa uppdrag, runtom i världen sedan 1996.Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 09.41 (CEST)
replies: text: :Eftersom du efterfrågar fler synpunkter. Jag anser ordet managementkonsult är uppbygt av två led: management och konsult. Och kan utläsas en konsult som hjälper med managementfrågor. Och jag anser det är flera källor som stöder denna tolkning. Och management handlar om organsationsutveckling, ledning av organisationer, affärsstrategiarbete etc. Även detta finns det många källor till. Så som LittleGun skriver du är en elefantexpertkonsult. Men då du inte primärt ger stöd i managementfrågor så är du inte en managementkonsult.Yger (diskussion) 14 september 2020 kl. 10.01 (CEST)
replies: text: ::Jag uttryckte mig nog oklart. det var inte direkt personliga åsikter om vad jag är, eller vad en managementkonsult är. Diskussionen rör enwiki, och huruvida artikeln :en:Management consulting kan appliceras på mina internationella uppdrag. men, det var inget åsiktforum jag avsåg, utan varför just denna definition, inte skulle kunna appliceras på en stiftelse, som med ringa erfarenhet har blivit ägare till fyra elefanter. Jag kan inte se att den engelska artikeln gör någon särskild skillnad mellan managementkonsulter i någon specifik industri-, eller yrkeskategori. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 10.20 (CEST)
Tydligare:
*Management consulting is the practice of helping organizations to improve their performance. 
Har jag gjort detta? Svar ja.
Organizations may draw upon the services of management consultants for a number of reasons, including gaining external (and presumably objective) advice and access to consultants' specialized expertise.
Har jag gjort detta? Svar ja.
As a result of their exposure to, and relationships with numerous organizations, consulting firms are typically aware of industry "best practices". However, the specific nature of situations under consideration may limit the ability or appropriateness of transferring such practices from one organization to another.
Har jag gjort detta? Svar ja.
Consultancies may provide organizational change-management assistance, development of coaching skills, process analysis, technology implementation, strategy development, or operational improvement services. 
Har jag gjort detta? Svar ja.
Management consultants often bring their own proprietary methodologies or frameworks to guide the identification of problems, and to serve as the basis for recommendations with a view to more effective or efficient ways of performing work tasks.
Har jag gjort detta? Svar ja.
Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 10.24 (CEST)

text: Ja jag har bara tagit upp vad mangamentkonsult betyder när det används i svenskt språkbruk. Hur det används i engelsk språkbruk är jag inte säker på. Men denna srpåkverion är ju för artiklar på svenska? OCh jag trodde vi diskuerade denna artikel på svenska?Yger (diskussion) 14 september 2020 kl. 10.40 (CEST)
replies: text: :Nej, ,  som har startat diskussionen, vilket kan utläsas i texten ovan, och , samt jag som har gått i svaromål, utan att starta diskussionen, diskuterar den engelska artikeln, där Tournesol har bedrivit redigeringskrig, om vad jag är, och där åsikter och vad han kallar sin begreppsvärld, förefaller vara tyngre, än definitionen som är skriven i artikeln. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 10.47 (CEST)
replies: text: ::I faktarutan anges DK vara managementkonsulent.Konsulent betyder " person som är fackutbildad rådgivare inom visst område." till exempel är en hemkonsulent en person som yrkesmässigt ger rådgivning i frågor som rör bostad, kost, vardagsekonomi o.d. (SAO). Analogt med detta borde det istället anges i rutan att DK är 'elefantkonsulent' eftersom han ger råd om elefanter och inte i management.-Wvs (diskussion) 14 september 2020 kl. 10.54 (CEST)
Här är en svensk definition, som bl.a. säger att en managementkonsult "är en oberoende rådgivare", och att det vanligaste är att arbeta med "IT och management" men också "PR, fastigheter, ekonomi, kommunikation och projektledning". / Anhn (diskussion) 14 september 2020 kl. 12.00 (CEST)
replies: text: :::, menar du verkligen att artikeln :en:Management consulting skulle nyttja SAO, som källa för definitionen? Jag kan inte hitta SAO under Management_consulting#References References i den artikeln, var kan jag se att SAO är en relevant källa för artikeln ifråga, som Tournesol har redigeringskrigat om, och startat en diskussion om här? Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 12.27 (CEST)
replies: text: ::::Det var en retorisk fråga. Jag konstaterar endast vad SAO säger om svenska förhållanden.-Wvs (diskussion) 14 september 2020 kl. 12.39 (CEST)
=== Nu går Koehl via Wikidata istället ===
Jaha, nu har Koehl övergått till att klassa sig själv som managementkonsult på Wikidata istället. Den ena källan han anför där kallar honom inte managementkonsult. Den andra källan gör det kanske och kanske inte, men det är hans egen webbplats så där kan han ju kalla sig vad han vill. Det är precis samma cirkus som tidigare, han accepterar inte att inte få sin vilja igenom, så han letar bara rätt på nya vägar.
Vad gör åt en användare som efter nästan tjugo år så fullständigt tvärvägrar att anpassa sig efter konsensus och riktlinjer om intressekonflikter? - Tournesol (diskussion) 14 september 2020 kl. 11.03 (CEST)
Jag kan inte hitta en källa som omnämner den fiktiva personen Percy Nilegård som MK . Inte heller Margareta Neld får google träffar på MK. Eller Sten Hemmingsson. Eller Ulf Kvensler, förutom att han själv nämner att han har varit det i några intervjuer i nyhetsartiklar. Men ingen oberoende källa, från en uppdragsgivare, vilket efterfrågas i mitt fall, omnämner honom som MK.. OBS aatt dessa artiklar befinner sig på svwiki, och du tycks ha missat att redigeringskriga angående dem, tydligen inte lika viktigt som att följa efter mig till enwiki, och där med din privata åsikt som argument, redigeringskriga, och anklaga mig för att ljuga. Borde inte de artiklar som ligger på svwiki, vara viktigare att skärskåda med samma kriterier, som du menat att jag skall analyseras under? KAN det möjligen föreligga en risk att just du, har en intressekonflikt, kring allt som rör mitt namn? men inte bryr dig i andra artiklar som kategoriseras som MK? Berör inte intressekonflikter dig, har du utverkat Administrativ immunitet mot detta, eller på något annat sätt ombesörjt att bara du kan anklaga mig för att ljuga, men om jag undrar om du gör detta bara för att reta mig, eller skapa nya situationer där jag skall framställas som konfliktmakare? detta är raka frågor, som jag tycker mig ha rätt att ställa, efter att ha blivit anklagad för att ljuga, något som nog ingen annan förut har gjort, trots allt möjligt man har velat belasta mig med. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 13.15 (CEST)

text: Jag menar att det finns utmärkta källor på att personerna omnämnda ovan är eller pariodierar personer som arbetar med ekonomi och organisation i företag.

text: "Percy tårar", där Johan Rheborgs självcentrerade och inkompetente managementkonsult Percy Nilegård står i centrum.

text: Ulf Kvensler - "Samtidigt älskar jag att göra parodier på managementkonsulter som kör powerpointpresentationer utan substans."

text: Ulf Kvensler - arbetat som managementkonsult, studerat ekonomi

text: Sten Hemmingsson - Konsultverksamhet avseende företags organisation

text: Margareta Neld - "coachat hundratals kvinnliga chefer på olika nivåer"

text: / Anhn (diskussion) 14 september 2020 kl. 13.37 (CEST)
~
I mitt fall har efterfrågats, att min klient i Kambodja, till Phnom Penh Post explicit skulle ha uppgett att jag var MK. jag kan inte se Aahn, att du har uppvisat några länkar till dessa personers kunder, där ordet management explicit nämns?
OBS! Att en person som själv påstår att han HAR VARIT MK, anses vara behörig till kategori MK på svwiki. Men i mitt fall, så skall det redigeringskrigas om en artikel på enwiki, där det tydligt står följande, och där ingen :
*Management consulting is the practice of helping organizations to improve their performance.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
Organizations may draw upon the services of management consultants for a number of reasons, including gaining external (and presumably objective) advice and access to consultants' specialized expertise.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
As a result of their exposure to, and relationships with numerous organizations, consulting firms are typically aware of industry "best practices". However, the specific nature of situations under consideration may limit the ability or appropriateness of transferring such practices from one organization to another.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
Consultancies may provide organizational change-management assistance, development of coaching skills, process analysis, technology implementation, strategy development, or operational improvement services.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
Management consultants often bring their own proprietary methodologies or frameworks to guide the identification of problems, and to serve as the basis for recommendations with a view to more effective or efficient ways of performing work tasks.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
Trots det, anklagar du mig för att ljuga?
Observera kära läsare, att det INTE är jag som startat denna diskussion. Det är INTE jag som har förföljt Tournesol på en wiki , och redigeringskrigat med honom, om något han skrivit i en artikel. Jag är inte initierande till denna diskussion, som jag anar att jag snart blir anklagad för att driva in absurdum etc, eller av grälsjuka eller vad vet jag, när jag i själva verket av en anonym person anklagas för att ljuga. Så belast inte mig kära läsare, för Tournesouls senaste initiativ, efter radering av artiklar, och förslag om att jag skal blockeras etc, etc. 
,Medan ingen av de personer som NU kategoriseras på svwiki, har utsatts för samma kriteriekrav som har framställts angående mig, kring en artikel på enwiki. Jag försöker tro att T. har handlat i god tro, och menar väldigt väl, när han anklagar mig för att ljuga, men kan inte utesluta möjligheten, att en admin på svwiki, helt enkelt handlar i form av en intressekonflikt, där varje chans att försöka skada mig, leder till förök att göra detta. Medan de av mig omnämnda artiklarna på svwiki, inte ens tas upp i diskussionen. Bara jag skall anklagas för lögn, men inte Percy Nilegård som MK . Inte heller Margareta Neld, Sten Hemmingsson. Eller Ulf Kvensler? Jag ser ingen konsekvens i detta. Jag ser något annat, som jag inte kan kategorisera som god vilja. 
men jag inser också att mina relevanta och logiska argument, kanske kan pulvriseras av ett nytt plastkonsensus, åtminstone om mitt namn är inblandat. 
och vad jag än gör, och vad jag än säger, så är ändå allt mitt fel. Ingen annan felar, ens i detta fallet, där jag först förföljs av T. på enwiki, och sedan helt irrelevant här på svwiki, blir utsatt för anklagelser i en diskussion om en artikel på en wiki, och när jag besvarar anklagelserna, så får jag läsa Dan, dina personliga tolkningar står inte över någon annans, och du står i intressekonflikt, både här och på ENWP. Släpp ämnet nu. Det finns miljoner andra saker att skriva om.. För jag kanske saknar rätten att ens försvara mig mot anklagelser om att jag skulle ljuga. Och snart kommer någon att börja räkna antal tecken från denna diskussion, för att sedan konstatera att mitt namn är nämns, varefter jag görs skyldig till att störa arbetsro, fast vad som verkligen har hänt, är att jag har förföljts på en wiki, mina redigeringar har ändrats pga av Ts personliga åsikt, och sedan startar han en diskussion här, och när jag försvarar mig, så får jag läsa att jag skall släppa detta. Sedan uttrycker tre personer sin personliga åsikt, och T påstår att det då finns ett konsensus. På medeltiden kunde fem präster vara överens om att en kvinna var en häxa, och då ha konsensus på detta, något relevant bevis behövdes inte, när en högre makt definierade sin egna privilegium, över personer som var ur stånd att ens få försvara sig. Och allt som hände i det landet under sista 100 åren, var den häxans fel. Och allt som är dåligt med mitt namn inblandat, kanske också är bara mitt fel? fast en läsare kan ovan se, att det inte riktigt är med sanningen överensstämmande.... detta är mobbing. Ingenting annat, än transparent, och tydlig mobbing. Och synnerligen personligt riktad. Det som innefattas under etikettsbrott, är ingenting, jämfört med vad som pågått i nån sorts organiserad form, mot min person, det sista året. Att detta får fortgå, är för mig helt oförklarligt. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 14.00 (CEST)
jag vill också lyfta fram att INGEN av enwikis  1,131 admins, hade något att erinra kring min kategorisering, den enda som har ifrågasatt den, och redigeringskrigat, och anklagat mig på enwiki för att ljuga, är T. från svwiki, en kort tid efter att T, ville få mig blockerad, samt raderade en artikel om Sveriges största elefant på Ljusterö torg. Jag har svårt att se att detta skulle råka vara en slump, en tillfällighet. jag kan inte bortse från att hela denna diskussion, bottnar i något mycket tråkigt, som jag inte vill nämna vid dess rätt namn. Det borde tydligt framgå för flera användare på svwiki, att allt detta omöjligt kan vara bara mitt fel, och jag har svårt att se att det inte existerar en stor risk, att avsikten är att provocera mig, och återigen anklaga mig för att bryta mot något, oavsett vad.   Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 14.15 (CEST)

text: Det blir många tecken när du upprepar samma argument. Om jag vänder på frågan: Vill du verkligen bli kallad managementkonsult? För mig är det en person som fixar och donar så att man kan smita undan skatt, pressa personalen hårdare, minska kostnader och underhåll, samtidigt som de själva tar stora arvoden. Jag menar att en MK är en person som har en högskoleexamen i ämnen som företagsekonomi, personaladministration, organisationsteori m.m. Se t.ex. denna länk. Om jag hade problem med mina elefanter skulle jag absolut inte anlita en managementkonsult - han skulle bara tala om för mig att snåla in på fodret, minska personalen, och kalla elefanterna för hästar för att komma i åtnjutande av något EU-bidrag. Jag skulle anlita en erfaren elefanttränare som förstår djurens behov och har praktiskt erfarenhet. / Anhn (diskussion) 14 september 2020 kl. 14.30 (CEST)
jag tror inte att denna diskussion främst bör handla om någons personliga åsikter. Diskussionen rör, om mina uppdrag som konsult har överensstämt med vad som beskrivs i artikeln :en:Management consulting. Samt om huruvida jag har ljugit eller inte, men det är en sidodiskussion. är du äverens med mig, Aahn, att diskussionen rör artikeln :en:Management consulting på enwiki? OCH om du anför att dina personliga åsikter har högre vikt än enwikis nuvarande beskrivning, så bör du väl första ändra denna artikel, innan det diskuteras med mig?  Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 14.40 (CEST)
replies: text: :och nu vill Tournesol se mig blockerad från att skriva i en artikel han vill kunna domdera med, vilket inte gör hela denna diskussion särskilt mycket vackrare. jag förstår ärligt talat inte vart Wikipedia är på väg. Man kan inte ens i den bästa av världar förvänta sig att alla är helt överens och delar samma åsikter, men dessa återkommande hot om blockeringar för att få rätt mot en annan användare, borde tydligt markeras för vad det är, ett missbruk av verktyg tillkomna för att skydda projektet, inte att utöva makt med, använda som bestraffningar till användare med "fel" åsikter, eller som ett systematiskt verktyg i en flerårig mobbingkampanj. Det blir skamfläckar Wikipedias historia, som borde kunna undvikas med vuxenhet och förnuft. Ovan ges bara åsikter. INGEN enda logisk förklaring till varför den citerade texten från en artikeln inte skulle kunna appliceras, utan istället berättar man vad man tycker hit eller dit, som om det vore ett forum där den som skriker högst eller har mest kompisar bredvid sig vinner, och kör ner flaggan i marken och utropas konsensus, trots att det ett skämt att i ett sådant läge begagna termen. Det borde gå att föra diskussionerna mer vuxet, och skulle en anda admin, ge sken av att aggressivt vilja använda admin verktyg som maktmedel mot andra användare, så borde verktyget dras in, inom en dag. Lustigt också att ingen tycker det känns pinsamt när i princip identiska under tio användare återkommer i jobbiga diskussioner, så fort mitt namn nämns. jag har aldrig ställt till några bekymmer kring deras redigeringar. men själv blir jag stalkad på tre projekt, av användare som tydligen inte har nåt viktigare för sig, än att hänga mig i hasorna. Mycket, mycket, märkligt.  Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 18.52 (CEST)
Riktigt obekvämt är det att läsa försöken till manipulation av användare på enwiki, till att skapa en plastsituation, där T och andra på enwiki, skulle utgöra en grupp VI, som jag inte förväntas tillhöra, detta är smutsiga försök till exkludering av andra användare, med mycket grumliga motiv. Wikipedia har blivit sjukt, när blockeringshot kastas fram, pga av diskussioner om en person är konsult eller managementkonsult, eller båda. Att jag anser att beskrivningen i en artikel är applicerbar, är inte ett brott, det är inte ett försök att skada projektet. Och det finns allt utrymme för takhöjd att kunna diskutera detta. Att däremot börja använda HOT om blockeringar som ett maktmedel, är ett No-No, och borde vara tabu här. Att det inte är det, är en tydlig indikation, om att något galet håller på att hända. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 18.58 (CEST)
===Förslag på pausad diskussion===
Jag föreslår vi pausar denna diskussion här på svwp i två veckor, till 1 oktober. Den handlar primärt om hur artikeln skall kategoriesas på enwp, och det kan då vara lämpligt pausa för att se om det dyker upp personer från engelsktalande länder på denna sidas motsvariget på enwp som kan ge mer perspektiv på frågan.Yger (diskussion) 14 september 2020 kl. 20.36 (CEST)

text: Det tycker jag låter som en bra ide. Wikipedia bygs inte på en dag och vi har tid att avvakta. Adville (diskussion) 14 september 2020 kl. 22.35 (CEST)
thread_title:  Managementkonsult? 

message: Jaha, nu har Koehl övergått till att klassa sig själv som managementkonsult på Wikidata istället. Den ena källan han anför där kallar honom inte managementkonsult. Den andra källan gör det kanske och kanske inte, men det är hans egen webbplats så där kan han ju kalla sig vad han vill. Det är precis samma cirkus som tidigare, han accepterar inte att inte få sin vilja igenom, så han letar bara rätt på nya vägar.
Vad gör åt en användare som efter nästan tjugo år så fullständigt tvärvägrar att anpassa sig efter konsensus och riktlinjer om intressekonflikter? - Tournesol (diskussion) 14 september 2020 kl. 11.03 (CEST)
Jag kan inte hitta en källa som omnämner den fiktiva personen Percy Nilegård som MK . Inte heller Margareta Neld får google träffar på MK. Eller Sten Hemmingsson. Eller Ulf Kvensler, förutom att han själv nämner att han har varit det i några intervjuer i nyhetsartiklar. Men ingen oberoende källa, från en uppdragsgivare, vilket efterfrågas i mitt fall, omnämner honom som MK.. OBS aatt dessa artiklar befinner sig på svwiki, och du tycks ha missat att redigeringskriga angående dem, tydligen inte lika viktigt som att följa efter mig till enwiki, och där med din privata åsikt som argument, redigeringskriga, och anklaga mig för att ljuga. Borde inte de artiklar som ligger på svwiki, vara viktigare att skärskåda med samma kriterier, som du menat att jag skall analyseras under? KAN det möjligen föreligga en risk att just du, har en intressekonflikt, kring allt som rör mitt namn? men inte bryr dig i andra artiklar som kategoriseras som MK? Berör inte intressekonflikter dig, har du utverkat Administrativ immunitet mot detta, eller på något annat sätt ombesörjt att bara du kan anklaga mig för att ljuga, men om jag undrar om du gör detta bara för att reta mig, eller skapa nya situationer där jag skall framställas som konfliktmakare? detta är raka frågor, som jag tycker mig ha rätt att ställa, efter att ha blivit anklagad för att ljuga, något som nog ingen annan förut har gjort, trots allt möjligt man har velat belasta mig med. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 13.15 (CEST)
replies: text: Jag menar att det finns utmärkta källor på att personerna omnämnda ovan är eller pariodierar personer som arbetar med ekonomi och organisation i företag.

text: "Percy tårar", där Johan Rheborgs självcentrerade och inkompetente managementkonsult Percy Nilegård står i centrum.

text: Ulf Kvensler - "Samtidigt älskar jag att göra parodier på managementkonsulter som kör powerpointpresentationer utan substans."

text: Ulf Kvensler - arbetat som managementkonsult, studerat ekonomi

text: Sten Hemmingsson - Konsultverksamhet avseende företags organisation

text: Margareta Neld - "coachat hundratals kvinnliga chefer på olika nivåer"

text: / Anhn (diskussion) 14 september 2020 kl. 13.37 (CEST)
~
I mitt fall har efterfrågats, att min klient i Kambodja, till Phnom Penh Post explicit skulle ha uppgett att jag var MK. jag kan inte se Aahn, att du har uppvisat några länkar till dessa personers kunder, där ordet management explicit nämns?
OBS! Att en person som själv påstår att han HAR VARIT MK, anses vara behörig till kategori MK på svwiki. Men i mitt fall, så skall det redigeringskrigas om en artikel på enwiki, där det tydligt står följande, och där ingen :
*Management consulting is the practice of helping organizations to improve their performance.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
Organizations may draw upon the services of management consultants for a number of reasons, including gaining external (and presumably objective) advice and access to consultants' specialized expertise.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
As a result of their exposure to, and relationships with numerous organizations, consulting firms are typically aware of industry "best practices". However, the specific nature of situations under consideration may limit the ability or appropriateness of transferring such practices from one organization to another.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
Consultancies may provide organizational change-management assistance, development of coaching skills, process analysis, technology implementation, strategy development, or operational improvement services.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
Management consultants often bring their own proprietary methodologies or frameworks to guide the identification of problems, and to serve as the basis for recommendations with a view to more effective or efficient ways of performing work tasks.

text: Har jag gjort detta? Svar ja.
Trots det, anklagar du mig för att ljuga?
Observera kära läsare, att det INTE är jag som startat denna diskussion. Det är INTE jag som har förföljt Tournesol på en wiki , och redigeringskrigat med honom, om något han skrivit i en artikel. Jag är inte initierande till denna diskussion, som jag anar att jag snart blir anklagad för att driva in absurdum etc, eller av grälsjuka eller vad vet jag, när jag i själva verket av en anonym person anklagas för att ljuga. Så belast inte mig kära läsare, för Tournesouls senaste initiativ, efter radering av artiklar, och förslag om att jag skal blockeras etc, etc. 
,Medan ingen av de personer som NU kategoriseras på svwiki, har utsatts för samma kriteriekrav som har framställts angående mig, kring en artikel på enwiki. Jag försöker tro att T. har handlat i god tro, och menar väldigt väl, när han anklagar mig för att ljuga, men kan inte utesluta möjligheten, att en admin på svwiki, helt enkelt handlar i form av en intressekonflikt, där varje chans att försöka skada mig, leder till förök att göra detta. Medan de av mig omnämnda artiklarna på svwiki, inte ens tas upp i diskussionen. Bara jag skall anklagas för lögn, men inte Percy Nilegård som MK . Inte heller Margareta Neld, Sten Hemmingsson. Eller Ulf Kvensler? Jag ser ingen konsekvens i detta. Jag ser något annat, som jag inte kan kategorisera som god vilja. 
men jag inser också att mina relevanta och logiska argument, kanske kan pulvriseras av ett nytt plastkonsensus, åtminstone om mitt namn är inblandat. 
och vad jag än gör, och vad jag än säger, så är ändå allt mitt fel. Ingen annan felar, ens i detta fallet, där jag först förföljs av T. på enwiki, och sedan helt irrelevant här på svwiki, blir utsatt för anklagelser i en diskussion om en artikel på en wiki, och när jag besvarar anklagelserna, så får jag läsa Dan, dina personliga tolkningar står inte över någon annans, och du står i intressekonflikt, både här och på ENWP. Släpp ämnet nu. Det finns miljoner andra saker att skriva om.. För jag kanske saknar rätten att ens försvara mig mot anklagelser om att jag skulle ljuga. Och snart kommer någon att börja räkna antal tecken från denna diskussion, för att sedan konstatera att mitt namn är nämns, varefter jag görs skyldig till att störa arbetsro, fast vad som verkligen har hänt, är att jag har förföljts på en wiki, mina redigeringar har ändrats pga av Ts personliga åsikt, och sedan startar han en diskussion här, och när jag försvarar mig, så får jag läsa att jag skall släppa detta. Sedan uttrycker tre personer sin personliga åsikt, och T påstår att det då finns ett konsensus. På medeltiden kunde fem präster vara överens om att en kvinna var en häxa, och då ha konsensus på detta, något relevant bevis behövdes inte, när en högre makt definierade sin egna privilegium, över personer som var ur stånd att ens få försvara sig. Och allt som hände i det landet under sista 100 åren, var den häxans fel. Och allt som är dåligt med mitt namn inblandat, kanske också är bara mitt fel? fast en läsare kan ovan se, att det inte riktigt är med sanningen överensstämmande.... detta är mobbing. Ingenting annat, än transparent, och tydlig mobbing. Och synnerligen personligt riktad. Det som innefattas under etikettsbrott, är ingenting, jämfört med vad som pågått i nån sorts organiserad form, mot min person, det sista året. Att detta får fortgå, är för mig helt oförklarligt. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 14.00 (CEST)
jag vill också lyfta fram att INGEN av enwikis  1,131 admins, hade något att erinra kring min kategorisering, den enda som har ifrågasatt den, och redigeringskrigat, och anklagat mig på enwiki för att ljuga, är T. från svwiki, en kort tid efter att T, ville få mig blockerad, samt raderade en artikel om Sveriges största elefant på Ljusterö torg. Jag har svårt att se att detta skulle råka vara en slump, en tillfällighet. jag kan inte bortse från att hela denna diskussion, bottnar i något mycket tråkigt, som jag inte vill nämna vid dess rätt namn. Det borde tydligt framgå för flera användare på svwiki, att allt detta omöjligt kan vara bara mitt fel, och jag har svårt att se att det inte existerar en stor risk, att avsikten är att provocera mig, och återigen anklaga mig för att bryta mot något, oavsett vad.   Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 14.15 (CEST)

text: Det blir många tecken när du upprepar samma argument. Om jag vänder på frågan: Vill du verkligen bli kallad managementkonsult? För mig är det en person som fixar och donar så att man kan smita undan skatt, pressa personalen hårdare, minska kostnader och underhåll, samtidigt som de själva tar stora arvoden. Jag menar att en MK är en person som har en högskoleexamen i ämnen som företagsekonomi, personaladministration, organisationsteori m.m. Se t.ex. denna länk. Om jag hade problem med mina elefanter skulle jag absolut inte anlita en managementkonsult - han skulle bara tala om för mig att snåla in på fodret, minska personalen, och kalla elefanterna för hästar för att komma i åtnjutande av något EU-bidrag. Jag skulle anlita en erfaren elefanttränare som förstår djurens behov och har praktiskt erfarenhet. / Anhn (diskussion) 14 september 2020 kl. 14.30 (CEST)
jag tror inte att denna diskussion främst bör handla om någons personliga åsikter. Diskussionen rör, om mina uppdrag som konsult har överensstämt med vad som beskrivs i artikeln :en:Management consulting. Samt om huruvida jag har ljugit eller inte, men det är en sidodiskussion. är du äverens med mig, Aahn, att diskussionen rör artikeln :en:Management consulting på enwiki? OCH om du anför att dina personliga åsikter har högre vikt än enwikis nuvarande beskrivning, så bör du väl första ändra denna artikel, innan det diskuteras med mig?  Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 14.40 (CEST)
replies: text: :och nu vill Tournesol se mig blockerad från att skriva i en artikel han vill kunna domdera med, vilket inte gör hela denna diskussion särskilt mycket vackrare. jag förstår ärligt talat inte vart Wikipedia är på väg. Man kan inte ens i den bästa av världar förvänta sig att alla är helt överens och delar samma åsikter, men dessa återkommande hot om blockeringar för att få rätt mot en annan användare, borde tydligt markeras för vad det är, ett missbruk av verktyg tillkomna för att skydda projektet, inte att utöva makt med, använda som bestraffningar till användare med "fel" åsikter, eller som ett systematiskt verktyg i en flerårig mobbingkampanj. Det blir skamfläckar Wikipedias historia, som borde kunna undvikas med vuxenhet och förnuft. Ovan ges bara åsikter. INGEN enda logisk förklaring till varför den citerade texten från en artikeln inte skulle kunna appliceras, utan istället berättar man vad man tycker hit eller dit, som om det vore ett forum där den som skriker högst eller har mest kompisar bredvid sig vinner, och kör ner flaggan i marken och utropas konsensus, trots att det ett skämt att i ett sådant läge begagna termen. Det borde gå att föra diskussionerna mer vuxet, och skulle en anda admin, ge sken av att aggressivt vilja använda admin verktyg som maktmedel mot andra användare, så borde verktyget dras in, inom en dag. Lustigt också att ingen tycker det känns pinsamt när i princip identiska under tio användare återkommer i jobbiga diskussioner, så fort mitt namn nämns. jag har aldrig ställt till några bekymmer kring deras redigeringar. men själv blir jag stalkad på tre projekt, av användare som tydligen inte har nåt viktigare för sig, än att hänga mig i hasorna. Mycket, mycket, märkligt.  Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 18.52 (CEST)
Riktigt obekvämt är det att läsa försöken till manipulation av användare på enwiki, till att skapa en plastsituation, där T och andra på enwiki, skulle utgöra en grupp VI, som jag inte förväntas tillhöra, detta är smutsiga försök till exkludering av andra användare, med mycket grumliga motiv. Wikipedia har blivit sjukt, när blockeringshot kastas fram, pga av diskussioner om en person är konsult eller managementkonsult, eller båda. Att jag anser att beskrivningen i en artikel är applicerbar, är inte ett brott, det är inte ett försök att skada projektet. Och det finns allt utrymme för takhöjd att kunna diskutera detta. Att däremot börja använda HOT om blockeringar som ett maktmedel, är ett No-No, och borde vara tabu här. Att det inte är det, är en tydlig indikation, om att något galet håller på att hända. Dan Koehl (diskussion) 14 september 2020 kl. 18.58 (CEST)
thread_title:  Nu går Koehl via Wikidata istället 

message: Jag föreslår vi pausar denna diskussion här på svwp i två veckor, till 1 oktober. Den handlar primärt om hur artikeln skall kategoriesas på enwp, och det kan då vara lämpligt pausa för att se om det dyker upp personer från engelsktalande länder på denna sidas motsvariget på enwp som kan ge mer perspektiv på frågan.Yger (diskussion) 14 september 2020 kl. 20.36 (CEST)
replies: text: Det tycker jag låter som en bra ide. Wikipedia bygs inte på en dag och vi har tid att avvakta. Adville (diskussion) 14 september 2020 kl. 22.35 (CEST)
thread_title: Förslag på pausad diskussion

message: Jag gjorde ett försök att substa mallen som hämtar data från Wikidata så vi kunde rensa det som inte är relevant och (vettigt) källbelagt, men resultatet blev inte wiki-mässigt utan "oläslig" databasreferenskod.
Hur går vi tillväga rent tekniskt? Stänger av importen från Wikidata och bygger upp mallen manuellt? - Tournesol (diskussion) 22 september 2020 kl. 14.54 (CEST)
replies: text: I din personliga kampanj mot mig, finner din kreativitet säkert ut ett sätt att utveckla den på Wikipedia. Men verkligheten kan du aldrig ändra på. Dan Koehl (diskussion) 22 september 2020 kl. 22.26 (CEST)
replies: text: :Hela artikeln är ju ett rätt uppenbart själv- eller kompisjobb. Ett konto skapas på Commons, laddar omedelbart upp två tjugo år gamla bilder på och gör sedan inga fler redigeringar. Två veckor senare skapar en icke-inloggad den här artikeln, tiotusen tecken från start med ovan nämnda bilder från Commons och biografidetaljer på gymnasienivå som inte är hämtade i källorna. - Tournesol (diskussion) 24 september 2020 kl. 14.27 (CEST)
replies: text: ::Bilden från cirkusen är ju också intressant, den som laddades upp inför skapandet. Läser jag artikeln Stallmästare så är det ju inte elefanter jag tänker mig, även om det i denna artikeln står att DK var stallmästare. Adville (diskussion) 24 september 2020 kl. 14.42 (CEST)
replies: text: :::Jag tog bort Dan fokuset ur den artikeln.Yger (diskussion) 24 september 2020 kl. 15.14 (CEST)
replies: text: ::::Se även Användardiskussion:Dan_Koehl#Nolltolerans_mot_redigeringar_i_flagranta_brott_mot_vår_riktlinje_om_intressekonflikt.Yger (diskussion) 24 september 2020 kl. 15.51 (CEST)
Jag har nu ersatt  med  och tagit bort CV listningen.Yger (diskussion) 28 september 2020 kl. 13.32 (CEST)
thread_title:  Vad gör vi åt CV-biten? 

message: Jag återställde nyss en omfattande redigering av artikelsubjektet, Dan Koehl, då det är risk för POV. Jag bad honom även att hålla sig till artikeldiskussionen och undvika att redigera i artikeltexten (om det ej handlar om stavfel eller så). Det är så vi brukar göra när artikelsubjekt redigerar om sig själv, och därför anser jag att det inte är kontroversiellt att återställa. Adville (diskussion) 22 september 2020 kl. 16.07 (CEST)
replies: text: Bra det är behov att få stopp på Dans redigeringar i denna artikel för att föra in sidosaker han tycker är viktigt men som inte är relevant ur aspekten vad som gör honom relevant. Jag har skrivit ett meddelande om detta på hans diskussionssida.Yger (diskussion) 22 september 2020 kl. 16.09 (CEST)
replies: text: :Jag skrev där med. Jag har dessutom partiellt blockerat honom ett dygn nu då han återställt redigeringen flera gånger. Adville (diskussion) 22 september 2020 kl. 16.24 (CEST)
replies: text: ::Jag har tillfört verifierade uppgifter. Era åsikter verifieras inte någonstans, att de skulle stå högre än Wikipedias regler. Detta är missbruk av administrativa verktyg, och stalking. Jag hemställer omdelbar avlägsnande av blockering, samt att admins på svwiki, slutar använda officilla adminverktyg i sina personliga vendettor med användare.  Dan Koehl (diskussion) 22 september 2020 kl. 16.31 (CEST)
replies: text: :::En artikel om en person skall ha text som handlar om det som gör subjektet relevant, i ditt fall elefantskötarexpertis (och då inte annat). Och din intressekonflikt till ämnet är övertydligt. Yger (diskussion) 22 september 2020 kl. 16.37 (CEST)

text: ::: Olika användare uppmanas var dag om att inte redigera artiklar om sig själva eller närstående, bland annat med mallen Intressekonflikt. Och partiellt blockeras sedan ifall de inte lyssnar på uppmaningen. Varför skulle du vara undantagen från den regeln? EstrellaSueciadiskussion, 22 september 2020 kl. 16.40 (CEST)
Vad får er ar att tro att er åsikt om vad jag är, vad för yrke jag har, och hur jag har tjänat mina inkomsters, skall stå över verifierade uppgifter? Var någonstans kan jag läsa på en länk, att en Yger och en EstrellaSuecia har rätt att bestämma om vad jag är för något, enbart pga av privata åsikter, som skulle väga tyngre, än verifierade uppgifter? Dan Koehl (diskussion) 22 september 2020 kl. 16.43 (CEST)

text: Jag har inte uttryckt någon åsikt om dig någonstans, så försök inte ens med det där. Det är allmän praxis på Wikipedia att inte redigera om sig själv eller närstående. Ifall du tycker att det är dåligt, ja då kan du starta en diskussion om det och se om vi kan ändra på det. Bli inte arg på mig för att jag berättar hur det ligger till. EstrellaSueciadiskussion, 22 september 2020 kl. 16.46 (CEST)
replies: text: :Det finns ingen regel att någon Yger eller Estrella eller Dan Koehl står över svwp:s riktlinjer. Här i detta fallet är det tydligt att DK har IK, och då skall denne personen respektera gällande riktlinjer. Jag bad dig diskutera här vad som är rätt eller fel och inte skriva i artikeln. En enkel vädjan. MVH Adville (diskussion) 22 september 2020 kl. 16.53 (CEST)
replies: text: ::Artikelns innehåll visar med källor att du fått stor uppmärksamhet som elefantskötare, och tillräcklig uppmärksamhet för att motivera att det finns en artikel om dig. Det fanns in den text du nu la in om dina sysslor som webbkonstruktör inte källor som visar den gett dig såpass stor uppmärksamhet att den i sig kan motivera en egen artikel om dig. Det är inte privata åsikter utan det fakta som finns i texten.Yger (diskussion) 22 september 2020 kl. 16.58 (CEST)
replies: text: :::Även om uppgifter är verifierade betyder det inte att uppgifterna är relevanta och platsar i WP. Jag blir upprörd över att Dan Koehl anklagar administratörer för att utföra personliga vendettor. Passa dig väldigt noga, Dan Koehl, för sådant och följ spelets regler.Wvs (diskussion) 22 september 2020 kl. 17.10 (CEST)

text: :::Även om enstaka personer anser ditten och datten inte relevant så betyder det inte att deras åsikter väger tyngre än verifieringskraveni  WP. Jag blir upprörd över att Wvs anklagar mig för att bryta mot regler. Passa dig väldigt noga, Wvs, för sådant och följ WIKIPEDIAS regler, inte dina spelregler. Dan Koehl (diskussion) 22 september 2020 kl. 17.28 (CEST)
replies: text: ::::  Kan ni bägge två avstå från formuleringar som "passa dig väldigt noga"? Det kan upplevas som hotfullt och mycket otrevligt och låter mycket trist. Det ger ett tråkigt klimat och inte från något håll var det speciellt konstruktivt. EstrellaSueciadiskussion, 22 september 2020 kl. 17.37 (CEST)

text: ::::Verifieringskravet är rent negativt: det som inte kan verifieras skall inte finnas på Wikipedia. Allt som kan verifieras skall dock inte finnas med, det vore t.ex. direkt olämpligt att börja skriva ut var folk bor och vad de har för telefonnummer.

text: ::::Det Yger skriver ovan om relevans är dock väl hårdraget. Även sådant som inte direkt har med relevansen kan i vissa fall stå med. Även om det kanske inte är så sannolikt att "den förste som skapade en webbsida om (person)" skulle anses relevant enbart på den grunden, så kan det möjligen nämnas om det finns med i andra sammanställningar över personens liv. Eftersom den enda källa som finns angiven här är hemsidan själv så är källäget så dåligt att jag tycker den bör strykas tills vidare.

text: ::::andejons (diskussion) 22 september 2020 kl. 17.41 (CEST)
replies: text: :::::ja, det är många som tycker ditten och datten, sedan svenska Wikipedia blev någon sorts åsiktsforum. Men verkligheten, kan ingen ändra. Verkligheten är verkligheten. även om det på svenska Wikipedia ibland finns ett medvetet motstånd mot att beskriva verkligheten, när enskilda personer tillhörande en liten minoritet, lyckas ta över styrande av den fd fria encyklopedin. MEN verkligheten, och sanningen, är verklig och sann, oavsett svwikis admins försök att cencuerera den. Ni kan aldrig ändra verkligheten. Ni kan bara arbeta för att manipulera Wikipedias innehåll, MOT reglerna. Dan Koehl (diskussion) 22 september 2020 kl. 17.46 (CEST)
replies: text: :::::::Håller med, Dan. Många som tycker saker här, däribland ’’du’’. Vad ’’du’’ tycker bör stå i artikeln om dig kanske inte är relevant om du tycker ditten eller datten om artikeln om dig så skall vi inte ta med det så mycket i beräkningarna när artikeln utformas eftersom du har intressekonflikt här. Det är även därför du är partiellt blockerad. Vi kan lyssna på dina åsikter om artikeln men de väger inte tyngst pga riktlinjerna du varit med och utformat. Håll dig därför till ämnet och sluta ’’tycka massa saker om andra användare, däribland admins’’. Annars är det svårt att föra diskussionen framåt. För mycket onödigt tyckande. Adville (diskussion) 22 september 2020 kl. 18.04 (CEST)
replies: text: ::::::::nej Adville, det är du, tillsammans med några till i en liten klick, som har en intressekonflikt. Jag har bara beskrivit en verifierad verklighet, som tydligen inte passar din PERSONLIGA ÅSIKT". och jah har följt riktlinjer, medan de som missbrukar adminverktyg har INTE har följt riktlinjerna. Det behövs ingen diskussion, som skall föras nånstans, för Wikipedia är inte ett forum. det det som behövs är admins som följer regler, och är villiga att försvara Wikipedias FIVE PILLARS.Dan Koehl (diskussion) 22 september 2020 kl. 18.13 (CEST)
Att ett användarkonto som heter Dan Koehl och säger sig ägas av en privatperson som heter Dan Koehl hävdar sig fritt från intressekonflikt till ett artikelsubjekt som heter Dan Koehl och enligt kontots utsago är kontoinnehavaren är så märkligt att jag inte ens vet hur man skall börja resonera. Det finns liksom inte ett dyft av gemensam grund att utgå från, det är som att försöka diskutera paleolitikum med en ungjordskreationist. - Tournesol (diskussion) 23 september 2020 kl. 10.20 (CEST)

text: Länk till var jag hävdat detta, innan resonemanget tar sin början? Jag anser att din intressekonflikt består av stalking av mig och mina redigeringar, samt något på Wikipedia som har anknytning till mitt namn. Jag tror också att det det finns något personligt i detta. Sannolikt borde jag känna mig smickrad över hur någon är så intresserad av mig. Länge sedan är det vi drack bira ihop vid Mälartorget i Gamla Stan. Men idag är ju svwiki en annan wiki, kidnappad, och inte längre fri. Bra jobbat. Och mig kan man angripa med alla möjliga epitet, utan att riskera något. Men realitetn utanför sajten består. Och den kan du och andra aldrig ändra, trots försöken till manipulation. Verklighet är verklighet, och sanning är sanning.  Dan Koehl (diskussion) 23 september 2020 kl. 14.05 (CEST)
replies: text: :Länk behövs inte. Räcker lösa denna diskussionen och dina svar här och på din användarsida. Adville (diskussion) 23 september 2020 kl. 14.11 (CEST)
replies: text: ::I vanlig ordning ingen länk eller verifiering kring det jag påstås ha sagt eller gjort, utan igen åsiktsforumet. Samma forum som röstar kring mina blockeringar, men inte anger länkar till för att verifiera det jag påstås ha gjort, eller brutit mot. Dan Koehl (diskussion) 23 september 2020 kl. 20.45 (CEST)
thread_title:  Återställt redigering av artikelsubjektet 

message: Precis som många har påpekat så innehåller artikeln en hel rad påståenden som borde tas bort eftersom de inte uppfyller kraven på verifierbarhet.
Jag tänkte sammanfatta dem här, om någon inte håller med kan ni ju påpeka.
* "blev då uppmärksammad i en rikstäckande kampanj om att rädda "Stockholms älskade elefanter" Nika och Shiva." Koehl nämns i en artikel men det är inte i sig källbelagt att han skulle ha blivit "uppmärksammad".
* "Som vice sekreterare vid European Elephant Keepers and Managers Association (EEKMA) 1998–2008, medförfattade han Elephant management safety guidelines (2002)." Detta borde formuleras om. Posten vid EEKMA nämns i källan. Jag är dock skeptiskt till om medförfattarskapet bör nämnas då det bara nämns i den andra källan, utan desto mera information om vad det är för källa. Kopplingen mellan posten och verket nämns inte heller i någon av källorna.
* världens största forskningsdatabas stöds inte av någon källa (varken "största" eller "forskningsdatabas" stöds explicit någonstans vad jag kan se)
* "Elephant Encyclopedia har använts av forskare, journalister och organisationer, bland annat för forskning om elephantid betaherpesvirus 1 och i motverkan av cancerutveckling." Elephant Encyklopedia nämns visserligen i vissa av källorna som en källa, men det är svårt att bedöma hur relevant den var som källa och vilken vikt den verkligen hade för resultaten. Hursomhelst stöder ju inte källorna explicit påståendet om att elephant encyklopedia skulle användas av forskare i forskningssyfte. Jag tycker meningen helt kan strykas eftersom det annars blir egen forskning.
*Grafiker - att man laddat upp grafik på Commons kan knappast anses vara en källa för att man är "grafiker"
* Fotograf - att man laddat upp foton av en kyrka på Commons och andra hemsidor kan knappast anses som källa för att man ska omnämnas som "fotograf". I så fall vore nog en stor del av Sveriges befolkning fotografer!
* Författare, journalist, programmerare - att man skapat en egen hemsida kan knappast uppges som källa för att man är författare, programmerare eller journalist
* Jägare - ett foto av ett jägarbevis räcker knappast som källa för att man ska omnämnas som jägare
* Managementkonsulent - diskussionen är på paus för närvarande, men experter inom ett område (såsom elefanter) är inte managementkonsulter, dylika sysslar enbart med rent ekonomiska och organisatoriska frågor. Källorna stöder alltså inte överhuvudtaget påståendet.
* Herde och sjökapten saknar källa
mvh Lithobolos (diskussion) 25 september 2020 kl. 09.42 (CEST)
replies: text: Jag håller nog med om allt, dock menar jag att (med lite välvilja) så kan man kanske behålla att han "blev uppmärksammad" om det är något som är omskrivet i någon större tidning, det är ett relativt återhållsamt omdöme jämfört med mycket annat fluff. Nyckelordet är annars "oberoende källor". Jag kan till nöds acceptera websidor och bloggar, men inte de som artikelsubjektet själv är upphovsman till. / Anhn (diskussion) 25 september 2020 kl. 09.50 (CEST)
replies: text: :Bra genomgång. Vet ej om ”sjökapten” betyder att han har tagit skepparexamen, vilket många gör för att köra sina större fritidsbåtar. Såg när jag sökte på hans namn på Wikipedia att han köpt en båt som har en egen artikel (glömde dock kontrollera skaparen av artikeln mm) Adville (diskussion) 25 september 2020 kl. 10.49 (CEST)
replies: text: ::Om du tänker på Moälven är det Dan Koehl själv som skapat artikeln. - Tournesol (diskussion) 25 september 2020 kl. 10.54 (CEST)
replies: text: :::Stämmer. Hann inte leta upp den på mobilen, då jag svarade ett annat inlägg. Jag har för närvarande inga åsikter om den båtens artikel, utan här spekulerar jag om det är pga ägandet av den som gör att han är ”sjökapten”. Adville (diskussion) 25 september 2020 kl. 11.03 (CEST)
replies: text: :::::Nej utan detta dokument med avlagd behörighet som Fartygsbefälsexamen klass VIII, se höger. . Dan Koehl (diskussion) 18 juni 2021 kl. 20.45 (CEST)
replies: text: ::::::OK, skepparexamen alltså, men inte sjökaptensexamen. LittleGun (diskussion) 19 juni 2021 kl. 07.46 (CEST)
replies: text: ::::::Nej, INTE skepparexamen alltså. Var någonstans i dokumentet läser du skepparexamen, och varför vill du att jag skall ha skepparexamen? Med skepparexamen får man inte framföra större fartyg med betalande passagerare i yrkestrafik. Läser du liksom jag Transportstyrelsen i rubriken? Dan Koehl (diskussion) 19 juni 2021 kl. 08.16 (CEST)
replies: text: :::::::Okej då behöver vår artikel om fartygsbefälsexamen klass VIII korrigeras, citat: "Motsvarande äldre examen kallades skepparexamen."

text: :::::::Inte att blanda ihop med "kustskepparexamen". LittleGun (diskussion) 19 juni 2021 kl. 08.39 (CEST)
replies: text: ::::::::Är det någon som i nuläget argumenterar för att Koehl i ingressen, löptexten eller kategoriseringen skall benämnas sjökapten? Jag har kompisar som har C-körkort, det i sig gör inte dem till lastbilschaufförer. - Tournesol (diskussion) 28 juni 2021 kl. 12.46 (CEST)

text: :::: Jag håller med  om att något visst "uppmärksammades i..." kan tolereras om det annars ingår i en väl källbelagd helhet. I den här artikeln verkar ju dock alla källor vara långsökta. Jag tänkte först att artikeln i "Kanalen i Österåker och Vaxholm" skulle vara en källa som verkligen belägger personens relevans, eftersom den till skillnad från de övriga källorna verkligen handlar specifikt om personen. Det måste dock sägas att det är en verkligt lokal lokaltidning, där skribenten knappast har forskat om utan snarare endast intervjuat personen, och absolut inte med syfte att bli källa för en encyklopedi. Det skulle jag nog anse som en primärkälla som bör undvikas på wikipedia (uppgifterna kommer ju från personen själv och inte från tidningen). Alla såna här småsaker kan väl som sagt godkännas om det är fråga om enskilda uppgifter, men nu rör det ju sig om hela artikeln. Det har verkligen pushats och tänjts på alla gränser för att få fram någon slags relevans.

text: :::: Håller för övrigt med om att båten Moälven inte verkar ha någon encyklopedisk relevans. Om jag hade haft flera redigeringar på detta konto hade jag anmält den till SFFR. mvh Lithobolos (diskussion) 25 september 2020 kl. 13.47 (CEST)
replies: text: :::::Här är den tyska SFFR-diskussionen om deras artikel om DK. De har inte lika lätt att kola relevansen på olika källor, då det kan vara språkförbistringar. Dock framgår det att de kortade ner artikeln en del innan deras SFFR snabbt avslutades. Adville (diskussion) 25 september 2020 kl. 14.51 (CEST)
replies: text: ::::::Dan Koehl verkar ha intervjuats av SVT 2017 om elefanterna på Skansen, . I vår artikel finns också en massa hänvisningar till artiklar i Expressen, som bör gå att se igenom. Vad gäller "herde" påstår artikeln om elefanterna att Dan varit anställd av Stockholms stad som fåraherde.

text: ::::::andejons (diskussion) 25 september 2020 kl. 15.08 (CEST)
replies: text: :::::::När jag ovan läste om båten Moälven klickade jag på Sidor som länkar hit för denna artikel, och efter att följt ett antal av länkarna gick det upp för mig magnituden för vilket jobb Dan Koehl har lagt ner för att plåga in sitt namn, eller länkar till hans elefant-sida, i alla tänkbara artiklar. T ex är det närmast komiskt hur han lyckats få in en länk i artikeln om läskedrycker Merry. jag hoppas verkligen att någon har energi att gå genom alla dessa artiklar och rensa bort allt detta. (själv rensade jag nyss i artikeln Merry). Mvh --Bairuilong (diskussion) 25 september 2020 kl. 19.01 (CEST)
 Artikeln om båten Moälven finns nu på SFFR, se Wikipedia:Sidor föreslagna för radering/Moälven (bogserbåt)--Bruno Rosta (diskussion) 25 september 2020 kl. 20.03 (CEST)
Ett mindre kontroversiellt fall verkar vara Elephant.se. Överlag så är det ju mycket sällan encyklopediskt relevant att nämna att en viss källa har använts i vetenskapliga publikationer. Det finns fall där det är relevant. Någon kan ha bokfört väderobservationer med en unik aspekt som har gjort det till en värdefull källa i klimatforskningen. Listor över värnpliktiga och deras egenskaper i ett litet land kan vara mycket värdefulla inom sociologin. I dessa fall finns det dock garanterat andra oberoende källor som beskriver hur just dessa verk har blivit värdefulla källor, och dessa måste vi hänvisa till om vi vill inkludera sådana uppgifter. I detta fall (elephant.se) finns det dock bara summariska omnämnanden i de vetenskapliga artiklarna och ingenstans någon beskrivning över varför just elephant.se var viktigt inom forskningen eller att den skulle ha bidraget väsentligt till resultaten. Vetenskapsmän är naturligtvis mycket försiktiga när det tar ställning till andra studier, men i vissa fall kan lättare, statistiska källor godtas utan att deras kvalitet kan garanteras. Därför anser jag att meningen om användning av elephant.se dels ter sig väldigt långsökt, och dessutom endast baserar sig på bidragsgivarens eget omdöme och inte på något som nämns i källorna. Det räcker gott och väl att nämna att Koehl har skapat en webplats, det kan till och med ifrågasättas om det är relevant. Jag ändrar i artikeln men är villig till kompromisser. mvh Lithobolos (diskussion) 26 september 2020 kl. 21.33 (CEST)

text: Är Dan Koehl över huvud taget relevant och i så fall enligt vilka kriterier? /ℇsquilo 27 september 2020 kl. 15.48 (CEST)
replies: text: :Jag ser inte heller någon relevans i den här artikeln eller ett par av de artiklar som länkar hit. De verkar vara skapade av fåfänga och i strid med riktlinjen om intressekonflikt.--Gotogo (diskussion) 27 september 2020 kl. 17.09 (CEST)korr--Gotogo (diskussion) 27 september 2020 kl. 17.22 (CEST)
replies: text: :: Relevansen vad gäller själva artikeln anser jag vara solklar. Därmed inte sagt att alla detaljer i den platsar.
replies: text: ::: Om du tycker att den är solklar får du gärna redovisa på vilka grunder. /ℇsquilo 28 september 2020 kl. 19.38 (CEST)
replies: text: :::: Blir det en SFFR-diskussion kommer jag att lägga fram argument för detta. Nu nöjer jag mig med att hänvisa till interwikin. Det är inte Koehl själv som lagt in artikeln på alla dessa språkversioner. Tostarpadius (diskussion) 28 september 2020 kl. 19.45 (CEST)
replies: text: :::::: Där har du fel. Det är Koehl själv som lagt in artikeln på alla andra språkversioner. Som oinloggad. Kolla historiken. /ℇsquilo 1 oktober 2020 kl. 21.14 (CEST)
replies: text: ::::::: Hur kan Du bevisa det? Jag har kontrollerat historiken och har ett helt annat intryck. Tostarpadius (diskussion) 1 oktober 2020 kl. 23.04 (CEST)

text: :::::Finns det någon enda språkversion där en Koehl-artikel skapats av en etablerad användare? På de jag kollat har det uteslutande rört sig om IP-adresser som redan från start lagt in tusentals tecken färdig artikel. - Tournesol (diskussion) 28 september 2020 kl. 20.30 (CEST)
replies: text: :::::: Att artiklarna fått ligga kvar måste ändå anses visa att materialet är relevant. Det får vara någon måtta på hur vi behandlar . Tostarpadius (diskussion) 28 september 2020 kl. 21.17 (CEST)
replies: text: :::::::Jag ser inte riktigt att det besvarar min fråga. Därmed inte sagt att Koehl inte kan vara encykopediskt relevant. - Tournesol (diskussion) 28 september 2020 kl. 21.32 (CEST)
replies: text: :::::::: Det enda jag kontrollerat är att det inte är användaren med samma namn som artikeln som lagt in den. Tostarpadius (diskussion) 28 september 2020 kl. 21.41 (CEST)
replies: text: :::::::::Tostarpadius, det jag reagerar på är att (bortsett från tyska och engelska wiki) det på alla wikis är helt nya användare eller ip som gör typ en redigering, den första, när de skapar artikeln om DK, och då är det flera tusen korrekt wikifierad text... av ”nya”användare. Vissa har visserligen skrivit ”översatt Enwp”... (dessa skapades alla typ samma vecka i slutet av maj) En av dessa nya användare har användarnamnet på en djurpark i Tyskland där DK har jobbat. Tyska och engelska skapades ett år innan, samma dag (har jag för mig) av samma ip. Den tyska togs upp på tyska varianten av SFFR, vilket snabbavslutades av en användare efter en del fluff rensats bort då de skrev typ ”men den finns på enwp”... Med detta menar jag inte att artikeln är irrelevant... eller relevant, utan att det är många varningsklockor som ringer att det är ”någon” som fått många att översätta och skapa artikeln. (Låter som en konspirationsteori), vilket kan stämma om det varit ett ”veckans översättning eller så. Därför är jag väldigt intresserad på vilka relevanskriterier som artikeln vilar på. Den är ju ganska nyskapad. Tyvärr så blir det svårare att se det när subjektet själv stör i redigeringar i artikeln med försköningar mm. Det ÄR mycket möjligt han är relevant som just det ovanliga han är: ”en svensk elefantdresserare och expert” (nog den siste svensk som blir det). Vi har av ganska uppenbara skäl inga relevanskriterier för ”elefantdresserare”, då vi ej kan ha det om alla udda yrkesgrupper, men kan snegla på andra kriterier för andra yrkesgrupper. Kanske försöka hitta fler tidningsartiklar om honom på tyska (han tycks ha gjort sig ett namn där som elefantskötare på olika zoo, om man skall tro artikeln) och kambodjanska, för det är nog ovanligt att en europé anställs som elefantdresserare där, då de bör ha mängder inhemska dito. (För mig lutar det åt relevant... men vi måste ha något att ta på.) Adville (diskussion) 28 september 2020 kl. 23.10 (CEST)
replies: text: :::::::::: Tack för den redogörelsen! Det är möjligt att allt inte gått korrekt till. För mig är det viktigt att skilja mellan användaren Dan Koehl, som jag personligen sedan länge anser gjort sig omöjlig i projektet och därför bör blockeras permanent, och artikeln om personen Dan Koehl. Jag är rädd att bedömningen av den senare alltför mycket färgas av bedömningen av den förra. Dessutom anser jag att de värdefulla bidrag som vederbörande trots allt kommit med den senaste tiden bör behandlas utan hänsynstagande till vem som har gjort redigeringarna. Just nu finns det risk att vi slänger ut barnet med badvattnet. Tostarpadius (diskussion) 29 september 2020 kl. 13.58 (CEST)
replies: text: :::::::::::Det är det jag med tänker. Finns det källor från andra länders tidningar om DK så blir det lättare visa på relevans i detta väldigt snäva yrke. Det bör gå. Adville (diskussion) 29 september 2020 kl. 16.51 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Jag förhåller mig skeptisk till relevansen. Vem annan än Dan själv hade skrivit en artikel om en person som totalt verkar sakna biografi i någon annan oberoende källa? Det närmaste han kommit är en pratstund i en lokaltidning , där journalisten avslutningsvis konstaterar att "det finns mycket att tala med Dan om", och ja, det har vi ju blivit varse. Den källan stöder inte riktigt heller stycket den ska källbelagga, och den andra källan för bakgrunden  nämner inte något relevant om Dan öht. Dan har endast kunnat skrapa ihop en rad artiklar där han nämnts i media, oftast bara i förbifarten. Jag skulle stöda en omdirigering, kanske till Elephant.se eller elefanterna på Skansen, vad som än anses mera relevant. Säkerligen har han varit en känd konsult, men det är omöjligt att bedöma utifrån de nuvarande källorna vad hans faktiska genomslag har varit. Många liknande yrkeskategorier har mycket strängare relevanskriterier. Nedan några exempel. Dan, i jämförelse, känns ganska långt bort från dessa krav.

text: ::::::::::::*Författare: "Enskild eller huvudsaklig upphovsman till två eller flera verk som publicerats av förlag (inte publiceringstjänst) och uppmärksammats av oberoende källor."

text: ::::::::::::*Jurist: "Expert inom ett avgränsat ämnesområde, antingen forskare eller praktiserande, som har författat juridisk facklitteratur"

text: ::::::::::::*Näringslivsperson: "En näringslivsperson är relevant om personen är/har varit ofta uppmärksammad i affärspress och liknande media. Verkställande direktör, koncernchef eller styrelseordförande för betydande företag, såsom börsnoterade företag eller onoterade företag av stort allmänt intresse, är vanligen relevanta."

text: ::::::::::::*Arkitekt: "Är omnämnd i konsthistoriska översiktsverk eller motsvarande."

text: ::::::::::::mvh Lithobolos (diskussion) 29 september 2020 kl. 20.39 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Jag vill bara uppmärksamma er på att det finns en artikel om Skansens förste 1:a elefantsskötare Sven Borg.-Wvs (diskussion) 29 september 2020 kl. 21.19 (CEST)
Med den trimning och avfluffning som skett tycker jag det mesta som står är rimligt verifierat. Det finns omnämnanden i DN, Expressen, svt, och det är lite unikt med ngn som skött Skansens, Kungens och Kolmårdens elefanter - upplevelser som många läsare kan relatera till. / Anhn (diskussion) 29 september 2020 kl. 21.38 (CEST)

text: Ja, hade artikeln handlat om någon annan har jag svårt att tro att någon ifrågasatt relevansen som den ser ut nu. Tostarpadius (diskussion) 29 september 2020 kl. 22.05 (CEST)
replies: text: :Jag har viss förståelse för argumentet att det inte finns någon källa som kan ge ordentlig stadga åt artikeln. Många av omnämnandena gäller främst turena kring Skansens elefanter. Det är inte orimligt att tycka att om en person främst gjort sig bekant i samband med en enskild händelse som har en egen artikel, så behöver inte personen också ha det.

text: :Tack för påpekandet om Sven Borg; jag såg mig tvungen att stryka huvuddelen av innehållet eftersom det utgjordes av citat ur en dödsruna, vilket är problematiskt både upphovsrättsmässigt och innehållsmässigt; mycket av vad som stod skulle knappast setts som relevant ens om det refererats istället. Den artikeln verkar faktiskt än mer tveksam, Dan har i alla fall fått rätt massiv uppmärksamhet när Skansen skulle sluta hålla elefanter.

text: :andejons (diskussion) 29 september 2020 kl. 22.34 (CEST)
replies: text: ::Efter att ha analyserat situationen närmare känns det som att Dan främst vill skapa ett CV som bättre ska kunna sälja hans konsultverksamhet, kanske pga pandemin och dess påverkan på konsultbranschen. Det förklarar i alla fall många av de starka påståenden han gjort på engelska wikipedia, där han bland annat presenteras som en av "Europas främsta experter på elefanter" (dubiös källanvändning och knappast trovärdigt), och kraftigt pushar för det malplacerade begreppet "management-konsult". Men om relevansen är omstridd, kan vi kanske fokusera mera på enskilda påståenden. Jag tycker inte att dessa källor   på stöder uppgifterna i biografin. Uppgifterna i biografin är också mycket detaljerade och det är svårt att se relevansen. Var han fåraherde endast som yngre sommarjobbare? Det är svårt att reda ut med nuvarande källor. Jag stryker de detaljerade uppgifterna. Det samma gäller för hans uppdrag vid olika djurparker - hur veriferade detta? Hade han en längre anställning med hög profil, som är värd att nämna? Eller bara ett mindre konsultuppdrag som absolut inte är relevant? Omöjligt att bedöma. Den här källhänvisning verkar för övrigt inte ha något syfte öht:

text: :: Jag dokumentarar allt jag gör här på diskussionsidan, med motivering, så kan vi kanske presentera det på engelska wikipedia senare. mvh Lithobolos (diskussion) 1 oktober 2020 kl. 14.18 (CEST)
replies: text: ::: Jag motsätter mig ett sådant förfarande. Inget talar enligt min uppfattning för att det förhåller sig så. Tostarpadius (diskussion) 1 oktober 2020 kl. 23.06 (CEST)
thread_title:  Vilka uppgifter borde tas bort? 

message: Jag anser att de källbelagda uppgifterna om den är av intresse för helhetsbilden och att det är olyckligt att de avlägsnades. Tostarpadius (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 08.34 (CEST)
replies: text: Källorna belade väl inte betydande uppmärksamhet för hans aktivism? Vi skall inte publicera originalforskning om vad folk gör på fritiden, oavsett om de skriver om fågelarter de sett i Närke, att de varit på fotbollsmatch eller klimatdebatt. - Tournesol (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 09.52 (CEST)
replies: text: : Jag vidhåller min uppfattning att detta var tillräckligt källbelagt. Tostarpadius (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 09.54 (CEST)
replies: text: ::Det får du vidhålla, men du har fel. Vi kan själva dra slutsatser om att det finns ett konto på Facebook och ett på Quora som utger sig för att vara Koehl. Vi kan se att personen bakom kontot påstår sig ha försökt anmäla Wikimedia Foundation till Donald Trump, och personligen drar jag slutsatsen att det sannolikt är Koehl och att han ballat ur totalt. Det är dock inte min personliga bedömning eller mitt personliga efterforskande som skall ligga till grund för Wikipedia utan referenser till trovärdiga, oberoende källor. Du har varit med på Wikipedia tillräkligt länge för att veta det. - Tournesol (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 10.15 (CEST)
replies: text: :::Vi har massor av artiklar om personer som enbart gjort sig kända på sociala medier. Att hänvisa dit kan inte ses som egen forskning. Tostarpadius (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 11.15 (CEST)
replies: text: ::::Jag tror att det är mycket få här på svenskspråkiga Wikipedia som inte är övertygade om att Koehl både är klimatskeptiker och låtit denna åsikt ta över fullständigt. Precis som för andra personartiklar som beskriver personer som både är aktiva på svwp och irl (det finns ett antal) måste vi  dock skilja på de två rollerna – detta får inte bli en artikel där vi "gör upp med" (på gott och ont) artikelsubjektets versamhet som wikipedian. / TernariusDisk 23 oktober 2023 kl. 12.05 (CEST)
replies: text: :::::Om han ska kategoriseras som klimatskeptiker måste det finnas något om detta i artikeltexten. Wvs (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 12.53 (CEST)
Låt oss ta en titt på de personer vi valt att ge kategorin Klimatskeptiker. Elsa Widding är väl den som verkligen surfat på sociala medier, likväl har hon faktiskt skrivit två böcker, blivit invald i riksdagen delvis pga sitt intresse för klimatfrågor, hon har varit talare på skeptikerkonferens osv osv. Jacob Nordangård har gett ut ett antal böcker, de flesta på eget förlag, men dessa böcker och JN bereds plats på Swebbtv, bloggen Klimatupplysningen och andra forum. De källor som åberopades i nu borttagen text angående DK:s insatser i denna fråga var enstaka inlägg i en FB-grupp som absolut inte fått någon oberoende uppmärksamhet. Angående personer som "gjort sig kända på sociala medier" kan jag också nämna Henrik Jönsson (entreprenör) men han har haft många tiotusentals följare på egen youtube-kanal, har medverkat i Svenska Dagbladet, och efter långa diskussioner på Diskussion:Henrik Jönsson (entreprenör) så blev det till slut en artikel. Hur tänker du, , när du jämför DK med de skribenter, debattörer, bloggare m.m. som jag nämnt ovan? Det har varit många synpunkter angående relevansen för DK:s artikel, men den har fått bli kvar mycket för hans lite exotiska verksamhet som elefantskötare och hans kamp för Skansens elefanter. Att han nu plötsligt skulle ha relevans som klimatdebattör är helt enkelt helt oproportionerligt. Att vi ska fylla behöva behöva fylla diskussionssidor angående detta borttag (vilket jag nu med detta inlägg bidrar till ...) känns helt missriktat. / ANHN ✎ 23 oktober 2023 kl. 12.50 (CEST)

text: Vem har påstått att hans relevans skulle grundas på klimatskepticismen? Våra artiklar innehåller inte enbart det som gör att personer platsar. Tostarpadius (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 12.58 (CEST)
replies: text: :Men det bör ha uppmärksammats av tredje part, eller publicerats av tredje part, för att det ska kunna källbeläggas. Att räkna antal klimatskeptiska inlägg och baserat på det dra slutsatser är egen forskkning. Oavsett om inläggen gjorts på Facebook eller Dagens Nyheters insändarsidor, eller till och med debattsidor eller krönikor. Tredje part ska göra det. LittleGun (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 13.13 (CEST)
replies: text: :: Så brukar inte resonemangen låta vad gäller så kallade influerare. Då räcker det med så kallade följare. Tostarpadius (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 13.18 (CEST)
replies: text: :::Nu kör du såna där halvdana enradare vilket gör det otydligt. Visst diskuterar du lite olika saker? Trots allt, och du har dessutom fel. För. Jo så brikar resonemangen verkligen låta vad gäller så kallade influerare. Det finns inte konsensus för att stort antal följare räcker (trots att jag tycker det) Det krävs visad uppmärsamhet utanför eller branschpriser. Till och med Maktbarometern anses för tunn.

text: :::Men, det är ju inte som influenser relevans grundas (antal följare 253 stycken)

text: :::Det är som elefantskötare relevans finns. Sen ska sidoverksamhet och hobbys kunna nämnas. Men det kräver källor; aldrig räkna inlägg på sociala medier, inte för influenser heller.

text: :::Alla som sparkat på en boll kallar vi inte fotbollspelare. För Miss Li och Niklas Strömstedt nämner vi fotbollspelandet, för att det har dykt upp i intervjuer. Vi nämner det inte för Danny Saucedo eller Olle Sarri, trots att båda visat stora talanger på bästa sändningstid och i filmsucceer. LittleGun (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 13.53 (CEST)
replies: text: :::: Jag har inte hävdat att Koehl är en framgångsrik influerare, men jag anser likafullt att hans klimatskepticism bidrar till bilden av honom och därför hör hemma här. Det verkar dock som att det saknas konsensus för den saken just nu. Tostarpadius (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 14.09 (CEST)
replies: text: :::::Vad som saknas är källa. LittleGun (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 17.11 (CEST)
replies: text: :::::: Nej, uppgifterna var källbelagda. Tostarpadius (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 21.01 (CEST)
replies: text: :::::::Nej. De källbelade inget. Det var exempel. LittleGun (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 21.33 (CEST)

text: :::::::Att detta skulle vara "källbeläggning" är helt enkelt fel. Allting är "självkällat" utan oberoende omnämnanden utanför dessa delmängder av sociala nätverk (FB och Quora) med jämförelsevis synnerligen begränsad uppmärksamhet. "Internetfenomen" för att återanvända ett känt "argument" av . ANHN ✎ 23 oktober 2023 kl. 22.57 (CEST)
replies: text: :::::::: Källor finns, men uppenbarligen inte källor som gemenskapen godtar. Det böjer jag mig för i väntan på att detta blir mer uppmärksammat. Tostarpadius (diskussion) 24 oktober 2023 kl. 05.14 (CEST)
Även jag anser att hans syn på klimatet inte platsar i artikeln, det är som elefantskötare han är uppmärksammad som och därför har artikel som. Colapojken (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 14.37 (CEST)

text: Jag förstår fortfarande inte hur denna artikel kan anses vara relevant. Hur som helst bör inte overifierade sociala medier-aktiviteter återges här.--Gotogo (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 15.19 (CEST)
replies: text: :Håller helt med. Det där med "anmälan till Trump" ser jag även i ljuset av hans ilska över att han blev blockerad på svwp (helt rätt så klart). Det enda jag ser i detta är att när jag läste det fb inlägget så tänkte jag att vi kanske skulle vara restriktiva när han återvänder med just klimat och vikingar... men det är en diskussion för kaw och inte hans egen artikel. Adville (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 21.46 (CEST)
replies: text: :: "När" han återvänder? Visst är det en fråga för KAW, men i mina ögon är det långt ifrån självklart att det kommer på fråga. Tostarpadius (diskussion) 24 oktober 2023 kl. 05.18 (CEST)
thread_title:  Klimatskepticismen