Diskussion:Variner

message: Warnemünde kommer från floden Warnow, tydligen ett slaviskt namn. /Pieter Kuiper 6 oktober 2008 kl. 17.53 (CEST)
replies: text: Per Persson förespråkar utan kommentarer varini som uppkomst. Han anger också att folkgruppen på angelsaxiska kallas "warnas". Den engelska artikeln diskuterar huruvida namnet övertagits av ett slaviskt folk; men man bör också bemärka, att Tacitus inte alltid har helt klart för sig vilka folk som språkligt sett var germanska eller inte. En svårighet i sammanhanget är att de slaviska och de germanska språken vid denna tid låg väsentligt närmare varandra än vad de gör i dag, och att det också kan ha funnits mellanformer. (Den strikta uppdelningen i satemspråk och kentumspråk är numera i huvudsak övergiven, såvitt jag förstår.)

text: Skall man tro den tyska och den engelska artikeln, så är dock det rätt klart att den ursprungliga folkgruppen "varini" talade ett germanskt språk. Den tyska nämner en östfrankisk uppteckning av anglernas och varnernas lagar (om jag förstår den rätt). Artikeln nämner inte problemet med de slaviska folken i området, utan skriver tvärtom: Sie hatten das Siedlungsgebeiet im Bereich der heutigen Warnow, wo noch heute viele Ortschaften wie Warnow, Warin, Waren auf sie hinweisen. Det är dock i vilket fall helt riktigt att "Warnemünde" direktast torde ha fått sitt namn efter floden; "Münde" betyder väl här "mynning". Jörgen B 6 oktober 2008 kl. 18.15 (CEST)
replies: text: :Keltiska och germanska språk var inte så tydligt avgränsade, men är det samma problem med slaviska språk? Hur som helst, Tacitus kan ha blandat ihop dem i samma grupper förstås. Senare belägg beror alltid på mer eller mindre osäkra identifikationer. Tyska wp ger inga källor (och är alltså opålitlig här). På nlwp finns en källa som talar om ett warniskt rike på högersida Nederrhen (Aan de rechteroever van de Benedenrijn bestond zelfs omstreeks het eind van de 5de eeuw nog een Warnisch rijk, dat door de Franken werd te gronde gericht [en bok från 1920, senast utgiven 1970]). /Pieter Kuiper 6 oktober 2008 kl. 19.03 (CEST)
replies: text: ::Tacitus gick ju delvis på besynnerliga kriterier - från våra moderna utgångspunkter sett. Citat från kapitel46:
replies: text: :::Veneterna ha även upptagit mycket av deras (sarmaternas) seder; ty alla skogar och berg, som resa sig mellan peucinerna och finnarna, genomströva de under idkande av röveri. Dessa äro dock snarare att räkna till germanerna, emedan de både hava fasta bostäder och bära sköldar och glädja sig åt att bruka sina fötter och åt deras snabbhet. Allt detta är olika hos sarmaterna, som leva på vagnar och hästar.

text: ::Det var alltså delvis seder och bruk han gick på; fast han ofta hänvisar till språk och ibland till utseende när han skall avgöra vad som borde räknas som germaner. I dag går vi väl mest på språk; och jag skulle nog egentligen vilja ha kategorinamn som bättre återspeglar att det främst är språkgrupper man kan urskilja.

text: ::De europeiska språken av indoeuropeiskt ursprung låg nog allmänt betydligt närmare varandra för 2000 år sedan än vad de överlevande dotterspråken gör idag. Huruvida de germanska låg närmare de slaviska eller de keltiska har jag ingen uppfattning om. (Att de keltiska och de italiska låg mycket nära varandra är omvittnat.)

text: ::Vad gäller det nederrhenska riket, så nämner ju flera av wp-artiklarna "varinernas"/"varnernas" vandringar i något senare tid än den Tacitus skrev om. Bretyder "het eind van de 5de eeuw" slutet av 400-talet? Jörgen B 6 oktober 2008 kl. 21.21 (CEST)
replies: text: :::Ja, det betyder det. Vandringarna var nog inte alltid som omfattande som historikerna trodde. En del beror på sannolikt felaktiga identifieringar. /Pieter Kuiper 9 oktober 2008 kl. 20.45 (CEST)

message: Jag instämmer i att det kanske är vettigt att flytta artikelnamnet. Jag skulle dock vilja veta huruvida det faktiskt finns någon etablerad svensk namnform. Per Persson skriver "varner", med hans citationstecken, vilket väl tyder på att han inte uppfattar det som något etablerat svenskt namn. s förslag "variner" ansluter mer direkt till latinets "varini" (flertal av "varinus"); och om det inte finns något annat etablerat svenskt namn så verkar detta vettigast. Det skulle dock vara intressant att få höra om  hämtar waringer från någon svenskspråkig källa. Jörgen B 6 oktober 2008 kl. 18.15 (CEST)
replies: text: Leffee har inte hört av sig (trots att jag wikimailade h*n i måndags och ännu tidigare lade upp ett meddelande på h*ns användardiskussionssida). Ingen annan verkar intresserad; så vi har en klar konsensus på två personer... jag flyttar till "variner". Jörgen B 9 oktober 2008 kl. 20.12 (CEST)
thread_title: Flytt?