Diskussion:Rysk roulette

message: Jag ställer mig skeptisk till de olika tabellerna under Sannolikhet. Där anges att risken att dödas ökar för varje gång även om trumman snurras före varje skott. Varifrån kommer dessa uppgifter? 
Exempel - om jag snurrar trumman före min första avtryckning är sannolikheten att en patron finns i kammaren 1/6. Sannolikheten att den är tom är samtidigt 5/6. Chansen att överleva blir då ca 83%. Vid andra försöket skulle däremot chansen att överleva enligt tabellen ha sjunkit till 69%. Här tycks logiken fallera, eftersom risken att en patron ska finnas i kammaren inte har tagits med, som då borde vara 6/36 (även här en sexfaldig ökning), eller knappt 17%. Risken är alltså samma som vid första försöket. 69% chans att överleva, 17% risk att dö - men vad hände med återstående 14%?
Än konstigare blir det vid tredje försöket. Nu är chansen att överleva alltså nere i knappt 58% (125/216, eftersom vi återigen har med en sexfaldig ökning från tidigare uträkning), men risken att en patron ska finnas i kammaren är fortfarande bara knappt 17% (36/216). Så, 58% chans att överleva, 17% risk att dödas - så vad hände med återstående 25%?
Hur har detta egentligen räknats ut? Den engelskspråkiga artikeln tar inte upp det exemplet. Kanske för att det helt enkelt är fel? I mina ögon ser det här ut som ett exempel på Gambler's fallacy, eller att olika av varandra oberoende händelser kopplas samman, och att den som gjort uträkningen bara tagit med en av de möjliga utgångarna men inte den andra. För att den här uträkningen ska bli korrekt bör väl både risken att skjuta sig och chansen att slå en tom kammare vägas in? 
Jag anser att den här sektionen av artikeln bör tas bort helt och hållet, eftersom man oavsett hur många gånger man snurrar trumman löper risken 1/6 att skjuta sig. Oavsett om man haft tur innan. Jag tvivlar inte på att man löper större risk att dödas om man försöker flera gånger om, men att ställa upp det i en tabell som denna känns rent missvisande. 
Magore 9 mars 2011 kl. 01.41 (CET)
replies: text: Jag tycker den tabellen är rätt. Den beskriver sannolikheten att överleva X antal skott. I sådana fall räknar man ut sannolikheten som = (sannolikhet1) x (sannolikhet2) x (sannolikhet3) o.s.v. I detta fall är sannolikheten att överleva som du skriver 5/6 inför varje skott men sannolikheten att överleva flera försök sjunker efterhand som antalet försök ökar.
replies: text: :Källa för det? Det är inga problem om det faktiskt finns källor som styrker det påståendet. Men som jag skrev är problemet - dessutom - att risken att dödas inte ökar, lika lite som att chansen att man ska slå en sexa med tärning är högre efter tionde försöket än efter det första. Så hur kan då chansen att överleva minska, om risken att dödas inte ökar? /Magore 9 mars 2011 kl. 10.04 (CET)
replies: text: ::Källa: Här till exempel, avsnittet Produktregel för oberoende slumpvariabler eller här. Båda visar hur man beräknar sannolikheten vid flera oberoende händelser. Du kan ju för skojs skull läsa SCB:s sida och göra beräkningarna för fallet att du inte slår 6 vid 1, 2, 3 o.s.v. tärningsslag. Beräkningarna är lika dem för rysk roulette med snurr mellan varje försök.Sjö 9 mars 2011 kl. 19.37 (CET)
replies: text: ::: Faller inte det där under avsnittet egna tolkningar i ingen originalforskning? Som jag tidigare skrev är risken att dödas givetvis högre ju mer man spelar rysk roulette (sannolikheten är noll för den som aldrig gör det), men själva uppställningen i tabellen är mer ett exempel på "gambler's fallacy" och pekar inte på någon trovärdig källa. Av den anledningen föreslår jag att den tabellen tas bort, precis som i artikeln på engelskspråkiga Wikipedia. Och eftersom det finns två möjliga utgångar (pang/klick) kan samma uträkning användas för en tabell som visar att risken att dödas istället minskar ju mer man spelar? /Magore 9 mars 2011 kl. 23.34 (CET)
replies: text: ::::Möjligen egen forskning, men på en mycket låg nivå. Dessutom är det som står korrekt. Det är inte möjligt att göra samma uträkning och komma fram till att risken att dödas minskar med ökat antal skott. Sjö 10 mars 2011 kl. 12.42 (CET)
replies: text: :::::Så vi kan om jag förstår dig rätt alltså räkna på sannolikheten att överleva genom att multiplicera sannolikhet med tidigare sannolikhet (trots att det rör sig om av varandra oberoende händelser) i det ena av två möjliga utfall, men inte i det andra? Varför inte? /Magore 15 mars 2011 kl. 14.28 (CET)
replies: text: ::::::Helt oberoende är inte händelserna. För att du ska överleva flera skott, måste du överleva varje gång. Det blir ingen sjunde försökt om det blir pang på sjätte (eller femte/fjärde/tredje/andra/första). -- Lavallen 15 mars 2011 kl. 16.39 (CET)

text: ::::::Därför att i ena fallet multiplicerar du sannolikheten att överleva varje gång. I andra fallet multiplicerar du sannolikheten att dö varje gång. Ser du skillnaden?Sjö 15 mars 2011 kl. 17.13 (CET)
thread_title:  Gambler's fallacy under Sannolikhet? 

message: Jag ställer mig skeptisk till mycket av resten av artikeln. Den enda källan under "historisk ursprung" (och förmodligen också det som står i inledningen) verkar vara en kriminalroman, skriven ganska nyligen. Man får ett ganska annorlunda intryck än man får från engelskspråkig wikipedia. Där står det att begreppet "rysk roulette" förekommer först i en franskspråkig roman 1938 och dess faktiska ursprung i Ryssland är svår att styrka. Geoffbache (disk) 18 maj 2013 kl. 23.08 (CEST)
thread_title:  Källor? ("Historisk Ursprung")