Diskussion:Bä, bä, vita lamm

message: Vad har sångerna gemensamt? Det står bara att de inte har samma melodi. –Yjg 2 augusti 2005 kl.20.21 (CEST)
replies: text: Bra fråga. "en slags variation"... Tveksam formulering. Vet någon om det stämmer? Det går ju bra att sjunga den engelska texten till den "svenska" melodin. /Dnor 4 september 2007 kl. 09.26 (CEST)
thread_title:  [[Blinka lilla stjärna]] 

message: Jag tog bort en text som lades in här, det vill säga för över två år sedan. Det lät som rent trams, och är förmodligen också det. /Grillo 5 mars 2008 kl. 01.05 (CET)
replies: text: Det är sant, men kanske inte så relevant... dessutom – var hittar man en källa? --Niklas RDis-ku-tera 27 april 2011 kl. 16.15 (CEST)
thread_title:  Trams 

message: "Bi, bi, viti limm" är ganska berömd. Att gamla sånger utsätts för saker som detta ser jag inte som mycket konstigare än att pop- och rocksånger spelas som coverversioner, ibland med ny text/på andra språk och liknande, som då Lucky Lips blev Slit och släng. J 1982 30 december 2008 kl. 00.13 (CET)
replies: text: Du har uppenbart inte förstått vad en encyklopedi handlar om och vad som bör anges i ett uppslagsverk om konstverk utan envisas med att ta upp parodier och förvanskningar på originalvisor. "Bi Bi ganska känd" vad tusan menar du med det? Det har väl inget med originalet att göra? Dom har garanterat heller inte fått tillstånd att använda den löjliga textvarianten.  Vidare: "Slit och släng" är definitivt ingen otillåten variant på texten till originalmelodin som heller inte förlöjligar originalet där utgivaren i Sverige har betalt dyra royalty för att få använda en populär melodi. Fattar du inte att det är en stor skillnad på detta och dina barnsliga tillägg om vad olika tramsgrupper har hittat på som uppenbart inte har tillstånd till detta. Dom tar till halmstrån genom att utnyttja kända verk för att överhuvudtaget bli uppmärksammade. I NE anges absolut ingenting om travesteringar, förvanskningar och annat klotter på kända konstverk. Man avhandlar originalet och inget annat. Banarne etc. kommer garanterat var glömda inom 25-30 år och kommer aldrig någonsin tas upp i någon encyklopedi, det är för dålig kvalité, som barn möjligen för stunden kan tycka är kul men deras trams håller inte i längden. Väldigt få nya barnvisor tillkommer som överlever mer än några år, men de gamla visorna av Tegnér har nu bestått i snart 70 år och kommer att bestå i minst 70 år till om dom får vara ifred för det är grundmurad genomtänkt kvalité, visor helt anpassade för små barn (före skolåldern), inte för vuxna!!! Användare:85.224.46.198 23 februari 2009 kl. 00.46 (CET) Signatur tillagd i efterhand.
replies: text: :Jag kan bara hålla med. Håll artiklarna så rena som möjligt utan subjektiva utvikningar och onödig kuriosa som saknar värde. --83.183.79.103 3 april 2011 kl. 17.21 (CEST)
thread_title: Bi, bi, viti limm

message: Jag har hört en annan andra vers än den här nämnda, med ett svart lamm som inte har ull, då "bonden kom igår och klippte alla får". Är versen skriven senare? Sjungs den ofta? --LPfi 7 april 2011 kl. 12.58 (CEST)
replies: text: Ingen av dessa texter verkar förekomma frekvent och de är absolut inte skrivna av Alice Tegnér, då de inte förekommer i någon tryckt sångbok där hon varit inblandad. Jag håller f.ö. på att skriva om hela artikeln, men är inte klar än då jag inväntar en del material från biblioteket. Den kan ses här.  Rex Sueciæ 8 april 2011 kl. 07.59 (CEST)
thread_title:  Andra versen 

message: Inledningen kanske kan utökas lite grann? Om inledningen ska vara: kortfattad, välformulerad och översiktlig, som är lättförståelig även för den oinvigde. Översiktlig borde väl betyda att något mer nämns? I övrigt är artikeln bra. B.Odins 27 april 2011 kl. 09.11 (CEST)
thread_title:  Kan inledningen utökas? 

message: Resultatet blev att artikeln blev utmärkt enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad  i minst tre veckor och
* fått minst fem utmärkt-röster och
* dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster.Tanzania 19 maj 2011 kl. 11.03 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
 Bä, bä, vita lamm 
Nominerad av  Rex Sueciæ 27 april 2011 kl. 00.25 (CEST)
 
En av våra mest kända barnvisor. Artikeln, som är väl källbelagd, innehåller referenser till i stort sett all tillgänglig forskning kring sångens bakgrund och tillkomst. Relevanta bilder och notexempel (musiknoter).
 
;Stödjer för utmärkt
#Niklas RDis-ku-tera 28 april 2011 kl. 23.40 (CEST) De problem jag såg har blivit åtgärdade. Dispositionen och rubrikerna tycker jag inte är problematiska med den nya inledningen som stöd för förståelsen.
#B.Odins 29/4-2011 07:48 (CEST). Vid skrivande stund har artikeln, förklarande inledning, bra rubriker och innehåll på denna nivå.
#Blåmes 29 april 2011 kl. 13.00 (CEST) Ändrat mig efter diskussion på min användarsida.
#Tanzania 29 april 2011 kl. 16.05 (CEST) Får väl ses som någon slags pionjär i temat - vi har ytterst få bra barnviseartiklar. Den här är ett undantag. Jag kan helt enkelt hitta något jag saknar - och det får väl ses som övertygande nog.
#dnm (d | b) 29 april 2011 kl. 23.47 (CEST) Jag ställer mig här utan någon större tvekan efter att ha läst artikeln, samt argumenten och diskussionerna kring artikeln.
#Obelix 14 maj 2011 kl. 15.43 (CEST) Helt enligt Rex Sueciæ. Stabilitetskravet behöver inte tolkas jättehårt om alla andra kriterier är uppfyllda. Stabilitetskravet är mer till för att hindra ett extremt kontroversiella artiklar som är utsatta för storslagna redigeringskrig nomineras.
;Stödjer för bra
#Ymer 28 april 2011 kl. 03.08 (CEST) I huvudsak som motiveringen. En "snygg liten artikel", tycker jag.
#*Blåmes 29 april 2011 kl. 08.49 (CEST) Något för kort för att vara utmärkt.
#Sjunnesson 29 april 2011 kl. 17.37 (CEST) Artikeln uppfyller alla kriterier för utmärkt utom stabilitet. Kriterier för utvalda artiklar: "stabil: .... dess innehåll ändras inte anmärkningsvärt från dag till dag." Den här artikeln har verkligen ändrats från dag till dag och nominerats rekordsnabbt. Något för Guinness rekordbok? ;-) 
#--AHA 29 april 2011 kl. 23.04 (CEST) Blir "bara" bra på grund av sin instabilitet.
;Stödjer ej
 
;Diskussion
Jag gillar artikeln. Den tar upp intressanta uppgifter som jag inte kände till tidigare. Det är bra flyt i texten. Några kritiska synpunkter:
*Notexemplen är svårlästa, i alla fall i min brusare med mina inställningar. Jag måste gå till filsidan på commons för att kunna läsa. Jag tror att storleken skulle kunna dras upp lite om de delas upp på två separata bilder samt skrivs med fler radbrytningar. Möjligtvis kan man unna sig att låta notexemplen ta upp större plats än brukligt för bilder då de illustrerar någonting relativt viktigt för artikeln.
*För läsare utan notläsningsförmåga kanske det vore trevligt med ljudfiler att komplettera notexemplen med.
*Den engelska artikeln Baa, Baa, Black Sheep ger en annorlunda bild av svart-får-kontroversen (se även :en:Loony Left#Baa Baa White Sheep som är utförligare och i princip hävdar att alltihop knappt är mer än en vandringsmyt). Det är inte helt klart att det handlar om samma incident och jag har varken haft tid eller möjlighet att sätta mig in i de källor som anges på enwp men detta borde kollas upp. Det känns som om kontroversavsnittet är artikelns svarta får (om ordvitsen tillåts), jag skulle inte se det som en stor förlust för artikeln om det togs bort.
--Niklas RDis-ku-tera 27 april 2011 kl. 01.36 (CEST)
replies: text: :För mig är det normalt att klicka upp bilderna till en större storlek, men så har jag inte heller fullgod syn. Ska noterna vara större ska de nog flyttas längre ner i artikeln.
replies: text: :Ljudfiler kommer.

text: :Uppgifterna om kontroversen var en eftergift åt tidigare bidragsgivare, men jag tycker gott att den kan utgå. Rex Sueciæ 28 april 2011 kl. 01.31 (CEST)

text: Hur är det förresten med upphovsätten? Är det ok att återge hela texten även om Tegnér dog för mindre än 70 år sedan?--Niklas RDis-ku-tera 27 april 2011 kl. 01.49 (CEST)
replies: text: :Jag tror inte att hennes version har verkshöjd gentemot Strindbergs och Adelborgs versioner, Tegnér har bara fem ord (hvita-vita, bä bä-ja ja, (ett extra) och, tu-två) som skiljer sig från Adelsborg, vars version borde vara fri då hon dog 1936. --Ainali 27 april 2011 kl. 20.46 (CEST)
replies: text: ::Nej, Tegnér har inte upphovsrätt till texten, det tycker jag framgår klart i källorna. Rex Sueciæ 28 april 2011 kl. 01.31 (CEST)
Artikelns inledning är bristfällig. Ska se om jag kan utöka senare. Tanzania 27 april 2011 kl. 09.26 (CEST)
Jag tycker artikeln är svåröverskådlig, kanske på grund av den bristfälliga inledningen. Jag hade hellre sett att den delades upp i andra underrubriker, kanske "Historia" och "Svenska översättningar". Blåmes 27 april 2011 kl. 12.54 (CEST)
* Jag lutar nog lite åt Blåmes ställning gällande rubrikval. Tog en snabb titt bland andra barnvisor och fick ingen direkt ledning där heller. I övrigt är den i väldigt bra skick. Åt utmärkt-hållet. B.Odins 27 april 2011 kl. 19.30 (CEST)
**Jag inser problemet. Jag har dock försökt hålla en kronologi som omfattar både text och musik, men ser också att den inte är riktigt konsekvent...  Rex Sueciæ 28 april 2011 kl. 01.31 (CEST)
* En fin artikel som i sin nuvarande form är lite oöverskådlig, som blåmes påpekar. Det är kanske lite onödigt många korta stycken. Mvh --AHA 28 april 2011 kl. 14.17 (CEST)
** Tanzania har bättrat på inledningen. Jag har gjort om layouten, lagt till ljudexempel och gjort om rubrikstrukturen samt lagt till inspelningar.  Rex Sueciæ 29 april 2011 kl. 00.05 (CEST)
Med risk för att gå utanför ämnet. Men var i kriterierna står det något om artikellängd? Jag frågar för att jag verkligen är intresserad av huruvida en artikels längd ska vara det avgörande för ett kriteriums uppfyllande. Någon som varit med längre kanske kan tipsa om någon tidigare diskussion? B.Odins 29 april 2011 kl. 08.54 (CEST)

text: Nej, det här är inte rätt plats att diskutera kriterierna, men det står inget om krav på längd i WP:UA utan enbart att artikeln ska vara "uttömmande".  Rex Sueciæ 29 april 2011 kl. 09.06 (CEST)

text: Jag tror det finns mer relevant fakta att ha med i artikeln, därför tycker jag att artikeln är "kort". Blåmes 29 april 2011 kl. 09.20 (CEST)
replies: text: :Jag har kommenterat detta här.  Rex Sueciæ 29 april 2011 kl. 10.34 (CEST)
replies: text: ::Jag tar tillbaka min röst för bra. I mitt tycke har det gått för snabbt från omfattande ändring till nominering. Varför så bråttom? Artikeln hade gärna fått ligga på AIVPN ett tag som många andra artiklar. Citat från kriterier för utvalda artiklar: "stabil: .... dess innehåll ändras inte anmärkningsvärt från dag till dag." Egentligen borde man kanske rösta för "stödjer ej" med tanke på det här. Sjunnesson 29 april 2011 kl. 14.29 (CEST)
replies: text: :::Kanske artikeln kan gå som bra i alla fall. Kravet på stabilitet finns ju inte i kriterierna för bra artiklar som det däremot gör för utmärkta artiklar. Sjunnesson 29 april 2011 kl. 17.37 (CEST
</div>
thread_title: Antagen till utmärkt

message: Artikeln Bä, bä, vita lamm planeras visas i rutan "Utvald artikel" på huvudsidan 23-24 augusti. Kolla gärna upp sammanfattningen, så att den ser seriös och inbjudande ut.
BoivieBot 12 augusti 2011 kl. 02.46 (CEST)
thread_title: Huvudsida

message: Det står att Alice angivit sången som en Bleking, och så säger skribenten att hon nog menar att det är en antydan till att sången är från Blekinge. En bleking är en slags dansmelodi. Ungefär som en polska (svensk dansmelodi med rötter i Polen) eller en engelska (svensk dans med rötter i England). Bleking är alltså en svensk dans, en polskevariant, vars rötter man är osäker på. Populär i gränstrakterna mellan Småland och Västergötland, se Folkwiki: http://www.folkwiki.se/L%C3%A5ttyper/Bleking. --130.238.164.139 11 juni 2015 kl. 10.46 (CEST)
replies: text: Mycket intressant! Tack! Men det står inte att Tegnér kallar den "bleking", utan Adelborg, 1890 – innan Tegnér publicerade sin version! Det innebär att det torde ha funnits en melodi till Adelborgs text (som inte finns i boken Ängsblommor) som var en bleking. Det tål förstås att forska i.  Rex Sueciæ (disk) 11 juni 2015 kl. 17.39 (CEST)
replies: text: :Jag har inte längre tillgång till Adelborgs "Ängsblommor", men jag blir mer och mer tveksam till anteckningen "Bleking" under texten. Vår artikel Bleking, som tillkom långt efter det att jag skrivit den här artikeln, talar om en "en svensk folkdans i 4/4-takt", samt "dansen är rätt livlig och består av jigg och "blekingsteg". Det finns inget som tyder på att texten skulle haft någon melodi före Tegnérs (förutom den engelska), så jag lutar nog åt att det har fallit bort ett e på Blekinge i trycket. Men det är förstås bara spekulationer.  Rex Sueciæ (disk) 11 juni 2015 kl. 21.03 (CEST)
thread_title:  Bleking 

message: Resultatet av omprövningen blev markeras som bra alternativt behåller sin status som bra enligt de vägledande kriterierna:
* Har efter tre veckor inte blivit utmärkt och
* fått minst fyra utmärkt- eller bra-röster och
* dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster.Tostarpadius (diskussion) 8 maj 2024 kl. 20.31 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Bä, bä, vita lamm ===
Nominerad för omprövning av Tostarpadius (diskussion) 17 april 2024 kl. 20.31 (CEST)
Enligt pågående diskussion på Bybrunnen uppfyller den inte kriterierna för utmärkt. 
;Stöder för utmärkt / behåll som utmärkt
# Chandra Varena (diskussion) 2 maj 2024 kl. 21.41 (CEST) En utmärkt artikel om ett litet ämne som detta behöver inte vara längre
;Stöder för bra / behåll som bra
# Tostarpadius (diskussion) 17 april 2024 kl. 20.31 (CEST) Håller denna nivå.
# Sjunnesson (diskussion) 27 april 2024 kl. 15.40 (CEST) Uppfyller inte kriterierna för utmärkt, men däremot för Bra.
# Historiker (diskussion) 2 maj 2024 kl. 21.12 (CEST) Troligen svårt att skriva en längre artikel om detta ämne, men artikeln uppfyller kriterierna för "bra".
# Kakan spelar (diskussion) 2 maj 2024 kl. 21.24 (CEST) Tycker att artikeln håller nivån för bra men inte tillräckligt för utmärkt.
# Affe2011 - Sedan 2023 (diskussion) 6 maj 2024 kl. 08.58 (CEST) Som Kakan Spelar.
# MatanB (disk.🖌)  7 maj 2024 kl. 14.48 (CEST) Som Historiker.
;Ta bort status helt
# Draken Bowser (diskussion) 17 april 2024 kl. 20.42 (CEST) ansatsen blir för min del något för grund sett till källmaterial och omfattning, klarar sig väl som rekommenderad men blir ändå inte riktigt "bra"
# Alexander Alejandro (diskussion) 27 april 2024 kl. 00.19 (CEST) Instämmer med Draken Bowser.
;Diskussion
Finns det inte fler som vill uttala sig om denna? Tostarpadius (diskussion) 26 april 2024 kl. 21.47 (CEST)
</div>
----
thread_title:  Markeras som bra / behåller sin status som bra 

message: Nominerad för omprövning av Tostarpadius (diskussion) 17 april 2024 kl. 20.31 (CEST)
Enligt pågående diskussion på Bybrunnen uppfyller den inte kriterierna för utmärkt. 
;Stöder för utmärkt / behåll som utmärkt
# Chandra Varena (diskussion) 2 maj 2024 kl. 21.41 (CEST) En utmärkt artikel om ett litet ämne som detta behöver inte vara längre
;Stöder för bra / behåll som bra
# Tostarpadius (diskussion) 17 april 2024 kl. 20.31 (CEST) Håller denna nivå.
# Sjunnesson (diskussion) 27 april 2024 kl. 15.40 (CEST) Uppfyller inte kriterierna för utmärkt, men däremot för Bra.
# Historiker (diskussion) 2 maj 2024 kl. 21.12 (CEST) Troligen svårt att skriva en längre artikel om detta ämne, men artikeln uppfyller kriterierna för "bra".
# Kakan spelar (diskussion) 2 maj 2024 kl. 21.24 (CEST) Tycker att artikeln håller nivån för bra men inte tillräckligt för utmärkt.
# Affe2011 - Sedan 2023 (diskussion) 6 maj 2024 kl. 08.58 (CEST) Som Kakan Spelar.
# MatanB (disk.🖌)  7 maj 2024 kl. 14.48 (CEST) Som Historiker.
;Ta bort status helt
# Draken Bowser (diskussion) 17 april 2024 kl. 20.42 (CEST) ansatsen blir för min del något för grund sett till källmaterial och omfattning, klarar sig väl som rekommenderad men blir ändå inte riktigt "bra"
# Alexander Alejandro (diskussion) 27 april 2024 kl. 00.19 (CEST) Instämmer med Draken Bowser.
;Diskussion
Finns det inte fler som vill uttala sig om denna? Tostarpadius (diskussion) 26 april 2024 kl. 21.47 (CEST)
</div>
----
thread_title:  Bä, bä, vita lamm