Diskussion:Pogromen i Kraków

message: Uppenbarligen så plockar Me-zj- godsaker från seriösa historiska böcker med ett mål att driva den ryska antipolska propagandan vidare. Läser man artikeln skulle man kunna få för sig att alla polacker är antisemiter (så klart till skillnad från ryssarna!).  //- Zman 5 januari 2008 kl. 00.08 (CET)
replies: text: :Att hämta uppgifter av polska författare från engelska wiki räknas som POV är en ny och märklig uppgift för mig. Men när Zman skriver en massa "negativt" om Gulag, Ryssland, Sovjet då är det "förstås" INTE POV. Ditt synsätt är noterat. Referensmannen 5 januari 2008 kl. 00.39 (CET)
replies: text: :: Det är uppenbart att artikeln är vinklad i sin helhet och källor som anges är likritade. Det som är slående i det här fallet är att samma mönster upprepas vid olika oroligheter/ sk. pogromer. Det är redan klarlagt att det inte var "vanligt folk" som var delaktig i pogromen i Kielce. Även om omständigheter är oklara så finns det teorier om vad som kan ha hänt i Kielce. Massakern i Jedwabne och ett par andra närliggande byar är ett undantag och skedde under annan tidsperiod. Där handlar det förmodligen delvis om vedergällning från ett tiotal polackers sida med antisemitiska drag och där befolkningen i stort inte lyfte ett finger av räddla för represalier från tyskarnas sida. Det står dock klart att det handlar om ett par närliggande byar av 20.000 liknande, man kan därför inte tala om omfattande antisemitism så som Gross antyder.Camdan 6 januari 2011 kl. 22.01 (CET)
thread_title: Det har slagit över

message: Tacksam för alla synpunkter och hjälp i ämnet!
replies: text: -
* Källor - mest Gross som anses av både polska och judiska historiker som radikal. Behövs andra källor.
* Källa - Anna Chichopeks bok bygger på hennes magisterarbete och är egentligen ett pioniärarbete som är behäftat med div fel och är mer en teori, ingen konsensus.

text: Text, första stycket: "Pogromen var riktad mot den judiska delen av befolkningen i Kraków och iscensattes av antisemitiskt inställda polacker med deltagande av vissa militärer och poliser" är en subjektiv bedömning som får polacker att verka som antisemiter och borde enligt min mening ersättas. Föreslår IPN som källa, den anger en grupp huliganer som tillsammans med vissa poliser och militärer sökt uppvingla folk men det var förmodligen 25-35 personer som deltog (Gross hänvisar till att 25 ställdes inför rätta).

text: Andra stycket ok, med tillägg att liknande händelser och med liknande anledning utspelade sig i ett par andra fall samt även i Ungern vilket leder till frågan vem/ vilka det var som egentligen provocerade fram oroligheterna.

text: Stycket "Bakgrund" bör omarbetas i sin helhet. Det är en teori som Anna för fram. Problem som fanns runt 1945 var lång mer komplexa och de hade inget med den judiska beolkningen att göra i sig, det berörde hela befolkningen.

text: Stycket "Oroligheterna" - texten "En folkmassa som skrek antisemitiska slagord samlades på Kleparski-torget" har ingen förankring i någon källa. 20-40 personer som ev. deltog, vilket måste först verifieras, är ingen folkmassa. Frågan om vilka som låg bakom och varför kvarstår. Här finns ett par teorier och då bör man ta med alla. IPN är bra källa, det finns fler.

text: Samma sak med text i samma stycke: "Rykten med brottsanklagelser om rituella mord som skulle ha utförts av judarna fortsatte att spridas. Påståenden om att man hade funnit tretton lik av kristna barn spreds". Vem spred ryktet och med vilket motiv? Finns det någon publikation som bekräftar detta eller är det bara en av Anna's många teorier?

text: Artikeln i polska Wiki föregicks av en lång diskussion och ett offentligt utlåtande av ledande forkare (både polska och judiska) och där man tydligt framhåller konsensus i frågan. Den kan med fördel översättas till svenska.Camdan 6 januari 2011 kl. 10.12 (CET)

text: Förtydligande till vissa oklarheter i art. prof. Gross och olika vittnessmål talar om ett antal soldater och poliser bland det som i srt kallas för "folkmassa". Det är oklart hur många civilklädda poliser som var inblandade och hur många antisemitiskt inställda personer som anslöt, förutom de huliganer som omnäms. Det som skapar tvivel och eftertanke är att folksamlingar var förbjudna. Även 3-4 personer skulle normalt visiteras och skingras så som det var på den tiden. Frågan är hur det kommer sig att man tillät en sådan grupp samlas överhuvudtaget och som sedan gick till attack mot judar. I en intervju med fd. chef för säkerhetspolisen framkommer det att sådana "möten" var planerade men man kan inte heller vara helt söker på att det var det som var anledningen då det är svårt att verifiera uttalanden pga brist på dokumentation som i stort brändes ner vid senare tillfälle. Det som åsyftas här är intevju med Anatol Fejgin som var chef för "X departamentet av publika Säkerhetsministeriet", inrevjun genomfördes av fd överste under komunisttiden Henryk Piecuch, http://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Piecuch, publikation Spotkania z Fejginem. Zza kulis bezpieki. Wyd. Story, Warszawa 1990, ss. 169. Camdan 6 januari 2011 kl. 22.43 (CET)
replies: text: :Det verkar vara ett känsligt ämne för dig att det förekommit/förekommer antisemitiska strömningar i Polen, men att ljuga för att dölja fakta är förkastligt. Det fanns ju en anledning till att många judar lämnade Polen så sent som i slutet på 1960-talet, t.ex Adam Bromberg. Crazy Glue 6 januari 2011 kl. 10.26 (CET)

text: : Det är et känsligt ämne rent generellt, har inget med vad jag tycker att göra. Det som hände 1968 har en helt annan bakgrund och hör inte till art om pogromen i Krakow, vore tacksam om Du höll Dig till ämnet. Vad gäller händelser på 1960 talet kan jag gärna upplysa Dig om anledningen till vad som skedde, det finns många bra art och källor att hänvisa till. Du får gärna skriva till mig på min diskussions sida. Om Du anklagar mig för att ljuga så kommer jag att anmäla detta, det är helt oacceptabelt! Jag märker att Du inte har någon kunskap i ämnet, vänligen reflektera! Camdan 6 januari 2011 kl. 12.15 (CET)
thread_title:  Frågor rörande art 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Pogromen i Kraków. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120525190004/http://wiadomosci.onet.pl/1345444,1292,1,kioskart.html till http://wiadomosci.onet.pl/1345444%2C1292%2C1%2Ckioskart.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 juli 2017 kl. 20.10 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade