Diskussion:Notre-Dame de Paris

message: Franskkunniga, har jag missuppfattat något? På katedralens officiella webbsida står det "63 m au sommet des tours" medan alla andra källor jag sett säger 69 meter. Mondrian (diskussion) 19 april 2019 kl. 07.23 (CEST)
replies: text: Aha, troligen är det så att själva tornen är 63 meter höga, men att de har små torn i hörnen som gör att den högsta punkten blir 69 meter? Lite märkligt att man inte räknar med hela höjden på den officiella webbplatsen. (Här är sidan på engelska: https://www.notredamedeparis.fr/en/la-cathedrale/architecture/la-facade-occidentale/) / Mondrian (diskussion) 19 maj 2019 kl. 09.54 (CEST)
thread_title:  Höjd 

message: I mars 2008 lade Dcastor in följande text i ingressen:
replies: text: :Artikelnamnet Notre Dame hänvisar hit. För andra kyrkor med samma namn, se Lista över kyrkor uppkallade efter Maria, Jesu mor
med motiveringen
replies: text: :(Lägger in hänvisning till andra Maria-kyrkor).
För några dagar sedan tog Andejons bort andra meningen i denna text, med motiveringen

text: :(kortar huvudnoten; märkligt att hänvisa till en lista över kyrkor där många inte alls heter "Notre Dame".)
Frågan om huruvida ett namn förblir "samma namn" när det "översätts" till ett annat språk (eller moderniseras till yngre varianter av samma språk) är kontroversiell. I det här fallet rör det sig också delvis om huruvida en titel som en (fiktiv eller verklig) person identifieras med kan sägas vara "samma namn" som denna persons "vanliga" egennamn. (Den franska frasen notre dame översätts till engelska ordagrant med our lady, och till litet ålderdomlig svenska med vår fru. Det franska egennamnet Marie motsvaras av det engelska Mary och det svenska Maria; men även om man uppfattar de tre senare namnformerna som översättningar av varandra, har jag svårt att se att de kan anses utgöra "samma namn" på Jesu moder som Notre Dame, Our Lady, eller Vår Fru är.)
Jag ger därför Andejons rätt i att hur som helst "kyrkor med samma namn" här inte är en helt korrekt beskrivning av listan. Emellertid går Dcastors text ju att åtgärda på andra sätt än genom att man tar bort den. Jag lägger därför tillbaka texten, fast med "samma" utbytt mot "samma eller likabetydande". (Jag hoppas att denna ändring blir mindre kontroversiell än kompromissförslaget "av liknande natur" på sin tid blev.:-) Jörgen B (diskussion) 25 april 2019 kl. 18.07 (CEST)

text: Listan finns länkad till via särskiljningssidan. Egentligen borde man på den lägga även de kyrkor som heter Notre Dame, men det har inte gjorts. I vilket fall så tycker jag länken dit är fullt tillräcklig även i nuläget, huvudnoter bör hållas korta.

text: andejons (diskussion) 25 april 2019 kl. 19.31 (CEST)
replies: text: :Tja; men i så fall finge vi igen problemet med "översättningar av namn" visavi "separata namn". Sexton eller sjutton indiska kyrkor på listan har namn som hänvisar till "Our Lady of Lourdes". I fotnoterna från dessa hänvisas till vår artikel Vår Fru av Lourdes. Det franska namnet på denna (hävdade) mariauppenbarelse är fr:Notre-Dame de Lourdes. Skulle dessa indiska kyrkor tas med, eller inte, på vår förgreningssida för Notre-Dame? (Dock har, efter vad jag tror, ingen av dessa kyrkor någon artikel ännu på svwp.) Dcastors upplägg med listor efter vilka personer kyrkor uppkallats verkar effektivare, tycker jag, oavsett om man länkar till den direkt härifrån eller inte. Jörgen B (diskussion) 25 april 2019 kl. 21.08 (CEST)
replies: text: ::Jag ser ingen anledning att ta med indiska kyrkor på den listan, såvida man inte kan visa att just det franska namnet används på svenska eller på andra språk särskilt förknippade med dem. Att det skulle vara mer effektivt för att den som söker en "Notre Dame" att även behöva skrolla förbi alla "Mariakyrkan" har jag svårt att förstå. Även om man skulle utöka särskiljningssidan så kan man också fortfarande länka till den längre listan från den.

text: ::andejons (diskussion) 25 april 2019 kl. 22.25 (CEST)
Jag håller med Andejons om att huvudnoter bör hållas korta. När jag gjorde min redigering 2008 var "min" huvudnot den enda. Nu tycker jag att det räcker att mariakyrkolistan finns länkad från toppen av särskiljningssidan. Däremot vidhåller jag att det är bättre att ha listsidor utifrån person som kyrkorna är uppkallade efter än efter det specifika och språkberoende namnet. Bara på svenska har vi till exempel Mariakyrkan, S:ta Maria kyrka och Maria kyrka (dessutom Vårfrukyrkan). En del av dessa, såsom Åhus kyrka, har parallellt ett geografiskt namn. I folkmun blandas formerna ofta ihop (emellanåt även i kyrkornas egen kommunikation – troligen för att kopplingen till person är viktigare än den exakta namnformen). Därtill har vi en tradition att ofta översätta namnen på kyrkor (se t.ex. Mariakyrkan, Berlin och Mariakyrkan, Kraków). Det var sådant jag noterade när jag en gång skapade listan. /Dcastor (diskussion) 26 april 2019 kl. 12.17 (CEST)
thread_title:  Översättning av namn (igen)