Diskussion:Stromberg

message: Jag tror att meningen Båda adelsätterna stammade ur den adliga ätten Strömberg (nr 870) är helt felaktig, och är skeptisk till att Anrep verkligen skrivit så, mig veterligt existerade ätten Stromberg i Sverige redan under medeltiden. Bla.a. överlämnas Ängsholms slott som förläning till borggreven Heinrich von Stromberg på 1300-talet (se ), vilket är flera hundra år innan det riddarhuset existerade en ätt Strömberg. Dan Koehl (diskussion) 3 mars 2019 kl. 17.02 (CET)
replies: text: När man skriver om adelsätter, får man ålla sig till det källorna säger. Anrep återgav ridarhusgenealogierna utan ändringar. Detta var före 1866, medan adeln hade en officiell funktion. Elgentierna, som publicerade 1925-1936, kunde förhålla sig kritiskt till materialet. Hans text finns numera på Adelsvapen-Wiki. Det är bara att googla. När det gäller svensk adelshistoria, är 1625 ett viktigt årtal.  Från det året började man numrera ätterna. På det sättet kunde man hålla reda på vem som hade rösträtt inom adeln.

text: Jag har inte sett efter i detalj meen har skrivit eller accepterat den nuvarande texten, som har Anrep som källa. Det är lättare att läsa Elgenstiernas framställning på nätet, men också Anrep ligger där.

text: Adelssläkterna med namnet Strömberg och Stromberg går tillbaka till Peter Gudmundsson från Jönköping, som adlades 1646 på nummer 365 och namnet Strömberg. Hans barn i det ofrälse första giftet adlades inte. Den ofrälse sonen Jörgen Peterson tog sig namnet Brattman och dog 1670. Dennes 5 söner adlades 1674 på nummer 870 också med namnet Strömberg. Tre söner dog i slaget vid Lund 1676. De båda andra upphöjdes till friherrar med namnet Stromberg och den ena även till greve men tog inte plats i Riddarhuset förrän långt senare. Man fick då en friherrlig ätt nummer 118 och en grevlig ätt nummer 50, som båda är utslocknade. Detta gäller också de båda adliga ätterna Strömberg. Allt detta  enligt Elgenstierna, som skulle ha kommenterat om det var oklarheter. Jag menar att detta är ytterst trovärdigt.

text: Av detta kan man se att det kan finnas flera ätter med samma namn. De båda Strömbergätterna var emellertid inte samtidiga, och de båda Strombergätterna tillhörde olika klasser. Alla dessa var nära släkt med varandra, medan till exempel de båda ätterna Månesköld (af Norge respekive af Seglinge) inte var det. Någon släktskap mellan Strömbergätterna och en medeltida eller utländsk ätt von Stromberg behöver inte föreligga, och källorna ger  ingen anledning för oss att spekulera om en sådan släktskap. Jag menar, attStrömberg och Stromberg helt enkelt var lediga namn, när de tilldelades svenska adelsmän på 1600-talet.  Roufu (diskussion) 4 mars 2019 kl. 09.22 (CET)
Många ord och många rader , men jag ifrågsaätter fortfarande att meningen i början är korrekt, och här är en primär källa som bekräftar det. Det är fullt möjligt att den medeltida Stromberg ättens medlemmar hade någon typ av släktskap med de senare introducerade grenarna, men jag tror inledningen bör ändras, oavsett om källorna du nämner hävdat ordagrant det ena eller det andra, så stämmer inte uppgiften. Dan Koehl (diskussion) 4 mars 2019 kl. 20.48 (CET)
OBS: broder Heinrich van Stromberg av Tyska Orden var alltså på plats i Varnhem, när han beseglade överenskommelsen.  Dan Koehl (diskussion) 4 mars 2019 kl. 20.51 (CET)
Sannolikt samma H. Stromberg nämns här. Dan Koehl (diskussion) 5 mars 2019 kl. 22.39 (CET)

text: Tyske ordensriddaren Heinrich van Stromberg är naturligtvis en intressant historisk person, som mycket väl kan få en egen artikel hos oss. Men utöver namnlikheten är det inget som kopplar honom till de svenska adelsätterna Stromberg, vars stamfäder först hette Brattman och 1674 adlades med namnet Strömberg, innan de 1699 blev friherrar med namnet Stromberg. Jag har brutit ut de svenska adelsätterna och skapat en egen artikel för dessa.

text: En ordensriddare var underkastad de traditionella klosterreglerna om fattigdom, kyskhet och lydnad (jämför :de:Ordensritter), men en storman som levde på stort avstånd från ordensgemenskapen gjorde sannolikt som han själv ville. Skall det kunna bli en artikel om honom, bör man helst ha en bättre källa om hans innehav av Ängsholms slott.
replies: text: :Det har jag heller aldrig hävdat. Vid en genomläsning av vad jag skrivit framgår att jag anser (den nu ändrade)  meningen: Det har dels burits av två befryndade, sedan länge utslocknade svenska adelsätter: en friherrlig och en grevlig, dels av ofrälse personer. vilken bör justeras till tre eller flera. Det är ingen regel, men vanligt att släkter med samma namn beskrivs i samma artikel, hoppas jag inte behöver styrka detta, och von Stromberg kallades, och refereras till, som bara Stromberg, varför denna ätt behöver integreras i artikeln. Och oavsett om det bildas underartiklar till de olika ätterna skall de beskrivas med länk, från en huvudsida med artikelnamnet. Jag ser att du nu justerat inledningen något, men vad jag efterfrågar är att den äldsta (och möjligen befryndade) ätten beskrivs i såväl inledning som med några ord i artikeln, enligt den standard som råder för andra släktnamn artiklar, där flera ätter med samma namn beskrivs i samma artikel, men under olika sektioner. Dan Koehl (diskussion) 6 mars 2019 kl. 14.47 (CET)
replies: text: ::Jag ser nu att du ändrat ungefär som jag önskade, så nu är jag nöjd och glad, och har inget att tillägga. Dan Koehl (diskussion) 6 mars 2019 kl. 14.51 (CET)
thread_title:  stammade ur den adliga ätten Strömberg??