Diskussion:Hybrid (biologi)

message: :Från diskussion:Korsning (biologi):
Korsning finns inte bara hos äpplen. Det gäller även andra organismer. --Nordelch 7 mars 2007 kl. 17.29 (CET)
replies: text: Ser det bättre ut nu? Kan inte göra mer, då jag bara vet om om korsning bland äpplen. Redigera gärna mer, om det behövs, för att artikeln ska kunna bli av med KK-mallen. Zozza 7 mars 2007 kl. 18.14 (CET)

message: Det finns också en artikel hybrid (biologi), som tar upp hybridisering som bildning av hybrider. Om det är i princip samma process som beskrivs här bör artiklarna slås ihop eller åtminstone hänvisa tydligare till varandra, om det finns en tydlig skillnad bör artiklarna förtydligas så att skillnaden framgår tydligare. Den mer storskaliga och tillämpade sidan av biologin är dock inte min starka sida. //Essin 29 december 2008 kl. 00.55 (CET)
replies: text: Jag har fått för mig att korsning även kan vara inom samma taxa, medan hybridisering endast är då parning skett mellan två olika taxa. Korsning kan alltså också vara den klassiska parningen av två bönor inom samma art, men med olika fenotyper, för att studera den resulterande plantans fenotyp (genotyp). Hoppas jag uttrycker mig förståligt. Zaijaj.[1][2] 7 januari 2011 kl. 19.46 (CET)
Följande diskussion är flyttad ifrån Användardiskussion:AHA#Korsning_och_hybridisering, där första inlägget inte direkt är, men kan ses som, ett svar på mitt inlägg ovan. (Flytt gjord av Zaijaj)
replies: text: :Men om "begreppet även kan användas" (som du säger) - så betyder ju det att begreppen hybrid och korsning är synonymer - men att termen korsning oftare används vad gäller variteter och former, det vill säga de lägsta taxonen!? --AHA 7 januari 2011 kl. 22.13 (CET)
replies: text: ::Sannerligen inte mitt område detta heller, men lägsta taxoner är väl ändå arter? Korsning kan då alltså ske inom samma art. Hybridisering måste ske emellan två olika arter. Zaijaj.[1][2] 7 januari 2011 kl. 23.08 (CET)
replies: text: :::Nej "lägsta" taxonet är inte art. Underart, form etc är också taxon. Ett taxa är helt enkelt en systematisk nivå. --AHA 8 januari 2011 kl. 11.34 (CET)
replies: text: ::::Ok, om man kan hävda att hybridisering även kan vara inom samma art så kan jag hålla med om att orden kan vara synonymer. Zaijaj.[1][2] 8 januari 2011 kl. 14.59 (CET)
Flyttar även hit denna kommentar:
Jag skulle säga att orden är synonymer men används olika mycket i olika sammanhang. Främst används ordet korsning i sammanhang som uppfödning, avel och växtförädling - medan ordet hybridisering används i mer vetenskapliga sammanhang. Men det är ingen skillnad. Hybrid, och hybridisering, används även om korsningar/hybrider av underarter och av människan framavlade raser. Längre ned i den engelska artikeln :en:crossbreed så refereras just artikeln :en:hybrid (biology) som huvudartikel för korsningar bland djur. Se också sökningen hybridization + subspecies på Google. --AHA 7 januari 2011 kl. 17.56 (CET)

text: Efter lite efterforskning verkar det som om jag har haft fel. Det verkar finns en defintionsmässig skillnad mellan hybrid och korsning. Förenklat kallas avkomma av olika taxa inom en underart för en korsning medan avkomma av skilda underarter (eller högre taxa) kallas hybrid. Hybridväxter och djur är oftast sterila medan korsningar oftast är fertila och för därmed vidare sina kombinerade anlag till sin avkomma. Jag försöker hitta bra källor och mer information så fixar jag till denna artikel. --AHA 13 januari 2011 kl. 17.08 (CET)
replies: text: :Gjorde faktiskt också lite efterforskning just idag. Boken "" ger definitioner enligt följande fritt översatta punkter:
*Hybrid: a) En avkomma ifrån ett hybridiseringsexperiment. b) En cell som uppkommit ifrån ett cellfusionsexperiment i vilket två cellkärnor slagits samman till en.
*Hybridisering: a) Parning av två organismer ifrån samma art med olika egenskaper. b) Fenomenet då två enkelsträngade molekyler förenas för att bilda en hybridmolekyl.
*Korsning (cross/cross-fertilization): Parning mellan två distinkta individer. En analys av avkommorna kan utföras för att förstå hur karaktärsdrag överförs från föräldrar till avkomma.

text: :Ställer mig dock väldigt tvekande till dessa definitioner, framförallt den för hybridisering ("a" då givetvis). Din definition låter betydligt troligare. Jag kommer nog åka till biologi-biblioteket de närmsta dagarna, ska se om jag hittar en mer lämpad bok då som vi förhoppningsvis kan använda som referens. Zaijaj.[1][2] 13 januari 2011 kl. 19.05 (CET)
replies: text: ::För mig hybridisering och korsning (s.k. cross-breeding) är två olika saker. En hybrid kan vara en avkomma från två olika taxa eller från samma taxa men olika populationer som har olika lokalanpassningar. Jag tror att hybridisering är en stor ämne, och korsning ingår i den - den är inte synonymer (kan vara, men inte i några situationer). Man kan säga "jag ska korsa en dalmatiner och en chiwawa för att se vad jag får", man säger inte "jag ska hybridisera de". En avkomma mellan dalmatiner och chiwawa är inte en hybrid, det skulle vi aldrig kalla den - man skulle säga "det är en korsning mellan föräldraraser". Och en korsning mellan olika hundraser skulle aldrig kallas för intraspecifik hybridisering (hybridisering mellan individer av samma art, olika population), eftersom de är inte olika populationer, de är samma population med olika skapade karaktärer (inte anpassningar). Det känns som korsning är någonting som vi gör, hybridisering är naturligt. Och nån sa att hybrider är oftast sterila - inte sant.

text: ::På engelska är Cross-breeding en korsning mellan "pure breeds". Det är en människans koncept på den skapade hund-, häst-, katt-, gris-, ko-, kanin-, fårraser. Vi säger inte att en tiger är en "pure breed" - den koncept finns inte ute i naturen eftersom allt förändras hela tiden, där finns hybridisering mellan populationer och arter hela tiden, speciellt i växt och bakterie världen. Korsning som en verb "att korsa" kan man använda som synonym till hybridisering, men "korsning" är inte en synonym. Den ingår i hybridisering, då kanske ska man skriva någonting om den jordbruk avel. Hmm.. skulle då korsning inte vara samma sak som avel? -Djulin 16 januari 2011 kl. 12.31 (CET)
I den engelska artikeln en:Hybrid (biology) står det så här:
From a taxonomic perspective, hybrid refers to offspring resulting from the interbreeding between two animals or plants of different taxa.(Källa: Keeton, William T. 1980. Biological science. New York: Norton.  page A9.)
#Hybrids between different subspecies within a species (such as between the Bengal tiger and Siberian tiger) are known as intra-specific hybrids. Hybrids between different species within the same genus (such as between lions and tigers) are sometimes known as interspecific hybrids or crosses. Hybrids between different genera (such as between sheep and goats) are known as intergeneric hybrids. Extremely rare interfamilial hybrids have been known to occur (such as the guineafowl hybrids). No interordinal (between different orders) animal hybrids are known.
#The second type of hybrid consists of crosses between populations, breeds or cultivars within a single species. This meaning is often used in plant and animal breeding, where hybrids are commonly produced and selected because they have desirable characteristics not found or inconsistently present in the parent individuals or populations. This flow of genetic material between populations or races is often called hybridization.
Tyvärr är bara första påståeendet källbelagt och inte de två efterkommande definitionerna - men om de stämmer så är den senare hybriddefinitonen en beskrivning av "en korsning". Detta innebär att begreppet korsning skulle kunna beskrivas i artikeln hybrid (biologi).
Allt pekar mot att vi verkligen behöver en bra och uppdaterad källa att luta oss emot. --AHA 16 januari 2011 kl. 16.05 (CET)

text: ::Jag åkte till biologibiblioteket, men glömde fullständigt av att delge resultatet. Tyvärr är biblioteket till stora delar utdaterat, och böckerna jag tittade i verkar heller inte särskilt överens. Här är dock resultatet:
*Källa: 
**Hybrid: "In genetics, the offspring produced by crossing two strains"
*Källa: 
**Hybrid: "An individual produced by crossing two parents of different genotypes"
*Källa: 
**Hybrid: "The offspring of two different strains or species"
**Cross: "To breed one genotype with another in an controlled genetic experiment"
**Taxon: "A group of organisms representing a single evolutionary lineage"
*Källa: 
**Hybrid: Offspring of unlike parents. (Boken säger att detta var Mendels syn)
**Cross-breed: "Fertilization between seperate individuals".

text: ::och sedan tidigare har vi också:
*Källa: 
**Hybrid: En avkomma ifrån ett hybridiseringsexperiment. 
**Hybridisering: Parning av två organismer ifrån samma art med olika egenskaper. 
**Korsning (cross/cross-fertilization): Parning mellan två distinkta individer. En analys av avkommorna kan utföras för att förstå hur karaktärsdrag överförs från föräldrar till avkomma.

text: ::Slutsatser? Knappt några, förutom att definitioner varierar och att orden till stor del går hand i hand. Vad kan ni utläsa från detta?
Enda slutsats är väl att vi måste vara väldigt tydliga i artikeln med att begreppen används väldigt olika i olika publikationer. Men utifrån denna efterforskning så bör kanske de båda begreppen vara samlade i samma artikel - som jag då tycker bör heta Hybrid (biologi). --AHA 8 februari 2011 kl. 22.13 (CET)
----

text: Slut på material från diskussion:Korsning (biologi).
thread_title: Korsning och hybridisering

message: Artikeln borde kompletteras med ett avsnitt om namngivning av hybrider. Ofta tycks det vara enligt principen Släktnamn föräldraartnamn1 x föräldraartnamn2 för växter ibland med ett tillägg av något slags kultivarnamn. Är det hanförälder först och honföräder sedan eller spelar det ingen roll (blir egenskaperna olika?)? Ibland, t.ex. för hybridlärk tycks hybriden få ett eget artnamn fast med ett kryss som tillägg: 'Larix × marschlinsii', så också med parklind Tilia × europaea som anses vara korsningen Tilia cordata x platyphyllos. 150.227.15.253 22 november 2022 kl. 21.03 (CET)
thread_title:  Namngivning av hybrider