Diskussion:Johan Puke

message: Det står inget födelseår i Anrep.--90.233.211.118 29 maj 2011 kl. 18.20 (CEST)
replies: text: Och här står 1726, i släktartikeln 1723, båda utan angiven källa. Någon som vet och kan belägga? --nn 29 maj 2011 kl. 22.07 (CEST)
replies: text: :Jag har lagt in 1726 med referens till Svenskt biografiskt handlexikon samt till Nordisk familjebok. I dödsdomen bör ju födelseåret, om inte t.o.m. födelsedagen, vara angiven.--IP7869 30 maj 2011 kl. 13.47 (CEST)
replies: text: ::Den uppgift som var känd ja. Men den var inte självklart den riktiga på den tiden. Det vore fortfarande bra om någon kunde tala om var båda årtalen kommer (eller inte kommer) ifrån. --nn 30 maj 2011 kl. 16.38 (CEST)
replies: text: :::Eftersom han blev avrättad kan det säkert finnas desinformation om hans ursprung: jag har sett detta i andra fall att dömda landsförrädare också så att säga "släktdör" dvs stryks från släkten. Man förlorade börds- och arvsrätt om man bar avog sköld mot sitt land.--90.233.181.184 30 maj 2011 kl. 16.44 (CEST)

text: :::1726 har jag i alla fall hittat två källor till, medan 1723 i släktartikeln är en uppgift jag inte alls hittar. Jag bedömer 1723 vara en felskrivning tills vi får en bättre uppgift. Som medarbetare i Nordisk familjebok, för hela Puke-artikeln, står den avlidne Per Olof Bäckström (1806—1892). Det är väl inte långsökt att en släkt försöker mörka en sådan del av sin historia, ungefär som det inte är helt lätt att hitta den Maria Regina Branting som ska ha fått en son med denne avrättade oädling. Den "oäkta" sonen upphöjs sen i adligt stånd och det är väl svårt att avgöra vad han vill och kunde dölja om sin far. På något vis, någonstans må ju barnet ha registrerats i kyrkböckerna som fött. Ett avtal bör ha slutits om barnets försörjning och hur man alls lyckades lösa ett sådant problem som att ett oäkta barn föddes och modern förblev ogift? Eller? --IP7869 30 maj 2011 kl. 19.47 (CEST)
replies: text: :::::Eftersom hor straffades med döden, eller i alla fall hårt, så kan man nog utgå från att det ligger något i ingressen i Anreps ättartavlor, att släkten är en gren av den medeltida frälseätten. Oäkta barn saknade arvsrätt. Någon börd borde den adlade af Puke ha haft.--90.233.181.184 30 maj 2011 kl. 19.57 (CEST)
replies: text: ::::::Han/de säger ju att de härstammar från den avrättade Johan Puke, så de skämdes väl inte direkt. Blekinge var integrerat i Sverige sen 1658 och Pukes hade ett fidekomiss och var väl inte så särskilt dåligt gifte för en Branting, om nu olyckan var framme. Men sonen föddes och paret förblev ogifta. Sonen var väl 5-6 år när pappan avrättades och angav honom som sin far. Den här Johan Puke sägs ju vara född på Gotland och blott 30 år gammal när han avrättades för högmålsbrott. Således inte hor. Något skumt är det ju med hela "affären". Men vi kan vara eniga om att 1726 är födelseåret även om det inte är kyrkobok eller dylikt som stödjer upgiften?--IP7869 30 maj 2011 kl. 20.51 (CEST)
replies: text: ::::::::Hor betyder alltså utomäktenskapligt sex med äldre juridiskt språkbruk (det är jag som skrev den artikeln). Hor var det hur som helst. Barn födda före ett brott (det som fadern halshöggs för), straffades inte med förlust av börds- eller arvsrätt (se t.ex. biltog), men för faderns del bryts banden med ätten. För sonens vidkommande är banden dit också brutna. Men han skulle som sagt inte straffas.--90.233.181.184 30 maj 2011 kl. 21.11 (CEST)
replies: text: ::::::::Varifrån har du uppgiften att sonen själv uppgav vem hans far och mor var?--90.233.181.184 30 maj 2011 kl. 21.21 (CEST)
<===
*Från Nordisk Familjebok i P. O. Bäckströms artikel. 
*Barnet, Johan af Puke, är ju oäkta barn och banden borde varit brutna med släkten direkt när han föddes. Jag har inte hittat något om Pukes anknytning till Gotland än. Det sägs på något ställe att Johan Puke var född på Gotland. 
*Intressant är väl också om släkten Branting och damen Maria Regina Branting, modern till Johan af Puke. Han var i vart fall 5 år gammal när fadern avrättades 1756. Skulle paret inte "hunnit gifta sig"? En ung dam 1750 borde skyndsamt sett till att bli äktad med barnafadern vid blotta misstanken att hon var havande. Det är mycket märkligt att Johan af Puke både tycks erkänd, bära sin fars namn och moderns namn känt före  Gustav III:s "Barnamordsbrev".--IP7869 30 maj 2011 kl. 21.53 (CEST)

text: : Gammal diskussion, men såg att Svenska män och kvinnor angav att han var döpt 20 oktober 1723 i Klinte socken som son till strandridaren Matthias Puke, och ja, han finns i dopboken där . Ändrar.FBQ (diskussion) 6 mars 2022 kl. 22.47 (CET)
replies: text: :: Angående diskussionerna ovan, jag tycker kanske inte det är helt konstigt. Möjligen att det är lite underligt hur Maria Branting och Johan Puke träffades. Johan Puke var av enkel härstamning, börjar som underbefäl och skall ha blivit kapten i holländsk tjänst (det kan ju vara påhitt, möjligheterna för honom att bli officer i Sverige var ju annars närmast obefintliga, så vida han inte kunde visa sig ha vunnit utländsk officersfullmakt, kanske blev han verkligen kapten i holländsk genom att fingera adlig svensk härstamning). Lite oklart när han träffade Maria Branting, då han skall ha återkommit till Sverige först 1755, men det är ju inte otroligt att hennes släkt motsatte sig giftermål. Utan sin giftomans tillstånd kunde inte Maria Branting gifta sig. Visst, att dottern födde en oäkta son var väl kanske inte något man såg fram emot, men alternativet, ett giftermål med en strandridarson kan mycket väl ha setts som mer vanhedrande för släkten. Familjen Branting kunde nog se till att eventuella kyrkstraff hanterades diskret. Sedan var väl den avrättade Johan Puke som far säkert inte någon fjäder i hatten under frihetstiden, men efter Gustav III:s statskupp sågs det nog inte som direkt vanhedrande, även om han var av enkelt ursprung. Om han också befann sig i holländsk tjänst under åren då sonen föddes kan det säkert hävdas att han kanske inte kände till faderskapet och att det fanns ett planerat äktenskap sedan han väl återkommit, om det sedan stämmer är ju en annan sak. Fast om familjen Branting hindrat äktenskap så finns det ju också försvarliga skäl till att det uteblivit.FBQ (diskussion) 6 mars 2022 kl. 23.10 (CET)
thread_title: Födelsedatum