Diskussion:Kommunfritt område

message: Jag kom hit via en länk på engelska. Den här översättningen känns väldig främmande för svenska språket. Bättre då att anända en översätning från tyskans "Gemeindefreie Gebiete". "Kommunfritt område" skulle vara mer "genomskinligt", även om företeelsen som sådan naturligtvis är totalt främmande för svenska förhållanden. --Muniswede 28 november 2007 kl. 10.47 (CET)
replies: text: Nu har jag flyttat artikeln till "Kommunfritt område". Det låter ändå mer begripligt för svenskspråkiga öron (ögon?) än "icke-inkorporerat" efter som inkorporering på svenska väl mer innebär att en areal tillförs en grannkommun. --Muniswede 9 december 2007 kl. 23.27 (CET)
thread_title: Översättning

message: Det är naturligtvis svårt att beskriva andra länders adminsitrativa indelning för en svensk läsare eftersom vårt (mitt) tankesätt naturligen är präglat av våra svenska förhållanden. Jag förstår beskrivningen av "kommunfritt område" när det gäller alla andra landsexempel utom USA. Men blir det inte konstigt att benämna det som i USA kallas "unincorporated areas" med "kommunfritt område" när det senare i samma stycke står "Istället kan orten lyda direkt under ett county". Och när man klickar på länken "county" förklaras det med att det närmast motsvarar en svensk kommun. Min slutsats blir att "kommunfritt område" innebär att området ingår i en kommun - vilket blir motsägelsefullt. Om man översätter "county" med "län" blir det lättare för mig att förstå.
Min fundering när jag läser artikeln blir hur vanligt detta är i USA. I övriga exempel som anges i artikeln är begreppet "unicorporated areas" synnerligen ovanliga. Är det så även i USA eller är det så att en stor del av landet (landsbygden) består av "unicorporated areas"?
Dessutom tycker jag att "lyda direkt under" låter lite "kolonialt", bättre vore kanske med "ingår i".
Jag har inget bra förslag till ändrad text eftersom jag inte är tillräckligt insatt i den amerikanska administrativa indelningen - men borde det kanske finnas en sådan artikel, som kan länkas till? Så kan jag och andra lära oss. Detta är alltså en bön till någon kompetent att skriva och förklara.
En tanke: Skulle det vara lättare att förstå vad som i USA betecknas som "unincorporated areas" om det översattes med "område utan eget självstyre"?/Hyperboré
replies: text: Ett "county" är kanske en typ av kommun. Det är riktigt att det ganska hopplöst att jämföra olika länders system. Många amerikanare skulle kanske betrakta de flesta av våra orter som "un-incorporated". Visby, Gamleby, Gränna, etc, etc, helt enkelt de allra flesta av Sveriges tätorter saknar ju eget självstyre. De ingår i en större kommun som de kanske skulle betrakta som "county". --Andhanq (disk) 29 mars 2013 kl. 19.26 (CET)
replies: text: ::Kanske kan jag hjälpa till lite med ett enkelt exempel. På kartan i faktarutan i den här artikeln kan man se ett rött område, det är huvudorten, och andra områden som är gråa. Områden i rött och grått är städer (incorporated areas), cities och towns på engelska. Unincorporated areas är vita områden som inte ligger i vita rutor på kartan. Till exempel ligger Columbine High School utanför Denver inte i någon stad. Skolan ligger formellt sett alltså inte i någon city eller town fastän området rent geografiskt är urbant. Den ligger i ett så kallat census designated place. De vita rutorna i faktarutan är census designated places. Håller med , det går inte att jämföra olika länder. Det är för att detta är juridik och vi har olika lagar på olika ställen i världen. Counties tenderar att likna svenska kommuner i östra USA och tenderar att likna svenska län i västra USA. Calle Widmann (disk) 29 mars 2013 kl. 19.34 (CET)
Jo, naturligtvis är det väl så som du säger Andhanq att de har lokalt självstyre genom sitt county (förutsätter jag). Det jag menade var att just detta område inte har något eget självstyre utöver det som de har i sitt county. Men jag håller med om att det kan bli otydligt. Hur som helst, begreppet "kommunfritt område"
Tack för hjälpen, kartbilden av Birmingham, Alabama besvarade ju min undring om hur vanligt det är med "unicorporated areas" i USA, dvs det verkar vara så att en stor del av landet består av sådant område (Ok, jag erkänner att jag nog drar för långtgående slutsatser om indelningen av hela USA enbart på en bild av Birmingham, Alabama!). Till skillnad mot de övriga länder som exemplifieras i artikeln där det verkar vara väldigt exceptionellt och bara använt för för i princip obebodda områden (och så den där ön i Danmark som tydligen "tillhör" försvaret). Borde man dela upp artikeln i två delar, en del med en underrubrik i stil med "I princip obebodda områden" och en med rubrik "USA"? Eller komma på ett annat och mer lättförståeligt namn för företeelsen i USA. /Hyperboré 29 mars 2013 kl. 22.31 (CET)

text: Om man går bakåt i artikelhistoriken finner man att man tidigare använde en "direktöversättning" av det amerikanska begreppet. Jag håller dock med om att "Icke-inkorporerat område" låter ganska obegripligt på svenska och inte bör vara ett artikelnamn. Men saknar verkligen befolkningen i dessa områden kommunalt självstyre? De ingår väl i sitt "county", som (enligt artikeln USA:s countyn) har lokalt självstyre i de flesta delstater. --Andhanq (disk) 30 mars 2013 kl. 09.15 (CET)
Nej, det gör de väl inte, dvs de saknar inte lokalt självstyre utan ingår i sitt county (antar jag), som du påpekar Andhanq. Det jag avsåg var att de inte har ett eget självstyre för just detta område. Men jag erkänner att min formulering kanske inte bidrar till att göra det tydligare. Begreppet "kommunfritt område", vad avser USA, är väl (som du antyder med "låter ganska obegriplig") inte POMMF. Att jag själv kom till den här sidan berodde på att jag hamnade i en artikel om just ett område som angavs vara "kommunfritt område" (se till exempel Towson) och inte förstod vad som menades. Om begreppet "kommunfritt område" ska finnas med i artiklarna (med länk till denna sida) borde sidan nog delas upp (som jag skrev ovan) med en del för USA, där man förklarar det här med counties, towns och townships och resterande "kommunfria områden" och en del för "resten av världen" med sina i princip obebodda områden som klassas som "kommunfria områden". Kanske är det allra bästa att i artiklarna ta bort upplysningen om "kommunfritt område" eftersom det för en svensk läsare mest orsakar onödig undran. Är det egentligen inte så att "normalfallet" eller "det ursprungliga" är att alla områden i ett county har varit "kommunfria områden" men efterhand som städer och tätorter har växt till sig har det bildats cities, towns och townships med egen självstyrelse förutom countryts? Observera att detta vet jag inget om, jag bara gissar och jämför med hur städer, köpingar och municipalsamhällen bildades och "bröts loss" ur landskommunen i Sverige (när det gäller municipalsamhällen får jag väl säga "delvis bröts loss"). Hyperboré (disk) 30 mars 2013 kl. 11.35 (CET)
Efter alla funderingar ovan har jag nu kommit fram till ett förslag - om begreppet ska finnas kvar: I stället för att skriva "I USA och Kanada kallas ett landområde "icke-inkorporerat" (unincorporated areas) om det inte ingår i någon kommun" kan man väl skriva "I USA och Kanada kallas ett landområde "icke-inkorporerat" (unincorporated areas) om det inte utgör en egen kommun"? Vad sägs? Hyperboré (disk) 30 mars 2013 kl. 14.05 (CET)

text: Jag är inte säker på att artikelns uppdelning mellan USA/Kanada och "resten av världen" (för övrigt ett uttryck som känns som fel stilnivå för Wikipedia, särskilt citattecknen) är korrekt. I norra Kanada finns stora områden som inte har någon form av lokalt självstyre över huvud taget under provins- eller territorienivå. Sekundärkommuner indelade i en blandning av primärkommuner och primärkommunfria områden finns bara i British Columbia och Quebec. I USA finns Unorganized Borough i Alaska och möjligtvis även andra områden som jag inte känner till. Kommunfria områden i Tyskland tillhör väl oftast Landkreise som har lokalt självstyre, så skillnaden mot USA är kanske inte så stor. //Essin (diskussion) 10 november 2015 kl. 20.24 (CET)
thread_title: Beskrivning av administrativ indelning