Diskussion:Regeringen Cameron I

message: Varför skrivs ministrarnas ämbetsnamn ut på engelska i första rutan? Detta är ju Wikipedias svenska sida, och då är det väl nästan självklart att svenskan ska komma i första hand och andra språk i andra hand! Jag föreslår en redigering. //Raksoo 22 juni 2010 kl. 16.11 (CEST)
replies: text: Har bytt ut de engelska titlarna mot de vanliga svenska översättningarna. /Caelus sv 29 oktober 2010 kl. 07.18 (CEST)
replies: text: :Jag kan hålla med Raksoo om att svenska namnen bör komma före engelska titlar. Men tycker nog att Caelus gjorde det lite väl drastiskt när han helt utelämnade de engelska titlarna. I många fall finnns ingen etablerad svensk översättning, kanske mest tydligt i Kabinettsdepartementet som jag aldrig hört (inga googleträffar). Tycker vi fortsätter med båda engelska och svenska titlar i  såveäminister som departementsnammnen, men att svenska ska komma först och engelska vara i parantes. Se även min och Caelus diskussion om departementsnamn. En detaljsynpunkt om nya tabellen, ser att det är samma format som Regeringen Reinfeldt, denna typ av tabell där ministerportföljer är uppdelade efter departement (som står som en egen rubrikrad) känns mer relevant i länder som Sverige eller Finland där det finns flera ministrar på de flesta departement. Föredrar därför den förra tabellutseendet, där departementet får en mindre central roll i layouten. Detta är dock endast en "mindre" synpunkt. Annars snygg tabell./--Gotogo 30 oktober 2010 kl. 00.17 (CEST)
replies: text: ::Tack för dina synpunkter! Ja, detta är onekligen en knivig fråga. För vissa av dessa titlar används i svenskt ord och text i nästan alltid de svenska översättningarna (svenska tidningar skriver ju t.ex. vanligen "Storbritanniens premiärminister" istället för "prime minister", "finansminister" istället för "Chancellor of the Exchequer" etc.), medan det för andra titlar som du påpekar inte ens tycks finnas någon etablerad svensk översättning ("Cabinet Office" som du nämner t.ex. kunde jag inte komma på någon vidare bra översättning på, liksom "Lord President of the Council" som jag översatte med "Rådslordförande"). Tycker därför att det är rimligt som du föreslår att lägga in de engelska titlarna igen inom parentes.

text: ::När det gäller departementen tycker jag att det är smidigast att antingen ha kvar det som det är, för konsekvensens skull och för att slippa ha en massa särlösningar för olika länder i tabellmallen. En annan lösning kan ju också vara att ta bort denna information helt och bara skriva ut ministertitlarna, såsom i t.ex. Regeringen Obama. Information om vilket departement en viss minister tillhör finns ju normalt ändå i respektive ministerartikel. /Caelus sv 30 oktober 2010 kl. 19.52 (CEST)
thread_title: Varför engelskan i första rutan?

message: Titeln på denna artikel är felaktig då den endast tar upp medlemmar av kabinettet, och inte hela regeringen (see Ministär). Förutom medlemmarna av kabinettet finns det många underministrar och "Ministers of State" som är en del av den brittiska regeringen. Problematiskt då vi inte har någon liknande uppdelning i Sverige. Jag tycker att Ministären Cameron skulle vara en bättre titel. Det är den titel som används på engelska Wikipedia, dvs "Cameron Ministry". Vidare bör Galbraith och Warsi benämnas under deras adelstitlar, Lord Strathclyde respektive Baronessan Warsi. Tryde 7 november 2010 kl. 16.35 (CET)
replies: text: Visst har du en poäng att engelska regeringen i strikt mening även inkluderar alla övriga politiskt tillsatta tjänstemän. Detta gäller ju också USA:s regering där artikeln regeringen Obama möjligen borde döpas om. Jag tycker dock att det är ok att kalla artiklen regeringen Cameron med hänvisning till WP:POMMF. Motsätter mig dock ingen flytt. Däremot håller jag inte med dig om att moderna engelska politiker ska benämnas med adelstitlar. Detta är inte praxis i svensk media eller litteratur, och inte heller i linje med WP:Namngivning av personer. Vore i min mening märkligt att kalla Peter Mandelson Lord Mandelson eller Catherine Ashton för Baroness Ashton of Upholland när de är välkända under sina "vanliga namn". Återställer därför detta, men artikelnamnet har jag inga starka synpunkter på./Gotogo 9 november 2010 kl. 19.55 (CET)
replies: text: :Det finns inga "politiskt tillsatta tjänstemän" i den brittiska regeringen. Det finns förutom medlemmarna av kabinettet ett stort antal underministrar som är medlemmar av antingen under- eller överhuset. Dessa är politiker inte tjänstemän. En omfattande om än inte fullständig lista över regeringsmedlemmarna finns här. På utrikesdepartementet finns förutom departementschefen William Hague fem andra ministrar. Dessa är lika mycket medlemmar av regeringen som Hague. Skillnaden är att Hague också är medlem av kabinettet och naturligtvis har mycket mer politiskt inflytande. Problemet med artikeln nu är att den gör intryck av att detta är den fullständiga brittiska regeringen, vilket är helt felaktigt. Det jag föreslår att vi gör är att vi behåller artikeltiteln men skriver om texten och förklarar att detta bara är en lista av medlemmarna i kabinettet, inte regeringen som helhet.
replies: text: ::Du har helt rätt, även ang det dåliga/felaktiga ordvalet "politiskt tillsatta tjänstemän". Jag tycker att din idé om att tydliggöra att listan endast avser kabinettet är bra. Vad gäller titeln på artikeln har jag en svag preferens för "regeringen Cameron", men gör som du finner är bäst.--Gotogo 10 november 2010 kl. 13.39 (CET)

text: :Angående adelstitlarna så har vi ju diskuterat detta förut. Vad gäller Mandelson är det klart att han är mer känd under detta namn även om han i brittisk media nu benämns som Lord Mandelson. Cathy Ashton tilldelades an adelstitel för att kunna tjänstgöra i den brittiska regeringen och kallades då för Baroness Ashton. Vad jag förstår har hon i sin roll som EU:s "utrikesminister" bett om att få bli benämnd Catherine Ashton. När vi nämner dem i en lista över brittiska regeringar tycker jag dock att vi ska använda deras titel; dessutom meddelar detta läsaren vilka som var medlemmar av överhuset. Skillnaden med Lord Strathclyde är att han under hela sin politiska karriär varit känd som Lord Strathclyde eller mer informellt som Thomas eller Tom Strathclyde. Han har aldrig använt namnet Thomas Galbraith. Att kalla honom för detta är då i strid med WP:POMMF. Baronessan Warsi är också känd under sin adelstitel och inte som Sayeeda Warsi. Tryde 10 november 2010 kl. 11.46 (CET)
replies: text: ::I stort sett samtliga premiär-, utrikes- och andra prominenta ministrar under efterkrigstiden har adlats, men är kända i svensk media och litteratur under sina vanliga namn. Jag antar att du är bevandrad i engelsk litteratur och därför är så mån om att dessa efterkrigspolitiker ska benämnas med sina engelska adelstitlar. Det är dock inte praxis på svenska. Anthony Eden är känd som detta och inte earlen av Avon etc. Kan du inte ta upp denna diskussion på WP:Namngivning av personer om du vill införa ny praxis på wikipedia?--Gotogo 10 november 2010 kl. 13.39 (CET)
replies: text: :::Gjort några ändringaar nu, inte helt perfekt enligt varken dig eller mig antar jag, men ändock en kompromiss./Gotogo 11 november 2010 kl. 21.50 (CET)
replies: text: ::::Har ändrat en del. Tog bort departementen från listan då de var onödiga och komplicerade det hela. T. ex. finns det inte något "Överhusledarens departement" (överhusledare är inte heller ngn formell position). Lade även till de ministrar som inte anses vara fullvärdiga medlemmare av kabinettet men ändå närvarar vid vissa tillfällen. Vissa reservationer bör göras. Några av positionerna är ganska hopplösa att översätta till svenska - ändrade översättningen av Lord President of the Council till Riksrådets ordförande då jag tycker det låter mer korrekt. Ett annat problem är det på svenska blir svårt att göra skillnad mellan positionerna "Secretary of State" och "Minister" - den tidigare anses ha betydligt högre status, "ministers" är oftast inte departementschefer. Jag anser heller inte att William Hague i egenskap av First Secretary of State kan benämnas som Biträdande premiärminister. Det är snarare en rent honorär titel för att markera hans höga ställning inom regeringen - framför andra ministrar och förmodligen även framför biträdande premiärministern Clegg. Tryde 12 november 2010 kl. 13.58 (CET)
thread_title: Titel på artikel