Diskussion:Anna Riwkin-Brick

message: Är det någon som känner till hennes film om Hälsinggården i Falun från början av 40-talet?

message: Enligt Sveriges Dödbok 5 hette hon Anna Brick o avled 701219 i Engelbrekt, Stockholm. / Pontuz (disk) 26 oktober 2012 kl. 23.42 (CEST)
replies: text: Det verkar på mig som om hon dog i Tel Aviv, men var folkbokförd i Engelbrekt, Stockholm. Se artikeln i Svenskt biografiskt lexikon.  Roufu (diskussion) 1 september 2019 kl. 19.55 (CEST)
replies: text: :Ja, så tolkar jag det också./Pontuz (diskussion) 2 september 2019 kl. 20.03 (CEST)
thread_title: Dödsort

message: Jag finner följande uppgifter om hennes födelseort:
# Homel, Vitryssland, den 10 juni.svwp, brödtext, devwp. Också i envwp, avsnittet Early life
# Surazh, Ryssland, den 23 juni. svwp, faktaruta/wikidata.
# Surazh, Chernigov Governorate, Russia. envwp, ingressen
#  Surasj, guvernementet Tjernigov, Ryssland (1991 provinsen Tjernihiv, Ukraina). Svenskt biografiskt lexikon.
# Sourage, Ryssland. Swedish Portrait Archive.
Broder Josef Riwkin föddes 1909  enligt svwp i i Surazj i Kejsardömet Ryssland (dagens Vitryssland).
Om man räknar med att brodern föddes på samma plats som sin ett år äldre syster, har man alltså tre urskiljbara födelseorter, och tre nutida stater att välja mellan.
Födelseorten Homel lades in av Chincoteague 2009. Den är där utan källor men återges också i texten som Gomel på venwp, avsnittet Early life, där den verkar komma från en internationell encyklopedi över fotografer utgiven 1985. Homel eller Gomel 
ligger mycket rigitt i Vitryssland. 
De andra uppgifterna är att  hon föddes på en plats med namnet skrivet Surasj, Surazj, Surazh eller Sourage. Jag utgår från att detta är svaningsvarianter av samma namn.
Två sådana platser kan utan vidare identifieras, men det kan finnas flera. Guvernementet Tjernikov, som anges som beliggenhet för den ena, är nu till största delen inom Ukraina, men omfattade också största delen av Brjansk oblast i dagens Ryssland. Detta enligt enwp. En av städerna med namnet Surzj (Surazh,etc.) ligger i Brjansk oblast, inte långt från gränserna till Ukaina och Vitryssland. Den är oskriven på svwp. 
Den andra ortem Surazj anges som födelseplats för brodern. Den ligger i Vitryssland i Vitebsk oblast och betecknas som köping. Jag kan inte se att den tidigare kan ha legat i Guvernementet Tjernikov.
Svenskt biografiskt lexikon har normalt hög trovärdighet men verkar ha bommat på i vilken stat som Surazj i Tjernikov ligger  idag. Swedish Portrait Archive' plats Sourage är uppenbart samma stad transkriberad till franska. Uppgiften där verkar komma från något porträttverk som sannolikt utgivits under Anna Riwkin-Bricks s livstid. Hon bör alltså ha godkänt texten.
Enligt min värdering bör Anna Riwkin ha fötts i det Surazj som idag ligger i Brjansk oblast, Ryssland. Detta är i överensstämmelse med faktarutan i svwp och troligen också med WikiData. Det är sannolikt att brodern föddes på samma plats.
Födelsedatum 23 juni är belagt från trovärdiga svenska källor, till exempel  Svenskt biografiskt lexikon, som förklarar att den 10 juni var födelsedagen i julianska kalendern, som användes i Ryssland vid denna tid. Samma uppgifter finns i enwp. 
Jag tar gärna mot kommentarer till frågan om var hon var född, innan jag ändrar i texten.  Roufu (diskussion) 1 september 2019 kl. 19.55 (CEST)
replies: text: Homel ska nog inte ges så stor tyngd. I inflyttningslängden för Adolf Fredrik för 1917 står Homel Mogilew som senaste utskrivningsort, vilket skulle kunna förklara ett eventuellt fel. Edaen (diskussion) 1 september 2019 kl. 21.56 (CEST)
replies: text: :Encyklopedien (den tyngsta källan) som uppger Homel som födelsestad är Auer, Michèle & Auer, Michel (1985). Encyclopédie internationale des photographes de 1839 à nos jours: Photographers encyclopaedia international 1839 to the present. Hermance: Camera obscura. --AHA (diskussion) 22 juni 2022 kl. 22.13 (CEST)
replies: text: ::För att göra det ännu mer komplicerat finns det en köping i norra Belarus, ganska nära Homel som heter Suraž / Surazj / Сураж. --AHA (diskussion) 22 juni 2022 kl. 23.40 (CEST)
replies: text: :::Hittar inte någon ovedersägliga källa för hennes födelseort, men allt indikerar att hon föddes i nuvarande Vitryssland (Homel eller Suraž) och inte i Surazj i Ryssland. Hennes far var född i Homel. Jag fortsätter att söka svaret. --AHA (diskussion) 23 juni 2022 kl. 11.13 (CEST)
 Det är bara två orter, som vi diskuterar, se :en:Surazh. Entredje ligger i Polen, och har inte varit aktuell som födelseort. Men den bör kanske undersökas närmare.
1. :en:Surazh, Russia ligger i Bryansk oblast och tidigare guvernementet Tjernigov. Den har ingen svensk artikel.
2. :en:Surazh, Belarus ligger i Vitebsk oblast och  heter Suraž på svenska wikipedia. Det är en köping i norra Belarus/Vitryssland och den AHA länkar till. 
Bägge orterna ligger helt intill den rysk-belarusiska gränsen men inte intill varandra.
Så vitt jag kan se, är den ryska orten den som ligger närmast Homel, där familjen sannolikt bodde innan den flttade till Sverige. Jag  antog tidigare (2019) att familjen kom från den ryska orten men är öppen för motargument. Roufu (diskussion) 23 juni 2022 kl. 11.42 (CEST)

text: Homel låg i Mogiljevs guvernement. Edaen (diskussion) 23 juni 2022 kl. 11.51 (CEST)
replies: text: :Det kräver helt klart mer efterforskning. Det är ju högst troligt att det handlar om den stad som ligger närmast Homel, eftersom Homel verkar vara den stad som de hade mest kontakt med. Sen ligger guvernementet Tjernigov i Ukraina, så det verkar också vara ett missförstånd? --AHA (diskussion) 23 juni 2022 kl. 11.55 (CEST)
replies: text: ::Så här skriver hebreiska wikipedia (google-översättning: "Hannah (Anna) Rybkin föddes sommaren 1908 i en judisk sionistfamilj i Suraj, i Chernigov- regionen i Ryssland ( Vitryssland ), dotter till Frida nee Perlman (1881–1944) och Shalom-Alexander (avsändare) Rybkin ( 1878–1930?). Hennes far, född i Homel , studerade filosofi vid universitetet i Heidelberg (med Joseph Klausner ); 1897 , under sina studier, var han en av delegaterna till den första sionistkongressen , som samlades i Basel . Som barn återvände familjen 1912 till hennes fars hemstad Hummel och 1915 emigrerade familjen till Stockholm .Sveriges huvudstad . Hennes far, som etablerade sig i staden som industriman , var också föreläsare och amatörskribent , och familjehemmet var ett kulturcentrum och hem för författare. [1] Som barn studerade Rivkin balett , men på grund av skada stoppades hennes karriär i tidig ålder" 
Här gäller det att inte rusa iväg utan att tänka efter och ta hänsyn till alla tillgängliga upplysningar. Vi har att göra med ett gränsområde mellan tre länder, Ryssland, Ukraina och Belarus. 
Anna Riwkin-Brick uppges i Svenskt biografiskt lexikon (SBL) vara född i Surash, guvernementet Tjernigov. SBL räknas normalt som en mycket tillförlitlig källa. Enligt artikeln om guvernementet tillhör det idag till största delen Ukraina, där det finns ett Tjernihiv oblast med centralorten Tjernihiv, på ryska Tjernigov. Vi bör kunna enas om att det finns en del av guvernementet som inte tillhör Ukraina och att det är legitimt att undersöka detta. 
För att komma vidare ser jag på engelska Chernigov Governorate. Den har omöjliga kartor men lyckligtvis ett avsnitt om administrativ indelning. Där läser jag näst nederst (med justerade länkar):
* Surazhsky Uyezd (Surazh)
Den sista länken går till :en:Surazh, Russia, som alltså ligger i den delen av guvernementet som  ligger i Ryssland, inte i Belarus eller Ukraina. Anna Riwkin-Bricks födelseort ligger alltså i dagens Ryssland, i Brjansk oblast, som gränsar till både Belarus och Ukraina.
På slsutet av artikeln finns data från en folkräkning 1897, där jag läser
* Surazh – 4,006 (Jewish – 2,400, Belorussian – 978, Russian – 559)
Det var tydligen ingen noterad ukrainsk befolkningsg på denna plats, vilket kan förklara varför man dragit gränserna så som man gjort. 
Jag har här gått ut från uppgiften i SBL, som explicit relaterar till den dåtida administrativa indelningen, något som ger den trovärdighet i förhållande till avvikande upplysningar utan en sådan hänvisning. Det SBL missade, är hur gräserna går idag, men det mera jag att jag nu har förklarat.
Jag ger dig härmed möjlighet att kommentera, innan jag ändrar i texten.  Roufu (diskussion) 23 juni 2022 kl. 15.43 (CEST)

text: Födelseorten är nu rättad enligt ovanstående. Se gärna på grensidan Surazj, där två städerna med namnet jämte de båda största städerna i Belarus, Minsk och Homel, nu ligger i samma karta. Roufu (diskussion) 28 juni 2022 kl. 20.23 (CEST)
thread_title: Födelseort

message: Nelly Sachs-frimärket kan gärna ha ett Riwkin-porträtt som förlaga, men knappast frimärket med Wisława Szymborska(1923–2012). Anna Riwkin dog i cancer 1970, då Szymborska var 47 år gammal och ännu inte introducerad på svenska. Detta skedde relativt obemärkt 1980, enligt artikeln om henne.
Fotografens namn bör liksom gravörens stå på nederkanten a märket och kan alltså kontrolleras.
Roufu (diskussion) 1 september 2019 kl. 23.58 (CEST)
replies: text: Helt rätt, det står A. Riwkin-Brick under Sachsfrimärket, men J. Holzer under Szymborskafrimärket. Plockar bort den uppgiften.FBQ (diskussion) 15 september 2019 kl. 23.54 (CEST)
thread_title:  Förlagor till frimärken