Diskussion:Kuba

thread_title: Arkiv

message: Citat: Sedan försvarsminister Raúl Castro övertagit presidentposten 2008 från sin svårt sjuke bror genomfördes emellertid vissa reformer, bland annat decentralisering av ekonomiska frågor till lokala organ, ökade löneklyftor samt legalisering av privata mikrovågsugnar, persondatorer och DVD-spelare[26][27
Är ökade löneklyftor en reform?
Bör inte hänsyn tas till vilka som gynnas/ missgynnas av denna utveckling?
Ökad löneklyftor skulle jag i detta fall, liksom i de flesta andra, ogärna kalla en reform.
thread_title:  Vad kan kallas reform? 

message: Åtskilliga uppgifter i denna artikeln ser uppseendeväckande ut, mot bakgrund av karaktären på de källor som de hänvisar till. Jag har kunnat vidimera några och modifiera andra en smula; men många kan jag inte kontrollera så lätt, därför att det rör sig om bokkällor. I nedanstående fall har jag kunnat hitta åtminstone sistahandskällan, och kunde snabbt konstatera att det förbluffande påståendet i avsnittet Kuba#Kritiska åsikter om Kubas politiska system:
replies: text: :Regimen menar att fattigdom och hunger är något som drabbar gamla på Kuba.
i vår artikel var fullständigt galet. Det som står i DN-artikeln är ju
replies: text: :Regimen förnekar att fattigdom och hunger på Kuba existerar, och att det är något som drabbar gamla.
vilket var ungefär vad man hade kunnat gissa. Felet har funnits i drygt 4,5 år, utan att ha rättats.
Det besvärliga är att jag alltså misstänker en alltför stor skillnad mellan citerat material och källorna även i en del andra fall, där källorna inte går så lätt att hitta. Detta är besvärande; inte minst när det gäller ett såpass kontroversiellt ämne som Kuba. Jag skulle vilja uppmana alla att inte bara vinnlägga sig om att hitta goda källor, utan också kontrollera en gång till att just dessa källor och inget annat säger det som påstås. Det skulle exempelvis vara intressant att ta del av precis vad WFP hävdat eller inte hävdat vara skälet till Kubas dåvarande livsmedelskris; men länken är unken.
Det som "normalt" (alltså även av många kritiker) brukar ses som "den kubanska revolutionens" starka sidor nämns i stort sett bara i negativa termer. Man får alltså läsa om hur illa åldringar på Kuba har det; men inte någon lugn diskussion om vad som har hänt med medellivslängden under dessa år (självklart inklusive eventuell saklig kritik av statistikunderlaget). Kubas satsning först på alfabetisering, sedan på kvällsskolor och liknande, och i sista hand på en rätt bred högre utbildning tas knappast upp; och när framgångar inom sjukvården nämns, så sägs de vara effekterna av hjälp från FN och framför allt Kanada. (Just detta är inte källbelagt, men självklart är uppgifter om ovanligt stor hjälp till Kuba från det ena eller andra hållet av intresse.) Kuba brukar anses ha nått en betydligt högre läkartäthet än vad som är vanligt i 3:e världen; och detta är faktiskt rätt svårt att uppnå utan målmedvetna satsningar på högre utbildning. Igen, saklig diskussion av sådana "positiva uppgifter" är välkomna; hur var det med läkartätheten under Batista; har antalet läkare överdrivits; har antalet stagnerat efter inledande framgångar; är kvaliteten på de utbildade kubanska läkarna jämförbar med exempelvis svenska, o. s. v.; men här verkar det mer vara en förenklad och politiserad syn som styr: Vi skall inte ta upp de positiva (resp. de negativa)= inslagen, eftersom detta i yttersta hand skulle gynna en diktaturregim (resp. skulle skada ett revolutionärt socialitikt befriat samhälle som kämpar för sin överlevnad).
Det skulle vara mycket värt att få hjälpligt faktamässiga beskrivningar av USA:s blockad, och vad som sägs om den på Kuba, i USA och i resten av världen. Den åsikt som nu på flertalet dominerar skrivningen (och någon faktaframställning är det ju knappast tal om här) verkar att vara att den inte på något vis kan förklara Kubas problem, eftersom de kubanska myndigheterna sedan drygt 10 år kan köpa mat och medicin från USA (om de har dollar att köpa för). Samtidigt kvarstod såvitt jag förstår den amerikanska politiken att exempelvis bestraffa företag i tredje land som bedrev handel med Kuba. På det viset blir ju Kubas möjligheter att skaffa de där dollarna mer begränsad.
Jag har vid skilda tillfällen läst en del kritik av USA:s embargopolitik. Ett flertal FNländer - inklusive många EU - länder - har kommit med sådan kritik; jag misstänker att just straffåtgärderna mot tredje part har irriterat många. Jag har läst kritik från Human Watch i USA; jag tror att den gick ut på dels att embargot inte slår särskilt hårt mot regimen men däremot mot de vanliga invånarna, och dels att ett avbrytande av blockadpolitiken skulle undanröja ett verkningsfullt svepskäl (enl. Human Watchs uppfattning) för att inskränka mänskliga rättigheter myndigheterna har. Vad gäller sådana skäl eller svepskäl, så har jag bland annat sett någon kubansk ledare (jag tror det var Fidel själv) som jämfört restriktionerna på kuba med inskränkningarna i bland annat yttrandefrihet i Storbrittanien under andra världskriget. Det var intressant att konstatera att UK mycket riktigt gjorde en del mycket tydliga avsteg från demokratin under kriget; frågan är väl i vilken mån klubaner köper argumentet att Kuba nu är i samma slags situation och har samma behov av att inskränka rättigheter. (Jag håller helt med dem i Human Watch som hävdade att det i vart fall skulle bli svårare att försvara sådana inskränkningar, om blockaden upphör. Det hör i och för sig inte hit; det är inte mina - eller någon anna skribents - åsikter som skall styra artikelinnehållet.)
Vissa källor är litet svåra att värdera - som de "neoliberaler"(?) som hävdar att kubanernas välfärds- och hälsoläge var bättre inder Batista än vad kubanerna brukar medge, och som exempel på detta anför att sockerkonsumtionen er capita i Kuba var fjärde störst i världen och därmed t. o. m. större än den i USA. (Man skall vara mycket "neoliberal" för att hävda att hög sockerkonsumtion i världens främsta sockerproducerande land egentligen var ett hälsotecken.) Jag skriver "neoliberal" inom situationstecken, eftersom jag inte blivit klok över vd detta är för en källa; den ger inte någon riktigt klar beskrivning av sig själva och vilka som står bakom, och det gör inte vår artikel heller. Källan är ; kan någon förklara bättre vad detta är så har vi kommit en liten bit på väg.)
thread_title:  Att återge källor korrekt. 

message: Som artikeln ser ut just nu, bygger den i rätt hög grad på UD:s rapport från om mänskliga rättigheter på Kuba . Det är i sig inte alls fel att använda UD-rapporter; oavsett om de är helt korrekta eller inte, ligger de ju klart i topp vad gäller att vara auktoritativa källor (möjligen slagna med en noslängd av rapporter från officiellt utsedda FN-organutredare), och vi återger ju i princip vad som är verifierbart snarare än vad som är sant (eftersom overifierad sanning oftast är svår att fastställa säkert). Jag har också själv lagt in fler referenser till rapporten. Jag har dock insett att det finns ett par problem i det här fallet.
#. År 2006 är rätt länge sedan. Det är inte fel att också använda den rapporten, men det känns som att en uppdatering där man i stället eller också hänvisar till exempelvis UD:s nu aktuella landfakta för Kuba kan vara rimligare.
#. Källan används alltför selektivt. Där rapporten lyfter fram vissa positiva drag, refereras ej dessa, eller så modifieras de såpass kraftigt att själva grundfakta inte längre syns. Dit hör kanske främst att Kuba (enligt rapporten) har ett väl utbyggt undervisningsväsende, väl utbyggd och gratis allmän sjukvård, hög läkartäthet, och ett brett kulturutbud, både i storstad och på mindre orter; samt i viss mån lagarnas och myndigheternas ställningstagande mot diskriminering på grund av kön eller ras.Jag menar inte att man inte skall ta upp de reservationer som i allmänhet görs i rapporten i anslutning till de positiva omdömena. Värdet av den fria och allmänna sjukvården minskar till exempel enligt rapporten på grund av bristen på läkemedel och medicinsk utrustning. Jag menar att detta bör tas upp i avsnitt som handlar exempelvis om utbildning och hälsovård, och att man där bör ta upp både "positiva" fakta och "negativa" modifikationer, på ett sådant sätt att båda framgår.(Den fria undervisningen och sjukvården nämns däremot i ett av de "positivt vinklade" avsnitten, nämligen Kuba#Internationella hjälpinsatser. Som jag skrivit ovan är alltför mycket av artikeln vinklad - åt ena eller andra hållet. I det här fallet har en av dem som ofta redigerat "kubakritiskt" lagt på Kbmallar, i stället för att styrka uppgifterna i det "positiva" avsnittet med UD-rapporten. Jag gör nu detta; men anser att på sikt vi bör sträva mer efter faktapresentation och mindre efter vinkling.)
#. Kubas delvis dramatiska relation till sin omvärd, speciellt USA, berörs knappast, eller vinklat. Även här är förstås området omstritt, och svårigheterna att skriva ovinklat stora; men vi bör ej avstå från att försöka; och litet sägs faktiskt om detta även i UD-rapporten.
Rent allmänt skulle vi behöva gå igenom handelsembargot och dess effekter, grisbuktsinvasionen, de ovanligt väl källbelagda mordförsöken mot Fidel och sabotagen; jag tänker då särskilt på CIA:s introduktion av svinpest på öarna. Hela episoden när USA:s högsta domstol tvingade CIA att offentliggöra uppgifterna om dessa aktiviteter riktade mot Kuba verkar här att vara som utplånade ur historien; trots att de väckte rätt stor uppmärksamhet på 70-talet. Vi borde ta upp Kubas uttalade stöd för diverse revolutionär verksamhet i andra länder - inklusive Guevaras i Bolivia. Vi borde ta upp flygplanskapningar till Kuba, samt båtflyktingarna därifrån tydligare. Om man skall förstå varför USA:s kustbevakning i dag regelbundet stoppar kubaner som flyr i båtar mot Florida, uppbringar dem, och återför dem och deras fartyg till Kuba, så bör man inte bara koppla ihop detta med USA:s inrikespolitik (det allmänna motståndet mot "ekonomiska flyktingar" söderifrån), utan också inse att detta påverkas av ett avtal, där Kuba förband sig att återföra flygplanskapare till USA.
Detta gäller alltså belagda handlingar; det kan kanske kompletteras med litet om de ömsesidiga beskyllningarna för att ha gjort mycket mer riktat mot den andra parten, men detta måste då hållas kort och verkligen skrivas mycket försiktigt, i termer av att den eller den hävdar det eller det men att det bestrids av den eller den. Jörgen B (diskussion) 10 augusti 2014 kl. 23.48 (CEST)
thread_title:  2006 års UDrapport 

message: Hur ser skolutbildningen för barn ut och vilka högre utbildningar har man tillgång till på Kuba? Jag har bara hittat Havanna universitet och här i artikeln står att Kuba exporterar utbildade läkare. Men var i landet utbildas de? Det finns ett universitet i Havanna, men där har man ingen läkarutbildning. Jag kan inte hitta någon sjuksköterske- eller barnmorskeutbildning heller. Någon som vet mer?--IP7869 (diskussion) 26 november 2016 kl. 22.08 (CET)
thread_title:  Utbildningssystem och högre utbildning? 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 8 externa länkar på Kuba. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140209164418/http://www.science.org.au/nova/newscientist/107ns_004.htm till http://www.science.org.au/nova/newscientist/107ns_004.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060518062558/http://www.scramble.nl/cu.htm till http://www.scramble.nl/cu.htm
*Korrigerade formatering/användning för http://www.cubapolidata.com/cafr/cafr_minint.html
*Korrigerade formatering/användning för http://web.amnesty.org/library/Index/ENGAMR250032007?open&of=ENG-CUB
*Korrigerade formatering/användning för http://www.na.se/asikter/ledare/index.asp?intUID=1013
*Korrigerade formatering/användning för http://web.amnesty.org/library/Index/ENGAMR250012006
*Korrigerade formatering/användning för http://www.iht.com/articles/2006/01/04/opinion/edjacoby.php
*Korrigerade formatering/användning för http://www.rsf.org/article.php3?id_article=29031
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 26 april 2017 kl. 03.23 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kuba. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.jfklibrary.org/Historical%2BResources/Archives/Reference%2BDesk/Speeches/JFK/JFK%2BPre-Pres/1960/002PREPRES12SPEECHES_60OCT06b.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080513192254/http://www.wfp.org/country_brief/hunger_map/map/hungermap_popup/map_popup.html till http://www.wfp.org/country_brief/hunger_map/map/hungermap_popup/map_popup.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 juni 2017 kl. 07.22 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 9 externa länkar på Kuba. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080213043411/http://www.regeringen.se/sb/d/2580/a/13963 till http://www.regeringen.se/sb/d/2580/a/13963
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080205205749/http://www.wfp.org/country_brief/indexcountry.asp?country=192 till http://www.wfp.org/country_brief/indexcountry.asp?country=192
*Lade  till http://ctp.iccas.miami.edu/FOCUS_Web/Issue30.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080315080906/http://www.pdc-cuba.org/ till http://www.pdc-cuba.org/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070930221650/http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=1433797 till http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=1433797
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080226194916/http://info.lanic.utexas.edu/project/asce/about/history/annex2.pdf till http://info.lanic.utexas.edu/project/asce/about/history/annex2.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090214155723/http://www.artemisaradioweb.cu/Comentarios/Comentario%20020507.htm till http://www.artemisaradioweb.cu/Comentarios/Comentario%20020507.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080919171312/http://www.cubanet.org/ref/dis/05210401.htm till http://www.cubanet.org/ref/dis/05210401.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080829152230/http://firstmonday.org/issues/issue6_12/blakemore/index.html till http://www.firstmonday.org/Issues/issue6_12/blakemore/index.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160415101812/http://www.manskligarattigheter.se/sv/manskliga-rattigheter-i-varlden/ud-s-rapporter-om-manskliga-rattigheter/nordamerika-latinamerika-och-karibien?c=Kuba%7CSvenska till http://www.manskligarattigheter.se/sv/manskliga-rattigheter-i-varlden/ud-s-rapporter-om-manskliga-rattigheter/nordamerika-latinamerika-och-karibien?c=Kuba%7CSvenska
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 juni 2017 kl. 22.07 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kuba. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20111101220617/http://ctp.iccas.miami.edu/FOCUS_Web/Issue30.htm till http://ctp.iccas.miami.edu/FOCUS_Web/Issue30.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 6 september 2017 kl. 07.33 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kuba. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.miscelaneasdecuba.net/web/Article/Index/51811bd13a682e0f88c4ef9a
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080326214248/http://www.liberal-international.org/editorial.asp?ia_id=1231 till http://www.liberal-international.org/editorial.asp?ia_id=1231
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 20 september 2017 kl. 17.46 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kuba. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080228122934/http://www.psrdc.org/ till http://www.psrdc.org/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 4 oktober 2018 kl. 04.03 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Kuba. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Korrigerade formatering/användning för http://www.psrdc.org/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070927133414/http://physiciansforhumanrights.org/library/news-2004-03-17.html till http://physiciansforhumanrights.org/library/news-2004-03-17.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 november 2018 kl. 21.40 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kuba. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120524192217/http://www.jfklibrary.org/Historical+Resources/Archives/Reference+Desk/Speeches/JFK/JFK+Pre-Pres/1960/002PREPRES12SPEECHES_60OCT06b.htm till http://www.jfklibrary.org/Historical+Resources/Archives/Reference+Desk/Speeches/JFK/JFK+Pre-Pres/1960/002PREPRES12SPEECHES_60OCT06b.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 februari 2019 kl. 21.40 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Urusel svenska i det inledande historiska avsnittet. Maskinöversättning -- vem kan gå igenom den? Orkar inte läsa fortsättningen, gick till engelska versionen.
2001:1BA8:601:14:65A4:AAA1:562D:FBE7 26 februari 2019 kl. 17.39 (CET)
thread_title:  Språket 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kuba. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140810133316/http://www.miscelaneasdecuba.net/web/Article/Index/51811bd13a682e0f88c4ef9a till http://www.miscelaneasdecuba.net/web/Article/Index/51811bd13a682e0f88c4ef9a
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 april 2019 kl. 18.22 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Jag tog bort ett stycke hisnande text som fått stå i flera år. Jag förklarar varför nedanför.
Castros regering har ofta framhållits som ett exempel av latinamerikanska men också västerländska vänsterintellektuella som välordnat med utbyggda sociala rättigheter för landets breda lager, bland annat gratis utbildning och sjukvård. Kritik har dock riktats mot att denna samhällsservice införts och utbyggts på helt odemokratisk väg, att den kubanska socialvården var förhållandevis utvecklad redan 1959, att den ekonomiska situationen försämrats kraftigt under Castros tid vid makten samt att dessa ofta framhållna rättigheter systematiskt förnekas de som motsätter sig regimens politik. 1933, vid början av den stora depressionen, hade Kuba den tredje bästa levnadsstandarden i Amerika efter USA och Kanada. Under 1950-talet, trots korruption och ekonomisk stagnation, befann sig Kubas BNP per capita strax efter Venezuelas och Argentinas. Under de senaste årens svårigheter har avståndet eskalerat http://www.neoliberalismo.com/unnecesary.htm
Uppskattningsvis 15 000-17 000 kubaner uppges ha mördats i samband med revolutionenKommunismens svarta bok, sida 664., och vissa historiker placerar antalet mördade och försvunna under Castros tid vid makten till över 70 000, inräknat tusentals flottflyktingar (balseros) som dött under försök att fly till fastlandet. Hopp om att Östblockets upplösning skulle leda till en liberalisering krossades, senast genom den s.k. Kubavåren, då sammanlagt 75 anhängare av den fredliga demokratirörelsen arresterades och dömdes till hårda fängelsestraff (sammanlagt 1 456 år).Illustrerad världshistoria, Latinamerika - sidan 647 Sedan försvarsminister Raúl Castro övertagit presidentposten 2008 från sin svårt sjuke bror genomfördes emellertid vissa reformer, bland annat decentralisering av ekonomiska frågor till lokala organ, ökade löneklyftor samt legalisering av privata mikrovågsugnar, persondatorer och DVD-spelare Marc Frank, "Raúl Castro Overhauls Cuba’s Farm Bureaucracy", Reuters News, 1 May 2008. De sista fångarna från Kubavåren frisläpptes 2010 varav flera deporterades till exil i Spanien. I juli 2012 dödades landets ledande regimkritiker Oswaldo Paya, mottagare av Sacharovpriset för sitt arbete för en fredlig övergång till demokratiskt styre på Kuba, i en krasch med en lastbil. Hans familj höll Castroregimen som ansvarig för händelsen, medan andra oppositionella stött teorin om en olycka.http://www.msnbc.msn.com/id/39507164/ns/world_news-americas/t/us-working-accept-exiled-cuban-prisoners/http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-18949685
1. Det inleds med att Kuba framhålls som ett exempel av "vänsterintellektuella".
2. Källan för hela detta stycke är neoliberalismo.com
3. Man anger källan Kommunismens svarta bok för påståendet att 15-17K mänskor mördats under revolutionen. Ponera att 15-17K mänskor dog under revoltionen. Är det rimligt att kalla det för mord och dessutom anklaga revolutionärerna för alla dess döda? Vad om ancien regimes skuld?
4. Det påstås att Oswaldo Paya, död i en trafikolycka, "dödades". Av Castro ska man läsa in.
Det är faktiskt hisnande att detta kunnat stå kvar i flera år. Vi måste kunna beskriva ett land utan att dra till med dom allra mest obskyra och demoniserande källor vi kan hitta. 90.224.17.37 23 april 2020 kl. 17.22 (CEST)
replies: text: Tittar vi t ex på den engelska sidan så far dom inte alls iväg på det vis vi ser på den svenska. Jag tror det är mycket klokt att sträva mer efter att likna den engelska sidans istället för den nuvarande starkt tendentiösa texten. 90.224.17.37 23 april 2020 kl. 17.28 (CEST)
replies: text: :1. Stämmer inte det? De vänsterintellektuella jag träffar tar hela tiden upp Kuba som ett bra exempel.

text: :2. Det är nästan säkert felaktigt. Den källan bekräftar nog delar av stycket och borde ligga vid de meningarna. Det andra borde ha en egen källa.

text: :3. Av de som dog, är det soldater som slogs mot revolutionärerna? är det även revolutionärer? Nej, enligt mig är det inte rimligt att kalla allt för mord. I krig dör folk. då skall det stå "dog". Jag reagerade även på " vissa historiker placerar antalet mördade och försvunna under Castros tid vid makten till över 70 000, inräknat tusentals flottflyktingar". Vilka är "vissa historiker". vad menas med "mördades" (jag vet att många politiska motståndare försvann och mördades av militären i ex Chile, är det så de menar?) och att räkna flyktingar som dör på flottor som "försvunna pga regimen" är lite felaktigt. Det skall istället stå klart och tydligt en siffra på hur många ungefär som beräknats dö vid försök att fly i dåliga båtar.

text: :4. Det ser mer ut som vilda spekulationer. Självklart så anklagas regimen för en sådan olycka. Jag får inte in lastbilen i bilden riktigt. Bilen kraschade i ett träd. Vi har  ett svenskt ögonvittne, medpassagerare, som inte nämns i artikeln och en spansk förare av bilen som dömdes för dråp till 4 år i fängelse. Mer fakta och fungerande källor finns i dessa två wikiartiklar: Oswaldo Payá och Aron Modig (Kd).

text: :Det behöver korrigeras och fixas en hel del, men du får inte radera hela stycket. Gå in och lägg till källor, flytta källor rätt och vid borttagning av något fråga här först om det är ok. Denna artikel är kontroversiell. MVH Adville (diskussion) 23 april 2020 kl. 21.33 (CEST)
replies: text: ::Jag ber om ursäkt om det var fel att ta bort texten. Men om vi kan vara överens om att det är fel att låta texten stå kvar tycker jag att vi tar itu med den snarast. Jämför engelska, spanska med flera. Vi behöver inte vara sämre. 90.224.17.37 29 april 2020 kl. 10.21 (CEST)
replies: text: :::Trots att vi är överens om att en sån text inte kan stå kvar så görs inga ansatser för att skriva nåt vettigt. 90.224.17.37 10 maj 2020 kl. 15.00 (CEST)
replies: text: ::::Hej. Jag har massa andra saker för mig med. Men försök du skriva om, lägg in här varför du ändrar, men gör det i små steg. (Gärna under en ny rubrik) så hjälper jag dig och kollar med. Mvh Adville (diskussion) 10 maj 2020 kl. 15.42 (CEST)
=== Noter ===
thread_title:  POV-text 

thread_title:  Noter