Diskussion:Mao Zedong/Arkiv 2009

message: Jag ser att på många ställen kallas Mao Zedong endast för Mao. Enligt vad jag vet så skall man använda personens efternamn i texter som inte är "privata". Jag tycker att Mao låter bättre, men min hjärna säger att det bör skrivas Zedong istället. Men kanske kinesers namn inte är uppbyggda som de europeiska namnen. - GeMet 5 juni 2009 kl. 15.52 (CEST)
replies: text: Om jag förstått det hela rätt så är de inte det heller. Se exempelvis Wikipedia:Namngivning av personer#Japaner, kineser, koreaner m.fl.. --MagnusA 5 juni 2009 kl. 15.58 (CEST)
replies: text: :Mao är Mao Zedongs "efternamn", så det är helt riktigt att förkorta namnet så.--Bothnia 5 juni 2009 kl. 17.03 (CEST)
replies: text: :: Bra, det var som jag misstänkte. Tack! - GeMet 5 juni 2009 kl. 18.16 (CEST)
thread_title: Benämning

message: Jag tycker att det inte är någon bra idé att dela upp artikeln i inrikes- och utrikespolitik och joibbar därför med en omarbetning av artikeln. Ha tålamod med mina redigeringar!--Bothnia 10 november 2009 kl. 16.47 (CET)
thread_title:  Ny styckeindelning 

message: Mao startade kulturrevolutionen långt tidigare än vad som angetts i artikeln, vad jag minns (från TV-dokumentär) inleddes den 1958 och var slut före 1970. Det var inte Maos död som avbröt den. Isammanhanget har jag i en annan dokumentär sett att Zhu En Lai
räddade undan mycket av Kinas gamla kulturskatter, och ljög för Mao. Om han även räddade människor sades det inget om, men det är inte uteslutit. 
Före sammanbrottet med Moskva har Chrustjov (senare) vittnat om att Mao tyckte att Sovjet och Kina skulle göra gemensam sak och med krig erövra hela världen åt kommunismen. Mao kunde enkelt offra 20 miljoner soldater (till att börja med) för detta krig. Churustjov tycks ha insett att Mao var en potentiell fara för hela planeten. Och det var personliga motsättningar som ledde till splittringen. Bresjnev och hans efterträdare vågade därefter inte lita på Kina. Mao var kapabel att leka med människoliv på samma vis som generalerna på västfronten gjorde under första världskriget. En människa var bara en liten liten pjäs i ett spel för Mao. Att romantisering om Mao förekommer beror på att Kina inte förlorat något krig som t.ex. Nazityskland. 
Men Wikipedia ska varken romantisera eller demonisera, utan encyklopediskt beskriva den sanning vi känner till. Artikeln här innehåller åtminstone indirekt romantisering genom att undvika att Mao i rena siffror troligen är historiens störste massmördare (om än 26 miljoner avrättade endast utgör några få procent av Kinas enorma befolkning; Pol Pot -som till mångt och mycket var maoist- mördade "bara" 2 miljoner kambodjaner men det utgjorde 
20-30% av Kambodjas befolkning)
replies: text: Jag vill börja med att framhålla att det är sant att Mao var skyldig till att miljontals människor dog och att detta kan avspeglas i artikeln på ett bättre sätt. En hel del av de frågor du ställer besvaras även i artikeln Kulturrevolutionen.

text: Men du blandar ihop en del saker. Det var det Stora språnget som inleddes 1958, inte kulturrevolutionen, som började först kring årsskiftet 1965-1966. Dessutom blandar du ihop de som dog på grund av svälten under Språnget (mellan 30 och 60 miljoner) med de som avrättades under olika kampanjer (miljontals, men förmodligen inte tiotals miljoner).

text: Om du känner starkt för att förbättra Wikipedias täckning av Maos brott föreslår jag att du hjälper till med att översätta norska Wikipedias artikel om kulturrevolutionen, som en del av oss i Projekt Kina arbetar med. Arbete pågår här. Skaffa dig gärna ett användarkonto också.--Bothnia 16 december 2009 kl. 18.35 (CET)
Nu är inte Kina min stora intresse, när det gäller historia (även om jag är viss beundrare av all öst-asiatisk kultur, och jag har varit god vän med en "äkta kines", som hade en restaurang med öl & vinrättigheter. Han lärde mig lite kalliografi, som jag är facsinerad av. Tecknen motsvarar inte något ljudvärde - därför kan samma skrift läsas av alla kineser, även av dem i södra Kina, som inte talar mandarin - fast detta vet Du säkert; har även tränat shotokan karate på 80-talet - inte kinesiskt men åtminstone östasiatiskt) Till saken jag anser att en artikel om Mao inte kan skrivas utan påpekande av hans brott mot mänskligheten. Men jag kan mycket väl förväxlat termerna "det stora språnget" med "kulturrevolutionen" - dock ej att miljontals dog p.g.a. Mao. Vissa hävdar 70 miljoner mord, jag nöjde mig med att citera Moskvaradions kommuniké från 1969. Att ta bort det anser jag vara cencurering - meddelandet sändes. Trovärdigheten stärks av maoisten Pol Pots massmord i Kambodja, vilket också avslöjades av andra kommunister - dvs det enade Vietnam. Inte bara norska Wikipedia talar om honom som massmördare, det är svenska wikipedia som ter sig som ett undantag.
thread_title: Kulturrevolutionen startade 1958 !

message: Är inte Mao Zedong en "för-västning" av namnet. Utan att vara expert i ämnet (men har dock varit väl bekant med en kinesisk restaurangägare under flera år, som lärde mig diverse saker om Kina). Jag har upp fattat det som att kineser inte har ett för och efternamn som vi i väst, utan tre namn. Mao Tse Tung brukade hans namn förr. Varav sisata delen - "Tung" i detta fall motsvarar tilltalsnamnet. Har jag uppfattat det rätt stavas namnet med tre kalliografiska tecken, ett för varje del av namnet. Men detta är en fråga, inte ett påstående. 
replies: text: Nej, Mao Zedong är en transkription enligt det kinesiska pinyin-systemet. Mao var hans familjenamn och Zedong hans personnamn ("förnamn"). Vad jag förstått vågade mycket få människor tilltala honom "Zedong" eller "kamrat Zedong" under hans livsitid, då han oftast var känd som "ordförande Mao".

text: Du är välkommen med fler frågor och redigeringar, men var snäll och signera med --~~~~ när du gör inlägg på diskussonssida. För kronologins skull, se också till att du gör dina inlägg längst ned på sidan, vilket sker automatiskt när du klickar på fliken "nytt avsnitt". Om du vill fortsätta redigera, skaffa dig gärna ett användarkonto, så det blir lättare att ta kontakt med dig och följa dina redigeringar.
r
thread_title: Kinesiska namn