Diskussion:Tobias Hübinette/Arkiv 2005

message: Här har Rapvatten tagit bort en hel massa text, nämligen
 Har länge varit aktiv i det antidemokratiska AFA och har flera gånger dömts för ha använt våld
 mot politiska motståndare. Var under samma tid dessutom redaktör på, och en av grundarna av,
 tidskriften Expo.
 
 Senare har han blivit uppmärksammad för direkt rasistiska uttalanden. Som tillexempel detta i
 tidskriften Creol 1996:
 "Att känna eller t.o.m. tycka att den vita rasen är underlägsen på alla upptänkliga plan är naturligt
 med tanke på dess historia och nuvarande handlingar. Låt den vita rasens västerland gå under i blod
 och lidande. Leve det mångkulturella, rasblandade och klasslösa ekologiska samhället! Leve anarkin!"
Om det är fel ska det tas bort, men helst inte utan kommentarer. Är allt fel? Är han inte en av grundarna av Expo, t.ex.? / Habj 16 december 2005 kl.23.35 (CET)
replies: text: Togs bort på grund av att det är propaganda från Sverigedemokraterna. Ingenting är styrkt med källor och jag har aldrig hört talas om det. Det var rätt kontroversiella inlägg. --Rapvatten 16 december 2005 kl.23.36 (CET)
replies: text: : Kontroversiellt, javisst. Att man aldrig hört talas om något är inte ett gott skäl att ta bort utan kommentarer - inte heller att något saknar källor. Att man gissar att något skrivs in av någon med band till en viss organisation är inte heller ett bra skäl att ta bort utan kommentarer. / Habj 16 december 2005 kl.23.42 (CET)
replies: text: ::Har sökt efter infon. Möjligtvist finns det någon koppling med Expo. Ingen koppling med AFA dock. --Rapvatten 16 december 2005 kl.23.43 (CET)
replies: text: :::Hubinette har flera gånger gripits tillsammans med AFA och pekas ut som en gammal AFA-aktivist av Expo i nummer 6.
replies: text: ::::Källa? Nummer sex, vilket år?--Rapvatten 17 december 2005 kl.15.52 (CET)
replies: text: ::::: 1996, samt hur polisens förundersökning angående AFAs syrattack mot SD 1995. /VDK
replies: text: ::::::Har du tillgång till källa på detta? --Rapvatten 17 december 2005 kl.15.57 (CET)
replies: text: :::::::Är du blind? Du har ju fått källorna i inlägget ovan! Sedan kan vi ju lägga till den domen från 1995 där han av tingsrätten i Uppsala förklaras vara psykiskt instabil i samband med att han döms för oliga hot mot en lång rad människor. /VDK
replies: text: ::::::::Du konstaterar att dessa domar existerar. Har du papper på dem? Har du länkar? Har du någon annan hänvisning än de högerextrema källor jag hittar på internet? --Rapvatten 17 december 2005 kl.16.00 (CET)
replies: text: :::::::::Japp jag har dem på papper, du kan själv beställa dem från Uppsala tingsrätt. Vad det gäller äldre nummer av Expo så kan dessa beställas ifrån dom. /VDK
replies: text: ::::::::::I domen står alltså att Tobias är med i AFA? Skall vi i övrigt hänga ut folks brottsregister på Wikipedia? --Rapvatten 17 december 2005 kl.16.07 (CET)
replies: text: :::::::::::Det står i förundersökningen att han gripits av polis i samband med AFAs våldsaktioner, och även Expo erkänner ju att han varit ledande hos AFA. Det skall givetvis påpekas i artikeln då det förklarar mycket av denna människas uppträdande och synsätt. /VDK
replies: text: :::::::::::::Något måste ju vara grovt fel om man låser en sida för att dölja att Hubinette är en gammal kriminell AFA-aktivist. Cesuren har uppenbarligen politiska skäl./ VDK
thread_title:  Radering av text 

message: Eftersom ni bara sitter och rullar tillbaka till era egna versioner utan att verka kunna föra en vettig diskussion med varandra har jag valt att skrivskydda sidan. Eftersom jag itne alls är insatt i ämnet väljer jag att inte försöka medla, utan hoppas att någon annan hjälper er eller att ni kan lösa det själva. Jag har inte heller valt att skydda sidan under Rapvattens version av någon speciell anledning, utan det råkade vara den som var senast sparad när jag skrivskyddade sidan. //Lelle1987 17 december 2005 kl.16.15 (CET)
replies: text: Jag tackar för skrivskyddet. Det är heller inte min version som du skyddat utan den senast innan "kriget" som nu ligger. Det är precis så det ska se ut. --Rapvatten 17 december 2005 kl.16.18 (CET)
replies: text: :Jag förstår att du gör det. Nu kan du ju gömma det kända faktumet att TH är rasist, kriminell, psykiskt instail och gammal AFAit. Men tycker du inte att det är konstigt att din politiska åsikt kräver att man censuerar fakta? /VDK
..........................
Jag surfade lite på uppgifterna här, mest för skojs skull. Uppgifterna finns verkligen i SDs arkiv, innebär det med atomatik att de är lögn? Att Tobias Hübinette varit straffad t.ex. finns det hundratals blänkare om. Allt från DN, SvD till SVT, det står i massvis med artiklar, tar Wikipedia bort en sådan uppgift är det ett lågvattenmärke. Googla lite själv och kolla om nu någon tror att jag ljuger. Jag anser det styrkt att han från början var med i RSR, tillsammans med folk som sedan bildade AFA. Att Hübinette själv varit medlem i AFA finner jag inga otvivelaktiga bevis på (har de förresten en medlemsmatrikel i AFA? Tror inte det), däremot figurerar han otaliga gånger tillsammans med AFAfolk. Spelar ingen roll egentligen, skall ni tvätta Hübinette ren så får ni anstränga er väldigt mycket. Hans uttalande i Creole lär väl gå att verifiera, jag har dock aldrig kunna komma över det exemplar där han lär ha sagt de berömda orden, det finns helt enkelt inga exemplar kvar. Att det finns engivet ett nummer/årgång av tidskriften ökar dock trovärdigheten.
thread_title: Skrivskyddad

message: ===Medlem i AFA===
Relevant, om sant. --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)
replies: text: Men det går inte på något sätt att styrka. Jag har sökt lite och inte hittat ett skit. --Rapvatten 19 december 2005 kl.22.25 (CET)
replies: text: :Som andra politiska partier så är medlemsregistren hemliga. Det kan alltså aldrig styrkas på det viset, utan endast genom att han utåt verkat för en sådan inriktning. T.ex. att han i samband med händelserna som ledde till fängelsedomen demonstrerade för en sådan hållning. För han åkte väl inte dit för att han marscherade uniformerad med nazister? Har han aldrig skrivit egna artiklar i politiska frågor och berättat var han står politiskt? På nätet är väl träffmöjligheterna små. Så om du verkligen vill veta så är väl artiklar i tidningar och tidskrifter. I annat fall bör han ju inte kallas skribent, debattör eller författare. Om det inte finns något skrivet av honom , menar jag. Agneta 20 december 2005 kl.03.03 (CET)
replies: text: ::Skulle kanske kunna omformuleras till "Har demonstrerat med AFA" eller "Har gripits i samband med AFA-demonstrationer"? --Бoívı€ 20 december 2005 kl.07.37 (CET)
===Flera gånger dömts===
Kan kanske vara relevant, eftersom domarna har koppling till det som gjort Hübinette känd. --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)

text: Bör endast vara med om det är relevant för förståelse av Hübinette. Varför  dömdes han för dessa brott?  / Fred Chess 20 december 2005 kl.04.31 (CET)
replies: text: :Såg att NickeL idag raderat dessa domar, som finns tillgängliga vid den allmänna domstol där han fälldes. Och däri framgår också varför domstolen/rättsväsendet ansåg honom skyldig (t.ex. att åklagarens åtal var bevisat i enlighet med den svenska lagstiftningen. Då måste domstolen fälla den åtalade). Jag har inte skrivit in att han är fälld, men jag har läst en intervju med Hübinette där han besvarat frågor om dessa domar med att "jag var ju så ung då". Alltså ungefär som Ingvar Kamprad har svarat på frågor om att han var ansluten till något slags svensk nasse-jugend som 15-åring, vilket Hübinette definitivt inte anser vara en ursäkt. Där för tycker jag att domarna av allmän domstol väger betydligt tyngre. Kamprad  är ju trots allt aldrig fälld av någon annan än just Hübinette (och möjligen allmänheten som läst tidningarna om Kamprads tonår. Hübinette har begått brott och anser att man ska ha överseende med det. Det säger en hel del om Hübinettes syn på jämlikhet och jämställdhet, om likhet inför lagen och annat i "förståelsen av Hübinette". Jag anser att det är relevant information. Agneta 9 december 2006 kl. 17.33 (CET)
........................
Tobias Hübinette har inte varit medlem en längre tid i AFA, det står utom allt tvivel. Däremot har han kopplingar såsom nära bekanskap med folk från  AFA. Har demonstrerat med dem, deltagit i aktioner med dem o.s.v. Tveksam om AFA har en medlemsmatrikel överhuvudtaget, det gör hela diskussionen meningslös egentligen.

text: Ånyo har jag tagit bort ostyrkta uppgifter om domar. Crabbofix borde veta att det krävs att sådana uppgifter tagits upp i tredjepartskällor först. /rrohdin 18 april 2009 kl. 14.56 (CEST)
===Expo===
Relevant, om sant. --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)
===Rasism===
Tveksamt. "blivit uppmärksammad för" På vilket sätt har han blivit uppmärksammad för det? I media? Hur spridd media? Finns källor? --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)
===Psykisk ohälsa===
Inte relevant. --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)
thread_title:  Bit för bit 

message: Relevant, om sant. --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)
replies: text: Men det går inte på något sätt att styrka. Jag har sökt lite och inte hittat ett skit. --Rapvatten 19 december 2005 kl.22.25 (CET)
replies: text: :Som andra politiska partier så är medlemsregistren hemliga. Det kan alltså aldrig styrkas på det viset, utan endast genom att han utåt verkat för en sådan inriktning. T.ex. att han i samband med händelserna som ledde till fängelsedomen demonstrerade för en sådan hållning. För han åkte väl inte dit för att han marscherade uniformerad med nazister? Har han aldrig skrivit egna artiklar i politiska frågor och berättat var han står politiskt? På nätet är väl träffmöjligheterna små. Så om du verkligen vill veta så är väl artiklar i tidningar och tidskrifter. I annat fall bör han ju inte kallas skribent, debattör eller författare. Om det inte finns något skrivet av honom , menar jag. Agneta 20 december 2005 kl.03.03 (CET)
replies: text: ::Skulle kanske kunna omformuleras till "Har demonstrerat med AFA" eller "Har gripits i samband med AFA-demonstrationer"? --Бoívı€ 20 december 2005 kl.07.37 (CET)
thread_title: Medlem i AFA

message: Kan kanske vara relevant, eftersom domarna har koppling till det som gjort Hübinette känd. --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)
replies: text: Bör endast vara med om det är relevant för förståelse av Hübinette. Varför  dömdes han för dessa brott?  / Fred Chess 20 december 2005 kl.04.31 (CET)
replies: text: :Såg att NickeL idag raderat dessa domar, som finns tillgängliga vid den allmänna domstol där han fälldes. Och däri framgår också varför domstolen/rättsväsendet ansåg honom skyldig (t.ex. att åklagarens åtal var bevisat i enlighet med den svenska lagstiftningen. Då måste domstolen fälla den åtalade). Jag har inte skrivit in att han är fälld, men jag har läst en intervju med Hübinette där han besvarat frågor om dessa domar med att "jag var ju så ung då". Alltså ungefär som Ingvar Kamprad har svarat på frågor om att han var ansluten till något slags svensk nasse-jugend som 15-åring, vilket Hübinette definitivt inte anser vara en ursäkt. Där för tycker jag att domarna av allmän domstol väger betydligt tyngre. Kamprad  är ju trots allt aldrig fälld av någon annan än just Hübinette (och möjligen allmänheten som läst tidningarna om Kamprads tonår. Hübinette har begått brott och anser att man ska ha överseende med det. Det säger en hel del om Hübinettes syn på jämlikhet och jämställdhet, om likhet inför lagen och annat i "förståelsen av Hübinette". Jag anser att det är relevant information. Agneta 9 december 2006 kl. 17.33 (CET)
........................
Tobias Hübinette har inte varit medlem en längre tid i AFA, det står utom allt tvivel. Däremot har han kopplingar såsom nära bekanskap med folk från  AFA. Har demonstrerat med dem, deltagit i aktioner med dem o.s.v. Tveksam om AFA har en medlemsmatrikel överhuvudtaget, det gör hela diskussionen meningslös egentligen.

text: Ånyo har jag tagit bort ostyrkta uppgifter om domar. Crabbofix borde veta att det krävs att sådana uppgifter tagits upp i tredjepartskällor först. /rrohdin 18 april 2009 kl. 14.56 (CEST)
thread_title: Flera gånger dömts

message: Relevant, om sant. --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)
thread_title: Expo

message: Tveksamt. "blivit uppmärksammad för" På vilket sätt har han blivit uppmärksammad för det? I media? Hur spridd media? Finns källor? --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)
thread_title: Rasism

message: Inte relevant. --Бoívı€ 19 december 2005 kl.17.00 (CET)
thread_title: Psykisk ohälsa

message: Förslag: 'Språkforskning',  'Internationella adoptioner' och 'Politisk verksamhet' kan väl vara tre övergripande rubriker.  'Språkforskningen', som är det han nu disputerat i, är ju unik för svenska förhållanden. Ingen annan har gjort något inom området tidiagare. Hans debattartiklar om Internationella adoptioner har hans privata erfarenheter, inte forskning av något slag, som grund. Värdet av hans egna åsikter bör trots det anses vara stort och artiklarna har därför rönt stor uppmärksamhet och väckt allmän debatt. Slutligen Politiska verksamhet är väl egentligen begränsad till att han dömts till fängelse för att ha gett uttryck åt sina åsikter, för han har väl inte haft några egentliga politiska uppdrag? Hans bok om påstått nationalsocialistiska människor i Sverige, skrev han tillsammans med Klaus Böhm. Såvitt jag förstått så stod Böhm för förord(-en) och Hübinette för registreringen av de 28 000 personerna. Syftet väl avgränsat från de bägge andra områdena språkforskning resp. internationella adoptioner. På det politiska fältet är det väl mest fängelsestraffet och denna "adressbok" han är berömd för. Boken håller inte forskarstatus ens när han nu doktorerat, utan är ett rent politiskt utspel. Såvitt jag förstått är språkforskningen det enda av hans produktion som inte varit kontroversiellt. Många internationellt adopterade och även forskare på området har gått emot hans åsikter. Politiskt har han sagt att han ändrat åsikt. Men jag vet inte om det är en fråga om "krypit till korset" eftersom Stockholms universitet var missnöjda med att han gav sken av att det var som forskare han utgav "adressboken". Delar man in artikeln så här så är det lättare att hålla reda på fakta för respektive del i hans produktion.Agneta 20 december 2005 kl.02.47 (CET)
replies: text: Jag håller med det du skrev på bybrunnen. I så fall bör det skrivas i sammanhang med hans åsikter att ungdomsbrott inte ska förlåtas, och inte längst ner utan sammanhang som om det vore en självklar post. Istället ska man skriva:
replies: text: : "Hübinette anser att det är viktigt att inte glömma personers kontroversiella förflutna, såsom domar i domstolar och engagemang i extrema rörelser. Dock har han inte uttalat sig om huruvida han känner ånger för sina egna brott, för vilka han i maj 1992 dömdes av Uppsala tingsrätt för skadegörelse, sabotage och uppvigling till en månads fängelse.

text: Fred Chess 21 december 2005 kl.05.03 (CET)
thread_title:  Olika roller bör ha olika rubriker