Diskussion:Selektiva serotoninåterupptagshämmare

message: varför har man skirvit en "biokemisk förklaringsmodell" som inget förklarar? Iboga 8 juli 2006 kl.11.25 (CEST)
saknar mycket! vart är BDNF? vart är de suiciderades hjärnor och deras nivåer? varför har de med sjukdomen carcinoid (tumörer som producerar serotonin) inte ett så förbannat lyckligt liv om det nu är serotonin som är det centrala?
Serotonin kan väl inte vara annat än ett första steg i en orsaksmekanism där serotonin bara sätter igång en orsakskedja vilken leder till att deppresionen i bästa fall lättar. Förutom detta kan serotonin medverka till att styra könshormonbundet beteende, vilket kanske kan förklara andra effektmarkörer.  
Iboga 8 juli 2006 kl.11.34 (CEST)
replies: text: Det finns många bra kandidater bland de teorier som förklarar hur SSRI fungerar, ingen vet dock exakt hur. Rapporter som kom så sent som förra året antyder att neurogenes (proliferation av neuron) i hippocampus kan vara förklaringen, andra rapporter antyder att förändringar i HPA-axeln (Hypothalamus-Pituitary-Adrenal axis) är orsaken och därigenom modifieringar av glukokortikoidreceptoraktivitet samt uttrycksmönster av denna receptor. En av de mest lovande mekanismerna utgår från att den höjda koncentrationen av serotonin i synapsklyftan leder till aktivering av autoreceptorer i den presynaptiska nervcellen, det leder i sin tur till negativ feedback på utsöndringen av serotonin. Således minskar utsöndringen av serotonin initialt; de följande veckorna sker däremot en nedreglering av antalet autoreceptorer vilket normaliserar halten av serotonin i synapsklyftan. Den sista teorin ska tydligen vara mycket trolig, och läkemedel som både antagoniserar serotonin återupptagningsproteinet samt autoreceptorerna skulle kunna leda till omedelbar klinisk effekt. På vilket sätt skulle BDFN vara inblandat?

text: Du undrar varför carcinoida tumörer som producerar serotonin inte gör folk lyckliga. Som jag förstått det är dessa tumörer lokaliserade utanför centrala nervsystemet, och serotonin är en aminosyra och därmed polär, därför kan serotonin inte passera blodhjärn-barriären. Men även om serotoninproducerande tumörer skulle förekomma inne i CNS, tror jag inte man skulle bli lycklig. Dels därför att tumören skulle förstöra omgivande nervvävnad, men även för att serotonin som diffunderar runt mellan cellerna troligen inte har någon direkt effekt.

text: Jag tror att serotonin är central för att upphäva depressioner; massor av indikationer antyder det. Men jag tror att sambandet mellan sinnesstämning och neurotransmittorer är mer komplicerat än den enkla förklaringsmodell som SSRI bygger på... Jag tycker förövrigt att ämnet är mycket intressant och fortsätter gärna att diskutera om det finns intresse.
/Oxygen 9 juli 2006 kl.20.01 (CEST)
BDNF neurogenes i hippocampus etc.
sant är att serotonin kan häva depression, men samma egenskap gäller ju även dopamin och några andra till centala ämnen, från min horisont har jag ställt mig frågan vad har de gemensamt  som aktionspotential? Eftersom vi nästan ingenting vet om hjärnans funktionella operativitet så blir det givetvis gissningar. Men jag tycker BDNF gissningen håller likaväl såsom någon annan gissning. Iboga 17 juli 2006 kl.09.25 (CEST)

text: Neurogenes i hippocampus vid SSRI behandling förekommer i försöksdjur, ingen vet huruvida är fallet i människor. Det är ju även ett faktum att SSRI upphäver depression vid behandling, samt att SSRIs verkningsmekanism faktiskt är känd. Så det är troligen inte en överdrift att koppla ihop serotonin med depression. Jag har inte hört att dopamin är involverat i depressiva tillstånd, och en sökning på pubmed/medline ger inga vettiga träffar. Däremot noradrenalin är en transmittor som är relevant. Jag vet inte vad du menar med "hjärnans funktionella operativitet".

text: En annan sak, när du svarar på en diskussionssida, använd kolon (:) i början av inlägget för att skapa en indragning av stycket. Det blir lättare att följa med i diskussionen. /Oxygen 17 juli 2006 kl.15.38 (CEST)
replies: text: : kollon på plats :) Vi får nog aldrig veta exakt hur depressionens verkliga anatomi ser ut med väl några indicier. När det gäller dopamin så är väl dess roll kanske mindre omtalad än noradrenalin trotts dess kemiska likhet, så kan ju även specifika mao-hämmare med dopaminerg huvudaktivitet även de ha antideppresiv effekt etc. att sedan "lillebror" noradrenalin även har denna effekten är ju kanske inte så konstigt.

text: : Med hjärnans operativa funktionalitet mednar jag ungefär = det är int myck vi vet om skallen.(dialektalt)

text: : Depression & BDNF

text: :Tittar vi på BDNF och suiciderades skallar får vi kanske fram en del. dvs hur ser nivåerna ut hos de som vart så deprimerade att de begick självmord.  Jag tycker självmordens anatomi är så central att jag kopierar in en artikel kring detta och BDNF.

text: : Brain Res Mol Brain Res. 2005 May 20;136(1-2):29-37. Epub 2005 Mar 5. 	Related Articles, Links

text: :Neurotrophin levels in postmortem brains of suicide victims and the effects of antemortem diagnosis and psychotropic drugs.
Karege F, Vaudan G, Schwald M, Perroud N, La Harpe R.

text: :Geneva University Hospitals, Department of Psychiatry, 2 ch Petit Bel-Air, CH-1225 Chene-Bourg, Switzerland. felicien.karege@biolo.unige.ch

text: :Suicide is a major public health problem but the neurobiological factors of risk are poorly understood. Recent studies have mentioned changes in the serotoninergic system and in neuronal plasticity, as well. The present investigation was undertaken to examine whether there is an abnormality in brain-derived neurotrophic factor (BDNF) and neurotrophin-3 (NT-3) proteins in suicide victims. The effect of diagnosis and drug treatments on the neurotrophins was also assessed. Thirty suicide victims (11 F/19 M) and twenty-four (10 F/14 M) drug-free non-suicide subjects, devoid of psychiatric or neurological disease, were examined. Antemortem diagnoses and toxicological analyses had been performed. The ventral prefrontal cortex (PFC), the hippocampus, and the entorhinal cortex were selected. BDNF and NT-3 levels were assayed either with the Western blot or with the ELISA method. Results indicated a significant decrease in BDNF and NT-3 levels in the hippocampus and PFC (only BDNF) but not in the entorhinal cortex, of suicide victims who were drug-free compared with non-suicide controls. The decrease was observed in all suicide victims, regardless of diagnosis. In drug-treated suicide victims, neurotrophin levels were not significantly different from non-suicide controls. This study supports a role of BDNF and NT-3 neurotrophin, in the pathophysiology of suicidal behavior. Anatomically, this role may implicate the hippocampus and the PFC but not the entorhinal cortex. The absence of change in BDNF and NT-3 levels of drug-treated suicide victims suggests that both neurotrophins are mediators of psychotropic drugs. A better understanding of the neurobiology of suicide could help detect populations at risk.

text: :    PMID: 15893584 [PubMed - indexed for MEDLINE]

text: :85.25.141.60 17 juli 2006 kl.18.16 (CEST)
replies: text: :: Ja monoaminoxodiase-hämmare (mao) kan användas för behandling av depression, men enzymet MAO bryter ned både dopamin, adrenalin och noradrenalin. Som sagt... mycket är okänt om patologin kring depression, men vissa saker är kända... /Oxygen 18 juli 2006 kl.14.50 (CEST)

message: Se diskussion på engelska Wikipedia, och följande (meta-)studie: 
http://medicine.plosjournals.org/archive/1549-1676/2/12/pdf/10.1371_journal.pmed.0020392-S.pdf  
90.224.55.212 30 april 2007 kl. 14.30 (CEST)
replies: text: Patogenesen för depression är omdebatterad och inte helt klarlagd som du säger, jag föreslår därför att svenska Wikipedia ligger lågt i frågan tills det vetenskapliga etablissemanget har kommit fram till en lämplig slutsats (vilket säkert dröjer...) /Oxygen 30 april 2007 kl. 16.44 (CEST)
thread_title:  Är serotoninteorin korrekt? 

message: Avsnittet innehåller en rad åsiktspåståenden. Jag har markerat dessa med . Enligt min mening bryter dessa åsikter mot NPOV. /Benzocaine 24 april 2008 kl. 20.15 (CEST)
thread_title:  Lyckopillerdiskussionen 

message: Jag har ändrat alla förekomster av ordet "självmord" till det mer värdeneutrala "suicid" (som även är den medicinska termen för självmord). /Benzocaine 24 april 2008 kl. 20.19 (CEST)
thread_title:  Suicid 

message: Foliehatteri av rang vad gäller 'Serotonin hypotesen' [Sic!]. Till att börja med är det ingen primärkälla, och dessutom är det snarare som så att tianeptin (det läkemedel som hänvisas till) snarare verkar glutamatergt (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19704408?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=7 kan vara av intresse). Vad gäller SSRI:s effektivitet är den omvittnad och god för allvarliga depressioner; det som en del inte riktigt förstår är att lindrigare depressioner tenderar att gå i remission ganska snabbt, oavsett ev. SSRI-behandling, samtidigt som att placeboeffekten ju faktiskt i sig är terapeutisk; många samtalsterapier syftar ju till att framkalla precis samma effekt; att motivera patienten.
Dock är det som så att SSRI-preparat är mindre effektiva än äldre mer brett verkande farmaka (tricyklika, framförallt); problemet där är dock att de kan tas i dödlig överdos. SSRI har visat sig vara som mest effektivt mot ångestsjukdomar och mot tvångssyndrom, vilket ju implicerar serotonin som viktigare för de sjukdomarna än för depression; att notera är att akutbehandlingar som är effektiva mot grav depression (ECT framförallt, men även farmaka som ketamin) snarare verkar frontalt/prefrontalt och glutamatergt. De är givetvis inte perfekta farmaka, men de är till mycket stor nytta kliniskt och en stor del av förklaringen till att vi minskat självmorden med en tredjedel sedan sextiotalet, även om en mycket bättre psykvård generellt och ett mer människovänligt samhälle säkert kan bidra. Tar i vart fall bort hela rubriken; någon som kan wikipedia bättre än jag kan gärna få skriva ihop något utifrån det här och de artiklar jag länkar till.
/Jakob
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18345966?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18253995
thread_title:  Underrubrik 'serotoninhypotesen' borttagen; grava faktafel 

message: I artikeln står udner rubriken för barn och ungdom:
replies: text: Idag är bara Fontex (fluoxetin) godkänt för behandling av depression hos barn över 8 år i Sverige[16]. I stor utsträckning används även Zoloft (sertralin) inom barn- och ungdomspsykiatrin fastän preparatet ej i nuläget är godkänt för denna indikation hos barn, utan bara för behandling av tvångssyndrom
Frågan är dock om det ska tolkas så att Fontex faktiskt är godkänt. 2005 skriver Läkemedelsverket om depression hos barn och ungdom:

text: Behandlingen är omdiskuterad. Särskilt gäller detta läkemedlens roll. Inga antidepressiva läkemedel är godkända för behandling av depression hos barn och ungdomar i Europa.
Året därefter meddelar Läkemedelsverket:

text: De europeiska läkemedelsmyndigheterna meddelar idag, via den samordnande läkemedelsmyndigheten EMEA, att man beslutat rekommendera att Fontex godkänns för behandling av depression hos barn och ungdomar över åtta års ålder
I samma meddelande skriver dock Läkemedelsverket samtidigt:

text: I Läkemedelsverkets behandlingsrekommendation ”Farmakologisk behandling av depression hos barn och ungdomar” ges ytterligare råd om hur barn och ungdomar med depression bör behandlas och följas upp.  
Den sista hänvisningen är till det dokument som åberopas näst överst. I det dokumentet står både att det inte är tillåtet, och att det trots allt kan skrivas ut vid vissa svåra fall.
P g a mångtydigheten om vad som gäller för Sveriges vidkommande har jag i artikeln om fontex skrivit följande:

text: Grundregeln för antidepressiva läkemedel är att det inte är godkänt av Läkemedelsverket för förskrivning till barn och ungdom i Sverige. Trots detta skrivs ibland SSRI, däribland Fluoxetin, ut, eftersom riskerna med melankoli och medelsvår depression är så stora. Dokumenterade biverkningar är försämrad längdtillväxt och störd sexuell utveckling, självmordsbeteenden och självdestruktivitet, samt mani hos personer som har predisposition för bipolär sjukdom. SSRI-preparat kan skrivas ut till barn och ungdomar som inte reagerar på annan behandling, om riskerna vägts mot fördelarna. Ju längre upp i tonåren som personen är, desto mindre allvarligt är det att föreskriva SSRI. Fluoxetin är godkänt för behandling i USA men var inte godkänt i EU,[2] förrän 2006, då det av EMEA tilläts skrivas ut till barn över åtta år med egentlig medelsvår eller svår depression, men endast i kombination med psykologisk behandling och mycket noggrann medicinsk övervakning[3].
Detta skiljer sig något åt från hur man formulerar det i den här artikeln, nyansmässigt. I den här artikeln står det i nuläget:

text: Idag är bara Fontex (fluoxetin) godkänt för behandling av depression hos barn över 8 år i Sverige[16]. I stor utsträckning används även Zoloft (sertralin) inom barn- och ungdomspsykiatrin fastän preparatet ej i nuläget är godkänt för denna indikation hos barn, utan bara för behandling av tvångssyndrom.
Men är det verkligen så man ska tolka det? Jag föredrar att man liksom Läkemedelsverket betonar att det inte egentligen är tillåtet, men ibland nödvändigt ändå. Å andra sidan kan man, som jag antar att man gjort när man formulerat denna artikel, se till praxis, där det gäller att barn och ungdomar trots allt får SSRI utskrivet.78.78.42.31 20 mars 2013 kl. 13.43 (CET)
thread_title:  Tolkning av dokument 

message: Står hur mycket ociterat pladder som helst, massor av åsikter och partiskhet, i praktiken skulle man kunna plocka bort hela andra halvan av artikeln, men även tidigare delar är fyllda med skräp. 212.116.65.238 6 december 2014 kl. 08.51 (CET)
thread_title:  Undermålig artikel 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Selektiva serotoninåterupptagshämmare. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071017172952/http://www.lakemedelsverket.se/Tpl/NewsPage____4495.aspx till http://www.lakemedelsverket.se/Tpl/NewsPage____4495.aspx
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 maj 2017 kl. 00.14 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Selektiva serotoninåterupptagshämmare. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.lio.se/upload/30272/V%C3%A5rdprogram%20f%C3%B6r%20barn%20och%20ungdomar%20med%20%C3%A5ngestsyndrom%20inkl%20selektiv%20mutism%20och%20%C3%A5ngestrelaterad%20skolv%C3%A4gran.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090304204212/http://www.prescriptionsuicide.com/inde.htm till http://www.prescriptionsuicide.com/inde.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100829181719/http://www.wemind.se/blog/2008/11/21/wemind/stod-for-kbt-och-sertralin-vid-angest-hos-barn-och-unga/ till http://www.wemind.se/blog/2008/11/21/wemind/stod-for-kbt-och-sertralin-vid-angest-hos-barn-och-unga/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 08.25 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Selektiva serotoninåterupptagshämmare. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.expressen.se/1.381647
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071220010824/http://depression.netdoktor.passagen.se/default.ns?lngItemID=4346 till http://depression.netdoktor.passagen.se/default.ns?lngItemID=4346
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2018 kl. 03.51 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade