Diskussion:Grotte 7

message: Bodde Erik där också? 81.234.96.242 27 maj 2011 kl. 01.32 (CEST)
8 July 2011: According to the book "Alla dessa Bernadottar" by Staffan Skott he lived there until 1917 when it was decided he would move closer to Stockholm. This is also mentioned in the English language Wikipedia article :en:Prince Erik, Duke of Västmanland. 
replies: text: De uppgifter som Användare:Connecticut tillskriver Skott och boken "Alla dessa Bernadottar" stämmer inte med det verkliga innehållet i boken. Där (sid 253-254) beskrivs Eriks isolerade liv på Balingsholm i Huddinge, där han "inkvarterades" när han var 20 år. Han var född 1889, så detta bör ha skett ca 1909. Skott skriver även om den planerade flytten från Balingsholm till Haga (som inte genomfördes pga att Haga krävde "grundliga reparationer"), samt att han från juli 1917 bodde på Drottningholm. Janders (disk) 6 juni 2012 kl. 22.35 (CEST)
thread_title:  Bostad? 

message: Det är något som är oklart med denna artikel, och trots att jag letar (främst i Djursholmslitteratur) hittar jag inte något som bekräftar de påståenden som finns här rörande Prins Erik, hertig av Västmanland. Flera källor anger att han under många år framlevde ett lugnt liv på gården Balingsholm i Huddinge och att han dog på Drottningholms slott. Balingsholm, som nu är en kursgård, berättar i sitt eget informationsmaterial att han bodde på Balingsholm mellan 1907 och 1916. Svenskt biografiskt lexikon berättar att han bodde "några år i början av 1910-talet på Balingsholm och att han därefter "först (bodde) på Haga slott och de sista åren på Drottningholm." Prinsvillan nämns inte. Uppgiften om att han bodde på Haga vid tiden för första världskriget finns med på kungahusets webb, i den av Haga som finns där. Vidare, med reservation för att jag har läst slarvigt: Jag hittar inget om prinsvillan i den angivna källan Fredric Bedoire, Svenska slott och herrgårdar, Albert Bonniers Förlag 2006, . Jag har inte tillgång till någon förteckning över hela Östbergs hela produktion. Men inte heller de arkitekturkällor som jag har tillgång till nämner prinsvillan som en del av Östbergs produktion. Det är känt att han ritade villor i Djursholm och visst kan denna vara en av dem, men h. uset finns inte, vad jag kan se, noterat i kommunens kulturvårdsprogram. Jag finner det inte heller i några andra förteckningar över speciellt notabla byggnader i Djursholm. Jag har inte tillgång till Skotts bok. Men som sagt, det finns en del oklarheter att reda ut här. Hur bodde egentligen den unge prinsen, och när bodde han i denna prinsvilla? Janders (disk) 2 juni 2012 kl. 13.26 (CEST)
replies: text: I artikeln anges bl.a. "Olof Hultin, Guide till Stockholms arkitektur, Stockholm Arkitektur Förlag" som källa. Den boken har jag hemma, men om någon "Prinsvillan, Djursholm" står inget. Då börjar man undra hur pålitliga de övriga källorna är (med tanke på vad Janders säger här uppe), speciellt när inte sidan anges. En "kb"-mall vore kanske befogad.--Holger.Ellgaard (disk) 3 juni 2012 kl. 11.15 (CEST)
replies: text: :Tittade lite i hyllorna. Uppgifterna i artikeln tycks vara felaktiga. Skott skriver på sid. 252 "När han [Erik] blev tjugo år inkvarterades han på gården Balingsholm. Den är avstyckad från den herrgård Ballingsta där hans farbror Eugen något decennium tidigare målat några av sina mest populära ungdomsverk, bland annat "Våren". Huset hade byggts 1905 "i svensk herrgårdsstil" efter ritningar av arkitekten Erik Lundroth, på en klippa högt över sjön Trehörningen, där det på den tiden fanns kräftor. På Balingsholm bodde prins Erik i själva verket bara några få år....", vilket bekräftas av Hvar 8 Dag den 28 mars 1909, s. 407: Genom kontrakt som i dagarna undertecknats har konung Gustaf af notarien M. Tisell inköpt den vid sjön Trehörningen vackert belägna egendomen Balingsholm i Huddinge socken c:a 1 1/4 mil från Stockholm. Egendomen är ämnad till vinterbostad åt hertigen af Västmanland, prins Erik." Ymer (disk) 4 juni 2012 kl. 09.48 (CEST)
replies: text: ::Ah, intressant... Nämner Skott Djursholmsvillan på något sätt? Om Balingsholm var "vinterbostad" kan man ju (rent hypotetiskt) tänka sig att Erik vistades i Djursholm på sommaren? Janders (disk) 4 juni 2012 kl. 09.57 (CEST)
replies: text: :::Kanske var jag lite för snabb. Skott skriver nämligen på nästa sida att Erik ville flytta närmare Stockholm, och det bestämdes då att han skulle få flytta in på Haga slott. Dessutom "Erik hann inte flytta in på Haga, som visade sig kräva grundliga reparationer. Från juli 1917 bodde han ute på Drottningholm [var?]. I september 1918 drabbades han av de årens gissel, spanska sjukan, och dog hastigt av akut lunginflammation efter influensa." Någon specifik vinterbostad som Hvar 8 Dag nämner finns inte hos Skott och känns inte logisk med den informationen vi har. Ymer (disk) 4 juni 2012 kl. 10.05 (CEST)

text: :::Kungliga släktband : Kungar, drottningar, frillor och deras barn, Ulf Sundberg, Historiska media, Lund 2004 , s. 249 skriver "Han bodde en tid på Balingsholm i Huddinge, men flyttade sedan, först till Haga slott och därefter till Drottningholm, där han gick bort år 1918." Ingen Prinsvilla figurerar, alltså. Ymer (disk) 4 juni 2012 kl. 10.21 (CEST)
replies: text: ::::Om man sammnfattar får man alltså denna bild: Erik bodde på Balingsholm, antagligen från ca 1909 (enl Skott), men flyttade därifrån 1917 med syftet att bosätta sig på Haga. Han hamnade dock på Drottningholm, där han avled 1918. Det ger ett mycket litet tidsspann för ett eventuellt prinsliv i Djursholm. Om villan i Djursholm ritades av Östberg och byggdes för Erik, så bodde han där under en mycket kort tid under 1909 (samma år som huset byggdes och pappa Gustaf köpte Balingsholm). Bilden klarnar. Tack Ymer! Janders (disk) 4 juni 2012 kl. 10.27 (CEST)
replies: text: :::::Någon gång under artikelns utveckling har det smugit sig in en uppgift att prinsen bodde i huset. Så står det inte från början. Där står bara att villan uppfördes som residens åt Erik, och det ifrågasätter jag inte. Men det finns inga källor som bekräftar att han också bodde där. Det stöds i alla fall inte av de tre källor som tidigare nämndes i artikeln (Bedoire och Skott - kollade av mig, och Hultin - kollad av Holger Elgaard). Janders (disk) 5 juni 2012 kl. 19.14 (CEST)
replies: text: ::::::"På en klippa högt över sjön Trehörnngen" får nog betraktas som en ganska grov överdrift/skönmålning. /ℇsquilo 2 januari 2014 kl. 15.39 (CET)
Varifrån har denna artikel och/eller byggnaden fått sitt namn? Det är väl inte en oväsentlig fråga att ta tag i? SergeWoodzing (disk) 5 juni 2012 kl. 19.23 (CEST)

text: Kan det månne finnas någon som har tillgång till en lista över Östbergs produktion? Janders (disk) 5 juni 2012 kl. 19.26 (CEST)
replies: text: :Varifrån har denna artikel och/eller byggnaden fått sitt namn? SergeWoodzing (disk) 5 juni 2012 kl. 23.18 (CEST)
replies: text: ::Här får du 977 träffar på google att börja beta av. Varsågod! Ymer (disk) 6 juni 2012 kl. 11.05 (CEST)

text: ::Villans namn är Prinsvillan. Då skall naturligtvis artikeln heta så. Sen är det bra om artikeln kan reda ut varför den heter så. Oavsett om det bygger på en skröna, verkligheten, en förmodan, ett tänkt scenarium etc.--LittleGun (disk) 6 juni 2012 kl. 11.18 (CEST)
replies: text: :::Jag - som vid det här laget har sökt runt ganska ordentligt kring ämnet - tvivlar inte på att den heter Prinsvillan. Jag tvivlar inte heller på att den är ritad av Östberg (även om jag inte funnit några källor för det). Och jag tvivlar inte heller på att den kan ha varit avsedd för Erik. Men det synes mycket osannolikt att prinsen någonsin bodde där, eftersom han enligt alla tillgängliga källor bodde på Balingsholm under den tid som han enligt de tidigare uppgifterna i artikeln ska ha bott i Djursholm. Janders (disk) 6 juni 2012 kl. 12.00 (CEST)
replies: text: ::::Tack Ymer!

text: ::::Instämmer med LittleGun.

text: ::::Janders: fraktades inte den stackars prinsen runt en hel del? Di kungliga har ju sällan bott mer än ett par månader åt gången någonstans överhuvudtaget. SergeWoodzing (disk) 6 juni 2012 kl. 17.24 (CEST)
replies: text: :::::Nja, Erik var epileptiker samt troligen förståndshandikappad genom en förlossningsskada, så att "frakta runt honom" upplevdes nog inte som en bra idé. Ymer (disk) 7 juni 2012 kl. 11.00 (CEST)
replies: text: ::::::Förlåt, men den spekulationen verkar vara både otidsenlig (då) och långsökt, samt högst personligt POV av dig utan grund i fakta. Intressant vore däremot att höra mer konkret vad du tror det kan bero på att villan heter som den tydligen gör och vad du eventuellt stödjer ett sådant antagande på för källa? mvh SergeWoodzing (disk) 7 juni 2012 kl. 19.29 (CEST)
replies: text: :::::::Vad får dig att tro att inlägget saknar källor? Ymer (disk) 7 juni 2012 kl. 23.32 (CEST)

text: :::::::Om jag - helt utan källor och bara som ren spekulation - skulle tro något, så kan det kanske vara så att villan faktiskt byggdes åt Erik, men att han av något skäl inte kom att bosätta sig där när huset stod klart, utan på Balingsholm. Men som sagt, det är ren spekulation. Janders (disk) 7 juni 2012 kl. 20.28 (CEST)
replies: text: ::::::::Tack Janders! Anser det vara lite brådis att få fram något mer substantiellt om detta med tanke på att WP anger det namnet på huset som artikelnamn. Eller hur?

text: ::::::::Ymer: Förlåt, jag uttryckte mig för svepande! Det beror på en allergi jag har som inpakterar mig ganska grovt så fort jag ser någon på väldigt lösa grunder, och med nutid som referens, spekulera om vad som "upplevdes" för något hundratal år sedan. Givetvis finns det gott om källor ang. prinsens åkommor. Det vet jag sedan länge. --8 juni 2012 kl. 04.04 (CEST)SergeWoodzing (disk)
I Elias Conells bok Ragnar Östberg - Svenska arkitekt finns en kronologisk verkförteckning med 100-talet listningar. Prinsvillan finns inte med bland dessa. Arkitekturen känns traditionell och inte särskilt Östbergsk. Jämför exempelvis med de tidigare Villa Pauli och Villa Ekarne. --I99pema (disk) 11 juni 2012 kl. 12.46 (CEST)

text: Jag har nu plockat bort uppgiften om Östberg till dess den kan beläggas --I99pema (disk) 12 juni 2012 kl. 09.38 (CEST)
thread_title: Hur ligger det till, egentligen?

message: Mycket förbryllande text om att villan "idag" är ambassadörsbostad fast den även varit privatägd sedan i fjol. Är det någon som tittar på något mer i artikeln än att skynda och ta bort all motivering till dess namn, därför att vi "upplever" (osv osv osv) att Erik "antagligen" aldrig har bott där? Jag säger inget, jag bara frågar. --SergeWoodzing (disk) 8 juni 2012 kl. 04.10 (CEST)
thread_title:  "Idag" ambassad fast privatägd? 

message: Kanske inte, men jag får intrycket av en fastighetsannons. Förstärkt de av externa länkarna. KlasHass (disk) 3 mars 2013 kl. 00.14 (CET)
replies: text: De externa länkarna är ju källor till i texten angivna påståenden? Riggwelter (disk) 3 mars 2013 kl. 00.17 (CET)
replies: text: :Hej. Jo, men (förlåt, jag vet inget om Stockholm) är villan allmänt känd för att prinsen bodde där, eller som ambassadbyggnad, eller att den kostar mycket kosing? Vänligen -- KlasHass (disk) 3 mars 2013 kl. 00.40 (CET) (bättre?)
replies: text: ::Ja, frågan är vari relevansen nu ligger när vi inte kunnat källbelägga byggnadens historik, mer än ett byggnadsår. --I99pema (disk) 10 maj 2013 kl. 09.14 (CEST)
thread_title:  Annons 

message: Jag har under en längre tid ifrågasatt uppgifterna i den här artikeln, och om man nu går till botten med det hela finns det inte så mycket substans kvar. 
# Namnet: Om man söker på Prinsvillan hittar man det inte i några andra sammanhang än i wp-kloner och artiklar som använder wp som källa. Hänvisningen till arkitektfirman Brommesson ger ingen bekräftelse, i alla fall inte i den form som deras webbplats är utformad idag. Villan nämns, vad jag har kunnat finns, inte med detta namn i några av de officiella sammanhang som den förekommer i kommunens detaljplanearbete. Där heter den helt enkelt Grotte 7.
# Den tidigare uppgiften att villan ritats av Ragnar Östberg kan möjligen vara korrekt, men är overifierad. 
# Den tidigare angivna kopplingen till prins Erik är overifierad. 
# Det är korrekt att byggnaden på fastigheten Grotte 7 klassas om omistlig i den detaljplan som gäller för området. Byggnaden delar dock den äran med sju andra av de totalt ca 70 fastigheter som finns inom just det planområdet.
# Det finns massor med kultur- och arkitekturhistoriskt värdefulla byggnader både i den delen av Djursholm och runt omkring i samhället. Åtskilliga fler än de åtta som finns i just detta område klassas av kommunen som omisteliga (sammanlagt 49 enligt kommunens kulturmiljöhandbok), och ytterligare fler klassas som värdefulla. Det är en ren fröjd för den arkitekturintresserade. Men just denna villa nämns inte - vad jag kan se - förutom i kommunens planarbete, någonstans i mer allmänt tillgänglig litteratur (t ex den långa skriftserien från samfundet Djursholms forntid och framtid, utgiven sedan 1925 och som i flera artiklar handlar om byggnadshistoria  som beskriver och exemplifierar byggnader och notabel arkitektur i Djursholm). Där finns en mängd andra villor, varav några - dock inte denna - är klassade som byggnadsminnen av Riksantikvaien
Lite källkritik rörande den nuvarande artikeln: 
* Brommessons hemsida verifierar inte påståendet att villan kallas/heter "Prinsvillan". Påståendet kan möjligtvis ha funnits med på deras webb tidigare, men är i så fall ändå inget bevis för något annat än att de har kallat huset för detta. Det finns alltså inga oberoende källor som styrker namnet.
* Mitt i Danderyd berättar att Grotte 7, med korrekt adress, har sålts till det uppgivna priset. Det finns ingen anledning att ifrågasätta detta.
* Booli ger ytterligare kunskap om huset, och får väl ses som en tillräckligt god källa för just de uppgifterna.
* Detaljplanelänken är svår att följa, men de uppgifter som bekräftas i planen är alltså egentligen bara att fastigheten klassas som omistlig.
* SvD Näringsliv förklarar inte vilken fastighet det handlar om. Men summan är ju nämnd sedan tidigare.
Sammanfattning: Det enda säkra i denna artikel är att fastigheten Grotte 7 på Germaniavägen 14A i Djursholm har sålts för 25,5 mkr och att den är en av flera i det omedelbara grannskapet som, tillsammans med sammanlagt ett 50-tal fastigheter i hela Djursholm, beskrivs som "omistlig" i kommunens kulturmiljöhandbok. Vi har också en del verifierad data om husets storlek m m. Allt övrigt - bl a namn, tidigare påståenden om Östberg, tidigare påståenden om prinsen, samt en ambassadör - är obekräftade uppgifter. Det är f ö även de påstående som jag nu för fram (jag är andrahandskälla): Huset var radio- och TV-mannen Jacob Dahlins barndomshem, och huset var inte var känt som Prinsvillan bland dem som bodde i grannskapet under 1960- och 70-talen. Men varken dessa uppgifter, eller övriga bekräftade eller obekräftade påståenden, skapar relevans. Janders (disk) 10 maj 2013 kl. 11.46 (CEST) Kompletterat Janders (disk) 10 maj 2013 kl. 16.26 (CEST)
replies: text: Sv Bef 1970 kan bekräfta att Jacob Dahlin var bosatt på Germaniavägen 14 A 1970. / Elinnea (disk) 2 januari 2014 kl. 12.32 (CET)
thread_title:  Källkritik 

message: Har någon kommit på idén att kolla med stadsbyggnadskontoret i Danderyd? De bör ha bygglovsritningar för huset, där brukar framgå både arkitekt och byggherre. Jag skall kontakta dem efter nyårshelgen. Här står att byggnaden uppfördes 1905 och är klassificerad som omistlig. --Holger.Ellgaard (disk) 30 december 2013 kl. 17.44 (CET)
replies: text: Ursprungsarkitekten var Axel Viktor Forsberg (enligt stadsbyggnadskontoret) och huset byggdes 1905. Vem som var beställare finns ingen uppgift (handlingar saknas). Att huset kallas "Prinsvillan" är okänd på stadsbyggnadskontoret. Detta med "Prinsvillan" är således ganska vag, därför ändrade jag artikelnamnet till fastighetsbeteckningen Grotte 7. --Holger.Ellgaard (disk) 2 januari 2014 kl. 10.50 (CET)
replies: text: :Då var äntligen det utrett!--I99pema (disk) 2 januari 2014 kl. 11.17 (CET)
replies: text: :: Tack! Då fanns det alltså skäl att vara lite skeptisk. Janders (disk) 2 januari 2014 kl. 11.42 (CET)
replies: text: :::Historien var inte slut här. Nu har jag även fått ritningar som visar att den ursprungliga villan försvann inuti nuvarande villan (ritat av Gustaf Hermansson). Vi har alltså två kända arkitekter och två okända byggherrar. Och frågan är ju varför den ursprungliga, ganska enkla villan plötsligt skulle bli så stor.--Holger.Ellgaard (disk) 2 januari 2014 kl. 15.33 (CET)
thread_title: Arkitekt och byggherre

message: Märkligt ter det sig att nämna att huset ibland kallas så, men utan ett enda ytterligare ord till förklaring om detta i artikeltexten. --81.230.169.55 2 januari 2014 kl. 16.15 (CET)
replies: text: Ja, Prins Erik, hertig av Västmanland lär ha bott där. Om honom står det i en:wp bland annat "In 1907-1909, a residence was built for him away from the public eye in Djursholm, a relatively new garden community north of Stockholm." Varför finns inte den uppgiften i sv:wp? Det kan ju inte vara påhitt. Jag skall försöka reda ut mera.--Holger.Ellgaard (disk) 2 januari 2014 kl. 16.40 (CET)
replies: text: : Det diskuteras högre upp på denna sida, dock utan att vi kommit fram till något klart besked. Det kan vara möjligt att huset bygges eller byggdes om för honom. Men han kan knappast ha bott där permanent. Från 1907, då han var 18 år 1909, då han var 20,, bodde han på Balingsholm  i Huddinge. Janders (disk) 2 januari 2014 kl. 18.08 (CET)
replies: text: ::Jo, jag har läst hela diskussionen högre upp. Han bodde aldrig i huset men villan kallades ändå "Prinsvillan" i folkmun. Jag har kontaktat Forntid och Framtid, kanske de vet mer. Väntar på svar därifrån. Huset kallas även "Grottevillan" enligt dom som bodde där tidigare (Brommesson). Ragnar Östberg är i alla fall avfört.--Holger.Ellgaard (disk) 2 januari 2014 kl. 19.01 (CET)
replies: text: ::: Kul med ritningarna. Hermansson benämner två av rummen som barnkammare. Det tyder på att han mer hade en familj än en ogift prins i tanke vid ombyggnaden.  Men Erik blev kanske inhyst där någon kortare tid ändå. Janders (disk) 2 januari 2014 kl. 19.14 (CET)
replies: text: ::::Eftersom prinsen ville vara "away from the public eye" var det i så fall inkognito. --Holger.Ellgaard (disk) 2 januari 2014 kl. 19.21 (CET)
replies: text: :::::Den engelska artikeln är en översättning av den svenska. Redan då den svenska skapades fanns uppgiften om Östberg och prinsen med. Enda källa till artikeln var Fredric Bedoire, Svenska slott och herrgårdar. Jag har läst denna boken tidigare och kan inte minnas att någon villa i Djursholm (eller Ballingsholm heller för den delen) var representerad, men jag kan försöka ta mig förbi stadsbiblioteket i morgon.

text: :::::Intrycket jag får av reportaget om prinsen och Ballingsholm i Idun är att ganska många av de 20 rummen var vigda åt "uppvaktning" och "betjäning". Eventuellt krävde hans sjukdom en större stab människor, och då är frågan om Grotte 7 var tillräckligt stort, med den tidens mått. Han hade dessutom en våning på Stockholms slott.

text: :::::Förutom Wikipediaartikeln (skriven 2011) och alla googleträffar som bygger på wikipediauppgifterna (de flesta nämner Östberg) - finns det belägg på internet för namnet Prinsvillan före 2011?--I99pema (disk) 2 januari 2014 kl. 22.47 (CET)
replies: text: ::::::Jag återkommer till formuleringen i artikeln en:Prince Erik, Duke of Västmanland: "In 1907-1909, a residence was built for him away from the public eye in Djursholm...". Fram till 29 maj 2011 stod nämligen "In 1909, a residence was built for him out in the countryside, away from the public eye: the manor lay isolated far from the nearest village..." - detta kan lika gärna avse Balingsholm - sedan kom tillägget "in Djursholm...". Källa anges inte och på Germaniavägen i Djursholm skulle han dessutom få många grannar tätt intill. Jag satt några "citation needed". Utredningen pågår. --Holger.Ellgaard (disk) 3 januari 2014 kl. 14.30 (CET)
replies: text: :::::::Ett besök i Samfundet Djursholms Forntid och Framtids arkiv gav bara: "Byggt för prins Erik" (se :File:Germaniavägen 14 Samfundets arkiv.jpg), samt muntlig info att han aldrig flyttade in där och att tidskriften "Svenska Hem" hade ett reportage om villan och prinsen på 1910-talet. Närmare än så kommer jag inte. --Holger.Ellgaard (disk) 8 januari 2014 kl. 15.42 (CET)
thread_title: ''Prinsvillan''