Diskussion:Landala

message: Angående Landala kapells arkitekt har jag uppgiften att det var Carl Möller, ej Carl Fahlström, som ritade kapellet. Mvh/kyrkoskrivaren i Johanneberg --195.67.183.17 14 oktober 2008 kl. 14.49 (CEST)
replies: text: :Även källan Landala i ord och bild - en stadsdelsskildring, red. Karl-Erik Fredriksson, Föreningen Gamla Landala Pojkar, Struves Boktryckeri, Göteborg 1962 s. 193 anger Fahlström: "Från kyrkofullmäktige remitterades förslaget till domkyrkorådet. Arkitekten C. Fahlström framlade ritningar med en byggnadskostnad av 18.000 kronor. I december 1883 beslöto kyrkofullmäktige att anslå högst 20.000 kronor för kapellets uppförande. Söndagen den 11 oktober 1885 invigdes så helgedomen." Vilken är din källa och vem skulle Carl Möller vara? mvh --Ymer 14 oktober 2008 kl. 15.09 (CEST)
replies: text: ::Min källa är vårt församlingsarkiv samt Riksantikvarieämbetets inventering 2006. Carl Möller är det enkelt att skaffa sig kunskap om genom Wikipedia. Domkyrkorådet lät Fahlström lägga fram ett skissförslag, vilket de godkände, men sedan uppfördes kapellet efter ritningar av arkitekten Carl Möller, så Landalapojkarna har bara till hälften rätt. Mvh/kyrkoskrivaren i Johanneberg --195.67.183.17 14 oktober 2008 kl. 15.45 (CEST)
Det är missvisande att säga att kapellet 1919 flyttades närmare Chalmers, då Chalmers inte förrän 1920 hade verksamhet i Gibraltarområdet. Kapellet flyttades 1919 till en plats som låg strax utanför Gibraltar fattigvårdsanstalts huvudingång och kunde därmed användas som gudstjänstlokal för de fattiga. Mvh/kyrkoskrivaren i Johanneberg --195.67.183.17 14 oktober 2008 kl. 14.59 (CEST)

text: :Nej, det är inte missvisande eftersom kapellet flyttades i riktning mot det nuvarande Chalmers. Texten säger inte att Chalmers fanns då. Kapellet flyttades 1919 till sin nuvarande plats enligt källorna. Vill du lägga till något om Gibraltar fattigvårdsanstalt, så...  --Ymer 14 oktober 2008 kl. 15.09 (CEST)
replies: text: ::Dumheter. Självklart är det missvisande. Skrivningen implicerar att Chalmers fanns på platsen redan 1919, vilket är historiskt inkorrekt. Om Wikipedia hade varit en reklambroschyr där man kan ange läge utifrån nutida förhållanden så hade en sådan skrivning kunnat godtas, men inte i ett encyklopediskt stycke som skall ange historiska förhållanden. Hur kan kapellet ha flyttats närmare något som inte fanns? Man får dessutom intrycket genom skrivningen att den (felaktiga) befintligheten av ett Chalmers på något sätt haft med flyttningen att göra. Information om Gibraltar Fattigvårds- och Försörjningsanstalt finns i artikeln "Bracka", varför det är onödigt att lägga till en särskild artikel om den. Mvh/kyrkoskrivaren i Johanneberg --195.67.183.17 14 oktober 2008 kl. 15.45 (CEST)
Att inleda med "Dumheter" och avsluta med "mvh" (med vänlig hälsning?) känns magstarkt och passar definitivt inte in i sammanhanget! så till sakfrågan: detta med kapellflytten kopplat till Chalmers är hämtat direkt ur källan: "Det finns kyrkor i Göteborg, som har försvunnit - till och med mer än en gång - och sedan återuppstått. Ett exempel är Landalakapellet. Det uppfördes 1885 på Kapellplatsen, då som annexkyrka till Domkyrkan. Genom församlingsdelning överfördes det 1908 - utan att flyttas - till den nybildade Vasa församling. År 1919 flyttades den lilla träkyrkan till sitt nuvarande läge närmare Chalmers och överfördes sedan - utan att flyttas - till Johanneberg, där kapellet var församlingskyrka 1929-40. När tornet 1960 brann, byggdes det upp igen på samma plats, samtidigt som kyrkans interiör förändrades." skrivet av professorn i kyrkohistoria Anders Jarlert med flera, se not i artikeln. Vill du ta bort Chalmers och ersätta det med något annat gångbart, be my guest. --Ymer 14 oktober 2008 kl. 16.52 (CEST)

text: :Och Jarlerts källa är en historik över kapellet som jag skrev. Men den skrivning som används i boken, och som skiljer sig från min, är faktiskt mindre felaktig än den på Wikipediasidan, då det i boken sägs att kapellet "flyttades...till sitt nuvarande läge närmare Chalmers". På Wikipediasidan sägs istället att kapellet "flyttades...år 1919 närmare Chalmers, till dess nuvarande läge". Jag vill påstå att det är en mycket stor skillnad i betydelse mellan dessa två skrivningar. Med den första skrivningen syftar "Chalmers" på "nuvarande läge", dvs nutid, och med den andra skrivningen syftar "Chalmers" på "år 1919". Skall alla tvetydigheter bort bör min ursprungliga skrivning användas, dvs att kapellet flyttades 1919 så att det kom att hamna inom Gibraltar fattigvårdsanstalts område. Med den skrivningen blir också dess fortsatta existens logiskt förklarad: När Vasa församling år 1909 kunde ta sin nya kyrka i bruk fanns inte längre samma behov av Landalakapellet, och i 1912 års stadsplan är redan det kvarter där kapellet stod planerat att bli bostadshus. Kapellets existens var hotad, tills dess att det fick en mer naturlig koppling till fattigvårdsanstalten i och med flytten. 1929 bildades Johannebergs församling av delar av Vasa församling, och fick kapellet som församlingskyrka. 1940 invigdes Johannebergskyrkan, och kapellet var återigen hotat av rivning, men fick stå kvar.

text: :Min artikel kan läsas på Johannebergs församlings hemsida. Mvh/kyrkoskrivaren i Johanneberg --84.216.56.234 15 oktober 2008 kl. 00.00 (CEST)
Den sortens hårklyverier som redovisas ovan i kombination med hänvisningar till ev. egna, ej källbelagda skrivningar, är av synnerligen dunkel och högst akademisk karaktär. Ånyo, lägg gärna energi på att förändra artikeln till det bättre, med wp´s kriterier som måttstock. --Ymer 15 oktober 2008 kl. 10.04 (CEST)

text: :Om wp's kriterier syftar till att få en icke akademisk historieskrivning så kan jag tyvärr inte tillföra något. Jag lägger in en länk till församlingens egen historiesida istället. Det får bli en sak för framtidens historiker att debattera huruvida en sekundärkälla är mer giltig än en primärkälla. Mvh/kyrkoskrivaren i Johanneberg --195.67.183.17 23 oktober 2008 kl. 13.17 (CEST)
replies: text: :::Rätt uppfattat, akademiska skrivningar i dess generella terminologi är inte ett mått på bra encyklopediskt textspråk, det behöver vi inte belasta framtida historiker med. Men, som jag tidigare uppmanat till: "Vill du ta bort Chalmers och ersätta det med något annat gångbart, be my guest" + "lägg gärna energi på att förändra artikeln till det bättre, med wp´s kriterier som måttstock" men också om arkitekten till kapellet ska vara någon annan än den angivna, korrigera, motivera och redigera. Ingen äger någon artikel på wp! mvh --Ymer 23 oktober 2008 kl. 13.53 (CEST)
replies: text: :::Ps. I texten till "Landala kapells historia" står det C R A Fridberg, ska vara Fredberg. --Ymer 23 oktober 2008 kl. 14.12 (CEST)
Om Chalmers inte fanns 1919 är det ju knappast rimligt att hävda att man flyttade kyrkan närmare detsamma. Men skulle man inte kunna uttrycka det ungefär "Den lilla träkyrkan flyttades däremot fysiskt år 1919 närmare vad som nu är Chalmers". För då torde det rent faktamässigt vara mera korrekt och dessutom ge en förståelse även för den som inte redan har omfattande kunskap inom området/ har vuxit upp i Landala (vilket jag har). Eller har jag fel?--Martin F 6 maj 2009 kl. 16.31 (CEST)

message: Hej! Nu har förenklat rubriksystemet i artikeln. Jag har bland annat lyft in tydligt historiska resonemang kring byggnadsutvecklingen i den historiska sektionen i någon sorts kronologisk ordning. Några andra rubriker har inordnats under samordnande överrubriker. Förhopppningsvis blir det lite mer lättläst. Jag ska också bygga ut ingressen lite till.--Paracel63 (diskussion) 10 juli 2018 kl. 17.52 (CEST)
thread_title:  Tydligare/enklare rubriker 

message: Ingmars bror heter Rolf inte Roger. 94.191.136.110 24 januari 2023 kl. 15.41 (CET)
replies: text: Tack för påpekandet. Jag har rättat det.--Historiker (diskussion) 24 januari 2023 kl. 19.01 (CET)
thread_title:  Ingmar Johansson