Diskussion:Den försvunna diamanten

message: :Inlägg inkopierat från artikeln, av   :
Jag tror detta är fel. Jag har sett exemplar av Den försvunna diamanteb utgivna av AB GRAFISK KONST från 1950-talet. En snab sökning på Google visar bilder på både denna utgåva och en samutgåva mellan ett finskt förlag och ett svensk som ser ut att härröra från 50/60-talet. Så uppgiften om att spelet publicerades i Sverige först av Alga kan omöjligt vara sann. Jag har stött på uppgiften att spelet någon gång haft namnet Afrikas Stjärna i svensk utgåva men det verkar inte stämma. 
replies: text: Jo, det stämmer att minst en utgåva har haft namnet "Afrikas stjärna". Jag hade själv det spelet i början av 1980-talet.  /ℇsquilo 18 april 2014 kl. 17.58 (CEST)
replies: text: :Det verkar som att det var jag som skrev det en gång i tiden, och då utgick jag ifrån en källa som är ersatt. Nu skriver Alga att "jakten har pågått sedan 50-talet", vilket inte säger något om när det lanserades i Sverige eller när det fick sitt namn. Det är viktigt att man utgår ifrån källor och inte minnesbilder eller spekulationer. Finns det källor så är det bara att ändra i artikeln. Finns det inga källor så är det bättre att skriva om texten utifrån tillgängliga källor. Man kan alltid komplettera med detaljer senare om det dyker upp källor. /Kyllo|snacka?★ 18 april 2014 kl. 20.54 (CEST)
replies: text: ::Givetvis. Om spelkartongen duger som källa ska jag försöka leta upp den. Jag tror den ligger i källaren hemma hos min far. /ℇsquilo 19 april 2014 kl. 12.35 (CEST)
replies: text: :::Och på diskussionssidan finns det utrymme för egna minnesbilder till exempel i hopp om att någon påminns om eller kan kontrollera någon källa de har kännedom om.--LittleGun (diskussion) 19 april 2014 kl. 13.54 (CEST)
replies: text: ::::Tyvärr har min far inte kvar spelet. Det här tydlien gått i arv till yngre och mer spelsugna släktingar. Andra efterforskningar som jag har gjort tyder på att spelet heter Den försvunna diamanten, men att det i spelhäftet står att den försvunna diamanten som spelet går ut på att hitta är just Afrikas stjärna. /ℇsquilo 24 april 2014 kl. 18.06 (CEST)
thread_title: Alga först i Sverige?

message: Vilka 30 platser som har spelmarker har tagits bort av en användare flera gånger, men satts dit av flera olika användare. Motiveringen är att det skulle göra Wikipedia till en instruktionsbk och/eller vara irrelevant. För mig (och tydligen flera) är det relevant, precis som vad korten heter i en killelek eller vilka gatorna är i ett monopolspel, eller vilka stationerna är i Stockholms tumnnelbana till exempel. På vilket sätt det skulle göra det till en instruktionsbok är ännu mer obegripligt. Tydligare motivering krävs!--LittleGun (diskussion) 20 mars 2017 kl. 07.49 (CET)
replies: text: Jag har spelat det och det är inte relevant, utan ren kuriosa. Till skillnad mot Monopol har inte platserna någon särskild betydelse i spelet, förutom de båda startplatserna (som redan nämns vid namn). Det framgår dessutom att det finns 30 platser. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 21 mars 2017 kl. 00.22 (CET)
replies: text: :Gatunamnen i Monopol har inte heller någon betydelse för spelet och till skillnad från Den Försvunna Diamanten byts gatunamnen i Monopol ut när det översätts till ett nytt språk. Däremot är platserna i både Monopol och Den Försvunna Diamanten viktiga för beskrivningen av spelets karaktär. /ℇsquilo 21 mars 2017 kl. 07.46 (CET)
replies: text: ::Gränsen mellan kuriosa och relevant information är inte glasklar. Jag lutar säkert genomgående något mer åt kuriosa-hållet generellt; vi har ju ingen platsbrist och så där. Just detta tycker jag hamnar långt ifrån kuriosagränsen, långt inne i relevanslandet: Platsvalen är en del av spelets formgivning och beskrivning. De är inte valda på måfå, spelutvecklarna/förlaget har aktivt valt platserna. För exotism och äventyrlig färg kanske. Förutom att det är ren faktainformation, som till exempel spelplanens storlek också skulle vara, blir de därför relevanta till exempel i förhållande till tidpunkten när spelet utvecklades.

text: ::Därför mer, eller lika, relevanta som till exempel att schackspelets rutor är uppdelade i två färger, vilka färgerna är på tårtbitarna i Trivial Pursuit, vilka figurer som finns och har funnits i monopol, vilka färger spelpjäser och bon har i fia med knuff eller att värdet på killelekens valörkort visas med antalet franska liljor. Än så länge saknas tyvärr monopolspelets figurer och hur de varierat i Wikipedias artikel, men det är en brist och inte ett utslag av irrelevans.--LittleGun (diskussion) 21 mars 2017 kl. 08.07 (CET)
replies: text: :::ℇsquilo: Om du har spelat Monopol vet du att gatorna har betydelse i det spelet. Det framgår t.o.m. av spelplanen. Kolla upp det får du se. Det har alltså ingenting att göra med om namnen byts ut mellan språkversioner eller vad du nu snurrat in på. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 21 mars 2017 kl. 22.41 (CET)

text: :::LittleGun: I och med att platserna inte har någon speciell betydelse i spelet är det inte relevant att lista namnen. Det är likadant med många andra sällskapsspel. I Fia (brädspel) har inte heller varje plats på spelplanen egen betydelse. Försök inte att göra en orättvis jämförelse med spelfärger eller något helt annat utanför spelet. Det som är relevant nämns i brödtext bland spelreglerna. Wikipedia ska inte vara någon intresseklubb. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 21 mars 2017 kl. 22.41 (CET)
replies: text: ::::Själv tycker jag inte att Kyllos resonemang övertygar. Därför har jag återställt vederbörandes senaste redigering i artikeln. Ataraxim (diskussion) 21 mars 2017 kl. 22.48 (CET)
replies: text: :::::Du har inte motiverat varför det ska finnas med eller hur jag har fel. Här är en bild på spelplanen som tydligt visar att orterna inte är unika. Undantagen är startplatserna (tydligt utmarkerade högst upp), som jag tidigare nämnt. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 21 mars 2017 kl. 22.53 (CET)
replies: text: ::::::Nej, jag instämmer i de övriga användarnas argumentation. Ataraxim (diskussion) 21 mars 2017 kl. 22.55 (CET)
replies: text: :::::::De har ju inte kunnat påvisa något. Det enda de har gjort är att göra irrelevanta jämförelser med spelfärg, översättningar och annat som inte hör hit. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 21 mars 2017 kl. 23.00 (CET)

text: :::::::Om du anser att det är glasklart att orternas namn har särskild betydelse får du gärna förklara hur och styrka det. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 21 mars 2017 kl. 23.03 (CET)
replies: text: ::::::::Här har du spelreglerna också. Det finns fem orter med särskild betydelse. Dessa kan givetvis vara relevanta i en brödtext tillsammans med en förklaring. Men alla 30 orter nämns inte och det framgår inte hur dessa har betydelse. Jag misstänker att det är fråga om egenforskning i så fall. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 21 mars 2017 kl. 23.22 (CET)
replies: text: :::::::::Ja, usch ja, så kan vi ju inte ha det...   Le Lapin Vert Jag är en liten morot 21 mars 2017 kl. 23.41 (CET)

text: :::::::::Kan vi inte nämna de fem orterna i artikeln? Disembodied Soul (diskussion) 21 mars 2017 kl. 23.43 (CET)
replies: text: ::::::::::Det känns rimligt tillsammans med förklaring, istället för alla 30. Då nämns alla orter/platser med betydelse i spelet. Inklusive startorterna blir det totalt sju stycken. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 22 mars 2017 kl. 00.39 (CET)

text: ::::Kyllo: Jag tyckte inte spelfärger i TP var en orättvis jämförelse. Bortsett från det är min huvudsakliga poäng denna, som jag skrev ovan, att platserna är relevanta ty: "Platsvalen är en del av spelets formgivning och beskrivning. De är inte valda på måfå, spelutvecklarna/förlaget har aktivt valt platserna. För exotism och äventyrlig färg kanske. Förutom att det är ren faktainformation..."

text: ::::Mer saker än spelets regler är relevanta. Saker som historik och försäljning till exempel, och inte minst som sagt spelets grafiska och fysiska utformning, brädets storlek, pluttarnas färg, benämningar i spelet etc. etc.--LittleGun (diskussion) 22 mars 2017 kl. 08.06 (CET)
replies: text: :::::Jag spelade ett helt annat spel, som hette Reporter eller slikt, för många år sedan. Spelet levererades med en "teleprinter" med ett pappersband med meddelanden om exotiska platser, Ulan Bator är en av de jag fortfarande minns. Att i en artikel lista platserna så att man enkelt kan få reda på fakta om den verkliga platsen tycker jag inte borde vara något problem, när någon väl gjort sej besväret att knappa in dem.  Le Lapin Vert Jag är en liten morot 23 mars 2017 kl. 00.58 (CET)
thread_title:  30 platser