Diskussion:Nationell minoritet

message: Enligt källan jag lämnade i sammanfattningen i redigeringen delar de in etniska minoriteter i Sverige i invandrade minoriteter och nationella minoriteter. //--213.101 15 mars 2005 kl.18.37 (CET)
Låter bra. Man kan lägga till en kommentar om distinktionen gentemot invandrade folkgrupper; araber, turkar, jugoslaver o.s.v. Hela första meningen kan säkert formuleras bättre; utan så mycket upprepning av orden minoritet, gemenskap, konvention, skydd. Jeff 16 mars 2005 kl.8.34 (CET)
replies: text: En annan intressant infallsvinkel är distinktionen mellan nationell minoritet och ursprungsbefolkning. Texten borde kanske vara tydligare på skillnaden: en nationell minoritet kan ju vara inflyttad sedan den etniska majoriteten kommit dit, som fallet med romer.//--213.101 16 mars 2005 kl.09.43 (CET)
Ämnet är jättekomplicerat. Man skulle, om man ville göra en grundlig utredning, behöva veta hur Storbritannien ser på exempelvis indierna och Frankrike på algerierna. De har funnits i landet i mer än hundra år. Jag tror att de historiskt och rättsligt behandlats bättre än turkarna i Tyskland (och indianerna i USA). Ibland kan grupper urskiljas på språkliga eller religiösa grunder, ibland bara på etniska eller genom någon form av självdefinition ("same är den som betraktar sig som same" står det bland annat i norska samelagen). Jeff 16 mars 2005 kl.9.50 (CET)

text: Ja, svårt men intressant ämne. Det var en bra redigering du gjorde om gästarbetare. Det vore även intressant att ta reda på hur grekerna i Turkiet betraktas som ju har varit där längre än hundra år. Frågan är om ILOs och EUs definitioner gäller denna distinktion nationell/invandrad minoritet, eller ursprungsbefolkning i minoritet/majoritetsbefolkning.//--213.101 16 mars 2005 kl.09.57 (CET)
replies: text: :Ja, definitioner och distinktioner är frågan. Ta reda på det, den som vill. En annan fråga är vad nationella minoritetsstatus egentligen berättigar till. En till intet förpliktigande utfästelse, som fattiga Norrlandskommuner får ta det främsta ekonomiska ansvaret för? Sedan är det säkert oklokt att blanda in invandring överhuvud i ämnet. Skriv om den t.ex. under etnisk minoritet. För invandrare är det den rakt motsatta politiken som gäller. Där är det "integreras" som gäller, inte särbehandlas. De antas behöva få i sig Sveriges språk och kultur i första hand. Jeff 16 mars 2005 kl.10.39 (CET)

text: På vilket sätt tycker du att turkarna bahandlas på ett dåligt sätt i Tyskland? Och det är överhuvudtaget inte sant att gästarbeterna behåller status som gästarbetare i andra generationen. (Det var kanske sant för femton-tjugio år sen). Nu för tiden får gästarbeternas barn det tyska medborgerskapet när de födds, även om deras föräldrar inte  är tyska medborgare. Varulv φ 16 mars 2005 kl.10.56 (CET)
Var så god och ändra i texten så att det blir rätt! Jag är inte grundligt insatt. Du säger "nu för tiden". Jag tror säkerligen att Tyskland har reformerat lagstiftningen sedan 1960- och 70-talet då gästarbetarna (i Västtyskland) väckte debatt. Jag vet inte hur, men begreppet "gästarbetare" lever kvar och är det ökända namnet på orättfärdig särbehandling, i kontrast till begreppet "ursprungsfolk" som innebär en rättfärdig särbehandling. Om du är insatt, be my guest och feel free: förbättra artikeltexten! Jeff 16 mars 2005 kl.11.07 (CET)

text: Utbyggnaden av denna artikel är djupt anstötlig. Ordet nationell har förvisso använts i flera olika diffust olika betydelser sedan 1700-talet, men har på det hela taget haft en betydelse som skiljer sig från den som det politiska etablissemanget i Sverige sökt pådyvla detsamma under de senaste 10 åren, i syfte att avskaffa förleden "riks-".
replies: text: :Hela begreppet är möjligtvis en beklaglig anglicism som nästlat sig in i svenskt språkbruk under påverkan av den internationella diskussionen om "national minority rights" o.dyl. På engelska motsvarar väl "national" förleden "riks-" på svenska. Vad ska vi hitta på? "Rättigheter för rikets mindetalsfolkgrupper"? Jeff

text: Nationell minoritet må vara välment men kan också ge en otäck bismak av amerikansk språkimperialism.

text: På grund av detta, och för att undvika de sammanblandningar som kommer av de många betydelserna i ordet "nationell" bör man enligt min enkla åsikt begränsa användningen av "nationell minoritet" till de sammanhang som bestämts i lag av hr Göran Persson, och i övrigt använda uttrycket "etnisk minoritet", "etnicitet", "etnisk grupp" eller "autokton folkgrupp". // Rudolf 16 mars 2005 kl.11.16 (CET)
replies: text: :Men ursprungsbefolkning är ett begrepp med global relevans, nationell minoritet har (åtminstone) europeisk räckvidd. Något större perspektiv än Sverige måste man ha. Då kan man inte, som i den svenska lagen, begränsa begreppet till en språkfråga. En avgränsning mot invandrarpolitik i allmänhet måste göras, fast den är oklar. Artikeln om etnicitet kan förbättras avsevärt! Jeff 16 mars 2005 kl.11.26 (CET)
Prat om gästarbetare är uppenbarligen vilseledande. Det är oklokt att blanda in invandring överhuvud i ämnet. Hela meningen, liksom diskussion av algeriska invandrare skulle kunna passa under Invandrare men den artikeln är tyvärr skrivskyddad. Jeff 16 mars 2005 kl.11.49 (CET)
Jag tycker att länken jag gav igår utreder skillnader ganska bra. http://www.presstodsnamnden.se/utredningar/Minoriteternas%20medier.pdf 
Dels för att de skiljer de mellan objektiv definition och självkategorisering, och dels för att de utreder en hel del skillnader. Det är den statliga myndigheten Presstödsnämnden som står för texten. Men ILO och EUs konventioner borde nog flyttas till ursprungsbefolkning, eller?//--213.101 16 mars 2005 kl.11.58 (CET)
Ett stort problem med den här artikeln är väl att den bygger på det vi benämner rasistiska föreställningar. Det leder till ett behov av stora omskrivningar för att undkomma gamla rasbiologiska idéer. Vad är det som förenar och vad exkluderar människor ur olika gemenskaper? Vem som helst kan ju kalla sig vad som helst och på så vis ihop med några andra bilda en 'minoritet' därför att man vill något annat än majoriteten. 
IP7869 (disk) 26 oktober 2013 kl. 08.30 (CEST)

message: Samer är ett folkslag som invandrade till Sverige minst 4000 år efter att den germanska jägar/samlar befolkningen kom till Sverige. Därför är, per definition, majoritetsbefolkningen (ättlingar till den Germanska jägar/samlarbefolkningen) Sveriges ursprungsbefolkning. Inte samerna. 188.151.119.83 27 mars 2022 kl. 10.33 (CEST)
thread_title:  Samer