Diskussion:León de los Aldama

message: Jag kom hit, när jag städade och rättlänkade artiklar med namnet Leon.  Jag kände inte tidigare till platsen - en miljonstad – men blev ändå "förvånad" över namnet León de las Aldama. Orsaken är att staden heter León, Guanajuato på engelska och León (México)på spanska. Båda dessa namn är enklare och följer POMMF bättre än det nuvarande. "Mexiko" är välkänt och enklast som särskiljare, men "Guanajuato" blir bättre, om vi skall behålla rödlänkarna till mexikanska vattendrag på grensidan Leon. Vad menar sakkunskapen? Roufu (diskussion) 26 januari 2021 kl. 21.38 (CET)
replies: text: Det är stadens officiella namn. "León (AFI: /le'on/), oficialmente León de Los Aldama" enligt León (México). I övrigt vet jag inte vad som är bäst. EstrellaSuecia är betydligt bättre på Mexiko än vad jag är. Rödlänkarna till vattendragen ska bort så det har jag fixat. --北山 Kitayama (diskussion) 26 januari 2021 kl. 21.43 (CET)
replies: text: :Jag säger nej till en flytt till 'León, Mexiko' med tanke på att vi numera också har León (kommun) (jag flyttade ut den från Lsjbotdublett). Mexikanska kommuner är ofta stora och innefattar mycket mer än bara en ort, även i storstäder i vissa fall och som du ser i León (kommun) så finns det många orter i kommunen. Därför ska artiklarna vara skilda, och då blir det inte bra om en av artiklarna heter 'León, Mexiko', det blir förvirrande.

text: :Ifall artikeln ska heta 'León de los Aldama' eller 'León, Guanajuato' är en smaksak. Personligen ser jag inte riktigt poängen med att särskilja med kommatecken istället för att använda sig av stadens officiella namn när det är en möjlighet. Kommatecknet för att beskriva vart en ort ligger är väl inte heller riktigt språkligt korrekt i svenskan utan det skall skrivas "León i Guanajuato"? EstrellaSueciadiskussion, 26 januari 2021 kl. 22.04 (CET)
Jag tackar för snabba svar. Själv är jag långsammare. Jag hade observerat att Kitayama städar bland botgenererade vattendrag och tackar för att han gjorde det ocskå här. Jag vetemellertid inte vilka kriterier han använder och skulle gärna se en förklaring på Wikipedia:Projekt alla platser-städning.
EstrellaSuecias insatser för Mexiko är positivt  för städprojektet, där jag själv en tid varit frånvarande.  Jag har några kommentarer:  Det är standard på svwp att geografiska särskiljningar inte görs med parenteser utan med kommatecken. Där det är befogat utelämnas särskiljningarna, och skall man länka korrekt i text, kan man skriva , vilket systemet gör om till León. Det fungerar på samma sätt med parenteser, men har åtminstone tidigare varit problematiskt i referenser.  Jag har inte kollat nu. 
Särskiljning med kommatecken är ju en gammal amerikansk standrad, också muntligt,  typ "Athens, Georgia". I Mexiko används den för huvudstaden, som i adresser skrivs  "México, D.F." (=Distrito Federal) men  som på svenska Wikipedia heter Mexico City. Liksom Washington, D.C. ligger den utanför delstatsindelningen. 
Det jag inte vet, är om det är vanligt i Mexiko att  som i USA ange delstatsnamnet tillsammans med ortnamnet. Spanska Wikipedia, som skrivs av spansktalande med som vi får anta rimlig lokalkännedom, har ju valt formen León (México). Det får mig att anta att man inte normalt sätter ut delstatsnamn efter mexikanska ortnamn. 
Logiken i EstrellaSuecias underkännande av motsvarande svenska form, kan jag inte förstå. Såväl ort, idag León de los Aldama, som den botgenererade kommunartikeln, idag León (kommun), gäller områden i delstaten Guanajuato, som är en del av förbundsrepubliken Mexiko. Frågan är då vilken särskiljare som bäst identifierar staden, som på min nroska version av Google Maps har kortformen "León". 
Jag har gåttt igenom vad artikeln heter på andra språk. Det är en mindre övervikt för Meiko över Guanajuato som särskiljare.  Ett språk, katalanska, har satt den under huvudordet, och ett litet antal har som den svenska artikeln det officiella namnaet.  Jag menar att Mexiko är den bättre särskiljaren, eftersom det är allmänt känt och analogt med Nicaragua för staden i det landet. 
Ygers förslag om infogning av kommunartikeln är oberoende av ovanstående. Hans förslag följer vad som är valigt i andra språkversioner. 
Artikelnamn som León (kommun) i Mexiko och León (departement) i Nicaragua saknar den geografiska informationen och bör undvikas. Roufu (diskussion) 30 januari 2021 kl. 22.20 (CET)

text: Massraderingen av botartiklar har sitt ursprung i diskussionen vid Bybrunnen juli 2020. Wikipedia:Bybrunnen/Arkiv_2020-07#Eventuellt i väntan på SFFR Det som gäller är att ALLA botartiklar som saknar annan interwiki än cebuano kan raderas. Det ska dock göras med försiktighet, det kan finnas relevanta objekt som inte är rätt kopplad i interwiki. Det gäller i synnerhet orter och administrativa enheter. Jag har gjort ett antal Wikidata-merge i Kina mellan botartiklar och manuella artiklar som inte hade funnit varandra.

text: För att avgöra om interwiki finns eller ej så bör man använda Petscan för att ta fram listor över radereringskandidater. Man bör också ta hand om de grensidor där de raderade artiklarna förekommer. Jag har för min egen del en dokumenterad process Användare:Kitayama/raderaprocess som jag följer. --北山 Kitayama (diskussion) 30 januari 2021 kl. 23.04 (CET)
replies: text: :Efter att ha anslutit León (kommun) till Wikidata (Q9022143) kan jag konstatera att den artikeln finns på över 8 språk, bland annat på spanska. Jag är verkligen motståndare till att slå ihop kommun och ortartiklar särskilt när det finns så pass många orter i kommunen som i detta fall. Det är en sak i Tyskland när en kommun har 300 invånare varav 297 bor i kommunhuvudorten, men så är nästan aldrig fallet i Mexiko. Vad artiklarna ska heta spelar mindre roll men jag tycker verkligen att både kommunartikeln och självklart staden ska finnas kvar, och då kan vi inte kalla en av de för León, Mexiko. Då får det bli León, Guanajuato samt León (kommun i Mexiko) i så fall.

text: :Angående att ange delstatsnamn med ortnamn i Mexiko så är min erfarenhet att det görs det oftast bara när det finns en annan ort med samma namn någon annanstans i landet. Det är dock bara min egna observation, och inget jag har källa på. EstrellaSueciadiskussion, 30 januari 2021 kl. 23.15 (CET)
replies: text: ::Kommun och ort ska inte slås ihop i de länder där kommun avser ett större område än bara orten och dess landsbygd, t ex Sverige och Mexiko. Det finns en starkt konsensus för att så inte ska ske. Det är snarare tvärtom, det finns många som vill hålla kommun och ort separat i ALLA länder, något som jag anser är fel. --北山 Kitayama (diskussion) 31 januari 2021 kl. 10.10 (CET)
replies: text: :::Med koopplingen till den spanska artikeln Municipio de Léon,bör det vara  konsensus att attvår artikel León (kommun) skall bibehållas. Det finns material i den skpanska artikeln som med fördel kan läggas in i den svenska, bland annat en karta. Namnet "León (kommun i mexiko)" går bra för min del. Skulle man f¨ölja skandiavisk namgivning skulle det bli "Leóns kommun, Mexiko". Frågan ärvilka namn andra kommuner i Mexiko har fått.

text: :::Det kan mycket väl finnas fler orter i Mexiko med namnet León, men dessa måste vara betydligt mindre än miljonstaden vi diskuterar här. Förekomsten av Stockholm, Nebraska förhindrar oss inte att kalla Sveriges huvudstad Stockholm utan särskiljare. – Jag har så sökt i Google Maps på "Lón, Mexico" och finner "León, Aguascalientes" i staden med detta namn cirka 10 mil nordväst om staden  León. Vad detta är framgår inte. Det kan möjligen vara en privatadress i en helt obetydlig byggnad. Det är i varje fall inte ett namn för Wikipedia. Min slutats blir därför oförändrad – staden bör heta "León, Mexiuko" på svenska Wikipedia.  Roufu (diskussion) 31 januari 2021 kl. 22.46 (CET)
replies: text: ::::Vilka namn andra kommuner i Mexiko fått kan du läsa om i dessa diskussioner från oktober: Wikipedia:Bybrunnen/Arkiv_2020-10#Namn_på_utländska_kommuner, Wikipedia:Bybrunnen/Arkiv_2020-10#Omröstning_om_särskiljningstillägg_på_kommuner_i_Mexiko. Jag röstade för att de skulle döpas till tex León kommun, men jag fick ge mig mot konsensus så numera döper jag alltid kommunartiklar till exempelvis León (kommun), med parenteser.

text: ::::Det jag har emot att döpa till León, Mexiko är att det blir liksom fel när vi även har León (kommun). Båda ligger ju i Mexiko, men är inte samma sak. Dessutom så har staden León i Mexiko nästan 15 gånger antalet invånare än vad staden i Spanien har. I så fall får man flytta den till León, Spanien tycker jag. Annars blir det bara märkligt. EstrellaSueciadiskussion, 31 januari 2021 kl. 22.55 (CET)
Argumentet mot León, Mexiko blir inte bättre av att upprepas. Det är fortfarande feltänkt. León, Guanajuuato och León (kommun) ligger båda i Guanajuato, men är inte samma sak.  León, Nicaragua och León (departement) ligger båda i Nicaragua men är inte samma sak. Dessa båda artikelpar godtas av EstrellaSuecia , det förra explicit, men inte "León Mexiko" och "León (kommun)". Mexiko är en bättre särskiljare än Guanajuato därför att Mexiko  är allmänt käntoch "León Mexiko" är lättare att komma ihåg än "León, Guajuato". På spanskspråkiga Wikipedia har man tydligen tänkt på samma sätt. Där heter det "León (México)", vilket blir "León, Mexiko" hos oss.
Att huvudordet León på svenska har getts till den spanska staden, berörs inte av detta. Det kan motiveras med denna stads ålder, historia och geografiska närhet, alltså med POMMF. Det är bara katalanska WP, som har gett huvudordet till den mexikanska staden. Jag uppfattar detta som katalansk-separatistiskt priciprytteri eller som en provokation. Roufu (diskussion) 21 februari 2021 kl. 14.01 (CET)

text: När har jag uttalat mig om de Nicaraguanska artiklarna? Jag förstår inte alls vad den andra, tredje och fjärde meningen i ditt inlägg skall betyda, särskilt den där du länkar in mig. Staden heter officiellt León de los Aldama, det är så den folkmäts och så vidare. Namnet är alltså korrekt. Varför ska vi särskilja mer än nödvändigt? Jag omdirigerar León, Mexiko och León, Guanajuato till León de los Aldama om det är enkelheten att hitta artikeln som oroar.
thread_title:  Namnet