Diskussion:Engelsk bulldogg

message: En hundras hemland/ursprungsland definieras av den internationella hundorganisationen FCI och innebär i praktiken vilket lands nationella kennelklubb som har avels- och standardansvar. I det här fallet är det the Kennel Club som är nationell kennelklubb i Storbritannien. Källor: FCI & rasstandard . /Ascilto (disk) 20 september 2013 kl. 07.43 (CEST)
replies: text: Detta faktum bestrider inte rasens ursprungsland som England. Kommer imorgon att rätta artikeln och posta källor som visar att Bulldoggens urprungsland är England. Jag förväntar mig dock att du kommer att edit kriga/bestrida postade länkar också, eftersom du lever i den villfarelsen att rasens ursprungsland bestäms av kennelklubben. Något som inte är fallet. Har försökt att förklara för dig att Unionen a.k.a "The UK" a.k.a "Great Britain" a.k.a Storbritannien inte fanns som politisk identitet då den Engelska Bulldoggen avlades fram. Att den gör det idag ändrar inte rasens ursprungsland* 82.209.185.43 26 september 2013 kl. 21.54 (CEST)
replies: text: :Samma princip gäller för alla hundraser: Att ursprungslandet fastställs av FCI. Detta skiljer sig ibland från det historiska ursprungslandet. England existerar över huvud taget inte som möjligt ursprungsland eftersom England inte har en nationell kennelklubb som kan ha ansvar för avel och standard. Dessa principer har accepterats t.o.m. av användare från konfliktfyllda geografiska områden. Jag uppfattar det som att du bråkar för sakens skull och vägrar sätta dig in i vilka principer som styr vad som menas med ursprungsland.

text: :Ursprungsland syftar enbart på vilket lands nationella kennelklubb som har avels- och stamboksansvar. Denna princip är som sagt gemensam för alla hundrasartiklar på svenskspråkiga wikipedia, eftersom det inte finns någon annan enhetlig princip att gå efter. Olika uppfattningar om historiskt ursprungsland spelar ingen roll, men kan sakligt beskrivas med angivande av källor i historieavsnittet. Den moderna bulldoggen har avlats fram sedan 1835, alltså under den tid Storbritannien existerat, vilket förvisso är helt irrelevant. /Ascilto (disk) 26 september 2013 kl. 22.06 (CEST)
replies: text: :: Innan du, som du beskriver det, "rättar artikeln", tycker jag det är bättre om du lägger upp din källa/dina källor här på diskussionssidan så att gemenskapen kan komma överens om vilka källor ska användas. Just nu styrker två noter (FCI och SKK) att ursprungslandet är Storbritannien. Ytterligare en källa i artikeln (ANKC, som för övrigt kallar hundrasen just British Bulldog) också styrker uppgiften. Då dessa är tre tunga källor uppmanar jag dig att lägga upp dina källor här på diskussionssidan först innan du redigerar. Detta för att undvika ett redigeringskrig. Det är praxis på Wikipedia att, när det finns motstridiga källor, diskutera på artikelns diskussionssida för att komma fram till konsensus om vilka ska användas. Dieselmotorvagnar (till stationen) 26 september 2013 kl. 23.52 (CEST)
replies: text: :::För det första: Det finns inga källor som bestrider att Bulldoggens ursprungsland är England. För det andra: Uppenbarligen så spelar det ingen roll att Bulldoggens ursprungsland är England då FCI har bestämt att Bulldoggens ursprungsland inte är England (trots en myriad av källor) utan att det istället skall vara Storbritannien. Detta betyder att om jag rättar* artikeln och följer upp med källor så kommer ni likväl att bestrida dem och hänvisa till vad FCI har bestämt. Tämligen patetiskt. Men det är uppenbarligen så administratörer samt andra wiki användare har bestämt här på svenska Wikipidia. För det tredje: Om jag sa att bilens ursprungsland var Tyskland (vlket är fallet) men en organistation bestämt att det var Europa istället, så skulle jag ha rätt och den organisationen fel och ni skulle gå på vad den organisationen hade bestämt. Skulle inte spela någon roll att historiska fakta samt källor postates. Samma sak i fallet med den Engelska Bulldogen, som också är Englands nationalras. Mycket intressant att försöka omdefiniera samt skriva om historia. För det fjärde: Med detta i åtanke så är det ingen ide' att rätta* artikeln då ni bara kommer att ändra tillbaka och säkerligen (något jag fick höra tidigare) stänga av mig från att bidra till Wikipida artiklar trots postade källor som visar på den Engelska bulldogens urprungsland som England. Sist men inte minst: Att rasen ibland kallas för British Bulldog beror på att folk har svårt med att förstå skillnaded melland Britanien (som då är ön) samt England (som då är landet) detta är förövrigt ett mycket vanligt förekommand problem. Weiter so. 82.209.185.43 27 september 2013 kl. 23.57 (CEST)
replies: text: ::::Jag tittade igenom dina bidrag, men jag kan inte hitta de källor som du säger att du postat. Var har du angivit dem? -- Tegel (disk) 28 september 2013 kl. 00.13 (CEST)
replies: text: :::::1860 deltog engelsk bulldogg för första gången på hundutställning i Birmingham och Birmingham ligger i England så du har redan fått som du vill, eftersom detta är redovisat i artikeln. Kan du dessutom visa att en första rasklubb bildades i just England före år 1873 när den nationella rasklubben bildades, så har du en poäng. Har du belägg för detta skall du naturligtvis lägga till det i historieavsnittet. Detta är dock inte samma sak som att ange vilken nationell kennelklubb som har avels- och standardansvar, vilket per definition menas med ursprungsland. /Ascilto (disk) 28 september 2013 kl. 00.17 (CEST)
Den Engelska Bulldoggen finns dokumenterad sedan 1200-talet. Ursprung = uppkomst/rot/källa/härkomst. Denna definition bestäms inte av FCI. Det fungerar på detta sätt för allting ni kan tänkas komma på, även bil exemplet jag använde mig av. FCI har uppenbarligen bestämt sig för att ändra den Engelska Bulldogens ursprungsland från England till Storbritannien eftersom den organisationen har avels samt standardansvar (ett faktum som likväl INTE ändrar rasens ursprungsland* som då återigen.. är England) Som jag sa i mitt tidigare inlägg: Det är ingen idé att jag (eller någon annan för den delen) rättar* artikeln med att ändra ursprungsland från Storbritannien till England då ni envisas med FCI's linje. 82.209.185.43 28 september 2013 kl. 00.59 (CEST)

text: Den engelska bulldoggen, den hundras artikeln handlar om, finns dokumenterad från tidigast 1860. Innan dess fanns en heterogen hundtyp kallad butcher's dogs (slaktarhundar), bandogs eller bull dogs. Denna hundtyp skilde sig åtskilligt från den moderna rasen. Se bild från år 1800. De mest snarlika hundraserna idag är möjligen perro dogo mallorquin (ca de bou), buldogue serrano, buldogue campeiro eller American Bulldog. Denna typ av hund var allmänt spridd i Västeuropa och gick på tyska under namnen bullenbeisser och metzgerhunde (återigen slaktarhundar) och har gett upphov till ett antal moderna raser, fr.a. boxer, rottweiler och sennenhundarna. Engelsk bulldogg är hursomhelst den ras som genom selektiv avel skiljer sig mest från originalet. Fransk bulldogg är ännu ett exempel på hur modern avel kunnat vrida hundtypen i ytterligare en riktning. /Ascilto (disk) 28 september 2013 kl. 08.15 (CEST)
replies: text: :Fel. Inte för att det på något vis ändrar rasens ursprungsland som England. Att hundrasen ser lite annorlunda ut samt har ett annorlunda temperament idag är inte så konstigt, det stämmer för det flesta hundraser. Med det sagt: Förstår dock inte varför du envisas med att posta tillbaka. Ni har fått som ni vill då ni kör på FCI's linje. Inte nöjd med det? Du kan inte få rätt när du har fel vettu, det fungerar inte så, men nu har du FCI's linje att gå på och den säger helt klart att den Engelska Bulldoggens ursprungsland är Storbritannien och inte England, pga att organisationen har avels samt standardansvar. Detta borde du vara nöjd med.82.209.185.43 28 september 2013 kl. 10.05 (CEST)
replies: text: ::Vi kanske skall klara ut en liten geografisk detalj i sammanhanget... Storbritannien omfattar England, Nordirland, Skottland och Wales. England är bara just England och därmed en av Storbritanniens riksdelar. Om FCI säger att ursprungslandet är Storbritannien måste man dra slutsatsen att ursprunget i sig kan vara en smula oklart, rent geografiskt indelningsmässigt sett. Att flera olika raser kan ha bidragit till att skapa det man idag kallar engelsk bulldogg är nog oomtvistat. Så, 82.209.185.43, om du besitter källor som säger att engelsk bulldogg kommer just från den del av Storbritannien vi kallar England är du välkommen att visa på det. Tills vidare använder Wikipedia sig av officiella och vedertagna källor, precis som vi skall göra. Riggwelter (disk) 28 september 2013 kl. 21.35 (CEST)
replies: text: :::82.209.185.43 visar ju i sina senaste inlägg att han över huvud taget inte talar om den moderna rasen engelsk bulldogg med organiserad avel sedan 1860-talet utan om hundtypen bull dog/bandog/butcher's dog som gett upphov till den moderna rasen. Det är en helt annan artikel. /Ascilto (disk) 28 september 2013 kl. 22.28 (CEST)
replies: text: ::::@Riggwelter"...Tills vidare använder Wikipedia sig av officiella och vedertagna källor, precis som vi skall göra." FCI är ingen officiell eller vedertagen källa för Bulldogens ursprungsland, som återigen är England. FCI listar Storbritannien som Bulldogens ursprungsland endast* pga att den är orgnisationen som har avels samt standardansvar. Det är allt. Detta faktum skall inte misstas med rasens ursprungsland. Att den Engelska Bulldogens urspungsland är England är inte det minsta oklart. Dock svårt att föra en diskussion med en person ( i det här fallet inte du) som inte vet vad ordet ursprung betyder och som samtidigt stirrar sig blind på en organisation. 82.209.185.43 29 september 2013 kl. 03.29 (CEST)
replies: text: :::::82.209.185.43, om du besitter officiella och vedertagna källor som säger att engelsk bulldogg kommer just från den del av Storbritannien vi kallar England är du välkommen att visa på dessa källor. Riggwelter (disk) 29 september 2013 kl. 13.14 (CEST)
replies: text: ::::::Vad jag kan göra är att hänvisa till dem, nu har jag dock sagt att det inte är någon idé att jag (eller någon annan) gör detta, då den här personen (samt andra) uppenbarligen har bestämt sig för att köra på FCIs linje. Vad avser England så är det, precis som Scottland och Wales…ett land. Ett land som har funnits sen långt före år 1000. Precis som det Engelska folket, dess historia samt språk, högst levande än idag, inget av detta försvann i och med Unionen 1707. DVS, England är inte endast en landsdel/landskap (som du verkar vilja ha det till) likt Skåne eller Värmland. 82.209.185.43 30 september 2013 kl. 03.18 (CEST)
replies: text: :::::::Tack för ditt svar. Riggwelter (disk) 1 oktober 2013 kl. 16.00 (CEST)
thread_title: Ursprungsland