Diskussion:Shorinji kempo

message: Jag noterar att sidan "Shorinji Kempo" dirigerar om till "Shorinjikempo". Detta är fel, det borde vara tvärt om. Se t.ex. "Svenska Shorinji Kempoförbundets hemsida". Någon som är av avvikande åsikt?
replies: text: Nedanstående flyttat från wp:bb#Artikeln "Shorinji Kempo" omdirigerar till "Shorinjikempo", vilket är fel - det ska vara tvärt om av Taxelson (diskussion) 22 september 2014 kl. 12.39 (CEST)
Jag har upptäckt att artikeln Shorinji Kempo (som är idrottens rätta svenska namn - se Svenska Shorinji Kempoförbundets hemsida) omdirigerar till Shorinjikempo vilket inte är rätt. Det är dock i Shorinjikempo (artikeln med fel namn) som allt innehåll ligger. Jag stälde frågan på dikussionssidan för Shorinjikempo, men jag misstänker att det inte är någon som kommer att se det. Jag gör gärna rättningen själv, men jag är oerfaren i sammanhanget och vet inte hur man går till väga i sådana här fall. /Enfors (diskussion) 22 september 2014 kl. 11.08 (CEST)

text: Det jag dock är osäker på är om artikeln ska heta Shorinji Kempo eller Shorinji kempo. Det senare verkar rimligt utifrån normala svenska skrivregler, såvida inte "Kempo" är ett egennamn. Jag pingar  som jobbat mycket med asienrelaterade artiklar. Taxelson (diskussion) 22 september 2014 kl. 12.46 (CEST)
replies: text: :"Kempo" är visserligen inget egennamn (det betyder ungefär "knytnävsmetod"), men den svenska standarden är att det skrivs Shorinji Kempo, alltså med stor bokstav på båda orden. /Enfors (diskussion) 22 september 2014 kl. 13.00 (CEST)
replies: text: ::Försöker få någon vägledning av wp:Artikelnamn#Flerordiga namn, men det ger inget entydigt. Min egen språkkänsla säger "kempo", men då ingen annan verkar förlja den, väger den ju ganska lätt i sammanhanget :-). Jag tror ditt flyttförslag bör genomföras. Taxelson (diskussion) 22 september 2014 kl. 13.18 (CEST)
replies: text: ::: Flyttning genomförd. Hoppas du rättar det som behövs i artikeln! Taxelson (diskussion) 22 september 2014 kl. 13.21 (CEST)
replies: text: :::: Tack för hjälpen! Rättning gjord. /Enfors (diskussion) 22 september 2014 kl. 14.11 (CEST)
replies: text: :::::"Kempō" är inte ett egennamn och bör därför skrivas med liten bokstav enligt normalt svenskt skrivsätt, dvs. Shorinji kempō eller ännu enklare Shorinji kempo. Versaliseringen kommer sannolikt från engelskan, där man är mer generös med sådant. Jag tycker inte att ett svensk kampsportsförbund ska avgöra stavningen av begreppet, kampsportsförbund är ökända för sina obegripliga översättningar av kinesiska och japanska begrepp via engelskan.--ボスニア (diskussion) 22 september 2014 kl. 14.37 (CEST)
replies: text: :::::: Här kanske vi dock inte ska dra alla kampsportare och deras översättningar över en kam - är det något specifikt fel på den här översättningen / romaniseringen, annat än att du motsätter dig stort k på Kempo? För övrigt är visserligen inte "kempo" i sig ett egetnamn, men "Shorinji Kempo" är det - det är inte en generisk term som t.ex. karate (där det finns massor med olika stilar) eller fotboll, som båda skrivs med små bokstäver. Jag har skickat en fråga till ordföranden för förbundet (han har översatt Shorinji Kempo-litteratur direkt från japanska till svenska, så han vet vad han talar om vad gäller översättningar). Återkommer när jag har fått svar. /Enfors (diskussion) 22 september 2014 kl. 15.12 (CEST)
replies: text: ::::::::Ett exempel på underliga kampssportöversättningar är uttrycket "art" som används i "budoart", vilket är en felöversättning alternativt missupfattning av det engelska ordet för "konst" som i stridskonst, krigskonst, etc.--ボスニア (diskussion) 22 september 2014 kl. 22.49 (CEST)
replies: text: :::::::::Hur vet du att "art" i "budoart" syftar på engelskans "art"? Svenskans art kan även betyda typ eller sort. Budoart kan således betyda budotyp eller budosort. /Enfors (diskussion) 22 september 2014 kl. 23.06 (CEST)
replies: text: ::::::::::Visst, man talar om konstarter och djurarter, men jag har aldrig hört ordet "art" användas på detta sätt. Det låter som en smula klumpig direktöversättning av begrepp som "Japanese budo arts", "art of archery", etc.--ボスニア (diskussion) 22 september 2014 kl. 23.38 (CEST)

text: :::::::Det var förstås inte min avsikt att dra alla kampsportare över en kam. I alla fall skriver man bara första ordet med versal i sammansatta egennamn på svenska, så det blir ändå kempo. TT:s skrivregler sammanfattar den restriktiva synen på versaler ganska bra.--ボスニア (diskussion) 22 september 2014 kl. 15.45 (CEST)
replies: text: ::::::::Okej. Tas ingen hänsyn alls till konventioner inom respektive begrepp? /Enfors (diskussion) 22 september 2014 kl. 15.49 (CEST)
replies: text: :::::::::Jag har nu fått reda på att Shorinji Kempo är ett registrerat varumärke - jämför med Coca-Cola som skrivs med stor bokstav på båda ord./Enfors (diskussion) 22 september 2014 kl. 16.23 (CEST)
replies: text: ::::::::::Det är klart att man kan ta hänsyn till olika konventioner, men här är det i första hand vårdat svenskt språkbruk och WP:POMMF som gäller. Har du källa på att Shorinji kempo är ett registrerat varumärke? Kollade just PRV:s databas och fann inget.--ボスニア (diskussion) 22 september 2014 kl. 18.24 (CEST)
replies: text: ::::::::::: Det beror på att PRV:s webbsida är lite märklig. Gå till , och klicka på "Sök" utan att skriva något i sökfältet. Välj sedan (i högra kanten) "Sök i databaser - Svensk varumärkesdatabas" (det fungerar inte att länka dit - som sagt, webbsidan är märklig). Sedan kan du söka på (och hitta) Shorinji Kempo. /Enfors (diskussion) 22 september 2014 kl. 21.29 (CEST)
replies: text: :::::::::::: Se tidigare diskussion. Shorinji Kempo är ett regisrerat varumärke och ska därför skrivas med stort K i Kempo. Jämför med Coca-Cola. /Enfors (diskussion) 22 september 2014 kl. 22.35 (CEST)

text: ::::::::::::Jag håller med om att vi bör undvika avvikande versalisering här på svwp så långt det går. Om nu shorinji kempo är ett registrerat varumärke vet jag inte om det räcker för att vi ska "borda" ("böra"?) skriva det med stort k. Gör vi alltid så med varumärken? Är det ett varumärke i hela världen? Är det välkänt? Artikeln handlar väl om kampsporten/"kampkonsten" i allmänhet, inte om ett varumärke specifikt?

text: ::::::::::::Förutom det: det blir en fnutt i början av artikeltexten som jag inte riktigt begriper var den kommer ifrån. Jag gissar på att det är något unicodetecken någonstans som liksom ger ifrån sig den. Någon som får bort det? Hm, jag tror jag lyckades lösa det, av någon underlig anledning döljs första fnutten i redigeringsläge, så det var helt enkelt en extra fnutt. flinga 23 september 2014 kl. 19.01 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Här handlar det inte om karate, där det finns femtioelva olika stilar. Det finns bara ett Shorinji Kempo, det är Hombu (huvudkontoret) mycket noga med att poängtera - det finns inga förgreningar. Namnet är ett registrerat varumärke, precis som Coca-Cola, som tydligen tillåts skrivas med stort C på andra ordet./Enfors (diskussion) 23 september 2014 kl. 19.58 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Det där låter som en sekt, tycker jag.--ボスニア (diskussion) 23 september 2014 kl. 20.51 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::I så fall är Rollerblades också en sekt, för de bryr sig också om sitt varumärke och vill inte att det ska blandas ihop med något annat. Kan vi inte försöka ha lite högre nivå på diskussionen här? :-/ /Enfors (diskussion) 23 september 2014 kl. 22.03 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::När man hänvisar till vad huvudkontoret säger som slutgiltig auktoritet om vad en viss form av karate är, ja, då drar i alla fall jag öronen åt mig. Särskilt som jag vet från enwiki att just frågan om ägarskapet av "varumärket" varit föremål för rättslig tvist. Företag och institutioner ska inte styra hur de beskrivs på Wikipedia och om man personligen har starka band till den organisation som beskrivs kan man befinna sig i intressekonflikt.--ボスニア (diskussion) 23 september 2014 kl. 22.49 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::::Hittils har du undvikit att svara på följande två frågor: 1) Är Rollerblades en sekt för att de insisterar på att andra tillverkares inlines ska kallas just inlines och inte rollerblades, eftersom Rollerblades är ett registrerat varumärke? 2) Om det registrerade varumärket Coca-Cola ska skrivas Coca-Cola, varför ska då det registrerade varumärket Shorinji Kempo inte skrivas Shorinji Kempo? Vad är den avgörande skillnaden? För övrigt har jag inga starka band till Hombu som du insinuerar. Jag har visserligen varit där en gång, men i konflikten som du refererar till (som i grunden handlar om att en person blev utslängd or World Shorinji Kempo Organization (eller vad de nu heter) på vad jag förstår oklara grunder) så håller jag mig strikt neutral eftersom jag inte har alla fakta. För övrigt tycker jag det är magstarkt av dig att insinuera att jag har svårt att hålla mig neutral till Shoinji Kempo:s Hombu när du själv säger att Shorinji Kempo "låter som en sekt". Hur står det till med din egen neutralitet i frågan? /Enfors (diskussion) 24 september 2014 kl. 08.45 (CEST)
(Krockade med Bothnia): Bara apropå en mening i texten: "De olika nationella förbunden eller enskilda föreningar är medlemmar i WSKO". Ska detta förstås som att.. på vissa ställen är det "nationella enskilda föreningar"? Jag får inte ihop det riktigt, med tanke på med återställningen av bestämd form? Fungerar formuleringen "De olika nationella förbunden och olika enskilda föreningar är medlemmar i WSKO"?

text: Jag tolkar det som "(De olika nationella förbunden) eller (enskilda föreningar)" - alltså, antingen de nationella förbunden kan vara medlemmar, men (i de länder där nationella förbund saknas, antar jag) kan även enskilda föreningar vara medlemmar. Och ja, jag tycker den formulering du föreslår fungerar alldeles utmärkt./Enfors (diskussion) 24 september 2014 kl. 08.45 (CEST)
När det gäller versalisering så tror jag att gemenskapens konsensus är ganska hård med att så långt möjligt undvika avvikande versalisering. Jag tror vi skriver Ikea och Itunes, exempelvis, och att vi anpassar är det vanliga mönstret. De exakta detaljerna i det är jag inte insatt i. flinga 23 september 2014 kl. 22.51 (CEST)

text: Man kan anta att Ikea själva föredrar IKEA, och att Apple föredrar iTunes. Men i prv.se:s databas tycks alla varumärken vara registrerade med enbart versaler (IKEA, ITUNES, SHORINJI KEMPO, osv). Därför kan man inte utläsa att det registrerade varumärket är just iTunes eller IKEA (och heller inte Shorinji Kempo inser jag, så där får jag tydligen backa lite jämfört med vad jag har påstått tidigare). Men jag tycker ändå det känns rimligt att betrakta registrerade varumärken som egennamn och därför skriva varje enskilt ord med begynnande versal, allstå Itunes, Ikea, Coca-Cola och Shorinji Kempo. /Enfors (diskussion) 24 september 2014 kl. 08.45 (CEST)
replies: text: : Frågan är delvis huruvida vi skall beskriva varumärket eller sporten. Om Shorinji kempo vore en "traditionell japansk budōart", såsom det står i artikeln, skulle varumärket vara helt irrelevant. Nu är det oklart huruvida sporten praktiseras oberoende av varumärket. Hur som helst är det antagligen sporten och inte varumärket som Wikipedia skall beskriva.

text: : För egennamn respekterar vi vanligen den egna stavningen (Dagens Nyheter). En sports namn är ändå inget egennamn, hur mycket en enskild instans än har kontroll över sporten. Därför gäller här normala svenska skrivregler. Utan att veta vad delarna betyder har jag dock svårt att avgöra hur vi bör skriva.

text: : --LPfi (diskussion) 24 september 2014 kl. 16.10 (CEST)
replies: text: ::Dagens Nyheter(.) skrivs väl med en punkt på slutet i logotypen? Le Lapin Vert Jag är en liten morot 26 september 2014 kl. 01.16 (CEST)

text: Angående varumärkesregistreringen så går det att högerklicka på ansökningsnumren i sökresultatet och kopiera länkarna till respektive ansökan. Här är en av dem: 001283555 (och här en annan, där de har ett varumärke för diverse tingeltangel, verkar det som 004019634). flinga 26 september 2014 kl. 01.11 (CEST)
thread_title:  Det heter "Shorinji Kempo", inte "Shorinjikempo" 

message: Man kan ju se på ordet traditionell på flera olika sätt. Dels kan man se det som "gammal", men om jag säger "jag har köpt en traditionell klocka" så tror ni nog inte att jag har köpt en gammal klocka - ni tror snarare att jag har köpt en "vanlig" klocka. Vad tycker ni? /Enfors (diskussion) 25 september 2014 kl. 12.36 (CEST)
replies: text: Jag tog bort karakteriseringen "traditionell". Om ordet kan uppfattas på olika sätt i det här sammanhanget bör man förtydliga – om ordet tillför något. Artikeln Budo skiljer mellan "moderna" sporter (gendai budo) och äldre typer ("koryu budo"). Jag antar att shorinji kempo hör till de förra, varvid "traditionell" är missvisande. En 60-årig sport är inte heller annars traditionell i betydelsen "gammal" (noggrannare definitioner är kanske onödiga här). Om betydelsen som avses är "vanlig" bör man kontrastera mot någonting. Om någon talar om ett "traditionellt" armbandsur menar hon antagligen att det är analogt, men jag skulle mena ett ur som drivs av en fjäder man spänner (varje morgon). För kampsporternas del tycker jag att "är en japansk budoart" självklart tolkas som att sporten är en "vanlig" budoart – annars skulle man förklara på vilket sätt den avviker från det vanliga. --LPfi (diskussion) 25 september 2014 kl. 13.28 (CEST)
replies: text: : Okej, för min del kan vi skippa "traditionell". Det jag for efter var egentligen att min sensei har pratat om att Shorinji Kempo är en av "de nio budoarterna" vilket fick mig att tro att det fanns en officiell "lista" med nio budoarter, men jag hittar ingen vettig källa på det. /Enfors (diskussion) 25 september 2014 kl. 14.31 (CEST)Enfors
thread_title:  Är Shorinji Kempo en "traditionell" budoart eller ej? 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Shorinji kempo. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110319224014/http://www.blackbeltmag.com/archives/179 till http://www.blackbeltmag.com/archives/179
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 september 2017 kl. 13.34 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Shorinji kempo. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060207113015/http://www.shorinjikempo.or.jp/wsko/index.html till http://www.shorinjikempo.or.jp/wsko/index.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 september 2018 kl. 23.42 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade