Diskussion:Hebefili/Arkiv 2008

message: Jag  har gjort en större omredigering. Mina skäl är:
1) Engelska wikipedia skilker mellan hebefili och efebofili, men tyska wikipedia gör det inte.
2) Skälet till att olika språkversioner av wikipedia skriver olika är att man citerar olika källor med olika uppfattningar.
3) Skälet till att det finns flera olika uppfattningar är att det inte finns en vetenskaplig konsensus om begreppen.
Mot den bakgrunden ovan tycker jag att ett rätt sätt att skriva artikeln är att belysa att begreppen kan men inte måste ses som synonyma samt visa på att vissa använder orden enbart för sexuellt intresse till minderåriga medan andra inte gör det.
Då begreppen inte är tillräckligt väl definierade valde jag att kraftigt minska den juridiska aspekten, som ju förutsätter att någon form av klar åldersgräns definierats.
Jag valde dock att ha kvar det medicinska stycket. Jag ansåg det vara tillräckligt neutralt och tror att redigeringskrig kan uppstå om stycket tas bort. F.d. Klottrare 7 juli 2008 kl. 12.15 (CEST)
replies: text: :Jag tog även bort märkningen om kvalitetskontroll. Vet inte om jag hade rätt till det, men då motiveringen syftade på statisktiska uppgifter som inte längre tycks finnas så tog jag bort märkningen. F.d. Klottrare 7 juli 2008 kl. 12.23 (CEST)
thread_title:  Större omredigering 2008-07-07

message: Du har förmodligen inte läst psykologi och känner därför inte till att en vanlig uppdelning av människans utveckling är childhood, adolescens och adulthood. På svenska blir detta barn, ungdom och vuxen. Givetvis kan ungdomar och barn ses som en enda grupp barn. I fallet hebefili är det oklart när slutgränsen är för att det skall kallas för hebefili, alltså hur gammal någon får vara. Källorna är dock eniga om att personen i fråga skall ha gått in i puberteten, som är startpunkten för adolescens. Ur den synvinkeln är det bättre att använda ordet ungdom. Det stämmer även med etymologin för båda begreppen. Att använda ordet barn är olyckligt när det faktiskt gäller ungdomar. Det gör även att missförstånd lättare uppstår. Jag föreslår därför att du låter ordet ungdomar stå kvar eller motivera bätte varför du föredrar ordet barn. Att vissa använder ordet räcker inte. Själva begreppet är reserverat för adolescenter och ordet pedofili är reserverat för barn. F.d. Klottrare 10 juli 2008 kl. 00.55 (CEST)
replies: text: P.S. Att använda ordet barn kan dessutom få någon att tro att det gäller minderåriga, vilket du av referenserna klart ser inte är fallet. Tror man att det handlar om minderåriga så halkar man lätt in i pedofiltänket, men det är kort och gott inte sant. Även intresse för en 18 åring kan vara hebefili enligt vissa av länkarna. Är en 18 åring ett barn? Nej, men ordet ungdom passar bra. F.d. Klottrare 10 juli 2008 kl. 01.01 (CEST)
replies: text: :Jag har inte läst psykologi, men klarar av att läsa innantill. Dessutom klarar mitt luktsinne av att känna när något luktar unket. Fortsatt debatt hänvisas till Diskussion:Hebefili där detta har klistrats in. /rrohdin 10 juli 2008 kl. 07.22 (CEST)
replies: text: :::Hebefili betyder "kärlek till ungdomar". Kan du tala om för mig varför ordet ungdom är så mycket sämre än ordet barn? De som myntat begreppen har ju valt två grekiska led som står just för ungdom. Etymologin talar alltså till min fördel. Ordet barn är däremot olyckligt eftersom det leder tankarna i riktning mot minderårighet, vilket inte alls är fallet.
replies: text: :::Vad gäller referenser så är det givetvis bra att ha referenser. Men i en vetenskaplig situation där det inte råder samstämmighet går det att få referenser som stöder olika uppfattningar. När jag gjorde om hela artikeln så såg jag till att just dessa olika uppfattningar lyftes fram. Jag pekade på att vissa definitioner av hebefili ligger nära sex med minderåriga medan andra definitioner är så vida att den saken inte är aktuell.

text: :::Genom att välja ordet ungdom följer jag alltså 1) engelska wikipedia, 2) ordets etymologi, 3) använder ett ord som inte snävar in definitionen, eftersom klar defintion saknas samt 4) undviker att läsaren tidigt får tanken att det handlar om sex med minderåriga.

text: :::Jag tycker för övrigt att det är tragiskt att du bara rullar tillbaka utan att se vad du rullar tillbaka. Det fanns förtydliganden, särskilt på etumologin som borde ha fått vara kvar.

text: :::För att undvika ett redigeringskrig kommer jag nu att återställa allt utom detta med barn. Du vinner temporärt. Etymologin kommer tillbaka. Juridiken får vara kvar, men jag sätter en tvivelaktig kvaltitetsstämpel igen.

text: :::Luktar unket skriver du om min kommentar. Varför måste du ta till sådana begrepp? F.d. Klottrare 10 juli 2008 kl. 08.57 (CEST)
thread_title: Inlägg från Användardiskussion:Rrohdin

message: Min redigering av sidan för några dagar sedan tog fasta på en viktig sak: det finns ingen klar definition om ålder för hebefili. Startpunkten är given: puberteten. Den övre gränsen är oklar. Själva begreppen betyder dock etymologiskt kärlek eller vänskap till ungdo, för det är just ungdom man tänkt sig när man skapade begreppen. Att undvika ordet barn och använda ordet ungdom stämmer därför med etymologi och stämmer väl in med startpunkten för hebefili. Att undvika ordet barn är bra för att undvika sammanblandning med pedofili. Att använda ordet ungdom är bra eftersom det inte finns en klart definierad övre åldersgräns.
Det juridiska stycket är egen forskning, som dessutom är felaktig. I och med att det inte finns en fastställd övre gräns för hebefili så kan hebefili mycket väl röra sig om intresse för personer i övre tonåren. Hela den juridiska "egna forskningen" bygger på tron att hebefili har en begränsning till yngre ungdomar. Denna tro är en vantro, vilket länkarna snabbt visar.
Psykologer arbetar inte med absoluta begrepp i dessa frågor. De använder mer flytande begrepp eftersom människans utveckling är gradvis. Inte ens puberteten definieras till något absolut. Personer som vill ge denna artikel fastare definitioner missar helt den kultur av lösare definitioner som vetenskapsområdet faktiskt har samt, framförallt att det inte finns en övre åldersgräns. F.d. Klottrare 10 juli 2008 kl. 01.39 (CEST)
replies: text: Påståendet om att hebefili innebär sexuellt intresse för barn i puberteten är styrkt med en källa, nämligen Socialstyrelsens expertrapport från 2000. Låt mig citera från sidan 7: "Begreppet pedofili hänför sig till den vuxne och använd oftast som ett samlingsbegrepp (Taylor, 1981) när en vuxen person är känslomässigt och sexuellt attraherad av barn. Egentligen innebär dock pedofili att intresset är riktat mot barn i åldern upp till puberteten, medan hebefili innebär att intresset är fokuserat på barn i puberteten." Solklart enligt min mening. Att du trots detta fill ändra till ungdomar, F.d. klottrare, sänker din trovärdighet. Därför återställer jag juridikavsnittet också. Endast en mening om att åldernsgränsen uppåt är oklar får stå kvar. /rrohdin 10 juli 2008 kl. 07.15 (CEST)
replies: text: :Påpekar att ordet "barn" har flera definitioner och mycket väl kan betyda person upp till 18 år.Sjö 10 juli 2008 kl. 10.22 (CEST)
replies: text: ::Skulle tro att socialstyrelsen använder den definitionen eftersom det inte inte finns nån definition av begreppet "ungdom". Man kan alltså mycket väl vara både straffmyndig och barn samtidigt. /Grillo 10 juli 2008 kl. 10.24 (CEST)
replies: text: :::Om ni tittar på engelskspråkiga wikipedia så ser ni att ordet adolescence används konsekvent. Psykologer skiljer nämligen på barn, ungdomar och vuxna, eller rättare sagt childhood, adolescence och adulthood. Att intressera sig för personer i childhood är pedefili. Att intressera sig för personer i adolescence är hebefili. Att använda ordet adolescens är därför mest lämpligt eftersom hebefili är ett begrepp myntat av och för psykologer och sociologer för adolescenter. Att man valt ordet hebe efter ungdomens gudinna är ingen slump.

text: :::Att skriva ordet barn är visserligen sakligt rätt som Sjö skriver, men eftersom det lätt leder tankarna till pedofili (vilket hebefili inte är) så är det bättre att använda ordet ungdom. Den som läser meningen med det ordet inser att hebefili kan rikta sig mot minderåriga eller mot äldre ungdomar.

text: :::Rhodin har hittat ett citat som stöder honom. Bra! Jag misstänker dock att du inte har någon vetenskaplig utbildning för då hade du vetat att citat inte är detsamma som att man har rätt. I fallet hebefili finns inte vetenskaplig konsensus (eller på vanlig svenska: man har ännu inte enats om en definition) det är därför lätt för vem som helst att finna belägg för att hebefili är begränsat till minderåriga eller att hebefili riktar sig mot lite äldre ungdomar och är helt naturligt. Det är den vetenskapliga oenigheten som är den yttersta orsaken till att denna artikel blivit så kraftigt redigerad genom åren.

text: :::När inte vetenskaplig konsensus råder skall man först uttrycka sig vagt och sedan lyfta fram ytterligheterna. Det är precis vad jag har gjort när jag skrev om artikeln för några dagar sedan. Trist att flera personer, administratörer, rusar till Rhodins försvar när min artikel faktiskt är helt i överensstämmelse med engelska wikipedia som, förlåt mig, måste anses vara av betydligt högre kvalitet än den artikel som finns på svenska wikipedia. Även om ordet barn används är den betydligt mer neutral än förut och jag är nöjd med det. Jag tänker dock inte lägga mer tid på denna artikel. F.d. Klottrare 11 juli 2008 kl. 00.20 (CEST)
replies: text: ::::Du kan inte använda nåt annat begrepp än det som används i källan. Om du gör det förvanskar du källhänvisningen. /Grillo 14 juli 2008 kl. 18.27 (CEST)
thread_title: Varför "ungdomar" och inte "barn" och varför stryka juridiskt stycke?

message: * One says pedophilia is prepubescent, defined (i think one time in DMV) maximum 13 years or younger, hebefilia is pubescent and/or adolescent, therefore 14-16/17/18 (sometimes Age of consent zB in some states in USA)
* Other says pedophilia is prepubescent, ongoing puberty is 11/12 years, therefore is hebephilia 11/12 to 14/16. Girls commonly younger then boys, because puberty onset is lower for girls.
* Some say Hebefili is only for female, ephebofilia for male. 
* Origin is: 
** Hirschfeld says Ephebophilie is attraction to adolescent men (14-21), Parthenophilia is attraction for adolescent female (~14-21). With the time, ephebophilie is sometimes used for male and female. 
** Glueck or Bernhard says hebephilia is for adolescent boys and girls after onset of puberty and in adolescence. 
* When hebephilia is 14-18 then it is the same as ephebophilia. The other System is: Pedophilia -~11; hebephilia 11/12-14/16; ephebophilia 14/16-18/21. (In Germany Age of consent was in history 21.) --Fg68at 21 november 2008 kl. 21.25 (CET)
On German :de:Hebephilie you have now different usages with sources. --Fg68at 22 november 2008 kl. 17.18 (CET)
thread_title:  Age confusion