Diskussion:Neger/Arkiv 2011

message: Den nuvararade versionen av artikeln anger att termen neger åsyftar människor framför allt Afrika och i viss mån även södra Asien och Oceanien. Finns det belägg för att termen varit etablerad för mörkhyade från de två sistnämnda världsdelarna? Gurra2‎ har grävt fram följande i en ordbok och Ugglan:
replies: text: Bonniers Svenska Ordbok den femte upplagan, andra tryckningen. Bonniers Fakta Bokförlag AB Stockholm. ISBN- nummer   91-34-51196-2

text: Neger person av svart ras i Afrika el. med afrikansk härstammning(ordet anses numera ofta nedsättande)

text: Nordisk familjebok fjortonde bandet, Meyerbeer till Nyfors. Aftonbladets tryckeri, 1931. Stockholm Aktiebolaget familjebokens förlag.

text: Negrer (av lat. ni´ger, svart), Afrikas mörkhyade invånare( dvärgar, och buschmän äro ljusare), huvuddelen av dess befolkning. Deras nordgräns går från Senegals mynning ( så även på 1400-talet, enl. de första portugisiska upptäckarna) ung. över Timbuktu och Kartum, sedan söderut och ung. längs Abessiniens sydgränstill Jubafloden och Indiska Oceanen. Utmärkande för n:s yttre är mörk hud( rent svart förekommer ej som hudfärg), gråsvart , ulligt, (spiralrullat) hår, bred, platt näsa, tjocka läppar, framskjutande käkparti (prognatism) samt långskallighet (dolikocefali); kortskalliga ( brakycefala) folk finnas dock även 8 Sudan, Kongo) Jfr Människoraser. Den äkta negertypen i populär mening är mest utpräglad hos vissa Sudannegerfolk, medan särskilt en del östliga och sydliga bantu ( Kaffrer m. fl.) uppvisa många individer med finare anletsdrag och ljusare hy, säkerligen beroende på hamitiskt inslag. I allm. är det dock svårt att till det yttre skilja Sudannegrer och bantu, och ej heller är någon somatisk skillnad fastställd dem emellan, utan indelningen av n. i dessa båda huvudgrupper är i första hand byggd på språkliga grunder. Tilläggas må, att det mången gång även är svårt att endast efter utseendet skilja mellan negrer och melanesier.
Om ingen har någon referens till att ordet neger använts på det sätt som anges i artikeln bör vi nog överväga att stryka södra Asien och Oceanien. - Tournesol 12 november 2011 kl. 23.54 (CET)

text: "Australneger" var en vanlig benämning på aboriginer då det begav sig, och nämns även i den artikeln. Lsj 13 november 2011 kl. 00.09 (CET)
replies: text: ::Oavsett vilket känns det som något vanskligt att uteslutande basera en strykning på en enstaka källa som därtill är från 1931. I artikeln står det att det i "äldre källor" förekommer denna geografiska beskrivning och vi bör försöka leta reda på dessa källor i så fall. Riggwelter 23 november 2011 kl. 16.01 (CET)
replies: text: :::Benämningen australneger var vanligt förekommande så sent som på 1980-talet. 79.102.140.205 23 november 2011 kl. 16.05 (CET)
replies: text: ::::Hur vanligt förekommande, 79.102.140.205? Källa? Det tycks mig som om redan Ugglan från 1887 tagit bort den vidare betydelsen av begreppet. Enligt min egen tolkning av Ugglan skulle det i så fall innebära att de källor som påstår att neger användes om folkslag i södra Asien och Oceanien alltså måste vara äldre än 1887. Riggwelter 23 november 2011 kl. 16.07 (CET)
replies: text: :::::Det är skillnad på australneger och neger. Ordet neger användes på 1980-talet nästan uteslutande om afrikaner. 79.102.140.205 23 november 2011 kl. 16.14 (CET)
replies: text: ::::::Har du källa till ditt påstående om att australneger skulle vara vanligt förekommande på 1980-talet? Riggwelter 23 november 2011 kl. 16.18 (CET)
replies: text: :::::: Ordet "australneger" används i 14 olika verk på runeberg.org.  Stickprov visar tryckår i huvudsak tidigt 1900-tal. NE  tar upp termen "australneger", men betecknar den som föråldrad.  I mindre fina sammanhang hittar jag här ett belägg från 2011. De sydasiatiska svarta folken kallas "negriter" (små negrer) så sent som i NE. Inte riktigt samma sak som "neger", men nära nog för att nämnas i artikeln. Lsj 23 november 2011 kl. 16.26 (CET)
thread_title:  Endast afrikaner eller även mörkhyade från andra världsdelar? 

message: Referensen från latinets niger till Niger och Nigeria verkar vara felaktig. Enligt t.ex. http://sv.wikipedia.org/wiki/Niger_%28flod%29 så kan det vara så att Niger är hämtat från tuaregiskans n'igherren, ”flod”. Namnet Nigeria i sin tur skapades av Flora Shaw 1897 (se http://www.hh-bb.com/flora-shaw.pdf) som ett alternativ till områdesnamnen Niger Empire och Niger Sudan. Om det inte finns något bra belägg för att Niger/Nigeria har en koppling till latinets niger, så bör artikelns nuvarande koppling tas bort alternativt att man som en kommentar skriver att det troligen är felaktigt att koppla latinets niger till de två statsnamnen Niger och Nigeria. 
replies: text: Jag har nu tagit bort det stycket. /Nicke L (disk) 5 januari 2013 kl. 20.09 (CET)
thread_title:  Niger/Nigeria kommer inte från latinets niger?