Diskussion:Iguazúfallen

message: ===2005===
Vad ska fallen och floden egentligen heta på svenska Wikipedia. På varsin sida av floden finns två nationalparker med nästan exakt samma namn. Iguazú nationalpark (Argentina) och Iguaçu nationalpark (Brasilien). Vad heter då floden? I denna förvirring så tyckte jag att för neutralitetens skull kunde man skriva Iguassufallen, med två "s" istället för ett "z" eller ett "ç". Så heter det också om man gör en sökning i någon sökmotor på "Iguassu Falls".
/Henrik 18 juli 2005 kl.18.01 (CEST)
===2010===
De heter internationellt Iguazúfallen. 
--Chez alexito 20 mars 2010 kl. 16.16 (CET)
replies: text: Jag vet inte om namnflytten var så lyckad. Nationalencyklopedin (vilken är en tung riktlinje) använder Iguaçúfallen, och Iguaçú för floden. Vi bör nog gå efter detta. Vad menar du förresten med "internationellt"?--Pjred 20 mars 2010 kl. 16.54 (CET)
Namnet kommer från Guaraní-språket där man skriver med z. Även på spanska och engelska skriver man med z. På portugisiska med snarlika ç (där uttalet är detsamma). De flesta andra wikipedia-versioner använder Z. Jag tycker personligen båda är korrekta då uttalet är detsamma, och båda bör stå med, men den version som var tidigare (med dubbelt ss) är definitivt felaktig (och ger dessutom inte samma uttal när det används i svenskan). --Chez alexito 20 mars 2010 kl. 20.16 (CET)

text: Jag håller med att Iguassu är felaktigt, så artikeln behövde flyttas i vilket fall som helst. Däremot spelar nog inte namnets ursprung så stor roll, mer än som historisk bakgrund. Vi brukar i första hand använda svenska namn på geografiska platser, eller de namnformer som rekommenderas eller används av vissa auktoritära källor som t.ex. Nationalencyklopedin, TT-språket, Språkrådet o.d. Att NE använder Iguaçú väger mycket tungt, och brukar normalt styra hur vi namnger platser här på svenskspråkiga wikipedia också. Jag kan inte se något som skulle motivera att vi gör annorlunda nu heller. Ett fall som jag hittar där stavningen Iguazú kan vara korrekt är Iguazú nationalpark, d.v.s. den nationalpark som ligger på den argentinska sidan. Argentina är ju spanskspråkig, och spansk stavning bör då vara acceptabel (däremot bör den brasilianska nationalparken stavas Iguaçu nationalpark, med portugisisk stavning). Hoppas jag lyckats reda ut det lite. Jag försöker nog flytta artikeln igen, men avvaktar lite först.--Pjred 20 mars 2010 kl. 21.08 (CET)
Hej igen, Bra att vi enats om att stavningen med ss är felaktig vilket är det viktigaste. Jag tror ändå z-stavningen är den mest korrekta benämningen. Iguaçu är den brasilianska ÖVERSÄTTNINGEN av orginalets Iguazú och de flesta andra språk använder sig av orginalordet. Portugisiskan använder ofta ç för z-ljud (jmfr informação, maçã, definições etc) och endast i undantagsfall z. Det finns därför ingen logisk förklaring till att vi svenskar skulle använda oss av den brasilianska översättningen, särskilt när andra språk (jmfr engelskan, spanskan, franskan etc) använder orginaluttrycket. Många svenska tidningar använder sig också av z-stavningen. --Chez alexito 20 mars 2010 kl. 23.10 (CET)
En sak vi också bör ha i åtanke då vi tar ställning till frågan är vilka bokstäver vi använder oss av i vårt svenska alfabet. För Z-ljud använder vi Z och inte ç.--Chez alexito 20 mars 2010 kl. 23.15 (CET)

text: Se även Guaranís alfabet. 95.209.34.37 20 mars 2010 kl. 23.31 (CET)
replies: text: :Som jag ser det är detta i första hand ingen språkvetenskaplig diskussion. Vid namngivning av artiklar för geografiska platser brukar rangordningen vara: 1) Inarbetade svenska namnformer, eller namnformer som stöds av auktoritära, svenskspråkiga källor (NE rankas här högt, ofta allra högst), eller 2) I brist av stöd enligt 1 så går man efter den inhemska stavningen.

text: :I det här fallet har vi en tung referens för stavningen Iguaçú. Jag kan även se logiken i att NE använder Iguaçú, eftersom floden i huvudsak är brasiliansk. Det skulle vara intressant att veta: om man köper en kartbok på portugisiska i Brasilien, vad stär det för namn på floden där? Den enda språkversion av wikipedia som känns referensgiltig här är den portugisiska, och där använder man Iguaçú. Vad de övriga språkversionerna använder för stavningar är egentligen ointressant. Men, jag kollade ändå runt och en del använder Iguaçú, en del Iguazú, samt resterande en del inhemska namnformer/stavningar. Det är nästan dubbelt så många språkversioner som använder Iguaçú än Iguazú för artikeln om floden, faktiskt.

text: :Jag anser därför fortfarande att stavningen Iguaçu på svenskspråkiga wikipedia är huvudvalet. Man kan dock givetvis i texterna nämna bakgrunden till namnet, med anknytningen till guaraní, och eventuella stavningsalternativ. Huvudartiklarna bör dock grunda sig på stavningen Iguaçu.--Pjred 21 mars 2010 kl. 01.50 (CET)
replies: text: ::Bokstaven Z finns inte i Guaranís alfabet, enligt artikeln. 95.209.34.37 21 mars 2010 kl. 04.18 (CET)
replies: text: :::Det har du ju helt rätt i. Där ser man. Då uppstår givetvis frågan: är även Iguazú en "översättning" (till spanska i det här fallet)?--Pjred 21 mars 2010 kl. 10.25 (CET)
Då uppstår givetvis frågan: blir detta det första svenska ordet/namnet med ç (cedilj)? --Chez alexito 22 mars 2010 kl. 04.26 (CET)

text: Nej, vi har ju redan Moçambique till att börja med. Många portugisiska namn och platser skrivs med ç även i svenskt litteratur. Att vi tillåter diakritiska tecken i namn på andra språk är ganska vanligt.--Pjred 22 mars 2010 kl. 07.03 (CET)
replies: text: :NE kan nog inte användas som auktoritet i detta fall, eftersom de inte har någon riktig koll på portugisiskan. De använder ett mellanting (Iguaçú). Det vill säga varken portugisiska (Iguaçu) eller spanska (Iguazú). Tycker artikeln ligger bra där den ligger, dvs Iguazúfallen. Det är ingen större fråga. Vore bättre att lägga krutet på utökning och referenser. Mvh /rrohdin 22 mars 2010 kl. 12.46 (CET)
replies: text: ::Nej, varför ska vi hålla på med sådana trivialiteter som att rätta till felaktigheter här? Suck...--Pjred 22 mars 2010 kl. 13.08 (CET)
thread_title: Namn

message: Vad ska fallen och floden egentligen heta på svenska Wikipedia. På varsin sida av floden finns två nationalparker med nästan exakt samma namn. Iguazú nationalpark (Argentina) och Iguaçu nationalpark (Brasilien). Vad heter då floden? I denna förvirring så tyckte jag att för neutralitetens skull kunde man skriva Iguassufallen, med två "s" istället för ett "z" eller ett "ç". Så heter det också om man gör en sökning i någon sökmotor på "Iguassu Falls".
/Henrik 18 juli 2005 kl.18.01 (CEST)
thread_title: 2005

message: De heter internationellt Iguazúfallen. 
--Chez alexito 20 mars 2010 kl. 16.16 (CET)
replies: text: Jag vet inte om namnflytten var så lyckad. Nationalencyklopedin (vilken är en tung riktlinje) använder Iguaçúfallen, och Iguaçú för floden. Vi bör nog gå efter detta. Vad menar du förresten med "internationellt"?--Pjred 20 mars 2010 kl. 16.54 (CET)
Namnet kommer från Guaraní-språket där man skriver med z. Även på spanska och engelska skriver man med z. På portugisiska med snarlika ç (där uttalet är detsamma). De flesta andra wikipedia-versioner använder Z. Jag tycker personligen båda är korrekta då uttalet är detsamma, och båda bör stå med, men den version som var tidigare (med dubbelt ss) är definitivt felaktig (och ger dessutom inte samma uttal när det används i svenskan). --Chez alexito 20 mars 2010 kl. 20.16 (CET)

text: Jag håller med att Iguassu är felaktigt, så artikeln behövde flyttas i vilket fall som helst. Däremot spelar nog inte namnets ursprung så stor roll, mer än som historisk bakgrund. Vi brukar i första hand använda svenska namn på geografiska platser, eller de namnformer som rekommenderas eller används av vissa auktoritära källor som t.ex. Nationalencyklopedin, TT-språket, Språkrådet o.d. Att NE använder Iguaçú väger mycket tungt, och brukar normalt styra hur vi namnger platser här på svenskspråkiga wikipedia också. Jag kan inte se något som skulle motivera att vi gör annorlunda nu heller. Ett fall som jag hittar där stavningen Iguazú kan vara korrekt är Iguazú nationalpark, d.v.s. den nationalpark som ligger på den argentinska sidan. Argentina är ju spanskspråkig, och spansk stavning bör då vara acceptabel (däremot bör den brasilianska nationalparken stavas Iguaçu nationalpark, med portugisisk stavning). Hoppas jag lyckats reda ut det lite. Jag försöker nog flytta artikeln igen, men avvaktar lite först.--Pjred 20 mars 2010 kl. 21.08 (CET)
Hej igen, Bra att vi enats om att stavningen med ss är felaktig vilket är det viktigaste. Jag tror ändå z-stavningen är den mest korrekta benämningen. Iguaçu är den brasilianska ÖVERSÄTTNINGEN av orginalets Iguazú och de flesta andra språk använder sig av orginalordet. Portugisiskan använder ofta ç för z-ljud (jmfr informação, maçã, definições etc) och endast i undantagsfall z. Det finns därför ingen logisk förklaring till att vi svenskar skulle använda oss av den brasilianska översättningen, särskilt när andra språk (jmfr engelskan, spanskan, franskan etc) använder orginaluttrycket. Många svenska tidningar använder sig också av z-stavningen. --Chez alexito 20 mars 2010 kl. 23.10 (CET)
En sak vi också bör ha i åtanke då vi tar ställning till frågan är vilka bokstäver vi använder oss av i vårt svenska alfabet. För Z-ljud använder vi Z och inte ç.--Chez alexito 20 mars 2010 kl. 23.15 (CET)

text: Se även Guaranís alfabet. 95.209.34.37 20 mars 2010 kl. 23.31 (CET)
replies: text: :Som jag ser det är detta i första hand ingen språkvetenskaplig diskussion. Vid namngivning av artiklar för geografiska platser brukar rangordningen vara: 1) Inarbetade svenska namnformer, eller namnformer som stöds av auktoritära, svenskspråkiga källor (NE rankas här högt, ofta allra högst), eller 2) I brist av stöd enligt 1 så går man efter den inhemska stavningen.

text: :I det här fallet har vi en tung referens för stavningen Iguaçú. Jag kan även se logiken i att NE använder Iguaçú, eftersom floden i huvudsak är brasiliansk. Det skulle vara intressant att veta: om man köper en kartbok på portugisiska i Brasilien, vad stär det för namn på floden där? Den enda språkversion av wikipedia som känns referensgiltig här är den portugisiska, och där använder man Iguaçú. Vad de övriga språkversionerna använder för stavningar är egentligen ointressant. Men, jag kollade ändå runt och en del använder Iguaçú, en del Iguazú, samt resterande en del inhemska namnformer/stavningar. Det är nästan dubbelt så många språkversioner som använder Iguaçú än Iguazú för artikeln om floden, faktiskt.

text: :Jag anser därför fortfarande att stavningen Iguaçu på svenskspråkiga wikipedia är huvudvalet. Man kan dock givetvis i texterna nämna bakgrunden till namnet, med anknytningen till guaraní, och eventuella stavningsalternativ. Huvudartiklarna bör dock grunda sig på stavningen Iguaçu.--Pjred 21 mars 2010 kl. 01.50 (CET)
replies: text: ::Bokstaven Z finns inte i Guaranís alfabet, enligt artikeln. 95.209.34.37 21 mars 2010 kl. 04.18 (CET)
replies: text: :::Det har du ju helt rätt i. Där ser man. Då uppstår givetvis frågan: är även Iguazú en "översättning" (till spanska i det här fallet)?--Pjred 21 mars 2010 kl. 10.25 (CET)
Då uppstår givetvis frågan: blir detta det första svenska ordet/namnet med ç (cedilj)? --Chez alexito 22 mars 2010 kl. 04.26 (CET)

text: Nej, vi har ju redan Moçambique till att börja med. Många portugisiska namn och platser skrivs med ç även i svenskt litteratur. Att vi tillåter diakritiska tecken i namn på andra språk är ganska vanligt.--Pjred 22 mars 2010 kl. 07.03 (CET)
replies: text: :NE kan nog inte användas som auktoritet i detta fall, eftersom de inte har någon riktig koll på portugisiskan. De använder ett mellanting (Iguaçú). Det vill säga varken portugisiska (Iguaçu) eller spanska (Iguazú). Tycker artikeln ligger bra där den ligger, dvs Iguazúfallen. Det är ingen större fråga. Vore bättre att lägga krutet på utökning och referenser. Mvh /rrohdin 22 mars 2010 kl. 12.46 (CET)
replies: text: ::Nej, varför ska vi hålla på med sådana trivialiteter som att rätta till felaktigheter här? Suck...--Pjred 22 mars 2010 kl. 13.08 (CET)
thread_title: 2010

message: Hej! Jag återkommer gärna till denna diskussion. Även jag tycker att utökning och referenser är viktiga saker. Artikeln har nu fått sin första källa (ne.se), vilken anger Iguaçufallen som stavning. Vad fallen heter "internationellt" spelar ingen roll för namngivningen på svenskspråkiga Wikipedia. Om ingen har någon bättre svenskspråkig källa till artikeln, föreslår jag en återflytt till Iguaçúfallen, vilket även ger konsekvens med Iguaçúfloden. Någon emot?--Paracel63 (diskussion) 26 september 2017 kl. 08.26 (CEST)
replies: text: Nu rätt pingning.--Paracel63 (diskussion) 26 september 2017 kl. 08.29 (CEST)
replies: text: :Bokstaven ç används inte i svenskan eller på originalspråket Guaraní (där Iguazu kommer ifrån) skrivs det med z. Ej heller i spanska eller engelska. Letar du artiklar på svenska så står de flesta med z. Finns ingen anledning att vi skall använda portugisisk stavning. I konsekvensens namn borde det stå både Iguazufallen och Iguazufloden. --Chez alexito (diskussion) 26 september 2017 kl. 08.44 (CEST)
replies: text: ::Jag har nog inget att tillägga än vad som jag skrev i diskussionen ovan.--Pjred (diskussion) 26 september 2017 kl. 09.06 (CEST)

text: ::För att förtydliga: jag håller med Paracel63.--Pjred (diskussion) 26 september 2017 kl. 16.35 (CEST)
thread_title: 2017

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Iguazúfallen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130815172347/http://www.visitiguazufalls.com.ar/ till http://www.visitiguazufalls.com.ar/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 juli 2018 kl. 19.33 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade