Diskussion:Bonnier

message: Är litteraturpriserna Gerard Bonniers pris, Gerard Bonniers lyrikpris och Gerard Bonniers essäpris uppkallade efter släktens anfader Gerhard Bonnier eller bokförläggaren Gerard Bonnier, son till Åke Bonnier d.ä.? Thuresson 27 maj 2006 kl.02.01 (CEST)
Troligen efter bokförläggaren, men bokförläggaren hade fått sitt namn efter anfadern. mikael4u 4 januari 2009 kl. 10.05 (CET)
thread_title: Litteraturpriser

message: Hm... kanske bör ändras att de är av judisk börd då de fortf. är judar? //Carlito 
Varför då? Familjen Bonnier har aldrig gjort något nummer av att de skulle vara judiska. Varför är det ständigt så viktigt att påpeka att vissa personer är judiska? Narziss 11 juni 2006 kl.21.07 (CEST)
replies: text: Man kan ju påpeka i artikeln att dom är av judisk börd men inget mer, Ne.se gör ju så. 85.197.135.225 4 januari 2007 kl. 21.03 (CET)
replies: text: :Men varför är det viktigt? De har ju aldrig, som sagt, själva talat särskilt om att de är av judisk börd. Bonnierfamiljens medlemmar är, såvitt jag vet, inte bekännande till judendomen eller medlemmar i någon judisk organisation.Varför är det ingen som tycker det är angeläget att påpeka vilka som är av vallonsläkt eller vilka som eventuellt har "zigenarblod" i ådrorna? Narziss 5 januari 2007 kl. 06.13 (CET)
Sluta ta bort texten som förkunnar att bonnier är en judisk familj, det är högst relevant. Att vara judisk är inget att skämmas för (dock verkar det vara det för dig) Att det inte står med att bonnier familjen har judiska rötter är diskriminerande

text: Att Gerhard Bonnier var av judisk börd kan konstateras i artikeln om denne. Det var dock 200 år sedan, och har föga relevans för den nuvarande Bonnierfamiljen. Dillinger 22 oktober 2007 kl. 00.07 (CEST)
replies: text: :Eftersom vi faktiskt har en etnisk markör på dem, tysk, ser jag iofs inget fel att i stället skriva tysk/judisk, precis som NE. Trots allt var ju familjen ursprungligen representanter för det rika judiska bidraget till europeisk kultur. Att lägga dem i Kategori:Judar är emellertid inte mer meningsfullt än att placera Oskar Klein där, eller att lägga ex vis Vladimir Putin eller Göran Persson i Kategori:Personligheter inom kristendomen. / LawD 31 december 2007 kl. 16.09 (CET)
replies: text: ::Håller med Law, Dillinger brukar däremot alltid återställa en sådan redigerat artikel utan att diskutera varför. Har lämnat flera medelanden till honom utan vidare svar.--Skryinv 1 januari 2008 kl. 16.28 (CET)
replies: text: :::Det är allom bekant att judendom endast ärvs på mödernet.   Dillinger 1 januari 2008 kl. 17.19 (CET)
===Fortsättning maj 2008===
Man kunde ha trott av diskussionen ovan att frågan var utagerad, men tydligen inte. Är det inte lite smidigare att försöka närma oss ett konsensus här (på diskussionssidan) istället för att tjafsa med redigeringskrig på artikelsidan? //Urbourbo 21 maj 2008 kl. 11.44 (CEST)

text: jag har motiverat, både enwiki och NE använder beteckningen tysk-judisk härkomst. Härkomst är en ganska okontroversiellt historiskt fakta, om någon skulle skrivit judisk familj så hade jag också reagerat, och inte för att det är fult bland moderna människor utan för att det skulle var felaktigt. Hur det skulle vara utagerat i diskussionen ovan förstår jag inte. - Gthyni 21 maj 2008 kl. 12.58 (CEST)
replies: text: :Hej, Jag uppskattade motiveringen (som saknades vid den första anonyma redigeringen idag) och har egentligen ingen personlig uppfattning i sakfrågan. Utagerad trodde jag att frågan var med tanke på diskussionen ovan som slutade med att den judiska markören togs bort och varit borta flera månader. Därav min syn att konsensus här i sakfrågan bör komma föra ytterligare ändring i artikeln. //Urbourbo 21 maj 2008 kl. 13.04 (CEST)
replies: text: ::Den redigeringen var inte min, det var din snabba återställning av en korrekt (enl enwiki och ne.se) uppgift jag reagerade mot. Jag tittade också på diskussionssidan och såg att den snarare lutade mot att beteckning inte innebar några problem. - Gthyni 21 maj 2008 kl. 14.27 (CEST)
replies: text: :::OK jag borde uppenbarligen ha motiverat min återställning med hänvisning till diskussionssidan. Låter det bero tills vidare, och lämnar tilll de som ev är intresserade & pålästa i frågan ta diskussionen i sakfrågan vidare. //Urbourbo 21 maj 2008 kl. 14.40 (CEST)
replies: text: ::::jag ändrade wikilänken till folkgruppen istället för religionen. sen velade jag lite om tysk ska länka till Tyskar eller Tyskland. input? - Gthyni 21 maj 2008 kl. 14.47 (CEST)
replies: text: :::::Judar och Tyskar verkar logiskt. //Urbourbo 21 maj 2008 kl. 14.57 (CEST)
thread_title: Judisk börd

message: Man kunde ha trott av diskussionen ovan att frågan var utagerad, men tydligen inte. Är det inte lite smidigare att försöka närma oss ett konsensus här (på diskussionssidan) istället för att tjafsa med redigeringskrig på artikelsidan? //Urbourbo 21 maj 2008 kl. 11.44 (CEST)
replies: text: jag har motiverat, både enwiki och NE använder beteckningen tysk-judisk härkomst. Härkomst är en ganska okontroversiellt historiskt fakta, om någon skulle skrivit judisk familj så hade jag också reagerat, och inte för att det är fult bland moderna människor utan för att det skulle var felaktigt. Hur det skulle vara utagerat i diskussionen ovan förstår jag inte. - Gthyni 21 maj 2008 kl. 12.58 (CEST)
replies: text: :Hej, Jag uppskattade motiveringen (som saknades vid den första anonyma redigeringen idag) och har egentligen ingen personlig uppfattning i sakfrågan. Utagerad trodde jag att frågan var med tanke på diskussionen ovan som slutade med att den judiska markören togs bort och varit borta flera månader. Därav min syn att konsensus här i sakfrågan bör komma föra ytterligare ändring i artikeln. //Urbourbo 21 maj 2008 kl. 13.04 (CEST)
replies: text: ::Den redigeringen var inte min, det var din snabba återställning av en korrekt (enl enwiki och ne.se) uppgift jag reagerade mot. Jag tittade också på diskussionssidan och såg att den snarare lutade mot att beteckning inte innebar några problem. - Gthyni 21 maj 2008 kl. 14.27 (CEST)
replies: text: :::OK jag borde uppenbarligen ha motiverat min återställning med hänvisning till diskussionssidan. Låter det bero tills vidare, och lämnar tilll de som ev är intresserade & pålästa i frågan ta diskussionen i sakfrågan vidare. //Urbourbo 21 maj 2008 kl. 14.40 (CEST)
replies: text: ::::jag ändrade wikilänken till folkgruppen istället för religionen. sen velade jag lite om tysk ska länka till Tyskar eller Tyskland. input? - Gthyni 21 maj 2008 kl. 14.47 (CEST)
replies: text: :::::Judar och Tyskar verkar logiskt. //Urbourbo 21 maj 2008 kl. 14.57 (CEST)
thread_title: [http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Bonnier_%28sl%C3%A4kt%29&diff=6628607&oldid=6628588 Fortsättning maj 2008]

message: Någon som vet hur hon är släkt? Se även Diskussion:Kerstin Bonnier. //Urbourbo 14 juni 2008 kl. 13.02 (CEST)
thread_title: [[Kerstin Bonnier]]

message: Det finns en annan Bonnier-familj i Sverige som inte härstammar från Dresden-Bonnier utan från någon vallonsk mästare i metallurgi som kom till Sverige på 1600-talet. (De kom troligen från Ardennerna i Vallonien i nuvarande fransktalande södra Belgien. Vallonerna som kom till Sverige på den tiden var troligen protestanter i reformerta kyrkan, d.v.s. hugenotter.) Möjligen är familjen Bonnevier släkt med dessa eftersom de som nu heter Bonnier under århundradenas lopp haft olika stavning bl.a. Bonbier och Bonnevier (känt p.g.a. släktforskning). Dock verkar det troligt att Bonnier är det nuvarande namnet på släktingarna i Belgien, ty Bonnier men inte Bonnevier finns i den belgiska telefonkatalogen (i.o.f.s. finns Boniver i den belgiska telefonkatalogen).
Gutkind Hirschel bytte troligen namn till Gerhard Bonnier eftersom han ville förnya sig och det fanns vid den tiden en känd populär diplomat från den adliga familjen Bonnier, vilken härstammar från Ardenner-Bonnier och blev adlad p.g.a. järnhantering -- endast äldsta sonen fick ärva titeln och de dog tyvärr ut på 1920-talet.
Man kan spekulera om Ardenner-Bonnier och Dresden-Bonnier är släkt längre tillbaka i tiden, t.ex. på 1400-talet, ty Ardenner-Bonnier började då spridas över Europa.
Hur skall man skall lägga in denna information om andra Bonnier-familjer i artikeln? mikael4u 4 januari 2009 kl. 10.50 (CET)
replies: text: Hej Mikael4u, och tack för intressant information. Eftersom den mer kända Bonnierfamiljen är så tätt knuten till Gerhard Bonnier och bokförlaget, så föreslår jag att övriga Bonniers beskrivs i en separat artikel, även om de eventuellt skulle vara avlägset släkt. För att kunna föreslå lämpligt namn behöver vi lite mer säkra fakta. Kom de från Ardennerna? Stamfader? Stavning? Dessutom behöver vi ju som alltid även tryckta källor. Vilka källor kommer din information ifrån? Antar för övrigt att du redan känner till franske Antoine Bonnier d'Alco? Allt gott, //Urbourbo 4 januari 2009 kl. 11.56 (CET)
replies: text: :Jag heter själv Bonnier och någon farbror till mig har släktforskat och kommit i kontakt med en annan släktforskare som kunde visa att min FFFFFFFF var Henric Bonbier Bombier 1695 Hammarsmed (stavningen av efternamnet har varierat vid nästan varje husförhör i några hundra år, men det har stabilt varit Bonnier sedan början av 1800-talet), så senare förfäder har hetat Bonnier och ibland Bonnevier. Tidigare än så vet jag inte säkert. Det finns på Internet ett anställningskontrakt med någon som fått sitt namn skrivet Henrj Boneuier <http://www.binatech.se/hem/belgdok.htm>. Han eller någon släkting till honom kan ha varit den första Bonniern som kom till Sverige och är stamfader till mig, eftersom även förnamnen ofta gick i arv. "Något som förvånar den oinvigde är att Bonivers bildade i Theux flera familjer med olika namn, sannolikt för att undvika förväxlingar på grund av deras antal och lika förnamn." (a.a.) Min egen teori är att vissa av dessa hette Bonnier eftersom det idag fortfarande finns många i Belgien som heter Bonnier. Möjligen härstammar Antoine Bonnier d'Alco från dessa. mikael4u 7 februari 2009 kl. 16.23 (CET)
replies: text: ::Hej igen! Intressant som sagt! Dock kan vi ju som bekant inte publicera teorier och hörsägen på wikipedia, utan vi behöver något mer handfast att gå på. En början kanske kunde vara om du kunde få tag på något dokument med slutsatserna från släktforskaren du nämner? Känner du till någon källa (tryckt eller webb) som visar kopplingen mellan Bonnier och Bonnevier? Allt gott, /Urbourbo 8 februari 2009 kl. 01.15 (CET)
replies: text: :::Det finns en släktforskningswebbsida och där finns en Bonnier bland Bonnevierer: <http://www.vallon.se/ind_kont.htm>. Hon säger att det finns ett rykte om att namnet uppstått p.g.a. stavfel (hos någon präst som skötte folkbokföringen förmodar jag). Är detta tillräckligt med bevis för att det finns andra Bonnier-familjer i Sverige med vallonsk och inte tysk-judisk härkomst? mikael4u 7 april 2009 kl. 00.24 (CEST)
replies: text: ::::Hej igen, Rykten räcker tyvärr inte som källa på Wikipedia. /Urbourbo 7 april 2009 kl. 10.06 (CEST)
replies: text: :::::Huvudbudskapet är inget rykte. Att namnet uppstått p.g.a. stavfel är ett rykte (i hennes familj), men det är inte mitt huvudbudskap. Även i min familj har Bonnier stavats olika fram till början av 1800-talet (p.g.a. stavfel hos prästerna). Det är inget rykte att en Bonnier står på samma sida som Bonnevierer (se själv ovanstående länk). D.v.s. det är belagt att det finns personer med vallonskt ursprung (d.v.s. ej tysk-judiskt) här i Sverige som heter Bonnier. Dessutom finns det som sagt många personer i Belgien som heter Bonnier och förmodligen i Frankrike också och som inte alls har tysk-judisk härkomst utan har vallonskt ursprung. Det borde vara möjligt att hitta adelsmannen Antoine Bonnier d'Alcos stamtavla. Jag tycker artikeln borde nämna att det finns andra Bonnier-familjer i Sverige som har ett vallonskt ursprung och som hela tiden (åtminstone de senaste 600 åren) har haft samma efternamn uttalsmässigt men med olika stavningsvarianter p.g.a. stavfel hos präster. Hur gör man i andra fall på Wikipedia där det finns familjer med olika härkomst men med samma namn? Konstnären Nils Olof Bonnier som nämns i artikeln om Björnligan_(konstnärsgrupp) är min far och han har alltså vallonsk härkomst. mikael4u 11 april 2009 kl. 23.11 (CEST)
Hej igen, Nu inlagt en rad om saken här: Bonnier samt lagt in länk dit från Bonnier (släkt) (se översta raden), vilket även svarar på frågan om hur man normalt gör på Wikipedia när ett artikelnamn kan ha olika betydelser. Hälsn, //Urbourbo 12 april 2009 kl. 13.28 (CEST)

text: PS Vet du om dessa personer med (snar)lika namn möjligen ingår i din släkt? Jan Bonnevier, Maria Bonnevie //Urbourbo 12 april 2009 kl. 23.48 (CEST)
replies: text: :Vet ej, inte på nära håll i alla fall. mikael4u 17 april 2009 kl. 21.12 (CEST)
thread_title: Andra Bonnier-familjer i Sverige

message: Jag ser inte att denna artikel är vare sig relevant eller ens en artikel. Wikipedia är inte en genealogisk databas och heller inte en plats för allehanda listor. Radera. 85.230.187.44 24 september 2011 kl. 19.43 (CEST)
replies: text: En del av materialet i artikeln är av tveksamt värde, men "inte en genealogisk databas" innebär knappast att vi inte kan ha artiklar om framstående företagarfamiljer. Bonniers är knappast mindre intressanta än många andra släkter vi har artiklar om.

text: andejons 24 september 2011 kl. 21.31 (CEST)
replies: text: :Instämmer med Andejons, och att nämna ett urval av framstående ättlingar är inte detsamma som en komplett "genealogisk databas". Möjligen kan man ha synpunkter på att framställningen borde utarbetas från listform till brödtext, men det är en annan fråga. /Urbourbo 25 september 2011 kl. 22.34 (CEST)
thread_title: relevans

message: Någon som vet om/hur ambassadören är släkt? /Urbourbo (diskussion) 9 april 2014 kl. 17.04 (CEST)
replies: text: Ja, hon gifte sig 1973 med fil kand Mikael Bonnier f 1945 (son till Tor o Jytte), enligt Sv Släktkalendern 1980 s 110. / Pontuz (diskussion) 9 april 2014 kl. 21.10 (CEST)
thread_title:  [[Elisabet Borsiin Bonnier]] 

message: Noterar att Användare:Fylgia Fock har börjat addera ättlingar som saknar wikipedia-artiklar och (min gissning) inte är troliga att få egna artiklar heller. Fyller vi på med alla ättlingar, så kommer artikeln att ifrågasättas, och listan kommer att flerdubblas i längd. Hur ska vi ha det? /Urbourbo (diskussion) 24 januari 2015 kl. 00.04 (CET)
replies: text: Jag tycker bara personer som rimligen kan få egna artiklar, eller möjligen som länkar in sådana personer, skall vara med.

text: andejons (diskussion) 24 januari 2015 kl. 08.22 (CET)
replies: text: :Undertecknad har missat, att det föreligger ett krav på att endast ättlingar värda en egen artikel skall få finnas på listan och raderar därför gjorda tillägg.

text: :Fylgia Fock (diskussion) 24 januari 2015 kl. 12.08 (CET)
thread_title:  Vilka ättlingar ska listas? 

message: Jag tog nu bort den obelagda uppgiften om att släkten även kallas Bonniers. Denna information styrks inte av någon källa i artikeln och kan läsas som om någon i släkten verkligen heter Bonniers. Jag letade förgäves efter någon Bonniers i artikeln, vilket var fåfängt letande. Att det är en genitivform behöver i så fall förklaras. Alternativt kan ju informationen om Bonniers förklaras och utredas i någon artikel om företagandet i släkten. Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 27 april 2017 kl. 17.34 (CEST)
replies: text: NE.se nämner att Albert Bonniers förlag även är känt som Bonniers. Därav hattnoten och källbelagd info i denna förlagsartikel. Det kan nog vara rimligt även med förklaring om den vidare betydelsen av Bonniers, men då behöver det källbeläggas och förklaras i ett sammanhang. Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 27 april 2017 kl. 17.59 (CEST)
thread_title:  Bonniers?