Diskussion:Zaporizjzjas kärnkraftverk

message: Kärnkraftbranschen är mycket internationell, och internationella informationssiter som IAEA, WANO, ENSREG m.fl. använder de engelska namnen i sina databaser och sajter. För att hitta rätt där så underlättar det med det engelska namnet. Se t.ex. Country profile Ukraine där verket står som Zaporozhyhe.
Dock upptäcker jag nu att en sökning med Zaporozhyhe i World Nuclear News ger 0 träffar, medan en sökning med Zaporozhe ger ett hundratal träffar på nyhetshändelser.
Så jag skulle nog vilja återlägga engelsk, och dessutom skriva "engelska: Zaporozhyhe, även Zaporozhe".  / Anhn ✎ 4 mars 2022 kl. 23.43 (CET)
replies: text: Vi hade samma problem med Ōi kärnkraftverk som i internationella sammanhang translittereras "Ohi". Sökning i WNN med Oi ger en (1) träff, medan sökning med Ohi ger ett 70-tal träffar. Liknande gäller om du googlar. Se Diskussion:Ōi kärnkraftverk#Namn vilket slutade med en extra rad i ingressen i artikeln som informerade om engelsk translitteration, samt att det finns omdirigering. / Anhn ✎ 5 mars 2022 kl. 04.49 (CET)
replies: text: :Jag kan förstå. Men sådant kan underlättas genom omdirigeringar. Vi bör inte ha ett uppslagsverk som hela tiden refererar till engelska stavningar, när personerna eller fenomenen inte är engelskspråkiga i sig. Källbeläggning måste i så fall förklara varför vi lägger in ett engelskt namn, om inte fenomenet officiellt har ett namn på engelska. Mina två ören. Paracel63 (diskussion) 5 mars 2022 kl. 10.38 (CET)
replies: text: ::Jag tror jag begriper, i Moskva återfinns ryskt resp svenskt namn i ingressen, men inte Moscow. Sen är det så att det som står om kärnkraftverk på nätet till största del är på engelska samt språk som få behärskar, och sparsamt på svenska. Jag kanske lägger in en anmärkning så får vi se om det känns bra för alla. /Anhn ✎ 5 mars 2022 kl. 11.19 (CET)
replies: text: :::Har nu gjort en not, vi talar alltså om engelsk translitteration från ryska respektive ukrainska. Artikelns svenska namn gissar jag är svensk translitteration från ukrainska, förmodligen finns det även en rysk, någon som förstår sig på detta får gärna bidra till ytterligare klarhet. Det har ju plötsligt blivit skillnad på ryska och ukrainska. Uppenbart använder IAEA den ryskspråkiga translitterationen, kanske ett arv från sovjettiden, medan WNN använder den ukrinskspråkiga translitterationen. / Anhn ✎ 5 mars 2022 kl. 11.59 (CET)
replies: text: ::::Fixat lite med transkriberingen, som kan vara bra att i och med engelskans dominans. Per W (diskussion) 5 mars 2022 kl. 22.16 (CET)
replies: text: :::::Är det inte lite märkligt att orten Zaporizjzja heter Запоріжжя medan kärnkraftverket skrivs Запорізька? Transkriberingen av det sistnämnda borde bli Zaporizka. /ℇsquilo 7 mars 2022 kl. 09.53 (CET)
replies: text: ::::::Nu har jag fått svar från min ukrainske kollega; staden och kärnkraftverket heter inte samma sak. Staden heter Запоріжжя (Zaporizjzja) medan kärnkraftverket i nämnda stad heter Запорізька (Zaporizka). Jag föreslår därför att artikeln flyttas till Zaporizka kärnkraftverk. /ℇsquilo 14 mars 2022 kl. 14.02 (CET)
replies: text: ::::::: Запорізька syftar på genitivformen av stadsnamnet. Eftersom vi redan översatt атомна електростанція till "kärnkraftverk", vore det nog konstigt att använda en ukrainsk genitivform. Föreställ dig att Djurgårdens IF skulle översättas till engelska som "Djurgårdens Sports Club". Det är redan tillräckligt många på enwp som tror att "Djurgårdens" är vad vi svenskar kallar den klubben. Jag kan dock gå med på alternativet Zaporizjzjas kärnkraftverk, som en rak översättning av det ukrainska namnet. Paracel63 (diskussion) 18 mars 2022 kl. 19.36 (CET)
replies: text: ::::::::Är inte Запорізька ett adjektiv bildat till ortnamnet? Per W (diskussion) 18 mars 2022 kl. 20.56 (CET)
replies: text: :::::::::I så fall missförstod jag och min kollega nog varandra. Jag frågade honom om kärnkraftverket hette Запоріжжя eller Запорізька. Han svarade att Запоріжжя var staden och att kärnkraftverket hette Запорізька атомна електростанція. För att dubbelkolla frågade jag "Kärnkraftverket och staden den ligger i heter alltså inte samma sak, bara nästan?" På den frågan svarade han ja. /ℇsquilo 19 mars 2022 kl. 18.51 (CET)
replies: text: ::::::::::Jag tittade på de ukrainska universiteten och de verkar ha ett namn som är ett adjektiv bildat till ortnamnet. Samma sak verkar gälla detta kärnkraftverk. Per W (diskussion) 19 mars 2022 kl. 23.27 (CET)
replies: text: ::::::::::: Jag tror du har rätt angående adjektiv och inte genitiv. Ändelsen -ka på ukrainska motsvarar nog ryskans -kaja, och båda används i adjektiv (jämför russkij/russkaja – ryska [ngt]). I praktiken har det här nog mindre betydelse, eftersom det kan bli lite knöligt att försöka stava och uttala "Zaporizjzj(a)ska". I Sverige är det inte alla stadsnamn som funkar att göra ett adjektiv av (Göteborgska och Stockholmska men kanske inte Karlstadska eller Skaraska). Jag tror ett enkelt -s i det här artikelnamnet blir enklare att hantera. Paracel63 (diskussion) 20 mars 2022 kl. 00.14 (CET)
replies: text: ::::::::::::Jag har nu flyttat artikeln till -s-varianten. Det blir också mer konsekvent, eftersom de andra kraftverken i landet nu har artiklar (de artiklar som är skapade) med genitiv-s. Hoppas det funkar med er. Paracel63 (diskussion) 20 mars 2022 kl. 00.22 (CET)
replies: text: :::::::::::::Bra! Jo, vi har få adjektiver från ortnamn. Per W (diskussion) 20 mars 2022 kl. 05.49 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Kan vi inte kringgå det där problemet om det ska vara ett genitiv-s (eller adjektiv-ska?) i artikelnamnen, alltså Xs kärnkraftverk, eller ej, genom att använda artikelnamn på formen Kärnkraftverket i X?

text: ::::::::::::::Konsekvensen som nu är skapad för kärnkraftverken i Ukraina försvinner dock när man ser det i ett bredare perspektiv.

text: ::::::::::::::* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 23) artiklar i kategoriträdet :Kategori:Kärnkraftverk som slutar på "? kärnkraftverk" där "?" är ett "s".

text: ::::::::::::::* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 54) artiklar i kategoriträdet :Kategori:Kärnkraftverk som slutar på "? kärnkraftverk" där "?" inte är ett "s".

text: ::::::::::::::Vi är inte alltid konsekventa ens inom artiklarna, se till exempel Ignalina kärnkraftverk där vi i faktarutan skriver "Ignalinas kärnkraftverk" och i en del fall finns bara det utrikiska namnet i faktarutan, som i till exempel Berkeley kärnkraftverk.

text: ::::::::::::::Kanske mallen  borde utökas så att den kan hantera en parameter inhemskt_namn som kan visas på en andra rad i faktarutans rubrikfält på samma sätt som vi har i en del faktamallar för orter, se till exempel Florens. En ny parameter behövs för att inte locka till oskicket att blanda olika saker i samma parameter som görs i till exempel Rostov kärnkraftverk.

text: ::::::::::::::-- Larske (diskussion) 20 mars 2022 kl. 07.56 (CET)
----
thread_title: Varför engelskt namn?

message: #… saknar åtgärdsmallar.
#… ger sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara.
#… täcker in det viktigaste inom området.
#… har ett korrekt språk utan stav- eller grammatikfel.
#… ingår i wikistrukturen med wikilänkar, kategorier och eventuella interwikilänkar.
#… har en källförteckning och källbelägger helst de olika avsnitten genom noter.
#… har klarlagd upphovsrättsstatus för alla bilder som finns. En artikel helt utan bilder kan väljas till rekommenderad eller bra.
#… har ett objekt på Wikidata med länk till artikeln.
Artikeln uppfyller kriterierna för Rekommenderad. Sjunnesson (diskussion) 28 juli 2023 kl. 07.16 (CEST)
thread_title:  Rekommenderad artikel