Wikipediadiskussion:Policy och riktlinjer/Arkiv 2003-2005

message: Denna sida borde slås samman med RekommendationerFörSvenskaWikipedia så att det bara blir en sida.
Just nu känns sidan väldigt mycket "översatt". Borde den vara det? /Linus (25 februari 2003)
thread_title: Arkiv 2003

message: På Bybrunnen har det diskuterats att försöka fastslå vad som är eller ska vara officiell policy för svenska Wikipedia. En sådan officiell policy för svenska Wikipedia torde bli relativt lik den som övriga Wikipedior har; dock är inte alla Wikipedior helt identiska på den här punkten. Vi kan inte kopiera rakt av, utan måste fastställa våra regler själva. Jag har nu ersatt det tidigare dokumentet Wikipedia:Policy med en översättning av det engelska dokumentet :en:Wikipedia:Policies and guidelines, och sedan flyttat sidan hit till Wikipedia:Policy och riktlinjer.
Sidan var låst för redigering. Det ändrade jag på. Dels behöver sidan bearbetas kraftigt den kommande tiden - men även i största allmänhet ser jag det som helt felaktigt att ha en sida av den här typen låst, såvida den inte är utsatt för regelrätt vandalisering. Bearbetning av den här typen av sidor är nödvändig, helt enkelt. För säkerhets skull kollade jag om motsvarande sida på engelska WP var låst, genom att lägga till en blankrad. Den var den inte - tvärtom bearbetas sidan regelbundet, om än vanligen i det lilla.  Vi kommer att behöva bearbeta det här dokumentet mycket kraftigt, om vi småningom ska kunna anta det som officiell policy. Detta är en process som kommer att ta tid. Låt den ta tid. Glöm inte bort den, men låt den ta tid. Att starta en omröstning i nästa vecka om att anta den som policy eller ej, vore IMO det dummaste vi kunde göra.
Jag har översatt rätt uppifrån och ner, utan värdering på vad som ska tas med, vad som kan utelämnas och vad som bör ändras. Om något inte finns med, är det för att jag gjort en miss - jag har inte orkat gå tillbaka och kolla. Jag räknar med er, det är ju en wiki... Utifrån denna råöversättning kan vi sedan bearbeta texten. Jag ser det som en vinst att det i historiken finns en relativt rak översättning från den engelska versionen. I de fall där jag känt till vad de dokument som nämns heter här på svenskaspråkiga WP, har jag länkat rätt. I andra fall har jag hittat på nya namn; vi får alla hjälpas åt med att ta reda på om sidan redan finns eller inte. Som synes blev jag trött på slutet, och orkade inte hitta på svenska namn. Å andra sidan kanske vi inte behöver alla de dokument som nämns? /Habj 14 juni 2005 kl.04.21 (CEST)
replies: text: Jättebra initiativ tycker jag, detta behövs! Och jag håller med om att utarbetandet av dessa policyer (policier?) kan och bör ta tid. Ska detta dokument ses som en sammanfattning och "toppdokument" som hänvisar till de andra "underdokumenten"? //knuckles 15 juni 2005 kl.08.31 (CEST)
replies: text: :Jo, det här är "toppdokumentet". Jag tror att man gör så att man skapar en kategori för policy och riktlinjer :Kategori:Wikipedia - Policy och riktlinjer och däri skapar man en underkategori för officiellt antagen policy :Kategori:Wikipedia - Officiell policy. Den sistnämnda ska så länge vara tom, då vi för närvarande inte har någon officiellt antagen policy. Allmänna riktlinjer som inte har status som officiell policy och arbetsmaterial för policy kanske än så länge kan få ligga direkt under den förstnämnda kategorin? Vi har ju inte så många dokument som de engelskspråkiga. Dessutom bör de dokument som vi redan har, rimligen vara en god bas för att utarbeta policy. Dem bör vi samla ihop, genom att placera i den kategorin. (Jag känner inte till om det finns någon standard för namngivning kategorier som har med själva Wikipedia att göra. I så fall bör vi rimligen följa den. Jag vet inte ens om vi i dagsläget har några sådana kategorier.) /Habj 15 juni 2005 kl.10.36 (CEST)
replies: text: ::Och dessutom märka upp de dokument som är antagna som officiella med en text i början som säger att det är ett officiellt dokument, precis som på en:.. Nästa fråga är ju hur och när man bedömer dem som officiella. Det var detta jag hoppades att vår blivande kommitté kunde ha på sitt bord. Men som sagt, det ligger framme i tiden. Ingen brådska med det. //knuckles 15 juni 2005 kl.12.45 (CEST)
replies: text: :::Om man "får" eller "ska" ha egna policies, vore väl idealet att samtliga engelska artiklar översattes, och att det därefter utlystes ett ting med omrösting om vart och ett, med valmöjligheterna accepterar, modifiera (grundligt), accepterar inte. Jag är emellertid ännu inte på det klara med hur man ska utläsa policymallens text, att det är officiell policy för Wikipedia. //--IP 15 juni 2005 kl.12.56 (CEST)
replies: text: ::::Jag tror att de engelskspråkiga är så vana vid att säga "Wikipedia" och mena "Engelska Wikipedia"... i synnerhet som de mest grundläggande policyerna utarbetades när det i princip bara fanns en Wikipedia. (jag ser att jag bör skynda på med översättningen av dokumentet "Hur policy skapas") /Habj 15 juni 2005 kl.13.16 (CEST)
replies: text: :::::Det verkar vara något som tas allvarligt på, då ett sätt att skapa en policy kan vara att Jimbo Wales eller styrelsen utfärdar en: It is pronounced official by Jimbo or the Wikimedia board (How to create a policy: How policies become official). Fastän det finns andra sätt att utfärda policies, verkar Jimbo Wales vara ständigt involverad i just den processen.//--IP 15 juni 2005 kl.14.31 (CEST)
replies: text: ::::::Jag tolkar det tvärtom; de flesta policyer formas från "verkstadsgolvet" och upp, inte tvärtom. Se resten av Se Wikipedia:Hur policy skapas/:en:Wikipedia:How to create policy. Just det där med policy som styrelsen tar måste vi undersöka; men förstår jag rätt måste detta röra sig om ett ytterst fåtal dokument. /Habj 15 juni 2005 kl.15.26 (CEST)
replies: text: :::::::Om du tittar längre upp på den sidan ser du att Jimbo Wales varit med och "tyckt till"  i (accepterat) samtliga nyantagna policies. Hans ord väger tyngre än andras i diskussioner. Det var ett sammantaget intryck efter att ha bläddrat runt bland de sidor som länkas till därifrån. Bara det faktum att han har beslutsrätt över alla användare är en signal: vare sig det brukar så ske eller inte anger det den reella "maktstrukturen".//--IP 15 juni 2005 kl.15.37 (CEST)
replies: text: ::::::::Jo, jag har tittat på alla delar av den sidan; jag har översatt och bearbetat den. Detta är svårt att göra, utan att reflektera över innehållet. Huruvida Jimbo är lika direkt involverad i den svenska som den engelska Wikipedian är en öppen fråga. Hittills har jag upplevt honom som relativt frånvarande här, men mycket mer närvarande på den engelska 'pedian. Nå, den här frågan måste efterforskas, inte bara diskuteras. /Habj 15 juni 2005 kl.15.44 (CEST)
thread_title:  Utarbetande av policy 

message: Just nu står det en hänvisning från notisen om en policy för radering, till Sidor som bör raderas. Det är dock inte samma sak; en raderingspolicy bör skrivas på annan plats och ungefär motsvara :en:Wikipedia:Deletion policy. Det skulle mycket förvåna mig om vi inte redan har ett sådant dokument. Någon som vet var? /Habj 19 juni 2005 kl.15.45 (CEST)
replies: text: Jag hittade inget sådant och kan inte påminna mig att det finns. På Wikipedia:Lista över artiklar om Wikipedia finns en röd länk till Wikipedia:Borttagning. Där har man kanske en gång i tiden tänkt sig lägga riktlinjer för radering, men det har aldrig blivit så, utan reglerna har hamnat på SSBR istället. Det var därför jag lade till "befintligt dokument - wp:ssbr". Min tanke var att någon gång kunna flytta hela den enorma textmassan överst på den sidan till ett Wikipedia:Raderingspolicy. /ShineB ® 19 juni 2005 kl.15.51 (CEST)
replies: text: :OK, bra tänkt. En sådan sida behöver vi. /Habj 19 juni 2005 kl.16.41 (CEST)
thread_title:  Policy för radering 

message: Jag måste be om ett förtydligande i en fråga. På engelska sidan har de som bekant en mängd sidor som är mallmärkta med This page is considered an official policy on Wikipedia. eller This page is considered a guideline on Wikipedia., se vidare :en:Wikipedia:Policies and guidelines med tillhörande underartiklar. Då engelska wikipedian är som en slags "moderwikipedia" undrar jag om jag har förstått det rätt, att i princip gäller samma regler här som där, åtminstone i stora drag? Många av de sidor som är märkta med policymallen tycker jag är mycket bra, och undrar om dessa egentligen bara väntar på att bli översatta, eller om vi formellt måste besluta om ifall vi ska ha dem eller inte? Märk även att ingen av dessa sidor anges vara specifikt för engelska wikipedian, utan ddet låter mer generellt "on Wikipedia".//--IP 6 juni 2005 kl.10.20 (CEST)
replies: text: Allt behöver nog inte nödvändigtvis gälla här, visa saker som POV är ristat i sten, annat kan variera från språkvariant till språkvariant. Se t.ex svaren på mail från Dan Koehl på Wikipedia:Ting_om_regler_vid_avsättning_av_administratörer#Tillrättaläggande, bl.a.: In general, the very specific policies of English wikipedia need not apply elsewhere, but the general principles are the same everywhere (Jimbo Wales).

text: Även om det inte nödvändigtvis gäller överallt så tror jag de kan vara en poäng i att bara kopiera dem rakt av. De är fler på engelska wikipedia och har förhoppningsvis hunnit tänka igenom saker bättre. Skulle vi sen inte vara nöjda med vissa saker så kan vi ju ändra de sen, men ha den engelska som grund från början. Gunnar Larsson 6 juni 2005 kl.10.28 (CEST)
replies: text: :Att göra klart för oss vad som är officiell policy, vore IMO mycket värdefullt. Som det är nu förefaller det ibland som om något man kommit fram i en omröstning där åtta personer deltog, är en lika styrande riktlinje som NPOV... Man kanske ska börja med att göra upp en lista på vilka styrdokument engelska WP har. Eller de har säkert en sådan lista själva - någon som vet? /Habj 6 juni 2005 kl.10.34 (CEST)
replies: text: ::(engelska styrdokument:) IP:s länk, samt länkar därifrån (som Category:Wikipedia official policy) tror jag innehåller vad du söker efter. Gunnar Larsson 6 juni 2005 kl.10.41 (CEST)
replies: text: :::Första länken Policies and guidelines är IMO mycket intressant. Inte minst vad gäller hur policies utformas - Most Wikipedia policy was formulated in the early days of the project, generally prior to the end of 2002.  Changes and additions are made by consensus, though in practice consensus on policy changes is extremely difficult to achieve.  In many cases policy has developed informally; written policies usually codify longstanding tradition. Att översätta dokument från engelska är knappast något Alexanderhugg. Rimligen bör man börja med ett i taget; några borde vi väl redan ha? fast vi inte slagit fast det här är en officiell policy. Om vi inte har just den här, då kanske vi ska ta och översätta/bearbeta den, som en bas för vad en policy är. När vi kan stämpla den med stora policy-stämpeln, kanske vi har en bas att gå vidare från?

text: :::Den här :en:Wikipedia:Simplified Ruleset är inte en officiell policy, men däremot en kort sammanfattning av många olika policies. Nyttig läsning, tycker jag. Jag skulle gärna översätta den till svenska; dock får den ju inte samma tyngd när den inte baseras på officiella policies. Tycker ni att vi har något liknande dokument? Hur kan vi inventera vilka olika policy- och reglementsliknande dokument som finns på svenska WP? /Habj 8 juni 2005 kl.19.31 (CEST)
replies: text: ::::Det fanns en hel del officiella policies i den kategorin, ja... Jag tror inte vi ska  översätta dem i klump; snarare en i taget så man hinner smälta, diskutera och bearbeta. Lämpligt vore kanske att börja med :en:Wikipedia:Policies and guidelines (den har vi redan en kortversion av, Wikipedia:Policy). Efter det kanske :en:Wikipedia:How to create policy som inte har status av policy, utan bara är riktlinjer. /Habj 10 juni 2005 kl.05.50 (CEST)
replies: text: :::::Men tänk vad man skulle spara tid och kraft på jobbiga diskussioner. De flesta som varit riktigt seglivade det senaste halvåret hade man lätt kunnat avbryta med en hänvisning till policyarna.//--IP 11 juni 2005 kl.21.18 (CEST)
replies: text: ::::::Lätt vet jag inte om vi ska hoppas på men lättare än nu - ja, det tror jag absolut. En rak översättning av det första dokument som IP länkade till ligger nu på Wikipedia:Policy och riktlinjer. Den behöver massor av både korrigeringar, småpet i länkarna, och eftertanke vd gäller de stora dragen. Rimligen hålls diskussionerna vad gäller just det dokumentet på den sidans diskussionssida. /Habj 14 juni 2005 kl.04.28 (CEST)
En nytt dokument, lätt bearbetat från den engelska versionen, finns nu på Wikipedia:Hur policy skapas. Texten betonar processen för hur policy växer/tas fram. /Habj 15 juni 2005 kl.15.15 (CEST)
Två kategorier är skapade för syftet: :Kategori:Wikipedias officiella policy och :Kategori:Wikipedias policy och riktlinjer. Den förstnämnda är tom, och torde så förbli ett bra tag. I den andra kan vi placera alla de riktlinje-liknande dokument som vi redan har, tillsammans med översättningar från en:WP och andra förslag till policy/riktlinjer under utarbetning. /Habj 18 juni 2005 kl.12.32 (CEST)

text: Jag har tittat runt på några olika språk som har översatt Vad Wikipedia inte är från engelskans, dock i olika versioner och ibland något fritt. Detta verkar ha skett utan omrösting - det har inte stått en rad om någon omrösting på diskussionssidorna i alla fall. I den engelska versionen har de gjort en internlänk till Wikipedia som definieras som en flerspråkig encyklopedi. Vad Wikipedia inte är verkar - tycker jag - vara en policy som gäller hela projektet: Svenska wikipedia är inte självständig, utan en del av den flerspråkiga encyklopedin. Jag föreslår att någon mailar Jimbo Wales och frågar honom om det stämmer att "Inte heller vad Wikipedia inte är är officiellt antagen som policy." punkt 6 i Riktlinjer för skapande av policy och riktlinjer, Wikipedia:Hur policy skapas. Vidare om svenska wikipedia kan ha policies och riktlinjer som strider mot de som den engelska wikipedian antagit.//--IP 18 juni 2005 kl.13.00 (CEST)
replies: text: :Efter att ha mailat för att fråga vilken plats som är lämplig för att kunna ställa frågan offentligt istället för i mail, har jag har ställt en (alldeles för omständlig) fråga på Angelas diskussionssida här på svenska Wikipedia. Användardiskussion:Angela Angela är inte Jimbo, men hon sitter i Wikimedias styrelse och hon borde ha pejl. Hon sade att hon kommer att vara borta från datorn i några dagar, men hon lär svara. /Habj 18 juni 2005 kl.13.06 (CEST)
replies: text: ::Tills vidare är det enda vi har på den punkten Dan Koehls utdrag ur sin korrespondens med Jimbo och Anthere (vice ordförande MediaWikis styrelse) och som han lät oss ta del av på Tinget. Den bild som målas upp där skiljer sig IMO en hel del från IP:s tolkning ovan. Där talas om att varje Wikipedia ska utforma sina egna regler, med hänsyn till Wikipedias grundläggande principer. Frånvaron av omröstningar är IMO inte ett tecken på att de olika wikipediorna toppstyrs från en:WP, utan på att beslut fattas genom konsensus (detta ord som jag sagt så ofta på sista tiden, och kommer fortsätta att säga då jag ser det som viktigt.)

text: ::Om ni frågar mig, räcker det med Dans citat för att anse det styrkt att vi kan utforma våra egna regler - även om vi kanske behöver få det specificerat exakt vilka dessa grundläggande principer är. Jag litar fullständigt på att Dan Koehl har citerat korrekt - helt förutom det faktum att det vore synnerligen korkat att lägga upp felaktiga citat på wikin, där det lätt kan kontrolleras. Som vi sett på SSBR har IP däremot inte stor tilltro till Dans sannfärdighet.  /Habj 20 juni 2005 kl.20.34 (CEST)
Jag har efterlyst ett policydokument ang hur bilder används på WP - det visade sig att det fanns ett gammalt, som dock säkerligen behöver renoveras och uppdateras. Wikipedia:Policy om bruk av bilder
/Habj 19 juni 2005 kl.12.10 (CEST)

text: :Självklart har jag inte hittat på eller ljugit. de mail jag fick, vilka sändes från 2, ibland 3 personer speglde en situation som kan kallas otydlig. Förvirrad av de svar jag fick valde jag att skriva ner de viktigare citaten så alla kan göra sin tolkning. Min personliga tolkning är att det är önskvärt, men inte påtvingat, att följa den engelska wikipedians policy. det råder mao frihet att skapa egna, men rent logiskt kan man ifrågasätta vad detta på sikt skulle hjälpa wikipedianer. Vi "arbetar" ju ofta över språkgränser.  I sammanhanget påtalade jag i 3-4 mail det faktum att man lätt tror att de engelska policyreglerna är sas globala, eftersom det står on "wikipedia" och inte english wikipedia. detta ansåg man uppenbarligen inte vra något stort problem på den engelska wikin, för saken är där inte klargjord. Dan Koehl 28 juni 2005 kl.21.33 (CEST)
replies: text: ::Angela har svarat. Se Användardiskussion:Angela. /Habj 29 juni 2005 kl.09.10 (CEST)
thread_title:  "Styrdokument"? 

message: Den här sidan listar en massa riktlinjer som vi helt enkelt inte har. När jag översatte dokumentet från engelska WP hade jag ingen som helst aning om vilka riktlinje-liknande dokument vi hade... Idag är dessa samlade i kategorin :Kategori:Wikipedias riktlinjer och, i de flesta fall, uppmärkta med en riktlinje-mall. 
IMO är det hög tid att rensa den här sidan ordentligt, och ta bort sånt som bara är ärvt från engelska WP och som vi inte har. Den bör istället innehålla en lista över alla riktlinjedokument och riktlinje-liknande dokument vi har, samt eventuellt förslag på nya. / Habj 28 juli 2005 kl.12.09 (CEST)
replies: text: Det vore utmärkt om du kunde byta ut alla de röda länkarna mot artiklar vi faktiskt har. Jag tror inte många skulle opponera sig mot det. // Kjell André 28 augusti 2005 kl.17.37 (CEST)
thread_title:  Rensa ut!