Diskussion:Små grodorna

message: Flyttad från Användardiskussion:Elinnea
Hej, du skapade den artikeln för över ett år sen. Jag strök ett stycke som inte var styrkt med källa, du kanske kan fixa en källa, för påståendet låter ganska märkligt... /Grillo 17 augusti 2006 kl. 22.17 (CEST)
replies: text: ... men källan ligger ju längst ned i artikeln? Om du har tagit bort det bör du ju även ta bort länken till källan i så fall. / Elinnea 17 augusti 2006 kl. 23.01 (CEST)
replies: text: :Har förtydligat nu att det rörde sig om en källa och inte bara en extern länk, trodde att fattade det ändå med tanke på rubriken. / Elinnea 17 augusti 2006 kl. 23.09 (CEST)
replies: text: ::Jo, jag märkte det sen. Men jag tycker nog att Aftonbladet är en lite märklig källa, går det att styrka att just Små grodorna används på det sättet alltid, eller är det en historia som just en privatperson kryddat till, som sedan Aftonbladet ytterligare kryddat? Jag skulle nog vilja se en lite mer allmän källa än det där. Just för att man ska kunna bedöma om det handlar om en engångsföreteelse eller inte. /Grillo 18 augusti 2006 kl. 00.27 (CEST)
replies: text: :::Eftersom man från ambassadens håll bekräftade att det var normalt att de frågade detta så tolkade jag det som att det inte bara var något som någon privatperson och Aftonbladet "kryddat till". / Elinnea 18 augusti 2006 kl. 00.41 (CEST)
replies: text: ::::Jag tycker nog att svaret som ambassadens pressråd ger är helt för allmänt för att tvunget gälla just Små grodorna, tänk på att det är Aftonbladet vi snackar om... Engångsföreteelse ringer i öronen. /Grillo 18 augusti 2006 kl. 00.53 (CEST)
replies: text: :::::Pja, om det hänt vid ett tillfälle hör det kanske snarare hemma under någon kuriosa-rubrik om svenska ambassaden i Paris än om sången som sådan, för som utlandssvensk folkbokförd i Ile-de-France blir man inte regelbundet inkallad till ambassaden för sångtjänstgöring, det kan jag i varje fall intyga. - Tournesol 18 augusti 2006 kl. 00.56 (CEST)
replies: text: ::::::Syftet med källan var ju inte att påvisa något om just ambassaden i Paris, utan just att "Små grodorna" är en rätt typisk svensk företeelse, och att exemplet med Parisambassaden visar på detta. Tournesol kanske har bott i Sverige till skillnad från personen i exemplet, och därför kanske det inte är jämförbart? / Elinnea 18 augusti 2006 kl. 01.54 (CEST)
replies: text: :::::::Jovisst, men jag tycker ändå inte att Wikipedia ska påstå saker som inte nödvändigtvis är sanna... Jag tycker nog att länken kan stanna kvar men att texten tas bort ur artikeln, eftersom det inte kan styrkas att detta är mer än en engångsföreteelse. /Grillo 18 augusti 2006 kl. 02.39 (CEST)
replies: text: ::::::::Vad är det för poäng med att behålla en källa om man tar bort det som källan lades till för? Poängen är att visa på sångens betydelse, att det inte är vilken sång som helst. Wikipedia påstår ingenting, utan det står att något hänt och så styrks det med en källa, visserligen till Aftonbladet, men detta är knappast något som står om i avhandlingar eller liknande. Det står inget i artikeln varken att det skulle varit en engångsföreteelse eller hur frekvent det skedde bara att de använt sången, vilket källan styrker.  / Elinnea 18 augusti 2006 kl. 02.48 (CEST)
thread_title: Frankrike

message: Kanske bör läggas till ett par rader om sångens ursprung, dvs en engelsk smädesvisa från napoleonkrigen, där grodorna avser fransmännen? 
replies: text: Det verkar ju sannolikt att den tagit vägen över England. För allt vad jag kan se har ingen lyckats leta reda på någon sådan engelsk text till denna melodi. Edaen (diskussion) 20 november 2020 kl. 08.18 (CET)
replies: text: :Jag trodde engelsk text med grodor var välkänt och välbelagt. Kan det vara en skröna? LittleGun (diskussion) 20 november 2020 kl. 14.09 (CET)
replies: text: ::Det ligger väldigt nära till hands att tro att det finns engelsk påverkan, men det måste påvisas. Skröna kanske är att ta i. Spekulation eller kvalificerad gissning kanske är bättre ord. Edaen (diskussion) 20 november 2020 kl. 16.45 (CET)
replies: text: :::Jag lade till det som "förmodas" och "kanske via "Au pas, grenouille”, med källor som artikeln redan använde. I snitt är källorna mer tydliga med att det faktiskt är en engelsk text. Men jag valde att vara lite mer suddig, och lutar mig tyngst på Sydsvenskan och försiktighetsprincipen. LittleGun (diskussion) 21 november 2020 kl. 09.57 (CET)
replies: text: ::::Engelsk, inte engelskspråkig. "I den engelska versionen lyder texten: 'Au pas, grenouilles!'" står det exempelvis i en av källorna. Den raden är ju på franska, inte engelska. Tvåspråkig är väl teoretiskt möjligt, men inte heller det är något som nämns. Det måste heller inte finnas en officiell version på engelska. Engelsmännen ersatte bara enstaka ord. Dessutom var den riktad till fransmännen, så det fanns skäl att behålla den på franska. På videoklippet från Nordiska museet är det också den franska texten som är omgjord. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 21 november 2020 kl. 11.05 (CET)
replies: text: :::::Sådana osäkerhetsmarkörer uppfattas dåligt. Det bör tydligare framgå att det är en spekulation som det inte finns belägg för i form av en engelsk text till denna melodi. Edaen (diskussion) 21 november 2020 kl. 11.12 (CET)
replies: text: ::::::I alla källor jag har sett innehåller den engelska versionen "Au pas, grenouilles" istället för originalets "Au pas, camarade". Det som är mer osäkert är att den skulle finnas med engelsk text baserad på originalet, för det är inget som nämns i källorna. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 21 november 2020 kl. 11.55 (CET)
replies: text: :::::::"Versionen från England" kan man väl säga för att förtydliga det. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 21 november 2020 kl. 12.00 (CET)
replies: text: ::::::::Är det en efterhandskonstruktion? Går det att belägga detta från perioden? Finns det seriösa engelsk- eller franskspråkiga källor? Edaen (diskussion) 21 november 2020 kl. 12.55 (CET)
replies: text: :::::::::Många gör misstaget att lägga mer tilltro till engelskspråkiga källor, men ibland är det bluffsidor, användarredigerade sidor eller inhämtad information från exempelvis svenska källor. Nordiska museet är en tillförlitlig källa rent generellt. De går inte ut med vad som helst. Vi ska heller inte ta ställning på Wikipedia, varken för eller emot. Vi förmedlar bara vidare vad källorna säger. Vid behov kan vi alltså nämna exempelvis Nordiska museet som källa i texten och sedan kan läsare själva göra en bedömning om det är sant eller inte. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 21 november 2020 kl. 13.23 (CET)
replies: text: ::::::::::Vi ska inte sprida vidare myter eller fejkhistorier. Det är skillnad på egen forskning för att något stämmer och källkritik. Vilket filmklipp från Nordiska museet menar du? Edaen (diskussion) 21 november 2020 kl. 13.31 (CET)
replies: text: :::::::::::Det stämmer inte riktigt. Myter, skrönor, folktro och andra osäkra historier är relevant om det är etablerat och kan beläggas med trovärdig källa. Mycket av den bakgrundshistoria som finns på Wikipedia och som experter och andra förmedlar är osäkra uppgifter där ingen kan säga säkert hur det förhåller sig med. Men det är skillnad på om källan eller experten säger att det är sant, myt eller varken eller. Oavsett får vi som sagt förmedla det likadant. Däremot kan vi uppdatera uppgifter senare om det framkommer något nytt. Artikeln med filmklippet publicerades av SVT och lades in som källa i den här artikeln. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 21 november 2020 kl. 15.19 (CET)
replies: text: ::::::::::::Jag hittar den inte i artikeln nu, så jag kanske gick händelserna i förväg, men här är länken: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sma-grodorna-en-retsam-historia . /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 21 november 2020 kl. 15.28 (CET)
replies: text: :::::::::::::Jag håller med Kyllo, att osäkra historier ska nämnas. I synnerhet de spridda och då just belysa osäkerheten. Då sprider vi inte myter eller fejkhistorier utan beskriver historiens existens och status. Jag trodde ju själv att detta var etablerad fakta och blev förvånad att det inte fanns med, och är då självklart hjälp av att historien är spridd men riktigheten obelagd. Och det finns ju källor till att historien är spridd och att den är förmodad. Då är det källkritiskt rimligt att använda försiktighetsprincipen när det beskrivs, men ändå beskriva.

text: :::::::::::::Däremot ser jag inget problem med "gått via en engelsk nidvisa". Det betyder inte engelskspråkig och det förtydligas av den franskspråkiga "titeln". LittleGun (diskussion) 21 november 2020 kl. 15.32 (CET)
 Ja, precis så menar jag. Det gäller bara att vara noga med källor och vad som nämns. Jag har inte lyssnat igenom klippet så noga och gjort någon analys av vad han säger, men när han nämner "förmodligen" är det något som inte är klarlagt men där det kan vara fråga om exempelvis indikationer eller teorier. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 21 november 2020 kl. 15.38 (CET)

text: Det här att det gått via en engelsk nidvisa verkar vara en nyhet från det senaste decenniet. Jag betvivlar inte att det är så, men det bygger på slutsatser, inte belägg. För allt vad jag kan förstå saknas engelskspråkig eller engelsk inblandning evidens. Sannolikheten för franskt ursprung vad gäller melodin ligger ju på en helt annan nivå. Det måste vara väldigt tydligt att man inte vet. Edaen (diskussion) 21 november 2020 kl. 16.55 (CET)
replies: text: :Är det inte tydligt som artikeltexten ser ut nu? LittleGun (diskussion) 21 november 2020 kl. 21.17 (CET)
replies: text: ::"Spekulation" eller "gissning" kanske vore tydligare. Edaen (diskussion) 21 november 2020 kl. 22.27 (CET)
thread_title: Ursprung