Diskussion:Indiska subkontinentens historia

message: Kan man inte infoga mindre textstycken, från de andra artiklarna som behandlar Indiens historia, hit? Popperipopp 12 september 2008 kl. 12.49 (CEST)
thread_title:  Kort inlägg från 2008 

message: @Yger jag ser att du har bearbetat och utvidgat artikeln, vilket verkligen var behövligt. Men det aktualiserar frågan om förhållandet mellan denna artikel och historieavsnittet i Indien som ännu så länge är mera utförligt och delvis också bättre källbelagt. Hur hanterar vi detta för att undvika dubbelarbete och för att olika artiklar ska samspela på bästa sätt? Chandra Varena (diskussion) 31 maj 2023 kl. 09.09 (CEST)
replies: text: Ja den texten är ju mycket bättre. Det är inte ovanligt att texten i huvudartikeln är bättre än den i fördjupningsartikeln. Det krävs ett engagerat och stort arbete för att få detta rätt. Egentligen borde texten i huvudartikeln flyttas hit och texten där kraftigt förkortas Yger (diskussion) 31 maj 2023 kl. 09.34 (CEST)
replies: text: :Ja det är ett stort arbete. Jag är skapligt insatt i ämnet och rätt sugen på att ta mig an det - men tiden..... Vi får se vem som orkar och hinner jobba vidare med detta. Chandra Varena (diskussion) 31 maj 2023 kl. 09.48 (CEST)
replies: text: ::Jag gjorde en sådan insats i artikeln Stockholm. Det tog drygt två veckor fast jag egentligen inte tillförde ny fakta, bara flyttade omkring främst mellan fördjupningsartiklar och huvudartikel Yger (diskussion) 31 maj 2023 kl. 09.51 (CEST)
replies: text: ::: Ja, detta är ett stort problem, att informationen läggs i huvudartikeln trots att det uttryckligen står att det finns en fördjupningsartikel. Jag vet dock inte hur vi skall komma till rätta med det. Tostarpadius (diskussion) 15 augusti 2023 kl. 07.28 (CEST)
thread_title:  Förhållandet till artikeln [[Indien]] 

message: Jag har (i min sandlåda) gjort en genomgripande bearbetning och utökning av artikeln Indiens historia och lägger nu in den nya versionen. Jag har samtidigt gjort en viss bearbetning av historieavsnittet i artikeln Indien. Ingen av dessa artiklar är ännu alldeles bra, men åtminstone bättre än tidigare.
I samband med detta arbete har jag tittat på många av de andra Indien-artiklarna och upptäckt att det finns en hel del överlappningar, där vissa artiklar kan tas bort eftersom det finns andra som täcker samma ämne på ett bättre sätt. Jag har följande förslag:
* Antikens och forntidens Indien. Föreslås raderad - se den artikelns diskussionssida
* Muslimska epoken i Indien Föreslås raderad - se den artikelns diskussionssida.
* Mallen Indisk historia Föreslås raderad eller behöver annars redigeras - se mallens diskussionssida
* Tidsaxel över Indiens historia. Föreslås raderad - se den artikelns diskussionssida.
Jag har använt delar av artiklarna ovan i den nya texten.
Bearbetningen och de eventuella raderingarna kräver en del arbete med omlänkningar, men det får vänta tills vi är överens om vad som sak göras. Chandra Varena (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 07.53 (CEST)
replies: text: Mycket positivt och bra du tagit tag  denna försummade artikel. Jag litar fullt ut på din synpunkter om sidoartiklar och vill uppmuntra dig att rensa som du föreslår. Däremot är jag inte nöjd med ingressen/inledningen. Den skall kort sammanfatta historien, och inte innehålla metasaker om artikeln/läsansvisningarn. Om du tex vill tala om vilken tidsindelning du använt passar anmärkningar för detta på lämpliga ställen. Och att det aldrig varit ett rike är inte en huvudsak utan en del av historien. Jag anser den behöver skrivas om helt Yger (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 09.14 (CEST)
replies: text: :Tack @Yger. Jag tittar på inledningen vid tillfälle. Chandra Varena (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 09.16 (CEST)
replies: text: ::Men vad gäller att det aldrig varit ett rike känns det viktigt att påpeka, eftersom "Indien" i detta sammanhang inte är liktydigt med "Indien" idag. Kanske byta namn till "Indiska subkontinentens historia"? Chandra Varena (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 09.19 (CEST)
replies: text: :::Jag delar det ni båda Chandra Varena och Yger skriver om sidoartiklarna och tror du Chandra Varena är bättre lämpad att avgöra om de spelat ut sin roll än jag. Har ingen synpunkt på inledningen. / Lucie Manette (Diskussion) 1 augusti 2023 kl. 10.07 (CEST)

text: :::Det går att fixa med en bättre inledning utan att skriva det explicit, som Indiens historia präglas av olika folkinflyttningar/erövringar av indiska subkontinenten. Det mest avgörande har varit den inflyttning på 1000-talet före kristus av människor som talade indoariska språk och lade grunden för det system av religion och samhällsregler som senare kom att benämnas hinduism, på 700-talet e.Kr. skapade med tiden stora muslimska riken samt Storbritanniens kolonisering av Indien på 18000-talet Ooch en nytt stycke nästan sist Den indiska subkontinenten som aldrig utgjort ett enda rike, delades 1947 upp i flera länder Men visst kan artikelns namn ändras Yger (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 10.08 (CEST)

text: :::Jag tycker "Indiska subkontinentens historia" låter mycket bra! Som jag uppfattar det är poängen inte i sig om det varit ett rike eller inte utan omfattningen på det område som artikeln täcker. För artiklar där innehållet inte är väl definierat så finns det ofta en rejäl risk att innehållet börjar glida i alla möjliga riktningar och det vore synd om ditt strukturerande arbete blir ogjort över tid. Då skulle också Indiens historia: Politiken efter 1947 kunna flyttas till detta artikelnamnet. Det vore bra eftersom vi annars har artiklar "Indiens historia" som avser olika Indien ("Indiens historia: Politiken efter 1947" tar upp den nuvarande republiken och inte t.ex. Pakistan och Bangladesh). I en del historieböcker så börjar man med en geografisk beskrivning av området så att läsaren ska få en uppfattning om områdets förutsättningar. Jag tror inte det är fel att ha ett stycke som både avgränsar området och säger något kort om området.

text: :::Vad gäller artiklarna som du föreslås ska raderas - åtminstone några av dem kan väl länka till lämplig rubrik i denna artikeln? Gunnar Larsson (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 11.27 (CEST)
replies: text: ::::Kanske kunde man göra en grensida med namnet "Indiens historia" och där länka till "Indiska subkontinentens historia" och "Indiens historia sedan 1947". Vad gäller den senare så tror jag att man ska slå ihop Indiens historia: Politiken efter 1947 och Indiens historia: Samhället efter 1947. Chandra Varena (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 11.33 (CEST)
replies: text: :::::Jag tror spontant att det räcker med topplänkar på respektive sidor, så många flera artiklar bör vi väl inte ha som kan göra anspråk på "Indiens historia"? Artiklar om t.ex. ekonomisk historia och annat intressant kan ligga som se även under den artikel som det passar bäst till.

text: :::::Jag tror vi bör undvika titeln "Indiens historia sedan 1947". Avser vi staten så har den ingen historia före 1947. Menar vi subkontinenten bör vi också ta med övriga delar av subkontinenten och det skulle sannolikt uppfattas som förvirrande. Överlag uppfattar jag att WP:POMMF i Sverige innebär att "Indien" avser landet och att andra innebörder bör ha någon förklarande del (som "indiska subkontinentens historia"). Gunnar Larsson (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 13.04 (CEST)
replies: text: ::::::Jag tänkte mig en grensida med två och endast två artiklar. Kanske Indiska subkontinentens historia och Republiken Indiens historia. Jag tror att POMMF kan vara både det ena och det andra  - för vad betyder "landet Indien"? Chandra Varena (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 13.14 (CEST)

text: Ifall de andra artiklarna tas bort så bör de inte raderas utan omdirigeras till lämplig artikel eller till lämplig underrubrik i artikel. Detta då det kan finnas externa länkar till respektive artiklar. Boivie (diskussion) 2 augusti 2023 kl. 11.29 (CEST)
===Förslag till åtgärder===
Med utgångspunkt från de synpunkter som kommit in föreslår jag följande åtgärder: 
* Indiens historia byter namn till Indiska subkontinentens historia och texten revideras lite för att matcha detta
* Indiens historia: Samhället efter 1947 byter namn till Republiken Indiens historia
* Indiens historia återskapas som grensida som hänvisar till de båda ovanstående
* Indiens historia: Politiken efter 1947 infogas i den nya Republiken Indiens historia med omdirigering
* Tidsaxel över Indiens historia görs om till omdirigeringssida som leder till Indiska subkontinentens historia
* Antikens och forntidens Indien görs om till omdirigeringssida som leder till Indiska subkontinentens historia
* Muslimska epoken i Indien görs om till omdirigeringssida som leder till Indiska subkontinentens historia
* Mallen Indisk historia  gör vi just nu inget med, men tar bort alla länkar till den eftersom den är inaktuell. Den finns alltså kvar för den som vill bearbeta den och lägga in den i artiklar.
Jag väntar några dagar på eventuella kommentarer och genomför sedan ändringarna om jag bedömar att det är OK för er andra. Chandra Varena (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 09.53 (CEST)

text: Jag har inga synpunkter på det uppdaterade förslaget. / Lucie Manette (Diskussion) 3 augusti 2023 kl. 09.57 (CEST)

text: Stöder, men vill också se en omarbetning av inledningen/ingressen Yger (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 10.13 (CEST)
replies: text: :Det gör jag i samband med namnbytet - med utgångspunkt från @Ygers förslag ovan. Chandra Varena (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 10.17 (CEST)
replies: text: :: Yger (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 10.17 (CEST)
replies: text: :::Tycker också förslaget ser bra ut. Gunnar Larsson (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 10.57 (CEST)
replies: text: ::::Nu har jag genomfört detta. Jag skrev om ingressen till en kombination av @Ygers och mina tidigare förslag. Om ni vill ändra den så gör det! Chandra Varena (diskussion) 4 augusti 2023 kl. 19.10 (CEST)
replies: text: :::::Bra! Yger (diskussion) 4 augusti 2023 kl. 19.29 (CEST)
replies: text: ::::::Sent inhopp då jag missade bybrunneninlägget: Bra jobbat. Medhåll i till dina åtgärder. Adville (diskussion) 8 augusti 2023 kl. 21.44 (CEST)
replies: text: ::::::: Även jag ställer mig bakom det hela. Tack för insatsen! Tostarpadius (diskussion) 15 augusti 2023 kl. 07.26 (CEST)
thread_title:  Ny genomarbetad version + förslag om andra Indienartiklar 

message: Med utgångspunkt från de synpunkter som kommit in föreslår jag följande åtgärder: 
* Indiens historia byter namn till Indiska subkontinentens historia och texten revideras lite för att matcha detta
* Indiens historia: Samhället efter 1947 byter namn till Republiken Indiens historia
* Indiens historia återskapas som grensida som hänvisar till de båda ovanstående
* Indiens historia: Politiken efter 1947 infogas i den nya Republiken Indiens historia med omdirigering
* Tidsaxel över Indiens historia görs om till omdirigeringssida som leder till Indiska subkontinentens historia
* Antikens och forntidens Indien görs om till omdirigeringssida som leder till Indiska subkontinentens historia
* Muslimska epoken i Indien görs om till omdirigeringssida som leder till Indiska subkontinentens historia
* Mallen Indisk historia  gör vi just nu inget med, men tar bort alla länkar till den eftersom den är inaktuell. Den finns alltså kvar för den som vill bearbeta den och lägga in den i artiklar.
Jag väntar några dagar på eventuella kommentarer och genomför sedan ändringarna om jag bedömar att det är OK för er andra. Chandra Varena (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 09.53 (CEST)
replies: text: Jag har inga synpunkter på det uppdaterade förslaget. / Lucie Manette (Diskussion) 3 augusti 2023 kl. 09.57 (CEST)

text: Stöder, men vill också se en omarbetning av inledningen/ingressen Yger (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 10.13 (CEST)
replies: text: :Det gör jag i samband med namnbytet - med utgångspunkt från @Ygers förslag ovan. Chandra Varena (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 10.17 (CEST)
replies: text: :: Yger (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 10.17 (CEST)
replies: text: :::Tycker också förslaget ser bra ut. Gunnar Larsson (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 10.57 (CEST)
replies: text: ::::Nu har jag genomfört detta. Jag skrev om ingressen till en kombination av @Ygers och mina tidigare förslag. Om ni vill ändra den så gör det! Chandra Varena (diskussion) 4 augusti 2023 kl. 19.10 (CEST)
replies: text: :::::Bra! Yger (diskussion) 4 augusti 2023 kl. 19.29 (CEST)
replies: text: ::::::Sent inhopp då jag missade bybrunneninlägget: Bra jobbat. Medhåll i till dina åtgärder. Adville (diskussion) 8 augusti 2023 kl. 21.44 (CEST)
replies: text: ::::::: Även jag ställer mig bakom det hela. Tack för insatsen! Tostarpadius (diskussion) 15 augusti 2023 kl. 07.26 (CEST)
thread_title: Förslag till åtgärder