Diskussion:Sexuella minoriteter

message: Pedofili och zoofili är ju i allra högsta grad sexuella minoriteter. --Svetter 18 oktober 2008 kl. 20.07 (CEST)
replies: text: Liksom människor som tänder på Sven Jerrings röst eller strävheten hos nybakad oblat. Vad vill du ha sagt? - Tournesol 18 oktober 2008 kl. 20.09 (CEST)
replies: text: :Vad definieras som sexuella minoriter kan man ju fråga sig då? Är det bara homo och bi? Det finns organiserade pedofiler som ser sig som en sexuell minoritet och för en debatt. Att exkludera pedofiler som sexuell minoritet, är mest bara för de homosexuella inte vill asscocieras med den, men då handlar det mer om värderingar in sakligt innehåll. Hela artikeln tycker jag egentligen är onödig och borde raderas då HBT fyller denna artikles syfte. Är det bara sexuella minoriteter i juridisk mening som avses så borde den redirektas till Hets mot folkgrupp.--Svetter 18 oktober 2008 kl. 20.20 (CEST)
replies: text: ::Att vissa pedofilier ser sig som en sexuell minoritet räcker inte för att WP ska betrakta dem som detta. WP följer det gängse förståelsen av ett ord eller uttryck, inte den förståelse som enstaka individer har. Däremot finns inte begreppet "sexuella minoriteter" i juridisk mening, det du tänker på är sexuell läggning. Och visst finns det de som diskuterar om inte pedofili är en sexuell läggning, men enligt den gängse förståelsen för det begreppet omfattar inte det heller pedofili.

text: ::Det finns gott om olika grupper i samhället som enligt dem själva är missförstådda minoriteter. Vissa får gehör för den åsikten ( funktionhindrade,  HBT-personer, invandrare osv.) andra får det inte ( pedofiler, nekrofiler, Westboro Baptist Church och Knutbysekten osv.) Förmodligen beror omvärldens, och därmed wikipedias, omdöme på en mix av omvärldens fördomar och "minoriteternas" egna ageranden.

text: ::Vilka av WPs användare som får förståelse för sin uppfattning om att de är orättvist dömda och förföljda av adminkåren kan tänkas bero på liknande mekanismer.--Godfellow 20 oktober 2008 kl. 15.24 (CEST)
replies: text: :::Ok. Men borde inte artikeln då sammanfogas med eller redirektas till HBT? Jag tycker artiklarna är väldigt lika. Denna artikel tar upp två exempel homoxesuella och bisexuella, vilka är de andra exemplen då? Är det bara HBT som innefattas så borde artikeln redirektas.--Svetter 20 oktober 2008 kl. 15.31 (CEST)
replies: text: ::::Nej, det borde den inte, av liknande skäl som inte inredning bör redirectas till möbler eller minoritetsspråk bör redirectas till tornedalsfinska. Det är olika begrepp.

text: ::::För övrigt handlar T:et i hbT inte om sexualitet alls, och HBT är som synes endast en kort artikel om ett begrepp, den artikeln saknar relevant information som finns i artikeln om sexuella minoriteter. Det är rimligt att begära att en WP-användare faktiskt läser den artikel h*n vill redirecta till innan h*n föreslår det.--Godfellow 20 oktober 2008 kl. 21.32 (CEST)
thread_title:  Pedofili och zoofili 

message: *Den homosexuella gruppen
*Den bisexuella gruppen
*Den asexuella gruppen
*Den fetischistiska gruppen
*Den transsexuella gruppen
*Den hebefila gruppen
*Den pedofila gruppen
*Gruppen av yngre som tänder på äldre
*Den nekrofila gruppen
*Den polyamorösa gruppen
*Den sado-masochistiska gruppen
o.s.v. 
Utan att vara helt insatt känns det som att det logiska borde vara att sexuella minorieter är grupper av människor som på ett eller flera sätt har en annan sexuell läggning än den socialt accepterade majoritets/mainstream/kulturen. Det kan vara att män som gillar män, män som gillar ungdomar, män som gillar barn, män som gillar både män och kvinnor (och kanske barn), män som gillar hundar (och kanske katter), män som gillar döda kvinnor (och kanske män), män som gillar många kvinnor, män som gillar att dominera, män som gillar att vara undergiven, män som bara gillar sig själva, män som gillar att klä ut sig till kvinnor, män som gillar skor. Ja, nu har jag väl täckt de flesta grupperna iaf. Möjligen kan man också tänka sig att kvinnor, ungdomar, barn och t.o.m. hundar kan delas in i lika många sexuella minoritetsgrupper.Mats33 27 juli 2009 kl. 22.51
replies: text: :Är det inte så att det på WP inte ska bedrivas egen forskning eller ens publiceras egen forskning som det inte råder vetenskapligt (akademiskt) konsensus om? Sexuell kallar vi den mänskliga fortplantningen, till skillnad från t.ex. svampars delning. Den mänskliga fortplantningen kräver i naturtillståndet en förening av man+kvinna och könscellerna smälter samman. Fortplantningen anses  som en av de grundläggande kraven för liv. Detta gäller oavsett vilken sexuell läggning eller vilka extra sexuella intressen en individ har. Så sexualiteten är i grunden definierad ur ett naturvetenskapligt perspektiv och det gäller inte enbart människans sexualitet. Bland människor kan vi därtill roa oss med att "para oss" även om det inte är brunstperiod utan bara för att vi är förälskade eller kära eller bara känner för att kela och njuta. Det blir då "problematiskt" om det är så att någon vill fortplanta sig men inte vill göra det med motsatt kön. "Njutningssidan" har då tagit över från den strikt fortplantningsintressanta. Förr hade vi inte kunnat hjälpa homosexuella att fortplanta sig och vi måste idag alltid blanda in motsatt kön för att få till ett barn. Bisexuella kunde förr få barn med någon partner av motsatt kön men aldrig någon med samma kön. Det faktum att fler människor är heterosexuella gör dock inte att de de homo- och bisexuella är en "minoritet" eller kan bedömas som extremer på en Gausskurva, eftersom de i antal/andel ligger inom normalen. Sen finns det visserligen "sjukliga" sexuella tillstånd som ställer till bekymmer för både fortplantning och njutning. Könsceller kan saknas, könsorganen kan vara missbildade eller inte fungera som de ska. Ibland upptäcks detta under barndomen och ibland först i vuxen ålder.
replies: text: :När det gäller människan så är det vuxna människor som ska ha ett sexualliv medan barn- och ungdomstiden är en utvecklings- och mognadsfas till ett vuxet sexualliv. Pedofiler har i allmänhet inga fysiska bekymmer i meningen impotens, hormonstörningar, a-spermi och liknande. "Felet" är på ett mentalt och socialt plan, där de bortser från att barn- och ungdomar  inte är redo att fortplanta sig och inte heller är intresserade av att bli utnyttjade av vuxna. Jag tror inte att det är så särskilt ovanligt med sådana här "njutningsfantasier" eller sådan här t.o.m. utlevande av fantasierna i verkligeheten av vuxna som utnyttjar barn. Väldigt många flickor runt världen blir gravida och göms undan eftersom det är ett problem som barnen får ta ansvar för. Pedofilerna själva använder endast barnen för eget nöje. Ungeför som psykopater så känner de ingen empati för sina offer och de har noll intresse av att ta vård om barn som barnen föder. Detta att försöka få sig "vetenskapligt" definierade som en slags folklig minoritet påminner också om psykopaternas hantering av ansvar för olyckor i livet som mord, bedrägerier etc. Det är offren som har ansvaret och det är synd om gärningsmännen. Om de själva får beskriva det! Men då har de missat allt om psykosociala värderingar så därför får de inte vara med i forskningen om sig själva.!  Och den ska väl inte bedrivas här på WP!!?--IP7869 (diskussion) 21 oktober 2014 kl. 20.48 (CEST)
thread_title:  Vilka av dessa grupper är då en sexuell minoritet? 

message: Varje människa är unik och i sig i minoritet. Undantaget enäggstvillingar (eller trillingar, fyrlingar etc), som har en kopia av sig själv. Enäggstvillingar är ganska ovanligt och flerbördsnedkomster är "i minoritet" jämfört med enkelnedkomster. Tvillingar, trillingar etc och deras föräldrar brukar, liksom många andra med olika 'tillstånd', sjukdomar eller handikapp, bilda intresseföreningar. Både för att utbyta erfarenheter och tips men också för att driva frågor för att underlätta livet för t.ex. tvillingföräldrar, rullstolsburna, blinda eller döva. (Bredda bussdörrar, ordna trottoarkanter, fixa orientering och maratonlopp eller ridkurser för de intresserade.) "Spontana enäggstrillingar" förekommer vid en graviditet av 30-35 miljoner, men det har blivit vanligare med flerbörder vid IVF-graviditeter. Medicinskt är det komplicerat med flerbörder och särskilda diagnosnummer åsätts dessa graviditeter. Men sjukt? 
Nej, det är i huvudsak det som faller utanför det "normala" enligt Gauss normalfördelningskurva. Oavsett om graviditet och förlossning löper normalt eller ej, så kommer de födda barnen eller deras föräldrar aldrig att klassas som minoriteter.  Alla, även tvillingar, föds med några bestämda mänskliga egenskaper. T. ex. så är de som alla andra människor sexuella varelser, med en sexuell läggning som kommer att utvecklas från det omogna barnets till den mogna vuxna människans sexualitet. Precis på samma vis som vi föds med anlag för en bestämd ögonfärg, hårstruktur och hudfärg. Hetero-,homo- och bisexuell läggning är de "läggningar" som finns hos den normala, friska individen. De som inte är heterosexuella, det vanligaste bland människor, är i minoritet och många samhällen har beslutat att försöka ta itu med de problem minoritetsställningen orsakar FÖR ÖVRIGT i samhället. 
Övriga tillstånd, undantaget Transexualitet, som Mats33 räknar upp ovan kan utvecklas oavsett den sexuella läggningen. Det är så extremt ovanlig tillstånd att de bedöms som psykiatriska personlighetsstörningar i sexuellt hänseende. Djupgående störningar utan att personen bedöms som sjuk. Ingen blir alltså sjukskriven för "pedofili" eller skofetischism. Pedofiler som begår övergrepp på barn och ungdomar blir inte heller sjukskrivna från jobbet eller från sedvanliga påföljder för sexuella övergrepp. Bland Kriminalvårdens sexualbrottslingsklienter (en minoritet inom KV) är pedofiler en minoritet. Både inom psykiatrin och Kriminalvården vet man att de vuxna som är sexuellt intresserade av barn och unga, mycket väl vet att de kan få hjälp så att de inte begår brott. Vanligen på individnivå och knappast genom sina "intresseföreningar", som högst troligen inte ges utrymme för att driva sina frågor där. Hjälpen till pedofiler är ju inte att stödja deras pedofila önskemål utan att hjälpa dem att uppnå ett vuxet förhållningssätt till sin sexualitet.
thread_title: En möjlighet att klargöra frågan?

message: I de flesta sammanhang avser det om en grupp är färre än en annan grupp. Begreppet används inom affärsvärlden då det gäller fördelningen av rättigheter, makt och inflytande. Politiskt så ser vi fördelningen av platser i t.ex. regeringen i relation till andelen röster för de i nuvarande Allians-regeringen. Vad det gäller inom den medicinska världen så är det Gauss-kurvan som är bestämmande för vad som faller utanför det 'normala' och det följer av att ett mindre antal individer har en bestämd sjukdom, lider av ett tillstånd eller har något bestämt handikapp. För detta gäller att det kan röra sig om både fysiska och psykiska sjukdomar, tillstånd och handikapp. Ibland blir det väldigt märkligt, som då flertalet = majoriteten människor t.ex. har eller har haft tandsjukdomen karies, men eftersom det rör så många så blir det 'normalt' och alltså inte en sjukdom.
Då det gäller t.ex. homosexuella så har några olika bedömningar gjorts och mellan 5-20% av människorna på jorden räknas till eller räknar själv sig som homosexuella. På sådana grunder kan man självklart inte ha "sjukdomsdiagnoser" och homosexualitet utmönstrades som en 'onormal' sexuell läggning. (Det hela blir märkligt inom vården då 'friska' homosexuella söker vård för 'barnlöshet', vilket väl får antas vara en 'normal' följd av homosexualiteten.) Det kulturella kontextet har ändrats så att äldre tiders uppfattningar ser det som helt 'normalt' med samkönade äktenskap. Vi kan alltså  inte längre alls omnämna homosexuella som "minoritet" annat än möjligen medicinskt vid IVF-behandlingar. Numera är det 'normalt' och därmed basta, att vara homosexuell och bilda familj (med hjälp av sexualiteten eller IVF-läkarna).
De övriga föreslagna grupperna att tillhöra "Sexuella minoriteter" är knappast sexuellt utan psykologiskt 'störda'. Det är inte en sexuell 'läggning' att vuxna tänder på sexuellt omogna barn och unga. Som framgår av listan så finns det de som tänder på skor eller döda och då är vi snarare uppe mellan öronen på de engagerade. För Pedofiler/Hebefiler är det en fråga om personlig omognad, som kanske har sin grund under den egna barndomen. Men det är alltså inte fråga om en medfödd egenskap/viljeinriktning för att bli pedofil som vuxen. Vare hur det vill med homosexualiteten, men pedofili är sannerligen inte en "sexuell läggning" om än en minoritet bland vuxna utvecklar sig i den riktningen, att de föredrar barn som sexualpartners framför andra vuxna. Sexualiteten är ju primärt barnalstrande till sin karaktär, men för människor är den också en njutning. Med P-piller och kondomer så kan vi styra över den så att det inga barn blir. Pedofilerna har tydligen en ovilja och saknar drift att alstra barn och fokuserar huvudsakligen på njutningsdelen. Politiskt arbetar de för sin "rätt" att få njuta med hänvisning till att de är i en sexuell minoritet. Det fattas bara att de ska driva fram en motion om att Staten och skattebetalarna ska hålla dem med de barn de önskar för sin njutning! Deras önskan är inte alls grundad i något mänskligt behov av att få bilda familj och få barn, vara kära och älska och skapa ett hem. Deras önskan är att få använda barn för att tillfredsställa sig psykologisk och socialt: De behöver ju inte ta något so helst ansvar för allt det där tjafset om villa, Volvo och viva. Bara ha lite lattjo utan ett normalt vuxenansvar. Det är inte många vuxna som har sådana värderingar och de är i en minoritet, men sannerligen inte sexuell till sin natur.
thread_title:  Vad är en minoritet?