Diskussion:Mordballad

message: Artikeln är översatt från enwp 2019, enligt versionshistoriken. Om man skapar en sån här artikel utifrån engelskspråkigt material kommer den automatiskt att behandla balladmaterial från de brittiska öarna. Förstår jag rätt har Child Ballads en avdelning för mordballader. Så är inte materialet strukturerat i den svenska motsvarigheten Sveriges medeltida ballader. 
En del teman återfinns på båda hållen men balladerna är sällan identiska. De två systrarna är sig märkvärdigt lik mellan de nordiska länderna och de brittiska öarna, medan engelskspråkiga :en:Edward (ballad) bara delvis liknar det nordiska Sven i rosengård-temat. Sven i rosengård skulle förvisso kunna klassas som mordballad, men i SMB listas den under riddarballader. SMB listar De två systrarna under naturmytiska ballader. 
Jag vet inte riktigt hur man ska förfara med den här artikeln för att den ska ha bäst möjligheter till utveckling. --Hjordmån (diskussion) 21 december 2022 kl. 14.51 (CET)
replies: text: Översättningens kvalitet är inte den bästa.

text: Listan över ballader anges vara ett urval av "anmärkningsvärda" sådana.

text: Den kuriösa formuleringen "I dessa ballader bränner mordiska kvinnor vanligtvis medan män hänger" blir logisk om man tänker sig en engelsk originalformulering ang. hur mördare av olika kön straffas. Annars inte.

text: Vad som menas med "låtar komponerade självmedvetna inom, eller med hänvisning till, de traditionella generiska konventionerna" är obegripligt såvida man inte går tillbaka till engelskan och inser att där nog stått någon variant av verbet consciously, vilket här översatts till en annan betydelse av ordet än den relevanta. Det bör det nog betyda något i stil med "sånger som medvetet skrivits inom genrens konventioner".

text: Eftersom jag är så tveksam till artikelns innehåll och avgränsning är jag själv inte hågad att språkputsa den. Mitt förslag just nu är att göra om denna artikel till att tydligt syfta på primärt engelskspråkigt material. Men jag vet faktiskt inte vad som är bäst. --Hjordmån (diskussion) 21 december 2022 kl. 15.00 (CET)
replies: text: : Du är ju i högsta grad berörd av den här diskussionen, eftersom du skapade och är huvudbidragsgivare till artikeln.

text: : Jag får nog ungefär samma intryck som du av denna artikel. Artikelns upptakt spänner ju över ett litet bredare fält; men den specialiseras rätt kvickt till enbart engelskspråkiga "ballader". Själva ordet ballad används ju också mer i enlighet med modernt engelskt språkbruk än på det sätt som svenska balladforskare använt den. Vissa delar av översättningen är ju också rätt konstiga, som uttryck som "den orala kulturen". (På engelska går ju det utmärkt att prata om "the oral culture"; men jag tror att jag aldrig har sett den översättning du här valde.) Kuriosatempel, vad tycker du om det här? Var detta tänkt att bli början på en riktig artikel om mordtemat i (gamla) ballader och (moderna) visor; eller är det mer en rakt-påöversättning av en artikel om främst amerikansk vistradition, som du redan från början tänkte lämna som den var?

text: :Jag skulle nog gärna se att uppgifter om vad artikeln bygger på tillfördes. (Detta är ju också en fråga om hur vi hanterar upphovsrätt, Kuriosatempel. Bidragen får användas fritt, men det skall ändå vara rimligt möjligt att spåra vem som bidragit med vad.) Om artikeln bara är tänkt att täcka upp engelska visor, så bör titeln ändras. Annars kunde man helt enkelt nedgradera större delen av texten till ett avsnitt om "mordvisor i angelsaxisk tradition". (Varför valde du till exempel att behålla referensen till :en:The Twa Sisters, trots att du lätt kunde se att just den balladartikeln faktiskt har en svensk systerartikel, De två systrarna? Eller brukar du inte försöka att följa referenserna när du gör artikelöversättningar, för att hitta det lämpligaste alternativet för en svwikiartikel?)

text: :Hjordmån: Det är ju riktigt att åtminstone nordiska balladforskare delar in medeltidsballaderna i huvudkategorier på annat sätt än denna artikelns anslag. En orsak är ju att ofta uppenbart samma balladtyp förekommer med variationer som  skulle ändra klassifikationen helt, om man bara ginge på kriterier som "mordvisa" eller "kärleksvisa". Det finns till exempel några varianter av De två systrarna där den dränkta systern blir levande igen på slutet; är det då fortfarande fråga om en "mordvisa"?

text: :Samtidigt är mord (och annat dödande av människa) mycket vanligt förekommande i balladerna. Jag påminner om att den mycket populära balladutställningen i Stockholm som bland annat Musikmuseet och Svenskt visarkiv stod bakom gavs namnet "Mord och hor". Jörgen B (diskussion) 15 januari 2023 kl. 19.35 (CET)
replies: text: :: Många artiklar skapas av någon som mest är intresserade av en viss aspekt av ämnet. Ibland känner de inte till andra aspekter. Om jag ska gissa lite utifrån artiklar som Roud Folk Song Index och Lista över sånger i Roud Folk Song Index är denna skapad i samband med ett antal artiklar om engelskspråkig folksong-tradition (alltså den som den tidiga Dylan bekände sig till).

text: :: Vi kan antingen komplettera artikeln med andra perspektiv. Svensk och nordisk tradition ligger nära till hands, "medeltidsballaderna" och sen skillingtryck. Eller så kan vi hitta något sätt att dela upp ämnet i två. Personligen tror jag det blir svårt. Föreslår att vi omdirigerar mordballader, mordvisa och mordvisor hit, och skriver om/kompletterar.

text: :: "Murder ballads" verkar vara ett mer levande begrepp i den engelskspråkiga världen än på svenska. Om jag ska gissa lite har den färdats via countryn till rockmusiken. Svenska moderna sånger om mord verkar det ont om? Cornelis Mördar-Anders är tydligt skapad på utrikisk modell (i en visa som inte annars på något sätt signalerar att den utspelas i sedan länge förfluten tid: "Jag ska halshuggas idag enligt Svea Rikes lag, tammefan.") --Hjordmån (diskussion) 17 januari 2023 kl. 07.56 (CET)

text: :: Ang. källor till brödtexten. Detta är den version på enwp som var gällande när den svenska artikelns första utkast publicerades.  En hastig blick ger vid handen att den svenska artikeln är en något förkortad version av den.

text: :: Listan över engelska mordballader innehåller utöver sångtitlarna en del engelska formuleringar, som blivit kvar från originalet. Det är inte troligt att särskilt många av dessa engelska titlar kommer få artiklar. Urvalet är förmodligen ganska slumpmässigt och subjektivt, utifrån de som skapat listan på enwp. IMHO kan vi korta den drastiskt, och samtidigt försöka skapa en lista med svenska/nordiska mordvisor. --Hjordmån (diskussion) 17 januari 2023 kl. 10.20 (CET)
thread_title:  Svenska resp. brittiska förhållanden, avgränsning m.m.