Diskussion:Sånnell

message: Jag anser inte den kan ses som relevant, 16 personer är för lite av allmännytta.Yger (diskussion) 28 februari 2019 kl. 21.29 (CET)
replies: text: Vi har ju inte direkt några kriterier för hur många bärare ett efternamn måste ha för att vara relevant. Det vore kanske bra att ställa upp relevanskriterier för efternamn, men det finns samtidigt ett visst motstånd mot kvantitativa sådana. Här finns ju åtminstone en potentiellt relevant bärare av namnet. Jag kan erkänna att jag skrivit ett par artiklar om soldatnamn med väldigt få bärare, t.ex. Artig (efternamn). Jag skulle inte motsätta mig att denna och dylika artiklar raderas om vi kommer fram till strängare kriterier. Jag är intresserad av s synpunkter på fall som dessa. /Ascilto (diskussion) 28 februari 2019 kl. 22.02 (CET)
replies: text: :De övriga soldatnamnsartiklar jag skrivit som kan ifrågasättas på samma grunder som Sånnell och Artig är Askman, Smäll, Svärm (efternamn) och Wred. Det finns dock fler soldatnamnsartiklar skrivna av andra användare som kan ifrågasättas på samma grunder. Man skulle kunna hävda att för att en släktartikel skall vara relevant borde det finnas minst två besläktade bärare med artiklar samt att själva släkten är källbelagd på något sätt. För andra efternamn skall det finnas något principiellt intressant med namnet om det har få bärare, dit har jag räknat soldatnamn som är en speciell form av kulturarv - men jag är som sagt inte främmande för att detta ifrågasätts. /Ascilto (diskussion) 1 mars 2019 kl. 15.12 (CET)
replies: text: :: /Ascilto (diskussion) 1 mars 2019 kl. 15.16 (CET)
replies: text: :::De källösa släkt-/efternamnsartiklar som lades in samtidigt av samma tillfällige användare är förutom Sånnell Thedin, Ungerth och Lokrantz. Utöver Sånnell har även Thedin relevanskontrollmärkts. /Ascilto (diskussion) 1 mars 2019 kl. 15.34 (CET)
Jag har inte tänkt igenom problemställningen.  Jag har aldrig behövt tänka på relevansen, när jag skrivit om efternamn och släkter. Här är i alla fall ett försök.
Alla människor har släktingar, döda eller levande, och nästan alla människor har ett efternamn. Men Wikipedia skriver inte om alla människor. Det skriver om sådana som är "relevanta", och det är i allmänhet deras släkter och efternamn som beskrivs i efternamns- och släktartiklarna. En princip är således:
* Namnet eller släkten omfattar tillräckligt många relevanta personer.
Jag vet inte var gränsen skall gå. Det bör säkert vara fler än två relevanta bärare för att man skall skriva om namnet eller släkten.Namnet Sånnell uppfyller alltså inte detta krav. 
Det finns emellertid undantag. Arne Geijer och Björn Afzelius är vad jag vet de enda biograferade i sina släkter. De delar emellertid efternamn med mera kända släkter. Det är i hög grad relevant att skriva om dessas släktförhållanden. Soldatnamnet Artig är i en liknande situation. Om man gör en ordentlig grensida för Artig, hör soldatnamnet med där, fastän det inte finns några relevanta bärare av namnet. Jag formulerar detta som
* Efternamn och släkter som bildar grenar på en grensida, är relevanta. 
Själv har jag skrivit artikeln om släktnamnet Nosslin, som  har haft få bärare, men som uppmärksammats av en namnforskare för sitt ovanliga ursprung - Nilsson baklänges. Jag är kanske inte helt objektiv, eftersom den förste Nosslin var min mormorsfar, men jag tycker ändå att artikeln fyller sin plats. Man kunde formulera detta som
* Om det finns något intressant att skriva om, så kan man göra det.
Roufu (diskussion) 1 mars 2019 kl. 17.50 (CET)

text: : Jag tycker att man alltid kan ha en efternamnsgrensida om det finns flera biografier eller relevanta rödlänkar till oskapade personer. Men nu är det ju inte sådana sidor samma sak som släktartiklar. Personer med samma efternamn måste inte vara släkt. Jag vet inte om vi någonsin prövat släktartiklar men jag ser som en grundföritsättning att det är släkter som finns beskrivna i litteratur och att utforskningen inte handlar om originalforskning. FBQ (diskussion) 1 mars 2019 kl. 19.45 (CET)
replies: text: ::Efternamnsförgrening är mycket likt "lista av.." och om det finns mer än två/tre/fyra kan den finnas. Alla med samma efternamn är inte släkt och släktingar kan ha olika efternamn. Släkter bör beskrivas i egna artiklar inte en sektion i en efternamnsförgrening, sektion med omdirigering hos den ursprungliga borde vara OK. Kravet borde vara som för allt annat att det utanför wikipedia definieras som en släkt som har haft betydelse och med bättre källor än www.ancestry.com och liknande. Denna sida kunde vara en efternamnsförgrening (det finns många med enbart röda länkar men kanske inte med enbart en person) men inte en släktartikel för det finns inget om att förutom att de kanske är släkt (samma efternamn) har släkten gjort något för att göra sig känd. Maundwiki (diskussion) 1 mars 2019 kl. 19.58 (CET)
Vi är inte så oeniga, vad jag kan se. Den ursprungliga frågeställningen var (1) skall vi ha efternamnsartiklar med en (1) biograferad (eventuellt rödlänkad) person och (2) skall vi ha dem för efternamn utan biograferade personer? Jag menar att svaret  är nej. Det finns så många bättre saker att göra med efternamnsartiklar än att skriva sådant.  Med artikeln Lokrantz (bör raderaas) som utgångspuinkt har jag sett på andra namn på Lo i :Kategori:Män och :Kategori:Kvinnor. Här är en lista med ting att göra för den som har tid över. Den är inte fullständig.
* Lo (efternamn): Skpapa artikel. Mest östasiiatiska namn.
* Lodén:Skapa artikel om namnet. Loden finns som omdirigering till Filt (material).
* Lodenius: 2 nya namn, Fyll på årtal för samtliga.
* Lodin: Skriv om namnet. Lodín är botgeografi.
* Loman]: Sklriv om svenska namnet. Nu bara botgeografi.
* Lombard: Nu bara botgeografi. Skriv om mestadels svenska efternamnet.
* Lombardi: Skapa aartikel. Många biograferade personer.
* London (olika betydelser): Fyll på  med årtal och yrken för nya namn.
* Lopez (efternamn): Fyll på nyskapad artikel(ca 70 namn) med årtal och yrken. Flytta artikeln till López (efternamn) (korrekt spansk stavning).Behövs samordning med geografiartiklar.
Roufu (diskussion) 1 mars 2019 kl. 22.37 (CET)

text: Vi verkar vara överens om två principer: För en släktartikel krävs källor som visar att det rör sig om en enskild släkt och att de länkade personerna verkligen är släkt med varandra. Efternamnsartiklar är oftast efternamnsförgreningar och för att en förgrening skall vara motiverad krävs länkar till minst tre biograferade personer. Därmed är de fyra nyskapade släkt-/efternamnsartiklarna raderingskandidater, liksom de fem soldatnamnsartiklar jag listat ovan som jag är upphovsman till. Det finns också fler efternamnsartiklar, bland dem artiklar om soldatnamn, som kan raderas av samma skäl. /Ascilto (diskussion) 1 mars 2019 kl. 22.52 (CET)
replies: text: :Instämmer i principresonemanget och att de fyra nyskapade bör ses som raderingskandidater. Däremot är jag mer osäker om vi verkligen skall radera de som funnits en stund och själv ärr jag svag för soldatnamn, och tycker inte de artiklarna utan vidare bör raderas, möjligtvis kan de samlas i en samlingsartikel.Yger (diskussion) 2 mars 2019 kl. 06.09 (CET)
replies: text: ::Soldatnamn är exempel på en riktig efternamnsartikel, en som beskriver ett efternamn och dess uppkomst och historia. Om ett efternamn har beskrivits i flera källor så är det relevant, även om det inte har någon relevant bärare. Sedan kanske man ska slå samman korta efternamnsartiklar till en gemensam.--Per W (diskussion) 2 mars 2019 kl. 16.37 (CET) Nosslin är ett exempel på ett språkligt intressant efternamn, revelant även om det inte hade haft relevanta bärare. Asciltos soldatnamnsartiklar skulle jag för in i Soldatnamn med omdirigering dit. De fyra källösa artiklar som Ascilto nämner känns väl korta, kanske platsar i en lista över efternamn. Per W (diskussion) 2 mars 2019 kl. 17.47 (CET)
replies: text: ::: Omdirigering till soldatnamn ser jag som olycklig. De flesta vanligare soldatnamn har ju även fungerat som efternamn. Hur det är i det här fallet vet jag inte, men så länge det inte är helt säkert att alla som tagit sig  efternamnet fått dem som soldatnamn ser jag sen sådan omdirigering som olycklig.FBQ (diskussion) 2 mars 2019 kl. 18.45 (CET)
replies: text: ::::Du har helt rätt i att även om det finns källa på att ett namn är ett soldatnamn - vilket sällan är något problem eftersom vi har Centrala Soldatregistret - så finns det i allmänhet inga källor på att ett visst namn bara förekommit som soldatnamn. /Ascilto (diskussion) 2 mars 2019 kl. 19.25 (CET)
I svenska Wikipedia finner man soldatnamnen i :Kategori:Soldatnamn. Nu har det funnits soldatnamn också i andra länder, men detta har inte noterats i namnartiklarna. Detmär inte något problem att kategorisera omdirigeringar. Om man vill komplettera kategorilistan med namn som inte är relevanta för en artikel, kan man skrva följande text för vart och ett av Ascltos sldatnamn:

text: :#OMDIRIGERING Soldatnamn

text: :Kategori:Soldatnamn
I kategorilistorna står sådana omdirigeringar med kursiv stil. Man bör sedan vara försiktig och inte räkna alla namn i Centrala soldatregistret som soldatnamn. Också officersaspiranter med vanliga ärvda efternamn kan stå där, till och med uppförda på torp. Roufu (diskussion) 2 mars 2019 kl. 21.46 (CET)

text: Efter att ha sett på och i någon grad ändrat i :Kategori:Soldatnamn blir jag vänligare stämt inför Asciltos soldatnamn med få eller inga nutida bärare. Sådana namn kan vara språkligt intresanta, och de kan vara knutna till berömdheter,  regementen, socknar eller torp. Dessutom finns SCBs namnstatistik.  Finns det uppgifter som kan länkas till namnet (utom enstaka personer) kan en artikel om namnet ha läsvärde. Jag menar att vi bör vänta med att radera sådana soldatnamn.

text: Å andra sidan bör vi vara på vakt mot fåfängeartiklar om efternamn. För namn utan uppenbart historiskt intresse bör det finnas minst 3 biograferade personer (helst fler) för att man skall kunna skriva om namnet i en egen artikel. Roufu (diskussion) 3 mars 2019 kl. 15.31 (CET)
thread_title:  Relevans