Diskussion:Folkmordet på herero- och namafolken

message: Andra språkversioner som den engelska och den tyska ger betydligt bättre och mer innehållsrika beskrivningar av detta folkmord. Ett annat kolonialt folkmord, av ännu större format om man ser till antalet döda, ägde rum i Belgiska Kongo lett av ett exploateringsföretag styrt av Leopold II. Detta folkmord hade satt igång redan på 1880-talet. I vilken grad hade de ansvariga för det tyska folkmordet inspirerats av Leopolds folkmord och eventuellt varit delaktiga i det? I ett senare skede kom vissa av de aktiva i det tyskafrikanska folkmordet att vara aktiva i förintelsen. Oblaserad (disk) 16 december 2013 kl. 18.21 (CET)
replies: text: :De vita europeiska erövrarna av Afrika under 1800-talet och första hälften av 1900-talet var den tidens rasister och terrorister. Det var en naturlig del i deras verksamhet att undertrycka och förslava en enligt deras synsätt underlägsen underutvecklad svart människoras i erövrade territorier. Tyskarna var inte unika kolonisatörer i Sydvästafrika, utan uppträdde som alla andra. Kolonisatörerna tänkte över huvud taget inte i folkmordstermer. Jag menar alltså att det är meningslöst att spekulera huruvida von Trotha och hans landsmän var inspirerade av liknande excesser i övriga Afrika. Wvs (disk) 19 december 2013 kl. 11.12 (CET)
thread_title: Folkmordets förlopp och de personer som var ansvariga för det

message: :Diskussion hitflyttad från Wikipedia:Bybrunnen#Folkmordet på herero- och namafolken. --MagnusA 19 december 2013 kl. 21.08 (CET)
Den här artikeln om en mycket viktigt historisk händelse, lever inte alls upp till de krav om artikelkvalitet som man idag bör kunna ställa på en artikel om folkmord. Artikeltexten är gammal och har inte väsentligt förändrats på många år. Se artikeldiskussionen och de mallar jag satt på den. Själv har jag mycket begränsad tid för wikipedia. Finns det fler som är intresserade av att fixa till denna artikel? Oblaserad (disk) 16 december 2013 kl. 19.41 (CET)
replies: text: Nu omarbetad av mig, behöver kanske putsas till.Wvs (disk) 17 december 2013 kl. 15.04 (CET)
replies: text: :Ja det finns fortfarande mycket att göra, även om den här artikeln tack vare din insats blivit mycket bättre. Tack för din insats! Se gärna artikeln på andra språkversioner. Där finns mycket att hämta för den som vill förbättra den ytterligare, för den kan ännu bli betydligt bättre. Jag har själv arbetat lite med den i kväll. Med vänlig hälsning Oblaserad (disk) 17 december 2013 kl. 20.27 (CET)
replies: text: :: Är det så att skallarna inte fraktades till Berlin? Jag noterade att den uppgiften försvunnit. Vänligen, dnm (d | b) 17 december 2013 kl. 20.32 (CET)

text: :: (Hur) vet vi att Nordisk Familjebok beskriver situationen korrekt i det här fallet? –flinga 18 december 2013 kl. 00.57 (CET)
replies: text: ::: Det kan man inte veta, så det finns väl skäl att även använda andra källor. Intressant är ju dock att :en:Jacob Morenga som dödas i samarbete mellan brittisk polis och tyska trupper efter att ha flytt till Sydafrika inte alls nämns i engelskspråkiga wikipedias artikel.--FBQ (disk) 18 december 2013 kl. 15.02 (CET)

text: :::Vi vet inte hur korrekt Ugglanartikeln är. Vi vet dock att den är skriven ganska snart efter de aktuella händelserna i Sydvästafrika och inte påverkad av de kommande händelserna i Europa, något som bidrar till att artikeln kan anses trovärdig. Avsnittet historia beskriver i stort det historiska händelseförloppet. Att skallarna och de rasbologiska undersökningarna inte finns medtagna beror på att jag anser att detta skall höra till den fortsatta berättelsen om hur folkmordet gick till och som bör beskrivas i efterkommande avsnitt. Så fortsätt gärna att bygga på Wvs (disk) 18 december 2013 kl. 16.19 (CET)
replies: text: ::::Ugglanartikeln som det refereras till återger nog med stor trovärdighet vad som var känt om det här folkmordet, när den artikeln skrevs, här i Sverige. Sedan dess har ytterligare kunskap om dessa händelser kommit till bl.a. genom den fortsatta historieforskning som ägt rum om 1900-talets olika folkmord. Detta material behöver också tillföras denna wikipediaartikel. Den är enligt min uppfattning besläktad med den artikel om Adolf Hitler som fanns i Kunskapens bok 1938, som jag diskuterat tidigare. Det var en bra artikel som speglade vad som var känt om nazityskland då, diskriminering, antisemitism och terror, men inte industriell förintelse, vilken kom att äga rum senare. Därför anser jag att den här artikeln bara är påbörjad. Artiklar om folkmord måste man ställa mycket högre kvalitetskrav på än artiklar om kända personer. Jag skulle kunna tänka mig att sätta en stub mall på den här artiken som den ser ut just nu, för att visa på att mycket mer finns kvar att göra. Skallarna och de rasbiologiska undersökningarna samt Eugen Fischers verksamhet i Namibia, i nazityskland och under efterkrigstiden, åtminstone till 1959, liksom de koncentrationsläger som upprättades behöver det också redogöras för. Vi får jobba vidare tillsammans på det här. Med vänlig hälsning. Oblaserad (disk) 19 december 2013 kl. 20.18 (CET)
Jag föreslår denna fördjupade diskussion överförs till artikelns diskussionssida.Yger (disk) 19 december 2013 kl. 20.31 (CET)

text: Det kan nog vara bra på sikt, men det finns en risk att väldigt få hittar dit och jag kan se att det är värdefullt att så mycket som möjligt av wikipedias samlade kompetens kommer denna artikel till del. Artiklar om folkmord bör höra till de främst prioriterade i fråga om artikelkvalitet och under tillkomsten, stå i fokus, för att försäkra oss om att att så många kunniga och intresserade medarbetare hittar dit. Hittills är det inte så många som har hittat den och börjat arbeta mwd den. Jag föreslår därför att den får stå kvar här någon vecka till. Har du material att tillföra den är du mycket välkommen. Med vänlig hälsning Oblaserad (disk) 19 december 2013 kl. 20.59 (CET)
replies: text: :Flyttad. Blänkare på Bybrunnen är bra för att samla folk, men diskussionen hålls här i anslutning till diskussionen. --MagnusA 19 december 2013 kl. 21.08 (CET)
thread_title:  Artikelkvalitet 

message: Artikeln bör kompletteras bland annat med detaljer om  hur tyskarna gick tillväga när de tog död på så många människor, vad som hände i koncentrationslägren, Shark Island, hemsändande av skallar för rasbiologiska undersökningar etc. Eugen Fischer hade ingen del i själva utrotningen utan gjorde en studieresa dit när striderna var över för att studera genetik och rasblandning. Den här artikeln handlar om  folkmordet i Sydvästafrika och skall  enligt min mening begränsas till detta. Andra artiklar får ta hand om den fortsatta historieforskningen som ägt rum om 1900-talets olika folkmord.  Wvs (disk) 19 december 2013 kl. 21.52 (CET)
replies: text: Folkmordet föregick i flera faser. Den första fasen var ett fältslag där Lothar von Throtas intention var att döda så många medlemmar av heterofolket som möjligt, genom att inringa dem, i nästa fas, när inringningen inte fullt ut lyckats förföljdes de i öknen där källor och vattenhål blockerades och förgiftades. Överlevande som tagits till fånga sattes i läger i ett senare skede bl.a. på Shark island där dödligheten var mycket hög. Där undersöktes de rasbiologiskt av Eugen Fischer och andra bl.a. en läkare med namnet Bofinger. Där utsattes de även för medicinska experiment, som dödade åtskilliga människor. Under de här senare skedena förekom också sporadiska strider. Hererofolket hade utöver sina traditionella vapen även i viss utsträckning tillgång till gevär. Den här kampen pågick till 1907 eller 1908. Se engelska och tyska wikipedia och det källmaterial som anförs där. Det finns även en diskussion där, om i vilken utsträckning nazisternas mer sentida folkmord har inspirerats av detta. Allt detta anser vara relevant när det gäller det här ämnet. Jag ser inget skäl till att Svenska wikipedia ska en sämre artikel om det här ämnet än engelska och tyska. Eugen Fischer 1874-1967 var senare mycket aktiv i den nazistiska rasbiologins utformning, även det hör hemma här.Oblaserad (disk) 20 december 2013 kl. 21.17 (CET)
replies: text: :Kort kommentar: Eugen Fischer var aldrig i koncentratioslägret Shark Island. Lägret upphörde i april 1907 (ref. The Kaiser's Holocaust: Germany's Forgotten Genocide and the Colonial Roots ... Av Casper Erichsen, David Olusoga (sid.226) )  under det att Fischer gjorde en forskningsresa till Sydvästafrika från Tyskland först år 1908. I den lilla staden Rehoboth 90 km söder om Windhoek studerade han basterfolket och rasblandning. Han disputerade senare på en avhandling om denna folkgrupp och skrev boken ”Die Rehobother Bastards und das Bastardierungsproblem beim Menschen”. Wvs (disk) 21 december 2013 kl. 10.00 (CET)
replies: text: :: Det var nog Bofinger som i första hand var verksam på Shark Island och utförde medicinska experiment där. Fischers verksamhet i Rehobot kom ändå att till stor del bygga på material från det föregående skedet. Olika källor pekar åt olika håll vad gäller det som skedde efter att von Throtha gett sig av 1905, och det är en anledning till att jag har velat engagera så många som möjligt i det här projektet. Jag tror att jag har sett i någon källa att även Fischer var verksam på Shark island, jag ska se om jag hittar igen den. Fischer var i alla fall verksam i Rehobot från 1908 och framåt. Materialet därifrån användes senare av Fischer i nazityskland och eftersom han var lärare till Josef Mengele där, så kan hans berättelser om Bofingers och möjligen hans egna experiment ha legat till grund för för Mengeles experiment med fångar. I alla fall kom Fischer att ha inflytande på den nazistiska raslagsstiftningen. 
En fråga till Wvs? Har du någon konstruktiv ide hur vi ska kunna förbättra den här artikeln? Oblaserad (disk) 21 december 2013 kl. 23.08 (CET)

text: För att gå vidare att skriva om vad som hände i under den här tiden kräver att man får tag i en trovärdig källa att ösa ur och inte låta sig förledas av internetsidors ofta förvrängda spekulerande uppgifter, vilket jag sett finns beträffande hererokriget och dess eventuella kopplingar till nazismen. Nej, jag har ingen idé att förbättra artikeln, det är upp till ev. skribent som vill engagera sig. Wvs (disk) 22 december 2013 kl. 10.20 (CET)
thread_title:  Artikelns innehåll 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Folkmordet på herero- och namafolken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20111209033514/http://www.ezakwantu.com/Gallery%20Herero%20and%20Namaqua%20Genocide.htm till http://www.ezakwantu.com/Gallery%20Herero%20and%20Namaqua%20Genocide.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090916035427/http://faculty.unlv.edu/anderson/ till http://faculty.unlv.edu/anderson/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120224022131/http://faculty.unlv.edu/anderson/publications/hererogenocide.html till http://faculty.unlv.edu/anderson/publications/hererogenocide.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 juni 2018 kl. 18.13 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Folkmordet på herero- och namafolken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070906112855/http://www.afrikagrupperna.se/cgi-bin/afrika.cgi?d=s till http://www.afrikagrupperna.se/cgi-bin/afrika.cgi?d=s&w=1871
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 juli 2018 kl. 10.17 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade