Diskussion:Norns bruksförsamling

message: === Från SCB:s publikationer om Norns bruk ===
Norns bruk har aldrig haft egen kyrkobokföring som skickats in till tabellverket. Bruket har aldrig heller redovisats separat med folkmängdsuppgifter under SCB:s tid (från 1860-talet). Från anmärkningarna nedan kan man utröna att i Norns bruk har Hedemora pastorat hållit gudstjänster men det har inte funnits nog för att av SCB anses som egen församling. Noteras bör att i födelseböckerna så döps många barnen av en "Brukspredikant" så sent som 1911, så detta verkar inte SCB har tagit i beaktande.
1890: Allmänna anmärkningar, sida 97: "De  inom [ ] satta kapell eller bruksförsamlingar äro sådana, uti hvilka visserligen gudstjenst af pastoratets presterskap vid vissa tider af året eller af särskilda predikanter förrättas, men för hvilka, såsom enligt regel icke omfattande något bestämdt område, icke heller några särskilda kyrkoböcker pläga föras." Sida 106: "Hedemora stadsförsamling 20) + Hedemora landsförsamling [med Norns bruk] 20)". Sida 107: "20) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden."
1900: Allmänna anmärkningar, sida 79: Samma text som 1890 med lite moderniserad stavning. Sida 88: "Hedemora stadsförsamling + Hedemora landsförsamling [med Norns bruk] 19)". Sida 89: "19) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden."
1910: Allmänna anmärkningar, sida 184: Samma text som 1890 med lite moderniserad stavning. Sida 204: "Hedemora stadsförsamling + Hedemora landsförsamling [med Norns bruk] 18)" Sida 205: "18) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden. Vid Norns bruk finnes jämväl en kyrka."
1920: Allmänna anmärkningar, sida 149: Samma text som 1890 med moderniserad stavning. Sida 166: "Hedemora stadsf. 35) + Hedemora landsf.[med Norns bruk] 35)". Sida 167: "35) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden. Vid Norns bruk finnes jämväl en kyrka, där gudstjänst hålles en gång i månaden."
1930: Sida 226: "Hedemora stadsförs. 32) + Hedemora landsförs. 32)" Sida 227: "32) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden. Vid Norns bruk finnes jämväl en kyrka, där gudstjänst hålles en gång i månaden."
Inga omnämnanden av Norns bruk från och med 1940. /Portunes (disk) 10 juli 2023 kl. 19.08 (CEST)
replies: text: Men den källa artikeln har som bas anger Husförhörslängd: 1702-1927. Födelsebok: 1673-1911. Jag tror faktiskt det kan stämma men att dessa böcker hölls i Hedemora församlings arkiv (och att de noteringar du refererar till hade fel). Som jag skrivit ser jag detta som ett virrvarr, bara något bättre än vissa sjukhusförsamlingar, som hade dödsböcker men bara där de vars församlingstillhörighet var oklart fördes in ("lodisar"?) Yger (diskussion) 10 juli 2023 kl. 19.19 (CEST)
replies: text: :Ja virrvarr är ett bra ord för att beskriva detta. Tycker kyrkoarkivet visar tydligt att Norns bruk hade egen kyrkobokföring till och med med egen predikant till och med 1912. Det verkar dock som att statistiken fördes in under Hedemora landsförsamling. Kanske fler ledtrådar finns att finna i Västerås stifts herdaminne men jag har inte hittat någon digital kopia att bläddra i ännu. /Portunes (disk) 10 juli 2023 kl. 20.09 (CEST)
replies: text: ::Det var ändå människor som förde församlingsböckerna, och de kan i dessa lita vaga saker haft lite egna rutiner. Kyrkoböckerna för Norn kan förts av samma person och på samma plats som de som fördes för landsförsamlingen. OCH denna kan ha gjort lite olika för olika personer. Yger (diskussion) 10 juli 2023 kl. 20.35 (CEST)
=== Från Riksarkivet ===
Till skillnad från i SCB:s källor har Norns bruksförsamling gjort ett större avtryck i kyrkobokföringen. På Riksarkivet finns husförhörslängder 1702-1899 och församlingsböcker 1900-1927 (sista volymen 1918-1927); Flyttningslängder 1771-1775, 1831-1894 (kladd), 1887-1889 samt 1895-1911. Födelse- och (eller) dopböcker 1673-1911. Lysnings- och vigselböcker 1687-1911. Död- och begravningsböcker 1674-1911, mm. 
I Lysnings- och vigselboken 1795-1894 finns även en längd över "Predikanter vid Norns bruk". Den slutar 1912 och sista texten är följande: "x Under hela vintern 1911-1912 har pastor fått på egen bekostnad upprethålla Brukspredikantstjänsten, och gjort resor till högmässa i regel 1 gång i mån. Kristi himmels färds dag d: 10 maj 1912 höll pastor afskedspredikan i Norns kyrka." /Portunes (disk) 10 juli 2023 kl. 19.17 (CEST)

text: När någon fötts, hade föräldrar plikten att inom x dagar anmäla det till kyrkan. Frågan är vart föräldrarna i Norn gick, om det ändå inte var till hedemora, i NOrn fanns ju bara pastor då och då Yger (diskussion) 10 juli 2023 kl. 19.26 (CEST)
replies: text: :Har kollat i församlingsboken 1918-1927 som är för "Norns Bruk af Hedemora landsförsamling". Värt att nämna att den börjar på sida 1601, medan Hedemora landsförsamlings sista församlingsbok för samma period (5 volymer) slutar på sida 1600. För födslar till och med 1912 i församlingsboken står Norn, för de födda därefter står olika former av Hedemora (exempelvis "H-a lf.") Detta stämmer in på uppgiften ovan att kyrkobokföringen togs över av pastorsämbetet i Hedemora 1912. /Portunes (disk) 10 juli 2023 kl. 20.34 (CEST)
thread_title: Källäget

message: Norns bruk har aldrig haft egen kyrkobokföring som skickats in till tabellverket. Bruket har aldrig heller redovisats separat med folkmängdsuppgifter under SCB:s tid (från 1860-talet). Från anmärkningarna nedan kan man utröna att i Norns bruk har Hedemora pastorat hållit gudstjänster men det har inte funnits nog för att av SCB anses som egen församling. Noteras bör att i födelseböckerna så döps många barnen av en "Brukspredikant" så sent som 1911, så detta verkar inte SCB har tagit i beaktande.
1890: Allmänna anmärkningar, sida 97: "De  inom [ ] satta kapell eller bruksförsamlingar äro sådana, uti hvilka visserligen gudstjenst af pastoratets presterskap vid vissa tider af året eller af särskilda predikanter förrättas, men för hvilka, såsom enligt regel icke omfattande något bestämdt område, icke heller några särskilda kyrkoböcker pläga föras." Sida 106: "Hedemora stadsförsamling 20) + Hedemora landsförsamling [med Norns bruk] 20)". Sida 107: "20) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden."
1900: Allmänna anmärkningar, sida 79: Samma text som 1890 med lite moderniserad stavning. Sida 88: "Hedemora stadsförsamling + Hedemora landsförsamling [med Norns bruk] 19)". Sida 89: "19) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden."
1910: Allmänna anmärkningar, sida 184: Samma text som 1890 med lite moderniserad stavning. Sida 204: "Hedemora stadsförsamling + Hedemora landsförsamling [med Norns bruk] 18)" Sida 205: "18) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden. Vid Norns bruk finnes jämväl en kyrka."
1920: Allmänna anmärkningar, sida 149: Samma text som 1890 med moderniserad stavning. Sida 166: "Hedemora stadsf. 35) + Hedemora landsf.[med Norns bruk] 35)". Sida 167: "35) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden. Vid Norns bruk finnes jämväl en kyrka, där gudstjänst hålles en gång i månaden."
1930: Sida 226: "Hedemora stadsförs. 32) + Hedemora landsförs. 32)" Sida 227: "32) Hedemora landsförsamling begagnar kyrkan i staden. Vid Norns bruk finnes jämväl en kyrka, där gudstjänst hålles en gång i månaden."
Inga omnämnanden av Norns bruk från och med 1940. /Portunes (disk) 10 juli 2023 kl. 19.08 (CEST)
replies: text: Men den källa artikeln har som bas anger Husförhörslängd: 1702-1927. Födelsebok: 1673-1911. Jag tror faktiskt det kan stämma men att dessa böcker hölls i Hedemora församlings arkiv (och att de noteringar du refererar till hade fel). Som jag skrivit ser jag detta som ett virrvarr, bara något bättre än vissa sjukhusförsamlingar, som hade dödsböcker men bara där de vars församlingstillhörighet var oklart fördes in ("lodisar"?) Yger (diskussion) 10 juli 2023 kl. 19.19 (CEST)
replies: text: :Ja virrvarr är ett bra ord för att beskriva detta. Tycker kyrkoarkivet visar tydligt att Norns bruk hade egen kyrkobokföring till och med med egen predikant till och med 1912. Det verkar dock som att statistiken fördes in under Hedemora landsförsamling. Kanske fler ledtrådar finns att finna i Västerås stifts herdaminne men jag har inte hittat någon digital kopia att bläddra i ännu. /Portunes (disk) 10 juli 2023 kl. 20.09 (CEST)
replies: text: ::Det var ändå människor som förde församlingsböckerna, och de kan i dessa lita vaga saker haft lite egna rutiner. Kyrkoböckerna för Norn kan förts av samma person och på samma plats som de som fördes för landsförsamlingen. OCH denna kan ha gjort lite olika för olika personer. Yger (diskussion) 10 juli 2023 kl. 20.35 (CEST)
thread_title:  Från SCB:s publikationer om Norns bruk 

message: Till skillnad från i SCB:s källor har Norns bruksförsamling gjort ett större avtryck i kyrkobokföringen. På Riksarkivet finns husförhörslängder 1702-1899 och församlingsböcker 1900-1927 (sista volymen 1918-1927); Flyttningslängder 1771-1775, 1831-1894 (kladd), 1887-1889 samt 1895-1911. Födelse- och (eller) dopböcker 1673-1911. Lysnings- och vigselböcker 1687-1911. Död- och begravningsböcker 1674-1911, mm. 
I Lysnings- och vigselboken 1795-1894 finns även en längd över "Predikanter vid Norns bruk". Den slutar 1912 och sista texten är följande: "x Under hela vintern 1911-1912 har pastor fått på egen bekostnad upprethålla Brukspredikantstjänsten, och gjort resor till högmässa i regel 1 gång i mån. Kristi himmels färds dag d: 10 maj 1912 höll pastor afskedspredikan i Norns kyrka." /Portunes (disk) 10 juli 2023 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: När någon fötts, hade föräldrar plikten att inom x dagar anmäla det till kyrkan. Frågan är vart föräldrarna i Norn gick, om det ändå inte var till hedemora, i NOrn fanns ju bara pastor då och då Yger (diskussion) 10 juli 2023 kl. 19.26 (CEST)
replies: text: :Har kollat i församlingsboken 1918-1927 som är för "Norns Bruk af Hedemora landsförsamling". Värt att nämna att den börjar på sida 1601, medan Hedemora landsförsamlings sista församlingsbok för samma period (5 volymer) slutar på sida 1600. För födslar till och med 1912 i församlingsboken står Norn, för de födda därefter står olika former av Hedemora (exempelvis "H-a lf.") Detta stämmer in på uppgiften ovan att kyrkobokföringen togs över av pastorsämbetet i Hedemora 1912. /Portunes (disk) 10 juli 2023 kl. 20.34 (CEST)
thread_title:  Från Riksarkivet