Diskussion:Landets första dam

message: Man kan inte översätta first lady eller première dame med "rikets första dam", eftersom uttrycket enbart används för presidenters hustrur, och ordet "rike" syftar på en monarki. "Landets första dam" kan däremot fungera, så jag har ändrat till det. Thomas Blomberg 9 december 2007 kl. 02.51 (CET)
replies: text: Première dame är bara en ordagrann översättning av det amerikanska uttrycket, vilken fransmännen först på sistone lånat in. Den bör inte stå i ingressen som liktydig med "First Lady", utan bara som en angiven översättning likvärdigt uppslagsord till First Lady. Jag har gjort en sådan ändring.

text: För övrigt undrar jag om distinktionen mellan land och rike verkligen är nödvändig eller ens allmänt vedertagen i modernt språkbruk. Jag är säker på att jag hört "rikets första dam" hur många gånger som helst, men kan inte påminna mig att ha hört någon använda "landets första dam". OJH 10 december 2007 kl. 23.55 (CET)

text: Vad i ordet "rike" syftar på monarki? Rike = Land. Svårare är det inte. Vidare bör artikelns namn ändras tillbaka till "rikets första dam" eller liknande. Detta uttryck används inte heller endast för presidenters hustru. Vid riksdagens högtidliga öppnande 1974 hade kun Carl XVI Gustaf ingen drottning ännu, därför fungerade hans syster Christina som rikets första dam. Varfifrån kommer alla dessa falska fakta ifrån? Stora Kogha 16 januari 2008 kl. 21.53 (CET)
replies: text: :Med tanke på att "rike" t.o.m. ingår i Frankrike, har jag lite svårt att se att detta land inte skulle kunna omtalas som ett rike. :-) Notera att det officiellt heter Konungariket Sverige för att markera statsskick... Tomas e 5 november 2009 kl. 16.24 (CET)

message: Jag har nu slagit ihop artikeln med information från Rikets första dam. Nu är frågan var artikeln bör ligga. Egentligen borde "Rikets första dam" vara en mer lämplig svensk benämning, men en flytt innebär att den gamla sidan och dess historik måste raderas. Några synpunkter? Entheta 13 december 2009 kl. 16.54 (CET)
replies: text: Eftersom det är Wikipedia på svenska borde Rikets första dam vara mer lämpligt. Dessutom förekommer det ordet ibland på svenska--Bruno Rosta 13 december 2009 kl. 22.01 (CET)

text: I en diskusson för länge sedan användes begreppet "Första dam", Wikipedia:Faktafrågor/Arkiv 9#Rikets första dam. Thuresson 14 december 2009 kl. 00.39 (CET)
replies: text: :Uttrycket Landets första dam (45.100 träffar) är något vanligare enligt Googlestatistik än Rikets första dam (38.500 träffar), så jag röstar på det första. Första dam som inte ingår i något av dessa två uttryck är mycket ovanligt. (1.663 träffar).Mange01 14 december 2009 kl. 00.54 (CET)
replies: text: ::Jag förespråkar att "Rikets första dam" används. Vore det inte möjligt att först radera den sidan och sedan flytta denna dit? Då borde historiken kunna bevaras. Fernbom2 14 december 2009 kl. 08.49 (CET)
replies: text: :::"Rikets första dam" eller "Landets första dam" går lika bra. Bara det flyttas bort från First Lady som är engelska--Bruno Rosta 14 december 2009 kl. 18.47 (CET)
replies: text: ::::Visst. Rikets eller Landets är inte viktigt. Mange01 14 december 2009 kl. 19.52 (CET)
replies: text: :::::Med hänvisning till Wikipedia:Var djärv och även till den här diskussionen så flyttade jag nu detta till "Landets första dam". Om någon vill flytta igen till "Rikets första dam" så tycker i alla fall jag att det är helt ok. Landets kan däremot vara lite neutralare eftersom det då bara innebär ett land men inte hur landet styrs. Rikets kan ha nackdelen att vissa länder i världen inte vill kalla sig just riken--Bruno Rosta 14 december 2009 kl. 20.20 (CET)
replies: text: ::::::Nu bryr jag mig inte om ifall sidan heter "Landets..." eller "Rikets...", betydelsen blir densamma i sammanhanget. Jag undrar bara vad det är för riken som inte vill kalla sig riken, och varför? Det finns en betydelseskillnad mellan "land" och "rike", emedan "land" också mer allmänt kan hänsyfta till området, medan "rike" alltid är synonym till "stat". DG 14 december 2009 kl. 21.14 (CET)
replies: text: :::::::I Tyskland säger man inte gärna rike om sitt land idag. Vet inte hur det är med USA men jag har aldrig hört ordet rike användas om det landet. Finns nog fler exempel. Just federationer verkar sällan använda begreppet. I fallet med Tyskland vet jag att tysk befolkning dessemellan kan ogilla om man kallar deras land för rike och de kan ogilla att man säger riksdag utan menar på att det heter förbundsdag. Riksdagshuset i Berlin har själva byggnaden namnet riksdag men det är förbundsdagen som håller till i det, inte riksdagen. Motviljan att säga rike om Tyskland kan ha att göra med landets förflutna under andra världskriget--Bruno Rosta 14 december 2009 kl. 21.30 (CET)
replies: text: ::::::::Jag förstår om tyskar hellre säger Deutschland än Deutsches Reich, men det har också med de officiella namnen på statsbildningarna att göra. Från 1871 till 1945 hette det Deutsches Reich, vilket på svenska blev Tyska riket, nu heter det Bundesrepublik Deutschland, vilket blir Förbundsrepubliken Tyskland. Det var likafullt ett land 1871-1945 och är likafullt ett rike nu. Jag antar i och för sig att benämningen är mer laddad på tyska än på svenska. DG 15 december 2009 kl. 12.58 (CET)
Även om jag - trots påpekandena om Tyskland - föredrar den andra formen var detta ett utmärkt sätt att bibehålla historiken på båda de tidigare sidorna. Jag förespråkar därför ingen förändring!
Fernbom2 15 december 2009 kl. 08.16 (CET)
thread_title:  Infogat 

message: Finns det någon manligt liknade titel som "Landets första dam" tänker i både Danmark och England är statschefen en kvinna och alltså make blir ja vadå för titel????Wolfmann 22 juni 2010 kl. 21.53 (CEST)
replies: text: Framför allt Finland har ju en kvinnlig statschef. Eftersom svenska är officiellt språk i Finland så borde väl Pentti Arajärvi ha någon dylik titel på svenska? /Kemikungen 23 juni 2010 kl. 14.01 (CEST)
thread_title: Manlig titel?

message: Det är helt och hållet oegentligt att kalla  drottning Silvia för "rikets första dam".
Det är ett missförstånd som krupit in från begreppet "first lady" i USA.
I Sverige är "rikets herre" och "rikets dam" titlar under kungahuset. Se förslag till omformulering av artikeln nedan.
I Sverige är det av tradition statsministerns fru som är rikets första dam.
Denna äretitel  går ytterst tillbaka till titeln "en av rikets herrar" som utdelades mellan 1772 och 1868. Den var i rang och värdighet jämställd med rikets högsta, dvs. från och med ikraftträdandet av 1809 års grundlag, statsministern och utrikesministern
På 1800-talet omtalas fruarna till statsråd, serafimerriddare och rikets herrar som "rikets fruar eller damer".
Rangen mellan rikets damer angavs i Hovkalenderns placeringslista till ledning vid Kungl.Majt:ts Hov.
Källor: Hovkalendern och Sven Uppslagsbok från 1935.
replies: text: Jag ser åtminstone att hovet använder "rikets första dam" om prinsessan Sibylla och indirekt drottning Louise här: http://www.royalcourt.se/kungafamiljen/aktuellahandelser/2008/2008aktuellt/prinsessansibylla100ar.5.5298e0c41166846a79480003942.html .Sjö 3 oktober 2010 kl. 22.26 (CEST)
replies: text: :Mycket intressant i så fall. En amerikanisering av hovet... Jag är nämligen gammal nog för att ha sett på Riksdagens högtidliga öppnande. På 1960-talet kallades Aina Erlander för "rikets första dam"!
replies: text: :::Japp, det stämmer. I "Horisont 1990" står på sidan 40 (rubrik: "Aina Erlander avled") att hon var "landets första dam" i Sverige på den tiden. J 1982 6 april 2011 kl. 22.39 (CEST)

text: ::Detta är, enligt min mening, en missuppfattning. Titeln "en av rikets herrar" var en hederstitel som införders av Gustav III och avskaffades under 1800-talet. Av detta kan man inte dra slutsatsen att statsministerns fru skulle vara rikets första dam. Inte heller kan jag av hovkalendersn utläsa att statsministerns fru skulle vara rikets första dam. Tvärt om kommer flera före henne.

text: ::Begreppet "rikets första dam" eller "first lady" är ett informellt begrepp som syftar på statschefens fru eller, om en sådan inte skulle finnas, den som träder in i hennes ställe. I uppgifterna för rikets första dam kan ingå att stå vid statschefens sida i formella sammanhang samt fungera som värdinna vid statsmiddagar och liknande. I Sverige faller den funktionen inte på statsministerns fru utan på Drottningen. /B****n 3 oktober 2010 kl. 23.06 (CEST)
replies: text: :::Fel, fel, fel: Ända fram till avskaffandet av riksdagens högtidliga öppnande kallades de facto statsministerns fru för 'rikets första dam'. Det gå att kolla för den som vill. Enligt den svenska traditionen spelade de kungliga damerna i en kategori för sig. Rikets första dam var den inofficiella bemnämningen på statsministerns fru eftersom statsministern innehade "rikets högsta värdighet" enligt 1809 års grundlag. För att förstå det svenska bruket av denna benämning kan man INTinte snegla på USA! Wikipedia-artikeln sprider falsk kunskap och är ett paradexempel på faran med encyklopedier där vem som helst kan skriva vad som helst utan att ha minsta gnutta bevis.
replies: text: ::::Jag tycker att denna diskussion är ett bra exempel på att omdiskuterade påståenden måste backas upp med bevis. Några bevis för att statsministerns fru de facto kallades för "rikets första dam" före 1975 har ännu inte presenterats. Att exempelvis påstå sig minnas att Aina Erlander kallades så i samband med Riksdagens högtidliga öppnande någon gång på 1960-talet har närmast försumbart värde som källa. Dels kan vi ju inte utifrån ett sådan påstående kontrollera att det verkligen stämmer. Även om det skulle stämma att någon TV-kommentator sagt så, så är det i sig inte något bevis för att det överensstämde med det dåvarande allmänna språkbruket.

text: ::::Det torde stå helt klart att "rikets första dam" inte är en formell titel i Sverige, utan används som en mer allmän beteckning. Någon, en gång för alla given, oomkullrunklig sanning finns därför inte. Innebörden av "rikets första dam" kan ändras över tid. Vad som visats ovan är att hovet idag på sin webbplats använder begreppet om den kvinnliga medlem av kungahuset som har högst rang - normalt är det drottningen, men kan också vara någon annan. Vad vi också vet är att om vi bortser från kungahuset, så kommer riksdagens talman före statsministern enligt hovkalendern. Om rikets första dam skulle vara någon utanför kungahuset, så borde det i dagsläget vara talmannens fru - inte statsministerns fru. I övrigt vill jag hänvisa till denna fråga med tillhörande svar i "Populär historia". /B****n 27 december 2010 kl. 01.20 (CET)
En sökning på svenska digitaliserade tidningar ger ett antal träffar på "Rikets fruar" som betecknar hustrurna till serafimerridddare och statsråd.
I boken boken ”En sjuttioårings minnens” från 1908 (på rurneberg.org) omnämns ”Sveriges förnämsta dam, numero ett bland ”Rikets fruar” omkrig mitten av 1800-talet; änkegrevinnan Aurora Brahe.
http://runeberg.org/crnminne/0235.html
thread_title: Oktober 2010