Diskussion:Fänrik Ståls sägner

message: Varför ska varje sång i Fänrik Ståls sägner ha en egen encyklopedisk artikel? Finns det verkligen så mycket av allmänintresse att säga om varje del av diktverket? Detta förefaller vara ett projekt för Wikisource, snarare än Wikipedia. --LA2 11 april 2006 kl.16.30 (CEST)
replies: text: Jo, de beskriver olika skeden av det finska kriget och är väl värda egna artiklar. MoRsE 11 april 2006 kl.16.34 (CEST)
replies: text: :Jag inbillar mig ändå att ett sådant resonemang blir svårt att försvara i längden. Har detta föregåtts av någon diskussion? Jag hittar det inte på diskussion:Fänrik Ståls sägner. Och flera av stubbarna verkar vara skapade idag. --LA2 11 april 2006 kl.16.43 (CEST)
replies: text: ::Dessa är signifikanta händelser som är väl värda att skriva om. Stubbarna kommer inte att förbli stubbar länge. För tillfället växer de väldigt mycket. Jag började redan för några måndader sedan att skriva om vissa delar och nu när Doktorn började med ett angränsande ämne öppnade vi Projekt:Fänrik Stål MoRsE 11 april 2006 kl.16.56 (CEST)
replies: text: :::Trots min bakgrund i susning.nu brukar jag (och allt oftare på senare tid) tala mig varm för Wikipedia, som en seriös ansats att skapa ett fritt uppslagsverk. När vi om två år tittar tillbaks på 2006, så inbillar jag mig att Projekt:Fänrik Stål kommer att ses som ett ungdomligt misstag, något som aldrig borde ha ingått i en encyklopedi. Visst, dokumentera gärna kriget 1809, men gör det på ett historiskt vetenskapligt sätt, och inte med utgångspunkt i en hjältedikt från 1848. --LA2 11 april 2006 kl.17.03 (CEST)

text: Wikipedia har artiklar om enskilda sånger av mångahanda slag. Exempevis har svwiki en drös artiklar om psalmer. Självklart ska det skrivas om Fänriks Ståls sägner, och gärna var och en av dem - om detta bättre görs i drösvis av enskilda artiklar eller om info om de enskilda sångerna passar bättre in i "moderartikeln" är en annan sak. Mitt slumpvisa urval om tre titlar, Torpflickan, Von Konow och hans korporal samt Gamle Lode antyder att det i dagsläget skulle vara bättre att ha informationen till den här artikeln, och flytta ut till enskilda artiklar när infon om någon enskild sång vuxit. Tjugo stubbar "X är en Y:onde dikten i Z" ser IMO mest splittrat ut. // habj 11 april 2006 kl.17.28 (CEST)
replies: text: :LA2, du har totalt misstolkat projektet. Jag håller väldigt ofta på med historieprojekt och startade för någon månad sedan en körning där jag tänkte skriva om alla slag i 1808-9 års krig. Detta svalnade lite när jag hållit på ett tag, men nu när Doktorn tog tag i Fänriks Ståls sägner blev jag inspirerad på nytt. Därför skapade jag Projekt:Fänrik stål där allas kunskap (trots olika intresseområden) kan kombineras. 1808-9 års krig kommer att dokumenteras utifrån fakta, inte eposet. Idéer kommer dock att tas från FSs. Jag hoppas verkligen att du inte betvivlar min professionalitet. MoRsE 11 april 2006 kl.17.51 (CEST)
replies: text: ::Habj, dom växer, dom växer...projektet är nytt. MoRsE 11 april 2006 kl.17.54 (CEST)
replies: text: :::Det är mycket möjligt att jag har missförstått allt. Kanske för att jag är ovanligt trögtänkt. Eller kanske för att det är otydligt förklarat? Kan du ge mig en vision om vad SvD ska skriva om Projekt:Fänrik Stål i nästa års stora jämförelse mellan Wikipedia och Nationalencyklopedin? --LA2 11 april 2006 kl.18.57 (CEST)
Felet är att dikterna har flyttats till Wikisource. De borde vara kvar här. Den fjättrade ankan 11 april 2006 kl.19.03 (CEST)
Hur öppen är svenska Wikipedia för nya initiativ ? Betyder uppmaningen "Var sjärv !" något ? Är det praxis här att så snart som möjligt stoppa iniativ som man av någon anledning inte gillar. Här ovan dömer man ut ett nytt projekt mindre än ett dygn från det startats ? Argument som "för korta stubbar" används inom en timme efter de skapats ! Igår började två användare ändra i en mall jag höll på att skapa och föreslog borttagning utan att ens vänta några dagar för att se vad det blir av det ?
Det känns som att det enda acceptabla är att fortsätta i etablerade spår och initiativ och handlingskraft bara används för att stoppa "nymodigheter" eller ämnen som ett fåtal aktiva anser ointressanta för alla W-pedias läsare.
-- Hela källtexter ska enligt riktlinjerna ligga i Wikisource vilket också markerats på flera av de texter till F Stål som låg här --Dr Fredrik Haeffner 11 april 2006 kl.19.25 (CEST)

text: ::: MoRsE: om stubbarna växser på sig ser jag inget problem i projektet. Om de inte gör det kanske jag kommer någon mörk natt och införlivar pluttstubbarna i moderartikeln. ;-) // habj 11 april 2006 kl.19.30 (CEST)
replies: text: :::: Den enkla anledningen att vi börjat med att skapa stubbarna är att lätt kunna växla mellan de olika dikterna när vi skriver mer om var och en. Det krävs nämligen eftersom många nämner samma personer, avhandlar samma händelse etc och i ett genomtänkt koncept ska alla enskilda artiklar ha en likartad utformning och referera till varandra. Detta ökar läsbarheten och förståelsen. Samtliga originaltexter finns idag på W-source med länkning från varje diktartikel här.--Dr Fredrik Haeffner 11 april 2006 kl.19.34 (CEST)
Jag vet inte vem som har beslutat om riktlinjerna att dikter skall ligga på Wikisource och inte här. Det har iallafall mig veterligt inte varit uppe på något ting eller någon annan beslutande instans. Jag anser fortfarande att texten till psalmer, dikter och andra korta texter bör få plats på Wikipedia. Däremot inte långa källdokument. Den fjättrade ankan 11 april 2006 kl.21.51 (CEST)

text: Wikipedia har ingen beslutande instans. Wikipedia är ingen byråkrati. /Grillo 12 april 2006 kl.16.14 (CEST)
Om vi ska hålla på att föra sådana här diskussioner om varje detalj så får vi inget material i Wikipedia. Skapa nya artiklar i stället för att kritisera smådetaljer hos oss som försöker tillföra kunskap. Hjälp till med nytt material i stället för att bara efterlysa sådant.--Dr Fredrik Haeffner 18 april 2006 kl.20.30 (CEST)
thread_title:  Om lämpligheten av "[[Projekt:Fänrik Stål]]" 

message: Utan tvekan har Fänrik Ståls sägner en stark ställning i finländsk litteraturhistoria, men är det ett nationalepos som det anges i artikeln nu? Kalevala brukar räknas som finskt nationalepos. Fänrik Ståls sägner har inte karaktären av att beskriva nationens uppkomst så det är inte uppenbart att beteckningen nationalepos är lämplig.  En googling av "Fänrik Ståls sägner" nationalepos ger 257 träffar, medan  Kalevala nationalepos ger 15000 träffar. Lojak 24 augusti 2007 kl. 22.37 (CEST)
replies: text: Mja, det beror väl lite på var man drar linjen- Fänrik Stål passar ganska bra in på beskrivningen som ges i nationalepos. Kaleval är väl dock det de flesta tänker på om man säger "finlands nationalepos".

text: andejons 25 augusti 2007 kl. 13.22 (CEST)
replies: text: : Det var ju faktiskt efter att Sverige förlorade kriget som Alexander I upphöjde Finland bland nationernas antal. Tostarpadius (diskussion) 14 april 2014 kl. 01.19 (CEST)
thread_title: Är det ett nationalepos?

message: "Ändrat Dufva till Duva i enlighet med Runebergs originaltext. Stavningen Dufva med F är ett falsarium och en imbecill efterhandskonstruktion." (8 mars 2014)
Stavningen Dufva härrör från svenskans gammalstavning och bör inte betraktas som falsarium eller imbecill. Så till exempel är stavningen med fv i mitt exemplar av Fänrik Ståls sägner från 1904. Wvs (diskussion) 10 mars 2014 kl. 09.31 (CET)
replies: text: Jag har bestämt för mig att både Sven Dufva och överstelöjtnant Drufva sta(f)vas precis så i de utgåvor av Fänrik Ståls Sägner som jag har. Jag ska kontrollera när jag kommer hem. /ℇsquilo 10 mars 2014 kl. 10.50 (CET)
replies: text: :"Falsarium och imbecill efterhandskonstruktion" är naturligtvis en riktigt korkad analys eftersom skrivregler inte alltid är normaliserade och över längre tid föränderliga. Men i versionerna från 1848 verkar stavningen varit Duva och i den mer spridda versionen från 1886 modernt normaliserad enligt den tidens standard till Dufva: respektive .--LittleGun (diskussion) 10 mars 2014 kl. 11.13 (CET)
replies: text: :: litar jag inte helt på eftersom den är renskriven. Hade det varit en scannad sida ur boken som  så hade det varit en annan femma. Samma sak med Wikisource. /ℇsquilo 10 mars 2014 kl. 15.13 (CET)
replies: text: :::Redan 1854 påbörjade de historielösa puckona sin förvanskning av sanningen:.--LittleGun (diskussion) 10 mars 2014 kl. 19.25 (CET)
replies: text: ::::Vad är förvanskning och vad är sanning? Sanning är dock att stavningen av namnet ’Sven Dufva’ används i NE och är den stavning som är allmänt förekommande, och det bör vi nöja oss med här på WP.Wvs (diskussion) 11 mars 2014 kl. 10.49 (CET)
replies: text: :::::Kanske det. Det är jag som raljerar över trådstartaren nu igen.--LittleGun (diskussion) 11 mars 2014 kl. 12.18 (CET)
replies: text: :::::: Jag kan bra tänka mig att använda Duva oberoende av vad som är vanligt förekommande - men om författaren använde Dufva ser jag ingen orsak att modernisera. Finns det något som tyder på annat? Den länk som jag uppfattade skulle stöda Duva använde genomgående modern (moderniserad) stavning och ger alltså ingen vägledning. --LPfi (diskussion) 11 mars 2014 kl. 12.29 (CET)
replies: text: ::::::: Min äldsta utgåva är från 1863, där stavas det Dufva.--FBQ (diskussion) 30 mars 2014 kl. 23.45 (CEST)

text: ::::::: Nu kontrollerade jag med googlebooks, i tryckningar 1854, 1856 och 1861, liksom i en dansk publicering 1854 och engelsk översättning samma år. Känns som det skulle krävas goda källor för att han skall ha hetat Duva i Runebergs första utgåva för någon ändring. (såg visst att Littlegun redan hittat exemplen) --FBQ (diskussion) 30 mars 2014 kl. 23.48 (CEST)
replies: text: :::::::: Jag har aldrig haft intrycket att Runeberg var anhängare av radikal nystavning. Jag finner det därför högst osannolikt att han någonsin skrifvit "Duva". Tostarpadius (diskussion) 14 april 2014 kl. 00.22 (CEST)
replies: text: :::::::::Då inga pålitliga källor finns för att den ursprungliga stavningen skulle varit Duva, så är det bara att konstatera att Dufva i sammanhanget är ett egennamn. Le Lapin Vert Jag är en liten morot 14 april 2014 kl. 00.27 (CEST)
replies: text: ::::::::::Kan bara instämma i ovanstående, alla texter om Fänrik Ståls sägner och i de utgåfvor av dem jag haver haft i min ägo och annorledes läst har sävitt jag kan minnas stafvat namnet Sven Dufva. För öfrigt torde det vara mycket osannolikt att Runeberg, om han hade för afsikt att döpa karaktären efter fågeln, skulle ha valt stafningen "Duva" då det stafvades "Dufva" till stavningsreformen 1906. Rasmus 28 14 april 2014 kl. 00.35 (CEST)
replies: text: :::::::::::På hvilket sätt är stavningsreformen 1906 relevant i det dåvarande storfurstendömmet Finland? Har Finland rentaf genomfört en egen stavningsreform tidigare? /ℇsquilo 14 april 2014 kl. 08.37 (CEST)
replies: text: :::::::::::: Intressant fråga! Spontant skulle jag förmoda att det i så fall skedde senare. (Svenska Litteratursällskapet i Finland skulle kunna ha varit inblandat.) Det stora finlandssvenska uppvaknandet ägde ju rum i samband med självständigheten från Ryssland. Tostarpadius (diskussion) 14 april 2014 kl. 08.43 (CEST)
replies: text: :::::::::::::: I Finland ligger stavningsreformen efter åtminstone i tryckta skrifter, du hitta betydligt fler Finländska skrifter som håller fast vid gammelstavning åtminstone under 1910-talet. Å andra sidan är det ju som sagt inget som säger att ett efternamn måste följa stavningsreglerna. Men av alla äldre stavningsvarianter på Duva jag sett - Dufwa, Duffwa, Duffue med flera har jag aldrig sett Duva. Det betyder ju inte att det inte kan ha förekommit, men gör det ganska osannolikt.--FBQ (diskussion) 20 april 2014 kl. 01.05 (CEST)
thread_title: Stavning av Duva

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Fänrik Ståls sägner. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120524194757/http://city.porvoo.fi/runeberg/swe/drama2/fakta6.html till http://city.porvoo.fi/runeberg/swe/drama2/fakta6.html
*Lade till arkiv https://archive.is/20010124051300/http://student.educ.umu.se/~dis00-25/menyn41.htm till http://student.educ.umu.se/~dis00-25/menyn41.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 3 september 2017 kl. 23.03 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade