Diskussion:Nana Sameh

message: Jag började kolla på den här artikeln eftersom den är en av de robotskapade Gambiaartiklarna med flest inlänkar, alla vad det verkar från formuleringen "Närmaste större samhälle är Sami". Om det stämmer borde det vara en någorlunda framträdande ort. Koordinaterna pekar på en plats som enligt Open Street Map ligger i distriktet Niamina West, nära gränsen till Niamina East. Folkräkningens Directory of Settlements listar ingen ort med ens liknande namn i Niamina West eller East. Nanaba som är utsatt på OSM i närheten av koordinaterna finns med under namnet Nana Ba med 336 invånare, bra mycket mindre än de 2794 som Geonames uppger. Google Maps hävdar att den lilla byn (cirka 20 hus) söder om Nanaba heter Sami men den saknas i så fall i folkräkningen och kan hursomhelst knappast ha mer än ett par hundra invånare. :de:Sami (Central River Region) pekar ut en helt annan plats, i distriktet Sami. Där finns enligt folkräkningen Sami Wharf Town med 85 invånare -- tillsammans med Sami Madina, Sami Omar Jula och Sami Suruwa Kunda kommer det upp i 1978 invånare men det är fortfarande rätt mycket mindre än dewps 3040. (Sami Koto och Sami Kuta finns i både Upper Niumi och Kantora men inte i distriktet Sami enligt folkräkningen.) Sammantaget tycker jag att det är så mycket oklarheter att artikeln inte är värd att rädda. //Essin (diskussion) 1 september 2022 kl. 15.01 (CEST)
replies: text: ja, kanske men Central River (Gambia) har deladets i två någon gång enligt enwp. Såg det när jag tittade i www.citypopulation.de. I vilket fall ligger distriktet Sami (distrikt) numera i . Sökning på Sami i geonames inom Gambias gränser ger 10 objekt, alla utom två ligger nära/i Sami (distrikt). De enda två som kallas enbart Sami ligger långt från distriket en i Upper river och en i tidigare Central river. Jag har letat efter "The lists of the settlements were obtained from the Area Councils/Municipalities which were updated during the mapping exercise. One of the problems encountered during the mapping exercise was some settlement names have changed. But this issue was resolved by asking the residents the original name of the settlement." från Directory of Settlements men den hittat inte. Jag har frågat efter dokumentet på deras web sida. Maundwiki (diskussion) 7 september 2022 kl. 22.39 (CEST)
replies: text: :Central River är indelat i två kommuner (local government areas, LGAs) men har en gemensam guvernör utsedd av centralregeringen (till 10 maj i år var det Sheriff Abba Sanyang). När enwp beskriver Gambias regioner i dåtid är det alltså av allt att döma felaktigt. Distriktet Sami ligger i regionen Central River och i kommunen Kuntaur. Niamina West ligger i Central River och Janjanbureh.

text: :Som du antagligen vet är Geonames en delvis användarskapad källa och därmed inte trovärdig, och även i de delar som verkar vara skapade av amerikanska myndigheter har de fel så ofta att jag aldrig litar på det utan bekräftande samstämmiga uppgifter från andra håll. Thomas Brinkhoff som driver Citypopulation är professor i geoinformatik på en yrkeshögskola i Tyskland och alltså inte vilken hempulare som helst, men hans lista över de största städerna stämmer inte helt med Directory of Settlements (jfr diskussion:Brikama) och jag har inte hittat någon motivering av det. Om det finns en etablerad metod för att räkna ihop närliggande "settlements" som en större ort (som används av folkräkningen eller åtminstone av fler än Brinkhoff) skulle det kunna vara användbart för att förstå vad dewp definierar som Sami. Deras källa bevoelkerungsstatistik.de hade en spärr mot att sparas av archive.org så det går inte att bedöma hur trovärdig den sidan var.

text: :I folkräkningen hittade jag ett Sami i Niamina Dankunku med 62 invånare men det är också rätt långt från det Sami som beskrivs här, både geografiskt och storleksmässigt. //Essin (diskussion) 9 september 2022 kl. 08.45 (CEST)
replies: text: ::Vad jag såg hade ortnamnet inte någon koordinat i dokumentet med befolkningsuppgifter för Gambia. Enda sättet är att få tag i listan (inget svar än) med coordinater för orten annars är det bara gissningar vilken ort det rör sig om. Om geonames är trovärdig eller inte var kört när lsj startade boten. För geonames är som alltid min kommentar är att kvaliteten i geonames beror på vilken källa som användes i den maskinella inläsning till geonames av ADM och PPL. I en del länder är det helt OK förutom att en del föredrar stadshuset som coord andra centralpunkten i ytan av adminområdet (kan bli stor skillnad ibland). Spanien var OK förutom några handfullar som låg helt fel men lätta att hitta, om jag kommer ihåg rätt var det orsakat av att Valterbot valde fel geonames. Har sett det problemet även i Centralamerika. Det leder till att Valterbot 2014, geonames (lsjbot) och boten som gjorde interwiki för lsjbotskapde artiklar baserat på geonames är ett helt annat problem. Jag använder ofta wikidata eftersom det finns användare som enbart rättar i wikidata. Men jag tror inte det hjälper i Gambia. Maundwiki (diskussion) 10 september 2022 kl. 01.33 (CEST)
replies: text: :::Gambias distrikt är så pass små att det är osannolikt att det finns två orter med samma namn i ett distrikt där folkräkningen och Geonames beskriver var sitt. När det inte går att göra en sådan matchning, som här, håller jag med om att det är i princip omöjligt att identifiera om namnet eller koordinaterna i Geonames är fel utan koordinater för folkräkningens namn.

text: :::Vad menar du med "var kört när lsj startade boten"? Konsensus kan förändras efterhand som mer information framkommer och fler deltar i diskussionen.

text: :::Om det går att identifiera vilka källor Geonames har använt vore det bättre att bedöma deras trovärdighet individuellt och källhänvisa direkt till dem om så är lämpligt. För Gambia är urvalet av orter tämligen obegripligt -- i de flesta av artiklarna om Gambias distrikt har jag listat orter med mer än 1000 invånare i folkräkningen 2013, och det är många rödlänkar. //Essin (diskussion) 22 september 2022 kl. 14.43 (CEST)
Nu hittade jag folkräkningen 1993 (zip-fil, filen Table S04.Tbl.pdf innehåller ortlistan) och folkräkningen 2003. Det finns ingen ort i någondera som verkar stämma in på dewp:s beskrivning av Sami, inte ens om jag försöker med att addera olika potentiella delorter. Det torde vara ställt utom allt rimligt tvivel att dewp och Geonames inte syftar på samma ort, och jag har därför delat upp Wikidataobjektet, som var resultatet av två olämpliga sammanslagningar.
Däremot går det att jämföra listorna över orter i Niamina West 2003 och 2013, och det verkar som att orten som hette Sami i folkräkningarna 1993 och 2003 nu heter Nana Sameh, med 159 invånare. Är matchningen i tabellen nedan, baserad på liknande namn och uteslutningsmetoden, övertygande? Det är tillräckligt för mig, men jag förstår om inte alla håller med. (Parenteserna anger alternativa namn, som i originalet.)
Namn 2003               	Inv 2003	Namn 2013                  	Inv 2013
Anis Kunda              	193     	Anish Kunda                	183
Buniadu                 	209     	Kumbaney Buniadu           	184
Ghoya [Choya?]          	185     	Choya                      	187
Dalaba                  	267     	Dalaba                     	303
Demba Kunda             	147     	Demba Kunda                	132
Jamara Mandinka (Jamara)	206     	Jamara Nema                	246
Jamara Sarr Kunda       	165     	Jamara Sarr Kunda          	210
Jamwelly                	148     	Jamwelly (Gainako Kunda)   	139
Jawula (Ba Kunda)       	394     	Jawula (Ba Kunda)          	501
Kabamba                 	65      	Kabamba                    	86
Katamina                	470     	Katamina                   	512
Kerr Katim (Jamali)     	576     	Jamal Kerr Katim           	826
Koli Kunda              	81      	Koli Kunda                 	107
Kumbaney                	137     	Kumbaney Mandinka          	118
Kumbija                 	52      	Kumbija                    	53
Madina Madi             	260     	Kerr Mahalima (Madina Madi)	401
Madina Wollom           	107     	Medina Wallom              	65
Mali Kunda              	339     	Mali Kunda                 	392
Missira                 	58      	Nana Missira               	56
Nana                    	319     	Nana Ba                    	336
Pappa                   	202     	Papa                       	304
Pinai Fula Kunda        	105     	Pinai Fula Kunda           	103
Pinai Mandinka          	257     	Pinai Mandinka             	305
Sambang Fula Kunda      	484     	Sambang Nigi               	453
Sambang Mandinka        	368     	Sambang Mandinka Kunda     	230
Sambang Njie Kunda      	52      	Sambang Njie Kunda         	59
Sambang Njuga Kunda     	84      	Sambang Njuga Kunda        	92
Sami                    	114     	Nana Sameh                 	159
Sare Bakary             	28      	Sare Bakary                	48
Sare Pateh              	29      	Sare Pateh                 	35
Sare Sambel             	20      	Sambel Kunda               	53
Sowe Kunda              	120     	Sowe Kunda                 	85
Tabanani                	66      	Tabanani                   	98
Wellingara Momodou      	270     	Wellingara Momodou Jallow  	284
//Essin (diskussion) 5 oktober 2022 kl. 09.49 (CEST)
thread_title:  Hopplös artikel?