Diskussion:Amway

thread_title: Arkiv

message: Jag kommer att påbörja översättningen från den engelska wikipedia till den svenska. Ifall någon vill hjälpa mig, var så välkomna, annars så kommer jag sakta men säkert att fylla på hela den svenska Amwaysektionen här med ny och uppdaterad information.--Rodezza 16 juni 2009 kl. 23.14 (CEST)
thread_title: Översättning

message: Användaren Rodezza och Rathal (ja, jag antar att det är en och samma person) verkar enbart intressera sig för att putsa (censurera) artikeln om Amway. Jag är mycket skeptisk till deras version av historien...  Crabbofix 17 juni 2009 kl. 00.43 (CEST)
thread_title:  Amwaymerchants 

message: Detta är en direkt översättning från den amerikanska wikipediaartikeln om Amway och har alla källor så det är INTE min version av historien. Och jag är inte Rathal!! Sluta sabotera översättningen, om den amerikanska wikipedia håller måttet, varför saboterar du översättningen???--Rodezza 17 juni 2009 kl. 00.54 (CEST)
replies: text: Vad säger att den håller måttet? Crabbofix 17 juni 2009 kl. 00.56 (CEST)
Vet du inte vad dom krävs för att få en artikel godkänd i wikipedia? Korrekta källor tex?? Varför tillåts den amerikanska artikeln vara? Och vad har du för intresse för att sabotera översättningen? Sluta med det! --Rodezza 17 juni 2009 kl. 01.01 (CEST)
Crabbofix, Rodezza has explained here in the talk what she is trying to do and you have completely ignored her and are just reverting her edits. Please stop. If you have concerns, then put them here. This article appears to have mostly been translated from an old version of the english Amway article. Much of that article has been rewritten to comply with Wikipedia standards, removing unsourced and self-published POV (and often incorrect) sources and putting in sourced facts. Exactly what a Wikipedia article should have. --Rathal 18 juni 2009 kl. 00.35 (CEST)
Crabbofix, vad f-n håller du på med??? Vad har du för rätt att ta bort en legitim och uppdaterad text om Amaway med källor och hänvisningar utan att ens förklara dig? Kan du inte tala om vad du håller på med så är din trovärdighet noll! Släpp Amway nu och låt artikeln vara fullständig!!--Rodezza 18 juni 2009 kl. 13.41 (CEST)

text: Det var jag som rullade tillbaka efter som texten var starkt partisk och var mer som en reklamtext än en seriös artikel. Perolinka 18 juni 2009 kl. 13.44 (CEST)
Texten är inte starkt partisk utan den kommer från korrekta källor, godkända av Wikipedia. Du kanske ska läsa på lite bättre på Wikipedias regler kring källmaterial? Har du tittat på engelska wikipedias artikel om Amway? Jag gör en bokstavlig översättning från denna och den är godkänd av Wikipedia! Källorna har gåtts igenom ett flertal gånger och mycket av den nuvarande svenska Amwayartiklen togs bort eftersom den inte kom upp i wikipedias standard. 
Att skriva vilka märken ett företag tillverkar är inte reklam, det är fakta! --Rodezza 18 juni 2009 kl. 13.52 (CEST)

text: Den verkar ha en hel del mallar och liknande på en.wp också. Perolinka 18 juni 2009 kl. 13.53 (CEST)

text: Hej Rodezza,

text: Jag har inte läst igenom någon del av varken den svenska eller den engelska varianten av artikeln men det kan vara bra att veta att bara för att något finns eller är skrivet på ett visst sätt på engelskspråkiga Wikipedia så behöver det inte betyda att det är "godkänt" på svenska Wikipedia, och vice versa. Vi delar förvisso samma grundvärden men varje gemenskap sätter policys efter det. Det du refererar till som "Wikipedia" är alltså i detta fallet två olika gemenskaper som måste tillåtas ha två olika synsätt på saker och ting. /Fluff?Fluff! 18 juni 2009 kl. 13.56 (CEST)
replies: text: :Jag har föreslagit att artikeln ska skrivskyddas för att få stopp på redigeringskriget. Perolinka 18 juni 2009 kl. 13.57 (CEST)
Du Fluffen, kan du förklara lite mera ingående ditt påstående att den svenska och engelska Wikipedia är "två olika gemenskaper som måste tillåtas ha två olika synsätt på saker och ting"? Menar du att den svenska och engelska Wikipedia har olika regler kring vad som anses vara en korrekt källa? Eller vad exakt menar du? Isåfall, kan du visa mig var under Wikipedias regler detta står, för jag kan inte finna det. Tack på förhand.
För övrigt kommer jag att inom kort fortsätta uppdatera Amway artiklen, beskriva Amways historia, Amways samarbeten med andra företag och idrottsstjärnor som tex Ronaldinho liksom skådespelerskan Sandra Bullock, beskriva Amways miljö- och välgörenhetsengagemang och internationella priser som Amway har fått. Finns det någon här som har någonting emot det? Isåfall vill jag höra din (sakliga)invändning.

text: Jag hoppas att du inser att de källor som används på engelska Wikipedia kan vara precis lika värdelösa som de som anges på svenska Wikipedia. Artiklar godkänns inte mer där än vad de godkänns här, det vill säga inte alls. När du klickat spara visas texten som den är. Källorna måste utvärderas av den som översätter den, inte återanvändas urskillningslöst för att "det säkert stämmer". Du får gärna lägga till en massa information om Amway, bara du inte kämpar för att ta bort den kritik som framförts mot det. Bara för att man skriver om det positiva företaget gjort, exkluderar väl inte det att man även skriver om det negativa? Saker är sällan enbart positiva eller enbart negativa. /Grillo 22 juni 2009 kl. 18.54 (CEST)
replies: text: :In support of Rodezza, she hasn't taken away any "negative" info, and I would assume will translate the "criticism" section of the english Amway article as well. This swedish article should also include any local RS,V,NPOV Swedish commentary as well, whether positive or negative. I would suggest the updated english translation (which is wewll sourced, Grillo) plus an Amway Sweden or Amway Scandinavia sub-section. --Rathal 24 juni 2009 kl. 11.44 (CEST)
replies: text: :: Du raderade just ordet "pyramidförsäljning", trots att konsumentverket i källan du raderade samtidigt också använde det ordet. Även den andra källan, hävdade samma sak och redogjorda för att konsumentrådgivningen betraktade Amway som pyramidförsäljning. Likväl (sic!) radera du det  med den briljanta motiveringen "removed claims not supported by sources". Din trovärdighet gynnas inte av sånt beteende.--Ankara 24 juni 2009 kl. 11.50 (CEST)
replies: text: :::Neither of the two sources supplied support the claim that MLM=pyramidförsäljning. The first simply asks for tighter laws agains pyramidförsäljning, the second accuses Amway of being pyramidförsäljning, which is covered in the criticism section. As per the discussion on the MLM page, pyramidförsäljning is explicitly illegal. If the claim is to remain it needs a source that MLM and pyramidförsaljning are the same thing. Given the number of highly reliable sources I've supplied that state the opposite, such a controversial claim certainly does not belong in this article.--Rathal 24 juni 2009 kl. 11.59 (CEST)
thread_title: Översättning

message: A number of the sources used on this article do not meet wikipedia standards. Indeed, they've been removed quite a while back from the english version for this reason. These include -
* Freedom of Mind Institute/ The BITE Model - self published websites
* Rick Ross Institute - self-published website
* FACTnet - self-published website
* Cult Awareness and Information Centre (Australia) - self published website
* Talk2action - self published website
According to Wikipedia Guidelines -
replies: text: :Self-published sources are largely not acceptable, though may be used only in limited circumstances, with caution, when produced by an established expert on the topic of the article whose work in the relevant field has previously been published by reliable third-party publications.
Each of these sites is self-published, and none are by an "established expert on the topic of the article" (Amway). As such they should not be used as sources for articles. The english version of the Amway article has better sources for some of the issues discussed, but as there seems to be resistance to translating the updated english article I thought I'd comment here first. I'd note that Jimmy Wales, founder of Wikipedia, has explictly stated that unsupported speculation about active companies should be immediately deleted. ()--Rathal 24 juni 2009 kl. 12.23 (CEST)

text: Google översättning om Wikipedia riktlinjer-

text: själv-publicerade källor till stor del är inte acceptabelt, men får endast användas i begränsade omständigheter, med försiktighet, då produceras av en etablerad expert på ämnet i artikeln vars arbete på det aktuella området har tidigare varit publicerad av en pålitlig tredje part publikationer.
--Rathal 24 juni 2009 kl. 12.37 (CEST)
replies: text: :Jag tänker inte lägga mig i sakfrågan men jag tycker det är lite märkligt att du länkar till engelskspråkiga Wikipedia och kallar det för "Wikipedia Guidelines". På engelskspråkiga Wikipedia må det vara riktlinjer men här på svenskspråkiga Wikipedia får det nog snarare ses som "tips" tills det står någonting om det i våra riktlinjer. /-nothingman- 24 juni 2009 kl. 12.51 (CEST)
replies: text: ::I already raised this issue on bybrynnen and was told it was basically a matter of the guidelines and systems not having all been moved across due to lack of resources, but that they essentially still applied. SV:WP does not anywhere I can find address "självpublicerade" sources other than to say in WP:V - "inte personliga sidor". Freedom of Mind (Steven Hassan), Ross Institute (Rick Ross), CAIC(Jan Groenveld), FactNet(Lawrence Wollersheim), Talk2Action (Bruce Wilson) are all POV "personliga sidor". They have no editorial oversight and just because they give them a fancy name doesn't change that. Hmmm ... the FactNet source doesn't even mention Amway at all and that section seems to fail under WP:OR as well. --Rathal 24 juni 2009 kl. 13.42 (CEST)
replies: text: :::Oavsett om du tagit upp det på bybrunnen eller inte är riktlinjerna på engelskspråkiga Wikipedia inte riktlinjer här och bör i min mening inte benämnas så hur vettiga de än må vara. Det var det jag ville framföra tidigare. /-nothingman- 24 juni 2009 kl. 16.49 (CEST)
replies: text: ::::Om jag förstått det rätt, menar du att självpublicerade referenser är tillåtna på svenska Wikipedia? Serios???? Snälla - har du en stödjande referens?--Rathal 24 juni 2009 kl. 17.13 (CEST)
replies: text: :::::Jag har inte påstått någonting. Jag har bara invänt mot att benämna engelskspråkiga Wikipedias riktlinjer som "Wikipedia Guidelines" här på svenskspråkiga Wikipedia. /-nothingman- 24 juni 2009 kl. 17.59 (CEST)
replies: text: ::::::En administratör på bybrunnen säger motsatsen - Det samma gäller självklart även på svenska Wikipedia, precis som i alla andra seriösa sammanhang. E.G. den 24 juni 2009 kl. 23.57 (CEST) --Rathal 25 juni 2009 kl. 01.05 (CEST)
replies: text: :::::::Att E.G. är administratör spelar ingen roll, det ger inte tolkningsföreträde (jag är också administratör för övrigt). Det jag tror att E.G. menar är att det som står i den engelskspråkiga riktlinjen är så grundläggande att det gäller här med, inte att engelskspråkiga Wikipedias riktlinjer är riktlinjer även på svenskspråkiga Wikipedia. Nu svävar vi långt ifrån det jag tror du ville ha sagt med den här tråden och jag har förklarat vad jag menade så det är nog dags att ägna sig att diskutera artikeln istället. /-nothingman- 25 juni 2009 kl. 11.27 (CEST)
thread_title: Referenser

message: Kom ihåg att det här är svenska Wikipedia. Visst kan nån enstaka kommentar på engelska vara okej, men ska man föra ett resonemang om artikelns innehåll bör man hålla sig på det språk som alla här förstår, så ingen blir exkluderad! /Grillo 24 juni 2009 kl. 12.28 (CEST)
replies: text: I suspect my written swedish would be harder to understand :), but I understand your point. Kanske du kan översätta mitt resonemang? :D --Rathal 24 juni 2009 kl. 12.33 (CEST)
replies: text: :Nej, det är knappast hans uppgift. Om du inte kan svenska tillräckligt bra för att göra dig förstådd kanske det kan vara en idé att redigera på annat håll än på svenska Wikipedia, t ex på engelska Wikipedia. Diskutera på svenska hädanefter. Plrk 24 juni 2009 kl. 13.42 (CEST)
replies: text: ::Ok, jag skulle practisera min svenska. Jag gör inte nån stor redigera, så vad pratar du om? Jag bara pekar på problem och ge idén till lösningar. Om du har intresse i en bra Svensk Wikipedia, kanske du kan hjälpa fixar den har artikel med bra referenser som följa riktlinjer, hmm? --Rathal 24 juni 2009 kl. 13.53 (CEST)
thread_title:  Språk 

message: Användare Tournesol och Crabbofix - du fortsätter att återgå redigeringar som har stöd av referenser och vägrar att diskutera frågan alls. Den omtvistade påståendet att MLM = pyramidförsäljning. Ingen av de 2 källor läggas tidigare Bongoman stöd för påståendet. Hög kvalitet referenser lämnas på Diskussion:Nätverksförsäljning säga motsatsen. --Rathal 24 juni 2009 kl. 16.19 (CEST)
replies: text: "Svarta listan" över förbjudna affärsmetoder
replies: text: :I bilaga I fastställs en fullständig förteckning över otillbörliga affärsmetoder som alltid är förbjudna inom hela EU, en slags "svart lista" över otillbörliga affärsmetoder, t.ex. pyramidförsäljning, leverans utan föregående beställning eller användning av lockreklam (när den annonserade varan till ett bra pris inte finns tillgänglig) eller användning av förtäckta reklamreportage. Denna förteckning kan endast ändras genom en översyn av direktivet.

text: Source: Sammanfattning av EU-lagstiftningen - Otillbörliga affärsmetoder

text: --Rathal 24 juni 2009 kl. 16.29 (CEST)

text: Marknadsföringsmetoder som exempelvis de som omfattas av den föreslagna förordningen om säljfrämjande åtgärder (dvs. rabatter, enkla prisnedsättningar, prisavdrag, kombinationserbjudanden, gratiserbjudanden, kuponger, rabattkuponger och kommersiella tävlingar och spel) och andra som exempelvis lotterier och hasardspel, bluffauktioner, pyramidförsäljning, nätverksmarknadsföring (multi-level-marketing) och alternativförsäljning (marknadsföring som går ut på att man lockar med en billig vara som inte finns och därefter försöker få kunden att välja en dyrare) omfattas av olika nationella bestämmelser.

text: GRÖNBOK om konsumentskyddet inom Europeiska unionen

text: - pyramidförsäljning och nätverkmarknadsföring anges helt separat.

text: --Rathal 24 juni 2009 kl. 16.36 (CEST)
replies: text: :Bara för att pyramidförsäljning är olagligt, innebär inte det att det inte förekommer. Att Amway lyckats stanna kvar så länge är, som artikeln i Realtid påpekar, att det är så svårt att komma åt dem eftersom ingen som själv har misslyckats vill tala ut, och eftersom de har en skicklig pr-avdelning. Ge oberoende källor för att just Amway inte sysslar med pyramidförsäljning, och för att pyramidförsäljning och nätverksmarknadsföring inte är samma sak. Förresten förstår jag inte riktigt dina hänvisningar ovan. Först säger du att pyramidförsäljning finns på svart lista, sedan listas både pyramidförsäljning och nätverksmarknadsföring som metoder olika länder har olika bestämmelser för. /Grillo 24 juni 2009 kl. 19.52 (CEST)
replies: text: ::Ingen som har "misslyckats" har velat uttala sig? Det var en stor rättegång förra året i Kalifornien genom IBOs som utsparkad. Domstolen stödde Amway. Det fanns en rättegång i Storbritannien förra året, den domstol stödde Amway. Det fanns en rättegång i Belgien för några år sedan, den domstol stödde Amway. I Kina * alla * direktförsäljning företag lades ned på grund av många pyramid bedrägerier låtsas vara direkt sälja företag. Amway var det andra företaget licensproduktion som OK. Jag skulle kunna fortsätta och så vidare .... Är du på allvar hävda en 50 år konspiration som sträcker sig 80 + länder och territorier?

text: ::En stor del av problemet är webbplatser som Wikipedia, där människor litar på, att sprida desinformation! Vara snäll och läsa hela referensa. Det saga att det finns olika regler på områdena. Det sägs inte det är lagligt någonstans. De referenser absolut inte säga MLM = pyramidförsäljning, och inte heller den 2 källor i artikeln! --Rathal 24 juni 2009 kl. 20.11 (CEST)
thread_title: Pyramidförsäljning

message: Varför tas detta bort gång på gång? Underkänns Konsumentverket som källa? /Grillo 24 juni 2009 kl. 20.34 (CEST)
replies: text: har du en referens som visar Konsumverket samtal Amway eller nätverksmarknadsföring ar "pyramidförsäljning"? På andra sidan har vi en pålitlig källa att EU säger pyramidförsaljning är olagligt. --Rathal 24 juni 2009 kl. 20.46 (CEST)
replies: text: :Vadå "på andra sidan"? Kan du försöka vara lite mer specifik? Länk? - Tournesol 24 juni 2009 kl. 20.50 (CEST)
replies: text: ::Are you serious? Scroll up. I've sourced it multiple times, here, on the MLM article discussion, and I think on bybrunnen. --Rathal 24 juni 2009 kl. 20.53 (CEST)

text: ::-> Översättning: Menar du allvar? Se längre upp. Jag har angett källan flera gånger, här och på MLM-diskussionen, och på bybrunnen tror jag. Jlandin 25 september 2009 kl. 21.17 (CEST)
replies: text: :::"Svarta listan" över förbjudna affärsmetoder

text: :::I bilaga I fastställs en fullständig förteckning över otillbörliga affärsmetoder som alltid är förbjudna inom hela EU, en slags "svart lista" över otillbörliga affärsmetoder, t.ex. pyramidförsäljning, leverans utan föregående beställning eller användning av lockreklam (när den annonserade varan till ett bra pris inte finns tillgänglig) eller användning av förtäckta reklamreportage. Denna förteckning kan endast ändras genom en översyn av direktivet.

text: :::Source: Sammanfattning av EU-lagstiftningen - Otillbörliga affärsmetoder

text: :::--Rathal 24 juni 2009 kl. 20.55 (CEST)
replies: text: ::::Ja, jag var allvarlig. Jag anser nämligen att man inte skall behöva leka detektiv och följa upp alla inlägg en användare skrivit för att hitta referenser - använder man referenser till seriöst stöd för en ståndpunkt (och inte bara som rökridåer) bör man själv nämligen göra det så lätt som möjligt för andra att förstå vad man hänvisar till. - Tournesol 24 juni 2009 kl. 21.13 (CEST)
replies: text: :::::Jag citerade texten både här och på MLM artikeln. Hur mycket lättare ska jag göra det?--Rathal 24 juni 2009 kl. 22.53 (CEST)

text: ::::Rathal menar alltså att det är omöjligt för ett företag att bryta mot lagen? Pyramidförsäljning förekommer trots att det är olagligt, precis som att folk kör för fort även om det är olagligt. Jag undrar fortfarande vad det är för fel med att använda Konsumentverket som källa. /Grillo 24 juni 2009 kl. 21.45 (CEST)
Rathal, återigen: diskutera på svenska på svenska wikipedia! Plrk 24 juni 2009 kl. 21.52 (CEST)

text: ::::Källan rör inte Amway. Källan rör att nätverksförsäljning även kan kallas pyramidförsäljning. Noten kommer efter "även känt som nätverksmarknadsföring eller pyramidförsäljning". Detta stöds av källan i fråga som har sin bakgrund i ett pressmeddelande från Konsumentverket, en klar auktoritet i området. /Grillo 24 juni 2009 kl. 22.43 (CEST)
replies: text: :::::Kan du ge mig citera ur det Konsumentverket pressmeddelande som säger nätverksförsäljning=pyramidförsäljning? Och om du tror att bara vissa nätverksförsäljning är pyramidforsälning, och därmed bara några nätverksförsäljning olagligt, varför lägga det på den här artikeln om Amway är inte olagligt? --Rathal 24 juni 2009 kl. 22.53 (CEST)

text: :::::Detta Konsumverket pressmeddelande i artikeln jämställa pyramidförsäljning och pyramidspel, inte pyramidförsäljning och nätverksförsäljning. Denna EU-kommission konsumer webbplats hänvisat till Konsumverkets "Skärp reglerna vid pyramidförsäljning" och gör detsamma i rubriken, pyramidförsäljning liknande pyramidspel och igen säga pyramidförsäljning är olagligt.

text: :::::--Rathal 24 juni 2009 kl. 23.21 (CEST)

text: ::::: Regeringen publicering Otillbörliga affärsmetoder okså säga pyramidförsäljning är förbjudet (s.171).

text: :::::--Rathal 24 juni 2009 kl. 23.31 (CEST)
replies: text: ::::::"Konsumentrådgivningen i Skellefteå varnar för företaget Amway som enligt dom sysslar med pyramidförsäljning. " Crabbofix 24 juni 2009 kl. 23.36 (CEST)
replies: text: :::::::Jag stöder säger i "kritik" avsnitt som Konsumentverket Skellefteå anklagas Amway att pyramidförsäljning - som inte stöder påståendet att näverksförsäljning och pyramidförsäljning  är samma sak. --Rathal 24 juni 2009 kl. 23.42 (CEST)

text: :::::denna text från regeringen talar om svårigheten att skilja mellan pyramidförsäljning och nätverskförsaljning. kanske ett problem som vissa här har? ;)

text: :::::Med nätverksförsäljning, eller multi level marketing (MLM), avses ett sätt att organisera direktförsäljning av varor och tjänster som innebär att distributionen sker genom ett nätverk av oberoende direktsäljare. Från nätverksförsäljning bör skiljas s.k. pyramidförsäljning, som är förbjuden enligt lotterilagen (1994:1000).

text: :::::--Rathal 24 juni 2009 kl. 23.37 (CEST)
replies: text: ::::::Det står ju flera gånger i den artikeln dock att det är svårt att skilja mellan pyramid- och nätverksförsäljning. Jag har därför lagt in den källan och skrivit att det ibland kallas pyramidförsäljning. Jag tänker även ändra artikeln om nätverksförsäljning nu. Någon stor omskrivning tänker jag dock inte göra. /Grillo 25 juni 2009 kl. 08.06 (CEST)
replies: text: :::::::finns det noll anledning att ha den här kommentaren i Amway artikeln. Den sammanblandning av mening bör ingå i den viktigaste artikeln, om det finns en källa, men det finns ingen anledning att ta det här förutom att innebära Amway är olagligt. --Rathal 25 juni 2009 kl. 10.21 (CEST)

text: Även om jag anar ett visst (eller kanske snarare stort) egenintresse från en användare här så måste jag hålla med om att det är fel och POV av oss att likställa nätverksförsäljning med pyramidförsäljning. Ingen av referenserna som tas upp kan anses belägga att det skulle vara identiska saker, tvärtom finns det som sagt en bra referens som är mycket tydlig med att skilja dem åt: "Från nätverksförsäljning bör skiljas s.k. pyramidförsäljning, som är förbjuden enligt lotterilagen (1994:1000)." Och inte tycker jag att konsumentverkets källa alls skulle fastslå att nätverksförsäljning även kan kallas pyramidförsäljning. Enda gången de ens nämner termen pyramidförsäljning är i rubriken av sammanfattningen, och den kan ju vilken webbmaster som helst vara skyldig till. I övrigt pratar de i sin rapport om nätverksförsäljning/MLM och pyramidspel, vilka de är noga med att hålla isär. Den sista källan är överhuvudtaget inte relevant i den här diskussionen, den uttalar sig i frågan om specifikt Amway skulle syssla med pyramidförsäljning, en helt annan sak.

text: Möjligen kan man skriva "enligt den och dom är nätverksförsäljning samma sak som pyramidförsäljning" eller möjligen möjligen "av vissa kallat pyramidförsäljning", OM man nu kan hitta en bra källa på det. Detta bör dock tas upp i nätverksförsäljning. Dessutom är det förstås helt ok att i denna artikel skriva något i stilen med "enligt den och dom så sysslar Amway i själva verket med pyramidförsäljning". Njaelkies Lea (d) 26 juni 2009 kl. 22.06 (CEST)
thread_title:  Redigeringskrig om namnet "pyramidförsäljning" 

message: Jag vill hålla med Njaelkies, de referenser som tas upp och "bekräftar" att Amway sysslar med pyramidförsäljning, är inga bra referenser. Man skall INTE likställa nätverksförsäljning och pyramidförsäljning då dessa två är olika saker. MLM-företag som tex Amway säljer produkter via nätverksförsäljning, pyramidföretag som är OLAGLIGA säljer sina produkter (om de ens har några) via pyramidförsäljning. Därför är detta påstående felaktigt. "Från nätverksförsäljning bör skiljas s.k. pyramidförsäljning, som är förbjuden enligt lotterilagen (1994:1000)."
När ska ni "kritiker" inse att Amway inte sysslar med pyramidförsäljning? Varför kan ni inte läsa på lite i de relevanta referenser som ni har fått ta del av här tidigare i diskussionen? 
Och precis som Njaelkies skriver, möjligen kan man isåfall skriva "enligt den och dom är nätverksförsäljning samma sak som pyramidförsäljning".
Jag vill att du/ni som likställer Amway=pyramidförsäljning ska förklara er ordenligt i denna fråga för än så länge har ni inte gett några relevanta källor som skriver att det är samma sak. Om ni inte kan göra det så föreslår jag att pyramidförsäljning helt och hållet tas bort från artikeln. 
Mvh
--Rodezza 10 juli 2009 kl. 00.25 (CEST)
thread_title: Amway sysslar ej med pyramidförsäljning

message: :Hitflyttad 12 juli 2009 kl. 20.26 (CEST) från Wikipedia:Kommentarer om administreringen av Wikipedia.
This administrator continues to rollback edits removing claims implyng that Amway is an illegal business. Amway is one of the world's largest direct selling companies, operating in more than 80 countries and territories for more than 50 years. Tournesol insists on including an allegation that Amway is pyramidförsäljning in the article. As I have pointed out in Diskussion:Multi-level marketing, pyramidförsäljning is illegal throughout the EU. Tournesol has refused to address the topic in talk pages, ignoring all requests to source his claims and not responding to high quality sources disputing his claims. --Rathal 23 juni 2009 kl. 15.46 (CEST)
replies: text: Nu kan jag inte se att just den tillbakarullningen var en administrativ åtgärd. Ghostrider ♠ 23 juni 2009 kl. 16.21 (CEST)

text: Jag håller med Ghostrider här. Sedan förstår jag inte hur MLM inte kan vara pyramidförsäljning. Det hela är ju upplagt som en pyramid, vilket man också hör i namnet "Multi level". Det var ju just "pyramidförsäljning" det stod, inte "pyramidspel". Att du vill ta bort det känns mest som ett försök att ta bort ett ord som du inte råkar gilla eftersom det beskriver, och inte skönmålar, MLM. Entheta 23 juni 2009 kl. 16.27 (CEST)

text: For cryin out loud - doesn't any body actually bother reading supplied sources on this site? Or is it normal procedure here that articles should be based purely on opinion? Please view Diskussion:Multi-level marketing, the sources are there, a direct quote is there. Pyramidförsäjlning is illegal. MLM is not. The sources also make it clear that pyramidförsäljning is not just a form of MLM. Wikipedia is supposed to be about facts backed up by verifiable, reliable sources. I have provided verifiable, reliable sources backing up my position. Despite requests by myself and other editors, there has been no sources provided to support the claim that MLM is pyramidförsäljning. With respect, your opinions are incorrect (in more ways than one, but that's for [], not here). Please read the sources.

text: Ghostrider: you're right, it was not an administrative action, I've apparently misinterpreted what this page was for, my mistake. --Rathal 23 juni 2009 kl. 16.52 (CEST)
replies: text: :Har du ngt förslag på ett mer svenskt ord för MLM som inte stör dig? -- Lavallen 23 juni 2009 kl. 18.40 (CEST)

text: :Att något inte är olagligt är väl inte det samma som att det är bra. Jag talar alltså inte om pyramidspel, utan om pyramidförsäljning, sådana företag som ägnar sig åt MLM, vars säljare går och lägger lappar på arbetsförmedlingen för att försöka värva arbetslösa, lappar där det naturligtvis inte framgår att företag som Herbalife ligger bakom det hela. Företag som alltså inte vill kännas vid det de själva sysslar med eftersom de är oseriösa. Se också Pyramidspel där "pyramidförsäljning" också nämns som något annat än pyramidspel, dvs försäljning. På Diskussion:Pyramidspel kan man också se att en annan MLM-apologet förtsökt ta bort benämningen "pyramidförsäljning" om företag som Herbalife, Amway, m.fl. med hänvisning till att det "har en negativ klang", vilket naturligtvis är ett helt orimligt argument. Negativ klang må det ha, men isåfall av en anledning. Och istället för att bara hänvisa till hela böcker och rapporter som källor vore det bra om du kunde specificera var det framgår att (1) Pyramidförsäljning (dvs inte pyramidspel) är olagligt, (2) MLM inte är pyramidförsäljning, Entheta 23 juni 2009 kl. 18.52 (CEST)
replies: text: :: Möjligtvis kan man ifrågasätta att en sådan stor del av artikeln pyramidspel ägnas åt Pyramidförsäljning, det förstnämnda är illegalt medan det sistnämnda inte är det. Avslutningsslängen om att det ofta används för att kringgå lagen känns tveksam från en NPOV. När det gäller Rathal inlägg på diskussionsidan Diskussion:Multi-level marketing finns det en del minst sagt tveksamma påstående; Rathal hävdar: Again, completely false. NOT getting paid a part of entry fees is a hallmark of MLM. Getting paid for recruiting is a sign of pyramidspel and not MLM. Furthermore, in MLM you make money ONLY from product sales, so the final statement is also false., om det vore sant (och det är det inte) skulle det inte finnas något incitament för försäljarna att rekrytera nya försäljare. Sådana kategoriska, och felaktiga påståenden, får mig att ifrågasätta hans trovärdighet. Mitt personliga intryck är att både pyramidförsäljning och nätverksmarknadsföring används som term på svenska.--Ankara 23 juni 2009 kl. 18.59 (CEST)
replies: text: :::Ja, trovärdigheten är låg. Förutom de två punkter jag efterfrågade ovan skulle jag också vilja få förklarat för mig vad pyramidförsäljning är, om det inte är detsamma som MLM. Entheta 23 juni 2009 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: ::::referenser som visar pyramidförsäljning är olagligt har jag fått många gånger, t.ex i Diskussion:Amway#Pyramidförsäljning. Vad exakt är pyramidförsäljning är en bra fråga, men det är inte nån wikipedia användare som bestämmer. Om man googles det, många säger det är MLM, många säger att det inte. EU och Riksdagen är klart de inte är samma. Jag tror pyramidförsäljning är en form av pyramidspel med "bogus" produkt och försöka gömma sig som legitima MLM. Det är problemet - många företag som kallar sig MLM är inte MLM - de är pyramidselling eller pyramidspel. IAF, säger eller antyder ett företag använder pyramidselling, när EU och riksdagen säger att det är olagligt, är inte något som bör tas i Wikipedias artiklar utan stark referenser. Det är vad som händer nu, t.ex Amway och Mary Kay. Jag rekommenderar ytterligare diskussioner ske på Diskussion:Amway#Pyramidförsäljning. --Rathal 26 juni 2009 kl. 18.51 (CEST)
replies: text: :::::Hur orkar du engagera dig så mycket i det här? För att du vill skapa en sann bild av Amway? Knappast? För att du råkar ha personliga intressen i företaget? Mer troligt. Det är inte Wikipedias uppgift att skönmåla oseriösa företag bara för att någon enfrågeanvändare råkar ha ett intresse i företaget. Entheta 26 juni 2009 kl. 19.03 (CEST)
replies: text: ::::::En person som beskriver ett av världens största detaljhandelsföretag är "oseriös" egentligen inte förtjänar ett svar. :/ Vad är din motivation i invändande välskrivet, saklig, artiklar med bra referenser om nätverk marknadsföring företag? Arbetar du för konkurrenter?--Rathal 26 juni 2009 kl. 19.18 (CEST)
replies: text: :::::::Så stor innebär per automatik att något är bra? Klassiskt slutledningsfel. Nej jag jobbar inte för konkurrenter. Min motivation är väl snarare att jag vill att Wikipedia ska innehålla fakta, inte reklam. Och vad gäller huruvida de är oseriösa så är de ju det per definition eftersom de sysslar med MLM. Entheta 26 juni 2009 kl. 19.24 (CEST)
replies: text: ::::::::Bra att vi vill ha samma saker - Wikipedia innehåller fakta och inte folk fördomsfulla åsikter som inte backas upp av fakta - i likhet med den som du just gav. Jag uppmuntrar dig att handskas med fakta från tillförlitliga källor. Låt oss börja med det faktum att pyramidförsäljning är olagligt i Sverige, och svenska Wikipedia har idag markerat (utan referenser) att Mary Kay gör pyramidselling och att Amway är också på något sätt anslutna till pyramidselling. Fakta eller åsikter?--Rathal 26 juni 2009 kl. 19.41 (CEST)

text: Vad har den här diskussionen med Wikipedias administration att göra? Rättshaverism är vad det handlar om, inte helt olikt User:Olberons härjningar i artikeln om scientologi. /Grillo 23 juni 2009 kl. 20.34 (CEST)
replies: text: ::::Ah. Nostalgi. Entheta 23 juni 2009 kl. 21.02 (CEST)
replies: text: :::::Ah. före min tid. Ghostrider ♠ 23 juni 2009 kl. 21.53 (CEST)
thread_title:  Admin [[Användare:Tournesol]] making unsourced claims of illegality against a company

message: Vill egentligen inte gräva fram gamla faraoner, men efter att ha läst igenom merparten av debatten om ifall MLM är pyramidförsäljning så kan jag bara konstatera att ni slösat en massa adrenalin helt i onödan bara för att ni inte övervägt alternativet att alla kanske har rätt och att den hårda tonen beror på oförstånd. Ändå har ni kommit åstadkommit en närmast genial inledning på artikeln, där det står att det är MLM och att MLM ibland kallas pyramidförsäljning. Det är ju just så att det som är MLM i lagens mening kallas och likställs ofta med pyramidförsäljning (i språklig mening). Alltså kan det få heta pyramidförsäljning i språket, men inte vara den typ av pyramidförsäljning som beskrivs i lagboken. Personligen uppfattar jag det Amway som jag kom i kontakt med för ganska många år sedan som ett klockrent pyramidföretag enligt nuvarande regler, och enligt min egen definition: Ingen verkade ha tjänat pengar på egen direktförsäljning utan pengarna fanns i nätverksbygget. Troligtvis följer Amway idag de regler som gäller idag, precis som de då följde de regler som gällde då. Slutligen vill jag ge alla mycket stort beröm för att ni kämpat för att tvinga wikipedia att fortsätta utvecklas genom, ibland mycket långa och sega, demokratiska diskussioner. Jlandin 25 september 2009 kl. 22.20 (CEST)
thread_title: Pyramidförsäljning har olika betydelser i vardagligt tal och i lagens mening

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Amway. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110403151449/http://www.thetimes100.co.uk/case-study--meeting-global-responsibilities-by-caring-for-communities--11-172-2.php till http://www.thetimes100.co.uk/case-study--meeting-global-responsibilities-by-caring-for-communities--11-172-2.php
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 maj 2017 kl. 20.16 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Amway. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20041012063559/http://www.konsumentverket.se/mallar/sv/pressmeddelande.asp?lngArticleId=3691&lngCategoryId=509 till http://www.konsumentverket.se/mallar/sv/pressmeddelande.asp?lngArticleId=3691&lngCategoryId=509
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 31 maj 2017 kl. 23.41 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 4 externa länkar på Amway. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061205032238/http://www.amway.se/default.asp?lan=se till http://www.amway.se/default.asp?lan=se&zone=AbouttheCompany&num=5
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20101001223847/http://subscribers.nutritionbusinessjournal.com/supplements/nbj_business_achievement_awards_0105/wall.html till http://subscribers.nutritionbusinessjournal.com/supplements/nbj_business_achievement_awards_0105/wall.html
*Lade  till http://www.deloitte.com/dtt/cda/doc/content/dtt_globalpowersretailing.pdf
*Lade  till http://www.factnet.org/coerlink.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070125100857/http://www.realtid.se/ArticlePages/200701/22/20070122082607_Realtid677/20070122082607_Realtid677.dbp.asp till http://www.realtid.se/ArticlePages/200701/22/20070122082607_Realtid677/20070122082607_Realtid677.dbp.asp
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070105230545/http://www.ftc.gov/opa/predawn/F86/amway.htm till http://www.ftc.gov/opa/predawn/F86/amway.htm
*Lade  till http://www.realtid.se/ArticlePages/200701/22/20070122082607_Realtid677/20070122082607_Realtid677.dbp.asp?sAction=lk
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 14 juni 2017 kl. 15.45 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Amway. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061011025909/http://www.factnet.org/coerlink.htm till http://www.factnet.org/coerlink.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070205123315/http://www2.realtid.se/ArticlePages/200701/22/20070122082607_Realtid677/20070122082607_Realtid677.dbp.asp?sAction=lk till http://www.realtid.se/ArticlePages/200701/22/20070122082607_Realtid677/20070122082607_Realtid677.dbp.asp?sAction=lk
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 augusti 2017 kl. 17.24 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Amway. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061106181351/http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/amway/ till http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/amway/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061016200314/http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/amway/amway-bite-analysis-behavior.htm till http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/amway/amway-bite-analysis-behavior.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 september 2017 kl. 13.12 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Amway. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20041022081856/http://www.quixtar.com/ till http://www.quixtar.com/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090609155526/http://www.merchantsofdeception.com/ till http://www.merchantsofdeception.com/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 juni 2018 kl. 11.11 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Amway. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090326161326/http://www.deloitte.com/dtt/cda/doc/content/dtt_globalpowersretailing.pdf till http://www.deloitte.com/dtt/cda/doc/content/dtt_globalpowersretailing.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070704210230/http://cpserverp4.com/bo/dateline_quixtar.wmv till http://cpserverp4.com/bo/dateline_quixtar.wmv
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 april 2019 kl. 05.56 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade