Diskussion:Filip II av Makedonien

message: Demosthenes skrev nog inte på engelska. Vänligen översätt till svenska. / Wvs 10 juni 2007 kl. 15.36 (CEST)
replies: text: "not only no Greek, nor related to the Greeks, but not even a barbarian from any place that can be named with honors, but a pestilent knave from Macedonia, whence it was never yet possible to buy a decent slave." Översatt (Filip) han är inte bara ingen grek, inte heller släkt med grekerna, men han är inte ens en barbar från någon plats som kan namnges med heder, utan en betydelselös knekt från Makedonien, där det inte ens är möjligt att köpa en anständig slav. --Pro 10 juni 2007 kl. 22.39 (CEST)
Orsaken till att --Pro så gärna ville ha med detta citat är av den enkla anlednigen att han vill att Filip II av Makedonien ska framstå som att han inte var grek. Man ska dock veta att begreppet "barbar" även tidigare hade använts av greker (hellener) för att smutskasta andra greker. Antikens Grekland (Hellas) bestod av ca 200 olika grekiska stammar och ungefär lika många olika dialekter (på den tiden sade man språk) i de olika stadsstaterna.
thread_title: Citat

message: Jag har återställt den sista redigeringen av Pro, jag förstår inte varför vederbörande bara anser att citatet som säger att han inte var grek är relevant, medan de andra är det? --Ankara 8 mars 2009 kl. 20.28 (CET)
thread_title: POV

message: Automatöversatta stycket i mitten av artikeln behöver städas. Det är, för mig, fullständigt omöjligt att förstå vad som menas eller åtminstone formateras rätt. NERIUM 8 mars 2009 kl. 20.43 (CET)
replies: text: Tog bort citat med motiveringen "Gjorde redigeringen 8719763 av Ankara ogjord, Herodotos, född 484 f.Kr kan knappast ha citat om Filip II som levde långt senare, inte sant". Städmallen kan tas bort. -Pro 8 mars 2009 kl. 21.21 (CET)
replies: text: : Återställt, du bör motivera varför du tog bort alla citat utom ett. Varför du har valt ut det citatet.--Ankara 8 mars 2009 kl. 21.25 (CET)
replies: text: ::Citatet av Demosthenes är samtida med Filip II och handlar om Filip II -därför är det kvar. Övriga citat av Herodotus som levde långt tidigare än Filip II kan knappast ha talat om Filip II som levde långt senare -därför tas de bort, eftersom artikeln handlar Filip II. Den som har satt in det automatöveratta stycket är troligtvis anhängare av grekisk nationalism och försöker få till att Filip II är etnisk grek. Se även makedonska namnkonflikten. -Pro 8 mars 2009 kl. 21.43 (CET)

text: Anledningen att jag gjorde din redigering ogjord var att du tog även bort ett citat av Diodorus Siculus, som var en betydande historiker. Vi skulle lika gärna kunna göra antagandet att den som lade dit citatet från Demosthenes och tog bort citatet av Diodorus var en "anhängare av makedonsk nationalism och försöker få till att Filip II är etnisk makedonier." Du bör redogöra för vad ditt syfte med citatet av Demosthenes är, är det att bifoga till artikeln vad kända antika personer har sagt om honom (då är Diodorus lika relevant) eller att använda Demosthenes för att bevisa att Filip inte var grek (då är Demosthenes fullständigt värdelös, se nedan).

text: Om syftet var det första kan du invända att Diodorus inte var samtida, men Demosthenes som bekämpade Filip och var en bitter motståndare hade naturligtvis ett egenintresse i att peka ut honom som ickegrek, ja till och med sämre än barbarerna. Men som källa är han i detta fall värdelös.

text: Det finns alltså goda skäl att ifrågasätta dina redigeringar här och du bör förklara varför du har med citatet av Demosthenes, är det för att driva tesen att Filip inte var grek (i så fall är det värdelöst) eller för att samla citat (och varför tog du då bort Diodorus?--Ankara 8 mars 2009 kl. 22.11 (CET)
replies: text: ::Jag kände inte till Diodorus Siculus förrän nu. Jag ser att han levde långt senare än Filip II. Låt mig klargöra först att jag har lagt till det mycket kända citatet från Demosthenes samt att jag inte ser Filip II som etnisk makedonier utan han tillhör antikens Makedonien. När jag nu har sagt det börjar jag undra om du inte är väl partisk som påstår att den enda samtida Demosthenes är värdelös som källa. Vad är det som stör dig, vad är ditt syfte? Vill du censurera citatet? -Pro 8 mars 2009 kl. 22.46 (CET)

text: : För övrigt skrev Herodotus om den makedonska dynasti som styrde från 700-300 före kristus (alltså under hans levnadstid) och deras grekiska härkomst (Argos på Peloponnese), där i från kommer också dynastins namn Argead och de beskrivs normalt som greker i den grekiska historieskrivningen.

text: : Se bland annat:"In the early 5th century the royal house of Macedon, the Temenidae was recognised as Greek by the Presidents of the Olympic Games. Their verdict was and is decisive. It is certain that the Kings considered themselves to be of Greek descent from Heracles son of Zeus." (ammond, N.G.L. A History of Greece to 323 BC. Cambridge University, 1986, p. 516.)

text: :"In historical times the royal house traced its descent from the mythical Temenus, king of Argos, who was one of the Heracleidae, and more immediately from Perdiccas I, who left Argos for Illyria, probably in the mid-seventh century BC, and from there captured the Macedonian plain and occupied the fortress of Aegae (Vergina), setting himself up as king of the Macedonians. Thus the kings were of largely Dorian Greek stock (see PHILIP (1)); they presumably spoke a form of Dorian Greek and their cultural tradition had Greek features." (Howatson, M.C. The Oxford Companion to Classical Literature. Oxford University Press, 1989, p. 339.)

text: : Citat tagna från [Argead dynasty], överhuvudtaget har engelska wikipedia längre artiklar stödda på modern forskning i ämnet som betecknar Filip och den makedonska dynastin som greker [Ancient_Macedonians] och [Macedon].--Ankara 8 mars 2009 kl. 22.25 (CET)
replies: text: ::Ska jag skratta eller gråta? Visa forskare hävdar att nationalism är en sjukdom, vad anser du om det? -Pro 8 mars 2009 kl. 22.52 (CET)
replies: text: ::: Jag noterar att du igen tagit bort citatet från Diodorus (samt lustigt nog anklagat mig för censur, med tanke på din ständiga raderingar) och inte bemött något ovan. Det är ingen god anledning att återställa artikeln, så jag har lagt tillbaka vad du raderat.--Ankara 8 mars 2009 kl. 23.03 (CET)
replies: text: ::::Lägg av, jag behöver inte förklara mig för dig. Har du något att tillföra artikeln så gör det. Annars tycker jag att du tar bort skräpcitaten som du hela tiden återställer.-Pro 8 mars 2009 kl. 23.12 (CET)
replies: text: :::::Vad är avsikten med din revidering användare:Herr X. Vad har du för åsikt? -Pro 8 mars 2009 kl. 23.43 (CET).
replies: text: ::::::Förhoppningsvis redigerar Herr X efter annat än sina personliga åsikter. Något man inte verkar kunna säga om Pro eller Ankara. Det här redigeringskriget upphör genast. Vidare krigande om citatens vara eller icke vara kommer naturligtvis att leda till blockeringar och sidlåsningar, och det vore ju tråkigt. Diskutera er fram till vilka som bör vara med och vilka inte. Personligen ser jag inte poängen att ha med citaten. Det är bättre att i löptext berätta om Filip II av Makedonien, och ta med något citat om man vill förtydliga något. /Grillo 9 mars 2009 kl. 08.38 (CET)
replies: text: :::::::Ursäkta men på vilka grunder antyder du att Användare:Ankara redigerat efter en agenda här? Det tycker jag är ett omotiverat påhopp. El Maco 9 mars 2009 kl. 15.23 (CET)
thread_title:  Städasmallen 

message: Hur kan Herodotos ha uttalat sig om Filip II, när han dog 40 år innan Filip II föddes? /Grillo 9 mars 2009 kl. 08.41 (CET)
replies: text: Han uttalar sig om den ätt som Filip II kom att födas in i 40 år senare enligt citatet. El Maco 9 mars 2009 kl. 16.27 (CET)
thread_title:  Herodotus om Filip II