Diskussion:Den svenska psalmboken 1695

message: En psalm med titeln Mijn wägh bär nijd är något lurt med. Anges på SibeliusAkademin vara nr 132 i 1697 års koralbok, men det är en helt annan titel, och nr 89 som den möjligen kunde ha har också en helt annan text. Vet inte vad som felar. Den hittas via länk från 1986 års psalm nr 125 Från himlens höjd jag bringar bud...--Damast 9 december 2005 kl.18.42 (CET)
replies: text: Om någon undrar över de långa titelraderna så är de inskrivna i syfte att underlätta identifiering med senare psalmer. Antal verser och hänvisningar till psaltarpsalmerna skulle inte behöva stå här utan vid respektive psalm, men jag har bara koralboken till låns och kommer omöjligen hinna skriva om alla psalmerna tills den ska återlämnas. Grundtanken är att inte göra de gammalstavade psalmerna till artikellänkar annat än i undantagsfall om särskilda skäl föreligger. Därför länkar jag dem inte heller. Synpunkter på upplägget är som vanligt fria, men jag hoppas att inget raderas utan diskussion, då jag svårligen kan återställa utan tillgång till den fjärrlånade boken. Damast 2 januari 2006 kl.22.16 (CET)

message: Nr 394 här är inte samma som nr 110 i Andelig Dufworöst och inte heller som nr 116 i Sions Sånger 1810. Trots lika begynnelse så är det tre helt skilda texter, efter inledningesstrofen. Inga tre flugor i en smäll på detta alltså.Agneta 2 maj 2006 kl.16.38 (CEST)
replies: text: Var faktiskt lite fundersam över träffen, eftersom alla andra texter var så helt annorlunda och faktiskt inte verkar komma ur svenska kyrkans tradition alls. tur du har alla tre att kunna kolla i! Vi behöver således göra en förgreningssida där vi skiljer textern åt på något vis. Psalmboksnamnen blir ju bara för långa!!!!! Tror vi får använda utgivningsår helt enkelt, dvs 1695 och 1810 och vad nu Duvforösterna i ditt fall hade, var det 1771 eller? Är för trött att minnas något!--Damast 3 maj 2006 kl.00.07 (CEST)
replies: text: :Ja det är en nåd att stilla bedja om i fall det i text kommer upp Svenska Missionsförbundets sångbok 1920 ifall jag skriver S och jag får en hel radda på en rullgardin att välja mellan med alla på S.

text: :Nu har jag valt att behålla den för tiden karakteristiska stavningen för att återge något av andan i boken.  Så att man liksom trillar in i den tidens mustiga språk. Sen får väl en moderniserad och datoranpassad stavning ligga "bakom". Denna Duwfa är enl Lövgren från 1734 ursprungligen och då 1771 nyutgiven för 6:e gången med en Tilökning.. Sen kom då 9 upplagor till. Kolmodin var präst och kyrkoherde i Svenska Kyrkan. Och jag tror att hans Dufwa användes för det man lite fisförnämt kallade "privatkult" utanför kyrkorna.Med denna erbjöds människor texter att sjunga utan präst närvarande. Eller bara under lite andra, mer profana, tillställningar då högtid önskade. Jag tror att jag skulle stöta på patrull här hemma om jag försökt få upp maken och sönerna med 21 verser morgon-sång,

text: :Ja förgreningssida med de olika alternativen eller fotnoter vid varje enskild om att samma titel finns också i XX och YY. Det lånades friskt från alla håll tror jag. Ska försöka hinna titta på Knolls texter. Psaltaren hänvisas det ju också friskt till. Och där är ju ursprunget ganska låst vad det gäller vilken "tradition" man hade.Agneta 3 maj 2006 kl.05.13 (CEST)
replies: text: ::Nu tänkte jag nog inte så vidlyftigt, utan bara att en förgreningssida kanske behövdes för just psalmen Rätt hjertelig jag längtar *ler*, men ser att du fixade alla texterna i en artikel och det är minst lika bra! (till och med bättre) Visst ska vi ha kvar den gamla stavningen, via Lövgren identifierade jag nog tre psalmer ur Andelig nu i alla fall, men resten lär bli svårare... Via Benjamin Schmolck kanske några till kan hittas.--Damast 3 maj 2006 kl.12.31 (CEST)
replies: text: :::Nej,  jag förstår att jag tog ut svängarna lite väl mycket. Det är en fråga om "förgreningssida + förhoppning om ett fungerande spreadsheet". Jag ska titta lite till på Schmolck och Knoll. En del är översatt till engelska och ska titta i Hymnals också. Ska titta i Avarstson först. Även om Lövrgren tycks stå närmare vår herre i psalmfrågor.Agneta 3 maj 2006 kl.19.15 (CEST)
thread_title:  Rätt hjertelig jag längtar 

message: Den här artikeln är 176 kB stor! Jag skulle inte vilja sitta och läsa eller redigera denna med modem eller ens ett slött bredband. Finns det något sätt man kan stycka upp artikeln i flera? (se också :en:Wikipedia:Article size //Knuckles...wha? 21 juni 2006 kl.01.02 (CEST)
replies: text: Den är uppdelad i avsnitt som är redigerbara bit för bit med, så vad är problemet för dig? Har du behov av redigering av hela artikeln för att tillföra något som du inte kan utföra? --Damast 21 juni 2006 kl.08.42 (CEST)
replies: text: :Jag måste nog säga att jag håller med Knuckles här. Artikeln är bra, mycket innehållsrik men mycket lång och i mitt tycke lite väl färggrann. Riggwelter 21 juni 2006 kl.08.47 (CEST)
replies: text: ::Bortse från "färggrann"-kommentaren. Så farligt var det inte - men den är fortfarande mycket lång! Riggwelter 21 juni 2006 kl.08.48 (CEST)
replies: text: :::Ja, färgerna är dikuterade fram och tillbaka, med tanke på vad som är mest lättläst för både normalsynta och svagsynta. Samt då i samklang med Wikipedia f.ö. med rött för länkar som saknar artiklar och blått om länkar finns. Det röda/blåa är ju inte optimalt eller ens svart/vitt. Men en del är ju redan givet.

text: :::Vad det gäller längden på dessa innehålls- /index-sidor så tror jag att det är dumt att röra dem innan artiklarna är klara. Men Fredrik försökte ju sära på det "grå innehållet" och det "färgrika", vilket mötte "ett visst motstånd". Läsarna kan ju gömma den grå innehållsförteckningen. Kanske kan det komma att bli möjligt att t.ex. plocka fram dem genom att t.ex. söka på Julsånger, Barnvisor el. dyl. och får det i mindre avsnitt. I vilket fall så tas tung information bort för varje psalm som har fått en artikel. Och man kan ju redigera ett avsnitt i taget. Eller ta hem hela artikeln och jobba mot Word, som någon sa till mig.Agneta 21 juni 2006 kl.09.16 (CEST)

text: :Min kommentar är skriven utifrån en omsorg för läsaren och skribenten. Det finns riktlinjer både på Wikipedia och allmänt i hemsidemakeri att försöka hålla sidstorleken på en resonabel nivå, det finns till och med en specialsida i Mediawiki, som varnar för långa sidor. Den listar iofs storleken på textmassan i redigeringsläge, jag har räknat på den färdigrenderade sidan (med hjälp av "page info" i min webbläsare). Det finns värre exempel - Svenska Missionsförbundets sångbok 1920 är 335 kB..! Sådana mastodontsidor bör man stycka upp om det är möjligt, och med min kommentar hoppades jag få synpunkter på hur en sådan uppdelning kan ske. //Knuckles...wha? 21 juni 2006 kl.09.41 (CEST)
replies: text: ::Båda artiklarna är under arbete och långt ifrån färdiga men det handlar om månadslånga insatser för att bli klar, vilket den inser som vet vilken tid det tar att skriva en enda psalmartikel då författare, melodier och kompositörer ska kartläggas. För att tills dess ändå bibringa läsarna den information vi har tillgänglig så ligger FÖR MYCKET i psalmboksartiklarna under tiden bara. Det är samma sak med typografin ännu så länge i 1695:an... den kommer inom några dagar se annorlunda ut då redigeringen med hjälp av mallarna minimerar sidans storlek fullt ut! (sen återstår "under-arbete-infon" enligt ovan). När psalmböckerna är helt klara kommer ingen info om författare/översättare och melodier finnas i psalmboksartiklarna utan ligga i psalmartiklarna... Jag bedömer det redan nu som osannolikt att en uppdelning kommer ens behövas när artiklarna är helt klara. Och för att överhuvud taget kunna jobba vidare med dem så behöver dom vara publicerade på rätt plats så att alla länkar blir rätt...--Damast 21 juni 2006 kl.10.20 (CEST)
replies: text: :::Ja, jag har inte jämfört med "hemsiodern" om idrottsmän och kvinnor i olika mästerskap genom tiderna. De läsare som är intresserade, som vi hyser den allra största omsorg om,  kommer att kunna hitta lättare här än i sina egna psalmböcker efterhand. Men att hugga av artiklarna för huggandets skull är inte så smart. Ett sätt att ta ned sidan för läsare är att klicka på göm för innehåller. Det finns en röd tråd i psalmböckerna och i dagsläget kan jag inte se var den ska klippas av. Så du får vänta på förslag tills vidare, Knuckles. Färg, form, ingredienser i passande tillagning  ihop med andra artiklar (musik, visor, historia, språk och internationella samt nationella anknytningar) på ett användarvänligt vis är målsättningen. Skribenterna klagar för tillfället inte utan det är mest de som inte skriver som kommer med negativ kritik. Vi som skrivit mycket i detta projekt har upplevt att det mesta blivit allt enklare under de senaste två veckorna. Och allt fler "minnesanteckningar" kan lyftas bort. Hur fungerar det i andra stora projekt? Agneta 21 juni 2006 kl.11.08 (CEST)
thread_title:  Artikellängd 

message: Åhh, vad fint den börjar bli redigerad nu! Jättetack Fredrik! *ler* Kommer bli en fröjd att fullfölja arbetet med dess artiklar när jag kommit vidare i melodijakten som legat i startgroparna länge nu, men får anstå till juli månad... --Damast 21 juni 2006 kl.10.21 (CEST)
replies: text: För mig ger den oformaterade texten 30% sidledsscrollning och olika storlek på tabellramarna och det är inte alls snyggt. Är det inte mer läsvänligt att använda vanlig text så att det blir radbrytningar och allt hålls inom samma skärmbredd? //StefanB 22 juni 2006 kl.12.54 (CEST)
replies: text: :Det som är fint är ju just att den oformaterade texten har börjat bytas ut. När det arbetet är färdigt kommer texten rymmas på sidan utan scrollning i sidled. Förut var all text oformaterad. /82.212.68.183 22 juni 2006 kl.13.01 (CEST)
thread_title:  Vad fint! 

message: Rubriken "Möjligen ..." utrrycker något som är omöjligt. Om man vill ha med psalmerna bör den ändras till "Andra psalmer från samma tid" eller något liknande.Fernbom2 30 juni 2009 kl. 15.16 (CEST)
replies: text: Du menar sista underrubriken gissar jag. Håller inte med om att "Möjligen ..." utrrycker något som är omöjligt", utan gissar att rubriken mer är insatt som ett observandum för artikelskribenterna. Det verkar som om de skrivande börjat med yngre psalmboksversioner och sen arbetat sig bakåt med andrahandsuppgifter. Men det är också möjligt att tveksamheter uppstått då Johan Olof Wallin nog tillskrev sig fler psalmtexter än vad han rimligen borde gjort. Ganska många 1:a-rader ändrades och är inte helt lätta att hitta. Sen har vi ju att ta ställning till de 70-talet psalmer som ströks av "Censores"1694 (vilket räknas som en av de största litterära skandalerna i Sverige). Kan möjligen röra sig om de texterna.--IP7869 30 juni 2009 kl. 15.51 (CEST)

text: Tror inte det handlar om dessa psalmer, tittade lite, och flera verkar skrivna på tyska och översatta till Svenska först på 1800-talet. F.ö. innehåller min utgåva från 1860 av 1695 års psalmbok en förteckning över alla psalmernas nya nummer i 1819 års psalmbok, så de borde inte vara svåra att hitta. Jag tycker nog personligen att hela det avsnittet borde bort, om inte psalmerna kan visas ha någon koppling just till 1695 års psalmbok.--FBQ 16 december 2010 kl. 00.14 (CET)
thread_title: Det avslutande tillägget

message: 1697 års koralbok i facksimileupplaga från bokförlaget Gidlunds förlag
 Psalmsång i tradition från Gammalsvenskby
thread_title:  Dessa länkar fungerade inte heller 

message: Det föreslås att artikeln skall byta rubrik (tekniskt sett att den flyttas till en sida med rubriken Den svenska psalmboken 1695). Jag vill bara påpeka att på Wikisource heter motsvarande sida "1695 års psalmbok"; den får väl då också flyttas.--Legalen (disk) 11 februari 2013 kl. 23.34 (CET)
replies: text: Se Diskussion:Den svenska psalmboken 1986#Flytt. Jag tror det vore bra att föra diskussionen på ett ställe. Diskussionen där kunde återupptas och utvidgas att explicit omfatta också de gamla psalmböckerna. --LPfi (disk) 12 februari 2013 kl. 06.31 (CET)
replies: text: :Det är på gränsen till tauftologi att göra en sådan här ändring/flyttning. För den aktuella tidpunkten och användningen så finns/fanns den här psalmboken och kallades kortfattat "Psalmboken". Men den hade/har flera benämningar, som t.ex. "Den karolinska psalmboken" syftande på sittande kungen, "Svedbergs psalmbok", vilket inte är helt korrekt eftersom hans av kungen godkända, psalmbok utgavs 1694. De biskopar som ogillade att de inte fick del i vinningen av detta refuserades 1694:an och Svedberg hamnade på konkursen rand. Några av 1694:orna sände han som gåva till de svenska församlingarna i New Sweden. Hellre det än att de skulle ruttna på Skeppsholmen. Som ses i artikeln så finns inga länkar till andra språk utan "Then Swenska Psalmboken" är på nivån "svensk" och inget annat. Ska den då sorteras på årtal eller kanske i bokstavsordning? Vem är alls hjälpt av en "omdöpning" till "Den svenska psalmboken"? (Eller för den delen "Then swenska Psalm-Boken").

text: :Vad det gäller att man på svenska wikipedia/svenska wikisource behöver särskilja på språknivån så bör det kanske finnas några andra jämförliga verk på andra språk. I viss mån är det så för 1986:an som dels har en stor ekumenisk del och samtidigt gavs i Finland ut en (icke-ekumenisk) svenskspråkig psalmbok, med en genomtänkt tvåspråkig tanke. För den finska svenskspråkiga psalmboken så tror jag att det är samma psalmer i den finskspråkiga psalmboken. I Sverige använder de finskspråkiga församlingarna de från Finland hämtade finska psalmböckerna. De svensktalande finländare som går i Svenska kyrkan i Sverige får svårt att använda sina finlandssvenska psalmböcker. Men de är användbara i de finska församlingarna.

text: :För årtalen 1694-95-97 fanns det en psalmbok. Den var svensk. Den användes i hela riket på både sidor om Östersjön. En "omdöpning" till "Den..." eller "Then..." underlättar inte för någon som alls är intresserad av psalmböckerna. En del tappas kronologiskt genom att Swenske songer (tre existerande exemplar varav två i Sverige och ett i Finland bevarat) inte har årtalet i titeln.

text: :Vad som verkligen är intressant är: Varifrån kom psalmtexterna i 1695:an? Och om man är intresserad av skillnader/likheter Sverige-Finland så är det i texterna och bland författarna man ska söka. Inte överdriva sin vilja att vara "rättvis", eller vad det nu rör sig om, och hävda i rubriken att den svenska psalmboken 1695 var svensk. (Både när det gäller texterna och koralerna så är inflytandet från svensktalande finska präster påtagligt i 1695:an.)
--IP7869 (disk) 12 februari 2013 kl. 18.16 (CET)
thread_title:  Flyttning till Den svenska psalmboken 1695 

message: "110 Lofsiunger HErran Gudh / Medh psalmers söta liud (5v) Psaltaren 149 (melodi som nr 130)
111 Helige Ande, sanningens Ande (vars melodi är densamma som nr 109)"
(Som ovan i Wikipedia)
Men i Wikisource omkastad ordning:
"110. Helige Ande, sanningens Ande (vars melodi är densamma som nr 109)
111. Lofsiunger HErran Gudh / Medh psalmers söta liud (5v) Psaltaren 149 (melodi som nr 130)"
Och att döma av den inskannade sidan ur originalet i Wikisource är det 111 som är "Lofsiunger ..." - och därtill: när man klickar på "Helige ande" i Wikipedia kommer man till en sida som handlar om Wallins psalm till 1819 års psalmbok med samma titel och utan någon uppgift om huruvida den bygger på något i 1695 års psalmbok. Något är på tok och jag är inte man att reda ut det. Görgen Antonsson (diskussion) 20 mars 2018 kl. 19.06 (CET)
replies: text: 110 stod under fel titel vilket kanske förvirrat någon. Ordning och titel är nu tillbakaändrat.--Thurs (diskussion) 20 mars 2018 kl. 20.35 (CET)
thread_title:  Psalm 110 och 111 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Den svenska psalmboken 1695. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20030831150445/http://www.hurv.com/svenska/katalog/cds/cd-30/cd-30.htm till http://www.hurv.com/svenska/katalog/cds/cd-30/cd-30.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 maj 2018 kl. 21.22 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Rubriken "Ände på Psalmboken" är helt tom. Förmodar att detta är något i bokens slut som inte innehåller några psalmer, men det ser konstigt ut med den tomma rubriken.
Förstår inte heller riktigt rubriken "Bibliografi". Är det som avses olika utgivna versioner av psalmboken? I så fall är det kanske bättre att skriva nåt sånt. --Hjordmån (diskussion) 4 februari 2020 kl. 09.13 (CET)
replies: text: :Där förtecknas två olika utgåvor av psalmboken vilka finns på nätet i digitaliserad form. Vad är det som är konstigt med detta? //--Bulver (diskussion) 5 februari 2020 kl. 00.45 (CET)

text: Tog bort "Ände På Psalmbpoken" efter att själv ha blivit förvirrad av vad som torde vara en dublikation i (exemplaret av) 1697, med annan numrering, års koralbok som finns på wikisource. Nummreringen här verkar dock vara rätt enligt detta uppslag i volymen. Taxelson (diskussion) 4 februari 2020 kl. 13.49 (CET)
replies: text: :  den andra numreringen är från Den svenska psalmboken 1694.--Thurs (diskussion) 4 februari 2020 kl. 23.36 (CET)
thread_title:  Underrubriker