Diskussion:Släkten Grundis

message: Är det någon som kan bidra med mer kunskap om denna släkt? 
replies: text: Jag har hittat en Reinhold Grunditz, född 1786, men det är det äldsta belägg jag kunnat finna för namnet. Tostarpadius (diskussion) 4 juli 2014 kl. 18.45 (CEST)
Artikeln framstår som genealogisk egen forskning. Radera. Disembodied Soul (diskussion) 4 juli 2014 kl. 20.41 (CEST)
Artikeln det gäller finns här: Användare:Ie98ffa/sandlåda

message: Författaren av denna artikel förefaller vara nybörjare på Wikipedia, och detta är den första fulla artikeln som vederbörande har skrivit. Att skriva i Wikipedia och att skriva under eget namn är två olika saker. På Wikipedia "äger" jag inte det jag skrivit utan andra kan utan vidare ändra och stryka. Jag har gjort detta med en lång rad artiklar om släkt och släktnamn, se t.ex. Dunker (efternamn), där det också finns omstridda uppgifter om tyskt medeltida adelskap. I Dunker-artikeln finns referenser till diverse söksidor. Jag finner med dessa att efternamnet Grundis idag innehas av en (1) person i Sverige, medan det är 311 med det närstående namnet Grunditz. Skall man skriva om släkten Grunditz aldre historia, som detta är, bör man göra det under det idag vanligaste namnet, alltså Grunditz. Statistiska centralbyråns namnstatistik använder den vanligaste formen, där det är flera att välja bland, och jag försöker följa den principen så långt det går i namn- och släktartiklar på Wikipedia.
Jag kan se att det kan vara bra att börja artikeln från nutiden, alltså med namnet Grunditz. 
En fördel är att man då borde kunna skriva ganska mycket som inte är kontroversiellt. Man har emellertid två problem (1) sannolikt ofullständig släktforskning och (2) det låga antalet personer med namnet som fått biografier i Wikipedia. Hittills är det bara en, FN-ambassadören Mårten Grunditz. Det går att finna någon eller några till i Vem är det/vem är vem. Esselte-chefen Hampus Grunditz är den viktigaste. Namnet Grunditz finns inte i Svenskt porträttgalleri och självklart inte heller i några svenska adliga sammanhang från nyare tid. 
Med Centrala soldatregistrets söksida finner jag att Grunditz använts som soldatnamn. Ett soldatnamn kunde undantagsvis vara ett släktnamn men tilldelades oftare den indelte soldaten första gången han skrev kontrakt. Det gick inte nödvändigtvis i arv. Jag har exempel på det från egen släkt. Trumpetarbröderna Pleijel och Mozart är ett annat exempel. För personer med soldatnamn är identiska sådana inte tillräckligt bevis på släktskap. 
Med det perspektiv som jag lägger på artikeln blir det sedan viktigt att beskriva den eventuella förbindelsen mellan den svenska släkten Grunditz och den äldre släkten Grundis.
En viktig person är Christopher Jörgensson Grunditz (1683-1753) 1, som jag också finner i soldatregistret. Här saknas källor. Vad är dokumenterat och vad är gissningar om hans liv och karriär? Vad finns dokumenterat från tiden innan han kom till Skånska husarerna?
Artikeln nämner två inflyttningar av släkten Grundis till det svenska riket, en medeltida och en till Finland i början av 1600-talet. Jag tror personligen inte att dagens släkt Grunditz har anor från den medeltida invandringen. Detta är mindre troligt än att man fått namnet som indelta soldater och underofficerare (=trumpetare) antingen genom arv på modernt sätt eller som tilldelade namn. Detaljer om den medeltida förekomsten av namnet Grundis blir därmed mindre intressanta och kan strykas. Texten är oklar när det gäller första förekomsten av namnet Grandis i Sverige. "Den förste Grundis som hittas i Sverige är.." och "Den äldste kände svenske Grundis är.." några hundra år senare. 
 
Slutligen gäller det vapnet. Som jag förstår det, tillhörde det en ointroducerad livländsk ätt med namnet Grundies, och att det kan gå tillbaka till en medeltida pommersk ätt och till den svenska medeltida invandringen.  Detta är inte klart i artikeln. Referensen till 
Siebmacher (nr 12 och 16) saknar årtal och behöver formuleras bättre. Jag orkar inte leta på nätet efter titelsidan. Men från den livländska grenen är det ett steg till södra Finland och sedan ytterligare ett steg till de skånska husarerna. Följer vapnet med där? I så fall talar det för att det är samma släkt, annars inte.
I det jag skriver här har jag inte tagit ståndpunkt till om texten uppfyller det speciella wikipedia-kravet att ite presentera "forskning". Jag har i stället läst så som man fackgranskn<r vetenskapliga artiklar (jag är inte historiker, men har arbetat i gränsområdet mellan naturvetenskap och historia). Min kritik är inte uttömmande, men slutsatsen blir att artikeln under alla omständigheter bör skrivas om. 
Så ett råd för vidare wikipedia-verksamhet: Byt signaturen till något som det går att komma ihåg. Man signerar sina inlägg med 4 tilden ~~~~. Jag är själv inte så väldigt erfaren som wikipedian, och har haft god hjälp av Wikipedia:Faddrar och då speciellt Användare:Paracel63. 
Festen i går natt gav stort sett vänliga ljud från sig, mer väckte mig. Jag bor på en brant sluttning (i Norge), och festen var i ett hus på gatan ovanför min. Det är lång väg dit, även om det är nära fågelvägen. Roufu (diskussion) 20 juli 2014 kl. 22.48 (CEST)
Super tack för din genomläsning! Stilen i artikeln behöver skrivas om. Men allt knutet till källor.
Grundis är en Tysk släkt från början. Som det står i texten. Släkten nämndes först såsom borgare i staden Naunen. Men flyttade därifrpn till Rügen. Därifrån spred den sig till Sverige och Baltikum. Den först kände Grundis var en härold och en härold blev med tiden en budbärare av budskap mellan furstar. En trumpetare är också en form av budbärare i det att han förmedlar information. Yrken gick ju i släkt förr i tiden. När vi kommer till vapenbilden är den faslagen i Svensk forksning (förmodligen av Raneke) och i tyska källor (Siebmacher) Detta ger för mig en klar indikation på att släkten i medeltida Sverige och Tyskland/Baltikum är av samma ursprung. Det är sällan två släkter bär samma sköldemärke.
Alltså om man bortser från personerna i Finland och de nu levande Grunditz så borde innehållet vara okej eftersom det finns källor. Om man vill koppla de Finska Grundis (och därigenom de levande Svenska Grunditz) till artikeln måste mer källor tillkomma. Jag raderar bara det avsnittet. /FF--Ie98ffa (diskussion) 21 juli 2014 kl. 00.34 (CEST)
thread_title: Utlovad kommentar till den raderade artikeln