Diskussion:Självständighetskrig

message: artiklen bör föras till SFFR, den saknar källor och innehåller väldigt mycket godtycke.Yger (diskussion) 24 september 2016 kl. 10.02 (CEST)

message: (Nedanstående skrivet samtidigt som Ygers förslag, som jag håller med om)
Jag är inte säker på om detta är den mest relevanta mallen, men har följande kritik mot artikeln
* Definitionen. Finns det någon källa till att ett begreppet självständighetskrig kräver att en stat är utropad? Jag ser det som en tveksam definition - alla de krig som har förts för att befria kolonier, är inte de att betrakta som självständighetskrig?
* Urvalet. I vilken mån motsvarar de listade krigen den givna definitionen? Är de, i så fall, de enda som motsvarar definitionen? Jag är mycket tveksam till båda sakerna. Svwp har till exempel artiklarna Självständighetskriget i Moçambique och Självständighetskriget i Algeriet.
Jag skulle tro att den bästa lösningen är att göra om artikeln till en förgreningssida och där ta upp alla krig som har artiklar i svwp och som (utan närmare definition) betecknas eller har betecknats som självständighetskrig. Eller annars, radera sidan! --Chandra Varena (diskussion) 24 september 2016 kl. 10.18 (CEST)
thread_title: Kvalitetskontroll

message: En del verkar kalla 1948 års arabisk-israeliska krig för ett självständighetskrig, men jag tycker inte att det kvalar in. Den statsmakt som tidigare hade makten över området, Brittiska Palestinamandatet, drog sig tillbaka frivilligt och staten Israel utropades i dess ställe. Israels självständighet från Storbritannien gick därmed fredligt till. Kriget som följde var ett försök av de arabiska staterna att utplåna denna nya statsbildning. Vad anser ni andra? /ℇsquilo 26 september 2016 kl. 10.13 (CEST)
thread_title:  Israel? 

message: I skrivande stund definieras (utan källa) begreppet som "ett krig som leder till att en ny självständig stat bildas". Jag undrar om det verkligen kan vara rätt. Det torde ju innebära att termen bara kan användas på avslutade krig där den separatistiska sidan har segrat, och att ett självständighetskrig inte kan vara pågående. Med den definitionen skulle alltså inte heller Biafrakriget kvala in, eftersom utbrytarprovinsen Biafra förlorade det. Lindansaren (diskussion) 26 september 2016 kl. 10.46 (CEST)
replies: text: Definitionen kommer från den källa som anges i slutet av stycket, Pizzo (2016). Lsj (diskussion) 26 september 2016 kl. 10.57 (CEST)
replies: text: :Med denna definition så är det kanske inte bara Biafrakriget som inte platsar i listan. Men vad jag förstår så är detta bara den definition som ges i en källa. Kanske definieras det hela på annat sätt på andra ställen? I så fall kunde artikeln inledas med att diskutera hur begreppet kan användas på olika sätt. Jag tycker, precis som Lindansaren, att ordet självständighetskrig måste kunna användas även för pågående krig, i betydelsen "krig som syftar till självständighet", och därmed också för avslutade krig som inte ledde till den åsyftade självständigheten.--Chandra Varena (diskussion) 26 september 2016 kl. 11.15 (CEST)
replies: text: ::Jag håller med Chandra Varena på den punkten. Att ett krig som syftar till självständighet inte klassas som självständighetskrig för att separatistsidan förlorade tycker jag är en ganska märklig definition. När det gäller just Biafra så var regionen de facto självständig från Nigeria under större delen av kriget fram till operation Tail-Wind. /ℇsquilo 26 september 2016 kl. 11.18 (CEST)
replies: text: :::Spontant skulle jag hålla med, men den källa jag letade upp gav bara stöd för "vunna" självständighetskrig. Välkommen att lägga till fler källor. Lsj (diskussion) 26 september 2016 kl. 11.50 (CEST)
replies: text: ::::Det finns flera problem med definitionen, och risken är därmed fortfarande stor att en lista som denna blir godtycklig. Exempelvis: Vad är det som gör "Finska inbördeskriget" till ett självständighetskrig? För att slippa oändliga diskussioner om gränsdragningar och urval föreslår jag att listan tas bort och att olika typer av "sjävständighetskrig" i stället exemplifieras i själva texten, då utan anspråk på fullständighet.--Chandra Varena (diskussion) 26 september 2016 kl. 11.54 (CEST)
replies: text: :::::Finska inbördeskriget är ett självständighetskrig eftersom det resulterade i Finlands självständighet från Ryssland. Den kvalar in även med nuvarande definition. /ℇsquilo 26 september 2016 kl. 12.23 (CEST)
replies: text: ::::::Enligt vårt artikel Finska inbördeskriget var Finland redan självständigt när kriget började.--Chandra Varena (diskussion) 26 september 2016 kl. 12.42 (CEST)
replies: text: :::::::De jure men inte de facto. Kriget utlöstes av att de ryska trupperna i Kristinestad vägrade att låta sig avväpnas. Under hela kriget deltog röda armén i striderna på den röda sidan vars målsättning var att Finland skulle bli en delrepublik i Sovjetunionen. /ℇsquilo 26 september 2016 kl. 13.02 (CEST)
replies: text: ::::::::: Finlands självständighet hade redan erkänts av Ryssland före krigsutbrottet (Lenin talade för folkens självbestämmanderätt). Men situationen i Ryssland var ju kaotisk och det var oklart vems befäl soldaterna skulle lyda. På de flesta håll var väl de ryska officerarna mer rädda för sina soldater än för finnarna (annars hade det varit naturligt att behålla vapnen och snarare förhandla om militärbasernas status och eventuella evakuering). De ryska soldater som deltog i striderna gjorde det av andra orsaker, inte för att förhindra självständigheten. --LPfi (diskussion) 26 september 2016 kl. 20.58 (CEST)

text: :::::::: Jag tror att det är omöjligt att göra en lista utan att vi hamnar i denna sorts diskussioner, där olika tolkningar av ett historiskt skeende står emot varandra. Bättre avstå från listan.--Chandra Varena (diskussion) 26 september 2016 kl. 13.05 (CEST)
thread_title:  Definitionen 

message: Guinea-Bissau, Sydsudan, Eritrea, Somaliland, Östtimor, El Salvador, Zimbabwe.... och alla de konflikter som följde på upplösningen av Sovjetunionen (och delvis fortfarande pågår). Dessa är de krig som jag på rak arm kan komma på, som eventuellt hör hemma i listan. Säkert finns det flera. Jag ser det fortfarande som en ogörlig uppgift att få till denna lista på ett sätt som inte blir godtyckligt. Men eftersom den nu ska finnas kvar så hoppas jag att ni som förespråkade detta fortsätter att förbättra den så gott det går och prövar alla delarna av listan mot den definition som anges (nuvarande eller annan). Chandra Varena (diskussion) 30 september 2016 kl. 04.50 (CEST)
replies: text: Jag ändrade rubriken. Mitt förslag är att vi för in dem som har eller får egna artiklar. Tostarpadius (diskussion) 30 september 2016 kl. 07.05 (CEST)
replies: text: :Finns en lång lista i :en:War of independence som man kan börja från. Lsj (diskussion) 30 september 2016 kl. 09.02 (CEST)
replies: text: ::Det finns ganska många krig på den listan som jag inte skulle klassa som självständighetskrig, och som inte är det enligt definitionen i artikeln heller. Kinesisk-vietnamesiska kriget till exempel. /ℇsquilo 30 september 2016 kl. 09.23 (CEST)
replies: text: ::: Jag ser inget behov av en lista på en massa krig som inte har egna artiklar. Tostarpadius (diskussion) 30 september 2016 kl. 11.29 (CEST)
replies: text: ::::Det gör jag. Att artiklarna inte finns idag är inget skäl för att inte ha med dem i listan. I alla fall inte så länge krigen som sådana är fortfarande relevanta och uppfyller kriterierna. /ℇsquilo 30 september 2016 kl. 11.42 (CEST)
replies: text: :::::Instämmer med Esquilo. Krig som uppfyller definitionen och som borde ha en artikel bör tas med i listan, oavsett om artikeln redan finns eller inte. Lsj (diskussion) 30 september 2016 kl. 13.47 (CEST)
replies: text: :::::: Normalt är jag positiv till rödlänkar. I detta fall är jag dock mer tveksam. Vilka krig borde ha artiklar? I de flesta fall är artiklarna om forna kolonier inte längre än att det går att redogöra för frigörelsen där. Tostarpadius (diskussion) 30 september 2016 kl. 21.28 (CEST)
thread_title:  Krig som saknas - eftersom listan nu blev kvar