Diskussion:Södermanland

message: Ifrågasätter största sjö i Södermanland, Båven är en utomordentligt trevlig sjö (jag är själv uppvuxen vid dess strand) med ett rikt fågelliv och ca 5-600 km strandlinje. Men både Mälaren och Hjälmaren är betydligt större. / Konrad Breidenstein 25 januari 2006 kl.21.48 (CET)
Att en sänkning av landet med 70 m skulle ha skett efter stenåldern är helt galet. Under istiden trycktes marken (litosfären) ner av isens tyngd, när isen sen smälte så minskade trycket och en landhöjning, som fortfarande pågår, startade. / --Eva Hagelberg 11 mars 2007 kl. 13.29 (CET)
replies: text: Jag håller med om att uppgiften om en landsänkning låter mycket besynnerlig. Jag ska försöka kolla upp den. /Salcional 3 augusti 2007 kl. 16.36 (CEST)

message: :Detta avsnitt har flyttats hit från Wikipedia:Bybrunnen
Sörmland är en omdirigeringssida som länkar till Södermanland. Stavningen "Södermanland" är den som används av bla länstyrelsen m.m. Jag menar också att denna stavning är mer "korrekt", ändå finns en massa sidor (över 50 artiklar) som använder stavningen "Sörmland" (alltså talspråksformen) i sina wikilänkar.  Denna stavning har dock börjat sprida sig (min egen arbetsplats: Sörmlands museum stavar just så) och är kanske ok i vissa sammanhang. Jag skulle dock vilja använda min bot, Mickebot till att ändra stavningen så att länkarna i fråga går direkt till huvudsidan och inte till omdirigeringssidan. Först vill jag dock veta att alla tycker detta är ok... Så vad säger gemenskapen, är det ok för alla att ändra från Sörmland till Södermanland i berörda ariklar? --MiCkEdb 27 februari 2007 kl. 22.15 (CET)
replies: text: Absolut, tycker denna sörmlänning --BiblioteKarin 27 februari 2007 kl. 22.17 (CET)

text: Medhåll från denne skånepåg. //Knuckles...wha? 27 februari 2007 kl. 22.28 (CET)

text: Så länge det håller samma standard tycker denna upplänning det inte gör något--Arash 27 februari 2007 kl. 23.16 (CET)
replies: text: :Geografiska enheter skall självfallet ligga under sitt formella namn. Kör igång roboten! /FredrikT 28 februari 2007 kl. 08.17 (CET)
replies: text: ::Båda formerna ger drygt 2 miljoner google-träffar. Därför tycker jag att båda ska betraktas som korrekta. Men det är också en god princip att länka direkt till slutmålet. --Ettrig 28 februari 2007 kl. 08.24 (CET)
replies: text: :::Eftersom båda formerna är korrekta så kan man väl ändra från Sörmland till Sörmland. Av bl a stilistiska skäl vill man nog ibland skriva Sörmland. Vints 28 februari 2007 kl. 10.27 (CET)
replies: text: ::::Lysande förslag av Vints. Då respekterar man bägge stavningsvarianterna men får en bra länkstruktur rent tekniskt. /Salsero 28 februari 2007 kl. 10.36 (CET)

text: :::: Visst, så kan man ju göra... Och i så fall behöver det ju knappast ens diskuteras här, eftersom resultatet (utseendemässigt) blir det samma som nu... Bra förslag! --MiCkEdb 28 februari 2007 kl. 10.41 (CET)
replies: text: :::::När det gäller namn är inte två varianter automatiskt lika korrekta bara för att de används lika mycket på nätet. Jag antar till exempel att "Henke Larsson" är minst lika vanligt förekommande som "Henrik Larsson", men ändå är det sistnämnda i mina ögon den självklara formen i encyklopedisk text (bortsett från att smeknamnsformen självfallet bör nämnas i namnbärarens artikel). På samma sätt ser jag på Södermanland/Sörmland och menar därför att Mickes ursprungliga förslag är överlägset kompromisslösningen. /dcastor 28 februari 2007 kl. 13.20 (CET)
replies: text: ::::::Menar du att Sörmlands museum inte är korrekt stavat? /Salsero 28 februari 2007 kl. 13.28 (CET)
replies: text: :::::::Det är det nog en hel del som tycker på museet iaf ;-). --MiCkEdb 28 februari 2007 kl. 13.30 (CET)
replies: text: ::::::::NE har sin artikel under Södermanland med Sörmland som en hänvisning. Ser man till regionala myndigheter i länet heter det t ex "Länsstyrelsen i Södermanlands län"  resp "Polisen Södermanland  och "Södermanlands regemente" (P10; nedlagt 2005). I mitt tycke är det solklart vad som är den korrekta namnformen. /FredrikT 28 februari 2007 kl. 13.44 (CET)
replies: text: ::::::::: Visst har du rätt, Fredrik T, men Vints har nog ändå en poäng eftersom man nog ibland, av olika skäl, vill använda den andra formen. Därför vore det kanske olämpligt att ändra Sörmland-> Södermanland med hjälp av en bot. Om man genomför Vints förslag så får det fördelen att länken blir rätt och det blir lätt för användare att i framtiden ta bort Sörmland-delen om det inte behövs på just den sidan, något som boten inte kan avgöra...--MiCkEdb 28 februari 2007 kl. 14.12 (CET)

text: :::::::::Men att NE har Sörmland som en hänvisning talar ju för att det själva verket är ett korrekt skrivsätt, även om de föredrar att ha uppslagsordet under Södermanland. Det föredrar Wikipedia också, men när det gäller texten i andra artiklar så är det lämpligt ur språkvårdssynpunkt att acceptera alla korrekta skrivsätt. Annars är det lätt hänt att språkvården övergår i debatter där man börjar tala om rätt och fel, eller vad som är "mest korrekt" och så vidare. Ett vårdat språk är inte ett likriktat språk utan tillåter fortfarande viss variation. Det är lämpligt att acceptera andras skrivsätt även om det inte är vad man själv föredrar. Dels för att undvika bråk i onödan, dels för att det ofta finns goda argument från bägge hållen när det faktiskt handlar om två etablerade skrivsätt. /Salsero 28 februari 2007 kl. 14.55 (CET)

text: :Jag ser inget självändamål i att ändra Sörmland till Sörmland, inget värde i att "hoppa över" transportsidor. Tvärt om. Transportsidorna är där av ett skäl. Det enda fallet där det är egentligen viktigt är om länken pekar på fel ställe (ex: den svenska fotbollsspelaren...). —CÆSAR 28 februari 2007 kl. 14.35 (CET)
replies: text: ::Jag instämmer däremot i stort sett med Dcastor. Det finns ett egenvärde i att hålla sig till enhetliga och såvitt möjligt "officiella" namnformer, när man skriver "neutralt" om en geografisk enhet. I detta fall vet jag inte om det finns något officiellt namn på själva landskapet, eftersom landskapen såvitt jag förstår helt saknar civilrättslig status. Länet heter dock otvetydigt Södermanlands län (jmfr ), och det räcker för mig.

text: ::Det kan däremot ibland finnas skäl att göra undantag  Om Sörmlands museum valt den namnformen så skall vi självklart inte skriva 'Södermanlamds museum'. Citerar vi någon som sagt eller skrivit Sörmland (i direkt eller indirekt anföring), så bör vi använda den formen i citatet.

text: ::Caesars kommentar om länkningen förstår jag inte. Jag vet att h*n kan betydligt mer om hård- och mjukvaran bakom Wikipedia än jag. Jag trodde att det fanns en allmän rekommendation att undvika att länka till transportsidor (och man får ju upp ett meddelande om att man bör ta bort sådant när man flyttar en sida); och jag trodde att det berodde på dels att Wikipedia bleve litet ineffektivare med alltför många sådana "dubbellänkningar" (som var och en toge en liten del av resurserna i anspråk), dels att en dubbellänkning kunde gå aningens långsammare än en direktlänkning, och slutligen på att i vissa lägen dubbellänkningar kunde leda till problem med självrefererande länkningar. Är detta båg, eller åtminstone fullständigt och totalt försumbart, Caesar? Borde vi i så fall kanske ändra riktlinjerna litet? Eller har jag missuppfattat vad du skrev? Jörgen B 28 februari 2007 kl. 17.25 (CET)
replies: text: :::: Det är min åsikt, baserad i principen Wikipedia:Krångla inte till det – varför länka till något annat än det man visar läsaren? Det blir också lättlästare källtext och mindre data att skyffla runt (vilket kompenseras av att man bör skriva ut förkortningar ;-)). Men du får gärna peka ut en skriven rekommendation som går emot det så diskuterar vi vidare det där eller på någons diskussionssida. —CÆSAR 1 mars 2007 kl. 11.35 (CET)
replies: text: ::::: Nu förstår jag litet bättre :-( ... Jag har läst på slarvigt. Det finns tydligen kraftiga rekommendationer mot dubbla omdirigeringar, men inga alls mot länkar till (enkla) omdirigeringssidor. Jag trodde att detta tekniskt sett var likvärdigt; men så är det tydligen inte alls. Caesar hade alltså (som väntat) helt rätt i det avseendet. Jörgen B 1 mars 2007 kl. 22.32 (CET)

text: :::Det finns olika åsikter när det gäller Sörmland/Södermanland och det kommer att finns olika åsikter när det gäller hundratals stavningar av ord. Jag skulle själv normalt sett skriva Södermanland, men det stör mig inte att andra skriver Sörmland. För det är också korrekt, även om jag personligen (och länsstyrelsen) föredrar ett annat alternativ.

text: :::Frågan är hur vi vill bedriva språkvård på Wikipedia. Ett sätt är att för varje ord fastslå vilket som är den form vi vill använda (vilket snarast är ett stilistiskt ställningstagande), och sedan skapa en lång lista över hur det ska se ut, för att sedan med bot-hjälp se till att alla nya och gamla artiklar följer den interna norm som har skapats. Det är enligt min mening ett sätt som bäddar för konflikter när listan ska upprättas eller utökas.

text: :::Ett annat sätt, som jag förespråkar, är att acceptera alla väl belagda stavningar och inte ändra i onödan. Då slipper vi språkliga regelböcker som ingen orkar läsa innan de skriver, men som förmodligen kommer att användas för att "bevisa" vem som har rätt och vem som har fel. Så odlar man knappast en attityd om att vi ska hjälpas åt att skapa något tillsammans. Det är bättre att acceptera skrivningar som är korrekta och uppmuntra varandra till att skriva mer.

text: :::Se gärna diskussionen om "Förkortningar och deras skrivsätt" på Wikipediadiskussion:Språkvård, som startade i ett förslag som liknar detta. /Salsero 28 februari 2007 kl. 18.03 (CET)
Never mind, det får vara som det är, i alla fall kommer inte Mickebot att ändra något... --MiCkEdb 28 februari 2007 kl. 18.25 (CET)

text: Jag tycker att Salseros resonemang ovan är rimligt för ord men inte för namn som vanligen har en officiell form, även om andra varianter används i folkmun eller i avledda namnsättningar. I det aktuella fallet har jag dock börjat svikta efter att ha besökt hemsidan för Landstinget Sörmland(!). En underlighet på den sajten är att de gör åtskillnad mellan "landskapet Sörmland" och "länet Södermanland" och därmed alltså uppkallar landstinget efter landskapet snarare än efter länet. Jag har skrivit ett mejl till adress angiven på sajten och ställt några frågor. Kopia på mejlet finns här. /dcastor 28 februari 2007 kl. 18.37 (CET)
replies: text: :Jag har nu fått svar på brevet jag nämnt ovan. En resumé av svaret finns i anslutning till brevet. /dcastor 9 mars 2007 kl. 14.18 (CET)
thread_title:  Sörmland vs Södermanland 

message: En anonym användare menar att Stockholm ligger helt i Uppland, vilket strider mot vad åtminstone jag fått lära mig i skolan. Jag tänkte bara ta upp det så användarens ändringar åtminstone blir granskade (se det senaste dygnets versioner). - Tournesol 18 oktober 2007 kl. 21.59 (CEST)
thread_title:  Stockholm som del av Södermanland eller bara i Uppland? 

message: Listan borde kanske trimmas lite... Exempelvis brukar rödlänkar kunna tas bort. /Grillo 25 december 2008 kl. 23.55 (CET)
replies: text: Jag föreslår "trimmas" som i "tas bort helt".

text: andejons 26 december 2008 kl. 10.58 (CET)
thread_title:  "Kändisar" 

message: Nu (feb 13) har första meningen ändrats till: "Södermanland (uttal: ofta(st) "sörmland") är ett landskap i östra Svealand." Är det verkligen så det ska ses? Båda stavningarna och båda uttalen förekommer. Men de följs väl oftast åt, åtminstone numera. Då tycker jag nog att den här formuleringen var bätttre; "Södermanland, även kallat Sörmland, är ett landskap i östra Svealand.". Hur förhåller ni er till detta. Jag själv är lite kluven. --Andhanq (disk) 21 februari 2013 kl. 22.56 (CET)
replies: text: Sörmland är inte bara det vanliga uttalet, utan också en vanlig stavningsvariant. Därför var den tidigare varianten betydligt mer korrekt.

text: andejons (disk) 22 februari 2013 kl. 08.40 (CET)

text: Korrekt? Varför måste man ändra stavning bara för att någon tycker så? Vems tyckande ska gälla? Och historiskt är det ganska trevligt om vedertagna tydliga skriftformer kan få finnas kvar (jfr till exempel med ordet "stjärna"). Fundera på om vi fortfarande kanske borde stava "Närke" som "Nerike"! -- Jag tycker för övrigt att det finns angelägnare saker som behöver ändras här i världen / Tore Ericsson
replies: text: :Nej, "Sörmland" är ett vardagligt uttal men inte vedertagen stavning. Det är ungefär som att säga "Sötälje" om Södertälje (vilket är precis så de uttalas i Radio Stockholms trafikrapporter). /ℇsquilo 23 februari 2013 kl. 12.03 (CET)
replies: text: ::Landstinget Sörmland. Regionförbundet Sörmland. Sörmlands Sparbank. P4 Sörmland "Sörmland" står med i SAOL och NE, utan några markeringar mot sig. Det är en fullt accepterad stavningsvariant.

text: ::andejons (disk) 23 februari 2013 kl. 14.00 (CET)
replies: text: :::Så är även ord som "mej", "dej" och "sej". Trots det skriver vi "mig", "dig" och "sig". /ℇsquilo 23 februari 2013 kl. 15.39 (CET)
replies: text: ::::Fel. I SAOL står det t.ex. "mig mest uttalat o. äv. vard. skrivet mej", så det är klart markerat att det är en form med annat stilvärde. "Sörmland" är en variant lika god som "Södermanland", som t.ex. "ska" och "skall".

text: ::::andejons (disk) 23 februari 2013 kl. 17.22 (CET)
replies: text: :::::Vi behöver egentligen inte "värdera" vare sig stavning eller uttal. Däremot ska vi "slå fast" att det ska stavas på ett sätt och uttalas på ett annat. --Andhanq (disk) 23 februari 2013 kl. 20.45 (CET)
replies: text: ::::::Så tusan vi ska. Det kan stavas på två sätt och uttalas som ett av dem.

text: ::::::andejons (disk) 24 februari 2013 kl. 08.15 (CET)
replies: text: :::::::Hur då?- Att det stavas på två sätt är lätt att konstatera. Men på vilket sätt uttalas det inte? --Andhanq (disk) 24 februari 2013 kl. 19.24 (CET)
replies: text: ::::::::Läs vad du skrev tidigare, så tror jag du förstår varför jag svarade som jag gjorde.

text: ::::::::andejons (disk) 24 februari 2013 kl. 19.40 (CET)
thread_title:  Uttal/stavning 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Södermanland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061020033446/http://swedia.ling.umu.se/Svealand/Sodermanland/index.html till http://swedia.ling.umu.se/Svealand/Sodermanland/index.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 14 juni 2018 kl. 19.02 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade