Diskussion:Montero (musikalbum)

message: ==== Montero (musikalbum) ====
*Begärd av: Loose Rap (diskussion) 19 april 2022 kl. 19.20 (CEST)
*Motivering: Anser att den är uttömmande och berör relevant information kopplad till albumet. Innehåller källor på allt (tror jag) och engelska originalcitat. Språket behöver nog gås igenom av någon mer än mig själv.
*Målsättning: Hoppas på bra eller utmärkt men behöver nog lite hjälp med att få den dit.
*Diskussion:
Jag ska göra en ordentlig genomläsning senare när jag har mer tid, men jag börjar med att påpeka att Condé Nast är en utgivare och inte en författare. P g a brister i referensgenereringsverktyget uppfattas detta som ett för- och efternamn och snuvar de faktiska författarna på konfekten. :D 🐲 Bowser (disk) 24 april 2022 kl. 09.45 (CEST)
replies: text: Vad kul Dr Bowser! Ser fram emot att samarbeta på en till artikel. Mvh Loose Rap (diskussion) 24 april 2022 kl. 09.56 (CEST)
replies: text: :Jag börjar från slutet med putsningen den här gången:

text: :# "Textinnehållet och det visuella budskapet blev det första som representerade och tog upp ämnen som målgruppen kunde relatera till." känns lite för överdrivet, även om albumet var banbrytande så känns det lite väl att påstå att det var det första som...

text: :# Texten jämför videon med Madonnas och Janet Jacksons, men i Variety-artikeln framstår det som om jämförelsen tydligt går från M o JJ å ena sidan till Nicki Minaj och Megan Thee Stallion å andra sidan. Jag tror att man måste ha med hela biten för att korrekt representera skribentens avsikter.

text: :#"Vi får gå tillbaka decennier, till David Bowie, Madonna eller Frankie Goes to Hollywood, för att hitta popstjärnor som konfrontativt uttrycker sexualitet och skapar en väg åt andra artister att följa." blir för hyperbolt. Antingen bygger man om det till ett icke-citerat påstående, eller så får man vara mer följsam i översättningen, t. ex: "Vi får gå tillbaka decennier, till David Bowie, Madonna eller Frankie Goes to Hollywood, för att hitta andra popstjärnor som uttrycker sexualitet på ett sådant konfrontativt sätt att det banar vägen och underlättar, för både kommande artister och deras publik" Men även denna version har brister. 🐲 Bowser (disk) 1 maj 2022 kl. 15.05 (CEST)
replies: text: ::Tack för synpunkterna.

text: ::# Sant. Jag tonade ner påståendena.

text: ::#

text: ::# Okej, jag använde din översättning så länge. Loose Rap (diskussion) 2 maj 2022 kl. 16.40 (CEST)

text: :Här kommer några ytterligare funderingar:

text: :4. Om engelska bibelcitat använts och behöver översättas, ska vi då översätta det engelska rakt av, eller är det mer korrekt att använda den gällande svenska bibelöversättningen?

text: :5. Är "påskägg" vedertagen svenska, eller är det mer korrekt att säga referenser utanför programmeringssammanhang?

text: :6. "Kritiken förlöjligades av många", av vilka?

text: :7. "Vilket uppfattades som genialt och humoristiskt", av vem/vilka?

text: :🐲 Bowser (disk) 2 maj 2022 kl. 23.56 (CEST)
replies: text: ::4. Det är nog mer korrekt med den svenska bibelöversättningen. Jag tar gärna hjälp av någon att leta fram den rätta översättningen!

text: ::5. Hmm, kultmagasin.se, abundolive.se och moviezine.se använder "påskägg". Men jag kan naturligt vis ändra om det behövs!

text: ::6. Förtydligade.

text: ::7. Förtydligade här också. Loose Rap (diskussion) 3 maj 2022 kl. 12.03 (CEST)
replies: text: :::Bara som en kommentar gällande punkt 5 ovan: Ja, påskägg är vedertagen svenska, se t.ex. även PC för Alla Kigsz 5 maj 2022 kl. 15.53 (CEST)
En sak som jag skulle behöva hjälp att bestämma är om avsnittet "Reaktioner" under Mottagande-delen ska flyttas till någon annanstans i artikeln om typ döpas om till "reaktioner från konservativa och religiösa" eller dylikt. Nu känns det som att åsikterna under rubriken får en oproportionerligt stor och central del i artikeln. Vad har ni andra för åsikter? Mvh Loose Rap (diskussion) 10 maj 2022 kl. 16.14 (CEST)

text: Ett grundläggande problem emm. är att verket är en medvetet het potatis i den pågående amerikamska kulturkonflikten, så att oavsett hur vi gör så kan dessa avsnitt nog behöva bearbetas under de kommande åren. Vi vet helt enkelt inte hur synen på Montero kommer att vara om ett par år. Reaktionerna bör dock vara med eftersom det var så många reaktioner som var politiskt grundade, precis som våra artiklar om gamla punkbands alster bör innehålla "samhällets" reaktioner och inte bara musikjournalisters estetiska(?) omdömen. Draken Bowser (diskussion) 10 maj 2022 kl. 16.55 (CEST)
replies: text: :Tittade lite på avsnittet Reaktioner. Jag tycker det är missvisande att översätta "cater for your children" med "uppvakta era barn". Det vore bättre med "ta hand om era barn" eller "vakta era barn". Med "uppvakta" kommer betydelsen att luta åt grooming, vilket jag inte tycker originalet gör. Plumbum208 (diskussion) 11 maj 2022 kl. 13.25 (CEST)
replies: text: ::. Tack för påpekandet. Mvh Loose Rap (diskussion) 20 maj 2022 kl. 10.00 (CEST)
replies: text: :::"Cater to" känns super-svåröversatt eftersom det har flera närliggande betydelser och i avseendet "tillgodose" så kan det handla om såväl önskemål som faktiska behov. Eftersom det inte finns någon direkt översättning så tror jag det är mest rättvisande att uttrycka sig lite vagt. Mitt nuvarande förslag blir då: "..på att försöka nå era barn." En annan variant är att använda "sörja för", vilket i princip är samma som Plumbum208:s förslag, men i och med att det är lite gammaldags upplevs det emm. lite mer bildligt, vilket jag tror är korrekt i det här fallet. Draken Bowser (diskussion) 20 maj 2022 kl. 12.10 (CEST)
----
</div>
thread_title:  Avslutar artikelgranskning 

message: *Begärd av: Loose Rap (diskussion) 19 april 2022 kl. 19.20 (CEST)
*Motivering: Anser att den är uttömmande och berör relevant information kopplad till albumet. Innehåller källor på allt (tror jag) och engelska originalcitat. Språket behöver nog gås igenom av någon mer än mig själv.
*Målsättning: Hoppas på bra eller utmärkt men behöver nog lite hjälp med att få den dit.
*Diskussion:
Jag ska göra en ordentlig genomläsning senare när jag har mer tid, men jag börjar med att påpeka att Condé Nast är en utgivare och inte en författare. P g a brister i referensgenereringsverktyget uppfattas detta som ett för- och efternamn och snuvar de faktiska författarna på konfekten. :D 🐲 Bowser (disk) 24 april 2022 kl. 09.45 (CEST)
replies: text: Vad kul Dr Bowser! Ser fram emot att samarbeta på en till artikel. Mvh Loose Rap (diskussion) 24 april 2022 kl. 09.56 (CEST)
replies: text: :Jag börjar från slutet med putsningen den här gången:

text: :# "Textinnehållet och det visuella budskapet blev det första som representerade och tog upp ämnen som målgruppen kunde relatera till." känns lite för överdrivet, även om albumet var banbrytande så känns det lite väl att påstå att det var det första som...

text: :# Texten jämför videon med Madonnas och Janet Jacksons, men i Variety-artikeln framstår det som om jämförelsen tydligt går från M o JJ å ena sidan till Nicki Minaj och Megan Thee Stallion å andra sidan. Jag tror att man måste ha med hela biten för att korrekt representera skribentens avsikter.

text: :#"Vi får gå tillbaka decennier, till David Bowie, Madonna eller Frankie Goes to Hollywood, för att hitta popstjärnor som konfrontativt uttrycker sexualitet och skapar en väg åt andra artister att följa." blir för hyperbolt. Antingen bygger man om det till ett icke-citerat påstående, eller så får man vara mer följsam i översättningen, t. ex: "Vi får gå tillbaka decennier, till David Bowie, Madonna eller Frankie Goes to Hollywood, för att hitta andra popstjärnor som uttrycker sexualitet på ett sådant konfrontativt sätt att det banar vägen och underlättar, för både kommande artister och deras publik" Men även denna version har brister. 🐲 Bowser (disk) 1 maj 2022 kl. 15.05 (CEST)
replies: text: ::Tack för synpunkterna.

text: ::# Sant. Jag tonade ner påståendena.

text: ::#

text: ::# Okej, jag använde din översättning så länge. Loose Rap (diskussion) 2 maj 2022 kl. 16.40 (CEST)

text: :Här kommer några ytterligare funderingar:

text: :4. Om engelska bibelcitat använts och behöver översättas, ska vi då översätta det engelska rakt av, eller är det mer korrekt att använda den gällande svenska bibelöversättningen?

text: :5. Är "påskägg" vedertagen svenska, eller är det mer korrekt att säga referenser utanför programmeringssammanhang?

text: :6. "Kritiken förlöjligades av många", av vilka?

text: :7. "Vilket uppfattades som genialt och humoristiskt", av vem/vilka?

text: :🐲 Bowser (disk) 2 maj 2022 kl. 23.56 (CEST)
replies: text: ::4. Det är nog mer korrekt med den svenska bibelöversättningen. Jag tar gärna hjälp av någon att leta fram den rätta översättningen!

text: ::5. Hmm, kultmagasin.se, abundolive.se och moviezine.se använder "påskägg". Men jag kan naturligt vis ändra om det behövs!

text: ::6. Förtydligade.

text: ::7. Förtydligade här också. Loose Rap (diskussion) 3 maj 2022 kl. 12.03 (CEST)
replies: text: :::Bara som en kommentar gällande punkt 5 ovan: Ja, påskägg är vedertagen svenska, se t.ex. även PC för Alla Kigsz 5 maj 2022 kl. 15.53 (CEST)
En sak som jag skulle behöva hjälp att bestämma är om avsnittet "Reaktioner" under Mottagande-delen ska flyttas till någon annanstans i artikeln om typ döpas om till "reaktioner från konservativa och religiösa" eller dylikt. Nu känns det som att åsikterna under rubriken får en oproportionerligt stor och central del i artikeln. Vad har ni andra för åsikter? Mvh Loose Rap (diskussion) 10 maj 2022 kl. 16.14 (CEST)

text: Ett grundläggande problem emm. är att verket är en medvetet het potatis i den pågående amerikamska kulturkonflikten, så att oavsett hur vi gör så kan dessa avsnitt nog behöva bearbetas under de kommande åren. Vi vet helt enkelt inte hur synen på Montero kommer att vara om ett par år. Reaktionerna bör dock vara med eftersom det var så många reaktioner som var politiskt grundade, precis som våra artiklar om gamla punkbands alster bör innehålla "samhällets" reaktioner och inte bara musikjournalisters estetiska(?) omdömen. Draken Bowser (diskussion) 10 maj 2022 kl. 16.55 (CEST)
replies: text: :Tittade lite på avsnittet Reaktioner. Jag tycker det är missvisande att översätta "cater for your children" med "uppvakta era barn". Det vore bättre med "ta hand om era barn" eller "vakta era barn". Med "uppvakta" kommer betydelsen att luta åt grooming, vilket jag inte tycker originalet gör. Plumbum208 (diskussion) 11 maj 2022 kl. 13.25 (CEST)
replies: text: ::. Tack för påpekandet. Mvh Loose Rap (diskussion) 20 maj 2022 kl. 10.00 (CEST)
replies: text: :::"Cater to" känns super-svåröversatt eftersom det har flera närliggande betydelser och i avseendet "tillgodose" så kan det handla om såväl önskemål som faktiska behov. Eftersom det inte finns någon direkt översättning så tror jag det är mest rättvisande att uttrycka sig lite vagt. Mitt nuvarande förslag blir då: "..på att försöka nå era barn." En annan variant är att använda "sörja för", vilket i princip är samma som Plumbum208:s förslag, men i och med att det är lite gammaldags upplevs det emm. lite mer bildligt, vilket jag tror är korrekt i det här fallet. Draken Bowser (diskussion) 20 maj 2022 kl. 12.10 (CEST)
----
</div>
thread_title:  [[Montero (musikalbum)]] 

message: Resultatet blev att artikeln blev bra enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i två veckor och
* fått minst tre utmärkt- eller bra-röster och
* inga stöder inte-röster.Sjunnesson (diskussion) 5 december 2022 kl. 09.43 (CET)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Montero (musikalbum) ===
Nominerad av Loose Rap (diskussion) 13 november 2022 kl. 11.24 (CET)
 
Källbelagd och uttömmande. Skulle vara kul om artikeln kan klassas som "bra" eller åtminstone "rekommenderad". Har legat några månader under Artikelgranskning där några förbättringspunkter åtgärdades.
 
;Stöder för utmärkt
;Stöder för bra
# Sjunnesson (diskussion) 4 december 2022 kl. 08.21 (CET)
# Draken Bowser (diskussion) 4 december 2022 kl. 10.08 (CET) artikeln uppfyller i allt väsentligt kraven för bra och även några för utmärkt.
# Konstapel Katt - kräver kakor (diskussion) 4 december 2022 kl. 20.43 (CET) ovan.
;Stöder inte 
 
;Diskussion
Ingressen är närmare 500 än 400 ord, och jag har några trimningsförslag. Eftersom ingressen ska vara en summering tänker jag att man i möjligaste mån ska undvika och-konstruktioner som presenterar varianter av samma idé: "sångaren och rapparen" -> "artisten", "modiga och öppenhjärtliga" -> "öppenhjärtliga". Eftersom vi nämnt att "Old Town Road" var framgångsrik kan påståendet "som slog flera musikrekord" undvaras. I sista stycket skulle jag undvika att förklara vad kulturkriget innebär. Istället kan man wikilänka kulturkrig och (utan att utveckla vidare) nämna att det är mellan konservativa och liberala krafter "kulturkriget" står i USA idag. För ytterligare trimning kan man använda ett av de två exemplen på vad moralpaniken jämfördes med. Slutligen, med tanke på vad konservativa krafter ansåg och sannolikt fortfarande anser om albumet blir "vedertaget erkänt" kanske lite kraftigt, är "omskrivet" för milt? MvH Draken Bowser (diskussion) 16 november 2022 kl. 22.24 (CET)
replies: text: Tack Bowser, jag ska så snart som möjligt ge mig på dessa synpunkter. Mvh Loose Rap (diskussion) 17 november 2022 kl. 06.45 (CET)
replies: text: :Har nu kortat ner ingressen, hoppas det blev bra :) Mvh Loose Rap (diskussion) 21 november 2022 kl. 08.48 (CET)
Snyggt! Jag har småpetat lite i texten som vanligt. Några avslutande funderingar innan jag röstar.
*Utgivning och marknadsföring: blir det inte språkligt tvärtom det väntade barnet som symboliserade det kommande albumet?
*Eftermäle och kulturellt inflytande: innebär 'gay-' fortfarande strikt 'bög-'? För i så fall är det korrekt skrivet i första stycket. Jag funderar dock på om det har blivit en begreppsglidning eller om vi riskerar en sådan, där 'gay-' snarare kan betyda 'homo-', jfr. t. ex. SAOL (2015) med SAOB (2021).
Draken Bowser (diskussion) 28 november 2022 kl. 17.43 (CET)
replies: text: ::Tack för putsen, det blev bra. Jag fixade synpunkten under utgivning och marknadsföring. Angående användningen av 'gay' skulle jag säga att det är korrekt och modernare än 'bög' som har en negativ klang. Loose Rap (diskussion) 4 december 2022 kl. 20.42 (CET)
replies: text: :::Jaha, min poäng är något annat. Om nu gay inte längre avser strikt manlig homosexualitet utan homosexualitet i allmänhet, stämmer passagen om att han är "den första" fortfarande som den är skriven? Att påstå att "I Kissed a Girl" just "reflekterar" över gayrelationer är kanske att ge den för mycket cred, men ändå. Draken Bowser (diskussion) 4 december 2022 kl. 22.43 (CET)
replies: text: ::::Jag tror att det är riktigt som det står nu. "Kissed a Girl" beskriver en lesbisk "relation". Men om så önskas kan man ju förtydliga med att skriva "manlig gayrelation" eller liknande. Men jag tror som sagt att det är korrekt som det står nu. Loose Rap (diskussion) 5 december 2022 kl. 09.08 (CET) 
----
thread_title: Antagen till bra

message: Nominerad av Loose Rap (diskussion) 13 november 2022 kl. 11.24 (CET)
 
Källbelagd och uttömmande. Skulle vara kul om artikeln kan klassas som "bra" eller åtminstone "rekommenderad". Har legat några månader under Artikelgranskning där några förbättringspunkter åtgärdades.
 
;Stöder för utmärkt
;Stöder för bra
# Sjunnesson (diskussion) 4 december 2022 kl. 08.21 (CET)
# Draken Bowser (diskussion) 4 december 2022 kl. 10.08 (CET) artikeln uppfyller i allt väsentligt kraven för bra och även några för utmärkt.
# Konstapel Katt - kräver kakor (diskussion) 4 december 2022 kl. 20.43 (CET) ovan.
;Stöder inte 
 
;Diskussion
Ingressen är närmare 500 än 400 ord, och jag har några trimningsförslag. Eftersom ingressen ska vara en summering tänker jag att man i möjligaste mån ska undvika och-konstruktioner som presenterar varianter av samma idé: "sångaren och rapparen" -> "artisten", "modiga och öppenhjärtliga" -> "öppenhjärtliga". Eftersom vi nämnt att "Old Town Road" var framgångsrik kan påståendet "som slog flera musikrekord" undvaras. I sista stycket skulle jag undvika att förklara vad kulturkriget innebär. Istället kan man wikilänka kulturkrig och (utan att utveckla vidare) nämna att det är mellan konservativa och liberala krafter "kulturkriget" står i USA idag. För ytterligare trimning kan man använda ett av de två exemplen på vad moralpaniken jämfördes med. Slutligen, med tanke på vad konservativa krafter ansåg och sannolikt fortfarande anser om albumet blir "vedertaget erkänt" kanske lite kraftigt, är "omskrivet" för milt? MvH Draken Bowser (diskussion) 16 november 2022 kl. 22.24 (CET)
replies: text: Tack Bowser, jag ska så snart som möjligt ge mig på dessa synpunkter. Mvh Loose Rap (diskussion) 17 november 2022 kl. 06.45 (CET)
replies: text: :Har nu kortat ner ingressen, hoppas det blev bra :) Mvh Loose Rap (diskussion) 21 november 2022 kl. 08.48 (CET)
Snyggt! Jag har småpetat lite i texten som vanligt. Några avslutande funderingar innan jag röstar.
*Utgivning och marknadsföring: blir det inte språkligt tvärtom det väntade barnet som symboliserade det kommande albumet?
*Eftermäle och kulturellt inflytande: innebär 'gay-' fortfarande strikt 'bög-'? För i så fall är det korrekt skrivet i första stycket. Jag funderar dock på om det har blivit en begreppsglidning eller om vi riskerar en sådan, där 'gay-' snarare kan betyda 'homo-', jfr. t. ex. SAOL (2015) med SAOB (2021).
Draken Bowser (diskussion) 28 november 2022 kl. 17.43 (CET)
replies: text: ::Tack för putsen, det blev bra. Jag fixade synpunkten under utgivning och marknadsföring. Angående användningen av 'gay' skulle jag säga att det är korrekt och modernare än 'bög' som har en negativ klang. Loose Rap (diskussion) 4 december 2022 kl. 20.42 (CET)
replies: text: :::Jaha, min poäng är något annat. Om nu gay inte längre avser strikt manlig homosexualitet utan homosexualitet i allmänhet, stämmer passagen om att han är "den första" fortfarande som den är skriven? Att påstå att "I Kissed a Girl" just "reflekterar" över gayrelationer är kanske att ge den för mycket cred, men ändå. Draken Bowser (diskussion) 4 december 2022 kl. 22.43 (CET)
replies: text: ::::Jag tror att det är riktigt som det står nu. "Kissed a Girl" beskriver en lesbisk "relation". Men om så önskas kan man ju förtydliga med att skriva "manlig gayrelation" eller liknande. Men jag tror som sagt att det är korrekt som det står nu. Loose Rap (diskussion) 5 december 2022 kl. 09.08 (CET) 
----
thread_title:  [[Montero (musikalbum)]]