Diskussion:Esplanad

message: Det står att I Sverige och Finland kom emellertid ordet esplanad att användas. Men åtminståne i Tyskland kallas en bred paradgata också för Esplanade.--Holger.Ellgaard 31 juli 2010 kl. 16.52 (CEST)
thread_title: Källa behövs

message: Orden esplanad, aveny och boulevard används om samma slags gator. Som framgår av texten och bildvalet används orden om varandra. Som det främsta exemplet på en aveny anförs Boulevard Champs-Elysées. Huvudordet på svenska borde vara esplanad med esplanadsystemet. Gator som Bulevarden och Avenyn räknas som esplanader. Denna artikel är också bäst skriven. Narvavägen och Avenyn borde stå i samma lista, inte i två olika listor på olika sidor som om de inte hade det mesta gemensamt. Fredrik Östman 17 februari 2011 kl. 09.41 (CET)
replies: text: Dessutom är det ju några nötter i det internationella Wikipediasamfundet som fått för sig att esplanad i den svenska och finska bemärkelsen är samma sak som den allmänna betydelsen (yta efter rivet befästningsverk) och den engelska betydelsen (strandpromenad). Det är det inte. Av språklänkarna från den svenska artikeln är det bara den finska (:fi:puistokatu) som handlar om samma sak. /213.113.116.164 2 mars 2011 kl. 17.00 (CET)
replies: text: :Aloxinus, det är bra att du tar dig tid att arbeta med artiklarna Esplanad, Aveny och Boulevard, men du kommer inte att lyckas att hålla dem separerade. Här är till exempel en sats ur texten till esplanad: I ett esplanadsystem binds viktiga platser samman med breda gator. Det är alltså precis detsamma som din nya beskrivning av en aveny, som också leder fram till en viktig plats och likaså detsamma som boulevard som ju är benämningen på Champs Élysées mellan triumfbågen och obelisken på Place de la Concorde. Vidare är Ringstraße i Wien allt annat än ett promenadstråk, det är en gigantisk rondell med fyra till sex filer biltrafik och två spårvagnsspår, men den uppfyller den etymologiska definitionen på en esplanad, eftersom det löper där tidigare ringmuren stod. Vi importerade esplanadsystemet från Frankrike och arkitekten Haussmann, men gatorna kallas i Paris Boulevard och byggdes för att underlätta gatustrider.

text: :Alla dessa uppslagsord måste peka på denna sida och de etymologiska skillnaderna förklaras här liksom skillnader mellan de utländska användningarna av motsvarande ord. Orden används på svenska helt godtyckligt sinsemellan. Fredrik Östman 5 april 2011 kl. 10.34 (CEST)
replies: text: :: Jag kan inte förstå nödvändigheten av denna sammanslagning. Kulturhistoriskt handlar det uppenbarligen om olika begrepp (på samma sätt skulle jag önska flera artiklar om olika former av "envälde" i enlighet med interwikin). Fernbom2 6 april 2011 kl. 06.25 (CEST)
replies: text: ::: Vilken kulturhistoria har du här i tankarna? Boulevard = bålverk = fästning = esplanad. Det rör sig om tre helt och hållet synonyma begrepp som betecknar samma fenomen från samma kulturrymd och samma tidsperiod. Fredrik Östman 6 april 2011 kl. 18.05 (CEST)

text: Håller med att artiklarna bra kunde slås samman. Inledningen kunde t.ex. vara: Aveny, bulevard och esplanad är begrepp för breda, ofta trädplanerade, gator... Eftersom det handlar om mycket nära besläktade fenomen är det bättre med tanke på helhetsbilden att de behandlas i en och samma artikel. I den artikeln kan man sedan redogöra för möjliga (?) skillnader mellan begreppen. --Migro 7 april 2011 kl. 11.25 (CEST)
thread_title: Sammanslagning av tre likartade artiklar

message: SAOB ger inget stöd för Wikipedias påstående att en esplanad är en strandpromenad: Uppslagsordet esplanad. /194.103.205.27 22 maj 2012 kl. 20.29 (CEST)
replies: text: Wikipedia påstår att esplanad bland annat är ett promenadstråk i en allé i mittsträngen av en strandpromenad. Det stämmer väl med SAOB: "bred gata planterad med träd (ofta med plantering i 1nüdten mellan två körbanor); äv. om planteringen ensam".--LittleGun (disk) 22 maj 2012 kl. 20.39 (CEST)
replies: text: :Att Wikipedia-artikeln har fått ordet "strandpromenad" tillagt i inledningen är för att motivera att interwikilänkarna, på grund av missförstånd (falska vänner), går till artiklar som inte avser esplanader utan handlar om strandpromenader. SAOB-artikelns bisats "äv. om planteringen ensam" avser inte en godtycklig ensam plantering utan specifikt den planterade mittremsan mellan körbanorna. Dags att skapa artikeln strandpromenad? /194.103.205.27 23 maj 2012 kl. 09.42 (CEST)
thread_title:  Inget stöd i SAOB 

message: :Diskussion hitflyttad från Användardiskussion:Ascilto.
I somras kopplade du uppslagsorden esplanad och :fi:puistokatu till de internationella artiklarna för strandpromenad, som på många språk - dock inte svenska - kallas esplanad. Vänligen återställ detta. Engelskans esplanade är en falsk vän till svenskans esplanad och de två orden avser inte samma sak. /80.78.215.61 8 oktober 2015 kl. 13.33 (CEST)
replies: text: :Jo, orden motsvarar varandra och förklaringarna är likalydande. /Ascilto (diskussion) 8 oktober 2015 kl. 15.45 (CEST)
replies: text: ::Källa på det? /80.78.215.61 9 oktober 2015 kl. 09.04 (CEST)
replies: text: ::: Visst fokuserar enwp mer på just strandpromenader. Men att det är samma sak framgår ju av artiklarna. Jämför gärna artikeln med frwp, dewp, dawp, plwp eller ruwp. --افيراتير (diskussion) 9 oktober 2015 kl. 09.50 (CEST)
replies: text: ::::Ingen av de artiklar du räknar upp handlar breda gator med (träd)plantering i mittremsan vilket råkar ordets praktiska betydelse i svenskan (för att inte tala om finskan, där puistokatu betyder just "parkgata" och inte alls har någon etymologisk koppling till öppna ytor eller befästningskonst). Flera av artiklarna fokuserar dessutom på etymologin och inte på ordet betydelse i stadsplanering. Etymologiskt är allé och :en:alley samma sak, vilket inte innebär att artiklarna ska länkas. /80.78.215.61 9 oktober 2015 kl. 10.00 (CEST)
replies: text: ::::: Det är inte den enda betydelsen i svenskan. Läs NE och SAOB. Att ord ska betyda och användas exakt likadan krävs inte för att de ska kunna iw-länkas. De flesta artiklarna om esplanader tar utgång i fortifikationer, så också svenskans. Inte i just strandpromenader.  Jag rekommenderar att denna tråd flyttas till diskussionssidan för esplanad. --افيراتير (diskussion) 9 oktober 2015 kl. 10.22 (CEST)
replies: text: :::::: Du blandar ihop etymologin (jfr. allé - alley) med den praktiska betydelsen. En esplanad/puistokatu är i Sverige och Finland en specifik form av trädplanterad gata, aldrig en strandpromenad och ytterst sällan något som har med en f.d. befästningsvall att göra. (Gatan på Göteborgs yttre befästningvall kallas dessutom inte ens för esplanad utan för allé, sannolikt för att ordet vid den tiden inte var etablerat i svenskan än.) Omvänt så är en esplanade på engelska oftast en strandpromenad och endast i vissa fall i amerikansk engelska benämningen på den planterade mittremsan i en bred gata (dvs. en av de svenska och finska betydelserna). På svenska kan man inte benämna en strandpromenad esplanad och på engelska kan man inte benämna en gata med träd i mitten för esplanade utan att orsaka förvirring. I svenskspråkig planeringslitteratur är det tydligt att esplanad bara har en betydelse utöver etymologin: den breda gatan med trädplanterad mittremsa. Ord har sällan en 1:1-betydelse, men :en:boulevard vore ett betydligt lämpligare ord att länka esplanad/puistokatu till. (Allé heter för övrigt avenue på engelska.) /2001:6B0:2A:C110:5DD2:1346:6337:7FB8 13 oktober 2015 kl. 19.48 (CEST)
replies: text: ::::::: Jag har tidigare föreslagit att Esplanad och Aveny slås ihop med Boulevard. De betyder ju på svenska i princip samma sak. Detaljskillnader kan man beskriva i artikeln. För en sådan beskrivning finns nu ingen plats. Argumentet med länkning till artiklar på andra språk med namn liknande Boulevard kommer därtill. Särskilt störande finner jag att det listas gator med "aveny" i namnet under Aveny, gator med "esplanad" i namnet under Esplanad och gator med "boulevard" i namnet under Boulevard. Det är fullkomligt missvisande. Det skulle alltså av många skäl vara mycket bättre med bara en artikel för dessa tre uppslagsord. Fredrik Östman (diskussion) 14 oktober 2015 kl. 09.57 (CEST)
replies: text: ::::::::Esplanad och Aveny är gator med specifika definitioner. Boulevard däremot betyder mer allmänt större gata eller paradgata, det är främst etymologin som skiljer ut sig. Jag håller med om att exemplen inte skall listas efter namn utan efter definitioner. Tyvärr ger inte gatuartiklarna alltid vägledning. /Ascilto (diskussion) 14 oktober 2015 kl. 13.30 (CEST)
replies: text: ::::::::: Visst finns för fackmannen vissa fina skillnader. Men dem kan man utan vidare beskriva i en gemensam artikel. Problemet är väl närmast vilket som skall vara huvuduppslagsordet, kanske Paradgata. Just att namngivningen av gator i och utanför Sverige är så spretig i förhållande till de svenska betydelserna för grundorden talar för att man uppnår minsta möjliga förvåning genom att lista alla dessa gator bara en gång i en gemensam artikel. Fredrik Östman (diskussion) 15 oktober 2015 kl. 14.46 (CEST)
thread_title:  Om esplanader, strandpromenader och falska vänner 

message: Sveavägen är väl inte promenadmässig längs någon sträckning alls? - Tournesol (diskussion) 28 februari 2016 kl. 18.56 (CET)
replies: text: Det har du rätt i. Tog bort den. /Ascilto (diskussion) 28 februari 2016 kl. 19.17 (CET)
thread_title:  Sveavägen (Stockholm)