Diskussion:Peste des petits ruminants

message: I KOMMISSIONENS GENOMFÖRANDEBESLUT (EU) 2018/954 använder EU-kommissionen beteckningen "Får- och getpest" på svenska (och de berättar även att den upptäckts i Bulgarien) (att det är samma sjukdom som avses framgår av att den franska versionen av texten använder "Peste des petits ruminants").
Svenska Fåravelsförbundet använder beteckningarna "fårpest" och "getpest" på sidan Om 15 år ska fårpest vara utrotad. 
Artikelnamnet borde kanske försvenskas i någon av dessa riktningar? Episcophagus (diskussion) 23 april 2019 kl. 15.58 (CEST)
replies: text: Beteckningen "får- och getpest" har använts på svenska sedan åtminstone 2011. Se Statens Offentliga Utredningar, 2011, Folkhälsa - Djurhälsa, Ny ansvarsfördelning mellan stat och näring, del A (SOU 2010:106) sidan 139. . Episcophagus (diskussion) 23 april 2019 kl. 16.17 (CEST)
replies: text: :Jordbruksverket använde beteckningen "får- och getpest" redan 2006, se bilaga 2 i Statens jordbruksverks föreskrifter om djurhälsoregler för import och transitering av vissa levande hov- och klövdjur. Och i Finland användes "får- och getpest" 2004 i bilag 1 till Jord- och skogsbruksministeriets förordning om krav i fråga om vissa djursjukdomar vid produktion, bearbetning och distribution av animaliska livsmedel. Episcophagus (diskussion) 23 april 2019 kl. 16.40 (CEST)
replies: text: ::verkar vettigt flytta.Yger (diskussion) 23 april 2019 kl. 16.42 (CEST)
replies: text: :::Det verkar logiskt att ändra till svenska 'Får- och getpest'. Tyska: 'Pest der kleinen Wiederkäuer' och engelska 'Ovine rinderpest'. Det franska namnet härstammar väl från Elfenbenskustens tid.-Wvs (diskussion) 23 april 2019 kl. 17.29 (CEST)
Peste des petits ruminants är det mest vetenskapligt korrekta namnet och det som används både under veterinärutbildningen på SLU och det som SVA använder på sin sida (https://www.sva.se/djurhalsa/epizootier/peste-des-petits-ruminants). Då det är en såpass ny sjukdom i Europa (som du sa, endast påvisad i Bulgarian i juni), så finns inget riktigt befäst svenskt namn. Får- och getpest är för mig mer förvirrande än förklarande. Kan läggas till i texten, men bör inte vara rubriken. Ovine rinderpest är inte det engelska namnet utan en mycket sällan använd betäckning som är rent felaktig då den får det att framstå som en sjukdom på får, men egentligen är det getter som främst blir sjuka.
--Emeli Torsson (SLU) (diskussion) 23 april 2019 kl. 18.27 (CEST)

text: Jag finner det lämpligt att följa fackmannens rekommendationer och förhåller mig därför neutral beträffande namn- och rubrikändring. Lämpligt är dock att något om svenska benämningen nämns i artikeln.-Wvs (diskussion) 23 april 2019 kl. 18.44 (CEST)
replies: text: :Sjukdomen i fråga kallas av Jordbruksverket, med flera, för "får- och getpest" (och det är samma sjukdom som EU kallar "peste des petits ruminantes" på franska), Detta är ändå en relevant fråga som vi måste ta ställning till, eller? Episcophagus (diskussion) 23 april 2019 kl. 21.18 (CEST)
replies: text: ::Ja, men hur?-Wvs (diskussion) 23 april 2019 kl. 21.29 (CEST)
replies: text: :::Fackmän använder ofta de latinska namnen på växter och djur, men i uppslagsverk används ändå svenska namn när sådana finns, men där det latinska namnet syns tydligt. Att Jordbruksverket som är en tung instans i detta, väljer att använda ett svenskt namn tycker jag ändå pekar på att vi också skall göra det. Men där det franska namnet anges omedelbart efter det svenska och att det finns en länk från det uppslagsordet. Yger (diskussion) 23 april 2019 kl. 21.32 (CEST)

text: Du skriver "Ovine rinderpest är inte det engelska namnet utan en mycket sällan använd betäckning som är rent felaktig då den får det att framstå som en sjukdom på får, men egentligen är det getter som främst blir sjuka." vilket är ett rent skitargument. Vad det heter på engelska är väl inte ett motargument för ett svenskt namn som använts i 15 år? Eller? Hur mycket hittepå skall vi köpa? Episcophagus (diskussion) 23 april 2019 kl. 21.43 (CEST)
replies: text: ::::Jag har inget emot att ändra om det finns en bra förklaring och Ygers verkar rimlig.-Wvs (diskussion) 23 april 2019 kl. 21.53 (CEST)
 Dämpa tonen och var inte oförskämd.-Wvs (diskussion) 23 april 2019 kl. 22.00 (CEST)

text: Det var absolut inte min mening att vara oförskämd, det var bara min mening att vara uppriktig och ärlig. Ber härmed alla om ursäkt! Episcophagus (diskussion) 23 april 2019 kl. 22.22 (CEST)
replies: text: : Och jag är ingen besserwisser heller. Episcophagus (diskussion) 23 april 2019 kl. 22.27 (CEST)
replies: text: ::Det har jag inte beskyllt dig för och har ingen anledning att göra det heller.-Wvs (diskussion) 23 april 2019 kl. 22.32 (CEST)

text: Emeli Torsson (SLU) skrev: "Peste des petits ruminants är det mest vetenskapligt korrekta namnet", men du ger noll belägg för att det stämmer. Hittepå? Episcophagus (diskussion) 24 april 2019 kl. 00.01 (CEST)
 Beläggen för att detta stämmer finns i alla de referenser jag har använt för att skriva texten. Tror det är 10 st just nu. --Emeli Torsson (SLU) (diskussion) 24 april 2019 kl. 13.33 (CEST)
Min poäng med att påpeka är att det på engelska inte heller kallas ovine rinderpest var lite för snabbt nedskriven, ursäkta för det, jag ska förklara mig mer! Även i engelskt tal används främst namnet peste des petits ruminants då det är det vedertagna namnet. När man på 40-talet identifierade sjukdomen som en separat sjukdom från boskapspesten fanns det flera olika namn, men det som blev kvar är PPR. Rinderpest är egentligen tyska, men det namnet är det vedertagna för den sjukdomen, även i engelska tal och till viss del svenskt tal. Där har vi dock även namnet boskapspest. Eventuellt kommer vi i framtiden att använda oss mer av benämningen "får- och getpest", om sjukdomen får fäste och sprids i Europa (hemska tanke) och vi börjar tala mer om den. I dagsläget är det dock inte ett känt namn och därför anser jag att det mer välkända namnet peste des petits ruminants ska få vara rubriken för nu. Sen kan det ändras om får- och getpest blir mer vedertaget. --Emeli Torsson (SLU) (diskussion) 24 april 2019 kl. 09.16 (CEST)

text: Om jag fattat det rätt finns inget officiellt svenskt namn på Peste des petits ruminants (PPR) vilket skulle bero på att sjukdomen inte finns i Sverige. Det finns  alltså ingen anledning att ha ett svenskt namn, forskning etc. om sjukdomen sker mest genom utländska kontakter där ett svenskt namn inte är gångbart och det internationella namnet PPR används. I brist på annat använder Jordbruksverket ibland får- och getpest. Har jag rätt så här långt? -Wvs (diskussion) 24 april 2019 kl. 16.08 (CEST)
replies: text: : Precis så är det. --Emeli Torsson (SLU) (diskussion) 24 april 2019 kl. 16.13 (CEST)
replies: text: ::Kommentar till namnet får- och getpest: Detta namn är inte adekvat eftersom sjukdomen även ger sig på andra små idisslare förutom får och get.-Wvs (diskussion) 24 april 2019 kl. 16.54 (CEST)
replies: text: :::Beträffande sjukdomens namn har jag inte hittat (Googgle) något belägg för att 'Peste des petits ruminants' (PPR) är detsamma som 'Får- och getpest'.Indirekt (enligt denna diskusssions första mening ovan) sägs detta i Europeiska unionens officiella tidning, men observera att detta blott är tidningens egen översättning  och således inte kan gälla som bevis för att detta är sjukdomens svenska namn. Jag förmodar att man blandar ihop sjukdomen 'Peste des petits ruminants' med företeelsen pest hos husdjuren får och get/får-och getpest.Jordbruksverket använder 'Peste des petits ruminants' i Epizootihandboken  Tullverket likaså  SVA Djurhälsa/Epizootier likaså  -Wvs (diskussion) 25 april 2019 kl. 08.58 (CEST)
replies: text: ::::Bra nya länkar du hittat. Jag ger mig och köper nu det existerande namnet.Yger (diskussion) 25 april 2019 kl. 10.06 (CEST)
replies: text: :::::Tack och med anledning av vad som framkommit under diskussionen anser också jag att det inte finns någon anledning att ändra artikelrubriken.-Wvs (diskussion) 25 april 2019 kl. 10.16 (CEST)
replies: text: :::::: Du skriver "Beträffande sjukdomens namn har jag inte hittat (Googgle)" kolla då vad EU-kommissinen skriver på svenska och på franska. Du är uppenbarligen inte särskilt bra på att använda sökmotorer på nätet. Aftikeln på svenska och på franska - samma länkar som jag gav i början av inlägget. Nu till FAKTA, i stället för tyckande:
Sjukdomen upptåcktes 1942 i Elfenbenskusten, en dåvarande fransk koloni och självklart skrevs allting som handlade om Elfenbenskusten på den tiden på franska - alltså kom sjukdomen att kallas "Peste des petits ruminants ". Det har gått tid sedan 1942 och under den tiden har det konstaterats att sjukdomen finns över stora delar av Afrika och i Sydvästasien (huruvida detta beror på spridning, eller på grund av ökad kunskap uttatlar jag mig inte om), 2018 upptäcktes de första fallen inom EU. Eu-kommissionen har ett direktiv (som jag länkat till ovan) och detta direktiv finns även på svenska. I detta direktiv används beteckningen "får- och getpest". Detta begrepp har även använts av svenska Jordbruksverket sedan åtminstone 2006 (och i Finland sedan 2004). Begreppet används av EU på svenska och används av Jordbruksverket (som väl är överordnat SLU?). Vi bör därför anse detta som det officiella svenska namnet på sjukdomen. Att den kallas PPR bland inblandade bör nämnas (och även varför), men det är inte konstigt att det inte finns vetenskapliga artklar på svenska om en djursjukdom i Afrika och Sydvästasien (som konsteterades i Bulgarien för mindre än ett år sedan). Man kan vidare konstatera att, även om det nu skulle vara så att sjukdomen främst drabbar getter, så är det svenska getbeståndet i storleksordninngen 10000 till 20000 djur, medan fårbeståndet ligger på åtminstone sexhundratusen djur. Så var är risken störst? (ursäkta felstavningar!) Episcophagus (diskussion) 25 april 2019 kl. 19.37 (CEST)

text: Ja, som jag skriver ovan: "Lämpligt är dock att något om svenska benämningen nämns i artikeln."-Wvs (diskussion) 25 april 2019 kl. 20.28 (CEST)
replies: text: :Men eftersom detta är svenskspråkiga Wikipedia borde det då inte vara det svenskspråkiga namnet som är uppslagsord? Episcophagus (diskussion) 25 april 2019 kl. 20.59 (CEST)
replies: text: ::Jag kan inte se att en inadekvat översättning till svenska i ett nyhetsmedia kan tolkas som ett offficiellt namn, men jag är ju inte så insatt i det här om EU och överstatlighet och kan inte yttra mig i det här fallet. -Wvs (diskussion) 25 april 2019 kl. 21.23 (CEST)
replies: text: :::Jag tolkade först att det fanns ett svenska namn fastställt av en myndighet. Men diskussionen har visat det inte är så. Det namn på svenska som framförts är varken etablerat eller sanktionerat, det var mer en lös grej av en individ.Yger (diskussion) 25 april 2019 kl. 21.32 (CEST)
replies: text: ::::Vill ha referens på ditt påstående "det var mer en lös grej av en individ" Episcophagus (diskussion) 25 april 2019 kl. 21.35 (CEST)

text: :::Jag har inte refererat till "inadekvata översättningar i nyhetsmedia", jag har givit dig relevanta länkar till EU-dokument (och till dokument från bland annat Jordbruksverket). Varför använder EU och Jordbruksverket beteckningen - den är inte påhittad från "media"? Episcophagus (diskussion) 25 april 2019 kl. 21.43 (CEST)
replies: text: ::::Du och jag har synbarligen olika tolkningar.-Wvs (diskussion) 25 april 2019 kl. 21.50 (CEST)
replies: text: :::::Läs svensk text och fransk text. Från EU-kommissionen den 4 juli 2018. Det är inte min tolkning. Episcophagus (diskussion) 25 april 2019 kl. 21.58 (CEST)
replies: text: ::::::Nej, det är riktigt, "får- och getpest" är en inadekvat tidningsöversättning av "Peste des petits ruminants".-Wvs (diskussion) 25 april 2019 kl. 22.10 (CEST)
replies: text: :::::::Och ännu ett hittepå-påstående. Inga referenser, alltså ljug! Episcophagus (diskussion) 25 april 2019 kl. 22.38 (CEST)
Eftersom "får- och getpest" är ett begrepp som används här och var, har jag gjort det som sökord som dirigerar till "Peste des petits ruminants".-Wvs (diskussion) 26 april 2019 kl. 12.41 (CEST)

text: Konsensus för flytt till annat namn finns inte, varför jag tar bort mallen.-Wvs (diskussion) 27 april 2019 kl. 09.58 (CEST)
replies: text: :Konsensus är väl i detta fall högst subjektivt. Jag saknar fortfarande referens till ditt "tidningsartikelhitepå". Och mycket (om inte ALLT) av det du anför saknar ju belägg. Episcophagus (diskussion) 27 april 2019 kl. 23.24 (CEST)
replies: text: ::Det finns ett av Jordbruksverket (som finansierar SLU - på ett eller annat sätt via regeringsbudget) sanktionerat namn. Detta namn används även i EU-dokument (se länkar ovan). Och nu kommer en nybliven doktorand och vet allt, allt och allt. Men den nyblivne doktoranden vet inte ens att att man kursiverar släktnamn (även för virus). Det handlar inte om att tycka eller tro, det handlar om att veta och att det som skrivs är sant. Episcophagus (diskussion) 27 april 2019 kl. 23.56 (CEST)
replies: text: ::: Den "nyblivna doktoranden" är sen tidigare veterinär och sitter just nu och jobbar på sin avhandling efter att ha jobbat med endast PPRV i fyra-fem år. Hon har absolut koll på hur man kursiverar namn och all annan fakta runt PPR, dock har hon tvingats lägga all tid på diskussionsdelen av denna artikel istället för att utvidga och förbättra själva texten. Jag tycker att vi kan hålla en trevlig ton i diskussionen och respektera varandras kunskaper. Både EU-kommissionen och Jordbruksverket jobbar mot politiker och där blir det ibland en del översättningar som inte blir helt korrekta för att man tvingas att förenkla. Det är helt förståeligt att någon utan direkt insyn i ämnet som har satts att översätta dokument där det står "peste des petits ruminants" har översatt det till får- och getpest, ingen skugga alls över dem, men det är inte det namn som används i Sverige i dagsläget. Allt har helt enkelt inte svenska namn, utan det internationellt gångbara är det som används. Vad gäller finansieringen av SLU, så får vi till viss del statsanslag till vissa delar av vår verksamhet och detta är inte alls beroende av Jordbruksverket. Till andra delar har vi externfinansiering i form av forskningsanslag från tex Vetenskapsrådet och dylikt. Om vi skulle bestämma ett officiellt svenskt namn för PPR skulle SLU och SVA tillfrågas av Jordbruksverket, de skulle inte ta det beslutet själva. Jag kommer nu anse denna namndiskussion avklarad och istället fokusera på att utvidga artikeln när jag får stunder över. --Emeli Torsson (SLU) (diskussion) 28 april 2019 kl. 19.02 (CEST)
 Tack för fint bidrag till wikipedia.-Wvs (diskussion) 27 april 2019 kl. 09.58 (CEST)
 
Och jag läser i artikeln "Den internationella benämningen av sjukdomen är 'peste des petits ruminants'" och kollar länkarna till andra språk - det är den "internatonella beteckningen~" på franska, turkiska och (än så länge) på svenska. Låt oss vara ärliga, låt oss tala sanning... det är långt kvar... Episcophagus (diskussion) 28 april 2019 kl. 00.28 (CEST)

text: :: Om tre av fyra inte vill flytta till nytt namn betyder det att konsensus inte föreligger för flytt.-Wvs (diskussion) 28 april 2019 kl. 10.29 (CEST)
Min egen personliga sammanfattning är att artikeln handlar om virussjukdomen 'Peste des petits ruminants‎', men att man använder här och var i svensk text, av någon anledning, annan benämning. Detta påpekas även i artikeltexten. Därför finns ingen anledning att flytta till ett oegentligt namn.Detta är svenskspråkig wikipedia med global inriktning, inte enbart avsedd för svenska förhållanden. Sjukdomen förekommer inte i Sverige.Wikipediasökordet 'får-och getpest' dirigerar till 'Peste des petits ruminants', -Wvs (diskussion) 28 april 2019 kl. 16.24 (CEST)
thread_title: Får- och getpest?

message: Eftersom inga fler har yttrat sig i ärendet på lång tid föerslår jag att en icke tidigare inblandad adminisrtratör tar bort flytta-mallen eftersom konsensus f.n. inte föreligger för flyttning. Wvs (diskussion) 9 maj 2019 kl. 12.08 (CEST)
replies: text: Utfört. Riggwelter (diskussion) 1 juni 2019 kl. 18.21 (CEST)
thread_title: Borttagning av mall