Diskussion:Lista över Finlands kommuner

message: Här finns inte alla officiella svenska namn
Här står t ex Seinäjoki oemotsagt, medan kommunens svenska namn är Östermyra
(Gammalt klassiskt diskussionsämne) RaSten 28 mars 2005 kl.19.04 (CEST)

message: * S:t Bertils (Pertteli)
* S:t Karins (Kaarina)
* S:t Michel (Mikkeli)
* S:t Mårtens (Marttila)
These are not working right at the moment. -- Jokkex 30 augusti 2005 kl.23.55 (CEST)
thread_title:  Broken links 

message: Varför ska de svenska namnen stå först? Rimligen borde det namn som används i svenskspråkiga sammanhang stå först, även om det råkar vara ursprungligen finskt. // habj 14 april 2008 kl. 23.16 (CEST)
thread_title:  De svenska namnen först 

message: Vore väldigt bra om ngn kunde kombinera listorna län & kommun. Finns idag en lista "städer efter län", men endast 1/3 av kommunerna kallar sig stad.
// --Ein.alter.schwede 9 maj 2008 kl. 16.54 (CEST)
replies: text: En skiss på hur det skulle kunna se ut finns nu i Användare:Essin/Sandlåda. Jag vill dock avvakta med att lägga in den eftersom befolkningssiffror för den nu gällande kommunindelningen kommer först 20 mars. Visserligen skulle man kunna räkna ihop de gamla siffrorna för att få "retroaktiva" befolkningssiffror, men då missar man att ett inte obefolkat område har överförts från Sibbo och Vanda till Helsingfors, som det inte finns separata siffror för vad jag vet. Men kanske är det ändå värt att lägga in den nya tabellen med det förbehållet? //Essin 15 januari 2009 kl. 18.20 (CET)
replies: text: :Nu är den inlagd, med nya befolkningssiffror. Kanske är det mindre viktigt att ha med sjukvårdsdistrikt, listan blir ganska stor ändå. Jag tog bort listan över fd kommuner som fanns i versionen närmast tidigare, också för att hålla liststorleken nere. Egentligen borde man skapa en ny lista över fd kommuner, förslagsvis med spalterna svenskt namn, finskt namn, år för upphörande och vilken kommun den införlivades i. Men det orkar jag inte med just nu... //Essin 30 mars 2009 kl. 22.51 (CEST)
thread_title:  Lista över kommuner efter län? 

message: Det är väl kanske lite överkurs, men det hade varit trevligt om denna så fina lista över Finlands kommuner, också hade haft en kolumn med heraldiska vapen. 
I listan över Finlands län, så finns en kolumn där man kan se länens vapensköldar, så  jag undrar finns det någon oskriven regel att göra på det ena eller andra sättet? Eller handlar det bara om utrymme och plats? När kan kikar runt på listor för städer, kommuner, landskap och län, så inser man ju i och för sig rätt snabbt att det är vanligare att vapenskölden tyvärr inte finns med. Att kunna se skölden tycker jag ger ett komplett och trevligt intryck. Men som sagt är väl överkurs kanske?
Pelle123 20 mars 2010 kl. 09.43 (CET)
replies: text: Om man ska ha med vapen i en lista av den här typen blir bilderna antingen så små att det blir svårt att se vad de föreställer, eller så blir bilderna så stora att det blir stora tomma ytor i resten av tabellen. Däremot finns det en separat sida med vapnen, som jag nu har länkat till. Det finns en riktlinje för engelskspråkiga Wikipedia som diskuterar problemen med små bilder, men tyvärr verkar det inte riktigt finnas någon samsyn att liknande principer ska gälla på svenskspråkiga Wikipedia. //Essin 18 juli 2011 kl. 23.28 (CEST)
thread_title:  Skillnad på länslistan och kommunlistan 

message: 2005 markerades en del av de svenska namnen i listan som numera mindre använda. Jag har funderat på om man skulle kunna precisera och källbelägga dessa uppgifter. För detta ändamål har jag gått igenom alla enspråkigt finska kommuner vilkas svenskspråkiga namn inte är officiella och sammanställt resultatet i tabellen nedan.
I kolumnen märkt * står eventuell nuvarande markering i listan ("Observera att en del av de svenskspråkiga namnen inte (längre) används i till exempel media. De namn som man säkerligen inte torde hitta i media är märkta med två stjärnor (**), och de relativt sällsynta med en stjärna (*).")
I kolumnen SOIF4 står om Svenska ortnamn i Finlands fjärde upplaga (1984) tar upp namnet, och om det i så fall är markerat som dött/döende ("Med vanlig, rak stil trycks namn som av materialet att döma är döda eller döende, t.ex. Ahvis. Dessa namn anses inte längre vara allmänt brukade, men de är historiskt riktiga, och det står givetvis var och en fritt att begagna dem.")
I kolumnen UVF står om Uppslagsverket Finland har det svenska namnet (sv) eller det finska (fi) som huvuduppslagsord. Om huvuduppslagsordet är det finska namnet men artikeln anger "(gammalt svenskt namn Y)" eller liknande markeras det som fi(sv).
Tillägg 1 november 2011, se nedan: I kolumnen NE står hur Nationalencyklopedin hanterar namnet, med samma beteckningar som för UVF.
Tillägg 20 december 2012, se nedan: I kolumnen SOIF5 står hur Svenska ortnamn i Finlands femte upplaga (2012) hanterar namnet, med motsvarande beteckningar som för SOIF4.
Svenskt namn  	Finskt namn    	* 	SOIF4      	SOIF5     	UVF   	NE    	Anmärkning
Ackas         	Akaa           	* 	Finns ej   	Vedertaget	fi(sv)	fi    	Nybildad kommun 2007, namnet används bl a av Hbl, Vbl och kommunen själv
Alavo         	Alavus         	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Bräkylä       	Rääkkylä       	**	Finns ej   	Finns ej  	fi(sv)	fi    	
Buckila       	Pukkila        	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi    	fi    	
Gustav Adolfs 	Hartola        	  	Finns      	Vedertaget	fi(sv)	fi    	
Halso         	Halsua         	  	Finns      	Vedertaget	fi(sv)	fi(sv)	
Ijo           	Ii             	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Ilmola        	Ilmajoki       	  	Finns      	Vedertaget	sv    	fi(sv)	
Itis          	Iitti          	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Jockas        	Juva           	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Juga          	Juuka          	  	Finns      	Vedertaget	fi(sv)	sv    	UVF skriver "Juuka (sv. Juga)"
Kesälax       	Kesälahti      	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Keuru         	Keuruu         	  	Finns      	Vedertaget	sv    	fi    	
Kides         	Kitee          	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Kikois        	Kiikoinen      	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Kiminge       	Kiiminki       	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Klemis        	Lemi           	**	Finns ej   	Finns ej  	fi(sv)	fi    	
Kontiolax     	Kontiolahti    	* 	Dött/döende	Vedertaget	fi(sv)	fi    	
Koskis        	Koski Tl       	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Kristina      	Ristiina       	  	Finns      	Vedertaget	sv    	fi(sv)	
Kuhmois       	Kuhmoinen      	* 	Dött/döende	Vedertaget	fi(sv)	fi    	
Lapinlax      	Lapinlahti     	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Laukas        	Laukaa         	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Lembois       	Lempäälä       	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Letala        	Laitila        	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Libelits      	Liperi         	  	Finns      	Vedertaget	sv    	fi    	
Loppis        	Loppi          	  	Dött/döende	Föråldrat 	sv    	fi    	
Luhango       	Luhanka        	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Maninga       	Maaninka       	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Masko         	Masku          	* 	Finns      	Vedertaget	fi(sv)	fi    	
Muldia        	Multia         	**	Finns ej   	Finns ej  	fi    	fi    	
Mänttä-Filpula	Mänttä-Vilppula	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	SOIF- och UVF-statusen gäller Filpula, NE har stavat fel (Mäntää-Vilppula)
Oulais        	Oulainen       	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Paldamo       	Paltamo        	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Pungalaitio   	Punkalaidun    	**	Finns ej   	Finns ej  	fi    	fi    	
Puolango      	Puolanka       	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Pöytis        	Pöytyä         	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Ruokolax      	Ruokolahti     	  	Finns      	Vedertaget	sv    	fi    	
S:t Mårtens   	Marttila       	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Siikais       	Siikainen      	* 	Dött/döende	Vedertaget	fi(sv)	fi    	
Strömsdal     	Juankoski      	**	Finns ej   	Finns ej  	fi    	fi    	I SOIF står "Strömsdal, bruk i Juankoski kn"
Uleåsalo      	Oulunsalo      	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Urais         	Uurainen       	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Urdiala       	Urjala         	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Vederlax      	Virolahti      	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Vemo          	Vehmaa         	  	Finns      	Vedertaget	sv    	fi(sv)	
Vesilax       	Vesilahti      	* 	Dött/döende	Föråldrat 	fi(sv)	fi    	
Vindala       	Vimpeli        	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Virmo         	Mynämäki       	  	Finns      	Vedertaget	sv    	sv    	
Vittis        	Huittinen      	  	Finns      	Vedertaget	sv    	fi(sv)	
Åminne        	Joensuu        	- 	Finns ej   	Finns ej  	fi    	fi    	Tillsammans med Östermyra enda namnen i listan där artikeln inte ligger under det svenska namnet idag, se diskussion:Joensuu.
Östermyra     	Seinäjoki      	- 	Finns ej   	Finns ej  	fi(sv)	fi(sv)	Tillsammans med Åminne enda namnen i listan där artikeln inte ligger under det svenska namnet idag, SOIF5 anmärker under uppslagsordet för Östermyra bruk: "Namnet Östermyra användes en tid även för staden Seinäjoki, men är i dag att betrakta som föråldrat."
Överijo       	Yli-Ii         	  	Finns ej   	Finns ej  	fi(sv)	fi    	UVF skriver det svenska namnet som "Över-Ijo"
Tabellen uppdaterad efter ändringar i artikeln 11 augusti 2011 kl. 16.03 (CEST)
Vad kan man då dra för slutsatser av tabellen? I stort sönderfaller namnen i tre grupper:
#De som står i fet stil i SOIF, under det svenska uppslagsordet i UVF, och inte är stjärnmarkerade här
#De som står i vanlig stil i SOIF, under det finska uppslagsordet i UVF, och är markerade med en stjärna här
#De som inte finns i SOIF, under det finska uppslagsordet i UVF, och är markerade med två stjärnor här
Dessa grupper behöver man kanske inte ägna så mycket tanke åt. Möjligtvis kan man (om jag får sticka ut hakan) fundera över om svenska namn för grupp 3 framstår som arkaiskt, som att säga Östermyra om Seinäjoki. Kanske borde man också markera grupp 1 på något sätt, men inte som grupp 2.
Lite närmare kanske man ska titta på de namn som inte passar in i någon av grupperna ovan: Gustav Adolfs, Halso, Juga, Kesälax, Loppis, Överijo, Ackas, Bräkylä, Buckila, Masko, S:t Mårtens, Maninga och Uleåsalo. Uleåsalo kanske inte förtjänar mer än en asterisk (dvs grupp 2), eftersom namnet faktiskt verkar användas i viss utsträckning och det åtminstone nämns i SOIF, likaså borde kanske S:t Mårtens räknas till grupp 1. Bräkylä verkar å andra sidan bara finnas i automatgenererade och mycket gamla texter, så det borde kanske markeras med två asterisker. Det samma gäller för Maninga, men där är det ingen skillnad mot nuläget. Borde Kesälax förses med en asterisk? Hur är det med Gustav Adolfs, Halso, Juga, Loppis, Överijo, Buckila och Masko?
Finns det fler lämpliga källor att grunda en bedömning på? Har t ex FST eller Hufvudstadsbladet publicerat något om vilka namn de ser som lämpliga att använda? //Essin 9 augusti 2011 kl. 23.20 (CEST)
replies: text: Jag har letat vidare en del, men resultatet är magert. En Reuters ruta tar upp att "Lampis" (numera en fd kommun) och "Urdiala" är föråldrade former (anmärkningen om Seinäjoki där blev föremål för en rättelse). Däremot verkar stavningen "Satakunda" också leva farligt: den är markerad som död/döende i SOIF, UVF skriver "Satakunta, landskap (gammalt sv. namn Satakunda)" och Mediespråksgruppen i Svenskfinland rekommenderar "Satakunta" för moderna förhållanden. Dock tycker jag personligen att svwp åtminstone borde använda samma stavning för moderna och historiska förhållanden... //Essin 11 augusti 2011 kl. 00.26 (CEST)
replies: text: :Har ändrat Uleåsalo, S:t Mårtens, Bräkylä och Kesälax, och uppdaterat tabellen ovan. //Essin 11 augusti 2011 kl. 16.03 (CEST)
replies: text: ::Samstämmigheten mellan SOIF och UVF visade sig ha en naturlig förklaring: UVF utgår från SOIF i sin namngivning, men uppenbarligen med några modifikationer. Vilken av dem ska man gå efter när de skiljer sig åt? Ska man lita på att UVF är mer uppdaterad? //Essin 11 augusti 2011 kl. 20.31 (CEST)

text: Jag misstänker att de flesta rekommendationer grundar sig på SOIF. Vad gäller journalister verkar bruket variera, antagligen eftersom alla journalister inte känner till parallellformerna eller orkar kolla upp. I mitt tycke kan sv.wiki använda samma stavning som UVF, där har väl någon ändå funderat på saken och övervägt noggrannare än i många andra fall. Självklart bör de äldre namnformerna nämnas genast i ingressen. Många av uppslagsorden borde flyttas redan på grund av POMMF, t.ex. Strömsdal för Juankoski kom som en total överraskning för mej, och då anser jag att jag känner rätt bra till många ovanligare svenska namnformer. En flytt av vissa artiklar kan dock stöta på motstånd, se t.ex. Diskussion:Satakunda. --Migro 11 augusti 2011 kl. 22.24 (CEST)
replies: text: :Jag tycker nog att svwp kan använda de särskilda svenska namnformerna så länge det kan visas att det inte bara är Wikipedia som använder dem idag. Angående journalisterna kanske deras redaktioner har ställt upp rekommendationer (som journalisterna sedan inte riktigt följer) som kan vara intressanta att se även om de förmodligen är baserade på SOIF på ett eller annat sätt. För övrigt har jag gjort en motsvarande tabell på Diskussion:Lista över tidigare kommuner i Finland#Markera tydligare hur använda de svenska namnen är? också. //Essin 13 augusti 2011 kl. 21.06 (CEST)
replies: text: ::Och snart kommer en ny upplaga av Svenska ortnamn i Finland. Ska bli intressant. (Om man bläddrar genom Googleträffarna för Skavaböle verkar det onekligen som att namnet inte är utdött, ens på svenska, så även om just Skavaböle är off-topic för den här listan visar det att det kan komma överraskningar i den nya listan. Sedan kan man fundera på hur stor roll Wikipedia har haft i återupplivandet.) //Essin 20 september 2011 kl. 00.25 (CEST)
replies: text: :::En noggrannare kontroll visade att Maninga trots allt används då och då idag (t ex ) så jag tog bort en asterisk där också, vilket gör att alla fall där SOIF och UVF är överens hanteras lika. Anomalierna nu är Gustav Adolfs, Halso, Juga, Masko (som SOIF har som levande, UVF som döende), Loppis (vice versa), Ackas, Överijo, Klemis, Bräkylä, Östermyra (som inte finns alls i SOIF, men där UVF uppger ett "gammalt svenskt namn") och Buckila (vice versa). Buckila finns det också exempel på () och Loppis är i princip ogooglingsbart, så man kanske ändå hamnar ganska rätt om man använder SOIF som källa till asteriskerna, med undantag för specialfallen Ackas och Överijo? Det vore intressant att få reda på hur den som lade in asteriskerna tänkte, men det får vi nog aldrig. //Essin 12 oktober 2011 kl. 21.27 (CEST)
replies: text: ::::Har lagt till hur NE gör. Det verkar som att NE i allmänhet föredrar finska i större utsträckning än SOIF och UVF (enda undantaget är Juga). Jag googlade också på "Loppis kommun", "i Loppis" och liknande, och hittade en del förekomster, även om motsvarande fraser med "Loppi" ger fler träffar. Namnformen är alltså åtminstone inte helt död, men det är kanske enklast att konsekvent följa SOIF. //Essin 1 november 2011 kl. 23.38 (CET)
replies: text: :::::Nu har femte upplagan av SOIF kommit. Ackas, Kontiolax, Kuhmois och Siikais står nu som levande former (däremot inte Skavaböle, men det är som sagt off-topic), Överijo finns fortfarande inte med. Nog verkar det enklast att följa SOIF5? //Essin (disk) 20 december 2012 kl. 23.55 (CET)
replies: text: ::::::Artikellistan uppdaterad enligt förslaget. Hanteringen av Östermyra och Åminne där skulle kanske kunna bilda mönster för övriga namn som inte finns med i Svenska ortnamn i Finland? //Essin (disk) 26 december 2012 kl. 22.03 (CET)
replies: text: :::::::Jag har varit i kontakt med redaktionen för Svenska ortnamn i Finland, som bekräftade att de namn som inte står med (inklusive Överijo) har utmönstrats för att de i princip inte används alls längre. De stod som levande i andra upplagan men föråldrade i tredje upplagan. Man kan då fråga sig om det är Wikipedias sak att ge dessa namnformer "konstgjord andning". Ett särfall är Strömsdal, som aldrig har stått i SOIF som svenskt namn på Juankoski, däremot som svenskt namn på bruket (Juantehdas). Jag har tagit upp det på diskussion:Strömsdal. //Essin (disk) 6 augusti 2013 kl. 21.18 (CEST)
thread_title:  Markera tydligare hur använda de svenska namnen är? 

message: Denna lista behöver i princip uppdateras två gånger om året: vid årsskiftet när kommunsammanslagningar genomförs, och i slutet av mars när nya befolkningssiffror kommer. Hur ska listan se ut i mellanperioden, när kommunindelningen har ändrats men det inte finns siffror för den nya indelningen? Jag föreslår att tabellen hela tiden får innehålla den senaste indelningen som det finns befolkningssiffror för, medan andra stycket i introtexten uppdateras vid varje årsskifte för att beskriva det senaste årsskiftets sammanslagningar (en fullständig historik över sammanslagningarna ges av Lista över tidigare kommuner i Finland).  kan kanske användas som källa för kommande årsskiftes uppdatering. //Essin (disk) 26 december 2012 kl. 22.03 (CET)
thread_title:  Rutin för uppdateringar av listan 

message: Åminne är väl namnet på västfinska gårdar som heter Joensuu; inte själva staden? I nordisk familjebok (både gamla och uggle-upplagan) heter staden Joensuu utan något "Åminne" angivet. Jag tar bort Åminne men lägger in detta inlägg här så att det framgår tydligt varför. /Portunes (disk) 4 december 2021 kl. 15.39 (CET)
thread_title:  Joensuu - Åminne*** 

message: Då Finland är ett tvåspråkigt land vilken är väldigt viktig i landet kanske man kan belysa det genom att ha en andel finsk- respektive svenskspråkiga representerade i tabellen? Om inte, hade det varit trevligt att ha en sorterbar lista med språkandelar per kommun någonstans här på Wikipedia. /Portunes (disk) 28 mars 2023 kl. 00.43 (CEST)
thread_title:  Språkstatistik till tabellen