Diskussion:Lista över Suzukis motorcykelmodeller

message: Hej!
Angående relevans tänkte jag att en lista borde vara mer överskådlig än en kategori. Kategorin med Suzuki-hojar omfattar i skrivande stund bara tre modeller, och det finns betydligt fler. Jag vet att det såg lite magert ut med bara två rader, men det är första gången jag gör en sorterbar tabell. CalleC (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 00.11 (CEST)
replies: text: Tabellen kan ju infogas under en rubrik i artikeln om Suzuki. Riggwelter (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 00.42 (CEST)
replies: text: :Det är sant, men jag tror att listan med lite arbete kan bli ganska lång (motsvarande lista på engelskspråkiga Wikipedia är lite väl lång för att ligga i en artikel). Går det förresten att default-sortera listan på t ex i första hand typ av mc och i andra hand slagvolym, eller måste man göra det manuellt? CalleC (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 00.51 (CEST)
replies: text: ::Jag har ingen synpunkt på relevansen, men vill ändå svara på frågan: Vad gör denna lista som en kategori inte kan göra, tillsammans med respektive modellartikel?.

text: ::* En tabell med bilder och några utvalda basfakta om respektive modell ger en helt annan överblick än en kategorisida

text: ::** Den är möjlig att sortera på valfri kolumn.

text: ::** Den kan innehålla modeller som det (ännu) inte finns någon artikel om i svenskspråkiga Wikipedia.

text: ::Om tabellen är kort kan den ju placeras i artikeln om Suzuki. Men som påpekades ovan finns det betydligt fler modeller än de få som för tillfället finns i tabellen, se tabellen i Sandlådan.

text: ::* Länk till tabell som visar de (just nu 130) motorcykelmodeller med Suzuki som tillverkare som för närvarande finns i Wikidata. (Kolumnen "Sajtlänkar" la jag in bara för att visa hur många Wikimedia-projekt som är länkade till respektive motorcykelmodellobjekt, den ska naturligtvis inte vara med i en tabell som finns i en artikel)

text: ::-- Larske (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 01.03 (CEST)
replies: text: :::Generellt sett är listartiklar ganska usla encyklopediska artiklar, det har ju konstaterats ett antal gånger tidigare. Jag kan förvisso tänka mig en lista över Suzukis motorcykelmodeller, men den tycker jag i så fall hör hemma i en artikel om Suzukis motorcyklar. I grund och botten tycker jag inte vi ska skapa (nya) listartiklar, utan försöka bygga ut de vanliga artiklar vi har istället, där listor är ett sätt att presentera information. Riggwelter (diskussion) 11 augusti 2023 kl. 17.27 (CEST)
replies: text: :::: Jag håller med om att det vore bra om det fanns en omfattande artikel om alla aspekter av Motorcyklar från Suzuki inkluderande historik, produktionsanläggningar, försäljningskanaler, teknik och innovationer, nyckelpersoner med mera, inte bara en uppräkning av vilka modeller som finns, och när "någon" har skrivit den artikeln kan en tabell med olika modeller passa bra i den artikeln. Den här listartikeln kan då inkluderas i huvudartikeln om den inte därmed helt kommer att dominera artikeln. I Wikipedia:Listor kan vi läsa följande:

text: ::::

text: ::::Att listartikeln skapas innan en huvudartikeln finns ser jag inte som ett större problem, den friheten bör finnas för alla som vill bidra på olika sätt till uppslagsverket.

text: ::::Att det finns "usla" artiklar som har namn som börjar på "Lista..." är naturligtvis ett problem som dock inte nödvändigtvis har med relevans att göra.

text: ::::# Vissa är långt ifrån kompletta och några kanske inte heller kan göras kompletta med en rimlig insats.

text: ::::# Vissa har inte ens en väldefinierad avgränsning.

text: ::::# Vissa saknar källor (precis som andra artiklar ofta gör).

text: ::::# Vissa är övergivna och har blivit inaktuella och är i behov av uppdatering (precis som andra artiklar ofta är).

text: ::::# Vissa är inte mer än en alfabetisk punktlista som nästan ser ut som en kategorisida.

text: ::::Listan över vanliga brister kan nog göras längre, men det är brister som kan åtgärdas och inte något skäl för att listartikeln saknar relevans, eller hur?

text: ::::Det är bara listor med brist nummer 5 ovan som kan ersättas av en kategori, men bara om de saknar rödlänkar eller olänkade poster.

text: ::::Jag kanske överreagerar här, men är lite trött på när artiklar ibland tas till WP:SFFR till synes bara för att de har ett artikelnamn som börjar på "Lista..." oavsett om de består av punktlistor, numrerade listor eller tabeller. De två förstnämnda typerna av listor kan inte utformas på så många olika sätt, men för den sistnämnda typen av lista, tabellen, finns det större möjligheter att välja hur informationen presenteras, på ett uselt eller på ett utmärkt sätt.

text: ::::Alltför ofta används motiveringen, att listartikeln kan ersättas av en kategori, även när så uppenbarligen ej är fallet.

text: :::: Med detta sagt hade det kanske varit bättre om du hade utvecklat artikeln i lugn och ro i din Sandlåda tills den varit lite mer mogen för publicering. Artikeln har flera av bristerna i listan ovan; inte komplett med en tydlig avgränsning, inga källor, i behov av uppdatering.

text: ::::Om du har möjlighet kanske du kunde skriva en "text-artikel" om Suzukis motorcyklar i vilken tabellen över modellerna kan ingå som en del eller vara länkad från.

text: ::::-- Larske (diskussion) 13 augusti 2023 kl. 11.56 (CEST)
replies: text: :::::Jag är medveten om innehållet i Wikipedia:Listor. Däremot kan vi alltid diskutera lämpligheten vilken kvalitetskontrollmall som kan användas, men det tror jag beror på att vi kan ha olika syn på innebärden av begreppet relevans. Jag har därför bytt kvalitetsmall; men vidhåller fortfarande att en artikel som i princip fortfarande bara är en lista i praktiken inte är en bra artikel och att den säkert och i många fall kan hanteras genom en kategori. Riggwelter (diskussion) 13 augusti 2023 kl. 12.06 (CEST)
replies: text: ::::::Det jag hänger upp mig på är när du påstår att innehållet i en lista, där det kan finnas såväl olänkade som rödlänkade listobjekt, kan ersättas av en kategori, det är i så fall något jag har missat. Förklara gärna hur informationen om slagvolym, tillverkningsperiod med mera för modellen , som ännu inte har någon artikel i svwp, som finns på den första raden i tabellen den här listartikeln kan "hanteras genom en kategori". Larske (diskussion) 13 augusti 2023 kl. 12.32 (CEST)
replies: text: :::::::"I många fall", skriver jag ovan. Det är inte samma sak som "I alla fall". I KK-mallen är det dessutom formulerat som en fråga; "Vad gör...", och det har ju du lämnat din syn på ovan. Riggwelter (diskussion) 13 augusti 2023 kl. 12.38 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag anser, precis som  att artikeln inte kan ersättas med en kategori av samma orsaker som nämns ovan. Däremot håller jag med om brister så som oklar avgränsning m.m. Föreslår således att artikeln flyttas till Suzukis motorcykelmodeller så att artikeln kan utvecklas från att bara bara en lista till att faktiskt bli en artikel. Föreslår vidare att kvalitetskontrollmallen tas bort och att modellerna rödlänkas.NnieAndersson (diskussion) 1 oktober 2023 kl. 08.23 (CEST)
replies: text: :::::::::Avgränsningen ser jag som ganska klar. Listan omfattar motorcykelmodeller (inte bilmodeller) från Suzuki (inte Kawasaki). Men det är möjligt att den borde vara en artikel istället för en lista. CalleC (diskussion) 2 oktober 2023 kl. 09.24 (CEST)
replies: text: ::::::::::Avgränsningen är klar, men hur är det med fullstädigheten? En lista behöver inte nödvändigtvis vara fullständigt komplett, men i alla fall hyfsat komplett, och den här listan verkar vara ganska långt ifrån det. /ℇsquilo 2 oktober 2023 kl. 10.00 (CEST)
replies: text: :::::::::::Det är sant. Jag påbörjade listan och lade in några modeller där det fanns data om produktionstid och hyfsade bilder, och tänkte bygga på listan senare. Sedan tappade jag väl sugen lite grann. CalleC (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 09.29 (CEST)
thread_title:  Angående relevans