Kategoridiskussion:Iranistik

message: Skall verkligen allt som har något med Iran att göra inkluderas i denna lista? För mig ser det ut så just nu i alla fall. Bör den inte innehålla enbart forskning och forskningsfält för Iran?  20 oktober 2020 kl. 04.39 (CEST)
replies: text: Tycker inte allt som ligger i kategorin nu bör ligga här. Kategorin bör koncentreras till forskningsfältet iranistik. Mycket av innehållet direkt i kategorin är överkategoriserat och finns redan i underkategorier. Men även många underkategorier bör rensas bort och placeras endast i :Kategori:Iran eller i andra mer passande kategorier. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 15 november 2021 kl. 20.20 (CET)
replies: text: :Instämmer, se Wikipedia:Kategorier#Undvik överkategorisering. Som ett första steg kan de artiklar som också finns i underkategorierna kanske hittas med Petscan eller liknande och avkategoriseras med bot? //Essin (diskussion) 21 juni 2023 kl. 11.15 (CEST)
replies: text: ::Det som redan fanns i mer specifika kategorier är nu bortsorterat. Många kvarvarande artiklar borde också kunna flyttas till mer specifika kategorier. Några artiklar kan t ex kanske flyttas till :Kategori:Iranska folk och :Kategori:Iranska religioner, men de kategorierna är lite dåligt förankrade i kategoriträdet idag och kanske svåra att avgränsa exakt. Kan ytterligare några av personerna här beskrivas som iranister - kan man beskriva även äldre tiders Persienkännare så? Finns det några kategorier som uppenbart borde skapas? //Essin (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 14.46 (CEST)
replies: text: :::Baserat på vad som står som en beskrivning av iranistik på kategorisidan och i inledningen av Iranistik borde åtminstone följande kategorier kunna avlägsnas från :Kategori:Iranistik:

text: :::* :Kategori:Afghaner

text: :::* :Kategori:Afghanistans geografi

text: :::* :Kategori:Iranier

text: :::* :Kategori:Irans geografi

text: :::* :Kategori:Persien

text: :::* :Kategori:Tadzjikistan

text: :::Följande kategorier kanske kan flyttas in under :Kategori:Iranska religioner eller :Kategori:Religion i Iran (behövs båda dessa kategorier?):

text: :::* :Kategori:Bahai

text: :::* :Kategori:Manikeism

text: :::* :Kategori:Zoroastrism

text: :::-- Larske (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 18.01 (CEST)
replies: text: ::::Det verkar som att :kategori:iranska religioner är avsedd för religioner som har uppstått i Iran i dess bredaste bemärkelse, medan :kategori:religion i Iran är för all sorts religionsutövning i det nutida Iran.

text: :::: Ni har tidigare diskuterat iranska folk och andra närliggande ämnen, och har kanske synpunkter på vilka artiklar och kategorier som borde flyttas till :kategori:iranska folk, eller för den delen andra synpunkter på hur :kategori:iranistik kan omstruktureras. //Essin (diskussion) 18 oktober 2023 kl. 11.44 (CEST)
replies: text: :::::Jag kan inte säga att jag är tillräckligt insatt, eller ens är säker på vad som menas med iranska folk. Det verkar ofta handla om tyckande och tradition hur sådana avgränsningar görs. T.ex. kan jag tycka att hazarer borde kunna inkluderas, vilket en del håller med om och andra inte. /JohanahoJ (diskussion) 18 oktober 2023 kl. 15.17 (CEST)
replies: text: ::::::Hej! Detta är ett moras och som jag ser det är det nästan omöjligt att hitta heltäckande kriterier för kategorisering. Precis som @JohanahoJ tänkte jag spontant på hazarer, som hör till den iranska kultursfären med persiska varianter (dari elelr hazaragi) som modersmål men som brukar betraktas som turk-mongoliska vad gäller genetiskt ursprung. Vad gäller de båda "iranska" religionskategorierna ser jag inget tydligt sätt att skilja dem åt. Jag är också väldigt tveksam till :Kategori:Afghaner och motsvarande kategorier - hur definierar man vem som är eller har varit "afghan"? Chandra Varena (diskussion) 18 oktober 2023 kl. 18.00 (CEST)
replies: text: :::::::Även jag är en glad amatör i ämnet. Försöker lära mig en del, men är inte så duktig. Det är ett getingbiicg du får gä3na försöka nysta i det efter bästa förmåga. Fråga gärna så kan jag kolla upp, när jag har tid. Adville (diskussion) 19 oktober 2023 kl. 20.21 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag har försiktigtvis flyttat några av artiklarna som låg här och i brödtexten uppgav att de handlade om iranska folk. :Kategori:Iranska folk är långtifrån komplett och i exakt hur vid mening den ska tolkas vill jag inte lägga mig i -- men påminner om att Wikipediakategorier kan överlappa varandra så att en snäv, skarp avgränsning inte är absolut nödvändig.
replies: text: :::::::::Kategori:Afghaner är i nutid rätt tydligt kopplad till de olika statsbildningarna med namnet Afghanistan -- det stora problemet som jag ser det är hur man avgränsar den bakåt i tiden. :Kategori:Perser är mer otydlig med om den syftar på etniciteten eller något av rikena.

text: ::::::::På ett mer övergripande plan är väl frågan om vi vill att den här kategorin ska se ut som :Kategori:Tibetologi, med bara :Kategori:Iranister, European Iranologist Society mfl sidor om iranistiken i sig, eller om vi vill att den ska se ut som :Kategori:Egyptologi, där även artiklar och kategorier om Stor-Irans språk, kultur och historia hör hemma (men inte precis allt som kan kopplas till det geografiska området). I det senare fallet tycker jag att den historiska/kulturella :Kategori:Persien kan få vara kvar här. //Essin (diskussion) 20 oktober 2023 kl. 14.02 (CEST)
replies: text: :::::::::Jag tror det är bra om just kategori:Persien är i denna kategori, oavsett vad vi kommer fram till. Detta då det är grunden till iranistik, på något sätt. Adville (diskussion) 20 oktober 2023 kl. 14.40 (CEST)
replies: text: ::::::::::Jag har genomfört förslaget om flytt av religionskategorierna. Förutom de kategorier Larske nämner föreslår jag följande om vi siktar på en bred tolkning:

text: ::::::::::*:Kategori:Iransk film kan ersättas med :Kategori:Kultur i Iran, likaså kan :Kategori:Kultur i Afghanistan, :Kategori:Kultur i Tadzjikistan och :Kategori:Kurdisk kultur läggas till.

text: ::::::::::*:Kategori:Irans nationalsymboler kan bli underkategori till :Kategori:Kultur i Iran.

text: ::::::::::*:Kategori:Tadzjikistans historia kan läggas till, liksom :Kategori:Kurdisk historia (vad är skillnaden mot :Kategori:Kurdistans historia?)

text: ::::::::::*:Kategori:Iranska folk kan läggas till.

text: ::::::::::*:Kategori:Religion i Afghanistan kan läggas till (:Kategori:Religion i Tadzjikistan finns inte ännu).

text: ::::::::::*:Kategori:Taj Mahal och några av artiklarna här kanske passar i en :Kategori:Persisk arkitektur eller något ditåt som kan passas in längre ner i kategoriträdet.

text: ::::::::::*Borde högtiderna nouruz, shab-e Yalda, tirgan och mehregan kategoriseras på samma sätt?

text: :::::::::://Essin (diskussion) 24 oktober 2023 kl. 15.29 (CEST)
replies: text: :::::::::::Jag tror att kurdisk historia och kurdistans historia borde slås ihop. Kurdistan heter det nu, men förr var det väl andra indelningar, medan själva folket mer eller mindre varit intakt.

text: :::::::::::När det gäller sista punkten kategoriseras efter högtider i onrådenaa/folken (glöm inte kurdiska Newroz)

text: :::::::::::Bra jobbat!! Adville (diskussion) 24 oktober 2023 kl. 17.04 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Jag tycker inte att man ska stoppa in Taj Mahal i "Persisk arkitektur". Det fanns förvisso persiska influenser och kanske en persisk huvudarkitekt, men byggnaden uppfördes i ett land och ett sammanhang som inte bör karakteriseras som "persisk". Chandra Varena (diskussion) 24 oktober 2023 kl. 17.45 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Jag såg nu att en sammanslagningsdiskussion också finns på diskussion:Kurdistans historia och instämmer i vad Chandra Varena skrev där.

text: :::::::::::::Att kategorisera Taj Mahal som persiskt men inget annat är missvisande, det håller jag med om. Vi har ingen motsvarighet till  eller öht landsbaserade underkategorier till :Kategori:Byggnader efter arkitekt och behöver det kanske inte heller. Kategorin iranistik lades ursprungligen till här och det enklaste är nog att helt enkelt ta bort den utan ersättning, åtminstone tills det också finns :Kategori:Mogularkitektur mfl mer representativa kategorier.

text: :::::::::::::Jag vill också lägga fram ett konkret motförslag, om vi skulle avgränsa kategorin till vad som är gemensamt för iranistiken som helhet. Då skulle följande underkategorier vara aktuella, tror jag:

text: :::::::::::::*:Kategori:Iranister

text: :::::::::::::*:Kategori:Iranska folk

text: :::::::::::::*:Kategori:Iranska språk

text: :::::::::::::*:Kategori:Iranska religioner

text: :::::::::::::*:Kategori:Persien

text: ::::::::::::://Essin (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 11.09 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Förslaget ser bra ut. Håller med om Taj Mahal. Varför inte skapa mogularkitekt-kategorin? Adville (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 11.16 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::@Essin jag ser att du jobbar vidare med detta krångliga projekt. Jag har en synpunkt om :Kategori:Afghaner. Kategorin som sådan är knepig, eftersom ordet "Afghan" i sig är otydligt definierat och kan betyda (åtminstone) "medborgare i Afghanistan" och "pashtun".  Och om man ser till underkategorin :Kategori:Personer i Afghanistans historia så blir det alldeles tokigt eftersom det innan 1747 inte fanns någonting som hette Afghanistan. Området tillhörde under historien (och var ibland centrum i) ett antal olika riken och etniskt /kulturellt tillhörde dess ledande personer olika grupper såsom greker, perser, mongoler. Att kalla dem "Personer i Afghanistans historia" är lika tokigt som att kategorisera Julius Ceasar bland "Personer i Italiens (och Frankrikes och Spaniens och Kroatiens och Greklands..) historia" Chandra Varena (diskussion) 27 oktober 2023 kl. 16.13 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::: Jag måste erkänna att jag inte grävde så djupt i hur :Kategori:Afghaner just nu används innan jag skrev mitt tidigare inlägg och gjorde mig skyldig till önsketänkande -- jag ber om ursäkt för det. Dock är :Kategori:Personer i Afghanistans historia just ett exempel på det jag tänkte på om svårigheten att avgränsa bakåt i tiden. Det är också kopplat till diskussionen som kom upp på Wikipedia:Problematiska kategorier/Tyskar från numera förlorade områden (och tidigare på andra ställen) om hur transitiv Wikipediakategorisering kan eller bör vara. Båda dessa frågor borde egentligen lyftas till en mer övergripande sida, tror jag. //Essin (diskussion) 30 oktober 2023 kl. 10.27 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::@Essin Håller helt med dig om att dessa ämnen bör diskuteras mera generellt. Problemet  ( som jag ser det) är en övertro på värdet av en detaljerade kategorisering av personer och företeelser. Samt att  - Janders påpekade i diskussionen om Tyskar... - att kategorier bör vara tydligt definierade innan man börjar använda dem. Chandra Varena (diskussion) 30 oktober 2023 kl. 11.42 (CET)
Jag tror att många av de kvarvarande artiklarna skulle kunna flyttas till :Kategori:Persien, :Kategori:Persien under antiken eller :Kategori:Persiska riket, men jag har fastnat lite eftersom jag inte förstår riktigt hur de tre kategorierna är tänkta att förhålla sig till varandra. Jag har inte heller riktigt tagit ställning till om vi bör sikta på ett "smalt" urval av underkategorier (alternativet som jag beskrev 25 oktober) eller ett "brett" urval (alternativet som jag beskrev 24 oktober), alltså för tydlighetens skull underkategorierna som ligger i kategorin nu samt:
*:Kategori:Kultur i Afghanistan
*:Kategori:Religion i Afghanistan
*:Kategori:Kurdisk kultur
*:Kategori:Kurdisk historia
*:Kategori:Religion i Kurdistan
//Essin (diskussion) 8 december 2023 kl. 15.11 (CET)

text: @Essin Det är svårt, hur man än gör. Afghanistan har varit en separat enhet i mindre än 300 år och området har under större delen av sin historia ingått i det persiska kulturområdet. Zoroaster var en viktig persisk kulturpersonlighet som levde i det som nu (men inte då) var Afghanistan. Mycket av kulturen i dagens Afghanistan är knuten till olika etniska grupper som inte delar en gemensam bild av sin historia och där vissa men inte alla är tydligt persiska.

text: Och med kurderna är det tvärtom - de är ett folk med gemensam kultur men utan entydig geografisk hemvist. Religion i Kurdistan - ska en sådan kategori innefatta de många kristna som i början av 1900-talet dödades eller fördrevs från det område som nu betraktas som kurdiskt?

text: Så jag har egentligen inget förslag till hur detta ska lösas. Men gillar idén om rätt stora huvudkategorier som inte styrs av föränderliga landsgränser - alltså i detta fall "Stor-Iran" eller så. Chandra Varena (diskussion) 8 december 2023 kl. 18.21 (CET)
replies: text: :Namngivningen och avgränsningen av Religion i Kurdistan har jag också funderat på, liksom :Kategori:Politik i Kurdistan. Det är möjligt att den har påverkats av en uppfattning att Kurdistan borde vara ett välavgränsat område jämförbart med en stat, och därför har behandlats som om det är. Därför kan det vara motiverat att göra avsteg från "i X"-namngivningen av dessa kategorier, och flytta dem till något i stil med Kurdisk religion eller Kurdernas religion samt Kurdisk politik.

text: :När det gäller kategoriträdet i allmänhet tror jag att vi måste acceptera vissa förenklingar om vi inte vill ha ett mycket mer komplext, svåröverskådligt och svårunderhållet kategoriträd, och då underlättar det förstås med relativt stora kategorier. Encyclopædia Iranica har t ex en ännu bredare geografisk täckning än vad vi diskuterar här, så jag tror att det är ursäktligt att strikt taget icke-iranska/persiska delar av Afghanistans kultur kommer med på marginalen. Jag ska också återigen understryka att det här är ett ämnesområde där jag vet rätt lite om ämnet i sig, men problemet med distinktionen mellan "ett forskningsfält" och "vad som studeras av forskningsfältet" känner jag igen från ett annat område som jag känner till betydligt bättre. //Essin (diskussion) 10 december 2023 kl. 13.53 (CET)
replies: text: ::@Essin Jag håller med dig om att Kurdistan inte håller som kategoriseringsgrund. Mycket bättre då med kurdisk... eller som i artikeln jag nu jobbar med, Kurdernas historia. När det gäller religion ser jag en principiell svårighet som jag inte vet om den kan lösas. Det är för många variabler. Stats-, nations- och kulturgränser har skiftat över historien, och hur ska man fastslå vad som hör hemma i exempelvis kategorin "i Afghanistan" ? Ska den innefatta sådant som fanns i området långt innan Afghanistan var påtänkt som avskild enhet? Eller ska man utgå från det som finns/har funnits sedan den geografiska enheten definierades? Eller, för att ta ett mera närliggande exempel, ska Religion i Sverige innefatta asatron och katolska kyrkan i dess version innan reformationen? Och/eller ska den innefatta de olika typer av islam som nu finns här, och judendom och andra religioner som har kommit hit med invandrare? När det gäller det som i någon mening är "iranskt" gillar jag  Encyclopædia Iranicas vida avgränsning som du länkar till, och tror att vi ska låta bli att göra deltaljuppdelningar med svåra gränsdragningar.  Chandra Varena (diskussion) 10 december 2023 kl. 15.58 (CET)
replies: text: :::Jag tror att kategorisering i "religion i X-land" bara är lämplig om artikelämnet är avgränsat till ett visst land eller möjligtvis ett fåtal, t ex en enskild helgedom, en organisation eller en religiös inriktning som aldrig har spritt sig. Helst ska också artikelämnet vara samtida med landet, särskilt om en kategori för just det landet finns, men jag ligger inte sömnlös över att Uppsala tempel indirekt är kategoriserat som byggnad eller anläggning i Uppsala kommun eftersom resterna av templet (om det har funnits) ligger i kommunen.

text: :::Jag föreslår att vi fortsätter diskussionen om avgränsningen av kategorierna om Kurdistan och kurder på :Kategoridiskussion:Kurdistan. //Essin (diskussion) 11 december 2023 kl. 12.07 (CET)
replies: text: ::::Håller med dig om att kategorin "religion i X-land" bara är tillämplig i specialfall så som de du nämner. Vi "ses" på Kategoridiskussion:Kurdistan. // Chandra Varena (diskussion) 11 december 2023 kl. 12.29 (CET)
thread_title:  Bred kategori