Diskussion:Sturmabteilung

message: I och med namnet "brunskjortor" på SA-männen skulle det vara bra med en referens till själva uniformen. Föreslår personligen följande bild: http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/sa.jpg Tvivlar på att affischen är kopieringskyddad i och med att den säkerligen är över 60 år gammal nu, men om någon skulle kunna formatera om den och lägga in på ett passande ställe i artikeln så att det ser bra ut är det mycket uppskattat. Bildtexten kan ju vara något i stil med: Tysk affisch föreställandes en SA-man. Bärsärk 26 januari 2006 kl.21.17 (CET)

message: Ska det verkligen stå att SA var 4 MILJONER man stark? De var väl snarare 500.000..
thread_title: Antal

message: Det anges att man tävlade i "Kammargevärsskjutning". Mig veterligen finns inte den termen på svenska. Avses möjligen skjutning med kammarammunition? Riggwelter 12 februari 2012 kl. 16.11 (CET)
replies: text: Jag hittar ett belägg för termen: http://magasin.kb.se:8080/searchinterface/page.jsp?issue_id=kb:149775&sequence_number=13&recordNumber=4206&totalRecordNumber=12448 . I SAOB däremot heter det kammarskjutning. Se även Svensk uppslagsbok: http://svenskuppslagsbok.se/tag/ovningsskjutning/ Jag förmodar dock att skjutning med kammarammunition är det som låter bäst på svenska. Luke 12 februari 2012 kl. 16.19 (CET)
replies: text: :Jag vet inte om ordet är en egen konstruktion men det finns (fanns) särskilda kammargevär som man genomförde kammarskjutningar med. Se till exempel nordisk familjebok:  . Google visade även bild på några kammargevär när jag sökte. Meningen kan säkert omformuleras men jag tror den är korrekt. Luttrad 12 februari 2012 kl. 16.23 (CET)
replies: text: ::I den andra länken till NFB omnämns just kammarammunition med en koppling till särskilda gevär för detta. Kammarammunition användes inom Försvarsmakten tillsammans med lösskjutningspipa (utan lösskjutningsanordning) för kpist m/45 och m/45B. Man använde denna konfiguration vid eldexercis på kort håll, men nyttjandet försvann under 1990-talet i takt med att kpisten fasades ut till förmån för Ak 5. Det jag kan tänka mig är alltså att kammarskjutningsgevär var vanliga gevär men försedda med annan pipa. Riggwelter 12 februari 2012 kl. 16.49 (CET)
replies: text: :::I Sverige användes vanliga Mausergeväret m/96 med vanlig pipa för kammarskjutning. Enda skillnaden var ammunitionen som bestod av en lätt rundkula inklämd i halsen på patronen och en svagare krutladdning. Se bild. Kammarkarbin var ett utpräglat övningsvapen som inte var kraftigt nog att kunna skjuta annan ammunition än kammarammunition. /ℇsquilo 12 februari 2012 kl. 18.16 (CET)
replies: text: ::::Med anledning av ovanstående håller jag det för sannolikt att det var kammarkarbiner man använde inom SA. Riggwelter 12 februari 2012 kl. 20.20 (CET)
replies: text: :::::Men vad skall vi skriva? Den tyska term som jag översatte var Kleinkaliberschiessen, dvs egentligen "finkaliberskjutning"; är "kammarskjutning" eller "skjutning med kammarammunition" då den bästa översättningen? Luke 12 februari 2012 kl. 20.29 (CET)
Jaha, var det det? :-) Då blir det lite knepigare. Finkalibrig ammunition anses i väst oftast vara ammunition av alla kalibrar upp till 20 mm. Men jag tror inte att de sköt med så kralliga vapen. Förmodligen rör det sig då om klassiska Mauserkalibrar, förmodligen 6,5 mm. Jag skulle översätta det med "skytte med finkalibriga vapen". Riggwelter 12 februari 2012 kl. 20.32 (CET)

text: Nu blir det nog lite för mycket tyckande och gissande från Riggwelters sida. 6,5 mm var överhuvudtaget inte en tysk ammunitionstyp; tysk Mauser var i kaliber 7,92 x 57 mm. När jag rotar vidare på nätet så ser jag att man sköt på 50 meters avstånd. Det låter mer som kammarskjutning.

text: Den här länken visar en bild på Kleinkaliberschiessen från tidsperioden: Jungvolk-Pimpfe beim Kleinkaliber-Schießen. Luke 12 februari 2012 kl. 21.06 (CET)

text: Här är en annons från tidsperioden: Mauser Kleinkaliber-Büchsen Luke 12 februari 2012 kl. 21.16 (CET)

text: Ytterligare en annons som visar att kalibern var .22 long: Mauser 1925.Luke 12 februari 2012 kl. 21.24 (CET)
replies: text: :Salongsgevär, s.a.s. Le Lapin Vert 12 februari 2012 kl. 21.31 (CET)
replies: text: ::Om ursprungsordet var Kleinkaliberschiessen låter skjutning med salongsgevär mer rimligt än kammarskjutning. /ℇsquilo 12 februari 2012 kl. 22.44 (CET)
replies: text: ::: Mitt ordval "kammargevärsskjutning" är inte bra, men det måste ersättas med en korrekt term, inte något man fantiserat fram. Kortdistansskjutning eller kortdistansskjutning med miniatyrgevär är kanske ett bättre alternativ: "Kortdistansskjutning, skjutning med gevär av skilda typer (urspr. s.k. miniatyrgevär), kaliber max. 6 mm (vanl. 5,0 mm), med omantlad kula på relativt korta håll." Luke 13 februari 2012 kl. 09.53 (CET)
replies: text: ::::Nej Luke, jag fantiserar inte fram något, utan resonerar snarare kring begreppet. 6,5 mm är en klassisk Mauserkaliber och jag skriver dessutom "förmodligen" inte mindre än två gånger just för att påpeka att det i just det fallet var en gissning. Det är heller inte fel att skriva att man sköt med finkalibriga vapen, eftersom aktuell kaliber per definition är finkalibrig. "Miniatyrgevär" är inte en svensk militär term, men det kanske heller inte är vad vi söker i detta läge. Salongsgevär är vad jag skulle kalla förmodligen mest POMMF i detta fall, men om det nu finns något som per definition i vapenkretsar kallas "miniatyrgevär" kan det ju vara med också. "Kammarskjutning" låter lite lustigt, ungefär som ett lustspel från 1700-talet. Jag tycker "kortdistansskytte (inte "skjutning"...) med salongsgevär eller miniatyrgevär" skulle kunna vara en väg att gå. Riggwelter 13 februari 2012 kl. 23.29 (CET)
replies: text: :::::Kammare eller salong...vad heter salongsgevär på tyska? Den ursprungliga tanken med salongsgevär var just skytte inomhus. Hur klassisk är kaliber 6,5 mm i Tyskland? Le Lapin Vert 13 februari 2012 kl. 23.56 (CET)
replies: text: ::::::Tyska artikeln om Kleinkalibergewehr verkar handla om kaliber .22...  Le Lapin Vert 14 februari 2012 kl. 00.07 (CET)

text: ::::::"Die Z .22 lfb zeichnet sich durch eine besonders niedrige Geschwindigkeit (ca. 210 m/s) und geringe Geräuschentwicklung aus. Dadurch ist das Trainieren mit dieser Patrone in geschlossenen Räumen auch ohne Gehörschutz möglich, woraus sich die Bezeichnung „Zimmerpatrone“ ableitet. Eine Besonderheit dieser Laborierung ist, dass sie komplett ohne Pulverladung auskommt. Der zum Vortrieb des Geschosses benötigte Gasdruck wird allein durch die Zündmasse im Hülsenboden erzeugt." Notera "Zimmerpatrone". Zimmer betyder ju rum, och kammare/salong ligger nära tillhands. Le Lapin Vert 14 februari 2012 kl. 00.10 (CET)
replies: text: :::::::Ja, jag satt precis och läste samma artikel samt artikeln om kaliber 22LR. Men, jag vet inte vad salongsgevär heter. Kanske Nordelch kan bistå? Riggwelter 14 februari 2012 kl. 00.16 (CET)
replies: text: ::::::::För de som ej behärskar tyska: varianten som kallas "Zimmerpatrone", dvs kammarammunition, saknar krutladdning och kulan framdrives således enbart av kraften från tändhatten. Så var väl fallet med den kammarammunition som fanns till svenska mausern också. De miniatyrgevär som nämns kan motsvara salongsgevär, som i Sverige ofta vägde under 2,5 kg, men en del av de gevär som syns på bilderna som länkas här ovan ser ut att vara större. De kan, som tidigare nämnts, vara fullstora gevär men med mekanismer som enbart tål kammarammunition. Bägge varianterna kan ha förekommit i organisationen. Le Lapin Vert 14 februari 2012 kl. 00.19 (CET)
Som jag uppfattar Salongsgevär så är det ett jaktvapen, medan miniatyrgevär är ett sportskyttevapen, även om båda använder .22 med kantantändning. Möjligen är minitarygevär ett i Sverige numera föråldrat uttryck; man tävlade i miniatyrgevär vid 1912 års olympiad och senare: Vad heter det idag? Men begreppet används i varje fall ännu i finlandssvenskan. Jaki cal. 22 är en mycket lätt och effektiv ljuddämpare för salongsgevär ( miniatyrgevär). 
Om Skyddskårens ungdomsorganisation sägs det: Soldatgosseverksamhetens former var bland annat klubbkvällar, olika slag av fester, högst dygnslånga reservövningar och läger som varade flera dygn. Skjututbildning gavs med luft- och miniatyrgevär. 
En modern svensk term tycks vara Korthållsgevär är finkalibrigt. Skjutavståndet är kort, 50m (upp till 100m vid fältskytte). Ammunitionen är av kaliber 5,6 mm eller .22 lr (long rifle). Luke 14 februari 2012 kl. 14.19 (CET)

text: Salongsgevär användes, som namnet antyder, för skytte inomhus, främst med kammarpatron. De har dock använts till jakt, då med fullt laddade patroner. Jakt och jägare har en liten artikel om Husqvarnas salongsgevär. Le Lapin Vert 14 februari 2012 kl. 18.00 (CET)
replies: text: :På tyskspråkiga Wikipedia hittade jag artikeln Zimmerstutzen, som verkar vara något specifikt tyskt? Där länkas till denna sida.  Har aldrig stött på det i Sverige...  Le Lapin Vert 14 februari 2012 kl. 20.07 (CET)
thread_title: SA-Wehrmannschaften