Diskussion:Ludmila Javorová

message: Frågan är om Javorová ska kategoriseras som präst. Hennes kyrka erkänner ju inte hennes prästvigning. Det finns fler exempel på kvinnliga präster som Romersk-katolska kyrkan inte erkänner; vi borde väl ha en kategori för dem. Frågan är om den kategorins namn ska fokusera på att de är kvinnor ("Kvinnliga romersk-katolska präster") eller på att vigningen anses ogiltigt ("Ogiltigt vigda romersk-katolska präster"). --90.237.49.45 28 november 2014 kl. 14.12 (CET)
replies: text: Konsten är att finna en formulering som inte tar ståndpunkt till de teologiska frågorna. Mitt förslag är "Kategori:Prästvigda kvinnor inom Romersk-katolska kyrkan". Då uttalar man sig inte om vigningens giltighet. Roufu (diskussion) 28 november 2014 kl. 16.39 (CET)
replies: text: : Vigningens eventuella giltighet bör vi inte uttala oss om. Det grannlaga är deras relation till romersk-katolska kyrkan. "Romersk-katolska präster" kan de definitivt inte kallas. Med viss tvekan ansluter jag mig till s förslag. Tostarpadius (diskussion) 28 november 2014 kl. 16.55 (CET)
replies: text: :: Den teologiska frågan kan aldrig bli neutral, men den organisatoriska kan. RKK har IMHO rätt att definiera vilka de betraktar som giltigt prästvigda och inte, och vad gäller präster och kvinnligt kön är ju RKK:s hållning solklar. Om vi vill ducka så mycket vi bara kan... katoliker är de prästvigda kvinnorna onekligen, så "Kvinnliga prästvigda katoliker"... fast... nja. Jag tänker också att det kan bli grötigt att börja dela upp efter kön, vi har inga särskilda kategorier för kvinnliga präster inom SvK eller anglikanska samfund. En sådan kategorisering kan bli svår att förklara för genomsnittlig wikipedian. Så jag lägger nog en (ganska svag) röst för att trots allt kategorisera efter ogiltighet. En överordnad kategori kan ev. rymma kategorier som (jag spånar lite) "Kategori:Tidigare romersk-katolska präster" eller "Kategori:Avsatta romersk-katolska präster" samt "Kategori:Senare konverterade romersk-katolska präster" - och så "Kategori:Personer ogiltigt prästvigda inom romersk-katolska kyrkan".

text: :: Det starkaste argumentet jag ser emot mitt förslag är att det finns röster inom RKK som menar att de präst- och biskopsvigningar som idag ses som giltiga men olagliga (exv. Piusbröderna a.k.a. SSPX) istället bör betraktas som ogiltiga  mao kan det i framtiden uppstå en gråzon. Men just nu är gränsen, såvitt jag kan se, mellan giltiga och ogiltiga prästvigningar inom RKK skarp. Organisationen Roman Catholic Women Priests håller förstås inte med, men det är i dagsläget en liten utkantsorganisation - personerna är medlemmar i RKK, utgår jag från, men organisationen är utomkyrklig. Jag menar nog att det är tryggt att anse att Rom har rätt att bestämma i RKK. --90.237.49.45 28 november 2014 kl. 19.44 (CET)

text: : Jag är absolut inte emot Rofuos förslag. Bara vi får en kategori som det inte blir ständigt krig om spelar det mig mindre roll vad den heter. --90.237.49.45 28 november 2014 kl. 20.06 (CET)

text: : Var i kategoriträdet skulle vi sortera in "Kategori:Prästvigda kvinnor inom Romersk-katolska kyrkan". Under "Romersk-katolska präster" eller bara under "Personer inom..."? En kategori som heter "Ogiltigt vigda" etc. kan ev. sorteras in under präster, liksom de avsatta. "Kategori:Prästvigda kvinnor inom Romersk-katolska kyrkan" kan det IMHO inte. --90.237.49.45 28 november 2014 kl. 20.17 (CET)

text: På enwp ligger Javorova faktiskt i kategorin "Czech Roman Catholic priests", men på sikt är det en uppmaning till redigeringskrig. Bättre att hitta något som alla (utom de äkta redigeringskrigarna, dem kan man aldrig göra nöjda) kan acceptera.

text: Enwp har ingen kategori som har med prästvigning/att vara präst alls på Christine Mayr-Lumetzberger. Det finner jag inte rimligt. dewp placerar henne i kategorin "Bischof (Andere Katholische Kirchen und Gemeinschaften)" - alltså biskop i "andra" katolska samfund, förutom RKK - och det är ju en möjlighet vad gäller RCWP. Man KAN betrakta RCWP som en egen organisation. Vad gäller Javorova är det dock omöjligt att se det så. De män som Davidek prästvigde har i många fall till slut (törs inte yttra mig om procenten, men hyggligt stor procent av de som bett om det) blivit accepterade som präster av RKK, även de som var gifta där Davidek eg. gick klart utanför gränserna.  Man kan rimligen inte betrakta den tjeckiska/tjeckoslovakiska "underjordiska kyrkan" som eget samfund. --90.237.49.45 28 november 2014 kl. 20.03 (CET)
replies: text: : Kategorin bör läggas direkt under "Personer inom" och inte i prästkategorin. Tostarpadius (diskussion) 28 november 2014 kl. 20.22 (CET)
replies: text: :: Det är ett lika tydligt ställningstagande "inte präst", "inte giltig prästvigning" som att lägga det i kategorinamnet. Jag tycker som ovan att det vore bättre att slippa könet i kategorin för att slippa tjafs om kategorisering av kvinnliga präster i andra samfund - men min åsikt är inte stark. Det går ändå aldrig att på förhand diskutera sig fram till det optimala, huruvida frågan kommer att tas upp igen i framtiden visar sig... händer inget mer skapar jag "Kategori:Prästvigda kvinnor inom Romersk-katolska kyrkan" om en vecka eller så. --90.236.148.87 30 november 2014 kl. 12.53 (CET)
replies: text: ::: Hon har aldrig varit romersk-katolsk präst. Det förutsätter påvens godkännande. Prästvigda kvinnor som erkänns av sitt eget samfund spelar i en helt annan division. Tostarpadius (diskussion) 30 november 2014 kl. 13.03 (CET)
replies: text: :::: Vi är eniga om att påvens/RKK:s beslut gäller vad gäller kvinnliga präster. Jag säger bara att det kan bli pedagogiska problem i wikigemenskapen varför det kan vara bättre att skriva i själva kategorinamnet att vigningen är ogiltig, än att gå in på skälet att hon är kvinna. Men det får vi väl hantera då, isåf. --90.236.148.87 30 november 2014 kl. 13.21 (CET)
replies: text: ::::: Episkopalkyrkan erkände retroaktivt giltigheten av vigningar som skedde mot då gällande ordning. Det skulle, i varje fall teoretiskt, kunna inträffa här också. Kyrkorättsligt är den dock en nullitet i dagsläget. De teologiska implikationerna ligger utanför uppslagsverkets horisont. Tostarpadius (diskussion) 30 november 2014 kl. 14.28 (CET)
thread_title:  Kategorisering som präst