Diskussion:Anod

message: Några svenska uppslagsverk har ofullständig beskrivning av anod. De skriver enbart att anod är positiv. Det passar inte att ange upplagsveken som referens till missuppfattningen: att anod alltid är den positiva elektroden. Det är dock lätt att inse missuppfattningen om man jämför med originalkällan, det vill säga med M. Faradays avhandling 1834. Stenallan (diskussion) 1 mars 2015 kl. 04.16 (CET)

message: Från artikeln:
Det är en missuppfattning att anoden alltid är positiv. En generell minnesregel kan vara den engelska ACID (Anode, Current Into Device). Den svenska minnesregeln PANK (Positiv Anod, Negativ Katod) har begränsad användning och gäller bara energiförbrukande komponenter men inte för en galvanisk cell som avger energi (det som vardagligt kallas batteri).
Tidigare inlagt i artikeln:
[Det ovanstående är felaktigt, det är precis tvärtom, den svenska minnesregeln PANK fungerar även för t ex celler i batterier och för kondensatorer - regeln säger nämligen att anod betyder polen med (eller som av ström in får) positiv spänning. Den engelska ACID är däremot problematisk då anoden alltid är samma pol, oavsett om strömmen går in eller ut ur polen ifråga, tvärtemot vad minnesregeln säger alltså. Den mest problematiska komponenten att kontemplera via minnesreglen PANK är möjligen dioden, eftersom den förvisso får en positivare spänning på anoden än katoden då den leder, men när den spärrar så är det tvärtom. Så man behöver minnas att definitionen för dioden utgår ifrån ledning, inte spärrning.]
Svjo (diskussion) 21 september 2017 kl. 10.25 (CEST)
replies: text: Till användare 81.216.196.183  beträffande ditt bidrag 2017-09-20. Nej det är inte alls tvärtom och då stöder jag mig på originalet - det M. Farady skrev 1834 när han introducerade beteckningen anod.Där framgår klart att han utgick från strömmens riktning. Vid min omarbetning och utvidgning 2015-03-01 sökte jag få en enkel beskrivning som gäller generellt och alla elektriska komponenter och processer. Det lyckades utom för dioder som synes ha en alldeles egen definition/konvention på anod.

text: Du skriver "regeln säger nämligen att anod betyder polen med (eller som av ström in får) positiv spänning" utan att lämna referens. Jo du kan nog hitta en referens för regeln men med samma brist son jag skrev på denna diskussionssida 2015-03-01 (se ovan). Du skriver också  att "PANK fungerar även för t ex celler i batterier". I elektrokemiska komponenter är anoden den elektrod där strömmen orsakar oxidation. I brunstensbatteriet är det zinken som oxideras vid strömuttag. Och vilken polaritet har zinken? Jo den är den negativa elektroden. Här är PANK helt galet.

text: Du kommer också in på att elektrodbenämningen för dioder inte är helt oproblematisk. Du får gärna förbättra texten under 3.1.2 Halvledarkomponent. Men om det då blir så att beskrivningen förvränger det för alla de andra komponenterna får du räkna med att ditt inlägg raderas.

text: Egentligen är definitionen av anod väldigt enkel när man utgår från den yttre strömmens riktning. Men under historiens gång har några utgått från polariteten och då blir det genast krångligare. Många nutida forskare och tillverkare kallar innehållet i litiumjoncellens negativa elektrod för anodmaterial trots att materialets utmärkande egenskap just är att kunna fungera som katod. Det vore då bättre att ge det ett nytt namn såsom negod eller negatrod vilket har föreslagits av George Zheng Chen--Stenallan (diskussion) 21 september 2017 kl. 23.57 (CEST)
thread_title:  Regel för anod 

message: Förslag: Inled artikeln om anod på samma sätt som artikeln om katod, "En anod är den elektrod där oxidation äger rum det vill säga den pol vid vilken metallatomer avger elektroner (till ledningen) och omvandlas till metalljoner i elektrolyten." Det stämmer med korrosionskemisters definition av anod. I övrigt diskussionsunderlag ser jag att lämpligheten i samband med primärceller nämns. Införandet av anod och katod i samband med elektrolys utan definitioner har och ställer till missuppfattningar. Vad gäller en blyackumulator så är minuspolen katod under laddning men anod, när den används som strömkälla. Jfr illustrationen av Wittinghams batteri i 1919 år nobelpris i kemi. Anledningen att jag väljer diskussion är att jag önskar att ansvarig för sidan gör ändringarna.Anymat (diskussion) 2 maj 2020 kl. 12.37 (CEST)
replies: text: :Till användare Anymat. Det finns ingen egentlig textansvarig, vem som helst kan lämna bidrag, även du, så känn dig välkommen att förbättra. Det är inte alltid strömmen ger en oxidation vid anoden, så det kan inte använda som generell definition. Exempelvis i ett röntgenrör sker ingen oxidation vid anoden. Det som är gemensamt är att den yttre strömmen går in i komponenten vid anoden. För laddbara batterier (ackumulatorer) gäller att en och samma elektrod ska kunna fungera både som anod som katod. Du anger ingen länk eller referens till Wittinghams illustration. Jag kan bara ana att i den har elektrodbenämningar för primärelement (litiumbatteri alltså inte litium-jon-batteri) oreflekterat ( se 6:e stycket under Regel för anod, ovan) använts för laddbara batterier, ett förfarande som påpekats (och ifrågasatts) av George Zheng Chen (se länk ovan). Jag omtolkar ditt förslag att det är artikeln om katod som behöver inledas (dvs definition) analogt med anodartikeln. --Stenallan (diskussion) 6 juni 2020 kl. 15.45 (CEST)
replies: text: ::Mitt inlägg bygger på en studiedag om korrosion för ca fyrtio år sedan där en korrosionskemist definierade anod som den elektrod vid vilken en oxidation sker. Eftersom artikeltexten är hållen från elektroniksynpunkt ville jag inte gå in och ändra i artikeln utan kontaktade min kursledare från en wikikurs och han rekommenderade mig att skriva under diskussion. Wittinhams batteri är illustrerat som primärcell med minuspolen av metalliskt litium och elektronerna i yttre ledning från minus till plus. Vid minuspolen står texten "anod metalliskt litium". Där finns inget nämnt om strömmen.
replies: text: ::https://s3.eu-de.cloud-object-storage.appdomain.cloud/kva-image-pdf/2019/10/pop_ke_sv_19_.pdf
replies: text: :::Till användare Anymat. Det stämmer vad din korrosionskemist sa att den elektrod där det sker en oxidation är en anod. Men det omvända gäller inte alltid - att vid en anod sker alltid oxidation. Se till exempel vad som gäller ett röntgenrör. Jag hade en kollega som för över 40 år sedan sa "var aktsam på hur du använder orden anod och katod". Det är synd att du uppfattat att "artikeltexten är hållen från elektroniksynpunkt". Vad har du för förslag att förbättra texten? Min ambition har varit att skriva så att texten gäller både elektrokemi och elektronik. Enligt min mening gick det ( det blev en kort och enkel definition) med några få undantag. Tack för länken till Kungliga Vetenskapsakademien om nobelpriset i kemi 2019. Där under rubriken "Litium i den negativa elektroden" finns en illustration av batteri under belastning och med texten "ANOD METALLISKT LITIUM" samt minustecken som i det här fallet (en lampa lyser = belastning) är korrekt. Där finns visserligen inte ordet ström men mycket tydligt pilar vid illustrationerna av elektron och litiumjon. Laddad partikel i nettorörelse är det samma som elektrisk ström. Ström har samma riktning som positiva partiklars nettorörelse (i det här fallet litumjonernas) och är ekvivalent med negativa partiklar (t ex elektroner) i motsatt riktning. Illustrationen har en undertext om att det är laddningsbart, dvs. ett sekundärbatteri, inte ett primärbatteri. Man skulle kunna tro att det är ett primärbatteri eftersom det innehåller metalliskt litium såsom i dagens litiumbatterier. Men förklaringen finns i stycket under "Batteriet exploderar och oljepriset sjunker" -"När det nya litiumbatteriet laddades ... bildades tunna utskott ... kortslöts batteriet ... . Den som satt text till den lilla bilden till höger har lyckats med orimligheten "När batteriet som har rent litium i anoden laddas," Jämför med KVA-texten högre upp "Litium i den negativa elektroden" (där man undvek att skriva anod). --Stenallan (diskussion) 14 juli 2020 kl. 19.33 (CEST)
thread_title:  Definition av anod