Diskussion:Assyrier/syrianer/Arkiv 2010

message: Rubriknamnt är "Assyrier/syrianer". Bör Kaldeiska stycket tas bort då från artikeln? Vad tycker ni? Trendis 1 januari 2010 kl. 21.02 (CET)
Nej. Att vi använder assyrier/syrianer beror på att det är den officiella benämningen på folkgruppen över syriska kristna fraktioner så som "jakobiter", "nestorianer", kaldéer och maroniter. Om den officiella benämningen hade varit assyrier eller syrianer hade vi fortfarande tagit med alla övriga fraktioner. --Assyria 90 5 januari 2010 kl. 16.52 (CET)
thread_title:  "Kaldéer" i artikeln 

message: Jag har nu skapat en rubrik till dig där du kan motivera det du anser är sabotage. Meningarna i artikeln är uppbackade utav källor. AFF 23 januari 2010 kl. 19.39 (CET)
Vilka källor har du till "Den största delen av folkgruppen är anhängare till den syriska riten, och tillhör den Syrisk-ortodoxa kyrkan, samt den Syrisk-katolska kyrkan"? Kaldaya 26 januari 2010 kl. 16.49 (CET)
thread_title:  Användare Kaldaya 

message: I rapporten ”Kristnas situation i Mellanöstern.” av Kristdemokraterna finns det noggrant angivet antalet som tillhör respektive kyrkor som assyrier/syrianer/kaldéer tillhör i Mellanöstern som är folkgruppens hemland.
http://www.kristdemokraterna.se/PressOchMedia/Pressmeddelanden/Internationellt/~/media/DBB059D6B89C42C1B8CB49B55C7CAC49.ashx
Det finns dock konvertiter i Indien som tillhör de olika assyriska/syrianska/kaldeiska kyrkorna, men dessa är etniska indier och ska därmed inte ingå i gruppen assyrier/syrianer/kaldéer.    
Rapporten anger UD:s delstudie ”Mellanösterns religiösa minoriteter” som källa och bör därmed anses vara objektiv eftersom Sveriges Utrikesdepartementet är religiöst obunden. 
Kaldeiska kyrkan: Totalt: 397 000 (Irak: 390 000, Syrien: 7 000) 
Syrisk-ortodoxa kyrkan: Totalt: 129 000 (Irak: 37 000, Syrien: 90 000, Jordanien: 2 000)
 
Österns assyriska kyrka: Totalt (Irak: 87 000)
Syrisk-katolska: Totalt: 77 000 (Irak: 55 000, Syrien: 22 000)
 
Bekräftelse: http://www.aina.org/aol/peter/brief.htm#Religion 
Aina.org anger andelen assyrier/syrianer/kaldéer i de olika kyrkorna.
Kaldeiska kyrkan: 45 %
Syrisk-ortodoxa kyrkan: 26 %
Österns assyriska kyrka: 19%
Syrisk-katolska: 4 %
Övriga: 6 %
http://www.aina.org/aol/peter/brief.htm#Religion
UD:s delstudie ”Mellanösterns religiösa minoriteter” bekräftar därmed uppskattningen av Aina.org, det vill säga den största andelen assyrier/syrianer/kaldéer tillhör den Kaldeiska kyrkan, följt av Syrisk-ortodoxa kyrkan, Österns assyriska kyrka och Syrisk-katolska kyrkan. Kaldaya 26 januari 2010 kl. 16.49 (CET)
Till att börja med ska ingen som helst hänsyn tas till AINA.org. En assyrisk nationalistisk sida som förvränger och manipulerar information. För det andra, så ser jag inte vart någonstans det står att KD:s rapport bygger på siffror från någon delstudie från UD, jag ser endast att ett citat är hämtat därifrån. I inledningen kan man läsa att rapporten är "framtagen av riksdagsledamot Annelie Enochson och politisk sakkunnige Håkan Larsson vid kristdemokraternas riksdagskansli.". Siffrorna som nämns är grovt underuppskattade även om de endast gäller för för mellanöstern. En total på 129 000 syriskt ortodoxa stämmer naturligtvis inte överens med hur det ser ut. 
Den syrisk-ortodoxa kyrkan själv menar på att det finns över fyra miljoner syriskt ortodoxa kristna . 5 miljoner enligt dagen.se . Och det är bara att göra en google sökning så hittar man ett dussin till källor som bekräftar detta. Det råder ingen tvekan om att den syriskt-ortodoxa denominationen är den största av de religiösa denominationerna i gruppen, både i världen och i Sverige. TriZ 7 februari 2010 kl. 19.53 (CET)
replies: text: Försök inte manipulera wikipedia. 129 000 Syrisk-ortodoxa i Mellanöstern enligt svenska objektiva siffror. 
Din källa: http://www.syrianorthodoxchurch.net/Location/Global/SOC-index-Global-en.htm
Contact Us 
Address:
5 Canning Road
Croydon
Surrey
CR0 6QA
United Kingdom  
Du har fått din information från en lokal brittisk syrisk-ortodox sida som inte på något sätt är en officiell sida för den Syrisk-ortodoxa kyrkan. Siffrorna är helt tagna ur luften. På Internetsidor och från nyhetsartiklar kan man få fram alla möjliga siffror, försök komma med lite mer seriösa källor.      
I inledningen av artikeln kan man läsa att ”Assyrier/syrianer/kaldéer (Syriska: ܐܬܘܪܝܐ ܐܪܡܝܐ ܣܘܪܝܝܐ, [Āṯūrāyē Sūryāyē Kaldaye]), är en kristen etnisk folkgrupp som delar gemensam kultur, religion, ursprung och talar en variant av arameiska. De är ursprungligen från Irak, Turkiet, Iran, Syrien och Libanon.” Indien står inte med som ursprungsland. 
På The Syriac Orthodox Resources web site  kan man läsa att: 
“Syriac Christianity has had a long history in India. According to tradition, Christianity in India was established by St. Thomas who arrived in Malankara (Kerala) from Edessa in A.D. 52. The close ties between the Church in Malankara and the Near East go back to at least the fourth century when a certain Joseph of Edessa traveled to India and met Christians there. The church in Malankara today is an integral part of the Syriac Orthodox Church with the Patriarch of Antioch as its supreme spiritual head. The local head of the church in Malankara is the Catholicos of the East, consecrated by and accountable to the Patriarch of Antioch.”
Klickar man vidare på sedan  så kan man läsa att det finns Syrisk-ortodoxa kyrkor i Indien: ”Malankara Churches in India:”
Dessa indier som konverterade till Syrisk-ortodoxa kyrkan och tillhör inte folkgruppen assyrier/syrianer/kaldéer. Det finns en viss skillnad mellan religion och folkgrupp. Exempelvis finns det ca 1 147 000 000 medlemmar i Romersk-katolska kyrkan men det går inte att läsa någonstans att antalet italienare eller vatikanare är 1 147 000 000.     
Försök hitta seriös statistik på antalet syrisk-ortodoxa från Mellanöstern och deras relativa andel i förhållande till hela folkgruppen assyrier/syrianer/kaldéer. Kaldaya 9 februari 2010 kl. 14.38 (CET)
Att säga att majoriteten assyrier/syrianer/kaldéer tillhör den syrisk-ortodoxa kyrkan är osanning. Majoriteten tillhör nämligen den kaldeiska kyrkan. Och AINA.org är i alla fall mer trovärdig än att kyrkan själv redovisar sitt medlemsantal... --Micho 1 mars 2010 kl. 04.03 (CET)
thread_title:  Största kyrkotillhörigheten enligt Utrikesdepartementet – den Kaldeiska kyrkan 

message: Kan TriZ bevisa att dessa personer och tidskrifter har något med namnkonflikten att göra?
*Professor Robert Rollinger från Leopold-Franzens-Universität, Innsbruck.
*Professor Richard N. Frye från Harvard University. 
*Historiken Flavius Josephus född 37 eller 38 e.Kr., troligen död kort efter år 100.
*Journal of Near Eastern Studies som publiceras av University of Chicago Press. 
Kaldaya 15 februari 2010 kl. 14.26 (CET)
thread_title:  Robert Rollinger, Richard N. Frye, Flavius Josephus, Journal of Near Eastern Studies 

message: Varför sätts inte bara ett av orden? Det mest etablerade med hänvisning till wp:pommf-.--Buggwiki 1 juli 2010 kl. 20.59 (CEST)
replies: text: Troligen för att det inte går att helt neutralt slå fast vilket som är mest etablerat. Artiklarna som assyrier/syrianer är några av Wikipedias sorgesbarn som har blivit utsatt för rätt intensiva redigeringskrig, pov:ande och diskussionskrig genom åren. Obelix 1 juli 2010 kl. 21.01 (CEST)
replies: text: :Svenska myndigheter använder benämningen "assyrier/syrianer", så det kan inte sägas vara speciellt förvånande att ha det här namnet på artikeln.

text: :andejons 1 juli 2010 kl. 21.57 (CEST)
thread_title:  Rubrik 

message: Snälla, förklara vad som var sabotage?
thread_title:  Kaldaya, dina återställningar 

message: Katoliska Assyriksa Kyrkan(The Assyrian Church of the East) 400,000 medlemar
http://www.cnewa.us/default.aspx?ID=1&pagetypeID=9&sitecode=US&pageno=3
Syrisk-ortodoxa Kyrkan 1,7 million medlemar
http://www.cnewa.us/default.aspx?ID=8&pagetypeID=9&sitecode=US&pageno=2
Kaldeisk-katolska kyrkan 600,000-700,000 
http://www.statemaster.com/encyclopedia/Chaldean-Catholic-Church
Syrisk-katolska kyrkan  150,000
http://storico.radiovaticana.org/ted/storico/2007-04/130850_vatikan_syrisch-katholiken_suchen_einheit.html
Syrisk-Maronitiska kyrkan 3,5 million medlemar
http://www.maronite-heritage.com/LNE.php?page=Statistics
Alla medlemar av dem kyrkos är Assyrier/Syrianer(Syrisk Kristna),de är cirka 6,8 million Assyrier/Syrianer(Syrisk Kristna)
Identity of the Maronite Church(Identitet för den maronitiska kyrka)
http://www.bkerkelb.org/english/index.php?option=com_content&view=article&id=143:-introduction&catid=35:maronite-identity-&Itemid=55
Citat från texten (www.bkerkelb.org)
"even though through the effect of time they took a distinctive Maronite character, this did not obscure their Antiochene and Syriac origin"
Who are the Assyrians (Vem är dem Assyrier)
http://www.nestorian.org/who_are_the_assyrians.html
replies: text: Det finns en bra källa i artikeln som anger 3,3 miljoner. Den verkar trovärdig och vill du ha andra siffror får du hitta en minst lika trovärdig källa. Olika kyrkors egna hemsidor känns måttligt trovärdiga. Var snäll och ändra inte i artikeln igen utan rejäla källor.Sjö 28 september 2010 kl. 22.18 (CEST)
Källan är inte bra dem räknar inte den Syrisk-Maronitiksa kyrkan med.Och den kyrkan har 3,5.4 miljoner medlemar och jag har bra källor.
http://www.sua-ngo.org/index.php?p=arameans
http://www.syrianska-riks.org/index.asp?d=144
Alla Syriska Förenigar och Organisationer räknar den Syrisk Maronitisk Kyrkan med.
Den kyrka har 3,5 miljoner medlemar.
http://www.answers.com/topic/maronite-church
http://www.maronite-heritage.com/LNE.php?page=Statistics
Den officielt sida av den en Syrisk-maronitiska patriarkatet säger att den kyrka har 4 mijoner medlemar.
http://www.bkerkelb.org/english/index.php?option=com_content&view=article&id=108:-the-maronite-diaspora&catid=61:1900-in-our-days&Itemid=53
replies: text: ::Syrisk-ortodoxa kyrkans medlemmar som tillhör denna folkgrupp överstiger ej 400000-500000.  
Överstiger ej 500000 medlemar?? so hur kan det vara att bara i syria finns cirka 680.000 syrriks ortodoxa syrianer.
http://looklex.com/e.o/syria.religions.htm
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=aii

text: Dina källor är för oseriösa för att tas på allvar. 90 000 syrisk-ortodoxa finns i Syrien enligt rapporten ”Kristnas situation i Mellanöstern.” av Kristdemokraterna. Kaldaya 14 november 2010 kl. 18.54 (CET)
replies: text: ::Exempelvis i rapporten ”Kristnas situation i Mellanöstern.” av Kristdemokraterna anges: Totalt i Mellanöstern: 129 000 (Irak: 37 000, Syrien: 90 000, Jordanien: 2 000)
replies: text: ::Att kyrkan har 1,7 miljoner medlemmar beror på att majoriteten bor i Indien och är etniska indier.

text: ::Läs mer på The Syriac Orthodox Resources Syriac Christianity has had a long history in India. According to tradition, Christianity in India was established by St. Thomas who arrived in Malankara (Kerala) from Edessa in A.D. 52. Kaldaya 3 november 2010 kl. 21.34 (CET)
thread_title:  Syriska kyrkor och medlemarna 

message: Kopierar mitt inlägg från Kaldayas diskussion;
1. På moderspråket betecknar sig en stor del av den syrianska fraktionen som oromoye. 2. Den delen du tog bort är väldigt revelant till artikeln. Det är ett stycke som en tidigare admin själv lagt till, ett stycke som många kom överens över. Därför lägger jag tillbaka den då den är relevant till ämnet och tar upp vad folkgruppen tidigare betecknade sig som i Sverige. 3. Jag läste igenom källorna du angev. Den engelska källan kan jag redan sedan länge sen tillbaka, den säger att assyrier betecknar sig själva som "Athuraye" men accepterar även "Suryaye". I iran och irak betecknar sig folkgruppen som "Athuraye" alternativt "Suraye". Sedan hänvisar jag till fråga 6 i häftet på den svenska källan. Den säger att foklgruppen tilldelades namnet "Ashuraye" samt "Suraye" och inte "Suryoye". Därför kommer jag att rätta till den. Vitalsheer 30 oktober 2010 kl. 18.35 (CEST)
replies: text: : + Majoriteten av syrianerna betecknar sig själva som araméer. Alla förbund använder sig även utav dubbelbeteckningen "Araméer/Syrianer". Källor finns hänvisade. Därför skall meningen om att en stor del syrianer betecknar sig som araméer stå kvar. Sålänge du Kaldaya inte kan motbevisa motsatsen så skall meningarna stå kvar. Wikipedia bygger på källor, inte på eget tycke. Vitalsheer 8 november 2010 kl. 18.14 (CET)
replies: text: ::Sannolikt. Får jag bara påminna om skillnaden mellan lokalt namn på dialekten av neo-araméiska, och folkets egna nationalitets-uppfattning? Åtskilliga araméer/assyrier/syrianer talar i vardagslag arabiska, är de då araber? Och vad beträffar neo-araméiska, så talar (?) använder även de icke-kristna mandéerna en dialekt av neo-araméiska. Araméiska var ett allmänt kommunikationsspråk i Mesopotamien och senare det Persiska imperiet, så många folkgrupper gick över till att tala araméiska, inklusive samariter och judar, varav Jesus var en. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 3 mars 2011 kl. 17.37 (CET)
thread_title:  Senaste redigering