Diskussion:Statsministeromröstningen i Sverige 24 november 2021

message: Här har det gått för fort väl? Än har skifteskonseljen ägt rum.--Gotogo (diskussion) 24 november 2021 kl. 10.13 (CET)
replies: text: Ser bra ut nu.--Gotogo (diskussion) 24 november 2021 kl. 10.16 (CET)
thread_title:  För tidigt att ange att Regeringen Andersson tillträtt 

message: Värt att uppmärksamma.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ny-omrostning-kan-kravas-om-mp-hoppar-av-regeringen --Villr99 (diskussion) 24 november 2021 kl. 14.45 (CET)
thread_title:  Kan bli ny omröstning om MP hoppar av 

message: Skall vi testa att inte redigeringskriga kring en framtida händelse? - Tournesol (diskussion) 24 november 2021 kl. 14.47 (CET)
replies: text: Japp! Har inlett diskussion på Användare:Ygers diskussionssida, men borde så klart ha gjort det här. Öppnar ny tråd. OJH (diskussion) 24 november 2021 kl. 15.03 (CET)
thread_title:  Redigeringskrig 

message: Användare:Yger har två gånger gjort min källbelagda redigering om att Miljöpartiet ingår i Regeringen Andersson ogjord. Skälet (som jag uppfattar det!) är att hen inte anser att den källa jag använt är tillräcklig. Jag menar att det finns underlag för påståendet, men möjligen kan det behövas fler källor. Som framgår av Riksdagens information om regeringsbildning (rubriken Talmannen föreslår vem som ska bli statsminister) ska talmannen inte bara föreslå en statsministerkandidat utan också uppge vilka partier som ska ingå i regeringen. I talmannens förslag till riksdagen uppges miljöpartiet och socialdemokraterna, vilket framgår av den källa jag angett.
Jag kan tänka mig att lägga till Riksdagsinformationen om regeringsbildning som en separat fotnot för att förtydliga, men enligt mig finns det alltså källstöd för påståendet att MP kommer ingå i regeringen. Detta stärks ytterligare av de medieuppgifter om att ett eventuellt utträde av MP ur regeringen kommer leda till ny statsministeromröstning.
Jag har sagt till Yger att jag avvaktar diskussion innan jag gör fler ändringar i denna fråga. Om vi mot förmodan landar i en åsikt som strider mot min, så kommer jag så klart även göra följdändringar på de andra sidor där samma information lagts in. OJH (diskussion) 24 november 2021 kl. 15.04 (CET)
replies: text: Och som jag sagt vänder jag mig mot formuleringen "Kommer att" utan osäkerhetsord. Kommer att står ej i källan och vi vet alls inte hur detta kommer bli på fredag em. En mening som Där andersson uttalat att hon avser att den skall bestå av är mer korrket. Yger (diskussion) 24 november 2021 kl. 15.06 (CET)
replies: text: :Som jag förstår det kan Regeringen Andersson bara tillträda om den består av S och MP. En regering som består av enbart S eller av S + ett annat parti kräver en ny statsministeromröstning. Det verkar inte vara föremål för ífrågasättande, och är också belagt med källor.

text: :Är det alltså själva osäkerheten i att framtiden alltid är okänd som du vänder dig emot? Dvs naturkatastrofer, oväntade dödsfall eller liknande (fast kanske mindre drastiska) händelser som skulle kunna förhindra att S och MP tillträder?

text: :Om jag förstått dig rätt - vilket alltså inte är säkert - vore det då tänkbart för dig att vi skriver "Riksdagens beslut grundas på att Anderson bildar en minoritetsregering bestående av socialdemokrater och miljöpartister, med socialdemokraternas partiledare Magdalena Andersson som regeringschef." (förändring fetad)? För oavsett om det finns en risk att det inte händer, så är det ju ett faktum att kl 10 i morse röstade riksdagen utifrån de förutsättningarna? Det vill säga det är påstående att något kommer inträffa i framtiden som är fel, inte påståendet om S och MP. OJH (diskussion) 24 november 2021 kl. 15.20 (CET)
replies: text: ::Ja helt OK.Yger (diskussion) 24 november 2021 kl. 15.22 (CET)
replies: text: ::: Fint. Jag avvaktar någon timma innan jag återställer, i fall någon annan har andra synpunkter. Mer bråttom är det inte. OJH (diskussion) 24 november 2021 kl. 15.24 (CET)
replies: text: ::::Jag la in det. Yger (diskussion) 24 november 2021 kl. 15.36 (CET)
replies: text: ::::: Och sen inträffade det du varnat för... Men ändå bra att det kom in, då det var grund för omröstningen. Bra jobbat idag! OJH (diskussion) 24 november 2021 kl. 22.00 (CET)
thread_title:  Ingår MP i regeringsunderlaget eller ej? 

message: Jag tycker egentligen att denna artikel borde flyttas bort ur artikelnamnrymden till någon lämplig diskussionssida alternativt wikinews. Den innehåller felaktigheter och regeringen Andersson kanske inte ens tillträder (det gör den antagligen, men Wikipedia är ingen kristallkula)./Gotogo (diskussion) 25 november 2021 kl. 13.55 (CET)
replies: text: Det finns flera fördelar att den finns som placeholder. Och det regnar in redigeringar så det är svårt hålla den kortkort. Yger (diskussion) 25 november 2021 kl. 13.59 (CET)
replies: text: :Jag ser inga fördelar med denna. Den startades på tok för tidigt. Radera alltså.LittleGun (diskussion) 25 november 2021 kl. 14.10 (CET)
replies: text: ::Åtminstone byta namn och inriktning. Regeringen Andersson har aldrig funnits. Artikeln handlar om "den tänkta regeringen Andersson". Då borde artikeln heta "Den tänkta regeringen Andersson". Eller "Omröstningen av Magdalena Andersson som statsminister" eller "Statsministeromröstningskaoset 2021". Just nu bidrar vi till kaoset. LittleGun (diskussion) 25 november 2021 kl. 14.29 (CET)
replies: text: :::ingressen nu ändrad (av esquilo och mig), så det inte går att missuppfatta. Yger (diskussion) 25 november 2021 kl. 14.31 (CET)
replies: text: ::::Jag tycker nog inte den håller måttet nu heller. För många krångliga skrivningar som beskriver något som aldrig hände. Men det är klart, om bara några dagar får vi helt skriva om artikeln. Skadan är därför övergående.--Gotogo (diskussion) 25 november 2021 kl. 14.48 (CET)
replies: text: :::::Jo något hände i och med omröstningen. Talmannen säger detta var en regeringsbildningsprocess och den som börjar om idag en ny. Yger (diskussion) 25 november 2021 kl. 15.00 (CET)
replies: text: ::::::Det är fortfarande förvirrande, och missuppfattas lätt på grund av artikelnamnet. Dessutom:
replies: text: :::::::1. Artikeln handlar inte om någon regeringen Andersson eller någon regeringsbildning. Den handlar om statsministeromröstningen. Så ska artikeln vara kvar ska den byta namn. Vad är lämpligt namn?

text: :::::::2. Ska den handla om den tänkta regeringen borde det stå hur den var tänkt att se ut. Nu gissar jag, men antagligen skulle det vara samma regering som med Löfven III? Undantaget statsminsiterposten och finansministerposten. Någon rockad måste göras där, blev det någonsin klart hur den skulle se ut? Jag har sett några såna spekulationer i pressen, de räknade i och för sig med fler förändringar: . Men inget meddelande från regeringsbildarna.

text: ::::::Åtminstone namnbyte, eller inriktning, alltså. Men det finns väl inga källor till hur den tänkta regeringen skulle se ut annat än tidiga spekulationer? LittleGun (diskussion) 25 november 2021 kl. 18.17 (CET)
replies: text: :::::::Jag förstår och kan hålla med om din kritik. Jag är ändå av uppfattningen att artikeln varken skall raderas eller byta namn. PÅ tisdag lär den vara relevant och då kan den fyllas med fullt korrekt info. Under tiden är det av stort värde denna finns som placeholder och innehåller info om första omröstningen (det avsnittet som nu finns en bit ner). Yger (diskussion) 25 november 2021 kl. 18.24 (CET)
replies: text: ::::::::Det var inte bara kritik. Det var frågor också. Helt klart blir det ingen regeringen Andersson på tisdag heller. Möjligen blir det en statsminister Andersson som inom några dagar kan bilda en regeringen Andersson. Kanske blir det inte ens någon omröstning...

text: ::::::::Jag gillar inte detta alls. Jag tycker det är bättre att göra en artikel som faktiskt överlever eventuell omröstning på tisdag och som är oberoende av resultat av den omröstningen? Varför är det inte okej att ändra artikelnamnet till Statministeromröstningskaoset 2021? Ett sånt namn är självförklarande, och många talar om kaos: , , . Till exempel. LittleGun (diskussion) 25 november 2021 kl. 18.38 (CET)
replies: text: :::::::::Omröstningen är på måndag skifteskonselj tisdag då regeringen tillträder Yger (diskussion) 25 november 2021 kl. 18.41 (CET)
replies: text: ::::::::::Ja förlåt. Helt klart blir det ingen regeringen Andersson på måndag alltså. Kanske på tisdag. Det är inte ens en konselj utlyst för tisdagen ännu. Talmannen har bett att få återkomma för att berätta när den blir. Det har han inte:. När han väl har utlyst är det som vi vet inte ens säkert att den blir av.

text: ::::::::::Allt detta kan man ha en artikel om. Då ska artikeln ha ett namn som fnkar till det. Men, den här artikeln heter regeringen Andersson, den handlar inte om regeringen Andersson, den handlar inte heller om den tänkta regeringen Andersson vilket ingressen påstår. Den handlar om en statsministeromröstning och en regeringsbildning som inte blev av och vad det kommer leda till.

text: ::::::::::Ska artikeln finnas kan den inte ha ett förvirrande namn och inledning. Vad ska den heta? LittleGun (diskussion) 25 november 2021 kl. 19.03 (CET)

text: :::::::Det vi med säkerhet vet är ju att det INTE blir samma regering som med Löfven III. Vi måste ha en ny finansminister, två eller tre andra ministrar (S) tänker inte fortsätta och alla (MP)-ministrar försvinner (om inte (MP) backar på sitt beslut att lämna regeringen).

text: :::::::Min syn på det hela är:

text: :::::::* Artikeln Regeringen Andersson ska inte skapas förrän den regeringen har tillträtt. Kristallkula...

text: :::::::* Denna artikel bör byta namn till "Statsministeromröstningen 24 november 2021" och beskriva vad som hände under onsdagen. Den bör inte inarbetas i den framtida artikeln om "Regeringen Andersson" eftersom onsdagen då skulle få för stor del av den artikeln (obalans). Däremot kan ett kort sammandrag finnas i "Regeringen Andersson" med hänvisning till huvudartikel. Kitayama (diskussion) 26 november 2021 kl. 09.16 (CET)
replies: text: ::::::::Nu ser jag att indelningen till artikeln är "Regeringen Andersson var en svensk regering som aldrig tillträdde". Detta är ju inte sant för fem öre. Regeringen Andersson existerar inte än och kan därför inte beskrivas med "var". Meningen visar på det absurda att ha en artikel benämnd "Regeringen Andersson" innan den finns. Kitayama (diskussion) 26 november 2021 kl. 09.20 (CET)
replies: text: :::::::::Om skeendet skall beskrivas mer utförligt rekommenderar jag namnet regeringsbildningen i november 2021 i enlighet med vad riksdagen använder (regeringsbildningen hösten 2021). En sådan kan sedan användas som huvudartikel bakom det som i denna står under tillträde. Om nuvarande text sedan är dålig så är det ju bara ändra den. Jag är fortsatt emot både radering och namnbyte av denna.Yger (diskussion) 26 november 2021 kl. 09.47 (CET)
Den nuvarande artikeln mytologiserar en händelse/ett skeende som ännu är oöverblickbart. Det är inte WPs sak att formulera historieskrivningen, utan att i efterskott beskriva den. Artikeln bör raderas och återskapas när det finns något att berätta om en regering som kan benämnas Regeringen Andersson. Janders (diskussion) 25 november 2021 kl. 19.11 (CET)

text: Varför kan inte artiklen bara byta namn till något som den faktiskt handlar om och som faktiskt har hänt? Så kan vi diskutera relevans om det. Statsministerkaoset är väl avgränsat och avklarat, och har vissa förutsägbara konsekvenser, men ännu öppna resultat. Det kommer säkert nya perspektiv i backspegeln, men det gör det alltid. Oavsett om backspegeln tittar ett år, fem år eller hundra år tillbaks. Men vad är ett bra namn på en artikel om statsministerkaoset? LittleGun (diskussion) 25 november 2021 kl. 20.01 (CET)
replies: text: :Jag tycker att det är snyggare om den informationen samlas i (en framtida) artikel om regeringen Andersson och under rubriken tillträde. Risken är att det blir lite väl nyhetsmässigt i linje med vad Janders argumenterar för ovan, dvs att vi återger ett skeende som ännu nte är överblickbart. --Gotogo (diskussion) 26 november 2021 kl. 08.44 (CET)
replies: text: ::Instämmer och om det avsnittet sväller för mycket, går det att då skapa en dedikerad artikel om skeendet i enlighet med vad jsg skriver ovan. Yger (diskussion) 26 november 2021 kl. 09.53 (CET)
replies: text: :::Jag fattar inte det. Artikeln handlar inte om Regerignen Andersson (inte så konstigt, någon sådan har heller aldrig funnits). Den handlar inte heller om den tänkta regeringen Andersson. Den handlar om ett statministerval som genomfördes, och som kunde ha skapat regeringen Andersson. Inte heller den här artikeln ska ha ett namn om något annat än vad den handlar om. När (om) artikeln om den faktiska framtida regeringen Andersson skapas, då är absolut detta skeende relevant som bakgrund. Jag vill påstå att statsministervalet som det såg ut fram till och med att regeringsbildningen hävdes är ett avslutat skeende som det finns tillräckligt med information om för en egen artikel, och som absolut kan hänvisas till från den framtida artikeln om den framtida regeringen. Jag kommer helt säkert köra över Yger i helgen, och flytta artikeln. Jag kan inte se att konsensus finns för den här lösningen. Tvärtom. LittleGun (diskussion) 26 november 2021 kl. 11.12 (CET)
replies: text: ::::Vi är nu två som förordar behåll och tre radera. Du kan då inte egenemäktigt ta bort den utan om du vill ha bort den får du gå via SffrYger (diskussion) 26 november 2021 kl. 11.15 (CET)
replies: text: :::::Inte ta bort, byta namn. Så att artikeln handlar om vad den påstår sig handla om. Nu säger artikelnamnet en sak, ingressen en annan och innehållet handlqr om en tredje:
replies: text: ::::::Artiklenamnet: "Regeriengen Andersson", någon sådan har aldrig funnits

text: ::::::Ingressen: En tänkt regering (beskrivs aldrig i brödtexten, det har heller aldrig meddelats hur den var tänkt att se ut om det ens var bestämt)

text: ::::::Brödtexten: Handlar om en statsinisteromröstningen som ficke en ovanlig utgång och ledde till ett antiklimax.

text: :::::Därför kommer jag att flytta. LittleGun (diskussion) 26 november 2021 kl. 11.21 (CET)
replies: text: ::::::Stöder flytt.

text: ::::::Intill dess har jag ändrat ingressen för att bättre avspegla vad ”Regeringen Andersson” är just nu. Behöver skrivas om efter artikelflytt. Kitayama (diskussion) 26 november 2021 kl. 11.41 (CET)

text: :::::Bra. - Tournesol (diskussion) 26 november 2021 kl. 11.22 (CET)
replies: text: ::::::Stödjer förslaget om namnbyte. Wikipedia är ingen kristallkula. Stigfinnare (diskussion) 26 november 2021 kl. 11.24 (CET)
replies: text: :::::::Stödjer också förslag om namnbyte. t.ex till Statsministeromröstningen eller liknande. --Villr99 (diskussion) 26 november 2021 kl. 12.48 (CET)
Jag som vill ha den är kvar, vill ändra inledningen till Regeringen Andersson var det planerade resultet i en ofullbordad regeringsbildning i november 2021. Då det enligt riksdagens hemsida ingick i en ofullbordad regeringsbildning, bör namnet finnas kvar som målet på denna regeringsbildning, och då jag anser det kan vara korrket att i andra artikel hänvisa til regeringe Andersson även om den inte blev av.Sedan är det väl nu bara 48 timmar till osäkerheten försvinner och den tiden tycker jag vi kan leva med artiklen som den nu ser ut.Yger (diskussion) 27 november 2021 kl. 16.52 (CET)

text: Vi har förstått att du tycker det är okej. Jag har flyttat den nu, du kan inte tycka att du har konsensus mot flytt. Det blir bra, nu kan en artikel som heter Regeringen Andersson handla om en verklig regering Andersson (om det blir så, det vet vi inte förrän om minst 64 timmar, tidigast tisdag blir det konselj), och det här artikelnamnet är vad artikeln hela tiden handlat om. Den har aldrig handlat om "det planerade resultatet i en ofullbordad regeringsbildning". Vi har bara en svag aning om vad det planerade resultatet var. Det har aldrig funnits någon osäkerhet till att det aldrig funnits någon regeringen Andersson. LittleGun (diskussion) 27 november 2021 kl. 17.52 (CET)
replies: text: :Om några dagar kommer det att finnas en Regering Andersson och då hör den här artikelns historia hemma i artikeln Regeringen Andersson. Tråkigt med skribenter som inte kan lugna sig ett par dagar. Plumbum208 (diskussion) 27 november 2021 kl. 19.17 (CET)
replies: text: ::Kanske. Om det blir så fungerar den här artikeln bra som en länk till utvecklad bakgrund i artikeln om Regeringen Andersson. LittleGun (diskussion) 27 november 2021 kl. 19.26 (CET)
replies: text: ::: Nej, det är alldeles utmärkt att detta har en egen artikel som fördjupning av den tillträdande statsministerns och den kommande regeringens. Tostarpadius (diskussion) 29 november 2021 kl. 17.50 (CET)
replies: text: ::::Enig med , det har skett en ny statsministeromröstning, Andersson blev vald och kommer att tillträda ämbetet den 30 dennes. Alltså är denna sak mer eller mindre överspelad. Den resulterade i den socialdemokratiska enpartiregeringen Regeringen Andersson som kommer att tillträda och regera på den budget som genomröstades i riksdagen den 24 dennes. Alltså bör denna prolog förpassas till den kommande artikeln om den nya regeringen. Detta är förra veckans nyheter. Lantgård (diskussion) 29 november 2021 kl. 23.05 (CET)
replies: text: :::::Håller med Plumbum208 och Lantgård. Vi har inga andra artiklar om enskilda statsministeromröstningar. Detta har blivit alldeles för nyhetsfixerat, i en encyklopedi räcker det med ett kort intro om tillträdet där de två omröstningarna nämns och turerna kring budgetomröstningen och miljöpartiets avhopp vilket föranledde den andra statsministeromröstningen.--Gotogo (diskussion) 29 november 2021 kl. 23.25 (CET)
replies: text: :::::: Den mest dramatiska dagen i modern svensk politisk historia (efter 1809) bör ha en egen artikel. Det handlar inte om recentism utan om raka motsatsen. Detta bör dokumenteras för framtiden. Artikeln kan få ett annat namn, om så önskas, men den bör finnas kvar. Tostarpadius (diskussion) 1 december 2021 kl. 17.18 (CET)
replies: text: :::::::Enwp kör med "regeringsbildningen i Sverige 2021". J 1982 (diskussion) 3 december 2021 kl. 15.45 (CET)
replies: text: ::::::::Instämmer med Användare:Tostarpadius, händelsen är stor på många sätt. Däremot skulle artikeln sannolikt gynnas av en rejäl omarbetning om 2-3 månader och se nigen om 2-3 år, när dammet lagt sig lite mer. Det som skrivs om dagsaktuella händelser har sällan den helhetsbild och distans som man i övrigt kan förvänta sig av en encyklopedi. Att helt utesluta "rapportering" i samband med händelsen riskerar också att göra Wikipedia betydligt mindre relevant och encyklopediskt material mindre tillgängligt i nyhetsflödet.

text: ::::::::För övrigt är det engelska artikelnamnet underligt - vi har haft fyra statsministeromröstningar och två regeringsbildningar under 2021, om jag har räknat rätt. OJH (diskussion) 3 december 2021 kl. 15.59 (CET)
replies: text: ::::::::: Ja, givetvis kan artikeln förbättras efterhand. Tostarpadius (diskussion) 3 december 2021 kl. 17.12 (CET)
thread_title:  Ta bort?