Diskussion:Sydneys pendeltåg

message: Dieselmotorvagnar flyttade artikeln till CityRail med hänvisning till att Sydneys pendeltåg inte är ett etablerat begrepp på svenska. Jag återställde denna flytt av flera anledningar:
*Det måste anses vara mer POMMF att ha artikeln under ett mer generiskt namn istället för under det företagsnamn som har i uppgift att driva trafiken.
*Vi har sedan tidigare principen att namnge artiklar av den här typen på motsvarande sätt: Stockholms tunnelbana istället för Storstockholms Lokaltrafik och Londons pendeltåg istället för Transport for London.
För en svenskspråkig person som inte har en aning om vad operatören/trafikhuvudmannen i Sydney heter är det alltså betydligt mer logiskt att söka på just Sydneys pendeltåg än någonting annat. Riggwelter 1 mars 2011 kl. 20.43 (CET)
replies: text: Som jag sa när jag flyttade artikeln, såvitt jag vet är "Sydneys pendeltåg"  inte ett etablerat begrepp i Sverige, inte heller i Australien. CityRail som en järnvägsbolag/tågoperatör kör mer än bara pendeltåg och jag tycker det är oerhört korkat att ha en artikel som tar hand om Sydneys pendeltåg, en som tar hand om Wollongongs pendeltåg, en som tar hand om Newcastles pendeltåg, en som tar hand om CityRail intercitytåg (som vanliga pendlare kan stiga på i de flesta fall) och en som tar hand om CityRails regionaltåg.
replies: text: : Flytta

text: :Som jag skrev i mallen, jag har aldrig riktigt hört "Sydneys pendeltåg", inte heller "Sydneys commuter trains" (eller något liknande) som ett etablerat begrepp, förutom på sv:wikipedia. Jag tycker det skulle vara mycket lämpigare om artikeln hette "CityRail" (som den heter på de flesta om inte alla språk - alltså flyttade jag den) med en omdirigering från "Sydneys pendeltåg" till CityRail. I sådant fall kan alla som inte vet vad bolaget heter hitta artikeln. Igen, som jag sa i mallen, jag tycker det skulle vara korkat att ha en artikel för Wollongongs pendeltåg, en för Newcastles pendeltåg, en för CityRails intercitytåg (som användas av pendlare i många fall) samt en för CityRails regionaltåg. T. ex. ser jag ingen egen artikel för "Sveriges intercitytåg" (som finns på sidan SJ). Dieselmotorvagnar 1 mars 2011 kl. 21.05 (CET)
replies: text: ::Du har rätt i att Wikipedia inte skall lansera nyord, men det är det inte fråga om i detta fall, utan snarare en namngivningspraxis. Det händer ibland att den här typen av situationer uppstår och då brukar praxis och principen om minsta möjliga förvåning få råda, även om man som järnvägsintresserad (dit jag själv räknar mig) kan tycka att det inte är helt ortodoxt. Riggwelter 1 mars 2011 kl. 21.11 (CET)
replies: text: ::: I fallet sidan stannar hit (Sydneys pendeltåg) hur föreslår du att vi tar hand om CityRails olika 'delar' (pendel- intercity- regionaltåg)? Särskilt med hänsyn till att sidan SJ tar hand om SJ:s natt-, intercity- samt regionaltåg (och antagligen har ingen klagat om det förut!)... Tycker fortfarande att en omdirigering (FRÅN Sydneys pendeltåg) skulle duga rätt bra... Dieselmotorvagnar 1 mars 2011 kl. 21.26 (CET)
Jag tycker att man ska redogöra för CityRail som företag i en artikel om CityRail och då skall det bara handla om företaget där man bland annat kan nämna deras verksamhet i Sydney. De olika trafikslagen skildras däremot i separata artiklar, till exempel "Sydneys pendeltåg", "Järnvägar i Australien" och så vidare. CityRail är ju bara en operatör bland många andra - om någon annan operatör tar över hela eller del av trafiken i Sydney blir det mycket lättare att justera en företagsneutral artikel sm "Sydneys pendeltåg" heller än att skriva om den i sin helhet och/eller flytta den bara för att det blir en annan - eller flera andra - operatörer. Frågan om SJ diskuteras på den diskussionssidan. Riggwelter 1 mars 2011 kl. 22.03 (CET)

text: 'Företaget' "CityRail" är egentligen en sk "business unit" av delstatens Rail Corporation New South Wales. Myndigheten Transport New South Wales (igen, en del av delstatsregeringen) beställer tågtrafik från RailCorp, som låter enheten CityRail ta hand om det - inom Sydneyområdet i alla fall (CityRail till och med beställer busstrafik från olika bussentreprenörer för att uppfyller trafikkraven från TransNSW). Det hela är mycket komplicerat (tycker jag) och skulle bättre tas hand om av en artikel heter "CityRail" med omdirigeringar från Sydneys pendeltåg, New South Wales intercitytåg, New South Wales regionaltåg, Busstrafik som beställs av RailCorp(!!!) osv.

text: Om sidan inte flyttas, innebär det att CountryLink måste skiljas och döpas om till något som Fjärrtåg i New South Wales och Australian Capital Territory och dels i Victoria och Queensland och New South Wales delstatsregerings fjärrbussar? Dieselmotorvagnar 1 mars 2011 kl. 22.46 (CET)
replies: text: :Jag tycker inte om idén att ha varumärket som namn på artiklar om lokaltågssystem i utländska storstäder. Det är oftast inte känt i Sverige. Inte ens för engelskspråkiga länder vars språk har så hög status i Sverige att en del vill införa det hos oss. Vi har haft diskussionen om Berlins pendeltåg som någon velat kalla S-Bahn, fast inte Paris pendeltåg som kallas RER lokalt. För Londons pendeltåg kan man nästan inte kalla artikeln något annat för att det inte finns ett lokalt gemensamt namn. Vi har kommit fram till denna princip förr genom majoritetsbeslut. --BIL 1 mars 2011 kl. 23.06 (CET)
replies: text: ::Vill också säga att jag sett artiklar som "Londons spårvägar" och "Münchens spårvägar", troligen bara för det heter "Göteborgs spårvägar" och "Norrköpings spårvägar" i Sverige. J 1982 1 mars 2011 kl. 23.22 (CET)
thread_title: Artikelns namn

message: Jag har ett litet problem med artikeln. Antal passagerare är fel eftersom den siffran omfattar HELA av CityRails järnvägs- och bussnät (dvs Newcastlenätet, Wollongongnätet, intercitynätet, regionalnätet samt bussnätet, inte bara Sydneys pendeltågnätet. Alltså borde det inte stå 1 milj. Jag tycker det skulle vara lämpigare med något som "cirka 975 000". 
Jag har ändrat turtätheten eftersom Carlingfordlinjen får endast en tåg i timmen, alltså har den en turtäthet på 60 minuter. Även om man vill bortse från detta så får stationerna mellan Emu Plains och Doonside endast 2 tåg i timmen (bortsett från intercitytåg som betjänar såväl Emu Plains som Penrith - alltså turtäthet på 30 minuter). Waterfall - Loftus bara två tåg i timmen, Macarthur bara två tåg i timmen, Berowra - Asquith bara två tåg i timmen, och igen längs sträckan Epping AG - North Strathfield (bortsett från intercitytågen som stannar vid Epping och Eastwood.
Och min fråga, varför skiljs näten inte ut på CityRails webbsajt där det sägs "Our network covers suburban Sydney and extends to the Hunter, Central Coast, Blue Mountains, Southern Highlands and South Coast regions" (http://www.cityrail.info/travelling_with/first_time_users/) om, som James Glenfield säger dom verkligen är olika nät? Skulle inte det vara bättre för CityRail att säga något som "vi har tre olika nät som omfattar pendelregionen - se vidare - intercityområdet - se vidare - och även regionalområde - se vidare"? Har aldrig hört det talas om olika nät hela tiden jag vore i Sydney (visst olika tåg som körs för att bilda ett stort och omfattande nät, men inte olika nät). Dieselmotorvagnar 3 mars 2011 kl. 23.05 (CET)
thread_title:  Antal passagerare, turtätheten och en fråga. 

message: Jag måste ifrågsätta något i artikeln. Det står att OSCARSarna har dricksfontänar, men det finns ingen sådan uppgift på CityRails webbsida om OSCARS (http://www.cityrail.info/about/fleet/h_sets) och den bara "källan" jag har funnit är en:wiki, vars artikel är också utan en källa för sådan uppgift. Alltså lägger jag till mall:källa behövs i artikeln och ska ta bort informarionen från artikeln om ingen lägger till en källa inom kort (2 - 3 dygn). Såklart får informationen återställas om någon har en källa. Dieselmotorvagnar 5 mars 2011 kl. 14.06 (CET)
replies: text: Som jag sa jag skulle, har jag tagit bort dricksfontänreferensen. Kunde inte hitta någon källa, och som jag sa, det sägs inget om dricksfontän på CityRails webbsida om OSCARS. Dieselmotorvagnar 8 mars 2011 kl. 21.45 (CET)
replies: text: :OSCAR:s har drickfontäner, det finns ingen officiell källa på det eftersom det inte anges av Cityrail, men alla tåg som används i Cityrail regionaltågstrafik (vilket är OSCAR:s egentliga roll) har drickfontän. Jag säger maila till Cityrail och fråga. Sedan när du har fått svaret ja kan du åter stoppa in det i texten.

text: :MVH

text: :/James Glenfield 11 mars 2011 kl. 17:58 (CET)
thread_title:  Har OSCARS dricksfontänar? 

message: Gjorde ogjord för att det måste finnas källor när man hävdar eller påstår sådant (det hävdas livslånga dagspendllare måste ofta ha ficktidtabeller till hands då det är för svårt för dem att lära sig i huvudet vilket tåg som betjänar ens hemort en viss tid på dagen). Bara för att man själv har det svårt för att komma ihåg var tåg stannar inte innebär att det är svårt för alla. Medan ja, det är sant att det finns ungefär 30 olika stoppmönster på East Hills & Airport linjen, så finns det skärmar som visar på vilka stationerna det kommande tåget stannar på nästan om inte alla stationer vid på den linjen som gör det lätt för personer, även turister, att upptäcka om ett tåg stannar vid en viss station. :) Dieselmotorvagnar 5 mars 2011 kl. 16.15 (CET)
thread_title:  Ytterligare förklaring till ändringen 13692892 

message: Jag lägger till mallen källa behövs till denna mening "Trots att dessa tåg ursprungligen byggdes för att tjäna som regionaltåg och är utrustade med toalett (bara en per fyra vagnar) används de även i pendeltågstrafik på Northern, North Shore, Western och Eastern Suburbs & Illawarra linjerna." med anledning att jag tror inte att OSCARS körs på Eastern Suburbs & Illawarra eller North Shore & Western linjerna (förutom, kanske när det finns omfattande spårarbete). Visst körs OSCAR på South Coast linjen, som delar spår med Eastern Suburbs & Illawarra linjen (och kan vara mycket förvirrande när tåg från Wollongong/Kiama vänder i Bondi Junction), men dessa färder räknas fortfarande som en del av South Coast, inte Eastern Suburbs och Illawarra. Det samma gäller Western och North Shore, att Northern linjen delar spår med dessa linjer (och Blue Mountains intercitytåg delar spår med Western linjen). Finns det en källa, eller måste detta tas bort?
thread_title:  Var körs OSCARS? 

message: Jag börjar verkligen bli trött på all denna löjliga BS! Vem tror ni egentligen vet bäst om det här; en som bor på andra sidan jordklotet och hört rykten eller en som bott och pendlat hela sitt liv i Sydney? En källa att utgå ifrån är dock operating sectors. Och så borde någon maila Cityrail om drickfontäner på OSCAR:s och ta in det i texten. James Glenfield 24 mars 2011 kl. 20.50 (CET)
replies: text: James, alla påståenden på Wikipedia måste kunna styrkas med verifierbara källhänvisningar från trovärdiga källor. Att fråga någon eller att maila någon eller att citera någon som bor där fyller alltså inte de kraven och då kan inte Wikipedia använda informationen. Så enkelt är det, även om du tycker att det är "BS". Riggwelter 24 mars 2011 kl. 20.53 (CET)

text: Jag har läst artikeln på en:wiki, och ja, den säger att OSCARS körs på Sectors 1 & 3, men den säger till och med att Sector 3 består ju av vad vi på sv:wiki kallar pendeltågslinjer och längre linjer, så kallade intercitylinjer, alltså är det möjligt att OSCARS körs endast på de längre linjerna och inte på pendeltågslinjerna (eller tvärtom!). Jag återställer mallen källa behövs för att en:artikeln är inte tillräckligt tydlig just nu. Dieselmotorvagnar 24 mars 2011 kl. 22.34 (CET)
replies: text: :Jag förstår att det inte är en källa, men om ni går in på Youtube kan ni se massor av klipp av OSCAR:s som kör på Eastern Suburbs & Illawarra, Northern och North Shore + Western (och särskilt Northern) så vet ni åtminstone att det stämmer. James Glenfield 30 mars 2011 kl. 11:34 (CET)
replies: text: ::Tja, vi kan inte använda den informationen i vår artikel i alla fall. Riggwelter 30 mars 2011 kl. 12.35 (CEST)

text: ::Det förstår jag, men det jag inte förstår är: om engelska Wikipedia kan skriva vilka pendeltågslinjer OSCAR:s kör på, varför inte svenska? Dessutom "trodde" någon inte att de kördes på pendeltågssträckor. Varifrån har HAN fått sin fakta? För det gör dem! James Glenfield 30 mars 2011 kl. 11:42 (CET)
replies: text: :::Svenskspråkiga Wikipedia har fått allt tuffare krav på att man skall kunna styrka sina påståenden med källor. Om engelskspråkiga Wikipedia inte gör det (ännu) är det upp till dem. Sedan tycker jag att du kan tagga ner lite - det finns ingen anledning att hacka på varandra, utan det handlar om att skriva ett bra uppslagsverk tillsammans. Riggwelter 30 mars 2011 kl. 12.46 (CEST)
replies: text: ::::Här är i vart fall en källa för att de kör på Eastern Suburbs & Illawarra  (Additional Oscars are now being used to provide new services, following the introduction of a new timetable for the Eastern Suburbs & Illawarra AND South Coast lines on Sunday 10 October.). James Glenfield 30 mars 2011 kl. 11:55 (CET)
replies: text: ::::: Det duger rätt bra som en källa, tycker jag, fast det bör skrivas i artikeln att dom används endast som Guardian Services på pendeltågslinjerna (förutom på Northern Line där dom körs i vanlig trafik).

text: ::::: Oscars are used on CityRail’s new Guardian services on the Western, Central Coast, South Coast and Illawarra lines. (antar att dom menar Eastern Suburbs och Illawarra Line) Guardian services with additional security measures were recently introduced for passengers heading home from the city on Friday and Saturday nights.

text: ::::: Något som "OSCARS körs dygnet runt på Northern Line och som Guardin Services på Western och Illawarra linjerna" skulle vara bra tycker jag. Dieselmotorvagnar 30 mars 2011 kl. 13.21 (CEST)
replies: text: :::::: De kör inte endast på Guardian services, men jo, det gör de också. Jag menar, varför skulle de inte? Men det är dock två olika fakta som skrivs, dela att Oscars för närvarande (då så att säga) används på Guardian services och dels att de skall införa nya sets p.g.a. ny tidtabell på East Illawarra linjen, och dessa nya turer kan vara vilka som helst och har inget med det som stod på någon annan del av texten att göra. Allt detta var dessutom då och har redan genomförts för länge sedan. James Glenfield 30 mars 2011 kl. 12:43 (CET)
replies: text: ::::::: Jag tror att du snackar om den här delen - Additional Oscars are now being used to provide new services, following the introduction of a new timetable for the Eastern Suburbs & Illawarra and South Coast lines on Sunday 10 October.. Som jag tolkar det menar det att en ny tidtabell har införts på Eastern Suburbs & Illawarra och South Coast linjerna, inte att OSCARS används på såväl Eastern Suburbs & Illawarra som South Coast linjerna (det kan vara fallet att alla nya OSCARfärder äger rum på endast South Coast, endast Eastern Suburbs & Illawarra eller en blandning). Jag menar, artikeln är inte tillräckligt tydlig för att användas som en källa att styrka att dom används på vanliga färder (eller så tycker jag i alla fall). Dieselmotorvagnar 30 mars 2011 kl. 13.55 (CEST)
replies: text: :::::::: Det betyder att en ny tabell införs och att OSCAR:s skall bidra med de nya turerna. (Som följd av den nya tabellen skall mera OSCAR:s bidra med mer turer) James Glenfield 30 mars 2011 kl. 12:59 (CET)
replies: text: ::::::::: Klart att det säger så, men det säger inte vilka linjer dom ska köras på, utan säger endast att en ny tidtabell införs på Eastern Suburbs & Illawarra och South Coast linjerna. :) Dieselmotorvagnar 30 mars 2011 kl. 14.14 (CEST)
replies: text: :::::::::: My God, vad hände med logiskt tänkande (inte för att förolämpa dig)? Om nya OSCAR:s införs på grund av den nya tidtabellen är det väl logiskt att tågen stoppas in till linjen vars tabell förändrats, och som facit kan jag säga att just så var fallet. Det faktum att båda tabellerna flrändras innebär att båda linjer måste ha nya sets. Åtminstone vi överdetaljerar inte saker i media där vi förväntar oss att logiskt tänkande skall hjälpa. James Glenfield 30 mars 2011 kl. 14:59 (CET)
replies: text: ::::::::::: Obs att tåg på Eastern Suburbs & Illawarra och South Coast linjerna delar spår mellan Waterfall och Erskineville Junction/Bondi Junction, alltså är det logiskt att om tåg förändras bara på South Coast linjen att dom kan påverka tåg på Eastern Suburbs & Illawarra och kräva att en ny tibtabell införs på båda linjer. T.ex., teoretiskt sett, det finns ett tåg från Wollongong mot Sydney Terminal, vi ska säga att detta tåg stannar i Waterfall kl 1200, det finns ett pendeltåg som startar från Waterfall kl 1203 som handlar som "sweeper service". En ny tidtabell införs där detta wollongongtåg ändras för att stanna i Waterfall kl 1155, och ett nytt tåg från Wollongong att stanna i Waterfall kl 1205. Så att ett pendeltåg kan handla som "sweeper service" för båda wollongongtåg ändras det att starta från Waterfall kl 1207 (istället för 1203). I sådant sätt införs nya färder på South Coast linjen, som kräver att en ny tidtabell införs på såväl Eastern Suburbs & Illawarra som South Coast linjerna, utan att egentligen skaffa en ny färd på Eastern Suburbs & Illawarra linjen. Hoppas att detta hjälper dig att förstå hur det är möjligt att kräva en ny tidtabell på båda linjer medan man skaffar nya färder på endast en linje. :) Dieselmotorvagnar 31 mars 2011 kl. 02.00 (CEST)
replies: text: :::::::::::: Kan någon då vara så snäll och hjäpa mig att hitta någonting som styrker att OSCAR:s regenbundet körs på Estern Suburbs & Illawarra och dessutom i mindre utsträckning på North Shore & Western Lines? OSCAR:s som kör på en viss sektor kör på alla linjer i denna sektor (utom till Lithgow där OSCAR:s inte KAN köra av tekniska skäl James Glenfield 31 mars 2011 kl. 17:23 (CET)
thread_title:  AARRGGHHH 

message: Jag tycker detta är lite löjligt att säga Intercitytågen är INTE intercitytåg (som att säga månen är inte en måne), och skulle gärna vilja snacka om detta och göra ett beslut om hur tågen ska hanteras. För den första, tågen är avsedda att trafikera sträckorna mellan några av delstatens största städer, och Sydney, Newcastle samt Wollongong är egentligen delstatens tre största städer, och det är på dessa sträckor att tågen huvudsakligen körs. Enligt sv:wikis artikel regionaltåg Regionaltåg är persontåg som trafikerar ett större område än rena lokaltåg och pendeltåg, ofta några angränsande län, men mindre än fjärrtåg. De används ofta av arbetspendlare som har långt till arbetet. En definition som förekommer hos Banverket är att det är är avstånd på minst 50 km, men max 100 km mellan ändpunkterna. Sydney - Newcastle = 168 km. Sydney - Kiama (via Wollongong) = 119 km (Wollongong är endast 83 km från Sydney), Sydney - Lithgow = 155 km, Sydney - Goulburn = 225 km (7 km kortare via East Hills), eller 170 km mellan Campbelltown och Goulburn. Alltså, enligt sv:wikis egen beskriving av regionaltåg räknas CityRails intercitytåg såklart inte som regionaltåg. Detta styrks igen av att tågen som går ett ännu längra avstånd, fjärrtågen, körs av ett annat bolag CountryLink, och går minst 320 km på en färd (Sydney - Canberra), dvs att RailCorp kör lokaltåg (genom CityRail-enheten), mellan, tex, Sydney och Hornsby, intercitytåg mellan Sydney och Newcastle och fjärrtåg (genom CountryLink-enheten) mellan Sydney och Brisbane.
Från intercity InterCity är ett begrepp för ett större antal tåglinjer. InterCity betyder "mellan städer" och beteckningen avser främst olika dagtåg mellan städer på lite längre avstånd från varandra. Extra snabba motorvagnståg brukar dock inte kallas InterCity utan ha egna varumärken, såsom TGV, ICE eller X 2000.
InterCity finns i de flesta europeiska länder. Bland dessa länder kan nämnas Sverige, Tyskland, Danmark, Finland, Polen, Rumänien, Nederländerna, Schweiz, Serbien, Österrike och Kroatien. InterCity har helt olika status i olika länder. I vissa av dessa länder är InterCity ett tåg med hög klass och hög status medan i andra länder är det de lite enklare tågen för längre sträckor. Gränsöverskridande dagtåg av denna typ brukar kallas EuroCity.
Detta beskriver nästan perfekt CityRails intercitytåg. Som ni såg förut, CityRails intercitytåg körs mellan städer som är på lite längre avstånd från varandra (men inte så långt avstånd att tågen räknas som fjärrtåg). 
CityRails egen webbplats uppger: Intercity restrictions - The South Coast, Southern Highlands, Blue Mountains and Newcastle & Central Coast regions are serviced by intercity trains.  (http://www.cityrail.info/travelling_with/conditions_of_travel/) och kallar tågen på intercitylinjerna för intercity tåg, och jag tycker det är bäst att följa vad operatörn säger om sina egna tåg, särskilt eftersom olika länder klassar olika tåg som intercitytåg, och i detta fall klassas CityRails V och H sets som intercitytåg i Australien. (skulle inte det vara förvirrande att läsa på wikipedia att tågen kallas för regionaltåg och sen gå och titta på CityRails webbplats och upptäcka att dom egentligen kallas för intercitytåg, eller att skriva på någon australisk järnvägswebbplats och fråga om CityRails regional trains och upptäcka att regionaltågen körs endast på linjen Hunter?)
Fast, en annan beskrivning jag har sett få gånger är "interurbantåg" och detta kan vara rätt i detta fall, eftersom tågen brukar köras mellan urbana områden, alltså interurban.
Användare:James Glenfield skrev: Intercity betyder fjärrtåg. Jag vill säga lite något, ordet fjärrtåg finns inte med i sv:wikis artikel om intercitytåg!
Så, mina frågor, vad är dina åsikter, och hur bör detta hanteras? Dieselmotorvagnar 1 april 2011 kl. 22.29 (CEST)
replies: text: Hej! Mitt svar är att Stockholm och Västerås är olika städer? Kallas tågen mellan dem InterCity? NEJ, de kallas regional. Stockholm och Eskilstuna är också olika städer. Kallas Tågen mellan dem InterCity? NEJ, de kallas regional. och det är naturligt, för avstånden är regionala, förde är regionala städer, precis som Newcastle och Wollongong är regionala städer i australiskt mått. Jag medger att de inte skulle klassas som regionala i ett litet som Sverige, men i ett så stort land som Australien gör de det. Dessutom skrev jag tydligt att de är regionaltåg men BETECKNAS intercity så detta skall INTE vara förvirring om man läser noga. James Glenfield 4 april 2011 20:00 (CET).

text: P.S. Interurban trains är samma sak som regionaltåg i Sverige.
thread_title:  Intercitytåg eller regionaltåg?