Diskussion:Under rönn och syrén

message: Syren stavas just så på svenska, men Svenska Akademiens ordbok tar upp flera historiska stavningar från 1600-talet och framåt, såsom syringe, syrén, siren, syren, cyren, syringa och zirén. Topelius stavade sin titel med stor sannolikhet "Under Rönn och Syrén".  I ett flertal sångböcker och på flera skivinspelningar har Herman Palms tonsättning också titeln "Under rönn och syrén". En användare har flyttat artikeln från "Under rönn och syrén" till "Under rönn och syren", samt ändrat titeln i flera artiklar om skivinspelningar av Palms sång. Frågan är här alltså inte vad som är rätt och fel stavning, utan hur Topelius (och i någon mån Palm) skrev, och huruvida det ska vara vägledande för artikelnamnet.  Rex Sueciæ 1 mars 2011 kl. 23.13 (CET)
replies: text: Ja, det torde stå helt klart att dikttiteln i sin ursprungliga form stavades syrén. Se även här: . Det finns några liknande fall då WP anger en ursprunglig äldre stavning, och alltså inte väljer att skriva enligt modern svensk norm (t ex Then Swänska Argus och Sommarqväde). Nu syftar ordet i denna artikel inte på en syren, vilken som helst, utan på en titel på en dikt. Det finns därför, emå, ingen anledning att inte följa den stavning som Topelius själv använde. Om det var medvetet (med någon för oss okänd konstnärlig ambition), om det bara var en slump eller om han följde en norm som han fann naturlig gör egentligen detsamma. Och det bör bejakas att dikten och sången i andra sammanhang än det rent ursprungliga stavas på annat sätt. Så accenten är inte obligatorisk, men bör finnas med i just detta sammanhang.Janders 2 mars 2011 kl. 08.04 (CET)
replies: text: :Det vore intressant att veta varför Jananders anser att accenten borde finnas med just i detta sammanhang. Och jag bollar frågan vidare: Varför står det då inte i Topelius dikt med accent inne i texten...? Att vi har historik runt ord och stavningar medför väl inte per automatik att man i modern välvårdad svenska ska agera som hedenhösare...? Vad beträffar mina källor så har jag inte precis jobbat häcken ur mig för att finna adekvat information, men hittade på biblioteket en diktsamling (gammal) vars titel var något om "kärlekens dikter" och som uppgav titeln utan accent. Fotograferade denna sida, kan lämnas ut vid behov eller förfrågan. Denna "felstavning" (som jag anser det är) är ungefär lika fel som att skriva muséer...--Christian47 3 mars 2011 kl. 01.04 (CET)
replies: text: ::Jag instämmer med Rex Sueciæ och Janders. Titeln på ett litterärt verk bör ses som och behandlas som ett citat och således inte ändras i. Sedan gäller det väl just i detta fall avgöra hur Topelius själv skrev i den antingen mest ursprungliga eller mest auktoritativa utgåvan av denna text. /FredrikT 9 mars 2011 kl. 15.30 (CET)
replies: text: :::Jag anser det självklart att titeln ska återges oförändrad. Sen vet jag inte av vilken anledning detta betoningstecken anses obehövligt numera. Är det en mer avslappad inställning till stavning? För nog är det skillnad på 'syren' och 'syrén' likaväl som 'styren' och 'styrén'. I kinesiskan så är "stavningen" olika för ord som (för oss) låter lika och om man bara hör ett ord så får man av sammanhanget förstå vilken betydelse som är den avsedda. Eller är det en ekonomisk fråga för tryckerierna att man sparar in på bläcket för accenter?--IP7869 10 mars 2011 kl. 19.50 (CET)
replies: text: ::::Jag har flyttat artikeln enligt diskussionen ovan.  Rex Sueciæ 27 juli 2011 kl. 08.42 (CEST)
thread_title:  Syren eller syrén