Diskussion:Mystery shopping

message: Jag har idag skapat artikeln trots att jag är medveten om att sidor med samma namn skapats och därefter raderats vid två tidigare tillfällen, senast 2011. Jag har inte sett innehållet i de tidigare och nu raderade artiklarna, så jag kan inte fullt ut bedöma bakgrunden. Dock, begreppet Mystery shopping finns definierat i egna artiklar på Wikipedia på 23 språk, bland annat danska och finska. Mystery shopping och Mystery shopper är aktiviteter och yrkesgrupper av relevans för svenskt näringsliv, på samma sätt som Försäljning och Försäljare som finns med i svenska Wikipedia med egna artiklar. Andersneld (disk) 18 januari 2014 kl. 07.46 (CET)
replies: text: ser bra ut tycker jag. Jag fick lite problem med kategorierna bara. Återskapar de raderade versionerna.Yger (disk) 18 januari 2014 kl. 12.32 (CET)
replies: text: :ja, du har hittat bättre kategorier. tackar! Andersneld (disk) 18 januari 2014 kl. 12.59 (CET)
thread_title: Tidigare raderingar och artikelns relevans

message: I inledningen står att vedertagen svensk översättning saknas, men jag har flera gånger i yrkeslivet stött på begreppet "provköp". Googling visade också att detta begrepp tycks vara ganska vitt spritt. Se bland annat , , , . Även om många branscher använder det inlånade begreppet bör vi kanske överväga att använda det svenska på Wikipedia. Jag föreslår härmed flytt. MVH Jobbaren (disk|bidr) 23 januari 2014 kl. 10.15 (CET)
replies: text: Ja och nej. De böcker som publicerats på svenska använder genomgående den engelska termen, men du har rätt i att provköp förekommer i sammanhang utanför litteraturen. Vad tror du om en salomonisk lösning? Förslag:
# Jag justerar artikeln så att termen provköp kommer med i ingressen
# Jag gör en omdirigering så att den som klickar på provköp hamnar i artikeln om mystery shopping
--Andersneld (disk) 23 januari 2014 kl. 10.25 (CET)

text: För egen del tycker jag nog att de justeringarna räcker, och absolut bör implementeras. Däremot vill jag gärna föra upp frågan till diskussion på högre nivå, då det egentligen handlar om principen vilket språk man ska använda. Jag kommer därför att föra upp det på Bybrunnen. Jobbaren (disk|bidr) 23 januari 2014 kl. 10.37 (CET)
Instämmer med Jobbaren, det är en spännande principfråga vilket språk som skall användas. Ett litet inlägg i den debatten för vidare befordran till Bybrunnen är jämförelser med andra engelska begrepp som hittat vägen in i det svenska näringslivets vokabulär och där svenska översättningar är ovanliga, till exempel:
* Investment banking finns inte på svenska Wikipedia men används mycket i praktiken och jag känner inte till att det finns ett bra svenskt motsvarande begrepp
* Customer relationship management och Human resources finns på svenska Wikipedia men ingen svensk motsvarighet
* Corporate Social Responsibility omdirigeras till Företags samhällsansvar, men det svenska begreppet används sällan i praktiken
Kärnfrågan är väl egentligen om svenska Wikipedia skall rätta sig efter vedertagen praxis eller gå i bräschen för språkvård parallellt med Språkrådets verksamhet. Argument kan tas fram för båda varianterna.  --Andersneld (disk) 23 januari 2014 kl. 11.58 (CET)

text: Jag har forskat vidare i den intressanta frågan och kommit fram till en helt annan tolkning som jag känner mig rimligt säker på: Provköp är INTE mystery shopping! Provköp är när i första hand vaktbolag anlitas för att testa huruvida personal hanterar kassarutiner och pengar på ett korrekt sätt. Branschorganisationen MSPA definierar provköp som integrity shops. Syftet med provköp är att hitta syndabockar, medan syftet med mystery shopping är att hitta goda föredömen och förbättringsmöjligheter för att utveckla personalen. Dessa två företeelser har således totalt motsatta syften. En separat artikel om provköp bör uppenbarligen skrivas, men artikeln om mystery shopping bör finnas kvar med det nuvarande namnet tills det kommer ett bra svenskt begrepp. Oavsett är jag mycket intresserad av frågan om vilket språk som skall användas på svenska Wikipedia när det finns alternativ.  --Andersneld (disk) 23 januari 2014 kl. 12.53 (CET)
replies: text: :Tittade just på en platsannons som betitlas Anonym konsument, men där Mystery shopper används i brödtexten. -- Lavallen (block) 23 januari 2014 kl. 14.11 (CET)
replies: text: ::Hm, märkligt. Jag förmodar att mystery shopping inte är tillräckligt känt för att det skall kunna användas i en platsannons; branschen är ung och begreppet är helt enkelt för nytt för att omedelbart förstås. Det kanske är därför man i platsannonsen hänvisar till vad befattningen innebär på ren svenska för att därefter inne i själva annonsen använda det internationellt vedertagna begreppet. Jämför med vad jag skrivit i första stycket under rubriken Terminologi. En intressant sak i sammanhanget är att Boken om mystery shopping för medarbetare (nummer 4 i referensförteckningen) givits ut på en rad språk och på till exempel på ryska heter Руководство по «Mystery Shopping» для сотрудников där Mystery shopping inte ens skrivs med kyrilliska bokstäver. Till och med på tyska och franska används den engelska termen, och framförallt fransmän är vad jag förstår kända för sin språkchauvinism :-)     --Andersneld (disk) 23 januari 2014 kl. 15.39 (CET)
replies: text: :::Vill bara inflika att jag aldrig hört begreppet "provköp" tidigare. De jag känner som sysslar med det använder alla begreppet "mystery shopping" och kallar sig för "mystery shioppers", men hur representativa dom är i sammanhanget vet jag förstås inte. /Ariam (disk) 23 januari 2014 kl. 15.44 (CET)

text: :Jag undrar om det faktiskt går att dra en så skarp gräns i hur de här olika termerna används, som du säger om "mystery shopping" och "provköp". Att hitta syndabockar kontra att hitta föredömen och förbättringsmöjligheter låter för mig som två sidor av samma mynt, en "positiv" och en "negativ" beskrivning av samma sak. Om det går att säkert visa med omfattande källunderlag så.. men jag har en känsla av att det är mer av en ungefärlig skillnad än sålänge. Som Ariam så har jag inte hört begreppet "provköp" tidigare (med den här betydelsen, däremot kan jag tänka att man kanske kan få göra ett provköp av en TV och få lämna tillbaka den om man inte är nöjd). Vilket förstås inte betyder att det inte finns ;) flinga 23 januari 2014 kl. 16.09 (CET)
replies: text: ::Tycker inte alls det låter som samma sak. "provköp" låter i beskrivningen ovan som något som utförs av en extern butikskontrollant. Någon gör ett kontantköp av något trivialt för att se om det slås in korrekt i kassan eller om pengarna hamnar i fickan istället. Jag har för övrigt i de flesta fall sett rubriken mystery shopper i rubriken till platsannonser. Detta var första gången jag såg något annat. -- Lavallen (block) 23 januari 2014 kl. 16.21 (CET)
replies: text: :::Jag jobbar inom handel och för mig är det en klart skillnad. Exempelvis använder företaget Posten sig av Mystery shoppers och benämner konsekvent personen så i uppföljningar med butiken. Personen går in i butiker som är postombud med ett tydligt syfte och handlingssätt. Det kan exempelvis vara att fråga personalen i posthanteringen "vad kostar det att skicka en kamera till frankrike". De kontrollerar då om personalen gör som de bör, om de frågar om storleken på försändelsen, vad den väger, vad den är värd. De kontrollerar samtidigt om platsen för posthanteringen är korrekt skyltad, de sätter betyg på detta, de bedömer bemötandet de får och om personalen gör det som förväntas av dem.

text: :::Provköp däremot är något annat för mig, det kan vara exempelvis i en ICA-butik att en person som är 18 år gammal (alltså myndig) går in för att köpa alkohol/tobak/spel/läkemedel. De har inte legitimation med sig och provköper varan. Om de lyckas köpa varan så går de tillbaka med den och ber att butiken ska återköpa den samtidigt som de direkt på plats lämnar en rapport till butiken hur de klarade sig. (Även fast de har ålder inne så borde ju butiken kolla legitimation på dem då butikerna har gränser på att de ska kontrollera alla som ser ut att vara under exempelvis 25 år.) UNF gjorde tidigare provköp av denna typ men använde då personer under 18 år och polisanmälde de butiker som sålde alkohol, detta (anser jag) är ett bra exempel på ett provköp, inte en mystery shopper.

text: :::Kort sagt, för mig är ett provköp bara att pröva köpa något medan en Mystery shopper kontrollerar bemötande, kunskap och mycket annat. Därmed tycker jag inte heller att Mystery shopper är "mer positivt" och letande efter goda exempel som det nu står i artikeln. /Hangsna (disk) 23 januari 2014 kl. 18.11 (CET)
replies: text: :::::Jag vill förtydliga att jag inte menade att "mystery shopper" är mer positivt värderingsmässigt, utan dels att beskrivningen som gavs var mer en mer positivt laddad av samma sorts kontroll som jag tyckte det lät, dels också positiv i den mer matematiska bemärkelsen (kontroll av) "förekomst av något" snarare än (kontroll av) "frånvaro av något". I övrigt säger jag inte emot. flinga 23 januari 2014 kl. 23.11 (CET)
replies: text: ::::::Det jag vände mig mot är formuleringen "Syftet med provköp är att hitta ekonomiska felaktigheter eller felaktig hantering av till exempel legitimationstvång, medan syftet med mystery shopping är att hitta goda föredömen och förbättringsmöjligheter för att utveckla personalen. Dessa två företeelser har således totalt motsatta syften. " vilket jag inte riktigt kan hålla med om. Så motsatta och därmed "goda/onda" är inte dessa två begrepp, varken i syfte eller utförande. /Hangsna (disk) 23 januari 2014 kl. 23.24 (CET)
replies: text: :::::::Texten kan säkert slipas så att det inte framstår som goda mot onda, men nog är det väsensskilda syften och oftast olika bolag som utför provköp respektive mystery shopping. Se till exempel på de fyra länkar till artiklar som Jobbaren lämnade i början av denna diskussion som alla avser provköp. Två av artiklarna hänvisar till auktoriserade bevakningsbolag (Securitas och Defencia) som utför provköp för att kontrollera kassahantering och liknande. Två av artiklarna avser kontroll av åldersgränser för försäljning av folköl respektive spel. En av de senare artiklarna handlar bland annat om 46 spelombud som blivit avstängda efter kontroll. Den sista artikeln om provköp handlar om att Justitieombudsmannen anser att "Provköp av folköl har inte stöd i lagen och är närmast att betrakta som polisiär myndighetsutövning". Andersneld (disk) 24 januari 2014 kl. 07.45 (CET)
replies: text: ::::::::Medan Mystery shopping är en del av utvecklingen av varumärket. Låter inte alls som något som passar i samma kategori ens en gång. - Lavallen (block) 24 januari 2014 kl. 09.31 (CET)
replies: text: :::::::::Nej, det ser jag som överbevisat för längesedan och jag tar tillbaka :) flinga 24 januari 2014 kl. 14.54 (CET)
replies: text: ::::::::::Efter att ha följt den intressanta diskussionen både här och på Bybrunnen verkar det nu som om gemenskapen har kommit fram till någon slags konsensus om att Mystery shopping och Provköp är olika saker. Det skulle sitta fint med en separat artikel om Provköp som jag ärligt talat inte hade hört talas om tidigare; alltid lär man sig nya saker på Wikipedia :-) Men det är väl dags att ta bort taggen i artikeln om eventuell flytt ... vem gör det månne? --Klättermusen (disk) 25 januari 2014 kl. 09.47 (CET)
replies: text: :::::::::::Hade du varit snabbare, hade det kunnat vara du? :) -- Lavallen (block) 25 januari 2014 kl. 10.38 (CET)
thread_title: Flytt till svensk term

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Mystery shopping. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140220075603/http://www.mspa-eu.org/en/ethics.html till http://www.mspa-eu.org/en/ethics.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 juni 2017 kl. 12.08 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade