Diskussion:Kommunalvalet i Sverige 1966

message: Jämställandet av kommunalvalet 1966 med förstakammarval bygger såvitt jag förstår på en grov missuppfattning av hur Första kammarens ledamöter valdes. Jag skall kontrollera detaljerna; men man bör nog byta artikelnamn på den här artikeln, samt ge en korrektare förklaring. Jämför Första kammaren samt min (alltför) långa utredning i Diskussion:Riksdagsval i Sverige#Artikelns namn! Jörgen B 16 oktober 2009 kl. 16.08 (CEST)
replies: text: :Behövs verkligen källor för precis allt? Trodde Sverige haft val tredje söndagen i september sedan 1920-talet. Vilket som var tredje söndagen i september ett visst år kan man enkelt kolla upp, har man ingen gammal almanacka kan man se på Internet (på engelska finns http://en.wikipedia.org/wiki/Common_year_starting_on_Saturday, vi borde införa dem på svenska med) fast jag sökte på "18 september 1966", och hittade denna http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotbollsbladet/sverige/allsvenskan/article252565.ab. En sportartikel som källa till en politikartikel? J 1982 16 oktober 2009 kl. 16.48 (CEST)
replies: text: ::Du missade poängen!
replies: text: ::Jag ifrågasätter inte alls att val till kommun- och landstingsfullmäktige hölls den tredje söndagen i september år 1966. Jag ifrågasätter att det är vettigt att kalla det ett "förstakammarval". Jörgen B 16 oktober 2009 kl. 18.42 (CEST)
replies: text: :::Kanske allmänna valen i Sverige 1966? Vore kul om någon hade en svensk tidning från 1966, hur skrev man då. J 1982 16 oktober 2009 kl. 18.48 (CEST)
replies: text: ::::Dessa val kallades normalt "kommunalval", såvitt jag minns. (Jag var 16 år vid det här tillfället.) Jag skulle vilja reservera artikelnamn med "allmänna val" i till artiklar som behandlar både kommunalval och riksdagsval. (Landstingsbiten hanterades redan då litet styvmoderligt.) Jörgen B 16 oktober 2009 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: :::::Artikeln hette tidigare "Kommunalvalet i Sverige 1966". J 1982 16 oktober 2009 kl. 19.30 (CEST)
replies: text: ::::::"1966 års kommunalval" år den benämning som används i Birgersson, Hadenius m.fl., Sverige efter 1900 10:e upplagan 1984, sid. 263, och Den svenska historien, band 15, sid. 181. Jag har aldrig sett någon annan benämning än denna./Annika 16 oktober 2009 kl. 19.43 (CEST)
replies: text: :::::::OK. Då blir det "Kommunalvalen i Sverige 1966" (det var ju flera håll). "x års" använder vi inte så mycket här. J 1982 16 oktober 2009 kl. 20.00 (CEST)
replies: text: ::::::::"Kommunalvalet i Sverige 1966" menar du, hoppas jag. (Man brukar tala om ett kommunalval, trots att en mängd olika kommunfullmäktige och landstingsfullmäktige utses på en gång.)

text: ::::::::Jag kan inte se att denna artikel tidigare hade detta namn; redan första versionen inleddes också med en hänvisning till "Förstakammarvalet". Däremot har tydligen material infogats från en separat artikel Kommunalvalen i Sverige 1966, som bl. a. du arbetade med, J 1982. Jörgen B 16 oktober 2009 kl. 20.23 (CEST)
replies: text: :::::::::Är det flera val så heter det "kommunalvalen"? J 1982 16 oktober 2009 kl. 20.30 (CEST)
replies: text: ::::::::::Nej, man talar om ett kommunalval. Citat från samma sida i Sverige efter 1900: ”Socialdemokraterna gick tillbaka med 5 % jämfört med 1964 och drygt 8 % jämfört med det föregående kommunalvalet 1962.”. /Annika 16 oktober 2009 kl. 20.38 (CEST)
replies: text: :::::::::::Fast man kan höra och läsa i TV, radio och tidningar: "-Partiet gick tillbaka i kommunalvalen förra". J 1982 16 oktober 2009 kl. 20.40 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Nationalencyklopedin skriver: "Vid valen 1991 var valdeltagandet i riksdagsvalet 86,7 %, i landstingsvalet 83,8 % och i kommunfullmäktigevalet 84,0 %". /Annika 16 oktober 2009 kl. 20.53 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Har Nationalencyklopedin alltid rätt bara för att det är Nationalencyklopedin? J 1982 16 oktober 2009 kl. 20.57 (CEST)
replies: text: :::::::::::::: Se följande poster i Libris:   /Annika 16 oktober 2009 kl. 21.17 (CEST)
(Avslutar indragning.) Jag utgick inte från logiken utan från det faktiska språkbruket; men jag får ge mig på den här punkten. Jag har nu tillbringat en god stund med att läsa uppslagsböcker (NE och Svensk Uppslagsbok); och det är tydligt att båda formerna används, men att "min" användning av singularis är betydligt ovanligare än användningen av pluralis, i båda verken. Jag har också insett att man snarae talar om att "utlysa allmänna val" än om att "utlysa allmänt val". Alltså tror jag nu att förslaget från J 1982, Kommunalvalen i Sverige 1966 är riktigare enligt WP:POMMF; men det bör kompletteras med vidarekoppling från formen på -t, som hjälp åt oss som hellre använder entalsformen. Jörgen B 16 oktober 2009 kl. 22.23 (CEST)

text: Horisont 1985 säger "kommunalvalen" på sidan 214. J 1982 16 oktober 2009 kl. 22.29 (CEST)
replies: text: :Sökning i NE ger 47 träffar på "kommunalvalen" men bara 18 träffar på "kommunalvalet". En snabbkontroll antyder att de flesta av de 47 användningarna av pluralis syftar på val vid bara ett tillfälle. Som sagt, båda språkbruken finns, men pluralis tycks dominera - åtminstone i NE.

text: :I Svensk Uppslagsbok läste jag igenom rätt mycket svensk riksdagshistoria. Man refererar ofta till "andrakammarval" o. d. i obestämd form; men tycks då rätt konsekvent använda pluralböjning av verbet, i de fall "andrakammarval" används som subjekt.

text: :Jag är litet förvånad, men fakta är(o) fakta... Jörgen B 16 oktober 2009 kl. 22.46 (CEST)
replies: text: ::Libris ger däremot en viss övervikt för entalsformen (40 träffar) visavi flertalsformen (24 träffar). Jag ser ingen riktig konsekvens i användningen av den ena eller andra formen. Ett librisexempel på en skäligen "officiell" källa som använder flertalsformen: . Google ger också en övervikt för entalsformen (66000 träffar mot 47700 för flertalsformen).

text: ::Nu har jag inte mer tid att diskutera numerus för i kväll, är jag rädd. Jörgen B 16 oktober 2009 kl. 23.03 (CEST)
=== Verkställer ===
Konsensus uppnåddes snabbt om att "kommunalval" var rimligare än "förstakammarval" i artikelnamnet. Den fortsatta diskússionen handlade om numerus - valet eller valen. Att både huvuddiskussionen och frågan om namnform avstannat bör nog inte tolkas som kritik mot tanken på att flytta. Jag flyttar till flertalsformen, eftersom den tyvärr verkar POMMFigast. Jörgen B 24 september 2010 kl. 19.13 (CEST)

text: ... fast det gör jag nu inte, av den fåniga orsaken att "Kommunalvalen i Sverige 1966" har en artikelhistorik som även omfattar material som sedan infogades i förhandenvarande artikel. Därför vägras flytt. Jag flyttar t. v. till det nästan lika POMMFiga singularisnamnet i stället. Jörgen B 24 september 2010 kl. 19.26 (CEST)
thread_title: Ifrågasatt uppgift och artikelnamnbytesförslag

message: Konsensus uppnåddes snabbt om att "kommunalval" var rimligare än "förstakammarval" i artikelnamnet. Den fortsatta diskússionen handlade om numerus - valet eller valen. Att både huvuddiskussionen och frågan om namnform avstannat bör nog inte tolkas som kritik mot tanken på att flytta. Jag flyttar till flertalsformen, eftersom den tyvärr verkar POMMFigast. Jörgen B 24 september 2010 kl. 19.13 (CEST)
replies: text: ... fast det gör jag nu inte, av den fåniga orsaken att "Kommunalvalen i Sverige 1966" har en artikelhistorik som även omfattar material som sedan infogades i förhandenvarande artikel. Därför vägras flytt. Jag flyttar t. v. till det nästan lika POMMFiga singularisnamnet i stället. Jörgen B 24 september 2010 kl. 19.26 (CEST)
thread_title:  Verkställer 

message: Som sagt, torde den här artikelns tidigare tveksamheter delvis ha berott på missförstånd av första kammarens karaktär.
Val till en del av första kammaren hölls varje år. På det viset byttes ledamöter ut långsamt. Systemet var avsiktligt utformat för att ge första kammaren en mer "konservativ" karaktär. Det var en orsak till att det kritiserades, och avskaffades några år senare.
Det skedde alltså ett val till Första kammaren år 1966, liksom det skedde val år 1965, år 1964, år 1963 och år 1962. Partiställningen före valet år 1966 var inte den som gällde år 1962, vilket artikeln gav intryck av. Artikeln resonerar om "valkorporationer"; i så fall har redaktörerna luskat reda på en sammanställning av (eller själva sammanställt) resultatet för enbart landstingsfullmäktige + kommunfullmäktige i kommunerna utanför landstingen. Jag såge gärna källor här; jag misstänker att siffrorna snarare avser någon naturligare kategori av valda församlingar.
Själva förändringarna i partiställning år för år i Första kammaren bör vi nog redovisa i tabellform i en artikel. Det verkar inte motiverat att ha en artikel för varje år, för valet av en åttondel av Första kammaren just det året. Jörgen B 24 september 2010 kl. 19.51 (CEST)
thread_title:  Mer ifrågasatta uppgifter.