Diskussion:Polen/Arkiv 2007

message: Polens historia behöver geografiska kartor som visar på något sätt hur Polen har flyttat på sig över tiden. Polens dramatiska historia framträder dåligt utan denna typ av visuell data. //Cj 13 januari 2007 kl. 10.46 (CET)
replies: text: Finns lite på den Polsk-spåkiga sidan om Polen men inte så mycket. //Cj 13 januari 2007 kl. 10.53 (CET)
replies: text: : Jag skall fylla de jag känner till under Polens historia. Zman 13 januari 2007 kl. 10.59 (CET)

text: : Fixat! Jag har hittat också en bra kartsamling på engelska wiki som jag koierat in. Zman 13 januari 2007 kl. 11.22 (CET)
thread_title:  Historiska kartor 

message: Artikeln handlar om Polen. Då är det relevant att ange antalet polska deporterade samt polska döda i Sibirien eller var det nu var någonstans. Att snacka om uppemot 1,5 miljoner deporterade och ca 325 00 döda börjar plötsligt handla om Sovjetunionens historia utan konkret anknytning till Polen, med konkreta angivelser av polska deporterings- och dödstal. Om du har en sådan siffra är du välkommen att publicera det. Om du vill fylla på angående Stalins brott skriv det i relevant artikel. Mezjuev 28 januari 2007 kl. 14.25 (CET)
thread_title: Irrelevanta utvikningar om sovjetiska deportationer

message: I.o.m. att östra Polen införlivades i Sovjetunionen efter valet som hölls några veckor efter kriget, så blev invånarna där per automatik sovjetiska medborgare. Det är en nyans som du glömmer. Bland de 1,5 miljoner f.d. polska medborgare fanna ukrainare, vitryssar, litauer, judar och en del andra nationaliteter, förutom polackerna. SÅ min fråga kvarstår, hur många polacker och inte polska medborgare (som nu var sovjetiska medborgare) deporterades och dog? Kan du klargöra det för mig? Mezjuev 28 januari 2007 kl. 15.56 (CET)
replies: text: De flesta var polacker (inklusive polska judar), sedan var det så klart viss andel ukrainare, vitryssar och litauer. Efter som det var både en etnisk rensning och sovjetiskt sätt att få bort dem som av någon oftast overklig anledning skulle bort. Sedan att alla "nu var sovjetiska medborgare" är helt fel. Tex de deporterade polackerna fick aldrig sovjetisk medborgarskap. Så vitt jag vet så var man inte ens tillfrågad. Det fanns viss möjlighet att utvisas tillbaks till Polen (finns dokumenterade fall), frivilligt försöka ta sig ut ur sovjet (praktiskt omöjligt då all rörlighet för befolkningen var förbjuden, men det finns fall på dem som återvände till Polen eller lyckades ta sig till baltländerna). I utvandringen till Persien (gen Anders och Sikorski) var de 74+41 tusen huvudsakligen etniska polacker för Stalins "amnesti" gällde inte ukrainare, litauer och vitryssar, men det fanns några tusen räddade även ur dessa etniciteter, de skämdes inte att hävda sitt polska medborgarskap. Det var också en stor grupp judar som i denna exodus som sedan stannade i Palestina. Exakt hur många hade alla fyra far- och morföräldrar som var polacker, och vilka hade bara två eller en vet jag inte, polackerna använde sig inte av rasbilogi. Du kan kolla i dina ryska böcker de kanske har en (fejkad?) statistik eftersom NKVD och lägren hade fuskat med bokföringen. Zman 29 januari 2007 kl. 07.28 (CET)

text: Har du problem med att artikeln återger uppgifter som används i västerländsk och polsk historieskrivning så kan man alltid dela upp meningen i två: "Från polsk och västerländsk sida hävdar man att .... Från sovjetisk och senare rysk sida hävdar man däremot att ..." Så slipper vi ifrån slagsmålet om sista ordet med EN sanning. Zman 29 januari 2007 kl. 09.37 (CET)
thread_title: Polska medborgare

message: Inte så att det spelar någon roll för artikeln, men hur garanterade man "fria" val i detta sammanhang (typ oberoende observatörer)? Mig veterligen har det inte varit ett enda fritt val mellan 1917 och 1992 i Sovjet, och ännu mindre att man brydde sig om vad folk röstade. Det ord som används i seriösa historiska verk brukar vara "bogus" (på engelska). Jag skall ge några referenser när jag kommer hem ikväll.  Zman 29 januari 2007 kl. 13.57 (CET)
replies: text: Kan hålla med om att många gånger var valen inte "så värst" fria, så det har du rätt i. Däremot är jag inte så övertygad av alla dina resonemang om att befolkningen i västra Ukraina resp. Vitryssland ville avstå från att säga "ett rungande JA" till ett införlivande. De gjorde det nog faktiskt relativt samstämmigt och relativt frivilligt - med eller utan observatörer. Mezjuev 29 januari 2007 kl. 14.16 (CET)
replies: text: : Som du såg så flyttade jag avsnittet om valet till Polens historia. Episoden är knappast central för Polens historia. Hoppas du håller med. Zman 29 januari 2007 kl. 20.20 (CET)
replies: text: ::Äntligen en grej jag kan hålla med om. Mezjuev 29 januari 2007 kl. 20.24 (CET)
replies: text: ::: Toppen! Zman 29 januari 2007 kl. 20.25 (CET)
thread_title:  Ang den sovjetiska folkomröstningen 

message: Ska den mallen fortfarande vara kvar eller finns det inte nog med källor nu? Osquar 7 februari 2007 kl. 01.02 (CET)
replies: text: Det är lite ojämnt med källreferenser, de som tillkommit sist har nog bra noggrannhet, en del äldre uppgifter i artikeln är för sällan refererade. Jag kan ta ett varv kring 1900-talets historia&politik de närmaste dagarna. Zman 7 februari 2007 kl. 09.54 (CET)
replies: text: : Jag satte dit några källor till kring saker som kan kanske se som kontroversiella. Nu är det bara geografi och författare mm det är troligen överkurs att ge källa att Bolesław Prus är författare, Wajda regissör och det finns en stad som heter Wrocław :)  Det finns också en hög med bra ref böcker där alla dessa fakta står. Jag tog bort källa-skylten. Zman 8 februari 2007 kl. 22.28 (CET)
thread_title: Källhänvisning saknas?

message: "Fiskarna köpes levande och får njuta av sina sista levnadsdagar simmande i familjens badkar. Familjen offrar gärna några dagars hygien för läckerheterna." Sådana formuleringar är verkligen inte encyklopediskt skrivna. Om de inte kan skrivas om på ett fördelaktigt sätt (vilket jag betvivlar) förordar jag att de tas bort. Avsnittet är även i behov av källor. /Fenix 21 juni 2007 kl. 08.37 (CEST)
replies: text: Och vad i denna skildring är oencyklopediskt? Det var så man gjorde långt in på 70-talet (och troligen längre). Jag själv minns min barndom då jag körde leksaksbåtar i badkaret och lekte valfilske med karparna. Om polackerna inte duger som källor kan man alltid lägga till en referens för någon bok skriven av en utomstående observatör. Zman 21 juni 2007 kl. 09.16 (CEST)
replies: text: :Det är uppenbart att "får njuta av sina sista levnadsdagar", "offrar gärna några dagars hygien för läckerheterna" och "tog i allt vad lungorna rymde" inte är formuleringar som platsar i en encyklopedi. Generaliseringar som "polackerna är gästfria" är inte heller passande. Och ja, det är skriftliga källor som räknas, inte personlig erfarenhet eller hörsägen. /Fenix 21 juni 2007 kl. 09.42 (CEST)
replies: text: :: Vaddå? Polacker ÄR gästfria, det är en del av kulturen och traditionen, sedan om det är 70% eller 90% som är det är en annan fråga. Zman 21 juni 2007 kl. 11.18 (CEST)

text: :: Jag lade till en ref om karpar i badkaret och en externlänk om julseder :) Zman 21 juni 2007 kl. 11.28 (CEST)
replies: text: :::Hur definieras "gästfri"? Finns det statistiska undersökningar som stödjer att polacker är detta? Är polacker mer gästfria än andra och hur mäts detta? Finns det liknande statistiska undersökningar i andra länder? Och framför allt: är det relevant i en encyklopedi? /Fenix 26 juni 2007 kl. 08.07 (CEST)
replies: text: :::: Frågar du polacker om de nationella egenskaperna så kommer gästfriheten mycket högt på listan. Det är >1000 gånger högre sannolikhet att du som främmande blir bjuden hem till en polsk familj, än till tex en svensk, och erbjuden hjälp, om du skulle tex få problem. Kommer du hem till dem så kommer de att bjuda dig på det bästa de har. Sedan kan du fråga dig om denna uppgift är encyklopedisk. Zman 26 juni 2007 kl. 08.20 (CEST)

text: :::: Har du svårt att sova på nätterna eller om du tycker att landsartiklar skall bara räkna upp städer, floder och berg, så kan du gärna ta bort dessa stötande uppgifter. Zman 26 juni 2007 kl. 10.51 (CEST)
Funderar över Polens näringsliv:
Bra diskussioner och fakta/funderingar/synpunkter. Jag saknar dock information om Polens näringsliv (företag och liknande) genom historien, och numera. En kanske ej så viktig fråga, men dock fråga gäller ev flygplansindustri i Polen. I en Airfix katalog jag har kvar sedan tidigt 70:tal så finns där ett flygplan (att bygga) som heter Wilga. Verkar vara av typ "STOL" (Short Take Of and Landing)och avsett för jordbruket och liknande nyttouppgifter. Långa landningsben/ställ för tålighet vid "häftiga" landningar osv. Det finns inte ett ord om flygplanstypen i något lexikon inklusive Wikipedia. Kan någon informera mera om Wilga, samt mera om ,som sagt var Polens företag, förr och nu (näringslivet och handel). MVH /Kn1
thread_title: Oencyklopediskheter