Diskussion:Makedonier

message: Makedoner d.v.s Makedoner av icke grekisk ursprung d.v.s ej Alexander den stores förfäder är en kombination av olika etniska grupper, någon form av homogenitet har alldrig funnits bland denna fantastiska heterogena unga nation, exempelviss H. Brailsford (en av främsta figurerna inom området Balkan historia) gör denna anmärkning:"Are the Macedonians Serbs or Bulgars ? The question is constantly asked and dogmatically answered in Belgrade and Sofia. But the lesson of history obviously is that there is no answer at all. They are not Serbs, for their blood can hardly be purely Slavonic. There must be in it some admixture of Bulgarian and other non-Aryan stock (Kuman Tartars, Pechenegs, &c.)"
thread_title:  Makedoner 

message: Finns överhuvudtaget detta ord i svenska språket? Existerar detta begrepp hos oss? En anonym användare har lagt in detta i artikeln och jag förde in det lite snyggare men jag är tveksam till om det verkligen hör hemma här. Misstänker att det mest är ett ord som används av greker. /E70 5 april 2006 kl.15.39 (CEST)
Jag tar bort begreppet Slavo-Makedonier från artikeln. Jag hittar inget svenskspråkigt på google som visar på att ordet finns på svenska. Därför är det nog bättre att vi tar bort ordet tills någon har bevisat på att ordet existerar. /E70 5 april 2006 kl.16.39 (CEST)
Angående siffran på makedoner i Grekland vad menas då? Menar man de grekiska makedonerna eller makedoner med slaviskt ursprung? Eller menar man både och? Detta är den problematik som uppstår när man bara säger makedoner. Den siffra som uppges
i artikeln är knappast en officiell siffra om den enbart syftar på de makedoner med slaviskt ursprung.
Det står "Pirinski Makeodnija, ett makedonskt territorium som är ockuperat av Bulgarien sedan 1913!" Ockuperat??? Erövrat från turkarna möjligtvis. Området har aldrig tidigare tillhört Republiken Makedonien eller F.Y.R.O.M. eftersom den staten bildades på 1990-talet
Är det skillnad på makedoner och makedonier? Är makedoner de med grekiskt ursprung och makedonier de med slaviskt ursprung?
Här är lite info om "Makedonerna" i Republiken Makedonien(F.Y.R.O.M) och deras ursprung "Macedonians".
Och här lite info om antikens makedoner Ancient Macedonians
thread_title:  Slavo-Makedonier? 

message: Skillnaden mellan dessa två grupper är lika stor som skillnaden mellan en Pakistanier och en Svensk, slavo makedoner har ingen koppling med antikens makedoner.Gentius 9 juni 2007 kl. 20.52 (CEST)
Makedoner är makedoner inte slaver inte greker inte bulgarer eller turkar! Makedoner är makedoner och tillhör inget folk! Den siffra är dom makedoner som vågar säga att dom är Makedoner i norra Grekland och inte Greker. Ja det är occuperat av bulgarien sedan 1913 läser du lite historia kanske du får rätt i ditt huve! inte bara massa propaganda. Staten Makedonien har funnits i 2500 år! OCH NEJ DET HETER INTE F.Y.R.O.M DET HETER MAKEDONIEN VI ÄR ERKÄNDA AV 132 LÄNDER I VÄRLDEN DÄRIBLAND RYSSLAND, USA, ENGLAND, OCH ISRAEL GREKERNA FÖRLORAR KRIGET OM NAMNET!
www.historyofmacedon.com
www.historyofmacedon.com ar en historierevisionistisk och makedonien-nationalistisk (FYROM- nationalistisk)hemsida. Dvs ingen korrekt historiebeskrivning.
den är sammanställd av professorer doktoranter runt om i världen?
Och om detta så kallade Makedonien har erkänts med namnet Makedonien hur kan det komma sig att i NATOs, FNs och EUs dataregister och bokföringar är landet känt vid namnet F.Y.R.O.M.???? Det står ju för Forum YUGOSLAVIA Republic Of Macedonia. och vad var Yugoslavia? Ett land som kom att bildas från slaverna som härstammar från Ryssland. Och när började Slaverna komma till Balkan? Under hunnern Attilas erövring av Ryssland och Ukraina under 450 talet. När fanns Antikens Makedonien?? Redan 500 år f Kr.
Om du läst din fakta rätt så borde du själv veta att makedonien är erkännt som republiken makedonien av 132 länder runt om i världen däriblan 4 stycken i säkerhetsrådet. Fyrom namnet existerar inte längre eftersom fördraget mellan Kiro gilgorov och och grekiska och FN sände bud bara skulle vara i en 6 års period. Sakta men säkert så erkänns makedoniernas identitet i EU, FN och även shangahi cooperation med China, Ryssland och andra asiatiska länder i spetsen. Som många andra till makedonierna till ett nytt språk som t.ex Makedon slaviska, men enligt forskningar inte bara i makedonien men även i england usa och specielt italien har det visat sig att dagens makedonier har en knutning till antikens makedonier. Enligt min uppfatning så har Grekerna förlorat slaget om namnet, makedonien blir mer och mer känt för omvärlden och hur dess grannar förtrycker den makedoniska identiteten i dessa länder.   5 september 2007 kl. 09.17 193.235.95.254
Problemet med den NYA staten Makedonien är att den mer eller mindre genomgår en identitetskris för att använda ett starkt ord. Jag skriver ny för att det är precis det den är då den bara har existerat sedan 1991. Republiken Makedonien har inget samband med det antika kungadömet Makedonien även om vissa nationalister i Rep. Makedonien hävdar motsatsen(och även här på Wikipedia). Det är därför man kan se vissa försök av Makedonienstödda "forskningar" (som är pseudovetenskapliga) att det skulle finnas ett samband mellan antikens och dagens makedoner. Deras försök har dock inte lyckats då seriösa forskare har förkastat deras teorier som ovetenskapliga. Kiro Gligorov som du nämner har själv gjort officiella uttalanden om att det inte finns något samband mellan dagens och antikens makedoner, detta vid två tillfällen. Han påtalade även att dagens makedoner är slaver och att Alexander den store var grek. Den nya staten Makedonien försöker skaffa sig ett nationellt medvetande och det är helt naturligt men problemet är att den försöker göra det på framförallt Greklands bekostnad. Dessutom går landet fortfarande under namnet FYROM i organisationer som FN, NATO, FIFA, IOK, mfl. --147.186.254.98 5 september 2007 kl. 11.27 (CEST)
thread_title: Makedonier vs Greker

message: Artikeln i dess nuvarande utformning liknar mest en nationalistisk webbsida gjord av makedoner från F.Y.R.O.M. Därför försökte jag nyansera den lite och ifrågasatte dess neutralitet men det gick inte för sig. Hmm konstigt, trodde att Wikipedia skulle vara neutrala i dessa frågor.
Länken www.historyofmacedon.com är dessutom en extremnationalistisk webbsida och bör inte få finnas på detta forum.
Ditt användande av uttrycket FYROM visar klart var du står i denna fråga. Gå igenom Wikipedia och se hur "neutrala" ,läs grek och bulgarorienterade, de är!
1967 gjorde den bulgariska staten en census på olika minoritets grupper i bulgarian då va denna siffra på 195.600 Makedonier i Pirin regionen, även kallad Priniska Makedonija som har varit occuperat av den bulgariska staten sedan 1913. Detta är väl dokumenterat i "The Treaty Of Buckarest". 19374 kom en ny siffra på den makedoniska minoriteten. Då vart siffran runt 50.000  sen 1989 kom en ny minoritets räkning ut och då kom man fram till att det fanns 5000 makedonier i pirin och bulgarien området. Då frågar jag dig som verkar va så väl kultiverad förklara detta hur försvann nästan cirka 200.000 makedonier från bulgariska folkräkning av den makedoniska minoritet?? det kallar jag propaganda =)  5 september 2007 kl. 09.17 193.235.95.254
Vad är det som är dokumenterat i "Treaty of Bukarest"? Vet du det? Innan 1912 så tillhörde det geografiska området som idag kallas Makedonien (som finns i de tre länderna Grekland, Bulgarien och republiken Makedonien) det Ottomanska riket. Enligt deras folkräkningar så fanns det ingenting som hette makedoner, däremot fanns det bulgarer,judar, greker mfl. Hur förklarar du det? Makedonerna är ett slavfolk närbesläktat med bulgarerna (det är därför era språk är så lika) och räknades därför in som bulgarer. Siffrorna du uppger att Bulgarien ska ha uppgett vet jag ingenting om, kan du bekräfta dessa? --147.186.254.98 5 september 2007 kl. 14.15 (CEST)
Men förklara den bulgariska folkräkningen då i den Pirin makedonien? du har inte svarat på den frågan en? och om du motsätter dig den makedonska minoriteten i bulgarien så är du efterbliven eftersom den är starkt dokumenterat av själva bulgariska staten. Har du själv läst "Treaty of Bukarest" ? Jo det fanns men bulgariska staten ville inte erkänna den makedonska majoriteten så dom försökte dölja den makedonska minoriteten eftersom den bulgariska och grekiska staten ansåg då att makedonierna skulle göra anspråk på Egiska Makedonien och Pirin Makedonien. Historiska Makedonien låg i pirin makedonien vardar makedonien och egeiska makedonien, men eftersom avtalet mellan grekland serbien och bulgarien gav dessa länder större markområde strategiskt sett kunde dom inte erkänna den makedonska befolkningen eftersom makedonska minoriteten skulle göra anspråk. Min farfars far som stred under första världskriget kom från staden Solun det grekerna idag kallar Saloniki, min farfars far kallade sig aldrig Bulgar under sin livstid och det gjorde ingen Makedon alla 2.7 miljoner som makedonier som var registrerade som makedonier på Balkan mellan 1912-1913, han kom själv ihåg hur dessa 3 länder förådde det makedonska folket eftersom han själv var med i VMRO makedonska befreilse rörelsen. Efter historiska makedoniens gränser delades upp mellan dessa tre länder under tidig 1900 talet så kom den etniska resningen på makedonier att ske, min farmor som bodde i vardar makedonien blev slagen i skolan för att hon sa att hon va makedon dom sa dessa ord till henne "Du är serb", mina andra släktingar som bodde i bulgarien blev ochså slagna av Bulgarisk militär och polis och sa "Du är bulgar". Samma sak i grekland med släktingar under 50 talet efter det grekiska inbördeskriget som var tvunga att byta efternamn till grekiska för att inte bli förtryckta. DEN FAKTA DU GER MIG ÄR NERSKRIVET PÅ PAPPER AV BULGARISKA OCH GREKISKA STATEN SOM UNDER DENNA TID SKAPAR EN NATIONALISTISK PROPAGANDA."DET JAG HAR ATT GE DIG DET ÄR RIKTIGA VITTNESMÅL". Adda mig på msn mikael_s@hotmail.com så kan du får utalandet av ledande militären på denna tid både film och fakta nerskrivet, med datum och mycket mer.
Mvh Mikael
Käre Mikael!
Jag tänker inte ifrågasätta dina släktingars upplevelser. Den som kan lite om Balkans historia vet att det har begåtts grymheter och orättfärdigheter av alla sidor under olika perioder. Men det är inte det som vi diskuterar här. Jag tycker t.o.m. att alla folkslag skall få kalla sig vad de vill. Problemet när det gäller makedonier eller makedoner och republiken Makedonien är dock flera. Bl.a så kan det bli missförstånd - man blandar ihop dagens makedonier (som är slaver) med antikens makedoner eller de greker som bor i det grekiska landskapet Makedonien. Vidare så kan det i framtiden uppstå konflikter (speciellt då vissa makedonien-nationalister försöker förvränga historia). Kanske inte om 10 år eller ens om 30 år men vem vet hur det ser ut på balkan om 50 eller 100 år? Vad vi vet är att det alltid har varit europas oroliga hörn och just därför är det så viktigt med historia. Något som vi här i Sverige tyvärr inte riktigt inser (än). Som jag skrev tidigare så är staten republiken Makedonien ett 1900-tals påfund. Tidigare har det aldrig funnits någon stat med det namnet förutom det grekiska kungadömet under antiken. Även du blandar ihop det historiska området med dagens republik trots att det inte finns något samband. Återigen, historia är viktigt. För grekerna har ordet makedon(som är ett grekiskt ord och har en innebörd på grekiska) en stark anknytning till grekernas identitet, dvs kultur, historia osv. Sedan vill jag bara påpeka att staden Thessaloniki, som du kallar Solun, är grundad just under det grekiska namnet Thessaloniki. Solun är ett namn som slaverna började använda mer än 1000 år efter grundandet av staden. Varför bulgariska staten inte ville erkänna "makedonerna" som ett eget folkslag kan jag inte svara på exakt men säkert fanns det flera anledningar. En kan ha varit territoriell kontroll och makt i området. En annan kan ha varit att skillnaderna mellan bulgarer och makedoner ansågs som så liten då det gällde språk, kultur osv att man inte gjorde åtskillnad mellan folken. Osmanska riket gjorde ingen skillnad mellan bulgarer och "makedoner" som jag nämnde tidigare och detta för "bara" 100 år sedan. 
Mvh Sven 
16 oktober 2007
thread_title: Propaganda 

message: Jag har tagit bort den långa lista över makedoner i olika länder som utgjorde nästan hela artikeln. Den innehöll flera orimliga, ej källhänvisade och direkt felaktiga uppgifter och var inte neutral. 
Föreslår att artikelns framtida utveckling går mer mot att beskriva Makedonierna som etnisk grupp, något som knappt finns alls i artikeln nu. Se gärna en:wp --El Maco 10 december 2007 kl. 15.54 (CET)
thread_title:  Raderat ifrågasatta faktauppgifter 

message: Jag tycker verkligen att hänvisningen ska ligga kvar. Vi måste vara tydliga med att det inte bara är boende i republiken Makedonien som kallar sig makedonier. Att vi inte har någon riktigt bra artikel om grekmakedonier är ett problem, men hänvisningen som den ser ut får duga så länge. Har någon några bättre förslag föreslår jag att de genomför dem istället för att bara ta bort. /Grillo 24 november 2008 kl. 20.55 (CET)
Felaktigt: ”Den här artikeln handlar om det slaviska folket som är bosatta i republiken Makedonien” 
Makedonier är bosatta i hela den makedonska historiska regionen inte bara i republiken Makedonien. Men enligt greknationalistisk nomenklatur bor det ”makedonier” i de nordliga grekiska provinserna i Makedonien medan slaver bor i republiken Makedonien. Artikeln handlar om  etniska makedonier oberoende av var de är bosatta. 
Ofullständigt: ”för det grekiska folkslaget, se…”
Kan du förklara eller är detta en felskrivning? 
Finns det flera grekiska folkslag? 
När uppstod detta folkslag?
Är det en egen etnisk grupp skild från andra greker?
Bor detta folkslag även utanför de nordliga grekiska provinserna i Makedonien?
Menar du egentligen ”greker” bosatta i de nordliga grekiska provinserna i Makedonien?
Jag vet att du har en grekisk anknytning som påverkar dig i denna fråga men sanningen är att Grekland har problem med att makedonierna kallar sig för makedonier och vill byta namnet på denna etniska grupp, därav den makedonska namnkonflikten.
Jag tar bort hänvisningen som innehåller ofullständiga halvsanningar som är vilseledande. --Pro 25 november 2008 kl. 20.02 (CET).
replies: text: Att utnyttja det faktum att jag har ingifta släktingar med grekmakedonsk bakgrund (närmare bestämt min fasters make och hans släkt) för att försöka underminera min trovärdighet är otroligt lågt. Speciellt med tanke på vilket ditt specialintresse på Wikipedia är... Att försöka hävda att det inte finns greker som bor i Makedonien och som kallar sig makedonier är ren historieförfalskning. Jag kan inte se detta som annat än ett försök att medvetet vinkla svenska Wikipedias artiklar, något jag misstänker att du har hållit på med länge. Det är synd att man inte kan säga till de greknationalister som försöker radera ut slavmakedonier och staten Makedonien från kartan att de har fel när de säger att den nya staten Makedonien försöker ta Makedonien ifrån grekerna. Ni är lika larviga båda två.

text: Du menar alltså att det inte ska framgå att det finns mer än ett folkslag som gör anspråk på termen "makedonier", och att den ena har grekisk bakgrund och den andra slavisk? /Grillo 26 november 2008 kl. 06.21 (CET)

text: Nu har jag översatt stycket från enwp till Makedonien_(region_i_Grekland)#Regional_identitet. /Grillo 26 november 2008 kl. 06.32 (CET)
thread_title:  Hänvisningen 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Makedoner. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080126121651/http://www.pollitecon.com/index.html till http://www.pollitecon.com/index.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110515050414/http://faq.macedonia.org/history/development.idea.html till http://faq.macedonia.org/history/development.idea.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100426002914/http://www.mia.com.mk/default.aspx?vId=62216197&lId=2&pmId=501 till http://www.mia.com.mk/default.aspx?vId=62216197&lId=2&pmId=501
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 23 juli 2018 kl. 23.47 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Makedonier. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110514143751/http://www.gate.net/~mango/DeBelle.htm till http://www.gate.net/~mango/DeBelle.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 april 2019 kl. 15.06 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade