Diskussion:Satanistiska rituella övergrepp

message: Hmm...nu har den engelska versionen ändrats kraftigt igen, så att den på nytt mer liknar den svenska artikeln. Det avspeglar att frågan är högeligen kontroversiell, och att detta leder till olika versioner beroende på vilka som är mest aktiva att skriva  under olika perioder.Kiremaj 23 augusti 2008 kl. 02.07 (CEST)
replies: text: Det är ju någonting positivt :-). Fast vi borde se till att få in lite mer klara referenser och källor här. Som det är nu nämns de ju, de är bara inte länkade korrekt... // amginea 25 augusti 2008 kl. 0042 (CEST)
Artikeln är inte länge en bearbetad översättning av den motsvarande artikeln på engelska Wikipedia. Anledningen till det är att denna har förändrats i grunden, enligt min mening till det bättre. Den kan ses här http://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse
Jag har för närvarande ingen lust att försöka ändra i artikeln här. Ämnet är så känsligt och kontroversiellt och polariserat (vilket märks i den häftiga diskussionen i anslutning till den engelska versionen) att det nog vore som att stoppa foten i ett getingbo. Jag vill bara rekommendera de som är intresserade av en en helt annorlunda utgångspunkt att kolla den engelska versionen. Kiremaj 30 december 2007 kl. 21.23 (CET)  
Finns det ingen svensk term för detta fenomen? Känns onödigt att ha artikelnamn på engelska om en inhemsk motsvarande term finns. /FredrikT 10 juli 2007 kl. 09.59 (CEST)

text: Håller med om att det vore bra med en svensk term. Så vitt jag kan dra mig till minnes så har inte svenska tidningsartiklar i ämnet hållit sig till en viss nomenklatur, så i princip borde man kunna införa en generell svensk term, exempelvis övergrepp med rituella förtecken eller övergrepp som del av sataniska ritualer eller sataniska ritualer (övergrepp). Mattias Lönnqvist 10 juli 2007 kl. 10.07 (CEST)
replies: text: : Företeelsen kom ju dock aldrig till Sverige (även om mindre varianter av satanism-hysterier har förekommit) och begreppet är således generellt accepterat och använt just som ett inlånat begrepp. Satanistiska ritualer (övergrepp) är en möjlighet däremot, även om jag tror att personer som söker efter information i ämnet i första hand faktiskt skulle söka på Satanic ritual abuse snarare än satanistiska ritualer. Satanistiska övergrepp kanske skulle gå också?

text: : Vidare, Satanistiska ritualer (övergrepp) och Övergrepp som del av satanistiska ritualer är, i min värld, lite mer allmänt och skulle behöva inhysa information om ceremoni- och rituallära och satanistiska system och traditioner som använder övergrepp som en del i riter, medan Satanistiska ritual (övergrepp) förmodligen skulle vara mer passande för (de få) historiska händelser där satanister tagit på sig skulden eller ett övergrepp varit uttalat satanistiskt (till exempel kannibalismmordet föra några år sedan i Finland, som (väl?) var uttalat satanistikt?)... // amginea 12 juli 2007 01:43 (CEST).

message: Tycker att Eva Lundgren kan vara en idé att bibehålla, är själv för dåligt insatt i exakt hur hon uttryckte sig, men hon är ju helt klart nämnvärd. Amginea 25 januari 2009 kl. 17.55 (CET)
thread_title: Ang. Eva Lundgren

message: Gällande vilka som fortfarande tror på SRA tror jag det är viktigt att betona att det inte är gemene kristen person, utan särskilda personer som har en närmast bokstavstroende tro och  / eller en sådan obskyr övertygelse som har motbevisats; därför använde jag fundamentalism och jag ser ingen anledning att ändra det. // Amginea 3 maj 2010 kl. 08.13 (CEST)
Det handlar faktiskt inte om att "tro" eller inte "tro" på "SRA"  (som är ett mycket svårdefinierat begrepp) utan om man anser att det kan finnas övergrepp som på ett eller annat sätt kan definieras som "satanistiska" och "rituella". Och det finns det bevisligen. Om jag ville starta wikipediakrig skulle jag gå in och massivt ändra i den enligt mig milt sagt ovederhäftiga artikeln, men det vill jag inte.  Kiremaj 30 maj 2010 kl. 01.54 (CEST)
replies: text: Jag håller inte med dig. Vi definierar SRA i denna artikeln, SRA definieras utifrån den engelska artikeln, det finns en ganska gemen benämning av SRA, nämligen satanistiska ritualövergrepp. Eftersom -förekomsten- av SRA är i princip obefintlig (Som Kenneth Lanning har uttryck det i FBIs utredning: "Inga eller nästintill inga" sådana brott) handlar det därför om en tro om det förekommer eller inte. Vi "vet" idag empiriskt att SRA var en hysteri i huvudsakligen USA och i Storbritannien, men ingen nekar till att det finns personer som bekänner sig till något form av satanistiskt trossystem och som begår rituella övergrepp. Därför, anser jag, att det är väldigt viktigt att poängtera att gemene kristen person inte står bakom dessa åsikterna, utan just fundamentalistiska kristna. Du är mycket välkommen att omformulera artikeln så att det framgår att det givetvis finns undantag, men huvudpoängen kvarstår: SRA som fenomen är en hysteri som inte kunnat bekräftas och "tron" på denna hysteri är inte mer utbredd än till väldigt extrema former av kristna denominationer. // Amginea 4 juni 2010 kl. 17.37 (CEST)
Mitt intryck är att många, kanske de flesta, som idag offentligt argumenterar för att "SRA" motsvarar någon form av verklighet inte är kristna alls. Den mest kända förespråkaren i England är nog fortfarande idag till exempel den (ateistiska) psykoanalytikern Valerie Sinason (författare till "Treating survivors of satanist abuse" 1994), och den feministiska sociologen Sara Scott ("The politics and experience of ritual abuse", 2001). I USA är det nog de så vitt jag kan se helt sekulära terapeuterna James Randall Noblitt och Pamela Sue Perskin (de är författare till "Cult and ritual abuse", 1995/2000) som är de mest framträdande idag.  
Och i Sverige är den mest kände förespråkaren för att "SRA" bygger på en verklighet, Eva Lundgren, definitivt inte kristen fundamentalist, det är tveksamt om hon alls är kristen. Om hon är det är det i så fall i en oerhört urvattnad mening.
För övrigt vill jag gärna att du lämnar någon form av referens till Lanningcitatet.
Kiremaj 10 juli 2010 kl. 12.04 (CEST)
PS. Med "FBIs utredning" menar du troligen någon av de två debattartiklar som Lanning skrivit om rituella övergrepp 1989 och 1992, eftersom det inte finns någon "FBI-utredning" om saken som han medverkat i. Men jag kan nu inte finna just den formuleringen, eller ens något liknande,  i dessa texter, vilket i och för sig kan bero på att jag läser slarvigt. Så du får gärna upplysa mig... Kiremaj 11 juli 2010 kl. 11.24 (CEST)

text: Nu är jag med på vad du menar med allt! :) Jag tror jag har uttryckt mig klumpigt/vi har missförstått varandra. Jag har talat om troende (läs: kristna) människors tro och vidarespridning av SRA-hysterin, det är därför jag har fäst mig vid den formuleringen. Du har gissningsvis mer detaljkunskap om mig gällande de personerna du nämnde, och deras roll är helt klart värd att nämna. Eva Lundgren borde absolut tas upp i och med att hon är svensk och uttryckt sig i dessa sakerna ganska nyligen. Lanning-citatet från introduktionen till Investigator's Guide to Allegations of 'Ritual' Child Abuse (som faktiskt publicerades för FBIs beteendevetenskapliga enhet för allt jag vet). ASIN B0006P38AI. Om du vill försäkra dig om källan får du nog ta kontakt med FBI / USAs publikationsdepartement, de jag hittar på nätet är mirrors och inte officiella FBI-sidor. Amginea 19 juli 2010 kl. 18.20 (CEST)
Här är en länk till Lanningartikeln på nätet http://www.sacred-texts.com/pag/lanning.htm . Det är helt klart att jag kan ha en blind fläck vid min läsning men jag hittar inte någon formulering i introduktionen  som motsvarar ditt citat. Om artikeln kan kallas "rapport" är en definitionsfråga, men den har inte karaktären av en stort upplagd undersökning utan just en debattartikel. Den är dessutom inte speciellt entydig, utan kan lätt tolkas på olika sätt, vilket jag försökt visa i en artikel på http://www2.hemsida.net/kiremaj70/nyheter/meddel.asp?medid=652&kategori=12 . --Kiremaj 23 oktober 2010 kl. 14.00 (CEST)
thread_title:  Fundamentalistiska kristna.... 

message: Rebecca Browns bok "He Came to Set the Captives Free" handlar inte om rituella övergrepp mot barn. Den liknar inte "Michelle Remembers" i något väsentligt avseende. . Browns bok vimlar  av märkliga övernaturliga inslag. Bland annat påstås Satan åka runt mellan olika satanistgruppers möten vilket gör att de måste hållas vid olika tidpunkter för att Satan ska kunna vara med på alla. Den beskriver också  hur  satanister med magi kan förvandla ett djur till ett annat djur av annan art  (som exempelvis en katt till en hund),  men att det nya djuret skapas dödfött. Den påstår också att med varje hårdrockskiva följer en demon med på köpet så att alla som köper den blir besatt.  Rebecca Browns inflytande på debatten om rituella övergrepp är obefintligt, utom möjligen i helt marginella grupper. --Kiremaj 24 oktober 2010 kl. 03.20 (CEST)
replies: text: Jag vill då hävda att Rebecca Brown och vad som kom av HCTSTCF hade väldigt mycket med den SRA-hysteri som skulle komma i USA. Jag kan inte backa upp det mer än engelska WP-artiklar om det. Jämförelser mellan böckerna handlar inte så mycket om böckernas innehåll, som deras roll i SRA-hysteria. Amginea 29 oktober 2010 kl. 18.41 (CEST)
 
Jag godtar inte termen "SRA-hysteri", men bortsett från det har det du syftar på med detta enligt mig missvisande ord knappast inspirerats av Brown. Jag känner inte till en enda någorlunda central person som drev frågan om "sataniska" rituella övergrepp i USA eller på  andra håll,  som tog Brown på något som helst allvar. --Kiremaj 2 november 2010 kl. 04.37 (CET)
thread_title: Rebecca Brown 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Satanistiska rituella övergrepp. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080117103921/http://www.subgenius.com/subg-digest/ancient/0108.html till http://www.subgenius.com/subg-digest/ancient/0108.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 05.57 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade