Diskussion:Grevar av Wisborg/Arkiv 2016

message: Ska vi ta med att Dagens Nyheter förlöjligade Lennart, Sigvard och Carl Johan Bernadotte ganska grovt på ledarplats några dagar efter att de fått dessa titlar av Charlotte? --SergeWoodzing (diskussion) 8 februari 2016 kl. 17.47 (CET)
replies: text: Ledarartikeln kan antagligen vara intresse att nämna (kan inte svara säkert utan att själv ha läst den), men icke-neutrala ordval som "förlöjliga" bör i det längsta undvikas. /FredrikT (diskussion) 9 februari 2016 kl. 15.04 (CET)
replies: text: :OK --SergeWoodzing (diskussion) 9 februari 2016 kl. 16.41 (CET)

text: : --SergeWoodzing (diskussion) 9 februari 2016 kl. 17.04 (CET)
thread_title:  Förlöjligade i ''DN'' 

message: I hjärtskölden på riksvapnet, som blev fastställt 15 maj 1908, visas en örn av guld. Färgen på denna örn var före denna tidpunkt svart som bestämts av Oscar II (död 1907). Före honom hade Oscar I (död 1859) använt en svart korp.
I det vapen som Oscar Bernadotte fick av storhertig Adolf av Luxemburg 1892 och till vilket Charlotte hänvisade 1951 är örnen svart troligtvis på grund av örnens färg i det pontecorviska vapen som användes av Oscar II. 
Om jag förstår det hela rätt är bilden av det heraldiska vapen som visas i artikeln felaktig.Wvs (diskussion) 2 juni 2016 kl. 11.38 (CEST)
replies: text: De fick i Sverige detta svenska vapen (i artikeln) med örnen i guld och sk kontinental grevekrona (är den verkligen kontinental, med dessa långa spretiga spetsar?). I deras luxemburgska vapen ska örnen vara svart enligt 2 regenters dekret 1892 och 1951. Det är de luxemburgska titlarna som är fullt giltiga. Hur den luxemburgska grevekronan ser/såg ut vet jag inte. Den svenska grevetiteln är inte officiellt erkänd. --SergeWoodzing (diskussion) 2 juni 2016 kl. 12.25 (CEST)
replies: text: :Hur gick det till och på vilka grunder kunde det luxemburgska vapnet ändras? När ändrades det? Finns någon källa till när och hur vapnet ändrades? Wvs (diskussion) 2 juni 2016 kl. 12.42 (CEST)
replies: text: ::I fråga om örnens färg har den luxemburgska aldrig varit annat än svart i detta vapen. Det publiceras i dagarna ett dokument med hela dekretet från 1951, men jag kan inte länka till det ännu. Om du e-postar mig ska du få det den vägen, men då kan det ju inte användas som källa till artikeltexten, som du vet.

text: ::Det allra bästa vore att ta en känd luxemburgsk heraldisk grevekrona och lägga den över den grevliga wisborgska vapenskölden med den svarta örnen. Sådana kronor kan man kanske hitta på Google, men de finns inte som uttryckligen luxemburgska på Commons än. Den här från grannlandet vore kanske legitim. Där har vi allafall problemet med denna illustration, som jag ser det. --SergeWoodzing (diskussion) 2 juni 2016 kl. 12.52 (CEST)
Detta avsnitt handlar om örnens färg. Hur gick det till och på vilka grunder kunde örnens svarta färg i det luxemburgska vapnet ändras till guldfärg? När ändrades örnens färg? Finns någon källa till när och hur örnens färg ändrades?
Vad menar du med ”den svenska grevetiteln”? Det har väl aldrig varit tal om att herrarna var svenska grevar?Wvs (diskussion) 2 juni 2016 kl. 13.09 (CEST)

text: Den svenska grevetiteln enligt vad som har erkänts(?)/antagits inofficiellt av OAF. Jag vet inte hur det går till i den föreningen.

text: Jag vet inte heller med säkerhet varför örnen inte är svart på den svenska skölden. Redan på 1930-talet fick Lennart & Sigvard Bernadotte av Gustaf V ett särskilt svenskt vapen som herr Bernadotte. Det såg ut så här. Sigvard Bernadotte använde det i färg på sitt brevpapper och det används än idag av vänföreningen uppkallad efter honom och hans sista fru, fast det inte stämmer med namnet på den föreningen. Jag tror att OAF av misstag - eller okunnighet (om den luxemburgska örnens färg) - har tagit guldörnen därifrån. --SergeWoodzing (diskussion) 2 juni 2016 kl. 13.53 (CEST)

text: PS Här (överst i mitten) ser du att örnen är svart på prins Oscar Bernadottes serafimersköld, med den askonstiga svenska specialhertigkronan på som han skulle ha med den obestämda titeln prins Bernadotte i Sverige. --SergeWoodzing (diskussion) 2 juni 2016 kl. 14.06 (CEST)
replies: text: :Du har tydligen missförstått OAF-kalendern. Här redovisas medlemmar i föreningen vilka 1) antingen är ointroducerade svenska adelsätter eller 2) släkter med utländskt adelskap bosatta i Sverige. Bernadotte av Wisborg är en släkt av  kategori 2). Det innebär inte på något sätt att de tillhör svenska adeln eller att medlemmarna innehar svensk grevetitel – de innehar luxemburgsk grevetitel även om de är svenska medborgare och bor i Sverige. Än mindre har OAF inofficiellt erkänt/antagit dessa Bernadottemedlemmar som ’svenska grevar’. Återstår då frågan hur Lennart & Sigvard Bernadotte av Gustaf V kunde få ett särskilt svenskt vapen som herr Bernadotte (i vilket örnen är av guld). Finns källa till detta?Wvs (diskussion) 2 juni 2016 kl. 14.22 (CEST)
replies: text: ::Jag har inte missförstått den så mycket som jag av ointresse för ämnet har underlåtit att lära mig mera om den. Du såg väl att jag erkände mig okunnig? När jag insåg att Bernadotte af Wisborg är ett svenskt påhitt (av OAF? - ett lite tarvligt försök att efterapa Horn af Rantzien, Wachtmeister af Björkö m fl?), bara ett treordigt efternamn som inte har någon som helst förankring i någon som helst legitim adelstitel, blev ju mitt intresse inte direkt större för den föreningen och dess uppgifter. Huruvida den familjen har haft någon äkta eller låtsad svensk titel är för mig ett extremt ointressant ämne.

text: ::Ska vi låta bli att diskutera/pika/beklaga/anklaga varandra alls? Gärna för mig! Man kan, som sagt, bara hålla sig till sak.

text: ::Hur de fick det där herrvapnet vet jag inte just nu, men jag vet att jag har läst någonstans att de fick det av Gustaf V på 1930-talet sedan både Lennart & Sigvard blivit herr Bernadotte. Jag har nu ställt frågan till en inblandad Commonsanvändare här, som fortfarande är aktiv, men utan större förhoppning om svar.  --SergeWoodzing (diskussion) 2 juni 2016 kl. 15.19 (CEST)
replies: text: :::Gustaf V fastställde vapnet för Sigvard och Lennart Bernadotte i hovprotokoll den 22 januari 1935 (Dynastien Bernadottes vapen, s. 69). /Elzo 90 (diskussion) 2 juni 2016 kl. 16.29 (CEST)
replies: text: ::::Tack! --SergeWoodzing (diskussion) 2 juni 2016 kl. 16.59 (CEST)
Tack för kommentarerna som bekräftar att det var befogat att ta bort det tidigare visade heraldiska vapnet. Wvs (diskussion) 3 juni 2016 kl. 10.19 (CEST)
thread_title: Varför är storhertiginnan Charlottes pontecorvoörn svart?

message: Kom hit via https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Bernadotte och läste igenom den intressanta diskussionen. Det är lite fascinerande för det verkar någon annan också gjort och skrivit ihop en liten "bok" på ämnet som nu är källa i tidigare nämnda artikel.
Referensen: Princes and Princesses Bernadotte in Luxembourg's Nobility by Jacob Truedson Demitz at Ristesson  pp. 17, 19 & 23
och i sources i den "Wikipedia -reliably sourced articles on these subjects and discussions of them".
Är det verkligen tänkt att källhänvisningar ska gå i cirklar på detta sätt och är några bilder på en "bok" som verkar   en källa? Antagligen kommer "boken" också komma att bli refererad på denna artikel.
"Boken" verkar också använda https://en.wikipedia.org/wiki/File:Arms of Prince Bernadotte 1951 Luxembourg.jpg utan hänvisning till licensen.
Boktrad.juni (diskussion) 13 juni 2016 kl. 10.09 (CEST)
replies: text: Själv verkar du ha  missat de angivna källorna i den publikationen. De är rätt tunga. Sådant ska man alltid titta på innan man bedömer och yttrar sig. Finns innehållsförteckning.

text: Men vad - rent konkret - är relevansen till denna artikels diskussionssida här på svenska WP? Det som du anger under "Antagligen ..."? Du skapade ett nytt konto härom dagen för att göra en liten (bra!) utredning i en artikel som berör en viss författares släkt, och här vill du redan nu ta upp något (av den författaren) som du antar kommer hit till denna artikel, fast det nu bara finns på engelska WP? Fattar inte riktigt. --SergeWoodzing (diskussion) 13 juni 2016 kl. 14.02 (CEST)
replies: text: :Det var ur boken och källorna i den som jag hamnade här. Denna diskussionssida är med i boken där han tagit citat från dig och inte ger någon referens till dig. Dåligt tycker jag. Jag menar om en bok publicerats som behandlar denna artikel och tom dess prat sida så är det väll inte så konstigt om den blev inkluderad som referens i något skede?

text: :Är författaren släkt med bernadotterna menar du? Är lite ny på släktforskning. Glad måndag! Boktrad.juni (diskussion) 13 juni 2016 kl. 15.24 (CEST)
replies: text: ::Tack! Jag har inget emot att bl a mina synpunkter citeras i det sammanhanget utan att mitt WP-användarnamn finns med. Under avd "Sources" står det om Wikipedia - det tycker jag räcker. Vapenbilden från Commons har inga villkor för publicering.

text: ::Den förf är född Ridderstedt (din första redigering på svenska WP - mycket bra) och son till sångerskan som står med i listan där, enligt engelska & franska WP:s artiklar om dem.  Mvh --SergeWoodzing (diskussion) 14 juni 2016 kl. 02.59 (CEST)
thread_title:  "Bok" om den här diskussionssidan?