Diskussion:Elitförband

message: Denna artikel och Elitsoldat har snarlikt innehåll och borde med fördel kunna slås ihop. Tulo 8 september 2006 kl. 15.51 (CEST)
replies: text: Har idag slagit samman med Elitsoldat samt flyttat en del text till Specialförband. Tulo 28 september 2006 kl. 13.25 (CEST)
Det är sannolikt direkt fel att likställa "elitförband" med "specialförband". Jag har följt era resonemang på några olika diskussionsidor och har all respekt för t.ex. idén om värde, neutralitet och att hålla sig till ett svenskt språkbruk. Men jag uppfattar att det blir fel eller missvisande till slut: Specialförband utgör i allt väsentligt elitförband, men det motsatta gäller definitivt inte. 
"Eliter" kan urskiljas på en mängd vis, t.ex. genom historia, rykte eller uppgift. Därför är spektrat av elitförband stort och svårdefinierat, från antika Roms preatoriangarde till idéer om röda och gröna baskrar i skuggan av det andra världskriget. Definitioner som kantas av legender och olika attribut. I många arméer, såsom Gustav Adolfs och Napeolons, så utgjordes eliten av enheter som utmärkt sig tidigare och som i någon mån kom att leva vidare på ett rykte. I fallet med röda och gröna baskrar så närmare vi oss det mycket snävare begreppet "specialförband"; där är det ett fåtal uppgifter som differentierar "specialförband" från övriga. Här är det värt att notera att två "gröna basker-förband" är en god illustration av problemet; brittiska commandos och amerikanska special forces. Bägge två utgör elitförband, men enbart det senare är ett "specialförband" (på engelska "special operations force"), och det förra är ett marint infanteri (där enskilda mindre enheter förvisso kanske kan benämnas som "special"). Två giltiga exempel på eliter i det svenska försvaret är självfallet våra arméingenjörer och våra tolkar; personalkategorier som verkligen sticker ut från massan (sedan är ju massan inte så stor längre, så snart är ju alla eliter på sitt vis i just den svenska försvarsmakten!).
"Specialförband" kanske kan sammanfattas med att de skall äga särskild förmåga inom bl.a. "military operations other than war", "low intensity conflicts", "anti-terrorism warfare" och "counterinsurgency operations" jämte förmåga att uppträda reguljärt. Det är där som vi i Sverige klämmer in NI, SSG, SIG och emellanåt delar ur andra enheter, med mer eller mindre gott samvete. Men det finns absolut fler "elitförband" än dessa tre: Tolkskolan är som sagt ett tydligt exempel, och varför inte t.ex. våra flygförare som de facto löser en kvalificerad tillika skarp uppgift i vardagen med incindentberedskap, eller de värnpliktiga ytbärgare som även de kan nyttjas skarpt här-och-nu i extrema lägen? Och följer vi den sentida västerländska legenden så tillhör ju fallskärms- och kustjägare med röda och gröna baskrar per automatik en elit!
Nåväl. Jag menar att "elitförband" tjänar sin plats som eget ord på wiki just för att det nyanserar och problematiserar ett fenomen som absolut inte ryms i begreppet "specialförband". De bägge är helt enkelt inte samma sak; det ena ett slags militärt kulturfenomen som absolut förtjänar uppmärksamhet, det andra en faktisk förbandstyp! Och att utgå från hur vi gör i Sverige? Innebär inte det att wiki tappar idén om "globalt perspektiv"?
...jag funderar vidare. Bästa hälsningar! /C.
thread_title:  Sammanslagning med Elitsoldat 

message: Denna artikel bör absolut slås ihop med/flyttas till specialförband. "Elitförband" är inte en officiell titel, även om politiker och media gärna använder den. Korrekt militär benämning är specialförband. Riggwelter 28 september 2006 kl. 13.35 (CEST)
replies: text: Instämmer. Timon 28 september 2006 kl. 14.14 (CEST)
replies: text: :Jag håller inte med dig om det. Elitförband och specialförband är två olika saker, vilket jag hade hoppats skulle framgå av artikeln. Elitförband är ett vidare begrepp som omfattar andra typer av militära enheter en enbart specialförbanden. Dessutom har olika typer av elitförband förkommit i historien medans det ofta skulle vara missvisande att kalla dessa specilaförband. I princip kan man säga att elitförband kännetecknas av sin status medans specilaförbanden kännetecknas av sina uppgifter och förmågor. Därmed blir ofta specilaförband elitförband. Jag tycker till exempel det känns fel att beteckna SS under nazitiden som ett specialförband. Däremot var det helt uppenbart en elit. Dessutom ställer jag mig tvivlande till att termen "specialförband" på något sätt är en officiell titel. Vad som är korrekt benämning handlar väl närmast om vad man talar om och kan skilja sig från land till land. Tulo 28 september 2006 kl. 14.19 (CEST)
replies: text: ::Det är fortfarande så att de inom och av sina egna organisationer inte omnämns som elitförband. Den formella militära termen på alla typer av specialförband, inklusive s.k. elitförband, är i Sverige och på svenska specialförband och i utlandet motsvarande benämningar. Wikipedia skall inte anamma en populärtolkning av ett begrepp, utan hålla sig till de officiella benämningarna. Jag har själv varit yrkesofficer i sju år och reservofficer i snart åtta år, inalles femton år inom Försvarsmakten. Delar av min verksamhet som officer innebär utbildning av och med sådana enheter som du vill hävda är "elitförband". SS var ett direkt politiskt verktyg med oerhörda förmåner och rättigheter och bildade på det sättet en politisk maktelit genom sitt sätt att vara - men man var fortfarande, rent organisatoriskt och militärt sett, ett specialförband (ty: Sonderverband) just genom särskild uttagning, utbildning, materiel och uppgifter. Riggwelter 28 september 2006 kl. 15.28 (CEST)
replies: text: :::Jag anser att beteckningen "elitförband" bättre beskriver sådana enheter som till exempel SS och de irakiska Republikanska Gardet. I de fall där det handlar om historiska förband, som Drabantkåren i Sverige eller Praetorianska gardet känns begreppet "specialförband" märkligt anakronistiskt. Jag har aldrig haft för avsikt att ifrågasätta din yrkesmässiga kompetens vad gäller krigsvetenskap. Jag vidhåller ändå att elitförband är ett begrepp som använts och används i andra betydelser än som synonym till specialförband, och att begreppet därför har ett existensberättigande i Wikipedia. Tulo 28 september 2006 kl. 15.42 (CEST)
replies: text: ::::Jag upplever absolut inte att du ifrågasätter min yrkesmässiga kompetens, Tulo. Lösningen på denna knut borde rimligtvis vara att genomgående använda ordet specialförband som är neutralt och undvika ordet elit över huvud taget. Då ställs man ju inte inför något problem längre. Riggwelter 28 september 2006 kl. 15.55 (CEST)
replies: text: :::::Ett problem kvarstår då för mig, nämligen att jag inte känner att elitförband är synonymt med specialförband och att det sistnämnda rätt beskriver alla förband av elittyp. Jag skulle dra mig för att skriva att den franske kungens musketörer på 1600-talet utgjorde ett specialförband inom den franska armén, men däremot att det var ett elitförband. Eftersom elitförband, elitkår, elittrupp är begrepp som använts i svenska språket sedan mer än hundra år tillbaka anser jag att de förtjänar att beskrivas och förklaras på wikipedia. Dock håller jag med dig om att man bör undvika att den "populariserade" definitionen. Men att helt ignorera ordet och bara omdirrigera det till specialförband skulle knappast vara till någon folkbildande nytta. Snarare skulle det väl cementera begreppet som synonymt med moderna specialstyrkor? Tulo 28 september 2006 kl. 16.15 (CEST)
Elitförband är inte synonymt med specialförband eftersom det förstnämnda är en populärbenämning och det sistnämnda en officiell beteckning. Jag skulle definitivt inte tveka att kalla musketörerna för ett specialförband eftersom de ingick i den franske kungens livgarde och därför fyller alla kriterierna för ett specialförband - uppgift, utbildning och utrustning. Vi skriver Wikipedia på modern svenska - vi kallar ju inte kortskaftade stövlar för "halfstöflor"? Begreppen elitförband, elitkår och elittrupp må ha använts i hundra år - men av vem och vilka? Knappast av officiella källor. Om du undviker ordet "elit" i samband med militära förband slipper du definitionsproblemet eftersom du använder en officiell beteckning. Riggwelter 28 september 2006 kl. 17.26 (CEST)

text: För att åter lyfta frågan: En sökning i NE gav en handfull träffar på specialförband, t.ex. om drabantkåren, janitsjarerna och comitatenses, och två träffar på elitförband. Jag vet inte om uppdelningen görs i någon mer specialiserad litteratur, men "elitförband" verkar inte vara en såpass slarvig term att den inte kan användas i uppslagsverk.

text: andejons 7 juli 2008 kl. 19.38 (CEST)
replies: text: :Ni verkar ha kört fast. Se en:Elite#Military för inspiration. Viktorvoigt 23 juli 2008 kl. 09.30 (CEST)
thread_title: Infoga