Diskussion:Politisk korrekthet/Arkiv 2013

message: På förgreningssidan definieras PK, som "Politiskt korrekt, följa den gällande dogmen i uttalanden." Sen länkar den till denna artikel där PK definieras som om dogmen står över diskussion.
Den inledande def. bygger på två amerikanska källor, vilka är liberalt vinklade:
replies: text: (1) Man kan inte ha en def. av en svensk massmedial, politisk och folklig term byggd på andra språkområden, politiska system eller kulturer.

text: (2) Man kan inte ha en def. som ger tolkningsföreträde åt en enda tolkning av en mångtydig term.
Det är uppenbart att det finns två def. av PK, den ena och mer ursprungliga ger termen en negativ konnotation. Den andra, och senare, är ett försök till äreräddning av termen.
Artikeln är dessutom ologiskt disponerad; först kommer en positiv liberal def. av termen, senare, längre ner, kommer Kritik mot användningen där man från DN för fram en lika positiv liberal def. av termen som inledningsvis har presenterats. Den som, vad jag förstår, ändrade den ursprungliga inledningen iddes inte vara konsekvent i resten av artikeln. Nu ser det ut som en liberal kritiserar en liberal definition för att den inte är liberal.
Nästan hela artikeln bygger på engelskspråkigt material; det kan absolut inte vara befogat med att citera ett amerikanskt bruk av termen politically correct från 1793! Även om vi i modern tid är influreade av amerikanskt och engelskt språkbruk måste vi utgå från når termen vann gehör i Sverige och i vilket sammanhang. 
Annars kan vi lika gärna använda denna definition (vilken hursomhelst är bättre än den nuvarande):
Luke (disk) 22 juli 2013 kl. 21.40 (CEST)

text: Så ytterligare en till politiskt motiverad POV-mall? Vad mer exakt anser du att man ska göra i denna artikel. Var gärna så konkret du kan. Det skulle vara bra om den här artikelns historik inte blev lika lidande som vi lyckats göra andra artiklar när vi varit av skiljaktiga meningar. dnm (d | b) 23 juli 2013 kl. 00.01 (CEST)
replies: text: :Jag förstår inte riktigt vad du menar, Luke. Först och främst så skall wikipedia skrivas ur ett globalt perspektiv, och då är det relevant att man ser till helheten. Då är det inte konstigt att man citerar hur termen användes i USA på 1700-talet under rubriken historik.

text: :Vidare skulle det vara bra om du istället för att skriva "man kan inte..." kom med ett eget förslag på hur du anser att det borde stå istället. diskussionssidan är till för att skriva förslag så att vi gemensamt kan diskutera fram en lösning. Vad saknas enligt dig? Adville (disk) 23 juli 2013 kl. 02.38 (CEST)
replies: text: ::"Nästan hela artikeln bygger på engelskspråkigt material..". Om du, Luke har annat än engelskspråkigt material så är det bara att ta fram det så får vi se om det passar in i artikeln eller ej. Gör något istället för att bara klaga. --Allexim (disk) 23 juli 2013 kl. 11.49 (CEST)
replies: text: ::: Klagan ha framförts, svar har givits, frågor har ställts, veckor har gått. Ingen reaktion. Jag tar därför bort POV-mallen. Denna situation har hänt andra artiklar tidigare (mallning och ingen diskussion). Det bör undvikas i framtiden. Vänligen, dnm (d | b) 5 augusti 2013 kl. 21.39 (CEST)
replies: text: :::: Anledningen till att jag "bara klagar" och inte ändrar, är att dnm alltid raderar mina ändringar. Men nu ändrar jag då och så får vi se ... Luke (disk) 12 augusti 2013 kl. 10.37 (CEST)
replies: text: :::::Att redigera är en sak, att radera mycket källbelagt mtrl en annan. Innan du raderar så mycket med källor bör du ange anledningar här. Adville (disk) 12 augusti 2013 kl. 11.32 (CEST)
replies: text: :::::: 4 minuter varade det! Jag har redan angett anledningarna ovan; det dög inte. Jag kom med en alternativ version; det dög inte. Hegemonism! Luke (disk) 12 augusti 2013 kl. 11.34 (CEST)
replies: text: ::::::: Jag stöder återställningen och den var helt logisk. Att ta bort källor och information på det sätt som gjordes är inte OK. dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 11.47 (CEST)
=== Uppläggningen är felaktig ===
Det är inte alls så att "politisk korrekthet" har en entydig betydelse. Det finns två betydelser och bägge dessa bör framkomma i artikeln. Se tyska WP:
Es lassen sich zwei verschiedene Verwendungen des Begriffs Politische Korrektheit unterscheiden:
Erstens ist der Begriff ein prägnantes und bekanntes Schlagwort im Kontext der insbesondere in den Vereinigten Staaten, Europa und Australien seit dem Ende des 20. Jahrhunderts vorhandenen gesellschaftlichen Tendenz, Interessen von Minderheiten stärker zu vertreten sowie Diskriminierung insbesondere im Sprachgebrauch zu vermeiden, die in der Vergangenheit akzeptiert oder schlicht unerkannt war.
Mit der Aussage, dass etwas „politisch nicht korrekt“ bzw. „politisch inkorrekt“ sei, soll dementsprechend ausgedrückt werden, dass eine Norm verletzt wurde, eine Äußerung (oder Handlung) allgemeinen moralischen Normen zuwiderhandelt oder gar ein Tabu gebrochen wurde. 
Der zweite Kontext ist die Ablehnung einer als Freiheitsbeschränkung oder Zensur empfundenen gesellschaftlichen Norm oder Kritik, sei es, um am Gewohnten festzuhalten, sei es gegen Übertreibung bei der Vermeidung als negativ empfundener Begriffe, sei es, weil durch zu viel Rücksichtnahme die Äußerung von Fakten oder Wahrheiten unterdrückt würde. Diese Kritik vermeintlicher „Politischer Korrektheit“ als Kampfbegriff gegen zu viel Rücksichtnahme bzw. gegen einen linken politischen Gegner ist gleichfalls als politisches Schlagwort in Verwendung.''
Luke (disk) 12 augusti 2013 kl. 11.38 (CEST)

text: Den svenskspråkiga inledningen var denna tidigare:
replies: text: :: "Politisk korrekthet, alternativt PK, är ett begrepp som betecknar språkbruk, idéer, politik och beteenden som eftersträvar att minska negativa sociala och institutionella konsekvenser på grund av kön, etnicitet, kultur,sexuell läggning, religiös tro, ideologisk uppfattning, funktionsnedsättning, ålder, med mera. Begreppet används idag främst som ett pejorativ i syftet att beskriva en inställning som på ett opportunistiskt sätt följer den dominerande trenden i samhällsdebatten eller där man är överdrivet noggrann med att följa rådande politiska värderingar medan begreppet politiskt inkorrekthet betecknar en inställning som inte låter sig hindras av sociala normer, exempelvis för att uttrycka fördomar mot olika grupper och minoriteter. Exempel på det senare är den ideologiskt konservativa bokserien The Politically Incorrect Guide utgiven av Regnery Publishing samt de svenska bloggarna Politiskt Inkorrekt och Avpixlat."

text: Sedan omstrukturerades den (minns inte exakt när eller av vem). En återgång till den strukturen kanske är en del av lösningen. dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 11.47 (CEST)
replies: text: : Absolut. Se hela den disskussion som har varit tidigare på denna sida. Redan 2005 sades detta: "Det tycker jag är uselt. Detta är inte NPOV. Här tas klart ställning för att det politiskt korrekta är det rätta och det riktiga. Enda rimliga sättet att hatera detta är att lägga fram båda linjerna." Luke (disk) 12 augusti 2013 kl. 11.50 (CEST)
replies: text: :: Du bör inte återställa till din version. Den ursprungliga ligger tills konsensus är uppnådd (eftersom den är den tidigare konsensusversionen). Däremot kan det vara klokt att tillföra inledningen det som står ovan (då den också haft stöd). dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 11.51 (CEST)
replies: text: :::  Inledningen ovan presenterar båda, men börjar med vad ordet innebär, sedan hur det bland annat används. dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 12.03 (CEST)
Håller med Luke. Nuvarande inledning är skrattretande partisk och politiskt korrekt i sig själv. De andra definitioner som ges i artikeln har också källor. Ser ingen anledning till att just de nuvarande definition ska ges tolkningsföreträde framför de andra som nämns i artikeln. Webster4088 (disk) 19 februari 2014 kl. 14.24 (CET)
===Förslag till ny inledning===
Politisk korrekthet, alternativt PK, är ett begrepp som betecknar ett opportunistiskt sätt hos politiker, debattörer och massmedia att följa den dominerande trenden i samhällsdebatten. På 1950-talet betydde det språkbruk, idéer, politik och beteenden som bejakade rashygien,tvångssterilisering och kvinnans frihet från yrkesarbete inom ramen för social ingenjörskonst. Idag är politisk korrekhtet förespråkande av en offentlig politik där minoritetsgruppers betraktelsesätt rörande kön, etnicitet, kultur, sexuell läggning,religiös tro, ideologisk uppfattning, funktionsnedsättning, ålder, med mera skall vara normerande för majoriteten.
Luke (disk) 12 augusti 2013 kl. 12.00 (CEST)

text: Nuvarande inledning är tydligt källbelagt. Hur motiverar du denna förändring sett ur ett källäge baserat på lika tunga vederhäftiga källor? dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 12.03 (CEST)
Jag anser att Lukes inledande text bör finnas med i artikelns inledning. I dagsläget ger artikeln en positiv bild av ett ord som primärt har negativa associationer. Vi ser trots allt aldrig några politiker gå ut och förklara sig som politiskt korrekta trots alla kopplingar till jämlikhet, tolerans, frihet etc som den aktuella inledningar visar upp.95.199.143.36 5 januari 2015 kl. 14.46 (CET)
Om ett uttryck har två tolkningar så skall väl båda tolkningarna inkluderas i artikeln oberoende av om en tolkning görs av en minoritet.Skoggers (diskussion) 18 april 2016 kl. 13.35 (CEST)

text: Inte nödvändigtvis... Om du utifrån goda källor visar att olika tolkningar görs så kan det gott presenteras. Om den ena tolkningen används klart mer bör det också framgå i artikeln. --افيراتير (diskussion) 18 april 2016 kl. 18.28 (CEST)
thread_title:  PK = NPOV 

message: Det är inte alls så att "politisk korrekthet" har en entydig betydelse. Det finns två betydelser och bägge dessa bör framkomma i artikeln. Se tyska WP:
Es lassen sich zwei verschiedene Verwendungen des Begriffs Politische Korrektheit unterscheiden:
Erstens ist der Begriff ein prägnantes und bekanntes Schlagwort im Kontext der insbesondere in den Vereinigten Staaten, Europa und Australien seit dem Ende des 20. Jahrhunderts vorhandenen gesellschaftlichen Tendenz, Interessen von Minderheiten stärker zu vertreten sowie Diskriminierung insbesondere im Sprachgebrauch zu vermeiden, die in der Vergangenheit akzeptiert oder schlicht unerkannt war.
Mit der Aussage, dass etwas „politisch nicht korrekt“ bzw. „politisch inkorrekt“ sei, soll dementsprechend ausgedrückt werden, dass eine Norm verletzt wurde, eine Äußerung (oder Handlung) allgemeinen moralischen Normen zuwiderhandelt oder gar ein Tabu gebrochen wurde. 
Der zweite Kontext ist die Ablehnung einer als Freiheitsbeschränkung oder Zensur empfundenen gesellschaftlichen Norm oder Kritik, sei es, um am Gewohnten festzuhalten, sei es gegen Übertreibung bei der Vermeidung als negativ empfundener Begriffe, sei es, weil durch zu viel Rücksichtnahme die Äußerung von Fakten oder Wahrheiten unterdrückt würde. Diese Kritik vermeintlicher „Politischer Korrektheit“ als Kampfbegriff gegen zu viel Rücksichtnahme bzw. gegen einen linken politischen Gegner ist gleichfalls als politisches Schlagwort in Verwendung.''
Luke (disk) 12 augusti 2013 kl. 11.38 (CEST)
replies: text: Den svenskspråkiga inledningen var denna tidigare:
replies: text: :: "Politisk korrekthet, alternativt PK, är ett begrepp som betecknar språkbruk, idéer, politik och beteenden som eftersträvar att minska negativa sociala och institutionella konsekvenser på grund av kön, etnicitet, kultur,sexuell läggning, religiös tro, ideologisk uppfattning, funktionsnedsättning, ålder, med mera. Begreppet används idag främst som ett pejorativ i syftet att beskriva en inställning som på ett opportunistiskt sätt följer den dominerande trenden i samhällsdebatten eller där man är överdrivet noggrann med att följa rådande politiska värderingar medan begreppet politiskt inkorrekthet betecknar en inställning som inte låter sig hindras av sociala normer, exempelvis för att uttrycka fördomar mot olika grupper och minoriteter. Exempel på det senare är den ideologiskt konservativa bokserien The Politically Incorrect Guide utgiven av Regnery Publishing samt de svenska bloggarna Politiskt Inkorrekt och Avpixlat."

text: Sedan omstrukturerades den (minns inte exakt när eller av vem). En återgång till den strukturen kanske är en del av lösningen. dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 11.47 (CEST)
replies: text: : Absolut. Se hela den disskussion som har varit tidigare på denna sida. Redan 2005 sades detta: "Det tycker jag är uselt. Detta är inte NPOV. Här tas klart ställning för att det politiskt korrekta är det rätta och det riktiga. Enda rimliga sättet att hatera detta är att lägga fram båda linjerna." Luke (disk) 12 augusti 2013 kl. 11.50 (CEST)
replies: text: :: Du bör inte återställa till din version. Den ursprungliga ligger tills konsensus är uppnådd (eftersom den är den tidigare konsensusversionen). Däremot kan det vara klokt att tillföra inledningen det som står ovan (då den också haft stöd). dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 11.51 (CEST)
replies: text: :::  Inledningen ovan presenterar båda, men börjar med vad ordet innebär, sedan hur det bland annat används. dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 12.03 (CEST)
Håller med Luke. Nuvarande inledning är skrattretande partisk och politiskt korrekt i sig själv. De andra definitioner som ges i artikeln har också källor. Ser ingen anledning till att just de nuvarande definition ska ges tolkningsföreträde framför de andra som nämns i artikeln. Webster4088 (disk) 19 februari 2014 kl. 14.24 (CET)
thread_title:  Uppläggningen är felaktig 

message: Politisk korrekthet, alternativt PK, är ett begrepp som betecknar ett opportunistiskt sätt hos politiker, debattörer och massmedia att följa den dominerande trenden i samhällsdebatten. På 1950-talet betydde det språkbruk, idéer, politik och beteenden som bejakade rashygien,tvångssterilisering och kvinnans frihet från yrkesarbete inom ramen för social ingenjörskonst. Idag är politisk korrekhtet förespråkande av en offentlig politik där minoritetsgruppers betraktelsesätt rörande kön, etnicitet, kultur, sexuell läggning,religiös tro, ideologisk uppfattning, funktionsnedsättning, ålder, med mera skall vara normerande för majoriteten.
Luke (disk) 12 augusti 2013 kl. 12.00 (CEST)
replies: text: Nuvarande inledning är tydligt källbelagt. Hur motiverar du denna förändring sett ur ett källäge baserat på lika tunga vederhäftiga källor? dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 12.03 (CEST)
Jag anser att Lukes inledande text bör finnas med i artikelns inledning. I dagsläget ger artikeln en positiv bild av ett ord som primärt har negativa associationer. Vi ser trots allt aldrig några politiker gå ut och förklara sig som politiskt korrekta trots alla kopplingar till jämlikhet, tolerans, frihet etc som den aktuella inledningar visar upp.95.199.143.36 5 januari 2015 kl. 14.46 (CET)
Om ett uttryck har två tolkningar så skall väl båda tolkningarna inkluderas i artikeln oberoende av om en tolkning görs av en minoritet.Skoggers (diskussion) 18 april 2016 kl. 13.35 (CEST)

text: Inte nödvändigtvis... Om du utifrån goda källor visar att olika tolkningar görs så kan det gott presenteras. Om den ena tolkningen används klart mer bör det också framgå i artikeln. --افيراتير (diskussion) 18 april 2016 kl. 18.28 (CEST)
thread_title: Förslag till ny inledning

message: Noterade för sent att du ändrat rubriken för den alternativa texten. Dock är det samma text vars syfte du tidigt sa var att verka som en alternativ text för läsarna. Att du tycker nuvarande artikel är någon form av "hegemonism" som du skriver ovan, är inte skäl nog att motivera en sådan handling. Det kan ses som en demonstrativ handling. Vänligen, dnm (d | b) 12 augusti 2013 kl. 12.08 (CEST)
replies: text: Som Dnm påpekar flera gånger är detta en sida att diskutera artikelutveckling och inget annat. Alternativa texter som saknar källor, vilket tyder på eget tyckande kan man skriva på en blogg och inte här. Försök följa de enkla reglerna, Luke. Har du bra källor? Använd de då, men se till att det du skriver står i källan, och radera inte annat källbelagt material. Adville (disk) 12 augusti 2013 kl. 23.07 (CEST)
thread_title:  Alternativ text