Diskussion:Magnuseffekten

message: Magnuseffekten är väl en förklaring även för en vanlig flygplanvinge, som rör sig utan rotation: Vingprofilen gör att luften rör sig med olika hastigheter på översidan och undersidan av vingen, och därmed ger den lyftkraft p g a de uppstående tryckskillnaderna?/ 82.182.149.179 2 mars 2009 kl. 05.01 (CET)
Nej, vingens form påverkar bara lägsta stallhastighet (dvs den hastighet som vingen vid hög alfavinkel tappar lyftkraften). Alla flygplansvingar får lyftkraft genom tryckökningen på vingens undersida. Undertrycket på vingens översida ger en försumbar lyftkraft jämfört med övertrycket på undersidan. 130.241.141.132 13 augusti 2019 kl. 12.00 (CEST)
thread_title: Inte bara roterande föremål?

message: Etter Bernoullis prinsipp er trykket minst der farten mellom gassen og overflaten er størst. Kraften må virke mot samme siden. Er figuren feil??? --Reodor 27 maj 2009 kl. 20.56 (CEST)
thread_title:  Vilken retning virker kraften? 

message: Bilden är felritad och det är en myt att strömmande luft har lägre tryck.
Det skulle innebära att trycket varierar beroende från vilken luftvolym man betraktar
fenomenet. Absurt. 
Bernoullis princip är en medveten förenkling av Newtons tröghetslag som gjordes 
för att underlätta komplexa aerodynamiska beräkningar som på hans tid var oöverstigliga.
Bernoullis princip utelämnar med avsikt luftens massa ur ekvationen och har lett till
många missuppfattningar när man skall beskriva det fysikaliska skeendet.
Bollen för med sig ett luftlager i rotationsriktningen som på ena sidan kolliderar
med den mötande luftmassan vilket ger upphov till vertikala luftströmmar som
delvis trycker på bollen - allt enligt Newtons första tröghetslag.
På den andra sidan är differensen mellan rotationsflödet och den passerade
luftmassan mindre. / Magnus H
Källa: Martin Ingelman-Sundberg
Magnus H's förklaring är korrekt. Den andra felaktiga förklaringen med lufttryck, är särskilt dum eftersom kraften i så fall skulle vara riktad från det lägre trycket till det högre, tvärtemot vad den bilden visar.
thread_title:  Bilden och teorin är fel! 

message: 1. Det är tveksamt om Bernoullis ekvation (åtminstone i den vanliga enkla formen) är  lämplig att använda vid förklaring av Magnuseffekten och andra effekter, se till exempel artikeln Lyftkraft. Bernoullis ekvation kan å andra sidan vara ett utmärkt hjälpmedel för att göra  beräkningar, om vissa grundförutsättningar är uppfyllda i rimlig utsträckning.
En hänvisning till Bernoullis ekvation förklarar inte fysikaliskt varför Magnuseffekten uppkommer,  utan bara indirekt att den uppkommer, baserat på ett uttryck som tagits fram i ett helt annat sammanhang. Därigenom kan dess verkan lätt missförstås, vilket illustreras av signaturen Reodors diskussionsinlägg, som drar slutsatsen att effekten verkar åt motsatt håll. 
Vid användning av Bernoullis ekvation görs antagandet att luften kan betraktas som inkompressibel (dvs den har konstant densitet överallt). Eftersom de flesta vet att luft  faktiskt är kompressibel (alla har väl någon gång pumpat upp ett däck eller en luftmadrass; ju mera luft som pressas in i samma volym desto större blir trycket) blir det något av ett mysterium att luftens tryck skulle kunna förändras utan att den samtidigt komprimeras eller förtunnas. En bolls eller rotors (cylinders) fart mot luften och luftens tröghet gör i verkligheten att luften faktiskt komprimeras framför bollen eller rotorn. Om bollen eller rotorn inte roterade skulle luften komprimeras så mycket att trycket precis mitt fram ökade ungefär med det så kallade dynamiska trycket ρ*v2/2 och successivt mindre mot periferin. Integrerat över hela ytan motsvarar detta en stor del av luftmotståndet för en boll eller rotor (resten beror på friktionen och suget bakom). Vid en utgångsfart av 60 m/s hos en golfboll efter utslag med drivern (som en elitgolfare kan åstadkomma) motsvarar detta en densitetsökning hos luften av ungefär 1,6 % och en tryckökning av 2,2 % omedelbart mitt framför en oskruvad boll.
På grund av rotationen blir trycket på bollen eller rotorn inte symmetriskt i förhållande till den relativa vinden. Den sida som roterar framåt mot den relativa vinden bromsar på grund av friktionen upp luften på den sidan, vilket ger en ökning av antalet luftmolekyler per volymsenhet på den sidan och pumpar samtidigt in luftmolekyler in i området framför bollen medan den sida som roterar bakåt för bort molekyler från området. Ju flera luftmolekyler som samtidigt finns inom en viss volymsenhet desto större är trycket. Skillnader i kompression av luften i närheten av bollen eller rotorn och därmed skillnader i tryck pressar bollen eller rotorn mot sidan med det lägsta trycket. En boll som skruvas moturs kurvar därför åt vänster. Enligt Newtons tredje lag accelereras samtidigt den luft som bollen passerar åt höger.
2. Jag tar bort figuren med båten, som är ofullständig och kan vara missledande. Rotorn förutsätter för att fungera att det blåser ute på sjön eller havet på samma sätt som med ett segel.  Blériot 22 maj 2011 kl. 22.45 (CEST)
thread_title: Bernoullis ekvation (princip) mindre lämplig som ''förklaring''