Diskussion:Corneliu Zelea Codreanu/Arkiv 2010

message: Jag tänker lägga till fler datum och årtal och lägga vissa textstycken tillrätta så att de hamnar under rätt dagar och år o.s.v. Såg att vissa saker är lite röriga. Jag har boken History of the Legionary Movement som ses av historiker som en mycket viktig källa till Järngardet-rörelsen samt lite andra verk och källor.--83.248.84.165 4 februari 2010 kl. 18.56 (CET)
thread_title:  Årtal och ordning 

message: Försöker korta ned och skriva om lite här men det är svårt, mycket text behövs, ser ni engelska wikipedia är det väldigt mycket mer text om honom också.--83.248.90.218 27 juni 2010 kl. 00.56 (CEST)
thread_title:  Fluff 

message: Artikeln skulle må bra av att få fler rubriker. Man kanske skulle göra en rubrik, innan järngardet som handlar om hans värderingar och ideologi rörande kapitalism, judendom, kommunism, demokrati osv. Det skulle lätta trycket på avsnittet som det nu står i som är sjukt långt. dnm (d | b) 30 juni 2010 kl. 15.57 (CEST)
thread_title:  Nya avsnitt 

message: Jag har i många år både skrivit och läst om Legionärsrörelsen i Rumänien och grundat på Codreanus samtliga verk, Horia Simas två böcker, en rumänsk bok och flera engelska verk om gruppen har jag aldrig stött på något om att det hängde hakkors på universitetet under blockadtiden. Blockaden är en känd händelse, men hakkorsflaggorna anser jag behöver en klar källa till en bok eller en text av något slag, för i dagsläget är det ett påstående i texten utan källa. Om ni inte tror mig så kan ni ju läsa igenom hans självbiografi bara. Kollade igenom rumänska och engelska wikipedia, där nämns det inte heller om hakkorsen.--Bickle 2 juli 2010 kl. 04.57 (CEST)
thread_title:  Hakkorsflaggorna 

message: Jag tycker inte att texten är "fluff" nu, kolla och jämför med hur lång t.ex artikeln om http://sv.wikipedia.org/wiki/Hitler är, eller den om Stalin. Det är trots allt en känd religiös ledare, engelska wikis artikel är även den väldigt lång om Codreanu, så om det är okej tar jag bort fluff nu. Lägg till den igen om ni inte är nöjda bara.--Bickle 2 juli 2010 kl. 05.00 (CEST)
replies: text: Jag anser inte att fluffmallen kan tas bort ännu. Det finns mycket omständig och bitvis "onödig" text kvar. Det är inte längden som är problemet och någon jämförelse är inte nödvändig; jag tittar på artiklar var för sig. Därtill behöver denna artikel städas och dispositioneras bättre. dnm (d | b) 2 juli 2010 kl. 11.42 (CEST)
replies: text: :Säger inte att du inte har läst artikeln, men läs igenom den nu och säg vad som är fluff/onödigt? En bra biografi om både Codreanus privatliv och hur han ledde Järngardet, en text om mordet, ideologi och nutid. Jag tycker att artikeln är okej, antar att fler borde läsa den och kommentera vad de tycker här, admin eller någon kanske?--Bickle 2 juli 2010 kl. 16.41 (CEST)
thread_title:  Jämför med Hitler och Stalin-artiklarna 

message: Nästan hela texten baseras på literatur författad av rörelsens ledare (Codreanu sjäv eller efterträfadern Sima), en hyllningssajt  och en högerextrem "forskare" vid namn Martin Schwarz, se till exempel här. Jag kör motorsågen. Luttrad 2 juli 2010 kl. 18.38 (CEST)
replies: text: Det är välkommet och behövt! Jag vågade inte med tanke på POV-anklagelser som kommit då och då. dnm (d | b) 2 juli 2010 kl. 19.03 (CEST)
replies: text: :Jag hade reagerat på språket men inte tittat så noga på källorna förut. Man började ju rodna när man såg vad det var som användes. Det finns mycket att göra med artikeln baserat på omfattningen på enwp (och källorna som används där - helt andra än de vi hade) men i det här skicket kunde vi inte ha den. Luttrad 2 juli 2010 kl. 19.06 (CEST)
replies: text: ::Kör på Herr X (D) 2 juli 2010 kl. 19.42 (CEST)
replies: text: :::Ja, tycker att den är bra som den är nu faktiskt, var lite mycket info förut som kan kortas ned ordentligt, bra gjort. De som är intresserade av detaljer kan ju helt enkelt läsa böckerna, detta är trots allt ett uppslagsverk på nätet och ingen evig källa till detaljfakta. :)

text: :: Håller helt med, såhär kan vi inte ha den. Den är fortfarande inte bra. Jag har försökt justera språket en aning, men fortsatt översyn är nödvändig och ser man på den engelskspråkiga, som Luttrad pratar om, förstår man hur "akut" det är.

text: :: När det kommer till källorna borde vi i största möjliga mån byta ut källorna som används. Kanske vi borde ta oss an ett projekt att översätta den engelska artikeln? dnm (d | b) 3 juli 2010 kl. 01.57 (CEST)

text: Francisco Veiga, Istoria Gărzii de Fier, 1919-1941: Mistica ultranaţionalismului, Humanitas, Bucharest, 1993, vem har lagt till denna och vem har läst den? Vad står det exakt där och på vilka sidor?
thread_title:  Problematiska källor 

message: Stycket att situationen blev värre PÅ GRUND AV att han stödde Hitler låter väldigt dumt faktiskt och stämmer inte. Det var knappast för att han stödde Hitler som situationen blev våldsam, det var för att hela hans rörelse kraschade totalt med regimens åsikter, de var varandras dödsfiender. Han stödde inte ens Hitler, han sympatiserade med naziströrelsen i Tyskland under en kort resa i Berlin, det var verkligen ingen stor grej i hans liv.--Bickle 3 juli 2010 kl. 02.16 (CEST)
replies: text: DEt är inte vad som står. Det står att situationen var våldsam men att hans stöd förvärrade det hela. Meningen är inte konstig utan fullt logisk. dnm (d | b) 3 juli 2010 kl. 02.24 (CEST)
replies: text: :Jag är inte på något sätt partisk i det här, men jag har som sagt forskat om just det här och skrivit väldigt mycket om det, den här meningen känns helt enkelt på något sätt fel. Codreanu var aldrig för Hitler, han sa mest: "jaha, bra att tyskarna också har en nationalistisk rörelse" och sen inget mer med det, han gav aldrig sitt STÖD till Hitler på så sätt. Jag vet flera böcker som säger detta men om jag redigerar detta kommer du bara redigera tillbaka, så jag skriver här för att få dig att förstå den här personen. Hitler var helt enkelt obetydelsefull för Codreanu, han sket i honom, han tyckte att NSDAP var bra i Tyskland men han skrev aldrig om dem eller pratade om dem och han gav inte något aktivt stöd till Hitler. Under sin Berlinresa så hörde han Hitler och sa då att Hitler verkade bra för tyskarna.--Bickle 3 juli 2010 kl. 05.39 (CEST)
replies: text: ::Francisco Veiga, Istoria Gărzii de Fier, 1919-1941: Mistica ultranaţionalismului, Humanitas, Bucharest, 1993, vem har lagt till denna och vem har läst den? Vad står det exakt där och på vilka sidor? Jag har alltså läst den i en översättning och det står inte med att han stödde Hitler i den?! Säg isåfall på vilken sida, för det ska jag kolla upp isåfall. Har som sagt forskat om Codreanu. På engelska wikipedia refererar den här källan inte heller till något Hitler-stöd, jag tror att den som lagt dit den här på sv.wiki tagit källan i tron att inte någon svensk har läst den och tror att han på så sätt kan manipulera/ljuga om fakta, men faktum är att det i denna boken inte finns stöd för påståendet om Hitler-stödande.--Bickle 3 juli 2010 kl. 05.51 (CEST)
replies: text: ::: Jaså står det inte på engelska wikipedia. Det står såhär "The authorities became truly concerned with the revolutionary potential of the Legion, and minor clashes in 1932 between the two introduced what became, from 1933, almost a decade of major political violence. The situation degenerated after Codreanu expressed his full support for Adolf Hitler and nazism". Jag tycker det verkar som han uttryckte sitt fulla stöd, eller är det jag som inte kan engelska? Jag återställer borttagandet. dnm (d | b) 3 juli 2010 kl. 13.44 (CEST)
replies: text: :::::Vilken källa används för det påståendet??--Bickle 3 juli 2010 kl. 16.33 (CEST)
thread_title:  Felaktigt stycke 

message: Först står det "ledare och grundare av det fascistiska Ärkeängeln Mikaels Legion" några meningar senare står det "men han identifierade sig varken med nazisterna eller med fascisterna". Detta är ganska motsägande. Man kan säga "men han identifierade sig varken med nazisterna eller med de italienska fascisterna" om de fortfarande var fascister men inte gillade tyckte så värst om andra fascister än de själva. Herr X (D) 3 juli 2010 kl. 07.44 (CEST)
replies: text: Grejen är att fascism, ordet har förlorat sin mening, egentligen är det bara den italienska fascismen som kan ses som riktig fascism, det Codreanu och Järngardet förespråkade var egentligen inte fascism men något annat ord finns inte och att skriva kristen nationalism istället för fascism skulle vissa uppfatta som vinklat tror jag.--Bickle 3 juli 2010 kl. 08.29 (CEST)
replies: text: : Nej, var dom fascister ska det stå det. Var dom det inte ska det inte står. Läs fascism för definitionHerr X (D) 3 juli 2010 kl. 08.56 (CEST)
replies: text: :: Håller med Herr X. dnm (d | b) 3 juli 2010 kl. 15.31 (CEST)
replies: text: ::: Nu är jag inte så påläst, men är inte fascism det överordnade begreppet, d v s även till nazism? 213.67.71.56 3 juli 2010 kl. 21.28 (CEST)
replies: text: ::::Fascism kan aldrig vara nazism, nej. Fascismen är en italiensk elitistideologi, inte rasideologi.--Bickle 5 juli 2010 kl. 00.30 (CEST)
thread_title:  Problematiska uppgifter 

message: Kunde man infoga något om hans utbildning? Var han jur dr? 213.67.71.56 3 juli 2010 kl. 07.57 (CEST)
replies: text: Han studerade på universitet i Rumänien och studerade även utomlands en del. Har just nu inte tillgång till min boksamling om honom men kan kolla upp lite detaljer när det går.--Bickle 3 juli 2010 kl. 08.29 (CEST)
replies: text: : Vad är "politisk ekonomi", menar ni nationalekonomi? Nationalekonomi heter på engelska "political economy". dnm (d | b) 3 juli 2010 kl. 14.55 (CEST)
replies: text: ::Bara att ändra till nationalekonomi då.--Bickle 3 juli 2010 kl. 16.31 (CEST)
replies: text: ::: Varför undrar är ifall det finns något som heter Politisk ekonomi svenska? Men om det är översatt från engelskans political economy så betyder det förmodligen nationalekonomi (jag känner inte på rak arm till någon annan betydelse). dnm (d | b) 3 juli 2010 kl. 16.38 (CEST)
replies: text: ::::Aldrig läst något på svenska om Codreanu, främst för att svenska översättningarna av hans verk är uselt översatta, så jag vet bara political economy.
replies: text: ::::: Ja då är det någon form av nationalekonomi han läst. dnm (d | b) 3 juli 2010 kl. 16.52 (CEST)
thread_title:  Hans utbildning 

message: Dnm skriver att externa källor behövs för faktan om att Codreanu såg mest upp till Mussolini. Jag anser inte att det behövs då Codreanu skriver i två av sina böcker: "Mussolini är en ledstjärna som visar vägen för oss alla" och att "Mussolini är den ledaren som vi bör hämta inspiration ifrån", "Mussolini visar att hydran kan krossas" och massa annat. Hitler däremot nämns inte ens i mer än en rad, medan Mussolini skrivs det om på säkert fyra sidor rena hyllningar till honom. Är inte hans egna ord källa till vad han själv tycker?--Bickle 3 juli 2010 kl. 16.52 (CEST)
replies: text: Nu var det så att du tog bort om Hitler och det var det jag ifrågasatte. Att han såg mest upp till Mussolini kan ju så vara. Då undrar jag varför du konsekvent försökt ta bort om det fascistiska i Codreanu rörelse om dina citat ovan stämmer?

text: Nej, hans egna ord är inte källa nog. Ifall oberoende historiska referenser visar på något annat i hans agerande och uttalanden väger sådant mycket tungt. dnm (d | b) 3 juli 2010 kl. 17.24 (CEST)
replies: text: :Han var ju inte fascist men stödde dock Mussolini.--83.248.90.218 3 juli 2010 kl. 17.36 (CEST)
thread_title:  Externa källor? 

message: Hans mor var ju tyska (se bl a tyska wiki). Är det relevant att nämna med tanke på nazikopplingen? 213.67.71.56 3 juli 2010 kl. 21.51 (CEST)
Enl fra wiki var fadern etnisk polack. Familjen hette Zelinski. Det komplicerar nationalitetstanken hos Codreanu. 213.67.71.56 3 juli 2010 kl. 21.57 (CEST)
replies: text: Såvitt jag vet är det än idag rätt komplicerat eller har iallafall skrivit en del om Codreanus rötter och sånt. Namnet Zelea, och Zelinski och sånt där bland annat. Rumän borde det stå, han var rumän, född i rumänien, rumänsk medborgare.--83.248.90.218 3 juli 2010 kl. 23.45 (CEST)
replies: text: : Ja, Du har rätt, men för mig som inte vetat något alls var det en intressant överraskning. Huvudsaken är dock att hans namn från början står i artikeln och det klingar ju verkligen polskt. 213.67.71.56 3 juli 2010 kl. 23.53 (CEST)
replies: text: :: Moderns etnicitet förklarar i alla fall att han studerade i Berlin och Jena. 213.67.71.56 3 juli 2010 kl. 23.57 (CEST)

text: Corneliu hette Zelea Codreanu,inte Zelinski, man skriver eller säger aldrig Zelinski, utan Zelea. Jag vet inte varför men så är det iallafall.--83.248.90.218 4 juli 2010 kl. 03.57 (CEST)
replies: text: : men urspr Zielinski - jag glömde i:et - se fra wiki och rumä wiki 213.67.71.56 4 juli 2010 kl. 04.02 (CEST)
thread_title:  Etnicitet 

message: I denna bok/källa finns det info om saker i texten som jag ska kolla upp närmare, jag återkommer med sidonummer i boken så att andra kan kolla upp källorna bättre, sålänge lägger jag till boken som källa, det är bättre än att det står källa behövs iallafall. Men som sagt, vilka sidor det rör sig om i boken kommer.--Bickle 4 juli 2010 kl. 07.19 (CEST)
replies: text: Bra att du tar tag i källproblematiken. Men är det bra att lägga en bok om SS som källa om du inte är säker på att det som du källbelägger står i litteraturen? Jag tar bort källbeläggningen så länge.

text: Eftersom boken tycks handla om ett annat ämne så föreslår jag att du även tillför sidhänvisningar till vart du hittar din fakta senare. dnm (d | b) 4 juli 2010 kl. 12.12 (CEST)
replies: text: :Boken handlar mer om nazimysticism och SS expeditioner och resor till andra länder i sökandets syfte, då tar de upp när de skriver om sådan andlig mystik ett avsnitt om Järngardet, så det är en bra källa, som finns tillgänglig på alla ställen och på svenska också. Problematik uppstod nu när boken i min ägo är såld, så jag har inte sidonummren som jag trodde jag hade.--Bickle 5 juli 2010 kl. 13.47 (CEST)
replies: text: :: Ja det blir verkligen ett problem. Antar att vi får titta andra källor istället. Ett förslag är att du läser den engelska artikeln och se vilka källor de har och så kan du utgå från de böckerna. dnm (d | b) 5 juli 2010 kl. 13.50 (CEST)
thread_title:  "Himmler och jakten på..." 

message: Kan det förklaras vad etablissemang är i artikeln? Moberg 4 juli 2010 kl. 12.56 (CEST)
replies: text: Jag utgår från att etablissemang är samma som etablissemang är i övriga fall, dock givetvis beroende av historisk kontext och land. dnm (d | b) 4 juli 2010 kl. 14.11 (CEST)
replies: text: :Okej och vad är det då? Lokala organisationer? Det finns ingen artikel om etablissemang. Moberg 4 juli 2010 kl. 14.14 (CEST)
replies: text: :: I detta sammanhang ses etablissemanget på nationell nivå. Etablissemang utgörs av ledande organisationers ledare/företagsledare, maktpartier, monarkin, adel osv. Etablissemang kan även talas om inom organisationer och då avser man dem med makt. Man skulle nog slarvigt kunna säga att etablissemanget utgörs av kollektivet individer och institutioner med makt.

text: :: Det är ju rätt märkligt att det inte finns någon artikel om det. :) dnm (d | b) 4 juli 2010 kl. 14.18 (CEST)
replies: text: ::: Det fanns tydligen en artikel på engelska wikipedia. dnm (d | b) 4 juli 2010 kl. 14.21 (CEST)
replies: text: :::: Aha OK! :) Jo lite märkligt. Moberg 4 juli 2010 kl. 14.27 (CEST)

text: : Etablissemanget var under den tiden den liberala regeringen och kung Carol II.
replies: text: :: Jag finner det rätt otroligt, men vart finner du stöd för att det endast skulle bestå i dessa två element? dnm (d | b) 5 juli 2010 kl. 00.31 (CEST)

text: ::Andra gången ordet uppträder i artikeln, skulle det väl kunna bytas ut mot något annat mer neutralt ord. Etablissemang är litet värdeladdat. Kan man skriva bara samhället eller staten? 213.67.71.56 5 juli 2010 kl. 00.31 (CEST)
replies: text: :::Gjorde det nyss. Fanns delar av etablissemanget som fullt ut stödde Codreanu, massa akademiker och politiker, varenda domare i landet stödde honom under mordrättegången t.ex, så etablissemanget är alldeles för vagt--Bickle 5 juli 2010 kl. 00.33 (CEST)
replies: text: :::: Att han stötte sig med etablissemanget står i den engelska artikeln, exempelvis. För att förtydliga detta lade jag till "politiska". Jag tror det var betydligt fler än bara kungen och liberala partiet som han stötte sig med. Därför blir det konstigt att bara peka ut de två. Om det bara var de två som han stötte sig med och övriga stödde honom så rekommenderar jag en källa innan det skrivs dit. dnm (d | b) 5 juli 2010 kl. 00.44 (CEST)
thread_title:  Etablissemang? 

message: Han blev ju frimärksmotiv efter sin död, d v s på 40-talet. Kan någon lägga in en bild av det? Jag tycker att det är illustrativt i flera bemärkelser. 213.67.71.56 4 juli 2010 kl. 19.16 (CEST)
replies: text: Har du någon länk till en wikipediaartikel som har ett sådant frimärke så kan vi ta det därifrån? dnm (d | b) 4 juli 2010 kl. 20.08 (CEST)
replies: text: : Oj, nu var det där med länkar igen. Frimärket finns i artikeln om CC i rumänska wiki. Det är hur som helst ganska fascinerande hur man först skjuts och sedan blir frimärke efter ett par år. 213.67.71.56 4 juli 2010 kl. 22.51 (CEST)
replies: text: :: Ja det är det, men vem står bakom frimärket? Är det staten eller är det någon organisation som sympatiserar med Codreanu? Jag skall titta upp frimärket och klistra in det här så du kan sätta det vart du vill i artikeln. dnm (d | b) 4 juli 2010 kl. 22.59 (CEST)
replies: text: ::: Ja, men hela Rumänien blev ganska nazi på 40-talet. Då passade ju frimärket som hand i handske. Det hade ju en valör, så det verkar ändå officiellt. 213.67.71.56 4 juli 2010 kl. 23.01 (CEST)
Det beror väl på om det fanns någon organisation parallell till staten eller om frimärken kunde tillverkas av privata aktörer, likt pengar förr i världen. dnm (d | b) 4 juli 2010 kl. 23.07 (CEST)

text: :: Ok, filen strejkade... skall se om jag kan hitta på något eller om det måste laddas upp på common... dnm (d | b) 4 juli 2010 kl. 23.10 (CEST)
replies: text: ::: Fast, det är sant vad Du skriver om privata aktörer. Vi kanske skall vara försiktiga i fråga om frimärket tills vi vet vilka som tryckte det. 213.67.71.56 4 juli 2010 kl. 23.15 (CEST)
replies: text: :::: Vi vet vilka som tröck det: Järngardets fascistdiktatur. dnm (d | b) 4 juli 2010 kl. 23.24 (CEST)
replies: text: ::::: Artikeln är väl så positivt hållen allaredan. En frimärksillustration skulle kanske göra honom till någon sorts nobelfredspristagare, d v s för alla som använder artikeln slarvigt? 213.67.71.56 4 juli 2010 kl. 23.28 (CEST)
replies: text: ::::::Det tror jag inte. Beror på vad vi skriver under frimärket. Frimärket gavs ju tydligen ut av hans fascistdiktatur som varade i typ 1 år. dnm (d | b) 5 juli 2010 kl. 00.09 (CEST)
replies: text: :::::::Nu är frimärket uppe. Undra hur länge det får vara? :) dnm (d | b) 5 juli 2010 kl. 00.25 (CEST)
replies: text: ::::::::Har ett original av frimärket hemma i en låda, eller två till och med, dessa trycktes under Antonescus och Simas regim som inte varade länge alls, det finns två olika frimärken med Codreanu på och massor med legionärsmotiv på.--Bickle 5 juli 2010 kl. 00.27 (CEST)
Jag tycker att det blev superbra. När man hamnar på frimärken och sedlar är man på topp, d v s då de är i omlopp. 213.67.71.56 5 juli 2010 kl. 00.29 (CEST)

text: Är på topp? Hehe. dnm (d | b) 5 juli 2010 kl. 00.57 (CEST)
thread_title:  Illustration 

message: Det står att de slogs mot de demokratiska krafterna, hm, den dåvarande regimen var inte demokratisk, Carol II gick så långt att han mördade över 50 legionärer och förbjöd partier som inte höll med honom o.s.v.--Bickle 5 juli 2010 kl. 00.33 (CEST)
replies: text: Det är därför demokratiska krafterna räknas upp som en faktor för sig som de slogs emot, dvs. det är avskilt från det politiska etablissemanget. Att han lät "mörda" 50 legionärer verkar ju inte helt förvånande med tanke på att Järngardet mördade och terroriserade i landet. dnm (d | b) 5 juli 2010 kl. 00.55 (CEST)
replies: text: :Nej, det skedde under frivilligarbete när Järngardet satte igång en kampanj för att hjälpa bönder bl.a, efter denna kungens diktaturs terror mot dem svarade tre personer som Codreanu inte ens kände till med att skjuta Duca till döds som hämnd för dessa 50 mord, det är detta mord som ses som terrorism.
thread_title:  Demokratiska krafterna? 

message: Jag vet inte hur de nya källorna som är tillagda på KB-mallarna skall ses. Jag vill bara börja med att erkänna att jag är mycket misstänksam, vilket kan vara helt obefogat, men  har ett mönster som jag stött på förr. Det gör mig extra vaksam mot källorna som nu läggs till, i synnerhet då ip:et under gårdagen tog bort om fascismen och sådant (vilket stämmer överens med min misstanke om ip:et). De källor som nu är tillagda saknar citat och sidhänvisningar, de har heller inget ISBN-nummer. Jag vet att källhänvisningar tidigare "rullats tillbaka" just pga. att det saknas dessa saker. Det blir inte möjligt för någon att kontrollera uppgifterna ifall man inte läser hela böckerna. Ifall någon känner till olika författare och så kan det ju vara bra och titta upp hur neutrala källorna är? dnm (d | b) 11 oktober 2010 kl. 17.19 (CEST)
replies: text: Hej. Jag ska fixa källorna mer noggrannt faktiskt, men jag ska läsa igenom lite litteratur i hyllan och skriva lite mer i påståendena först bara. Källorna The Holocaust in Romania och The Legionary Movement after Corneliu Codreanu är tillförlitliga då de går efter viktigt arkivmaterial och vittnesmål från judar och även legionärer själva och är skrivna för att ge fler människor en inblick i Legionärsregimen. Det är alltså ingen propaganda eller liknande utan facklitteratur på engelska.--83.248.91.7 9 november 2010 kl. 19.50 (CET)
thread_title:  Nytillagda källor - bra underlag? 

message: Efter att ha lånat ett par ögon till (förutom tidigare bedömningar som även dragit liknande slutsatser) har jag nu återställt artikeln. Rörande överens har varit att det framgår tydligt att  gör två slag av större redigeringar. Det ena är att framhäva de förföljelser och orättvisor Järngardet blev utsatta för. Det andra är att framhäva hur dålig Sima var som ledare och hur Järngardet degenererade under hans ledning. I artikeln om Corneliu Zelea Codreanu finns liknande tendenser. 83.248.91.7 framhäver dels förföljelsen av Järngardet och dels framhäver IPet Codreanus ortodoxa kristendom. Underförstått vill 83.248.91.7 möjligen få fram att Codreanu inte var nazist eller fascist utan en (ultra)nationalistisk kristen! Troligen är det den underförstådda tanken att "Kristen" är det samma som "God" (till skillnad från "Nazist" som är lika med "Ond" i folks medvetande). Här handlar det alltså om att använda andra ord än de belastade orden nazist och fascist för att beskriva Codreanu. Intressant nog ses inte kopplingen till Julius Evola som lika belastande varför denna inte förskönats på samma sätt. Detta beror antagligen på att folk i allmänhet inte vet vem Evola är och därför sticker det namnet inte lika mycket i folks ögon som namnet Hitler. Att Evolas radikala traditionalism och Codreanus ultranationalism har alla de extrema idéerna gemensamma med Hitlers nationalsocialism är ju något som tydligen inte får framgå alltför tydligt, verkar POV-pusharen 83.248.91.7 tycka.
I artikeln ser vi också kopplingen till Nordiska förbundet (där IPet också POV-pushat de senaste dagarna) och man börjar förstå att 83.248.91.7 är en utpräglad enfrågeanvändare när man läser igenom vad IPet redigerat för artiklar. Redigeringarna i artiklar som Ekologism, Ekofascism, Varg Vikernes, Animal Liberation Front och Antifascistisk aktion i Sverige pekar alla åt likartat håll, nämligen det ekofascistiska eller radikaltraditionalistiska hållet. "Grön nazism" skulle man enkelt och tydligt kunna kalla det.
Motiveringen till återställningen är till sin största del inte mina egna ord, men de sätter fingret på exakt det jag själv anser (jag vill därför inte ta cred för den goda analysen). dnm (d | b) 27 december 2010 kl. 14.25 (CET)
replies: text: :Jag återställde dina radikala redigeringar då de kan liknas trollande eller spamm, man kan inte ta bort källor sådär mycket bara utan att diskutera först, ser du något icke-POV får du redigera det enstaka meningen, men ta inte bort hela stycken sådär. Se wikipedias regler om du är nybörjare.--83.248.88.17 15 januari 2011 kl. 01.13 (CET)
replies: text: :: Redigeringarna var ingalunda radikala. Framför gärna argument mot vad som inte stämmer i den analys som blivit gjord av texten. I annat fall kan jag inte bedöma det än att den bedömning som gjorts av mig och flera andra är korrekt. Vänligen, dnm (d | b) 15 januari 2011 kl. 08.06 (CET)
replies: text: :::Du kan ju redigera det du tycker är POV, men du behöver ju inte ta bort halva artikeln. Respektlöst att ta bort källor o.s.v.--83.248.80.97 15 januari 2011 kl. 15.58 (CET)
replies: text: ::::Diskutera artikelns utformning, inte dess handhavande. Riggwelter 15 januari 2011 kl. 15.59 (CET)
replies: text: :::::Det är inte okej att ta bort en halv artikel full med källor när det bara är några stycken någon ogillar.--83.248.80.97 15 januari 2011 kl. 16.00 (CET)
replies: text: ::::::Diskutera artikelns utformning, inte dess handhavande. Ge dina synpunkter på hur artikeln skall skrivas, hänvisa till verifierbara och pålitliga källor och försök nå konsensus med de som inte är överens med dig om hur artikeln skall skrivas. Riggwelter 15 januari 2011 kl. 16.02 (CET)
replies: text: ::::::::Förstår fan inte, detta är ju sabotage, någon tar bort källor och renskrivningar, och det är okej?!--83.248.80.97 15 januari 2011 kl. 16.06 (CET)
replies: text: :::::::::Tala om vad det är i artikeln som är fel och var beredd att förete verifierbara och pålitliga källor. Wikipedia byggs på konsensus. Riggwelter 15 januari 2011 kl. 16.08 (CET)
replies: text: :::::::::::Är detta något slags skämt? Någon saboterar artiklar genom att ta bort hälften av texten och alla källorna?--83.248.80.97 15 januari 2011 kl. 16.12 (CET)
thread_title:  Av-POVning av [[Järngardet]] och [[Corneliu Zelea Codreanu‎]]