Diskussion:Jönköpingskravallerna 1948

message: "Också några "tattare" blev straffade för misshandel när de försökt skydda sina hem."
-  Är knappast objektivt. Yogidoo
replies: text: Det är väl objektivt om det är sant. --Ezeu 16 december 2006 kl. 00.05 (CET)
Är det verkligen så att man sa "de vita" om de resandes motståndare? Det låter som en anakronism? Prezen 16 januari 2007 kl. 13.00 (CET)

text: Kolla själv i bilden från tidningsartikeln i Smålands Folkblad i artikeln. Det är alltså ingen anakronism. Angriffer 19 april 2007 kl. 17.24 (CEST)
thread_title:  Objektivitet 

message: Har det förekommit fler händelser som gått till historien som "tattarkravaller" i Jönköping? Om inte, varför det otympliga årtalet i artikelnamnet?
andejons 22 juni 2007 kl. 22.59 (CEST)
replies: text: Det undrar jag också. Egentligen kan ju "Tattarkravallerna" nästan räcka, men det kanske är känt just under "Tattarkravallerna i Jönköping"? Det skulle kunna vara så med årtalet med.. --ɐbuı1ɟ 28 augusti 2008 kl. 04.34 (CEST)
replies: text: :Jag har nu flyttat till "Tattarkravallerna i Jönköping" bara, tills dess någon motiverar varför årtalet bör vara med. Funderar på att markera som läsvärd också, men skall titta igenom den lite till innan dess. --ɐbuı1ɟ 30 augusti 2008 kl. 17.41 (CEST)
thread_title:  Artikelnamn? 

message: Jag märker nu artikeln som rekommenderad. Såvitt jag förstår är det en bra skriven artikel som väl täcker in en dessutom ganska okänd och ouppmärksammad händelse på ett bra sätt. Källor och bild finns. --ɐbuı1ɟ 5 september 2008 kl. 17.47 (CEST)
thread_title:  Rekommenderad artikel 

message: I denna redigering ändrades rubriken "Litteratur" till en del av en källförtecking. Jag återställde detta i samband med att jag återställde vissa andra delar av redigeringen, i och med att det inte är klart ifall den listan är rekommendationer till vidare läsning eller källor. Det vore förstås bra om den som skrivit in dessa kunde klargöra hur det ligger till. 
De andra delarna jag återställt är fall där jag tycker att språkliga nyanser genom redigeringen gått om intet. Vissa passager skrivs ur "hederliga svenskars" synvinkel, för att illustrera, och jag ser det inte som helt felaktigt om än kanske något lite informellt, men sättet det rättats på i ovanstående redigering gjorde texten platt och att vissa betydelsenyanser gick om intet. Jag har försökt rätta detta nu, och förtydliga genom att sätta perspektivfärgade uttryck som "hederliga svenskar" inom citationstecken, vilket gör det tydligt att det är en beskrivning av en (subjektiv) värdering som förekom vid tiden för händelserna. Detta har också nackdelen att det nu inte går att skilja på vad som faktiskt är citat (kanske inte ens bara enskilda, utan flerfaldiga), och de fall där citationstecknena uttrycker en viss distans. Detta kanske kan lösas på annat sätt, till exempel med referenser till de citat som är genuina? Kanske förekommer till och med beskrivningen "fullt berättigad aktion" som ett sådant citat, också, för den delen. --ɐbuı1ɟ 2 mars 2009 kl. 19.57 (CET)
replies: text: Det är, som du själv säger, inte någon lyckad lösning med avståndstagande citationstecken, och sådana avråds också från i WP:Språkvård. Om uttrycken nu allmänt användes på samma sätt som "tattare" är det väl OK, men annars borde en annan formulering användas.

text: andejons 2 mars 2009 kl. 21.49 (CET)
thread_title:  Är litteraturen källor? 

message: Enligt min bedömning, utifrån materialet som står och den kunskap jag själv besitter i ämnet (resande och med konsekvenser ur perspektiven antisocialitet och prevention med mera), är artikeln varken vinklad eller innehåller några vidare starka kommentarer. Jag avPOVar därför den. Artikeln är däremot av en "berättande" karaktär, vilket kan upplevas subjektivt. Däremot skulle artikeln må bra av ett större källunderlag. dnm (d | b) 11 februari 2011 kl. 22.04 (CET)
replies: text: Åter inlagd av  med anledning av diskussionen på Bybrunnen.BP OMowe (diskussion) 11 april 2020 kl. 20.42 (CEST)
replies: text: : Jag är nu nöjd med infoboxen, om övrigt har jag inte tid för. --Vannucci (diskussion) 11 april 2020 kl. 23.18 (CEST)
replies: text: ::Omfånget tycks ha vuxit till en principdiskussion om språkbruket i historiska artiklar, så det är nog bäst att låta mallen vara tills vi uppnått någon form av konsensus :-) BP OMowe (diskussion) 11 april 2020 kl. 23.27 (CEST)
replies: text: ::: Inte nämnvärd diskussion, det var infoboxen som innehöll pejorativa ord (på ett vårdslöst sätt kan man säga), om övriga innehållet i artikeln har jag inte läst mycket av. Det finns redan konsensus mot fult språk på svenskspråkiga Wikipedia.  ville ha uppbackning i sin mening på Bybrunnen, som en sorts medling (eller hjälp från andra). --Vannucci (diskussion) 12 april 2020 kl. 14.39 (CEST)
thread_title:  POV-mallen 

message: Jag anser att artikelns titel är felaktig. Igår, den 18 maj 2011, var jag på stadsbiblioteket i Jönköping och lyssnade på en nästan två timmar lång föreläsning med Martin Ericsson. Ämnet var Jönköpings stad och "tattarfrågan" 1922-1948. Ericsson sa då att Tattarkravallerna i Jönköping 1948 var ett dåligt namn på C-uppsatsen. Han sa att han vid skrivandet inte reflekterade över namnet som han gör nu och att han ville skriva en uppsats som var lätt att hitta. Ericsson anser numera att händelserna bör betecknas som Jönköpingskravallerna. Det nuvarande namnet gör att man spontant kan tro att personer som av andra ansågs vara tattare var de som initierade bråken. Så var det enligt Ericsson inte. Enligt Ericsson var det till en början en privat fejd mellan en man och ett par personer som den här mannen kallade för tattare. Genom stora överdrifter av olika tidningar, främst då Smålands Folkblad, trodde folk att det var ett mycket större bråk än vad det var och vissa började uppmuntra till bråk och många nyfikna drogs till platser där de trodde att det skulle bli slagsmål. Med anledning av allt detta anser jag att vi här bör ändra titel till någon av dessa: Jönköpingskravallerna, Jönköpingskravallerna 1948, Kravallerna i Jönköping eller Kravallerna i Jönköping 1948. Calle Widmann 19 maj 2011 kl. 11.55 (CEST)
replies: text: Jag flyttade artikeln till Raskravallerna i Jönköping. Mvh. Erik gbg (diskussion) 14 maj 2014 kl. 14.07 (CEST)

text: Ett klokt val - också i mina öron har den gamla rubriken skavt! Det är också den term Bo Hazell använder i sin bok om Resandefolket. (jfr förlagets presentation av hans bok http://libris.kb.se/bib/13525804?vw=full ) Görgen Antonsson (diskussion) 15 maj 2014 kl. 13.21 (CEST)
replies: text: : Jag motsätter mig starkt mot nuvarande titel. Vårt jobb är inte, oavsett hur goda intentionerna är, att skriva om historien utan att skriva om historien och vid behov förklara den för nutida läsare. BP OMowe (diskussion) 11 april 2020 kl. 21.49 (CEST)
replies: text: ::Wikipedia ska inte skriva om historien, men här är det andra som gjort det först. Att de kallades tattarkravallerna på sin tid betyder inte att vi ska hålla fast vid det gamla namnet när andra som skriver om historien använder en annan benämning, tvärtom. Men, visst det handlar om etablering och det är ofta svårmätt. Jag tvivlar på att någon tror att det handlar om något annat, i det här fallet, och tycker därför namnbytet står sig.--LittleGun (diskussion) 13 april 2020 kl. 08.26 (CEST)
replies: text: :::Jag var tjugo år 1948 och levde i ett klassamhälle där tattare och zigenare var en del av underklasssen dvs bland de lägst stående i samhället. Det var inte ett rastänkande eller diskrimineringstänkande på samma sätt som idag, utan det var bara så. Den här samhällsgruppen bara fanns där och var en naturlig del av befolkningen. Tattare och zigenare hade inte fast bostad utan bodde för sig själva i husvagnar. Männen var klädda som vanligt folk, medan kvinnorna bar sina brokiga nationaldräkter. De var i allmänhet inte omtyckta eftersom de ansågs fattiga och troddes livnära sig på tiggeri och snatteri. Tattarna var ofta landstrykare och tog arbete där man kunde. Ordet resande och rom  fanns inte i det allmänna språkbruket förrän på 1950-talet.Med detta som bakgrund undrar jag om rubriken " Raskravallerna i Jönköping" kan anses som adekvat. Jag uppfattar slagsmålet som en hämnd i ett gängbråk och inte någon rasistisk händelse. Att det blev kravallartat berodde på att "folk höll på att springa benen av sig för att komma i närheten" för att se på; de deltog alltså inte i slagsmålet. Rubriken bör nog därför ändras och inte innehålla ordet 'ras'.-Wvs (diskussion) 13 april 2020 kl. 19.21 (CEST)
replies: text: :::::Bengtsson angrep 60-åringen som var i Jönköping med sin 13-årige son. Han och hans sällskap var synligt aggressiva även mot andra resande. Att det fanns rasistiska inslag i händelserna är det inget snack om fast bråket i början var väl egentligen ett vanligt slagsmål som urartade, vilket resulterade i att en full skrothandlare gav sig på oskyldiga resande,

text: ::::Instämmer och också med Calle Widmans förslag i första inlägget på lämpliga namn.Yger (diskussion) 13 april 2020 kl. 20.18 (CEST)
thread_title:  Artikeln bör flyttas/byta namn 

message: https://petterssonsblogg.se/2016/03/27/tattarkravallerna/  Med tanke på att tidningsarkivet nu står öppet är det ett gyllene tillfälle att få ut källmaterial. BP OMowe (diskussion) 9 april 2020 kl. 03.36 (CEST)
thread_title:  Tidningsrapportering av händelserna