Diskussion:Lista över kärnvapenmakter

message: Jag har tagit bort Sverige över listan över nationer med kärnvapenprogram. Det har aldrig funnits något program med syfte att utveckla kärnvapen. Samarbetet mellan FOA och AB Atomenergi handlade om kärnenergi och utvecklandet av kärnreaktorer; för det syftet byggdes Studsvik. 
Citat om Wilhelm Agrells bok "Svenska förintelsevapen. Utvecklingen av kemiska och nukleära stridsmedel 1928-70 (2002)":
"Det är också - som Agrell beskriver - en av efterkrigstidens mest seglivade säkerhetspolitiska myter att det i hemlighet skulle ha existerat svenska kärnvapen färdiga att tas fram om det verkligen behövdes. Förhoppningsvis bidrar Agrells uttömmande framställning till att minska kraften i denna myt."
Länkar:
*Tidskriften Analys & Kritik
*www.ski.se
*www.ski.se
*www.ski.se
*www.svd.se
*www.expressen.se
Thuresson 3 juli 2006 kl.19.28 (CEST)

message: Det framgår klart och tydligt att Sverige hade ett kärnvapenprogram men att man sen valde att inte gå vidare med det.
Janm67 9 oktober 2006 kl. 16.01 (CEST)
replies: text: Ja, jag har läst rapporten.. I juli 1958 beslutade riksdagen att inte inleda något program för att utveckla kärnvapen. Den som vill påstå motsatsen får väl ta fram någon trovärdig källa till det påståendet. Läs även Wilhelm Agrells Alliansfrihet och atombomben. Thuresson 11 oktober 2006 kl. 14.32 (CEST)
replies: text: :Poängen är ju att enligt rapporten hade Sverige skaffat sig kapacitet att tillverka kärnvapen redan innan 1958, genom ett kärnvapenprogram. Jag citerar från rapportens sammanfattning: Sverige hade sedan slutet av 40-talet planer på att skaffa egna kärnvapen. En omfattande forskning på området bedrevs vid FOA fram till 1968, då Sverige undertecknade avtalet om icke-spridning av kärnvapen, vilket innebar att planerna övergavs. [...] I den internationella diskussionen har det varit allmänt vedertaget att Sverige uppnådde en latent förmåga att påbörja konkreta förberedelser för kärnvapentillverkning i slutet av 50-talet. Exempelvis anger Stephen M Meyer i sin klassiska studie The Dynamics of Nuclear Proliferation att detta skedde 1957. I den här undersökningen har jag funnit att mycket talar för att detta skedde redan 1955.  Eftersom du själv refererar till rapporten antar jag att du betraktar den som en trovärdig källa. Janm67 11 oktober 2006 kl. 16.23 (CEST)
replies: text: ::Författaren Thomas Jonter tar ju upp Meyers studie och fortsätter: "In the light of the above, Sweden cannot be said to have had a nuclear weapons programme.". (sida 73). Thuresson 11 oktober 2006 kl. 17.52 (CEST)
replies: text: :::Det skriver han förvisso, med två motiveringar: 1. Det fanns inget uttalat politiskt beslut. 2. Man anskaffade aldrig plutonium eller tungt vatten i tillräcklig mängd. Jag tycker det är hårklyverier. Anledningen till att det inte fanns något uttalat politiskt beslut var att utvecklingen skedde i hemlighet. När det gäller plutonium/tungt vatten säger jag bara "Marviken", den byggdes för att framställa plutonium men togs aldrig i bruk. Bygget i sig får väl sägas tyda på en klar intention, det är inget man gör för skojs skull. Till sist kan vi göra ett tankeexperiment: om det vore t.ex Iran eller Nordkorea idag som gjorde det Sverige gjorde på 50-talet, skulle världssamfundet betrakta det som ett kärnvapenprogram? Naturligtvis.
replies: text: ::::Men det var ju du som tog upp Meyers kriterier för att de hade någon viktig poäng men nu avvisar du dem som hårklyverier. Påpekandet om Nordkorea/Iran är en intressant tankelek som varken kan bevisas eller motbevisas. Jag har nu hänvisat till tre studier om kärnvapenfrågan och anser att jag bemött alla motargument. Thuresson 11 oktober 2006 kl. 18.55 (CEST)
replies: text: :::::Det var inte så mycket Meyers kriterier som jag avsåg att hänvisa till, utan snarare konstaterandet att Sverige 1955 hade skaffat sig kapacitet att "påbörja konkreta förberedelser" för kärnvapenproduktion. Den kapaciteten är i sig ett bevis för ett kärnvapenprogram. Det var bara ett decennium efter att de första kärnvapnen överhuvudtaget hade utvecklats, och tekniken som krävdes var mycket svår att inhämta för ett litet land som Sverige. Inte något som bara händer av en slump, utan resultet av ett målmedvetet program. Janm67 11 oktober 2006 kl. 19.05 (CEST)
replies: text: ::::::Så har Sverige försvunnit från listan igen, utan någon ny motivering. Jag blir trött. Janm67 1 november 2006 kl. 20.59 (CET)
Beroende på vilka kriterier man ställer upp för att ett land skall sägas ha ett kärnvapenprogram får man givetvis olika svar, vilket ganska tydligt speglas i diskussionen ovan. Givetvis tittade Sverige innan och under kalla kriget på möjligheterna att skaffa egna kärnvapen, men mycket av den informationen är fortfarande hemligstämplad. Ett exempel på svenska förberedelser och försök var anskaffningen av vapensystemet bandkanon 1 i mitten av 1960-talet. Det vapensystemet anskaffades visserligen i första hand som artilleri, men man tittade även på möjligheten att skjuta taktiska kärnvapenladdningar. Riggwelter 10 november 2006 kl. 12.26 (CET)
thread_title:  SKI-rapporten 

message: *Federation of Atomic Scientists skriver om det: http://www.fas.org/irp/threat/mctl98-2/p2sec05.pdf
*SIPRI-forskare skriver insändare om det: http://www.iht.com/articles/1995/01/12/edlet_27.php
*Kärnvapenexperter skriver om det: http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq7-4.html
*Amerikanska motsvarigheten till "UR" skriver om det: http://www.pbs.org/newshour/indepth_coverage/military/proliferation/countries/sweden.html
*Lite om flygplanet som skulle levererat dom, Saab A36: http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/saabcanc/
replies: text: Sverige har ju än idag teknisk kapabilitet att producera kärnvapen så om man har teknisk förmåga som kriterium för kärnvapenprogram ska väl inte Sverige stå listat som "Länder som tidigare hade...". Sådan förmåga har f.ö. de flesta länder där det finns kärnkraftverk. Ingen av länkarna ovan påstår att Sverige hade ett program för att utveckla kärnvapen. Thuresson 10 november 2006 kl. 12.33 (CET)
replies: text: :Jo det gör dom visst:

text: :* Sweden came very close to building nuclear weapons in the late 1960’s and early 1970’s. och Sweden carried out some planning for a nuclear test in the 1960’s, but apparently those plans were abandoned along with its nuclear weapons program. (FAS-dokumentet)

text: :* In response, the Swedish government sought to design a nuclear bomb. (SIPRI-forskarens insändare i International herald Tribune)

text: :* Sweden seriously investigated nuclear weapons from the mid 1950s into the 1960s. A very substantial research effort into the fundamental technical issues of weapon design and manufacture was conducted. By the mid-1960s this effort had supplied sufficient knowledge to allow Sweden to begin immediate manufacture of fairly sophisticated fission weapons. (Nuclear Weapons Archive). Vad är väl det om inte en beskrivning av ett kärnvapenprogram?

text: :* Sweden's covert nuclear weapons program (PBS)

text: :Janm67 10 november 2006 kl. 18.50 (CET)
replies: text: ::Det känns ju ganska fattigt att jag ska citera ur forskningsrapporter men bemöts med insändare. Regeringen tillät ju heller inte forskning om konstruktion av atomvapen. Insändarskribenten har fel och citaten ovan påstår i övrigt inte att Sverige försökte konstruera atomvapen.

text: ::Det finns inom forskningen kriterier för vad ett kärnvapenprogram är och enligt dessa hade Sverige inte något sådant. Om man tycker att forskning om kärnvapen är samma sak som kärnvapenprogram kan jag påminna om att sådan forskning har skett i Sverige under 2000-talet. Thuresson 11 november 2006 kl. 03.45 (CET)
replies: text: :::Tja, jag försökte ju diskutera utifrån forskningsrapporten, men vill man inte så vill man inte. Jag ska försöka formulera en kompromisstext.

text: ::Kan inte någon som vet, skriva hur defintionen lyder på "att ha ett kärnvapenprogram" på denna sida, om det nu finns en sådan vedertagen defintion som vissa påstår. --Spiff 20 september 2007 kl. 19.35 (CEST)
thread_title:  Visst hade Sverige ett kärnvapenprogram 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Lista över kärnvapenmakter. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060928043931/http://www.thebulletin.org/article.php?art_ofn=mj05lewis till http://www.thebulletin.org/article.php?art_ofn=mj05lewis
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 april 2017 kl. 23.26 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Lista över kärnvapenmakter. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060928045508/http://www.thebulletin.org/article.php?art_ofn=ja03webster till http://www.thebulletin.org/article.php?art_ofn=ja03webster
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 september 2017 kl. 13.09 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Lista över kärnvapenmakter. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20171009042316/https://www.thesun.co.uk/news/2497570/north-korea-kim-jong-un-nuclear-missiles-latest-war-donald-trump/amp/ till https://www.thesun.co.uk/news/2497570/north-korea-kim-jong-un-nuclear-missiles-latest-war-donald-trump/amp/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 19 november 2017 kl. 01.54 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Lista över kärnvapenmakter. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20111205115649/http://exilen.eu/showthread.php?tid=3637 till http://exilen.eu/showthread.php?tid=3637
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 3 januari 2018 kl. 08.35 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade