Diskussion:Ingemo källa

message: Hennes ställning som helgon samt den heliga källan där mynt offrades finns, som jag minns det, bekräftat i Ohlmarks bok - men det stod kortfattat och det vore intressant att få veta ännu mer om detta! Bara ett enda svenskt helgon fanns, tror jag, godkänt av påven (Birgitta) men det fanns ju mängder av lokala svenska helgon, precis som i andra länder. --85.226.46.215 9 april 2009 kl. 15.48 (CEST)
thread_title:  Källor 

message: Som jag minns det är "Ingamoder" hennes namn som helgon, så det är nog ingen modern efterhandskonstruktion utan den som användes då hon dyrkades som helgon, alltså under medeltiden i Sverige.--85.226.46.215 9 april 2009 kl. 16.33 (CEST)
replies: text: Ett regelrätt personnamn kan man inte tilldelas postumt, utan då måste "[Namn]" eller Namn bli lösningen i artikeln.

text: Och eftersom Ingamoder inte är latin så betvivlar jag att hon hade detta som helgonnamn på en tid då ingen inom kyrkan talade svenska, men det vore intressant att veta mer. Ohlmarks, liksom Lindqvist och många andra har tagit sig lite friheter ibland och hoppat över från historia till skönlitteratur utan att tala om det. Så båda kan ifrågasättas som källor i en del mer märkliga detaljer. En gammal noggrann historiker jag har talat med kallar dem för friskusar. m v h EmilEikS 9 april 2009 kl. 18.14 (CEST)
replies: text: :Nja, riktigt så menade jag inte. Så här har jag förstått saken: Ingamoder var inte hennes namn, utan det namn som folkligt användes om dem som dyrkade henne som helgon, och som sedan blev det namn hon blev känd under i historien. Dessa människor var enbart svenskar; något officiellt latinsk namn tror jag inte att hon fick (men jag kan ha fel, och då kan det namnet förstås ha sett annorlunda ut - exempelvis den latinska formen av Ingamoder) eftersom hon inte var erkänd av kyrkan i Rom, utan bara ännu ett av de mängder lokala helgon som endast dyrkades i sin hemtrakt och inte hade någon påvligt erkännande, alltså ett av de helgon som tolererades av kyrkan lokalt men inte var sanktionerade - jag tror att Sverige bara har ett enda av påven erkänt helgon (Birgitta) men ändå fanns många svenska helgon under medeltiden. Folket använde nog inte det latinska namnet, även om det fanns ett sådant. Jag ser jättegärna att fler källor av andra författare läggs till, för jag vill gärna veta mer. Namnet Ingamoder och hennes ställning som lokalhelgon har jag stött på i fler böcker, men vilka? Ingen aning. Så går det när man läser alldeles för mycket. Irriterande nu, men det finns säkert dom som vet mer och lägger till fler källor så småningom. Vad jag gärna vill ha är en beskrivning om henne som helgon. Vad gäller Ingamoder så är det förstås det namn hon är känd under, när detta namn än hittades på (jag tror inte att det hittades på av Lindkvist och Ohlmarks dock), och är bättre än tex "X" om man inte har något annat. Mvh--85.226.46.215 9 april 2009 kl. 22.13 (CEST)
replies: text: ::Håller med dig om allt utom en svag misstanke jag har kvar mot O och/eller L, baserat på tidigare erfarenheter. Synd att vi inte vet mer. Bra skrivet, tack! mvh EmilEikS 9 april 2009 kl. 22.39 (CEST)
replies: text: :::Det skadar aldrig att vara skeptisk. Tack själv, det var bara min reflexion på vad jag minns av det jag läst. Jag läser så mycket att jag sällan minns var jag läst det och det, vilket knappast är bra på Wikipedia.--85.226.46.215 10 april 2009 kl. 17.44 (CEST)
thread_title:  Namn 

message: Jag är lite skeptisk mot att hon kan ha fötts 1043. För hon sägs ju vara mamma till kungarna Erik, Halsten och Inge den äldre. Och i artikeln om Halsten står det att han föddes 1050 och i artikeln om Inge den äldre står det han var föddes ca. 1055, och är det lite osanolikt att hon födde barn vid 7-12 års ålder. //78.70.223.237 20 juni 2010 kl. 13.52 (CEST)
replies: text: Bra observation - tack! SergeWoodzing 20 juni 2010 kl. 14.20 (CEST)
thread_title:  Kan hon verkligen fötts 1043??? 

message: Kan det vara Ohlmarks uppfinning att S:ta Ingemo blev mor till kung Inge? /Pieter Kuiper 9 mars 2011 kl. 22.45 (CET)
replies: text: Oavsett det så tycker jag inte att flytten var helt lyckad, särskilt inte att den har genomförts utan diskussion och utan att man har klargjort om detta var en uppfinning av den ena eller den andra personen. Den här flytten har gått oerhört snabbt. Att Stenkil var gift med en kvinna som var mor till hans söner och var Sveriges drottning är väl klarlagt. Att det finns spekulationer om vem hon var, som att hon var svensk prinsessa och att giftermålet med henne stärkte Stenkils anspråk till tronen, är väl också klart. Oavsett vad artikeln om denna drottning kallas, så bör det finnas en artikel om Sveriges drottning och Stenkils fru. Hon var en historisk person och en viktig sådan. Att ha en artikel om Ingemo källa är alldeles utmärkt, och all heder åt Peter Kuiper att ha skapat den; det är ett bra jobb. Men det måste finnas en artikel om denna svenska drottning. En lösning kan vara att ha två artiklar. --Aciram 10 mars 2011 kl. 22.38 (CET)
replies: text: :Varför? Alla är av en kvinna födda, men det finns inget uppslagsord för kung Inges mor. Det finns ingen som helst biografisk information om en sådan person. /Pieter Kuiper 10 mars 2011 kl. 22.55 (CET)
replies: text: ::Jag är ingen expert i ämnet, men om jag har förstått saken rätt, så finns det teorier om henne, varav en del är inkluderade i denna artikel; som att hon var dotter till kung Emund, att hon var svensk prinsessa och att Stenkils äktenskap med henne stärkte hans rättigheter till tronen. Det måste betraktas som viktigt. Man bör ha en samlingsartikel om denna person där teorierna om henne samlas. Det finns exempel på andra sådana artiklar: om man inte har ett namn på en relevant person som man ändå klart vet existerade, så kan man skriva till exempel Stenkils drottning - det är bara ett förslag, man kan säkert finna fler - och där samla den information eller de teorier som finns om personen. Det är inte okänt att göra så, och jag tycker att det är en god metod när det handlar om personer som man vet har funnits och som kan betraktas som relevanta. Hon var drottning, möjligen även prinsessa, och alltså relevant. Att man saknar namn brukar annars inte vara ett hinder för att skapa en artikel om en historiskt relevant person. Man brukar för övrigt även ha artiklar om fiktiva personer och legendariska personer, där man inte vet vad som är sant och osant, eller om de alls har levat. För övrigt bör även helgonet Ingemo ha en egen artikel, om det fanns en sådan person eller om hon var en uppdiktad person med föremål för en kult. Om namnet Ingamoder är ledigt och inte är applikerbart på någon annan, kan det användas om denna drottning eftersom det har använts om henne; i artikeln kan man sedan klargöra hur benämningen har uppkommit, vilket dessutom förhindrar faktoider. Det förekommer att man, om man inte känner det rätta namnet för en person, kan använda ett namn som har använts om denne och som denne varit känd under. Om detta namn är felaktigt kan man sedan klargöra detta i artikeln. Det felaktiga namnet är i det fallet berättigat att använda som uppslagsord eftersom det är ett namn folk känner till. Jag anser att man bör ha två artiklar och att Stenkils drottning bör ha en egen artikel. --Aciram 11 mars 2011 kl. 01.27 (CET)
replies: text: :::Stenkil had barn med någon eller några, men det kan man ta upp i artikeln Stenkil. En encyklopedie är inget genealogikartotek där varje förälder måste ha en egen ruta. /Pieter Kuiper 11 mars 2011 kl. 09.06 (CET)
replies: text: ::::Instämmer. SergeWoodzing 11 mars 2011 kl. 10.24 (CET)
replies: text: :::::Hon är inte relevant för att hon var förälder utan för att hon var drottning och möjligen även prinsessa. Ingen förtjänar en artikel bara genom att vara en förälder. Det är vad jag ständigt brukar säga i diskussioner på wikipedia. Det här är ett undantag därför att hon var drottning. En sådan position gör en person relevant. Kungliga personer brukar ha artiklar även om lite är känt eller bekräftat om dem. Det här gäller en person som var relevant i sig själv pga sin ställning, inte någon med enbart genealogisk relevans. --Aciram 11 mars 2011 kl. 11.41 (CET)
thread_title:  Ohlmarks uppfinning? 

message: Råkade skicka ändringen innan jag blev klar med sammanfattningen. I vilket fall:
*En "Ingamoder" var troligen gift med Stenkil  (men det är tänkbart att hon var en frilla)
*Det är ett ytterligare antagande Stekils barn var helsyskon
*Det är ännu ett antagande att Håkan Röde hörde till dessa
*Om Stenkil var gift med en dotter till Emund är en separat fråga.
Dessa olika spekulationer bör hållas tydligt åtskilda.
andejons 11 mars 2011 kl. 10.50 (CET)
replies: text: Jag har alltid uppfattat det som allmänt vedertaget och väl källbelagt att Stenkil var gift med en Emundsdotter och att Inge den äldre var dotterson till Stenkil.

text: Men i vilken trovärdig källa har du hittat namnet "Ingamoder"? SergeWoodzing 11 mars 2011 kl. 10.58 (CET)
replies: text: :Jag vet aldrig att jag sett nmanet utanför WP, och ovan syftade jag på det som en bestämning snarare än egennamn (d.v.s. "Inges mor var troligen gift med Stenkil).

text: :Vad gäller Stenkils giftermål så är den uppgiften tämligen välbelagd med stöd i genealogin som bifogats Hervarasagan samt Adam av Bremen, men det finns ett par små tveksamheter (Hervarasagan säger att han var gift med en dotter till kung Emund, men källan är sen. Latinet är vagt när det kommer till släktskap via kvinnor). I vilket fall så betyder ju inte giftermålet nödvändigtvis att Inge var Emunds dotterson.

text: :andejons 11 mars 2011 kl. 11.29 (CET)
thread_title:  Om Inges mor 

message: Det har nu länge funnits en interwikilänk från den här artikeln, som till övervägande del handlar om en helig källa, till en artikel på engelska wp som till övervägande del handlar om en person. Ungefär som att iw-länka Stockholms slott till Adolph Frederick of Sweden. Eftersom jag inte anser att iw-länlar är till för sådant, tar jag bort den igen. SergeWoodzing (disk) 7 april 2012 kl. 02.21 (CEST)
replies: text: Jag har ändrat interwikin. De andra språken länkar nu i stället till Ingemo i Dala. /ℇsquilo 12 september 2014 kl. 19.16 (CEST)
thread_title:  iw till engelsk artikel om en person