Diskussion:Azovbataljonen

thread_title: Arkiv

message: I artikeln nämns en del om övergrepp som bataljonen ska ha gjort sig skyldig till. Däremot saknas tydliga belägg för uppgifterna skulle stämma. Bland annat hänvisas till en artikel i Expressen där det står att en annan bataljon, Aidar, av Amnesty har anklagats för "att mörda civila och genomföra kidnappningar, rån, misshandel och utpressning mot dem som anklagas för samarbete med Ryssland". I Expressens artikel står det vidare att Amnesty även "fått liknande rapporter om Azov". I vår artikel används denna information för att fastslå att Amnesty har "fått rapporter om Azovbataljonen har mördad civila och genomförd kidnappningar, rånad, misshandlad och utpressad personer som de anklagar för samarbete med Ryssland". Jag tycker att det är en ohederlig formulering, i alla fall så länge vi inte kan hänvisa till någon annan källa än Expressen slarviga referat. Det borde åtminstone finnas en hänvisning direkt till Amnesty där det framgår exakt vad det är organisationen anklagar just Azov för. Hälsn. Jaruayo (diskussion) 10 april 2015 kl. 21.39 (CEST)
thread_title: Övergrepp och möjliga krigsbrott

message: Här tog jag bort en uppgift där det i källan inte står att det handlar om Azovbataljonen. Visst borde vi hålla rent från sådana uppgifter i just denna artikeln? Jag har inte kollat men det kanske finns flera sådana. /Hangsna (diskussion) 7 augusti 2015 kl. 15.29 (CEST)
replies: text: Jo, eftersom artikeln är kontroversiell så är det bra om det hålls rent. Det gäller väl generellt de flesta artiklar. dnm (d | b) 7 augusti 2015 kl. 18.26 (CEST)
thread_title:  Andra som strider 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Azovbataljonen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140917224835/http://mreast.dk/esbensens-perspektiv-udenlandske-krigere-strommer-til-ukraine.html till http://mreast.dk/esbensens-perspektiv-udenlandske-krigere-strommer-til-ukraine.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140903055231/https://www.motgift.nu/2014/07/jag-aker-till-ukraina-och-ansluter-mig-till-azov-mot-robin-frivillig-i-krigets-ukraina/ till https://www.motgift.nu/2014/07/jag-aker-till-ukraina-och-ansluter-mig-till-azov-mot-robin-frivillig-i-krigets-ukraina/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 juni 2017 kl. 11.04 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Azovbataljonen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150926173100/http://hbl.fi/nyheter/2014-08-27/648096/vi-forsvarar-europa-mot-putin till http://hbl.fi/nyheter/2014-08-27/648096/vi-forsvarar-europa-mot-putin
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 maj 2018 kl. 21.36 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Azovbataljonen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140903092822/http://www.dagbladet.se/allmant/inrikes/svenskarna-som-slass-i-ukraina till http://www.dagbladet.se/allmant/inrikes/svenskarna-som-slass-i-ukraina
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 juli 2018 kl. 06.11 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: På engelskspråkiga Wikipedia har det beslutats genom en WP:RfC att beskrivningen "nynazistisk" bör användas för gruppen. Ska svenskspråkiga Wikipedia ändras för att stämma överens med detta, och ta bort "ibland kallat"? Mvh, Wwklnd (diskussion) 10 mars 2022 kl. 19.02 (CET)
replies: text: Jag håller med. SvenHolmkvist (diskussion) 11 mars 2022 kl. 13.53 (CET)
replies: text: :Det tycker jag inte.  Wikipedia är i grunden ett repository för snustorr info som Sverige socknar. Det är cirka en artikel på 10000 som handlar om en "kontroversiellt" ämne och bara en tiondel av dessa i höger-vänsterdimensionen. Vi bör för dessa inte framstå som en kamporganisation, utan hellre skriva ödmjukt än bestämt, jfr diskussionen kring användandet av termen högerextremism. Det krävs en samling samstämmiga svenska trovärdiga källor för att använda skarpa formuleringar som för NMR Yger (diskussion) 11 mars 2022 kl. 14.00 (CET)
replies: text: ::Jag ser ett litet annat problem: I nuläget pendlar artikeln lite mellan historia och nutid. Organisationen verkar ha startat som lite av ”frifräsare”, men verkar idag i viss mån ha ”fångats in” av den ukrainska reguljära militären. Jag skulle vilja se detta lite mer utrett, innan man börjar fundera för mycket kring idelogin ”idag”? Gunboz (diskussion) 11 mars 2022 kl. 15.47 (CET)
replies: text: :::Håller med @Gunboz här. Utred dagens läge, utifrån källor först. Adville (diskussion) 11 mars 2022 kl. 16.13 (CET)

text: ::Tyvärr har det ju inte skrivits lika mycket på svenska som på engelska om Azovbataljonen, men det finns ju gott om engelskspråkiga källor som backar upp påståendet. Åtminstone tycker jag "ibland kallat" bör ändras till "ofta kallat", då "ibland" framstår som minimerande. Mvh, Wwklnd (diskussion) 13 mars 2022 kl. 22.10 (CET)
replies: text: :::Hejsan! Nu har jag luskat runt lite, framförallt angående skillnaden sedan 2014 (så som det var hittills baserar 90% av artikeln på den tiden, jag har försökt markera det här och där i texten): Skillnader är ny ledare ((den förre blev politiker), gått från 900 till ca 2500 personer, numera finansiering från ukrainska staten (Nationalgardet) samt träning och vapen från jänkarna.

text: :::Vad som inte verkar ha ändrat på sig är typen av ledning. Det är fortfarande en frivillig-trupp med ”sitt eget” ledarskap, där grundidén verkar vara, att de ska vara mer motiverade, och därigenom mer slagkraftiga, än reguljära ukrainska enheter, eventuellt för att de har en stark inneboende lust att ge andra på nöten. Vad som verkar vara klart är, att sådana organisationer ofta drar till sig högerextrema element. Kanske för att ledningen ”tycker om” detta, eller för att det för med sig andra fördelar vid utförandet av själva uppdraget, så att ledningen ”tolererar” en sådan livsinställning om nu någon i truppen ”råkar ha” den.

text: :::I en av källorna refereras det till en intervju, där en medlem säger ”att mellan 10%-20% av medlemmarna är nynazister”. Vad betyder ett sådant uttalande? Förmodligen inte något helt vetenskapligt verifierbart i vart fall. Vad måste en organsiation göra eller låta bli, för att vara nynazistisk? Jag tror det finns många gråzoner här (enligt en källa ska det också finnas judiska medlemmar i truppen).

text: :::Klart är nog, att det inte är några duvungar, och att rätt mycket tolereras som inte står i regelboken för vare sig en svärmorsdröm eller en modig tennsoldat, både inom truppen såsom vid umgänget med den lede fi, eller de som råkar stå i vägen. Jag har nu försökt markera detta lite i artikeln: Det är ett våldsbenäget gäng, där en inte försumbar andel (inklusive åtminstone den förra ledningen), men kanske snarare som individer, är klart nynazistisk, och truppens ledning (och uppdragsgivare) verkar i vart fall tolerera detta. För att sedan kunna kalla själva organisationen ”nynazistisk”, hade jag gärna velat se källor, som visar att enheten uppmuntrar detta, ända till att man utesluts eller än värre om man inte tatuerar in vissa saker på ryggen. Men sådant har jag ännu ej hittat.

text: :::Som kuriosa kan noteras, att det inte bara är vi som har våra svårigheter med hanteringen av den här föreningen: Alldeles i slutet av artikeln har jag lagt till ett avsnitt som behandlar USA:s militärs såsom Facebooks umgänge med den. Gunboz (diskussion) 14 mars 2022 kl. 04.25 (CET)
replies: text: ::::Jag är vanligen starkt emot att använda en massa epitet på det här sättet. Risken med att börja "städa" artikeln nu är dock att det kan uppfattas som om vi försöker "whitewasha" på grund av att bataljonen just nu slåss på den "goda" sidan i det pågående kriget. Jaruayo (diskussion) 14 mars 2022 kl. 10.18 (CET)
thread_title:  Stardardisering med ENWP ang. beskrivningen "nynazistisk"? 

message: Hejsan! Jag deltog just nu i en diskussion på dewp ang. detta, med upprinnelsen ”varför heter det ibland bataljon och ibland regemente”? De ukrainska namnen var/ är:  bataljon (ukr.: батальйон) till 17 September 2014, sedan regemente  (ukr.: полк) och idag  окремий загін, vilket betyder ungefär ”självständig avdelning” eller ”självständig enhet”.
Om man skulle byta namn på huvudartikeln till t.ex. det i rubriken föreslagna skulle man under Namnhistorik kunna lista de olika namn som förekommit och när. Vad tror ni?
replies: text: "Stridsförband" är inte riktigt militär svenska. Här används "stridande förband", men inte i bestämd form, d.v.s. inte "Stridande förbandet Azov". Svensk militär nomenklatur använder vanligen en specifik beteckning tillsammans med förbandsstorleken, till exempel "Von Fersens regemente", "bataljon Wasa", etc. Det är alltså helt korrekt att kalla det för "Azovbataljonen". Dessutom är nog det namnet mest POMMF, så någon flytt till nytt artikelnamn tycker jag inte är motiverad.  för synpunkter. Riggwelter (diskussion) 16 mars 2022 kl. 19.21 (CET)
replies: text: :Ok, jag förstår, tack för snabbt svar Riggwelter. Bara så att vi inte missförstår varann: Upprinnelsen till diskussionen var just omdöpningsproblemet i samband med tillväxten till långt över bataljons-storlek. Men som jag förstår dig, så är det bättre att bibehålla namnet, för att enheten hade bataljonsstorlek 2014 (och även hette så i Ukraina då), och för att ”gemene man” har vant sig vid den beteckningen över tiden? (en lite pervers tanke som kom över mig just nu: skulle  man då behöva nya artiklar för varje ny ”version” av enheten (alltså nytt namn, ny storlek? - något som jag personligen skulle tycka vore synd, för att historiken skulle gå förlorad i viss mån…) Gunboz (diskussion) 16 mars 2022 kl. 21.08 (CET)
replies: text: ::Jag instämmer i Riggwelters resonemang. Försvarets traditionsnämnd resonerade gällande namngivning som att "det finns en gammal regel som föreskriver region/väderstreck/län inleder för att därefter följas av namn som anger verksamheten". Det föranledde bland annat till att Militärregion Nord bytte namn till Norra militärregionen, att sen Polisregion Nord inte heter Norra polisregionen är en annan sak.

text: ::Ett alternativt namn till Azovbataljonen skulle kunna vara Stridsgrupp Azov. Jämförelse med Stridsgrupp Gotland. Det med tanke på att förbandets formation mer påminner en stridsgrupp/kampfgruppe mer än en bataljon? Sen behöver ju inte ett förbands namn återge förbandets formation, tänker då på tyska Armégrupp Nord som under slutet av andra världskriget döptes om till armégrupp Kurland, men som inte direkt motsvarande en armégrupp, då det var ett hopskrapat förband. Men åter till Azovbataljonen, så är ju det förbandet mest känt som Azovbataljonen, vilket bör, som Riggwelter skriver, vara det namn som mest är POMMF. Så nej, tycker inte heller att artikeln ska flyttas till nytt artikelnamn. Bättre då att beskriva och återge förbandets historik och formation i artikeln. //Joshua (diskussion) 16 mars 2022 kl. 21.21 (CET)
replies: text: :::окремий загін skulle jag översätta till detachement på svenska, men "avdelta bataljonen/regementet" fungerar också. /ℇsquilo 16 mars 2022 kl. 21.27 (CET)

text: :::Perfekt, tack, tack allihop!😊 Jag lägger nu in de tre namnen jag känner till under historia, vore fiffigt om vi kunde hitta en källa för det senaste namnbytet, så att vi även kan ange när detta skedde. Gunboz (diskussion) 16 mars 2022 kl. 23.47 (CET)
Azovregementet har börjat användas mer och mer och frågan är om det inte snart är WP:POMMF. Exempel: . Sjö (diskussion) 4 september 2022 kl. 09.30 (CEST)
thread_title:  Namnbyte till ”Stridsförbandet Azov”? 

message: Hej igen! Jag har nu försökt strukturera om lite, med förhoppningen att det blivit tydligare, utan att ha tagit bort något väsentligt (jag vet ju att ämnet är kontroversiellt).
2 saker som jag dock inte är särskilt nöjd med, är det sista underavsnittet under Historia, ”Minskavtalet och utländska stridande”. Texten stod även där förut, men lite mer gömd (utan egen underrubrik). Frågan är vilken relevans denna passus har för Azov-bataljonen? Personligen skulle jag kunna tänka mig att stryka den helt, speciellt med tanke på de siffror som nämns i artikeln: Enheten i sig går från 750 till över 2500, och det utlänska inslaget ska vara 25 personer? Rätt mycket bä-bä för rätt lite ull, om man frågar mig.
Vilket för mig till den andra punkten: Avsnittet Utländska legosoldater, som just nu verkar ta upp ca. 1/3 av artikeln. För det första är frågan om detta verkligen är påkallat? Den andra frågan är här benämningen ”Legosoldat”: I mitt huvud är en legosoldat en avlönad medlem i en stridande enhet, en person som i princip ”gör det för pengarna” utan andra särskilt djupgående motiv. Som jag förstår berättelserna om dessa frivillig-enheter, så är man här kanske överambitiös och övermotiverad, med alla problem som det kan föra med sig, men jag har inte läst någonstans, ”att medlemmarna bara gör det för pengarna”?
Gunboz (diskussion) 17 mars 2022 kl. 00.59 (CET)
replies: text: Legosoldat har en definition som bland annat anger att det handlar om egen vinning, att legosoldaten får mycket högre ersättning än motsvarande soldater och att de inte ingår i de väpnade styrkorna. Så vitt jag vet gäller inget av detta medlemmarna Azovbataljonen, vilket betyder att de snarast ska kallas frivilligsoldater. Jag ser också att få källor använder legosoldat och de som gör det verkar använda ordet med förbehåll. DN-källan om Carolus Löfroos skriver att "de kallas legosoldater" (betalvägg, så jag kommer inte år hela artikeln) och Yle-källan refererar ett ryskt pressmeddeland men Yle har gått till ursprungskällan och skriver att ursprungskällan inte nämner legosoldater. Med det som bakgrund ändrar jag legosoldat till frivilligsoldat där det nämns i texten. Sjö (diskussion) 8 maj 2022 kl. 08.12 (CEST)
thread_title:  Har sorterat upp rubrikerna lite - utländska stridande? 

message: Sen igår verkar det ha kommit in en ny inledningsbild på artikeln. Denna nya bild visar varken bataljonens vapensköld/ flagga, eller bataljonen inblandad i någon stridscen, utan istället hur grundaren och före detta kommendören leder ett möte i sitt högerextremistiska parti. Frågan är hur bildvalet passar ihop med själva den militära enheten, eller om man här hellre vill förmedla någon typ av subtilt budskap?
Gunboz (diskussion) 17 mars 2022 kl. 12.42 (CET)
replies: text: Det är inte en ny bild. Den fanns också i tidigare versioner av artikeln, men när du tog bort faktamallen Militär enhet så hamnade bilden högst upp. Varför tog du förresten bort faktamallen? Plumbum208 (diskussion) 17 mars 2022 kl. 14.09 (CET)
replies: text: :Ser nu att Larske tolkat borttagningen som ett misstag och lagt tillbaks faktarutan. Plumbum208 (diskussion) 17 mars 2022 kl. 14.12 (CET)
replies: text: ::Ja, absolut! Tack än en gång Larske🙏 Där vet jag inte vad jag gjort! (Fat Fingers?) Just med den här typen av artiklar är jag verkligen ultraförsiktig med att ta bort något, utan att diskutera först… Mea culpa. Gunboz (diskussion) 17 mars 2022 kl. 14.21 (CET)

text: :Hej Användare: Plumbum208! När jag nu tittar lite närmare på artikeln, plus att Larske nu lagt in ett årtal för parti-tals-bilden, slås jag av en annan sak: Skulle det inte vara lämpligare att flytta bilden ner till avsnittet ”Kopplingar till Socialnationalistisk församling”? För så som den ligger nu, så ser det ut som en mycket stark koppling mellan bilden och det militära förbandet, som ju inte styrks av fakta: Partitalet höll ju den senare bataljons-grundaren 6 år tidigare… (jag skulle nog tycka att bilden ska vara kvar - det är ju trots allt samma människa - bara inte på det stället som den ligger nu?) Gunboz (diskussion) 17 mars 2022 kl. 14.38 (CET)
replies: text: ::Hej! Jag har flyttat ned bilden och också lagt till lite info i bilden nedanför. Tycker det är svårt just nu att förstå vilka tidpunkter som olika avsnitt av texten refererar till. Plumbum208 (diskussion) 17 mars 2022 kl. 15.07 (CET)
replies: text: :::Håller med. När jag började med texten stod den komplett som nutid, trots att all info i princip var från 2014. Utmaningen är lite grann att hålla ihop artikeln medan (tillförlitliga) fakta söks ihop angående vad som hänt sedan dess. All hjälp och idéer ang. detta är jättevälkomna + naturligtvis någon som kan läsa (och förstå😁) ukrainska original-källor. Work in progress… Gunboz (diskussion) 17 mars 2022 kl. 15.33 (CET)
thread_title:  Ny bild - varför?