Diskussion:Scouterna

message: Denna artikel är så full av fel att jag inte vet var jag ska börja. 
Arbetet med en ny riksorganisation för scoutrörelsen i Sverige är en pågående process, som ännu ej är avslutad. Artikeln talar om det som om det redan vore klubbat och klart. ETT av fem förbund har tagit ett skarpt beslut om att faktiskt bilda en ny riksorganisation. Vad det innebär än så länge är enbart att Svenska Scoutförbundet öppnar upp för kårer från andra förbund att ansluta så fort respektive förbund ger klartecken på sitt eget årsmöte. Namnet "Scouterna" kan och kommer inte att användas i extern kommunikation förren alla förbund godkänt omstruktureringen, således finns strikt sett inte någon riksorganisation "Scouterna" alls ännu. Varumärket "Scouterna" tillhör än så länge Svenska Scoutrådet och ingen annan. Listan på felaktiga påståenden kan göras lång.
Artikeln bör tas bort i sin helhet, alternativt genomgå en omfattande omarbetning så att den beskriver den pågående processen att ta fram en ny riksorganisation, istället för att beskriva en sådan när den i strikt mening inte finns ännu. 
replies: text: Artikeln innehåller för närvarande nästan enbart förutsägelser om hur det ska bli i framtiden. Enligt riktlinjen  är detta inte något för Wikipedia. Föreslår radering.--Skogsfrun 27 januari 2012 kl. 07.45 (CET)
replies: text: :Jag tycker att det är bättre att artikeln blir kvar, för riksorganisationen Scouterna finns faktiskt från och med den 1 januari 2012. Dock kommer förändringar nu att ske under året, så mallen om att det är i ett pågående schema ska finnas kvar. Däremot så bör enbart texten korrigeras. Observera att namnet riksorganisationen har rätt att kallas för Scouterna. Det beslutades på SSF förbundsstämma, och det har man garanterat med Svenska Scoutrådet om det var okej, annars skulle den namnändringen aldrig ha skett. --Glad nicke3 30 januari 2012 kl. 22.44 (CET)
replies: text: ::Saxat från nyascouterna.se:

text: ::"I strikt formel mening finns den nya riksorganisationen från 1 januari 2012. Men det är först vid årsmötet i november 2012 som riksorganisationen kommer bli operativ. När så många kårer som möjligt, från så många förbund som möjligt, kommer att kunna delta i årsmötet och gemensamt form scouternas framtid. Notera att från och med 1 januari 2012 kommer landets alla kårer kunna ansluta sig. Men de olika förbunden har olika processer igång, och planerar att ha egna årsmöten där man tar ställning till om de ska delta eller inte. Fet kommer med största sannolikhet dröja ett tag innan alla är med. KFUM-KFUKscout har ett extra förbundsmöte i Januari samt sitt ordinarie under våren. NSF kommer ha ett extra förbundmöte under våren, Equmenia har sitt ordinaria årsmöte tidigt på sommaren, och FA har årsmöte under våren."

text: ::En riksorganisation som ej är operativ utan enbart finns som juridisk person i väntan på att fyllas med innehåll är ej av encyklopedisk relevans.

text: ::Den nya riksorganisationen har formellt beslutat om att anta namnet "Scouterna", men detta är ett beslut som ej träder i kraft förrän tidigast årsmötet i november 2012. Namnet kommer definitivt inte att kunna användas innan samtliga förbund faktiskt tagit ett beslut. Jag är medveten om att man i Svenska Scoutförbundet (som den operativa riksorganisationen faktiskt fortfarande profilerar sej som) inte är medveten om det, men i framför allt equmenia har den här processen knappt påbörjats och det faktiskt ganska stor sannoliket att man inte kommer hinna ta något slutgiltigt beslut innan november 2012.

text: ::"Scouterna" är ett varumärke som än så länge fortfarande ägs av Svenska Scoutrådet, och då namnet Scouterna används syftar det än så länge på Svenska scoutrådet.

text: ::(Se Scoutrådets grafiska profil s.20)

text: ::http://www.scout.se/attachments/11045_SSR_grafisk_profil_20110614_webb.pdf

text: ::Vidhåller min åsikt att detta ej är av encyklopedisk relevans.
replies: text: :::Jag är av motsatt uppfattning och har svårt att se det konstruktiva i att radera en artikel om en redan beslutad, stor riksomfattande organisation som definitivt kommer att vara relevant inom loppet av mindre än ett år. /FredrikT 1 februari 2012 kl. 19.49 (CET)
replies: text: ::::Att betrakta denna riksorganisation som "redan beslutad" vore att visa väldigt lite respekt åt den demokratiska process som pågår inom scoutrörelsen som helhget i Sverige just nu. Svenska Scoutförbundet har beslutat att ändra sina stadgar så att möjligheten ska finnas att bilda en ny organisation där de andra förbunden intar sektionsliknande ställning inom det som varit Svenska Socutförbundet. Den nya organisationen finns inte i strikt mening förrän alla förbund genom årsmötesbeslut bekräftat det.

text: ::::Saxar återigen från nyascouterna.se

text: ::::"Vad händer om en kår eller ett helt förbund väljer att inte gå med

text: ::::Den nya riksorganisationens legitimitet bygger på att alla väljer att bli medlemmar i den. Avsikten är att förslaget ska kunna inkludera alla, och fler, som är scouter idag. Om det skulle visa sig att ingen vill gå med så kommer inte den nya organisationen kunna agera som en gemensam riksorganisation, tex gentemot världsorganisationerna. Hur de olika förbunden (inkl det som tidigare var Svenska scoutförbundet med med nytt namn och endast medlemmar från fd Svenska scoutförbundet) då väljer att agera är naturligtvis omöjligt att förutse."

text: ::::Det är inte wikipedias roll att bedöma vilket utfall som är mest sannolikt på resterande förbunds årsmöten. Och även om det vore det så delar jag inte bedömningen att det skulle vara stor sannolikhet att den här processen är över om ett år.

text: ::::Det här är en pågående, intern strukturförändring inom den svenska scoutrörelsen där man enbart vet med säkerhet vad ett, möjligtvis två scoutförbund kommer att ta för definitiva beslut. Wikipedia finns inte till för att göra sannolikhetskalkyler.
replies: text: :::::En stilla undran, 94.254.93.76. I vilket förhållande står du till scoutrörelsen? Riggwelter 2 februari 2012 kl. 00.24 (CET)
replies: text: ::::::Engagerad scout på såväl distriktnivå som riksnivå inom ett scoutförbund som ännu inte tagit ställning till hur man vill att en ny riksorganisation ska se ut, som har följt denna strukturprocess ett antal år och som anser att vissa här går händelserna rejält i förväg.
replies: text: :::::::Ja, jag förstod nästan det. Då bör du, för formens skull, läsa den här riktlinjen. Det är bra att du diskuterar artikelns innehåll här på dess diskussionssida. Riggwelter 2 februari 2012 kl. 00.46 (CET)
replies: text: ::::::::Jag tackar för upplysningen, och ber om ursäkt ifall jag borde ha beskrivit min ställning från början. Notera att jag inte uttrycker åsikter om själva organisationen, utan blott om relevensen att skriva om den på wikipedia när utfallet inte är självklart. Jag vill dock tillägga att från min synpunkt är denna artikel redan full av väldigt vinklade beskrivningar och det förefaller mej mycket troligt att artikeln är skriven av någon från (f.d.?) Svenska Scoutförbundet som själv inte har sett alla sidor av den här processen.
replies: text: :::::::::Jag skrev artikeln, Ja. Jag är även medlem i en kår som var medlem i det f.d Svenska Scoutförbundet. Jag tar ditt senaste inlägg nästan som personangrepp. Om man är starkt kritisk till artikelns utformning, så får man skriva om det istället. Riksorganisationen finns från och med den 1 januari 2012. Eftersom att SSF:s styrelse föreslog att man skulle kalla sig för Scouterna så kan vi helt förutsätta att dom fått rättigheter ifrån Svenska Scoutrådet, eftersom att SSR är med i arbetet. Riksorganisationen blir däremot mer aktiv efter dess första årsmöte i November. Jag ser inget fel med att artikeln finns, och är det så att man vill ändra i texten, så är det bara att köra på. Kan även tillägga att jag har varit med och följt strukturprocessen sedan den startade i November 2010. --Glad nicke3 4 februari 2012 kl. 16.29 (CET)
replies: text: ::::::::::Jag tycker det är tråkigt om du ser det som ett personangrepp. Det är ett faktum att vi ser väldigt olika på hur långt vi egentligen kommit i denna process i de olika förbunden. Mitt förbund har inte fattat något beslut ännu, och det anser jag att man bör respektera.

text: ::::::::::Jag håller inte med om att "Riksorganisationen blir däremot mer aktiv efter dess första årsmöte i November." I praktiken finns riksorganisationen inte innan detta årsmöte. Det som Svenska Scoutförbundet gjort är en ren formell ändring av stadgarna för att en eventuell riksorganisation ska kunna köra igång i november, om resten av förbunden går med på det. Om resten av förbunden inte går med på det - ja då har riksorganisationen ingen legitimitet och kan inte agera som riksorganisation.

text: ::::::::::Jag har inte varit inne och petat i texten, eftersom jag uppenberligen inte är objektiv i frågan. Tänker dock nu gå in och göra några ändringar så att det åtminstone inte står direkta faktafel. Återkommer när det är gjort...  -- 94.254.93.76  8 februari 2012 kl. 16:29 (CET)
Har nu ändrat formuleringarna i artikeln generellt så att de är mer neutrala och inte betraktar något som definitivt beslutat som inte är det. Har även ändrat hemsidelänken - www.scout.se är än så länge Scoutrådets hemsida och ingen annans.  -- 94.254.93.76  8 februari 2012 kl. 16:39 (CET)
Har lagt till den tillgängliga information som finns från respektive förbund om deras årsmöten och beslut eller förslag till beslut. --Cbjelknet (disk) 17 mars 2012 kl. 23.53 (CET)
thread_title: Fel i artikeln

message: Årtalet för riksorganisationens bildande är 1912. Inte 2012. Svenska Scoutförbundets föregångare Sveriges Scoutförbund bildades 1912, och SSF har räknat det året som dess födelse, trots att Sveriges Scoutförbund och Sveriges Flickors Scoutförbund slogs samman till SSF 1960. Eftersom att SSF antog nya stadgar som innebar att SSF vart en ny riksorganisation, så innebär det inte att riksorganisationen bildades 2012! Det är samma kropp, samma organisationsnummer. Rätt årtal är 1912! --Glad nicke3 (disk) 21 mars 2013 kl. 00.56 (CET
replies: text: Tittar man i organisationsnummerregistret hos Skatteverket så är Scouterna, 802006-2942, registrerat år 1975 och Svenska Scoutrådet, 802006-8386, år 1976. Men just dessa registrerade årtal kan ha att göra med att själva detta registret infördes på 70-talet?--Civicnightwatcher (disk) 11 augusti 2013 kl. 20.42 (CEST)
replies: text: :Eftersom att Scouterna får anses vara en sammanslagning av f.d. SSF och SSR får man nog påstå att organisationen grundades 2012 likväl som SSF grundades 1960 genom att SS och SFS gick ihop, det som grundades 1912 var ju som bekant Sveriges Scoutförbund, SS och inget annat även om det rör sig om arvtagare till varandra. Rasmus 28 16 mars 2014 kl. 22.48 (CET)
replies: text: ::Hej igen Rasmus 28! Ifall organisationsnummerregistret på 1970-talet fungerar på samma sätt som idag, så ska då bl a en stadgar ha skickats in. Den skulle kunna utgöra en grund för dagens organisation? För att skydda föreningsfriheten så bränns alla papper som skickats in av ideella föreningar efter ett till två år. Så just detta kan vara svårt att kontrollera. Vad gäller ordet arvtagare så är det inget dumt ord om man tittar på de organ som finns i de flesta organisationer? Interimstyrelse, valberedning, revisor, huvudmannen (medlemmarna), etc. Ifall vi visste närmare hur stora bitar av vissa organ som fortsatt leva vidare i nästa nya organisation så kanske man kan tala om andra årtal för en organisations grundande? Civicnightwatcher (diskussion) 17 mars 2014 kl. 07.22 (CET)
replies: text: :::Även ordet kropp som Glad nicke3 använder passar bra när man pratar organ och organisation. Fördjupar man sig bara lite i Uppsala universitets och/eller Lunds universitets historier så ser man hur de backat och ändrat sina historieskrivningar. De hette inte universitet från början. Utan de har tittat på sin kroppar och nu i efterhand, när universitet blivit ett väldigt gångbart ord i utbildningsvärlden, bestämt att man varit universitet från start, fastän de då hade andra namn (detta trots att de då inte bedrev, om jag minns rätt, någon forskning eller ens hade dagens definitionsmässigt rätta antal fakulteter, etc). Civicnightwatcher (diskussion) 20 mars 2014 kl. 08.39 (CET)
thread_title:  Årtalet 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Scouterna. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20141006105652/http://ssf.scout.se/upload/SSF/Service/ladda_hem/Protokoll/2012_fs/O43-11-2011%20FST%202011%20protokoll%20slutligt.pdf till http://ssf.scout.se/upload/SSF/Service/ladda_hem/Protokoll/2012_fs/O43-11-2011%20FST%202011%20protokoll%20slutligt.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 07.37 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade