Diskussion:Cavalleria rusticana

message: Varje gång något ur operan spelas på P2 kallas den "På Sicilien", så att den benämningen är föråldrad håller jag inte med om. Flytten var definitivt inte självklar. Tostarpadius (diskussion) 25 september 2023 kl. 15.22 (CEST)
replies: text: Jag håller med. Den gängse titeln är "På Sicilien", så valde Kungliga Operan att kalla den vid den svenska premiären 1890 och så har den hetat sedan dess. Att kalla den för "Cavalleria rusticana" blir förvirrande för alla som inte är operainitierade. Det är ologiskt med utländska operatitlar, vissa har översatts och stannat kvar i vårt medvetande, andra har inte översatts och fått behålla titeln på sitt originalspråk:

text: 1. T. ex Offenbachs "Hoffmanns äventyr", som egentligen är en felöversättning via danskans "eventyr" som betyder sagor, historier och inte vårt "äventyr" eller Donizettis "Kärleksdrycken"

text: 2. T. ex Mozarts "Cosí fan tutte", Puccinis "La Bohème" eller Verdis "La Traviata".

text: Numera har det blivit kutym att nästan aldrig översätta utländska (engelska) titlar till svenska vad gäller film, böcker och musik men tilltaget är inte nytt och har skiftat vad gäller logik. Här i Sverige valde vi att sätta upp en del tyska och amerikanska operetter och musikaler med översatta titlar: Ökensången, Nymånen, Teaterbåten, Värdshuset Vita hästen, Spelman på taket eller Stoppa världen - jag vill stiga av. Men andra fick behålla originalnamnet såsom My Fair Lady, the Sound of Music, Kiss Me Kate, Annie Get Your Gun, South Pacific, West Side Story eller La Cage aux Folles. Lika ologiskt som oförklarligt.

text: Vad gäller "På Sicilien" borde den få stoltsera med sin svenska titeln och ha "Cavalleria rusticana" som Omdirigering. Beson (diskussion) 25 september 2023 kl. 19.00 (CEST)
replies: text: : Ja, så har det varit tills helt nyligen. Tostarpadius (diskussion) 25 september 2023 kl. 20.28 (CEST)
replies: text: ::Vad hette den när den senast speladespå Operan? Den har tidigare hetat På Sicilien och för mig är detta POMMF. Omdirigera. Wvs (diskussion) 26 september 2023 kl. 09.16 (CEST)
replies: text: :::Såvitt jag vet gick den under Cavalleria rusticana sist den sattes upp i Sverige, på Göteborgsoperan 2019. Kungliga Operan verkar också ha gått över till Cavalleria rusticana när de presenterar nummer ur den, som här. P2 vacklar och använder båda namnen, men en sökning på "Cavalleria rusticana" Mascagni ger 419 träffar i Mediearkviet (urval: svenska redaktionella källor) medan "På Sicilien" Mascagni ger 198. Jag hade lite hoppats på ett annat resultat, men för mig pekar det på att POMMF nu för tiden är Cavalleria rusticana, även om jag personligen hade föredragit att man hade hållit fast vid den svenska titeln. /Julle (disk.) 26 september 2023 kl. 12.24 (CEST)
replies: text: ::::Jag tycker alltså att vi borde behålla nuvarande ordning, eftersom den verkar spegla hur omvärlden pratar om operan på svenska, för att vara tydlig – mina preferenser om vad som hade varit den bättre titeln är irrelevanta. /Julle (disk.) 26 september 2023 kl. 12.30 (CEST)
replies: text: ::::: Jag anser att resultatet av sökningarna är så jämnt att flytten bör återställas. Den borde definitivt ha diskuterats först och vi är tre som utan tvekan ser det svenska namnet som det som följer POMMF. Jag genomför detta om det inte kommer fler inlägg i annan riktning inom kort. Tostarpadius (diskussion) 26 september 2023 kl. 13.40 (CEST)
replies: text: ::::::Helt OK att flytta tillbaka, tycker jag. Det går inte direkt att prata om POMMF om det är så jämnt. Då kan ett svenkst namn vara bättre, om det också är etablerat. Och det är det ju verkligen här. LittleGun (diskussion) 26 september 2023 kl. 16.29 (CEST)
replies: text: :::::::Hade det gällt en något så när ordagrann översättning av originaltiteln hade jag kunnat godta ändringen, men På Sicilien och Cavalleria rusticana har inget med varandra att göra. Det verkar också bara vara i Sverige som operan heter På Sicilien vilket vi väl får skylla på översättaren Helmer Key som av någon anledning valde den titeln 1890. Tyvärr kommer väl med tiden På Sicilien falla i glömska och bli en antikverad relik och CR bli allenarådande bland det uppväxande släktet. Samma sak hände med Läderlappen, som numera aldrig går under något annat namn än Batman. Idag är det bara operetten Läderlappen som benämns med det namnet.

text: :::::::Ändra till PÅ SICILIEN. Bara för att kultureliten börjat snobba med originaltiteln finns ingen anledning att falla till föga och radera ut en vacker svensk titel. Språket förändras men vi behöver inte skynda på utveckligen vid minsta antydan till förändring. Beson (diskussion) 26 september 2023 kl. 19.05 (CEST)
Jag har bott i  Norge i över 50 år och  har varken hört på på svensk radio eller över huvud taget upplevt ett framförande på scen. Spelar Stocholmsoperan det ii svensk översätting, blir namnet självklart På Sicilien.  Men Sohlmans musiklexikon, som var auktoritativt när det kom ut i 5 band på 1970-talet, skriver "Cavalleria Rusticana ... på sv. även kallad På Sicilien,..."  Det är således inte en sntida modenyck att använda det italienska namnet. Bägge namnen har i lång tid varit levande och bör ha en mera likvärdig placering än i dagens wiipediatext. 
Själva operan är dt väl få som har sett, och det är det  korta instrumentala intemezzot som jag själv förbinder med Mascagnis namn. Intermezzot verkar av ovanstående inlägg att dåoma ofta gå under det italienska namnet, men detta bör undersökas närmare. Vad skriver Nationaencyklopedin? Roufu (diskussion) 27 september 2023 kl. 09.41 (CEST)

text: Den uppförs ibland, nästan alltid tillsammans med Pajazzo. I den tryckta utgåvan av Nationalencyklopedin står det i Mascagnis artikel att Cavalleria rusticana uruppfördes i Rom 1890 och att den kom till Stockholm redan samma år under namnet På Sicilien. Detta är knappast ett argument mot en återflytt. Jag avvaktar dock en stund till. Tostarpadius (diskussion) 27 september 2023 kl. 13.16 (CEST)
replies: text: : Jag tycker att Sohlmans namnval (Cavalleria rusticana) från 70-talet väger tungt. Janders (diskussion) 27 september 2023 kl. 13.35 (CEST)
replies: text: ::Roufu: NE hänvisar På Sicilien till Cavalleria Rusticana, .

text: ::Trots att både Sohlman och NE skriver med versalt "R" tycker jag att ska vi behålla gement "r", om det inte blir återflytt. Det är inte självklart eftersom två auktoriteter gör så. Men det verkar vara ett gemensamt misstag, varken enWP eller itWp och inte heller Britannica har gement "r". LittleGun (diskussion) 27 september 2023 kl. 13.58 (CEST)
replies: text: :::Håller med LittleGun om stavningen.  Men Tostarpadius bortdömning av Julles statstik är närmast komisk i sin osaklighet: 419-198 i Cavallerias favör, är ju nästan jämnt och något vi bör ignorera. Hade samma siffror gått andra vägen, hade det varit ett överväldigande flertal. Men ingen har plikter i Wiukipedia, minst av allt att argumentera förnuftigt. Roufu (diskussion) 27 september 2023 kl. 16.31 (CEST)
replies: text: :::: Det jag menar är att övervikten inte är så total att den visar att påståendet att På Sicilien är föråldrat håller streck. Det finns argument för båda namnformerna. Frågan är vilka som överväger för att ge det italienska eller det svenska namnet företräde. Vad gäller Sohlmans namnval skulle jag vilja veta mer om vilka principer de följer. Använder de alltid originalspråk väger det inte så tungt. Tostarpadius (diskussion) 27 september 2023 kl. 16.47 (CEST)
replies: text: :::::Nordisk familjebok fjärde upplagan stavar rusticana - alltså med gement r. Wvs (diskussion) 27 september 2023 kl. 17.57 (CEST)
replies: text: ::::::Likaså Norstedts uppslagsbok 1948. Nuvarande stavning kan behållas. Wvs (diskussion) 27 september 2023 kl. 18.05 (CEST)
replies: text: :::::::Ja har sett och lyssnat på På Sicilien ett flertal gånger på stockholmsoperan och på Cavalleria rusticana på La Scala i Milano, så för mig är det hugget som stucket med rubriknamnet, men jag tycker att den som senast självsvåldigt bytte rubriken skulle ha diskuterat det först. Man kommer dock rätt med omdìrigeringen av sökordet. Wvs (diskussion) 27 september 2023 kl. 18.53 (CEST)
replies: text: ::::::::När jag kollar på Mediearkivet så verkar det nästan som att när det handlar om enskilda låtar skriver de "från På Sicilien" men när de skriver om själva operan skriver de "Cavalleria rusticana". När de skriver om operan skriver de till och med "Cavalleria rusticana, med svensk titel På Sicilien", vilket ju är jättekonstigt, för de skriver ju på svenska. Någon eller några uppsättnigar, i Gävle tex, har satts upp under det italienska namnet. LittleGun (diskussion) 27 september 2023 kl. 19.31 (CEST)
Högst anekdotiskt: jag har lyssnat mycket på Cavalleria rusticana och har stor uppskattning för stycket. Min ingång därtill var Hjalmar Söderbergs roman Doktor Glas, och en dagboksanteckning (från 8 augusti visar det sig) om en ung man som spelar stycket på flöjt i ett fönster, vilket får Doktor Glas att fundera på den italienska musiker som ett tiotal år dessförinnan hade skapat denna då ännu moderna monsterhit. Den här diskussionen är första gången jag hör att man i Sverige pratar om stycket som På Sicilien. Tanzania (diskussion) 28 september 2023 kl. 13.07 (CEST)

text: Min upplevelse är exakt samma som Tanzanias. Jag har hört stycket många gånger, men jag har aldrig hört det omnämnas som något annat än cavalleria rusticana. /ℇsquilo 28 september 2023 kl. 17.28 (CEST)
replies: text: :Vad som är viktigt är att namnen får en likvärdig behandling. Wvs har ändrat i texte för att uppnå detta. Själv har jag nu kategoriserat omdirigeringen På Sicilien. Då kommer detta namn iupp i krsiv stil, i de kategorilistor, där "Cavalleria rusticana" också ingår.

text: :Själv har jag inget emotionellt engagemang i namnfrågan. Jag känner dock bägge namnen  sedan uppväxten på 1940- och 50-talen.

text: :Det som talar för bibehållande av det italienska namnet är att det är uppslagsord i Sohlmans musiklexikon, Nationalencyklopedin och Nordisk familjebok 4:e upplagan (1951), medan "'På Sicilien" är omdirigering i de två första. Även "Ugglan" i artikeln om Mascagni (1915)  kallar verket "Cavalleria rusticana" och na¨mner "På Sicilien"  i parentes som det namn som använts i Sockholm.

text: :Mediareferenserna ger vidare övervikt för "Cavalleria rusticana", och enligt LittleGun ovan är det utdragen som går under det svenska namnet, medan själva operan går under det italienska. Detta stämmer med Tostarpadius inledande kommentar om namnet i P2 och också med mina egna minen från ångradions tid.

text: :Tostarpadius undrar över hur Sohlmans namnsätter operor. Jag har slagit upp Barberaren i Sevilla, Così fan tutte, Figaros bröllop, Trollflöjten och Trubaduren, och dessa har samma namn som hos oss. Så när som på versaliseringen stämmer alltså Sphlmans också med vårt "Cavalleria rusticana". Den är inte fråga om  principrytteri utan menat att vara POMMF.  Stavningen med sttort R finns med i en bild av ett samtida notomslag. Vi  vefsalserar inte "Così fan tutte", så varför skulle vi göra det här?

text: :Själv har jag associerat titeln "På Sicilien"  med Uppsalaspexet På Madagaskar. Spexet är emellertid  från 1870, så det bör vara spextiteln som påverkat översättaren och inte tvärt om. Roufu (diskussion) 29 september 2023 kl. 06.56 (CEST)
En liten anekdot: Jag hittar en kåserande text i SvD år 1922 som handlar om två män som sitter på lokal och hör det välkända intermezzot, men inte kan enas om vilket stycke det är. Den ene är överygad om att de lyssnar till Cavalleria rusticana, den andre är säker på att de hör På Sicilien. Så de frågar kapellmästaren, som ger båda rätt. Det var läget redan för 101 år sen... Janders (diskussion) 29 september 2023 kl. 12.14 (CEST)

text: Med likvärdig behandling är jag nöjd. Det avgörande för mig har hela tiden varit att det svenska namnet inte antyds vara föråldrat. Det är alltjämt i bruk. Att det italienska hela tiden använts parallellt i vårt land är ett obestridligt faktum. Tostarpadius (diskussion) 30 september 2023 kl. 14.34 (CEST)
replies: text: :För att spå på förvirringen så gavs det ut en novellsamling av Giovanni Verga på svenska 1958. I den ingick novellen Cavalleria rusticana, som utgör librettot till operan. Den novellsamlingen fick namnet På Sicilien när den gav ut. Om själva novellen Cavalleria rusticana fick ett svenskt namn i samlingen vet jag inte. LittleGun (diskussion) 1 oktober 2023 kl. 07.30 (CEST)

text: Det bör påpekas i texten att det bara är i Sverige som operan är känd under ett annat namn än just Cavalleria rusticana. Jag har försökt införa det i texten, men det har två gånger nu återställts av Användare:Wvs. /ℇsquilo 3 oktober 2023 kl. 09.48 (CEST)
replies: text: : Varför behöver det påpekas att ett svenskt namn är just ett svenskt namn? Det vore en avsevärd försämring av texten. Tostarpadius (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 09.58 (CEST)
replies: text: ::Det är ett helt överflödigt tillägg. Vad operan kallas i Finland vet jag inte, men i vilket annat land skulle den ha det svenska namnet? Wvs (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 10.10 (CEST)
replies: text: :::Det Esquilo har försökt är att lägga in   Sohlmans formulering med ett "även", något jag själv skulle gjort, om inte Wvs kom före. Jag ser detta som normal puts, utant principiellt innehåå. För att ta ta med Tostarpadius finlandssvenska invändning,  föreslår jag "på svenska även På Sicilien". Roufu (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 11.36 (CEST)
replies: text: :::: Konsensus finns kring likvärdig behandling av namnen som jag läser diskussionen ovan. Det kan jag acceptera. Ett "även" strider mot detta och bör därför återställas. Tostarpadius (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 11.42 (CEST)
replies: text: :::::Jag förstår inte hur "även" kan strida mot det? Det betyder ju bara att det namnet har använts också; det säger inget alls om det är vanligare eller mer sällan.

text: :::::Om man kan tänk sig en ordning som säger att officiella namn är allenarådande för artikelnamn. Att då skriva David Jones, även David Bowie betyder ju bara att det är två namn på samma person. LittleGun (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 12.46 (CEST)
replies: text: ::::::Wvs Att namnet "På Sicilien" råkar vara på svenska spelar ingen roll. Vi tillämpar WP:GLOBAL även om vi skriver ett uppslagsverk på svenska. Av källäget att döma så är det bara i Sverige (eller på svenska snarare) som operan har ett alternativt namn. Vi ska inte lura läsarna att tro att den heter motsvarande på andra språk. /ℇsquilo 3 oktober 2023 kl. 13.23 (CEST)
replies: text: :::::::Hur dumma tror du att läsarna är?Wvs (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 13.46 (CEST)

text: ::::::: "eller" anger likvärdiga alternativ, "även" att något också förekommer men inte rekommenderas. Tostarpadius (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 13.26 (CEST)
replies: text: ::::::::: Det anges inget originalnamn för "På Sicilien". Vi har alltså inte antytt att motsvarande benämning finns på andra språk. Tostarpadius (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 13.28 (CEST)
replies: text: ::::::::::Ditt första ordklyveri, att även skulle vara att något annat rekommenderas köper jag inte.
replies: text: ::::::::::Läs textraden om Bowie; den använder även utan att påstå att Bowie är mindre värt eller frekvent.

text: ::::::::::Nu använde jag originalnamn och Bowie som ett exempel att vsa att "även" saknar den värdeladdning du har hittat på. Men visst känner du tll att operan heter "Cavalleria rusticana" i original... LittleGun (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 13.53 (CEST)
replies: text: :::::::::::Personligen tycker jag "även" gör det mindre styltigt att läsa. Därför tycker jag det funkar bättre, LittleGun (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 13.55 (CEST)
replies: text: ::::::::::::"även" var ett bättre ordval och inte alls "förminskande" på något vis, d v s man fattar att namnformerna är likvärdiga. 95.193.72.210 3 oktober 2023 kl. 13.57 (CEST)
replies: text: ::::::::::::: Nu hänger jag inte med alls. Varför skulle "eller" vara förminskande? Att "även" är det gäller i varje fall i Svenska akademiens ordlista och jag tror inte att jag är ensam om att uppfatta det så också här. Tostarpadius (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 14.06 (CEST)
replies: text: :::::::::::::: "även" blir enligt min mening styltigare att läsa, eftersom det i motsats till "eller" måste omges av kommatecken. Tostarpadius (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 14.08 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Ok. Men SAOL? Där står bara at det är ett verb som betyder "också". LittleGun (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 14.10 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::: Verb har det aldrig varit. Nu syftade jag inte på den egna artikeln utan på hur det används i andra. Tostarpadius (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 20.50 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::Tostarpadius: Ajdå "adverb" ett lapsus när jag skrev av. I SAOL står det att "även" är ett adverb. Jag antar att du inte menade uppslagsordet "även" i SAOL? Men vad menade du då? När du skrev "Att 'även är det [förminskande] gäller i varje fall i Svenska akademiens ordlista". Vad menas?--LittleGun (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 22.07 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::: Precis det jag skrev: "eller" står mellan likvärdiga alternativ, "även" anger att det som står därefter har lägre rang. Detta trodde jag var allmänt känt. Det har varit självklart för mig i nära nog ett halvsekel. Tostarpadius (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 22.13 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::Tostarpadius:Men var kommer SAOL in? Det står ju inte så i den? LittleGun (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 23.04 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::: Det handlar om betydelsen av "eller" respektive "även" när alternativ presenteras.. Tostarpadius (diskussion) 4 oktober 2023 kl. 09.48 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::Goddag yxskaft... Jag ger upp. Förstår inte vad SAOL har med saken att göra och du vill uppenbarligen inte förklara. Jag vet inte om det är strategi från din sida, men förstår inte den heller i sånt fall. LittleGun (diskussion) 4 oktober 2023 kl. 10.03 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::: Nej, det är inte strategi från min sida. Jag har försökt förklara så gott jag kan. Låt oss ta det praktiskt: slå upp ett eller flera ord i ordlistan och se hur man använder "eller" respektive "även" när man presenterar alternativ. Det är så jag uppfattar orden i sammanhang som dessa. Tostarpadius (diskussion) 4 oktober 2023 kl. 12.31 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::Aha, du menar att SAOL kodifierar sina uppslagsord så att "eller" betyder likvärdig och "även" någon sorts lägre rang? Snälla. Skriv kompletta meningar.
replies: text: ::::::::::::::::::::::::Och nu vill du att jag ska övertyga mig om det genom att försöka hitta ord som har alternativa ord och kontrollera detta?

text: ::::::::::::::::::::::::Ånä. Påstår du att SAOL kodifierar så, då får du allt visa det också. LittleGun (diskussion) 4 oktober 2023 kl. 14.21 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::: Jag ger upp. Det borde tillhöra allmänbildningen att känna till detta. Det har exempelvis många gånger nämnts närmast som en självklarhet i radioprogrammet Språket på P1. Tostarpadius (diskussion) 6 oktober 2023 kl. 12.04 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::Svagt. Du kan alltså inte visa det. LittleGun (diskussion) 6 oktober 2023 kl. 17.14 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::: Och hur skulle det gå till? Jag har ju talat om hur man kontrollerar saken. Mer kan jag knappast göra. Tostarpadius (diskussion) 7 oktober 2023 kl. 11.18 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::Börja med ett par exempel, för att visa din hypotes. Naturligtvis behöver du inte fråga hur det går till: Leta upp källor, det är iget okänt..., även om du är osedvanligt kass just på diskussionssidor. Du kan ju börja dra dig till minnes ett radioprogram som du nämner. Avsnitt och tid. Sedan borde det ju stå någonstans mer. Som i instruktionerna för SAOL. Att be mig leta källor till ditt påstående är uselt. LittleGun (diskussion) 7 oktober 2023 kl. 11.42 (CEST)

text: ::::::::::::::::::::::::::::Symtom har jag hittat. Ingen aning om hur de värderar stavningarna med eller utan p. Det nämns inte vad jag kan se. Bara att båda finns.--LittleGun (diskussion) 7 oktober 2023 kl. 11.44 (CEST)

text: ::::::::::::::::::::::::::::Du gör såklart som du vill. Argumentet är värdelöst just nu. Finns det stöd du påstår så blir det åtminstone ett argument. Som vi kan värdera.--LittleGun (diskussion) 7 oktober 2023 kl. 11.52 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::: Jag tänkte inte på att den finns tillgänglig på nätet numera. Jag är uppvuxen med den som fysisk bok. Vad gäller "symtom" är det uppenbarligen likvärdigt med "symptom", vilket möjligen är symptomatiskt. Själv skulle jag inte drömma om att stava ordet utan sitt "p". Just nu hittade jag inte något exempel på den användning av "äv." som jag åsyftar. Tostarpadius (diskussion) 7 oktober 2023 kl. 12.07 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::::::::https://www.svenskaakademien.se/svenska-spraket/svenska-akademiens-ordlista-saol skriver om skillnader mot tidigare utgåvar. Bland annat att för att bli tydligare så är "äv." i stort sett ersatt med "hellre än". Nu är exemplet där (sprej) inte perfekt eftersom det använde "el." inte "äv." i 13:e upplagan, alltså likvärdiga "sprej el. spray", medan 14:e upplagan tar ställning för "sprej hellre än spray". F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 7 oktober 2023 kl. 12.27 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::::::Okej tack. Så de fick byta till "hellre än" för att vara tydliga. Kodifieringen är "föråldrad" och har ändå aldrig gällt på Wikipedia vad jag vet. LittleGun (diskussion) 7 oktober 2023 kl. 12.37 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::::::::::::::::::: Det stod inte att den är föråldrad, endast att de oftast ersatt den. "hellre än" hittade jag i artikeln "hen", där likalydande objektsform föredras i stället för "henom". Tostarpadius (diskussion) 7 oktober 2023 kl. 17.11 (CEST)

text: ::::::::::::::::"eller" är dessutom missriktat eftersom det vid snabb genomläsning kan uppfattas som att hela verktiteln skall innefatta båda de alternativa namnen inklusive ordet "eller". Många gamla romantitlar har den utformningen. 95.193.72.210 3 oktober 2023 kl. 14.13 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::: Då skulle det ha stått i fetstil. Tostarpadius (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 20.50 (CEST)

text: :::::::::::::::::'eller’ är ett klart och tydligt alternativ medan, som jag tycker, ’även’ är mer svävande. Wvs (diskussion) 3 oktober 2023 kl. 14.18 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::"även" används i personbiografiska artiklar, där en person av någon anledning uppträder under flera namn; konstruktionen är välkänd av Wikipedias läsare. 95.193.72.210 3 oktober 2023 kl. 14.22 (CEST)
thread_title:  Det svenska namnet  

message: Ordet ”cavalleria” förde mina tankar till militärt rytteri, alltså ”kavalleri” på svenska, varför jag tyckte den ungefärliga översättningen ”bondeheder” lät lite märklig. Mina kunskaper i italienska är mycket rudimentära, så jag testade Google translate , som mycket riktigt översatte ”cavalleria ” till just ”kavalleri”. Artikeln Kavalleri säger också att det svenska ordet kommer från italienskan cavalleria med samma betydelse, ytterst från ordet för häst. Hur förklaras den ”ungefärliga betydelsen” i artikelns inledning? Andhanq (diskussion) 27 september 2023 kl. 12.02 (CEST)
replies: text: Jag har ingen aning. Man får nog titta på historiken för att få någon ledtråd. Tostarpadius (diskussion) 27 september 2023 kl. 13.12 (CEST)
replies: text: : Källan är kanske Sohlmans musiklexikon, som skriver just "bondeheder". Janders (diskussion) 27 september 2023 kl. 13.17 (CEST)
replies: text: ::"Lantlig ridderlighet" menar jag är den raka översättningen; bondeheder är säkert en bättre översättning då. Alltså "cavalleria" som i kavaljer och chevaleresk, typ ridderlig. Riddare, ryttare, häst och kavalleri är ju svårt sammankopplade.

text: ::Och "rusticana" som i vårt "rustik"; grov, okultiverad, bondsk och lantlig.

text: ::Se Britannica: Cavalleria rusticana, (Italian: “Rustic Chivalry”). LittleGun (diskussion) 27 september 2023 kl. 13.48 (CEST)
replies: text: :::Cavalleria betyder även 'hederskänsla'. Wvs (diskussion) 27 september 2023 kl. 14.16 (CEST)

text: :::Aha. Tackar. Det är så man har tänkt. Andhanq (diskussion) 27 september 2023 kl. 14.19 (CEST)
replies: text: :::: Ja, att det inte har med "kavalleri" att göra förstod jag, men inte hela sammanhanget. Tostarpadius (diskussion) 27 september 2023 kl. 14.44 (CEST)
replies: text: :::::Nordisk familjebok 1951 anger "hederskänsla bland bönder". Wvs (diskussion) 27 september 2023 kl. 17.04 (CEST)
replies: text: ::::::Uggland skriver  "Cavalleria (it.), ridderlighet" (1905). Operan är inte eget uppslagsord. Roufu (diskussion) 29 september 2023 kl. 07.22 (CEST)
replies: text: :::::::Men i fjärde upplagan 1951  Wvs (diskussion) 29 september 2023 kl. 16.47 (CEST)
thread_title:  ”Ungefärlig” betydelse.