Diskussion:Adel/Arkiv

message: Artikeln stämmer inte riktigt. Döttrar hade arvsrätt, och ibland har kvinnor blivit adlade. Frälsegårdar kunde köpas av ofrälse, menj jag minns inte om det var fr 1700-talet eller senare. En ytlig artikel, som inte är neutral. Det står heller inget om vissa centrala begrepp, struktur, förhållandet till monarkin, eller adelsbrev. Ej heller att flera ätter valde att sluta använda sina namn när det blev fattiga. Definitionen av adel har dessutom ändrats genom seklerna. Inget om etymologin. Kort och gott, tunt, dåligt, och POV.--[[Användare:213.101|213.101]] 28 december 2004 kl.13.43 (CET)
Jag håller förvisso med om att artikeln inte är lysande. Men jag måste invända mot ditt inlägg som faktiskt håller ännu sämre kvalitet och inte är konstruktivt. Frälsejord kunde, när det begav sig, endast innehas av adeln. Adeln kunde anhålla om att sälja frälsejord till ofrälse vilket skedde undantagsvis. Frälsejordens natur upphävdes på 1800-talet (gissningvis i och med omvälvningarna 1809) varefter återstod skatte och kronojord. Strukturen är inte nämnd vad som nu avses med den i det här fallet. Förhållandet till monarkin varierade med tiden och är inte en central fråga. Adelsbrev, är verkligen inte centralt i sammanhanget utan en ren formalitet för specialintresserade. Jag förstår inte heller vari neutralitetsbristen ligger. Att fattiga adelsmän slutade använda namnet är inget känt fenomen, utom något enstaka fall (Forstena-släkten som i och för sig aldrig förde annat namn än patronymikon och ätten Ros) och således tämligen betydelslöst.
#Artikeln börjar: "...adeln det stånd, som hade mest makt" vilket inte är sant. Ofta var prästståndet mäktigare eftersom Sverige var ett kristet land. Prästeståndet hade till en början makten över universiteten t ex. 
#Adeln uppstod inte bara ur frälset, utan det är en ganska komplicerad historia. Det är även viktigt hur frälset uppstod, och relationen till de medeltida riddarna och riddarordnarna. Större delen av de svenska adelssläkterna härstammar ''inte'' på raka fädernet från någon medeltida frälseätt, utan har adlats, ofta efter att ha utmärkt sig i krig, eller invandrat. 
#Personligen anser jag att artikeln kunde ha ett genusperspektiv. Populärt framställs adeln som patriarkaliskt när det begav sig, men kvinnor var ofta mäktiga.
#Ätten Svinhufvud är ett exempel på att vissa fattigare medlemmar slutade använda namn - några har återtagit adelsskapet. Det finns flera sådana fall. Även flera fall när adliga var fattiga. 
#Artikeln innehåller inget internationellt perspektiv.
#När det gäller frälsejord framgår det att jag var osäker på tidpunkten.
Det var inte jag som la till mallen "omstridd" utan mallen "kvalitetskontroll".//--[[Användare:213.101|213.101]] 3 mars 2005 kl.19.45 (CET)

message: Varför nämns inte i artikeln den ointroducerade adeln i Sverige. Över 100 adelsätter från olika delar av Europa vilka i dag lever i Sverige är inte introducerade på det svenska Riddarhuset. 7 mars 2005 kl.10.27
replies: text: Varsågod att skriva om det själv. /ElGrillo 7 mars 2005 kl.10.32 (CET)

text: De i Sverige bosatta släkter som har adlig värdighet i ett annat land, är inte vad som avses med den ointroducerade adeln. Adelsproceduren inbegrep flera steg, där erhållande av adelsbrevet var ett (=adlig), och introducerad på Riddarhuset ett steg ytterligare. Bara de som var introducerade kunde deltaga i det adliga ståndet vid riksdagen. Samtliga släkter introducerades inte på Riddarhuset, bl a von Felizen, Grubbe, och Ennes, men det rör sig bara om ett fåtal. En släkt som har adlig värdighet i ett annat land är inte svensk adel, vilket är en helt annan fråga. //--213.101 7 mars 2005 kl.10.59 (CET)
Jag har skrivit om detta redigerat och sparat, men artikeln ändras inte 7 mars 2005 kl.13.49

text: Det var en bra redigering. Jag ser ändringen, men det du beskriver är jag ofta med om. Orsaken är att sidor lagras i den egna datorn. Informationen finns dock i databasen och är läslig för andra.//--213.101 7 mars 2005 kl.14.00 (CET)
Varför är artikelns kvalitet i dess nuvarande form  omdiskuterad? 10 mars 2005 kl.09.05

text: Den är inte omstridd längre, det är kvalitetskontroll. Artikeln innehåller inte all information som skulle behövas för att man ska förstå vad adel är. Det förekommer en hel del missuppfattningar om vad och vem som är adel, dess kulturella/geografiska ursprung, härstamning, status inom och utom gruppen m m (se min lista ovan). Adeln har t ex en idémässig bakgrund i det andliga kontra det världsliga frälset, men ännu längre tillbaka är det en företeelse och en samhällsordning som fanns i antikens Grekland och Rom (Egypten?), hur gotiska götarna är eller inte. Med adeln som företeelse har det kommit många föreställningar om människor och folk.//--213.101 10 mars 2005 kl.09.22 (CET)
Vill du ha en doktorsavhandling i Wikipedia? 10 mars 2005 kl.0928

text: Retoriska frågor och sarkasmer undanbedes. Jag föredrar ett direkt sätt att uttrycka sig.//--213.101 10 mars 2005 kl.09.31 (CET)
Jag menar bara att den belysning av ämnet som du efterlyser är så omfattande att det näppeligen kan rymmas i en artikel i Wikipedia. Artikeln har nu därför begränsats till adeln i sverige, kanske något kortfattad, men, som det tycks mig, i wikipedia-nivå. 10 mar 2005 kl.09.50

text: Om du läser artikeln utifrån frågan "När bildades adelsväsendet i Sverige" kan du utläsa flera svar - och inget är rätt. Frälset föregick adelsväsendet, men det var inte samma sak. Vikingatiden hade säkert en hierarki, men kopplingen till adeln på Riddarhuset lämnar mycket i övrigt att önska. Det räcker inte, och har aldrig räckt, att ha vikinga- eller medeltida kungar i släktträdet för att bli klassad som adlig (råkar veta att vissa högutbildade vuxna människor tror att man är adlig när man härstammar från kungar). Vad "wikipedianivå" är vet jag inte, huvudsaken är att informationen är korrekt. Det är bättre med en kort sann stub än en lång artikel som innehåller felaktigheter och som nu motsägelser. Det är m a o inte bara en fråga om substans.//--213.101 10 mars 2005 kl.10.10 (CET)
Håller med dig, varför skrev du inte det från början? Det är inte jag som skrivit hela artikeln, endast det om ointroducerad adel. Varför inte korrigera artikeln som du vill ha den? 10 mars 2005 kl. 10.17
Vid surfande på internet har jag i dag funnit att ursprungsartikeln om Adel är ett plagiat från  http://adeln.exsudo.se/ 11 mars 2005 kl.15.58
Förlåt, jag tar tillbaka, såg inte meningen på samma sida: "This article is licensed under the GNU Free Documentation License. It uses material from the Wikipedia article Adel"
Ja men för fan, det är väl bra att någon orkar skriva en artikel över huvud taget. Dessutom orkar man inte läsa om det är för långt och omfattande, detta kan iofs lösas med ett sammandrag i början. Jag var tex intresserad av var adeln kom ifrån och hur den uppstod. Konstruktiv kritik är ett adelsmärke inom Wikipedia anser jag. Är något fel gå in direkt och redigera skiten i stället för att gnälla. Tack för mig /Niklas.

message: Hur är det nu? Enligt vad jag har uppsnappat vill regeringen (efter avskaffandet av riddarhusförordningen senast) överföra de sista bestämmelserna om adelskapet 
till adeln som korporation själv, vilket i sin tur då betyder att adeln, efter ca. 800 år, kommer att statsrättsligt avskaffas även i detta land. Bör inte detta nämnas i artikeln? Sintram 15 september 2005 kl.17.27 (CEST)
----
vad 17 är detta?
Kvalitetskontroll är inte avsett att användas som nån sorts diskussionsunderlag ed.
massor av artiklar saknar viss uppgifter, wikipedian är långt ifrån fullständig, men det är inte samma sak som att belägga artiklar med kvalitetskontroll skyltar.
Även om det står för lite om slamkrypare fn kan man inte belägga artikeln med kvalitetskontroll, man bör efterslysa mer uppgifter, det är allt.
Då bör man särsiklt påtala specifika fel etc.
vad jag ser finns åsikter att ditten och datten saknas, men vederbörande lägger inte till uppgifterna.
Diskussionen har inte varit aktiv sedan september förra året.
Tillkommer inte nåt speciellt nytt i denna diskussion, så avlägsnar jag kvalitetsmärkningen.
Dan Koehl 17 januari 2006 kl.21.49 (CET)
replies: text: Eftersom artikeln var mindre bra har jag gjort om den helt och hållet /Wvs 21 januari 2006 kl.20.08 (CET)
thread_title: Adelns avskaffande