Diskussion:Ali (namn)

message: Som jag nämnde under i diskussionen för svenska efternamn, vad är resonemanget med att inkludera, det visserligen vanliga, arabiska efternamnet Ali i den kategorin? Skulle inte listan då lika gärna kunna inkludera vanliga jugoslaviska, kinesiska, polska etc. efternamn? 95.192.141.89 16 december 2018 kl. 11.20 (CET)
replies: text: Vad som är svenska efternamn diskuterades i höstas på Wikipedia:Problematiska kategorier/Svenska efternamn. Resultatet av diskussionen blev "konsensus saknas".

text: Det är för närvarande 3 muslimska namn bland de 100 vanligaste efternamnen i Sverige, se här. Det är  nummer50 Ali, nummer 53 Mohamed och nummer 79 Ahmed. Det är flyktingströmmen under det senaste decenniet som har gjort namnen så vanliga och som fått mig att placera Ali i :Kategori:Svenska efternamn.  Detta kan diskuteras, och jag har inte någon klar mening om detta.

text: För andra invandradenamn är min hållning att de är svenska om de burits av biograferade svenskar utan "utländsk bakgrund", dvs med båda föräldrarna födda i Sverige.  Med denna princip, som inte omfattas av konsensus,  är Bruch men inte Ibrahimovic ett svenskt efternamn.  Roufu (diskussion) 17 december 2018 kl. 09.41 (CET)
replies: text: : Min åskikt är ju att skall efternamn kategoriseras efter nationalitet bör det handla om "ursprung", annars blir det meningslöst. Många efternamn med många bärare finns ju genom flyttning i större delen av världen. Vilka som råkar ha bärare biograferade på svenskspråkiga wikipedia tycker jag inte skall spela roll - artiklarna handlar om efternamn, inte om eventuella kända bärare, även om de givetvis kan länkas i artikeln. Sedan inser jag ju att även att ange namnens "ursprung" kan stöta på problem. Ett efternamn kan ju kallas tyskt om det är av tyskt ursprung, men om det antagits i Sverige av tredje eller fjärde generationens Tyskland invandrare? Om det främst förekommer i Tyskland kan jag fortfarande se det som tyskt, men om det kanske inte alls förekommer i Tyskland? Och vissa namn av tyskt ursprung har ju till exempel blivit så vanliga att de antagits av "svenska" släkter som önskat byta bort sitt patronymikon, då kan de ju knappast ses som tyska längre. Ett annat exempel på problem är vallonnamn, som ju ursprungligen är flamländska men som oftast ha förvanskats rejält och knappast idag är igenkännbar flamländska. Men, det är ju som jag ser det mindre problem där man kan hitta en lämplig gränsdragning.

text: : Uppenbart finns det andra åsikter, men om Ali skall klassas som ett svenskt efternamn för att det finns andra generationens invandrare med namnet i Sverige kan vi ju lika bra lägga in i stort sett alla nationskategorier i namnet. Det finns troligen andra generationens invandrare med efternamnet Ali i de flesta länder.FBQ (diskussion) 18 december 2018 kl. 21.15 (CET)
replies: text: :: Jag tycker ju för övrigt inte att det är land utan språk som namnen bör kategoriseras efter. Ali är ju förutom som svenskt kategoriserat som arabiskt efternamn.FBQ (diskussion) 18 december 2018 kl. 21.33 (CET)
replies: text: :::Jag har ju själv argumenterat för att Vreeswijk skall klassas som svenskt efternamn, då det finns andra och tredje generationens svenskar med namnet, varav en är biograferad - Jack Vreeswijk. Men ingen av de fem personer (får jag det till) bosatta i Sverige med efternamnet Ali som har biografier på svwp är enligt artiklarna född i Sverige. Då är det för tidigt att kategorisera namnet som svenskt. Det är rimligt att minst en bärare uppfyller båda dessa kriterier; född i Sverige och har en biografi på Wikipedia. Om jag inte minns fel tror jag även Användare:Roufu har argumenterat i den riktningen. /Ascilto (diskussion) 18 december 2018 kl. 22.12 (CET)
replies: text: ::::Jag tycker att vi ska vara försiktiga med att kategorisera namn efter nationalitet. Med logiken att tredje generationens invandrare bär namnet kan många efternamn kategoriseras som såväl svenska, finska, amerikanska och tyska. Min åsikt är att efternamn i stället ska kategoriseras efter sitt språkliga ursprung. /ℇsquilo 19 december 2018 kl. 10.08 (CET)
replies: text: :::::Ja. Mycket försiktiga. Det vore bättre att behandla namn som språkliga. Det finns inget land som det inte finns folk som heter Ali efter det arabiska namnet. Så kategoriseringen haltar om förekomst i ett land ska, det borde finnas ett par hundra kategorier till. För Lindgren borde det åtminstone vara hundratalet kategorier etc. Vilket gör kategorin efter land meningslös. Men därom råder inte konsensus tyvärr, konsensus är att det är ok med haltande kategorier. Obegripligt nog.--LittleGun (diskussion) 19 december 2018 kl. 12.10 (CET)
replies: text: ::::::Jag har inga problem med att ta bort kategoriseringen av Ali som svenskt efternamn. Det är ett av de vanliga namnen i Sverige idag, men det har inte varit i den positionen tillräckligt länge, kan man säga.  Däremot har jag inte sett något genomförbart alternativ till den nuvarande pragmatiska ordningen: ett namn är svenskt om det bärs av svensktalande "utan utländsk bakgrund". Vi hardiskuterat detta tidigare i höst utan att nå konsensus, och vi kan knappast nå konsensus nu   utan några avgörande nya argument.  Roufu (diskussion) 19 december 2018 kl. 22.05 (CET)
Jag instämmer med dem ovan som argumenterar för kategorisering efter språk. Tostarpadius (diskussion) 23 december 2018 kl. 22.08 (CET)

text: Det löser tyvärr inte problemet. Många efternamn går inte att härleda till ett speciellt språk eftersom de är skapade efter normen att de skall vara särskiljande, udda eller märkvärdiga. /Ascilto (diskussion) 24 december 2018 kl. 01.33 (CET)
replies: text: : Då får de vara utan specialkategori. Tostarpadius (diskussion) 24 december 2018 kl. 04.27 (CET)
replies: text: ::De flesta "märkvärdiga" efternamn går ganska lätt att härleda till ett visst språk. /ℇsquilo 24 december 2018 kl. 07.29 (CET)
replies: text: :::Naturligtvis kommer vissa namn vara svårkategoriserade språkligt, och ha flera kategorier (Bergman till exempel), och vara specialfall etc. Kategorier är katastrofala på att hantera undantag och nyanser. Men kategorierna blir ändå rimliga. Vill man basera kategorierna på land, men inte fylla artiklarna med 20-, 30-, eller t o m hundratals länder, får väl kategorin heta "Personer med efternamnet Vreeswijk som är födda i Sverige, är svenska medborgare och har biografi på Wikipedia" och "Personer med efternamnet Vreeswijk som föddes i Nederländerna, är nederländska medborgare och har biografi på Wikipedia" osv. Jag tycker de kategorierna är krystat konstruerade.--LittleGun (diskussion) 24 december 2018 kl. 13.55 (CET)
thread_title:  Ali - svenskt efternamn? 

message: Artikeln är kategoriserad som "finskt förnamn". Borde den inte vara kategoriserad som "svenskt förnamn", då namnet inte varit helt ovanligt bland svenskar (helt utan anknytning till muslimska länder)? /Annika (diskussion) 18 december 2018 kl. 21.23 (CET)
replies: text: Jag strök den kategorin istället. Tostarpadius (diskussion) 24 december 2018 kl. 07.09 (CET)
replies: text: : Ja visst har Ali förekommit i Sverige länge, den första jag känner till är Ali Floderus född 1826. Men han hade ju fått sitt namn efter Ali av Janina, jag menar att det inte skall ses som ett svenskt namn, annars kan vi lika bra skippa kategorieringen efter land. Så vida vi inte hittar på några specifika regler: bärs av minst en promille av medborgarna i landet eller går att belägga som namn på innevånare sedan minst 175 (då antar jag att man får lägga till att någon skall ha döpts till namnet senaste hundra åren). Men troligen blir det alla fall bara en röra - dessutom blir det ju ändå bökigt: är Andreas, Petrus och Johannes svenska namn? Om inte, är Anders, Per och Johan det?FBQ (diskussion) 22 juni 2023 kl. 11.49 (CEST)
thread_title:  Ali - finskt förnamn