Diskussion:Tärna landskommun, Lappland

message: Har kollat runt på SCB:s sidor, och i Kommunernas fattigvård och finanser finns Tärna med som kommun från 1874 (tillsammans med de andra lappmarkskommunerna) och 1903 finns ingen speciell anmärkning. 1 maj 1903 i SCB:s folkräkning hänvisar bara till att Tärna blev en egen jordebokssocken - utbruten ur Stensele. Någon som har synpunkter på min tes? /Portunes (disk) 6 november 2013 kl. 23.12 (CET)
replies: text: Från uppslagsbok från tiden före 1903 anges bara Stensele som socken (och då landskommun), och Tärna som kapellförsamling. Däremot är det fullt möjligt invånarantal redovisades även separat för Tärna som då även kan redovisas i listor över invånare pe kommun, det har sket på andra platser, typ nacka, Erstavik. Så jag uppfattar det som nu står som korrekt.Yger (disk) 7 november 2013 kl. 06.37 (CET)
replies: text: :OK! /Portunes (disk) 7 november 2013 kl. 10.48 (CET)
Återvänder till det här då jag nu är 100 % säker att Tärna varit kommun före 1903. I Underdånigt betänkande angående reglering af oregelbundenheter i rikets administrativa, judiciela, ecklesiastika och kommunala indelningar'ä som utgavs 1882 av Kommitén för reglering af oregelbundenheter i rikets administrativa, judiciela, ecklesiastika och kommunala indelningar står det på sidan 312 under Västerbottens län:
"10. Tärna socken.
Enär de hemman och lägenheter, som utgöra Tärna kapellförsamling, hvilken har sjelfständig kyrko- och kommunalförvaltning, i jordeboken upptagas under Stensele socken, föreslår Komitén, att desamma utbrytas ur jordeboken för sistnämnda socken och sammanföras till en särskild socken, benämnd Tärna."
Vidare finns på Riksarkivet kommunalstämmoprotokoll från 1875 för Tärna: länk
Eftersom jag slant med fingrarna och råkade klicka enter så återkommer jag med mer info om en liten stund istället för att skriva ett jättemeddelande. /Portunes (disk) 9 september 2017 kl. 12.31 (CEST)
I Kommunala rösträtten 1892 finns Tärna med som en separat kommun med fyrktal, osv. Detta, kopplat med att en statlig kommité 10 år tidigare skriver att Tärna utgör en egen kommun, samt att kommunen redovisas separat i Kommunernas fattigvård och finanser gör att jag lägger fram tesen att Tärna blev egen kommun 1874. Pingar för diskussion: , .
PS: Samma som Tärna gäller även för Örträsk, som också 1882 står att den utgör en egen kommun. Oregelbundenheten är den att kommittén anser att både Tärna och Örträsk borde utgöra egna jordebokssocknar. /Portunes (disk) 9 september 2017 kl. 12.49 (CEST)

text: De här fallen är svåra. Å en sidan bör man inte lita på en uppslagsbok som inte har några garantier den har rätt. Å andra sidan är jag inte förtjust ha en primrkälla som protokollet som entydig källa. Den första källan uppger att det var en egen jordebokssocken 1882, så den uppgiften är säker. I det fall jag har följt i detalj Nacka landskommun, var det totalt kaos flera år efter 1863 innan alla "papper" var klara. Frågan är om invånarna i Tärna under någon tid efter 1863 var del av Stensele landskommun? etc.Yger (diskussion) 9 september 2017 kl. 13.26 (CEST)
replies: text: :Menar du kommun 1882? Tärna har eget sockenstämmoprotokoll till 1874. Lapplandskommunerna var ju inte egna kommuner förrän 1874. /Portunes (disk) 9 september 2017 kl. 13.30 (CEST)
replies: text: ::Jag glömde det. Då blir det ännu svårare. De hade sockenstämma men var inte egenen jordebokssocken och var inte klassad som annexförsamling, vilket inte är normalt, men så blev det naturligtvis i praktiken med långt till Stensele, så det blev praxis, att utan korrekta papper, agera som socken/annexförsamling (och antagligen satt kyrkoherden om stämmoordförande). Frågan är då vad som inträffade 1874, blev de även kommun utan att ha papperen i ordning? De kunde ju på samm sätt som för socknen ha möten och protkoll även om de formellt var att se som en del av Stensele. Jag ser också att 1882 förelogs enbart att det skulle bli en seperat jordebokssocke, oklart när den blev så.Yger (diskussion) 9 september 2017 kl. 13.41 (CEST)
replies: text: :::1 maj 1903, enligt kungligt brev 12 september 1902, blev Tärna eget pastorat och jordebokssocken. (SCB Bisos Folkräkningen 1900 andra delen, sida 70-71 i PDF-filen) /Portunes (disk) 9 september 2017 kl. 13.49 (CEST)
replies: text: ::::Men kan de då beskattats före dess, dvs gick de kommunela skatteintäkterna ändå till Stensele landskommun, som sedan höll dem i en egen pott för Tärnaby som där att se som de hade en bikommunlastämma?Yger (diskussion) 9 september 2017 kl. 13.53 (CEST) se även Grundskatt som upphörde 1903
replies: text: :::::I sockenstämmoarkivet för Tärna finns en anteckning att kommunalstämman kallades sockenstämma mellan 1863 och 1875. Det antyder ju att Tärna var kommun redan 1863, men det kanske är antecknaren som haft fel för sig. Edaen (diskussion) 9 september 2017 kl. 13.55 (CEST)
replies: text: ::::::Det stämmer ju i det att Lapplandssocknarna inte blev kommuner förrän 1874 på grund av strul med lagar såsom mantalsskrivning (tror jag skedde 1872 först) och beskattning. De fick ju inte rösta i andrakammarvalen 1866, 1869 och 1872, till exempel. Här finns kommiténs utlåtande från KB, filen är för stor för att bifoga i ett mejl: länk. Fall med dubbelbeskattning tar kommitén upp, se till exempel Stadsön under Luleå stad och Nederluleå socken i Norrbottens län några sidor efter Tärna och Västerbotten. Om Tärna och Örträsk står inget sånt. /Portunes (disk) 9 september 2017 kl. 14.01 (CEST)
replies: text: :::::::Man utsåg i vart fall ordförande mm i kommunalstämma 1875. Edaen (diskussion) 9 september 2017 kl. 14.06 (CEST)
replies: text: ::::::::Vad jag kan förstå administerades jordeböcker och skatteupbörd av Lycksele lappmarks tingslag, och de ville inte kännas vid Tärnaby som en separat entitet före 1903. Yger (diskussion) 9 september 2017 kl. 14.23 (CEST)
replies: text: :::::::::OCh här anges bara kommunne från 1903.Yger (diskussion) 9 september 2017 kl. 14.29 (CEST)
replies: text: ::::::::::Riksarkivets listor kan inte litas på helt då Älvsbyn anges som kommun från 1892 (1874 som gäller) och Korpilombolo från 1863 när det är 1870/71 som gäller (beslutet fattat i juni). /Portunes (disk) 9 september 2017 kl. 14.43 (CEST)
replies: text: :::::::::::För att blir kommun krävdes tre steg, först måste man ansöka om att hålla en konstituerande kommunstämma (skedde 1862 i övriga landet) sedan när det tillståndet givits måste en konstituerande kommunalstämma hållas som skulle skicka till länstyrelsen. Denna hade sedan att godkänna och registera denna och skicka bekedet till kommunen att de var en självständig kommun med egen skatteuppbörd etc. Jag tycker det känns som några av dessa steg hoppades över för Lapplandskommunerna, och att det är detta som skapat oklarhet om de var erkända kommuner eller ej.Yger (diskussion) 9 september 2017 kl. 14.51 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Riksarkivet angiver även att Tärendö blev kommun 1916 när det är väl belagt att så skedde 1885. /Portunes (disk) 9 september 2017 kl. 14.52 (CEST)
Finns flera fall av dessa oregelbundenheter i Norrland:
*Korpilombolo landskommun: kapellförsamling 1856, kommun 1870, föreslås av kommittén att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker på 1920-talet.
*Tärendö landskommun: kapellförsamling 1882, kommun 1885, föreslås av kommittén att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker på 1920-talet
*Hietaniemi landskommun: kapellförsamling 1620-talet, kommun 1863 (eller 1871, jag håller på utreda), föreslås av kommittén att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1884
*Älvsby landskommun: kapellag 1781 och kapellförsamling 1809, kommun 1874, föreslås av kommittén att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1907
*Jörns landskommun: kapellförsamling 1834, kommun 1863, föreslås av kommittén att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1889
*Byske landskommun: annexförsamling 1 maj 1875, kommun 1875, föreslås av kommittén att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1883
*Örträsks landskommun: kapellförsamling 1848, kommun 1882 enligt kommittén, föreslås att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1895
*Tärna landskommun: kapellförsamling 1853, kommun 1882 enligt kommittén, föreslås att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1903
*Trehörningsjö landskommun: kapellförsamling 1865, kommun 1882 enligt kommittén, föreslås att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1885
*Storsjö landskommun: kapellförsamling 1751, kommun 1882 enligt kommittén, föreslås att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1895
*Hotagens landskommun: kapellförsamling 1846, kommun 1882 enligt kommittén, föreslås att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1901
*Nyhems landskommun: kapellförsamling 1851, kommun 1882 enligt kommittén, föreslås att brytas ut till egen jordebokssocken vilket sker 1891
Kan ju inte att låta bli att se en viss trend här. /Portunes (disk) 9 september 2017 kl. 14.55 (CEST)

text: Ja det ser onekligen ut som dessa bildningar skett enligt andra kriterier än resten av landet. Och att kommittén bildades för att ensa det hela. Jag föreslår du baserar det mesta på den rapporten.Yger (diskussion) 9 september 2017 kl. 16.37 (CEST)
thread_title: Kommun sedan 1874?