Diskussion:Midsommarstång

message: Nu hittar jag flera olika uppgifter. Bonniers lexikon som menar att det funnits midsommarstänger sedan 13-1400-talet, och denna  som jag dock finner mycket mer rimlig. Har skrivit en kompromiss.//--IP 13 augusti 2005 kl.10.04 (CEST)
replies: text: Låter vettigt. --Rapvatten 13 augusti 2005 kl.14.48 (CEST)
thread_title:  Flera olika uppgifter 

message: :: Kan någon fixa mellanrubrikerna så de ser vettiga ut? För svårt för mig som inte är helt insatt i Wikipedias alla funktioner. Dessutom bör texten förses med hyperlänkar. Stora Kogha 25 juni 2006 kl.00.36 (CEST)
thread_title:  Mellanrubrikerna 

message: Enligt en radiointervju igår (070622, SR P3) med en forskare inom området framkom det att jämförelsen med en fallos är efterkonstruerat. Han vidhöll att det är en i grunden tysk tradition som inte har med en penis som befruktar jorden. Att det skulle vara en fallossymbol nämns t.ex. inte heller alls i NE.
replies: text: u raderar jag delen om fallos eftersom ingen kommenterar den.
replies: text: :Jag raderar inlägget om fallos än en gång då detta fortfarande inte är styrkt.
replies: text: ::Såvitt jag vet stämmer ovanståendet. Falska föreställningar är av ganska starkt upplysningsvärde att ha med i artiklar, så jag har nu lagt in en notis om det med Hexmasters Faktoider som källa. Det skulle kännas bra om någon kunde hitta ytterligare referenser till det här, så att uppgiften att fallossymboliken inte stämmer, verkligen stämmer. (http://faktoider.blogspot.se/2008/06/midsommar.html ytterligare referens, samma upphovsman). flinga 20 juni 2013 kl. 16.58 (CEST)
thread_title:  Fallossymbol 

message: Hur vore det med en bild på en vanlig midsommarstång??
/Philip
replies: text: :hur menar du med vanlig? midsommarstänger ser olika ut överallt. menar du en sådan som finns i din stad/by/landskap?
thread_title:  Bild? 

message: Kanske man ska minska avsnittet om Åländska midsommartraditioner? Det känns lite obalanserat jämfört med hur mycket det finns om den fastlandssvenska (vilket för övrigt är ord jag inte tror att någon utom öbefölknigarna använder)
83.183.78.47 14 december 2010 kl. 19.27 (CET)
replies: text: Faktiskt, ordet "fastlandssvensk" ser ut att vara Ålands-POV för mig.. Vågar man skriva "svensk"? Antingen får man väl ha åländsk som underrubrik till svensk midsommarstång, eller skriva om stången i olika regioner istället för utifrån "regioner inom språkgruppen". Jag lutar åt det senare (dvs rubriker "Sverige", "[Finland och] Åland" (alternativt Åland som underrubrik), osv. Nationsgränserna känns något mer sakliga.
replies: text: : Jag noterar att avsnittet om åländska traditioner illustreras av en majstång på Nagu. Är det stor skillnad på majstången på Åland och i resten av Svenskfinland (eller Sverige för den delen, mer än mellan olika regioner i övrigt)? Litet fler källor skulle göra gott. --84.250.15.101 20 juni 2013 kl. 17.40 (CEST)
== Skillnad mellan Majstång och Midsommarstång:
I Dalarna specifikt Leksand så har nästan alla byar en Majstång. Majstången är rest mot en sten och tas endast ner i samband med midsommar för omsmyckning av nya kransar, Tuppen sitter i toppen och övervakar.
Midsommarstången är mera en enklare kopia av majstången.
Inte lika hög, lättare och enklare och hiva upp. Oftast så tar man ner midsommarstången efter någon vecka när blomsterkransarna har vissnat.
thread_title:  Åländska midsommartraditioner 

message: Ny fråga: Är ordet midsommarstång ett missförstånd av att de åländska stängerna heter just midsommarstänger medan de svenska "Majstängerna" kan ha börjat kallas midsommarstänger eftersom de numera reses vid midsommar. Men att de förr restes i maj?
replies: text: Vad jag vill minnas har ordet "majstång" ingenting med månaden maj att göra, utan det gamla begreppet "maja" som innebär att "utsmycka något med kvistar eller växter". /Kyllo (disk) 30 maj 2012 kl. 14.31 (CEST)

text: Men jag blir faktiskt lite förbryllad. Enligt exempelvis Kalmar läns museum har stången fått sitt namn från verbet "maja", inget konstigt så långt. Läser man vidare så står det att traditionen kommer från Tyskland där majstången restes i maj, men att traditionen flyttades till midsommar i Sverige. I Svenska Akademiens ordbok läser jag att man reser majstången vid midsommar, men att man förr reste den i samband med majfirande, bröllop m.m. Om jag har tolkat det rätt så är det någonting som inte stämmer. Kanske hade majstängerna/midsommarstängerna en maj-tradition även i Sverige och vad är det egentligen som säger att namnet kommer av "maja" och inte månaden maj? /Kyllo (disk) 30 maj 2012 kl. 16.56 (CEST)
replies: text: :Jag har också läst i SAOB att majstången tidigare restes vid majfirandet och det verkar högst troligt att ordet verkligen har med månaden maj att göra eftersom det finns motsvarande ord i andra germanska språk:  Skulle man inte kunna tänka sig att verbet maja kommer från traditionen att under majfirandet klä en stång med löv och blommor och inte tvärtom? Finns det belägg för att verbet maja är äldre än traditionen med majfirande? Isheden (disk) 19 juni 2013 kl. 22.01 (CEST)

text: :Se även i SAOB: MAJ, sbst.2 "sannol. etymologiskt identiskt med MAJ, sbst.¹" och MAJFIRANDE. Isheden (disk) 19 juni 2013 kl. 22.09 (CEST)

text: :Se även Svensk etymologisk ordbok, första upplagan : 2. Maj Isheden (disk) 19 juni 2013 kl. 22.28 (CEST)
replies: text: ::Det kan förstås vara så. Finns det något om detta som bör ändras i artikeln? Det artikeln påstår ska ju gå att källbelägga dock, så vi kan inte påstå något om orsaks-sambandet i etymologin utan att ha källa för det (detsamma gäller ju egentligen det som redan står i artikeln, förstås). flinga 20 juni 2013 kl. 20.51 (CEST)
replies: text: :::I avsnittet Etymologi bör först nämnas att stången ursprungligen restes i samband med majfirandet, dvs. firandet av månaden majs eller vårens ankomst (SAOB: majfirande) och att maj i majstång har en annan betydelse än månaden, nämligen lövad gren ,  avbrutna gröna kvistar som  användes till smyckande av personer eller föremål  men att detta ord etymologiskt förmodligen härstammar från månaden maj (bägge referenserna säger detta). Isheden (disk) 20 juni 2013 kl. 21.17 (CEST)

text: :::I övrigt bör inte "maja" i det här sammanhanget länkas till Maja eftersom flicknamnet Maja har annat ursprung (från Maria). I stället bör man länka till maj, där ovan nämnda betydelse kan infogas. Det skulle ju passa utmärkt i samband med att maj regionalt kallades "lövmånad". Isheden (disk) 20 juni 2013 kl. 21.28 (CEST)
replies: text: ::::Det om firandet hör förstås också hemma i historie-avsnitt med. Är du säker på att månadens namn kom först, och inte termen för själva aktiviteten att maja? Tittar man i germanic calendar på enwp motsvaras maj av månaderna harpa och skerpla, i artikeln maj står det att månaden kallades blomstermånad/lövmånad (vilket jag tror Bondepraktikan jag har på ett annat ställe använder) - men när kom månadsbenämningen maj? SAOB säger såvitt jag förstår att det sannolikt är etymologiskt identiskt med månadsnamnet maj, inte vilket som kom först. Svetym däremot säger just att ordet maj (som en benämning på "löv, lövad gren", i vetenskaplig litteratur) kommer av månadsnamnet (och "härtill vb. maja, smycka med löv"). Det kan nämnas att svetym anger den etymologin, men jag tycker inte vi ska hävda att det är det allenarådande synsättet: boken är gammal och det ser lite osäkert ut.

text: ::::Om länkningen: go ahead :). (Eventuellt bör det inte länkas till någondera, men länken till flicknamnet är ju säkert inte avsiktligt gjort från början). flinga 3 juli 2013 kl. 17.09 (CEST)
replies: text: :::::Jag läser källorna som att grundordet är "maj" i betydelsen lövad gren och att "maja" som verb ("löva") är avlett från substantivet. Nuförtiden påstås det ofta att ordet "majstång" kommer av verbet maja, men det verkar väl mer logiskt att det skulle komma från substantivet? Min gissning är att man refererar till verbet maja för att undvika förväxling mellan de två olika betydelserna av "maj". Jag vet däremot inte om det spelar någon roll vilken betydelse "maj" som var den "ursprungliga"? Isheden (disk) 8 juli 2013 kl. 23.21 (CEST)
replies: text: ::::::Okej. Jag vände mig bara mot "att detta ord etymologiskt förmodligen härstammar från månaden maj" - att månaden hade namnet först verkar mer osäkert. Så kan det säkert vara. Det bästa vore en källa som uttalade sig specifikt om majstång, men att maj är lövad gren och att maja betyder löva kan ju nämnas båda, det har vi referenser för. flinga 9 juli 2013 kl. 14.48 (CEST)
replies: text: :::::::Jag har nu förtydligat sambandet mellan verb och månadsnamn genom två källor. Samtidigt dolde jag den motsägelsefulla befintliga texten, som verkar förvirrad (har Nordiska museet olika ståndpunkter beroende på vem man frågar?) Mer info om den tyska traditionen borde föras in i artikeln (se :de:Maibaum).--Paracel63 (diskussion) 18 april 2017 kl. 10.52 (CEST)
thread_title: Ordet midsommarstång

message: Vi verkar inte ha något om den typen av majstänger som de dansar runt med olika band, förekommande i anglosaxiska länder. Det är väl mer kopplat till månaden maj än till midsommar, eller? Kanske skulle vi dela upp artikeln i majstång resp. midsommarstång, och i den första skriva att det både kan vara en midsommarstång och en  sån där stång med band i? / Elinnea (disk) 30 maj 2012 kl. 16.06 (CEST)
replies: text: Det är en bra fråga! Tittar man på enwp har de med midsommarstången som en form av may poles. Antingen kunde vi ha en bred artikel som de, eller så får vi dela upp i två artiklar. Anledningen till det senare skulle vara ifall begreppen midsommarstång samt majstång är för snäva för att rymma till exempel de anglosaxiska eller germanska stolparna. Allmän notis: för mer angående ämnesavgränsning och artikelns utformning, se även här [tillägg: samma diskussion finns nu inklippt även under rubriken Ämnesavgränsning nedan]. flinga 20 juni 2013 kl. 16.38 (CEST)
replies: text: :Det enklaste vore att ändra artikelnamnet till Majstång, förklara etymologin till det ursprungliga majfirandet samt belysa att traditionen med majstång även finns i andra länder. Isheden (disk) 20 juni 2013 kl. 22.54 (CEST)
thread_title: Globalt perspektiv

message: Inkopierat  21 juni 2013 kl. 09.33‎ från Wikipedia:Bybrunnen#Midsommarstång av Isheden.
En idé inför helgen vore att förbättra artikeln om midsommarstång. Den är inte så pjåkig som den är, men har utrymme för flera förbättringar. 
Bland annat kan man fundera på ämnesavgränsningen. Vår artikel handlar om specifikt nordiska midsommarstänger (till stor del om åländsk midsommarstång, inte minst), medans åtminstone enwp har ett bredare upplägg. Där används också termen may pole, som nog är mindre specifik än midsommarstång (rimligtvis närmare "majstång"). Hur bör vi lägga upp det, bredda befintlig artikel eller skapa en för "nordiska midsommarstänger" och en för "andra majstänger"? Vad kallar vi brittiska eller italienska "majstänger" på svenska?
Ovanstående rymmer förstås frågan om globalt perspektiv, att inte avgränsa artikeln till att endast handla om Sverige. Vidare kan man jobba på balansen mellan olika delar av ämnet - olika lokala varianter - nagla en träffande definition av ämnet, se till så att inledningen är bra, och även källbelägga. 
För egen del ser jag ganska gärna relativt breda artiklar (inte minst praktiskt ur efterhållningssynpunkt), och lutar därför åt att det vore bra att beskriva midsommarstången och "majpålarna" i en artikel,  om det är semantiskt hållbart. Avgränsar termerna midsommarstång/majstång klart mot de utrikiska pålarna bör vi kanske ändå dela upp ämnet. Vänligen, flinga 20 juni 2013 kl. 16.21 (CEST)
replies: text: Det visade sig förresten att artikeln hade något så ovanligt (?) som Ålands-POV. flinga 20 juni 2013 kl. 17.08 (CEST)
replies: text: : Svensk uppslagsbok har uppslagsordet "Majträd" som även inkluderar may pole och andra utländska varianter NE har uppslagsordet Majstång. Kan tilläggas att NE:s artikel är kortare men likafullt tydligare med att 1300-talets varianter inte riktigt var lika dagens midsommarstänger utan hade en mer varierad tradition och bland annat inkluderade mallning/malla (som inte har någon artikel annat än lite jag skrev i artikeln kryckeståt) och hänvisar dessutom till artiklarna majgren, majsjungning och majvisa (varav bara majsjungingen har artikel hos oss).

text: : Artikeln borde kunna vara tydlig med att det inte var så enkelt som att tyskarna flyttade över majstången till midsommar i Sverige - majstänger restes till Valborg på sina håll i Sverige åtminstone ännu på 1800-talet. Här  finns en källa för sederna kring majstänger för den som vill börja. Jag kanske hjälper till men det blir i alla fall inte idag eller imorgon.--FBQ (disk) 20 juni 2013 kl. 19.45 (CEST)
replies: text: ::Ett artikelnamn som beskriver det internationella perspektivet vore Majstång (som redan är alternativ titel). Det är nämligen så (eller "Majträd") det heter på andra språk:  Isheden (disk) 20 juni 2013 kl. 22.49 (CEST)
replies: text: :::Majstång är det äldre ordet, midsommarstång är det modernaste begreppet. "Maja" betyder löva stången, klä stången, alt. ett smyckat och nyutslaget träd på gammelsvenska. --Allexim (disk) 21 juni 2013 kl. 00.49 (CEST)
replies: text: ::::: Beror ju lite på var man är, bland annat i Dalarna använder man fortfarande bara majstång. Tanken var ju att det begreppet inkluderade även stänger som inte restes vid midsommar.
replies: text: ::::: Majträd som är uppslagsord i Svensk uppslagsbord inkluderar då levande träd som majas, tydligen främst kvarlevande som fransk tradition men förekom fram till 1800-talet i Småland, där de kallades "menträ". Men man kunde ju låta majträden få en egen artikel.FBQ (disk) 21 juni 2013 kl. 07.34 (CEST)
replies: text: ::::::Majträd definieras i SAOB som "ett fällt, ofta nedtill kvistat grönt träd som smyckades o. användes ss. en majstång; förr äv. om majstång l. mindre stänger l. stavar klädda med löv, band o. dyl. o. använda till smyckande av ett rum o. d.". Jag anser att detta bör kunna rymmas i en artikel med titeln Majstång. Däremot skulle det vara intressant med en artikel Majfirande som diskuterar gamla seder och bruk och kanske även har ett globalt perspektiv. Isheden (disk) 21 juni 2013 kl. 09.38 (CEST)

text: (Avindenterar). Jag tror också det är bra om vi kan rymma de olika relaterade företeelserna i en samlad artikel om fenomenet. Artikeln bör alltså rymma ämnet "majstång" eller "majträd" i vid mening. Gällande namngivningen gäller dock WP:POMMF, och kanske att "midsommarstång" är det begrepp som är POMMF. Jag ser dock inget hinder för att ett artikel med en viss term rymmer ämnet i vid mening; begreppet midsommarstång är väldigt överlappande mot majstång; "midsommarstång" är kanske den vanligaste termen, och sedan kan man förtydliga vilka termer som gäller för de andra varianterna av stänger, kanske i egna rubriker (eller till exempel "Majstänger i England", "Majträd i Långtbortistan"..). flinga 21 juni 2013 kl. 15.38 (CEST)
replies: text: :Om man nu ska gå efter vad svenska yrkesskribenter vanligen använder så är det intressant att göra en sökning på Midsommarstång resp. Majstång på Google Books. Jag fick betydligt fler träffar för Majstång. Ännu tydligare är det om man söker på ord i titeln; den enda träffen på Midsommarstång är Wikipediaartikeln. Eventuellt nyanseras bilden dock om man söker i biblioteksdatabaser och endast nyare böcker. Dessutom är begreppet majstång bredare eftersom det inte är låst till den nutida svenska traditionen med midsommar. Isheden (disk) 22 juni 2013 kl. 13.39 (CEST)
replies: text: ::Google.se:

text: ::*"Midsommarstång" - ca 138 000

text: ::*"Majstång" - ca 86 000

text: ::--Allexim (disk) 23 juni 2013 kl. 01.26 (CEST)
replies: text: :::Nu rörde ju diskussionen WP:POMMF och där står att läsa: "Att följa POMMF innebär dock snarare att man inte tar ställning för endera uppfattningen där det finns flera olika åsikter om vilket namn som är korrekt, utan att man i stället använder det namn som är mest etablerat bland svenskspråkiga yrkesskribenter." Följaktligen är inte antalet träffar på Google utslagsgivande för vad som är det lämpligaste artikelnamnet eftersom träffarna är helt osorterade. Det man däremot kan säga utgående från talen ovan är att bägge begreppen är vanligt förekommande på internet (storleksordning 100 000 träffar). Isheden (disk) 23 juni 2013 kl. 12.55 (CEST)

text: :::På books.google.se är motsvarande tal

text: :::*"Midsommarstång" - 636

text: :::*"Majstång" - ca 2 900

text: :::Relevant vore också vilket uppslagsord tryckta uppslagsböcker som NE, Bra Böckers lexikon m.fl. använder? Isheden (disk) 23 juni 2013 kl. 13.06 (CEST)

text: :::Libris ger 42 träffar för majstång mot 2 träffar för midsommarstång. Isheden (disk) 23 juni 2013 kl. 14.36 (CEST)

text: ::Jag tänker framförallt på POMMF som att en artikel bör ligga under "[det] namn som de allra flesta svenskspråkiga skulle förvänta sig att de har". Det är grunden som jag tolkar det. Med det sagt: intressanta fynd. Mycket riktigt har ordet majstång den fördelen att det täcker ett bredare ämnesområde. Som sagt tycker jag att en artikel kan täcka ett något bredare ämnesområde oavsett benämning, sålänge begreppen i artikeln är tydliga. Jag är inte emot att vi döper om artikeln till "majstång". Åtminstone bör vi emm i första hand ha en artikel som täcker alla varianter av (rimligt) liknande pålar (sedan kan man måhånda skapa specifika artiklar i mån av behov). flinga 3 juli 2013 kl. 16.38 (CEST)
replies: text: :::Jag anser att ovanstående visar att varken midsommarstång eller majstång som titel skulle vara förvånande och att det är en hypotetisk fråga vilket som kan anses mindre förvånande. Det som däremot skulle förbättra artikeln rejält är fler detaljerade källhänvisningar. På Libris hittar man ju ett antal böcker om ämnet: Majgren, majträd, majstång : en etnologisk-kulturhistorisk studie / Mai Fossenius; Majstång och julgran / Vera Forsberg; Något om konsten att göra en majstång omodern / Lille-Mor Boman text ; Bo Arrhed foto; Majstång, kräftor och Lucia : svenska festseder / Jan-Öjvind Swahn ; [teckningar: Hans Lif] Men det finns säkert ytterligare ett antal böcker om svenska traditioner som kan vara intressanta. Isheden (disk) 10 juli 2013 kl. 16.33 (CEST)
replies: text: :::: Tänkte appropå det att jag har för mig att jag läst en text som behandlade just midsommarstängerna i Suecia antiqua et hodierna, och att de inte skulle vara ett felaktigt belägg på stängernas utbredning. De skall saknas på förlageteckningarna och vara mycket nära identiska och visas att de lagts in av kopparstickarna som ren dekoration. Jag hittar inte artikeln och kan inte minnas var jag läste den, så jag antar att jag får återkomma. Tänkte dock att jag ville nämna det här. Orden majstång/midsommarstång verkar vara regionala, det kunde ju vara intressant komplement till artikeln oavsett uppslagsord att beskriva var orden är vanligast.FBQ (disk) 11 juli 2013 kl. 14.58 (CEST)
thread_title:  Ämnesavgränsning 

message: Ref nr 3 har en död länk och jag grejar inte nya redigeringsprogrammet. Någon som kan?
Fungerande länk: https://blogg.svt.se/debatt/2012/06/24/midsommarstangen-ar-ingen-fallossymbol/
replies: text: . Glad midsommar! /Kyllo|snacka?★ 20 juni 2014 kl. 16.05 (CEST)
thread_title:  Korrekt länk – hjälp att lägga in? 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Midsommarstång. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140714144344/https://blogg.svt.se/debatt/2012/06/24/midsommarstangen-ar-ingen-fallossymbol/ till https://blogg.svt.se/debatt/2012/06/24/midsommarstangen-ar-ingen-fallossymbol/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 8 september 2017 kl. 01.47 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Midsommarstång. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070424194742/http://biphome.spray.se/lars.tollin/ till http://biphome.spray.se/lars.tollin/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 juli 2018 kl. 00.45 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade