Diskussion:Juankoski

message: I historiken ser det kanske ut som att jag genomförde flytten från Juankoski till Strömsdal, men det var för att åtgärda en klipp och klistra-flytt som i själva verket skedde här. Jag har alltså egentligen inte haft någon åsikt om namnets riktighet, men har mer och mer blivit osäker. Svenska ortnamn i Finland uppger att Strömsdal endast är namnet på (det före detta) bruket (Juantehdas), och via mejlkontakt med redaktionen har jag fått veta att det även gäller alla tidigare upplagor. Däremot verkar Juankoski även vara använt för bruket på finska, så jag undrar om det kan ha uppkommit en förväxling mellan bruket och kommunen? //Essin (disk) 6 augusti 2013 kl. 21.27 (CEST)
replies: text: Den nyinlagda källan säger "Ruotsiksi paikkakunta on ollut Strömsdal tai Strömsdahl", vilket om jag förstår det rätt egentligen inte motsäger det ovanstående – om jag inte alldeles misstar mig betyder det, direktöversatt, "På svenska har orten varit Strömsdal eller Strömsdahl". Två saker är värda att notera: "on ollut" betyder "har varit", vidare, betyder inte "paikkakunta" ort snarare än kommun (kunta)? Det verkar alltså som att namnet Strömsdal verkligen har använts om bruksorten, men att det kom ur bruk i den betydelsen redan innan kommunen bildades 1925 och första upplagan av Svenska ortnamn i Finland gavs ut 1926. Sammantaget tycker jag att det finns skäl att nämna "Strömsdal" i artikeln, men kanske inte att ha det som uppslagsord (jämför diskussion:Joensuu#Åminne / Joensuu).

text: Jag skulle vilja att någon som kan mer finska än jag bekräftar min översättning av "paikkakunta", särskilt eftersom artikeln på sätt och vis handlar om både samhället och kommunen. //Essin (disk) 21 oktober 2013 kl. 23.43 (CEST)
replies: text: :Och nu har artikeln flyttats till Juankoski, tyvärr med klipp-och-klistra-metoden, vilket inte rekommenderas. Det kan åtgärdas, men innan dess skulle jag helst vilja ha en bekräftelse på att mitt resonemang ovan är korrekt. Länkarna till Strömsdal skulle också behöva ändras till Juankoski om artikeln ska ligga under den titeln. //Essin (disk) 8 februari 2014 kl. 00.05 (CET)
replies: text: ::Jag har varit i kontakt med kommunen och de meddelade att Juankoski används på svenska också. Vad jag har kunnat se så försvann Strömsdal som överfört namn på kommunen i samband med den senaste kommunsammanslagningen. Det betyder att artikeln skall vara under Juankoski men det behöver finnas en hänvisning till Strömsdal. T.ex. om man googlar på Juice Leskinen så uppger an för honom att han är född i Strömsdal. Här har vi ett bruk som gett ett överfört namn åt kommunen. KeGr
replies: text: :::Men i fråga om Leskinen använder man ju det namn som var gängse när han föddes. Man är som bekant alltid född i S:t Petersburg, Petrograd, Leningrad oavsett vad staden hetat därefter. 81.224.253.60 8 februari 2014 kl. 01.20 (CET)
replies: text: ::::Uppgiften att namnet "Strömsdal" slutade användas vid kommunsammanslagningen 1971 var intressant! Sa kommunen något om hur detta finns dokumenterat, till exempel genom ett formellt beslut? Eller var det någon annan källa som gav den upplysningen? Wikipedia:Geografiska namn#Historiska namn skulle kunna vara tillämpligt här. //Essin (disk) 9 februari 2014 kl. 00.35 (CET)
replies: text: ::::: Det verkar alltså som om Strömsdal (eller Strömsdahl) varit och är det svenska namnet på bruket och antagligen bruksorten, som väl är centralort för kommunen, men jag ser i diskussionen ovan ingen källa till att namnet använts för kommunen. Redogörelsen för källan verkar korrekt: "on ollut" och "paikkakunta" motsvarar i det här sammanhanget "har varit" och "ort", med vad jag kan förstå exakt samma nyanser. Det är möjligt att kopplingen mellan centralort och kommun varit tydligare innan kommunsammanslagningen, att man förr överfört namnet utan desto större reflexion, men att kommunens tjänstemän betraktar det som långsökt att man på svenska skulle använda ortnamnet för den sammanslagna kommunen.

text: ::::: Det nuvarande kommunnamnet fastställdes antagligen genom "statsrådets beslut av den 17 juni 1970 om överföring av Säyneinen och Muuruvesi kommuners områden till Juankoski kommun". Det är möjligt att handlingarna innehåller ett resonemang kring det svenskspråkiga namnet.

text: ::::: Frågan om svenska namn för enspråkigt finska kommuner är litet speciell. Beskrivningen i Föreskrifter, anvisningar och rekommendationer från statsrådets kansli 1/2010: Svenskt lagspråk i Finland är i huvuddrag denna: I lagtext använder man senaste upplagan av Svenska ortnamn i Finland (förteckningen i avsnitt 8.1.5, som baserar sig på ett statsrådsbeslut från 1982, som inte längre är i kraft). De svenska namnen på kommuner som bildats efter det grundar sig på statsrådets beslut om kommunen i fråga.

text: ::::: Att en kommun har eller inte har ett officiellt svenskspråkigt namn betyder förstås inte automatiskt att det svenska namnet skulle användas allmänt eller att man inte skulle använda ett svenskspråkigt namn. På Wikipedia är också historiska namn och namn som används trots att de inte är officiella av intresse. Jag vet inte på vilka grunder statsrådet fattar sitt beslut om att en kommun skall eller inte skall ha ett svenskspråkigt namn.

text: ::::: Jag googlade på "Juice Leskinen" Strömsdal -Wikipedia -"är en stad och kommun": Det verkar som om Juices hemort uppges som Strömsdal endast i Wikipedia och dess speglar. Den uppgiften ger alltså inte något större stöd åt något håll.

text: ::::: --LPfi (disk) 10 februari 2014 kl. 17.55 (CET)
replies: text: ::::::  "Strömsdal, bruk i Juankoski kn, Kuopio län (fi. Juantehdas)". Detta stöder resonemanget att kommunen sedan länge heter Juankoski på svenska. Då man flyttar artiklar om kommuner kan det vara värt att beakta att det även finns kommunrelaterade kategorier som :Kategori:Strömsdal och :Kategori:Personer från Strömsdal. Prematureburial (disk) 17 februari 2014 kl. 12.22 (CET)
replies: text: ::::::: Länken är ett utdrag ur Svenska ortnamn i Finlands fjärde (förra) upplaga, som jag också anför ovan. Kategorierna borde nog flyttas, eftersom det verkar vara tämligen klart att Juankoski är vad kommunen heter idag, även på svenska. Dessutom borde historiken fram till denna version flyttas till Juankoski, och kanske också den här diskussionssidan? //Essin (disk) 18 februari 2014 kl. 23.06 (CET)
replies: text: :::::::: Ja, det tror jag. Prematureburial (disk) 19 februari 2014 kl. 12.54 (CET)
replies: text: ::::::::: Enligt kommunallagen är det fullmäktige i en kommun som fattar beslut om namnet på en kommun efter att man har hört forskningscentralen för e inhemska språken.
replies: text: :::::::::: Artikelns och kategoriernas placering samt de flesta inlänkarna är nu åtgärdade, men frågan om vad kommunen har hetat borde nog utredas mer. Det jag inte förstår är varför inte de äldre upplagorna av Svenska ortnamn i Finland listar Strömsdal som svenskspråkigt namn på kommunen om det fanns ett officiellt beslut om det. Lite vid sidan av ämnet får det mig att fundera på vad som har hänt i fallet Limingo... //Essin (diskussion) 1 mars 2014 kl. 19.01 (CET)
replies: text: ::::::::::: Jag har gjort grundliga efterforskningar om ortens svenskspråkiga namnform, och kommit fram till att själva orten har varken haft en officiell eller en vedertagen svensk namnform. Järnbruket Strömsdal bruk har inte uppkallats efter orten, och orten har inte heller senare uppkallats efter företagets namn. Det är bara på Juankoski stads webbplats som det står annat, men av allt att döma har skribenten gjort en stor tabbe. I äldre finlandssvenska uppslagsböcker brukar det alltid stå de svenskspråkiga ortnamnen, men någon ort med namnet Strömsdal kan jag inte hitta i dem. Det står alltid Strömsdal bruk. Jag har omarbetat artikeln. Med vänlig hälsning! --/Pax (diskussion) 18 januari 2015 kl. 07.17 (CET)
replies: text: :::::::::::: Borde man inte få in en källa till detta i själva artikeln? Nu står det där som en text som inte beläggs.KeGr (diskussion) 20 januari 2018 kl. 12.46 (CET)
thread_title: Kommunens svenska namn – finns det verkligen?

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Juankoski. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150323054815/https:/// till https:///
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 24 april 2017 kl. 19.15 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Juankoski. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20131019112606/http://www.juankoski.fi/historia till http://www.juankoski.fi/historia
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150118085319/http://www.juankoski.fi/koulutus till http://www.juankoski.fi/koulutus
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 24 juni 2017 kl. 22.18 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Juankoski. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170627113121/http://juankoski.kuopio.fi/ till http://juankoski.kuopio.fi/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 mars 2018 kl. 14.29 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Juankoski. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090221135957/http://www.juankoski.fi/ till http://www.juankoski.fi/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 4 juni 2018 kl. 23.27 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade