Diskussion:Taiwan

message: I andra wikipedior (engelska, danska) handlar artikeln Taiwan om ön Taiwan och staten man kallar Taiwan ligger i en egen artikel som heter Republic of China, Republikken Kina etc, eftersom det är statens namn. (Fastlandet Kina heter egentligen Folkrepubliken Kina.) Med omröstningen angående Storbritannien eller Förenade kungariket i färskt minne lägger jag artikeln om landet Taiwan i artikeln Taiwan, eftersom de flesta av oss troligen säger Taiwan när vi pratar om landet. Det finns även en redirect från artikeln Republiken Kina och hit. /ShineB 25 mars 2004 kl.22.14 (CET)
thread_title: 2004

message: :Folkrepubliken Kina, som förut på rätt lösa grunder hette bara "Kina" har flyttats och Kina har fått en egen artikel. Jag tycker det är på tiden att vi flyttar även den här artikeln till Republiken Kina och gör en separat artikel som handlar om ön Taiwan i likhet med den engelska artikeln. Bättre förr än senare, när det finns fler länkar som måste fixas. Peter Isotalo 19 mars 2005 kl.13.48 (CET)
replies: text: :Jag vet inte riktigt. Jag hänvisade till TT-språket i grälet om Makedonien igår, och när jag kollade nu så rekommenderar de Kina respektive Taiwan. Faktiskt även Storbritannien ... För mig personligen spelar det ingen roll, men jag bara undrar vad vi egentligen ska ha för policy angående nationsnamn? Finns det någon mer "auktoritet", vid sidan av TT, man kan vända sig till? /ShineB ® 19 mars 2005 kl.14.08 (CET)
replies: text: ::NE och UI? / Elinnea 19 mars 2005 kl.14.39 (CET)
replies: text: :::UI använder Taiwan och Kina i sin faktabank. NE har jag bara lilla gratissökvarianten men det ser ut som Taiwan och Kina också. /ShineB ® 19 mars 2005 kl.14.55 (CET)
replies: text: :::UD använder också Taiwan. Eftersom Taiwan både verkar vara det namn som det officiella Sverige använder och det som används i folkmun tycker jag inte det finns någon anledning att göra det mer förvirrande än nödvändigt. Gunnar Larsson 19 mars 2005 kl.15.02 (CET)
replies: text: ::::Kollade även CIA och hittade inte Taiwan under T i rullistan, men näst längst ner. De kallar även Kina för  China.

text: ::::Om man vill skriva en artikel om ön Taiwan kan man göra en artikel Taiwan (ö) och längst upp i Taiwan-artikeln skriva Denna artikel handlar om landet Taiwan. För ön med samma namn, se Taiwan (ö). (Se även Diskussion:Irland även om den är lite rörig.) /ShineB ® 19 mars 2005 kl.16.10 (CET)
Jag tycker vi borde göra ett undantag för just det här fallet. Konflikten mellan dom två länderna är ju så aktuell och laddad att jag tycker det är rättvisare att använda dom officiella namnen eftersom vi är en encyklopedi. Dessutom har vi möjlighet att vidarelänka på ett sätt som t.ex. NE inte har. Dessutom lämnar en egen artikel för bara Taiwan utrymme för att skriva en artikel om dels staten Republiken Kina, dels om ön Taiwan och dess historia och hålla dessa begrepp isär. Republiken Kina är ju ett påfund som är väldigt mycket nyare än ön Taiwans historia. Peter Isotalo 19 mars 2005 kl.17.02 (CET)

text: Google ger ca 338 000 träffar på Taiwan (sökning på sidor på svenska) och 263 för "Republiken Kina", också sökning sidor på svenska. Detta ger en ledning för principen om minsta möjliga förvåning. Taiwan är mer än 1000 gånger vanligare på svenska vilket gör att de flesta som skriver in Taiwan i sökrutan förväntar sig att finna landet där.

text: Mitt allra sista argument i den här diskussionen är snygghets- och bekvämlighetsargumentet. Det är enklare att länka till både Kina och Taiwan, än till Folkrepubliken Kina resp Republiken Kina. Ska man dessutom skriva Kina resp Taiwan blir det ännu mer att skriva. Men, problemet är att i förlängningen tror jag det blir så att det kommer att skrivas nya artiklar där det länkas till Kina och Taiwan, så där lite i förbifarten, när man menar länderna alltså. En läsare som senare klickar på dessa länkar kommer då att hamna i artiklar h*n inte väntade sig, och måste alltså klicka sig vidare ett steg till, eller som i fallet med Kina, två steg till (först till Kina (olika betydelser) och sedan till Folkrepubliken Kina).

text: Jag har hört någonstans att journalister ska skriva för en "Svenne i Bagarmossen" eller liknande, alltså tänka sig in i hur den genomsnittliga läsaren uppfattar det som skrivs. Det är förmodligen samma sak som vår "princip om minsta möjliga förvåning". Vad förväntar sig den genomsnittliga läsaren att finna när h*n skriver någonting i sökrutan? Det handlar absolut inte om att "fördumma" läsaren, utan det handlar om att presentera vår information på det mest lättillgängliga sättet.

text: Slutligen, som jag skrev ovan, mig personligen spelar det ingen roll var artikeln hamnar, Taiwan eller Republiken Kina. Jag hade dessa funderingar redan för ett år sedan, som synes längst upp på denna sida, men valde då Taiwan. Jag ser fördelen med att flytta den också, men jag garanterar att jag i dagsläget aldrig hade flyttat den själv. /ShineB ® 20 mars 2005 kl.08.27 (CET)
replies: text: :En invändning om journalistspråk. Det gäller för tidningar som ska skriva nyhetsartiklar, inte för uppslagsverk. Situationen är väldigt olika. En tidning, t.ex., kan ju lätt ducka för obehagliga sanningar eller att punktera myter. Sånt får vi aldrig tillåta oss.

text: :Däremot tycker jag att det nuvarande upplägget där Kina är en rejäl artikel som reder ut begreppen något vi bör behålla. Det länkas till Republiken Kina och Folkrepubliken Kina redan i inledningen till Kina, så några två steg behöver det inte vara frågan om. Sen är jag, som tidigare nämnts inte det minsta pigg på att låta folkrepubliken helt sonika få bli "Kina". Det kommer komma tillbaks och bita oss i arslet för eller senare och det är på gränsen till ett ställningstagande. I konflikten mellan något mindre intuitivt språk samt indelning och behovet att reda ut förvirrade begrepp tycker jag att det senare ska få ha prioritet. Det här är inte som Storbritannien eftersom det inte finns ett till "UK" eller "Förenade kungariket" att blanda ihop det med och där båda länderna ligger i territoriell konflikt med varandra. Peter Isotalo 20 mars 2005 kl.13.04 (CET)
replies: text: ::Som sagt, jag har redovisat mina invändningar mot att flytta, men jag kommer inte att skrika om flytten blir av. Jag är fenomenalt anpassningsbar. Jag vill bara att alla aspekter ska belysas i förväg. Det är alltid bättre att diskutera innan en drastisk förändring, och jag är glad att du tog upp frågan på det här stadiet. (Fast det mest är tjatiga jag som diskuterat - det kanske inte är så kontroversiellt?) Sen om journalistspråket så var jag nog lite oklar - jag menade inte att våra artiklar ska skrivas efter den principen, men att man ska fundera på artikelnamnen lite i den riktningen. /ShineB ® 20 mars 2005 kl.14.29 (CET)
replies: text: ::: Enligt principen om minsta möjliga förvåning anser jag att Taiwan ska handla om staten Taiwan. Jag skapar nu artikeln Taiwan (ö) som handlar om ön och dess geografi. --Yvwv [y'vov] 19 juni 2005 kl.16.03 (CEST)

text: Inkluderar benämningen "Taiwan" bara "Taiwan (ö)" eller även "Penghu, Kinmen och Matsu (öar)"? (218.228.195.44 1 oktober 2006 kl. 19.17 (CEST))
replies: text: :Med Taiwan menas staten (det vill säga den stat som benämner sig själv 'Republiken Kina'). Artikeln Taiwan (ö) behandlar dock endast ön Taiwan, och inte andra öar i staten Taiwan. /Fenix 1 oktober 2006 kl. 20.52 (CEST)
thread_title: 2005

message: Förut stod det en engelsk titel (Three Principles of the People) på nationalsången i tabellen, men jag bytte ut det mot något kinesiskt jag hittade på engelska wikipedia (:en:National Anthem of the Republic of China). Det vore nog väldigt bra om någon kunde byta ut det, antingen mot mer västerländska bokstäver eller en översättning till svenska. Kanske det rentav betyder "Folkets tre principer"? Eller är "Republiken Kinas nationalsång" bra? Eller "Taiwans nationalsång"? (Jag har alltså ingen aning :) /ShineB ® 3 april 2005 kl.15.24 (CEST)
replies: text: Zhōnghúa míngúo gúogē (中華民國國歌) betyder ordagrant "Republiken Kinas nationalsång". Och av den engelska artikeln och dess diskussion att döma verkar det faktiskt vara det officiella namnet. Ska vi ha kinesiska i faktarutan bör vi följa mönstret ovanför; d.v.s. först pinyin sen kinesiska tecken inom parantes. Peter Isotalo 3 april 2005 kl.16.50 (CEST)
replies: text: :Tackar - så får det bli. Skriver dock inga länkhakar runt sångnamnet tills vidare. /ShineB ® 3 april 2005 kl.17.24 (CEST)
thread_title: Nationalsången

message: Jag tänkte ta bort det här - Narkotikaanvändningen (heroin och metamfetamin) är ett stort hälsoproblem i Taiwan - eftersom det är helt uppåt väggarna fel. Jag har bott här i tolv år och vet att det definitivt är ett mycket mindre problem här än i USA, Sverige eller på många andra ställen. Det kan inte på några villkors vis beskrivas som ett "stort hälsoproblem". Innan jag tar bort det ville jag bara veta om det finns några fakta som stöder idén att det skulle vara ett stort problem här.
thread_title:  Demografi: Narkotikaanvändningen (heroin och metamfetamin) är ett stort hälsoproblem i Taiwan. 

message: Är det verkligen korrekt att Taiwan blev självständigt 1912? Jag tycker det låter helmysko.
replies: text: Termen "självständighet" är missvisande i sammanhanget, liksom är namnet "Taiwan". Vad som åsyftas är att kejsardömet Kina blev republiken Kina 1912. Att kalla detta för "självständighet" tycker jag är fel, men tyvärr är denna amerikanism rådande i landstabellerna. Efter att folkrepubliken Kina bildats 1949 används Taiwan om republiken Kina. Att säga att "Taiwan blev självständigt 1912" (i de orden) är dock fel. /Fenix 16 september 2006 kl. 10.43 (CEST)
replies: text: :Skulle man inte kunna skriva att Taiwan blev de facto självständigt 1949. Detta även om regeringarna både i Peking och i Taipei hävdade att de båda representerade Kina. Men i praktiken har det ju fungerat som ett helt separat land sedan dess. Det datum när Folkrepubliken utropades i Kina eller när Chiang Kai-sheks regering etablerade sig i Taiwan skulle kunna betraktas som datum för Taiwans de-facto-självständighet. Sedan dess har ju regeringen i Peking inte styrt över ön. --Andhanq (diskussion) 22 maj 2016 kl. 10.29 (CEST)
replies: text: ::`Ja. Att tala om 1911/1912 verkar konstigt. I en del mallar finns uppstog ur eller liknade, Maundwiki (diskussion) 24 maj 2016 kl. 18.04 (CEST)
thread_title: Självständighet

message: Är Sverige en av de stater som erkänner Taiwan? /Hunt 31 oktober 2006
replies: text: Nej /84.219.25.71 5 december 2006 kl. 11.38 (CET)

text: Nej, kompletterat med källa: http://www.sweden.gov.se/sb/d/2520/a/14403 Daniel Olsson 11 april 2010 kl. 02.02 (CEST)
thread_title: Erkännande av Taiwan

message: Det används i artikeln två olika stavningar på huvudstaden. Taipei och Taibei. Jag tycker det vore lämpligt att man bestämmer sig för en stavning och håller sig konsekvent till den, men jag är inte komptent nog att avgöra vilken stavning som är mest korrekt.
--Barfotahippien 7 mars 2008 kl. 21.08 (CET)
replies: text: Skulle tro att bei i taibei är detsamma som i beijing och i så fall betyder¨norra¨,¨nordlig¨nånting (beijing betyder norra huvudstaden,nanjing 8Nanking) den södra) men ser också fram mot att ngn kompetent individ tar sig an frågan. 95.196.191.231 27 januari 2024 kl. 21.10 (CET)
replies: text: :Korrekt. Stadens namn är 台北 där det andra tecknet betyder "norra". Tecknet kan transkriberas både som bei och pei, men i fallet Taipei är rekommendationen att man på svenska skriver Taipei.

text: :Utländska namn på svenska (utgiven av EU) brukar vi ha som rättesnöre för hur vi skriver. Se sid 123.  Kuriosa: Samma tecken 北 uttalas på japanska ofta som "kita" och utgör första hälften av mitt användarnamn Kitayama (Nordberg på svenska). Kitayama (diskussion) 27 januari 2024 kl. 21.22 (CET)
replies: text: ::@Kitayama, tack.

text: ::Det var intressant. Mvh Adville (diskussion) 27 januari 2024 kl. 21.37 (CET)
thread_title: Taipei / Taibei

message: Det finns en uppgift om att man i "fastlandskina" inte får ha teve och radiosändningar på annat språk än mandarin. Jag torr att detta är fel, sdå jag själv sett teve på kantonesiska i Kina.
replies: text: I Hongkong, kanske? Där finns kantonesiska på TV. Nu handlar artikeln ju inte om folkrepubliken, men i Shanghai lär det shanghainesiska vara förbjuden i skolor osv. /Pieter Kuiper 16 augusti 2008 kl. 17.57 (CEST)
replies: text: :Att det är förbjudet med andra språk än Mandarin i TV och radioutsändningar på "fastlandskina" är fel. Det finns många kanaler på olika språk bland annat kantonesiska, även utanför Hong Kong och Macao. I hela Guangdongprovinsen med huvudorten Guangzhou (Kanton)finns ett antal lokala kanaler på kantonesiska. Dock Är det så att all officiell kommunikation ska föras på Mandarin, skolornas undervisning ska ske på Mandarin men det är inte förbjudet att använda lokala dialekter och/eller språk. 
Det finns ett flertal stationer i Kina som sänder teve på andra språk än Mandarin. Ryktet om motsattsen kan möjligen grundas i propaganda. Jag tar bort den felaktiga uppgiften.
thread_title: TV-språk

message: Idag har jag på flera platser stött på beskrivningen i rubriken ovan på flera platser i artikelrymden. Vad jag inte är helt med på är om det finns någon riktlinje som arbetats fram eller om alla har ett godtyckligt val att kalla staten vad helst de vill? Blir väldigt rörigt om det blandat kallas Republiken Kina, Taiwan och Republiken Kina på Taiwan. /Greverod 망눗 27 mars 2008 kl. 16.12 (CET)
Jag håller med Greverod, det behövs en "standard". Jag anser att "Republiken Kina" bör vara namnet på artikeln då Taiwan inte är vad man officiellt kallar sig. Det är missvisande att kalla artikeln "Taiwan" och samtidigt ha Republiken Kinas flagga med texten "Taiwans flagga".Användare:MEAH 9 mars 2010 21.38 (CET)
replies: text: Den här flytten till Republiken Kina (Taiwan) var överilad och det är bra att Grillo flyttat tillbaka sidan till Taiwan. Jag hoppas att vi kan diskutera igenom eventuella framtida flyttningsförslag i framtiden.--Bothnia 10 mars 2010 kl. 15.11 (CET)
Jag var lite drastisk med flytten av denna artikel, ber om ursäkt för detta. Men namnet på artikeln måste trots allt ändras, i min åsikt; det är viktigt att inte blanda ihop "Taiwan" (ön) med staten "Republiken Kina" och ett självständigt "Taiwan" som förespråkas av vissa grupper. Republiken Kina existerar fortfarande som en stat även om få länder internationellt sett erkänner detta. Mitt förslag är att man gör som på engelska Wikipedia; två separata artiklar, Taiwan (ön) och Republiken Kina (visst finns redan dessa två artiklar, men de är inte tydliga med att skilja mellan "staten" och "ön") . Det vore bra att lägga till tydliga notiser om vad artikeln handlar samt länkar till respektive artikel.
Användare:MEAH 10 mars 2010 kl. 19.55 (CET)

text: Jag är för alla förtydligande kommentarer i texten, men när det gäller artikelnamn bör vi hålla oss till regeln om minsta möjliga förvåning, inte officiella namn. Och då faller valet på Taiwan, tyvärr.

text: För övrigt tycker jag att det är lysande att du jobbar med att utöka artikelbeståndet om Taiwan. Just nu saknar vi många artiklar om taiwanesiska politiker, så gör gärna ett ryck där om du har tid eller lust.--Bothnia 10 mars 2010 kl. 21.10 (CET)
När det gäller regeln om minsta möjliga förvåning kan jag inte alls hålla med. Bara för att det är vanligare att folk kallar Republiken Kina för "Taiwan" betyder det inte att det är korrekt; det må hända att det förefaller vara en liten, petig skillnad men den är viktig att belysa. Tanken med en omdirigering är ju liksom att man ska kunna hitta artikeln i fråga även om man inte är säker vad det "korrekta" namnet är. Därför tycker jag att artikeln om Taiwan ska döpas om till "Republiken Kina" och artikeln om "Kina" borde döpas om till "Folkrepubliken Kina" så att vi tydligt skiljer mellan. Som ShineB skrev överst på denna sida, andra wikipedior (engelska, norska, danska etc.) gör skillnad mellan "Taiwan" och "Republiken Kina" och det verkar fungera alldeles utmärkt. Jag vill inte verka oförskämd eller tjatig, men trots allt tycker jag att det vore bra om vi kunde använda de korrekta namnen, poängen är ju att upplysa, inte bara gå på "allmän" opinion etc.
Mvh Användare:MEAH 11 mars 2010 kl. 20.17 (CET)

text: Artikelns introduktion beskriver sakförhållandena. Artikeltitlarna ska vara lättförståeliga och inte förvåna, de behöver inte vara formellt korrekta eller användas för att reda ut vanliga missförstånd. Att ha den här under "Republiken Kina" och "andra Kina" under "Folkrepubliken Kina" skulle bara förvirra något enormt. Man kan inte räkna med att folk känner till skillnaden. Just därför har vi artiklarna för att förklara hur det ligger till. Vi har haft den här diskussionen förr, kolla gärna i arkiven och högre upp på sidan för tidigare resonemang. /Grillo 12 mars 2010 kl. 01.49 (CET)
replies: text: : Bara för att man haft diskussionen förr och ingen fått ändan ur vagnen och ändrat på namnet betyder det naturligtvis inte att det borde fortsätta vara på det viset. Vore det inte lämpligt att ha någon form av omröstning? Personligen tycker jag man kan ändra till "Republiken Kina" och omdirigera Taiwan dit (åtminstone så länge det inte finns någon specifik artikel om ön). 213.103.214.215 14 februari 2011 kl. 04.23 (CET)
replies: text: :: OK, det fanns visst redan Taiwan_(ö), om än ganska stubbig. Tycker likväl att man kan flytta "Taiwan" till "Republiken Kina" och omdirigera från Taiwan till Republiken Kina, och slänga in Taiwan (ö)-länken på toppen. 213.103.214.215 14 februari 2011 kl. 04.30 (CET)
replies: text: ::: Så borde det vara, artikeln borde heta Republiken Kina, men det bör gömmas bakom Taiwan (så här: Taiwan) i alla fall i löpande text utom då det måste preciseras. Så borde det vara även med Folkrepubliken Kina, med Kungariket Sverige och med alla andra länder också, det skulle lösa många problem. Det är absolut inget problem så länge man kommer till dessa artiklar genom att söka på kortformen/det vardagliga uttrycket för staten. Wikipedia:POMMF tolkas på ett felaktigt sätt, anser jag. Om jag skriver in Tyskland och sedan kommer till en artikel som formellt heter Förbundsrepubliken Tyskland så är det ju inget POMMF-problem för jag kommer ju då till artikeln som jag söker. Jo, problemet tycks vara att man lär sig något, att man blir mer upplyst. Som sagt, detta skulle lösa väldigt många problem vad gäller stater som har försvunnit men, håll i dig nu (historien tar aldrig slut), framförallt när det gäller stater som kommer att försvinna och ombildas i framtiden. Naturligtvis ska det alltid vara så att man kommer till rätt artikel när man skriver in det vardagliga namnet. Skriver man in Kina ska man komma till artikeln om folkrepubliken, det är POMMF. Det skulle strida mot POMMF om man vid en sökning på Kina kommer till en förgreningssida. Så ska det förstås inte vara. Naturligtvis blir det uppenbart att det nuvarande systemet här inte är bra, dess svagheter blir uppenbara, i ett fall som detta, med en stat som har förflyttat sig i rummet. Calle Widmann 14 februari 2011 kl. 05.58 (CET)
thread_title:  Republiken Kina på Taiwan 

message: I faktarutan står det att Taiwan deklarerade sin självständighet den 10 oktober 1911 och att denna erkändes den 1 januari 1912. Samtidigt framgår det dock av historikavsnittet längre ner att ön var i japansk besittning 1895-1945. Detta går inte riktigt ihop... Jag skulle gissa att 1911/12-uppgiften snarare hänför sig till Kina som helhet, d v s i praktiken fastlandskina? /FredrikT 28 mars 2008 kl. 11.27 (CET)
replies: text: Datumen avser Republiken Kina (idag på ön Taiwan) som fram till 1949 var lika med fastlandskina. Men efter inbördeskriget flydde man till ön Taiwan vilket då alltså blev landets nya placering samtidigt som Zedong grundade Folkrepubliken Kina där republiken Kina tidigare legat samtidigt som han inkluderade Taiwan i det nya Kina. Således är datumen för självständighet korrekt men det skulle kanske behövas något där som talar om att Republiken Kina från 1 oktober 1949 ej längre var internationellt erkänd.

text: Inser i och med mitt diskuterande här också att det blir väldigt felaktigt att historiskt relatera till landet som Taiwan eftersom man under det namnet saknar erkännande av FN eller något av det större länderna. /Greverod 망눗 28 mars 2008 kl. 15.10 (CET)
thread_title:  Motstridiga uppgifter 

message: Diskussionen flyttad till Diskussion:Republiken Kinas flagga.
thread_title:  Taiwan eller Republiken Kinas flagga 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Taiwan. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20050403211555/http://www.gio.gov.tw/ till http://www.gio.gov.tw/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070503111733/http://www.gio.gov.tw/ct.asp?xItem=15528&CtNode=2466&mp=807 till http://www.gio.gov.tw/ct.asp?xItem=15528&CtNode=2466&mp=807
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 14 juni 2018 kl. 21.10 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade