Diskussion:Nicolaus Copernicus

message: Från tyska Wikipedia, artikeln "Thorn": 1473 wurde der berühmteste Sohn der Stadt, der spätere Astronom Nikolaus Koppernigk (Kopernikus), Sohn einer deutschsprachigen Kaufmannsfamilie, geboren.
Rudolf 1922 19 maj 2004 kl.09.41 (CEST)
----
Undrar om följande skulle kunna vara acceptabelt? Vill inte lägga in det så länge som sidan är låst. Dessutom bör vi kanske ta bort redir:en från Nicolaus Copernicus (tysk astronom)...
Nicolaus Copernicus, född 19 februari 1473 i den då Preussiska staden Thorn (nuvarande Torun i Polen) i en tyskspråkig köpmansfamilj som Nikolaus Koppernigk, död 24 maj 1543, verksam som astronom.
\Mike 19 maj 2004 kl.10.06 (CEST)
replies: text: Ok, ändrad. Apropå ingenting så såg jag att han i listan över astronomer var listad som rysk!

text: Och jag kan mycket väl tänka mig att det varit diskussioner på de: också, så som det bråkats om precis allt tysk/polskt på engelska... \Mike 19 maj 2004 kl.10.34 (CEST)

text: Jag undrar lite grann om tyska wikipedian haft problem med envisa typer med kopernikusintresse. Där skriver de iaf "europeiske astronomen". Skriver man Thorn bör man nog iaf tillägga "nuv. Torun". Huruvida sen Kopernikus var tysk eller polack vill jag inte lägga mig i, eftersom jag saknar kunskap.

text: Rudolf 1922 19 maj 2004 kl.10.18 (CEST)
Om Copernicus nationalitet finns det en hel artikel på engelska Wikipedia, se :en:Copernicus' nationality. Den fjättrade ankan 19 maj 2004 kl.16.27 (CEST)

text: Den länken finns inte längre. Nu gäller nedanstående länkar.  /Mkh 11 juni 2006 kl.15.44 (CEST)
replies: text: :en:Nicolaus_Copernicus#Historical background to the question of Copernicus' nationality

text: :en:Nicolaus_Copernicus/Nationality/Archive_1
"att jorden cirkulerar runt solen är i strid mot bibeln och den fastställda trosuppfattningen [under Copernucus tid]" är två påståenden tagna helt ur luften. Det första angående bibeln bör strykas direkt, eftersom det inte stämmer; var i bibeln skulle man ens behandla frågan om himmlakroppar på det sättet?
För det andra; att Kopernikus tankar skulle stridit mot "den fastställda trosuppfattningen", är också tvetydigt. Att skriva: Kopernikus åsiker stred "mot den vedertagna uppfattningen [under sin tid]" är fakta, men att det skulle strida mot en religiös trosuppfattning är återigen fel. Oppositionen mot den heliocentriska världsbilden var inte alls grundad i den kristna teologin, utan hämtades helt och hållet från de naturvetenskapliga lagar man då kännde till, och de stora grekiska tänkarna; kanske främst Ptolmaios.
--------
Re: http://www.zedler-lexikon.de/ Copernicus ward in Thoren in Preussen gebohren... starb in Frauenb(e)urg in Preussen
Att Copernicus skulle varit rysk tror jag beror på ett missförstånd. Jag blev nyfiken och backade till äldre versioner av artikeln på engelska och svenska. 
Engelska wiki, gammal artikel

text: 3 sept 2002: Nicolaus Copernicus (Poland, 1473 – 1543)
ett halvår senare hade "Polen" ändrats till engelska "Prussia", dvs "Preussen" på svenska

text: 2 febr 2003: Nicolaus Copernicus (Prussia in Europe, 1473 - 1543)
Inlagd i svenska wiki 2003 
Av någon anledning (missförstånd eller skrivfel) vid överflyttningen till svenska blev "Prussia" översatt till "PRyssland" men detta justerades snabbt till "Ryssland"

text: 24 febr 2003: Nicolaus Copernicus (PRyssland in Europe, 1473 - 1543)
och strax rättat till:

text: 24 febr 2003: Nicolaus Copernicus (Ryssland in Europe, 1473 - 1543)
Och där stod det "Ryssland" ett bra tag, innan det ändrades till 
dagens födelseort: "preussiska staden Thorn".
/ Mkh 25 september 2006 kl. 01.05 (CEST)
thread_title:  Födelseort och nationalitet 

message: Enligt NE  var Copernicus en polsk astronom. Salutor menar att han var tysk. Vilket är egentligen rätt? torvindus 3 november 2006 kl. 23.16 (CET)
replies: text: Man hör i alla fall betydligt oftare att han skulle vara polsk än tysk i astronomiska kretsar och även om det givetvis inte är något bevis så skulle jag vilja hävda att det åtminstone är den allmänna uppfattningen. Problemet är ju att landet han bodde i inte längre existerar, men det tillhörde Polen och staden ligger idag i Polen. Alltså tycker jag att argumenten för att nationaliteten bäst beskrivs som polsk kraftigt överväger. Alternativet skulle vara preussisk om man nu kan ge honom en sådan nationalitet men att skriva att han var tysk ser jag inga bra argument för. Vad tyska och polska nationalister på andra wikipedior säger är det nog bäst att ta med en eller ett par nypor salt. ҉ Shinzon 12 december 2006 kl. 09.08 (CET)
thread_title:  Faktakoll - Nationalitet 

message: "Die Nationalität von Kopernikus bot seit dem 19. Jahrhundert immer wieder Anlass zu polemischer Kontroverse - sie kann jedoch kaum sinnvoll auf heutige Verhältnisse übertragen und als ausschließlich Polnisch oder Deutsch angegeben werden. Dies spiegelt sich schon im Namen wieder. Im Deutschen wird er allgemein Nikolaus Kopernikus genannt, aufgrund der latinisierten Version Copernicus des ursprünglichen Familiennamens Koppernigk. Im Polnischen wird er als Mikołaj Kopernik bezeichnet. Kopernikus war Sohn einer deutschen Mutter, die Nationalität seines Vaters ist unklar. Seine Heimatstadt Thorn hatte sich kurz vor seiner Geburt unter die Herrschaft des polnischen Königs begeben, so dass er als polnischer Untertan zu betrachten ist. Allerdings kann als historisch gesichert gelten, dass Kopernikus seine Schriften zum größeren Teil in lateinischer und zum kleineren Teil in deutscher Sprache verfasste. Schriftliche Zeugnisse von ihm in polnischer Sprache sind nicht bekannt." (http://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Kopernikus)
"Kopernikus’ nasjonalitet har vært gjenstand for debatt, og vært behandlet av tyske og polske forfattere siden det 19. århundre. Noen anser ham som tysk og andre anser ham som polsk, mens andre igjen peker på at Kopernikus levde lenge før nasjonalstatenes tid og at en slik inndeling er meningsløs. Kontroversene vises blant annet på navnsettingen. På tysk blir han kalt for Nikolaus Kopernikus, fra latinske Copernicus av det egentlige Koppernigk. På polsk blir navnet derimot skrevet Mikołaj Kopernik.
Kopernikus ble født i Thorn, en tyskspråklig selvstendig byrepublikk innenfor stendestaten kalt Det kongelige Preussen, som var i personalunion med den polske kronen. Byen hadde kort før hans fødsel akseptert den polske kongens overhøyhet, som følge av konflikten mellom Den tyske Orden og de preussiske stendene og lavadelen. Innbyggerne betraktet seg som preussere. Dette Preussen må ikke forveksles med den senere brandenburgisk-preussiske staten, men var derimot landet ved Weichsel, Pregel og Memel, som riktignok var blitt delt, men hadde en felles overherre, den polske kongen, som kalte seg herre over Preussen, totem prussiae.
Kopernikus snakket utvilsomt flytende tysk, men hans morsmål er imidlertid - i likhet med hans nasjonalitet - vært gjenstand for debatt. Moren var uomstridt tysk. Farens avstamning er imidlertid omdiskutert. Han hadde vært en tid borger i Kraków, som hadde både polsk og tysk befolkning. Begge foreldrene var opprinnelig fra Schlesien.
Etternavnet Koppernigk (Kopernik) kan komme fra det nedertyske Kopper (kobber), noe som kan argumentere for farens tyske avstamning. Fra en annen side inneholder navnet den polske suffiksen –nik, noe som kunne vise til farens polske opphav. Det må understrekes at det ene utelukker ikke det andre her.
Det finnes ingen bevis for at Kopernikus kunne snakke polsk. Verkene han etterlot seg var alle på latin eller tysk. Polsk ble imidlertid ikke ofte brukt som skriftspråk på den tiden.
Da Kopernikus studerte i Bologna skrev kan seg inn i den «tyske nasjonen» ved universitetet der. Det gjorde imidlertid mesteparten av de polske studentene, siden det ikke fantes noen polsk korporasjon ved universitetet. Arkiver fra universitetet i Padova viser imidlertid at Kopernikus skrev seg inn i natio polona (den «polske nasjonen») der." (http://no.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Kopernikus)
thread_title:  Nationalitet 

message: Som tysk som gick i skolan på modern efterkrigstid har det aldrig varit än fråga att Coppernicus självklart var polack. Först 
idag hittade jag den här diskussionen som fick mig att ta fram en gammal bok ur min bokhylla: uwezi 20 april 2007 kl. 00.41 (CEST)
replies: text: Nicolaus Coppernicus av Leopold Prowe, Weidmannsche Buchhandlung, Berlin (1883)
Denna bok i två volymer tillägnades Tyska rikets och Preussens kronprins och dess neutralitet är därmed kanske lite tveksam.
=== Härkomst ===
Utan tvekan staden Thorn i Preussen, men det står också att denna stad ligger bara nån kilometer från den traditionella gränsen till
det slaviska riket, som 1882 tillhörde Ryssland.
Faderns familj härstammer enligt boken troligtvis från Schlesien, där det finns flera orter vars namn Kopirnik går tillbaka till kopparfyndigheter och -produktion. 
=== Namnet ===
I samtida dokument finns olika stavningar av namnet som inte är ovanligt för denna epok. 
*Koppernigk
*Koppernick
*Kopernigk
*Kopernick
Coppernicus far har varit tjänsteman vid stadens domstol under 19 år och fördes in i böckerna med
olika stavningar år efter år. Dock alltid med dubbelkonsonant "-pp-"; Koppernigk är den stavningen 
som användes oftast.
Coppernicus själv står för latiniseringen av namnet som bara användes av honom själv. I den latiniserade formen stavar han sig 
i alla dokument som Coppernicus dvs med dubbelkonsonant "-pp-" och annars än i rubrikens titel!
I officiella dokument om Coppernicus användes alltid formen Coppernic.
Bara i brev till biskopen Danticus använde Coppernicus den latinisierade formen Copernicus - med enkel-p.
Den senare spridningen av formen Copernicus går tillbaka till hans student Rheticus som publicerade merparten av 
Coppernicus' skrifter.
thread_title:  Namn och nationalitet 

message: Utan tvekan staden Thorn i Preussen, men det står också att denna stad ligger bara nån kilometer från den traditionella gränsen till
det slaviska riket, som 1882 tillhörde Ryssland.
Faderns familj härstammer enligt boken troligtvis från Schlesien, där det finns flera orter vars namn Kopirnik går tillbaka till kopparfyndigheter och -produktion.
thread_title:  Härkomst 

message: I samtida dokument finns olika stavningar av namnet som inte är ovanligt för denna epok. 
*Koppernigk
*Koppernick
*Kopernigk
*Kopernick
Coppernicus far har varit tjänsteman vid stadens domstol under 19 år och fördes in i böckerna med
olika stavningar år efter år. Dock alltid med dubbelkonsonant "-pp-"; Koppernigk är den stavningen 
som användes oftast.
Coppernicus själv står för latiniseringen av namnet som bara användes av honom själv. I den latiniserade formen stavar han sig 
i alla dokument som Coppernicus dvs med dubbelkonsonant "-pp-" och annars än i rubrikens titel!
I officiella dokument om Coppernicus användes alltid formen Coppernic.
Bara i brev till biskopen Danticus använde Coppernicus den latinisierade formen Copernicus - med enkel-p.
Den senare spridningen av formen Copernicus går tillbaka till hans student Rheticus som publicerade merparten av 
Coppernicus' skrifter.
thread_title:  Namnet 

message: Detta är för bedrövligt. Copernicus föddes 1473 i staden Thorn i Kungliga Preussen står det. Så kunde man skriva i "Ugglan", om man ville vara modern1906. Idag heter staden Toruń och ligger  sedan 1920 i Polen.  Det gjorde den också när Copernicus föddes 1473. Vad staden hette då, vet jag inte. Kanske hade den båda namnen. Språk och nationalitet var inte lika viktigt då som i senare tider. Här är alltså plats för en grundlig revision.  Roufu (diskussion) 11 februari 2019 kl. 00.39 (CET)
replies: text: Det kan jag inte se någon anledning till. Han föddes just i Kungliga Preussen, alltså de delar av ordenslandet Preussen som några år före hans födelse hamnat direkt under den polske kungens styre. Det skall inte blandas samman med Kungariket Preussen, som bildades 1701 av det tidigare ordenslandet. På svenska uttalas namnet för övrigt "Pröjsen". Namnet Thorn var allenarådande i svenskan till modern tid och bör definitivt användas i detta sammanhang. Tostarpadius (diskussion) 11 februari 2019 kl. 01.45 (CET)
replies: text: :Kan tycka att det borde stå något i stil med "Thorn (idag Toruń, Polen)". För tydligheten skull. Varför inte med en länk till sidan om Toruń (https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Toru%C5%84)
"Thorn" ger f ö i gen träff vid en sökning. 
Perander (diskussion) 5 april 2023 kl. 20.57 (CEST)
replies: text: :: Jag kan nog tycka att artikeln är tveksam åt andra hållet. Man väljer att kalla fadern polsk köpman med namnet Mikolaj, inte Niklas eller Nicolaus som sonen. Han var från Schlesien, ja han hade tidigare varit verksam i Krakow. Morfadern kallas polsk köpman, fast han huvudsakligen levde i Thorn under tyskt styre. Mormodern hette Rüdiger.FBQ (diskussion) 6 april 2023 kl. 09.27 (CEST)
thread_title:  Ny diskussion 2019