Diskussion:Hörnefors socken

message: Artikeln om Hörnefors socken är nästan lika problematisk som den om Holmsunds socken. Församlingen bildades 1913 och har aldrig haft någon sockenstämma. Det enda som talar för att begreppet har någon relevans är såvitt jag kan förstå att det används av RAÄ i fornlämningsregistret. RAÄ:s indelning är dock baserad på jorderegistersocknarna, såsom framgår av RAÄ:s publikation Förteckning över städer och socknar, del 1. Denna artikel förefaller handla om något slags kyrksocken med tanke på att där talas om "kyrkby" och "sockenkyrkan". Jag kan inte se att denna kyrksocken någonsin har existerat.--Skogsfrun 6 december 2011 kl. 10.00 (CET)
replies: text: Se diskussionen om Holmsunds socken. För denna socken finns belägg för att den benämns socken i än fler publikationer. tex Svensk ortnamnslexikon från 2003 Yger 6 december 2011 kl. 11.24 (CET)
thread_title:  Tveksam relevans 

message: Jag har insett att det var förhastat av mig att lägga in faktakoll-ruta i artikeln. Det var inte snällt mot artikelns skapare. Jag borde ha börjat med att diskutera artikelns innehåll i stället. Nå, då gör jag det nu! Vad vet vi egentligen om Hörnefors socken? Vad är den – eller vad var den? Detta är vad jag får fram ur artikelns källor:
* I Svensk uppslagsbok hittar jag faktiskt ingenting om Hörnefors, när jag prövar via den webbsida som länkas till i artikeln (referens 1). Även om jag skriver in Hörnefors i sökrutan får jag inte upp någonting. Har den tryckta utgåvan annan information?
* Harlén har jag inte i närheten, men jag har en gång letat efter just de här sakerna i den, och jag såg faktiskt ingenting om ”Hörnefors socken”. Finns den verkligen med där – som socken alltså?
* NAD kallar Hörnefors församling för kyrksocken, men det säger bara vilken indelningsgrund som NAD har.
* NE kallar Hörnefors för församling respektive tätort. Visserligen finns ordet ”sockennamnet” med i artikeln, men det säger inget om vad denna socken är. 
* Historiska museet och Riksantikvarieämbetet torde båda ha samma uppgifter om fornlämningar. I vilket fall som helst går det tillbaka på ATA:s indelning. Och ja, där används ”Hörnefors socken” som indelningsgrund. Liksom i övrigt i ATA är det jordebokssocknen det handlar om.
I andra källor hittar jag följande:
* Boken Hörnefors historia (en officiell historik utgiven av Hörnefors kommunalfullmäktige 1964) berättar på sidan 108 att Hörnefors jordebokssocken bildades 1914. Genom att skumma lite i boken ser jag att ordet socken emellanåt också används för Hörnefors församling, eller om det är kommunen – det förblir oklart. Ett mer ingående studium kan möjligen klarlägga detta.
Belagda fakta som kan stå i Wikipediaartikeln är alltså ungefär följande: ”Hörnefors socken var en jordebokssocken som bildades 1914 i samband med bildandet av Hörnefors landskommun [ref Hörnefors historia]. Området används som indelningsgrund i ATA för bland annat registrering av fornlämningar [ref RAÄ]. Namnet har ibland också använts om Hörnefors kommun [ref Hörnefors historia].” Mer har jag hittills inte hittat som är belagt.--Skogsfrun 7 december 2011 kl. 08.34 (CET)
replies: text: direktlänken till Hörnefors socken online biten är så svag att söksträngen ofta inte fungerar. Detta är ju samma diskussion som i Holmsunds socken. Det är tydligt du har en egen definition av ordet socken som inte är det vedertagna. Det har använts hela 1900 talet och framåt som synonym för ett geografisk område som strikt formellt varit jordebokssocken, kyrksocken, församling och landskommun. I fallet Hörnefors finns ett tiotal uppslagsverk som använder Hörnefors socken på det sättet och ett tiotal myndigheter. För denna artikel i motsats till Holmsunds socken, ser jag hela substansen fullt källbelagd och ingen anledning till att förändra inledningen etc mer är ytterst marginellt.Yger 7 december 2011 kl. 08.51 (CET)
replies: text: :Det vore bra om du preciserar dig i stället för att tala om "ett tiotal uppslagsverk" och "ett tiotal myndigheter". Nu har jag sett vad som står i Svensk Uppslagsbok - tack för det! Den ger belägg för användning fram till 1955, inte "under hela 1900-talet". Historiska museet/RAÄ funkar också som källa. I övrigt kvarstår den kritik mot artikelns källor som jag anför ovan. Sockenbegreppet ska jag avstå från att diskutera här.--Skogsfrun 7 december 2011 kl. 12.12 (CET)
replies: text: ::Eftersom detta handlar om ett geografisk område, och vi har bestämt att församling skall reserveras för en organsaition och inte relatera till en geografisk utbredning, där skall enligt tidigare konsensus socken användas. I enlighet med detta så är fakta i NE och NAD korrekta källor när det gäller uppgifter för socknen /när områdena bibehållits över iden) . Det är ingen fel i källorna och om du inte har mer substans i kritiken så kommer jag i morgon ta bort mallen. Yger 7 december 2011 kl. 14.39 (CET)
replies: text: :::Eftersom inget har ändrats kvarstår ju kritiken, och jag tror inte att det hör till god ton att ta bort en sådan mall utan att någon enighet uppnåtts. Men jag har beklagat att jag la in mallen från början, så jag kan ju inte gärna lägga tillbaka den. Jag skulle dock vilja att du besparade dig kommentarer om att jag missförstått vad socken står för.

text: :::Min kritik gällde valet av ord som "kyrkby" och "sockenkyrka", eftersom det ger en historiskt missvisande bild av att denna socken skulle ha haft något samband med den kyrkliga organisationen, som fallet var före 1862. Jag borde även ha nämnt infoboxen, som är alldeles utmärkt för gamla kyrksocknar. Med den stora bilden på kyrkan och, återigen, ordet "kyrkby", förstärker boxen den historiskt missvisande bilden. Jag noterar att din bibel, Svensk uppslagsbok, inte alls har samma fokus på kyrkan utan bara nämner själva byggnaden som en av många företeelser inom socknen. Det är enligt min mening det riktiga förhållningssättet. Men eftersom jag kan uträtta mycket mer på Wikipedia genom att ägna mig åt annat, så kommer jag inte att agera vidare här.--Skogsfrun 8 december 2011 kl. 10.25 (CET)
replies: text: ::::Jag har ingen princip i att välja kyrkan som motiv. Det är den bild som är lättast hitta och som oftast dessutom finns med i bebyggelseregistret. För många socknar är kyrkan det enda objektet därifrån i det registret. Om du har annan relevant bild har jag inga problem med en ändring. I ungefär 20% av artiklarna har jag själv lagt in annat motiv, Se tex Överhogdals socken. Om du inte gillar att kyrkbyn lyfts fram i dessa socknar som skapats lite sent, är du också välkommen ändrade den textdelen och också ändra i mallen så den biten kan utelämnas (det är inte jag som skapat mallen). För socknar som funnits runt 1880/1890/1900 anser jag dock uppgift om kyrkby relevant och bör lyftas fram som det nu görs i mallen.Yger 8 december 2011 kl. 10.50 (CET)
replies: text: :::::Kunde man inte skriva att Hörnefors är kyrkby i Hörnefors församling? Eller blir inte det rätt heller? Geografiskt ligger ju kyrkbyn i socknen, så en sådan skrivning skulle väl bli korrekt? Håller med om att kyrkan i egenskap av byggnadsminne bör kunna vara med, även om en annan bild förstås är tänkbar. /jssfrk (d|b) 8 december 2011 kl. 10.54 (CET)
replies: text: ::::::Kyrkby har med geografi att göra. Där inrättades skola, fattigstuga och sockenstuga mm och ofta första poststationen, allt som efter reformen 1863 hörde till den icke-kyrkliga världen. Kyrkbyn är alltså bara relevant som en beskrivning av geografi pss som småort och tätort. Så kyrkby i församling är inte korrekt, den var(är) en del av socken. Kyrkan däremot tillhör församlingen men ligger i socken.Yger 8 december 2011 kl. 13.23 (CET)
replies: text: :::::::Okej, då har jag lärt mig något nytt, och anser dessutom att nuvarande skrivning är korrekt och bra. /jssfrk (d|b) 8 december 2011 kl. 13.34 (CET)
thread_title:  Artikelns innehåll 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Hörnefors socken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20111109221052/http://www.umea.se/umeakommun/kommunochpolitik/kommundelarochbyar/hornefors.4.3c4e423c12325baf73980001240.html till http://www.umea.se/umeakommun/kommunochpolitik/kommundelarochbyar/hornefors.4.3c4e423c12325baf73980001240.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 23 juni 2017 kl. 16.14 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade