Diskussion:Basmala

message: För att ha ett mer behändigt artilkelnamn, och för att utgå från en benämning på frasen istället för frasen i sig, bytte jag till Bismillah, som jag hittade som länk i en annan artikel, och som jag trodde var den etablerade svenska benämningen. Snart stötte jag istället på "Basmala" istället, så artikeln kan ju åter flyttas, beroende på vilket som är den mest den vanliga benämningen. --ɐbuı1ɟ 24 augusti 2008 kl. 05.40 (CEST)
replies: text: Artikeln hette tidigare "I Guds, den Barmhärtiges, den Nåderikes namn". Jag anser att det är ett bättre namn för en artikel på svenskspråkiga Wikipedia. Bismillah/Basmala är ju inte svenska utan arabiska. Jag skulle föredra att artikeln flyttades tillbaka. E.G. 1 september 2008 kl. 12.55 (CEST)
replies: text: :Frågan är kanske mer komplex än man kan tro, och principiellt intressant. Bismillah är visserligen arabiska och inte svenska, men måste först och främst ses som en teknisk fackterm som åter och åter igen kommer att dyka upp som ett arabiskt låneord och bli gångbart även i svenskan, eftersom det är islams konsekrationsformel som dagligen används även av svenskspråkiga muslimer. Det är inte bara islams konsekrationsformel, utan även, som ovanstående skribent mycket riktigt påpekar, en benämning av den. Det vill säga en beskrivning av vad "I Guds, den Barmhärtiges, den Nåderikes namn" är, när man ska tala om konsekrationsformeln som fenomen. Du finner liknande exempel även i andra religiösa traditioner där termer på kinesiska, indiska, persiska och hebreiska långt ifrån alltid översätts, utan endast transkriberas. I det här fallet finns det visserligen en auktoriserad översättning till svenska, vilken såklart borde anges. Men om vi skulle försöka oss på att finna svenska översättningar till de tekniska arabiska termerna inom islams sfär, skulle vi mycket snabbt stöta på oöverstigliga hinder, såväl lingvistiska som praktiska, hinder som har med arabiskans ställning som sakralt språk att göra. När det gäller t ex många hebreiska termer har dessa kommit att införlivas med svenska språket genom århundradena (pesach har blivit påsk osv), men ändå bevarat sin originalform i liturgiska sammanhang. Även i de fall då det, som här, finns en adekvat översättning, kommer det med högsta sannolikhet ändå vara en utbredd praxis att använda den tekniska termen när man talar om frasen eller utsagan "I Guds, den Barmhärtiges, den Nåderikes namn". I den meningen, som benämning, är det därför mer lämpligt med bismillah som uppslagsord.--Auc 1 september 2008 kl. 14.34 (CEST)
replies: text: ::Om svenskspråkiga muslimer normalt använder termen även på svenska, så får den väl anses korrekt även på svenska. E.G. 1 september 2008 kl. 22.11 (CEST)
thread_title: Namn

message: Det skulle vara bra med konsekvens i hur vi stavar termen i svwp. Jag förespråkar stavningen "bismillah", då det tydligare visar på uttalet (inkl. det avslutande subtila h-ljudet) än "basmala", som leder helt fel om man uttalar det med vanligt svenskt "a"-ljud. Jag misstänker att "basmala" är en engelskspråkig translitterering, och att det därför är en mindre lyckad anglicism att använda det på svenska. Någon som har någon annan uppfattning i frågan? --Auc 8 september 2008 kl. 21.05 (CEST)
replies: text: Artikeln på engelska wikipedia förklarar att ordet basmala är ett arabiskt ord, بسملة, ett substantiv använt för att beteckna frasen som börjar med ett annat ord, "bismillah". Det är alltså samma koncept som med ordet ta'awwudh. Det är inte en engelskspråkig translitterering.

text: Nationalencyklopedin menar att ordet basmala (ba´smala) är en hopdragning av satsen bismi l-l[hi l-raMm[n l-rah]m, som "används som inledning till Koranens suror (kapitel) och ofta som inledning till tal och skrifter över huvud taget." Följaktligen verkar uppslagsordet basmala, enligt min åsikt, mer korrekt än ordet "bismillah". Artikeln om at-ta'awwudh ska ju inte heta "A'udhu billahi". Jag tycker dock inte det är fel i att artikeln står under ordet "bismillah". Jag bryr mig mer om Koranen-mallen, där ordet basmala gör sig bättre än "bismillah" som underrubrik och länk. Jag lämnar resten till andra användare att bedöma. Med vänliga hälsningar, Cottafava 8 september 2008 kl. 23.28 (CEST)
replies: text: :Aha, man skiljer på frasen (basmala) och ordet (bismillah). Det förklarar det hela. Tack så mycket för utläggningen! --Auc 8 september 2008 kl. 23.49 (CEST)
replies: text: ::Just det, "basmala" är det samlande namnet på frasen, "bismillah" är frasens begynnelseord. You're welcome! Mvh Cottafava 9 september 2008 kl. 01.25 (CEST)

text: ::Då borde kanske egentligen artikeln flyttas, det verkar som att "basmala" egentligen är mer korrekt att ha som namn? --ɐbuı1ɟ 15 september 2008 kl. 15.32 (CEST)
replies: text: :::Jag prövade att flytta, men det går inte med flytta-funktionen eftersom uppslagsordet "basmala" redan finns som redirect. Lösning? // --Cottafava 19 september 2008 kl. 00.01 (CEST)
replies: text: ::::Det är alltid jobbigt, men en administratör kan göra det. Om du inte stöter på någon direkt kan man märka den med , så skall någon göra det så småningom (men jag har märkt att det tar ett tag). --ɐbuı1ɟ 20 september 2008 kl. 04.11 (CEST)
Tack! Jag har märkt mallen. Cottafava 23 september 2008 kl. 03.03 (CEST)
thread_title: Bismillah eller basmala?