Diskussion:Prostitution

message: Den här artikeln hänvisar inte till några källor, vilket är ganska problematiskt med tanke på att den ger uttryck för värderingar. Påståenden som "Homosexuell manlig prostitution är omfattande. Heterosexuell manlig prostitution är däremot mindre vanlig liksom homosexuell kvinnlig prostitution" behöver beläggas för att kunna tas på allvar. /Jesper x 9 februari 2007 kl. 11.53 (CET)
replies: text: Påståendet finns inte längre i artikeln. Jag tar bort mallen. hejkompis 26 april 2011 kl. 12.21 (CEST)
Prostitution innebär att ställa ut något eller någon till försäljning. Någon utför handlingen ställa ut (kallas kopplare i lagen men hallick i vardagligt tal). Den som köper helar eller delar av det/den utställda har inget namn i det offentliga rummet, utan omnämns i lagen endast som den som köper sexuella tjänster. Men i vardagligt tal kallas denne köpare på svenska för "torsk". Den uställda, vanligtvis en kvinnlig person, kallas prostituerad och har i vardagligt tal en mängd benämningar av nedsättande slag. Även kvinnor som tidigare födde barn utom äktenskapet fick samma benämningar, barnen noterades i kyrkböckerna som "oäkta barn" och var utan arvsrätt efter sin far. Den sistnämnde hade inte heller försörjningsplikt mot dessa sina barn eller barnets moder.
Först med prostitutionsutredningen i början av 1900-talet började man i Sverige föra en mer allmän offentlig diskussion om alla aktörer i detta avgränsade samhällsfenomen. En långsam förändring har skett i synen på prostitutionen som företeelse i samhället. En ny utredning genomfördes under 1980-talet. I denna påtalades än starkare de tidigare osynliga aktörernas ansvar för fenoment som sådant. Efter 1906 års utredning och beslut i reglementeringsfrågan, beslutades att kvinnor i prostitutionen inte skulle kunna preventivt tvångsundersökas med tanke på smittsamma könssjukdomar. Man valde då att avskaffa "reglementering" av kvinnorna framför att i preventivt syfte tvångsundersöka också de män som deltog i prostitutionen. Prostitutionen kunde därmed fortsätta i obegränsad skala. 
Smittskyddslagen reglerar numera hur allmänfarliga sjukdomar, dit flera av de sexuellt överförda sjukdomarna räknas, ska kontrolleras oavsett vilken samhällsställning den smittade har. Både män och kvinnor som deltar i prostitutionen, i Sverige eller i andra länder, utsätter sig för fler riskaba kontakter i detta hänseende och drabbas därför oftare än de som inte deltar i prostitutionen för dessa sexuellt överförda sjukdomar.
thread_title:  Betr. källhänvisningar 

message: I lagen från 1999 står: "köp av tillfällig sexuell förbindelse mot ersättning"
Vad är "tillfällig"? Var går gränsen för icke tillfällig förbindelse?
Vad är "sexuell"? Vilka beteenden vid sidan av samlag betraktas som lagstridiga?
Vad är "ersättning"? Vilka varor, tjänster och belopp innefattas i begreppet ersättning?
I äldre definítioner av begreppet prostitution ingår att p bara kan förekomma utanför äktenskapet. I gällande lagtext har man underlåtit att nämna något om äktenskap eller samlevnadsformer. Rent tekniskt kan således p förekomma även inom familjen
replies: text: Notera att diskussionssidor på Wikipedia ska användas för att diskutera artikelns innehåll, inte för allmän diskussion. För sådant är det bättre att använda något av alla de diskussionsforum som finns på nätet. /Grillo 30 januari 2006 kl.16.48 (CET)
thread_title:  Prostitution - en evig debatt med lika evig brist på logik 

message: : Från Användardiskussion:Yvwv.
Hej,
Varför skrivskyddade du prostitution? Vad jag kan se hade den inte rörts på nästan en månad, vilket knappast tyder på sådana problem med klotter att den behöver skyddas. andejons 18 juni 2007 kl. 17.38 (CEST)
replies: text: Jag har halvlåst många klotteransatta sidor på sistone. Jag går inte efter hur nyligen det klottrats på sidorna, utan efter andelen klotter/seriösa inlägg från "ip-nummer" (dvs oregistrerade användare). En stor del av ip-numrens redigeringar på denna sida är sådana som återställts, och därför bedömde jag med bayesisk logik att även framtida ip-nummer kommer göra mer skada än nytta (vilket med tanke på ämnet är föga förvånande), och att det kan vara lämpligt att låsa sidan. Jag kan erkänna att det är ett tveksamt fall och är inte benhårt övertygad, utan öppen för diskussion. Kolla :Kategori:Halvlåsta sidor för liknande fall. /Yvwv [y'vov] 18 juni 2007 kl. 23.14 (CEST)
replies: text: :OK, då förstår jag. Jag tycker nog egentligen att det bör vara mängden klotter snarare än andelen som avgör om sidor bör låsas, och då finns det artiklar som drar till sig långt mer klotter än denna.

text: :andejons 18 juni 2007 kl. 23.32 (CEST)
replies: text: :: Nu har artikeln blivit utsatt för klotter många gånger sedan den låstes upp. Jag anser att det finns gott fog att halvlåsa den igen. /Yvwv [y'vov] 24 oktober 2007 kl. 12.19 (CEST)
thread_title: Halvlåsning

message: Nu lade jag till mallen för kvalitetskontroll för passagen om sexköpslagen, jag vet inte om jag gjorde det på rätt sätt, osv.
Passagen är hursomhelst under all kritik, den är vinklad, otydlig och illa strukturerad.
Den hänvisar till vad som tycks vara en rad citat direkt hämtade ur SOU 1995:15, på ett oklart sätt. Det är också oklart hur man gått till väga i urvalet av fakta, och i vilket avseende man fört fram det. Slutsatsen känns som att den bifogats som en slutlig vederläggning av den information som tagits ur utredning. --213.113.127.219 4 april 2008 kl. 16.50 (CEST)
thread_title: Kvalitetskontroll...

message: Tänkte bara fråga om uppgiften om att sexköp är tillåtet i Tyskland under licens. Vad menas med det och hur går det till?
Bara lite nyfiken.
thread_title:  Fråga om licens för sexköp i Tyskland 

message: Exempelvis denna: "I andra länder motarbetas prostitution, som en följd av den nedsättande människosyn som är grund för att en del människor kan användas som varor i en verksamhet där tjänsten (sexualiteten) i samhället för övrigt anses som enskild, privat och för att accepteras som social bygger på frivillighet och ömsesidighet och parterna." Att meningen är lång och krånglig säger sig självt. Finns även fler exempel. Att den är lite vinklad beror i det här fallet på uttrycket "människor som varor". Själva människan säljs väl inte i prostitution? Däremot säljs själva människan i slaveri. --Mats33 14 mars 2010 kl. 00.56 (CET)
replies: text: Håller med. Dåligt språk, dålig struktur och 2000-talets inställning till prostitution genomsyrar artikeln. Ett avsnitt om antikens mer avslappnade och opolitiska inställning till prostitution borde infogas. Likaså kristendomens och protestantismens inställning till hor, som är en del av Sveriges historia sedan vikingatiden. Vidare borde avsnittet om det prostitutionen idag minskas. Sexköpslagen har en egen artikel och mycket kan överföras dit. Hade inte prostitution varet ett så politiserat ämne så hade jag omarbetat artikeln, men nu får det vänta... Nasko 14 mars 2010 kl. 12.06 (CET)
replies: text: : Jag ställer mig också lite frågande till första meningen. Detta eftersom det snarare är begreppet sexslaveri som bör användas då någon säljer sex, men inte får några pengar för det. Eller? Jag googlade på begreppet sexslaveri och fick 293 000 träffar. Däremot så finns inte begreppet på svenska wikipedia.--Mats33 15 mars 2010 kl. 00.26 (CET)
thread_title:  Krångliga långa meningar, ibland kanske även vinklade 

message: På engelska wikipedia har de sexarbetare (sex workers) som en kategori? Är det nåt att ta efter? --Mats33 7 mars 2011 kl. 18.51 (CET)
replies: text: Nej. Inte på några villkor på svenska WP, då sexologer (de som arbetar på problemområdet sexualitet) knappast definierar sig som "sexarbetare". Barnmorskor, gynekologer, urologer har ju den mänskliga sexualiteten som sitt arbetsfält, men skulle aldrig på tiden definierar sig som "sexarbetare". I början av 1900-talet utreddes prostitutionen och dess villkor i Sverige. Ingen, ens då, beskrev de som sålde sexuella tjänster som några jämförbara med svenska arbetare. Därtill så var de flesta av säljarna hallickar och de vars underliv såldes mer att jämställa med slavar än arbetare. Köparna/kunderna inom prostitutionen var då som nu, väl skyddade mot försämrat anseende pga sitt deltagande i och upprätthållande av prostitutionen i sig. Endast "varorna" underkastades med polisiärt tvång kroppsundersökningar pga risk för smittspridning av sexuellt överförda sjukdomar. Köparna av dessa "varor" råddes i allmänhet att INTE avslöja sina könssjukdomar för fruar och pigor de använde sig av. Köparnas rykte som värdiga medborgare kunde då riskera befläckelse.

text: Aldrig någonsin att så gammalmodiga, urmodiga och subjektiva värderingar ska besudla svenska WP! Vi har ju övergett tron på att jorden är platt, så varför försöka vidmakthålla flerhundraåriga fördomar om att mänsklig sexualitet är en handelsvara. Att det handlas med kvinnor och barn är en sak (kriminell). Att de personer (vanligen män) som agerar på denna marknad (hallickar och torskar) arbetar frenetiskt för att framställa det som om kvinnor och barn är "arbetare" jämställda med gruvarbetare, jobbare i bilindustrin, skådespelare etc  är en helt annan sak. Det hela blir ju kristallklart om man börjar beskriva pedofilernas utnyttjande av förskolebarn som om barnen är "sexarbetare". Det hjälper liksom inte upp logiken att det hela skrivs på engelska. --IP7869 7 mars 2011 kl. 21.03 (CET)
replies: text: :Att vara neutral innebär inte att osynliggöra saker som vi tycker illa om. Om vi ska låta personliga uppfattningar om moral och etik styra över hur kategorier skapas och indelas borde vi till att börja med avveckla :kategori:militärer till förmån för :kategori:mördare. Hedersmord har i de flesta svenskars ögon inte heller särskilt mycket med heder att skaffa. Att det finns personer som tvingas till sex står inte i motsatsförhållande till hur andra personer frivilligt väljer att ha sex, ibland mot någon form av ersättning (vanligen social eller ekonomisk trygghet, även kallat äktenskap, eller monetär ersättning, även kallat prostitution). Att sälja sina egna sexuella tjänster är för övrigt inte olagligt i Sverige. SvWp skulle mycket väl kunna ha en :kategori:sexarbetare, men det är inte en kategori som ska omfatta personer som har blivit våldtagna, sexuellt utnyttjade och/eller tvingade in i relationer mot sin vilja, utan snarare en kategori för det fåtal personer som blivit kända just på grund av att de är sexarbetare och själva kallar sig det, exempelvis Isabella Lund. Jorva 7 mars 2011 kl. 21.49 (CET)
replies: text: :: "Att vara neutral innebär inte att osynliggöra saker som vi tycker illa om."är något jag instämmer helt med. För just detta ämne, så innebär det att man här på WP bör synliggöra särskilt kunderna och de drivande inom verksamheten 'prostitutionen'. Istället för att bidra till  upprätthållandet av idén/myten och fördomarna om att de som ställs ut till försäljning, de pro-stituerade, likt vilka andra varor som helst är glada, villiga horor i ett självvalt yrke. Ett neutralt förhållningssätt innebär att även de osynliggjorda aktörerna synliggörs och beskrivs som de aktörer de faktiskt är. (Den som jämför äktenskap med prostitution har liksom missat något om det där med nära relationer, barn och annat. Det kanske har en del med moral att göra men primärt är äktenskap en juridisk förbindelse med ömsesidiga förpliktelser mellan de vuxna för barnens och varandras bästa. Etik är moralens regelverk. Lagarna är normernas lägsta nivå. Nog verkar det avskräckande för många om maken kommer hem till barn och blomma kl. 17 efter jobbet och tror att han blir serverad middag av en prostituerad och har sina "horungar" till bordet.)--IP7869 15 april 2011 kl. 07.50 (CEST)
replies: text: ::::Kategori:Sexarbetare finns numera, liksom :kategori:Sexbranschen. Notera även artikeln sexarbete. Artiklar som sexsamarit, pornografi, yonimassage och andra relaterade ting har på senare år byggts ut rejält, i syfte att ge en mer komplex bild över en bransch med många olika sidor. Och även den här artikeln har blivit mer fullödig under tidens gång. (tack, !)

text: :::I Sverige finns ibland en svart/vit beskyddarmentalitet som riskerar att förminska människor och ta ifrån dem deras agens som individer. Förhoppningsvis kan vi fortsätta vårt goda samarbete i att lyfta på olika stenar, i vårt undersökande av hur världen faktiskt ser ut. Allt gott.  Paracel63 (diskussion) 25 mars 2022 kl. 10.41 (CET)
replies: text: :::: Jag tror det finns mycket att fylla i i de relaterade artiklarna utgående från den forskning som förhoppningsvis finns. Själv är jag tyvärr inte tillräckligt insatt för att bidra särskilt mycket, men jag tror IP7869 kunde hitta en del användbart material för att nyansera bilden, dock inte med retoriken ovan, som i och för sig kan passa här på diskussionssidan.

text: :::: Personligen är jag väldigt kluven i frågan; jag tror gärna att det finns lyckliga sexarbetare likväl som osynliggjorda olyckliga prostituerade, och jag tror att även många av dem som anser sig höra till den förra kategorin kan åstadkomma eller hamna i situationer som är mycket problematiska. Debatten är mycket polariserad och missar antagligen därför en mängd viktiga aspekter. Om Wikipedia kan bidra med en bild som överbryggar de olika synerna så har vi bidragit stort.

text: :::: –LPfi (diskussion) 28 mars 2022 kl. 13.37 (CEST)
replies: text: :::::Jag försöker att följa och bättre förstå den retorik som kanske anses mer passande för WP än min retorik. Jag vet inte om det är en fråga om retorik egentligen, utan mer en fråga om värderingar som leder till olika formuleringar. Jag kommer därför att avstå från att röra denna artikel om prostitution tills ämnet införts som ett 3-årigt gymnasieprogram där målet är att examinerade sexarbetare ska utbildas. Får som i andra politiska frågor ödmjukt  bida tiden och bara någon gång ibland gå in här på diskussionssidan och försöka följa utvecklingen. --IP7869 (diskussion) 3 april 2022 kl. 17.32 (CEST)
replies: text: ::::::Ja, det där med yrkesutbildning är vi långt ifrån i dagsläget. Det finns spridda försök till organisering av sexarbetare (Red Umbrella-rörelsen, APAC…), men i dagsläget handlar detta mest om att guida folk på en grundläggande nivå. Samhällets inställning är tudelad och splittrad, med offentlig politik och politisk lobbying från olika håll. På samma sätt som frågan om pornografi splittrade feminismen på 1980-talet, har kampen stått mellan frihet och skyddsåtgärder, mellan morot och piska. Kulturkrig, transaktivism och omstöpta teknologier – påeldade i sociala medier – har inte gjort frågan lättare att hantera. Vi kommer att diskutera och skriva om det här så länge det finns samhällen där folk får lov att fatta egna beslut, inklusive dåliga beslut, för sig själva. Paracel63 (diskussion) 20 maj 2023 kl. 12.35 (CEST)
thread_title:  Sexarbetare som kategori? 

message: Det finns så mycket om olika länder att mallen inte kan anses motiverad. Fernbom2 15 april 2011 kl. 04.46 (CEST)
thread_title:  Globalt perspektiv 

message: Detta enligt Aktuellt 11 oktober 2011. Tidigare har gränspolisen utvisat prostituerade från EU-länder, liksom tiggare mm. Men nu har de tydligen inte rätt till detta längre. Patrik Cederlöf intervjuas i studion om detta. --Mats33 11 oktober 2011 kl. 21.25 (CEST)
thread_title:  Prostituerade från EU-länder får inte längre utvisas  

message: Senaste ändringen där ordet "kopplare" inte återfinns i lagtexten är knappast nödvändig. Den som begår mord benämns mördare, utan att ordet mördare för den skull finns med i Brottsbalken. Mordbrännare är de som dömts för mordbrand. Tjuv är den som döms för stöld. Jag vet inte varför man så genomgående undviker att benämna gärningsmännen vid de benämningar som är gängse. Kanske underlättar det för juristerna att skilja Sak = Handling från Person. Men i kulturerna och i det levande språket utanför domstolarna så vet alla att DEN PERSON som döms för koppleri är en kopplare/hallick/bordellmamma/sexsäljare. Det är risk att om man avpersonofierar texten får det att framstå som om det inte alls är människor som sysslar med "Prostitution" utan det är mest en fråga om något slags "naturliga" händelser i vardagslivet. Så är det ju inte och har aldrig varit! Det spelar väl ingen roll om sexköpare kallas "torskar" i vardagslag om man inte samtidigt betonar att de är oerhört väsentliga för hela branschen "prostitution". Utan sexköpare så kan ju hallickarna stå på sina utställningsarenor och erbjuda sina objekt till ingen. Kunderna/köparna är lika essentiella subjekt för prostitutionen som de faktiska säljarna. Jag vet inte om det här "avpersonifierande" i svensk lag ger det här utrymmet, att mentalt/kulturellt fylla ut med alla myter och fördomar om "lyckliga horor" och liknande. 
Jacobsson & Jacobsson "Otrons och förtvivlans gärningar" gick igenom samtliga fall av abortförsök med dödlig utgång med hjälp av tändstickor i Stockholm stads dödböcker och rättmedicinska journaler. Det gäller genomgående ogifta, ordentliga tjänstepigor i olika hushåll i huvudstaden som blivit gravida tillsammans med sina arbetsgivare  eller dennes söner och liknande. Det var alltså inte utställda "gatflickor" till försäljning. De var inte prostituerade och inte heller inskrivna vid "Byrån" med stöd av reglementeringsreglerna för kvinnor i prostitutionen i Stockholm. Dessa unga flickor/kvinnor som blödde ihjäl efter aborterna med tändsticksavskrapet, skulle fött "horungar" eller "uä" och de hade aldrig någonsin deltagit i prostitutionen (=sexhandeln).--
replies: text: Tack för lite nya perspektiv på olika frågor. Jag är dock själv lite undrande över frasen ”alla myter och fördomar om "lyckliga horor" och liknande”. Pratar du om myten om den lyckliga horan, eller relaterad apologism eller abolitionism? Ett uppslagsverk ska definitivt sticka hål på myter, varhelst de påträffas. Det är i alla fall min målsättning i mitt skrivande bland annat om de olika sidorna av sexbranschen. De som inte håller med är varmt välkomna att hjälpa till i diskuterande, kompletterande och justerande. Allt gott. --Paracel63 (diskussion) 25 mars 2022 kl. 10.53 (CET)
thread_title:  Koppleri ==> kopplare Rån ===>Rånare 

message: === Prostitution ===
Hej! Om du söker på "prostitution" kan du läsa följande beskrivning: "En kvinna som säljer sexuella handlingar benämns med en grövre tilltalston på svenska för hora. Etymologi: Ordet härstammar från fornnordiskans hóra, som i sin tur härstammar från indoeuropeiskans kā-, som betyder åtrå." Jag har själv försökt att göra en etymologisk forskning kring ordet "hora" men hittar inga källor som verifierar att "hora" har sitt ursprung i "åtrå". Jag skulle verkligen vilja att källorna till detta påstående skrivs ut klart och tydligt. Tack på förhand! 
replies: text: Om man slår på det närbesläktade substantivet "hor" i nätupplagan av SAOB får man veta att det kommer av indoeuropeiskans kăro-. Ingen direkt översättning ges av detta ord i sig men det anges vara ursprunget även till såväl latinets "carus" (= kär) som till lettiskans "kărs" som betyder "lysten", och det senare ligger ju nära "åtrå". /FredrikT (disk) 1 november 2012 kl. 14.58 (CET)
replies: text: :'Hor' var ett brott som inte behöver av med prostitution att göra! (Enkelt respektive tvåfalt hor, där en eller bägge som hade sexuellt umgänge med varandra var gifta, men inte med varandra. Prostitution däremot har inte alls med äktenskaplig status att göra. Ordet är lånat från grekiskans pro- och är sammansatt med -stituere, ställa ut, förevisa. Eller som i SAOL:

text: :"prostituera (-ade) t. Offentligen prisgiva,, 
blottställa m. m. -ad (-at) p. a. P. kvinna, -ing
s. prostitution (-en) s." [SAOL]. Så om en gift man köpte sex begick han 'hor' när han deltog i den samhälleligt existerande prostitutionen. Det gjorde han också om han låg med grannens ogifta dotter eller piga, som inte alls var någon utställd kvinna i prostitutionen! Blev hon gravid och det hela inte kunde lösas lite snyggt (hon tog sig själv av daga t.ex.) så straffades bägge för hor när barnet var fött. Hon (och barnet) fick röda (hor-)luvor att bära för att ingen på bygden skulle missta sig utan se vem som var hora respektive horunge (=det som förr kallades 'oäkta barn'). Jag är tveksam om den gifte mannen, horkarlen, på motsvarande vis tvingades bära ett synligt attribut för sin gärning. Han kunde dömas att fullgöra enskilt "skriftemål" och betala kyrkoherden en slant för det.

text: :Jag har läst artikeln och förtvivlar en del över den förvirring som råder och sammanblandningen av 'prostitution' med 'hor'. Prostitution är en sak och hor en helt annan sak och endast myter och fördomar binder dem samman. Synd på en WP-artikel, som väl ska vara lite saklig.--IP7869 (disk) 1 november 2012 kl. 16.06 (CET)

text: Prostitution och hor är definitivt två skilda saker, i vart fall historiskt. Att skälls-/slangordet "hora" i våra dagar är en synonym till "prostituerad" är dock lika ovedersägligt och nu var det ju själva etymologin för det ordet det var frågan om, och då är "hor" grundsubstantivet. Det framgår tydligt av SAOB som hänvisar från "hora" till "hor" vad avser etymologin. Enm parallell till detat är ju "luder" som också ursprungligen har en anann innebörd (lockbete) men numera är en annan synonym till prostituerad. /FredrikT (disk) 1 november 2012 kl. 16.38 (CET)
replies: text: :Här är SAOB:s definition av hora. Den är såpass gammal som från 1932 men tar som synes upp både betydelserna äktenskapsbryterska och prostituerad: "1) kvinna som bedriver hor l. otukt; dels om äktenskapsbryterska, dels om ogift kvinna som har könsumgänge vare sig med gift man l. ogift; särsk. on, kvinna som mot betalning låter bruka sig till otukt, sköka; numera bl. ngn gg starkt fördömande l. i vulgärt spr. i bet.: sedeslös kvinna, sköka o. d." /FredrikT (disk) 1 november 2012 kl. 16.51 (CET)

text: : (redigeringskonflikt) Hora och horbock är i äldre texter benämingen på kvinna respektive man som begått horsbrott. Att hora i betydelsen prostituerad kommer därifrån är som FredrikT påpekat också tydlig. Att sedan prositution och horsbrott inte är samma sak är en annan (även om det faktiskt också var så att prostituerade i äldre tid inte straffades för att de sålde sex utan för att de begick horsbrott och att därmed härledningen blir väldigt tydlig).--FBQ (disk) 1 november 2012 kl. 16.55 (CET)
replies: text: :: Det gör ju för övrigt kopplingen mellan lust - hora tydlig, då enligt äldre kristen sexualmoral lust eller åtrå var opassande till och med inom äktenskapet. En person som begick hor var en person som gav efter för sina lustar och sin åtrå. Det visar också att ordet troligen kommit in under kristen tid. Även om äktenskapsbrott knappast var accepterat under järnålder (visst, det handlade inte om "äktenskap"), så hade man troligen en annan benämning på det, eftersom lust och brott/synd troligen inte var på samma vis förknippat. Och tabu mot utomäktenskaplit sex på samma vis fanns inte heller. --FBQ (disk) 1 november 2012 kl. 17.01 (CET)
replies: text: :::I en bok utgiven av Nordiska Museet 1955. angavs följande förklaring, Ur, av latinets Hora = Timme, är den sammanfattande benämningen för olika tidmätare, eftersom de prostituerade förutom sex även sålde in tid blev tilltalstonen Hora. För övgigt använs ju ett snarlikt ord i engelskan för just denna yrkesgrupp. Boken anger inga källor för denna etymologi. Janee (disk) 1 november 2012 kl. 20.19 (CET)
replies: text: :::: Som sagt, tror inte ett ögonblick på det. Vilken är boken? Som FredrikT påpekar kunde hora så sent som 1932 betyda någon som bedriver otukt så väl för betalning som utan. Jag vet att det i frireligiösa kretsar använts i den betydelsen långt senare.--FBQ (disk) 1 november 2012 kl. 22.57 (CET)
replies: text: :::::Jag får instämma med FBQ; det låter som en osedvanligt sökt och hemsnickrad härledning. Att engelskans "whore" (liksom liknande ord på andra språk) har samma ursprung som svenskans "hora" är dock rätt självklart. Här är vad Wiktionary har att säga om etymologin för "whore": From Old English hōre, from Proto-Germanic *hōrōn, from Proto-Indo-European *kāro- ("dear"); cognate with Old Norse hóra ("whore"), hórr ("adulterer"), German Hure ("whore"), Middle High German huore, Old High German huora, Dutch hoer. Non-Germanic cognates include Latin cārus ("dear") and Sanskrit काम (kāma, "love"). (se ). /FredrikT (disk)
replies: text: :::::: Svenska språkets ordförråd 1895 tar bara upp betydelsen Hor (neutrum); intransitivt substantiv hora (horande), horan, horor - vidare under samma avledning hordom, hordomslast, horeri, horhund, horhusvärd, horisk, horjägare, horkarl, horkona, horlefnad, horsbrott, horunge, horvärd, horvärdinna.--FBQ (disk) 1 november 2012 kl. 23.12 (CET)
replies: text: ::::::: Har dåligt med äldre ordböcker med ordförklaringar men Tyskt och Svenskt Handlexikon 1827 anger: Hor, Ehebruch (maskulinum) -hora, hure (femininum), huren (verb), horaktig hurich, unkeusch, horeri, hordom hureren femininum hurenhaus (neutrum), horkarl hurenjäger, ehebrecher (maskulinum).

text: ::::::: Det är samma ord. Eftersom jag gått igenom en del 1600- och 1700-talsdomar kan jag säga att prostituerade inte döms för prostitution. De döms för hor, att ha haft sex utanför äktenskapet. Om de tagit betalt så kan det vara en förvärrande omständighet, främst för att det gör dem till notoriska återfallsförbrytare, men inte i sig relevant för målet. Jag vet faktiskt inte när man juridiskt börjar skilja mellan prostitution och annat hor, jag antar att det är under 1800-talet, i takt med att alltmer av det som klassats som otukt avkriminaliserats. Vår artikel otukt som är nästan rakt av kopierad från Ugglan och skriven 1914 anger Slutligen är att märka, att i vissa strafflagar straff är utsatt för kvinna, som yrkesmässigt egnar sig åt otukts öfvande --FBQ (disk) 2 november 2012 kl. 08.12 (CET)
<<==
Men den här artikeln ska väl handla om prostitution!! Varför diskuteras alls begreppet 'hora' här? 'Prostitution' är en verksamhet, ett fenomen, något som finns i alla samhällen. Jag kan tänka mig att det funnits väldigt länge dessutom. Olika samhällen har arrangerat och reglerat sin prostitution på olika vis. Så prostitution är inte ett statiskt fenomen. I muslimska länder så har arrangemanget varit att prästerna/mullorna erbjuder "kortvariga äktenskap" mot betalning och ingen man eller kvinna är då horor eller begår horsbrott, eftersom äktenskap föreligger om så bara för 30 minuter. Det är mullan som tar emot betalningen från köparen och det bokförs väl som "vigselersättning" och eventuellt inkluderas även skilsmässoersättningen eller så får "brudköparna" väl betala "förskjutningen" vid utgången. 
Företeelsen "prostitution" har väl alltid förnekats existera i de kommunistiska staterna, men upphandlingen av flickor/unga kvinnor från de forna sovjetstaterna visar väl ganska tydligt att det finns en gedigen erfarenhet av denna verksamhet där. Flickorna/de unga kvinnorna transporteraras och levereras som vilka andra (smuggel)varor som helst. Det är knappast "horor" de marknadsför eller offentligen prisgiver för presumtiva köpare. --IP7869 (disk) 2 november 2012 kl. 09.44 (CET)

text: Frågan handlade om ordet hora och dess etymologi.--FBQ (disk) 2 november 2012 kl. 12.50 (CET)
replies: text: :Kan ju påpeka att missgärningsbalken i 1734 års lag finns tillgänglig på Wikisource: :src:Missgärningsbalken. Det är då kapitlen 53 och följande, särskilt kap. 57 som är relevanta för denna diskussion. Kommentarer till lagen med rättsfall finns i Jakob Albrekt Flintbergs Lagfarenhetsbibliotek, femte delen, andra avdelningen. Denna volym finns tillgänglig på Wikimedia Commons, nämligen på :Commons:File:Lagfarenhetsbibliotek V 2.djvu. Det 53:e kapitlet om lönskaläge börjar på sidan 688 (bild 112) och 57 kapitlet om koppleri och skörlevnad på sidan 720 (bild 144). Edaen (disk) 8 november 2012 kl. 17.12 (CET)
replies: text: ::FBQ, ja frågan eller "anmälan om fel" handlar om ordet 'hora' men artikeln handlar om 'prostitution'. Felet är väl att man här diskuterar något som inte har med vartannat att göra riktigt. Vad 'hora' är kan väl diskuteras i den artikeln? IP7869 (disk) 10 november 2012 kl. 05.50 (CET)
replies: text: :::Eftersom hor och hora historiskt kopplats till prostitution, är det högst väsentligt att det finns med i artikeln. Var i artikeln det ska diskuteras kan man debattera; kanske bör torskar, hallickar (se där, två andra ord som inte heller ursprungligen har med prostitution att göra) läggas i ett eget kapitel längre ner? Nu är hora etymologiskt källbelagd. Länk i texten finns till artikeln hor, där ordet hora också förklaras. Vad behövs mer göras, anser du?--Paracel63 (disk) 9 december 2012 kl. 17.32 (CET)
thread_title:  Flyttat från [[Wikipedia:Anmäl ett fel]] 

message: Hej! Om du söker på "prostitution" kan du läsa följande beskrivning: "En kvinna som säljer sexuella handlingar benämns med en grövre tilltalston på svenska för hora. Etymologi: Ordet härstammar från fornnordiskans hóra, som i sin tur härstammar från indoeuropeiskans kā-, som betyder åtrå." Jag har själv försökt att göra en etymologisk forskning kring ordet "hora" men hittar inga källor som verifierar att "hora" har sitt ursprung i "åtrå". Jag skulle verkligen vilja att källorna till detta påstående skrivs ut klart och tydligt. Tack på förhand! 
replies: text: Om man slår på det närbesläktade substantivet "hor" i nätupplagan av SAOB får man veta att det kommer av indoeuropeiskans kăro-. Ingen direkt översättning ges av detta ord i sig men det anges vara ursprunget även till såväl latinets "carus" (= kär) som till lettiskans "kărs" som betyder "lysten", och det senare ligger ju nära "åtrå". /FredrikT (disk) 1 november 2012 kl. 14.58 (CET)
replies: text: :'Hor' var ett brott som inte behöver av med prostitution att göra! (Enkelt respektive tvåfalt hor, där en eller bägge som hade sexuellt umgänge med varandra var gifta, men inte med varandra. Prostitution däremot har inte alls med äktenskaplig status att göra. Ordet är lånat från grekiskans pro- och är sammansatt med -stituere, ställa ut, förevisa. Eller som i SAOL:

text: :"prostituera (-ade) t. Offentligen prisgiva,, 
blottställa m. m. -ad (-at) p. a. P. kvinna, -ing
s. prostitution (-en) s." [SAOL]. Så om en gift man köpte sex begick han 'hor' när han deltog i den samhälleligt existerande prostitutionen. Det gjorde han också om han låg med grannens ogifta dotter eller piga, som inte alls var någon utställd kvinna i prostitutionen! Blev hon gravid och det hela inte kunde lösas lite snyggt (hon tog sig själv av daga t.ex.) så straffades bägge för hor när barnet var fött. Hon (och barnet) fick röda (hor-)luvor att bära för att ingen på bygden skulle missta sig utan se vem som var hora respektive horunge (=det som förr kallades 'oäkta barn'). Jag är tveksam om den gifte mannen, horkarlen, på motsvarande vis tvingades bära ett synligt attribut för sin gärning. Han kunde dömas att fullgöra enskilt "skriftemål" och betala kyrkoherden en slant för det.

text: :Jag har läst artikeln och förtvivlar en del över den förvirring som råder och sammanblandningen av 'prostitution' med 'hor'. Prostitution är en sak och hor en helt annan sak och endast myter och fördomar binder dem samman. Synd på en WP-artikel, som väl ska vara lite saklig.--IP7869 (disk) 1 november 2012 kl. 16.06 (CET)

text: Prostitution och hor är definitivt två skilda saker, i vart fall historiskt. Att skälls-/slangordet "hora" i våra dagar är en synonym till "prostituerad" är dock lika ovedersägligt och nu var det ju själva etymologin för det ordet det var frågan om, och då är "hor" grundsubstantivet. Det framgår tydligt av SAOB som hänvisar från "hora" till "hor" vad avser etymologin. Enm parallell till detat är ju "luder" som också ursprungligen har en anann innebörd (lockbete) men numera är en annan synonym till prostituerad. /FredrikT (disk) 1 november 2012 kl. 16.38 (CET)
replies: text: :Här är SAOB:s definition av hora. Den är såpass gammal som från 1932 men tar som synes upp både betydelserna äktenskapsbryterska och prostituerad: "1) kvinna som bedriver hor l. otukt; dels om äktenskapsbryterska, dels om ogift kvinna som har könsumgänge vare sig med gift man l. ogift; särsk. on, kvinna som mot betalning låter bruka sig till otukt, sköka; numera bl. ngn gg starkt fördömande l. i vulgärt spr. i bet.: sedeslös kvinna, sköka o. d." /FredrikT (disk) 1 november 2012 kl. 16.51 (CET)

text: : (redigeringskonflikt) Hora och horbock är i äldre texter benämingen på kvinna respektive man som begått horsbrott. Att hora i betydelsen prostituerad kommer därifrån är som FredrikT påpekat också tydlig. Att sedan prositution och horsbrott inte är samma sak är en annan (även om det faktiskt också var så att prostituerade i äldre tid inte straffades för att de sålde sex utan för att de begick horsbrott och att därmed härledningen blir väldigt tydlig).--FBQ (disk) 1 november 2012 kl. 16.55 (CET)
replies: text: :: Det gör ju för övrigt kopplingen mellan lust - hora tydlig, då enligt äldre kristen sexualmoral lust eller åtrå var opassande till och med inom äktenskapet. En person som begick hor var en person som gav efter för sina lustar och sin åtrå. Det visar också att ordet troligen kommit in under kristen tid. Även om äktenskapsbrott knappast var accepterat under järnålder (visst, det handlade inte om "äktenskap"), så hade man troligen en annan benämning på det, eftersom lust och brott/synd troligen inte var på samma vis förknippat. Och tabu mot utomäktenskaplit sex på samma vis fanns inte heller. --FBQ (disk) 1 november 2012 kl. 17.01 (CET)
replies: text: :::I en bok utgiven av Nordiska Museet 1955. angavs följande förklaring, Ur, av latinets Hora = Timme, är den sammanfattande benämningen för olika tidmätare, eftersom de prostituerade förutom sex även sålde in tid blev tilltalstonen Hora. För övgigt använs ju ett snarlikt ord i engelskan för just denna yrkesgrupp. Boken anger inga källor för denna etymologi. Janee (disk) 1 november 2012 kl. 20.19 (CET)
replies: text: :::: Som sagt, tror inte ett ögonblick på det. Vilken är boken? Som FredrikT påpekar kunde hora så sent som 1932 betyda någon som bedriver otukt så väl för betalning som utan. Jag vet att det i frireligiösa kretsar använts i den betydelsen långt senare.--FBQ (disk) 1 november 2012 kl. 22.57 (CET)
replies: text: :::::Jag får instämma med FBQ; det låter som en osedvanligt sökt och hemsnickrad härledning. Att engelskans "whore" (liksom liknande ord på andra språk) har samma ursprung som svenskans "hora" är dock rätt självklart. Här är vad Wiktionary har att säga om etymologin för "whore": From Old English hōre, from Proto-Germanic *hōrōn, from Proto-Indo-European *kāro- ("dear"); cognate with Old Norse hóra ("whore"), hórr ("adulterer"), German Hure ("whore"), Middle High German huore, Old High German huora, Dutch hoer. Non-Germanic cognates include Latin cārus ("dear") and Sanskrit काम (kāma, "love"). (se ). /FredrikT (disk)
replies: text: :::::: Svenska språkets ordförråd 1895 tar bara upp betydelsen Hor (neutrum); intransitivt substantiv hora (horande), horan, horor - vidare under samma avledning hordom, hordomslast, horeri, horhund, horhusvärd, horisk, horjägare, horkarl, horkona, horlefnad, horsbrott, horunge, horvärd, horvärdinna.--FBQ (disk) 1 november 2012 kl. 23.12 (CET)
replies: text: ::::::: Har dåligt med äldre ordböcker med ordförklaringar men Tyskt och Svenskt Handlexikon 1827 anger: Hor, Ehebruch (maskulinum) -hora, hure (femininum), huren (verb), horaktig hurich, unkeusch, horeri, hordom hureren femininum hurenhaus (neutrum), horkarl hurenjäger, ehebrecher (maskulinum).

text: ::::::: Det är samma ord. Eftersom jag gått igenom en del 1600- och 1700-talsdomar kan jag säga att prostituerade inte döms för prostitution. De döms för hor, att ha haft sex utanför äktenskapet. Om de tagit betalt så kan det vara en förvärrande omständighet, främst för att det gör dem till notoriska återfallsförbrytare, men inte i sig relevant för målet. Jag vet faktiskt inte när man juridiskt börjar skilja mellan prostitution och annat hor, jag antar att det är under 1800-talet, i takt med att alltmer av det som klassats som otukt avkriminaliserats. Vår artikel otukt som är nästan rakt av kopierad från Ugglan och skriven 1914 anger Slutligen är att märka, att i vissa strafflagar straff är utsatt för kvinna, som yrkesmässigt egnar sig åt otukts öfvande --FBQ (disk) 2 november 2012 kl. 08.12 (CET)
<<==
Men den här artikeln ska väl handla om prostitution!! Varför diskuteras alls begreppet 'hora' här? 'Prostitution' är en verksamhet, ett fenomen, något som finns i alla samhällen. Jag kan tänka mig att det funnits väldigt länge dessutom. Olika samhällen har arrangerat och reglerat sin prostitution på olika vis. Så prostitution är inte ett statiskt fenomen. I muslimska länder så har arrangemanget varit att prästerna/mullorna erbjuder "kortvariga äktenskap" mot betalning och ingen man eller kvinna är då horor eller begår horsbrott, eftersom äktenskap föreligger om så bara för 30 minuter. Det är mullan som tar emot betalningen från köparen och det bokförs väl som "vigselersättning" och eventuellt inkluderas även skilsmässoersättningen eller så får "brudköparna" väl betala "förskjutningen" vid utgången. 
Företeelsen "prostitution" har väl alltid förnekats existera i de kommunistiska staterna, men upphandlingen av flickor/unga kvinnor från de forna sovjetstaterna visar väl ganska tydligt att det finns en gedigen erfarenhet av denna verksamhet där. Flickorna/de unga kvinnorna transporteraras och levereras som vilka andra (smuggel)varor som helst. Det är knappast "horor" de marknadsför eller offentligen prisgiver för presumtiva köpare. --IP7869 (disk) 2 november 2012 kl. 09.44 (CET)

text: Frågan handlade om ordet hora och dess etymologi.--FBQ (disk) 2 november 2012 kl. 12.50 (CET)
replies: text: :Kan ju påpeka att missgärningsbalken i 1734 års lag finns tillgänglig på Wikisource: :src:Missgärningsbalken. Det är då kapitlen 53 och följande, särskilt kap. 57 som är relevanta för denna diskussion. Kommentarer till lagen med rättsfall finns i Jakob Albrekt Flintbergs Lagfarenhetsbibliotek, femte delen, andra avdelningen. Denna volym finns tillgänglig på Wikimedia Commons, nämligen på :Commons:File:Lagfarenhetsbibliotek V 2.djvu. Det 53:e kapitlet om lönskaläge börjar på sidan 688 (bild 112) och 57 kapitlet om koppleri och skörlevnad på sidan 720 (bild 144). Edaen (disk) 8 november 2012 kl. 17.12 (CET)
replies: text: ::FBQ, ja frågan eller "anmälan om fel" handlar om ordet 'hora' men artikeln handlar om 'prostitution'. Felet är väl att man här diskuterar något som inte har med vartannat att göra riktigt. Vad 'hora' är kan väl diskuteras i den artikeln? IP7869 (disk) 10 november 2012 kl. 05.50 (CET)
replies: text: :::Eftersom hor och hora historiskt kopplats till prostitution, är det högst väsentligt att det finns med i artikeln. Var i artikeln det ska diskuteras kan man debattera; kanske bör torskar, hallickar (se där, två andra ord som inte heller ursprungligen har med prostitution att göra) läggas i ett eget kapitel längre ner? Nu är hora etymologiskt källbelagd. Länk i texten finns till artikeln hor, där ordet hora också förklaras. Vad behövs mer göras, anser du?--Paracel63 (disk) 9 december 2012 kl. 17.32 (CET)
thread_title:  Prostitution 

message: En av bilderna idag 2014 12 15 visar enligt text en prostituerad kvinna i Tijuana, Mexico. 
Vet man att det är så? Jag ser en vanlig tjej i korta korts vilket är ett vanligt mode i Californien. Jag menar att bilden är vilseledande i det att den kan leda personer att få uppfattningen att svenskar menar att flickor som visar benen är prostituerade. 
Det är säkert svårt att hitta bilder på prostituterade men skall det finnas bör flera exempel från olika platser och tider finnas för att visa att prostituerade inte har en yrkesuniform och att sexiga, porriga kläder inte gör personer till verksamma prostituerade. CSjoholm (diskussion) 15 december 2014 kl. 09.38 (CET)
replies: text: Det diskuteras i så fall på bildens diskussionssida där ämnet redan har tagits upp. Ytterligare detaljer finns också på bildens nomineringssida för utvald bild. /ℇsquilo 15 december 2014 kl. 09.49 (CET)
replies: text: : Vad gäller den här bilden. Vilka bilder vi skall ha i artikeln diskuteras ändå lämpligen här. Bilden ifråga sägs ha tagits i ett distrikt med "röda lyktor" - en "vanlig tjej" rör sig knappast i sådana områden i sådan klädsel. --LPfi (diskussion) 16 december 2014 kl. 12.50 (CET)
thread_title:  Bild av prostituerad 

message: I artikeln påstås att 'läkare' skulle undersöka barnen och meddela prästerna för kyrkobokföringen om barnen var födda 'i rätt tid'. Det ålåg barnmorskorna att uttala sig om detta då de anmälde ett barn som fötts till kyrkobokföringen = mantalsskrivning. Barnmorskorna tillkallade läkare vid komplikationer i förlossningsarbetet. Vanliga, okomplicerade, födslar rapporterade de till provinsialläkaren för sitt distrikt. Det var en fråga som bestämde barnens samhälleliga och juridiska status. Idealt var att barn var avlade inom äktenskap, men mot lite betalning kunde "saken" = det kyrkliga problemet redas ut genom att de blivande föräldrarna ingick äktenskap, i vart fall trolovade sig  eller det dyrare alternativet: under äktenskapslöfte. Läkare var endast inblandade i denna juridiska process vid komplikationer under graviditet, förlossning och barnsängstid.
Om väntade barnets far inte ställde upp på något av det Kyrkan=Lagen föreskrev så blandades läkare möjligen in i samband med att den gravida kvinnan hittades död. Ofta genom självmord eller vid misslyckade abortförsök. Läkaren skulle då utesluta mord. Vid de tillfällen då den gravida kvinnan "födde i lönndom" och dödade de nyfödda tillkallades barnmorskan som skulle undersöka  kvinna och avge rapport om kvinna fött barn och om det fanns mjölk i hennes bröst. När det blev (er)känt var hon gömt barnet så skulle det obduceras av läkare och utredas om det kvinnan sagt var sant eller ej. Inför hot om dödsstraff för barnamord, så hävdade kvinnorna ofta att barnet var dött när hon födde det eller att det dog i anslutning till födelsen. 
Det juridiska problemet var inte alls 'medicinskt' och läkare var inte alls inblandade i denna juridiskt-kyrkliga fördelning av status. De flickor/kvinnor som födde barn utom alla de legala möjligheterna att få barnet som "äkta" stämplades samtidigt som "horor" och de hade aldrig någonsin SÅLT några sexuella tjänster. Dödligheten bland dem var stor och Kungen införde det s.k. "Barnamordsbrevet", då det blev problem med en för liten befolkning och de som skulle föda barn blev för få. Bättre beställda unga kvinnor kunde resa till annan ort och där anonymt föda sina barn. Barnmorskan noterade i ett särskilt förslutet brev barnets födelse. En mängd "jungfrufödslar" med anonyma mödrar, som inte så sällan hämtades till sin hembygd och förlovade och gifte sig och minsann adopterade makens (!) barn. Tycke uppstod mellan adoptivbarn och adoptivmor så att även mjölken rann till. Juridiskt var detta lyckat,  då barnet kyrkligt noterats som mannens barn fött "oä" och alltså var arvinge till mannen. Kvinnan undgick så att noteras som 'hora' i kyrkligt-juridiskt hänseende. Yngre och mindre bemedlade kvinnor kunde självklart inte finansiera sådant "anonymt" boende och födande på annan ort. Valet för dessa flickor var mellan att försöka göra abort, ta livet av sig (och/eller barnet) eller acceptera sitt öde att noteras som 'hora'. Läkare sällan inolverade i detta.--IP7869 (diskussion) 18 december 2014 kl. 07.37 (CET)
replies: text: Att det skulle ha gått tillväga så här är för det första ostyrka antaganden, och för det andra har DNA-undersökningar på y-kromosomer visat att uppgivna faderskap stämmer, så fenomenet som beskrivs i artikeln om köpta fäder, om det gällt någonsin, måste tillhöra sällsyntheterna.Klementin (diskussion) 18 december 2014 kl. 09.30 (CET)
replies: text: : Du har nog läst mitt inlägg lite för fort. Jag har inte skrivit något om "köpta fäder" eller att de som åtog sig faderskap för "anonyma mödrars" barn inte skulle vara verkliga fäder till sina barn. Tvärtom så var de säkert biologiska fäder till dessa barn. Och de "anonyma" mödrarna var högst troligen biologiska mödrar. De kvinnor som noterades som "fostermödrar" eller "hushållerskor till hushållets man, var säkerligen biologiska mödrar också. Men genom att de rest bort och vistats på annan ort under graviditeten, fött anonymt, och så hämtats hem och tagit till sig mannens barn, så undgick hon fördömelsen i örsamlingen och socknen. Hon blev inte benämnd 'hora' och skylldes inte för några fel. Tvärtom så ansågs hon vara en rekorderlig kvinna som tog hand om mannens hem och barn. (Och så småningom så gifte de sig också.) Kyrkligt folk var upprört över denna oordning, som tillät en del besuttna att köpa bort det försämrade ryktet. Det var inte "gratis" att bo hos någon annan ett halvår eller mer. Efter att reglerna ändrades så blev kvinnorna tvungna att bege sig t.ex. utrikes för att kunna föda och placera sina barn i goda fosterhem. Kända sådana barn är Astrid Lindgrens son som föddes i Köpenhamn, bodde i en fosterfamilj och fick besök av sin mor när hon hade råd att resa till honom. Ett annat känt barn är Hjalmar Söderbergs dotter. Mamman var danska och Hjalmar hade en relation med henne fast han var gift och hade tre barn i Stockholm. Dock ungefär samma regler i DK som i Sverige. När hans fjärde barn skulle födas så fick "paret" resa till München och sen ordna med ett fosterhem i Danmark för flickan. Hon kunde inte döpas, förrän hon var 7 år gammal eftersom Hjalmar inte erkände henne som sitt barn, och ett dop krävde att det skulle noteras om barnet var äkta eller "oäkta". Om en kvinna hade fött ett "oäkta" barn så var hon en "hora". Så enkelt var det med det svåra i livet. Hjalmar var på olika vis mån av att ge sken av att han tog ansvar för sina barn, men i praktiken var det hans långivare, förläggare, hans syster och hennes väninna som skyddade den "store författarens liv" och ekonomi. Om han "köpte" sig fri är väl svårt att säga, han skuldsatte sig hårt och återbetalade föga. Andra betalade för hans utsvävningar. De fäder som arrangerade som under "barnmordsplakatets" reglering tog ansvar för sina barn och skyddade sina partners för de märkliga utnämningarna av barn till "oäkta" och kvinnor till "horor".--IP7869 (diskussion) 20 december 2014 kl. 17.02 (CET)
replies: text: ::IP7869 du har nog läst mitt inlägg lite för fort.Klementin (diskussion) 20 december 2014 kl. 18.24 (CET)

text: :Fast egentligen gällde diskussionen om i vilken grad läkare alls var inblandade i dessa barns födelse och om det rörde som om födda i "rätt tid" (eller om de var fullgångna och välväxta på 3-4 kg och omkring 50 cm längd 5-6 månader efter att ett äktenskap ingåtts). Det var barnmorskorna som det ålåg att anmäla alla nyfödda barn till kyrkoherden och till pr)ovinsialläkaren. Den sistnämnde gjorde årliga sammanställningar till Medicinalstyrelsen av alla de rapporter som barnmorskorna lämnat in. Staten kunde på så vis ha kontroll över antalet "äkta" och "oäkta" barn, samt över kvinnornas bedrifter i samhällslivet.--IP7869 (diskussion) 20 december 2014 kl. 17.12 (CET
replies: text: ::IP7869 det handlar om WP:V. Varken du eller den som skrivit det omdiskuterade stycket har lagt fram källor. Inte för att jag någonsin berört vad du påstår om eventuella köpta läkare eller dina anklagelser om mutbrott i kyrkan.Klementin (diskussion) 20 december 2014 kl. 18.24 (CET)
replies: text: :::Fö saknade barnnoterade oä arvsrätt, oavsett om fadern erkänt faderskapet eller inte. Utomäktenskapliga barns arvsrätt efter fadern är inte äldre än 1970. Men det hör inte till denna artikel ens.Klementin (diskussion) 21 december 2014 kl. 11.46 (CET)

text: : Det är du som infört begreppet "köpta läkare" och ar du hämtat det från vet jag inte. Vad jag påstår här är att det var reglerat i Svensk lag både vad Barnmorskorna hade för skyldigheter och hur nyfödda barn skulle rapporteras till kyrkobokföringen. Det rör sig inte heller om det du kallar "mutbrott i kyrkan". Det var fasta avgifter! (För att stävja diskussionen här så rekommenderar jag dig att läsa på historiken om t.ex. "Barnamordsbrevet" (utfärdat av Gustaf III) och dess bakgrund. (Angående arvsrätten för oä/ut barn kontra äkta varan så säger det en hel del om hur mycket hushållning = ekonomi det rörde sig om. Och det var alltså inte bara en fråga om att barnen var oäkta = horungar utan också att deras mödrar ställdes försörjningspliktiga men utan rätt till deltagande i samhället på lika villkor som "äkta kvinnor". De blev prostituerade ibland, men inte alltid. Horor kallades de för i vilket fall. Säkert ett praktiskt sätt för de som ville behålla sina kapital ograverade. Men det var ett högt pris för barnen och deras mödrar.)  Avslutar mitt deltagande i diskussion här, då jag inte uppfattar ditt deltagande som seriöst.--IP7869 (diskussion) 21 december 2014 kl. 12.30 (CET)
replies: text: ::Jag avsåg mutbrotten när du skriver: "Idealt var att barn var avlade inom äktenskap, men mot lite betalning kunde "saken" = det kyrkliga problemet redas ut genom att de blivande föräldrarna ingick äktenskap, i vart fall trolovade sig  eller det dyrare alternativet: under äktenskapslöfte". Inget du skriver handlar om artikeln, tack och lov, för att rensa upp alla dessa spekulationer om brott som du nämner i anslutning till oä barn vore inte görligt.Klementin (diskussion) 21 december 2014 kl. 13.24 (CET)
thread_title:  Utomäktenskapliga barn 

message: Hej paracel om du läser det här har jag återställt din redigering.
Att organisationerna i fråga jobbar för och emot prostitution är i min mening uppenbart.
De ena önskar avskaffa det, de andra önskar upprätthålla det. Sedan har båda självfallet olika metoder och ståndpunkter, men ska de inkluderas i rubrikerna blir det väldigt långa rubriker. Pauloroboto (diskussion) 13 september 2021 kl. 12.21 (CEST)
replies: text: Din återställning är okej, utifrån din förklaring. Artikelsektionen är dock väldigt kortfattad och förklarar inte riktigt hur och varför organisationerna arbetar som de gör. Du får jättegärna vara med och komplettera informationen, så fler än jag fattar vad ordet för handlar om. Amnesty International är ju varken fackförening eller företag verksamt i sexbranschen. RFSL har en lite närmare koppling till området, men även där behöver det förklaras. Allt gott. Paracel63 (diskussion) 13 september 2021 kl. 13.47 (CEST)
replies: text: :Tack för ditt meddelande Paracel63.

text: :Kul att vi har ett samförstånd beträffande detta. Jag är själv ingen expert på de olika argumentationerna i fråga och betraktar till exempel att Amnesty refererar till "mänskliga rättigheter" som en av de högsta formerna av absolut nonsens. Så således bör troligt någon som osarkastiskt tror på det skriva det, för annars kommer det troligt bli en något krystad framställning från min sida som också poängterar ut saker och ting som de som önskar åberopa detta troligen aldrig skulle vilja kännas vid. Således hoppar jag över det. I fall du känner någon som vurmar för den här typen av övergrepp får gärna de skriva mer. Då kan man sedan skriva kritikstycken för respektive position. Något jag gärna kan hjälpa till med. Dessa skulle sedan när de blivit stora nog kunna bli egna artiklar kring etiken gällande dessa sexuella övergrepp.

text: :vänligen Pauloroboto (diskussion) 13 september 2021 kl. 13.54 (CEST)
replies: text: :: Du får gärna återkomma med vad du menar med ord som nonsens, osarkastiskt, krystad och övergrepp. Just nu hänger de (åtminstone i dina meningar ovan) lite i luften. Allt gott. Paracel63 (diskussion) 24 februari 2022 kl. 20.44 (CET)
thread_title:  Organisationer som jobbar för och emot prostitution 

message: Det nya avsnittet om internet-åldern är föredömligt NPOV fram till sista meningen, där det påstås att köpare och säljare måste navigera "marknadens normaliseringstendenser". Det är ett slags cirkelargument eftersom marknaden består av köparna och säljarna. Det kan knappast menas att de måste navigera sig själva. Avsikten med formuleringen behöver förtydligas. Jag förstår faktiskt inte riktigt vad som avses med formuleringen. FWIlkens (diskussion) 4 februari 2024 kl. 19.02 (CET)
replies: text: Bra att det togs bort, eftersom det var lite fluffigt. Normalisering är ett vidare begrepp, och det förklarades inte i det stycket. Jag har nu ägnat mer tid åt ingressen som var i behov att en större översikt över ämnet. Dessutom införde jag den nya rubriken "Olika ord", som jag tror kan behövas. Just ordval och deras betydelse syns ofta i forskning och debatt, och artikeln använder nu det historiskt vanligaste ordet för det här fenomenet. Men de alternativa sexarbete/sexarbetare och sexsäljare är numera rätt vanliga i både forskning, hos FN och människorättsorganisationer. Att vi har kvar ordet under prostitution är fullt rimligt, eftersom det är det vanligaste ordet. Men ett resonemang omkring laddade ord (som prostitution är) gör det hela mer komplett. Dessutom kan man även under den rubriken reda ut definitioner av orden och hur de förändrats; exempelvis står oftast sexarbete för ett vidare begrepp. Allt gott. Paracel63 (diskussion) 18 februari 2024 kl. 16.01 (CET)
thread_title:  Normaliseringstendenser 

message: Artikeln har nu strukturen:
#Olika ord
#Varianter och villkor
#De prostituerades situation
#Samhällets syn på prostitution
#Historia
#Prostitution i olika länder
Alla artiklar behöver en struktur utifrån sitt ämnes förutsättningar. Den här artikeln beskriver – beroende på vem som säger det – synd, brott, utnyttjande, våld, arbete eller tjänst. Detta komplicerar hur vi ska se på fenomenet ämnesmässigt. Vi kan jämföra med hur enwp delar upp innehållet:
#Etymology and terminology (kan motsvara 1 & 2 ovan)
#History (5 ovan)
#Economics (standardrubrik Ekonomi lyser helt med sin frånvaro – borde kunna synkas med villkor och ev. 3 ovan)
#Laws (standardrubriken Juridik kan jämföras med 4 ovan)
#Survival sex
#Forced prostitution (dessa två skiljer på två olika grundvillkor och borde förtydligas med underrubriker i svwp-artikeln)
#Socio-economic issues (lite flummig rubrik, men den påminner om både 2 & 4)
#Procurement methods (jämför 2 eller den saknade Ekonomi)
#Organization (rimlig rubrik för all verksamhet där folk försörjer sig – idag syns mycket av detta istället i artiklarna Sexarbete och Sexarbetare)
#Prevalence (lite av flumrubrik, men kan jämföras med 6)
#Violence against prostitutes
#Medical situation (två specialrubriker som konkret handlar om arbetsvillkor och nu ligger bl.a. under 2 & 3)
Om vi leker med tanken att wp:GEO kan ge lite strukturtips… Då kan följande vara möjligt: 
replies: text: •1 Olika ord

text: •2 Historia

text: •3 Förekomst
replies: text: :#Utbredning

text: :#Olika länder

text: •4 Samhällets syn
replies: text: :#Problematik

text: :#Juridik

text: •5 Ekonomi
replies: text: :#Sektorer

text: :#Tillgång och efterfrågan

text: :#Arbetsvillkor
replies: text: ::#Människohandel

text: ::#Överlevnadssex

text: ::#Övriga omständigheter

text: :#Organisering

text: •6 Hälsa och sociala förhållanden

text: •7 Prostitution i kulturen
Fler åsikter?  Paracel63 (diskussion) 18 februari 2024 kl. 16.40 (CET)

text: Den senare strukturen framstår som logisk, den du kallar för wp:GEO FWIlkens (diskussion) 18 februari 2024 kl. 19.28 (CET)
replies: text: : Toppen! Då är jag kanske ändå på rätt väg. wp:GEO (se länken för tydligare exempel, numera använt i snart sagt alla länderartiklarna och en del annat) är användbar för artiklar om övergripande ämnen med på en gång historisk, geografisk, politisk, kulturell och samhällelig anknytning. Den modellens struktur ger – om den används konsekvent – en ganska förutsägbar översikt över sådana ämnen.

text: :En rätt snarlik artikel är pornografi. Den fick sin nuvarande form 2021 och är just nu rekommenderad artikel. Den artikeln har också delar av den här grundstrukturen, med vissa avvikelser:

text: :•1 Definition och betydelse (liknar 1 i min wp-GEO-modell)

text: :•2 Varianter (uppgrening i sektioner som kan vara rimligt för ett mediefenomen? ersätter geografi-avsnittet som istället länkas till från #4 nedan)

text: :•3 Historia (liknar 2)

text: :•4 Ekonomi och produktion (liknar 5)

text: :•5 Juridisk reglering (liknar 4, men eftersom ämnet inte är en politisk enhet blir den sekundär till produktionen)

text: :•6 Konsumtion och påverkan (liknar 7)

text: :•7 Debatt och forskning (blir en pendang på föregående, kan jämföras med det demografiska avsnittet – #6 – i wp:GEO-modellen)

text: :Allt gott.  Paracel63 (diskussion) 18 februari 2024 kl. 19.50 (CET)
replies: text: ::En tanke… wp:GEO-modellen är lämplig för ämnen som är "normaliserade". De flesta geografiska ämnen brukar sällan locka läsare som är ute efter att förstå varför något finns. Eller hur det kan se ut. I artiklar kopplade till sexbranschen är det mer sällan fallet, så många läsare kommer att vilja förstå ämnets grundstruktur rätt tidigt i artikeln.

text: ::Det gör att mycket krut (antagligen mer än nu) bör läggas på ingressen, alternativt att ha den grundinformationen i en egen sektion rätt tidigt. Annars riskerar man att begrava viktig information under "Ekonomi och arbetsvillkor".

text: ::Prostitution många likheter med "andra sorters arbeten" (se vidare sexarbete) men också olikheter, baserat på hur intimt sex är som fenomen och hur det påverkar individen psykologiskt. Så det gör att det kan behöva redas ut rätt tidigt. Så har vi bl.a. gjort med Konst, pga. av det ämnets många olika betydelser. Mina två ören.  Paracel63 (diskussion) 1 mars 2024 kl. 12.56 (CET)
thread_title:  Struktur