Diskussion:Arbetsetik

message: Bör artiklarna arbetetik och arbetsmoral slås ihop? --Mats33 19 december 2011 kl. 19.31 (CET)
replies: text: Artikeln arbetsmoral inleds "Arbetsmoral är en moralisk princip som förordar flit och hederligt arbete. Begreppet arbetsmoral kan också syfta på en persons eller grupps arbetsvilja." Utan att ha läst på om dessa specifika begrepp undrar jag om första meningen stämmer. Den borde betecknas arbetsetik. Gränsdragningen mellan etik och moral är luddig, men den vanligaste distinktionen torde vara att etiken definierar idealen och moralen handlar om hur väl man lever upp till dem. För en person med låg etik blir det sålunda enklare att ha en hög moral. /Dcastor 19 december 2011 kl. 20.58 (CET)
replies: text: :Dcastors särskiljning kanske i praktiken är i bruk, men när jag läste moralfilosofi gjorde man ingen distinktion; tvärtom förklarade föreläsarna att begreppen i grunden är liktydiga, även om t ex Alf Svensson har försökt lansera en distinktion. Moral kommer från latin och etik från grekiska, är kanske den största skillanden. Spontant hade jag ju tolkat arbetsetik som läran om eller reflektioner kring vad som är moraliskt acceptabelt inom yrkeslivet, och arbetsmoral så som Dcastor säger, viljan till arbete analogt med stridsmoral, men det är ju bara min okunniga tolkning. --flinga 20 december 2011 kl. 02.47 (CET)

text: :Så.. jag skulle nog tycka att det vore bra att titta på lite källor om de båda begreppens användning, för att avgöra hurpass synonyma de är. Om de sammanfaller i betydelsen "princip att flit och hederligt arbete är moraliskt önskvärt/dygdigt" kan de nog sammanfogas. --flinga 20 december 2011 kl. 02.50 (CET)
replies: text: ::Arbetsmoral är en term jag känner från barnsben (även om det inte 100%-igt var en grundhållning som präglade föräldrahemmet:-). Arbetsetik har jag aldrig hört. Arbetsmoral men inte arbetsetik finns i SAOL. Ingendera finns i SAOB; där finns däremot bl. a. arbetsnit och arbetsflit. (År 1839 grundades Sällskapet till arbetsflitens befrämjande, framgår det av en excerpt.) Har du träffat på termen "arbetsetik", eller är det ett eget försök att översätta t. ex. den tyska termen till svenska? (Diligens tror jag f. ö. bäst översätts med flit; båda orden har en lätt ålderdomlig klang, men inte värre än att de torde vara helt begripliga.) Skall jag välja en av de två alternativ du gav, blir det därför arbetsmoral.

text: ::(Jag vet inte varför Yvwvs iwlänkning inte utlöste "robotarbete" (observera det etymologiska skämtet). Du hade gissningsvis inte startat "din" artikelvariant, om iwlänkningen hade funnits på plats.)

text: ::Observera att också artikeln arbetsmoral är skäligen ny; tipsa gärna  om händelseutvecklingen och denna diskussion! Jörgen B 20 december 2011 kl. 06.14 (CET)
replies: text: ::: Båda begreppen används i svenska. Arbetsmoral är dock vanligare (att döma av en google-sökning) och arbetsetik verkar användas mer inom akademin. T.ex. då man talar om den "protestantiska arbetsetiken". Övriga språkversioner på wp verkar använda begreppet arbetsetik. --Mats33 20 december 2011 kl. 10.06 (CET)
replies: text: :::: Nu är inte jag någon expert på ämnet, utan har mest inspirerats av enwikis artikel :en:Work ethic. En google-sökning på ger vid handen att begreppet "arbetsetik" kan användas i en annan betydelse än artikeln, nämligen för etiska frågor som gäller arbetsliv. Ett spontant förslag är att flytta texten i denna artikel till arbetsmoral, och skapa artikeln arbetslivsetik. /Yvwv [y'vov] 20 december 2011 kl. 11.05 (CET)
replies: text: :::::Intressant att det i Flingas kurs inte gjordes någon skillnad mellan etik och moral. När jag läste etik gjordes den åtskillnad jag redogjort för, men med brasklappen att inte alla gör distinktionen. /Dcastor 20 december 2011 kl. 12.13 (CET)
replies: text: ::::::Jag har också lärt mig att etik är den akademiska läran om moral, så begreppet arbetsetik skulle i min värld kräva någon form av teoretisk idélära, medan arbetsmoral mer handlar om attityder, värderingar och traditioner. Men alla verkar inte göra den distinktionen så det är lika bra att sammanslå.

text: ::::::Jag röstar för att den sammanslagna artikeln får heta arbetsmoral.  Mange01 20 december 2011 kl. 15.34 (CET)
replies: text: ::::::: Jag personligen anser inte att artiklarna ska slås ihop. Det finns ofta en vanföreställning att etik och moral är samma sak, men så är inte fallet. Det kan vara en petimetersak men vi bör inte slå ihop om det absolut inte behövs. dnm (d | b) 20 december 2011 kl. 17.48 (CET)

text: ::::::Lite stick i stäv med dnm ovan och som svar till Dcastor så kanske man kan tolka ståndpunkten som att det semantiskt inte finns någon rågång mellan begreppen i grunden, de används överlappande (och vad jag förstår, har samma ursprungsbetydelse). Att göra en distinktion på det sättet som nämns ovan kan säkert vara praktiskt, och den lär ju förekomma. Man kan ju se det som att våra respektive föreläsare på sätt och vis var eniga, men att de intog två olika ståndpunkter :)

text: ::::::Dnm: även om vi skulle säga att etik och moral (alltid) är två skilda begrepp, innebär det ju inte att begreppen arbetsetik och arbetsmoral skiljer i betydelse. Arbetsetik och etik är ju ändå två olika ord, och vice versa. Vi har fortfarande inte riktigt rett ut vilken betydelse orden arbetsetik och arbetsmoral används i på svenska. --flinga 20 december 2011 kl. 19.01 (CET)
replies: text: ::::::: "Etik" och "moral" kan vara synonyma, men vanligen används "etik" i betydelsen "moralfilosofi" (och eller "-teologi"), det vill säga om den teoretiska reflexionen kring begreppen. Det språkbruket är vad jag skulle beteckna som POMMF. Dessutom är moral (exempelvis i den sammansättning vi diskuterar här) ett ord som används i vardagslag, medan "etik" snarast är fackspråk. En sammanslagning av artiklarna vore därför olycklig. Däremot bör de kopplas till varandra och samtidigt särskiljas, så att de i så liten utsträckning som möjligt överlappar varandra. Fernbom2 23 december 2011 kl. 10.27 (CET)
replies: text: ::::::::Eftersom Rikstermbanken skiljer på etik och moral, så bör vi självklart också göra det. Emellertid borde den här diskussionen inte handla om artiklarna Etik och Moral, utan om artiklarna Arbetsetik och Arbetsmoral.

text: ::::::::@Fernbom2 (jämte @dnm), jag tycker att din (er) argumentation i huvudsak skjuter in sig på frågan om "etik" visavi "moral" och inte om den aktuella frågan. Jag accepterar att detta bör behandlas som två olika begrepp (eftersom en av riksdagen beslutad och av våra högsta språkvårdande myndigheter förvaltad ordlista tydligt utsäger detta). Jag accepterar alltså detta som premiss; men kan inte alls se att din slutsats vore ofrånkomlig.

text: ::::::::Varken våra språkvårdande myndigheter ("arbetsetik" finns ju inte ens i SAOB, SAOL eller Rikstermbanken) eller en noggrannare analys av googleresultaten (se sektionerna nedan) stöder ju att man vanligen gör den skillnad mellan arbetsetik och arbetsmoral du argumenterar för. I stället verkar arbetsmoral att användas i alla betydelserna, medan arbetsetik åtminstone i några fall mest ser ut som ett ännu ej etablerat översättningslån. Det betyder att skillnaden mellan "etik" och "moral" inte har slagit igenom i en motsvarande uppdelning i "arbetsetik" och "arbetsmoral". Då är det inte heller vår sak att införa den uppdelningen. Jörgen B 25 december 2011 kl. 23.09 (CET)
replies: text: ::::::::: Jag delar inte dessa slutsatser. Medan "arbetsmoral" är ett ord som anvämnds i dagligt tal och då definitivt som en beskrivning av bevekelsegrunderna för enskilda personers handlande och inte som en term för en teoretisk reflexion kring dessa frågor kan "arbetsetik" aldrig användas på motsvarande sätt. Det tillhör fackspråket. Därför finns det ingen anledning att inte ha två separata artiklar. Fernbom2 2 januari 2012 kl. 05.09 (CET)
thread_title: Sammanslagning med Arbetsmoral?

message: I ett elevarbete (http://www.to-life.se/e_elevarbeten_arbetsetik1.htm) sägs följande om etik/moral: "Etik är det som finns i teorin och moralen är etikens handling i verkligheten. Etik är läran om vad som är rätt fast samtidigt kan man inte säga att just det är rätt utan det beror på ens värderingar”. Om arbetsetik: "Arbetsetik är hur en individ känner inför sitt jobb. Jobbar jag tillräckligt mycket och effektivt? Uppnår jag företagets mål?... Arbetsetik innehåller hur en person är som människa mot sina medarbetare, tar han/hon sitt ansvar, hur beter han/hon sig, visar han/hon respekt mot andra... ?" --Mats33 21 december 2011 kl. 11.16 (CET)
replies: text: Två av de källor som ges i arbetet är engelskspråkiga, och innehåller "work ethics". Jag kan tänka mig att både här, och ofta annars, när termen arbetsetik används, det handlar om översättningslån från engelskan. Väldigt många yxar till en term eller ett uttryck på svenska, i stället för att först undersöka den redan befintliga terminologin.

text: Rikstermbanken gör ungefär samma skillnad som DCastors lärare mellan etik och moral - möjligen med en viss nyansskillnad för den senare termen. Däremot förekommer ingendera av sammansättningarna arbetsetik och arbetsmoral där.

text: Rikstermbanken är ju (som bekant, hoppas jag) den av Riksdagen beslutade och av de språkvårdande myndigheterna administrerade "definitiva" samlingen fackordlistor, som det är tänkt skall normera just termers användning i fackspråk. (Det betyder inte att det är ett försök till allmänspråklig normering. Ett ord, t. ex. "moral", kan användas på många olika sätt av olika språkbrukare; men i sammanhang där man behöver röra sig med en preciserad innebörd, bör man använda Rikstermbankens.) Det avgör för min del saken vad gäller orden "etik" och "moral", men inte vad gäller "arbetsetik" och "arbetsmoral". Där verkar nästan alla indikationer stödja att artikelnamnet bör vara Arbetsmoral, men att vi ger arbetsetik som alternativt namn - möjligen med upplysningen att det verkar att vara en nybildning, inspirerad av exempelvis engelskan. Kan vi hitta någon källa som faktiskt använder båda orden exakt (alltså inte bara uttryck som "etik i arbetslivet"), och gör skillnad på dem, så bör vi upplysa om detta.

text: Däremot bör vi inte själva på egen hand införa en skillnad mellan "arbetsmoral" och "arbetsetik", bara för att vi skiljer på "moral" och "etik"; det är för nära WP:OF. Jörgen B 20 december 2011 kl. 16.25 (CET)
replies: text: :Vad jag förstår har här kommit upp två möjliga betydelser av arbetsmoral: dels arbetsvilja och graden av pliktkänsla inför arbete, dels en morallära som hävdar att arbete är moraliskt önskvärt. Vilken eller vilka betydelser ska artikeln handla om, vilket fenomen är det vi avhandlar? Har vi källor på att ordet används så i svenska? --flinga 20 december 2011 kl. 18.35 (CET)
replies: text: ::Dessa två betydelser överlappar väl varandra. Jag kikade på Det första sökresultatet på Google, och på några andra. Om man skall särskilja betydelserna, blir det väl att det förra handlar mer om att sköta ett arbete man har, och det andra mer om att skaffa ett arbete. Flera av Googleresultaten handlade om hur ungdomar av i dag sägs ha mindre behov av "att göra rätt för sig" (inte direktcitat), och därför inte söker arbete och/eller är hemma utan att vara "ordentligt" sjuka. Delvis en viss skillnad, alltså, men inte helt klar. Det finns också en annan möjlig tolkningsnyans, där det mer handlar om hur man utför ett arbete man har än att man gör det; jämför följande boktitel. Även detta överlappar andra betydelser.

text: ::Om man ändå skall försöka differentiera, så verkar det som om att sköta sitt jobb oftare ligger närmre än vad att man bör arbeta gör. I vilket fall är området litet knivigt. Det finns nog en hel del ideologi och politik inblandad; vi kan knappast undgå att nämna diskussioner om understödsfusk och "arbetslinjen", i en fullödig artikel.

text: ::Jag föreslår ändå t. v. en artikel, betitlad arbetsmoral. Den skall också vara wikisyster till hela det sjok av systerartiklar, varav nu enwpvarianten länkats till arbetsmoral, men övriga till arbetsetik. Skaffar vi belägg för tillräckligt väl åtskilda betydelser, så kan vi till att börja med skapa underavdelningar i artikeln. Jörgen B 20 december 2011 kl. 20.09 (CET)
replies: text: :::Njae, jag skulle säga att det är två ganska tydliga betydelser. Den ena (om den finns) vore en moralfilosofisk teori som hade stipulerat "det är moraliskt önskvärt att arbeta!", "alla handlingar som görs som del i ett arbete är moraliskt goda", eller något liknande, den andra handlar om personers karaktär: hur god arbetsnit och arbetsvilja har den som beskrivs - att då ha god arbetsmoral betyder inte "att på ett bra sätt vara anhängare av tesen att det är moraliskt önskvärt att arbeta", utan att man är arbetsam, har yrkesheder, och är flitig (typ). et ena är alltså en värdeteori, det andra en sorts dömande av en persons flit och duglighet inom dess arbete. Den länkade DN-artikeln är ett solklart exempel på fall två, ungdomars "skötsamhet" och nitiskhet när det gäller arbete. Dock: om båda betydelserna förekommer, kan jag tänka mig att arbetsmoral/arbetsetik används homonymt och överlappande om båda fenomenen. --flinga 26 december 2011 kl. 02.17 (CET)
thread_title:  Elevdefinition 

message: *Arbetsetik = 15.400
*Arbetsmoral = 146.000
*Protestantisk arbetsetik = 231
*Protestantisk arbetsmoral = 282
*Protestantisk etik = 2490
*Protestantisk moral = 177
*Moral = 318 miljoner (men "moral är engelsk stavning)
*Etik = 5.9 miljoner (men det är inte engelsk stavning)
*Moralism = 0.9 miljoner
*Arbetsmoralism = 451
Man säger alltså oftast protestantisk etik, men annars använder man oftast begreppet -moral. Säger man arbetsmoral så anknyter det dock till arbetsmoralism, vilket det inte gör på samma sätt med begreppet arbetsetik. Arbetsetik kanske är lite mer neutralt, eller åtminstone torde det vara mer akademiskt/filosofiskt. --Mats33 21 december 2011 kl. 17.29 (CET)
replies: text: Jag har såvitt jag kan minnas aldrig hört ordet "arbetsmoralism". 146.000 träffar på "arbetsmoral" och 451 träffar på "arbetsmoralism" ger EMRÅ inte mycket underlag för att säga att "arbetsmoral... anknyter... till arbetsmoralism". M. v. h., Jörgen B 21 december 2011 kl. 19.48 (CET)

text: PS: Avancerad googlesökning på "Moral" i enbart svenskspråkiga artiklar gav 3,2 miljoner träffar. Ds Ingen WP-signatur efter ett PS!
replies: text: :På rak arm skulle jag tro att "protestantisk arbetsetik" är ett fackbegrepp eller ett teoretiskt begrepp som hör till en viss samhällsanalys; det är alltså i så fall inte liktydigt med "arbetsetik inom protestantismen", nödvändigen, utan ingår i så fall som del i ett större teoretiskt ramverk. Tillägg: "protestantiska arbetsetiken" är alltså förmodligen "arbetsetik" i en specifik (teoretisk) mening, inte nödvändigtvis i begreppets generella mening, om det är begripligt. --flinga 26 december 2011 kl. 02.04 (CET)
thread_title:  Träffar på google