Diskussion:Vokalskiftet i yngre fornsvenska

message: I stycket Kedjeförskjutning av vokaler blandas fonetiska tecken med svenska ortografiska tecken. Några av dessa torde överensstämma med varandra. I stycket ovanför står det att [aː] > [oː], men i detta stycke står det i stället att [aː] > [åː] vilket sköt på [oː]. Finns det t.ex. någon anledning att skriva [åː] i stället för [oː] eller [ɔː]? --Lundgren8 (d · b) 8 januari 2018 kl. 00.21 (CET)
replies: text: Jag håller med om att det inte ser riktigt bra ut med "[aː] > [åː] vilket sköt på [oː]". Men jag tycker inte att det heller skulle se bra ut om man skriver "[aː] > [oː] vilket sköt på [oː]", där alltså [o:] förekommer två gånger, vilket kan verka förvirrande. Det kanske går att formulera det på något annat sätt? Sjunnesson (diskussion) 8 januari 2018 kl. 07.59 (CET)
replies: text: :”[aː] > [åː] sköt på den närliggande vokalen [oː]”. [åː] och [oː] syftar alltså här på exakt samma vokal, eller två närliggande? Samma förvirring råder lite i stycket ovan och meningen ”Att [aː] förändrades och kom närmare [oː] (som i fornsvenska uttalades som ett nutida 'å') gjorde att det gamla fonemet /o/ kom närmare det nya uttalet 'å'.” Tolkar jag det rätt att det tidigare fonemet /o/ inte hade samma exakt uttal som resultatet av ljudförändringen [aː] > [oː]? En annan mening jag funderar över är ”När [oː] inte hade kvar sitt gamla uttal, utan uttalades som det gamla [uː]”. Det låter som det syftar tillbaka på en tidigare beskrivning av ett skifte av [oː] > [uː], men ingen sådan finns beskriven i artikeln före denna mening. Jag tror även artikeln skulle vinna på någon slags tabell som summerar några av ljudförändringarna, eftersom de kan vara ganska svåra att ta till sig i skrift. I övrigt tycker jag det är kul att se att det har kommit fler artiklar om språkhistoria på sistone. :) --Lundgren8 (d · b) 8 januari 2018 kl. 09.59 (CET)
replies: text: ::Den gamla vokalen [o:] hade (troligen) samma uttal som <å>. Uttalet finns kvar i t.ex. 'sova' (som under några 100 år efter vokalskiftet dock hade uttalet 'sôva'). Under en övergångsperiod på 1300-talet närmade sig uttalet av det gamla [a:] det nuvarande [o:] och fick till slut antagligen samma uttal som <å> har nu (man kan inte veta om det är exakt lika). Meningen ”När [oː] inte hade kvar sitt gamla uttal, ..." har jag formulerat om, och jag hoppas att det blev litet klarare nu. Det märks kanske att jag inte är van att beskriva så här pass komplicerade förlopp, så om du kan formulera om det som eventuellt fortfarande verkar oklart är jag tacksam för det. Sjunnesson (diskussion) 8 januari 2018 kl. 10.41 (CET)
replies: text: :::Tack för förtydligandena; jag ska se om jag har tid att se över artikeln så snart som möjligt. --Lundgren8 (d · b) 8 januari 2018 kl. 11.28 (CET)
thread_title: Fonetiska tecken

message: Efter de stora förbättringar av artikeln som gjorts av Användare:Jan Arvid Götesson tycker jag att artikeln kan vara Rekommenderad. 
Rekommenderade artiklar:
* saknar åtgärdsmallar.
* ger sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara.
* täcker in det viktigaste inom området.
* har ett korrekt språk utan stav- eller grammatikfel.
* ingår i wikistrukturen med wikilänkar, interwikilänkar och kategorier.
* har en källförteckning och källbelägger helst de olika avsnitten genom noter.
* har klarlagd upphovsrättsstatus för alla bilder som finns. En artikel helt utan bilder kan väljas till rekommenderad.
Jag rekommederar den därför. Sjunnesson (diskussion) 20 januari 2022 kl. 09.21 (CET)
replies: text: @Sjunnesson Det var vänligt att nämna mig, men jag tror där finns några oklarheter i artikeln. Det står ”De korta vokalfonemen förändrades på två olika sätt. Dels ändrades ljudkvaliteten hos tre av dem, och dels förlängdes ett par av dem så att det blev nya långvokalsfonem.”

text: Jag tror att ”förlängdes” syftar på den korta varianten av vokaler.

text: Det står: ”Även det korta [a]-ljudet förändrades i vissa positioner, och gick också mot att bli ett långt å-ljud, och således kom till exempel [aː] i 'bater' (båt) att få sitt nutida uttal.”

text: Något är fel här. eftersom “båt” alltid haft lång vokal, ursprungligen långt a.

text: Jag får sätta mig och tänka igenom detta. Har jag rätt att några saker blivit oklara? Jan Arvid Götesson (diskussion) 20 januari 2022 kl. 11.03 (CET)
replies: text: :@Jan Arvid Götesson Anledningen till att jag vågade rekommendera artikeln var att det var fler än jag som hade gått igenom den: du, Användare:Lundgren8 m.fl.

text: :Att [aː] alltid har varit långt i 'bater' (båt) vet jag, det där var väl en tankelapsus jag gjorde. Kanske kan du hitta något att ersätta 'bater' med i den meningen eller också är det bara att stryka den. Fast jag har ju också fotnötter till Gertrud Petterson i de två meningarna, men jag äger inte boken. Jag kan ge mig av till biblioteket i morgon och se vad hon verkligen har skrivit. Meningen "De långa vokalfonemen förändrades på två olika sätt." måste syfta på de korta, för om de långa förlängdes skulle de ju bli överlånga. Därför ändrar jag nu "långa" till "korta". Det ska bli intressant att se vad Pettersson verkligen har skrivit. Tack för att du tog en förnyad titt på artikeln. Sjunnesson (diskussion) 20 januari 2022 kl. 12.56 (CET)
replies: text: ::@Jan Arvid Götesson Hej! Meningen med 'bater', var fel, det stod visserligen om 'bater' (båt), men inte på det sätt som jag har skrivit. Ännu en tanklapsus från min sida. Tack för dina insatser för artikeln. Kanske kan den förtjäna att vara rekommenderad nu. Sjunnesson (diskussion) 21 januari 2022 kl. 10.34 (CET)
replies: text: :::@Sjunnesson Jag tror att artikeln kan vara utförligare, utan att bli för lång. Artikeln behöver kunna läsas av dem som har små förkunskaper. Jag skall lägga till några meningar. Jan Arvid Götesson (diskussion) 21 januari 2022 kl. 23.08 (CET)
replies: text: ::::@Sjunnesson Jag lovade arbeta på artikeln, men det har jag inte gjort ännu. Kanske te jula? Jan Arvid Götesson (diskussion) 15 december 2022 kl. 22.21 (CET)
replies: text: :::::@Jan Arvid Götesson. Det skulle vara bra. God jul! Sjunnesson (diskussion) 16 december 2022 kl. 07.13 (CET)
thread_title:  Rekommenderad 

message: @Sjunnesson: På grund av långa diskussioner om Svenskans tionde vokal har jag gjort stora förbättringar där, och fått nya insikter. Jag har skrivit lite i denna artikeln, som du skapade. Första frågan är, vad du tycker om mina redigeringar i Vokalskiftet i yngre fornsvenska. Andra frågan är, om du har åsikter om min nya version av Svenskans tionde vokal. Jan Arvid Götesson (diskussion) 27 februari 2024 kl. 05.03 (CET)
thread_title:  Nytt stycke