Diskussion:Fanny och Alexander

message: Att Fanny och Alexander delvis är inspirerad av Bergmans minnen från sin mormors våning i Uppsala, och att de flesta svenskar kan se att filmen spelats in där (domkyrkan, Fyrisån) betyder inte att berättelsen utan vidare *utspelas* där. Inte ens om man väger in att det 1907 bara fanns några få städer i Sverige som fyllde kraven på staden i filmen: stiftsstad, universitetsstad (troligen - farbror Carl är väl professor?) och belägen vid en å eller flod. I princip blir det kanske bara Uppsala kvar, men det här är inget realistiskt kostymdrama och därför kan man inte bara sätta likhetstecken mellan filmens geografiska omgivning och det som gällde för den tidens verkliga Sverige. Filmen har ju tydliga drag av fantastik, skräckdrama och överdrifter som bryter mot den förment realistiska inramningen. 
I det *verkliga* Sverige 1909 hade man inte öppet tagit upp oäktingar i en familj med gott rykte på det helt obesvärade sätt som Ekdahlarna gör i slutet, för att inte tala om att vänsterflirten Maj också tas upp i klanen - den sortens "live and let live"-inställning kunde en ärbar kvinna med barn och allas ögon på sig knappast köra med då för tiden. Kläderna är också delvis annorlunda, litet bekvämare än de var 1909 (Marik Vos är inne på det i Dräkterna i dramat: kostymeringen är otroligt snygg men inte utan vidare historiskt korrekt) och mycket av det som rör Isak och hans systersöner bryter direkt mot bilden av en realistisk familjekrönika. Bergman hade från början inte tänkt filma exteriörer i Sverige, han trodde inte att det skulle gå att hitta stadsmiljöer som kunde göras tillräckligt övertygande; det visar som jag ser det att han inte var fixerad vid att fimens imaginära stad skulle vara Uppsala. Filmen är inte alltigenom realistisk, staden kan lika gärna definieras som en imaginär småstad i Sverige vid 1900-talets början - hellre än just Uppsala. Det senare skulle ju implicera att Vergérus var ärkebiiskop, och det har jag väldigt svårt att förena med storyn. /Strausszek 26 september 2009 kl. 20.27 (CEST)
replies: text: Nej, det är rätt mycket som inte har realistisk prägel i filmen (och troligtvis förstår alla när man ser den att det inte är en "realistisk familjekrönika"), men eftersom Bergman låter skymta ett programblad (tror jag att det är) med texten "Upsala stadstheater" så tycker jag nog att man kan skriva att filmen utspelar sig i Uppsala (om än ett imaginärt sådant). Knyttan 31 oktober 2009 kl. 17.54 (CET)
replies: text: :Det är ett problem som liknar det ifall Hjalmar Bergmans romaner utspelar sig i Wadköping eller Örebro. Det är klart att Hjalle lånade en del från sin uppväxts Örebro och bygden runt omkring men staden är imaginär. Jag kommer också ihåg programbladet på teaterns dörr, det är (som jag minns det) det enda ställe där filmen som berättelse otvetydigt pekar ut en bestämd ort, man ser det där bladet på avstånd under några sekunder, och man kan ju undra hur avsiktligt det var. Det är väl när Emilie, biskopen och barnen passerar teatern precis efter bröllopet? Att skriva "Stadstheatern" utan namnet på en stad som rubrik på bladet hade sett litet serietidningsaktigt ut, det vore ett illusionsbrott som Bergman nog inte ville ha just där. Eller det kan ses som en blinkning till åskådarna: javisst, ni får föreställa er att det är Uppsala om ni vill, men det är inte alldeles säkert! Men okay, jag tänker inte spela filmkritiker. Det får stå i artikeln att det är Uppsala. Strausszek 14 februari 2010 kl. 02.26 (CET)
</div>
----
*Begärd av: Alexander Alejandro (diskussion) 12 augusti 2019 kl. 14.56 (CEST)
*Motivering: Artikeln fick en omfattande utökning tidigare i juni, och stora delar är översatta från den engelska artikelversionen. Därför kan den behövas granskas med kritiska ögon.
*Målsättning: Att den kan bli utvald till utmärkt.
*Diskussion:
</div>
----
thread_title:  Filmens spelplats 

message: Det står att den kortare 188 minuters-versionen hade "Sverige"-premiär på biografen Astoria den 17 december 1982, men borde inte det ha varit världspremiären? Var hölls annars världspremiären? --AHA (diskussion) 24 oktober 2019 kl. 09.18 (CEST)
replies: text: Det stämmer faktiskt. Filmen visades inte på andra platser innan det datumet så det lägger jag till.--Alexander Alejandro (diskussion) 24 oktober 2019 kl. 14.36 (CEST)
thread_title:  Sverigepremiär / världspremiär? 

message: Resultatet av nomineringen blev "inte antagen" enligt de vägledande kriterierna:
* Har efter fyra veckor inte blivit antagen.Tostarpadius (diskussion) 23 november 2019 kl. 11.05 (CET)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Fanny och Alexander ===
Nominerad av Alexander Alejandro (diskussion) 10 oktober 2019 kl. 13.03 (CEST)
 
Till stora delar en översättning av den engelska versionen. Artikeln är uttömmande, har en bra struktur och är väl skriven, illustrerad och källbelagd.
 
;Stöder för utmärkt
# Sjunnesson (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 16.35 (CEST) Artikeln är välskriven, väl källbelagd, illusterad och omfattande. 
# Tostarpadius (diskussion) 2 november 2019 kl. 14.22 (CET) Efter genomförda förbättringar.
;Stöder för bra
 
;Stöder inte
 
;Diskussion
Även på denna artikel har jag lagt TOC till vänster och därmed dolt det "fasansfulla hålet" i layouten. Deryni (diskussion) 11 oktober 2019 kl. 20.54 (CEST)
- - -
Jag har gått igenom texten språkligt och har framförallt en invändning - det är många gånger omöjligt att avgöra när citaten är original och när de är översatta. I vissa fall kan citat först ha varit svenska, för att översättas till engelska och sedan översatts till svenska igen. För att artikeln ska kunna bli utmärkt så anser jag att vi måste gå till ursprungskällorna för citaten. Och när engelska, eller andra språks citat är översatta till svenska, så ska orginalcitaten finnas tillgängliga.   
Några meningar har jag svårt att förstå hur de egentligen borde översättas. Exempelvis:
* Academic Egil Törnqvist identified the character Gustav Adolf with secular merriment. Översättningen lyder: Filmvetaren Egil Törnqvist identifierade rollfiguren Gustav Adolf med sekulär munterhet men det känns inte som korrekt svenska, och beskriver inte riktigt vad den engelska texten säger.
* and he conflicts with Alexander with "doublethink": using "love" to mean "hate". Översättningen lyder: och han strider med Alexander utifrån ett "dubbeltänk": att använda "kärlek" för att "hata"
* Critic Robin Wood and Richard Lippe argued Ismael directly replaces Oscar, dismissed by Alexander as not serving a purpose; Ismael instead brings danger and sexual ambiguity: Wood and Lippe observed Ismael touching Alexander and kissing Aron. Översättningen lyder: Kritikern Robin Wood och Richard Lippe argumenterade att Ismael direkt ersatte Oscar. Avvisad av Alexander som någon som inte tjänade ett syfte, skapar istället Ismael en känsla av fara och sexuell tvetydighet, där Wood och Lippe poängterar att Ismael rörde Alexander och kysste Aron. – På vilket sätt argumenterar detta för att Ismael ersätter Oscar?
Sen förstår jag inte hur miniserieversionen kan ha klipps i fyra avsnitt men med "fem episoder i olika tidslängder"?
--AHA (diskussion) 22 oktober 2019 kl. 11.50 (CEST)
replies: text: Det är farligt att översätta översättningar och också, om än i mindre grad, tolkningar av översättningar. Utan sammanhang är det svårt att översätta.

text: Exempel 1 skulle kunna översättas så här: ”Forskaren Egil Törnqvist tolkade rollfiguren Gustav Adolf som ett uttryck för sinnlig glädje.” Men det kan ju betyda något annat då sammanhanget inte framgår.

text: Exempel 2. Där får man en bättre bild av vad som avses om man läser källan: Bishop Vegérus is incapable of outwardly giving up his faith, even though inwardly he has lost it. When confronted with Alexander, he goes through a form of doublethink: by “love” he really means hate; by “well-being,” debasement. Man skulle kunna skriva så här: Samtidigt som Edvard är oförmögen att utåt sett ge upp sin tro har han i sitt inre redan förlorat den. När han konfronteras med Alexander agerar han med inbördes oförenliga känslor: med "kärlek" menar han i verkligheten hat; med "välbefinnande" menar han förnedring.

text: Exempel 3: Här blir jag inte riktigt klok på vad som avses. Källan säger bland annat följande: “Ishmael is a man played by a woman: in appearance, voice, and behavior an embodiment of the principle of androgyny. He/she is also presented in a context of pervasive sexual ambiguity, the “brother” of Aaron, who physically caresses Alexander and kisses Ishmael tenderly on the lips.” Enligt detta är det inte Ismael som ”rörde Alexander och kysste Aron” utan Aron som smekte Alexander fysiskt och kysste Ismael ömt på läpparna. Men det var så länge sedan som jag konfronterades med berättelsen att jag inte minns handlingen. Roger Viklund (diskussion) 22 oktober 2019 kl. 15.57 (CEST)
replies: text: : Jag har nu läst originalkällorna och hittat följande text, som förhoppningsvis förtydligar de olika meningarna:

text: :* Här (länk) är Egil Törnqvists bok "Between Stage and Screen: Ingmar Bergman Directs". På sidan 185 står följande om Gustav Adolf och Alexander:

text: :"Gustav Adolf's cheerful, earthbound gospel does not apply to Bergman's alter ego, Alexander. Like Isak, he dwells in a world of demons. His thoughts and feelings are dominated by his white-clad father and his black-clad stepfather, the representatives of good and evil."

text: :* Det här hittade jag i sidorna 250 och 251 i Ingmar Bergman: New Edition, i kapitlet "Call Me Ishmael: Fanny and Alexander" av Wood och Lippe:

text: :Sid 250:

text: :"At the climax of Fanny and Alexander, Alexander, rescued from the house of his tyrannical stepfather, and precariously in hiding, sees for the last time the ghost of his benevolent but ineffectual real father and dismisses him, telling him he’s no longer of any use to him. This is followed almost immediately by his discovery of Ishmael who, because he is so “dangerous,” is kept permanently locked up, a secret from the world. Ishmael is a man played by a woman: in appearance, voice, and behavior, an embodiment of the principle of androgyny. He/she is also presented in a context of pervasive sexual ambiguity, the “brother” of Aaron, who physically caresses Alexander and kisses Ishmael tenderly on the lips. The brief scene in which Ishmael and Alexander join forces is given powerful erotic..."

text: :Sid 251:

text: :...overtones: Ishmael encloses the boy in his/her arms, and together they will the death of the stepfather, the overthrow of patriarchal oppression (the enactment of Alexander’s secret, unspeakable wish) that makes possible not only Alexander’s freedom but Emilie’s—her independence, her acceptance of the theater management. When Ishmael invites Alexander to write his own name, the name he finds he has written is Ishmael’s. The pre-pubescent male child becomes identified with the symbolic figure of androgyny; the woman becomes active and autonomous; Bergman identifies himself with all three. At last a Bergman film has achieved a triumphant happy ending—a triumph qualified but not disqualified by the brief intrusion of the stepfather’s ghost."

text: : Ismael är en androgyn karaktär i Fanny och Alexander, som Aron kallar för sin "bror", och dyker upp innan slutet av bioversionen (i akten "Demonerna" i tv-miniserien). I filmen är det Aron som kysser Ismael, men det är Ismael som håller om Alexander. Här spelar dem in scenen med Ismael och Alexander.

text: :* Angående "fem episoder i olika tidlängder", här står följande på sidan 435 i Ingmar Bergman: A Reference Guide:

text: :"The longer (TV) version was shown at Venice Film Festival in September 1983. At that time, Bergman gave a press conference (9 September 1983), excerpted in French Positif, no. 289 (March 1985).

text: :Commentary

text: :The television version (aired on Swedish TV in four segments) was divided into five parts of uneven lengths (92, 40, 37, 60 and 90 minutes). This version was ‘non-negotiable’ at Bergman’s insistence. Instead, he edited a commercial film version, which follows sequentially the longer five-hour television version but cuts or shortens several scenes."

text: :* Jag har tyvärr inte tillgång till Brady och Lees bok "The Understructure of Writing for Film and Television", angående "kärlek" för att "hata".--Alexander Alejandro (diskussion) 22 oktober 2019 kl. 18.51 (CEST)
replies: text: :: Tack  för fina översättningar här ovan. Jag tycker att de borde användas i texten.  Hur det ligger till med texten kring Ishmael, bör nog utredas så att det inte råder några oklarheter, eller felaktigheter. För övrigt tycker jag ofta det är bra att lägga in originalcitaten som Anmärkningar eller liknande, i ett eget avsnitt i slutet av artikeln, som i artikeln om El Lisitskij och Brev skrivna under en kort vistelse i Sverige, Norge och Danmark. Mvh --AHA (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 10.16 (CEST)
replies: text: ::: Jag kanske är lite korkad, men jag förstår fortfarande inte hur det menas med 4 avsnitt i fem episoder, efter att ha läst den engelska texten? --AHA (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 10.18 (CEST)
replies: text: :::: Svaret har du av allt att döma i den engelskspråkiga versionens fotnot. The first segment combines the Prologue and "The Ekdahl Family celebrates Christmas"; the second segment, combining acts "The Wraith" and "The Breakup", totals approximately 75 minutes; the third segment contains the act "The Summer's Events"; the fourth segment combines "The Demons" and Epilogue. Jag förstår det som att det finns fem berättelser samt inledning och avslutning. Detta paket är bundlat till fyra avsnitt. Deryni (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 17.53 (CEST)
replies: text: ::::::Tack ! Nu förstod jag äntligen. Började tvivla på mig själv där ett tag. --AHA (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 18.11 (CEST)
replies: text: ::::::: Deryni (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 18.34 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag har nu lagt till engelska originalcitat och s citatöversättningar. Bytt ut "episoder" till "akter".--Alexander Alejandro (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 18.57 (CEST)
replies: text: :::::::::Nu har jag även lagt till referenser på de citat som kommer från filmen, med scenernas tidpunkter.--Alexander Alejandro (diskussion) 29 oktober 2019 kl. 00.21 (CET)
- - -
Fler röster behövs för att nå ett konsensus. Läs gärna igenom och rösta.--Alexander Alejandro (diskussion) 9 november 2019 kl. 11.40 (CET)
----
</div>
thread_title: Inte antagen till utvald

message: Nominerad av Alexander Alejandro (diskussion) 10 oktober 2019 kl. 13.03 (CEST)
 
Till stora delar en översättning av den engelska versionen. Artikeln är uttömmande, har en bra struktur och är väl skriven, illustrerad och källbelagd.
 
;Stöder för utmärkt
# Sjunnesson (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 16.35 (CEST) Artikeln är välskriven, väl källbelagd, illusterad och omfattande. 
# Tostarpadius (diskussion) 2 november 2019 kl. 14.22 (CET) Efter genomförda förbättringar.
;Stöder för bra
 
;Stöder inte
 
;Diskussion
Även på denna artikel har jag lagt TOC till vänster och därmed dolt det "fasansfulla hålet" i layouten. Deryni (diskussion) 11 oktober 2019 kl. 20.54 (CEST)
- - -
Jag har gått igenom texten språkligt och har framförallt en invändning - det är många gånger omöjligt att avgöra när citaten är original och när de är översatta. I vissa fall kan citat först ha varit svenska, för att översättas till engelska och sedan översatts till svenska igen. För att artikeln ska kunna bli utmärkt så anser jag att vi måste gå till ursprungskällorna för citaten. Och när engelska, eller andra språks citat är översatta till svenska, så ska orginalcitaten finnas tillgängliga.   
Några meningar har jag svårt att förstå hur de egentligen borde översättas. Exempelvis:
* Academic Egil Törnqvist identified the character Gustav Adolf with secular merriment. Översättningen lyder: Filmvetaren Egil Törnqvist identifierade rollfiguren Gustav Adolf med sekulär munterhet men det känns inte som korrekt svenska, och beskriver inte riktigt vad den engelska texten säger.
* and he conflicts with Alexander with "doublethink": using "love" to mean "hate". Översättningen lyder: och han strider med Alexander utifrån ett "dubbeltänk": att använda "kärlek" för att "hata"
* Critic Robin Wood and Richard Lippe argued Ismael directly replaces Oscar, dismissed by Alexander as not serving a purpose; Ismael instead brings danger and sexual ambiguity: Wood and Lippe observed Ismael touching Alexander and kissing Aron. Översättningen lyder: Kritikern Robin Wood och Richard Lippe argumenterade att Ismael direkt ersatte Oscar. Avvisad av Alexander som någon som inte tjänade ett syfte, skapar istället Ismael en känsla av fara och sexuell tvetydighet, där Wood och Lippe poängterar att Ismael rörde Alexander och kysste Aron. – På vilket sätt argumenterar detta för att Ismael ersätter Oscar?
Sen förstår jag inte hur miniserieversionen kan ha klipps i fyra avsnitt men med "fem episoder i olika tidslängder"?
--AHA (diskussion) 22 oktober 2019 kl. 11.50 (CEST)
replies: text: Det är farligt att översätta översättningar och också, om än i mindre grad, tolkningar av översättningar. Utan sammanhang är det svårt att översätta.

text: Exempel 1 skulle kunna översättas så här: ”Forskaren Egil Törnqvist tolkade rollfiguren Gustav Adolf som ett uttryck för sinnlig glädje.” Men det kan ju betyda något annat då sammanhanget inte framgår.

text: Exempel 2. Där får man en bättre bild av vad som avses om man läser källan: Bishop Vegérus is incapable of outwardly giving up his faith, even though inwardly he has lost it. When confronted with Alexander, he goes through a form of doublethink: by “love” he really means hate; by “well-being,” debasement. Man skulle kunna skriva så här: Samtidigt som Edvard är oförmögen att utåt sett ge upp sin tro har han i sitt inre redan förlorat den. När han konfronteras med Alexander agerar han med inbördes oförenliga känslor: med "kärlek" menar han i verkligheten hat; med "välbefinnande" menar han förnedring.

text: Exempel 3: Här blir jag inte riktigt klok på vad som avses. Källan säger bland annat följande: “Ishmael is a man played by a woman: in appearance, voice, and behavior an embodiment of the principle of androgyny. He/she is also presented in a context of pervasive sexual ambiguity, the “brother” of Aaron, who physically caresses Alexander and kisses Ishmael tenderly on the lips.” Enligt detta är det inte Ismael som ”rörde Alexander och kysste Aron” utan Aron som smekte Alexander fysiskt och kysste Ismael ömt på läpparna. Men det var så länge sedan som jag konfronterades med berättelsen att jag inte minns handlingen. Roger Viklund (diskussion) 22 oktober 2019 kl. 15.57 (CEST)
replies: text: : Jag har nu läst originalkällorna och hittat följande text, som förhoppningsvis förtydligar de olika meningarna:

text: :* Här (länk) är Egil Törnqvists bok "Between Stage and Screen: Ingmar Bergman Directs". På sidan 185 står följande om Gustav Adolf och Alexander:

text: :"Gustav Adolf's cheerful, earthbound gospel does not apply to Bergman's alter ego, Alexander. Like Isak, he dwells in a world of demons. His thoughts and feelings are dominated by his white-clad father and his black-clad stepfather, the representatives of good and evil."

text: :* Det här hittade jag i sidorna 250 och 251 i Ingmar Bergman: New Edition, i kapitlet "Call Me Ishmael: Fanny and Alexander" av Wood och Lippe:

text: :Sid 250:

text: :"At the climax of Fanny and Alexander, Alexander, rescued from the house of his tyrannical stepfather, and precariously in hiding, sees for the last time the ghost of his benevolent but ineffectual real father and dismisses him, telling him he’s no longer of any use to him. This is followed almost immediately by his discovery of Ishmael who, because he is so “dangerous,” is kept permanently locked up, a secret from the world. Ishmael is a man played by a woman: in appearance, voice, and behavior, an embodiment of the principle of androgyny. He/she is also presented in a context of pervasive sexual ambiguity, the “brother” of Aaron, who physically caresses Alexander and kisses Ishmael tenderly on the lips. The brief scene in which Ishmael and Alexander join forces is given powerful erotic..."

text: :Sid 251:

text: :...overtones: Ishmael encloses the boy in his/her arms, and together they will the death of the stepfather, the overthrow of patriarchal oppression (the enactment of Alexander’s secret, unspeakable wish) that makes possible not only Alexander’s freedom but Emilie’s—her independence, her acceptance of the theater management. When Ishmael invites Alexander to write his own name, the name he finds he has written is Ishmael’s. The pre-pubescent male child becomes identified with the symbolic figure of androgyny; the woman becomes active and autonomous; Bergman identifies himself with all three. At last a Bergman film has achieved a triumphant happy ending—a triumph qualified but not disqualified by the brief intrusion of the stepfather’s ghost."

text: : Ismael är en androgyn karaktär i Fanny och Alexander, som Aron kallar för sin "bror", och dyker upp innan slutet av bioversionen (i akten "Demonerna" i tv-miniserien). I filmen är det Aron som kysser Ismael, men det är Ismael som håller om Alexander. Här spelar dem in scenen med Ismael och Alexander.

text: :* Angående "fem episoder i olika tidlängder", här står följande på sidan 435 i Ingmar Bergman: A Reference Guide:

text: :"The longer (TV) version was shown at Venice Film Festival in September 1983. At that time, Bergman gave a press conference (9 September 1983), excerpted in French Positif, no. 289 (March 1985).

text: :Commentary

text: :The television version (aired on Swedish TV in four segments) was divided into five parts of uneven lengths (92, 40, 37, 60 and 90 minutes). This version was ‘non-negotiable’ at Bergman’s insistence. Instead, he edited a commercial film version, which follows sequentially the longer five-hour television version but cuts or shortens several scenes."

text: :* Jag har tyvärr inte tillgång till Brady och Lees bok "The Understructure of Writing for Film and Television", angående "kärlek" för att "hata".--Alexander Alejandro (diskussion) 22 oktober 2019 kl. 18.51 (CEST)
replies: text: :: Tack  för fina översättningar här ovan. Jag tycker att de borde användas i texten.  Hur det ligger till med texten kring Ishmael, bör nog utredas så att det inte råder några oklarheter, eller felaktigheter. För övrigt tycker jag ofta det är bra att lägga in originalcitaten som Anmärkningar eller liknande, i ett eget avsnitt i slutet av artikeln, som i artikeln om El Lisitskij och Brev skrivna under en kort vistelse i Sverige, Norge och Danmark. Mvh --AHA (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 10.16 (CEST)
replies: text: ::: Jag kanske är lite korkad, men jag förstår fortfarande inte hur det menas med 4 avsnitt i fem episoder, efter att ha läst den engelska texten? --AHA (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 10.18 (CEST)
replies: text: :::: Svaret har du av allt att döma i den engelskspråkiga versionens fotnot. The first segment combines the Prologue and "The Ekdahl Family celebrates Christmas"; the second segment, combining acts "The Wraith" and "The Breakup", totals approximately 75 minutes; the third segment contains the act "The Summer's Events"; the fourth segment combines "The Demons" and Epilogue. Jag förstår det som att det finns fem berättelser samt inledning och avslutning. Detta paket är bundlat till fyra avsnitt. Deryni (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 17.53 (CEST)
replies: text: ::::::Tack ! Nu förstod jag äntligen. Började tvivla på mig själv där ett tag. --AHA (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 18.11 (CEST)
replies: text: ::::::: Deryni (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 18.34 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag har nu lagt till engelska originalcitat och s citatöversättningar. Bytt ut "episoder" till "akter".--Alexander Alejandro (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 18.57 (CEST)
replies: text: :::::::::Nu har jag även lagt till referenser på de citat som kommer från filmen, med scenernas tidpunkter.--Alexander Alejandro (diskussion) 29 oktober 2019 kl. 00.21 (CET)
- - -
Fler röster behövs för att nå ett konsensus. Läs gärna igenom och rösta.--Alexander Alejandro (diskussion) 9 november 2019 kl. 11.40 (CET)
----
</div>
thread_title:  Fanny och Alexander 

message: Resultatet blev att artikeln blev bra enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i tre veckor och 
* fått minst fyra utmärkt eller bra-röster och
* dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster.Tostarpadius (diskussion) 4 september 2020 kl. 21.36 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Fanny och Alexander ===
Nominerad av Alexander Alejandro (diskussion) 5 augusti 2020 kl. 01.55 (CEST)
Gör ett nytt försök med att nominera denna artikel, som under sin tidigare nomineringsprocess genomgått en språklig granskning. Uttömmande, strukturerad och är väl skriven, illustrerad och källbelagd.
;Stöder för utmärkt
#Yger (diskussion) 28 augusti 2020 kl. 15.05 (CEST) uttömmande och god kvalitet på språk, källor och illustrationer
#* Tostarpadius (diskussion) 28 augusti 2020 kl. 22.14 (CEST) Som  och i enlighet med nomineringens motivering.
# Sjunnesson (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 07.34 (CEST) Som Yger.
;Stöder för bra
# Lithobolos (diskussion) 1 september 2020 kl. 16.16 (CEST) En mindre del av det totala antalet noter är alltså importerade, och inte kontrollerade. Kraven på bra artiklar är inte speciellt höga, om jag tolkar konsensus rätt behöver det inte vara absolut heltäckande notförsedda (kriterierna är ännu mildare, "vid behov noter", kanske de borde uppdateras). Tänker dock inte stånga mig blodig över detta, kan omvärdera min röst. I övrigt är ju artikeln väldigt bra. 
# Tostarpadius (diskussion) 4 september 2020 kl. 21.17 (CEST) Artikeln är tillräckligt självständig för att den skall kunna ses som bra, trots att enstaka källor inte är kontrollerade.
;Stöder inte
# Ascilto (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 13.38 (CEST) Jag har svårt att tro att det mycket omfattande antalet källor verkligen kontrollerats vid översättningen, jag hoppas att huvudförfattaren  kan svara på det. I översättningar måste man ange vilka källor som kontrollerats och vilka som är direktimporterade. Detta är ett grundläggande krav som varit vägledande för AN under flera år, det är lättsinnigt och ansvarslöst att plötsligt förbigå detta. Ett stort antal artiklar har förlorat sin utmärkelse av detta skäl, då skall vi inte premiera nya.
#* Tostarpadius (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 20.21 (CEST) Övertygad av . Måste till min skam erkänna att jag inte såg att det handlar om en översättning!
# TernariusDisk 1 september 2020 kl. 02.57 (CEST) Både en utmärkt och en bra, översatt artikel skall emm ha källorna kontollerade.
;Diskussion
Några invändningar/frågor
*minst två SvD-källor anges vara på engelska (178 – https://web.archive.org/web/20171214233534/https://www.svd.se/fanny-och-alexander-storsta-succen och 180 – https://web.archive.org/web/20171214230515/https://www.svd.se/fanny-och-alexander-till-uppsala) men vad som framgår av förhandsvisningarna finns det ingenting på engelska i de två källorna
* Det finns en del luddiga begrepp som jag skulle vilja se förtydligades, till exempel:
** "I oktober 2012 gjordes en annorlunda version i Linus Tunströms regi på Uppsala Stadsteater,[184]" Kan satsen skrivas om (så att "annorlunda" skrivas bort) till något som "I oktober 2012 gjordes en version i Linus Tunströms regi på Uppsala Stadsteater som beskrevs av kulturskribenten Nils Schwartz som ett "befriande brott mot den stadfästa bergmanska estetiken""?
** "Den sålde 374 208 biljetter i Frankrike, vilket var en mindre succé," vad menas med "en mindre succé"? Kan uppgiften ges sammanhang, exempelvis genom att det förklaras hur många sålda biljetter utgör en större succé (alternativ skrivs om så som föreslås i nästa punkt)?
** "Fanny och Alexander sågs av en stor publik på svenska biografer, även femtimmars-versionen," Hur stort är stor? Om detta inte är preciserat i källan kan det skrivas om i stilen av "upphovsman skriver att Fanny och Alexander sågs av en stor publik på svenska biografer ..."?
* Väldigt mycket om distributionen och mottagningen handlar om filmen i Europa och USA (av förståeliga skäl för samproduktionsländerna Frankrike och Västtyskland). Finns det uppgifter om filmen i övriga världen? Filmen (188 minutersversionen) verkar ha haft visst genomslag i Australien då den sänts i television och var med i Sydney Film Festival 2015 (som en del av Essential Bergman: Selected by :en:David Stratton) källa 1 källa 2 (kanske denna uppgift platsar under Eftermäle).
* Vid minst ett tillfälle är fotnoterna ur ordning ([31][26][32] under Rollfördelning). 
* På SFDB finns det några tekniska detaljer angivna som inte verkar återfinnas i artikeln (vare sig i brödtexten eller faktarutan). Om dessa kan utökas och göras "intressantare" skulle jag gärna se att avsnittet Inspelning utökades lite med dessa detaljer. Sådant som filmbas och detaljer kring kameror och objektiv (i synnerhet om dessa var ovanliga eller särskiljande på något sätt) kan vara intressant. Finns det i filmen några kännetecken för Bergman eller Nykvist? SFDB anger även att inspelning skedde på Europa Studios i Solna, något som jag inte kan se i artikeln. (säg gärna till om jag missade något eller om SFDB helt enkelt har fel)
* Apropå just filmens längd, så verkar det finns en del smått motstridiga uppgifter:
** Enligt SFDB (samma länk som ovan) är miniseriens längd 326 minuter.
** Enligt artikeln är miniserien 312 minuter.
*** Enligt artikeln är dock akterna 92, 40, 37, 60 respektive 90 minuter långa (=319 minuter).
*** Enligt artikeln sändes miniserien i fyra avsnitt på 99, 75, 57 och 83 minuter (=314 minuter).
** Enligt Amazon är "Fanny and Alexander (The Criterion Collection) [Blu-ray]" 618 minuter, varav 188 minuter är den kortare filmversionen och 110 minuter är Dokument Fanny och Alexander. Detta gör den längre versionen till 618-188-110 =320 minuter (se även Disclord där filmernas anges vara 188 och 320 minuter långa).
** 319 och 320 är nära nog för att vara avrundningsfel, men när skillnaderna blir mer än en minut för varje avsnitt/akt blir det mindre sannolikt att det handlar om avrundningsfel. Kanske beror skillnaderna på att det finns ett intro/en sammanfattning i avsnitten som endast stundom inkluderats i längden? Kommenteras dessa skillnader i källorna eller går de att förklara på något sätt? Dieselmotorvagnar (till stationen) 5 augusti 2020 kl. 08.39 (CEST)
replies: text: Till : Svaret är nej, jag har inte kontrollerat samtliga källor i mitt översättningsarbete. Via Google Böcker och Perlego har jag fått tillgång och kontrollerat uppgifterna till webbreferenserna och endast 13 av 35 bokreferenser från den engelska artikelversionen (specifikt Chabrol, Gado, Hayes, Luko, Macnab, Nyberg, O'Sullivan, Steene, Timm, Törnqvist, Udovic, Vermilye och Woods & Lippe). I den här artikelversionen har jag tillagt 41 noter, främst bestående av två böcker (Bergman och Krook), olika svenska webbreferenser samt uppgifter från Dokument Fanny och Alexander och Svensk Filmdatabas.

text: Till  så har jag åtgärdat ovanstående punkter förutom miniseriens längd, det förefaller att miniserien är i varierande längd beroende på dess kommersiella version och dess uppdelade version på TV (precis som du redovisat ovan). Troligtvis har man inför sändning på TV förkortat vissa episoder (pga tidsbrist) och tillagt eftertexter för varje episod. Reklampauser eller nyhetssändning kan också ha påverkat den totala längden. För i SFDB i fliken "Visningar" finns flera längder: Sverigepremiär 1983-12-17 Grand 2 = 312 min, 2003-12-27 SVT2 = 299 min, fyra episoder mellan 1984-12-25 till 1985-01-06 = totalt 314 min. I Steenes bok (sid 435) står att Tv-versionens längd är "300 minutes (at 25 fr/sec)." Vidare skriver Steene: "The television version (aired on Swedish TV in four segments) was divided into five parts of uneven lengths (92, 40, 37 and 90 minutes). This version was 'non-negotiable' at Bergman's insistence. Instead, he edited a commercial film version, which follows sequentially the longer five-hour television version but cuts or shortens several scenes." Till inspelning har jag inte hittat annat väsentligt än SFDBs uppgifter. När jag läste Bergmans Bilder har jag istället hittat hans inspirationskällor till filmens manus.--Alexander Alejandro (diskussion) 1 september 2020 kl. 01.58 (CEST)
----
</div>
thread_title:  Antagen till bra 

message: Nominerad av Alexander Alejandro (diskussion) 5 augusti 2020 kl. 01.55 (CEST)
Gör ett nytt försök med att nominera denna artikel, som under sin tidigare nomineringsprocess genomgått en språklig granskning. Uttömmande, strukturerad och är väl skriven, illustrerad och källbelagd.
;Stöder för utmärkt
#Yger (diskussion) 28 augusti 2020 kl. 15.05 (CEST) uttömmande och god kvalitet på språk, källor och illustrationer
#* Tostarpadius (diskussion) 28 augusti 2020 kl. 22.14 (CEST) Som  och i enlighet med nomineringens motivering.
# Sjunnesson (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 07.34 (CEST) Som Yger.
;Stöder för bra
# Lithobolos (diskussion) 1 september 2020 kl. 16.16 (CEST) En mindre del av det totala antalet noter är alltså importerade, och inte kontrollerade. Kraven på bra artiklar är inte speciellt höga, om jag tolkar konsensus rätt behöver det inte vara absolut heltäckande notförsedda (kriterierna är ännu mildare, "vid behov noter", kanske de borde uppdateras). Tänker dock inte stånga mig blodig över detta, kan omvärdera min röst. I övrigt är ju artikeln väldigt bra. 
# Tostarpadius (diskussion) 4 september 2020 kl. 21.17 (CEST) Artikeln är tillräckligt självständig för att den skall kunna ses som bra, trots att enstaka källor inte är kontrollerade.
;Stöder inte
# Ascilto (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 13.38 (CEST) Jag har svårt att tro att det mycket omfattande antalet källor verkligen kontrollerats vid översättningen, jag hoppas att huvudförfattaren  kan svara på det. I översättningar måste man ange vilka källor som kontrollerats och vilka som är direktimporterade. Detta är ett grundläggande krav som varit vägledande för AN under flera år, det är lättsinnigt och ansvarslöst att plötsligt förbigå detta. Ett stort antal artiklar har förlorat sin utmärkelse av detta skäl, då skall vi inte premiera nya.
#* Tostarpadius (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 20.21 (CEST) Övertygad av . Måste till min skam erkänna att jag inte såg att det handlar om en översättning!
# TernariusDisk 1 september 2020 kl. 02.57 (CEST) Både en utmärkt och en bra, översatt artikel skall emm ha källorna kontollerade.
;Diskussion
Några invändningar/frågor
*minst två SvD-källor anges vara på engelska (178 – https://web.archive.org/web/20171214233534/https://www.svd.se/fanny-och-alexander-storsta-succen och 180 – https://web.archive.org/web/20171214230515/https://www.svd.se/fanny-och-alexander-till-uppsala) men vad som framgår av förhandsvisningarna finns det ingenting på engelska i de två källorna
* Det finns en del luddiga begrepp som jag skulle vilja se förtydligades, till exempel:
** "I oktober 2012 gjordes en annorlunda version i Linus Tunströms regi på Uppsala Stadsteater,[184]" Kan satsen skrivas om (så att "annorlunda" skrivas bort) till något som "I oktober 2012 gjordes en version i Linus Tunströms regi på Uppsala Stadsteater som beskrevs av kulturskribenten Nils Schwartz som ett "befriande brott mot den stadfästa bergmanska estetiken""?
** "Den sålde 374 208 biljetter i Frankrike, vilket var en mindre succé," vad menas med "en mindre succé"? Kan uppgiften ges sammanhang, exempelvis genom att det förklaras hur många sålda biljetter utgör en större succé (alternativ skrivs om så som föreslås i nästa punkt)?
** "Fanny och Alexander sågs av en stor publik på svenska biografer, även femtimmars-versionen," Hur stort är stor? Om detta inte är preciserat i källan kan det skrivas om i stilen av "upphovsman skriver att Fanny och Alexander sågs av en stor publik på svenska biografer ..."?
* Väldigt mycket om distributionen och mottagningen handlar om filmen i Europa och USA (av förståeliga skäl för samproduktionsländerna Frankrike och Västtyskland). Finns det uppgifter om filmen i övriga världen? Filmen (188 minutersversionen) verkar ha haft visst genomslag i Australien då den sänts i television och var med i Sydney Film Festival 2015 (som en del av Essential Bergman: Selected by :en:David Stratton) källa 1 källa 2 (kanske denna uppgift platsar under Eftermäle).
* Vid minst ett tillfälle är fotnoterna ur ordning ([31][26][32] under Rollfördelning). 
* På SFDB finns det några tekniska detaljer angivna som inte verkar återfinnas i artikeln (vare sig i brödtexten eller faktarutan). Om dessa kan utökas och göras "intressantare" skulle jag gärna se att avsnittet Inspelning utökades lite med dessa detaljer. Sådant som filmbas och detaljer kring kameror och objektiv (i synnerhet om dessa var ovanliga eller särskiljande på något sätt) kan vara intressant. Finns det i filmen några kännetecken för Bergman eller Nykvist? SFDB anger även att inspelning skedde på Europa Studios i Solna, något som jag inte kan se i artikeln. (säg gärna till om jag missade något eller om SFDB helt enkelt har fel)
* Apropå just filmens längd, så verkar det finns en del smått motstridiga uppgifter:
** Enligt SFDB (samma länk som ovan) är miniseriens längd 326 minuter.
** Enligt artikeln är miniserien 312 minuter.
*** Enligt artikeln är dock akterna 92, 40, 37, 60 respektive 90 minuter långa (=319 minuter).
*** Enligt artikeln sändes miniserien i fyra avsnitt på 99, 75, 57 och 83 minuter (=314 minuter).
** Enligt Amazon är "Fanny and Alexander (The Criterion Collection) [Blu-ray]" 618 minuter, varav 188 minuter är den kortare filmversionen och 110 minuter är Dokument Fanny och Alexander. Detta gör den längre versionen till 618-188-110 =320 minuter (se även Disclord där filmernas anges vara 188 och 320 minuter långa).
** 319 och 320 är nära nog för att vara avrundningsfel, men när skillnaderna blir mer än en minut för varje avsnitt/akt blir det mindre sannolikt att det handlar om avrundningsfel. Kanske beror skillnaderna på att det finns ett intro/en sammanfattning i avsnitten som endast stundom inkluderats i längden? Kommenteras dessa skillnader i källorna eller går de att förklara på något sätt? Dieselmotorvagnar (till stationen) 5 augusti 2020 kl. 08.39 (CEST)
replies: text: Till : Svaret är nej, jag har inte kontrollerat samtliga källor i mitt översättningsarbete. Via Google Böcker och Perlego har jag fått tillgång och kontrollerat uppgifterna till webbreferenserna och endast 13 av 35 bokreferenser från den engelska artikelversionen (specifikt Chabrol, Gado, Hayes, Luko, Macnab, Nyberg, O'Sullivan, Steene, Timm, Törnqvist, Udovic, Vermilye och Woods & Lippe). I den här artikelversionen har jag tillagt 41 noter, främst bestående av två böcker (Bergman och Krook), olika svenska webbreferenser samt uppgifter från Dokument Fanny och Alexander och Svensk Filmdatabas.

text: Till  så har jag åtgärdat ovanstående punkter förutom miniseriens längd, det förefaller att miniserien är i varierande längd beroende på dess kommersiella version och dess uppdelade version på TV (precis som du redovisat ovan). Troligtvis har man inför sändning på TV förkortat vissa episoder (pga tidsbrist) och tillagt eftertexter för varje episod. Reklampauser eller nyhetssändning kan också ha påverkat den totala längden. För i SFDB i fliken "Visningar" finns flera längder: Sverigepremiär 1983-12-17 Grand 2 = 312 min, 2003-12-27 SVT2 = 299 min, fyra episoder mellan 1984-12-25 till 1985-01-06 = totalt 314 min. I Steenes bok (sid 435) står att Tv-versionens längd är "300 minutes (at 25 fr/sec)." Vidare skriver Steene: "The television version (aired on Swedish TV in four segments) was divided into five parts of uneven lengths (92, 40, 37 and 90 minutes). This version was 'non-negotiable' at Bergman's insistence. Instead, he edited a commercial film version, which follows sequentially the longer five-hour television version but cuts or shortens several scenes." Till inspelning har jag inte hittat annat väsentligt än SFDBs uppgifter. När jag läste Bergmans Bilder har jag istället hittat hans inspirationskällor till filmens manus.--Alexander Alejandro (diskussion) 1 september 2020 kl. 01.58 (CEST)
----
</div>
thread_title:  Fanny och Alexander