Diskussion:Lagen om psykiatrisk tvångsvård

message: Större delen av artikeln vara ny i samband
med versionen 22 december 2006 kl. 00.26 213.65.145.235 (Diskussion)
som har signerats som ett specialarbete i psykiatri med tre initialer. 83.253.11.157 22 december 2006 kl. 01.05 (CET)

message: Man får tacka artikelförfattarna för ett bra arbete!!! Kul att de vill lägga ut texten på wikipedia! Pierreback 22 december 2006 kl. 01.09 (CET)
Finns tyvärr flera detaljer som inte stämmer. Jag kommer korrigera dessa i mån av tid.  Det är väldigt förvånande hur fullständigt befriad från kritik denna artikkel är. Maassor av människor med felaktiga diagnoser "vårdas" med hälsofarlig psykofarmaka. Men läkemedelindustrins intressen väger naturligtvis mer än sanningen.
thread_title:  Tackar 

message: Jag är inte så säker på att jag tycker att artiklarna ska sammanfogas, även om det i dagsläget känns som att de behandlar samma ämne. Psykiatrisk tvångsvård borde enligt mig behandla psykiatrisk tvångsvård från en globalt perspektiv, hur det har sett ut i historien och på olika ställen i världen, medan denna artikel handlar om den specifika lagen LPT i Sverige. /skagedal... 24 december 2006 kl. 00.37 (CET)
thread_title:  Infogas i [[psykiatrisk tvångsvård]] 

message: Håller med det föregående inlägget, det bör väl räcka med en länkning från den övergripande rubriken psykiatrisk tvångsvård till den specifika lagen LPT i Sverige.
thread_title:  Instämmer 

message: Det fanns ett sakfel i artikeln (och ett kommafel ;-)) när det gäller kriterier; det användes fortfarande det borttagna kriteriet om "inte kan ta grundad ställning" som är borta från lagen sedan numera 13 år.
--Vibackup (disk) 24 november 2012 kl. 14.21 (CET)
thread_title:  Rättelse 

message: Wikipedia:Externa länkar rekommenderar "maximalt tre eller fyra externa länkar (undantaget sådana som går till Wikipedias systerprojekt)". Man behöver förstås inte slaviskt följa detta, men en del av länkarna kan nog tas bort. Förslagsvis de två länkarna under "Handböcker och extramaterial", "kungörelse om beslutad ny regeringsform", HSL och PL. Dessa resurser är definitivt relevanta, men ter sig blott indirekt relevanta och troligen av föga intresse för den typiske läsaren. Om innehållet i dessa länkar är betydande kan/bör de användas som referenser istället. Mvh Sigvid (diskussion) 29 november 2020 kl. 11.21 (CET)
replies: text: Haha jag vet, och då är det här ändå den redan bantade versionen (tack och lov!). Men HSL och RF kan naturligtvis strykas, PL bör stå kvar då den har en central roll. möjligtvis kan man stryka NPSH, men jag tycker det är vettigt att ha en lättillgänglig och också kortfattad och lättläst callback till inledningen. Stryker man den tappar man ju tyvärr patientperspektivet i länksamlingen. Dr Bowser (diskussion) 29 november 2020 kl. 22.35 (CET)
thread_title:  Externa länkar 

message: Mission statement: LPT är en komplicerad artikel eftersom den i grunden är en juridisk text, men samtidigt i praktiken nästan uteslutande appliceras av vårdpersonal med ringa eller ingen juridisk skolning och appliceras på patienter som i regel också saknar juridisk skolning. För att det ska bli en bra text tror jag att man måste försöka ha både ett vård-perspektiv och ett patientperspektiv närvarande i artikeln.
Därför lär man behöva göra texten så "allmänsvensk" som möjligt utan att komma ifrån den faktiska betydelsen av lagtexten i dess ursprungliga skrivning. Dessutom blir det ju oavsett en lång text för att den skall vara tillräckligt utförlig. Samtidigt blir den ju kortare om man bryter ut som här "vårdintyg" och "allvarlig psykisk störning" i egna artiklar, kanske kan fler undersektioner brytas ut och kortas av i huvudartikeln.
Ganska mycket tankeverksamhet har gått åt för att utforma inledningen i dess nuvarande skrivning, så jag är tacksam om ändringar dras upp för diskussion. Resten av artikeln är jag inte alls lika involverad i. Dessutom är jag fortfarande inte säker på hur fotnoterna bäst används och är tacksam för alla synpunkter:
* lagen i fulltext på riksdagen.se (ens nödvändigt?)
* lagen.nu där man kan länka direkt till enskilda paragrader (tyvärr ej uppdaterad med lagändringar från 2020/07)
* Socialstyrelsens handbok med anledning av SOSFS (2008:18) (tyvärr ej uppdaterad, men välskriven och innehåller tolkning och analyser av lagen med hög trovärdighet)
* Lagens olika förarbeten (säkert lämpligt i vissa fall, men tar lite tid att harva igenom)
Dessutom saknas fortfarande  en sektion om de revisioner som lagen genomgått och deras syfte och ev. en sektion om lagar och regler i förhållande till utländska patienter. Jag planerar att lägga till det inom kort om ingen hinner före. 
==== Lagen om psykiatrisk tvångsvård ====
*Begärd av: Dr Bowser (diskussion) 10 december 2020 kl. 18.59 (CET)
*Motivering: Artikeln som är relativt välbesökt har genomgått omfattande revidering och utökning. Fler ögon kan behöva granska artikelns utformning.
*Målsättning: Juridisk och språklig granskning. Synpunkter på fotnoternas utformning (se disk.)m.m. Läs gärna och kom med synpunkter på mission statement. MvH
*Diskussion:
Några synpunkter : 
* Avsnittet om vårdintyg bör förtydligas genom att ha ett inledande stycke om vad vårdintyg är för något. 
* Avsnittet om tvångsåtgärder inkluderar permission (vilket inte är en tvångsåtgärd) och nämner ÖPT, som inte definieras eller beskrivs där. Det definieras senare, men för den som läser artikeln från början till slut är det inte till hjälp. 
* Det bör i avsnittet om tvångsåtgärder mot frivilligt vårdade nämnas att tvångsåtgärder - inklusive bältning - mot frivilligt vårdade även får ske under nödvärn. Hittar ingen bra källa förutom https://lagen.nu/avg/jo/3237-2006 denna, som nämner det i förbifarten. Avsnittet om nödvärn nämner inte explicit att tvångsåtgärder får utföras mot frivilligt vårdade.
* Första stycket i "rätten till stödperson" är för mig svårbegripligt. 
replies: text: *Om det skrivs att "rättsäkerhet borde betyda" något bör det framgå vem som anser att det "borde" betyda något (i kontrast till vad det faktiskt betyder).

text: *Vad är antydningen av att "rättsäkerhet borde betyda [...] rätt till skydd mot integritetskränkningar"? I mina öron låter det som att det anses vara rättsosäkert med psykiatrisk tvångsvård och de tvångsåtgärder som vidtas under LPT, som alla är integritetskränkningar.

text: *Vilka grupper saknar "rättslig tillgänglighet", och vad betyder detta? 
* I avsnittet "Sekretessbestämmelser och Beslutsjournal" skrivs: "Till skillnad från övriga journaluppgifter är alla beslut om tvångsvård undantagna från sjukvårdssekretessen enligt 25 kap. 10 § OSL och noteras i en särskild beslutsjournal". Innebörden av detta är otydlig för de som inte vet vad sjukvårdssekretessen enligt 25 kap. 10 § OSL innebär.
I stort måste jag dock säga att du gjort ett mycket gediget arbete med artikeln.
Mvh Sigvid (diskussion) 26 januari 2021 kl. 12.36 (CET)

text: Tack för bra kommentarer, jag håller på att implementera förändringarna, ska nog skriva nån mening till om vårdintyg bl. a. och provade att flytta permis till ÖPT (det är ju ofta som jag uppfattar det en typ av förstadium till och har mycket gemensamt med ÖPT).

text: *Nödvärn: jag funderar på att yxa ned det mest generellt hållna och flytta upp den till tvångsåtgärdskapitlet, det är väl i princip det som det handlar om när man åberopar nödrätten

text: *Vad är antydningen av att "rättsäkerhet borde betyda [...]: ja nej jag förstår det inte ens själv, det är en rest från den gamla artikeln som jag lät stå, jag håller på att leta grunden till resonemanget i C-uppsatsen, men funderar på att skriva om till något mer förståeligt efter annan källa ^^ Dr Bowser (diskussion) 26 januari 2021 kl. 17.42 (CET)
</div>
thread_title:  Granskningskommentar 

message: *Begärd av: Dr Bowser (diskussion) 10 december 2020 kl. 18.59 (CET)
*Motivering: Artikeln som är relativt välbesökt har genomgått omfattande revidering och utökning. Fler ögon kan behöva granska artikelns utformning.
*Målsättning: Juridisk och språklig granskning. Synpunkter på fotnoternas utformning (se disk.)m.m. Läs gärna och kom med synpunkter på mission statement. MvH
*Diskussion:
Några synpunkter : 
* Avsnittet om vårdintyg bör förtydligas genom att ha ett inledande stycke om vad vårdintyg är för något. 
* Avsnittet om tvångsåtgärder inkluderar permission (vilket inte är en tvångsåtgärd) och nämner ÖPT, som inte definieras eller beskrivs där. Det definieras senare, men för den som läser artikeln från början till slut är det inte till hjälp. 
* Det bör i avsnittet om tvångsåtgärder mot frivilligt vårdade nämnas att tvångsåtgärder - inklusive bältning - mot frivilligt vårdade även får ske under nödvärn. Hittar ingen bra källa förutom https://lagen.nu/avg/jo/3237-2006 denna, som nämner det i förbifarten. Avsnittet om nödvärn nämner inte explicit att tvångsåtgärder får utföras mot frivilligt vårdade.
* Första stycket i "rätten till stödperson" är för mig svårbegripligt. 
replies: text: *Om det skrivs att "rättsäkerhet borde betyda" något bör det framgå vem som anser att det "borde" betyda något (i kontrast till vad det faktiskt betyder).

text: *Vad är antydningen av att "rättsäkerhet borde betyda [...] rätt till skydd mot integritetskränkningar"? I mina öron låter det som att det anses vara rättsosäkert med psykiatrisk tvångsvård och de tvångsåtgärder som vidtas under LPT, som alla är integritetskränkningar.

text: *Vilka grupper saknar "rättslig tillgänglighet", och vad betyder detta? 
* I avsnittet "Sekretessbestämmelser och Beslutsjournal" skrivs: "Till skillnad från övriga journaluppgifter är alla beslut om tvångsvård undantagna från sjukvårdssekretessen enligt 25 kap. 10 § OSL och noteras i en särskild beslutsjournal". Innebörden av detta är otydlig för de som inte vet vad sjukvårdssekretessen enligt 25 kap. 10 § OSL innebär.
I stort måste jag dock säga att du gjort ett mycket gediget arbete med artikeln.
Mvh Sigvid (diskussion) 26 januari 2021 kl. 12.36 (CET)

text: Tack för bra kommentarer, jag håller på att implementera förändringarna, ska nog skriva nån mening till om vårdintyg bl. a. och provade att flytta permis till ÖPT (det är ju ofta som jag uppfattar det en typ av förstadium till och har mycket gemensamt med ÖPT).

text: *Nödvärn: jag funderar på att yxa ned det mest generellt hållna och flytta upp den till tvångsåtgärdskapitlet, det är väl i princip det som det handlar om när man åberopar nödrätten

text: *Vad är antydningen av att "rättsäkerhet borde betyda [...]: ja nej jag förstår det inte ens själv, det är en rest från den gamla artikeln som jag lät stå, jag håller på att leta grunden till resonemanget i C-uppsatsen, men funderar på att skriva om till något mer förståeligt efter annan källa ^^ Dr Bowser (diskussion) 26 januari 2021 kl. 17.42 (CET)
</div>
thread_title:  [[Lagen om psykiatrisk tvångsvård]]