Wikipediadiskussion:Skrivregler/Arkiv 2014

message: Hej! Från och till diskuteras det årtal, intervall och tankstreck på Bybrunnen. I regel upptäcker vi att vi gör olika. Någon gång borde vi ge någon sorts rekommendation, tycker jag. Här är ett inledande förslag till riktlinje:
replies: text: – I löptext bör årtalsintervall skrivas som hela årtal och tankstreck emellan.

text: – I tabeller, faktarutor och motsvarande ställen där det kan vara platsbrist kan en förenklad variant användas. Då skrivs endast de två sista siffrorna i det andra årtalet ut. Hela årtalet måste dock av tydlighetsskäl skrivas ut om de båda årtalen tillhör olika århundraden. I listor, där tankstreck (med omgivande mellanrum) kan användas som åtskiljare av radens inledande årtal och övrig radtext (dvs istället för kolon plus mellanrum), kan man också bruka den "förenklade" modellen med eller utan bindestreck.
Kan det här vara något?--Paracel63 (disk) 2 januari 2014 kl. 16.28 (CET)

text: Om det är så det står i Svenska Skrivregler (eller vad den lilla boken nu heter) borde det vara oproblematiskt att skriva ner något liknande här. --MagnusA 2 januari 2014 kl. 16.32 (CET)
;::Däremot tror jag att - oavsett vad det står i skrivregler och liknande - många kommer att använda fel tecken. Dels för att man inte känner till vilket tecken som är rätt i vilket sammanhang och dels för att det vanliga minustecknet är det klart mest lättillgängliga av streckteknen. --MagnusA 2 januari 2014 kl. 17.10 (CET)
replies: text: :Det brukar vara bra att komplettera en formell beskrivning av en regel med ett eller flera väl valda exempel, se nedan, för att visa på hur det ska se ut. Själv har jag lite svårt att tolka det som Paracel63 skriver i den sista meningen. Var kom bindestrecket ifrån? --Larske (disk) 2 januari 2014 kl. 17.05 (CET)
replies: text: ::En banal fråga: hur gör man det långa tankestrecket på ett normal tangentbord? /Ascilto (disk) 2 januari 2014 kl. 17.15 (CET)
replies: text: :::Det beror på vilket operativsystem du använder, Windows, MacOS, Unix, ... . Se Långt_tankstreck#Att generera tecknet. --Larske (disk) 2 januari 2014 kl. 17.24 (CET)
replies: text: :::: Notera dock att långt tankstreck inte är det som föreslagits. Se istället Tankstreck#Att generera tecknet. --LPfi (disk) 2 januari 2014 kl. 21.43 (CET)
===Exempelsamling, årtalsintervall===
====I löptext====
Detta är en löptext från tiden 2013–2014 som ingår i en exempelsamling. 
====Vid platsbrist, till exempel i tabeller och faktarutor====
Trångt   	Kommentar
2013–14  	Det som avses är 2013–2014
1995–2005	Olika århundranden, då måste alla fyra siffrorna i årtalen vara med
====I listor====
* 2013 – Ett gammalt år
* 2014 – Ett nytt år
* 2010–2019 – Ett decennium (tankstreck på båda platerna?)
* 2013–14 – En kortare tidsperiod (tankstreck på båda platserna?)
(Slut på exempelsamlingen)
replies: text: :::::Hej! Tack för diskussionen. @Larske: bindestrecket kom från mångas åsikter (läs: folk som använder datorer där man måste använda ALT+0150 för att generera ett tankstreck) att det är svårt att få fram tankstreck. Så det är kanske bra med em mjuk regel. Vi har värre problem, som folk som klipper och klistrar från enwp och aldrig bryr sig om att fixa till punkter och komman. Stort tack för exemplen, förresten – det var exakt så jag tänkte mig. Jag kan lägga in mitt förslag (med Larskes illustration) på sidan, om det blir konsensus om det hela. Allt gott.--Paracel63 (disk) 4 januari 2014 kl. 23.34 (CET)
Jag skriver normalt på en pc som är satt upp för norska språket men räknar med att det jag skriver här går lika bra på en svensk pc, där heller inte tankstrecket är lätt åtkomligt.
Som storanvändare av årstalsintervall (se t.ex. Eriksson) hämtar jag tankstreck och andra udda tecken från den lista med tecken som står under redigeringsfältet för wikitext: 
* Sätt kursoren (vad heter det på svenska?), där tecknet skall in i texten.
* Finn tecknet som skal in på listan under redigeringsfönstret.
* Vänsterklicka på det.
Om det fungerar som det skall, har nu tecknet kommit på plats, och man kan fortsätta att skriva där man var.
När jag behöver många tankstreck i en text, skriver jag först texten utan tankstreck, plockar upp tecknet som ovan, och kopierar sedan in det med Ctrl-C och Ctrl-V. Ctrl-X (klipp ut), Ctrl-C (kopiera) och Ctrl-V (klistra in) har fördelen att kunna utföras med vänster hand. Jag har då höger hand fri för att med musen finna rätt plats i texten. Roufu (disk) 5 januari 2014 kl. 13.12 (CET)

text: Jag anser att årtal aldrig bör förenklas, utan alltid skrivas ut, även om det är trångt med utrymme (är det väldigt trångt går det att lägga texten mellan  och ). Angående tankstreck, det går även att använda hjälpmallen  genom att skriva  för att generera tankstreck. Bör det noteras i texten? Lixer (diskussion) 5 januari 2014 kl. 13.26 (CET)
replies: text: : Jag instämmer med Lixer, årtal bör aldrig förenklas. Under funderingar kring en lättläst Wikipedia tror jag att vi kom fram till att det är lätt för folk som inte har perfekt syn eller som för övrigt har nedsatt läsförmåga att läsa fel när årtalsintervaller förenklas. Detta ger upphov till en fråga om hur man ska sköta sportartiklar som heter "-mästerskap 2013-14" eller liknande. Då dessa ofta av anordnande förening skrivs just "2013-14", inte "2013–14" eller "2013–2014", vad bör man göra?

text: : @Roufu: Kusoren heter väl muspekaren på svenska vad jag vet. :) Dieselmotorvagnar (till stationen) 6 januari 2014 kl. 05.07 (CET)
replies: text: ::Nja, den cursor som Roufu skriver om är inte muspekaren, det är snarare textmarkören, eller bara markören, som avses. Se även engelsk-svensk översättning av cursor. Textmarkören är vanligen ett vertikalt streck som är placerat mellan två tecken och som inte rör sig när man rör på musen (pekdonet) men däremot när man trycker på piltangenterna. Muspekaren, eller musmarkören, kan se ut på lite olika sätt men den rör sig normalt när man rör på musen men inte när man trycker på piltangenterna. Åtminstone inte när man är i redigeringsläge i wikipedia.  --Larske (disk) 6 januari 2014 kl. 09.52 (CET)
replies: text: :::Jag tackar för upplysningarna. Själv har jag bott i Norge sedan 1972, dvs. sedan en tid då databehandling utfördes på "stormaskiner" med hålkort som inputmedium. Blir det riktigt så här:

text: :::* Placera textmarkören där tecknet skall in i texten.

text: :::* Placera muspekaren på tecknet i listan under redigeringsfönstret.

text: :::* Vänsterklicka.

text: :::Tecknet har nu kommit in i texten, och man kan fortsätta att skriva vid textmarkören till höger om det insatta tecknet. Roufu (disk) 6 januari 2014 kl. 11.26 (CET)
replies: text: ::::Ja det ser bra ut. De två sista punkterna skulle kunna sammanfattas/förenklas till

text: ::::* Klicka på tecknet i listan under redigeringsfönstret.

text: ::::Med bara klicka anses normalt vänsterklicka och att det är pekdonet man ska använda är också underförstått.  --Larske (disk) 6 januari 2014 kl. 13.13 (CET)
thread_title:  Årtalsintervall, förslag till riktlinje 

message: ====I löptext====
Detta är en löptext från tiden 2013–2014 som ingår i en exempelsamling. 
====Vid platsbrist, till exempel i tabeller och faktarutor====
Trångt   	Kommentar
2013–14  	Det som avses är 2013–2014
1995–2005	Olika århundranden, då måste alla fyra siffrorna i årtalen vara med
====I listor====
* 2013 – Ett gammalt år
* 2014 – Ett nytt år
* 2010–2019 – Ett decennium (tankstreck på båda platerna?)
* 2013–14 – En kortare tidsperiod (tankstreck på båda platserna?)
(Slut på exempelsamlingen)
replies: text: :::::Hej! Tack för diskussionen. @Larske: bindestrecket kom från mångas åsikter (läs: folk som använder datorer där man måste använda ALT+0150 för att generera ett tankstreck) att det är svårt att få fram tankstreck. Så det är kanske bra med em mjuk regel. Vi har värre problem, som folk som klipper och klistrar från enwp och aldrig bryr sig om att fixa till punkter och komman. Stort tack för exemplen, förresten – det var exakt så jag tänkte mig. Jag kan lägga in mitt förslag (med Larskes illustration) på sidan, om det blir konsensus om det hela. Allt gott.--Paracel63 (disk) 4 januari 2014 kl. 23.34 (CET)
Jag skriver normalt på en pc som är satt upp för norska språket men räknar med att det jag skriver här går lika bra på en svensk pc, där heller inte tankstrecket är lätt åtkomligt.
Som storanvändare av årstalsintervall (se t.ex. Eriksson) hämtar jag tankstreck och andra udda tecken från den lista med tecken som står under redigeringsfältet för wikitext: 
* Sätt kursoren (vad heter det på svenska?), där tecknet skall in i texten.
* Finn tecknet som skal in på listan under redigeringsfönstret.
* Vänsterklicka på det.
Om det fungerar som det skall, har nu tecknet kommit på plats, och man kan fortsätta att skriva där man var.
När jag behöver många tankstreck i en text, skriver jag först texten utan tankstreck, plockar upp tecknet som ovan, och kopierar sedan in det med Ctrl-C och Ctrl-V. Ctrl-X (klipp ut), Ctrl-C (kopiera) och Ctrl-V (klistra in) har fördelen att kunna utföras med vänster hand. Jag har då höger hand fri för att med musen finna rätt plats i texten. Roufu (disk) 5 januari 2014 kl. 13.12 (CET)

text: Jag anser att årtal aldrig bör förenklas, utan alltid skrivas ut, även om det är trångt med utrymme (är det väldigt trångt går det att lägga texten mellan  och ). Angående tankstreck, det går även att använda hjälpmallen  genom att skriva  för att generera tankstreck. Bör det noteras i texten? Lixer (diskussion) 5 januari 2014 kl. 13.26 (CET)
replies: text: : Jag instämmer med Lixer, årtal bör aldrig förenklas. Under funderingar kring en lättläst Wikipedia tror jag att vi kom fram till att det är lätt för folk som inte har perfekt syn eller som för övrigt har nedsatt läsförmåga att läsa fel när årtalsintervaller förenklas. Detta ger upphov till en fråga om hur man ska sköta sportartiklar som heter "-mästerskap 2013-14" eller liknande. Då dessa ofta av anordnande förening skrivs just "2013-14", inte "2013–14" eller "2013–2014", vad bör man göra?

text: : @Roufu: Kusoren heter väl muspekaren på svenska vad jag vet. :) Dieselmotorvagnar (till stationen) 6 januari 2014 kl. 05.07 (CET)
replies: text: ::Nja, den cursor som Roufu skriver om är inte muspekaren, det är snarare textmarkören, eller bara markören, som avses. Se även engelsk-svensk översättning av cursor. Textmarkören är vanligen ett vertikalt streck som är placerat mellan två tecken och som inte rör sig när man rör på musen (pekdonet) men däremot när man trycker på piltangenterna. Muspekaren, eller musmarkören, kan se ut på lite olika sätt men den rör sig normalt när man rör på musen men inte när man trycker på piltangenterna. Åtminstone inte när man är i redigeringsläge i wikipedia.  --Larske (disk) 6 januari 2014 kl. 09.52 (CET)
replies: text: :::Jag tackar för upplysningarna. Själv har jag bott i Norge sedan 1972, dvs. sedan en tid då databehandling utfördes på "stormaskiner" med hålkort som inputmedium. Blir det riktigt så här:

text: :::* Placera textmarkören där tecknet skall in i texten.

text: :::* Placera muspekaren på tecknet i listan under redigeringsfönstret.

text: :::* Vänsterklicka.

text: :::Tecknet har nu kommit in i texten, och man kan fortsätta att skriva vid textmarkören till höger om det insatta tecknet. Roufu (disk) 6 januari 2014 kl. 11.26 (CET)
replies: text: ::::Ja det ser bra ut. De två sista punkterna skulle kunna sammanfattas/förenklas till

text: ::::* Klicka på tecknet i listan under redigeringsfönstret.

text: ::::Med bara klicka anses normalt vänsterklicka och att det är pekdonet man ska använda är också underförstått.  --Larske (disk) 6 januari 2014 kl. 13.13 (CET)
thread_title: Exempelsamling, årtalsintervall

message: Detta är en löptext från tiden 2013–2014 som ingår i en exempelsamling.
thread_title: I löptext

message: Trångt   	Kommentar
2013–14  	Det som avses är 2013–2014
1995–2005	Olika århundranden, då måste alla fyra siffrorna i årtalen vara med
thread_title: Vid platsbrist, till exempel i tabeller och faktarutor

message: * 2013 – Ett gammalt år
* 2014 – Ett nytt år
* 2010–2019 – Ett decennium (tankstreck på båda platerna?)
* 2013–14 – En kortare tidsperiod (tankstreck på båda platserna?)
(Slut på exempelsamlingen)
replies: text: :::::Hej! Tack för diskussionen. @Larske: bindestrecket kom från mångas åsikter (läs: folk som använder datorer där man måste använda ALT+0150 för att generera ett tankstreck) att det är svårt att få fram tankstreck. Så det är kanske bra med em mjuk regel. Vi har värre problem, som folk som klipper och klistrar från enwp och aldrig bryr sig om att fixa till punkter och komman. Stort tack för exemplen, förresten – det var exakt så jag tänkte mig. Jag kan lägga in mitt förslag (med Larskes illustration) på sidan, om det blir konsensus om det hela. Allt gott.--Paracel63 (disk) 4 januari 2014 kl. 23.34 (CET)
Jag skriver normalt på en pc som är satt upp för norska språket men räknar med att det jag skriver här går lika bra på en svensk pc, där heller inte tankstrecket är lätt åtkomligt.
Som storanvändare av årstalsintervall (se t.ex. Eriksson) hämtar jag tankstreck och andra udda tecken från den lista med tecken som står under redigeringsfältet för wikitext: 
* Sätt kursoren (vad heter det på svenska?), där tecknet skall in i texten.
* Finn tecknet som skal in på listan under redigeringsfönstret.
* Vänsterklicka på det.
Om det fungerar som det skall, har nu tecknet kommit på plats, och man kan fortsätta att skriva där man var.
När jag behöver många tankstreck i en text, skriver jag först texten utan tankstreck, plockar upp tecknet som ovan, och kopierar sedan in det med Ctrl-C och Ctrl-V. Ctrl-X (klipp ut), Ctrl-C (kopiera) och Ctrl-V (klistra in) har fördelen att kunna utföras med vänster hand. Jag har då höger hand fri för att med musen finna rätt plats i texten. Roufu (disk) 5 januari 2014 kl. 13.12 (CET)

text: Jag anser att årtal aldrig bör förenklas, utan alltid skrivas ut, även om det är trångt med utrymme (är det väldigt trångt går det att lägga texten mellan  och ). Angående tankstreck, det går även att använda hjälpmallen  genom att skriva  för att generera tankstreck. Bör det noteras i texten? Lixer (diskussion) 5 januari 2014 kl. 13.26 (CET)
replies: text: : Jag instämmer med Lixer, årtal bör aldrig förenklas. Under funderingar kring en lättläst Wikipedia tror jag att vi kom fram till att det är lätt för folk som inte har perfekt syn eller som för övrigt har nedsatt läsförmåga att läsa fel när årtalsintervaller förenklas. Detta ger upphov till en fråga om hur man ska sköta sportartiklar som heter "-mästerskap 2013-14" eller liknande. Då dessa ofta av anordnande förening skrivs just "2013-14", inte "2013–14" eller "2013–2014", vad bör man göra?

text: : @Roufu: Kusoren heter väl muspekaren på svenska vad jag vet. :) Dieselmotorvagnar (till stationen) 6 januari 2014 kl. 05.07 (CET)
replies: text: ::Nja, den cursor som Roufu skriver om är inte muspekaren, det är snarare textmarkören, eller bara markören, som avses. Se även engelsk-svensk översättning av cursor. Textmarkören är vanligen ett vertikalt streck som är placerat mellan två tecken och som inte rör sig när man rör på musen (pekdonet) men däremot när man trycker på piltangenterna. Muspekaren, eller musmarkören, kan se ut på lite olika sätt men den rör sig normalt när man rör på musen men inte när man trycker på piltangenterna. Åtminstone inte när man är i redigeringsläge i wikipedia.  --Larske (disk) 6 januari 2014 kl. 09.52 (CET)
replies: text: :::Jag tackar för upplysningarna. Själv har jag bott i Norge sedan 1972, dvs. sedan en tid då databehandling utfördes på "stormaskiner" med hålkort som inputmedium. Blir det riktigt så här:

text: :::* Placera textmarkören där tecknet skall in i texten.

text: :::* Placera muspekaren på tecknet i listan under redigeringsfönstret.

text: :::* Vänsterklicka.

text: :::Tecknet har nu kommit in i texten, och man kan fortsätta att skriva vid textmarkören till höger om det insatta tecknet. Roufu (disk) 6 januari 2014 kl. 11.26 (CET)
replies: text: ::::Ja det ser bra ut. De två sista punkterna skulle kunna sammanfattas/förenklas till

text: ::::* Klicka på tecknet i listan under redigeringsfönstret.

text: ::::Med bara klicka anses normalt vänsterklicka och att det är pekdonet man ska använda är också underförstått.  --Larske (disk) 6 januari 2014 kl. 13.13 (CET)
thread_title: I listor

message: Jag är ny användare här, så jag kanske placerat diskussionen fel, hjälp gärna till i så fall. Som ny användare har jag plöjt många artiklar om skrivregler, konventioner och liknande. De har varit till stor hjälp. Det jag dock reagerat på är att det i flera sådana artiklar står "skall" istället för "ska". När jag läser här om skrivregler så står det att det är upp till skribenten att välja om hen vill använda skall eller ska, men man hänvisar också till Myndigheternas skrivregler där det framgår att formen "ska" bör användas. Eftersom jag arbetar med språkvård så reagerar jag varje gång jag ser ett "skall" i jobbet och rättar det raskt till "ska", eftersom det ger ett mindre byråkratiskt intryck. Detta är visserligen en petitess men jag tycker att principdiskussionen är intressant: Bör man ändra "skall" till ska? Surikaten (disk) 20 februari 2014 kl. 10.34 (CET)
replies: text: Som jag minns det har vi generellt resonerat så vad gäller ord där flera former är korrekta (ska/skall, ta/taga, ge/giva etc) att båda varianterna är tillåtna, men att man skall försöka att vara konsekvent inom en och samma artikel. /FredrikT (disk) 20 februari 2014 kl. 12.27 (CET)
replies: text: :Nej, inte denna diskussion (igen)… Lixer (diskussion) 20 februari 2014 kl. 12.33 (CET)
replies: text: ::Var kan jag hitta den tidigare diskussionen? Surikaten (disk) 20 februari 2014 kl. 13.53 (CET)

text: ::Jag vill inte påstå att mitt sätt att skriva följer normen. Som pensionär och utlandssvensk representerar jag en förgången tid. Som göteborgsfödd skriver och talar jag dessutom en regional variant av riksspråket. Jag lärde mig att skriva "skall" i skolan och uppfattar "ska" som talspråk på linje med "mej, dej, sej" och "dom", som ju inte har slagit igenom i det s.k. vårdade skriftspråket. Jag skriver alltså utan att tänka "skall". Sedan får den som vill ändra på detta.  Roufu (disk) 20 februari 2014 kl. 13.22 (CET)
replies: text: ::::Roufu: om det är till någon tröst så kan jag meddela att jag har tjugo år kvar till pensionen och även jag har "skall" så fullständigt i ryggmärgen att jag skulle ha mycket svårt att lära mig att skriva något annat. /FredrikT (disk) 20 februari 2014 kl. 15.41 (CET)

text: :::Litet diskussion om det finns en bit ner under den andra rubriken i Wikipediadiskussion:Skrivregler/Arkiv 2011, men det måste finnas mer någon annanstans. Kanske i Bybrunnens arkiv. Det är dock svårt att söka fram eftersom både "skall" och "ska" ger massor av träffar i vanlig löptext. /FredrikT (disk) 20 februari 2014 kl. 14.30 (CET)
replies: text: ::::I [[Wikipedia:Bybrunnen/Arkiv/2012/December#fönsterna > fönstren (ev. fönstrena)]] kom man in på skall/ska. (Minns fortfarande "Jag vill inte behöva lära mig stava "skall" med tre bokstäver."; "Vov?") --MagnusA 20 februari 2014 kl. 14.43 (CET)
replies: text: :::::Se Wikipediadiskussion:Spr%C3%A5kv%C3%A5rd/Bybrunnen_110827. /Annika (disk) 20 februari 2014 kl. 14.52 (CET)
replies: text: ::::::Stort tack för länkarna! Surikaten (disk) 20 februari 2014 kl. 15.11 (CET)
thread_title:  Skall eller ska?