Diskussion:Etrit Berisha

message: Med anledning av senaste återställningen länkar jag en wp-sida: wp:kat. Man bör inte kategorisera i överkategorier när det finns specifika underkategorier. T.ex. ska inte Sverige kategoriseras i :Kategori:Världens länder utan i :Kategori:Sverige. – GeMet [diskussion] 4 februari 2014 kl. 10.46 (CET)
replies: text: Blir en väldigt konstig kategorisering i så fall. Då kan man ju i så fall inte hitta Sverige som "ett land i världen". Märkligt. Lika märkligt blir det ju i så fall att Berisha inte kommer att kunna hittas under kategori:Fotbollsmålvakter - bara för att han är alban och det redan finns kategorin:Albanska målvakter. Då borde ju inte NÅGON målvakt stå under kategorin:Fotbollsmålvakter - eftersom ju alla har en egen nationalitet. Blir enligt mig ett onödigt letande. Om man nu bara vill söka efter just "fotbollsmålvakter" kan man inte hitta denne - bara för att man inte vet rätt nationalitet. Märkligt som sagt.--AFineHog (disk) 4 februari 2014 kl. 12.39 (CET)
replies: text: : Just precis. Det skall inte finnas några personer i kategorin Fotbollsmålvakter (det finns idag några felkategoriserade, ja). Precis som det inte skall finnas personer i kategorin Personer, en sådan lista hade ju blivit oöverblickbar. Det finns över 400 målvakter på svwp och det är redan där för mycket för en kategori. Om 100 år kommer kategorin :Kategori:Svenska fotbollsmålvakter behöva underkategorier. T.ex. :Kategori:Svenska fotbollsmålvakter verksamma under 1900-talet. – GeMet [diskussion] 4 februari 2014 kl. 13.27 (CET)
replies: text: :: Förstår inte grejen. De skäl du anger har ju inte relevans då personer knappast kan jämföras med fotbollsmålvakter . Fattar inte heller varför 400 skulle vara för mycket - om de är ordnade efter alfabetet; vilket de är. Då tror jag i så fall vi får ta det problemet om 100 år.
replies: text: ::: Ger mig. Har kollat över kategorin "Fotbollsmålvakter" och förstår vad du menar. Även om jag inte håller med om jämförelsen med Sverige och Världen...:) --AFineHog (diskussion) 1 mars 2014 kl. 12.27 (CET)
thread_title:  Kategori:Fotbollsmålvakter eller inte 

message: Angående Etrits rötter. Han föddes i federationen Jugoslavien. Detta fakta kan framgå då det är fakta men det är inte relevant att enbart hänvisa till Jugoslavien och inte Kosovo då en Jugoslavisk medborgarskap existerar inte längre. Etrit är en Kosovar medborgare, med pass och papper, samma som Vidic är serbisk medborgare, Vucinic montenegrin, Modric bosnier, Dzeko bosnisk! Man kan inte strunta i han legala medborgerliga status och envisas till vad området han födes i för 20+ år sedan hette!! I så fall måste du också framföra dåvarne Kosovos politiska status som autonomisk provins som inskränktes av Miloevic och plötsligt befinner vi oss i en flashback forum ang. balkan politik. Han NUVARANDE status är KOSOVAR medborgare!!
replies: text: : Antar att du själv är kosovoalban och att det smärtar oerhört att en av dina landsmän hänvisas till att vara född i Jugoslavien, ett land som inte längre finns, och som många säkert heller aldrig skulle ha velat att det bildats. Jag måste inte framföra något om dåvarande Kosovos politiska status, eller ha en diskussion om det, då landet vid tiden inte var erkänt som en stat - rättvist eller inte. Jag hävdar inte heller, som du verkar mena att jag gör, att Berishas status är "jugoslav" - då hade jag velat ta bort "'kosovoalbansk' fotbollsmålvakt".
replies: text: :: Låt oss strunta i våra personliga åsikter! Se på alla andra atleter, deras nationalitet framkommer på infoboxen! Du måste ta med att han är Albansk medborgare för om han inte vore det så skulle han inte kunna spela för albanska landslaget. Jag har inget emot att du skriver vad området hette då han var född, med samtidigt måste du hänvisa till området på en uppdaterat karta. Gå in på Google maps och knappa in "jugoslavien" ett sådant land existerar inte. Du har rätt i att jag har väldigt många känslor ang. Jugoslavien men det i detta fall spelar det mindre roll. Så som du försvarar att det hette Jugoslavien då kan du inte blunda för att det heter Kosovo nu! Allt jag ber av dig att visa hans medborgerliga status. Han har dubbelt medborgarskap, Kosovar och Albansk! Sådant information måste framgå då halva hans karriär handlar om landslags spel!
replies: text: ::: Åsikter är alltid personliga, mer eller mindre formade. Du menar dock fortfarande att jag hävdar att han inte är kosovoalban. Det gör jag ju inte! Det står både i texten och det finns med i faktarutan att han spelat/spelar i Albanska landslaget. Dessutom finns ju din text om "Socialistiska autonoma provinsen Kosovo" fortfarande kvar. Att hävda att jag måste hänvisa till området på en uppdaterad karta är lite fånigt tycker jag. Och omöjligt. Inget som alls måste till. Ta t ex tyske kemisten Otto Hahn (som jag själv skrivit det mesta om i artikeln). Han föddes i Kejsardömet Tyskland och dog senare i Västtyskland, två länder (eller riken) som inte längre finns. Med din logik skulle man nu då bara skriva att han föddes i Tyskland, som landet heter nu, men i själva verket alltså inte kallades vid tidpunkten för hans födelse år 1879. Blir orimligt.--AFineHog (diskussion) 1 mars 2014 kl. 13.11 (CET)
replies: text: ::::Wikipedia är en publikation och som alla publikationer har vi normer. En sådan är att födelseland är landet så som det hette när personen föddes. Aleksandr Ovetjkin är självklart ryss, men som födelseland står Sovjetunionen. Etrit Berisha är förstås kosovoalban, men är född i Jugoslavien. Vi verkar alla vara tämligen överens om detta? Födelseorten är i Jugoslavien, nationaliteten är därmed inte jugoslav. Vilka exakta parametrar är det som vi är oense om? /Julle (diskussion) 1 mars 2014 kl. 14.30 (CET)
replies: text: :::::Att parametern nationalitet inte syns trots att den är inlagd beror inte på att någon vill dölja den. Den finns inte i mallen Mall:Infobox fotbollsspelare. Då kommer den inte att visas bara för att man lägger in den där i Berishas artikel. /Julle (diskussion) 1 mars 2014 kl. 14.34 (CET)
replies: text: ::::::Fast jag måste erkänna att jag tycker att "Etrit Berisha, född 10 mars 1989 i Pristina, Socialistiska autonoma provinsen Kosovo, Jugoslavien, är en kosovoalbansk fotbollsmålvakt, som spelar för italienska fotbollsklubben SS Lazio" är en suboptimal första mening. Det blir väldigt tungläst födelseorten blir så lång. Vi måste kunna hitta kompromisser som inte låter läsarna lida. /Julle (diskussion) 1 mars 2014 kl. 14.52 (CET)
replies: text: ::::::: För mig är det möjligen en något missriktad, överdriven "nationell stolthet" som kräver att "Socialistiska autonoma provinsen Kosovo" ska vara med som en del av födelseplatsen. Ungefär som om man skulle skriva landskapet bakom staden på de svenskfödda spelarna - vilket man inte gör. Men: ingen stor grej för mig, jag vände mig emot att den som redigerat helt tagit bort "Jugoslavien" som födelseland och ersatt det med Kosovo - som då inte ens fanns. Förstår att det kan vara viktigt med att kunna hävda sina landsmäns (och därmed sin egen) "rätta" nationalitet på något sätt, men vet inte om Wikipedia är rätt forum för det, eller om det ens är enligt Wikis regler. Dock, som jämförelse, står det t ex  Kirgiziska SSR före födelsenationen Sovjetunionen på den ukrainske före detta boxaren Vitalij Klytjko. Kan man väl anse vara likartat. Kanske ska dock "Socialistiska autonoma provinsen Kosovo" kortas ner. Om det nu ska vara med. Blir mkt diskussion om detta nu. Men kan ju vara lite prejudicerande måhända.
replies: text: :::::::: Om du tycker "Pristina, Socialistiska autonoma provinsen Kosovo, Jugoslavien" är för lång, korta då ner det till bara "Pristina" så som man skrivit om Xherdan Shaqiri och andra fotbollsspelare, samt i alla våras svenska pass som födes under jugoslaviska tiden. Eller "Pristina, Kosovo, (dåvarande Jugoslavien)/Pristina, Jugoslavien(nuvarande Kosovo). Jag förstår inte vad problemet med dig är? Vad står det på Vidic, Vucinic, Modric etc bio? De föddes också i Jugoslavien!! Sluta envisas med Jugoslavien, skriv i så fall endast lokal ort!
replies: text: ::::::::: Problemet är att du själv är alltför intrasslad i detta pga dina egna högst troliga albanska rötter för att se klart. På de av dig andra namngivna balkanfödda spelarnas sidor står det också fel. Bara för att det står så nu betyder det inte att det är rätt. Där har det tidigare i historiken på ett eller annat funnits med "Jugoslavien" som födelseland i inledningen (som det fortfarande också gör på några i faktarutan) men ändrats av användare som likt dig inte vill kännas vid att spelarna de facto föddes i just Jugoslavien. Endast "lokal ort"? Blir väl lite märkligt att man ska "mörka" vilket land någon är född i.--AFineHog (diskussion) 1 mars 2014 kl. 16.42 (CET)
replies: text: :::::::::: Sluta med "I Sverige gör vi så...." snacket. Vet du inget om Balkanhistoria så ge dig inte in o skriv om Balkanhistoria. Om det verkligen står fel i andra artiklar men mirakulöst du är den enda i hela Wiki som har rätt gå för fan då till de andra sidorna o ändra texten där med. Men det ni inte förstår, plocka upp en textbok och läs lite, är att när man hänvisar till ett ställe som inte inte längre existerar då följer man upp med "nuvarande plats/namn" dvs "Född i Pristina, Kosovo, dåvarande Jugoslavien" eller "Född i Pristina, Jugoslavien, nuvarande Kosovo". Jag förstår mycket väl att ni är för självgoda och omöjligt kan någonsin erkänna fel, men det finns ingen behov att ta upp mitt bakgrund i denna diskussion. Det är rena teknikaliteter vi diskuterar om här och jag har framfört mina argument utan att ta upp nationalistisk stolthet. Till skillnad från er som post efter post försöker förlöjliga mig enbart på min Jugoslaviska bakgrund.
replies: text: ::::::::::: 1. Jag kör inget "I Sverige gör vi så...."-snack. Om du läser om det jag skrivit tidigare så hänvisar (och undrar) jag till hur man egentligen ska skriva på Wikipedia (ja, den svenska versionen, kan vara olika regler för andra versioner). 2. Jag skriver inte om Balkanhistoria. Jag skriver om fotbollsspelare. Både från Balkan och födda på andra håll i världen. 3. Du tolkar själv in att du känner dig motarbetad för att inte alla tycker som du. Du väger därför inte in det resonemang jag för högre upp om t ex ukrainaren Vitalij Klytjko. Det vill du inte ens se, fast det tvärtom talar för din sak. 4. Ja, vi diskuterar teknikaliteter. Och, nej, jag har inte försökt förlöjliga dig pga din härkomst. Det jag pekar på att det är svårt att diskutera teknikaliteter med någon som så uppenbart "brinner för mycket" för sin sak, pga av att han/hon är född i samma område som personen i artikeln, för att bara vilja få det rätt - objektivt sett. De resonemang du för om "uppdaterad karta", är så på "alla andra atleter" osv, följer ju därav och är helt enkelt inte riktiga. 5. Om du nu vet så bra hur det här med födelseort ska uttryckas i en artikel så förstår jag inte varför du gick in och helt tog bort just "Jugoslavien" och ersatte det med bara "Kosovo". Det var DET jag vände mig emot, det var DÄRFÖR jag återställde den redigeringen - inte för att du råkar vara född på Balkan, vilket jag omöjligt kunde veta. 6. Ja, erkänner villigt att jag stör mig dock nåt grymt på felriktad nationalism och påståenden om att "alla är emot mig för att jag kommer från..". Kvittar dock vilket land man kommer ifrån, om det så är Sverige, Kosovo, Jugoslavien eller nåt annat land. Har sällan kommit något gott av såna svällande känslor.
replies: text: ::::::::::::"Om du tycker "Pristina, Socialistiska autonoma provinsen Kosovo, Jugoslavien" är för lång, korta då ner det till bara "Pristina" så som man skrivit om Xherdan Shaqiri och andra fotbollsspelare." Snarare glömska och ovetskap, eftersom det är ett x antal (registrerade och ej registrerade) som redigerar artiklar och inte bara en. Men tack för påminnelsen! DIEXEL (diskussion) 1 mars 2014 kl. 19.21 (CET)
thread_title: Berishas födelseland