Diskussion:Elias Bickerman

message: Informativ och källbelagd. Rekommenderar. /Julle (disk.) 17 juli 2020 kl. 03.22 (CEST)
thread_title:  Rekommenderad 

message: ==== Elias Bickerman ====
*Begärd av: Lithobolos (diskussion) 5 juni 2020 kl. 09.15 (CEST)
*Motivering: Välskriven, källbelagd
*Målsättning: Allmän koll före nominering. Ingen bild, så statusen skulle väl högst bli bra.
*Diskussion:
Ett par anmärkningar:
* När "den äldre tiden" egentligen är är förmodligen inte uppenbart för alla läsare. Detta får gärna definieras.
* "Han deltog troligen också under en kortare tid i ryska inbördeskriget på Röda arméns sida (även om han själv menade att han stred på Vita arméns sida)", står det, men senare "Liksom varit fallet i Ryssland var Bickerman, tillsammans med sin far Joseph Bikerman, också i Tyskland aktiv inom de ryska kretsarna av ”de vita”, vilka bekämpade bolsjevikerna" – om han faktiskt varit aktiva bland de vita kretsarna borde detta förklaras tidigare. Allt vi vet fram till denna punkt är att han hävdat sig slåss på den vita sidan, men artikeln antyder bestämt att så förmodligen inte varit fallet utan att han slogs på den röda. 
Gjort lite minimalt språkputs. /Julle (disk.) 15 juli 2020 kl. 22.23 (CEST)
replies: text: Tack för synpunkterna. Jag har ändrat från ”judarna i den äldre tiden” till det mer specifika ”judarnas historia efter återkomsten från den babyloniska fångenskapen omkring 537 fvt.”

text: Vad gäller frågan om vilken armé han stred för, skriver hans biograf Albert I. Baumgarten följande på sidan 39:
replies: text: :What matters was Bickerman’s interest in portraying himself as the representative of pre-revolutionary Russia, and in doing so was not concerned whether the details were true.

text: :For example, as in the story just recounted, Bickerman often claimed, to have been an officer in the White Army. Bickerman said so to Fausto Parente. Nina Garsoian heard the same. Yet, Joseph Bikerman’s account of his son’s military career does not support this claim. Morton Smith summarized this part of Bickerman’s story by recounting that Bickerman was drafted for the Red Army, but was “rescued by typhus,” as a result of which he was hospitalized. His father intervened with friends in the Red Army command chain, and Elias returned to a desk job in St. Petersburg, which enabled him to complete his university studies.

text: :It is also far from clear that Jews could serve in the White Army, much less as officers. D.O. Linski, one of the contributors to Joseph Bikerman’s “Patriotic Union,” Russian-German Berlin collections, was explicit on the point in recounting his experience with the Whites. Fighting in the White Army was a privilege in which Jews were not usually included.

text: Man kunde kanske förtydliga detta i en anmärkning, eller utöka själva brödtexten? Roger Viklund (diskussion) 16 juli 2020 kl. 08.50 (CEST)
replies: text: :Fint!

text: :Ja, på något sätt i alla fall. Min främsta invändning är alltså att det första uttalandet konstaterar att han förmodligen inte stred i den vita armén utan i den röda. Sedan kommer ett senare uttalande om att han varit aktiv i vita kretsar i sitt nya land precis som i Ryssland. Om han faktiskt varit aktiv i vita kretsar tidigare bör detta förklaras tidigare. Om han förmodligen inte varit det bör den senare formuleringen skrivas om. /Julle (disk.) 16 juli 2020 kl. 12.39 (CEST)
replies: text: ::Han sympatiserade säkert med de vita, men tvingades strida för de röda, något han inte ville kännas vid att ha gjort. Jag ska omformulera det utifrån det man kan sluta sig till utan att göra för många antaganden utan bevis. Det var delvis därför jag skrev så litet om saken. Roger Viklund (diskussion) 16 juli 2020 kl. 13.18 (CEST)
</div>
----
thread_title:  Granskad 

message: *Begärd av: Lithobolos (diskussion) 5 juni 2020 kl. 09.15 (CEST)
*Motivering: Välskriven, källbelagd
*Målsättning: Allmän koll före nominering. Ingen bild, så statusen skulle väl högst bli bra.
*Diskussion:
Ett par anmärkningar:
* När "den äldre tiden" egentligen är är förmodligen inte uppenbart för alla läsare. Detta får gärna definieras.
* "Han deltog troligen också under en kortare tid i ryska inbördeskriget på Röda arméns sida (även om han själv menade att han stred på Vita arméns sida)", står det, men senare "Liksom varit fallet i Ryssland var Bickerman, tillsammans med sin far Joseph Bikerman, också i Tyskland aktiv inom de ryska kretsarna av ”de vita”, vilka bekämpade bolsjevikerna" – om han faktiskt varit aktiva bland de vita kretsarna borde detta förklaras tidigare. Allt vi vet fram till denna punkt är att han hävdat sig slåss på den vita sidan, men artikeln antyder bestämt att så förmodligen inte varit fallet utan att han slogs på den röda. 
Gjort lite minimalt språkputs. /Julle (disk.) 15 juli 2020 kl. 22.23 (CEST)
replies: text: Tack för synpunkterna. Jag har ändrat från ”judarna i den äldre tiden” till det mer specifika ”judarnas historia efter återkomsten från den babyloniska fångenskapen omkring 537 fvt.”

text: Vad gäller frågan om vilken armé han stred för, skriver hans biograf Albert I. Baumgarten följande på sidan 39:
replies: text: :What matters was Bickerman’s interest in portraying himself as the representative of pre-revolutionary Russia, and in doing so was not concerned whether the details were true.

text: :For example, as in the story just recounted, Bickerman often claimed, to have been an officer in the White Army. Bickerman said so to Fausto Parente. Nina Garsoian heard the same. Yet, Joseph Bikerman’s account of his son’s military career does not support this claim. Morton Smith summarized this part of Bickerman’s story by recounting that Bickerman was drafted for the Red Army, but was “rescued by typhus,” as a result of which he was hospitalized. His father intervened with friends in the Red Army command chain, and Elias returned to a desk job in St. Petersburg, which enabled him to complete his university studies.

text: :It is also far from clear that Jews could serve in the White Army, much less as officers. D.O. Linski, one of the contributors to Joseph Bikerman’s “Patriotic Union,” Russian-German Berlin collections, was explicit on the point in recounting his experience with the Whites. Fighting in the White Army was a privilege in which Jews were not usually included.

text: Man kunde kanske förtydliga detta i en anmärkning, eller utöka själva brödtexten? Roger Viklund (diskussion) 16 juli 2020 kl. 08.50 (CEST)
replies: text: :Fint!

text: :Ja, på något sätt i alla fall. Min främsta invändning är alltså att det första uttalandet konstaterar att han förmodligen inte stred i den vita armén utan i den röda. Sedan kommer ett senare uttalande om att han varit aktiv i vita kretsar i sitt nya land precis som i Ryssland. Om han faktiskt varit aktiv i vita kretsar tidigare bör detta förklaras tidigare. Om han förmodligen inte varit det bör den senare formuleringen skrivas om. /Julle (disk.) 16 juli 2020 kl. 12.39 (CEST)
replies: text: ::Han sympatiserade säkert med de vita, men tvingades strida för de röda, något han inte ville kännas vid att ha gjort. Jag ska omformulera det utifrån det man kan sluta sig till utan att göra för många antaganden utan bevis. Det var delvis därför jag skrev så litet om saken. Roger Viklund (diskussion) 16 juli 2020 kl. 13.18 (CEST)
</div>
----
thread_title:  [[Elias Bickerman]] 

thread_title:  Bra artikel 

message: Resultatet blev att artikeln blev bra enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i två veckor och
* fått minst tre utmärkt- eller bra-röster och
* inga stöder inte-röster.Sjunnesson (diskussion) 4 december 2020 kl. 09.14 (CET)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Elias Bickerman ===
Nominerad av Sjunnesson (diskussion) 19 november 2020 kl. 16.38 (CET)
 
En omfattande, välskriven och väl källbelagd artikel.
 
;Stöder för utmärkt
;Stöder för bra
# Tostarpadius (diskussion) 19 november 2020 kl. 20.55 (CET) Inte tillräckligt omfattande för utmärkt status.
# Ascilto (diskussion) 2 december 2020 kl. 18.00 (CET) Det finns två skäl till att jag inte röstar för utmärkt: Det finns ingen bild på Bickerman själv. Det verkar iofs inte finnas någon bild på internet över huvud taget, men det ger ett lite underligt intryck att bara ha bilder på hans lärare och efterträdare. Med tanke på hans stora produktivitet hyser jag tvivel om att artikeln är så uttömmande som den borde vara för att kunna klassas som utmärkt.
# Sjunnesson (diskussion) 3 december 2020 kl. 08.11 (CET) Som de båda ovanstående. 
 
;Stöder inte
 
;Diskussion
Vad gäller bilder, finns det en mycket dålig sådan av Bickerman på den ryska sidan, men denna bild finns inte tillgänglig på Wikimedia Commons. Roger Viklund (diskussion) 2 december 2020 kl. 18.17 (CET)
</div>
----
thread_title: Antagen till bra

message: Nominerad av Sjunnesson (diskussion) 19 november 2020 kl. 16.38 (CET)
 
En omfattande, välskriven och väl källbelagd artikel.
 
;Stöder för utmärkt
;Stöder för bra
# Tostarpadius (diskussion) 19 november 2020 kl. 20.55 (CET) Inte tillräckligt omfattande för utmärkt status.
# Ascilto (diskussion) 2 december 2020 kl. 18.00 (CET) Det finns två skäl till att jag inte röstar för utmärkt: Det finns ingen bild på Bickerman själv. Det verkar iofs inte finnas någon bild på internet över huvud taget, men det ger ett lite underligt intryck att bara ha bilder på hans lärare och efterträdare. Med tanke på hans stora produktivitet hyser jag tvivel om att artikeln är så uttömmande som den borde vara för att kunna klassas som utmärkt.
# Sjunnesson (diskussion) 3 december 2020 kl. 08.11 (CET) Som de båda ovanstående. 
 
;Stöder inte
 
;Diskussion
Vad gäller bilder, finns det en mycket dålig sådan av Bickerman på den ryska sidan, men denna bild finns inte tillgänglig på Wikimedia Commons. Roger Viklund (diskussion) 2 december 2020 kl. 18.17 (CET)
</div>
----
thread_title:  [[Elias Bickerman]]