Diskussion:Västerdalarna

message: (flyttat från Användardiskussion:Taxelson)
Hej! Jag skulle vilja rådfråga dig om en sak, eftersom jag misstänker att du har god insikt i ämnet. Det har uppstått en diskussion här på Wikipedia om huruvida Mockfjärd ska räknas till Västerdalarna eller ej. Nu vill jag vet veta vad du anser i frågan? Vänliga hälsningar --Zejo 10 december 2008 kl. 09.30 (CET)
replies: text: Så vitt jag kan erinra mig, så har väl Mockfjärd i alla administrativa avseenden alltid hört under Gagnef både kyrkligt och världsligt (varken i Nås domsaga eller i Västerdals kompani). Mockfjärds församling är ju helt inneslutet i Gagnefs församling och gränsar ju faktiskt inte till Floda församling! Administrativt historiskt bör således inte Mockfjärd räknas till Västerdalarna. Beträffande målet, så brukar åtminstone "y" i Mockfjärd uttalas på ganefsvis och inte på flodavis (alltså som "i"). Annars finns säkert större likheter mellan mockfjärds- och flodamålen än mellan floda- och övriga gangsmål, men det är mest som jag spekulerar. Den enda grunden för att räkna Mockfjärd till västerdalarna är således dess geografiska läge vid västedalälven, men då det inte har fått några egentliga historiska uttryck i några administrativa indelningar, så är det i de flesta sammanhang för tunnt. På WP bör inte Mockfjärd räknas till Västerdalarna (WP är ingen turistbroschyr!)Länka gärna diskussionen, så slipper jag leta själv... Taxelson 10 december 2008 kl. 16.04 (CET)
replies: text: :Så mycket till diskussion är det väl egentligen inte detta. Gärdhemmar'n tog bort Mockfjärd från artikeln Västerdalarna, vilket jag kommenterade. --Zejo 10 december 2008 kl. 16.29 (CET)
replies: text: ::Aha, tack! Jag håller alltså med Gärdhemmar'n i detta fall. Självklart har det funnits starka band mellan Floda och Mockfjärd, men alltså inte administrativt. Bl.a hade Flodabönderna rätt till laxfisket vid Stoppforsen (Lillstup). Jag förmodar att man också var engagerad med körslor till Tanså hytta när den var igång, och i vilket fall som helst har alltid vägen till Falun gått genom Mockfjärd. Ekonomiskt och kulturellt utbyte har därigenom alltid funnits mellan Flodabyarna och Mockfjärd, men det är förvisso en annan sak än en administrativ tillhörighet. Taxelson 10 december 2008 kl. 16.58 (CET)
replies: text: :::Det verkar finnas goda argument både för och emot att räkna Mockfjärd till Västerdalarna. Någon entydig definition finns väl egentligen inte. --Zejo 10 december 2008 kl. 17.44 (CET)
replies: text: ::::Ja, tanker man som jag gjorde historiskt och indelningsmässigt, är Mockfjärd tydligt en del av Gagnef och därmed Österdalarna. I en lista där Säfsnäs ingår (som är historiskt korrekt, men nog inte så mycket mentalitetsmässigt längre) kan inte gärna samtidigt ingå Mockfjärd. Numera, dock, inte minst genom kommunsammanslagningen av Gagnef och Floda, så har ju samhällena Mockfjärd-Dala-Floda-Björbo många gemensamma intressen att försvara, och Mockfjärd har väl försökt lansera sig som "Porten till Västerdalarna", så din uppfattning har nog visst folkligt stöd. Dessutom är det så att många med rötter i Floda-byarna och kanske också från Nås-Järna-Vansbro området, har bosatt sig i Mockfjärd p.g.a bostads och arbetsskäl (Det finns mycket fler moderna bostäder i Mockfjärd än i Björbo och Floda, och det kortare avståndet till Borlänge etc är viktig). Detta liksom en viss rivalitet mellan Mockfjärd och Gagnef/Djurås som kommunens centralort, där Mockfjärd dragit det kortare strået trots att det är kommunens största ort, och ligger geografiskt sett mest centralt, gör kanske sitt till för att driva Mockfjärd att odla sin "västliga identitet". Järnväg och riksväg är ju också tydliga intressen man delar med övriga Västerdalarna mer än med övriga Gagnef. Så visst, visst fog finns i nutid. Kanske kan denna diskussion på något sätt tas in i artikeln. Källhänvisningar till sådana här flummiga "identitetskänslor" (mentalitetshistoriska förskjutningar), som givetvis kan variera från person till person också, är ju inte så lätt, dock, såvida det inte varit föremål för någon vetenskaplig undersökning. Historiska indelningar är då mycket enklare att avgöra. Alltså Historiskt-administrativt är frågan entydig, men i nutida mentalitet inte lika enkel - och att vi alls diskuterar frågan är ett konkret uttryck för denna ambivalens. Taxelson 10 december 2008 kl. 23.06 (CET)
replies: text: :::::Om man får tro artikeln om dalmålen verkar det ju även finnas ett historiskt samband med Västerdalarna, som yttrar sig i dialekten. Man kanske borde bygga ut artikeln en del. Inledningen som talar om "det område i landskapet Dalarna som omger Västerdalälven" är ju missvisande om det enbart är den administrativa historiken som ska avgöra vad som tillhör Västerdalarna. --Zejo 10 december 2008 kl. 23.54 (CET)
thread_title:  Definition av Västerdalarna