Diskussion:Gotiska ärkestiftet

message: Sidan är full med fel och bör tas bort. Den försöker berätta en historia utan att ha historiska belägg. T ex har jag dubbelkollat 3 noter: 13, 27 och 37. Noterna har intet eller mycket litet med sidans textinnehåll att göra.
13 handlar om Nestorskrönikan, som handlar om vikingatiden och inte om goter och deras kristnande.
27 är från en epok i historieskrivandet som kallas Göticismen, 1854. Däri står bl a att en tysk betjänt till en italiensk resenär kunde prata och förstå den "gotiska" befolkningen på Krim. Tyskar har bott på Krimhalvön i många hundra år, men blir inte mer gotiska för det.
37 är från Gotlands Allehanda och handlar om s k bysantinska konstelement i gotländska såväl som svenska kyrkor, och inget annat.
Några noter som jag försökt kolla finns inte längre. T ex 15. Den härstammar annars från en amerikansk låt oss kalla det sekt, vars historiska underlag jag starkt betvivlar: http://www.roadtoemmaus.net/about_us.html.
...Räcker ovan för att ni ska ta bort sidan?
Fredrik
replies: text: Hej Fredrik! Att ta bort sidan vore inte meningsfullt eftersom gruppperingen ju trots allt existerar. Men du får hemskt gärna förbättra artikeln genom att ta bort felaktigheter eller lägga in fakta, andra uppfattningar och kritik kring Gotiska ärkestiftet om du hittar bra källor. Mvh --AHA 10 november 2011 kl. 17.06 (CET)
Fredrik: det som citeras om Nestorskrönikan är "Exakt när goterna blev kristna är osäkert, men enligt forna traditioner reste aposteln Andreas till Skytien", och i Nestorskrönikan (som inte behandlar vikingatid utan det tidiga Rysslands kronologi) står det på sid 20 (Symposion 1998) följande: "Dnepr flyter åter genom ett svalg ut i Pontiska havet som kallas det Rusiska havet och vid detta undervisade, har det sagts, den helige Andreas, Petrus broder...". Sedan berättas den kända legenden om att aposteln Andreas kom till Kiev och lät bygga en kyrka där, och grundade staden. Om not 27 är irrelevant, så är Herman Lindqvist detsamma, ty Strinnholm är 1800-talets motsvarighet till denne. Du nämner göticismen, men utan att specificera vad denna strömning inte bidragit med till forskningen kring Sveriges historia. Menar du att de skriver lögn? Referatet till Strinnholm hänvisar till att han nämner att Gotiska ärkestiftet var Konstantinopelpatriarkatets 34:de stift på dess stiftlista, något som är svårt att finna källa på ett språk möjligt för svenskar att läsa. Ljuger Strinnholm eller har du andra källor om Ärkestiftet inom Konstantinopelpatriarkatet mellan ca 500 A.D - 1779 A.D? Not 37 handlar om bysantiskt inflytande i Sverige, liksom länken från Fornvännen, och detta är en diskussion som ingen konsensus finns om än: Fanns ett fornkyrkligt, östortodoxt inflytande i Sverige innan romersk-katolska kyrkans ankomst? Delta i den diskussionen du, men glöm ej referenserna. Not 15 finns ej kvar, stämmer, men har PDF-filen på min dator, så ska lägga upp den och ändra länken senare. Jag vet att Road to Emmaus är någon form av katolsk sida, men noten hänvisar till en grekisk journalist och hans bok, "He raised the cross on the ice", som är en tjock lunta (på grekiska enbart, vilket är orsaken till att jag hänvisade till den engelska intervju-och sammanfattnings-PDF:en vilken ej längre finns kvar) om aposteln Andreas och traditioner och källor om honom och hans apostlafärder i den kända världen. Även detta är väldigt svåra och outredda ämnen, i Sverige kanske mest kontroversiellt p.g.a rådande diskurs i landet. Gotiska ärkestiftet mellan 1786 och 1994 var vakant (med ett undantag under Andra världskriget), och Gotiska ärkestiftet hävdar sig inte existera i rak succession till Theophilus och goternas 200-talskyrka. Dock hävdar sig Sanna Ortodoxa Kyrkan/katakombkyrkan med rätt att den är kanonisk arvtagare till den förrevolutionära ryska ortodoxa kyrkan och kan därmed återupprätta ärkestiftet. Men det är inte diskussionen, du verkar betvivla att Gotiska ärkestiftet/Metropoliet av Gothia och Kafe har existerat? Om så: påvisa det.--ThomasSutter 14 november 2011 kl. 09.40 (CET)
Not 2 är fel. Finns inte vad som anges.
Not 3 hänvisar till en amerikansk kyrkohistoriker som ingen människa läst.
Not 4 är en obelagd färgfläck på en karta.
Not 5 finns inte.
Not 6 innehåller inte var som anges.
Not 7 handlar om en arkeologisk "konstutställning", och belägger inte vad som anges.
Därefter säges att delar av Skandinavien ingick i det gotiska "kejsardömet", men författaren tycker inte ens det är lönt att försöka belägga såna dumheter.
Not 9 och 10 hänvisar till den tokiga sektens hemsida, och belägger inte vad som anges.
...Orkar inte fortsätta.
Räcker det inte att säga att denna sekt finns? Man ska inte säga saker som inte är sanna. Man ska inte belägga någonting osant, eller en uppfattning byggd på t med andra osanningar. Då går WIKIPEDIA snart i graven!

text: Hej! Du får hemskt gärna förbättra artikeln genom att ta bort felaktigheter eller lägga in fakta, andra uppfattningar och kritik kring Gotiska ärkestiftet om du hittar bra källor. Mvh --AHA 16 november 2011 kl. 22.29 (CET)
Vänta här: Not 2 hänvisar till att den helige Bretannio av Tomi även var biskop för gotiska kyrkan, vilket står i Ärkestiftets diptyk. Not 3 berättar om denne Bretannio, för Sozomen är ingen amerikansk kyrkohistoriker. Han levde och skrev på 300-talet om jag inte missminner seklet. Not 4 är dålig... borde länka till Wikipedias artikel om Principate of Gothia, Mangup och Principate of Theodoro istället. Not 5 är helt korrekt, ur Ärkestiftets synvinkel. Not 6 hänvisar till att det fanns ett Gothia i Rumänien under folkvandringstiden, precis vad som står. Kritiken mot not 7 är ganska berättigad, det har du rätt i (det enda). Det står inget om något gotiskt kejsardöme. Det finns bristfälligheter i någon av källhänvisningarna i texten, men förklara gärna på vilket sätt det vederlägger Gotiska kyrkans existens, eller dess existens som stift och metropoli inom ortodoxin. Bättre källor krävs, fram med dem snarare än ad hominem-argument!--ThomasSutter 16 november 2011 kl. 19.16 (CET)

text: Hej ThomasSutter! Du får hemskt gärna förbättra artikeln genom att ta bort felaktigheter eller lägga in fakta, andra uppfattningar och kritik kring Gotiska ärkestiftet om du hittar bra källor. Mvh --AHA 16 november 2011 kl. 22.29 (CET)
Så, har gjort ändringar på not 4, 7 och 15 och lagt till bättre källor samt åtgärdat länkar som ej fungerat.--ThomasSutter 20 november 2011 kl. 10.51 (CET)

message: Den bästa källan för kunskap om samfundet är nog en artikel i Nationell idag
All historia äldre 1996 måste betraktas som lånta fjädrar. Har samfundet fler medlemmar än en så kan artiklen få finnas kvar - i starkt redigerad form. Själv är jag inte beredd att lägga ned så mycket jobb på en låtsasskapelse - särskilt som det luktar lite brunt.
thread_title:  Stryk alla avsnitt som handlar om historia äldre än 1996 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Gotiska ärkestiftet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120425142246/http://www.gotark.org/GOTISKA--RKESTIFTETS-DIPTYK.html till http://www.gotark.org/GOTISKA--RKESTIFTETS-DIPTYK.html
*Lade  till http://www.hist.uaic.ro/cercetare/publicatii/classica/doc/cc612011.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120425233427/http://www.gotark.com/upload/The_Astonishing_Missionary_Journeys.pdf till http://www.gotark.com/upload/The_Astonishing_Missionary_Journeys.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120425142246/http://www.historieforum.se/Artiklar/Liljestenar/liljestenar_H2.htm till http://www.historieforum.se/Artiklar/Liljestenar/liljestenar_H2.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 juni 2017 kl. 04.03 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Gotiska ärkestiftet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120425142246/http://www.gotark.org/GOTISKA--RKESTIFTETS-DIPTYK.html till http://www.gotark.org/GOTISKA--RKESTIFTETS-DIPTYK.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120425233427/http://www.gotark.com/upload/The_Astonishing_Missionary_Journeys.pdf till http://www.gotark.com/upload/The_Astonishing_Missionary_Journeys.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120425142246/http://www.historieforum.se/Artiklar/Liljestenar/liljestenar_H2.htm till http://www.historieforum.se/Artiklar/Liljestenar/liljestenar_H2.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 juli 2017 kl. 18.54 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Gotiska ärkestiftet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120415153057/http://www.nationellidag.se/visa/default.asp?dokID=841 till http://www.nationellidag.se/visa/default.asp?dokID=841
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 4 september 2017 kl. 06.38 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: På grundval av dess facebooksida Gotiska Ärkestiftet av De Sanna Ortodoxa Kristna så handlar det om nationalistiska dominionister som lutar sig på en pseudo-historia om en kontinuitet från det faktiskt existerande Gotiska ärkestiftet i det historiska Gothia på Krim, som de via Katatombkyrkor (antikommunistiska, anti-Putinistiska) har fiskat upp från Aleksey Sievers ("Ambrosius") och sedan flummat ut till att gälla även Norden, baserat på den omstridda teorin att goterna härstammade från Götaland. Snyggt, men pseudo! Det finns inga som helst belägg för att goternas ärkestift någonsin sträckte sig utanför Krim. Och dessutom baserar sig hela konceptet på en offerkofta om förföljelse från "falska kristendomar," kommunism och vad det nu kan vara. Noteras skall att Användare:ThomasSutter är ärkebiskop i sagda kyrka och därför har eget intresse i saken. Jag känner för att titta litet mer på det här ämnet vid tillfälle, men har andra huvudintressen, så om någon vill rota litet i källorna (mest Thomas Sutter och Isak Nygren) för den här fiktionen så blir jag knappast olycklig:
* Gotiska Ärkestiftet av De Sanna Ortodoxa Kristna
* The Gothic versus the Russian. The conflict between the Church of the Goths and the Russian Orthodox Church: A comparison between the Church of the Goths (and similar churches) and the Moscow Patriarchate
* www.gotark.org
* Republic of Gothia – 𐌸𐌹𐌿𐌳𐌰𐍅𐌰𐌹𐌷𐍄𐍃 𐌲𐌿𐍄𐌸𐌹𐌿𐌳𐍉𐍃 sök på Aleksey Sievers!
Gotiska Ärkestiftet har exkommunicerat Aleksey Sievers. Det borde då rimligen gälla åt andra hållet också. Rᴠʀsᴠs Dɪxɪᴛ! 3 augusti 2019 kl. 11.28 (CEST)
replies: text: Källa: https://web.archive.org/web/20150119045821/http://www.gotark.org/blog.html Rᴠʀsᴠs Dɪxɪᴛ! 3 augusti 2019 kl. 11.30 (CEST)
thread_title:  Bedömning