Diskussion:Gentlemen's club

message: :::Jag begriper verkligen inte denna synpunkt. Vadå inte "beblanda" gentlemen's clubs och herrklubbar? Herrklubb ÄR det svenska namnet på "Gentlemen's clubs" (Gellerfeldt använder t ex konsekvent benämningen herrklubb när han skriver om de engelska klubbarna) och de kontinentaleuropeiska, svenska  och amerikanska klubbar som nämns i artikeln har sin direkta inspiration i de engelska klubbarna. Att inte "beblanda" originalet med efterföljarna i andra länder blir därmed att helt sabotera det historiska - och pedagogiska - sammanhanget i artikeln. Jag har därför ogjort Obelix "djärva" uppbrytning av artikeln. /FredrikT 10 juli 2011 kl. 15.08 (CEST)
replies: text: :::Det är de engelska klubbarna som avses med benämningen och inte "herrklubb" i största allmänhet. Den känslan får man också när man läser de andra artiklarna. Jag tycker vi bör hålla oss till att beskriva de engelska artiklarna i en artikel med känt namn, Gentlemen's clubs, och i den mån det går ha annan information i en huvudartikel. Detta för att vi ska ha en artikel som överrenstämmer med de andra språkversionerna. Obelix 10 juli 2011 kl. 15.11 (CEST)
replies: text: ::::I så fall är begreppet "Gentlemen's club" förbehållet bara England heller: det används i även i USA och Nya Zeeland (se Commonscategorin [Category:Gentlemen's clubs Gentlemen's clubs] som omfattar bilder även från klubbar i dessa länder). Och jag förstår fortfarande inte vad Du menar med att "herrklubb" på något sätt skulle vara något annat än det man i engelsktalande länder kallar "gentlemen's club". Har jag inte mycket tydligt med ett antal citat ur olika böcker visat att begreppen är synonyma?!? Med andra ord finns ingen som helst anledning att dela upp artikeln. /FredrikT 10 juli 2011 kl. 15.18 (CEST)
thread_title: Flyttat från [[Wikipedia:Sidor föreslagna för radering/Herrklubb|SFFR-diskussionen]] (skrivet efter att denna avslutats)

message: Det fanns ingen konsensus om denna utbrytning! Fernbom2 10 juli 2011 kl. 15.09 (CEST)
replies: text: Tvärtom, och jag anser den dessutom som renodlat försämrande när det gäller att ge ett helhetligt och globalt perspektiv på fenomenet herrklubbar. Jag yrkar på återinfogande snarast! /FredrikT 10 juli 2011 kl. 15.10 (CEST)

text: Det är de engelska klubbarna som avses med benämningen och inte "herrklubb" i största allmänhet. Den känslan får man också när man läser de andra artiklarna. Jag tycker vi bör hålla oss till att beskriva de engelska artiklarna i en artikel med känt namn, Gentlemen's clubs, och i den mån det går ha annan information i en huvudartikel. Detta för att vi ska ha en artikel som överrenstämmer med de andra språkversionerna. Obelix 10 juli 2011 kl. 15.14 (CEST)

text: Jag ser att ingen diskussion inväntades innan återställning, så vi får väl ha ett missvisande iw-system även fortsättningsvis. Obelix 10 juli 2011 kl. 15.14 (CEST)
replies: text: :kqan inte se någon att någon diskussion föregicks utbrytningen heller. Djärvhet är bra, men i det ingår att blir reverterad vid tydliga protester. --MagnusA 10 juli 2011 kl. 15.17 (CEST)
replies: text: ::Man brukar få bryta ut (och infoga) utan föregående diskussioner, men om det framkommer att andra åsikter finns kan man vara en poäng att låta en svara och föra en diskussion innan återställning. Annars bäddar man ju bara för att de som tycker att vi bör skilja på begreppen, återställer tillbaka (och det finns fler som reagerat, se sffr:en, två till vad jag vet). Obelix 10 juli 2011 kl. 15.19 (CEST)
replies: text: :::"Det är de engelska klubbarna som avses med benämningen och inte "herrklubb" i största allmänhet" skriver Obelix, men så är det inte alls. Benämningen "gentlemen's club" används även i USA, Nya Zeeland och säkerligen även andra engelsktalande länder (se katewgorin "Gentlemen's clubs" på Commons). I länder där man inte talar engelska kallar man det något annat, t ex "Club de caballeros" på spanska eller just "Herrklubb" på svenska. Det är m a o inte frågan om artiklar om två olika saker - det är fråga om en artikel om samma sak i olika länder och på olika språk. Eller vilken annan typ av herrklubbar anser Obelix att det finns som inte är samma sak som de engelska klubbarna (om vi undantar att begreppet tydligen kan användas i idrottssammanhang, men det är ju inte det vår artikel handlar om)? /FredrikT 10 juli 2011 kl. 15.26 (CEST)
replies: text: ::::Nya Zeeland känner jag inte till, men i USA är "gentleman's club" väldigt tvetydligt; de kan även avse etablissement där män tittar på mycket avklädda, förnedrade unga kvinnor. Jag tvivlar på (hoppas i alla fall inte) att det är någon verksamhet som bedrivs på andra klubbar med samma namn. Nej, det svenska begreppet "herrklubb" och det engelska "Gentlemen's club" är olika, inte minst som social konstruktion (de svenska herrklubbarna har aldrig uppnått den sociala och politiska betydelse som de engelska klubbarna en gång hade; dessutom börjar de engelska klubbarna så sakteliga anpassa sig till samhället, med delvis vidgad rekryteringsbas både socialt och i en del fall även genusmässigt). Är jag orättvis om jag påstår att de svenska herrklubbarna helt saknar en sådan utveckling? Även om de två begreppen en gång sammanföll gör de inte så längre; om vi nu har två begrepp som inte är helt lika, är väl den självklara lösningen att dela upp dem i två artiklar. Jag tycker Obelix initiativ var bra. / TernariusD 10 juli 2011 kl. 15.38 (CEST)
replies: text: ::::::Jag är inte insatt i den samtida utvecklingen inom de svenska herrklubbarna, men det är väl rätt självklart att det över tid uppstår utvecklingsskillnader både mellan och inom länder. Jag vidhåller dock att det historiskt sett rör sig om olika yttringar av ett och samma grundläggande fenomen och att man bäst ser sammanhangen om de behandlas i en och samma artikel. /FredrikT 10 juli 2011 kl. 15.50 (CEST)

text: ::::Notera f ö att även enwp:s artikel redan i sin ingress konstaterar att "Many countries outside the United Kingdom have prominent gentlemen's clubs" och också ger ett flertal exempel härpå längre ner i artikeln. Ännu en tydlig indikation på att det inte är relevant att ha en separat artikel om bara de brittiska klubbarna som på något sätt väsensskilda från sina motsvarigheter i andra länder. /FredrikT 10 juli 2011 kl. 15.34 (CEST)
replies: text: ::::: Jag ställer mig helt bakom Fredrik T:s resonemang. Från den engelska artikeln finns för övrigt en hänvisning till "Strip club" för de fall Ternarius nämner då namnet är en förskönande beskrivning av en helt annan verksamhet än den som ursprungsbegreppet avser. Fernbom2 10 juli 2011 kl. 19.53 (CEST)
thread_title:  Utbrytning ur [[Herrklubb]]