Diskussion:Parisupploppen 2005

message: Parisupploppen 2005 känns inte som rätt namn längre när oroligheterna har spridit sig som de gjort. Någon som har bättre förslag på namn? --Rapvatten 7 november 2005 kl.17.02 (CET)
replies: text: Jag håller med dig om att namnet inte är bra, det var det inte från början heller. På Wikipedia:Bybrunnen#Hur namnge blivande historiska händelser förs en allmän diskussion om hur man ska hantera sådana här saker, historia i blivande tror jag jag kallade det. Där har jag också tagit upp frågan om upplopp kontra kravaller. Så här skriver jag:
replies: text: :En snabb sammanställning av DN, SvD, GP, Exet, AB, SR Ekot och SVT.se ger att kravaller förkommer i alla medier utom Exet, som talar om upplopp, kravaller och uppror. I England talar man om riots vilket kan översättas till både kravall och upplopp. Jag lutar åt ett namnbyte eftersom upplopp är en brottsrubricering och kravall en företeelse. OJH 7 november 2005 kl.14.46 (CET)

text: och så här svarar Grön:
replies: text: :Med tanke att upplopp är en brottsrubricering så håller jag med om att den snarare borde heta Pariskravallerna 2005/Grön 7 november 2005 kl.14.54 (CET)

text: Du lyfter dock en ny aspekt. Frankrikekravallerna? Franska kravaller 2005 (fast det är missvisande om det förekommer/förekommit andra kravaller under 2005, för alla kommer inte listas under artikeln)? Franska Wikin kallar det "Violences urbaines de 2005 en banlieue française" vilket jag översätter till stadsvåld/våld i städer 2005 i franska förortsområden. Man ska då komma ihåg att banlieue är ett brett ord och som har många fler konnotationer än bara ren och skär administrativ indelning i ort och förort.
replies: text: :Håller med om logiken i kravaller/upplopp, samtidigt så kan det vara lämpligt att lite konservativt hålla fast i den nuvarande tills om några veckor när någon mer "officiell" titel kanske blivit etablerad. Gunnar Larsson 7 november 2005 kl.23.53 (CET)
Någon tog bort mitt bidrag med hänvisning till att det inte skulle vara neutralt. Men resten är det då? Är wikipedia ett vänstermedium?
thread_title:  Titel 

message: Rapvatten har lagt till att våldet nu spridit sig till Tyskland. Jag har läst det, men två tyska källor (Tagesschau.de och Spiegel.de) säger dels att polisen "inte utesluter" samband mellan händelserna, att tyska regeringen manar till att avstå från överdramatisering och att ett antal olika tyska politiker menar att Tyskland saknar de förutsättningar som Frankrike har för ett sådant våld. Jag föreslår att det nämns i tidslinjen, men att vi avfärdar det som mediaspekulation för tillfället. Det samma gäller våldet i Bryssel (som inte verkar vara annorlunda än en vild helg). Jag har dock inte gjort någon ändring ännu. OJH 7 november 2005 kl.23.32 (CET)
replies: text: Verkar vettigt, hellre lite och rätt än mycket och otillförlitligt, framförallt i nyhetsartiklar som denna. Gunnar Larsson 7 november 2005 kl.23.53 (CET)
replies: text: :En aspekt som jag tycker är viktigt är att liknande brott begångna av individer med likartad bakgrund inte nödvändigtvis är inspirerade av varandra. När jag bodde i Bryssel var det inte direkt tillrådligt att bege sig ned till Midi en sen kväll. Området har en hög andel invandrare, ofta med just nordafrikanskt ursprung. Att man bränner bilar är inget unik eller patenterat, att en bil brinner nedåt Midi förvånar nog ingen. Hade det hänt för tre veckor sen hade man knappt lyft på ögonbrynet.

text: :Ju mer jag tänker på det desto mer övertygad blir jag att vi ska vara väldigt försiktiga med att dra slutsatser om vad som hänger ihop och vad som inte gör det. Dessutom hör det väl också till en sådan här händelse att media spekulerar? På SVT ikväll talade en gäst i studion som om det var ett faktum att oroligheter skulle bryta ut i hela Europa. Hade hon fått komma om hon sagt "nej nej, allt blir lugnt på onsdag bara det kommer lite mer poliser"? OJH 8 november 2005 kl.01.31 (CET)
thread_title:  Spridning till andra länder 

message: Toppen att folke anger källor! :-) Ett tips är att lägga specifika källor (typ internetlänkar) direkt i texten så att det blir lättare att följa enskilda uppgifter. Gunnar Larsson 7 november 2005 kl.23.53 (CET)
replies: text: Tack. När det gäller de delar som jag skrivit är det tyvärr så att jag hoppar hej vilt. En mening kommer från Le Monde, en från BBC, tillbaks till Le Monde och sen en bisats från engelska Wikin. Jag prioriterar läsbarhet och bra språk framför att skriva varje källas bidrag för sig. Är det dumt? Hur som helst gör det det väldigt svårt att lägga in källorna precis där de hör hemma.

text: Ett nytt problem som jag blev uppmärksammad på är att länkarna till Le Monde sannolikt kommer att krascha inom några dagar så det är värt att söka andra källor. (Alternativt börja ange artikelnamn och utgivningsdagar, men fy vilket jobb.) Synpunkter och idéer? OJH 8 november 2005 kl.01.31 (CET)
thread_title: Källor

message: Nu hittar jag inte länken men jag läste någonstans på BBC att racaille inte betyder eng. scum utan något åtminstone lite mildare. Någon franskkunnig som kan förklara hur det ligger till. Gunnar Larsson 7 november 2005 kl.23.53 (CET)
replies: text: I min franska ordbok står det Ensemble d'individus louches, craints ou méprisés med en hänvisning till canaille. I min översättning blir det en grupp individer/de individer som är oärliga/underliga/suspekta, fruktade eller missaktade. Nu är det som sagt uppslaget i en ordbok så det ger ju ingen rak översättning, men jag skulle nog säga att slödder som använts frekvent i svensk media är en god översättning. Huruvida det engelska scum har en tyngre innebörd vet jag inte, jag får för mig att det per automatik också innebär kriminalitet, vilket slödder i mina öron inte måste göra. Nån som äger ett lexikon kan säkert ge ett bättre svar. OJH 8 november 2005 kl.01.31 (CET)
replies: text: :Racaille? Jaa... Rackare torde vara adekvat. Sintram 12 november 2005 kl.13,42 (CET)
replies: text: ::P.S. Exempelvis:
 Slödder/pack=canaille/racaille=kanalje/lymmel=coquin=rackare/kanalje/ligapojke

text: ::"Rackare" tycker jag är en väl så god översättning, eftersom den benämningen också berättar något om själva beteendet - rackare kan förväntas begå "rackartyg" (som, i det här fallet, kasta stenar, elda upp bilar etc.) - vilket "slödder" inte gör. Men ordval och vilka associtioner man gör är naturligtvis högst individuellt. Sintram 14 november 2005 kl.17,07 (CET)

text: ::Racaille menar slödder på svenska. Men det finns ungdomarna i franska förorterna som kallar racaille själv. Och somliga har kläder med ordet kaïra skrivit däröver. Kaïra menar racaille på franska verlan. Så är det svårt för att säga om det här ordet är nedsättande eller inte. Förlåt för att jag talar svenska dåligt... Swirl sv 22 februari 2006 kl.23.08 (CET)
thread_title: Kan någon franska (ordet racaille)

message: Jag har redigerat uppgifterna om undantagstillståndet, det är regeringen under ledning av presidenten som fattat beslut om det och inte nationalförsamlingen som påstods tidigare. Jag hoppas ingen tar illa upp. Jämför gärna med t ex här (franska) och här (svenska). OJH november 8, 2005 kl.23:55 (CET)
thread_title: Ang undantagstillstånd

message: Den som la dit den gjorde ett bra jobb. Är den uppdaterad, undrar dock jag. OJH 9 november 2005 kl.23,44 (CET)
replies: text: Nu finns t ex en uppdaterad version på engelska Wikipedia. Jag vet dock inte vilka rättigheter som gäller så jag skulle uppskatta om Någon Annan tog sig an bildanskaffning. OJH november 12, 2005 kl.16:33 (CET)
thread_title: Kartan

message: Den här artikeln kan verkligen behöva hjälp med sin enhetlighet. Åsa L har gjort ett förtjänstfullt jobb med språkgranskning men det är fortfarande ett huller om buller hur franska ord är markerade (kursiv, inom parentes, inom parentes och kursiv/inom citationstecken). En annan aspekt är tempusformer. Fenix har gjort en hel del jobb på den fronten men från den 9/11 och framåt behöver det putsas till. OJH 13 november 2005 kl.17,22 (CET)
thread_title: Enhetlighet

message: Det vore bra att få till en bättre uppdelning av artikeln. I början av upploppen var dagar ganska bra, nu skulle det behövas en underrubrik för vecka 1, 2 och 3. Kanske är det dags att göra som :en:2005 civil unrest in France gjort och skapa en särskild artikel för händelseförloppet (som väl är ett bättre ord än tidslinje?). Då kunde huvudartikeln också få mer fokus på bakgrunden och politiska följder av händelserna, om nån orkar skriva om det. Nån som har en annan åsikt? Annars kommer jag nog börja hugga isär de båda delarna. OJH 13 november 2005 kl.17,22 (CET)
thread_title: Uppdelning i två artiklar?

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 6 externa länkar på Parisupploppen 2005. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051124075016/http://www.hln.be/hln/cch/det/art_138112.html till http://www.hln.be/hln/cch/det/art_138112.html
*Korrigerade formatering/användning för http://www.iht.com/articles/2005/11/06/news/family.php
*Korrigerade formatering/användning för http://www.iht.com/articles/2005/11/06/news/france.php
*Korrigerade formatering/användning för http://www.iht.com/articles/2005/11/06/news/riots.php
*Korrigerade formatering/användning för http://fr.news.yahoo.com/04112005/5/nouveaux-incidents-dans-les-banlieues-autour-de-paris.html
*Korrigerade formatering/användning för http://news.yahoo.com/s/afp/20051030/wl_afp/franceriotpolice_051030022906
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 juni 2018 kl. 13.42 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 16 externa länkar på Parisupploppen 2005. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051107023009/http://www.lemonde.fr/web/module_chrono/0,11-0@2-3226,32-705641@51-704172,0.html till http://www.lemonde.fr/web/module_chrono/0,11-0@2-3226,32-705641@51-704172,0.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051125153928/http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26018649@7-37,0.html till http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26018649@7-37,0.html
*Lade  till http://www.lefigaro.fr/europe/20051112.FIG0030.html?202821
*Lade  till http://www.lefigaro.fr/societe/20051107.FIG0361.html
*Lade  till http://www.lefigaro.fr/perm/afp_depeches/pol/051107214054.urr4iwx4.html
*Lade  till http://www.lefigaro.fr/societe/20051108.FIG0275.html?181114
*Lade  till http://www.lefigaro.fr/perm/afp_depeches/une/051112112426.43lj1u53.html
*Lade  till http://www.lefigaro.fr/perm/afp_depeches/dos1/051111180758.amgtbieq.html
*Lade  till http://www.lefigaro.fr/perm/afp_depeches/fra/051112223625.8v9ivky0.html
*Lade  till http://www.lefigaro.fr/perm/afp_depeches/fra/051112224043.jvpl5ldj.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051107023009/http://www.lemonde.fr/web/module_chrono/0,11-0@2-3226,32-705641@51-704172,0.html till http://www.lemonde.fr/web/module_chrono/0,11-0@2-3226,32-705641@51-704172,0.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051125153008/http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26013232@7-37,0.html till http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26013232@7-37,0.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051125152945/http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26013161@7-37,0.html till http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26013161@7-37,0.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051125200805/http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26020270@7-37,0.html till http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26020270@7-37,0.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051128224613/http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26026935@7-37,0.html till http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26026935@7-37,0.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051126012945/http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26040770@7-37,0.html till http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26040770@7-37,0.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051126145019/http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26052862@7-37,0.html till http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26052862@7-37,0.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070927220832/http://www.sciencedaily.com/upi/?feed=TopNews&article=UPI-1-20051102-08082200-*bc-france-riots.xml till http://www.sciencedaily.com/upi/?feed=TopNews&article=UPI-1-20051102-08082200-*bc-france-riots.xml
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051123223516/http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10937384.asp till http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10937384.asp
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051123225329/http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10950950.asp till http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10950950.asp
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051123223516/http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10937384.asp till http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10937384.asp
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051123223729/http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10961864.asp till http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10961864.asp
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070929142110/http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10986408.asp till http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_10986408.asp
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070930062726/http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22584&a=482874&lid=puff_401860&lpos=rubrik till http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22584&a=482874&lid=puff_401860&lpos=rubrik
*Lade  till http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4930410_REF1_NAV_BAB,00.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 juli 2018 kl. 12.22 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Parisupploppen 2005. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130327075831/http://www.foxnews.com/story/0,2933,174227,00.html till http://www.foxnews.com/story/0,2933,174227,00.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 8 april 2019 kl. 09.27 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Parisupploppen 2005. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051125160636/http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-707066@51-704172,0.html till http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-707066@51-704172,0.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20051125162936/http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-706693,36-707655@51-704172,0.html till http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-706693,36-707655@51-704172,0.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 april 2019 kl. 06.40 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade