Diskussion:Lunds stadskärna

message: Jag föreslår att vi använder den här sidan för att samla all fakta om Lunds gatunät och kvarter istället för att skapa en massa småartiklar om varje gata. En stor mängd bra fakta finns i dessa - varför jag flyttar över faktan till huvudartikeln. Härifrån kan man sedan redirecta eller snabbradera. Sorterar upp gatunätet i två delar, en som rör den västra delen av stadskärnan (Clemens rote/Drottens rote) och en som rör den östra (Kulturkvadranten/Krafts rote/Vårfruroten). Denna omflyttning från småartiklarna gör också att jag raderar länkarna till dessa i huvudartikeln. /P l u s k v a m 14 juli 2008 kl. 11.23 (CEST)
replies: text: Jag gillar inte den här nyordningen, det blir alldeles för rörigt. Tycker du kunde väntat lite med redirectandet så att man kunde hinna svara. Min plan för Lunds stadskärna var att skriva artiklar om de största gatorna och de hus som ligger längs med dessa, som jag beskrev på Diskussion:Clemensgatan. Detta organiseras bäst i separata artiklar, eftersom det inte går att få någon ordning om man ska beskriva allt som finns i stadskärnan i en enda artikel. Jag skulle önska att sidor som Kulturkvadranten, Sankt Petri kyrkogata och Bredgatan återställdes och att den här sidan inriktas mer på att sammanfatta stadskärnan i större drag; här finns inte utrymme att gå in på enskilda byggnader. Väsk ✎ 14 juli 2008 kl. 14.07 (CEST)
replies: text: :Om man tittar på artiklar som exempelvis den om Carolikvarteren så ser man ju att man absolut kan ha fakta om byggnader även i artiklarna som behandlar, främst, gatorna i fråga. Att ha flera artiklar med en massa gator, vilka fortfarande är ganska många i Lund, är fullkomligt orimligt. Då måste man ju ha en artikel för varje gata. Varför inte försöka samla all info med alla gator och kvarter i artikeln om Lunds stadskärna istället, precis som artikeln om Gamla staden i Malmö har det? Blir mycket lättare. /P l u s k v a m 14 juli 2008 kl. 16.15 (CEST)
replies: text: ::Förstår för övrigt att du vill ha större områden i separata artiklar, som Kulturkvadranten, men när det gäller exempelvis Bredgatan och Sankt Petri kyrkogata kan jag inte instämma. Dessa är ju bara enskilda gator, det blir rimligtvis mycket mer organiserat att samla alla gator och faktan om dessa i samma artikel. /P l u s k v a m 14 juli 2008 kl. 16.16 (CEST)

text: ::Carolikvarteren som du visar är mindre än hela Lunds stadskärna och består av ett hanterligt antal gator och kvarter. Jag tycker inte att varje liten gata ska ha en egen artikel. Jag tänkte som sagt att bara de största gatorna ska ha egna artiklar, de mindre kan behandlas dels i områdesartiklar såsom Kulturkvadranten, dels i listform i exempelvis den här artikeln. Hela stadskärnan är ett alldeles för stort område för att gå igenom enskilda byggnader.

text: ::Min tanke är alltså att viktiga gator (Sankt Petri kyrkogata, Bredgatan, Mårtensgatorna, Stora Södergatan, Lilla Fiskargatan) får ha egna artiklar och att man behandlar byggnader och dylikt där. Mindre viktiga gator som man inte kan skriva så mycket om (exempelvis Hospitalsgatan, Grynmalaregatan, Stålbrogatan, Västergatan, Adelgatan) blir redirecter till områdessidor som Kulturkvadranten eller Nöden. Väsk ✎ 14 juli 2008 kl. 16.33 (CEST)
replies: text: :::Jag skissade förresten tidigare på en lösning liknande din.

text: :::Tidigare fanns det ett stort antal småartiklar om byggnader och gator i Lund. I ett försök att komma till rätta med detta slogs alla dessa artiklar samman till Lista över byggnader och platser i Lund där artiklarna helt enkelt listades ovanpå varandra. Eftersom denna artikel med tiden blev ohanterligt stor delade jag upp den.

text: :::När jag skulle flytta de byggnader som låg i stadskärnan stötte jag på problem. Jag kom snart fram till att hela stadskärnan innehöll för många intressanta byggnader för att man skulle kunna avhandla alla i samma artikel. Jag försökte därför dela upp i mindre områden, men upptäckte snart att det egentligen inte fanns något bra sätt att dela upp stadskärnan i mindre områden. Kulturkvadranten och Nöden är egentligen de enda namngivna områdena i stadskärnan. Det alternativ som återstod var att avhandla byggnaderna i kvarters- eller gatuartiklar. Väsk ✎ 14 juli 2008 kl. 17.09 (CEST)
replies: text: ::::Det är inte min mening att låta negativ, du gör ett väldigt bra jobb när det gäller organiseringen i själva artiklarna... men jag kan inte låta bli att tycka att hela artikeln känns fruktansvärt oorganiserad ändå, eftersom gatorna ligger uppdelade på olika småartiklar. Detta är egentligen inte alls nödvändigt, enligt mig, då man, som i artikeln om Gamla staden i Malmö, som jag nämnde innan, kan samla alla gator under samma tak i hela Gamla staden (i Lunds fall, Centrala staden). Jag förstår hur du tänker, men jag kan tyvärr inte instämma... liksom, vad är det som gör Mårtensgatan mer "viktig" än till exempel Grynmalaregatan eller liknande? Det blir alldeles för rörigt. Informationen FÅR ju plats i denna artikel, så varför skall vi ha småartiklar? För mig är det obegripligt. /Pluskvam 14 juli 2008 kl. 20.18 (CEST)
replies: text: :::::No hard feelings :-) Saken är den att artiklarna Bredgatan och Sankt Petri kyrkogata redan är hopslagningsartiklar från början. Jag tycker inte att det är bra om alla byggnader i Lunds centrum avhandlas detaljerat i en och samma artikel. I den här artikeln finns en sammanfattning om varje gata. Vill man sedan läsa mer om gatorna i fråga kan man klicka på länkarna.

text: :::::Jag vet inte varför just Lunds gator skulle vara irrelevanta. Om man bläddrar igenom :Kategori:Gator i Sverige hittar man massor av artiklar om olika gator (212 gator i Stockholm), så varför skulle just gator i centrala Lund inte få egna artiklar? Hur man avgör vilka gator som är relevanta är en diskussion man får ta från fall till fall. Det avgörs ofta av om det finns något relevant att skriva.

text: :::::Jag tror det vore bra om vi kunde få lite åsikter från andra wikipedianer i den här frågan. Väsk ✎ 14 juli 2008 kl. 20.45 (CEST)
replies: text: ::::::Okay, jag instämmer faktiskt i att artikeln, trots att min åsikt om informationen i den och i dess 'småartiklar', ser mycket bra ut nu. En karta enbart över Kulturkvadranten kanske inte vore helt fel (om det finns någon). Pluskvam ✎ 16 juli 2008 kl. 13.29 (CET)
replies: text: :::::::Om det finns någon karta tillgänglig som visar gränserna mellan Lunds rotar vore denna intressant att ha med i artikeln, så att man får en bättre inblick i var gränserna går (även om de torde vara ojämna). /よゐこ 16 juli 2008 kl. 14.09 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag gjorde en karta över rotesindelningen som finns här: :Image:Karta över Lunds stadskärna, rotar.svg. Jag har även en karta över Kulturkvadranten: :Image:Karta över Kulturkvadranten i Lund.svg. Väsk ✎ 16 juli 2008 kl. 17.42 (CEST)
replies: text: :::::::::Ser underbart ut. Creds till dig. :-) /よゐこ 17 juli 2008 kl. 12.17 (CEST)
thread_title: Sidan

message: Jag antar att med "Herkuleshuset" avses Theodor Wåhlins Sydsvenska Banken från 1915. Vem är det som föreslagit rivning av det huset? Jag kan inte tänka mig att detta är ett seriöst förslag; det vore ju en ren skandalrivning med den stora betydelse byggnaden har för stadsbilden. /Annika 14 juli 2008 kl. 12.17 (CEST)
replies: text: Instämmer i att det är ganska flummigt. Skall se om jag hittar någon källa att styrka det med. Läste detta för att tag sedan någonstans. Antar att det dels har någonting att göra med det faktum att man inte, som förr, kan se hela Domkyrkan när man kör söderifrån utmed Stora Södergatan (vilket även det har påverkat stadsbilden enormt) - och dels Lilla Kyrkogatans värde som medeltida gränd (gränden är ju nästan lika gammal som staden). Jag skall leta efter källa. /P l u s k v a m 14 juli 2008 kl. 13.00 (CEST)
replies: text: :EDIT: Är huset verkligen från 1915? Jag hade för mig att Lilla Kyrkogatan revs 1913, borde det inte ha gått tämligen snabbt att riva den gränden? Den var både liten och inte vidare rik på bebyggelse. /P l u s k v a m 14 juli 2008 kl. 13.03 (CEST)
replies: text: ::I Lunds stadskärna. Bevaringsprogram. Krafts rote (1983), som jag har framför mig, uppges på sid. 129: "Byggnadsår: 1915". Det gamla rådhuset på platsen, byggt 1841, revs 1913 (sid. 127). /Annika 14 juli 2008 kl. 13.11 (CEST)
thread_title:  "Herkuleshuset" 

message: ...jag kan inte hitta denna långa 'huvudgata' i artikeln och antar att det inte finns med överhuvudtaget bland de gator som nämns just i denna artikel... i vilken rote skall den alltså placeras? För mig känns det svårt att säga, gatusträckningen verkar inte tillhöra någon alls, utan endast utgöra som en gräns mellan vad som är Öster och Väster i Lund (Väster: Clemens rote/Drottens rote); (Öster: Krafts rote/Vårfru rote)... sorteras alltså gatan till någon av dessa rotar? /よゐこ 17 juli 2008 kl. 12.35 (CEST)
replies: text: Sorterade in gatorna (Bredgatan/Kyrkogatan/Stora Södergatan) i Clemens rote respektive Vårfru rote. Flytting ombedes om dessa placeringar är inkorrekta. /よゐこ 17 juli 2008 kl. 12.41 (CEST)
replies: text: :Strikt sett ingår dessa gator antingen i ingen rote eller i båda de angränsande. De kartor jag har indikerar detta. Rotesindelningen verkar främst ha med kvarteren att göra, och gatorna utgör så att säga gränser mellan kvarteren. Jag nämnde dessa större gator i inledningen till stycket om gatunätet och tyckte då att det räckte. Väsk ✎ 17 juli 2008 kl. 14.41 (CEST)
thread_title: I vilken rote skall vi placera Bredgatan/Kyrkogatan/Stora Södergatan?

message: Läste någonstans i artikeln att gator som Mårtensgatan härstammade från 1300-talet - medan gatorna i Kulturkvadranten härstammade från 900-talet. Känns tämligen förvirrande för mig, Lund blev ju stad år 990, skulle verkligen dessa gator (Mårtensgatan m.fl.) vara så nya medan Kulturkvadrantens gator är så väldigt gamla? Kan någon bekräfta årtalen, är tämligen osäker på den här själv... /よゐこ 17 juli 2008 kl. 12.46 (CEST)
replies: text: Den källa jag har säger såhär: "Östra och Västra Mårtensgatan är delar av vad som ursprungligen var en sammanhängande gatusträckning. Den anlades troligen på 1300-talet och övertog Råbygatans roll som huvudinfart från öster." Jag skulle tro att hela staden inte var färdigbyggd år 990, utan att gatunätet fortsatte utvecklas under medeltiden. Väsk ✎ 17 juli 2008 kl. 14.58 (CEST)
thread_title: Lunds gatunät - årtalen

message: Om man inte "klagar"... eller hur det nu skall uttryckas, händer ingenting. Noterade, i kartan över Lund (i den, där kvartersnamnen är utskrivna) att kvarteret Svartbröder (mellan Skomakaregatan och de två forna Kungsgatorna) inte stod med. Här står istället Sankt Mikael vilket också finns utritat - dock där på rätt ställe. Samma sak gäller kvarteret norr om Knut den stores gata, detta heter kvarteret Winstrup. よゐこ 25 juli 2008 kl. 17.28 (CEST)
replies: text: :Felet finns även i roteindelningskartan. :) よゐこ 25 juli 2008 kl. 17.33 (CEST)
replies: text: ::Bra att du uppmärksammar detta! Jag har antagligen råkat skriva Sankt Mikael två gånger. Kvarteret Winstrup hittar jag dock inte på min karta från 1981, utan här kallas hela kvarteret för Gråbröder. Är din källa nyare? I så fall är det antagligen ett nytillkommet kvartersnamn. Jag ska åtgärda dessa fel. Väsk ✎ 25 juli 2008 kl. 17.52 (CEST)
replies: text: :::Kvarteret Winstrup kom till efter att Knut den stores gata lades ut. I korsningen Sankt Petri kyrkogata-Winstrupsgatan såg jag 2007 eller 2008 en skylt där det stod kvarteret Winstrup, därav min undran. Passar på att säga att jag i övrigt beundrar ditt jobb med kartorna här, ett mycket bra jobb annars. よゐこ 25 juli 2008 kl. 17.58 (CEST)
replies: text: ::::Nu har jag korrigerat kartan, se :Image:Karta över Lunds stadskärna, kvarter.svg. Om du har programmet Inkscape kan du också redigera kartorna, det är faktiskt lättare än man först tror. Väsk ✎ 26 juli 2008 kl. 17.32 (CEST)
replies: text: ::::Roteindelningskartan använder ju dock fortfarande de gamla "felen"... inte för att klaga - men torde vara viktigt för artikeln. /よゐこ 30 juli 2008 kl. 18.51 (CEST)
thread_title: Sankt Mikael/Svartbröder

message: Jag har alltför dåliga uppgifter om Lunds gatunät, vet du någon bra och informativ bok som konkret berättar om varje gata som går att få tag i? Tack på förhand. /よゐこ 2 augusti 2008 kl. 14.31 (CEST)
replies: text: Har du tillgång till någon av de böcker som jag listat längst ner i artikeln? "Lunds stadsbild" från 1968 har en väldigt bra historik kring gatunätet som jag baserat denna artikels historikavsnitt på. Även bevaringsprogrammet från början av 1980-talet har bra info om gator. Dessa böcker finns förmodligen att låna på stadsbiblioteket (om du är i Lund). Väsk ✎ 2 augusti 2008 kl. 18.49 (CEST)
replies: text: :Stort tack. Den förstnämnda äger jag redan - men den sistnämnda får jag ta och kolla upp. Tack! Inte för att verka för pådrivande - men roteindelningskartan har ju fortfarande, som jag skrev, kvar de gamla felen - är osäker på hur man laddar hem programmet så att jag kan editera dem själv, är osäker på om min dator klarar sådana program. /よゐこ 5 augusti 2008 kl. 12.13 (CEST)
replies: text: ::Har kompletterat artikeln och systerartiklarna med lite äldre bilder. /よゐこ 5 augusti 2008 kl. 12.13 (CEST)
thread_title: Lunds gatunät

message: Den här artikeln hade jag totalt missat, så fin den är! Uttömmande, faktabaserad utan känsloinblandning (jfr Diskussion:Carolikvarteren) och källbelagd. Nåt annat än bra kan den inte vara, förmodligen även utmärkt i sinom tid. Vad jag saknar är vissa vägnamn på OSM-kartorna, detta är något jag själv borde åtgärda någon dag, men då måste man ju göra om specialkartorna, vilket inte är så kul... /Grillo 29 augusti 2008 kl. 00.17 (CEST)
replies: text: Jag tog bort en del spekulationer om att det åter skall bli som förr, vilket jag anser vara nödvändigt för att artikeln skall kunna klassas som "bra". /Annika 29 augusti 2008 kl. 12.10 (CEST)
replies: text: :Ah, det hade jag missat, bra gjort! /Grillo 29 augusti 2008 kl. 14.52 (CEST)
thread_title:  Bra artikel-motivering 

message: Den som har tillgång till Lunds stadskärna. Bevaringsprogram Clemens och Drottens rotar (1981) kan på kartan på sid. 56 konstatera att Knut den stores gata då var namnet på sträckan Bangatan-Bytaregatan. Fastigheten Carl Holmberg 1 längs Knut den stores gatas södra sidra uppfördes 1959-60 (se sid. 60) och det bör rimligen ha varit då denna gata tillkom. På kartan över kvarteret Gråbröder på sid. 92 kan man konstatera att "Svarta havet" mellan Bytaregatan och Lilla Gråbrödersgatan 1981 ännu var ett namnlöst gångstråk.
Har namnet för sträckan Bangatan-Bytaregatan officiellt ändrats till Knut den stores torg?/Annika 1 september 2008 kl. 19.11 (CEST)
replies: text: Din sista fråga: det är åtminstone vad som står på "vägskyltarna" längs med torget. Alla bostadsannonser på Hemnet längs med "gatan" har också adress Knut den stores torg. /Grillo 1 september 2008 kl. 20.54 (CEST)
replies: text: :Allt tyder på att namnändring har skett och jag har därför förtydligat detta i texten. Frågan är bara när detta skedde. Att "Svarta havet" skulle få ett officiellt namn minns jag det var tal om i samband med nybyggnationen där kring 1990, då gångstråket upprustades. /Annika 2 september 2008 kl. 14.59 (CEST)
replies: text: ::Väldigt sent ute, men jag råkade notera det när jag var på stan idag och kom att tänka på den här gamla diskussionen... Sträckan mellan Bangatan och Bytaregatan heter Knut den stores torg. Sträckan mellan Bytaregatan och Winstrupsgatan heter Knut den stores gata. Båda sträckorna är gågator och verkar dela numrering. /Grillo 9 februari 2011 kl. 21.38 (CET)

text: ::Angående när detta skedde kan jag kolla med ansvarig för adressfrågor på Stadsbyggnadskontoret i dagarna. /Grillo 9 februari 2011 kl. 21.38 (CET)
thread_title:  Knut den stores gata 

message: Norra Vallgatan fortsatte rakt fram ända fram till Biskopsgatan i början av 1900-talet, men när hette den Norrtullsgatan? Jag hittar endast namnen Norra Wallgatan, Wallgatan etc. på äldre kartor. /Annika 19 oktober 2008 kl. 19.20 (CEST)
replies: text: Jag ändrade i texten då både gatunamnet och årtalen framstod som helt felaktiga (se bevaringsprogrammet för Krafts rote från 1983). /Annika 20 oktober 2008 kl. 13.49 (CEST)
thread_title:  Norrtullsgatan?