Diskussion:Moskva (robotkryssare)

message: Här kommer den text som översättningsverktyget gav. Varsågod och använd den!
==== 2022 rysk invasion av Ukraina ====
I februari 2022 lämnade kryssaren Sevastopol som en del av den ryska invasionen av Ukraina 2022 .  Fartyget användes senare mot den ukrainska väpnade styrkan under attacken på Snake Island tillsammans med den ryska patrullbåten Vasily Bykov .  Moskva hyllade öns garnison över radion och krävde att den skulle överlämnas, och fick höra " Ryskt krigsskepp, gå knulla dig själv " (    Russky voyenny korabl, idi na khuy ). Efter detta förlorades all kontakt med Snake Island, och den trettonmedlemmar ukrainska garnisonen tillfångatogs. [ behöver uppdateras ]  
Den 13 april 2022 sa den ukrainske presidentens rådgivare Oleksiy Arestovych och Odesas guvernör Maksym Marchenko att Moskva hade träffats av två Neptunus-fartygsmissiler och stod i brand i grov sjö.  Arestovych sa att det fanns 510 besättningsmedlemmar ombord.  Ukrainska källor rapporterade att attacken stöddes av en Bayraktar TB2- drönare.  Det ryska försvarsministeriet sa att en brand hade fått ammunition att explodera, fartyget hade skadats allvarligt och besättningen evakuerats helt, utan någon hänvisning till en ukrainsk strejk.    Samma källor tillade den 14 april att kryssarens missilsystem var oskadade och att försök pågick för att bogsera fartyget till hamn.  OSINT- analytiker rapporterade att nödsignaler hade sänts från Moskva och att flera assistansfartyg hade dykt upp nära den senast kända platsen för fartyget.  Turkiet och Rumänien hävdar att kryssaren Moskva sjönk den 13 april. "Russian Warship Sunk". 
===Referenser===
 Per W (diskussion) 14 april 2022 kl. 16.14 (CEST)
replies: text: Obs den artikelns text är ändrad sedan den översattes här. Nu står det att både ryssland och USa bekräftar fartyget flyter Yger (diskussion) 14 april 2022 kl. 16.17 (CEST)
replies: text: :Tack! Inlagt. Jag vill att lite bakgrundsinfo ska finnas på svenska. Per W (diskussion) 14 april 2022 kl. 16.25 (CEST)
thread_title:  Från automatöversättningen (enwp) 

message: I februari 2022 lämnade kryssaren Sevastopol som en del av den ryska invasionen av Ukraina 2022 .  Fartyget användes senare mot den ukrainska väpnade styrkan under attacken på Snake Island tillsammans med den ryska patrullbåten Vasily Bykov .  Moskva hyllade öns garnison över radion och krävde att den skulle överlämnas, och fick höra " Ryskt krigsskepp, gå knulla dig själv " (    Russky voyenny korabl, idi na khuy ). Efter detta förlorades all kontakt med Snake Island, och den trettonmedlemmar ukrainska garnisonen tillfångatogs. [ behöver uppdateras ]  
Den 13 april 2022 sa den ukrainske presidentens rådgivare Oleksiy Arestovych och Odesas guvernör Maksym Marchenko att Moskva hade träffats av två Neptunus-fartygsmissiler och stod i brand i grov sjö.  Arestovych sa att det fanns 510 besättningsmedlemmar ombord.  Ukrainska källor rapporterade att attacken stöddes av en Bayraktar TB2- drönare.  Det ryska försvarsministeriet sa att en brand hade fått ammunition att explodera, fartyget hade skadats allvarligt och besättningen evakuerats helt, utan någon hänvisning till en ukrainsk strejk.    Samma källor tillade den 14 april att kryssarens missilsystem var oskadade och att försök pågick för att bogsera fartyget till hamn.  OSINT- analytiker rapporterade att nödsignaler hade sänts från Moskva och att flera assistansfartyg hade dykt upp nära den senast kända platsen för fartyget.  Turkiet och Rumänien hävdar att kryssaren Moskva sjönk den 13 april. "Russian Warship Sunk".
thread_title:  2022 rysk invasion av Ukraina 

message: Per W (diskussion) 14 april 2022 kl. 16.14 (CEST)
replies: text: Obs den artikelns text är ändrad sedan den översattes här. Nu står det att både ryssland och USa bekräftar fartyget flyter Yger (diskussion) 14 april 2022 kl. 16.17 (CEST)
replies: text: :Tack! Inlagt. Jag vill att lite bakgrundsinfo ska finnas på svenska. Per W (diskussion) 14 april 2022 kl. 16.25 (CEST)
thread_title: Referenser

message: Artikeln här baseras på en maskinöversättning av, en redan nu avsevärt förbättrad, artikel på enwp. Det är ju bra att så många engagerar sig och vill hjälpa till, men resultatet här har ju fortfarande rätt låg läsbarhet. Istället för att med otaliga redigeringar försöka dressa detta liket, borde vi kanske rentutav riva denna nuvarande artikelns åtminstone löptext, och starta om från scratch utifrån den avsevärt mer läsvärda engelskspråkiga artikeln. Russian cruiser Moskva. Vi hinner ju diskutera lite, så kommer den säkert att vara ännu bättre och tydligare, för även där pågår ju uppdateringar ännu. Logjohn (diskussion) 15 april 2022 kl. 14.46 (CEST)
replies: text: Håller helt med. Intro och invasionsavsnitten går enkelt att behålla som de är, men resterande historia behöver helt skrivas om. En bättre mall vore bra också för data, då nuvarande saknar separata värden för bestyckning. Ska nuvarande mall uppdateras med fler värden eller passar det att göra en ny "örlogsmall"?--Blockhaj (diskussion) 15 april 2022 kl. 14.50 (CEST)
replies: text: :Vågar inte uttala mig tekniskt i mall-frågan, kan alldeles för lite om dessa. Förutom att det i en sådan i så fall borde beredas plats för dessa über-MÖP-iga skrovnummer som helt plötsligt påstås vara otroligt viktiga för hela förståelsen av vad som beskrivs som den största skeppsänkningen sedan andra världskriget - jag ser inget skrovnummer, eller vad det nu kan heta på tyska, i ingressen för vare sig slagskeppen Bismarck eller Tirpitz, till exempel. Logjohn (diskussion) 15 april 2022 kl. 15.08 (CEST)
replies: text: ::Det är inte den största skeppsänkningen sedan andra världskriget, se Falklandskriget. Sjunnesson (diskussion) 15 april 2022 kl. 15.18 (CEST)
replies: text: :::Det stämmer, men jag vidhåller att sänkningen beskrivits som ovan. Kryssaren ARA General Belgrano har förresten heller inget skrovnummer, eller något av de brittiska fartygen som nämns i artikeln om Falklandskriget. Logjohn (diskussion) 15 april 2022 kl. 15.28 (CEST)
replies: text: ::::Denna "über-MÖP-iga" praxis om skrovnummer baserar jag delvis på denna diskussion från förra året: Diskussion:HMS_Gotland_(1933)#Flytt_till_HMS_Gotland_(kryssare). Sidan borde egentligen flyttas till Moskva (121). Relevansen av skrovnummer är att framföra identitet. Enbart "Moskva" (även med år: Moskva (1979)) är mycket mer synonymt med staden än skeppet. Vad gäller Bismarck och Tirpitz finns inget synligt skrovnummer.--Blockhaj (diskussion) 15 april 2022 kl. 15.29 (CEST)
replies: text: :::::Säger inte att det är viktigt, men för normalförbrukaren är det bara distraherande där de placerats nu. Detta där går säkert att lösa snabbt och lätt, ruwp listar bara några andra kryssare med samma namn, flera utan egna artiklar. Egentligen är det resten av artikelinnehållet som behöver hjälp, men man behöver ju inte, så att säga, snubbla redan på startstrecket. Logjohn (diskussion) 15 april 2022 kl. 15.47 (CEST)
replies: text: ::::::Att använda skrovnummer som en del av namngivningen är det främst anglosaxiska länder som har som tradition. En namngivning som förutsätter både att fartyget har ett skrovnummer, att det är unikt och att det inte ändras. Som påpekats så bar varken Bismarck eller Tirpitz några skrovnummer och den nu aktuella Moskva har burit åtskilliga olika under sin karriär (126, 108, 103, 106 och 121). Varken sovjetiska eller ryska fartyg bär heller något prefix som HMS, USS eller SMS som kan vara till hjälp för särskiljning. Jag förordar därför en flytt till Moskva (kryssare) alternativt Moskva (robotkryssare). /ℇsquilo 16 april 2022 kl. 11.42 (CEST)
replies: text: :::::::Det kan vara värt att nämna att Moskvas skrovnummer målades över för invasionen. Vad gäller flytt tycker jag Moskva (robotkryssare) passar då det finns andra mer konventionella kryssare vid namn Moskva.--Blockhaj (diskussion) 16 april 2022 kl. 11.50 (CEST)

text: :::::::På vilket sätt förbättras artikelns läsbarhet genom en artikelflytt? Ni diskuterar detaljer istället för helheten. Och det är detaljpetandet som gjort artikeln svårläst och oöverskådlig. Visst kan namnet ändras, men diskutera detta under ny rubrik. Logjohn (diskussion) 16 april 2022 kl. 12.03 (CEST)
replies: text: ::::::::Principdiskussionen om lämpliga särskiljningar för örlogsfartyg förs vidare här. /ℇsquilo 20 april 2022 kl. 09.52 (CEST)
replies: text: :::::::::Det har ju nu lösts genom redigeringar, artikeltexten är däremot fortfarande dålig maskinöversättning. Logjohn (diskussion) 20 april 2022 kl. 09.57 (CEST)
Vad är en normalförbrukare?--Blockhaj (diskussion) 15 april 2022 kl. 16.01 (CEST)

text: Inget särskilt, bara ett allittererande uttryck för "medelsvensson" som etablerades av journalisten, krönikören och chefredaktören på Ystadtidningarna Aurora och Ystads Allehanda, Sigurd "Tehå" Thomasson (1910–1983) i de populära krönikor han skrev för de båda tidningarna, och som samlade getts ut i bokform. Logjohn (diskussion) 15 april 2022 kl. 16.28 (CEST)
=== Plats för förlisning ===
Jag hittade denna länk som visar koordinater för Moskvas förlisning: . Någon som kan hitta en orelaterad källa som bekräftar?--Blockhaj (diskussion) 15 april 2022 kl. 16.53 (CEST)

text: Eller så är det koordinater för sista siktningen: https://twitter.com/covertshores --Blockhaj (diskussion) 15 april 2022 kl. 16.58 (CEST)
replies: text: :https://twitter.com/FeWoessner/status/1515629014647459841 --Blockhaj (diskussion) 17 april 2022 kl. 21.27 (CEST)
thread_title:  Uppdateringar 

message: Jag hittade denna länk som visar koordinater för Moskvas förlisning: . Någon som kan hitta en orelaterad källa som bekräftar?--Blockhaj (diskussion) 15 april 2022 kl. 16.53 (CEST)
replies: text: Eller så är det koordinater för sista siktningen: https://twitter.com/covertshores --Blockhaj (diskussion) 15 april 2022 kl. 16.58 (CEST)
replies: text: :https://twitter.com/FeWoessner/status/1515629014647459841 --Blockhaj (diskussion) 17 april 2022 kl. 21.27 (CEST)
thread_title:  Plats för förlisning