Diskussion:Finlandssvenskar/Arkiv 2005

message: Jag undrar lite över definitionen "svenskspråkiga boende i Finland". Borde det inte vara "svenskspråkiga födda i Finland". Hundratusentals finlandssvenskar har ju utvandrat från Finland (till Sverige och USA). Och en 60-årig svensk, född i Tumba, ses väl snarare som en svensk om han skulle bosätta sig i Finland. Tacksam för synpunkter kring detta. --In-Flames 13 september 2008 kl. 10.34 (CEST)
replies: text: Möjligen. Ordet har ju inte någon strikt definition, utan betydelsen beror på hur man använder det – och i detta fall i hög grad på vilka som själva upplever sig som finlandssvenskar. Många finlandssvenskar bosatta i Sverige upplever sig som just detta, finlandssvenskar i Sverige. Jag vet inte hur identitetskänslan ser ut i USA, men jag kan tänka mig att man där i högre grad är tvungen att välja mellan en svensk eller finsk identitet, då finlandssvenskt umgänge kan vara svårt att hitta. Vad gäller rikssvenskar i Sverige så räknas de ju statistiskt till finlandssvenskarna och kan säkert ganska snart (liksom t.ex. många ingifta med annat ursprung) uppfattas som finlandssvenskar av sina nya bekanta. Jag tror inte att födelselandet har så stor betydelse, men här trasslar vi oss in på frågan om dubbla eller blandade identiteter, som inte låter sig fångas i nationalismens begreppsvärld. --LPfi 15 september 2008 kl. 10.08 (CEST)
Det är extremt komplicerat med hur man ska känna sig. Jag har alltid varit intresserad av historia och detta ledde mig till att ta reda på varifrån jag kommer. Jag släktforskade och fann att jag har mina rötter i Sverige både från mammas och pappas sida. Bådas förfäder flyttade till Finland under 1700-talet. Pappas del av släkten flyttade sedan tillbaka till Sverige under sent 1800-tal. Mammas del var kvar och de två träffades under 2:a vk Så jag är både rikssvensk och finlandssvensk egentligen då.
Men trotts detta så identifierar jag mig inte som fullt svensk utan som till hälften finlandssvensk. Det är något som jag var osäker på i flera år men jag antar att det faktum att fortfarande har kontakt med släkten i Österland ledde mig till detta "beslut".--J. Nordenskiöld 27 oktober 2008 kl. 02.08 (CET)
thread_title:  Definitionen 

message: Finska är ju ett obligatoriskt språk i grundskolan (på samma sätt som svenska i finskspråkiga grundskolor) så i någon mån lär väl åtminstone alla yngre människor kunna det men det framgår inte av "En del finlandssvenskar är funktionellt tvåspråkiga..." och när de gör värnplikt är kommandospråket finska trots att utbildningen annars sker på svenska.
85.76.4.87 8 juni 2005 kl. 02:00 (CEST)
replies: text: Finska må vara obligatoriskt i grundskolan, men jag har träffat många personer på landsbygden, även yngre, som inte reder sig på finska alls. Likaså kan man inte påstå att finnar klarar svenskan. Och funktionell tvåspråkighet innebär mer än att kunna genomföra ett knaggliggt samtal. Det innebär att personen uppfattas tala det egna språket både av svenskar och finnar.
replies: text: :Med accent och vissa grammatiska brister, antar jag, men i huvudsak flytande. 85.226.122.237 17 december 2005 kl.20.17 (CET)
replies: text: :: Jag har själv finlandssvenska (unga) kusiner som knappt kan ett ord finska. De bor ca 1 timmes bilfärd från Vasa, alltså ute i landet. Det komiska i det hela är att de verkar behärska grammatiken perfekt men saknar vokabulär. Det samma verkar gälla de andra barnen i trakterna men även i andra delar av Österbotten. Jag tror att det samma  gäller för finsktalande ungdomar ute i landsbygden. 
Tänkte endast slänga in det som ett argument emot att de flesta finländare är funktionellt tvåspråkiga.--J. Nordenskiöld 27 oktober 2008 kl. 01.57 (CET)
thread_title:  Språkkunskaper... 

message: Jag tror att den finlandssvenska flaggan ska ha lite andra dimensioner än skånelandsflaggan. Därför valde jag att inte lägga ut flaggan. Men vet någon vilka dimensioner det ska vara, så kan man ju göra en ny bild, om inte den här duger. /RaSten 16 maj 2005 kl.21.07 (CEST)
replies: text: jo, horisontellt 5:2:9 och 4:2:4 vertikalt. MoRsE 15 oktober 2005 kl.22.05 (CEST)
Jag undrar huruvida flaggan är värd att nämna över huvud taget, jag har nämligen aldrig träffat på den och rör mej rätt så ofta runt om i svenskatalande Finland. Eller har jag fel? Vet inte, men har inte träffat på flaggan. Däremot är den finlandssvenska vimpeln mera använd vad jag har förstått.--Alexej 3 februari 2006 kl.20.42 (CET)
replies: text: :Ne tja jag tycker flagga bör behållas efetersom som finlandssvensk kan jag säga att den nästan aldrig används i sig, men färgerna är nog använda av finladssvenskarna vad som först springs to mind av ställen där färgerna iaf. delvis används är Finlands svenska fortpartiets logotyp, fasadbelysningen på svenska teatern i helsingfors och innansidan på finlandssvenska teknologmössor. Gillis 4 februari 2006 kl.00.14 (CET)
replies: text: ::Flaggan används knappast nä - men den vimpel som har samma färger syns på praktiskt taget varenda "Svenskt" egnahemshus i Svenska Österbotten, ska försöka hitta lite info om vimpeln när jag får datortid... --Ztaffanb 12 mars 2006 kl.09.55 (CET)
replies: text: :::Detta med flaggor som används av minoriteter inom minoriteter i ett litet land med få invånare blir nästan löjligt. Det är oerhört sällan man ser denna flagga i Finland. Utvecklingen borde snarare gå åt andra hållet; folk över hela världen borde hissa en flagga som symboliserar världsmedborgarskap. --In-Flames 13 september 2008 kl. 10.34 (CEST)
replies: text: ::::Jaha, en åsikt om hur folk i framtiden borde flagga... vad tillför denna åsikt för nytta för denna artikel? Detta avser den finlandssvenska flaggan. Ztaffanb 14 september 2008 kl. 09.50 (CEST)
replies: text: :::::Jag uppfattade det som ett sidospår; själva kärnfrågan gäller väl fortsättningsvis huruvida det är meningsfullt och rättvisande att ha en flagga i artikeln när det är få finlandssvenskar som känner igen den, och än färre som identifierar sig med den.-- era (Prat | Pet) 6 januari 2009 kl. 18.33 (CET)
thread_title:  Finlandssvenska flaggan 

message: Borde inte texten ligga under Finlandssvensk? /Habj 29 maj 2005 kl.20.20 (CEST)
replies: text: Visst. Jag fixar det. /RaSten 29 maj 2005 kl.21.17 (CEST)
replies: text: :Fast det var en otrolig massa länkfix om de inte ska följa redirecten. Om du är sömnlös, Habj, kan du ju ta på dig det :-) (du ser väl smileyn?) /RaSten 29 maj 2005 kl.21.21 (CEST)
thread_title:  Singularis 

message: Som svenskfinlandsfinne skulle jag vilja påminna, att finlandssvenskar historiskt sett inte är helt samma sak som östsvenskar. Östsvenskar inbegriper även estlandssvenskar, fast de sistnämnda redan torde ha försvunnit i historiens dunkel. /130.232.120.127 1 juni 2005 kl.22.42
replies: text: Jag tänkte detsamma första gången jag såg den här artikeln, men då vågade jag inte protestera. Nu ändrar jag. /RaSten 1 juni 2005 kl.23.53 (CEST)
thread_title:  Finlandssvenskar är inte samma sak som östsvenskar 

message: Jag gjorde just en återställning, inte så mycket för klotters skull som för följande text:
Det är ofta missuppfattat att finlandssvenskarna skulle se sig som svenskar, detta pga att man ofta lägger tyngd just på att man är finlandssvensk och inte finne. Enligt undersöknigar ser sig över 90% av finlandssvenskarna sig som finländare. Finlandssvenskarna är lika mycket finländare som de finskspråkiga är trots att dessa har svenska som modersmål.
Att man kallar sig Finlandssvensk betyder inte att man ser sig som en svensk i Finland, det betyder att man ser sig som en person tillhörande den svenskspråkiga befolkningen i Finland.
Detta textstycke är nonsenstext för mig om jag sätter på mig finländska glasögon. En finlandssvensk ser sig som svensk, det är ingen missuppfattning. Men i betydelsen ligger inte "rikssvensk" utan "finlandssvensk". En finlandssvensk ser sig som svensk och finländare. Texten, skriven av en anonym skribent, förefaller mig skiven av en finne som i ordet "svensk" lägger in bibetydelsen "rikssvensk". Texten är i mitt tycker inte NPOV. Därför tog jag bort den. /RaSten 3 juni 2005 kl.01.27 (CEST)
replies: text: Det borde nog stå någonting om samhörighet eftersom många finlandssvenskar blir förolämpade om man inte känner till saken (speciellt om man är rikssvensk). Jag var utbytesstudent vid svenska handelshögskolan i Helsingfors och fick bl.a. märka att de utan undantag håller på Finland i ishockey (vilket väl är ett mått på samhörighet) och tar illa upp om man antar något annat. Min erfarenhet har varit att begreppet "finländare" inbegriper finlandssvenskar och finnar och med finnar avses finländare, som talar finska som sitt modersmål. Om man jämför rikssvenska och finlandssvenska tidningar kan man genast märka att ordet "finländare" förekommer betydligt mycket oftare än ordet "finne" i de sistnämnda eftersom man använder det om hela befolkningen (medan tidningar i Sverige ofta använder "finnar" om hela befolkningen i Finland). Bruket av ordet "svensk" kan ibland vara en aning förvirrande i finlandssvenskt språkbruk när det talas om "svenskar och rikssvenskar" - då är "svensk" uppenbarligen en kortform av "finlandssvensk" och likaså när "svensk" används om helt finlandssvenska traditioner, organisationer osv. som inte har någon anknytning till sverige (eller finnar för den delen).

text: 85.76.4.87 8 juni 2005 kl. 02:00 (CEST)
replies: text: :Jag hoppas att jag har åstadkommit en kompromiss. Oavsett hur finländska glasögon RaSten tar på sig har jag svårt att tro att han inte förstår att ungefär detta var vad som avsågs med det stycke han tog bort; då är det bättre att formulera om än att bara klippa bort text och karaktärisera det som nonsens. Don't bite newcomers, som de säger på engelskspråkiga WP. /Habj 8 juni 2005 kl.02.20 (CEST)
replies: text: :::Den urklippta texten var egentligen helt obegriplig. Jag tror det blev bra nu i artikeln. /RaSten 8 juni 2005 kl.21.02 (CEST)

text: ::Varifrån har du fått siffran 90%? /85.76.4.87 8 juni 2005 kl.02.30
replies: text: :::Den är inte min, utan inlagd av en tidigare anonym skribent (om jag förstått historiken rätt), den fanns i det textsjok jag plockade ur historiken och bearbetade. Jag tycker det låter lågt... om den ifrågasätts så ska den IMO bort, så jag ändrar. /Habj 8 juni 2005 kl.02.32 (CEST)
replies: text: ::::Bra, hädanefter är det förbjudet för finlandssvenskar att ha sådana förutfattade meningar att man som rikssvensk inte känner till deras identitet :) /85.76.4.87 8 juni 2005 kl.03.01
replies: text: :::::Om jag dragit till med fel årskurs för svenska resp. finska i skolan räknar jag med att bli korrigerad. Finns något ord för finlandssvensk på engelska? Det är mycket möjligt att det ligger nån bra text på engelska WP som vi kan sno lite av. /Habj 8 juni 2005 kl.02.40 (CEST)
replies: text: ::::::Jag fick höra att de börjar med det i grundskolan men jag vet dock inte i vilken klass. Om jag inte minns fel är det rentav så att de åtminstone på Åland kan välja att börja läsa engelska först och finska senare. "Fennoswede" och "finnswede" har jag läst i några sammanhang och på Google får man ett par träffar men jag vet inte om det finns någon officiell term på engelska - när de pratade med andra utbytesstudenter sade de bara att de var "Swedish-speaking Finns". Men varför tycker du att en engelsk term behövs i svenska wikipedia?/85.76.4.87 8 juni 2005 kl.03.01
replies: text: ::::::: se ovan Det är mycket möjligt att det ligger nån bra text på engelska WP som vi kan sno lite av. Men det verkar det inte göra.

text: ::::::: Underteckna gärna med 4 tilde ~~~~ även om du inte är inloggad, då blir det tydligare vem som skrivit vad... /Habj 8 juni 2005 kl.03.26 (CEST)
replies: text: ::::::::Numera bestäms det i stor utsträckning lokalt i kommunerna när man startar undervisning i respektive språk. När jag jobbade i Finland på 1980-talet var det så att man i årskurs 5 obligatoriskt skulle läsa både engelska och "andra inhemska språket" (som ämnet kallas i läroplanerna), och det ena skulle påbörjas i årskurs 3; vilket av dem bestämde varje kommun, men i praktiken var det så att svenska (dvs svenskspråkiga) skolor började med finska i årskurs 3 och engelska i årskurs 5, medan finska skolor började med engelska i årskurs 3 och svenska i årskurs 5. Det finns idag många försöksverksamheter med t ex "språkbadsskolor" och andra nyordningar som ruckar på de fasta ramarna. /RaSten 8 juni 2005 kl.21.02 (CEST)
"90% av finlandssvenskarna känner sig som finländare", kommer från rapporten gjort av Svensk Finlands Folkting. Jag har själv varit med i gallupen. Som finlandssvensk kan jag säga att jag inte känner mig som svensk, utan finländare med svenska som modersmål. Dessutom definierar jag ordet svensk med en uppväxt i Sverige och svenskt medborgarskap. Ordet för finlandssvensk på engelska är "Finland Swede", ett annat är "Swedish Speaking Finn". 
Finlandssvenskar är i allmenhet väldigt integrerade i det Finländska samhället. 
// Användare:Superfinnen
thread_title:  Borttagen text / Samhörighet

message: Mikael Reuter som är byråchef för svenska avdelningen på Forskningscentralen för de inhemska språken i Finland rekommenderar att man använder följande ord:
*Finland Swede om person
*Finland-Swedish som adjektiv
*Finland Swedish om språkvarianten
Pax 13 juni 2005 kl. 00.06
replies: text: :Så trevligt med angiven källa och allt! Tack! /Habj 13 juni 2005 kl.00.29 (CEST)
thread_title:  Hur skrivs finlandssvensk på engelska 

message: Har visserligen för mig att jag sett en massa konstiga korsflaggor på Flags of the world-websidan, men även om det skulle vara så att den finlandssvenska flaggan också är röd med gult kors (är proportionerna isåfall lika? Den skåneländska ska visst ha väldigt konstiga proportioner och vara "Specialspecial"!), så borde den väl ligga som separat fil, eller så borde det noteras på Bildsidan för den skåneländska att den finlandssvenska är helt identisk (om den nu är det)... TERdON 17 augusti 2005 kl.23.55 (CEST)
replies: text: : Nja, inte direkt. Den finlandssvenska flaggan har samma färger och är en korsflagga såsom den skånska, men flaggan kan närmast härledas färgledes från egentliga finlands färger och formatet från den nordiska korsflaggan (måttena är de samma som den svenska blågula) MoRsE 15 oktober 2005 kl.21.59 (CEST)
thread_title:  Har finlandssvenskarna verkligen den skåneländska flaggan som sin? 

message: Jag blir konfunderad som ålänning då jag läser om Åland, ålänningar och dess förhållande till Finland, Svenskfinland. Jag var och petade i texten men eftersom jag inte vet hur mycket man får ändra och så..så blev det lite på hälft igår. Jag skulle vilja klargöra vissa saker om jag jag ger den som övervakar denna sida, eller andra som vi peta i texten, rätten att använda sig av mina kommentarer om den vill.
1.Ålänningarna ses av finlandssvenskarna som finlandssvenskar, men av ålänningarna själva som ålänningar.(och ålänningar kan  ha svårt att ta till sig benämningen "finlandssvensk" eftersom det begreppet oftare sammankopplas med endera den dialekt som finlandssvenskarna pratar eller med de som på "fastlandet) Så uppdelningen av vad Svenskfinland består av, beror av vem man frågar. Vad gäller gemensam kultur och traditionbasis, skulle jag snarare kalla ålänningarna som en fix av finlandssvensk och svenskkultur, man är liksom ingen dera eller både ock). Spännande är istället vad begreppet finlandssvensk kultur innehåller och vad det är som förenar mer än språket. Influenserna av omgivande regioner sätter självklart en stark prägel på både kultur, slang och traditioner. En finlanssvensk borgåbo kan ha mera gemensamt med en finsk, än med en som bor i Närpes eller Korsnäs i Österbotten. 
2.Om ålänningarnas dialekt, här står det att den liknar uppländskan, själv blir jag alltid förknippade med norrlänning eller gotläning beroende på i vilken del av sverige jag befinner mig. Dialekten på åland varierar också kraftigt från inslag av utpräglad rikssvenska i eckerö (dock varierar beroende på ens koppling/relation till svenska sidan dvs. "typisk" åländska förekommer ändå mest) till mer utpräglad skärgårdsdialekt som kanske på minner mer om den norrländska, och däremellan finns det alla möjliga varianter, men har man bra språköra (känner till dialekterna på åland) kan man gissa sig till vilken kommun personen kommer ifrån.
3. Världens kanske mest svenska kommun ligger på Åland och är Hammarland med 95,96%, som efter senaste mätningen 31.12.2004 gått förbi Korsnäs (nu 95.68%) som alltd kunnat stoltsera med denna "bragd". Se http://www.kommunerna.net/k_peruslistasivu.asp?path=255;264;582;43913;1010;38705
Jag tackar för uppmärksamheten och fortsätter mina kommentarer nu under uppslagsordet "Åland"
"bortaålänningen"
Jag gjorde en liten ändring i det senaste tillägget. Det är sant att ålänningarna i gemen inte uppfattar sig som finlandssvenskar och det bör säkert framgå av artikeln med all önskvärd tydlighet. En omklassificering av dialekten skulle däremot innebära ett brott mot vedertagen lingvistisk konsensus och kräva en mer ingående lingvistisk debatt. Faktum kvarstår att också åländskan saknar motsättning mellan akut och grav accent, som kanske är det mest kännetecknande draget för finlandssvenska dialekter.
Synen på "finlandssvenskan" som en dialekt, vilken enligt denna spalt råder på Åland, är överraskande monolitisk och överensstämmer inte med fakta. Det finns även andra dialekter än den åländska som har en mindre framtonad "finsk" intonation, speciellt i södra Österbotten och västra Nyland. Dialekten i västra Nyland i sin mest genuina form har faktiskt motsättning mellan akut och grav accent, och är i detta avseende t.o.m. mer "uppländsk" än åländskan. 
Det enda drag som åtskiljer åländskan från andra finlandssvenska dialekter är avsaknad av kortstavighet. Här kan man emellertid nämna att samma gäller för den sk. skillnadskan (uppstyltad Helsingforssvenska), som i detta avseende i sin tur är lika "uppländsk" som åländskan (detta sagt halft på skämt, den uppstyltade helsingforssvenskan bör nog inte ses som en genuin dialekt, utan en konstlad språkvårdsprodukt).
Slutligen kan nämnas att de nyländska och åboländska dialekterna numera alla uppfattas diakroniskt som en slags utlöpare av uppländskan, en kolonisationssvenska alltså. Detta behandlas av Ann-Mari Ivars i "När kom svenskarna till Finland". Åländskan har då ho vet kanske spjälkts av uppländskan lite tidigare än åboländska och nyländska dialekter, vilket kunde förklara varför den ibland i Sverige blir uppfattad som närmare dalamål eller (sydlig)norrländska. Ursprungligen var i så fall nyländskan mer uppländsk än åländskan, inte mindre, vilket västnyländskan ännu visar vissa prov på, som konstaterat ovan. 
--Dinji 25 maj 2008 kl. 00.50 (CEST)
Jag gjorde ogjord en strykning av orden "Åland inräknat" i bildtexten över enspråkiga kommuner. Strykningen hade gjorts med motiveringen, att Åland inte skulle vara ett särfall. Men i själva verket är förvisso Åland ett särfall i detta avseende, eftersom dess kommuner är enspråkigt svenska oavsett hur de förhåller sig till de juridiska befolkningströsklar, uttryckta i procentandelar och tusental av invånare, som gäller i det övriga Svenskfinland, och som bilden ovanför bildtexten uttryckligen illustrerar. Om jag inte misstar mig skulle Mariehamn och/eller Brändö kanske redan vara tvåspråkiga om de befann sig inom den finländska språklagens tillämpningsrum, eftersom dessa kommuners finskspråkiga befolkning håller på att överstiga 8% (stämmer det?). 
--Dinji 27 juni 2008 kl. 01.03 (CEST)
thread_title:  Ålänningar och finlandssvenskar