Diskussion:Parameter

message: Anledningen till att jag bytte ut "ändringsbar konstant" till "variabel som hålls konstant" beror på att uttrycket "ändringsbar konstant" är för mig logiskt ohållbar; något kan per definition inte vara både en konstant och ändringsbart, något kan dock hållas konstant under en tid. Jag tänker mig att i en formel f kan formelns resultat vara beroende av flera variabler. Om jag undersöker eller nyttjar f(x) är det beroende av x jag undersöker eller nyttjar och att övriga variabler hålls konstanta. Vill jag istället undersöka f(z) håller jag x konstant.--Gabbe 31 mars 2006 kl.20.15 (CEST)
replies: text: God idé att flytta diskussionen hit! Jag håller med om att det är problematiskt att använda ordet konstant om något som inte alltid har samma värde. En konstant ska helst vara som pi. Den går aldrig att ändra.

text: Men för mig är kopplingen mellan parameter och variabel lika problematisk. Jag kan inte ta till någon strikt logisk bevisföring som argument för detta. Det handlar mer om behovet av en nyans till, om att man vill kunna uttrycka generella principer på ett kompakt sätt, att man vill kunna arbeta med en hel klass av problem på en gång. Jag minns fortfarande föreläsaren i matematisk analys som brukade säga varje gång han ställde upp sina formler "...och A är ett godtyckligt, men efter valet fixt tal...".

text: I evighetens perspektiv är det stor skillnad på konstanter och parametrar, men när man löser en bestämd uppgift, behandlar man parametrar och konstanter exakt lika. I bägge fallen skiljer de sig fundamentalt från variabler som är avsedda att alltid kunna variera.

text: NE skriver om parameter: godtycklig, konstant storhet som förekommer i ett matematiskt uttryck. I ekvationen för en rät linje, y=ax+b, är a och b parametrar.

text: y=ax+b är inte en rät linje, utan en hel klass av räta linjer som man analytiskt kan bearbeta på samma gång genom att använda parametrar istället för explicita tal. Bästa lösningen på vår diskussion är kanske att erkänna alla tre begreppen (konstant, parameter, variabel) som suveräna och inte försöka hänföra parameter till någon av ytterligheterna. /Rolf B 1 april 2006 kl.00.28 (CEST)
Så om vi säger att en parameter är en storhet som en formel är beroende av men som hålls konstant under en process, eller liknande, kanske vi kan nå konklusion? --Gabbe 1 april 2006 kl.14.03 (CEST)

text: Ibland händer det att världen utanför Wikipedia påkallar ens uppmärksamhet, därav detta avbrott. Jag har tagit till mig vad du skrivit men har fler egna tankar om ämnet. Hoppas du finns kvar när jag kommer loss igen. /Rolf B 6 april 2006 kl.19.47 (CEST)
replies: text: :Nu ser jag att jag bara övergav Gabbe i denna fråga. Förlåt. Jag tycker att Gabbes senaste tolkning av parameter låter bra. /Rolf B 23 november 2007 kl. 10.05 (CET)
Varför är definitionen av en parameter så oklar i svenska versionen i jämförelse med den engelska ?

message: Yger sopade alla exemplen med motivet "fluff och exempel som mer förvirrar är förklarar". Jag tycker att något exempel bör finnas kvar, förslagsvis detta:
replies: text: y = kx + m är räta linjens ekvation där x är variabel, y är funktionsvärde medan k och m är parametrar. För att få en rät linje i xy-planet, måste man först välja och fixera värden för parametrarna. Om de varierade medan man räknar ut olika punkter på linjen, skulle linjen inte bli rät. Den skulle inte ens bli likadan från gång till gång. Vitsen med att införa parametrar är att generalisera ekvationen så att den kan användas i många olika sammanhang.
Räta linjens ekvation har väl alla träffat på - jag tror man läser den i åk9. Ekvationen innehåller både variabler och parametrar och illustrerar att det är olika saker, åtminstone i denna tillämpning. Om det finns något förvirrande i exemplet, vill jag veta vad det är. Jag tycker det är bättre att åtgärda förvirringen än att vara utan exempel. /Rolf B 26 mars 2010 kl. 10.48 (CET)

text: Medhåll! Räta linjens ekvation är ett utmärkt och väl belysande exempel. /-nothingman- 26 mars 2010 kl. 10.53 (CET)

text: Ursäkta om jag var för snabb med att återinföra räta linjen-exemplet. Jag är givetvis fortfarande intresserad av att diskutera vad som kan vara förvirrande och hur vi skulle kunna rätta till det. /Rolf B 27 mars 2010 kl. 22.52 (CET)
replies: text: :Begreppen parameter och variabel är egentligen ett brett komplex som nätt och jämt täcks av texten. Ett exempel är till sin natur en tillämpning som är att se som ett speciellt fall. Genom att använda ett exempel är det en risk att det är just denna specialtillämpning uppfattas som beskriva hela begreppet. Av detta skäl är jag egentligen inte alldeles förtjust i att använda exempel, men böjer mig för att ni ändå ser det som att göra artikeln mer begriplig och inte förvirrande, som jag ser risk för.Yger 29 mars 2010 kl. 21.07 (CEST)
replies: text: ::Jag undrar om du ser exempel som problematiskt i allmänhet eller om balansen bara var fel i just denna artikel. Sedan får du gärna nämna något annat perspektiv på ämnet parameter om det är något som du kan peka på i brådrasket. Det tycker jag skulle vara intressant. /Rolf B 29 mars 2010 kl. 22.05 (CEST)

text: ::Det är för mer allmänt och breda begrepp som jag ser problem, jämför tex om man för Begreppet byggnad bara illustrerade med bostadshus, som kunde riskera att en arbetsbod uppfattades som inte varande en byggnad (Illustrationerna nu i den artikeln är därför mycket bra). Däremot ser jag mindre problem med illustration/exempel i ett mer specifikt begrepp som småhus tex, även om det även där finns flera varianter. Min första association på ordet parameter är det värde jag ger vår bergvärmepump för att avgöra vilken "kurva" den skall använda för att utifrån variabeln utetemperatur sätta målvärde för värmen i elementen. Den tillämpningen täcks inte fullt ut av texten, men det kunde annars kunde vara ett bättre exempel, då det inte som nu kan uppfattas var en begrepp som bara används inom matematiken? Andra områden jag tänker på, också dåligt täckta i artikeln, är som vilka parametrerar skall jag ta hänsyn till när jag gör gör en plan (till Valborg skall vi resa ett tält - hur många vi är är en parameter och hur stort vi vill ha, marken är i det fallet en konstant (känd), men behöver jag ta hänsyn till könet hos deltagarna, hur långa de är, åldern, språkkunskaper etc?). Yger 30 mars 2010 kl. 07.55 (CEST)
replies: text: :::Tack för vidgade vyer. Jag har kollat i NE. De tar upp:

text: :::* Matematik: liknar vår artikels inledning, tar också räta linjen som exempel.

text: :::* Statistik: väntevärde och varians för en statistisk fördelning.

text: :::* Fysik: temperatur, tryck, fuktighet mm som bestämmer egenskaperna för ett fysikaliskt system.

text: :::* Musikteori: frekvens, amplitud, spektrum, längd, insvängningsförlopp mm för en ton, eller tonhöjd, tonlängd, klangfärg, artikulation, dynamik mm för en melodi.

text: :::Tillsammans skapar det väl en mer allmän förståelse för ordets essens. Det finns 44 sidor som länkar hit. Några av dem kanske är ledtrådar på ytterligare infallsvinklar som kunde beröras. /Rolf B 30 mars 2010 kl. 22.02 (CEST)
thread_title:  Ta inte bort alla exempel