Diskussion:Rudbeckianska gymnasiet

message: "Katedralskolan i Lund räknar emellertid sina anor från 1085 och Malmö latinskola från 1406." Rudbeckianska gymnasiet ligger på skolhistorisk mark. Här, vid Västerås domkyrka, har det bedrivits undervisning sedan 1200-talet. En skola omnämns i skrift första gången 1311 och den var tillsammans med skolorna i Uppsala och Linköping de första i Sverige. På den tiden var skolan en del av kyrkan. Här fick prästlärlingarna utbildning så att de sedan på olika sätt kunde tjäna kyrkan. 
Durator
replies: text: Nordisk familjebok Uggleupplagan skriver så här: "Upptagande sitt Uppsalakollegiums traditioner samt förverkligande och förbättrande föreskrifterna i 1611 års skolordning, åvägabragte han från 1620-talets början en successiv utvidgning af Västerås’ trivialskola, som dels fick en separat förberedande skola för småbarn ("pædagogium"), dels en treklassig (omkr. 5-årig) öfverbyggnad, Sveriges första gymnasium, privilegieradt 1623; ofvanpå detta tillades dessutom ett prästseminarium för stiftet ("collegium candidatorum"). Denna organisation stod i närmaste öfverensstämmelse med Bremens skolordning 1591. "http://runeberg.org/nfcc/0603.html
replies: text: :Här gäller det att skilja på vad som är "trivial" skola och det som är gymnasial påbyggnad. Jag tolkar det som att den gymnasiala påbyggnaden är en skolreform enligt Tysk ordning. Att det fanns skolor i Gävle antar jag men inte ens i det fallet är jag säker på att det är gymnasie skola man avser med prästutbildningen. Så här skriver vasaskolan själva: "1623 startades Sveriges första gymnasium i Västerås av biskop Rudbeck. Under 1620-talet startades gymnasier i Linköping och Skara. Vårt gymnasium är landets fjärde och startades 1640. Under de första åren låg gymnasiet i Stockholm men då intresset för lärdom i huvudstaden i det närmaste var obefintlig flyttades gymnasiet till Gävle 1669." På platsen i gävle fanns en trivial skola men gymnasieformen togs det 1640 via Stockholm. http://www.vasa450.se/gymnasiet.html Durator 8 maj 2007 kl. 07.10 (CEST)
replies: text: ::Katedralskolan i Lund och Malmö latinskola är helt klart äldre än Rudbeckianska gymnasiet, så att kalla detta "Sveriges äldsta gymnasium" är felaktigt. Däremot kan det mycket väl stämma att det var dåvarande Sveriges första gymnasium. Då måste artikeln formuleras så denna distinktion blir tydlig. /Annika 8 maj 2007 kl. 09.47 (CEST)
replies: text: :::Syftet är precis att belysa att det var det dåvarande Sveriges första gymnasium som referenserna också påpekar. Jämför med texten från Gävle som ju klart visar att gymnasiet startade "först" 1640 men skolan fanns ju på plats redan på 1300-talet. Liksom det fanns skolor på Rudbeckianska som förmodligen fanns där på 1200-talet men säkert på 1300-talet. I Vås fanns det ju kloster skolor och annat sen 900-talet men de är ju borta sen länge. Durator 8 maj 2007 kl. 10.21 (CEST)
replies: text: ::::Startades verkligen skolorna i Lund och Malmö som gymnasieskolor? Om dessa startades som trivial-skolor eller prästutbildningar så är de icke gymnasier. Att de är gymnasiser i dag räknas inte in då det ju kanske inte startades som gymnasier på 1000-talet? Durator 8 maj 2007 kl. 10.24 (CEST)
replies: text: :::::På Kattes hemsida står ju "Katedralskolan - En mini-historik av Örjan Paulin: Katedralskolan i Lund - Nordens äldsta skola - leder sitt ursprung till år 1085, då ett rikligt tilltaget gåvobrev från kung Knut - den sedermera helige - till St Laurenti kyrka skapade förutsättningar för ett domkapitel och en med detta förenad katedralskola. Oklart om verksamheten vid skolan helt omgående kom till stånd - men i brist på motbevis har vi utgått från att den gjorde det. Under de i år 920 år som förflutit sedan grundandet har denna skola mött skiftande öden och haft olika inriktningar. Från början var den sannolikt en ren domskola för kyrkans behov, d v s för utbildning av befattningshavare på olika nivåer inom kyrkan. Under en period i samband med de skånska krigen och övergången till svenskt herravälde var den reducerad till en obetydlig barnaskola med två klasser. Men trots allt - undervisning i någon form har kontinuerligt upprätthållits under alla dessa år! I dag är Katedralskolan en modern gymnasieskola med 1300 elever. " Alltså sluter jag mig till att det inte var gymnasieutbildningar som startades utan en prästutbildning som ju inte är riktigt samma sak. Men jag kan ju ha fel:) Frågan kvarstår tycker jag om de verkligen hade gymnasial undervisning eller "bara" undervisning. Att det är den äldsta kända skolan i Norden råder inga som helst tveksamheter om. Men det är skillnad på olikheten :0) Durator 8 maj 2007 kl. 10.30 (CEST)
replies: text: ::::::Hämtat från Nordisk familjebok:   Det äldsta gymnasiet i Sverige var det i Västerås, stiftadt 1620 och utvidgadt 1623 under medverkan af den lärde biskopen Joh. Rudbeckius. Ett par år äldre, från 1618, var gymnasiet i Viborg i Finland. Derefter kommo gymnasierna i Strengnäs 1626, Linköping 1627, Åbo 1628 (förändradt till universitet 1640) och Reval 1631. Under drottning Kristina inrättades 1640 gymnasierna i Stockholm -- hvilket, då det ej hade att glädja sig åt något lifligare deltagande, ansågs öfverflödigt och 1668 flyttades till Gefle -- och i Göteborg, först 1648 fullständigt försedt med lärare, i Skara 1641, i Vexiö 1643 och i Hernösand 1648. Från Karl XI:s tid härstammade gymnasierna i Kalmar och Karlstad. Stockholms nya gymnasium invigdes 1821 och Visby 1831. -- I Skåne inrättades under det danska väldet ett gymnasium i Malmö 1529, upphäfdt 1537, och ett i Lund 1620, som upphörde 1668, då karolinska akademien instiftades. -- Gymnasialundervisningen ordnades först genom 1649 års skolordning, hvilken af Geijer kallas "en författning, som hedrar sitt tidehvarf, manlig, öfverallt på sak gående, fri från allt pedanteri och vittnande på en gång om statsmannens och lärarens blick". Tydligen finns det äldre gymnasier i Finland och varför man inte räknar de i Malmö och Lund vet jag inte. Mysteriet fortsätter. Skulle dock fortsätta hävda att Rudbeckianska skolan är sveriges äldsta gymnasium. Durator 8 maj 2007 kl. 10.42 (CEST)
replies: text: :::::::Det får anses klarlagt att skolorna i Lund och Malmö är äldre och att gymnasial utbildning i viss omfattning bedrivits vid dessa även före 1623. Detta bör omnämnas i artikeln. I annat fall blir det förvirrande genom att flera gymnasieskolor på Wikipedia utpekas som "Sveriges äldsta". /Annika 8 maj 2007 kl. 15.50 (CEST)

text: Ser riktigt OK ut! :) Durator 8 maj 2007 kl. 16.03 (CEST)
replies: text: :För att ta upp den här diskussionen igen. Jag gick på Katte i Lund och det var väldigt viktigt att skolan var den äldsta i Sverige. Den i Västerås var Sveriges äldsta. Det som sägs i artikeln om utbildning på gymnasienivå tror jag är mindre viktigt med tanke på definitionssvårigheter, utan det viktiga är nog just att det är den äldsta, hela tiden under svensk överhöghet, nu verksamma skolan och att artikeln därför ändras till något i stil med . Edaen (disk) 15 december 2012 kl. 18.53 (CET)
thread_title: Historik och ursprung