Diskussion:Karl af Hällström

message: Det stämmer att subjektet inte är någon framstående forskare, och hans arbetsmässiga karriär som präst är rätt ordinär. Det som gör artikeln relevant är att han under många år har kämpat för "regnbågsfolkets" rättigheter inom kyrkan, och han har tidvis varit mycket i hetluften i finlandssvenska och finska medier. I Sverige kanske detta är vardagsmat, men i Finland är det fortfarande riskfyllt. Kanske detta borde sägas tydligare i avsnittet "Engagemang", som jag dock har försökt hålla kort. --Kalle af (diskussion) 4 september 2018 kl. 17.58 (CEST)
replies: text: I Mediearkivet Retriever ger Karl af Hällström 7 träffar, dvs ingen relevansgivande uppmärksamhet. Tre av träffarna kommer från den kristna dagstidningen Dagen och tre från hbtq-tidningen QX, inga som helst från finlandssvenska eller finlandsfinska källor så han tycks inte ha stuckit ut näsan särskilt långt i sitt hemland. Åtminstone inte så att det har satt spår i media. Egna debattartiklar skulle också ha kommit med i sökresultatet om det hade funnits några. Jag tar sidan till SFFR. /Ascilto (diskussion) 4 september 2018 kl. 18.05 (CEST)
replies: text: :Några snabba sökningar: YLE 25 träffar (https://haku.yle.fi/?q=%22karl%20af%20h%C3%A4llstr%C3%B6m%22&UILanguage=sv), tidningen Östnyland 13 träffar (https://www.ostnyland.fi/?s=%22Karl+af+H%C3%A4llstr%C3%B6m%22), Hufvudstadsbladet 2 träffar (https://www.hbl.fi/?s=%22Karl+af+H%C3%A4llstr%C3%B6m%22&sort=Publiceringsdag&dateInterval=&category=&product=hbl), Vasabladet 4 träffar, Helsingin Sanomat 20 träffar (https://www.hs.fi/haku/?query=%22Karl+af+H%C3%A4llstr%C3%B6m%22&category=&period=&order=new&altStartDate=&altEndDate=), Kyrkpressen gick inte att söka i. Och detta är ju bara digitala källor. Bara 7 träffar - är ditt mediearkiv alltför Sverige-centrerat, måhända?--Kalle af (diskussion) 4 september 2018 kl. 18.31 (CEST)
replies: text: ::Finländska källor uppgår till 776 stycken och omfattar bla Helsingin Sanomat, Turun Sanomat (och flertalet andra landsortstidningar), YLE och Hufvudstadsbladet. /Ascilto (diskussion) 4 september 2018 kl. 18.40 (CEST)
replies: text: :::Jag får be om ursäkt. En sökning i enbart finländska källor ger 22 finska och 153 finlandssvenska träffar, men det handlar om diverse omnämnanden ifråga om alla möjliga kyrkliga frågor, endast undantagsvis om homosexuellas rättigheter i förhållande till kyrkan - ingen presentation som kan användas som källa och jag har heller inte kunnat hitta några debattartiklar av af Hällström själv, dvs något som tyder på att han är en framträdande röst i debatten. Bland omnämnandena hittar jag t.ex. en incident när en annan präst vägrade ge af Hällström nattvarden pga dennes åsikter ifråga om vigsel av homosexuella. Det kan man tycka är upprörande, men är det relevansgrundande? Jag tycker fortfarande inte det. /Ascilto (diskussion) 4 september 2018 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: ::::När jag går igenom sökresultatet artikel för artikel hittar jag en kortfattad insändare i Hufvudstadsbladet 11/8 2010. /Ascilto (diskussion) 4 september 2018 kl. 19.29 (CEST)
replies: text: :::::En omfattande debatt-batalj utkämpades i Hbl och Kp i slutet av 2005 och början av 2006, och den drog upp fronterna. Därefter har af Hällström dragits inför domkapitlet två gånger. På 2010-talet har han inte så mycket behövt presentera sina åsikter, eftersom de redan har varit kända. Men på 00-talet hamnade mindre volymer text på nätet, så de elektroniska källorna är färre. Dessutom skrev han mer på sin blogg än i tidningar ca 2006-16, och i kommentarerna till bloggen blev debatten emellanåt het. Men bloggen är ju inte en objektiv källa...--Kalle af (diskussion) 4 september 2018 kl. 20.21 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har gjort en standardtvättning och tyvärr blir det inte mycket kvar. Han har varit kontraktsprost i några år. punkt.Yger (diskussion) 5 september 2018 kl. 19.50 (CEST)
replies: text: ::::::: Märkligt att bloggen inte ens nämns. Tostarpadius (diskussion) 7 september 2018 kl. 00.42 (CEST)

text: Motsvarande diskussion har också förts om den finskspråkiga Wikipedia-artikeln. Där blev beslutet att bevara den. Ville bara nämna det.--Kalle af (diskussion) 8 september 2018 kl. 19.09 (CEST)
thread_title:  Relevans 

message: I diskussionen om raderingen av denna artikel har det konstaterats att af Hällströms formella meriter inte är tillräckliga för att motivera en wiki-artikel. Det stämmer säkert; de är inte på något sätt extraordinära. Men artikelns relevans ligger annanstans. Hur skulle det vara med ett tillägg av följande slag?
"Vid advent 2005 publicerade Hufvudstadsbladet en stort upplagd intervju med af Hällström som en präst med positiv inställning till sexuella minoriteter inom kyrkan. Den gav upphov till en lång och häftig debatt i Hbl och Kyrkpressen samt på af Hällströms blogg, där han anklagades för att inte vara kristen och för att vara ”djävulens son”. Han och en kollega blev anmälda till domkapitlet för irrlära; de blev dock frikända. 
Under det följande decenniet debatterade af Hällström flitigt på bloggen bl.a. kring denna fråga, och är idag en av de mest kända eller ökända prästerna i Svenskfinland. Då den könsneutrala äktenskapslagen trädde i kraft i Finland 2017, var af Hällström som kontraktsprost den hierarkiskt högste prästen som meddelade att han är redo att viga samkönade par, trots att kyrkan inte officiellt har godkänt detta. Detta ledde åter till en anmälan till domkapitlet, som ännu inte är slutbehandlad (09/2018)."--Kalle af (diskussion) 7 september 2018 kl. 18.07 (CEST)
replies: text: Det går inte att säga hur "stort upplagd" intervjun 27/11 2005 var, men den var på 1 000 ord, dvs drygt en och en halv A4 eller som man säger på journalistspråk 3 manuslappar, ett ganska modest omfång. Debatten som pågick från 4/12 2005 till 21/1 2006 bestod av sammanlagt 9 inlägg varav Karl af Hällström skrev 4. af Hällströms inlägg var som längst drygt 600 ord långa, dvs motsvarande drygt ett A4, två av de andra inläggen var upp till 1/3 längre. Det är därför svårt att avgöra om det rörde sig om debattartiklar eller insändare. Förutom af Hällström själv och teologie magister Joakim Förars deltog bara privatpersoner, inga andra företrädare för kyrkan, inga kulturpersonligheter eller intellektuella. Tonen i debatten var synnerligen otrevlig från flera av af Hällströms vedersakare, men att kalla debatten "lång och häftig" är ett subjektivt omdöme som inte styrks av tillgängliga källor på debattens omfattning. För att en bloggare skall bli relevant krävs att bloggen fått relevansgivande uppmärksamhet i media och hittills har inga sådana källor framkommit. /Ascilto (diskussion) 7 september 2018 kl. 18.24 (CEST)
replies: text: :Förutom i Hbl gick debatten också i Kyrkpressen, och fortsatte (om jag minns rätt) ända till april. I övrigt kan jag väl acceptera det du säger, jag bara tänkte att om... --Kalle af (diskussion) 7 september 2018 kl. 18.29 (CEST)
thread_title:  Om hbt-debatten