Diskussion:Assyrier/syrianer/Arkiv 2020

message: På denna sida har ni delat felaktig information, vilket kan leda till att folk missleds.
Ordet "Syrian" är inte ett religiöst begrepp, detta ord kommer från "Suryoyo/Suryaya". Från Grekiskans "Syrios", vilket de kallade Araméerna. Ordet betyder "son/folk av Aram", Aram är idag Syrien, i Bibeln står det om "Aram" som "The holy land". Shabo.Hanna.Izgin (diskussion) 11 december 2019 kl. 11.28 (CET)
replies: text: Uppgifterna i artikeln är belagda med  verifierbara och trovärdiga källor. Ändringar som den här gör att vi svårligen kan uppfatta dig som trovärdig. Riggwelter (diskussion) 9 januari 2020 kl. 21.02 (CET)
replies: text: :Det stämmer det han säger. Eftersom detta är skrivet före kristendomen, kan det omöjligt betyda kristen!

text: :135 BC - 51 BC - "The people we Greeks call Syriacs were called by the Syriacs themselves Arameans"

text: :Källa: (J.G. Kidd, Posidonius (Cambridge Classical Texts and Commentaries, 1988), vol. 2, pt. 2, pp. 955-956)

text: :https://slider.aramean.center/ Josef.Gabrielsson (diskussion) 17 september 2022 kl. 02.15 (CEST)
thread_title:  Felaktig information 

message: För det första är termen Syrian inte religiöst riktat. Detta ord kommer från Grekiskans "Syrios", vilket är vad de kallade Araméerna. ARAM fick namnet "Syria" av Grekerna, på Arameiska Surio/Suria. "Syrios" kom in i Edessansk Arameiska (Syriska) som "Suryoyo/Suryaya" — plural: Suryoye/Suryaye, bokstavligen "folk av Syria (ARAM/Syrien)".
För det andra skulle det vara trevligt om du kunde svara på mina diskussioner istället för att bara ta bort mina ändringar utan att vi kan talas vid.
För det tredje borde ni länka det Arameiska riket. Eftersom att ni har länkat det Assyriska riket, i mina ögon ser det nu ut som anti-Arameisk. Shabo.Hanna.Izgin (diskussion) 9 januari 2020 kl. 20.45 (CET)
replies: text: Uppgifterna i artikeln är belagda med  verifierbara och trovärdiga källor. Ändringar som den här gör att vi svårligen kan uppfatta dig som trovärdig. Riggwelter (diskussion) 9 januari 2020 kl. 21.02 (CET)
replies: text: :Okej så bara för att jag tog bort en rad från min användarsida eftersom att jag inte ville mli missförstånd (det blir jag mer nu däremot...) så kan jag aldrig mer på denna artikel eller någon annan? Det är löjligt, då är mitt konto i princip avstängt. Jag har fortfarande trovärdig fakta. Eller du kanske tvivlar på att Araméer existerar, eller ens har existerat. Shabo.Hanna.Izgin (diskussion) 10 januari 2020 kl. 07.43 (CET)
replies: text: ::Den som på sin användarsida tar bort en uppgift om att man vill arbeta mot "anti-arameisk propaganda" och sedan börjar påstå att Wikipedia är "anti-arameiskt" får nog vackert finna sig i att bli bemött med visst tvivel. Du har heller inte visat på några verifierbara och trovärdiga källor som styrker det du säger ovan, utan du har bara hävdat att nuvarande är uppgifter är fel. Riggwelter (diskussion) 10 januari 2020 kl. 08.19 (CET)
replies: text: :::Om du vill ha källor ska du självklart få det. Ni säger att Araméer dog ut 700 f.kr, men vem är då Michael The Great om inte en Arameisk? Han har själv skrivit om det.

text: :::"It is in God's hand that we write and remember of the kingdoms which were established in the ancient times by our race, the Arameans, who were later called Syrians or sons of Syria. We have gathered evidence once again to prove our relationships to them (the Arameans)".

text: :::"Tur Abdin is the mountain where the remnants of the Aramean Syrians will survive" - Al Masudi, Arab historian (896-956 e.Kr).

text: :::"It is in this same way also we the Arameans, that is To say the Syrians..." - Jacob of Edessa, Syrian Orthodox author (640-708 e.Kr)

text: :::"O my beloved sons of our Aramean nation" letter by Mor Behnam IV to thrice blessed patriarc.

text: :::Swedish.historian (diskussion) 10 januari 2020 kl. 10.04 (CET)

text: :::Riggwelter Du behöver inte lita på mig, men lita på fakta. Swedish.historian har rätt. Shabo.Hanna.Izgin (diskussion) 10 januari 2020 kl. 10.39 (CET)
replies: text: ::::Det du belyser när du säger att araméer existerar är den situation som uppstått i och med den assyriska/syrianska namnkonflikten. När du påstår att araméer existerar är det helt enkelt en partsinlaga i den debatten, där vissa hävdar just detta, medan andra hävdar motsatsen. Wikipedia förhåller sig strikt neutralt till de olika sidorna i den konflikten och skildrar enbart fakta utifrån vetenskapligt verifierade, akademiska källor. De källor du hänvisar till ovan uppfyller inte de kraven, utan är också partsinlagor. Riggwelter (diskussion) 10 januari 2020 kl. 12.23 (CET)
replies: text: :::::"neutralt" är det ni inte är. Överallt ser jag allting om Assyrier i wikipedia, men aldrig något om Araméer. Ni har till exempel på den Engelska sidan Assyrian diaspora valt att skriva

text: :::::The Assyrian diaspora (Syriac: ܓܠܘܬܐ, Galuta, "exile") refers to Assyrians living in communities outside their ancestral homeland. The Eastern Aramaic-speaking Assyrians are descendants of the ancient Assyrians

text: :::::Detta är inte att vara neutral, det är favorisering av den Assyriska sidan, därför sa jag att det känns som om wikipedia är anti-arame, och tydligen kände någon av er "rasistisk anklagad". Swedish.historian (diskussion) 10 januari 2020 kl. 13.07 (CET)
replies: text: ::::::Det där är engelskspråkiga Wikipedia. Har du synpunkter på deras innehåll måste du därför ta upp det till diskussion där. Svenskspråkiga Wikipedia har en artikel om araméer. Riggwelter (diskussion) 10 januari 2020 kl. 14.26 (CET)
replies: text: :::::::Ni är samma hemsida, du sa att ni här har trovärdiga källor, ni om någon borde samsas. Swedish.historian (diskussion) 10 januari 2020 kl. 19.38 (CET)
replies: text: ::::::::Här kan du läsa mer om vad Wikipedia är. Riggwelter (diskussion) 10 januari 2020 kl. 21.04 (CET)
replies: text: :::::::::Med denna artikel, menar du att Araméerna dog ut 700 f.Kr? Swedish.historian (diskussion) 10 januari 2020 kl. 21.58 (CET)
replies: text: ::::::::::Jag har inte för avsikt att föra någon sådan diskussion med dig. Den får ni föra sinsemellan, utanför Wikipedia. Här bygger vi ett uppslagsverk. Om du följer våra regler och riktlinjer får du också vara med. Om inte får du starta en egen wiki. Riggwelter (diskussion) 10 januari 2020 kl. 22.14 (CET)
Diskussionen hör inte riktigt hemma här. "Assyrier/syrianer" är namnet som vanligast används för gruppen och är vidare svenska myndigheters beteckning. Artikeln nämner identitetsfrågan och hänvisar vidare till artikeln rörande namnkonflikten. Artikeln araméer behandlar de forntida araméerna. Afrem (diskussion) 11 januari 2020 kl. 22.56 (CET)
thread_title:  Araméer existerar 

message: varför står det som om Assyrierna och Araméerna var samma folk?
Assyrier kom från Assyrien (dagens Irak), medans Araméerna från Aram (dagens Syrien) Antonionumansson (diskussion) 12 januari 2020 kl. 17.42 (CET)
replies: text: Kanske därför att det arameiska området i Syrien blev en del av Assyrien och araméerna en del av den assyriska befolkningen.-Wvs (diskussion) 12 januari 2020 kl. 18.09 (CET)
replies: text: :Kan du bekräfta när detta hände? När blev Araméerna Assyrier? Antonionumansson (diskussion) 12 januari 2020 kl. 19.26 (CET)
replies: text: ::På 700-talet f.Kr. V.g. läs här: Araméer.-Wvs (diskussion) 12 januari 2020 kl. 19.45 (CET)
replies: text: :::Stämmer ej. ”...The kingdom which have been established in antiquity by our Aramean race, namely the descendants of Aram, who were called Syrians” – Michael the Great (Michael the Syrian), ca 1126-1199 e.Kr.

text: :::”Landskapet i Assyrien blev övertagen av stammar som var av nomadisk ursprung, som kom från de bördiga områdena i söder och öster, de talade Arameiska, ett annat Semitiskt språk.” – boken ”Art and Empire”, brittisks museum, sida 21.

text: :::”It was in fact the cities of Assyria which were the destination of a majority of unknown deportations. Assyrian cities thus became cosmopolitan and polyglot. With the possibility that within them people of actual ancient Assyrian descent were a minority.” – boken “the might that was Assyria”, sida 128.

text: :::”The darkness of the world and the blackness of Abgar, son of (the) Arameans, the world of darkness became light through Abgar in Christ”, Abgar U’Komo (Syrianen) dog 51 e.Kr – Jacob of Serugh, ca 451 AD.

text: :::”But the philosopher of the Arameans made himself a laughing-stock among Arameans and Greeks” – St Afrem Syrianen, ca 151-222 e.Kr.

text: :::”...and from Aram the Arameans, which are also called Syrians” – Eusebius av Caesarea, år 4 e.Kr.

text: :::”The population of this area (Ṭur-Abdin) remained predominantly Aramean during centuries. The BNY ZMN (Bnay Zaman), ‘Sons of Zammãn’, are mentioned are mentioned as an ethnic group in an Aramaic inscription (ca. 650 BC).” – Edward Lipinski.

text: :::”Come and let us go to Jerusalem because of the Army of the Chaldeans, and because of the Army of Aram, and we dwelt in Jerusalem” – Bibeln, Yirmihayu/Jeremiah 35:11, ca 586 f.Kr.

text: :::”The Lord sent Babylonian, Aramean, Moabite and Ammonite raiders against him to destroy Juah...” – Bibeln, 2 Kings 24:2, ca 597 f.Kr.

text: :::”...Pakhnum son of Besa, an Aramean of Syene” – Arameisk soldat i Egypten, ca 402 f.Kr.

text: :::“With the fall of Assyria and the destruction of the Assyrian aristocracy, the Arameans virtually took over Mesopotamia” – Carl Kraeling.Antonionumansson (diskussion) 12 januari 2020 kl. 20.34 (CET)
replies: text: ::::Ja, det hela tycks vara ett sammelsurium av åsikter om stater, befolkningar, etniciteter, ursprung, religioner m.m. m.m. -Wvs (diskussion) 12 januari 2020 kl. 21.25 (CET)
replies: text: :::::Det hela tycks vara bevis på att Araméerna aldrig dog ut. Swedish.historian (diskussion) 13 januari 2020 kl. 08.19 (CET)
replies: text: ::::::Om detta inte är bevis på att Araméerna levde efter faller av det ny-Assyriska Riket, vet jag ärligt talat inte vad Wikipedia behöver för att förstå att Araméerna levde, till skillnad från Assyrierna, som blev Arameifierade, de började tala Arameiska, anpassa sin kultur, det gick så långt att efter fallet av det Ny-Assyriska Riket (då många dödades) lyckades de bara behålla sin identitet som Assyrier ända tills 200 e.Kr, som maximum 300 e.Kr. Om man lyckas hitta Assyriskt blod i någon idag betyder det inte att den personen är en Assyr, eftersom att hela befolkningen från 300 e.Kr ända fram tills den Assyriska nationalismen började efter missuppfattningar av bl.a. USA i 1800-talet. Då de enligt Kyrkan (Kaldeiska, Nestoriansk/dagens ”Assyriska Kyrka”, även den Syrska Kyrkan) och många andra att dessa familjer som kallar sig för Assyrier idag har inte gjort det kontinuerligt och oavbrutet fram tills modern tid. Detta gör dagens folk till Araméer, och inte Assyrier.

text: ::::::“With the fall of Assyria and the destruction of the Assyrian aristocracy, the Arameans virtually took over Mesopotamia” – Carl Kraeling.

text: ::::::Antonionumansson (diskussion) 13 januari 2020 kl. 20.05 (CET)
thread_title:  ”Assyrier/Syrianer” 

message: [Flyttad från Diskussion:Assyrier/Syrianer i Sverige#Vetenskapligt, assyrier som folk finns inte och fanns inte förr heller!]
Namnet "assyrier" existerar inte som folk eller språk varken nu eller förr, s.k. "assyrisk identitet" propagerades för knappt 150 år sedan, det skapades i mitten på 1800-talet av den fransk-engelske arkeologen Henry Layard för politiska syften, långt ifrån historiska fakta och vetenskap, han (Layard) trodde sig felaktigt ha funnit de sista överlevande av de utdöda "assyrierna" bland de de arameiska (syriska) kristna i Mesopotamien i nuvarande Mellanöstern bara för att en del av dessa araméer bodde där de gamla utdöda "assyrierna" bodde i nuvarande norra Irak! (se bl. a. den engelska artikeln om Austen Henry Layard här på wikipedia). Detta påstående är historiskt helt oacceptabelt, de utdöda assyrierna assimilerades i det stora arameiska havet efter dess rikes undergång, araméerna var historiskt stora till antal, läs vidare om araméernas historia (bl. a. om ahlamu-, nabatéer-, kaldéer-araméerna)
De arameiska/syriska kristna är historievetenskapligt araméer eller syrier (syrianer) som folk, de talar arameiska (syriska/syrianska) som är modersmålet. Denna propaganda om assyrisk identitet har efter Henry Layards felaktiga antagande och inte på något sätt faktabaserade påstående spridit sig mer och mer och det finns folk nu som kallar sig assyrier trots att de är araméer och deras modersmål är arameiska.
De utdöda assyrierna som babylonierna är akkader som folk och talade akkadiska med assyrisk respektive babylonisk dialekt; namnet assyrier resp. babylonier fick de med avseende på resp. stad (Ashur/Assur och Babel/Babylon) såsom det var med romarna, utifrån staden Rom, där romarna var latiner som folk med latin som språk.
Det är helt oacceptabelt rent historiskt och vetenskapligt att säga att det finns "assyrisk identitet" bara för att man tycker det. Om man är etniskt rysk med ryska som modersmål då är man rysk vare sig man vill det eller inte, man kan inte som Henry Layard slänga ur sig och påstå att det folket A  som har modermålet A, är egentligen folket B och kalla språket A för språket B??!! 
Namnet araméer är synonymt med syrier och det moderna syrianer (som kommer från engelskans syrian som just betyder syrier).
Det finns olika vetenskapliga teorier om var namnet syrier kan härledas från, till skillnad från alla andra teorier så finns det en vetenskaplig teori (av Dr. Assad Sauma Assad, en känd syrolog som studerat arameistik i Uppsala univetsitet) som är stark med sin tydlighet och exakthet, den teorin säger att namnen Syrien och syrier härleds från den arameiska staten Beth Halupi's huvudstad Sury/Suri vid floden Habur's stränder i nuvarande Syrien. Eftersom denna huvudstad då var viktig och dominerande så växte dess namn alltmer och dess namn Suri blev synonymt med det arameiska folket.  Nu krävs att man kan läsa arameiska/syriska bokstäver för att lättare kunna förstå förklaringen av teorin men jag ska så gott jag kan förklara enligt följande:
Namnen syrier/syrisk heter på syriska/syrianska: "Suryaya", västsyriskt uttal: Suryoyo. Och skrivs på syriska med latinska bokstäver exakt så "SURYYA" där första Y:et inte har A efter sig, som med andra Y:et, utan det Y:et har ett tecken över sig som motsvarar uttalet på bokstaven A. 
Nu kommer det starka argumentet för den här teorin: Ändelsen -ya i det syriska/arameiska språket motsvarar ändelserna -isk/-ier på svenska, så om man vill se det ursprungliga ordet så tar man bort ändelsen -ya, (man tar bort -ya från Suryya så får man ursprungsordet Sury som exakt är identisk med den arameiska staten Beth Halupi's huvudstad "Sury/Suri".
Jag anser att ovannämnda teori borde ges mer utrymme speciellt här på Wikipedia.
De arameiska/syriska kristna är ett och samma folk historiskt, traditionellt och kulturellt, bara för att de delats i flera kyrkor gör det inte dem till flera folk. När Romersk-katolska kyrkan i mitten på 1500-talet lyckades vinna en stor del arameiska/syriska (syrianska) nestorianska anhängare så gav man dem namnet kaldéer med avseende på de gamla arameiska kaldeiska stammarna vid södra Eufratfloden, detta trots att dessa nya "kaldéer" bodde och fortfarande till stor del bor vid norra Tigrisfloden.
Kan jag få återkoppling från administratören, tack, angående min artikel och speciellt om utrymmet som borde ges för ovannämnda teori om var namnet Syrien/syrisk kan härledas från.
Mvh
Bar Oromoyo
replies: text: Tack för ditt svar. Det blir lättare att föra en dialog då. Layard var arkeolog och diplomat. Och han gjorde de stora utgrävningarna i det området. Dock hittar jag inte just det du säger på engelska Wikipedia. Det är ’’möjligt’’ du har rätt och att det är någon typ av nationalromantik (precis som vi har i Sverige). Då är det också möjligt att denna teorin platsar i artikeln, även om den teori som står där nu inte är helt rätt, enligt dig. Båda kan stå och förklaras, eftersom båda har sin historia... dock kräver det att du backar upp det du har skrivit med källor som bekräftar dessa saker. Källorna behöver inte vara på svenska eller engelska, men de skall vara ”bra” (dvs inte bloggar eller propagandatidningar, helst vetenskapliga). Vi jobbar med källor här. Därför så viktigt.

text: Sedan skulle jag vilja att denna diskussion flyttas till artikeldiskussionen så att den blir lätt att följa och fler intresserade kan se den. Det kan vi göra när du har sett att du fått svar så du vet hur det fungerar här.

text: sedan signerar med genom att skriva ~~~~, då omvandlas det till en vacker tidsstämplad Signatur. Så man kan se när inlägget skrevs, såhär. Mvh Adville (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 07.57 (CEST)
replies: text: :Tack för din återkoppling, under biography>>excavations and arts så står texten i slutet av andra stycket: "Layard believed that the native Syriac Christian communities living throughout the Near East were descended from the ancient Assyrians". Vidare om du klickar på fotnoten nr 3 över "assyrians" så står det: In the 19th cent. A. H. Layard, the excavator of Nineveh, first suggested that the local *Syriac Christian communities in the region were descended from the ancient Assyrians, and the idea was later popularized by W. A. Wigram, a member of the Abp. Of Canterbury’s Mission to the Church of the East (1895-1915). Så med andra ord så har vi en arkeolog som är politiker (diplomat) som fick för sig att araméerna i nuvarande norra Irak är ättlingar till de utdöda assyrierna, därutöver så backas han upp av en ärkebiskop som har som syfte att vinna anhängare till sin församling! Detta är så nära propagandatidningar och bloggar man kan komma under 1800-talet, precis det du som seriös administratör vill undvika! Till mina källor som stöd så har jag nämnt Dr. Assad Sauma Assad vid Uppsala universitet, som har fört fram denna teori om att ursprunget till namnet Syrien härleds från den arameiska staden Sury/Suri, teorin finns nämnd i tidskriften ARAM som är en vetenskaplig historisk och kulturell tidskrift som utgavs under 90-talet av en grupp akademiker under ledning av Dr. Assad. Tidskriften finns bl.a. I Örebros bibliotek. Teorin finns nämnd i tidskriften mellan nr 1-9, utgivn.år 1992-1995. Jag vill föra fram min text i artikeldiskussionen som jag är mån om liksom alla mina ev. framtida åsikter jag för fram här är på vetenskapliga grunder, så jag hoppas att ni har låst upp mitt konto nu. Jag är även oerhört intresserad av historia i allmänhet och främre Orienten historia i synnerhet, hoppas på seriöst samarbete med ansvariga för sidan, vi kan hjälpas åt och utbyta kunskaper och erfarenheter i detta ämne om utrymme ges. Väntar på återkoppling Mvh Bar Oromoyo
replies: text: ::Ovan diskussion hitflyttad från Bar Oromoyos diskussionssida. Han vet han ej är blockerad längre och kommer fortsätta diskussionen här. Jag ber andra vara med då detta ej är mitt specialområde och jag kommer vara ganska inaktiv från nu och ca 2 veckor. Adville (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 13.15 (CEST)
Du (BO) säger som stöd: "Assad Sauma Assad ... som fört fram denna teori". I mina öron låter det som om detta var en intressant ny teori, som ännu inte blivit etablerad. Det vi i första hand behöver är källor för vad som nu är den etablerade teorin. Sedan kan vi komplettera med andra teorier. Detta är inte alls heller mitt område, så i sak kan jag inte hjälpa. Problematiken borde säkert i första hand behandlas i artikeln Assyrier/syrianer, och bara kort refereras här. –LPfi (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 19.26 (CEST)

text: Till LPfi: Jag tror inte att du läst ordentligt min text; det är en vetenskapligt etablerad teori som dr. Assad har fört fram i den tidskrift jag nämnt, och som han har radat upp tillsammans med andra äldre teorier, det är bara det att den inte har fått lika stor utrymme att synas som andra äldre teorier, men som du sa, detta är inte ditt område. så jag uppmanar dig att läsa hela min text grundligt så kan du förstå innehållet bättre.

text: P.S. det är administratören Adville som flyttade diskussionen till denna sida, så visst kan vi ha den diskussionen i artikeln Assyrier/Syrianer, hur gör man det, ska jag kopiera hela texten dit, du får gärna visa! .D.S.    Bar Oromoyo (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 19.56 (CEST)
replies: text: :Jag läste din text och tyckte jag förstod den. Det som förvirrade mig var ordvalet "förde fram". För mig betyder det att det är något som inte förut varit allmänt känt. Kombinerat med "en vetenskaplig teori (av Dr. Assad)" tyckte jag det var tydligt att det var något nytt. –LPfi (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 21.02 (CEST)

text: :Det är bättre att inte flytta diskussioner i onödan, men det är i den artikeln man borde föra in sakuppgifterna. Jag lägger en "blänkare" på dess diskussionssida. –LPfi (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 21.09 (CEST)

text: :Hoppsan. Jag ser att du redan kopierade den. Bättre att flytta än att kopiera, så slipper man två parallella diskussioner om samma sak. –LPfi (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 21.12 (CEST)
replies: text: ::Nu är diskussionen flyttad hit!--Bar Oromoyo (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 20.57 (CEST)
replies: text: :::Enligt vår artikel Assyriska/syrianska namnkonflikten handlar det Bar Oromoyo tar upp om mer än vad en arkeolog fick för sig på 1800-talet. Diskussionen om syrianer kontra assyrier är utan slut och vi skall inte ge oss in i den igen eftersom den kommer att svämma över alla breddar utan att vi kan komma till en lösning. /Ascilto (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 21.18 (CEST)
replies: text: ::::Vi skall inte diskutera saken här. Däremot kan den här eller den sistnämnda artikeln kompletteras med bättre källor och eventuella utelämnade viktiga aspekter. –LPfi (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 21.20 (CEST)

text: ::::Vi skall alltså inte diskutera sakfrågan. Däremot skall vi förstås diskutera hur vi bäst belyser de olika aspekterna, då det inte är självklart att någon viss ändring i artikeltexten är en förbättring. –LPfi (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 21.22 (CEST)
replies: text: :::::Jag vill belysa den vetenskapliga teori som dr.Assad tänkte ut och lyfte fram där namnet Syrien/(Syrier/Syrian) kommer från den arameiska staden Suri. Samt att historievetenskapligt och faktamässigt så är mellanösterns kristna med mandéerna alla araméer, för deras modersmål är arameiska med dess olika dialekter, hur kan man förneka det?!--Bar Oromoyo (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 22.01 (CEST)
replies: text: ::::::Som sägs ovan skall vi inte diskutera sakfrågan. Jag läser i artikeln: "Folkgruppen har en relativt stor representation i Sverige, vars myndigheter använder beteckningen assyrier/syrianer." Så länge myndigheterna använder denna benämning finns ingen anledning att WP gör någon ändring enligt dina förslag. Dina synpunkter är intressanta, men jag föreslår att du vänder dig till ett vetenskapligt forum utanför WP om du vill fortsätta att diskutera.-Wvs (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 22.22 (CEST)-----
Den vetenskapliga teori som dr.Assad tänkte ut och lyfte fram där namnet Syrien/(Syrier/Syrian) kommer från den arameiska staden Suri borde ges mer utrymme för allmänheten, jag har inte fått svar på den frågan Bar Oromoyo (diskussion) 29 augusti 2020 kl. 23.08 (CEST)

text: Belyses den inte tillräckligt nu (här eller i artikeln om namnkonflikten)? Om inte, så behövs det källor som visar att teorin blivit accepterad av andra forskare än de som arbetat aktivt med teorin. Först när teorin är etablerad inom forskarsamfundet är det dags att sprida den bland allmänheten, och det gäller i ännu högre grad om man vill använda Wikipedia för ändamålet. –LPfi (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 09.44 (CEST)
replies: text: :Också då teorin är etablerad måste den redovisas så att det är balans mellan den och andra teorier, i synnerhet om det inte finns forskarkonsensus om att de andra är föråldrade.

text: :Sedan behöver man göra skillnad mellan benämningarnas etymologi och hur de de facto används. Om en grupp börjat kalla sig något på grund av nationalromantisk propaganda eller felaktiga forskarslutsatser, så är det de facto så de kallar sig tills de slutar med det, och termen är inte felaktig bara för att den i tiderna införts på felaktiga grunder.

text: :–LPfi (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 09.48 (CEST)
replies: text: ::Så m.a.o. betyder det att här på WP så accepterar man inte att ens nämna en vetenskaplig teori uttänkt, framtagen och beskriven i en seriös, akademisk, vetenskaplig  och historisk tidskrift av forskare och akademiker samt ge den ett utrymme den är värd men man accepterar att en grupp kallar sig något på felaktiga grunder bara för att de vill och får för sig det, helt i motsats till all historiefakta och vetenskap som är lättillgänglig för alla människor nu i vår moderna tid, med internet, IT och nyteknik, där människor borde unna sig denna upplysning, då tycker jag att man tyvärr här på WP är så oprofessionell och oseriös man kan komma när det gäller trovärdigheten för denna plattform. Det är som att gå tillbaka flera hundra år bakåt och leva i dess mörker. Jag menar din kollega, Wvs, kunde inte säga det bättre, hen synade sig själv när hen sa exakt så om du bläddrar tillbaka:

text: ::"Folkgruppen har en relativt stor representation i Sverige, vars myndigheter använder beteckningen assyrier/syrianer." Så länge myndigheterna använder denna benämning finns ingen anledning att WP gör någon ändring enligt dina förslag. Dina synpunkter är intressanta, men jag föreslår att du vänder dig till ett vetenskapligt forum utanför WP om du vill fortsätta att diskutera.

text: ::Så detta forum m.a.o. är inte vetenskapligt. Wow vilket erkännande, ett smärtsamt sådant, åtminstone så borde det kännas för de ansvariga här om de har ett uns av allvar och professionalism i sitt tänkande!! Det enda som jag föreslog var att teorin skulle ges utrymme att synas här! Den är ju trots allt vetenskapligt beskriven och accepterad i en vetenskaplig tidskrift // Besviken på er>>>Bar Oromoyo (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 11.31 (CEST)
replies: text: :::Du missuppfattar. Detta "forum" är inte till för att överbevisa vilken vetenskaplig teori som är den "sanna". Det får man göra på andra forum. Wikipedia presesenterar de teorier som har vetenskapens konsensus och andra teorier om de har gjort sig bemärkta. Ingen har heller påstått att dr Assads inte får nämnas. Tvärtom. Läs Lpfi:s två inlägg före ditt senaste igen får du se. LittleGun (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 11.37 (CEST)
replies: text: ::::Det är det jag menar, hur många ggr ska man behöva upprepa sig med er här, teorin är vetenskapligt accepterad och beskriven i en vetenskaplig tidskrift tillsammans med de andra teorierna, varför kan den då inte nämnas här??!! jag förstår inte hur ni resonerar här, gå tillbaka och läs allt jag skrev om den..o vadå missuppfattar, försök inte slingra dig, det är exakt så hen sa! Wvs skrev Ordagrant att JAG FÅR VÄNDA MIG TILL ETT VETENSKAPLIGT FORUM UTANFÖR WP OM JAG VILL FORTSÄTTA ATT DISKUTERA så mao DETTA ÄR INTE ETT VETENSKAPLIGT FORUM Gå upp och läs...ska jag behöva upprepa texten än en gång?!...jag får nu allt klarare för mig bilden av att ni alla är oseriösa här på WP tyvärr pga ert beteende och vad ni skriver...Jag kommer att uppmärksamma det här om inget konkret görs, för att tjäna trovärdigheten....Bar Oromoyo (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 11.45 (CEST)
replies: text: :::::Du läser min text som fan läser Bibeln. " ETT VETENSKAPLIGT FORUM UTANFÖR WP" innebär endast och enbart detta, medan "mao DETTA [WP] ÄR INTE ETT VETENSKAPLIGT FORUM" är din egen uppfattning och personliga tolkning. -Wvs (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 13.56 (CEST)
replies: text: ::::::Du kan väl erkänna att det ser inte bra ut det du skrev då. Myndigheterna för syrianska folkgruppen använder namnet araméer också, se här (ex. WCA World Council of Arameans Syriacs, Syrianska Arameiska ungdomsförbundet, syrianska arameiska akademikerförbundet), sök efter dessa här på WP; så kan du nu svara varför den arameiska benämningen inte finns med i benämningen tillsammans med "assyrer/syrianer" här på WP, om du nu är så trovärdig dina citat och mån om vad folkgruppens myndigheter kallar sig?! Väntar på svar Bar Oromoyo (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 14.18 (CEST)
replies: text: :::::::Ja, jag bryr mig om hur Sveriges myndigheter benämner folkgruppen. Eftersom jag inte varit med om att författa artikeln, kan jag inte besvara din fråga.-Wvs (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 14.51 (CEST) 
Där faller ditt argument när du inte kan svara på min fråga, Och kommer och skyller på att du inte har författat artikeln för att smita iväg. Då har du inget att uttala dig om. Frågan är inte vem som författat artikeln utan vad artikeln säger och på vilka grunder. Jag väntar fortfarande på någon ansvarig som kan svara på mina ovannämnda två frågor: Om teorin att namnet Syrien, härleds från den arameiska staden Suri, där denna teori är vetenskaplig och framlagd och förklarad i den historievetenskapliga tidskriften ARAM, kan ges utrymme här på WP? Varför inte namnet Araméer finns tillsammans med benämningen assyrer/syrianer, trots att våra arameiska organisationer använder den (araméer) för att benämna vår folkgrupp?---Bar Oromoyo (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 18.11 (CEST)

text: Ditt svar till Wvs tycker jag är oförskämt. Och det finns ingen "ansvarig" som skall svara på dina frågor. Alla här är här frivilligt och har inga måsten. Artiklen är framarbetats av flera över åren och har sin stabiltiet i de källbelagda meningarna. OCh för att få till stora ändingar som du vill måste du ändå få till en diskussion här först, annars blir det bara tillbakrullning, hur rätt eller intressanta vinklar du än för fram. Och det är stor risk med din aggresiva stil att ingen vill ge sig in i en diskussion med dig, vilket då innebär att ingen ändring alls kommer ske. Ödmjuket och att tålamodigt förklara utifrån Wikipedia princper är den vägen som kan ge framgångYger (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 18.28 (CEST)
replies: text: :Vad är det jag har sagt som är oförskämt?....o är ni duktiga med att backa upp varann och inte låta någon tala logiskt och sansat fritt här, börja inte smita ifrån mina frågor du också, som ansvariga är ni väl med och för en diskussion väl...jag har tålamod..men det är ingen som svarar på mina frågor korrekt ..utan man försöker förvilla bort frågorna genom att ändra tema precis såsom du gör. ...väntar fortfarande på svar på mina frågor. .gå tillbaka o läs dem o håll dig till ämnet nästa gång, du o resten som kommer in---Bar Oromoyo (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 19.07 (CEST)
replies: text: ::Att anklaga Wvs för att smita är oförskömt, då han inte har någon plikt eller roll att göra det. Och i övrigt ger jag inget svar av de skäl jag just angivit. Yger (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 21.41 (CEST)
replies: text: :::Jag bestrider dina skäl, du pratar om att uppgifterna här har sin "stabilitet i de källbelagda meningarna", kan du då förklara hur kan arameiska språket kallas för "assyriskt" där inte ens assyriska är ett språk, det heter akkadiska som skrevs med kilskrift och är utdött sedan mer än 2600 år och är olikt arameiskan som har alfabetsystem?! Är det det du menar med källbelagda. ..vilka källor är det du hänvisar till, kan du nämna de är du snäll?!... Anklaga?!!   Vad är det här..nån sorts rättegång, eller?!...Heter det anklaga när man får en viss bild av en administratör som ska vara trevlig o ansvarsfull! Då tycker jag att det är otrevligt, arrogant o omoget beteende som du visar här. Tålamod och ödmjukhet är fina ideal som jag tycker att du först bör efterfölja innan du ger andra råd, det är ett bra tips från mig till dig om jag får ge dig det. Jag och Wvs skrev till varann o så kommer du in helt oinbjuden. Var och en kan stå för sina ord och svara själv, du behöver inte komma och lägga dig i. Du kan göra inlägg om ämnet men inget mer. O inga svar på mina frågor än?!..ni kringgår ämnet, som vanligt här verkar det vara!!---Bar Oromoyo (diskussion) 30 augusti 2020 kl. 23.24 (CEST)
Ditt angrepp på Yger är i ett tonläge som går långt utanför vad som normalt tolereeras i Wikipedia-diskussioner.  Läs gärna Wikipedia:Etikett. Detta skriver jag som också oiunbjuden diskussionsdeltagare men utan administratörsbefogenheter. Fortsätta utfall i den stilen leder ofta till blockeringar. Jag skall emellertid låta detta ligga och i stället diskutera sakfrågan.
I tillägg till vad svenska myndigheter kallar folkgruppen har det betydelse vilka namn olika företrädare för gruppen använder. Jag finner således att i Sverige finns dels Syrianska riksförbundet dels Assyriska riksförbundet med egna hemsidor. Bland medlemsorganisationerna i Sveriges kristna råd finns fyra urskiljbara samfund med arameeiskt kyrkospråk. De är enligt Sveriges kristna råds webbbplats:
* Syrisk-ortodoxa kyrkan (Syrisk-ortodoxa partiarkatets ställföreträdarskap i Sverige), 22 församlingar, 12400 medlemmar. Har sitt svenska ursprung bland invandrare från Irak, Syrien och Libanon. Medlemmarna kallar sig för syrisk-ortodoxa eller syrianer.
* Syrisk-ortodoxa ärkestiftet av Sverige och övriga Skandinavien, 24 församlingar, 16500 medlemmar. Ett ärkestift som också omfattade Storbritannien bildades 1974 i samand med invandringen av assyrier/syrianer. 
* Österns assyriska kyrka  6 församlingar, 7900 medlemmar.
* Österns gamla kyrka, ingen uppgift om antal församlingar, 850 medlemmar. Del av Österns apostoliska katolska och assyriska kyrka.
Tre av de fyra grupperingarna accepterar alltså beteckningen assyrisk, antingen direkt eller implicit. Skiljelinjen går inom den syrisk-ortodoxa kyrkan och är tydligen inte religiös utan kulturell. Jag uppfattar att de som kallar sig assyrier har ett mera östligt ursprung (bland annat från Turkiet och Irak) och representerar flera religiösa grupperingar än dem som som kallar sig syrianer. 
Till de ovan nämnda kommer medlemmar av den kaldeisk-katolska kyrkan i Sverige. De har sitt ursprung i norra Irak och beskrivs som assyrier,  men räknas i Sveriges kristna råd in under Stockholms katolska stift.
Från religionens finsnickeri flyttar jag till fotbollen, som är en mera känd företeelse. I Södertälje finns Syrianska FC, Assyriska FF och i Göteborg Assyriska BK som alla spelar i det svenska seriesystemet. 
Assyrier är ett i Sverige vedertaget nman på en del av den arameisktalande kristna invandrargruppen i Sverige. Detta är avgörande för den samlade gruppens svenska namn, assyrier/syrianer. Hur det assyriska namnet uppkommit påverkar inte detta och är ovidkommande för Wikipedia. Vi använder de beteckningar som är dokumenterade och som uppfyller POMMF, prioncipen om minsta möjliga förvåning, som är överordnad vid namngivning av artiklar. För att ta ett exempel från ett annat område, Göteborgs Kex är en industri som inte ligger i Göteborg och har inte en gång har varit tänkt att ligga där. Det är ett namn, ingenting annat. The name of the song is called "Haddocks' Eyes", skrev Lewis Carroll, som ju många vet hette något annat.  Roufu (diskussion) 31 augusti 2020 kl. 07.27 (CEST)

text: När du byter ämne och inte svarar på mina två frågor och istället börja attackera och skriva saker som inte stämmer, då heter det att du slingrar dig och smiter! Din hotfulla attityd funkar inte här, dags att du också lyssnar på mitt tips att ha ödmjukhet och tålamod och även ärlighet. Inte bra gjort, besviken på dig, tyvärr. Sen om du inte vill acceptera det, det är ditt problem, för det är du som startat det. Tillbaka till det viktiga nu, det verkar som att du inte har läst min text för hade du läst det och varit ärlig mot dig själv så hade du vid det här laget nämnt: "World Council of Arameans (Syriacs), Syrianska Arameiska ungdomsförbundet, Syrianska Arameiska akademikerförbundet, och bra att du nämnde sport där Arameisk/Syrianska KIF finns representerad" Så varför förbiser du dessa organisationer som är så viktiga för den arameiska folkgruppen?! Men bl.a. väljer de med så kallad "assyrisk" benämning?! Våra organisationer och vi som folkgrupp använder benämningen "araméer" också i hög grad, som du ser. Du låter att bli att välja de med Arameisk beteckning, varför undrar jag, inte är det pga okunskap, du kanske har nåt annat i baktanke!!! Så då är det bäst för dig att svara mig korrekt nu!! Varför finns inte benämningen "Araméer" med tillsammans med resten av benämningarna för folkgruppen?! Plus  att jag väntar på svar på frågan om den den vetenskapliga teorin att Syrien/syrier härleds från den arameiska staden Suri kan ges utrymme här på WP?! --- Bar Oromoyo (diskussion) 31 augusti 2020 kl. 08.41 (CEST)
replies: text: :Jag förstår din frustration, och jag tror ni har talat förbi varandera lite grand. Vetenskapen i sådana här fall är väl medveten om att det här med vad saker och grupper kallas, eller kallar sig själva, inte är några naturlagar. Det går att vetenskapligt förklara och teoretisera hur det blivit som det blivit, med missuppfattningar, påklistrade etiketter och perjorativ, sammanblandningar och skilda traditioner. Men det betyder inte att det ena eller det andra är enda sanningen.

text: :Jag har verkligen ingen koll just på detta explicita, men om jag förstår rätt finns det kopplingar till Arameiska riken, men att dessa ändå brukar särskiljas från Asyyrier/syrianer?

text: :På engelskspråkiga Wikipedia har man valt uppslagsordet "Assyrier", och sen lagt till att många av de som omfattas uppslagsordet identifierar sig själva som "Syriacs, Arameans, and Chaldeans". På svenskspråkiga Wikipedia har vi valt beteckningen Assyrier/syrianer, efter mycket om och men tror jag. Jag tycker att inledningen skulle kunna vara:
replies: text: ::"Assyrier/syrianer (syriska: ܐܬܘܪ̈ܝܐ ܣܘܪ̈ܝܝܐ, Āṯūrāyē Sūryāyē) är en kristen etnisk folkgrupp som delar gemensam kultur, religion, ursprung och talar en variant av arameiska. De identifierar sig själva ibland som kaldeer och araméer.

text: :Med lämpliga källor.

text: :Din andra fråga; etymologin. visst kan den presenteras, med lämplig källa och tillsammans med andra förklaringar som den som finns att läsa i artikeln om Syrien, under etymologi:
replies: text: ::"Namnet Syrien kommer från de antika grekernas namn för syrier, Σύριοι Syrioi som tillämpades på assyrierna och araméerna. De flesta nutida akademiker förespråkar att termen 'Syrien' härleddes från Ἀσσυρία, Assyrien, som kommer från akkadiskans Aššur.

text: ::Denna teori har bekräftats genom upptäckten av Çineköy-inskriptionen år 2000, vilken fastslår att namnet Syrien härleds från Assyrien (likaledes att ordet "syrier" etymologiskt kommer från "assyrier")."

text: :Funkar detta?--LittleGun (diskussion) 31 augusti 2020 kl. 10.03 (CEST)
replies: text: ::Jag har fortfarande inte fått nåt korrekt svar eller förklaring till varför inte den arameiska benämningen finns tillsammans med benämningen assyrer/syrianer trots att den används flitigt av den arameiska folkgruppen i de olika förbunden och organisationerna och utanför?....Många organisationer som representerar folkgruppen använder den arameiska benämningen där även den kaldeiska benämningen bör användas också.

text: ::Till andra frågan om teorin: Teorin att namnet Syrien kommer från den arameiska staden Suri finns presenterad av forskare och akademiker i den historievetenskapliga tidskriften ARAM sedan 20 år tillbaka, förstår bara inte varför den inte kan nämnas o omtalas här på wp?!

text: ::Så ge mig korrekta svar! Hoppas du förstår nu!---Bar Oromoyo (diskussion) 31 augusti 2020 kl. 11.16 (CEST)
replies: text: :::Jag tycker som sagt båda dessa är värda att nämna, om källorna är vederhäftiga.
replies: text: ::::1: Fungerar detta intro: "Assyrier/syrianer (syriska: ܐܬܘܪ̈ܝܐ ܣܘܪ̈ܝܝܐ, Āṯūrāyē Sūryāyē) är en kristen etnisk folkgrupp som delar gemensam kultur, religion, ursprung och talar en variant av arameiska. De identifierar sig själva ibland som kaldeer och araméer."

text: ::::Jag har inte tillgång till någon källa till detta, kan du ge en tydligare referens?

text: ::::2: Det kan stå om källan är vederhäftig. Jag känner inte till tidsskriften ARAM, är det en akronym? Finns den bara i Örebros bibliotek, eller ver det en nationellt spridd tidsskrift? Är Dr Assad den enda källan för den här tolkningen? LittleGun (diskussion) 31 augusti 2020 kl. 11.59 (CEST)

text: ::::1) Jag har nämnt: World Council of Arameans (Syriacs), som är en paraplyorganisation, den största organisationen globalt, Syrianska Arameiska ungdomsförbundet, Syrianska Arameiska akademikerförbundet, Arameisk/Syrianska KIF. Även i Syrianska riksförbundets hemsida SRF`s för den delen, "syrianska.org" under fliken SRF`s historia står att läsa att förbundet representerar syrianer/araméer och använder flitigt dessa två beteckningar gemensamt som synonymer. Detamma gäller i förbundets nättidning's Bahro Suryoyo's hemsida "Bahro.nu"

text: ::::Jag har utifrån dessa levande fakta bett om att få föreslå att ha med namnet "araméer" i benämningen assyrier/syrianer!

text: ::::Så det är felaktigt av dig utifrån de fakta jag redovisat (om och om igen) att skriva: "funkar detta assyrier/syrianer...ibland araméer ibland kaldéer..etc..".

text: ::::Så nej det funkar inte, namnet Aramé ska finnas med från början så:"Araméer/assyrier/syrianer" där även namnet kaldéer borde beaktas och finnas med om jag ska vara ärlig. För att många som får namnet "assyrer" påklistrat på sig, tillhör den kaldeiska kyrkan och även kallar sig själva för kaldéer.

text: ::::2) Teorin finns i tidskriften ARAM  som gavs ut på 90-talet av Syrianska Akademikernas Förbund av en grupp akademiker under ledning av Dr. Assad Sauma Assad som är syrolog och studerat arameistik vid Uppsala Universitet. Boken ska inte bara finnas i Örebro, jag gav bara ett exempel. Teorin är uttänkt och presenterad av Dr. Assad, mer vet jag inte, jag har angett källan och närmare upplysning kan ni få om ni kontaktar Dr. Assad vid Uppsala Universitet.---uppskattar ditt engagemang o ser fram emot ett svar från dig--- Bar Oromoyo (diskussion) 31 augusti 2020 kl. 13.56 (CEST)
replies: text: :::::1) Ok, jag förstod inte att det tvunget skulle skrivas Araméer/assyrier/syrianer. Jag tycker inte den beteckningen är tillräckligt etablerad i svenskan, oftast när arameer tas upp görs det för att koppla bakåt. Det gäller även om det är "vetenskapligt bevisat", språketföljer sin egen vetenskap. Därför kan vi säga saker som att "solen går upp klockan 6.34 imorgon". Men, sånt kan ändras. Jag tycker vi inte är där nu.

text: :::::2) Den alternativa etymologin till namnet Syrien kan absolut tas upp. Men det måste finnas en källa. Kanske kan tidskriften ARAM funka, tidningens fullständiga namn, nummer, artikelrubrik och författare måste anges. Risken är att det anses lite tunt, jag tycker det låter på gränsen. Men jag känner inte till varken ARAM eller Dr Assad. Men testa att komplettera etymologiavsnittet i Syrien med detta och skapa gärna ett här. Men då med andra teroin också. LittleGun (diskussion) 1 september 2020 kl. 08.34 (CEST)
replies: text: :::::: Problemet med ARAM är väl framförallt att den inte kan bekräfta att teorin blivit accepterad utanför kretsen kring Assad. Som källa för själva teorin borde den fungera, men vi behöver någon tillräckligt bra neutral källa som relaterar teorin till andra teorier på området. Assad har säkert beskrivit detta, men han kan inte uppfattas som neutral. –LPfi (diskussion) 1 september 2020 kl. 08.44 (CEST)

text: :::::: Här menar jag alltså inte att han som forskare skulle ha någon problematisk agenda, men eftersom han fört fram teorin kan han inte tas som källa för hur väl han lyckats. –LPfi (diskussion) 1 september 2020 kl. 08.46 (CEST)
replies: text: :::::::1) a) Varför är det inte dags att ta med den arameiska benämningen, varför "tycker du" att vi inte är där nu?!  Det är väl snarare tvärtom, det är nu mer än nånsin som vi är "DÄR", efter all levande bevis på att benämningen "Araméer" används flitigt av de arameiska organisationerna och det arameiska folket. Jag tycker att du ignorerar all fakta jag har presenterat och refererat till och förbiser dem. När du skriver att termen araméer associeras med historia och svunnen tid, kan jag svara: Va?!! termen assyr är tusentals år före kristus liksom termen Aram/aramé och du tycker att den (assyr) ska användas, trots att termen Aramé är levande och används i minst lika hög grad, plus att den (Aramé) är historievetenskapligt den korrekta termen. Därutöver är modersmålet för alla i folkgruppen just arameiska, med dess dialekter. Jag vill ha svar på det, tack!

text: :::::::b) Det finns ett till förslag som jag vill nämna och se hur ni tycker, mina damer och herrar på WP-Admin, termen Araméer är den term som kan fungera som en samlingsbeteckning för hela folkgruppen, där många av folkgruppens kyrkor och patriarker har förespråkat termen Aramé som gemensam benämning för folkgruppen, t.ex. kaldeiska katolska kyrkans nuvarande patriark föreslog just den samlingsbeteckningen, länken följer här: http://www.bahro.nu/sv/identitet/identity/kaldeiske-patriarken-foreslar-arameer-som-samlingsnamn/ ...Vad tycker ni?

text: :::::::2) Återkommer angående teorin---Bar Oromoyo (diskussion) 1 september 2020 kl. 13.40 (CEST)

text: :::::::3) Historievetenskapligt är BARA termerna Araméer och Syrier/Syrianer synonymer. Läs texten nedan, som är rik på källhänvisning:

text: :::::::Det finns grekiska texter från 400-talet f. kr. som klart och tydligt skiljer på vad som är syriskt/syrianskt och vad som är assyriskt. Den grekiske historikern Herodotos (425 - 484 f. kr.)  i sin historiebeskrivning så skiljer han helt tydligt på termerna ”assyrier” resp. ”syrian” som när han skrev: ”Den sydvästra regionen är bebodd av assyrier, araber och syrianer” (se hans bok The Histories, 4:e boken, kapitel 39, 2).

text: :::::::Härmed skiljer Herodotos mellan de forna assyrierna och de forna syrianerna. Vi nämner i detta sammanhang en annan grekisk historiker, Xenophon (400-talet) som skrev: ”Att assyriernas kung underkuvade syrierna/syrianerna som var en ansedd nation”. (se hans bok Cyropaideia, book I, 5). Och även här är citaten väldigt tydliga med att det är två folkgrupper det är frågan om, med var sitt namn, det ena är assyriskt och det andra är syriskt/syrianskt.

text: :::::::Därmed så skiljer de gamla grekiska texterna tydligt och klart på vad som är assyriskt och syrianskt. Vi hittar även många andra grekiska texter, ju mer man närmar sig Jesu dagar, som nämner det syrianska för just ”syrianskt”, som bevis kan vi intyga det med citat från poeten Miliger (född c:a 130 f. kr.) där han använder den syrianska benämningen i sin tydliga och självständiga form när han skriver: ”Om du vore syrier/syrian så är det inte alls konstigt, för bor vi inte, du främling, i ett enda land som är världen?...Om du vore syrier/syrian då säger jag till dig Shlam…” (se boken Greek Anthology, Book VII, § 417, 419).

text: :::::::Men vilka var det som grekerna tillämpade benämningen ”Syrian” på? Var det araméerna eller assyrierna, eller var det både och? Svaret är mycket tydligt när vi går tillbaka till de gamla grekiska texterna, för att dessa texter är enhälligt samstämmiga om att benämningen ”Syrian” tillämpades endast på araméerna. Låt oss citera en text till den grekiske historikern och filosofen Posidonius (år 135 – 51 f. kr.) som var från staden Aphamea vid floden Orontes i Syrien då han skrev: ”Syrianerna kallar sig själva för araméer” (se Posidonius’ bok enligt följande upplaga: Posidonius, (Cambridge Classical Texts and Commentaries 1988), vol. 2, pp. 955-956). Detta belysande citat av Posidonius är det starkaste vittnesbördet i frågan för att han levde bland syrianerna och skrev om dem. Vi citerar även den grekiske historikern och geografen Strabo som levde vid Jesu tid (född år 63 f. kr. – dog år 24 e. kr.), han skrev: ”Att de som vi greker kallar för (syrianer) så kallar dem sig själva för (araméer)” (se hans bok Geographia, 1:a boken, kapitel 34).

text: :::::::Samma sak gjorde den judiske historikern Flavius Josephus som levde strax efter Kristi död (född omkr. år 37 e. kr. – dog omkr. år 100 e. kr.), han skrev: ”Grekerna kallar araméerna för syrianer” (se hans bok: Antiquities of the Jews, Book I, Chapter 6). Därmed kallade de gamla grekerna araméerna för syrianer, och benämningen ”syrian” har i det grekiska språket blivit en ny benämning för araméerna.

text: :::::::Man kan se detta tydligt i Gamla Testamentets översättning, mera känd som Septuaginta (denna översättning genomfördes från hebreiska till grekiska på 200-talet f. kr.), då översättarna bytte ordet ”Aramé” från den hebreiska texten och översatte det till ”Syrian” i den grekiska översättningen, Septuaginta, (Gamla Testamentets Septuaginta översattes i sin tur till syriska (syrianska) år 616 e. kr. och kallas på syriska för ܫܲܒܥܹܝܢܵܝܬܵܐ som uttalas ”Shab´inoyto” och denna översättning används inte i de syrianska (syriska) kyrkorna för att dessa kyrkor använder den betydligt äldre översättningen, mera känd som ”Den enkla”, på syriska: ܦܫܹܝܛܬܵܐ, som uttalas ”Pshitto”).

text: :::::::I denna syriska Septuaginta-översättning finns uttryck och meningar som: ܡܠܟܐ ܕܣܘܖ̈ܝܝܐ (syriernas konung) och ܪܵܨܵܢ ܣܘܪܝܝܐ (Resin syriern) medan man kan se i den hebreiska texten ”Arams konung” och ”Resin, Arams konung” (se 2:a Kungaboken 16:5-11), Även ordet ”arameiska” omvandlades till ”syriska” i Septuaginta som i följande citat:          ”ܡܲܠܸܠ ܥܲܡ ܥܲܒܕܲܝ̈ܟ ܣܘܼܪܝܲܐܹܝܬ݂” (tala med dina tjänare på syriska) i 2:a Kungaboken 18:26, där detta uttryck, på hebreiska och på Pshitto-översättningen, är:                     ”ܡܲܠܸܠ ܥܲܡ ܥܲܒܕܲܝ̈ܟ ܐܲܪܡܵܐܹܝܬ݂” (tala med dina tjänare på arameiska).

text: :::::::Detta är ett bevis på att den gamla arameiska benämningen översattes till syriansk/syrisk i Septuaginta men ordet ”assyrisk” däremot förblev som den var i både den hebreiska och i Septuaginta-texterna och översattes aldrig till något annat, d.v.s. uttolkarna översatte inte ordet ”assyrier” till ”syrier/syrian”, utan ordet ”assyrier” förblev som den var utan någon ändring i den grekiska Septuaginta-texten.

text: :::::::Den syriska texten i Septuaginta lyder t.ex. ܦܘܠ ܡܠܟܐ ܕܐܬܘܖ̈ܝܐ (Pul, assyriernas kung), ܬܲܓ݁ܠܲܬ݀ ܦܲܠܱܣܲܪ ܐܬܘܪܝܐ (Tiglat-Pileser, assyriern) se 2:a Kungaboken 15:19-30. Detta är ytterligare ett belägg på att den arameiska benämningen blev ”syrisk/syriansk” i Septuaginta men den assyriska däremot blev aldrig ”syriansk/syrisk”. Och grekerna fortsatte att använda benämningen ”syrianer” för att åsyfta araméerna tills benämningen ”syrianer” tog, till slut, helt över benämnandet av araméerna.

text: :::::::Men benämningen ”araméer” slutade aldrig att användas hos syrianerna, den fortsatte att användas i vardagen hos öst- och västsyriska historiker, författare och diktare även på medeltiden, och detta är allmänt känt hos syrologerna som är de forskare som är specialiserade på den syrianska eller syriska historien, språket, kulturen, kyrkan, musiken, civilisationen och identiteten och allt vad det innebär. Härmed är de gamla syrianska/syriska texterna fulla av ord och termer som ”syrianerna/syrierna araméerna”, ”syrianer/syrier araméer”, ”araméerna d.v.s. syrierna/syrianerna”, ”syrianska/syriska arameiska språket”, o.s.v..

text: :::::::De gamla syriska texterna är alltså samstämmiga om att syrianerna är araméer.

text: :::::::Vi citerar här den store syrianske poeten Jakob av Srug (dog år 521) när han talade om S:t Afrem Syrern (306 – 373) att han är ”ܬܵܓ݁ܵܐ ܠܟܿܠܵܕ݂ ܐܵܪܵܡܵܝܘܼܬ݂ܵܐ” (hela den arameiska nationens krona) se citatet i ”S:t Jakobs dikt om S:t Afrem” som publicerades av Paulus Bijan i sin bok ”ܫܲܖ̈ܒܸܐ ܕܣܵܗ̈ܕܸܐ ܘܲܕܩܲܕܝܼܫܸ̈ܐ” (Martyrernas och helgonens berättelser), Band 3, utgiven i Paris år 1892, sida 677. Och likaså hans beskrivning av staden Urhoy’s (Edessa) flickor som lyder: ”ܝܲܒܸܒ̈ܝ ܗܘ̈ܝ ܓܸܝܪ ܥܸܒܪܵܝܵܬ݂ܵܐ ܒܲܦܠܲܓܲܝ̈ܗܸܝܢ؛ ܘܗܵܪܟܵܐ ܡܫܲܒ̈ܚܵܢ ܐܵܪ̈ܵܡܵܝܵܬܵܐ ܒܡܲܕܪ̈ܵܫܲܝܗܸܢ” (De hebreiska flickorna lovsjöng med sina tamburiner, och här prisar de arameiska flickorna med sina hymner) samma källa sida 668, och vi citerar allvetaren Jakob av Urhoy (dog år 708): ”ܚܢܲܢ ܐܵܪ̈ܵܡܵܝܐ ܐܲܘܟܹܝܬ݂ ܣܘܪ̈ܝܵܝܐ” (Vi är araméerna d.v.s. syrianerna), se detta citat i hans bok ”De sex dagarna” publicerad i (Patrologia Orientalis, Band 29, sida 196).

text: :::::::Vi citerar även en annan författare, Jeshu´ Barkilo, från byn Hah i Turabdin (dog år 1309) i sin brevsamling där han lär ut konsten att skriva brev, i egna ord skriver han: ”Om du skriver till en präst skriv sådär: ”ܠܟܵܗܢܵܐ ܕܸܐܬܓܒܹܝ ܫܪܵܓ݂ܵܐ ܠܥܲܡܵܐ ܐܵܪܵܡܵܝܵܐ” (till prästen som valdes till att bli det arameiska folkets fackla), se hans brevsamling, Ishak Armaleh´s upplaga, Beirut 1928, 1:a kapitlet, 9:e brevet, sida 22.

text: :::::::Utifrån presenterade fakta så bör därmed endast termen Aramé/Arameisk anses som synonym till Syrier/Syrer(Syrian)/Syrisk här på WP. --- Väntar på återkoppling, tack!---Bar Oromoyo (diskussion) 2 september 2020 kl. 00.38 (CEST)

text: :::::::Jag har presenterat fakta med källhänvisning, och har gjort vad som krävs för att kunna söka samråd med er innan jag börjar korrigera och:

text: :::::::1) Ha med teorin att Syrien härleds från arameiska staden Suri, med källa.

text: :::::::2) Lägga till namnet "araméer" tillsammans med beteckningen "assyrer/Syrianer", eller alternativt skriva enligt följande:"Araméer, ett samlingsbegrepp för folkgruppen vars människor kallar sig assyrer/syrianer/kaldéer", ge mig er åsikt innan jag bestämmer mig!

text: :::::::Så nu söker jag samförstånd med er och kommer att inom kort påbörja redigeringen, om inget annat sägs; väntar på svar!--Bar Oromoyo (diskussion) 2 september 2020 kl. 19.31 (CEST)
replies: text: ::::::::Fråga: Kan du ange källan för teorin att Syrien härleds från arameiska staden Suri så att man kan läsa hur teorin lyder?-Wvs (diskussion) 2 september 2020 kl. 20.25 (CEST)
replies: text: :::::::::Källa är som tidigare nämnt i diskussionstexten: Teorin finns nämnd i tidskriften: Aram kultur och historia tidskrift; som utgavs av Syrianska Akademikernas Förbund, nr 1-9, utgivn.år 1992-1995. Jag har svarat dig nu angående punkt 1), kan jag få svar om jag kan påbörja redigeringen angående punkt 1) & punkt 2)---Bar Oromoyo (diskussion) 2 september 2020 kl. 21.14 (CEST)
replies: text: ::::::::::Kan du precisera årtal och viket nummer av tidningen? Varifrån har du fått din information ovan om förklarigen till teorin?-Wvs (diskussion) 2 september 2020 kl. 21.21 (CEST)

text: ::::::::::Om du inte har läst Assads teori själv varifrån kommer ditt påstående att Assad säger att Syrien och syrier härleds från den arameiska staten Beth Halupi's huvudstad Sury/Suri vid floden Habur's stränder i nuvarande Syrien?-Wvs (diskussion) 2 september 2020 kl. 21.56 (CEST)
replies: text: :::::::::::Nej, utan jag har läst den nämnda teorin på två ställen, dels i tidskriften Aram under 90-talet, varje nyupplaga av tidskriften innehöll 3 nummer och kunde överlappa 2 år, teorin ligger mellan nr 1-9, mellan åren 92-94, mer kan jag inte precisera. Och dels har jag en artikel av Dr. Assad Sauma Assad, som är upphovsmannen till teorin, där den är nämnd och uppradad bland 4 andra vetenskapliga teorier. Väntar på svar på om jag får lägga till och ändra och om vad jag får och inte får ändra---Bar Oromoyo (diskussion) 2 september 2020 kl. 22.14 (CEST
replies: text: ::::::::::::Tack för svaret.Wvs (diskussion) 2 september 2020 kl. 22.39 (CEST)
Tack tack, så kan jag redigera följande:
1) Ha med teorin om Syriens etymologi i artikeln här och även i artikeln för namnet Syriens etymologi samt ev. i artikeln assyriska/syrianska namnkonflikten ?
2) Ändra artikelrubriken till Araméer istället för assyrer/Syrianer, där sedan i artikeln jag skriver att namnet Araméer är ett samlingsnamn för den kristna folkgruppen som kallar sig assyrer/syrianer/kaldéer och även för alla syriska kristna samt mandéerna som alla talar flera talspråkvarianter av arameiska.
Va tycks?---Bar Oromoyo (diskussion) 2 september 2020 kl. 23.53 (CEST)
Inget annat har sagts! Jag påbörjar härmed redigeringen enligt beskrivningen ovan med ert samförstånd.---Bar Oromoyo (diskussion) 3 september 2020 kl. 01.06 (CEST)
Är det inte möjligt att ändra en artikeltitel, om man har källa som styrker ändringen?! Snart svar önskas tack!---Bar Oromoyo (diskussion) 3 september 2020 kl. 02.21 (CEST)

text: Det tycks vara resultatet av din egen forskning om Assads terori som du redovisat ovan. Finns det någon källa som kan bekräfta innehållet i din information och att Assad har skrivit sin teori i Aram?-Wvs (diskussion) 3 september 2020 kl. 09.39 (CEST)
replies: text: :Att byta artikeltitel och/eller inledning på det sätt som Bar Oromoyo önskar är inte okay. Det hela är av allt att döma baserat på en skribents påstående i en tidskrift. Ingen annan källa har presenterats som verifierar påståendena, vilket gör att det helt saknas vetenskaplig akribi. Det hela framstår som ytterligare ett försök att vrida artikeln ur NPOV-synpunkt, som så många gånger förr skett i artiklar relaterade till ämnet. Riggwelter (diskussion) 3 september 2020 kl. 16.38 (CEST)
thread_title:  Vetenskapligt, assyrier som folk finns inte och fanns inte förr heller! 

message: Tidskriften "Aram" har nämnts flera gånger, jag lägger här upp lite länk-info, som eventuellt kan användas sedan om den ska användas som referens. / Anhn (diskussion) 2 september 2020 kl. 22.02 (CEST)
*
*Aram - Worldcat-länk
replies: text: Tack för det, uppskattar engagemanget --Bar Oromoyo (diskussion) 2 september 2020 kl. 23.54 (CEST)
thread_title:  Tänkbara källor 

message: Hej,
Nyckelordet ovanför denna sida omdirigerar bara till sidan om de antika assyrierna. Men vi känner alla till  Assyriska / syrianska namnkonflikten . Syrianerna spårar inte sin historia till assyrierna utan till de gamla arameerna.
Kan vi alla gå med på att lägga till en omdirigering till de gamla arameerna också ovanför sidan?
Se min redigering: []
Aramnaharaim (diskussion) 29 november 2020 kl. 21.31 (CET)
replies: text: Nej. Det där är så söndertröskat på svwp att vi inte kommer att ge oss in i den diskussionen igen. Förklaringen ges under rubriken "Identitet" längre ner i artikeln, och vi har dessutom en artikel om namnkonflikten där det hela reds ut i detalj. Riggwelter (diskussion) 29 november 2020 kl. 21.36 (CET)
replies: text: :: Riggwelter Ursäkta mig? Det ser ut som alla syrianer och assyrier spårar sin historia till det gamla assyriska imperiet nu? SOM INTE är sant alls. Antingen inkludera både forntida arameer och assyrier eller ta bort omdirigeringen till det assyriska imperiet.Aramnaharaim (diskussion) 29 november 2020 kl. 21.43 (CET)
replies: text: :::Frågan är slutdiskuterad på svwp. Kan du inte acceptera det är inte Wikipedia platsen för dig. Riggwelter (diskussion) 29 november 2020 kl. 21.45 (CET)
thread_title:  Araméer