Diskussion:Medeltidens musik

message: Kan inte någon med kunskap om ämnet göra nåt akut åt den här artikeln? /Grillo 29 juni 2005 kl.19.41 (CEST)
replies: text: Jag har skrivit till lite om medeltidens musik, men det är säkert mycket glömt.//--IP 29 juni 2005 kl.20.11 (CEST)
replies: text: :Bra, betydligt bättre än förr iaf... Tar bort kk-mallen. /Grillo 29 juni 2005 kl.20.14 (CEST)
replies: text: ::Medeltida musik och medeltidsmusik borde ju betyda musik från medeltiden. Den (möjligen) nyskapande musik som nämns borde kanske heta "neomedeltida musik" eller liknande. Jag har inte hört termen - men detta är ett förslag till namngivning. Det kan ju inte vara bra med namngivning som ger upphov till språkförbistring. Eller??siorse 28 oktober 2005 kl.20.16 (CEST)

text: ::Tar omedelbart tillbaka mitt förslag då det tycks vara fråga om bra mycket större skillnad mellan stilarna än vad som verkar lämpligt (för mina öron) för att kalla detta "neomedeltida". Det verkar snarare inspirerat av medeltida, men lämpligt namn kan jag inte föreslå utan bättre kunskap.siorse 28 oktober 2005 kl.20.19 (CEST)

text: ::Efterlyser en källa till begreppet "medeltida musik" för t.ex. Focus o.dyl. nutida musikgrupper. Jag hittar inte, vid en hastig blick, motsvarande uppgift på wiki:en och de / siorse 19 juli 2006 kl.10.08 (CEST)
replies: text: ::::Det var nog någon oinloggad som skrev det; artikeln tillkom av den oinloggade och innehöll endast information om modern musik. Därför bad Grillo någon att tilföra mer uppgifter, och det jag "bär skuld" till har jag efter förmåga hämtat från Alfred Einsteins musikhistoriska bok. Om Focus m.m. inte är kända, kan du radera det tycker jag.//--IP 19 juli 2006 kl.10.22 (CEST)

text: ::Tack IP för respons. Har ställt frågan också på den oinloggades egen diskussionssida, så får vi se om det finns någon källa bakom uppgiften. Focus (m.fl.) kan mycket väl vara kända - det är namnet på stilen jag är ute efter. mvh / siorse 19 juli 2006 kl.10.27 (CEST)
Siorse pekade mig hit. Jag har vagt för mig att jag någon gång för länge sen skapade den där artikeln om "ny" medeltida musik... vad artikeln borde heta vet jag inte. Att fenomenet finns är tveklöst, men vad det borde heta... // habj 20 juli 2006 kl.21.22 (CEST)

text: Siorse frågar efter källa till begreppet medeltida musik. Det var med det namnet artikeln skapades. Jag lade därför in benämningen i artikeln efter att jag flyttat den till dess nuvarande namn. Vad genren heter eller rimligen kallas har jag ingen uppfattning om, jag ifrågasatte inte benämningen och var tydligen lite vimsig när Grillo bad om utökning av artikeln.//--IP 20 juli 2006 kl.21.30 (CEST)
replies: text: :Förslag: Döp om "Medeltidens musik" till "Musik under medeltiden". Därmed så blir det tydligare om vad det handlar om. Flytta listan med Medeltidsmusiker och raden "400-talet som kom morerna till Europa och med dom kom mycket nya instrument till Europa. Innan hade det mest sjungits, men med morerna kom instrument som utvecklade musiken" från Medeltidsmusik till denna sida. Döp om sidan "Medeltidsmusik" till "Medeltidsmusik (nutida)". //Mikael Lindmark 6 oktober 2006 kl. 17.07 (CEST)
replies: text: ::Har nu skrivit om lite så att skillnaden blir tydligare. //Mikael Lindmark 14 oktober 2006 kl. 17.10 (CEST)
Oj vilken begreppsförvirring! Svårt, det finns inga självklara lösningar. Det finns en lång diskusion om just detta på tyska Wikipedia 
Jag tycker nog att artikeln om den musik som spelades på medeltiden bör få heta "Medeltidsmusik" eller "Medeltida musik". "Medeltidens musik" smakar omskrivning, och vi kan väl knappast be Dufay och den "riktiga" medeltidsmusiken att flytta på sig för att få plats med ett begrepp om någon finnig lajvare på en leråker? Så slipper vi dessutom självmotsägelser som: "Medeltidens musik, en epok i musikhistorien som inträffade något senare än den övriga kulturella medeltiden"
Den andra artikeln bör ha ett namn som tydligt visar att det handlar om en modern genre. Tyskarna, som ju närmast startat det hela, verka ha landat på "Musik der Mittelalterszene". Jag skulle föreslagit "Medeltidsmusikscenen" om det inte låtit lite klumpigt. Den tyska artikeln (sehär) är dessutom utmärkt, den kunde andvändas som förlaga, även fast läget den svenska medeltidscenen är annorlunda.
Vad gör förresten "Unto Ashes" på länksidan? De verkar inte ha någonting med medeltid att göra.Atzsch 12 januari 2007 kl. 15.34 (CET)

text: Det var många saker på samma gång. Ska försöka svara på allt. Ja, det är lite förvirrat och jag har inte orkat leta upp något seriöst skrivet om ämnet. Ifall du känner till någon litteratur i ämnet (om den "nya medeltidsmusiken") så lägg gärna till bland "litteratur" eller som "källhänvisning". Jag förstår inte tyska och det var svårt att förstå texten som jag testade att göra genom Babel Fish Translation. Det verkar som om du inte gillar denna företelse med tanke på dina raderna ovan, så därför vill jag påminna er om WP:NPOV när du skriver artiklar. Jag håller med dig att medeltidsmusik bör i första hand relatera till den musik som spelades under medeltiden, men samtidigt så det ett etablerat namn för den modernare företelsen, se WP:NG. Jag har några namnförslag: modern medeltidsmusik, nutida medeltidsmusik, medeltidsmusik (modern) eller medeltidsmusik (nutid). Från artikeln som beskriver den medeltida medeltidsmusiken, dvs medeltidsmusik så refererar man sedan till den "andra" artikeln. Varför Unto Ashes slank med är på grund av att det stog "amerikansk musikgrupp som spelar medeltida musik" i artikeln. Jag har själv inte lyssnat till dem. /Mikael Lindmark 15 januari 2007 kl. 12.35 (CET)
replies: text: :Jag tror tyvär att det är ganska ont om litteratur i ämnet. Har svårt att tänka mig att det finns någonting skrivet över huvud taget. Jag har hört talas om en C-uppsats i musikvetenskap i ämnet, går kanske att rota fram.

text: :Gillar spontant medeltidsmusik (modern), eller kanske medeltidsmusik (modern genre) som namn.

text: :Jag gillar trots min hårda, affekterade formulering "Medeltidsmusik 2", men respekterar också "den riktiga" tillräckligt för att reagera när de två blandas ihop. Skulle inte kalla mig opartisk, min inställning är, hoppas jag, kärleksfull men oromantiserad. /Atzsch 17 januari 2007 kl. 15.12 (CET)
replies: text: :: Det låter bra. Kan vi komma överrens om "medeltidsmusik" (för denna artikel, det som spelades på medeltiden) och "medeltidsmusik (modern)" för den som nu heter "Medeltidsmusik"? Vi bör väl vänta ett par dagar så att andra hinner med att tycka till, innan vi börjar ändra om överallt. /Mikael Lindmark 17 januari 2007 kl. 16.22 (CET)
replies: text: :::Jag har ändrat mig i namnfrågan (ursäkta velandet). Det nuvarande namnet medeltidens musik är nog ändå ett klarare begrepp, och ett bättre namn på den här artikeln:

text: :::1. Det följer formen efter Medeltidens filosofi och Medeltidens konst

text: :::2. Det kan bara förstås som "den musik som spelades under medeltiden" medan medeltidsmusik förutsätter en musik med inre identitet och kontinuitet i vad som förmodligen var en rätt fragmenterad musikvärld.

text: :::3. Jag googlade de begrepp som varit uppe:

text: :::medeltidsmusik - 662 träffar

text: :::medeltida musik -824 träffar

text: :::medeltidsmusik +"medeltida musik"  240 träffar

text: :::"medeltidens musik" 614 träffar

text: :::Medeltidsmusik och medeltida musik verkar vara likvärdiga begrepp på internet och handla nästan uteslutande om "Den nya medeltidsmusiken".

text: :::Svaren för medeltidens musik var lite mer blandade men med en stark övervikt för "den faktiska medeltidsmusiken".

text: :::Jag tog kanske i onödan upp diskussionen, särskilt som jag nog inte kommer att befatta mig särskilt mycket med artikeln i fråga.

text: :::Vad det sedan gäller det andra begreppet, den moderna genren, skulle jag nog ändå föredra medeltidsmusik (nutida) framför medeltidsmusik (modern). Dels tycker jag att det låter bättre, och dels slipper vi använda ordet "modern" om en genre som är ett skolboksexempel på postmodernism.

text: :::Sammanfattningsvis så tycker jag alltså att medeltidens musik bör få ha kvar sitt namn. medeltidsmusik ska byta namn till medeltidsmusik (nutida). /Atzsch 18 januari 2007 kl. 18.27 (CET)
replies: text: ::::Bra synpunkter. Dock måste det måste finnas en sida som heter medeltidsmusik, men det kan vara en förgreningsida till artiklarna ovan. I den kan man kortfattat förklara skillnaden mellan artiklarna. /Mikael Lindmark 18 januari 2007 kl. 22.06 (CET)
replies: text: :::::Håller med om att det behövs en förgreningssida. Frågan är hur vi ska definiera det (som du säger) lite "småtokiga" begreppet. Jag föreslår att vi gör det utifrån medeltidsmarknaderna, som är åtminstone en röd tråd mellan banden i "urvalslistan". Det är ungefär det artikeln utgår från som den ser ut just nu. Sedan ska vi kanske inte glömma "den akademiska" medeltidsmusiken. /Atzsch 20 januari 2007 kl. 21.14 (CET)

message: Vi på Wikipedia bör kraftigt undvika att hitta på och lansera egna namn på företeelser här. Namnet medeltidsmusik på metal med viss inspiration av medeltidsmusik (riktig vara) är dåligt; men om det är allmänt använt utanför Wikipedia, så bör vi använda det. (Även termen 'medeltidsballad', som jag nödgas använda, är olycklig; men tyvärr väletablerad.)
Jag känner på mig att det är stor skillnad på olika personers inställning till hur autentisk 'medeltidsmusik' bör vara; eftersom jag har haft tillfälle att ta del av vissa diskussioner inom livekretsar om andra autenticitetsfrågor. Jag vet däremot inte vilka termer som satt sig. Kan någon ge litet referenser för användningen av termen medeltidsmusik för 'modern musik som delvis har vissa medeltida inspirationskällor'? Om inte detta ord allmänt (miss)brukas på det sättet, så har vi ingen orsak att börja med det; även bortsett från att wiki alltså inte skall introducera neologismer. I så fall är en beskrivande term som Medeltidsinspirerad musik bättre.
Jämför namnen på de tyska artiklarna: :de:Musik des Mittelalters är systersida till Medeltidens musik, men systersidan till Medeltidsmusik är :de:Musik der Mittelalterszene, vilket är rätt annorlunda. (Sidan flyttades till detta namn 5 december 2005, efter att ha hetat Mitteraltermusik i ett halvår. De goda tyskarna har dock inte ändrat mallen på sidan ännu....)--Jörgen B 17 januari 2007 kl. 20.02 (CET)
replies: text: Alla, eller nästan alla de band som står under "medeltidmusik i urval" beskriver själva sin musik som medeltidsmusik eller medeltida musik. Inget av dem spelar metal. En sökning på google ger många fler band. Jag anser att Medeltidsmusik är ett etablerat genrebegrepp.

text: Tyskarna har ju haft ungefär samma diskussioner som vi i de här frågorna. :de:mittelaltermusik har bytt namn till :de:Musik der Mittelalterszene för att klargöra att det handlar om en modern genre. Vi har ovan en diskussion om att göra någonting liknande. /Atzsch 18 januari 2007 kl. 21.25 (CET)
replies: text: :De som spelar "medeltidsmusik" använder ofta instrument som kom efter medeltiden, men ytterst sällan moderna instrument som elgitarr eller saxofon. Texterna kan vara översatta, och även humoristisk ändrade. Ofta så komponeras även egen musik i och med att materialet att utgå ifrån är ganska tunt. Så företelsen är inte alltid historiskt rätt, men ändå ganska homogen i sin stil. Så hur tycker Ni att vi ska göra med ett etablerat begrepp som är lite "småtokigt" enligt min mening? Själv har jag hellre en något ofullständig artikel tills dess att det finns bättre material att gå på, än ingen artikel alls om företeelsen. /Mikael Lindmark 18 januari 2007 kl. 22.06 (CET)
replies: text: ::Jag måste tillägga att min horizont i ämnet begränsar sig till Sverige. Jag vet ej ifall det förekommer i andra än Sverige och Tyskland. Någon som vet? Kanske ska vi skriva att det är en geografisk begränsad företeelse? /Mikael Lindmark 21 januari 2007 kl. 08.50 (CET)
replies: text: :::Det finns band som spelar medeltidsmusik i hela Europa och i USA. På de flesta håll handlar det om mer "akademiska" band. Jag känner bara till marknadsband (typ de du beskriver) Från Sverige, Tyskland, Tjeckien och Danmark. Störst är genren i Tyskland. Det går typ hundra tyska band på ett svenskt, även fast de alla låter likadant och spelar exakt samma låtar. En teori (som inte ska in i artikeln) är att medeltidsmusiken har tagit folkmusikens plats i Tyskland när folkmusiken inte längre var rumsren.

text: :::Det är "marknadsbanden" som är mest populära och kända bland kidsen på medeltidsveckan. Trots det så finns det ett gäng fina "akademiska" band i Sverige som aldrig skulle sätta sin fot på en medeltidsmarknad utan istället spelar i kyrkor och andra scener som ligger närmare den klassiska musikens spelställen. Det är vattentäta skott mellan de två grupperna. "Akademikerna" skulle nog fnysa åt småbrorsorna på leråkern. Det vore ju som sagt bekvämt att kunna definiera hela genren efter marknaderna, men inte riktigt rättvist. /Atzsch 21 januari 2007 kl. 21.23 (CET)
replies: text: ::::Det borde helt klart vara två separata artiklar typ "Medeltidens musik" och "Medeltids inspirerad musik". Där man troligtvis på nåt sätt bör länka samman dem (om inte annat på se även nivå).Karcih 19 september 2010 kl. 00.13 (CEST)
thread_title:  Är 'medeltidsmusik' en neologism?