Diskussion:Anders Jönsson (skulptör)

message: Skall vara 1883 dec 25 enl. födelseboken Gärdslövs kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13131/C I/7 (1871-1894), bildid: 00120485_00051 detta är rapporterat till SBL se log Property_talk:P3217 - Salgo60 (diskussion) 25 mars 2018 kl. 13.01 (CEST)
replies: text: Är det verkligen samma person?/Pontuz (diskussion) 25 mars 2018 kl. 13.08 (CEST)
replies: text: :?!?!? se liten översikt nedan. Är väl inte världen största problem men  ;-) det galna är att det i Husförhörslängden står 30/12 (18)83... normalt brukar man då gå på Födelseboken men vi kanske kan avvakta om SBL agerar ;-)

text: :* SBL 12290

text: :** Far arrendatorn Jöns Olsson

text: :** Mor Marna Persdtr.

text: :** Födelsdatum 1883-12-30 Gärdslöv, Malm

text: :* Födelseboken Gärdslövs kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13131/C I/7 (1871-1894), bildid: 00120485_00051

text: :** Far Torpare Jöns Olsson

text: :** Mor Marna Persdotter

text: :** Födelsedatum 25 dec 1883 (dock är han nummer 30 det året...)

text: :* Husförhårdlängden Gabeljung sidan 160 Gärdslövs kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13131/A I/11 (1877-1885), bildid: C0065506_00165

text: :** Far Torpare Jöns Olsson 1846 13/5

text: :** Mor Marna Persdotter 1850 21/1

text: :** Födelsedatum 1883-12-30

text: : video fundering - Salgo60 (diskussion) 25 mars 2018 kl. 13.33 (CEST)
replies: text: ::Oj, det blev stor apparat av detta. I alla fall har han själv uppgett 30 december till Vem Är Det-redaktionen och de anhöriga har också skrivit detta datum i dödsannonsen i SvD 651208./Pontuz (diskussion) 25 mars 2018 kl. 15.38 (CEST)
replies: text: :::I Sveriges Dödbok står det också 30 december men det är ju föga förvånande med tanke på det du har funnit./Pontuz (diskussion) 25 mars 2018 kl. 15.40 (CEST)
replies: text: ::::Kanske prästen var full och läste ordningsnumret ;-) Även fast man är med på sin egen födsel så har man ng inte koll på datumet.... skulle själv känna mig lurad om jag hittar annat födelsedatum på mig själv än jag hade använt...

text: ::::Undran   vad tycker du bör stå i artikeln? Tycker du det är störigt med länkar födelseboken och ha 2 datum? Skall man bara ha denna diskussion som indikerar motsägande fakta? Troligen kommer vi aldrig att få veta vad som är sant... I "min bok" av vad som är snyggast så tycker jag att denna osäkerhet gärna kan ses även i artikeln... - 25 mars 2018 kl. 17.12 (CEST)
replies: text: :::::Ännu ett "bevis" för 1883-12-30 SPA - Salgo60 (diskussion) 25 mars 2018 kl. 17.16 (CEST)
replies: text: ::::::Jag tänker att det i det här fallet faktiskt kan vara så att står fel datum i födelseboken. Om han växte upp hos sina föräldrar så bör de ha hållit reda på när han var född och förmedlat detta datum till honom. Datumet i födelseboken kom kanske aldrig till hans kännedom ens. F ö är det långt mellan födelse och dop (gäller även fler på sidan) om nu det kan leda till att det blir felnoterat. (I vissa fall känner man att t ex en födelsebok är dåligt förd, därmed inte sagt att det är så här.) Vissa noterade kanske på lappar som de samlade ihop och noterade från i den rätta boken. Jag tycker denna diskussion kan räcka. Länk till födelsebok rör nog i det här fallet mest till det för den som inte är insatt i de här frågorna. Vänligen Pontuz (diskussion) 25 mars 2018 kl. 23.02 (CEST)
replies: text: :::::::Gör vad ni vill jag lade till att osäkerhet finns och en förklaring att födelseboken är en primärkälla som har större tilltro - Salgo60 (diskussion) 26 mars 2018 kl. 11.24 (CEST)
=== SBL har korrigerat födelsedatumet ===
  har SBL korrigerat sitt datum ;-) men inte meddelat tillbaka till mig suck..... från 12290 
 1. Korrigering av tidigare felaktigt födelsedatum, 2018-03-27
Fellistan SBL ligger idag här d:Property_talk:P3217
– Salgo60 (diskussion) 12 april 2018 kl. 15.25 (CEST)

text: Kul att se att det går att få fel i SBL rättade, men det hade ju varit trevligt om du hade fått ett personligt svar också.

text: Nu återstår att rätta i SPA, som ju anger SBL (och Wikipedia) som källa.

text: --Larske (diskussion) 12 april 2018 kl. 18.07 (CEST)
replies: text: :Som jag försökt förklara ovan så tror jag snarare att det i det här fallet är felnoterat i födelseboken. Varför skulle Jönsson få för sig att lämna det ni menar felaktiga födelsedatumet till uppslagsverken?/Pontuz (diskussion) 12 april 2018 kl. 18.14 (CEST)
replies: text: :: vi får nog aldrig reda på sanningen och Anders Jönsson själv har nog aldrig sett sin födelsebok och hade ingen almanacka då han föddes.....men som du ser så följer även proffshistorikerna på SBL principen att födelseboken är primärkälla och den som skapats närmast händelsen.... Husförhörslängden som upprättas vid husförhöret kan nog vara skriven flera månader senare....

text: :: jo fick en känsla att du inte trodde det var möjligt att få SBL att agera, dåligt dock att inte rapportera tillbaka..... nästa steg är att få SBL att anamma FAIR-principles och leverera data som data blog hoppas kunna visa dom med WD hur snyggt det kan vara...

text: ::Enormt kul igår hos statsarkivet och att vi kanske kan få Sveriges Dödbok för Wikipedia profilerna och kvalitetscheck plus ev. visa deras poster.... tror det händer mycket nu när SVAR är gratis. Fick en känsla igår att Arkiv Digital som är en betalleverantör av släktböcker har blivit mycket svårare att jobba med så det kanske finns öppningar för Wikipedia?!?!?! Vore trevligt att träffas och ta ett prat vad som är möjligt och inte möjligt.... - Salgo60 (diskussion) 12 april 2018 kl. 18.38 (CEST)
replies: text: ::: Jag är helt övertygad om att  har rätt och beklagar att den nuvarande redaktionen på SBL är så oprofessionell att man tar intryck av denna så kallade rättelse. Det hela var säkert känt av den som skrev biografin en gång, men värderades då med rätta annorlunda. Tostarpadius (diskussion) 30 april 2018 kl. 01.55 (CEST)
replies: text: ::::Vem skall vi då lita på? ;-)

text: ::::Jag fick i veckan en 10 minuters föreläsning av Johan Gidlöf på Stockholms Stadsarkiv om hur mycket tyngre födelseboken väger som sker då händelsen inträffar. Johan är skaparen av Sveriges Dödbok och hans far är nog den som skrivit flest artiklar för SBL. Jag gjorde för 4:a år sedan en film med Johan där han kommer in på detta med källkritik och Johan Bures vilket är intressant att lyssna på (vid 14 minuter) -- Salgo60 (diskussion) 30 april 2018 kl. 07.56 (CEST)
replies: text: ::::: Att resonera så i alla lägen är att använda källor okritiskt. Många gånger måste vi konstatera att vi inte vet med säkerhet. Här finns ju dessutom en husförhörslängd som överensstämmer med släkttraditionen. Dopboken äger inte automatiskt företräde. Eftersom det om man skulle följa regelverket var krångligt att införa rättelser avstod prästerna ofta, trots att de informerats om att en uppgift var felaktig. Tostarpadius (diskussion) 30 april 2018 kl. 08.07 (CEST)
replies: text: :::::: Varför kan vi inte lita på att Henrik Cornell har utrett detta och kommit fram till vilken uppgift som är mest sannolik? Tostarpadius (diskussion) 30 april 2018 kl. 08.10 (CEST)
Jönsson måste för övrigt ha blivit medveten om felet i födelseboken när personnumren infördes om han inte var det tidigare. De bygger på de officiella uppgifterna. Tostarpadius (diskussion) 30 april 2018 kl. 01.57 (CEST)

text: SCB Statistiska Centralbyrån (SCB) - 1940 års folkräkning H1AA:2 (1940) Bild 1450 / sid 645 (AID: v884560.b1450.s645, NAD: SE/RA/42040113) länk så står
 JÖNSSON
 Anders 
 Skulptör   g
 290625     30 dec. 1883
            Gärdslöv M

text: tror döskivan har personnummer där sägs det
 18831230-081 Jönsson, Anders
 Strandliden 49, Vällingby 4
 Död 5/12 1965.
 Kyrkobokförd i Hässelby, Stockholms stad (Stockholms stad, Uppland).
 Född 30/12 1883 i Gärdslöv (Malmöhus län, Skåne).
 Gift man (25/6 1929).
 --------------
 Motsvarande folkbokföringsförsamling(ar) 1/1 2017: Hässelby, Stockholms stad (Stockholms län, Uppland)
 Födelseförsamling i källan: Gärdslöv (Malmöhus län)
 Källor: DOR 65 / DOR 65 / RFV 68

text: Johan Gidlöf nämnd ovan har tagit fram en matrix vilka källor som har mest trovärdighet vid olika tidsperioder dvs. det är det som ligger till grund för SDB ... fel finns - Salgo60 (diskussion) 4 augusti 2019 kl. 16.41 (CEST)
thread_title:  Fel födelsedag 1883-12-25 korrekt 

message: har SBL korrigerat sitt datum ;-) men inte meddelat tillbaka till mig suck..... från 12290 
 1. Korrigering av tidigare felaktigt födelsedatum, 2018-03-27
Fellistan SBL ligger idag här d:Property_talk:P3217
– Salgo60 (diskussion) 12 april 2018 kl. 15.25 (CEST)
replies: text: Kul att se att det går att få fel i SBL rättade, men det hade ju varit trevligt om du hade fått ett personligt svar också.

text: Nu återstår att rätta i SPA, som ju anger SBL (och Wikipedia) som källa.

text: --Larske (diskussion) 12 april 2018 kl. 18.07 (CEST)
replies: text: :Som jag försökt förklara ovan så tror jag snarare att det i det här fallet är felnoterat i födelseboken. Varför skulle Jönsson få för sig att lämna det ni menar felaktiga födelsedatumet till uppslagsverken?/Pontuz (diskussion) 12 april 2018 kl. 18.14 (CEST)
replies: text: :: vi får nog aldrig reda på sanningen och Anders Jönsson själv har nog aldrig sett sin födelsebok och hade ingen almanacka då han föddes.....men som du ser så följer även proffshistorikerna på SBL principen att födelseboken är primärkälla och den som skapats närmast händelsen.... Husförhörslängden som upprättas vid husförhöret kan nog vara skriven flera månader senare....

text: :: jo fick en känsla att du inte trodde det var möjligt att få SBL att agera, dåligt dock att inte rapportera tillbaka..... nästa steg är att få SBL att anamma FAIR-principles och leverera data som data blog hoppas kunna visa dom med WD hur snyggt det kan vara...

text: ::Enormt kul igår hos statsarkivet och att vi kanske kan få Sveriges Dödbok för Wikipedia profilerna och kvalitetscheck plus ev. visa deras poster.... tror det händer mycket nu när SVAR är gratis. Fick en känsla igår att Arkiv Digital som är en betalleverantör av släktböcker har blivit mycket svårare att jobba med så det kanske finns öppningar för Wikipedia?!?!?! Vore trevligt att träffas och ta ett prat vad som är möjligt och inte möjligt.... - Salgo60 (diskussion) 12 april 2018 kl. 18.38 (CEST)
replies: text: ::: Jag är helt övertygad om att  har rätt och beklagar att den nuvarande redaktionen på SBL är så oprofessionell att man tar intryck av denna så kallade rättelse. Det hela var säkert känt av den som skrev biografin en gång, men värderades då med rätta annorlunda. Tostarpadius (diskussion) 30 april 2018 kl. 01.55 (CEST)
replies: text: ::::Vem skall vi då lita på? ;-)

text: ::::Jag fick i veckan en 10 minuters föreläsning av Johan Gidlöf på Stockholms Stadsarkiv om hur mycket tyngre födelseboken väger som sker då händelsen inträffar. Johan är skaparen av Sveriges Dödbok och hans far är nog den som skrivit flest artiklar för SBL. Jag gjorde för 4:a år sedan en film med Johan där han kommer in på detta med källkritik och Johan Bures vilket är intressant att lyssna på (vid 14 minuter) -- Salgo60 (diskussion) 30 april 2018 kl. 07.56 (CEST)
replies: text: ::::: Att resonera så i alla lägen är att använda källor okritiskt. Många gånger måste vi konstatera att vi inte vet med säkerhet. Här finns ju dessutom en husförhörslängd som överensstämmer med släkttraditionen. Dopboken äger inte automatiskt företräde. Eftersom det om man skulle följa regelverket var krångligt att införa rättelser avstod prästerna ofta, trots att de informerats om att en uppgift var felaktig. Tostarpadius (diskussion) 30 april 2018 kl. 08.07 (CEST)
replies: text: :::::: Varför kan vi inte lita på att Henrik Cornell har utrett detta och kommit fram till vilken uppgift som är mest sannolik? Tostarpadius (diskussion) 30 april 2018 kl. 08.10 (CEST)
Jönsson måste för övrigt ha blivit medveten om felet i födelseboken när personnumren infördes om han inte var det tidigare. De bygger på de officiella uppgifterna. Tostarpadius (diskussion) 30 april 2018 kl. 01.57 (CEST)

text: SCB Statistiska Centralbyrån (SCB) - 1940 års folkräkning H1AA:2 (1940) Bild 1450 / sid 645 (AID: v884560.b1450.s645, NAD: SE/RA/42040113) länk så står
 JÖNSSON
 Anders 
 Skulptör   g
 290625     30 dec. 1883
            Gärdslöv M

text: tror döskivan har personnummer där sägs det
 18831230-081 Jönsson, Anders
 Strandliden 49, Vällingby 4
 Död 5/12 1965.
 Kyrkobokförd i Hässelby, Stockholms stad (Stockholms stad, Uppland).
 Född 30/12 1883 i Gärdslöv (Malmöhus län, Skåne).
 Gift man (25/6 1929).
 --------------
 Motsvarande folkbokföringsförsamling(ar) 1/1 2017: Hässelby, Stockholms stad (Stockholms län, Uppland)
 Födelseförsamling i källan: Gärdslöv (Malmöhus län)
 Källor: DOR 65 / DOR 65 / RFV 68

text: Johan Gidlöf nämnd ovan har tagit fram en matrix vilka källor som har mest trovärdighet vid olika tidsperioder dvs. det är det som ligger till grund för SDB ... fel finns - Salgo60 (diskussion) 4 augusti 2019 kl. 16.41 (CEST)
thread_title:  SBL har korrigerat födelsedatumet