Diskussion:Järnvägsolyckan i Rocky Ponds

message: *Begärd av: Dieselmotorvagnar (till stationen) 28 maj 2013 kl. 07.43 (CEST)
*Motivering: Jag har skrivit ungefär allt som rimligen kan anses vara av encyklopediskt värde och vill helst att andra ska komma med synpunkter om det finns något viktigt som inte står i artikeln. Även språkvård och andra förslag på förbättringar uppskattas!
*Målsättning: Att artikeln blir nominerad (och med tur antagen) till utmärkt, då jag anser den att vara uttömmande och av mycket högre kvalitet än järnvägsolyckan i Kerang som är bara bra.
*Diskussion:
Ännu en gång en intressant artikel. Jag har några små kommentarer:
*Under Olycksplatsen står det att Main Southern Railway "invigdes mellan 1855 och 1881". Var det verkligen en invigning som varade i nära trettio år?
*Precis vad innebär det att något "teleskoperades"? Jag kan tänka mig att det är en teknisk term som jag inte känner till.
*Den här meningen är lite väl lång och borde kunna skrivas om: "Quinn och Macintosh lämnade vagnen för att söka efter Turner, som de upptäckte i en av bagagevagnarna, när de kom fram till Turner bad honom Quinn att skydda tåget från följande tågrörelser, och då Turner inte lyckats ta sig ur bagagevagnen så gav han Macintosh uppdraget att leda räddningsinsatsen."
*Jag såg att vid ett tillfälle nämndes "tågets kvarlevor". Kan det verkligen benämnas kvarlevor när det gäller något som aldrig varit levande? "Rester" eller "vrak" känns som mer passande ord.
*Tabellen under Tågsammansättning, är den sorterade efter hur tåget var kopplat vid olyckstillfället eller är den sorterad efter någon aspekt?
*Fler bilder är verkligen inte något tvång, men uppskattas alltid  
Ett nöje att läsa artikeln annars! --Kigsz 30 maj 2013 kl. 20.11 (CEST)
replies: text: Tack för kommentarerna (och förbättringar i artikeln)! Jag har några svar. :)

text: * Invigningen i och för sig varade inte i nära trettio år, men banan invigdes stegvis under den tiden (ett ord kan ändra en menings betydelse på ett avsevärt sätt).

text: * Teleskoperades var en lite slarvig översättning av "telescopeds", att säga att vagnarna "sköts ihop" är nog bättre svenska.

text: * Fixat, jag bröt upp meningen och utökade lite. Vad tycks?

text: * Har förtydligat det.

text: * Jag har sökt på Commons utan att hitta andra passande bilder, den bästa jag hittade var  på loket efter en annan olycka, som jag tyckte skulle vara lite vilseledande. (Litet sidospår, loket 3817 kom att få namnet "hoodoo engine" då det inblandats i minst fyra betydande olyckor - det skrotades efter det fjärde.) På filsidan på Commons står det att State Records skulle "love to hear from you if you use our photos." så jag kan skicka iväg ett epostmeddelande och se om myndigheten vill ladda upp några av dessa bilder.

text: Ett nöje att samarbeta! Förslag och kommentar uppskattas alltid.  Dieselmotorvagnar (till stationen) 31 maj 2013 kl. 01.17 (CEST)
replies: text: : Härligt och snabbt jobbat! Alla dina förändringar ser bra ut och det är smart tänkt att se om du kan få myndigheten att ladda upp några fler bilder från olyckan. En sista sak som jag kom på (som verkligen inte heller är något tvång att fixa, men som kan vara bra att känna till) är att rödlänkar ibland kommenteras när en artikel nomineras. I fallen där det gäller platser och företag (såsom Rocky Ponds och Dominion Iron & Steel Co. Ltd.) tror jag ingen kommer att bry sig, men i de fall där det är mer tekniska termer (såsom löpverk och Hallademetoden) kan det dyka upp frågor om exakt vad detta är. Om du inte har tiden att skapa dessa artiklar kan det vara bra att på något sätt i artikeln kort förklara vad dessa saker är för något, så slipper du kommentarer om detta när artikeln väl nomineras. --Kigsz 31 maj 2013 kl. 08.35 (CEST)
replies: text: ::Mycket imponerande artikel, speciellt som det inte finns någon motsvarande på andra språkversioner. Substans,källor, bilder och hur saker skildras helt OK (och OK för utmärkt). Däremot är det många svagheter i ordval/språk, vilka nog bör åtgärdas innan nominering, jag noterade själv 10-15 stycken.Yger (disk) 31 maj 2013 kl. 09.00 (CEST)
replies: text: ::: Tack Kigsz och Yger! @Kigsz: Jag har nu skapat artikeln Hallades apparat‎ som jag tycker duger fint för att ge lite fördjupande information om ämnet. Vad den än heter på svenska är jag osäker på, men... Jag får skapa några andra artiklar och korta ned antalet rödlänkar. @Yger: Det är härligt att läsa att artikeln tycks vara OK för utmärkt, men då jag ofta är blind för små språkfel skulle jag verkligen uppskatta det om du skulle lista några. Dieselmotorvagnar (till stationen) 31 maj 2013 kl. 11.51 (CEST)
replies: text: ::::Det finns andra som är mycket duktigare på språk än jag här och språk är inge exakt vetenskap. Dock för att konkretisera och visa

text: ::::*Mening 1:Järnvägsolyckan i Rocky Ponds inträffade cirka klockan 05.05[1] den 30 juni 1948 i Rocky Ponds i New South Wales i Australien då nattåget South West Mail spårade ur vid ett rälsbrott. Fyra personer omkom och ytterligare nitton skadades då loket och fem av tågets vagnar körde av banvallen och förstördes i olyckan., cirka bör bort och i olyckan, båda tynger språket utan att tillföra något.

text: ::::*Mening 2:Olyckan var den första att skörda en järnvägspassagerares liv i New South Wales sedan 1926., skörda är tveksamt ordval om ej fel, järnvägspassagerare är för tungt ord om ej fel.

text: ::::*Mening 3:Räddningsinsatsen inleddes direkt efter olyckan av järnvägsanställda och en läkare ombord på tåget, medan ambulanser från kringliggande orter upp till 110 kilometer bort larmades in. enklare ..av anställda och en läkare som var ombord Andra delen bör nog vara egen mening

text: ::::*Mening 4:Vid middag på dagen för olyckan hade polisens undersökning av olycksplatsen avslutats och båda spår vara återupplåtna för trafik vid midnatt., vara återupplåtna ej korrekt svenska, början är också tveksam mitt på dagen då olyckan inträffade hade.. Middag äts vid olika tider över världen...

text: ::::*Mening 5:Trots att banan för återupplåten för trafik mindre än ett dygn efter olyckan kom ångloket och några av vagnarna inte att bärgas förrän den 4 juli. återigen dålig svenska åtminstone bör återupplåten bytas mot öppnades

text: ::::*Mening 6:En utredning om olyckan ägde rum i juli 1948, ledd av rättsmedicinaren Wilfrid Powell, och nådde fram till slutsatsen att olyckan hade orsakats av ett rälsbrott som inte gick att upptäcka med den teknik som var tillgänglig vid tiden. dålig svenska nådde fram-> kom fram och första satsen går skriva rakare med bättre svenska tex Utredningen om olyckan genomfördes i juli 1948, ledd av..

text: ::::Som du ser blir det för mycket ange allt här eller ens för mig ändra, då jag också kan förstöra viktig substans.Yger (disk) 31 maj 2013 kl. 13.17 (CEST)
replies: text: ::::: Tack så mycket för exempel! Det blir ganska uppenbart nu att det finns för många punkter för att lyfta fram i ett inlägg. Om jag får förklara några punkter:

text: :::::*Mening 1: En exakt tid för olyckan har inte fastställts. Edmonds konstaterar att olyckan inträffade mellan kl 05.05 och 05.07, detta är baserat på avgångstiden från Galong. Department of Railways kommissarie, Hartigan, uppgav i årsredovisning att olyckan inträffade kl 05.09. Jag har ändrat så att det står "cirka klockan 05.07", tycker du detta är lämpligt då tiden inte fastställts? För övrigt lade jag in en fotnot som förklarar det hela.

text: :::::*Mening 4: Middag (tid) är också en tidpunkt, då det inte står i källan precis när undersökningen avslutades så tyckte jag det skulle vara bra att använda ett lite mindre formellt ord för att ange tidpunkten. Jag har i alla fall lagt in en länk till middag (tid) så att det, med tur, inte blir missförstått.

text: ::::: Tycks det att jag är på rätt spår nu att jag skrivt om vissa meningar i artikeln? Dieselmotorvagnar (till stationen) 31 maj 2013 kl. 14.47 (CEST)
</div>

message: Resultatet blev att artikeln blev utmärkt enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i minst två veckor och 
* fått enbart och minst fyra utmärkt-röster.Dieselmotorvagnar (till stationen) 30 juni 2013 kl. 10.41 (CEST)
---- 
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
Järnvägsolyckan i Rocky Ponds
Nominerad av Kigsz 16 juni 2013 kl. 10.34 (CEST)
 
Utförlig, välskriven och källbelagd.
 
;Stöder för utmärkt
#Sjunnesson (disk) 16 juni 2013 kl. 10.54 (CEST) Artikeln är tillräckligt utförlig och källbelagd för utmärkt.
#Yger (disk) 16 juni 2013 kl. 12.22 (CEST) Efter att språkförbättringar genomförts
# Saftgurka (disk) 16 juni 2013 kl. 21.54 (CEST) 
# Dieselmotorvagnar (till stationen) 17 juni 2013 kl. 00.32 (CEST) Tycker artikeln är tillräckligt utförlig för utmärkt, men tar gärna emot förslag på förbättringar/utökningar. :)
# GustafWeron (disk) 26 juni 2013 kl. 17.34 (CEST)
;Stöder för bra
 
;Stöder inte
 
;Diskussion
Jag har kollat igenom artikeln snabbt och inte bestämt hur jag ska rösta, men hur relevant är artikeln egentligen? Visserligen älskar jag tåghistoria och uppskattar allt arbete med artikeln, men jag noterar att inga andra språkversioner skapat artiklar om denna järnvägsolycka, jag hittar inte ens en wiki-länk till orten där den inträffade. Inte för att jag anser att interwiki ska styra vår artikelutvärdering, men ska inte en artikel ge ett sammanhang för att också anses vara utmärkt?--ボスニア (disk) 18 juni 2013 kl. 17.35 (CEST)
replies: text: Jag har kollat lite och det verkar som det aldrig funnits en ort vid namn "Rocky Ponds". Vad jag lyckats hitta låg järnvägsstationen Rocky Ponds Railway Station inom gränserna för nuvarande orten Galong (fast olyckan inträffade i nuvarande Cunningar). Listan Alphabetical List of Place Names NSW 1954 uppger på s. 10 att Rocky Ponds R.S. (Railway Station) låg i kommunen Demondrille Shire, fast listar inte en ort kallad just Rocky Ponds. Allt jag sett skrivet om olyckan sedan 1980-talet kallar det för Accident at Rocky Ponds, Disaster at Rocky Ponds, Rocky Ponds Disaster eller liknande begrepp. Med hänsyn till de vedertagna begrepp tycker jag att det skulle vara förvirrande att döpa om artikeln till Järnvägsolyckan i Cunningar, fast Järnvägsolyckan vid Rocky Ponds kan vara en rimlig lösning (tänk dock på att alla andra artiklar om järnvägsolyckor i Australien heter järnvägsolyckan i ort). För att lokalisera platsen finns det även den förenklade linjekartan i faktamallen. Jag tar gärna emot andra åsikter, och ställer därmed frågan, vad tycker du?

text: Angående relevans, för det första kan det nämnas att olyckan var den första där en järnvägspassagerare i New South Wales dog sedan Järnvägsolyckan i Murulla 1926, alltså den första dödsolycka på järnväg i delstaten på nästan 22 år. Utöver detta har olyckan listats eller beskrivits flera gånger sedan 1980-talet, som syns i artikelns källredovisning har olyckan blivit omskriven av Gunn i Along parellel lines: a history of the railways of New South Wales 1850–1986 (1988), Pearce i Australian Railway Disasters (1994), och Edmonds i artikeln 231 Miles, 45 Chains, 32 Feet – The South West Mail Derailment (2013). Olyckan nämndes även i The Sydney Morning Heralds lista Major rail accidents in Australia (2007). Olyckan var även förstasidesnyhet för många tidningar som The Sydney Morning Herad (se Rail sleeper Blamed For Crash, mer omfattande täckning på s. 3), Goulburn Evening Post, The Daily News, Singleton Argus, Barrier Miner, The Mercury, The Advertiser,  The Canberra Times och The Sun. Från detta kan vi se att olyckan fick mycket uppmärksamhet i hela Australien och är förmodligen relevant för Wikipedia.

text: Angående sammanhang, skulle du kunna förklara lite mer hur du menar? Det står i artikeln att den var den första dödsolycka på järnväg (i New South Wales) sedan järnvägsolyckan i Murulla, samtidens järnvägssäkerhet fick en beskrivning då olyckan nära Cowan togs upp (en olycka som förmodligen inte förtjänar en egen artikel). Det nämns även järnvägsolyckan i Rocky Ponds var den första gången på 50 år att en järnvägspassagerare dog i New South Wales på grund av ett rälsbrott. Dieselmotorvagnar (till stationen) 19 juni 2013 kl. 01.34 (CEST)
replies: text: :Det jag menar med sammanhang är att allt som inträffat i det förflutna inte är historiskt per automatik, utan att sammanhanget och det historiska skapas av forskningen. Vad säger litteraturen om olyckan utöver det rent deskriptiva? Jag vill ha svar på frågor av typen "ledde olyckan till att säkerheten förbättrades?", "tvingades någon politiker att avgå?" och så vidare...--ボスニア (disk) 21 juni 2013 kl. 10.57 (CEST)
replies: text: :: Tack, nu förstår vad du menar. :) Artikeln i Australian Railway History säger inte att någon politiker tvingas att avgå, och vad jag vet har det aldrig hänt i Australien att en politiker har avgått efter en järnvägsolycka (men jag kan ha fel). Hur kan man hittar en källa som bekräftar detta vet jag inte, det är ju sällan att man skriver att ingen politiker har avgått efter en järnvägsolycka (förutom om det krävdes av allmänheten). Att utredningen bedömde att det inte gick att förebygga olyckan med dagens teknik, och att banan var i bra skick, tyder på att det inte fanns anledning för en politiker att avgå. I Along parallel lines (Gunn, 1988) står det inte heller att en politiker avgick, det står dock att kommissarien Hartigans pensionerade sig oktober 1948, men det berodde på hans ålder, inte olyckan. Det var faktiskt en bra tid för järnväg i New South Wales då Department of Railways gjorde vinst 1947/1948.

text: :: Angående säkerhetsförbättringar, tror jag inte heller att särskilt mycket hände. New South Wales fortsatte att köra med trävagnar in i 1970-talet (kanske senare, men jag hittar inte en källa vid tillfället.) Igen med hänvisning till artikeln i ARH står det inget om förbättringar, det kan sägas att järnvägar i Australien numera använder ultraljudsapparater i omfattande användning, men det är (vad jag vet) inte direkt på grund av denna olyckan, utan på grund av vad kan hända när ett tåg spårar ur (vid ett rälsbrott).

text: :: Angående andra saker, det finns lagom med information om var de omkomna begravdes, hur de transporterades dit osv, och även lite biografiskt materialet om de anställda som arbetade på tåget, men dessa tycker har mindre encyklopediskt värde (speciellt med hänsyn till att de anställda inte bidrog till/orsakade olyckan). Om gemenskapen tycker det är relevant kan jag skriva om det, och om någon undrar  något angående olyckan svarar jag med glädje. Dieselmotorvagnar (till stationen) 21 juni 2013 kl. 12.46 (CEST)
</div>
thread_title: Antagen till utmärkt

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Järnvägsolyckan i Rocky Ponds. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130505104142/http://arhsnsw.com.au/arhextras/1303weindex.htm till http://www.arhsnsw.com.au/arhextras/1303weindex.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 3 oktober 2018 kl. 00.25 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Ja, det var ju väldigt oexakt så jag förstår att man har angett tiden med ”cirka”. Hyperboré (diskussion) 8 december 2020 kl. 11.07 (CET)
replies: text: Instämmer och åtgärdade.Tomastvivlaren (diskussion) 8 december 2021 kl. 17.28 (CET)
thread_title: Cirka 05.07