Diskussion:Närstrid

message: Artikeln beskriver det som i militären kallas handgemäng, se SoldF sid. 244. Närstrid är enligt samma källa strid på korta håll med vapen, handgranater och handgemäng. Handgemäng omdirigerar nu till slagsmål. 
Jag var på väg att flytta direkt, men jag ser att man bör fundera de artiklar som länkar hit och vart de ska länkas om. Exempelvis Kampsport som börjar "Kampsport är samlingsnamn för sporter, idrotter eller praktiker som innehåller eller förbereder för någon form av närstrid." Varken närstrid eller slagsmål verkar helt klockrena. Några synpunkter? Sjö (diskussion) 9 juli 2022 kl. 08.21 (CEST)
replies: text: Flytta till Närkamp kanske? (Vilket försvaret själva använder enligt sista mningen i artikeln). Handgemäng är kanske en rent militär beteckning från början, men nu är det definitivt synonymt med slagsmål.

text: Närkanp är ju också en sportslig term, särskilt i fotboll och hockey, och motsats till långa passningar. Mend et går kanske att får med på något sätt. LittleGun (diskussion) 9 juli 2022 kl. 11.31 (CEST)
replies: text: :Vad tycker  som brukar ha koll på militär terminologi? /ℇsquilo 9 juli 2022 kl. 23.51 (CEST)
replies: text: ::Om vi utgår från länkning etc: :en:Close combat avser strid när man kan se vitögat på varandra typ (10–0 meter), oavsett vapen/stridsmedel, och översätts bäst till närstrid. :en:Hand-to-hand combat avser närstrid med med kroppskontakt (1–0 meter), vilket antingen innebär strid med kroppsteknik utan vapen, vilket bäst översätts till närkamp, eller närstrid med kroppsteknik och vapen, såsom tillhyggen, slagvapen, stickvapen och huggvapen, etc, med ej eldverkan på grund av det korta avståndet, vilket bäst översätts till handgemäng. På det stora hela tycker jag sidan ska stanna så kan underformer av närstrid beskrivas i artikeln. Möjligen bör vi finna svensk term för :en:Close-quarters combat.--Blockhaj (diskussion) 10 juli 2022 kl. 00.24 (CEST)

text: ::För att förtydliga, handgemäng avser generellt själva stridformen där man går till anfall mot en fiende utan eldvapen, medan närkamp mer syftar på handgemäng där man använder kroppskontakt för att nedkämpa fienden (brottning, kampsportstekniker, etc), men det hela är en gråzon, se här till exempel: https://www.facebook.com/livregementetshusarerK3/photos/a.158493647545147.34560.153612824699896/873782539349584/ --Blockhaj (diskussion) 10 juli 2022 kl. 00.39 (CEST)

text: ::Kolla lite snabbt i MÖP-gruppen på facebook, alla tre termer: närstrid, handgemäng och närkamp används och kan särskiljas. En kommentar löd: "Närstrid är all strid inom handgranat avstånd. Närstrid är det som de flesta soldater övar med Ak, ksp och handgranater. Metoder som eldstöt, växelvis frr, hgr förfarande, blixtlås, trestegs metoden mm kan användas i närstriden. Närkamp är det vi pratar om i utb idag. Det har i dagligt tal ersatt handgemängsbegreppet. Det är strid med handkraft och tillhyggen tex kniv, spade, bajonett yxa mm. Men även pistol och Ak (både att slå och skjuta med) på mycket korta håll... tänk dig att du har kommit så nära motståndaren att du inte hinner eller kan få upp ditt vapen. Även batong och handfängsel ingår i utb, men för tjänst som skyddsvakt, dvs inte regelrätt strid." Närkamp används huvudsakligen när man övar "kontaktstrid" typ (brottning, slag, sparkar, etc).--Blockhaj (diskussion) 10 juli 2022 kl. 00.47 (CEST)
replies: text: :::Eftersom artikeln handlar om "strid med kroppen, handvapen eller tillhyggen" så borde den alltså flyttas till närkamp eller handgemäng. Andra steget är att kontrollera alla inkommande länkar och bedöma vilken typ av strid de faktiskt syftar på och rätta dem därefter. Sedan kanske man kan överväga att skriva en ny artikel om närstrid. /ℇsquilo 10 juli 2022 kl. 21.24 (CEST)
replies: text: ::::Jag tycker sidan kan stanna med reform, medan handgemäng/närkamp får egen sida som speglar :en:Hand-to-hand combat.--Blockhaj (diskussion) 10 juli 2022 kl. 21.30 (CEST)
=== Sammanfattning (TLDR) ===
För den som ej vill läsa ovan (+småfix).
*:en:Close combat – närstrid är ett brett relativt begrepp som enbart betyder strid på nära håll. Soldf 2001 (avseende infanteristrid) begriper närstrid som stridsavstånd under 30 meter, vilket utövas med enhetsvapen, handgranater, mejning, eldstötar, jakteld, etc. Hos jaktflygplan avser närstrid sådan strid som kan begås med automatkanon eller hjälmsikte etc, såsom i kurvstrid (upp till någon kilometer). Pansarstrid bör avse avstånd där avståndsmätning ej krävs (lägg ann + skjut).
*:en:Hand-to-hand combat – närkamp (2000-talsterm), handgemäng (1900-talsterm) och man mot man (1800-talsterm) är synonymer och avser sådan strid som utförs på så nära håll att enhetsvapen (automatkarbin) och dylikt ej kan brukas, dvs slagsmålskamp, kroppskontakt, brottning, tillhyggen, slagvapen, sparkar, nävar etc.
*:en:Close-quarters combat / Close-quarters battle – denna engelska term (kort CQC eller CQB) verkar sakna svensk motsvarighet (även hos vår granne tysken, fransken + många andra) och införlivas i infanteriets närstrid (strid under 30 meter). Den enda termen som någorlunda går ihop med beskrivningen för CQC/CQB (avseende CQC-strid mellan byggnader/fortifikationer) är gatustrid (närstrid under strid i bebyggelse), vilket är ett äldre begrepp som ej härrör med någon specifik träning vad jag kan se. Gatustrid ingår allmänt i strid i bebyggelse, jämte engelskans CQC/CQB som särskiljs från allmän "urban combat". Begreppet gatustrid brukas även inom pansarstrid, medan CQC/CBQ bara avser infanteristrid. I samma veva förekommer husockupation, vilket avser hus/byggnad under gatustrid som intagits och hålls av trupper. Sådant är problematiskt för fienden till dessa trupper, eftersom det traditionellt krävs avsevärt mer trupper för att återta/inta det ockuperade huset än vad som ockuperar det, vilket reser frågan om det ska förintas med luftangrepp/artilleri istället, vilket skapar andra implikationer.
--Blockhaj (diskussion) 18 juli 2023 kl. 22.18 (CEST)

text: Jag har nu läst igenom de engelskspråkia artiklarna och fått intrycket att :en:Close combat är en numera föråldrad term som blivit ersatt av de andra två. Den har dock fortfarande en viktig historisk betydelse. Jag tror inte att vi behöver en artikel om det på svenska. Den artikeln har också ganska få interwikilänkar till andra språk. I modern krigföring skiljer man på :en:Hand-to-hand combat som är strid med blankvapen och diverse tillhyggen men utan skjutvapen eller handgranater och :en:Close-quarters combat som är strid med skjutvapen/handgranater på kort stridsavstånd (under 100 meter). Sedan har vi även :en:Melee som jag skulle vilja likställa med det svenska uttrycket "gå på marsch". Det innebär att befälhavaren tillfälligt och delvis släpper kontrollen över sina underordnade för att de ska kunna genomföra närstrid individuellt eller i stridspar. "Gå på marsch är ett närstridsförfarande där man under rörelse bryter in bland motståndare med låg stridsvärde och chefen inte kan leda eldförfarandet. Kommandot innebär i praktiken att alla soldater har eldtillstånd och att upptäckta mål får bekämpas samtidigt som man rör sig framåt inom målområdet. Lämpligtvis arbetar stridsparen växelvis. Metoden kan användas vid inbrytning i motståndares gruppering eller marschformering." /ℇsquilo 19 juli 2023 kl. 10.33 (CEST)
thread_title:  Flytt till Handgemäng 

message: För den som ej vill läsa ovan (+småfix).
*:en:Close combat – närstrid är ett brett relativt begrepp som enbart betyder strid på nära håll. Soldf 2001 (avseende infanteristrid) begriper närstrid som stridsavstånd under 30 meter, vilket utövas med enhetsvapen, handgranater, mejning, eldstötar, jakteld, etc. Hos jaktflygplan avser närstrid sådan strid som kan begås med automatkanon eller hjälmsikte etc, såsom i kurvstrid (upp till någon kilometer). Pansarstrid bör avse avstånd där avståndsmätning ej krävs (lägg ann + skjut).
*:en:Hand-to-hand combat – närkamp (2000-talsterm), handgemäng (1900-talsterm) och man mot man (1800-talsterm) är synonymer och avser sådan strid som utförs på så nära håll att enhetsvapen (automatkarbin) och dylikt ej kan brukas, dvs slagsmålskamp, kroppskontakt, brottning, tillhyggen, slagvapen, sparkar, nävar etc.
*:en:Close-quarters combat / Close-quarters battle – denna engelska term (kort CQC eller CQB) verkar sakna svensk motsvarighet (även hos vår granne tysken, fransken + många andra) och införlivas i infanteriets närstrid (strid under 30 meter). Den enda termen som någorlunda går ihop med beskrivningen för CQC/CQB (avseende CQC-strid mellan byggnader/fortifikationer) är gatustrid (närstrid under strid i bebyggelse), vilket är ett äldre begrepp som ej härrör med någon specifik träning vad jag kan se. Gatustrid ingår allmänt i strid i bebyggelse, jämte engelskans CQC/CQB som särskiljs från allmän "urban combat". Begreppet gatustrid brukas även inom pansarstrid, medan CQC/CBQ bara avser infanteristrid. I samma veva förekommer husockupation, vilket avser hus/byggnad under gatustrid som intagits och hålls av trupper. Sådant är problematiskt för fienden till dessa trupper, eftersom det traditionellt krävs avsevärt mer trupper för att återta/inta det ockuperade huset än vad som ockuperar det, vilket reser frågan om det ska förintas med luftangrepp/artilleri istället, vilket skapar andra implikationer.
--Blockhaj (diskussion) 18 juli 2023 kl. 22.18 (CEST)
replies: text: Jag har nu läst igenom de engelskspråkia artiklarna och fått intrycket att :en:Close combat är en numera föråldrad term som blivit ersatt av de andra två. Den har dock fortfarande en viktig historisk betydelse. Jag tror inte att vi behöver en artikel om det på svenska. Den artikeln har också ganska få interwikilänkar till andra språk. I modern krigföring skiljer man på :en:Hand-to-hand combat som är strid med blankvapen och diverse tillhyggen men utan skjutvapen eller handgranater och :en:Close-quarters combat som är strid med skjutvapen/handgranater på kort stridsavstånd (under 100 meter). Sedan har vi även :en:Melee som jag skulle vilja likställa med det svenska uttrycket "gå på marsch". Det innebär att befälhavaren tillfälligt och delvis släpper kontrollen över sina underordnade för att de ska kunna genomföra närstrid individuellt eller i stridspar. "Gå på marsch är ett närstridsförfarande där man under rörelse bryter in bland motståndare med låg stridsvärde och chefen inte kan leda eldförfarandet. Kommandot innebär i praktiken att alla soldater har eldtillstånd och att upptäckta mål får bekämpas samtidigt som man rör sig framåt inom målområdet. Lämpligtvis arbetar stridsparen växelvis. Metoden kan användas vid inbrytning i motståndares gruppering eller marschformering." /ℇsquilo 19 juli 2023 kl. 10.33 (CEST)
thread_title:  Sammanfattning (TLDR)