Diskussion:Kommunal självstyrelse

message: En rubrik som "Därför är självstyrelse bra" eller "Självstyrelsen bidrar till delaktighet och ansvar för lokalsamhället" är inte NPOV, den är argumenterande för - visserligen för något som väl alla ställer upp på, men det är inte neutralt formulerat. Det stycket är formulerat som en debattartikel. Därför lade jag in POV-mall och anser fortfarande att artikeln behöver en genomgång så att den blir encyklopedisk i sin karaktär. (jag menar alltså inte att jag är emot kommunal självstyre, det är skrivformen jag vänder mig emot).//--IP 6 november 2008 kl. 15.30 (CET)
replies: text: OK, nu förstår jag vad du menar. Hur ska vi skriva om det? (Jag tycker formuleringarna verkar vara hämtade från en lärobok med styckeindelning osv.) --D.O.G. 6 november 2008 kl. 15.34 (CET)
replies: text: :Stora delar är tagna från SKLs hemsida jordgubbe 6 november 2008 kl. 15.39 (CET)
replies: text: ::Uppenbarligen.--D.O.G. 6 november 2008 kl. 15.41 (CET)
replies: text: :::Det var dessa redigeringar från en ny användare. Gissningsvis är det övriga bidraget också inklippt. Återställa? //--IP 6 november 2008 kl. 15.44 (CET)

text: :::Lägg märke till att sidan på SKL är skapad idag...//--IP 6 november 2008 kl. 15.46 (CET)

text: :::Det som inte finns i Jordgubbes länk, finns i cachen. Jag återställer plagiatet.//--IP 6 november 2008 kl. 15.48 (CET)
replies: text: ::::(redigeringskonflikt) Jag tycker vi kan skriva om en del. Något av materialet kan väl tillföra en del, men nyskrivna upprepningar av det som redan stod i artikeln kan ju slopas.--D.O.G. 6 november 2008 kl. 15.51 (CET)

text: ::::(redigeringskonflikt) Det var ett uppenbart plagiat. Jag har raderat detta, och föröskt införa D.O.G:s tillägg, men det vore nog bra om du, D.O.G., såg över det igen.//--IP 6 november 2008 kl. 15.52 (CET)
replies: text: :::::Ja ok bra, ska se.--D.O.G. 6 november 2008 kl. 15.54 (CET)

text: :::::Nu har jag lagt in en del information från samma hemsida plus en del annat.--D.O.G. 6 november 2008 kl. 17.29 (CET)
thread_title:  Neutral POV? 

message: Det råder tydligen delade meningar om vad som är det vanligaste. Jag kan inte påminna mig att jag någonsin stött på kortformen "självstyre" mer än här. För mig låter det som en cykel med autopilot. Tostarpadius (diskussion) 17 mars 2016 kl. 14.01 (CET)
replies: text: "Kommunalt självbestämmande" brukar det väl heta? Den enda region jag känner till som har "självstyre" är Åland. /ℇsquilo 17 mars 2016 kl. 16.48 (CET)
replies: text: : Ja, snarare det. Tostarpadius (diskussion) 17 mars 2016 kl. 18.29 (CET)
replies: text: ::Ok, fram med källorna! Det här är en global artikel, Åland låg på Jorden senast jag kollade.  Själv är jag bekväm med "självstyre", och det var väl så det hette på Grönland också... -- Innocent bystander 17 mars 2016 kl. 18.57 (CET)
replies: text: :::Kommunalt självstyre är vad jag har hört. Självstyrelse har jag aldrig hört. Jag är, liksom IB, bekväm med nuvarande namn, men kan också tänka mig "Kommunalt självbestämmande". Obelix (diskussion) 17 mars 2016 kl. 19.15 (CET)
replies: text: ::::Jag skulle själv använda uttrycket "kommunalt självstyre" och det visade sig ha sina skäl. Det var länge sedan jag läste statskunskap, den kurslitteratur jag har kvar, Statsskicket i Sverige (Ekholm/Runström 1974), använder uttrycket "kommunal självstyrelse". Det är även titeln på NE:s artikel. Men vid sökningar på Mediearkivet Retriever ger "kommunalt självstyre" 1 251 träffar, "kommunal självstyrelse" 330 träffar och "kommunalt självbestämmande" 163 träffar. Så det verkar som att "kommunal självstyrelse" är mest korrekt men att "kommunalt självstyre" är överlägset vanligast. Själv förhåller jag mig därför neutral. /Ascilto (diskussion) 17 mars 2016 kl. 19.43 (CET)
replies: text: ::::: Tack, ! I ett fall som detta skall vi givetvis vara korrekta och följa statskunskapen. Tostarpadius (diskussion) 17 mars 2016 kl. 19.53 (CET)
replies: text: ::::::Kanske man ännu hellre skall följa juridiken? Den term som används i regeringsformen är kommunal självstyrelse. (För övrigt undrar jag vad namnet Andrén har med saken att göra, i rutan i artikeln står det ju att man skall jämföra med det.) 83.251.82.102 18 mars 2016 kl. 00.26 (CET)
replies: text: :::::::Andrén har skrivit en bok om lokalt självstyre ur ett europeiskt perspektiv. Se under rubriken Litteratur. /Ascilto (diskussion) 18 mars 2016 kl. 06.31 (CET)

text: ::: Åland ligger visserligen på jorden, men det är ingen kommun och dess självstyre skiljer sig ganska mycket från det kommunala självbestämmandet. Samma sak med Grönland. /ℇsquilo 18 mars 2016 kl. 08.53 (CET)
replies: text: ::::Ja, det handlar i dessa två fall om olika grader av internationellt erkända politiska enheter. Det är därför ganska långt ifrån "kommunala" självstyren i egentlig mening. Men det jag främst vill betona är att vi inte ska låta oss förblindas av SKL och hur begreppet används på svenska kommuner och regioner. Det här är inte tänkt vara en artikel om enbart Sverige. -- Innocent bystander 18 mars 2016 kl. 09.36 (CET)

text: För att hålla kvar vid det Globala perspektivet:

text: Det talas om NE som källa här, talar den om svenska förhållanden eller om internationella? -- Innocent bystander 18 mars 2016 kl. 07.05 (CET)
replies: text: :"Självstyrelse" låter ju som det har med "styrelse" att göra medan "självstyre" låter som "eget styrande" och det senare är väl just vad det är frågan om? /Hangsna (diskussion) 18 mars 2016 kl. 07.24 (CET)
replies: text: ::De källor jag refererade till, Sveriges statsskick och NE, handlar om de svenska förhållandena. Som IP-numret påtalade ovan så är också kommunal självstyrelse den term som används i Regeringsformen. /Ascilto (diskussion) 18 mars 2016 kl. 15.00 (CET)
replies: text: ::: Även finska Grundlagen talar om "självstyrelse". --LPfi (diskussion) 18 mars 2016 kl. 16.38 (CET)
replies: text: ::::Tack! Hur illa det än känns i munnen att säga "kommunal självstyrelse", så ser det därmed ut som att det finns konsensus om den formen. -- Innocent bystander 18 mars 2016 kl. 16.48 (CET)
replies: text: :::::Well, yes! Obelix (diskussion) 18 mars 2016 kl. 17.46 (CET)
replies: text: ::::::...men POMMF är det inte...   Le Lapin Vert Jag är en liten morot 18 mars 2016 kl. 18.37 (CET)
replies: text: :::::::@Jag är en liten morot: WP:Artikelnamn säger:

text: :::::::-- Innocent bystander 18 mars 2016 kl. 20.07 (CET)
replies: text: :::::::: Men nu tycker jag nog du gör dig skyldig till ett argumentationsfel. Det finns inget ovan som säger att självstyre är felaktigt – bara att självstyrelse inte är det. Se f.ö. denna sida hos SKL som blandar rätt friskt. /NH 18 mars 2016 kl. 22.50 (CET)
replies: text: ::::::::: Det finns ovan användare som tycker pommf är åt det ena hållet och det finns användare som tycker pommf är åt andra hållet (exempelvis jag ovan). POMMF som princip blir ofta bara en massa tyckande. Att välja artikelrubrik utifrån pommf är därför ofta behäftat med brister, det visar mitt citat. Då måste vi använda oss av andra metoder för att komma fram till en slutsats. Ur ett globalt perspektiv så har vi visat ovan att "självstyrelse" är mer spritt än "självstyre" bland auktoritativa källor. Det används i Sverige, Finland och när statsvetare diskuterar ämnet ur ett europeiskt perspektiv. Ur ett svenskt perspektiv har vi visat ovan att "självstyre" är mer spritt i media och att SKL använder bägge formerna. -- Innocent bystander 19 mars 2016 kl. 08.39 (CET)
replies: text: ::::::::::Jag förhåller mig som sagt neutral och har inga invändningar mot flytten. Men Mats Andrén som skrivit om självstyre ur ett europeiskt perspektiv använder uttrycket självstyre. Något annat europeiskt perspektiv tror jag inte har diskuterats. Det är Sverige och Finland som använder självstyrelse i sina lagstiftningar. /Ascilto (diskussion) 19 mars 2016 kl. 09.33 (CET)
replies: text: :::::::::::Aarghhh, ja, då faller stora delar av argumentationen för en flytt. -- Innocent bystander 19 mars 2016 kl. 09.51 (CET)
Tja... Svenska reglerna fastställs i regeringsformen ("kommunal självstyrelse") och kommunallagen ("kommunala självstyrelsens grund"). Motsvarande formella regelverk på svenska språket i Finland har jag inte koll på. Men eftersom det är ett svenskpråkigt begrepp som har en viss betydelse på den svenska språket är det enligt min åsikt rimligt att använda just dessa beteckningar som uppslagsord, även om det också beskriver och jämför andra samhällssystem som inte har valt att reglera sig med just svenskspråkiga formuleringar. Sen är det mer eller mindre en språksammanhangsfråga om man i texten t ex skriver en mening som innehåller orden "innebörden av självstyret", "självstyrets historia" o s v. Det handlar bara om språklig och situationsanpassad variation - inte om grunden för innebörden i begreppet. Jag ser f ö att Hjalmar Mehr, i en bok som gavs ut med anledning av kommunalförfattningarnas 100-årsjubileuum, redan 1962 skrev en artikel med rubriken Den kommunala självstyrelsen. Och de första orden i förordet i SKLs jubileumsbok vid 150-årsjubileet (kallad "150 år av självstyrelse") för ett par år sedan är just "Den kommmunala självstyrelsen...." Lindansaren (diskussion) 19 mars 2016 kl. 10.47 (CET)
thread_title:  Namnet 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kommunal självstyrelse. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.skl.se/artikel.asp?C=7158&A=55830
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070610124906/http://www.skl.se/lopsedelbanner.asp?C=24 till http://www.skl.se/lopsedelbanner.asp?C=24
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 juni 2017 kl. 17.04 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade