Diskussion:Gibson

message: Jag har inga starka åsikter om namnet på denna artikel. Däremot menar jag att artikeln Gibson bör byta namn till Gibson Guitar Corporation som på många andra språk och att huvudförgreningssidan Gibson (olika betydelser 2) bör bli den nya Gibson. 
När det gäller namnlistor, motsätter jag mig starkt användningen av "Only include". Det gör arbetet med att systematiskt revidera listorna avsevärt svårare och gör vidare läsbarheten sämre, eftersom man inte kan ha inryck för personer med samma namn.  Jag tar därför alltid bort "only include" när jag reviderer listor. Detta menar jag att jag ¨har lov att göra så länge som jag är ensam om att systematiskt gå igenom sådana listor och lägga till namn som fattas. Roufu (diskussion) 3 april 2017 kl. 22.40 (CEST)
replies: text: Jag trodde att utfallet från debatten för ett par år sedan var att det kunde användas. Nu är jag sällan i dessa listor förutom när de är i beröring med "olika betydelser" ofta i samband med infogningar av geografiförgreningssidor. Är det "only include" du motsätter dig eller hur mallen  fungerar? Om det fanns en mall "intryck" som gav namnet utan wikilänk och informationen intrycket skulle det fungera? Om så får vi fråga någon av mallexperterna om det går att göra. Jag ser helst att informationen i den stora listan är samma som i den lilla så att det bara behöver ändras på ett ställe. Maundwiki (diskussion) 4 april 2017 kl. 13.36 (CEST)
replies: text: :Jag upppdaterar namnlistor, nära andan faller på, det vill säga utan någon bestämd plan.  Ofta efter att ha sett den på min bevakningslista. Med en specialkonstruerad robot skulle det vara möjligt att göra arbetet enklare, men jag har inte en sådan utan arbetar manuellt.

text: :Namnlistorna är oftast skapade från kategorilistorna "Män" och "Kvinnor", och jag uppdaterara genom att jämfpra med dessa kategorierna och sätta in de namn som saknas.  Det gäller då att listorna är sorterade på samma sätt och att hela listan kan kan ses på samma gång. När man så har fått den "stora" namnlistan färdig, är det enkelt att kopiera det avsnitt som skall ingå i en "lilten", där alla också har samma förnamn. Detta är det minsa arbetet i proceduren.

text: :Jag har nu uppdaterat Gibson-listan. Det var 4 nya namn att lägga till, 1 dubbelfört namn att stryka och några andra redigeringar. Jag har också strukit "only include" och  hänvisningen till mallen "William Gibson". Utom det sista, var detta en ganska normal situation.

text: :Jag hoppas att det är klart av ovanstående att det är är namnmallen som döljer en del av listan i redigeringsmodus, och som är problemet. När jag kallade proceduren "only include", var det för att jag ommte lp, på något bättre namn. Roufu (diskussion) 4 april 2017 kl. 23.57 (CEST)
replies: text: ::Jag hjälper er gärna med admin-åtgärder här. Men jag vet inte riktgit vad ni vill. Ska Gibson (olika betydelser 2) flyttas till Gibson, Gibson (olika betydelser) till Gibson (efternamn) och Gibson till Gibson Guitar Corporation? Jag är kanske trött nu, men vad menas med "only include"?--Gotogo (diskussion) 21 april 2017 kl. 10.15 (CEST)
Jag tackar för erbjudandet. Jag har låtit frågan ligga, eftersom det inte kommit några reaktioner på förslagen till namnbyten. Det är ofta starka åsikter om vad artiklar skall kallas, men tydligen inte den här gången. Det är möjligt att göra de flesta flyttningarna utan admin-rättigheter. Sedan kan man omdirigera till riktig sida, medan man flyttar länkarna, och först efter detta blir det aktuellt med administratöringripande. Jag återkommer.
"only include" är ett sätt att inkorporera delar av av Förnamn-efternamn-artiklar i den stora efternamnslistan. På det sättet imdgår man dubblering av koden för personer med samma förnamn. Nackdelen är att det blir svårare att uppdatera den stora listan, eftersom den inte visas i sin helhet i redigeringsmodus. Min mening är att nackdelarna väger tyngre än fördelarna. 
Ytterligare en förklaring. Jag håller på att utveckla ett åldersrelaterat synfel. som gör att jag inte alltid ser mina felslag. Jag har tidigare skaffat en större skärm och nu även fått ett speciellt tydligt tangentbord. Jag hoppas därför att det i framtiden skall bli färre obegripliga fel i det jag skriver. Roufu (diskussion) 21 april 2017 kl. 15.16 (CEST)
replies: text: :::Jag ser i diskussionen inget tydligt förslag till flytt och namnändring. Men jag stöder flyttförslaget på sidan: att denna sida flyttas till Gibson (efternamn) så att Gibson (olika betydelser 2) kan flytta hit till Gibson (olika betydelser). Gitarrtillverkaren borde ha legat kvar under Gibson, inget flyttförslag har framförts innan flytten till Gibson Brands. /Ascilto (diskussion) 21 april 2017 kl. 18.35 (CEST)
replies: text: ::::   Ändringarna på tvärs mot det ursprungliga flyttförslaget som är det enda som diskuterats har gjort hela Gibson-komplexet rörigt och ologiskt. Att ha en olika betydelser under huvudordet och en efternamnssida benämnd olika betydelser strider i hög grad mot POMMF. Förvånad är just vad man blir. /Ascilto (diskussion) 22 april 2017 kl. 13.22 (CEST)
replies: text: ::::::Håller med Ascilto att det var ologiskt. Nu har jag flyttat runt lite, förhoppningsvis mer logiskt. Har själv inga starka åsikter om grensidan eller gitarrtillverkaren ska ha huvudordet. Sammanslagning av gren- och efternamnsidan är väl ingen bra idé? Vad är vår praxis om detta?--Gotogo (diskussion) 22 april 2017 kl. 14.00 (CEST)
replies: text: :::::::Varför pingar du mig? Jag har inte yttrat någon åsikt om flytt eller namn. /ℇsquilo 22 april 2017 kl. 15.20 (CEST)
replies: text: ::::::::Nej men du har visat intresse för artikeln, här och på Bybrunnen. Ren artighet. /Ascilto (diskussion) 22 april 2017 kl. 15.53 (CEST)
replies: text: :::::::::Nåja, intresse är kanske att ta i, men jag tackar för artigheten. Jag har propagerat för transkludering av specifika förgreningssidor (som William Gibson) i mer generella förgreningssidor (som Gibson (olika betydelser)) samt genomfört en sådan transkludering i den här artikeln som prov/demonstration. Huruvida förgreningssidan eller gitarrtillverkaren borde ligga under huvudordet kan jag dessvärre inte bedöma. Jag vet för lite om hur bemärkta diverse Gibsonar är relativt varandra. /ℇsquilo 22 april 2017 kl. 16.34 (CEST)
replies: text: :::::::::: Trots min stora respekt för s systematiska arbete förespråkar jag alltjämt dessa transkluderingar. Fördelarna överväger. En nackdel med det system som hittills varit vanligast är att grensidorna för de enskilda namnen ofta förblivit ofullständiga. Behovet av indrag ser jag inte heller. Tostarpadius (diskussion) 23 april 2017 kl. 09.23 (CEST) 
Just nu ser kopplingarna till Wikidata lite konstiga ut. Borde inte den svenska artikeln Gibson (efternamn) vara kopplad till :d:Q2700390 istället för att hänga helt för sig själv? Det kan åstadkommas genom en sammanslagning ("merge") mellan de två berörda objekten, se nedanstående tabell. Någon däremot?
--Larske (diskussion) 22 april 2017 kl. 14.39 (CEST)

text: Ett mycket bra förslag. /Ascilto (diskussion) 22 april 2017 kl. 14.46 (CEST)
replies: text: :Ser nu att  gjorde precis detta för ett par veckor sedan, men det backades tillbaka med motiveringen att man inte får slå ihop ett objekt som är en förgreningssida med ett objekt som inte är en förgreningssida. Så om vi vill slå ihop dem så kanske vi först måste se till att det objekt som den svenska artikeln Gibson (efternamn) inte är ett "disambiguation object". Jag provar att ändra från disambiguation page (Q4167410) till family name (Q101352) innan sammanslagningen. --Larske (diskussion) 22 april 2017 kl. 14.52 (CEST)
replies: text: :: sammanslagningen nu. --Larske (diskussion) 22 april 2017 kl. 14.59 (CEST)
Jag har haft frågan ute i lång tid om vad huvudordet "Gibson" skulle vara utan reaktioner. När jag såg på saken igår kväll, avgjorde jag att det  borde vara förgreningssidan. Jag fann vidare att gitarrtillverkaren numera heter "Gibson Brands", inte "Gibson Guitar Corporation", vilket jag först hade trott, och flyttade gitarrartikeln och gitarrlänkarna dit. Det jag inte kunde göra var att flytta "Gibson (olika betydelser 2)" till "Gibson" och "Gibson (olika betydelser)" till "Gibson (efternamn)", eftersom jag inte är adminstratör. I väntan på dessa flyttar gjorde jag i stället omdirigerinar, så att hela Gibson-komplexet fortfarande skulle hänga samman. Sedan gick jag och lade mig.
När jag nu återkommer, ser jag spåren av en livlig diskussion men viktigast att de två flyttningrna som jag inte kunde göra själv, har gjorts av Gotogo. Jag ser vidare att interwikilänkarna för dessa artiklar fixats. Det hela har blivit så som jag hade tänkt. Tack för hjälpen. 
Det som möjligen saknas är länkar till geografiska artiklar av typen Gibson River. Dessa är i huvudsak robotgenererade och har enligt min mening tveksam relevans.  Roufu (diskussion) 22 april 2017 kl. 18.35 (CEST)

text: Jag delar inte s uppfattning att de botskapade inte är så viktiga. De är i princip fullgoda artiklar, tills motsatsen bevisats. Tostarpadius (diskussion) 23 april 2017 kl. 09.26 (CEST)
replies: text: :Tostarpadius behöver inte vara orolig. Redan innan han gjorde ovanstående kommentar, var en lista övber  sådana namn på plats i artikeln. Insamlingen av dessa gav också det intressanta nappet Gibson Girl Look med länk till svenskamerikanska stumfilmsstjärnan Anna Q. Nilsson.

text: :Liksom med  systematiska uppdateringar av efternamnslistor förefaller jag vara ganska ensam om att göra sådana insamlingar från robotgeografinn. Om Tostarpadius tycker att listan är för summarisk, får han gärna förbättra den.  Roufu (diskussion) 23 april 2017 kl. 15.42 (CEST)
replies: text: :: Jag har gjort vissa systematiska uppdateringar av listor över enskilda personer med samma efternamn, men motståndet mot transkluderingen har avhållit mig från att göra det i större skala. Tostarpadius (diskussion) 23 april 2017 kl. 15.51 (CEST)
thread_title:  Namnbyten