Wikipediadiskussion:Månadens översättning/Jazz

message: Fråga: Skall vi behålla det här stycket? det är inte så värst bra "det enda bandet" är antagligen rent BS.
från avsnittet Wikipedia:Månadens översättning/Jazz#Jazz och rockmusik: fusion:
"The only band that has developed continuously from the late 1970s until the present day (2004) and has known an unusual popular reception for a jazz band is the Pat Metheny Group."
Tycker det går bort, bandet kan nämnas bland dom andra i listan. // Solkoll 28 februari 2005 kl.20.31 (CET)

message: Försök att översätta hela meningar (helgustaf e hestst hela stycken) om ni är i farten istället för bara lösryckta ord. Det kan bli svårare att få en överblick om orginalmening är fragmenterad. Det skulle ocksså vara bra om all engelska också var konsekvent i fetstil. Just nu är det rätt svåröverskådligt. - karmosin 28 februari 2005 kl.22.01 (CET)
replies: text: Tack för apostroferna, E70. Det gjorde det hela mycket tydligare.

text: Jag skulle vilja komma med lite fler rekommendationer eftersom jag har pyssslat med en hel del översättning från särskilt engelska. Om ni vill ta ett helt stycke, som alltid tar längre tid än man tänkt sig, smäll upp  före det stycke ni valt. Då undviker man några onödiga redigeringskrockar eller att något plockar en enstaka mening i just det stycke man valt, översätter och blir sur när man ersatt den med något annat. Helheten är ofta viktig. - karmosin 1 mars 2005 kl.20.59 (CET)
replies: text: :Glömde signera...

text: :En sak till: jag lämnar ord som jag helt enkelt inte förstått eftersom dom är för tekniska, för kulturellt specifika eller helt enkelt för tvetydiga kvar, skrivna med VERSALER, men lämnar dom där dom borde stå i meningen. Gör en insats om du kan ämnet bättre än jag. - karmosin 1 mars 2005 kl.20.59 (CET)
thread_title:  Översättningsdisciplin 

message: Jag hoppas ingen tar illa vid sig att jag översatte "Negroes" med "negrer". Det verkar fullt korrekt med tanke på vilken period Marsalis egentligen stammar från och att han som svart själv betecknar sig med just "Negro". Som jag förstått det så har begreppet genomgått en förändring i USA sen 50-60-talet. På den tiden ville svarta kalla sig "Negroes" och ansåg "black" vara nedsättande. Idag är det nästan tvärtom, men det är ingen anledning till att omtolka ord i översättningar av citat efter nutida språkuppfattning.
I själva texten tycker jag också att det är bättre om vi håller oss till begreppet "svarta amerikaner" när vi översätter "Afro-Americans". Det tål att diskuteras om "afroamerikaner" inte är lämpligare, men eftersom vi inte har haft dom rasproblem och den påföljande debatt som förekommit i USA, så finns inte samma behov av den mer politiskt korrekta termen. Dessutom verkar det något mer pedagogiskt att använda "svarta amerikaner" i löpande text. - karmosin 1 mars 2005 kl.19.47 (CET)
replies: text: Ett förslag från min sida är att artikeln först översätts där även de ord som kan toklas som rasistiska eller stötande också översätts först. När artikeln sedan är helt på svenska så kan man sedan se vilka ord som kan betraktas som stötande eller rasistika och då byts dessa ut mot bättre ord. Vad sägs om detta? /E70 1 mars 2005 kl.20.03 (CET)
replies: text: :Jag hängde inte riktigt med i syftningen i första meningen, men jag antar att du menar att vi översätter först och gör det politiskt korrekt sen. Det låter som ett klokt förslag, så länge vi gör en ordentlig avvägning mellan god svenska och korreka termer.

text: :Det enda jag själv vill sätta ett smärre språkkänslosveto mot är att ersätta "negrer" i Wynton Marsalis citat med någon modernare term. För mig känns det som att vara oärlig mot citatet och Marsalis egen begreppsvärld. Det tog närmare en halvtimme för mig att hitta dom rätta orden i det citatet, eftersom det kändes som om så mycket känslor låg bakom det. Det finns säkert mycket som kan uttryckas bättre (jag är sannerligen ingen poet), men det måste vara troget till det han försökte förmedla och hans värderingar när han uttryckte det. - karmosin 1 mars 2005 kl.20.27 (CET)
replies: text: ::Jo det var ungefär så jag menade. Att först bara översätta alltihop rakt av. När detta är klart så gör man artikeln både politiskt och historiskt korrekt. Jag tror att det blir lättare att få en överblick över sånt när artikeln är helt översatt. Är det fler som stöder mitt förslag? /E70 1 mars 2005 kl.21.10 (CET)
IMO finns inget som helst skäl att överhuvudtaget standardisera vilket ord som ska användas. En bra, lättläst text använder sig gärna av flera synonymer för samma sak. Dessutom kanske vissa synonymer gör sig bättre i vissa sammanhang - och det är kanske inte alltid precis likadant på svenska som på engelska. Habj 13 mars 2005 kl.16.40 (CET)
thread_title:  Negrer, svarta, afroamerikaner 

message: Denna artikel är inte speciellt lätt att översätta. Ändå tror jag att det finns goda chanser att den kommer att bli helt översatt till slut. Ingen får ge upp hoppet. Om alla bara fortsätter så ska det nog den här artikeln bli jättebra.
Den här artikeln är knappast den sista artikeln i sitt slag. Det kommer självklart att dyka upp nya översättningsuppdrag som kan bli lika omfattande som detta. Detta får mig att fundera på om det kunde gå att skapa en "standardmetod" som kan användas i alla översättningsuppdrag av detta slag. Mitt förslag ser då ut så här:
#Se till att den oöversatta texten är i fetstil innan översättningen påbörjas.
#påbörja översättningarna och se till att den översatta texten inte är fetstil. På så vis ser man lättare vad som är översatt och var det finns jobb kvar att göra.
#Se till att översätta åtminstone hela meningar eller i alla fall nästan hela meningar. Helst lite mer. Hoppa inte omkring och översätt olika ord utspritt, det försvårar för andra sedan.
#Om stötande ord dyker upp som inte är politiskt korrekta, rasistiska eller kränkande på andra sätt så bör dessa behållas tills översättningen är klar. Därefter ersätts de med mer korrekta ord. Ett förslag från min sida är här att sätta någon speciell markering på de ord som kan betraktas som stötande för att underlätta arbetet sedan med att ersätta orden till korrekta ord. Ett sådant ord skulle kanske kunna markeras *så här* eller kanske §så här§.
#Det sista som alltså bör göras när artikeln är översatt är alltså att den läses igenom och att den kontrolleras. Att fakta förhoppningsvis stämmer och att eventuella stötande ord tas bort. Är de ord som anses stötade redan märkta med en speciell märkning så blir detta jobb lättare.
Detta var alltså bara förslag från min sida. Skulle vara intressant att höra vad andra säger om detta. /E70 2 mars 2005 kl.00.49 (CET)
replies: text: Jag tycker det var en bra sammanfattning av riktlinjer för kommande översättningar, E. Mer specifik än så behöver man knappast vara. Däremot tänker jag rekommendera ett knep jag använt när jag översatt tidigare artiklar. Jag har i mitt ordbehandlingsprogram använt mig av olika färger för att markera oöversatta stycken, översatta stycken, sånt jag redan lagt upp på sidan eller sånt som jag tycker bör ses över en gång till med olika färger.

text: Om det här vore ett stycke skulle t.ex. ett riktigt tveksamt eller kontroversiellt ord kunna få en annan färg.

text: De kontroversiella skulle nog må bäst av röd, medan ord som man bara är väldigt osäker på skulle kunna vara feta eller bli gröna eller någon annan färg som är någorlunda lätt att uppfatta. Tre, fyra färger för olika slags ord borde räcka.

text: Jag har också ett förslag på att man låter den engelska texten ligga kvar orörd på huvudsidan och tar bort den först när hela den svenska översättningen är klar. Översättningen får växa fram antingnen på en helt annan sida eller helst här på diskussionssidan, så blir det lättare att jämföra och diskutera olika tolkingar och formuleringar av enskilda ord eller meningar.

text: Alternativt skulle man kunna ha kvar orginaltexten, men skriva i svenska översättningar med en annan färg, och på så sätt visa hur formuleringarna skiljer sig. - karmosin 2 mars 2005 kl.01.27 (CET)
replies: text: :Själv har jag den engelska versionen uppe i ett annat fönster när jag jobbar på den här, och tror att det är enklaste sättet. Habj 13 mars 2005 kl.16.50 (CET)
replies: text: :: Det enklaste sättet är att låta någon som kan ämnet skriva artikeln. Översättning kan i detta fall ge upphov till "dubbelfel". Orginalartikeln är mycket tveksam!!  Mr. Goodbar
thread_title:  Förslag till översättningsmetod 

message: Jag har stoppat tillbaka meningar och delar av meningar som av andra plockats bort. Även jag frestas ibland att ta bort bitar, men så länge inte hela artikeln är översatt tycker jag att man bör avstå från att ta bort delar av texten. Det finns delar som kanske kan kortas, en massa namn på artister och band som troligen aldrig får någon artikel på svenska pedian behöver knappast länkas och IMO kan man ta bort många av dem. Men, det tycker jag vi väntar med.
Jag har ibland fallit för frestelsen att stoppa in förklarande bisatser, vilket jag tycker måste vara helt tillåtet. Artikeln innehåller massor av mastodontlånga meningar, vilket om jag minns rätt från mina futtiga tjugo poäng engelska är mera OK på engelska än på svenska. IMO ska man inte vara rädd för att bryta ner meningarna till flera! Habj 14 mars 2005 kl.13.20 (CET)
Jag tycker mer och mer att texten är alldeles för lång. En massa bandnamn som nästan ingen svensk har hört talas om kan med fördel plockas bort. Det känns lite halvknepigt att först översätta hela texten för att sedan skära ner den, men jag tror det är enda sättet. /Habj 14 mars 2005 kl.21.33 (CET)
thread_title:  Ta bort delar av artikeln? 

message: En artikel om jazz på svenska peidan bör innehålla ett eller flera stycken om svensk jazz! Jan Johansson med flera bör nämnas. Själv vet jag för lite, man får kanske vänta på att någon kunnig dräller in och lägger till. Sen saknar jag att artikeln inte nämner någonting alls om jazzens vokala del - knappt en sångare eller sångerska nämns. Att jazzen är en av rockmusikens rötter bör också nämnas. I stort försöker jag avhålla mig från att göra den typen av tillägg så länge, det kanske ska vänta tills hela artikeln är översatt och överflyttad till jazz. /Habj 14 mars 2005 kl.21.38 (CET)
replies: text: Artikeln känns på alla sätt väldigt amerikansk. Möjligen tycker jag mig se ett litet brittiskt inslag i artikeln men jag vågar nog påstå att 99% av originalartikeln är amerikansk och 99 % av originaltexten är nog också skrivet av amerikaner. Inget fel i det eftersom artikeln handlar om amerikansk musik och dessutom skriven på engelska. När artikeln i översatt utförande blir färdig blir det däremot kanske inte fullt lika bra. Den är så att säga lite för amerikansk för oss skulle man kunna säga. Då behövs istället inslag om svensk jazz och även annan europeisk jazz också. Själv bor jag ju i Lund och vi har en del jazzkultur här och dessutom har vi nära till Köpenhamn som ju faktiskt är en en stad med fin jazzkultur. Det finns en hel del här att ta med.

text: Mitt förlag ser ändå ut så här:

text: #Göra färdigt översättningarna och låta den vara i amerikanskt men översatt utförande

text: #Lägga in den översatta texten i detta utförande i den riktiga artikeln

text: #När detta är klart bearbetas artikeln och svensk och övrig europeisk jazz läggs in i artikeln.

text: Detta tror jag skulle kunna innebära en lyckad artikel om jazz till slut. Detta vara bara tankar från min sida. Skulle vara intressant att höra andras åsikter om detta. /E70 14 mars 2005 kl.06.47 (CET)
replies: text: :I agree... När den delen (om svensk/dansk) jazz sedan är översatt till engelska, så har vi ju möjlighet att lära amrisanarna nåt också :) \Mike 14 mars 2005 kl.13.43 (CET)
replies: text: ::Jag tycker också vi bör ha något om nordisk jazz. Jag är ett stort fan av norrmannen Bugge Wesseltofts musik. Jag förslår att vi startar en liten sektion vid namn "jazz i världen" som man inleder ungefär "Trots att jazzen ursprungligen är amerikansk och att en stor del av utvecklingen skett där finns även jazz i övriga världen...". Ett annat tillägg i artikeln är det som kommer efter rubriken "Improvisation" i den engelska artikeln som för närvarande saknas i den svenska. Det behöver nog också översättas. Väsk ✎ 14 mars 2005 kl.22.48 (CET)

text: :Jag frågar mig hur mycket kunskap om nordisk och europeisk jazz som finns här hos wikipedianerna? Intresset för den här översättningen har ju varit minst sagt falnande. Jag tycker ändå vi bör fortsätta enligt planen - kanske med tillägget att huvuddelen av artikeln förs över till Jazzens historia. /Habj 29 mars 2005 kl.13.10 (CEST)
thread_title:  Tillägg till artikeln? 

message: Jag översatte race records till svart musik, jag tror det är rätt term. Men det skulle behövas en förklarande artikel, svart musik. Mason 14 mars 2005 kl.14.03 (CET)
thread_title: svart musik 

message: När jag kopierade bilden av frimärket från en: till Commons så fanns där ingen licensinfo. Jag skrev då en kommentar om det och nu har bilden märkts upp. Då framgår det att upphovsrätten tillhör det amerikanska postverket och att bilden är publicerad under "fair use" och den lagen gäller inte i Sverige. Vad gör vi? skall vi ta bort den? (ersätta) eller låta det vara och hänvisa till att den redan är en del av materialet i wikipedian? // Solkoll 15 mars 2005 kl.09.37 (CET)
thread_title:  Bildlicens 

message: Begreppet fri jazz är en direktöversättning av free jazz. Frågan om det är rätt benämning. Efter en sökning på google (svenska sidor) såg jag att begreppet free jazz är vanligare. På NE är huvudartikeln free jazz och artikeln fri jazz hänvisar bara till huvudartikeln. Min uppfattning är (utan att direkt veta något i frågan) att free jazz bör stå kvar oöversatt. Mason 15 mars 2005 kl.14.55 (CET)
thread_title:  Fri Jazz/Free Jazz 

message: Är fusion månne samma sak som på svenska brukar kallas jazzrock? 
Svenska begrepp jag saknar i artikeln är även tradjazz och dixieland/dixie. Jag kan gissa vad i texten som är samma som dixieland, men det är en gissning... 
/Habj 26 mars 2005 kl.13.59 (CET)
replies: text: Försöker mig på en gissning uan att veta speciellt mycket i frågan, jag tror inte fusion = jazzrock, däremot är jazzrock möjligen en typ av fusion. Jag har för mig att fusion är ett ganska allmänt begrepp som inte bara används inom jazz. Mason.
replies: text: :Just i det här fallet tror jag faktiskt att det är en viss typ av jazz-rockblandning som brukar benämnas fusion. Just för att den var först, sen kom andra fusiontyper... men det är en gissning. Förvirringen är stor på terminologiplanet, alltså. Habj 29 mars 2005 kl.13.08 (CEST)
replies: text: ::All jazzrock och rockjazz benämns fusion, eftersom det är just det de är : fusioner. Begreppen har ingen individuell definition, utan är olika namn på samma sak. Har f.ö. rättat mängder med tokigheter i översättningen. Varför inte använda den utmärkta artikeln Jazz http://sv.wikipedia.org/wiki/Jazz, som redan finns på Svenska Wikipedia och innehåller en korrekt historia med en svensk avdelning? Den här artikeln behövs nog kanske inte ens.  Mr. Goodbar
thread_title:  Fusion, och några fler begrepp

message: Jag håller på och kollar upp några meningar vars nuvarande översättning jag inte helt litar på. Den här artikeln har varit svår att översätta; främst därför att översättandet kräver fackkunskap om det inte ska bli fel! Jag föreslår därför att vi gör så här med artikeln
1) För över största delarna av jazzhistorian till jazzens historia
2) Skriver en kort sammanfattning om historiken till den här artikeln
3) Tar bort allt som är tveksamt. Faktafel till följd av felöversättning är lika stora faktafel som andra faktafel. I största allmänhet förkortas texterna. Citatet i början finner jag onödigt. Lämna istället plats för text om svenska jazzmusiker, och gärna lite mer om själva musikens karakteristika - i dagsläget känns det som om sådant nästan inte ryms.
replies: text: Mycker bra förslag! Just svensk jazz är något som behövs i artikeln liksom även övrig europeisk jazz. Artikleln är i dagslget lite för amerikansk för att passa i svenska wikipedia. /E70 6 april 2005 kl.23.03 (CEST)
Jag har sökt lite på nätet för att hitta information om svensk jazzhistoria. Jag har ingen vilja att skriva artikeln om svensk jazz själv men kanske kan några av dessa länkar hjälpa den som gör vill?
Ur Svensk Jazzhistoria av Erik Kjellberg
fakta om Svenska Jazzriksförbundet
Charlie Parker in sweden
The nordic tone in Jazz - does it really matter?
Jazz i sverige och Karlskrona
replies: text: :Jag försökte flytta artikeln till jazz, men det misslyckades p.g.a. den text som redan ligger där. Någon annan som vill göra ett försök? /Habj 23 maj 2005 kl.10.22 (CEST)
thread_title:  Hur man fortskrider med artikeln 

message: Borde inte alla ge förslag om nästa månadens översättning och sen rösta på den artikel man vill ha översatt??. --L'Houngan 30 april 2005 kl.20.58 (CEST)
thread_title:  Månadens översättning 

message: Stycket om improvisation, som av någon anledning inte fanns med tidigare (trillade den bort under någon del av arbetet?) orkar jag inte med.  För att översätta det korrekt, krävs ordentliga musikkunskaper, mer än vad jag har i alla fall. Jag ger mig inte på att skriva om skalor med olika modus. Det ser inte ut som om någon annan heller orkar med det stycket. Jag föreslår att vi helt sonika tar bort det. /Habj 11 maj 2005 kl.09.14 (CEST)
thread_title:  Improvisation