Diskussion:Prins Carl Philip/Arkiv 2004

message: Så nuvarande prins Carl Philip bli Karl Filip när han dör enligt "gällande praxis"? Gammalmodigt 1800-tals-resonemang... Sintram 18 december 2004 kl.14.48 (CET)
replies: text: Nej, så är det inte alls. Det är en för hård normalisering, som inte har ett särskilt brett stöd bland släkt- och personhistoriker av facket. Och skillnaden är att vi i under 1900-talet dels har fått formellt institutionaliserade namnformer på ett helt annat sätt än tidigare, dels har en utbredd läs- och skrivkunnighet, varför namnstavningen i officiella (och för den delen även i enskilda) källor är ett uttryck för en personlig vilja på ett helt annat sätt en uppgifterna i exempelvis äldre kyrkoböcker, där stavningen snarare torde ses som ett uttryck för kyrkoskrivarens vana. Den, som har arbetat med äldre kyrkoboksmaterial (kompletterat av exempelvis mantalslängder, domböcker, och bouppteckningar), vet, att stavningen av en och samma persons namn dessutom kan variera beroende av skrivare. Och försök inte komma med omdömen som »[g]ammalmodigt 1800-tals-resonemang». Sådant biter inte på mig. När jag hörer ordet »modern», osäkrar jag min revolver...! Philippos 18 december 2004 kl.16.32 (CET)
replies: text: :Håller faktiskt delvis med Philippos här, stavningen var knappast normaliserad förr, det fanns helt enkelt inget ordentligt skriftspråk, därför stavade folk lite som de ville. Detta är idag ett stort problem för genealoger, som måste läsa igenom kyrkoböcker ordentligt, efter olika stavningar på samma släktnamn. /Grillo 18 december 2004 kl.16.37 (CET)

text: Jag har hört samma resonemang, t.ex. att Elizabeth II blir Elisabet II när hon avlider. Thuresson 18 december 2004 kl.14.54 (CET)
replies: text: :Det är väl för att normalisera kungalängden. De engelska kungarna Charles och Henry blir ju Karl och Henrik i Sverige, för att kunna följa numreringen. Samma sak i Sverige, eftersom det inte fanns något ordentligt skriftspråk förr. Ska vi använda alla olika stavningar för olika numreringar, eller följa en standard? Hur blir det med alla stavningar för "Karl"? En numrering för Carolus, en för Carolvs, en för Carl och en för Karl? Ni förstår problematiken. /Grillo 18 december 2004 kl.14.59 (CET)
replies: text: ::Frågan om olika numreringar för olika stavningar är enbart ännu ett uttryck för bristande insikter. Stavningsvariationer (av samma namn) är inget annat än stavningsvariationer (av samma namn). Carl och Karl är samma namn, men med olika stavningar (Karl och Charles är för visso också samma namn, men olika ekvivalenter [Charles är alltså en fransk och en engelsk ekvivalent till Karl]). Därför ingår de naturligtvis i samma numreringskedja. Philippos 18 december 2004 kl.16.37 (CET)
replies: text: :::Och nu har du fått din vilja igenom :) Håller med dig totalt den här gången /Grillo 18 december 2004 kl.17.41 (CET)
replies: text: ::::En sista kommentar: Det är ett faktum (som inte ens Filippos, ursäkta Philippos, kan avfärda) att alla kungliga Carlar - utan undantag - i detta land döpts och stavats med initialen C, och så än idag. (Jfr. officiella monogram på byggnader, mynt m.m.) Att sedan tyskinfluerade historiker i slutet av 1800-talet började stava med K (och därpå bildade skola) förändrar inte saken. Nu skriver vi strax 2005, och var och en får naturligtvis framhärda i detta manér, jag gör det inte. Därmed torde debatten vara avslutad. Sintram 21 december 2004 kl.14.49 (CET)
replies: text: :::::Genom dopet upptages man i Kristi församling; det har ingenting med namngivningen - och än mindre med stavningen av namnet - att göra. Och normaliseringsprincipen har inte att göra med tyskinfluerade historiker under 1800-talet. Se mer på Släktforskarförbundets sida om personnamn i äldre tider. Philippos 21 december 2004 kl.17.42 (CET)
replies: text: ::::::Definitivt sista kommentar: Bäste Philippos, dina hänvisningar till nämnda släktforskarförbund om normaliserad stavning av äldre svenska personnamn är mig, tråkigt nog, egalt. Jag fortsätter att skriva Carl - precis som de kungliga. Sintram 22 december 2004 kl.08.44 (CET)
thread_title:  Karl Filip?