Diskussion:Nordiska passunionen

message: Drog idag till Grönland och upptäckte att det INTE är någon passkontroll vare sig vid avrese-eller ankomstflygplatsen. Den som i praktiken genomför någon kontroll är Air Greenland vid gaten. Flög Kastrup-Kangerlussuaq och boardade från en gate på Kastrup som nås utan att gå igenom passkontroll. Visade mitt nationella ID-kort vid gaten, sedan behövde jag aldrig visa det igen.
Är osäker på vad som gäller på Vágar flygplats på Färöarna, men jag har hört att det för detta syfte är som ett Schengenland: passkontroll om man kommer från utanför Schengen, inte annars. Ska kolla detta med färöiska polisen, flygplatsen själva och Atlantic Airways.
Att passkontroll saknas på Kastrup viid resa till både Färöarna och Grönland kan bekräftas genom att gå in på Kastrups hemsida och kolla i realtidsinfot vilken gate flygen går ifrån. Så kollar man på kartan om vägen till dessa gates involverar passkontroll, vilket det alltså inte gör. Ska kolla på andra flygplatsers hemsidor för säkerhets skull 38.125.9.183 17 juni 2015 kl. 04.54 (CEST)
replies: text: Men, bara för att att ett land står utanför en passunion är det inte tvunget att avkräva pass vid gränsen från någon eller kan välja fritt vilka länder det inte kräver pass ifrån.--LittleGun (diskussion) 17 juni 2015 kl. 07.37 (CEST)
replies: text: :Jag (svensk medborgare) var nyligen på Färöarna och kontrollen av id-kort var vid incheckningen, inte någon annan stans. Jag använde svenskt nationellt id-kort. Följande två primärkällor ( Färöarnas turistbyrå och   Färöarnas flygbolag) anger att nordbor kan ha id-kort, medan övriga måste ha pass. Flygbolaget anger att nordbor bör ha pass då plan kan få omdirigeras till Skottland på grund av dimma, där pass krävs. Texterna är klart danskinspirerade. I Danmark finns nationellt id-kort inte, och id-kort kan vara med eller utan foto, och de med foto har högre värde. --BIL (diskussion) 17 juni 2015 kl. 21.25 (CEST)
replies: text: ::Detta är Schengenavtalet, såsom det blivit efter Nordens inträde. Där står att, även om Schengenavtalet inte gäller på Grönland+Färöarna, ska det ändå inte vara gränskontroll för resande mellan Grönland/Färöarna och Schengenländerna. Danmark har ett ansvar för gränskontroll på Grönland/Färöarna mot yttre länder. Det finns flyg Grönland–Kanada och Färöarna–Storbritannien. Därmed är det likhet mellan Grönland/Färöarna och Monaco, där Frankrike har passkontroll av ankommande båtar, men inget vid landgränsen. Reglerna för id-kort på Köpenhamns flygplats följer nog danska principer, där nordiska id-kort gäller som danska, medan övriga behöver pass, och nationella id-kort är ett relativt okänt begrepp.--BIL (diskussion) 17 juni 2015 kl. 22.14 (CEST)
replies: text: ::: Japp, Vágars flygplats (Färöarna) HAR passkontroll, men bara vid ankomst från utanför Schengen (Edinburgh är väl det enda). Grönländska flygplatser har ingen passkontrolldisk, utan också vid flygningar till/från Iqaluit i Kanada sker kontrollen av Air Greenland.

text: ::: Kastrup har som sagt ingen passkontroll för att komma till de gates där flygen till Färöarna+Grönland går ifrån.

text: ::: Pass krävs INTE för svenskar till Skottland, bara vid direktflyg från Sverige vilket beror på svenska passpolisen. Att Atlantic skriver så är nog för att danskar måste ha pass.

text: ::: Visit Faroe Islands (din första källa) har jag personligen mailat i förregår, och de säger att ALLA "europeiska" (vilket jag tolkar som EU+EFTA) ID-kort godtas, så hemsidan är nog inaktuell.

text: ::: Atlantic Airways chattade jag med nyss (glömde ta skärmdump :( ) och de instämde: alla EU/EFTA/schweiziska iD-kort godtas.

text: ::: Vad gäller Grönland kan jag bara dra den slutsatsen att Air Greenland, de enda som genomför någon kontroll, strider mot Danmarks uppsatta regler. Det står klart på danska migrationsverkets hemsida att icke-nordiska ID-kort INTE gäller till Grönland (står dock inget om det till Färöarna), men jag skrev till Air Greenland på Facebook och deras policy är tydligen att acceptera både svenska, tyska, franska och schweiziska ID-kort (eller, som det står på hemsidan, alla av Schengen information system godkända kort 38.125.9.183 19 juni 2015 kl. 10.13 (CEST)
replies: text: :::: Så för att sammanfatta: Färöarna och Grönland är inte en del av Schengensamarbetet men har en öppen gräns mot Schengenområdet. Det innebär att systematiska identitetskontroller är avskaffade mellan Schengenområdet och Färöarna/Grönland (förhindrar inte flygbolag, hotell etc. från att genomföra egna id-kontroller). Kontroll av yttre gräns mot tredje land (t.ex. Storbritannien) ansvarar Danmark för. Frågan om vilka identitetshandlingar/resehandlingar som är giltiga vid en eventuell identitetskontroll har inget med Schengensamarbetet att göra, utan är relaterat till rörlighetsdirektivet (som omfattar hela EU, även t.ex. Storbritannien). Detta direktiv är inte tillämpbart på Grönland/Färöarna. Om id-handlingar utöver pass accepteras för unionsmedborgare vid vistelse på Grönland/Färöarna beror det på att Danmark/Grönland/Färöarna unilateralt har bestämt sig för att ha mer generösa regler. --Glentamara (diskussion) 19 juni 2015 kl. 22.22 (CEST)
replies: text: :::::Det är kanske snarare så att det enligt Schengenavtalet inte behövs någon kontroll alls. Så Danmark/Grönland/Färöarna har unilateralt bestämt sig för hårdare regler, kräva giltig id-handling, varav pass är det enda för icke-nordbor (inte nationellt id-kort för icke-nordbor då sådana är mindre kända i Danmark och rörlighetsdirektivets krav på att sådana ska godtas inte gäller). Det sägs vara ett flygsäkerhetskrav på att åtminstone alla med incheckat bagage ska visa giltig id-handling, och vad det är, är tydligen lite oklart.--BIL (diskussion) 20 juni 2015 kl. 01.21 (CEST)
replies: text: ::::::Schengensamarbetet har inget att göra med vilka resehandlingar som är giltiga. Det finns många medlemsstater som deltar i Schengensamarbetet och som kräver att man har med sig giltig legitimation. Det är inget som strider mot Schengensamarbetet. Att enbart kräva pass skulle dock strida mot rörlighetsdirektivet, vilket såvitt jag vet inte omfattar Grönland. Så jag kan inte riktigt se på vilket sätt Danmark/Grönland skulle bryta mot några bestämmelser. --Glentamara (diskussion) 20 juni 2015 kl. 08.27 (CEST)
replies: text: :::::::Det jag menar är att Danmarks och Grönlands regler krockar. Danmark hävdar att pass krävs till Grönland ("Et ID-kort udstedt af et EU- eller Schengenland, som er gyldigt for indrejse i Danmark, gælder ikke for Grønland. Der skal derfor medbringes pas). Notera att det inte står så om Färöarna, trots att denna del av sidan behandlar båda.

text: :::::::Grönland däremot verkar knappast bry sig. Kollar man bara på Grönlands regering står "Grønland og Færøerne er ikke medlem af hverken EU eller Schengen. Der er dog lavet en særlig aftale i forhold til Schengen, som gør, at EU-borgere stadig kan rejse til Grønland og Færøerne uden at vise pas."

text: :::::::Och som sagt är det bara flygbolaget som gör kontroll. Fick ett nytt svar från Grönlands officiella turistkedja som bekräftar det, och de (Air Greenland) accepterar som bekräftat alla EU/EFTA-IDn

text: :::::::Så vad är kontentan? Jo, bara nordiska medborgare kan använda ID-kort till Grönland de jure (om vi nu ska värdera Danmarks regler högre), men de facto kan alla EU/EFTA-medborgare det 38.125.9.183 20 juni 2015 kl. 08.30 (CEST)
replies: text: ::::::::Vad ett flygbolag kräver är ointressant i sammanhanget. Det intressanta är vad polismyndigheter och liknande kräver vid en identitetskontroll. Bara för att de systematiska identitetskontrollerna vid gränsen är avskaffade mot Schengenområdet innebär inte att man kan resa dit utan giltig identitetshandling. I händelse av en identitetskontroll (som inte är systematisk) krävs uppenbarligen pass enligt de bestämmelser du har hittat. Det är inget som strider mot Schengensamarbetet (det hade dock stridit mot rörlighetsdirektivet om direktivet hade omfattat Grönland). --Glentamara (diskussion) 20 juni 2015 kl. 08.37 (CEST)
replies: text: :::::::::Du har självfallet rätt, men skillnaden är att flygbolaget i detta fall har sista ordet då Grönland inte genomför kontroll vid ankomst. Således kan Danmark kräva pass från icke-nordbor hur mycket de vill (se ovan) men Grönland struntar helt uppenbarligen i det fullständigt.

text: :::::::::Så vad är avgörande för resenären? Danmarks uppsatta regler som Grönland struntar i att följa i detta avseende, eller vad den enda som faktiskt genomför någon kontroll (flygbolaget) godtar? Självfallet det senare

text: :::::::::Ser inte hur det skulle vara annorlunda vid en poliskontroll i Grönland om Grönlands "regerings" hemsida skriver som de gör (har citerat) 38.125.9.183 20 juni 2015 kl. 08.38 (CEST)
replies: text: ::::::::::Vad jag kan se från citatet så skriver Grönlands regering att man inte behöver visa pass vid inresa/utresa (helt i enlighet med de bestämmelser som finns i Schengenregelverket). De skriver däremot inte att du inte behöver ha med pass vid vistelse på Grönland. Allt pekar alltså fortfarande på att pass är nödvändigt för unionsmedborgare, t.ex. i händelse av en inre utlänningskontroll. Som jag har sagt tidigare har flygbolagens egna regler ingenting att göra med vilka resehandlingar som är giltiga vid en identitetskontroll utförd av myndigheterna. Att man sen säkert kan resa till Grönland med bara nationellt identitetskort så länge man inte råkar ut för en av polisen utförd identitetskontroll (t.ex. i samband med misstanke om brott) är en helt annan sak. Frågan kvarstår, accepterar grönländska myndigheter nationella id-kort för unionsmedborgare som giltig identitetshandling? Lagstiftningen verkar glasklar på denna punkt, så såvida ni inte har någon källa som styrker motsatsen kan jag inte se att påståendet att nationellt id-kort räcker är sant. --Glentamara (diskussion) 20 juni 2015 kl. 11.34 (CEST)

text: ::::::::::Med ovanstående sagt, så tycker jag att artikeln ser bra ut i dess senaste version efter era ändringar. --Glentamara (diskussion) 20 juni 2015 kl. 11.40 (CEST)
replies: text: :::::::::::Ska försöka forska i mer detalj (inresebestämmelser är min specialisering här på Wikipedia). Det enda jag är skeptisk till rörande nuvarande redigering är att det skulle vara mer tveksamt med nationellt id-kort till Färöarna än Grönland. Om något så tvärtom. Varför? Jo, för om man tittar på danska mig. verkets sida om Färöarna och Grönland (som jag länkade och citerade ovan), så står just att pass krävs till Grönland, men inte till Färöarna.

text: :::::::::::Det står nämligen överst att det rör sig om en lista över undantag från krav till "fastlandsdanmark" ("Vigtige undtagelser fra de almindelige visumregler og indrejseregler") och att detta inte nämns för Färöarna utan endast Grönland torde innebära att någon avvikelse inte förekommer i förhållande till fastlandet vad gäller resehandlingar till Färöarna, alltså att nat. id-kort ska gälla dit precis som till fastlandet.

text: :::::::::::Danska ambassaden i London sade uttryckligen till mig att det, ska gå med icke-nordiska nat. IDn till Färöarna men inte Grönland. (vänligen läs detta). En fråga: hur pålitliga är ambassader i regel? Detta styrker i alla fall min uppfattning om att mig. verket bara nämnde Grönland just för att avvikelsen bara gäller Grönland

text: ::::::::::: Beskrivningen för Grönland är alltså i sin nuvarande form korrekt, dvs. att EU/EFTA-medborgare behöver pass de jure men inte de facto (åsyftar här för själva inresan). Däremot är det inte mer tveksamt till Färöarna. Tvärtom. I övrigt ser det mycket bra ut

text: ::::::::::: Ska nog ta en sväng till polisen här i Nuuk och fråga (att jag inte tänkt på det tidigare). Ska försöka be dem få med det skriftligt så jag kan hänvisa André Devecserii (diskussion) 20 juni 2015 kl. 13.01 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Danmark, i egenskap av rättsstat, tillämpar lagstyre, vilket innebär att dessa bestämmelser bör återfinnas skriftligen i form av lagstiftning och/eller annan författning/rättsakter. Vad en ambassad eller polisstation säger stämmer förhoppningsvis, men det bör vara möjligt att verifiera med lagtext eller liknande. Vad en myndighet säger behöver förstås dock inte alltid stämma. Vi har ju t.ex. ett typexempel i Sverige på att svenska myndigheter inte har nån koll på skillnaden mellan Schengenregelverket och rörlighetsdirektivet. --Glentamara (diskussion) 20 juni 2015 kl. 13.28 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Detta, att finna stöd i lagtext, har visat sig vara nära nog omöjligt då jag under två månader nu försökt hjälpa IATA upprätta info kring Färöarna och Grönland. De har kontaktat danska mig. verket som tydligen sagt att icke-nordiska ID-kort går bra till Färöarna (där de fått medhåll av färöiska polisen) men ej Grönland. När IATA ville ha lagstöd kunde detta inte tillhandahållas.André Devecserii (diskussion) 20 juni 2015 kl. 13.39 (CEST)

text: :::::::::::::F.ö. är väl svenska polisens vrickade syn på utrikesresor knappast att jämföra med danska mig. verkets syn på inresa till deras egna territorier. I det sistnämnda fallet borde väl ändå vederbörande ha koll, eller?André Devecserii (diskussion) 20 juni 2015 kl. 13.39 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Jag kan tycka att de i båda fallen borde ha koll, men efter den svenska polisens bristande kompetens på området så förvånar det inte mig längre om andra polismyndigheter/mig.verk etc. inte heller har koll på liknande grejer. --Glentamara (diskussion) 20 juni 2015 kl. 13.44 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Det är väl som med banker. Man måste ha legitimation, men det är upp till bankerna själva bestämma vilka. Svenska bankföreningen (en medlemsförening/lobbyorganisation) har en sån lista och var förr huvud"myndighet" på vilka id-kort som räknades som riktiga. I Sverige krävs formellt inte id-kort vilket inte hindrat myndigheter från att kräva dem då det finns lagtexter eller bara praxis "identitet ska fastställas".

text: :::::::::::::::I Danmark har jag redan tidigare tyckt det varit flummigare än så på id-kort. Myndigheter verkar inte ha lagstöd att vägra service utan id-handling, vilket gör att man kan ha ett adresserat brev från en myndighet som id-handling. Sjukvårdskortet har räknats som id-handling, men banker har gnällt på dem då de inte har foto. Denna diskussion stärker min syn på danska id-kortssystemet. André Devecserii kan meddela IATA att man ska ha pass, eftersom andra handlingars giltighet är för dåligt dokumenterade.--BIL (diskussion) 20 juni 2015 kl. 14.44 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::Det jag hittills sagt till IATA är att nordiska (dvs. svenska+finska) nationella ID-kort absolut gäller till både Färöarna och Grönland, liksom nordiska ordinarie legitimationshandlingar. Så här ser det ut för Danmark (lägg märke till NOTE 56350 som återfinns på flera ställen

text: ::::::::::::::::De går f.ö. inte blint på vad man skriver, utan man ge tips och så kollar de av med sina källor André Devecserii (diskussion) 20 juni 2015 kl. 16.00 (CEST)
thread_title:  Passkontroll till Grönland+Färöarna 

message: I min senaste ändring tog jag bort den detaljerade informationen om Air Greenlands bestämmelser. Anledningen är att detta inte har något med systematiska identitetskontroller vid gränsen att göra. Sådana kontroller ansvarar nämligen myndigheterna för, och inte ett flygbolag. Att flygbolag, enligt lag eller självmant, utför en identitetskontroll av sina passagerare för att - i första hand - garantera säkerheten ombord flygplanet är en helt annan fråga. --Glentamara (diskussion) 19 juni 2015 kl. 22.41 (CEST)
replies: text: Det är väl bara det att det där är en formelljuridisk syn på saken. Resenärer vill veta vilka dokument de behöver ha, och är mindre intresserade av vem som utfärdat reglerna. Atlantic Airways skriver att EU kräver id-handling av alla passagerare. Det generella rådet är väl ta med pass eftersom reglerna är motsägelsefulla.--BIL (diskussion) 20 juni 2015 kl. 00.51 (CEST)
replies: text: :I så fall måste det framgå tydligt i artikeln skillnaden mellan de olika kraven, dvs. vad myndigheter kräver kontra vad (privata) flygbolag kräver. Att ett flygbolag kräver vissa id-handlingar är inte konstigare än ett tågbolag gör det (t.ex. SJ). Låt säga att SJ skulle kontrollera alla passagerares id-handlingar på Öresundstågen - det skulle inte innebära att det finns en passkontroll vid Öresundsbron. Passkontroll/systematisk identitetskontroll utförd av myndighet vid gräns syftar till att kontrollera vilka människor som kommer in i landet. Ett privat företags regler handlar om att t.ex. garantera säkerheten ombord på transportmedlet och/eller att säkerställa att rätt person åker på rätt biljett. Det har dock inget med inresekontroll till landet att göra. --Glentamara (diskussion) 20 juni 2015 kl. 08.32 (CEST)
replies: text: ::Jag tycker det är OK som det står nu. "Ändå behövs identitetshandling för flygresa och på plats i vissa sammanhang." SJ har identitetskontroll på sina egna tåg (de kör inte Öresundstågen, men de har tåg på Öresundsbron) även inrikes, vilket är avsett att hindra andrahandsmarknad på billiga biljetter. Vanligen bryr de sig inte om att fråga efter id-handling. Ett tag glömde de bort Nordiska passunionen och krävde pass eller svenskt id-kort. Jag vet inte vad "behövs identitetshandling på plats i vissa sammanhang" kan syfta på, jag tror inte hotell kräver id-kort i DK/FO/GL, det är mot danska principer, men jag skrev så i alla fall.--BIL (diskussion) 20 juni 2015 kl. 14.59 (CEST)
replies: text: :::Exemplet med SJ och Öresundstågen (syftade egentligen på de X 2000 som går över Öresundsbron - du har ju helt rätt i att Öresundstågen drivs under andra huvudmän och operatörer) var helt hypotetiskt.

text: :::Id-handling i andra sammanhang kan t.ex. syfta på en inre utlänningskontroll. Att de systematiska gränskontrollerna är avskaffade innebär inte att polisen eller andra myndigheter inte kan kräva att du identifierar dig vid ett annat sammanhang för att visa att du t.ex. har rätt att vistas på stället du befinner dig. --Glentamara (diskussion) 20 juni 2015 kl. 17.21 (CEST)
thread_title:  Flygbolags kontroller 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Nordiska passunionen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170417065928/http://www.norden.org/sv/om-samarbejdet-1/nordiska-avtal/nordiska-avtal/passfraagor-medborgarskap-och-folkbokfoering/den-nordiska-passkontrolloeverenskommelsen till http://www.norden.org/sv/om-samarbejdet-1/nordiska-avtal/nordiska-avtal/passfraagor-medborgarskap-och-folkbokfoering/den-nordiska-passkontrolloeverenskommelsen
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 14 november 2018 kl. 16.33 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade