Diskussion:Patientföreningen Benjamin

message: Hur bör wikipedia hantera "patientföreningar" som enbart är patientföreningar i den betydelsen att de har patienter som medlemmar? Jag kan se att det kanske  blir lite knepigt att i en encyklopedi som Wikipedia beskriva Benjamin och en del andra föreningar som patientföreningar. Det ger läsarna sken av att det finns någon slags oficiella granskning på det sätt som görs med föreningar som uppbär bidrag av Socialstyrelsen, vilket jag har för mig Benjamin inte gör. 
Kanske bör Wikipedia skilja på patientföreningar som uppbär statligt stöd och de som inte gör det? Annars finns det en risk att man börjar kalla samtliga föreningar som har patienter av något slag för patientföreningar, vilket kanske kommer se lite konstigt ut. Lägger detta även på bybrunnen, eftersom frågan är av principiell natur.--Godfellow 11 december 2007 kl. 01.26 (CET)
replies: text: Jag vet inte om något Bybrunnsinlägg är på väg, men för mig förefaller det lite överdrivet. Det rör sig ju om definitionen av ett begrepp som ännu saknar artikel, nämligen patientförening. Bästa sättet att räta ut frågetecknet är förmodligen att skapa den artikeln, och i den reda ut olika typer av patientföreningar. Nationalencyklopedin definierar patientförening som en sammanslutning av personer med en viss sjukdom... den som vill se en annan definition får nog källbelägga den, misstänker jag. // habj 11 december 2007 kl. 02.33 (CET)
replies: text: :Det kan du ha rätt i. Min tanke var att folk kanske uppfattar "patientförening" som liktydigt med patientförening som får statligt stöd. En del media verkar tänka så, och jag tror delar av allmänheten också tänker så. Just kring diagnoser där det verkar finnas flera "konkurrerande" patientföreningar vore det kanske bra att inte lyfta fram någon som mer patientförening än någon annan, om inga formella tecken på skillnad finns? Det gör kanske att risken för redigeringskrig blir mindre? Alternativt "upphöja" KIM till patientförening, trots att de inte kallar sig det? Men även RFSL och RFSL Ungdom har transsexuella patienter bland medlemmaran, och agerar för deras rättigheter. Men de vill absolut inte kalla sig patientföreningar...vad göra?--Godfellow 11 december 2007 kl. 03.08 (CET)
replies: text: ::Föreningen heter just Patientföreningen Benjamin (läs på sidan, logtypen o.s.v), det är ett faktum vad än du tycker om det, Godfellow. --72.9.151.100 11 december 2007 kl. 22.49 (CET)
replies: text: :::Om föreningen faktiskt heter "Patientföreningen Benjamin" bör sidan rimligen heta just så? Jag flyttade sidan. Om någon tycker det är inkorrekt får väl denne invända. // habj 12 december 2007 kl. 00.00 (CET)

text: :: Jag ser inget som helst problem i att vissa föreningar kallar sig patientföreningar och andra inte. Tolkar jag Godfellow rätt, att han menar att det skulle vara att ge Benjamin en fördel att kalla den föreningen patientförening men inte de andra? För mig verkar det som ett litet lustigt antagande, jag tror inte att begreppet har den laddningen i folkmedvetandet - det har det inte i mitt i alla fall. Sedan kan vi titta på RFSL-ordförande Sören Juvas uttalande "Vi är ett politiskt förbund och de [Benjamin] är en patientförening."

text: :: Även om så skulle vara, att det ger Benjamin en fördel att kalla sig för patientförening, finner jag faktiskt argumentet irrelevant vad gäller vad som ska stå på Wikipedia. RFSL kan inte kallas patientförening hur man än vänder och vrider på det. Vad som ska stå i artikeln om KIM diskuteras nog bäst på den artikelns diskussionssida. // habj 12 december 2007 kl. 00.00 (CET)
replies: text: :::Det är inte en viktigt fråga i wikipediasammanhang för min del, så är det viktigt för artikeln att det framgår att föreningen kallar sig just patientförening spelar det ingen roll för mig. Den mer principiella diskussionen om hur Wikipedia bör förhålla sig till artiklar om organisationer kan man ta upp någon annan gång. Som det är idag accepterar Wikipedia rätt mycket vad organisationer själv uppfattas skriva om sig. Det kan finnas både för- och nackdelar med det och min tanke var att det i vilket fall som helst är viktigt med en enhetlig linje.--Godfellow 12 december 2007 kl. 00.41 (CET)
thread_title:  Patientföreningar? 

message: Diagnosen kallas de facto transsexualism i Sverige, och enlgt ICD-10. Det fungerar inte att i en encyklopedi som wikipedia påstå att vissa vetenskapliga verk har fel. Vad diagnosen bör kalls och hur den ska avgärnsas är en pågågende debatt inom forksarvärlden, en debatt som inte kan fastslås ha kommit fram till något resultat. Därför bör Wikipedia förhålla sig neutral och acceptera de begrepp som svenska medier, svenska myndigheter och svensk forskning använder.Sen kan man redogöra även för att det finns andra klassificeringsverktyg och andra nman på diagnosen, men att säga att något av dem är fel fungerar inte.
Inte heller kan kan man lösas problemet med att skriva att Föreningen Benjamin anser något i frågan, tycker jag. Öppnar vi upp för att föreningar kan marknadsföra sina politiska åsikter i detaljfrågor blir WP snart ett glatt tillhåll för lobbyarbete, det måste undvikas.
Med ovanstående motivation raderade jag meningen om den felaktiga benämningen. --Godfellow 11 december 2007 kl. 01.48 (CET)
thread_title:  Felaktigt kallades genuin transsexuelism 

message: Är föreningen en avdelning av Harry Benjamin International Gender Dysphoria Association, så man kan interwikilänka dit? // habj 11 december 2007 kl. 02.08 (CET)
Absolut inte. Dels heter organisationen numera The World Proffessional Association of Transgender Health, Inc. (http://www.wpath.org/) och dels är alla medlemskap i WPATH individuella. Det är en organisation där läkare, psykologer, sexologer och internationellt erkända transaktivister (flertalet i sin egenskap av just läkare eller andra forskare) normalt sett är medlemmar.--Godfellow 11 december 2007 kl. 02.27 (CET)
thread_title:  [[:en:Harry Benjamin International Gender Dysphoria Association]] 

message: Artikeln känns inte riktigt välskriven och stämmer inte helt med de formuleringar föreningen själv har på sin hemsida. Betonandet av att man "bör" tala om GID istället för om transsexualism märks exempelvis inte alls på föreningens huvudsida. Inte heller brukar vi på SvWP vanligen tala om medlemsantal om det inte handlar om tusentals medlemmar. Detta för att det ofta är svårt att säkert verifiera medlemsantalet i mindre föreningar och för att uppgiften snabbt blir inaktuell och mindre föreningar inte kan förväntas uppdatera uppgifterna så ofta.
Jag vill undvika att redigera för mycket i artikeln eftersom det kan leda till konflikter, jag kan uppfatts som jävig i sammanhanget. Men jag vill ändå föreslå en ny text, för andra att fundera över:
"Föreningen Benjamin är patientförening för personer som har för avsikt att genomgå  könsbyte och för personer som har genomgått könsbyte. 
Föreningens verksamhet omfattar information, jour, kontakt och politiskt arbete för att förbättra och värna om vård och juridiska frågor som rör könsbyte. Bland föreningens medlemmar finns både transsexuella och intersexuella medlemmar. Föreningen har, till skillnad från andra svenska föreningar för transsexuella, en definition av begreppet transperson som inte omfattar transsexuella och menar därmed att deras medlemmar inte omfattas av begreppet.
Namnet på föreningen har valts för att hedra läkaren Harry Benjamin." --Godfellow 11 december 2007 
kl. 11.49 (CET)
replies: text: Jag kan inte se varför artikeln ska behöva nämna ordet "transperson" över huvud taget. // habj 11 december 2007 kl. 23.11 (CET)
replies: text: :Jag kan hålla med, enklast vore nog att helt utesluta alla resonemang om transperson eftersom det väl egentligen inte är relevant vad en viss förening tycker. Man kan t ex jämföra med att det inte står något om vad de politiska partierna tycker i sakfrågor. Det är inte mig du ska övertyga, det är sannolikt någon/några av föreningen Benjamins medlemmar som anser att detta är viktigt i artikeln.--Godfellow 12 december 2007 kl. 00.10 (CET)
thread_title: Texten stämmer inte med föreningens hemsida?

message: Det har förekommit olika uppgifter i artikeln om huruvida föreningen existerar eller inte. Den ordförande som uppges på hemsidan ska enligt vissa uppgifter jag hört för närvarande vara bosatt utomlands och den uppgivna sekreteraren har avslutat sitt medlemskap. Det vore nog bra om t ex användare:90.224.183.52 kunde be föreningens ordförande (alt. fd ordförande , om föreningen inte existerar)  granska artikeln och korrigera eventuella felaktigheter. Och om eventuella meningsmotståndare avhöll sig från att felaktigt påstå att föreningen upphört, om det inte stämmer med verkligheten.
Frågna är också om det är rimligt att ange antal medlemmar för en så här liten förening, det är en uppgift som inte kan källbeläggas och som förmodligen ändrar sig rejält under loppet av några år. Den enda andra patientförening som har under tusen medlemmar och anger medlemsantal är Ehlers-Danlos syndrom Riksförbund Sverige. I övrigt verkar små föreningar (se hembygdsföreningarna  t ex ) inte ha med uppgifter om medlemsantal.--Godfellow 3 april 2008 kl. 02.23 (CEST)
replies: text: Föreningen frinns i högsta grad. Se uppdaterad hemsida vilka ingår i styrelsen.GML30 november 2008
thread_title:  Existerar föreningen, antal medlemmar? 

message: Jag har läst igenom den presentation som finns tillgänglig för patientföreningen Benjamin.
Där står det felaktigt att denna förening är till för människor med genusrelaterade problem
vilket är felaktigt.Genus är en ideologi som talar om det socialt konstruerade könet.
Den vetenskapliga och patientföreningen benjamins åsikt är att transsexualism inte är socialt konstruerat.
Vidare står det att föreningen är en förening för människor med olika typer av GID problematik vilket även detta är felaktigt.Patientföreningen Benjamin är en förening för transsexuella och intersexuella.Det är inte en förening för personer inom transgenderområdet.
(Kopierat hit från WP:FEL av Taxelson 20 april 2008 kl. 19.07 (CEST))
replies: text: :Det stämmer att formuleringarna om att föreningen är till för personer med genusrelaterade problem/GID-problematik inte stämmer så bra med den information som föreningen har på sin hemsida. 
Däremot stämmer det inte heller att föreningen, som 217.211.250.23 tycks tro, enbart verkar för redan färdigbehandlade patienter.
replies: text: :Det vore tacknämligt om 217.211.250.23 och 90.224.183.52 (som jag uppfattar båda är medlemmar i Föreningen  Benjamin) kunde komma överens inom föreingen först hur man vill presentera sig på Wikipedia, och först därefter redigera artikeln.....

text: :Jag föreslår fortfarande följande text:
"Föreningen Benjamin är patientförening för personer som har för avsikt att genomgå  könsbyte och för personer som har genomgått könsbyte. 
Föreningens verksamhet omfattar information, jour, kontakt och politiskt arbete för att förbättra och värna om vård och juridiska frågor som rör könsbyte. Bland föreningens medlemmar finns både transsexuella och intersexuella medlemmar. Föreningen har, till skillnad från andra svenska föreningar för transsexuella, en definition av begreppet transperson som inte omfattar transsexuella och menar därmed att deras medlemmar inte omfattas av begreppet.
Namnet på föreningen har valts för att hedra läkaren Harry Benjamin."

text: :Däremot tänker jag inte redigera artikeln, pga jävsbekymmer. Men det vore nog bra om någon annan van användare grep in och satte ned foten, så här kan inte artiklar se ut. Texten om att de var remissinstans bör stå ovanför strecket, och föreningens medlemsantal har (som i alla mindre föreningar) varierat mycket kraftigt de senaste åren, från 5 till 60 till 5 igen sas. Det är dumt att ange medlemsantal i en liten och en smula instabil förening.--Godfellow 3 juni 2008 kl. 19.47 (CEST)
Patientföreningen Benjamin är en förening för transsexuella och fd transsexuella.
Patientförening är dels ett verkligt begrepp (förening för patienter) och ett legalt begrepp (socialstyrelsen erkänner och betalar endast stöd för föreningar med 1500 medlemmar som patienter som patientföreningar). Eftersom antalet transssexuella och fd transsexellai Sverige endast är mellan 3.000 och 5.000, är sannolikheten för att att en förening kan nå socialstyrelsen krav obefintliga. Sedan lagens tllkomst 1972 har endast ca 550 (mellan 10 och 18 %) tillåtits genomgå könsbyte.
Susanna

text: Som synes är diskussionen om Benjamin ska betecknas som patientförening sedan länge utredd, i artikeln står det patientförening, så även om Susannes siffror är ogrundade och felaktiga är vidare diskussion onödig.--Godfellow 13 oktober 2008 kl. 11.57 (CEST)
thread_title:  Invändning från [[WP:FEL]] 

message: Artikeln förefaller mig skriven av någon tillhörande den mer moderna queer-inriktade delen av transrörelsen, i syfte att deskreditera föreningen. 
En formulering som jag nyss tagit bort antydde att man alls inte ska lita på att föreningen var aktiv under flera årtionden. Jag kunde nu styrka detta tack vare RFSL ungdom. 
Begreppet transperson används just inte längre. Ordet marknadsfördes ett tag som term för att omfatta allt inom transspektrat, men säger någon transperson idag menas nästan alltid en transsexuell/könsdysforiker. Vad en inte längre existerande förening ansett om detta idag omoderna ord är ganska irrelevant. 
Den arkiverade sajten skriver i termer av transsexualism, samtidigt som de tycker det är fel att de underkastas en psykiatrisk diagnos - vilket somliga queeraktivister idag lustigt nog håller med om. Hur som helst är den vanligaste diagnosen idag könsdysfori. Att göra en stor grej av detta i en kort artikel förefaller mig udda. 
Jag rensar nu bort två meningar som mest ser ut som att någon från transrörelsens "andra ringhörna" passat på att kasta lite skit på en motståndare som redan låg ner och var på väg ut. -- Hjordmån (diskussion) 5 februari 2024 kl. 12.10 (CET)
thread_title:  Artikelns fokus och innehåll 

message: Uppgiften om remissinstans skulle behöva ett årtal. Nuvarande könstillhörighetslag är från 1972. När den kom till fanns inte föreningen Benjamin. Om föreningen varit remissinstans måste det alltså varit senare. Har vagt för mig att eventuellt ändring av lagen har utretts i flera omgångar, så långt ifrån orimligt. -- Hjordmån (diskussion) 5 februari 2024 kl. 12.48 (CET)
thread_title:  Könstillhörighetslagen