Diskussion:Bosnier

message: Enligt NE är bosniaker den "slavisktalande befolkningen av muslimskt ursprung i Bosnien och Hercegovina". Bosnier är "personer från Bosnien och Hercegovina" men "i svenskt språkbruk har benämningen alltmer kommit att betyda detsamma som bosniaker". Bosnier är kan alltså inte räknas som att vara NPOVt utbytbart med bosniak, eftersom bosnier även kan vara kroater (företrädesvis katoliker) och serber (företrädesvis ortodoxa) som kommer från Bosnien. /[[Användare:Fenix|Феникс]] 5 november 2005 kl.12.30 (CET)
Först börjar jag med att fråga dig som följande, tror du att NE är en felfri organisation som har rätt i varenda minsta artikel?
Sen naturligtvis är det så att alla som bor i Bosnien är bosnier, alldeles på samma sätt som att alla som bor i Sverige är svenskar. Jag är svensk oavsett vilken religion eller hudfärg jag har så länge jag bor i Sverige är jag svensk. MEN sen finns det en annan aspekt på saken som kan anses som POV av extremt känsliga personer och det är att det finns något som heter "att vara etnisk" och med det menas det att både Roger Persson och Mohammed Abdul är svenskar men Roger Persson är en etnisk svensk alltså född från svenska föräldrar och han är en svensk oavsett var han bor, så om han flyttar till Tyskland imorgon så är han fortfarande svensk men om Mohammed flyttar från Sverige imorgon till Tyskland så är han inte längre svensk utan tysk. På samma vis är det med Bosniaker, kroater och serber (eller med vem som helst som bor i bosnien) - Bosniaker syftar på dessa etniska Bosnier.. [[Användare:Ankan Från Lund|Ankan Från Lund]] 5 november 2005 kl.16.38 (CET)

message: Det där med Roger Persson och Mohammed Abdul är det löjligaste exemplet jag nånsin hört angående förklaring till vad etnisk är! Varför blir inte Roger tysk om han flyttar till Tyskland?? 
Så har ska det vara!: I Sverige är både Roger Persson och Mohammed Abdul säkerligen svenskar(medborgare).Roger Persson är etnisk svensk dvs född av etniskt svenska föräldrar och Mohammed Abdul kan vi säga är etnisk arab. Även om Mohammed Abdul nu skulle vara född i Sverige så är han inte etnisk svensk! Det löjliga med ditt exempel var att Roger fortfarande är svensk om han flyttar till Tyskland men Abdul blir tysk! Båda blir tyskar(medborgare) och visst Roger är fortfarande etniskt svensk men Abdul har också sitt etniska ursprung och är därför etnisk arab om vi nu skulle ha det som exempel.
"Bosnieker" är på inget viss etniska bosnier mer än kroater och serber! Eftersom Bosnien är ett mångkullturellt och mångreligiöst land är "bosniaker" knappst etniska! Kroater och serber bebode området som idag kallas Bosnien så tidigt som på 600-700-talet och var på så vis bosnier före "bosniaker" som uppstod efter att ha konveterat till islam efter 1500-1600-talet. "Bosniaker" är slaver(kroater och serber)och från början kallades de enbart muslimer eftersom de saknade etnisk tillhörighet. Först efter Bosnien kriget börjades de att benämnas som "bosniaker" och har nu skapat sig en identitet och etnisk tillhörighet. Ledaren för bosnien muslimerna Izetbegovic var emot att byta benämning från muslimer till "bosniaker". 
BOSNIER = Den som bor eller kommer ifrån Bosnien, dvs  KROAT, SERB eller "BOSNIAK"
Eftersom alla är bosnier kan man kalla kroaterna för bosnien-kroater(katoliker), serberna för bosnien-serber(ortodoxa) och "bosniakerna" för bosnien-muslimer(muslimer). Bosnien muslimerna tror sig gärna att Bosnien enbart är deras land och att kroaterna och serberna bara har flyttat in från sina respektive moderländer, vilket inte stämmer för att kroaterna och serberna har funnits där sedan 700-talet och alltid varit bosnier. Efter Bosnien kriget ville som sagt bosnien muslimerna styra landet men så är inte fallet. Man fick ändra flaggan som ansågs utesluta den kroatiska och serbiska befolkningen.Idag representerar Bosnien och Hercegovinas nya flagga alla tre grupper i triangeln, dvs kroater, serber och muslimer. Dessutom anklagades nationalsången Jedina si Jedina att utesluta den kroatiska och serbiska befolkningen och den togs bort och idag heter den nya nationalsången INTERMECO och saknar text. Eftersom den saknar text utesluter den inte någon eller så utesluter den alla.

message: Tillägget "Bosnier är det germanska namnet på ägaren till området Bosnien (Bosnier - Bosnien; latinska namnet är Bosniaq = Bosniak = Bosnien)." bör förklaras och omformuleras eller tas bort. 1) "germanska namnet" Det är ett svenskt ord. Svenska är ett germanskt språk. Vad har det att göra med artikeln? 2) "ägaren till området Bosnien"? Knappast NPOV. 3) Att 'bosnier' heter 'Bosniaq' på latin har jag ingen aning om, men även det låter irrelevant, om det ens stämmer (att det just exakt är bosnierna och inte bosniakerna som heter bosniaq). 4) Att skriva "Bosniaq = Bosniak = Bosnien" känns som om man genom det latinska namnet vill knyta bosniakernas äganderätt till Bosnien, alltså POV. /Fenix 22 december 2005 kl.18.34 (CET)
Det är vitkigt att förklara de enbart språkliga skillnaderna i bosnier och bosniak, betydelsen är den samma. Om artikeln inte förklarar att bosniak är den latinska varianten av bosnier så uppstår en förvirring i artikeln.
Men du verkar inte förstå citatet jag tagit fram - citatet förösker säga och förklara att den germanska varianten av bosniak är bosnier, och den latisnka varianten av bosnier är bosniak.
Jag tog bara rakt av ett citat från en erkänd svensk författare - har inte skrivit det själv, men det latinska namnet försöker inte knyta bosniakernas ägande rätt till bosnien mer eller mindre än vad det germanska namnet svenskar försöker knyta rätt till sverige. Ankan Från Lund
thread_title:  Ang. POV 

message: Regissören Emir (Nemanja) Kusturica sa efter att ha konverterat till serbisk-ortodoxa kyrkan: "Min far var en ateist och han sa alltid att han var en serb. Ok, kanske vi var muslimer under 250 år, men vi var ortodoxa före det och längst nere är vi alltid serber, något som religionen inte kan ändra på. Vi blev endast muslimer för att överleva turkarna."
Att kalla muslimer i bosnien för "bosnjaker", och en etnisk folkgrupp, är fel. Bosniska är heller inget språk, det är något muslimerna i Bosnien börjat kalla språket för (samma språk som serber och kroater pratar) mer oftare, efter det här senaste kriget. Alla vet (fakta) att muslimerna i Bosnien-Herzegovina är konverterade serber, en del också kroater. Hitta en enda gravsten från 1400-talet, innan turkarna erövrade Balkan, där det finns namn som Emir eller Ahmet eller Alija!
Om ni som konverterade nu följde efter dem bogomiliska sederna och var medlemar av den bosniska kyrkan, så var ni ändå serber och ni var kristna - som konverterade. Stefan Kotromanić som var en bosnisk härskare på 1300-talet och som utvecklade Bosnien till ett kungadöme, hade titlen "Kung över serber och Bosnien". Han identifierade sig själv som serb - precis som alla andra medlemar ur den bogomiliska kyrkan gjorde.
Det är också dumt, och idiotiskt, att kalla samma språk som serber och kroater pratar, för bosniska.
Varför konverterade era förfädrar för 300 år sedan till islam? För att undgå turkarnas brutalitet? För att ha rättigheter som andra kristna inte fick?
Jag har inget emot muslimer i Bosnien, inte islam heller, men när att kalla Emir Kustutica för förädare, hans val att konvertera till serbisk-ortodoxa kyrkan för det slutliga sveket mot sina bosniska och muslimska rötter, är dumt. Vilka var det egentligen som svek sina rötter?
Regissören Emir (Nemanja) Kusturica sa efter att ha konverterat till serbisk-ortodoxa kyrkan: "Min far var en ateist och han sa alltid att han var en serb. Ok, kanske vi var muslimer under 250 år, men vi var ortodoxa före det och längst nere är vi alltid serber, något som religionen inte kan ändra på. Vi blev endast muslimer för att överleva turkarna."
Att kalla muslimer i bosnien för "bosnjaker", och en etnisk folkgrupp, är fel. Bosniska är heller inget språk, det är något muslimerna i Bosnien börjat kalla språket för (samma språk som serber och kroater pratar) mer oftare, efter det här senaste kriget. Alla vet (fakta) att muslimerna i Bosnien-Herzegovina är konverterade serber, en del också kroater. Hitta en enda gravsten från 1400-talet, innan turkarna erövrade Balkan, där det finns namn som Emir eller Ahmet eller Alija!
Det är också fel att säga att Bosnien är Serbien, RELIGION AVGÖR inte vilken nationalitet du har, bara för att jag konverterar till katolik så är jag inte kroat jag är fortfarande Bosnier. Detta med "Bosniska kroater" och "Bosniska serber" är något Serber och Kroater har kommit på eftersom de inte vara "Bosnier". De vill bli en del av kroatien, ren nationalism och det är det ni började med. Bosniaker ser inte ner på en och kallar någon för förrädare bara för att han konverterar, så länge han erkänner försöket av folkmord över bosniaker och säger att Bosnien inte är Serbien så är han inte en förrädare. Något som hette "Serber" "kroater" eller "Bosnier" fanns inte under medeltiden. Antingen var man Orthodox, kristen eller muslim ta och läs om tiden av feodalismen. Sedan kan vi ju ta en titt på detta du säger att vi är konverterade Serber, en stor del av Bosniens befolkning var katoliker när Ottomanerna kom. På den tiden fanns det inget som hette serb,kroat eller bosnier vi blev helt enkelt konverterade till islam eftersom det ansågs vara mer fridfullt vilket vi därför konverterade.
Bosnier har aldrig varit serber eller kroater, vi är ett slaviskt folkgrupp, egentligen är vi mer illyrer.
Nationalism föddes under 1800 talet det var då det dök upp Serber, bosnier och kroater.
Så bosnier talar serbiska? Det finns inga bevis, ni kan lika gärna tala bosniska men ni kallar det Serbiska.
Sluta upp med det där, de här namnen "bosnisk kroat" eller "bosnisk serb" borde bli borttagna. Vi har innan Tomislav och efter Tomislav varit Bogomiler och andra källor hävdar att Tvrtko också var Bogomil och inte orthodox.
Vi hade till och med ett eget sätt att skriva på, ni serber kan lika väl tala kroatiska och inte serbiska det är ingen som vet vart ifrån språket härstammar ifrån. Bosnien har varit en nation under österikes regering, Bosnien blev en självständig nation 1992 precis samma dag som Kroatien. Kroatien var det första riket i jugoslavien sedan 1100 blev bosnien ett rike.
Ja vi är mer konverterade kristna än konverterade serber eftersom det har aldrig funnits nationaliteter under den tiden, frågade du någon från bosnien vad han var så svarade han med att han var antingen katolik eller bogomil. Konverterade serber är ett helt fel begrepp. Läs lite om feodalismen under medeltiden. Det här med att man inte kan hitta några muslimska namn på gravstenar från 1400 eller 1300 talet är ju självklart, det var slaviska namn och inte serbiska namn. Idag finns det inte så många serbiska namn utan de är mer slaviska. Snälla någon, det är bosniska serber och bosniska kroater som är större nationalister än bosniaker.
thread_title:  Bosnjaker är inget folk, bosniska är heller inget språk