Diskussion:Palestinska raketattacker mot Israel

message: Jag har lagt in en POV-mall. Artikeln rapporterar om den ena sidans aktioner i en pågående konflikt utan att beskriva konfliktens bakgrund eller den andra sidans aktioner. Påståenden om orsakssammanhang i den komplicerade konflikten presenteras utan källor. Ett uttalande av Israels preminärminister presenteras okommenterat vilket ger intrycket att det handlar om opartiska faktauppgifter. Åtskilliga av de övriga källorna presenteras inte i referenslistan.--Chandra Varena (diskussion) 10 november 2020 kl. 09.13 (CET)
replies: text: Kan en del av problemen lösas genom någon text typ "attackerna är en del av Israel-Palestina-konflikten" och sedan försöka avgränsa artikeln något lite till att i första hand beskriva omfattning, historik, teknologi mm hos attacker och mot-attacker? Det kan annars bli problem om "alla artiklar ska handla om allting" då "orsakssammanhang i den komplicerade konflikten" just är komplicerade, men där vi ändå lyckats efter många diskussioner och mödor få EMM hyfsade artiklar, tex den jag wl:ade till ovan. / Anhn (diskussion) 12 november 2020 kl. 07.38 (CET)
replies: text: :Det låter bra. I så fall bör man ta bort Netanyahus åsikt om olika strategier och hela det följande stycket om vad som lett till vad. Jag menar också att faktarutans rubrik "Ansvariga terroristgrupper" bör bytas till något mera neutralt, till exempel "Genomförda av" --Chandra Varena (diskussion) 12 november 2020 kl. 07.54 (CET)
replies: text: ::Jag gjorde ett nytt avsnitt om vapen och motåtgärder och  Netanyahus åsikt om olika strategier är en del av detta./Wvs (diskussion) 12 november 2020 kl. 13.14 (CET)
replies: text: :::Jag menar fortfarande att detta är POV. Netanyahus åsikt om palestiniernas strategi uttalas av den ena av konfliktens parter, och det är inte troligt att palestinerna skulle beskriva situationen på samma sätt. Vad som är orsak till vad finns det också olika uppfattningar om.--Chandra Varena (diskussion) 12 november 2020 kl. 13.44 (CET)
replies: text: :::: Såvitt jag minns började palestinska grupper skjuta raketer eftersom Israel byggde barriärer mot palestinska områden och upprättade vägspärrar för att stoppa självmordsattacker som Attentatet mot Dolphinarium i Tel Aviv 2001 då ett tjugotal ungdomar dödades. Vägspärrarna gjorde det svårare att skicka självmordsbombare och då började man med raketer istället. Grundanledningen till attacker mot civila har jag för mig är arabländernas militära nederlag i Yom Kipur-kriget 1973 som övertygade palestinierna om att Israel inte kunde besegas i öppen krigföring. Ska se om jag kan gräva fram en vettig källa till detta. Frågan kanske är först vad som är inom ämnets gränser och vad som hör mer hemma i andra artiklar. TusenOrd (diskussion) 12 november 2020 kl. 21.01 (CET)
replies: text: :::::Jag föreslår att denna artikel begränsas till den rent konkreta infon om attackerna och att bakgrund och analyser finns i den artikel som behandlar själva konflikten. Jag tycker att flera stycken ska tas bort, som jag skrivit på annat ställe här i diskussionen. --Chandra Varena (diskussion) 12 november 2020 kl. 21.08 (CET)
replies: text: :::::: Att raketattackerna ersatte kampanjen med självmordsbombare hör till ämnet anser jag. Vidare tycker jag artikeln bättre borde belysa logistiken bakom rakterna, som hur de produceras eller anskaffas. TusenOrd (diskussion) 12 november 2020 kl. 21.26 (CET)
replies: text: :::::::Jag har nu tagit bort de stycken som jag anser ge uttryck för POV och även tagit bort POV-mallen. --Chandra Varena (diskussion) 14 november 2020 kl. 11.51 (CET)
replies: text: ::::::::Min redigering återställdes med hänvisning till brist på konsensus. Jag menar alltså, som Anhn föreslagit, att all analys av orsakssammanhang, tolkningar av strategier etc. bör finnas i den övergripande artikeln Israel-Palestina-konflikten och att denna artikel endast ska ge ren sakinformation om raketatackerna. Jag ber er andra att titta på detta.--Chandra Varena (diskussion) 14 november 2020 kl. 14.48 (CET)
Jag upptäcker att det finns en artikel Konflikten mellan Gaza och Israel, skriven i februari 2018. Jag har inte läst den ordentligt men tror att det finns anledning att göra det innan man jobbar vidare med någon av dessa.--Chandra Varena (diskussion) 14 november 2020 kl. 20.47 (CET)

text: Wvs skrev rent ut att Netanyahu-stycket borde vara kvar och jag håller med. TusenOrd (diskussion) 15 november 2020 kl. 09.28 (CET)
replies: text: ::Fel, fel, fel. Jag noterade endast att  Netanyahus åsikter tillhörde detta stycke– inte att de borde vara kvar./Wvs (diskussion) 15 november 2020 kl. 09.54 (CET)

text: :Jag menar att det är helt felbalanserat att låta den ena krigförande parten uttala sig om sin egen och motståndarens strategi. Jag menar också att stycket om vad raketattackerna har "givit anledningen till" är grovt förenklat. Vad som är orsak och verkan i denna komplicerade konflikt finns det många olika uppfattningar om, och det är inte wikipedias sak att ta ställning i den frågan eller delta i den diskussionen.--Chandra Varena (diskussion) 15 november 2020 kl. 09.47 (CET)
replies: text: :: Ursäkta Wvs. Chandra Varena ok då är det bara att sätta igång med raderingarna. TusenOrd (diskussion) 15 november 2020 kl. 10.10 (CET)

text: :: Jag noterar dock att flera andra artiklar som CV redigerar har mycket information kring diskussionen för ämnet. TusenOrd (diskussion) 15 november 2020 kl. 10.12 (CET)
replies: text: :::Det som rör andra artiklar kan tas upp på deras diskussionssidor.--Chandra Varena (diskussion) 15 november 2020 kl. 10.17 (CET)
replies: text: :::: Nu är det den här artikeln som i prakiken är låst med avseende på analysinnehåll, inte de andra, och jag tycker inte heller de artiklarna skall låsas med avseende på analysinnehåll. Trevlig helg. TusenOrd (diskussion) 15 november 2020 kl. 11.32 (CET)
thread_title:  POV-mallat 

message: Jag tycker att det är olyckligt att ha en artikel som specifikt tar upp bara den ena sidans åtgärder i en pågående konflikt och tycker att denna artikel ska arbetas in i Israel-Palestina-konflikten och att man där ska sträva efter att få till samma detaljeringsnivå i informationen om båda sidors agerande. Chandra Varena (diskussion) 15 januari 2024 kl. 13.24 (CET)
replies: text: Artikeln beskriver ett så vitt jag vet världsunikt fenomen där tusentals lågbudgetraketer avfyras mot en främmande civilbefolkning, som dock klarar sig relativt bra tack vare ett avancerat luftvärn. Det finns ett intresse av att beskriva detta. Israel-Palestina-konflikten har pågått i över 75 år och all information får inte plats i huvudartikeln. Vissa aspekter av konflikten kommer att handla mer om den ena sidan, det är oundvikligt. Jämför exempelvis Nakba och Judisk exodus från arabiska och andra muslimska länder, Hebronmassakern 1929 och Hebronmassakern 1994, samt palestinska myndighetens martyrfond och lista över omkomna civila palestinier under den andra intifadan. Alla dessa artiklar skulle var för sig kunna anses beskriva Israel-Palestina-konflikten på ett vinklat sätt, men i själva verket har de inte som ambition att beskriva grundproblemet, utan endast en av dess många aspekter och konsekvenser. Detsamma gäller denna artikel. Med tanke på att själva innehållet är relevant borde den därför vara kvar.  Hnuden (diskussion) 15 februari 2024 kl. 16.36 (CET)

text: @Chandra Varena Jag har nu gjort om artikeln helt då den var väldigt märkligt konstruerad och mest liknade en ofullständig lista över raketangrepp. Förhoppningsvis är denna version lättare att följa. Jag passade på att ta bort POV-mallen eftersom du inte uttryckte några invändningar mot min kommentar ovan. Bara att säga till om du skulle ha några synpunkter på mina redigeringar.  Hnuden (diskussion) 22 februari 2024 kl. 23.01 (CET)
replies: text: :@Hnuden Jag förstår ditt resonemang och inser att POV-problematiken ffa gäller huvudartikeln, där jag nu har lagt in en mall och försökt att förbättra åtminstone ingressen. Chandra Varena (diskussion) 23 februari 2024 kl. 09.01 (CET)
replies: text: ::Jag tycker inte att det är problematiskt att ha en fördjupningsartikel om ena sidans åtgärder i en konflikt (oavsett om den är pågående eller inte). Bombningen av Dresden och Atombomberna över Hiroshima och Nagasaki är andra exempel på sådana artiklar. /ℇsquilo 23 februari 2024 kl. 09.26 (CET)
thread_title:  Ny POV-mall