Diskussion:Nils Fartegnsson

message: Det skulle behövas en artikel om Stor-Hälsingland... Är Indalsån Indalsälven? Jag gjorde ingen länk dit, men det kanske kan göras?--95.193.1.173 21 mars 2012 kl. 08.12 (CET)
replies: text: Ja. Och ja. :) Steg 1 kan vara att definiera Storhälsingland i artiklarna om Norrlands och Hälsinglands historia. Vissa källor hävdar att även Österbotten ingick. Mange01 (disk) 21 mars 2012 kl. 14.31 (CET)

message: Vadan dessa olika stavningar av efternamnet?--Skogsfrun (disk) 22 mars 2012 kl. 12.00 (CET)
replies: text: Det finns massor av stavningar av efternamnet som inte tagits med, t.ex. Falesson, Fardjäknesson, Fartegnsson... Man har nog ingen normaliserad stavning av detta namn som jag bara känner till från honom och via Bureätten.--78.79.138.242 22 mars 2012 kl. 13.12 (CET)
replies: text: :Men i artikeln kanske man kan bestämma sig för en form?--Skogsfrun (disk) 22 mars 2012 kl. 13.57 (CET)
replies: text: ::Nuvarnade namn "Nikolaus Fartheignsson" är den form som är vanligast enligt Google, men egentligen borde man utgå från någon auktoritativ källa. Mange01 (disk) 22 mars 2012 kl. 22.24 (CET)
replies: text: :::Jag tycker han borde förekomma med den svenska namnformen Nils. Anledningen till att den latinska namnformen Nikolaus förekommer i källorna är ju att de är på – latin. I "Övre Norrlands historia" står det Nils Farthiengsson (s. 143 och 145). Thomas Wallerström skriver i sin avhandling Nils Farthiegnsson i löpande text (s. 47) och Nikolaus Farthiengsson i ett citat av dokumentet. Såvitt jag kan se är Nils Fartegnsson den vanligaste namnformen om man googlar.--Skogsfrun (disk) 23 mars 2012 kl. 11.36 (CET)
replies: text: ::::Användare:Minor förslog Fartägnsson som normerad form, med hänvisning till Per Stille, som är docent i nordiska språk vid Lunds universitet. Men det förekommer inte på nätet, så nu bytte jag namn på artikeln från "Nikolaus Fartheignsson" till "Nils Fartegnsson". Mange01 (disk) 1 april 2012 kl. 19.19 (CEST)
replies: text: :::::Jättebra! Bra indelning av artikeln också.--Skogsfrun (disk) 1 april 2012 kl. 19.26 (CEST)
replies: text: ::::::Jag känner mig lite tveksam till att låta Google styra vad vi ska kalla personer i släkt- och personartiklar på Wikipedia, med tanke på hur ohyggligt mycket skräp det finns om medeltida personer på släktforskarsajter ... Går det inte att göra en automatisk omkoppling från Nils Fartegnsson till Nils Fartägnsson? / --Minor (disk) 2 april 2012 kl. 21.29 (CEST)
replies: text: :::::::Om det inte går att hitta ett par författare som verkligen använder formen så röstar jag emot att vi skapar en omdiriering, eftersom vi då skulle lansera en form som inte används. Vanliga Google är inte mycket att lite på, men sökning på "Fartegn" och "Fartägn" i http://books.google.com och http://scholar.google.com är rätt övertygande. Mange01 (disk) 2 april 2012 kl. 21.40 (CEST)
thread_title:  Efternamnet 

message: Den svenska översättningen av dokumentet finns väl inte i Svenskt diplomatarium? Det vore bra med en källa även till den. Den stämmer bara nästan med den översättning som finns i Övre Norrlands historia.--Skogsfrun (disk) 23 mars 2012 kl. 11.38 (CET)
replies: text: Bra att du länkade in PDF:erna. Jag la in länkar till SDHK där sammanfattning på nusvenska finns. Men den verkar inte täcka hela texten. Den svenska översättningen jag la in hämtade jag från diskussion:Bureätten (arkiv). Om jag kör Google translate (med lite handpåläggning) på den latinska texten får jag följande översättning:
replies: text: :Vi, Guds barmhärtighet ärkebiskop Olaus Upsalensis, Johannes Ingimarson kungens tjänsteman över jorden Hälsingland, Nicholas Farthiejngsson och Peter Unge, kan samtliga berörda parter närvara, eller tenorepresencium klargöra att med marken och ampnes Skeldepth samt Ulu sin hemort, och att odla konungamakten beviljades oss hela ampnem sade samtidigt med alla orden adiacenciis tillidhum, liksom floder som mynnar ut just dessa att få thwerraum, säger konungamakten sedan avyttrade oss emellan så vi de olika, nämligen att Olaus vi och våra efterföljande efter oss, en tredje del. och jag Johannes ingimarson arvtagare och tredje delen av vår av den andra, som vi, nämnda Nicholas och Peter, våra arvingar, och resten av den sista delen av den tredje, i nämnda i framtiden bör vi ta i besittning av alla, oavsett är dock de är bosatta och ge dem möjlighet att utvecklas på ett sådant sätt, har detta bebodd och odlas i enlighet med de delar *) till ovannämnda, kommer de gemensamma kostnaderna för oss alla måste vara, och vad frukt och nyttiga saker att uppstå från den tiden han kommer att kunna delas upp och delas på samma sätt i frågan om vittnesmål av denna skrivelse har vi bekräftat skydd av våra förseglingar datum i Herrens år MCCCXXYIF högtid Rening av den heliga Maria jungfru.''

text: Mange01 (disk) 23 mars 2012 kl. 15.11 (CET)
replies: text: :Då gör det kanske ingenting om jag justerar den svenska texten i artikeln i enlighet med någon av de publicerade källor som finns, och anger denna källa i artikeln? Det känns bättre än att hänvisa till diskussion:Bureätten.--Skogsfrun (disk) 24 mars 2012 kl. 08.03 (CET)
replies: text: ::Gjort. Jag valde Övre Norrlands historia, eftersom Wallerström citerar en översättning från en annan källa.--Skogsfrun (disk) 28 mars 2012 kl. 14.32 (CEST)
replies: text: :::Utmärkt! Mange01 (disk) 28 mars 2012 kl. 22.18 (CEST)
thread_title:  Källa till svensk text 

message: Som Nils far brukar Fartäng Unge anges, som omnämns i ett par källor vid 1300-talets mitt (och som Johan Bure kopplade ihop med den mytiske Fale Hin Unge). Vet vi säkert att de båda är släkt? Mange01 (disk) 28 mars 2012 kl. 22.18 (CEST)
replies: text: Jag tror inte att man vet någonting säkert kring detta. Det står en del intressant om möjliga släktskap i Leif Grundbergs kapitel om Kutby i mastodontboken Stora Ådalen, men det framgår också att det är osäkra uppgifter.--Skogsfrun (disk) 1 april 2012 kl. 19.28 (CEST)

text: Att Nils Fartägnssons far skulle ha hetat Fartägn Unge verkar tidigast vara uppfunnet av kocken Marc Hernelind i en innovativ men helt obelagd släktkedja för Bureätten. Han försökte där kombinera den helt ohållbara släktkedja tillbaka näst intill Adam som Andreas Olavi Rhyzelius skapade för Bureätten på 1700-talet med det för genealogin störande medeltida beläggen för Nils Fartägnsson och den Fartägn Unge som nämns vid 1300-talets mitt. Resultatet blev att släktkedjan kom att innehålla två Fale/Fartägn Unge och två Fale/Fartägn Gamle för att det tidsmässigt skulle kunna gå att förena dessa. Inga belägg finns alls till stöd för detta, så nämn inget om detta. / --Minor (disk) 2 april 2012 kl. 21.29 (CEST)
thread_title: Nils far

message: Gustavson och Jagell bygger i sin artikel i Läkartidningen på flera helt obelagda antaganden när de försöker koppla samman SLS-patienterna med Nils Fartägnsson. Det rör sig alltså inte enbart om statistiska antaganden utan en rad felslut. Jag har gjort en sammanställning som bygger på vad jag skrivit i andra sammanhang och som jag lägger in här för kännedom för den som vill veta mer:
Påståenden med koppling till Nils Fartegnsson vilka saknar källstöd i artikeln
Gustavson & Jagell skriver …                                                                                                                                                                                                             	Kommentar                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	
1. ”Det finns belägg för att medelpadingen Nikolaus Fartegnson, född 1280, som kom till Västerbotten 1327 med den första organiserade invandringen och som slog sig ned i nordöstra Västerbotten, är släkt med nu levande SLS-patienter.”	a) Nils Fartegnsson var bosatt i Ångermanland, enligt brevet utfärdat den 16 juli 1324. Inget belägg finns för att han varit bosatt i Medelpad. b) Det finns inget belägg för att han var född 1280. c) Han hade intressen på vitt skilda håll, med jordegendomar i åtminstone Uppland, Medelpad, Ångermanland och Västerbotten, och han ingick 1327 i det konsortium som tillsammans med kronan och kyrkan avsåg att investera i koloniserings- och exploateringsprojektet av det obebodda området kring Luleälven i Norrbotten. Men det innebär lika lite att han själv flyttade till Västerbotten – här avses väl Norrbotten – som att ärkebiskopen gjorde det. d) Det finns inga belägg för att nu levande SLS-patienter skulle vara släkt med Nils Fartegnsson; artikeln anger för övrigt uttryckligen att ingen gemensam anfader har kunnat påvisas för dessa. Det finns inte heller några belägg för att Nils Fartegnsson skulle ha några barn utöver den son Johan Nilsson som omnämns 1352. (Den Fartegn Unge som nämns vid 1300-talets mitt i Medelpad och Hälsingland kan lika gärna ha varit son till någon annan person inom en grupp norrländska personer på 1300-talet som utifrån dopnamn och vapenlikhet har antagits tillhöra Nils Fartegnssons släktkrets.) Man vet alltså inte om Nils Fartegnsson fick några övriga ättlingar och om i så fall dessa skulle ha överlevt krig, digerdöden eller andra sjukdomar.	
2. ”Nikolaus Fartegnsson har sina förfäder kända, bl a genom runstenar, från 1000-talet i Medelpad.”                                                                                                                                     	Inga förfäder finns kända för Nils Fartegnsson. Kopplingen till personerna omnämnda på runstenarna i Nolby i Njurunda socken och i Selångers socken bygger enbart på att Johan Bure utsett dessa till sina förfäder inom den så kallade Bureätten. Hans runstensgenealogi byggde dock på två fatala felläsningar, där han tyckte sig kunna läsa in namn som han förutsatte var unika för sin släkt. Den som kopplade samman den ohållbara runstensgenealogin med den västerbottniska Bureätten, som uppträder tidigast på 1400-talet, var först Andreas Olai Rhyzelius på 1700-talet, utan annat stöd än önsketänkande. Det finns för övrigt ingen svensk släkt som har kunnat förbindas med några runstensgestalter, trots ihärdiga försök.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	
3. ”En av Nikolaus Fartegnsons anfäder var Fale Bure Fartegn, en hövitsman bosatt vid Indalsälven vars förfäder är kända från Sundsvallsområdet ...”                                                                                     	Någon person med det för medeltida förhållanden omöjliga namnet Fale Bure Fartegn finns inte belagd i några källor överhuvudtaget, än mindre att denne skulle ha varit hövitsman vid Indalsälven och haft förfäder från Sundsvallsområdet. Han uppkom först genom en amatörsläktforskares spekulationer på 1990-talet.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              	
4. ”... och en runsten i Nolby inte långt från Sundsvall har inskriptionen ›Bergsven och Sigfast och Fride reste denna sten efter Bure, fader sin. Men Fartegn märkte runorna›”.                                                         	Dopnamnet på runstenen är Buri och det har ingen känd koppling till släktnamnet Bure. Att en person vid namn Fartegn har varit runristare innebär inte att han därmed var befryndad med Nils Fartegnsson; namnet finns belagt på skilda håll i Norrland. Namnet kan nu uppfattas som ovanligt, men det är ett av de många fornnordiska namn som trängdes undan nästan helt av namnen på kristna helgon och bibliska gestalter under senmedeltiden.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  	
5. ”Det finns patienter med Sjögren-Larssons syndrom i Sundsvallstrakten, och  man kan förmoda att familjerna har blodsband med Fartegnsläkten, som har funnits i trakten åtminstone sedan tidig medeltid.”                              	a) Den enda namngivna släkting till Nils Fartegnsson som kan beläggas i de medeltida källorna är sonen Johan. Hans eventuella koppling till andra norrländska personer av viss betydenhet på 1300-talet återstår att påvisa. b) Det finns inga belägg eller indicier överhuvudtaget för att denna eventuella ”Fartegnsläkt” skulle ha funnits i trakten sedan ”åtminstone” tidig medeltid.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	
(P.S. När man försöker göra en tabell på Wikipedia inser man hur oöverstigligt det måste kännas för många att bidra här ...)
/ --Minor (disk) 2 april 2012 kl. 21.29 (CEST)
replies: text: :Värdefull tabell! Mange01 (disk) 3 april 2012 kl. 22.21 (CEST)

text: Jag förstår inte riktigt följande mening i artikeln: "... att det är orimligt att tro att en av de få nybyggare vi har kunskap om, och en person med mycket stort antal efterkommande i regionen (oavsett som han tillhör Bureätten eller ej), också skulle vara den som var bärare av genen. Grammatiskt borde den nog justeras. Menas att Nils Fartägnsson hade ett stort antal efterkommande (för det vet man ju ingenting om) eller avses att det inte heller går att peka ut en person som faktiskt har kända efterkommande som bärare av genen, eftersom vederbörande ju kan ha ett så stort antal ättlingar (och därför råkar finnas i många SLS-patienters antavlor) att det blir statistiskt ohållbart att utse denna person som sjukdomsbäraren? Är det inte det sista som Stig och Olof Cronberg menar? / --Minor (disk) 3 april 2012 kl. 12.26 (CEST)
replies: text: :Ja, det sista var innebörden. Jag försökte omformulera.

text: :Gustavsson kommer fram till att flytten skulle ha skett för 700 år sedan baserat på "statistisk analys", men vad jag förstår är det inte en exakt beräkning som avses, utan bara ett troliggörande att det mycket väl kan ha skett för 700 år sedan baserat på ett intutitivt resonemang kring släktforskning. Med samma resonemang borde det väl lika väl ha kunnat skett för exempelvis 500 år sedan. Och det kan lika väl ha varit en utflytt från Norrbotten till östra Medelpad. Mange01 (disk) 3 april 2012 kl. 22.21 (CEST)
thread_title: Gustavsons och Jagells påståenden

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Nils Fartegnsson. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120317175244/http://www2.lg.se/fou/projektdatabas/projekt.asp?id=994 till http://www2.lg.se/fou/projektdatabas/projekt.asp?id=994
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 juni 2017 kl. 10.30 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade