Wikipediadiskussion:Språkvård/Bybrunnen 070925

message: En annan relevant språkvårdsfråga (se "TV/tv" ovan) är den om huruvida Internet skall skrivas med inledande versal eller ej. Själv hävdar jag bestämt att en versal skall inleda ordet, som är ett namn på ett nätverk. Emellertid förefaller det bli alltmer vanligt med gemen begynnelsebokstav. I det här fallet borde en bot enkelt kunna ersätta alla "internet" till "Internet", om ingen motsätter sig det. --Andreas Rejbrand 25 september 2007 kl. 22.30 (CEST)
replies: text: Jag som är en pragmatisk typografiskt lagd person, skulle först fråga mig: Är det verkligen bara ett nät? Tjänar vi något i läsbarhet på att versialisera ett så vanligt ord. Heter inte nätet, om det nu är ett, något i stil med WWW? Vi kan ju dock fråga de språkvårdande instanser vi säger oss följa. (Jag känner mig flexibel och hoppfull :)/Ronny 25 september 2007 kl. 22.45 (CEST)

text: Nyordsboken och NE  skriver "Internet", SAOL anger "Internet" eller "internet" --Rosp 25 september 2007 kl. 23.01 (CEST)
replies: text: :*Mediespråksgruppen godtar att internet skrivs med liten bokstav.(TT-spåket)

text: :Kommentar från Svenska datatermgruppen (Många sökord t.ex. cd-rom)

text: :"Internet betraktas numera som ett nät liknande telenätet eller elnätet. Att ordet är så frekvent i allmänspråket gör också att det närmast uppfattas som ett vanligt substantiv. För många känns det därför naturligt att använda liten bokstav. Särskilt tidningar skriver ofta internet med liten bokstav. Vi menar därför att formen internet kan accepteras.

text: :Internet var från början ett namn på ett visst datornät bland andra globala datornät. Fortfarande beter sig Internet i första hand som ett namn; det böjs t.ex. inte i bestämd form. Vore det ett vanligt substantiv borde det på svenska heta internät, internätet (jämför systerordet intranät), och i vardagliga sammanhang är det en möjlig variant. I danskan och norskan används för övrigt en liknande form: internettet, men det beror delvis på att nät i obestämd form heter net i danskan och nett i norskan."(Sökning på "internet")/Ronny 25 september 2007 kl. 23.52 (CEST)
replies: text: ::Jag hör nog till "det var bättre förr"-gruppen (se ovan), men i vilket fall som helst torde versalisering vara mer korrekt och formellt. --Andreas Rejbrand 26 september 2007 kl. 00.57 (CEST)
replies: text: ::: Den sista slutsatsen kan inte dras eftersom SAOL anger att båda varianterna är korrekta, även om "Internet" står först --Rosp 26 september 2007 kl. 07.32 (CEST)

text: :::Trots att vi arbetar med gårdagens nyheter – kan vi använda dagens språkbruk – i morgondagens encyklopedi. När olika språkråd ger klartecken att använda gemen begynnelse, i ett ord som används som substantiv, om ett nät bland andra i vår vardag, finns det ingen anledning att försämra läsbarheten med versaler mitt inne i en mening, tycker /Ronny 26 september 2007 kl. 08.35 (CEST)
replies: text: ::::Håller med dig. Tycker även att "internet" är att föredra, då Internet förmodligen inte kommer att stavas med stort "I" för alltid. /kristnjov 26 september 2007 kl. 08.59 (CEST)
replies: text: :::::Jag tycker bägge skrivsätten är okej. De är båda väl etablerade, så det är bara att välja och vraka. //Salsero 26 september 2007 kl. 11.26 (CEST)
replies: text: ::::::Ronny glömde att Svenska datatermgruppen innan sin kommentar att internet med gemen också är ok uttryckligen rekommenderar Internet med inledande versal. Mediegruppen i TT-språket godtar internet med inledande gemen som undantag från Svenska datatermgruppens rekommendationer. Eftersom TT-språket är det språkvårdsorgan vi i första hand följer så kan jag anse att det inte finns ett lika starkt stöd för att ändra internet till Internet, som det finns stöd för att ändra TV till tv. Resonemanget som Svenska datatermgruppen för är dock logiskt där man konstaterar att Internet beter sig som ett egennamn snarare än ett som ett vanligt substantiv. Personligen tycker jag om att skriva internet för att "namnet" känns så pass allmänt, som ett vanligt ord, precis som Datatermgruppen skriver i sin kommentar till sin rekommendation, men jag är för att botändra i enlighet med Andreas förslag med anledning av Datatermgruppens resonemang. Wikipedia:Språkvård ensamt ser jag dock inte som tillräckligt eftersom olika språkvårdorgan även accepterar gemen-formen och att den formen är betydligt vanligare. Jag anser dock som Andreas att Internet med versal är mer formellt korrekt än med gemen, vilket skulle kunna vara anledning nog för en botändring. ~ Dodde 26 september 2007 kl. 12.35 (CEST)
replies: text: :::::::Språkändringar med robot brukar avrådas ifrån, eftersom det i princip aldrig blir helt rätt. Dessutom är variationer i språket nödvändigt för att texter ska bli läsbara och inte torra. Jag ser inget problem i att det står "internet" ibland och "Internet" ibland. Vem har sagt att Wikipedia måste skrivas på ett formellt språk? Det räcker gott att skriva på korrekt svenska. Varför diskuteras den här frågan och frågan om tv förresten på Bybrunnen och inte på Wikipediadiskussion:Språkvård? /Grillo 26 september 2007 kl. 18.54 (CEST)
replies: text: ::::::::Ingenting blir nånsin 100% rätt, Det är inte större risk att det blir fel när ändringarna görs med robot än när ändringarna görs manuellt. Doddebot har hittills gjort många tusen språkändringar, och felprocenten ligger runt 0,1-0,5%, dvs ett fel på 200 till ett fel på 1000, lite beroende vilken typ av ändringar som görs och lite hur man räknar. En ändring av internet till Internet skulle inte innebära några som helst problem. Vad som är formellt korrekt svenska är vad som är korrekt enligt svenska gängse språkregler, inte vad som passar sig i formell (läs högtravande) svenska. Enligt svenska språkregler är Internet korrekt, medan internet är inkorrekt. Den språkliga stilen som bör användas på Wikipedia kommenterade jag i det här fallet inte alls. Ursäkta otydligheten. ~ Dodde 27 september 2007 kl. 01.00 (CEST)
replies: text: :::::::::Att internet skulle vara inkorrekt måste vid det här laget anses vara ett helt felaktigt påstående. Mediegruppen tycker att det är lugnt att skriva så, och tusentals personer gör det. Då är det bara att acceptera att varianten finns. Ändringar med bot skulle kunna vara befogade när det gäller rena felstavningar, men knappat när det gäller stilistiska variationer. //Salsero 27 september 2007 kl. 11.08 (CEST)

text: :::::::::Det borde räcka med att begränsa robotars, eller andra nitiska redigerares, målområden till det som alla är överens om är klockrena fel, som till exempel rena "felstafningar". När man läser definitionerna ovan har "Internet" idag ett något större stöd av en hävd på tveksamma grunder, då nätet endast är ett av de globala nät vi använder på det använda nätet vilket till vardags alltmer kallas "internet" som det substantiv det klart oftast används som.

text: :::::::::Vi bör endast uppmuntra till homogena stavningar i de fall som det känns hållbart inför framtiden och idag är båda alternativen rätt. Givetvis ska vi inte blanda standard i samma artiklar, utan författarna får bestämma om det ska vara "formell eller vardaglig ton" i författandet./Ronny 27 september 2007 kl. 11.03 (CEST)
replies: text: ::::::::::Men snälla någon, kan det slutas upp med att vändas och vridas på orden man skriver. Enligt svenska gängse språkregler är internet inkorrekt. Det finns inget felaktigt med det påståendet. Märk igen att jag här inte talar om absolut rätt och fel. Likaså är skrivsättet "osv." för "och så vidare" inkorrekt enligt gängse svenska språkregler. Men av hävd är osv. accepterat. Och av hävd kan man förmodligen säga att internet med inledande gemen är accepterat, därav skrivningen i TT-språket att de godkänner denna skrivning. Internet kan inte användas som substantiv. Isåfall hade man sagt "Nu ska jag koppla upp mot internettet" analog med "Nu ska jag koppla upp mot intranätet". Man skulle kunna göra om "internet" till ett substantiv och helt enkelt kalla det "internätet". Men man kan alltid anse att ingenting är rätt och ingenting är fel. Vad som rättstavningsrobotar bör göra och inte göra utgår främst från listan på Wikipedia:Lista över vanliga språkfel (För Doddebot gäller i praktiken <denna lista>) . Här finns möjlighet att diskutera enskilda ord, om de ska justeras eller ej. I nuläget ändras exempelvis wikipedia till Wikipedia, säja till säga, stog till stod, m.fl. Ingen av dessa är väl solklara, men det känns som att det finns ett brett stöd för att ändra exempelvis dessa och eftersom ingen protesterar mot dess existens i listan får man väl fortsätta att anta att dessa ändringar är enligt gemenskapens vilja. Det står i Språkvårdsdokumentet att det förstås är att eftersträva att samma stilnivå användes i hela Wikipedia, men att det i praktiken förstås inte går att uppfylla helt och hållet. Jag håller med om det, men jag anser samtidigt inte att man bör sätta käppar i hjulen för detta eftersträvande genom att förbjuda att man byter ut slangord, vardagliga stavningar och dialektala stavningar (Alla dessa är korrekta). Det är bara bakåtsträvande och tjänar inte Wikipedias syften. För att man har en åsikt om detta behöver det inte betyda att man är det minsta nitisk. Men om man i diskussioner kommer fram till att man vill ha något gjort så finns det ju en praktisk möjlighet att nå det målet med hjälp av robotar. Uppenbarligen är (av diskussionen ovan att döma) ändring från internet till Internet tillräckligt tveksam för att lägga till i listan utan diskussion. Min personliga åsikt är att internet kan ändras till Internet, men jag skulle inte få för mig att använda boten att genomföra den ändringen eftersom den är tveksam och dessutom inte verkar ha det stöd som behövs. Så ni som vill behålla en blandning av internet och Internet, don't worry. ~ Dodde 27 september 2007 kl. 17.04 (CEST)
replies: text: :::::::::::Dodde, var finns de "svenska gängse språkregler" som du hänvisar till? I vilket skrivet verk står de nedtecknade? Och om det inte finns ett specifikt verk som tar upp dessa språkregler - hur vet du då vad som verkligen är regler och vad som i själva verket är ditt eget tyckande? //Salsero 28 september 2007 kl. 16.16 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Både datatermgruppen och språkrådet resonerar om varför internet bör stavas med inledande versal. De ger en motivering till varför och den är inte "bara för att vi tycker så". De bygger förmodligen sitt resonemang på grammatisk litteratur, vilket jag inte är intresserad av att göra en större djupdykning i nu exakt vilka verk och sidor de baserar sitt resonemang på, men om du är intresserad av läsning av normerande texter är Svenska akademiens grammatik ett tips, eller skriv för all del ett mail till Datatermgruppen eller Språkrådet om du ifrågasätter validiteten i deras resonemang. Det är givetvis inte om mitt tyckande eftersom jag inte besitter de grammatikkunskaper som lingvister på språkvårdsorganen besitter. Nog om detta nu för min del eftersom du verkar ha för vana att tolka in allt möjligt i det som jag skriver istället för att ta det jag skriver för vad det är. ~ Dodde 28 september 2007 kl. 20.22 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Namn skrivs med versal begynnelsebokstav, och Internet är ett namn, medan nätverk är ett vanligt ord. Jämför exempelvis orden Svealandsbanan (namn) och järnväg (vanligt substantiv). E.G. 29 september 2007 kl. 08.19 (CEST)
replies: text: :::::::::::::: Helt rätt, men oftast är det webben som avses och då är det bättre att skriva "webben" som alltid inleds med en gemen --Rosp 29 september 2007 kl. 08.44 (CEST)

text: :::::::::::::: Vet man att man åker på Svealandbanan och vill poängtera just det, är det riktigt att säga det som namn och vill man tala om att man åker på en järnväg som en neutral väg säger man det. Är poängen att att man är ute och surfar på ett nät som man inte vet namnet på och det inte heller är intressant i sammanhanget, kan man mycket väl skriva "internet" som det finns stöd för eller varför inte "webben" enl ovan. "Internet" har också stöd och författaren bör kunna välja, vilken ord-ton h*n vill ha efter egen smak./Ronny 29 september 2007 kl. 11.37 (CEST)
Men, Dodde, varken Datatermgruppen och Språkrådet talar om internet med gemen som något inkorrekt. Det är stor skillnad på att rekommendera ett skrivsätt och på att hävda att ett visst skrivsätt är det enda korrekta. Svenska akademins grammatik är inte ett normativt verk, utan en deskriptiv grammatik. //Salsero 30 september 2007 kl. 03.54 (CEST)
thread_title:  Internet