Diskussion:Finlandialoppet (trav)

message: Har aldrig hört detta namnet? Vad är din källa på det?  Har du hört namnet användas någon gång? Kuriosatempel (diskussion) 9 juli 2018 kl. 10.49 (CEST)
replies: text: Hej, det används av Vermo travbana , Yle , Hufvudstadsbladet verkar köra med varianten "Finlandiatravet" . bbx (diskussion) 9 juli 2018 kl. 10.55 (CEST)
replies: text: : Om man googlar finlandialoppet så får man runt 2000 träffar, om man googlar finlandia ajo så får man 507000 träffar. tycket att vi behåller det ursprungliga namnet som var. Kuriosatempel (diskussion) 9 juli 2018 kl. 11.00 (CEST)
replies: text: ::Om man googlar Helsinki får man många fler träffar än på Helsingfors. Platser och företeelser i Finland ska ges med svenskt namn om det finns ett vedertaget sådant.  bbx (diskussion) 9 juli 2018 kl. 11.08 (CEST)
replies: text: :::  Men problemet är just att det inte är vedertaget. Jag har sällan hört namnet när det pratas om det i media eller i fackspråk. Kanske kan hjälpa till i diskussionen? Kuriosatempel (diskussion) 9 juli 2018 kl. 11.11 (CEST)
replies: text: ::::Ordet ajo är finska för "lopp". Suffix som inte är egennamn brukar översättas från finska till sin svenska motsvarighet. Alltså inte mycket mera kontroversiellt än att "X ravirata", där X är en ort, blir till "X travbana". Uppslagsverket Finland nämner inte Finlandia i sin artikel om travsport. De skriver däremot om Suur-Hollola-loppet, Suur-Hollola-ajo på finska. Egennamnet Suur-Hollola översätts inte (kunde bli Stor-Hollola), men suffixet försvenskas.

text: ::::För den som är obekant med det finska språket är det inte lätt att veta vad som är egennamn och inte. Därför förekommer helt finska namn ofta i rikssvensk media som inte utgår från svenskspråkiga källor och inte har kunskapen att göra egna översättningar. bbx (diskussion) 11 juli 2018 kl. 13.45 (CEST)
replies: text: ::::: Alright, då är jag med på noterna. Då får gärna fixa Suur-Hollola-Ajo också. Sedan är du varmt välkommen att hjälpa till med Wikipedia:Projekt Trav om du vill. För att få mer bredd på artiklarna om travsport. Kuriosatempel (diskussion) 11 juli 2018 kl. 19.02 (CEST)
replies: text: ::::::Bra. Jag fixade till Suur-Hollola och skapade Jokimaa travcentrum. Ska se om jag kan bidra med nåt mera. Ni har gjort ett imponerande jobb med travet på Wikipedia. bbx (diskussion) 12 juli 2018 kl. 16.56 (CEST)
 Alltså jag är fortfarande inte helt med på att vi kallar sidan för "Finlandialoppet". När även de aktiva kallar det för Finlandia-Ajo (länk) och en googling på Finlandialoppet får 90% träffar på längdskidor, så tycker jag helt klart att vi ska ändra tillbaka. Kuriosatempel (diskussion) 15 mars 2019 kl. 17.51 (CET)

text: Jag tycker vi ska skriva Wikipedia på svenska ur ett globalt perspektiv. Föreslår att du lyfter frågan på Bybrunnen eller annan lämplig plats så vi får fler synpunkter på saken. bbx (diskussion) 15 mars 2019 kl. 22.22 (CET)
replies: text: :Som jag ser det blir artikeln "Finlandialoppet (trav)" svårare att hitta för den oinvigde när det byter namn till Finlandia-Ajo. Det blir inte POMMF. Men jag skriver NÄR, för jag ser ändå att det borde göras, eftersom Finlandialoppet i så liten utsträckning används. Så gör vi med en hel del andra "främmande" begrepp, t.ex. isländska begrepp. Om "Finlandialoppet (trav)" får ligga kvar, kommer även den som söker på försvenskningen att hitta rätt, så jag röstar för tillbakaflytt. Deryni (diskussion) 18 mars 2019 kl. 11.29 (CET)
replies: text: ::Finlandialoppet är inget främmande begrepp. Ur ett Sverigecentriskt perspektiv kan det förefalla så, men det är fråga om ett travlopp i en svenskspråkig stad, i ett svenskspråkigt land. Loppet bevakas av lokal svenskspråkig media som benämner det som Finlandialoppet eller varianter av det.

text: ::Att på svenskspråkiga Wikipedia benämna finländska fenomen vid sina finskspråkiga namn när det finns fullgoda etablerade svenska sådana ser jag som ett hån mot Wikpedias finlandssvenska användare.

text: ::Att det finska namnet på Finlandialoppet slentrianmässigt används av rikssvensk media och travmänniskor i Sverige kan bero på okunskap om att evenemanget har ett svenskspråkigt namn eller rentav ovilja att använda det. Dylik li]kgiltighet hör inte hemma i en seriös encykopledi. bbx (diskussion) 18 mars 2019 kl. 15.33 (CET)
replies: text: :::
Såvitt det finns ett svenskspråkigt namn som är etablerat ska detta naturligtvis användas. Om detta verkar det finnas skilda uppfattningar. Finns det vederhäftiga källor?! I så fall har naturligtvis artikeln hittat sin rätta plats. Men det behövs bättre källor än en googling. Deryni (diskussion) 18 mars 2019 kl. 22.25 (CET)

text: Jag postade några källor tidigare i diskussionen. Här är de igen och några till, avgränsat till finländsk media:

text: *"Mycket står på spel under Finlandialoppet", Svenska Yle, 17 maj 2018

text: *"Finlandia flyttas med en dag", Hufvudstadsbladet, 23 mars 2018

text: *Brad spurtade till tvåa, Östnyland, 27 april 2013

text: *Brad de Veluwe avslutar säsongen, Svenska Yle, 18 oktober 2012

text: *V75-travet avsnitt 17, ur tv-tablån för Yle TV2, 30 april 2011

text: *"Favoriter slogs ut – Svensk dubbelseger", Vasabladet / FNB, 27 september 1983, saxat ur Vasabladets arkiv

text: *"Svensk dubbelseger i Finlandia-loppet", Vasabladet, 29 september 1987, saxat ur Vasabladets arkiv

text: *"Ingves hade en bra dag på Vermo", Vasabladet, 28 april 2013, saxat ur Vasabladets arkiv

text: *"D.D.'s Hitman på nytt banrekord", Hufvudstadsbladet, 8 maj 2018, Pressreader

text: Slagningar på ämnesordet Finlandialoppet i kombination med travsport i Brages Pressarkiv:

text: *"Brad de Veluwe ska bryta segertorkan", Hufvudstadsbladet, 27 april 2013, Brages pressarkiv ref. nummer 336831

text: *"Brad De Veluwe snuvades på seger", Hufvudstadsbladet, 28 april 2013, Brages pressarkiv ref. nummer 336930

text: *"Brad tar sats mot nya utmaningar", Borgåbladet, 6 mars 2014, Brages pressarkiv ref. nummer 360420

text: Dessutom Vermo travbanas webbplats på svenska, 9 juli 2018, arkiverad på archive.org

text: bbx (diskussion) 20 mars 2019 kl. 12.27 (CET)
replies: text: : Jag hävdar fortfarande att termen "Finlandialoppet" inte kan klassas som vedertagen, utan bara kommer förvirra personer som söker efter loppet. Länkar nedan. Sedan vet jag inte varför vi fortsätter diskussionen på denna sidan när jag blev ombedd att lägga ut den på Bybrunnen?

text: :Travronden (svenskspråkig facktidning)

text: :Aftonbladet

text: :Travnet, svenskspråkig travblogg

text: :Travnet, svenskspråkig travblogg 2

text: :Sulkysport, svenskspråkig travblogg

text: :Elitloppets officiella sida

text: :Halmstadtravets officiella sida

text: :Travstugan, svenskspråkig travblogg

text: :Folkbladet

text: :Kuriosatempel (diskussion) 20 mars 2019 kl. 18.50 (CET)
replies: text: :::Jag tycker ni båda har övertygande argument för er sak. Jag kan faktiskt inte rösta för det ena eller andra. Jag hoppas fler lägger en röst med i laget, så att det kanske går att få något slags utslag i diskussionen. Det kan annars mycket väl vara så att benämningen för närvarande står och balanserar och att vi får invänta vad språkbruket på sikt blir, för språket utvecklas och böjer sig än hit och än dit. Är det precis vid balanspunkten gör vi klokt i att ajournera beslutet ett år eller två och titta efter vad som hänt då. Men något säger mig att det ändå borde gå att få ett utslag, för att det inte väger riktigt, riktigt jämnt.
replies: text: :::Vad gäller diskussionens plats, , tycker jag att den ska pågå här, på artikelns diskussionssida. Jag uppfattar snarare den uppmaning du fått, att du skulle påtala saken på Bybrunnen, så att fler kunde vara med i diskussionen och att vi därigenom fick en bättre bredd på diskussionen. Att föra diskussioner om enskilda sidor till en slutpunkt på Bybrunnen känns inte OK. Då försvinner diskussionen sedan ner i Bybrunnens arkiv. Den kan visserligen kopieras till artikelns diskussionssida i efterhand, men nog tycker jag det är bra mycket bättre om vi dirigerar Wikipedias skribenter från Bybrunnen hit, så att diskussionen kan fortsätta på artikelns diskussionssida. Deryni (diskussion) 20 mars 2019 kl. 19.12 (CET)
replies: text: :::: Japp vi får vänta på fler som kan ge sin åsikt på saken. Jag menar att det är bra om man hittar sidan, vilket är tveksamt att man gör nu när den blivit omdöpt som hastigast. Kuriosatempel (diskussion) 20 mars 2019 kl. 19.15 (CET)

text: ::::Tillägg: Språket som används i denna länk som  lade till känns nästan översatt från Google Translate? "Omkring 10 000 människor följde med loppet i dag" samt "Segern gick i år till den inhemska hästen Bret Boko". Kuriosatempel (diskussion) 20 mars 2019 kl. 20.05 (CET)
replies: text: :::::Nejdå, det är finlandssvenska. Det är en hyfsad skillnad på svenska och finlandssvenska. Jag besökte Vasa ganska ofta i min ungdom och jag minns alltjämt min förvåning när jag som van korsordslösare kastade mig över ett finlandssvenskt korsord och faktiskt gick bet på en hel del ord, som jag aldrig någonsin hört. Deryni (diskussion) 20 mars 2019 kl. 21.20 (CET)
Jag har inte läst alla länkar, men mitt intryck är att de exempel Kuriosatempel framför alla är rikssvenska, medan de finlandssvenska inte använder det finskspråkiga namnet (annat än då och då p.g.a. slarv). Om så är tycker jag det är självklart att något av de svenskspråkiga varianterna skall användas. Rikssvenskarna hittar rätt med hjälp av en omdirigering. Jag ser inte riktigt varför det att rikssvenskar använder ett finskspråkigt namn skall motivera att inte välja det svenskspråkigt namn. Riktlinjen säger att finlandssvensk terminologi skall användas för finländska ämnen. --LPfi (diskussion) 22 mars 2019 kl. 18.21 (CET)

text: Det namn som Hufvudstadsbladet använder får allt anses som det vedertagna namnet på svenska. Att rikssvenska travmedia saknar kunskap om trav i finlandssvenska språkområdet är synd, men deras misstag ska inte avspeglas här på svenskspråkiga Wikipedia. --Kitayama (diskussion) 22 mars 2019 kl. 18.27 (CET)
thread_title:  Finlandialoppet?