Diskussion:Knutbydramat

message: (lades till av Rᴠʀsᴠs Dɪxɪᴛ! 14 maj 2019 kl. 17.19 (CEST) för att lättare bläddra förbi omogen diskussion, engelska wikipedia har bättre regler Rᴠʀsᴠs Dɪxɪᴛ! 14 maj 2019 kl. 17.19 (CEST))
Vore bra om vi på WP kunde rapportera neutralt om detta drama. Som motvikt till mediernas skit. BL 18 maj 2004 kl.23.11 (CEST)
replies: text: Absolut. Jag är tveksam i frågan om mediabevakningen. Om vi ska ta upp det, borde vi koppla det till Anna Lindh-utredningen? OlofE 18 maj 2004 kl.23.29 (CEST)
replies: text: :En av de inblandade, den skottskadade grannen, har själv gått ut i TV och berättat om sitt trauma. Man skulle kunna nämna honom, och därefter ersätta barnflickan, etc, med faktiska namn efter tingsrättens dom. --Alers
replies: text: ::Jag tror jag fick frågan besvarad (för egen del) i morse, genom ett inslag i rapport med pressombudsmannen (Olle Stenholm). Där konstaterades att SVT och någon av tidningarna avstått från att publicera vare sig Grannens eller någon av de andra inblandades namn, trots publika framträdanden. Min bedömning är att allmänintresset för rättegången är mycket stort, men att intresset för individerna är litet eller obefintligt och att det inte finns någon orsak att rapportera om dem i någon större utsträckning. F.ö. har jag börjat så smått att nysta i andra änden, Pressombudsmannen och pressetik bl. a. Titta gärna på den:-) // OlofE 25 maj 2004 kl.11.54 (CEST)
replies: text: :::Onekligen gör man säkrast i detta, att genomgående inte namnge de inblandade. Problemet i en så pass komplicerad rättegång som denna är att man kan villa bort sig bland alla benämningar. Men å andra sidan kan det också vara tvärtom; skulle man nämna "barnflickan" vid namn skulle man eventuellt inte koppla namnet till den kvinna som står åtalad för mord inför tingsrätten. Vi får väl se hur detta utvecklar sig, jag ska checka de rekommenderade sidorna! -- Alers 25 maj 2004 kl.13.05 (CEST)
Angående mediabevakningen under rubriken rättegången kan man väl tycka att kommentarerna inte känns helt neutrala. Tabloidpressen hånas i det närmaste, vilket alla säkerligen är överens om att den förtjänar, men det speglar hur som helst hur skribenten eller intellektuella i allmänhet ser på vulgärpressen. Är det OK att ändra? Alers 28 maj 2004 kl.21.35 (CEST)

text: Självklart! Faktum är att det vore himla skönt om någon annan tog över ett tag också - jag tror jag börjar bli äcklad av hela historien, och jag har svårare för varje dag att se annat än mönstren i hur man sätter rubriker, så iakttagelsen om NPOV är säkert helt rätt! För övrigt funderar jag på vad som ska hända med texten när det hela är över. Tittade på Anna Lindh häromdagen, där de sorgliga resterna efter hysterin fortfarande skramlar omkring, och så vill jag inte lämna knutbyrättegången. Det måste summeras på något sätt, men utöver pressetik vet jag inte vad det skulle kunna bli, och som sagt, det blir ju bara NPOV om folk i övrigt först bestämmer sig för att tycka precis som jag :-/ Framtiden får väl utvisa - att jag hållit ut med Knutby är mest för att det hade känts dumt att släppa det när vi hade kort rapportering om varje dag hittills, det fanns ett värde i att försöka fånga det hela. Nåja. Please, ändra på. // OlofE 28 maj 2004 kl.22.45 (CEST)
Hur kommer det sig att "vi" inte namnger de åtalade i Knutbyrättegången? Många (inte alla) dagstidningar publicerar både namn och bild. Men å andra sidan skall man väl antagligen inte sätta ut namn, innan dom har fallit! Jag tror dock att intresset för de enskilda inblandade, t.ex. spindeln i nätet - "Kristi brud", kan vara stort! Lamré 3 juni 2004 kl.09.59 (CEST)

text: Man har uppenbarligen valt SVTs linje, och det är ju ganska smidigt. Man slipper pressetiska rävsaxar. Man kan lika gärna vänta tills rättegången är avslutad innan namn publiceras. Men i princip håller jag med dig. Det är knappast några hemligheter vi undlåter att publicera. Alers 3 juni 2004 kl.10.31 (CEST)
replies: text: :Nu har ju tingsrättens dom fallit och "pastorns" och "barnflickans" namn och porträtt har publicerats av flera medier som tidigare anonymiserat de åtalade.Besserwisser 1 augusti 2004 kl.00.14 (CEST)

text: Det finns väl ingen orsak att rusa åstad och kasta ut namn bara för att det är "tillåtet"? Det man inte kan ge tillbaka ska man vara väldigt försiktig med att ta bort - i det här fallet integritet. Kristi brud är dessutom såvitt jag vet vare sig åtalad eller dömd för någonting i det här sammanhanget. Ingetdera är uppgifter någon behöver (till exempel för att kunna skydda sig) utan bara veckotidningsintresse ("skvaller"), dessutom är uppgifterna lättillgängliga för den som önskar dem. Skynda långsamt säger jag. // OlofE 1 augusti 2004 kl.00.25 (CEST)

text: Förvisso måste man inte göra allt som är tillåtet. Att namnen finns tillgängliga på annat håll är inget skäl för att inte publicera namnen här. På några års sikt skulle det se märkligt ut med begrepp som "pastorn" och "barnflickan". Principiellt är jag absolut för en restriktiv hållning. Dessutom finns en risk med för långt gången anonymitet - att helt oskyldiga pekas ut av rykten som alltid kommer i svang efter uppmärksammade händelser.Besserwisser 1 augusti 2004 kl.10.06 (CEST)
/"Som motvikt till mediernas skit..." Ja du, BL, det fanns en annan som uttryckte det så här: (medierna)"bara ljuger och ljuger...så att de blir blåa i ansiktet". Då gällde det rapporteringen om Israel/Palestina-konflikten. Mannen som tyckte att medierna ljög om och vinklade allt så förfärligt (till Israels nackdel, givetvis) heter Helge Fossmo. Denne uppriktige och ärlige man gillade inte heller pressen, vilket religiösa mörkermän sällan gör. I Fossmos Sverige skulle det nämligen råda omfattande censur (liksom i t ex ayatollornas Iran).
--Spito 16 februari 2009 kl. 20.28 (CET)
thread_title: (ingen rubrik)

message: Jag tycker att det framgår väldigt tydligt av flera av kommentarerna här, liksom av själva artikeln om Knutbydramat, att de som skrivit inte har någon vidare koll på vare sig pressens förutsättningar att rapportera, om pressetik eller om själva dramat. Varför ska överhuvudtaget kvällstidningarnas bevakning vara en del i beskrivningen i Knutbydramat, annat än att det nämns i förbifarten? Hur kan den som vill skriva en neutral text börja gaffla om sensationsjournalistik? Vad hade vi, för övrigt, alls vetat om Knutby om inte tidningar och tv rapporterat därifrån? 
Här krävs skärpning. Mitt förslag är att hela texten raderas och att man börjar om från början.
Vad gäller namnpublicering så är det självklart att de två huvudpersonernas namn, Helge Fossmo och Sara Svensson, ska med eftersom det finns fällade domar./Erik
thread_title:  Kommentar av Erik 

message: Artikeln behöver 1) en inledande definition/förklaring om vad det hela handlar om, 2) språkvård, 3) vård av alla svepande uttalanden och "benämningar" på personer. Ta åtminstone bort alla citationstecken och stora bokstäver. Artikeln känns väl "kvällspressig". /Grillo 10 januari 2006 kl.22.22 (CET)
replies: text: Har gått igenom och fixat. Den bör vara OK nu. hejkompis (disk.) 21 mars 2010 kl. 14.01 (CET)
thread_title:  KK 

message: Förstår inte varför artikeln om Knutbymordet står som "Knutbydramat" här på Wikipedia. Ett drama är något fiktivt och den typen av artikelnamn banaliserar det som har hänt. Så det är inte bara texten som måste skrivas bättre, hela perspektivet och artikelnamnet måste ändras så att det blir en seriös artikel. mvh --Spito 16 februari 2009 kl. 20.28 (CET)
replies: text: Knutbymordet leder direkt till den här artikeln (givetvis) så det finns inget större problem i praktiken i nuläget. Och "drama" har använts ibland om mord under spektakulära och svartsjukerelaterade omständigheter, t ex Mayerlingdramat; även Yngsjömordet har kallats Yngsjödramat då och då. Anledningen att man inte valt "Knutbymordet" här är kanske att utom mordet på Alexandra Fossmo fanns också mordförsöket på Linde och framförallt pastorns första frus död fem år tidigare. Det senare förblir ju en gåta, men många ser det som mord, och även Uppsala tingsrätt skrev domen på ett sätt som kunde läsas som att de ansåg det troligt att Fossmo mördat sin första fru men att det inte längre kunde bevisas. Men med dessa två utöver mordet på Alexandra så skulle en rubrik "Knutbymordet" antagligen stimulera somliga till att vilja ändra till plural, med motiveringen att det var ju flera mord.

text: Off-topic: nog är det här händelser man kommer att diskutera om hundra år? Jag kan inte komma på ett enda svenskt mord de senaste 40 åren som har samms gåtfulla lyskraft (Palmemordet konkurrerar inte alls om man bortser från att offret var just statsministern). Strausszek 4 april 2010 kl. 18.38 (CEST)
thread_title:  Inte ett drama. Äkta händelser, äkta människor 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 6 externa länkar på Knutbydramat. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120120210701/http://hd.se/inrikes/2006/08/31/fakta_knutbymordet/ till http://hd.se/inrikes/2006/08/31/fakta_knutbymordet/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140106031935/http://www.resume.se/nyheter/2004/11/17/mediebilden-fallde-knutbypa/ till http://www.resume.se/nyheter/2004/11/17/mediebilden-fallde-knutbypa/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20111107212052/http://svt.se/2.23819/1.282481/morddramat_i_knutby_-_dag_for_dag till http://svt.se/2.23819/1.282481/morddramat_i_knutby_-_dag_for_dag
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140126014716/http://www.varldenidag.se/ledare/2010/02/01/Polischefen-och-Knutby-utredningen till http://www.varldenidag.se/ledare/2010/02/01/Polischefen-och-Knutby-utredningen/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110513134643/http://svt.se/2.61940/knutby-malet till http://svt.se/2.61940/knutby-malet
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120603231243/http://www.magasinetparagraf.se/knutby/articles/del-3-22-punkter-som-friar-sara till http://www.magasinetparagraf.se/knutby/articles/del-3-22-punkter-som-friar-sara
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 juni 2017 kl. 15.55 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: en smula, med tanke på vad som kommit fram de senaste åren. --95.199.9.64 18 februari 2018 kl. 01.33 (CET)
thread_title:  Utdaterat 

message: Rubriken Knutbydramat är för odefinierat, det borde vara dags att överväga ett annat namn, Knutbymordet,  om det bara skall handla om mordet på Alexandra Fossmo och mordförsöket på Daniel Linde. Knutbysekten är en följetång där sekten återuppstod, och nu tre pastorer åtalas för sexuellt utnyttjande plus Åsa Waldau för misshandel. Vad som hänt kommer snart i media. Till skillnad från diskussionerna 2004, anser jag att det är OK att bara referera till media och andra källor, och låta läsaren själv avgöra — det är så man gör på engelska wikipedia. Rᴠʀsᴠs Dɪxɪᴛ! 14 maj 2019 kl. 17.25 (CEST)
replies: text: Artikeln bör vara avgränsad till mordet/dramat, samt visst förspel och efterspel.

text: Knutbymordet är fullt rimligt, och vanligt i media. Även Knutbydramat används i media och fördelen med det är att det är lite bredare, men visst.

text: Domstolsförhandlingarna och anklagelsernanu funkar kanske i artikeln om församlingen; Filadelfiaförsamlingen i Knutby? Tänk på att svWP är lite mer restriktiva till mer journalistiska alster i artikelsamlingen, som nyhets- och sensationsjournalistik, än enWP.-LittleGun (diskussion) 14 maj 2019 kl. 19.22 (CEST)
replies: text: : Instämmer i ovanstående argumentation. Namnledet "dramat" känns dessutom en smula snaskigt. Med tre användare för artikelflytt och ingen däremot borde man kunna göra slag i saken. --Hjordmån (diskussion) 11 april 2021 kl. 18.38 (CEST)
thread_title:  Rubriken Knutbydramat 

message: "Kristi Brud" kan knappast vara ett begrepp som används om "Israels folk". Liknande bilder användes i gamla testamentet men "Kristi Brud" gäller normalt bara den kristna kyrkan /församlingen. Det står att pingstkyrkan kom med förklaringen, men det låter märkligt. VonPalm (diskussion) 23 februari 2021 kl. 09.22 (CET)
replies: text: Fast det är väl ungefär så det står? Liknelse=Liknande bilder? Vill du förtydliga att liknelsen är vanligare eller mer etablerad just i Kristendomen?

text: Jag tar bort meningen efter, det är väl ganska självklart att speciella begrepp behöver redas ut för en "ovetande" journalistkår och allmänhet. LittleGun (diskussion) 23 februari 2021 kl. 09.57 (CET)
thread_title:  Kristi Brud 

message: Det finns i dagsläget flera böcker publicerade om såväl mordet som händelserna före och efterspel, och artikeln skulle behöva uppdateras. Exv. finns idag många vittnesmål om att Waldau verkligen betraktats som Kristi brud, inte i hela församlingar men i den innersta kretsen. Skeendena inom församlingen framstår klarare. --Hjordmån (diskussion) 11 april 2021 kl. 18.44 (CEST)
thread_title:  Behov av uppdatering