Diskussion:Tillbergska villan

message: Jag hittade en artikel i SvD  om Carl-Eric Björkegren, där det nämns att han bodde i Wennergrenska palatset i Diplomatstaden. Eftersom en Wennergren bott i den här villan verkar det som att det är den här som avses. Namnet nämns även i en artikel i DI (). Även Wennergrenska villan förekommer i en del artiklar (Google-sökning). Detta är måhända ett bättre namn på artikeln? Namnet Tillbergska villan verkar endast förekomma på Wikipedia samt i Nordisk familjebok från 1926... --Kildor 9 oktober 2008 kl. 00.39 (CEST)
replies: text: Roligt med nya källor! Nu inlagt. Föreslår att vi behåller namnet tills vidare; dels för att inte byta namn utan mycket goda skäl, dels för att följa samma "namnstandard" som övriga villaartiklar i området. Skulle källorna bli fler och än mer entydiga, så omprövar jag dock gärna min syn på saken. Hälsn, //Urbourbo 9 oktober 2008 kl. 10.20 (CEST)
replies: text: :Jag tror faktiskt det är bättre om vi byter namn på artikeln. Den enda källan som anger Tillbergska villan är från 1926, medan det finns många fler hänvisningar till Wennergrenska palatset/villan, som dessutom är nutida, däribland den sydkoreanska ambassadens officiella webbplats (). Kolla även WP:POMMF och google-sökningarna ovan. --Kildor 13 oktober 2008 kl. 16.45 (CEST)
replies: text: ::Hmm du kanske har rätt, men frågan blir ju då raskt om vi inte i konsekvensens namn (jmf även wp-länken du hänvisar till) borde döpa om tex villa josephson till "belgiska residenset" och villa åkerlund till "amerikanska residenset" etc. Jag tycker att det vore tråkigt; mer anonymt och historielöst, och även mer kopplat till funktionen residens/ambassad än resp artikels tema fastigheten... Värt att betänka är väl även att ytterst få läsare lär känna till "Wennergrenska palatset" lika lite som "Tillbergska villan", även om W. troligen är lite mer spritt... Synpunkter? Allt gott! //Urbourbo 13 oktober 2008 kl. 16.51 (CEST)
replies: text: :::De villorna tycks inte ha något etablerat namn, och då är det ju rimligt att namnge dem efter den ursprungliga ägaren. Men i det här fallet tycks det finnas ett mer etablerat namn, även fast villan var känd som något annat innan Wennergren flyttade in. --Kildor 13 oktober 2008 kl. 17.00 (CEST)
replies: text: ::::Håller med Urbourbo. Med redirect hittar man ju rätt ändå. Jag förmodar även att Wenner-Gren hade flera palats och villor som förtjänar samma namn, det kan vara vilseledande. Och sedan tänkte jag ju även på min litta översiktsplan som måste ritas om... Är inte den korrekta beteckningen Wenner-Grenska ... i så fall? --Holger.Ellgaard 13 oktober 2008 kl. 17.02 (CEST)
replies: text: :::::Alla google-träffar jag hittat på Wennergrenska villan/palatset har korrekt hänvisat till den här fastigheten. Värt att notera är att i princip alla stora tidningar i Sverige skrivit om villan i samband med Carl-Eric Björkegren, och konsekvent namngivit den med Wennergren. Även Dansmuseet anses ha legat i den Wennergrenska villan ( , den senare källan är f.ö. en SOU från Regeringens webbplats). Jag skulle säga att det är en total övervikt av källor för namngivning med Wennergren. Det är förstås lite svårare att hitta vad som skrivits i litteraturen. Särskilt intressant skulle det vara att se vad det står i "Diplomatstaden - tolv praktvillor vid Djurgårdsbrunnsviken" av Christan Bratt från 2004. Någon av er som har tillgång till den? Jag tänker dock inte driva den här frågan vidare om ni båda är emot, men jag är bara lite förbryllad över motståndet. --Kildor 13 oktober 2008 kl. 17.25 (CEST)
Tja, det som möjligen skulle tala mot en namnändring är att det finns en rad olika varianter, antingen villan eller palatset, samt stavning med eller utan bindestreck. Det är också mycket möjligt att alla tidningsartiklar har haft en och samma ursprungsskälla som benämnt villan med Wenner-Gren. Men när jag även hittade artikeln om dansmuseet och Sydkoreanska ambassaden så tyckte jag nog att det började väga över... :) --Kildor 13 oktober 2008 kl. 17.48 (CEST)

text: Jag skall försöka låna den av Kildor nämnda boken, men det tar några dagar. Det är ju alltid frågan, hur en villa skall “döpas”; efter första ägaren, efter senaste ägaren, efter den (idag) mest kända ägaren eller kanske den förmögnaste ägaren?  Eftersom Nordisk familjebok nämner “Tillbergska villan”, fanns det alltså ett etablerat namn, taget efter första ägaren Knut Tillberg, det bör gälla och inte en massa google-träffar.--Holger.Ellgaard 13 oktober 2008 kl. 18.15 (CEST)
replies: text: :Boken tycks finnas att låna i "0 exemplar", vad nu det ska betyda. Risken är nog att den kan vara svår att få tag på! Det där med "en massa google-träffar" känns lite orättvist. Det handlar ju om artiklar i ledande svenska dagstidningar, samt en SOU och nuvarande innehavares officiella webbplats. Personligen tycker jag det verkar rimligare att namnge en artikel efter hur fastigheten benämns idag, och inte hur den benämndes för 80 år sedan... Men jag reserverar mig givetvis för den möjlighet att "Tillbergska villan" skulle vara mer etablerat i annan litteratur. --Kildor 13 oktober 2008 kl. 18.47 (CEST)
Måste erkänna att jag börjar vackla lite. Är beredd att ompröva, givet en tydlig namngivningspolicy:
#Etablerat namn (Typ Wennergrenska; finns i flertal trovärdiga källor.)
#Byggherren (Typ Wikströmska villan)
#Funktionen (Brittiska residenset)
Frågan kvarstår dock om "Wenner-Grenska" vs "Wennergrenska" och "villan" vs "palatset"... 
När det gäller orienteringsbilden, så ser jag inget hinder i att lämna "Tillbergska villan" där; fastiheten har ju bevisligen två olika men lika legitima namn; det vi diskuterar här är ju bara vilket "huvudnamnet" ska vara.
Ang den saknade boken, så har jag börjat tvivla på om den existerar. Kanske är det snarare ett kapitel i annan bok, artikel edyl. Kan nog vara värt att fråga tex på stadsbiblioteket.
God kväll! //Urbourbo 13 oktober 2008 kl. 23.43 (CEST)

text: :Kildor: Det var inte meningen att vara “orättvis”. Google kan vara en bra källa, har dock en stor brist; Google hittar bara sökord i text och bild som är digitaliserad och utlagd på internet. Det innebär i det här fallet att alla gånger då “Tillbergska villan“ nämns i icke digitaliserad litteratur eller media hittar Google ingen träff, därför är det vanskligt att ta antal Google-träffar som någon sorts pålitlig statistik. Två böcker, som jag använder flitigt, är “Stockholms byggnader” (från 1977) och “Guiden till Stockholms arkitektur” (från 2005), i båda står det bara villa “för häradshövding Tillberg”, inget om Wenner-Gren. Jag tycker därför att nuvarande upplägg inte är helt fel. Hälsningar! Holger.Ellgaard 14 oktober 2008 kl. 09.43 (CEST)
replies: text: ::Nu finns det i och för sig även boksökning på Google () som dock inte är särskilt täckande för svensk litteratur. Men varken Tillbergska eller Wenner-Grenska villan/palatset ger några träffar där. Min poäng var i alla fall att de google-träffar jag fick fram på nätet inte var vilka träffar som helst, utan träffar på seriösa källor. --Kildor 14 oktober 2008 kl. 11.33 (CEST)
Wikipedias namngivninspolicy är ju ganska klar på att det är punkt 2 som gäller i första hand. Saknas etablerat namn är det väl mindre klart hur man gör, men då är kanske enklare att använda punkt 1 då det blir mer beständigt än att döpa efter nuvarande innehavare/funktion. Där har jag dock ingen särskild åsikt. --Kildor 14 oktober 2008 kl. 11.35 (CEST)
===Bratt===
Nu lokaliserat Bratt 2004 & kompletterat referensen! //Urbourbo 14 oktober 2008 kl. 13.20 (CEST)

text: Lysande! Har du klurat ut det via sökningar, eller har du boken i din hand? Det verkar dock som att informationen kan vara rätt begränsad. Först trodde jag att det var en hel bok om Diplomatstaden, men nu tycks det bara vara ett par sidor.. --Kildor 14 oktober 2008 kl. 13.37 (CEST)
replies: text: :"Sökningar" - klickade "Visa information" :), men jag när en förhoppning om att ha skriften i min hand inom en snar framtid. Dock sant att vi nog inte ska ha alltför höga förhoppningar om innehållet. Allt gott! //Urbourbo 14 oktober 2008 kl. 14.43 (CEST)
Medan ni googlar var jag på Stadsbiblioteket och tittade i boken i fråga; Född i Stockholm. Stockholms-Gillet 90 år. Matrikel och stadgar, Stockholm, ISBN: 91-631-4956-7. (2004) Där finns ett kapitel á fyra sidor "Diplomatstaden - tolv praktvillor vid Djurgårdsbrunnsviken" av Christan Bratt som jag har avfotograferat. Beträffande ”Tillbergska villan” står det: 
* 5) Laboratoriegatan 10 (1919): Arkitekt Ivar Tengbom för häradshövding Knut Tillberg. Det togs 1924 över av Electrolux skapare Axel Wenner-Gren, som gjorde huset känt för magnifika fester….
Enligt denna skrift bodde Björkegren förresten i Villa Bonde på 1980-talet. Inalles innehåller denna skrift en del intressanta, för mig nya fakta som jag kommer att inarbeta i respektive artikel. Hur villan nu skall döpas blev dock inte klarare. Hälsningar! Holger.Ellgaard 14 oktober 2008 kl. 16.32 (CEST)

text: Lysande, då hann du före mig. :) För övrigt kan man undra om inte Tillberg var sin tids fastighetsspekulant; han kan ju knappast själv ha hunnit bo i alla de palats han skaffade sig?!... Hälsn! /Urbourbo 14 oktober 2008 kl. 16.36 (CEST)
replies: text: :Nej, det kan inte kungen heller :-) --Holger.Ellgaard 14 oktober 2008 kl. 17.17 (CEST)
replies: text: :: Så sant - poäng, hehe! //Urbourbo 14 oktober 2008 kl. 17.59 (CEST)
thread_title:  Wennergrenska palatset/villan? 

message: Nu lokaliserat Bratt 2004 & kompletterat referensen! //Urbourbo 14 oktober 2008 kl. 13.20 (CEST)
replies: text: Lysande! Har du klurat ut det via sökningar, eller har du boken i din hand? Det verkar dock som att informationen kan vara rätt begränsad. Först trodde jag att det var en hel bok om Diplomatstaden, men nu tycks det bara vara ett par sidor.. --Kildor 14 oktober 2008 kl. 13.37 (CEST)
replies: text: :"Sökningar" - klickade "Visa information" :), men jag när en förhoppning om att ha skriften i min hand inom en snar framtid. Dock sant att vi nog inte ska ha alltför höga förhoppningar om innehållet. Allt gott! //Urbourbo 14 oktober 2008 kl. 14.43 (CEST)
Medan ni googlar var jag på Stadsbiblioteket och tittade i boken i fråga; Född i Stockholm. Stockholms-Gillet 90 år. Matrikel och stadgar, Stockholm, ISBN: 91-631-4956-7. (2004) Där finns ett kapitel á fyra sidor "Diplomatstaden - tolv praktvillor vid Djurgårdsbrunnsviken" av Christan Bratt som jag har avfotograferat. Beträffande ”Tillbergska villan” står det: 
* 5) Laboratoriegatan 10 (1919): Arkitekt Ivar Tengbom för häradshövding Knut Tillberg. Det togs 1924 över av Electrolux skapare Axel Wenner-Gren, som gjorde huset känt för magnifika fester….
Enligt denna skrift bodde Björkegren förresten i Villa Bonde på 1980-talet. Inalles innehåller denna skrift en del intressanta, för mig nya fakta som jag kommer att inarbeta i respektive artikel. Hur villan nu skall döpas blev dock inte klarare. Hälsningar! Holger.Ellgaard 14 oktober 2008 kl. 16.32 (CEST)

text: Lysande, då hann du före mig. :) För övrigt kan man undra om inte Tillberg var sin tids fastighetsspekulant; han kan ju knappast själv ha hunnit bo i alla de palats han skaffade sig?!... Hälsn! /Urbourbo 14 oktober 2008 kl. 16.36 (CEST)
replies: text: :Nej, det kan inte kungen heller :-) --Holger.Ellgaard 14 oktober 2008 kl. 17.17 (CEST)
replies: text: :: Så sant - poäng, hehe! //Urbourbo 14 oktober 2008 kl. 17.59 (CEST)
thread_title: Bratt

message: När flyttade ambassaden in? Vore intressant med fakta, för kartläggningen av ambassadernas övertagande av diplomatstaden... Hälsn, //Urbourbo 10 oktober 2008 kl. 15.55 (CEST)
replies: text: 1993! Jag har uppdaterat artikeln. --Kildor 13 oktober 2008 kl. 16.39 (CEST)
replies: text: :Roligt, du var uppenbarligen mer kompetent att hitta på ambassadens hemsida än mig! //Urbourbo 13 oktober 2008 kl. 16.44 (CEST)
thread_title:  Sydkoreanska 

message: ...pga felaktig bild av Tryggerska villan. /Urbourbo (disk) 25 augusti 2012 kl. 20.10 (CEST)
thread_title:  Tillbakarullning 

message: Nästan sex år sedan vi diskuterade detta, tiden flyr. Jag har inte detaljstuderat vad vi sade då, men varje gång jag stött på denna artikel efteråt, så har namnet känts fel. Inte POMMF. Inte sämre än att jag kan ändra mig. Föreslår flytt från spekulanten till slottsherren. /Urbourbo (diskussion) 29 september 2014 kl. 11.12 (CEST)
replies: text: Att en villa uppkallas efter den person som lät bygga den är nog det, som är ägnat att förvåna minst. För övrigt hade de två finansmännen det gemensamt, att de inte bara råkade bli slottsherrar utan även spekulerade sig till ruin.

text: Fylgia Fock (diskussion) 27 januari 2015 kl. 17.47 (CET)
replies: text: : Det huvudsakliga argumentet för nuvarande namn, synes vara att artikelskaparen namngivit ett antal artiklar efter en standard, som han skapat eftersom flera av dessa hus förmodligen inte har etablerade namn. När det finns etablerade namn att gå efter, bör väl detta råda. Tycker det är dags att flytta artikeln. --Modernisten (diskussion) 31 juli 2016 kl. 10.07 (CEST)
replies: text: :: Med tanke på att Flygia Fock är ett marionettkonto till en blockerad användare, så vågar vi oss kanske på att nu till slut genomföra flytten! /Urbourbo (diskussion) 31 juli 2016 kl. 16.03 (CEST)
replies: text: :::Jag tog dock nu bort mallen då den legat fyra år utan åtgärd. Antingen är diskussionen klar då någon av de insatta kan genomföra flytten, eller är det oklart och då får diskussionen fortsätta men utan mall.Yger (diskussion) 2 november 2016 kl. 11.39 (CET)
thread_title:  Namnfrågan igen 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Tillbergska villan. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20081001122606/http://www.stockholmskallan.se/index.php?sokning=2 till http://www.stockholmskallan.se/index.php?sokning=2&action=visaLista&text=true&titel=Stockholms+adresskalender&periodstart=1872&periodslut=1926&start=1
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 april 2019 kl. 08.08 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade