Diskussion:Kaunisvaara

message: I artikeln Vaararinta är det en klar skillnad mellan småorterna ned textformuleringen "Vaararinta är en ort i Pajala socken i Pajala kommun belägen på båda sidor om riksväg 99, mellan orterna Sahavaara och Kaunisvaara." 
I artikeln står det idag "Dagens Kaunisvaara är egentligen två byar: Sahavaara och Kaunisvaara. Sahavaara är den sydligare delen som benämns Södra Kaunisvaara på vägskyltar medan Kaunisvaara är den nordliga delen. Byarna är åtskilda av en myr." 
Dessa två ovan nämnda texter blir väldigt motsägelsefullt. Vad är det som gäller? --Allexim (diskussion) 27 december 2015 kl. 14.38 (CET)
replies: text: Om man åker från Gällivare mot Kaunisvaara passerar man Sahavaara kort före Kaunisvaara. Kort efter passeras Kaunisvaara. Vaararinta förefaller vara en mycket liten ort, då jag inte kunnat hitta den på någon karta i min ägo. Jag tycker att det rör sig om två byar, särskilt om Vaararinta ligger mellan dem. Lantgård (diskussion) 27 december 2015 kl. 15.02 (CET)
replies: text: :Om detta är värt något. Enligt http://karta.aerobilder.se/Default.asp?modVID=915902&modID=7833 sitter Sahavaara och Vaararinta närmast ihop. I och med detta förändras min syn och jag tycker att byarna är de samma. Lantgård (diskussion) 27 december 2015 kl. 15.09 (CET)

text: Jag är osäker på hur det är, men noterar att Kaunisvaara kyrka ligger i Sahavaara. Som framgår av befolkningstabellen skedde en mycet drastisk förändring när orten övergick från tätort till småort, och definitionen hur långt det får vara mellan husen skiljer mellan dessa två, så det skulle kunna vara så att det före 1970 kanske fanns tillräckligt med bebyggelse mellan orterna för att uppnå 200-meters kriteriet för en gemensam tätort, men att det senare blev två småorter. Arealen på Kaunisvaara som småort är ju betydligt mindre än som tätort, men det saknas uppgift om huruvida Sahavaara ingick i tätorten eller inte. Kanske någon annan vet bättre: . Taxelson (diskussion) 27 december 2015 kl. 17.31 (CET)
replies: text: :: I artikeln Kaunisvaara kyrka står det att "Kyrkan ligger i samhället Kaunisvaara i Pajala kommun." m.a.o. den ligger inte i Sahavaara. --Allexim (diskussion) 27 december 2015 kl. 19.14 (CET)
replies: text: ::: Jo, titta på kartan så ser du att den faktiskt gör det. Taxelson (diskussion) 27 december 2015 kl. 19.19 (CET)
replies: text: :::: jag vet inte vilken karta som du avser. Menar du att det står fel i artikeln Kaunisvaara kyrka? --Allexim (diskussion) 27 december 2015 kl. 19.30 (CET)
replies: text: ::::: Lantmäteriets allmänna karta (kso). Den når du ju via den vanliga geolänken högst uppe till höger i artiklarna och så under rubrik "Sverige" i "geohack". Eller här. Taxelson (diskussion) 27 december 2015 kl. 19.39 (CET)
replies: text: :::::: Enligt din påvisade karta ligger helt korrekt Kaunisvaara kyrka i Sahavaara och Vaararinta existerar, men inte Kaunisvaara. Vad skall man tro av det? --Allexim (diskussion) 27 december 2015 kl. 20.40 (CET)
replies: text: :::::::Zooma antingen ut eller in ett steg. Etiketten "Kaunisvaara" verkar inte synas i just det valda textlagret. Namnet finns på kartan. /Portunes (disk) 27 december 2015 kl. 20.48 (CET)
replies: text: ::::::::"Vad ska man tro av det", Kaunisvaara ligger strax norr om Vaararinta, men finns inte med på just denna karta, dock på alla andra. Klart stället finns, gruvar ligger ju där. Lantgård (diskussion) 27 december 2015 kl. 20.54 (CET)
replies: text: ::::::::: Tack för tipset om att zooma ut på Lantmäteriets karta. Då dök Kaunisvaara upp på kartan.
replies: text: :::::::::  Ligger orten Kaunisvaara nära Kaunisjärvi?--Allexim (diskussion) 27 december 2015 kl. 21.15 (CET)
replies: text: ::::::::::En halv kilometer sydväst om sjön. /Portunes (disk) 27 december 2015 kl. 21.21 (CET)

text: :geoportlen ger tydliga avgränsningar Sahava.. och Kaunivaara är två separata bebyggelsenheter som aldrig setat ihop. Vaara... är en betydligt mindre bebyggelsenhet som ligger just norr om Saha. Det är tveksamt kalla den en seaprat by.Yger (diskussion) 27 december 2015 kl. 18.07 (CET)
replies: text: ::Nä, det var litet det jag var inne på tidigare. Sahavaara och Vaararinta ligger mycket nära varandra, så anser någon att de artiklarna borde slås ihop, eller ska vi nöja oss med omformuleringar på Kaunis och Saha? Lantgård (diskussion) 27 december 2015 kl. 18.26 (CET)
replies: text: :::Jag har ett antal observationer att ge. Sahavaara, Vaararinta och Kaunisvaara ligger alla i fastighetshänseende i byn Kaunisvaara. Samtliga hus har adressen "Kaunisvaara X". Sahavaara och Vaararinta ligger åtskilda av ett parti skog, avstånd cirka 250 meter (här ligger Kaunisvaara kyrkogård). Kaunisvaara kyrka ligger i det bostadsområde som kallas Vaararinta. Vaararinta och Kaunisvaara är åtskilda av ett parti myr och skog, cirka 650 till närmsta bebyggelsen (en gård som ej ingår i Kaunisvaara småort) och 1,3 kilometer till Kaunisvaara småort. Geografin har åtskilt Sahavaara och Kaunisvaara, och kommer förmodligen alltid att göra så, så dessa kan nog betraktas som separata bebyggelseområden och därmed ha egna artiklar. Dock så borde det stå att Sahavaara fastighetsmässigt är en del av Kaunisvaara. Sahavaara har även ingen egen adress, och dess status som en egen enhet går att diskutera men på Wikipedia går det nog att se den som separat nog att ha en egen artikel. Artikeln Vaararinta tycker jag ska slås ihop med Sahavaara, då Vaararinta är att betrakta som en del av Sahavaara och ej separat. /Portunes (disk) 27 december 2015 kl. 19.20 (CET)
replies: text: ::::Håller med dig! Lantgård (diskussion) 27 december 2015 kl. 19.38 (CET)
replies: text: ::::: Idag har jag bl.a. besökt Vaararinta, Kaunisvaara och Sahavaara. Detta är ett litet problem anser jag. När man kommer in i Kaunisvaara kommer snart till den första infarten till Sahavaara. Det är en liten, kort skogsväg märkt med en gul skylt. Första kåken i byn ligger strax intill korsningen. Jag åkte rakt genom byn och besökte också kyrkan. Ingenstans såg jag någon skylt om Vaararinta. Jag vet inte vart vi ska placera det stället egentligen. Lantgård (diskussion) 28 december 2015 kl. 17.24 (CET)
replies: text: ::::::När SCB namnsätter småorter är de egentligen inte intresserade av relevansen i namnet. I deras värld identifieras bebyggelseenheten bara av en småortskod. Men vi behöver upplysa även om deras tokiga man, se tex Alvesta:1, ett absurt namn. Så vi behöver inte bekymra oss vad Vaararinta egentligen är, bara omnämna att SBB har namnsatt en bebyggelseenhet 1990 så. Yger (diskussion) 28 december 2015 kl. 17.36 (CET)

text: ::::::  Så trevligt att du fick till lite bilder att illustrera artiklarna med! Alltså vägskyltar (blå) om i vilken by man befinner sig, är notoriskt missvisande (de gula speglar bättre vad folk i bygden anser - men inte alltid vad god ortnamnsed föreskriver - detta verkar dock inte vara problem denna gång). Väldigt många "byar"/småsamhällen består av flera byar, men den blå vägskylten nämner i bästa fall namnet på någon av dem, men står ofta i vad som är någon helt annan by. Vägverkskyltars formulering och placering är ett samtalsämne ofta nästan lika bra som vädret när man rör sig i åtminstone Dalarna! Så för att veta i vilken by man egentligen är behöver man titta på en karta (eller fråga någon jordägande invånare). Ekonomiska ger ofta besked, men kan vara föråldrad (och är ibland lite förenklad) Någorlunda uppdaterad är fornminnesregistrets karta, som ger fastighetsgränser, men inte fastighetsbeteckningar. I fallet Vaararinta verkar det ligga ett större antal små fatigheter (tomter) norr om kyrkan, som tillsammans med kyrkan nog kan antas vara Vaararinta. Resten söder om myren är Sahavaara. Och Kunisvaara börjar, vägverkets skyltar till trots, inte förrän efter myren, när man kommer söderifrån. Hoppas du fick till någon bild på kyrkan och någon från egentliga  Kunisvaara också (såg de två "skyltbilderna" du laddat upp på commons). Taxelson (diskussion) 28 december 2015 kl. 18.11 (CET)
replies: text: ::::::: , jo, men artikeln handlar ju inte bara om den f.d småorten enl SCB, utan om den historiska och ännu existerande ortens geografi och historia. Och då behöver ortens utsträckning mm förklaras utifrån de olika definitionerna, där SCBs är en och fastighetsgränser en annan och "mentalitetshistoriska gränser" - om de kan källbeläggas, kan vara en tredje. (detta skrivet som förtydligande, inte som polemik, för jag tror vi är ense) Taxelson (diskussion) 28 december 2015 kl. 18.18 (CET)
replies: text: ::::::::Ja där det är görbart. För Alvesta:1 är det inte görbart skapa en artikel om en "vettig" bebyggelseenhet, utan bara om den absurda av SCB definierade. Yger (diskussion) 28 december 2015 kl. 18.39 (CET)
thread_title:  Kaunisvaara en eller två byar? 

message: "Byn grundades vid 1700-talets slut av Hans Mickelsson Vänkkö, kallad ”Laukka-Hannu”, vilken tidigare hade grundat byn Liviöjärvi och varit bosatt i Sattajärvi." Vad menas med att grunda en by? Att grunda en stad brukar betyda att kungen mer eller mindre har "gett order om" att ett antal köpmän eller liknande ska bosätta sig där och samtidigt gett bebyggelsen stadsprivilegier (en ungefärlig beskrivning). Men att grunda en by, vad innebär det? Att en människa bygger ett hus och bosätter sig i det? Är det inte bättre att formulera det som att "Den förste bebyggaren (eller boende eller invånaren) var..."? 
Hyperboré (diskussion) 27 december 2015 kl. 23.50 (CET)
replies: text: Jag råkar ha litet facit över detta. Jag har läst en väldig mängd om bygrundare, både i Finland och Amerika. En person eller en familj slår sig ned på ett ställe och så småningom tillkommer fler personer. Finns flera exempel på detta i boken Finns in Michigan. Lantgård (diskussion) 27 december 2015 kl. 23.52 (CET)
replies: text: :Jo, jag förstår vad du menar med begreppet (även om jag inte har facit). Min fråga/kommentar/undring handlar om hur vi uttrycker detta på svenska. Jag har aldrig tidigare hört att någon har "grundat en by". Han som byggde det första huset gjorde väl just det, dvs byggde ett hus, han var nog knappast medveten om att det så småningom skulle bli en hel by där. Hyperboré (diskussion) 28 december 2015 kl. 10.41 (CET)
replies: text: ::Första inbyggare~/bosättare eller liknande är vanligt.Yger (diskussion) 28 december 2015 kl. 10.43 (CET)
replies: text: :::Vem som var den förste invånaren eller boende på platsen vet vi sällan eller aldrig. Vad det brukar handla om är den förste som träder fram i källorna, i allmänhet som skattebetalande bonde. Man kan ju skriva "den förste kände invånaren" eller liknande. Eller den förste som bröt mark eller den förste nybyggaren, ifall vi vet att det inte funnits sådana på platsen tidigare.--Skogsfrun (diskussion) 28 december 2015 kl. 15.27 (CET)
thread_title: Att grunda en by

message: Flyttar till Användardiskussion:Lantgård --Allexim (diskussion) 28 december 2015 kl. 02.26 (CET)
thread_title:  Huukki