Diskussion:Karl Vennberg

message: De yttranden från min avhandling "Den unge Karl Vennberg" (1967) som kommit att citeras i Wikipedia hamnar i ett annat ljus när man läser dem i deras sammanhang. Som urvalet i Wikipedia kommit att genomföras får man intrycket att avsikten varit att förtala. I min bok finns många andra citat från den unge poeten som går i en helt annan riktning och nyanserar bilden väsentligt.
1940 angriper Karl Vennberg Svenska Dagbladets kritiker Fredrik Böök för dennes Hitlersympatier. Han skriver (i tidskriften Ariel 16/11): "Man kan inte bekänna sig till humanism och samtidigt förneka den tro på frihetens oerhörda betydelse, som utgör själva livsnerven i denna humanism."
Det var 1940. Året innan, just när kriget brutit ut, säger sig Vennberg önska England segern. Mera Hitlervänlig var han alltså inte.
Av en händelse undgick han att vara med och slåss mot Franco i spanska inbördeskriget. När han i sällskap med Caleb J Anderson 1936 uppsökte spanska legationen i Stockholm för att enrollera sig på den röda sidan, visade det sig att legationen samma dag tagit ställning för Franco.
Samma år,1936,valtalade han för kommunisterna i Ljungby. I Ariel 14.12.1940 prisade Karl Vennberg Torgny Segerstedt och Göteborgs Handels- och Sjöfarts Tidning. Detta fick Gösta Elfving att i sin tidning Västgöta-Demokraten kalla Vennberg "Segerstedts profet".
1939, när Sovjet anfallit Finland, tog Vennberg och ovan nämnde Caleb J Anderson initiativet till ett pacifistiskt upprop.
Ska man hitta en någotsånär hållbar kontinuitet i Karl Vennbergs ståndpunktstaganden under 30-talet och 40-talets första år, så är det en pacifistiskt färgad kommunism i släkt med Berlinguers eurokommunism (1960-talets Italien), i harnesk mot stalinismen. Pacifismen behöll han. Sovjetkommunismen tog han under 40-talets första hälft allt tydligare avstånd ifrån. "Tredje ståndpunkten", som han vid 50-talets början var den främste representanten för, innebar ett avståndstagande från både USA och Sovjet.
I mina - ännu opublicerade - minnen skriver jag:"Jag såg Vennbergs plötsliga förlöpningar under 30-talet snarare som utslagen av en 'sjukdom' än som ställningstaganden. Barndomens konfrontation med helvetetsläror och krav på absolut underkastelse under Gud hade hos den unge Vennberg tänt den neuros som under några år kastade honom mellan ytterligheter. Ena dagen primitivistisk livsbejakelse och hednisk bekännelse, andra dagen knäfall och tårar inför den korsfäste. De som aldrig haft någon fullhetstörst ska inte döma över dem som varit nära att förtäras av sådana kval och febrigt sett sig om efter något att släcka sin ångest med. Var det inte dessa kast, denna djupa desorientering som gjorde Karl Vennberg till diktare. Var det inte på sätt och vis bättre att på detta sätt ha frestats av tidens olika frälsningsläror
men till slut ha vänt dem ryggen, att ha varit så djupt nedsänkt i tiden och att ha klarat sig ur det? Var inte det själva poängen: att han slutligen sökt och funnit ett bo i skepsis, i frågandet?     Och i pacifism! Det var ju det som blev kontentan till slut, 'trolösheten' mot de makter som ville enrollera människan i generella frontlinjer! Till slut tycktes han ha funnit ett sätt att förhålla sig oförsvuret inför totalitära krav, och att oförsvuret ta den utsatta människans parti."
                                      
                                        Karl Erik Lagerlöf
replies: text: Oavsett varför, publicerade Vennberg egna dikter i Den Svenske Nationalsocialisten 1936 och översättningar av nazistiska poeter i tidskriften Sverige-Tyskland 1942. Det bör nämnas i sammanhanget, speciellt när Peter Luthersson i två studier (2002 och 2006) lyft fram Vennbergs fascination för auktoritära krafter på 30- och 40-talet kopplat till hans modernistiska estetiska syn. I en tid då vi inte satt med facit i hand var det nog svårt att välja "rätt" sida om man som Vennberg både flirtade med nazism och stalinism. I vilket fall visar detta att Vennbergs "pacifistiskt färgad[e] kommunism" på 30- och 40-talet, som Lagerlöf nämner ovan, nog bör problematiseras ytterligare./Hedning 16 september 2009 kl. 21.54 (CEST)

message: nu kom det tillbaka COntra-typiska guilt-by-association-anklagelser. Var det inte så att de misstolkade referenserna som sågades av den refererade själv ovan också kom från Contra-material? Givetvis får Contra driva sina kampanjer bäst de vill men att använda dem som källor i WP är väl inte så lämpligt. Jag POV-märkte så länge - Gthyni 13 april 2008 kl. 23.42 (CEST)
replies: text: Källan är den som anges, alltså Bertil Häggman, en av Sveriges främsta kännare av internationell kommunism som bland annat bidragit till Nationalencyklopedin. Contra är enbart bokförlaget som ger ut boken. Att underkänna en källa därför att den låtit sig publiceras på ett bokförlag vars politiska åsikter du inte delar är inte seriöst. /Slartibartfast 14 april 2008 kl. 10.22 (CEST)
replies: text: :Hur var det då, eftersom du skrev stycket? Varfrån kom referenserna till Lagerlöfs avhandling? Har du läst den själv? Det finns inget som säger att en person kan skriva vetenskapliga texter en dag och skriva politiska pamfletter nästa. Om Häggmans bok har (populär)vetenskapliga ambitioner borde han väl inte välja Contra som förläggare eftersom det skulle så tvivel om den neutrala ståndpunkten. - Gthyni 14 april 2008 kl. 10.30 (CEST)
replies: text: ::Referenserna till Lagerlöfs avhandling gällde stycket om Vennbergs syn på nazismen. Denna finns också refererad i Per Ahlmarks Vänstern och tyranniet. Faktauppgifterna angående Vennbergs medlemskap i olika kommunistiska organisationer finns, precis som referenserna pekar på, dokumenterade i Häggmans bok och inget annat. /Slartibartfast 14 april 2008 kl. 19.06 (CEST)
thread_title:  Contra som trovärdig källa 

message: Jag håller på att redigera denna artikel för att få bort slagsidan mot politik (och svartmålning) Bör vara klart inom en månad. Observera att Vennberg var lyriker och inte politiker./Sufi 091225
replies: text: Sedan ett tag tillbaka har artikeln "snyggats till" för att dölja nyare forskarrön, bl.a. Vennbergs kopplingar till nazismen. Detta är intressant, speciellt då det handlar om lyriköversättningar och politiska litterära alster. Jag kommer att återföra artikeln till en tidigare version som vi tillsammans kan arbeta på. Som det ser ut nu finns det någon med en agenda som suddar bort information som inte passar denna persons syn på saken. Wikipedia ska spegla rådande forskning om Vennberg - och inte själv vinkla och lägga in åsikter i frågan. Karl Erik Lagerlöf bör heller inte använda Wikipedia för att föra ut sin syn på saken - det gör han bäst i litterär form, så kan Wikipediagemenskapen ta del av hans rön, och väga upp med annan forskning kring Vennberg. Att rakt av sudda bort Peter Lutherssons forskning kan inte ses som annat än ett försök till äreräddning. Jag är inte intresserad av att smutskasta Vennberg, jag vill ha en Wikipediaartikel som på olika sätt visar vad forskningen säger om Vennberg. Punkt.

text: Till Sufi: Då Vennberg är en politisk diktare kan man inte koppla bort politiken från hans artikel. När du redigerar om artikeln, lägg då till och låt bli att ta bort källbelagd information. Vennberg var dessutom en person, inte bara lyriker, så mycket kan tilläggas om Vennbergs liv också. /Hedning 25 december 2009 kl. 10.10 (CET)
replies: text: :Diskutera också större redigeringar här på diskussionssidan. Jag har återställt sidan till en tidigare version, där borttagen information är tillbaka, och där plagiat från Lagerlöf är borttagen. Mitt förslag är att "Politiska ställningstaganden" skall finnas kvar som underrubrik, men att det förs fram en rubrik med "Biografi" och en med "Poesi". /Hedning 25 december 2009 kl. 10.24 (CET)
hedning:
För att få ett korrekt överblick över Vennbergs tidiga ståndpunkter måste lagerlöfs kommentarer ovan få utrymme. Luthersson är ok, att hänvisa till Contra-publicerat material är knappast objektivt.
Jag återkommer med text ang poetisk gärning och en korrektare bild över Vennbergs tredje ståndpunkt./Sufi
replies: text: ::Contra har jag inget intresse att försvara, men Lutherssons ståndpunkter är inte politiska, de är litteraturvetenskapliga, och behandlar Vennberg och nazilyrik. Bra att vi är överens där. Lagerlöf väger dessutom lätt mot annan litteraturvetenskaplig litteratur om Vennberg, speciellt som den verkar utgå mycket från Vennberg själv, vilket kan vara av intresse, men som säkert inte är objektivt. /Hedning 3 februari 2010 kl. 07.28 (CET)
Som avsnittet om Vennbergs beröringar med nazismen nu ser ut - det öppnar med orden "Efter Vennbergs död blev det känt att han publicerat några dikter i Den Svenske Nationalsocialisten redan 1936" etc (min kursivering), och hänvisningarna till Lagerlöfs bok från slutet av 60-talet är bortredigerade - så ger det intrycket av att Vennberg hela sitt liv ängsligt ruvade på hemligheterna om sina omogna utfall och...ska man kalla det 'visioner'? under de här åren. Inte bara att han tystade ner just dessa publiceringar, texten insinuerar att han låg och tryckte på allting som hade någon sorts koppling til hans ideologiska flackande under de här åren, ungefär som P-O Sundman. Det är ganska så missvisande. Lagerlöfs avhandling forskades fram när Vennberg var på toppen av sin karriär och föremålet gjorde inget för att stoppa den, den är i sak inte speciellt skonsam och väckte en hel del debatt - och Lagerlöf intervjuade dessutom Vennberg under sitt forskningsarbete, som en av många källor (som han sedan kritiskt vägde mot andra källor, det bör man nog påpeka på det här stället: somliga här tror uppenbarligen att en akademisk avhandling ska se ut som, argumentera och låta ungefär som "Ebbe - mannen som var en affär"). Den större bilden var ingen hemlighet ens 1970, 'nazisympatier' var f ö lika negativt då som det är idag, och Lagerlöf var inte heller någon småkille som kunde gömmas undan eller tystas ner i efterhand. Varenda människa som under de åren, under 70-90-talen, ville veta litet mer om Vennbergs bakgrund och utveckling kom rakt på hans bok om man sökte litet på biblioteket. 
Att Vennberg uteslöt en del tidiga dikter och översättningar ur det han såg som sitt riktiga författarskap är inte heller i sig något tecken på smussel och ett ängsligt behov av att dölja gamla surdegar. Både Erik Lindegren, Werner Aspenström, Pär Lagerkvist och Lawrence Durrell tog avstånd från sina debutböcker några år i efterhand, av enbart konstnärliga skäl. 83.254.151.33 17 mars 2014 kl. 11.35 (CET)
thread_title: Omredigering

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Karl Vennberg. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090928021553/http://www.dn.se/sthlm/stadens-krav-kan-krossa-deras-trygghet-1.956568 till http://www.dn.se/sthlm/stadens-krav-kan-krossa-deras-trygghet-1.956568
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 3 oktober 2017 kl. 22.51 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Karl Vennberg. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20050115060343/http://www.albertbonniersforlag.se/200/201.asp?AuthorId=13477 till http://www.albertbonniersforlag.se/200/201.asp?AuthorId=13477
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 5 juni 2018 kl. 07.34 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade