Diskussion:Högerextremism/Arkiv 2007

message: Jag håller inte med om att Byggnadsarbetaren skulle vara en oseriös propagandatidskrift. Kan någon hjälpa mig hitta uppgifter om upplaga och dyl? /Icaros 15 maj 2007 kl. 15.26 (CEST)
replies: text: Byggnads kan inte mäta sig med akademiska analyser. Lägg av nu.//--IP 15 maj 2007 kl. 15.28 (CEST)
replies: text: :Vilka akademiska analyser? Artikeln har inga källor överhuvudtaget (förutom den du raderade förståss). Det verkar dessuton väldigt underligt att kräva att Pejorativa politiska termer skulle skulle vara akademiska. Jag ger dig 24h att gräva fram dina akademiska analyser innan jag återställer. /Icaros 15 maj 2007 kl. 15.37 (CEST)

text: :Jo jag har lagt till källhänvisning till Larsson/Lodenius.//--IP 15 maj 2007 kl. 15.38 (CEST)
replies: text: :: Byggnadsarbetaren är en klart politisk tidning, i likhet med de flesta andra tidskrifter från fackförbund inom LO-sfären. Om wp ska ha någon som helst trovärdighet kan inte artiklar baseras på vad politiska motståndare kallar varandra. Hans Tillys stående sida gör dessutom skäl för benämningen propaganda. Jag läser tidningen varje nummer och Hans ägnar alltid sitt utrymme till en politisk manifestation. Trots det kan jag inte se att han kallar liberaler för högerextremister i den aktuella artikeln? --JKn 16 maj 2007 kl. 07.46 (CEST)
replies: text: :::Detta leder ingen vart. Det är uppenbart att ni låter era politiska uppfattningar styra hur ni vill att wikipedia ska vara utformat. Men för att ge en rättvis bild av begreppet måste faktumet att nyliberalism kan uppfattas som högerextemt framgå. Jag har givit ett förslag på hur detta på ett väl avvägt och disktet sätt kan framgå http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=H%C3%B6gerextremism&diff=prev&oldid=4297119 . Vad har ni för konkreta förslag? /Icaros 16 maj 2007 kl. 09.11 (CEST)
replies: text: ::::Ett lösryckt citat är inte belägg för en rådande (ny)definition av ordet. Marknads- och nyliberalismen har aldrig, i en sansad politisk debatt, kallats högerextrem lika lite som man kan anse socialdemokratin vänsterextrem eller kommunistisk. Kan du peka på vetenskapliga studier och avhandlingar som definierar nyliberalismen som högerextrem är det givetvis en annan sak. --Strangnet 16 maj 2007 kl. 11.44 (CEST)

text: ::::Dessutom måste jag också ställa frågan var i Hans Tillys debattinlägg du finner honom definiera nyliberaler som högerextrema? --Strangnet 16 maj 2007 kl. 11.49 (CEST)

text: ::::Dum som jag var så läste jag förstås bara debattartikeln som refererades till, och inte notisen nedanför den. Där kallar Tilly de facto inte Federley för högerextremist utan undrar om ett visst ställningstagande kommer från en högerextremist, men påpekar att det är Federley som åsyftas. Det är en ganska låg form av guilt-by-association, som ännu mindre hör hemma i en encyklopedisk text. --Strangnet 16 maj 2007 kl. 12.00 (CEST)
replies: text: ::::: Uttryck som höger- och vänsterextrem är värdeladdade begrepp som definieras utifrån den breda majoritetens uppfattning. Att vänsterextremister kallar politiska motståndare för högerextremister innebär inte att det är en gängse uppfattning. Samma gäller naturligtvis omvänt. Om det är någon som låter sig styras av sin personliga politiska värderingar så är det den som inte vill acceptera detta. WP ska redovisa en neutral och faktabaserad ståndpunkt. Icaros förslag till redigeringer kan på inget sätt räknas som detta. --JKn 16 maj 2007 kl. 12.25 (CEST)
replies: text: ::::::Den som påstår att förbundsordföranden i en stor svensk fackförening är en vänsterextremist har en mycket förvriden uppfattning om vad som är neutralt. /Icaros 18 maj 2007 kl. 08.50 (CEST)
replies: text: :::::::Till skillnad från att likna Federley vid att ha högerextrema åsikter när de är att anse marknads-/nyliberala? --Strangnet 18 maj 2007 kl. 11.12 (CEST)
Kan ni försöka argumentera i sak är ni snälla. Det är uppenbart att en viss del av den svenska befolkningen anser att extremt borgerliga förslag är högerextremism. I enlighet med Undue weight ska dessa åsikter ges ett visst utrymme i artikeln. Jag har givit ett förslag på hur mycket utrymme dessa åsikter bör ges och nu är det dags för er att presentera era förslag. Det handlar alltså inte om någon ny definition som Stranget grovt felaktigt försöker hävda (före han ens hittat den angivna källan) utan om hur artikeln ska bli väl avvägd. Låt höra! /Icaros 18 maj 2007 kl. 08.43 (CEST)

text: Den nydefinition av ordet du gjorde har inte någon grund i det Tilly skrev. Som jag formulerade det i artikeln om Federley ochskrev ovan, så har du läst in mer i det Tilly skrev än vad som egentligen menades. Att någon dessutom formulerar det så innebär inte att Federleys åsikter är högerextrema, att vissa grenar av liberalismen är högerextrema eller att en viss del av befolkningen anser det (skulle vilja se oberoende källor som stöder en sådan generalisering). En viss del av befolkningen anser också att Mona Sahlin bör kallas Mona Muslim och att det är rasism när "riktiga" svenskar inte får palmblad beströdda vart de än går, men det gör inte att det är något som per definition måste ingå i artikeln om Mona Sahlin och rasism, eftersom det är en obalanserad syn på verkligheten. --Strangnet 18 maj 2007 kl. 11.12 (CEST)
replies: text: :Tillys uttalande är endast det mest tydliga exemplet på denna användning av termen högerextremist. Uppfattningen att dessa åsikter är högerextrema delas av många. En liten del av dessa som direkt har med Federley att göra finns redovisade på hans blogg. Då jag anser att det är olämpligt att använda bloggar som källor valde jag istället att använda tidningen byggnadsarbetaren för att bekräfta att detta är en allmänt förekommande (om än inte allmänt accepterad) användning av termen. Jag blir ärligt förvånad över att ni inte känner till att termen brukar användas på detta sätt. /Icaros 18 maj 2007 kl. 13.08 (CEST)
Här är länken till en liberal tankesmedja som förespråkar legalisering av handel med organ http://www.aynrand.org/site/News2?page=NewsArticle&id=11517&news_iv_ctrl=1021 Enligt ert sätt att se det finns det bara två möjligheter. Antingen är denna åsikt rasistisk eller så är den inte extrem utan en moderat liberal åsikt. Vilket är det? /Icaros 18 maj 2007 kl. 13.37 (CEST)

text: Icaros, din försök till att ha fått mig att kalla Tilly vänsterextremist är lika svagt som försöket att ha fått Tilly att kalla Federly högerextremist. Du får nog ta och läsa texterna lite noggrannare innan du drar slutsater vad som har sagts och inte sagts.--JKn 21 maj 2007 kl. 08.19 (CEST)
replies: text: :Det här du här: http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:H%C3%B6gerextremism&diff=4302599&oldid=4302491 /Icaros 21 maj 2007 kl. 08.56 (CEST)
thread_title: Propaganda, oseriösa källor

message: När Tilly som förbundsordförande i en stor svensk fackförening använder termen behöver han inte ens förklara vad han menar. Alla i Sverige vet exakt vad han menar omedelbart. Alla vet att det finns åsikter som är så extrema att de förtjänar namnet extrem. Ingen kan tro att Tilly i det här fallet menar en rasist. Att användningen av termen på detta sätt förekommer är allmänt känt. Och detta förtjänar i enlighet med  utrymme och balans att nämnas i artikeln. Förslaget handlar inte om någon nytolkning av termen utan endast om att lägga till något som alla vet att hör hemma där. De som läst mitt förslag vet att det handlar om en extremt svag formulering. Och alla som läser det kommer att tycka att det är korrekt. Denna användning förekommer men vanligen menar man något annat. Ingen kommer att reagera med förvåning när det läser den nya versionen. /Icaros 18 maj 2007 kl. 15.15 (CEST)
replies: text: Det är fortfarande så att det handlar om ett försök till "guilt by assiciation". "Alla" vet inte att det hör hemma där, vilket borde stå rätt klart nu. Du får hitta bättre källor för ditt påstående än en politisk krönika som inte ens säger det du tror att den gör.--JKn 21 maj 2007 kl. 08.25 (CEST)
replies: text: : Detta är lönlöst. JKn med flera vägrar lägga fram förslag på hur frågan kan lösas. Finns det någon annan som har något förslag innan frågan går till medling? /Icaros 21 maj 2007 kl. 10.08 (CEST)
replies: text: :: Om du är missnöjd föreslår jag att du tar upp frågan på Bybrunnen, som följs av betydligt fler användare än enskilda artiklar. --JKn 21 maj 2007 kl. 12.59 (CEST)
replies: text: ::: Bara som en snabb kommentar från någon som inte deltagit i diskussionen eller redigerandet av artikeln; det här är en av de mest neutrala och balanserade kommentarer om begreppet högerextremism som jag någonsin läst. Den borde nomineras som "utmärkt artikel". Mattias Lönnqvist 6 juli 2007 kl. 13.17 (CEST)
thread_title: Utrymme och balans