Diskussion:Satanism

thread_title: Arkiv

message: Under stycket Djävulsdyrkan och underrubriken Auktoritet står det bland annar följande: Utbildning, sjukvård, regering, rättsväsende, kyrkan och många andra institutioner anses ha blivit infiltrerade av djävulsdyrkare...
Detta är ett ganska anmärkningsvärt påstående som verkar vara hämtat från någon källa, men någon källa finns inte angiven. Jag kb-märker därför detta stycke. Stigfinnare 29 april 2009 kl. 17.17 (CEST)
replies: text: i och med (sic) framgår det att detta är en felaktig uppgift, meningarna hade däremot tjänat på att skrivas om så att det framgår ännu tydligare att det är ett felaktigt påstående snarare än realitet... Amginea 17 maj 2009, 1644 CEST
thread_title:  Djävulsdyrkan - auktoritet 

message: I princip samtliga av dessa anklagelser saknar bevis i annan form än vittnesmål från häxor som torterades under häxprocesserna och det är idag allmänt vedertaget att de flesta av de kulter och grupperingar som anklagats för demondyrkan i själva verket haft lite eller inget att göra med satanism. Många historiker håller med om att det troligen funnits satanister och demondyrkare längre bak i tiden, det är alltså sanningshalten i någon form av organiserad eller uttalad satanistisk grupperings, sekt eller organisations existens som ifrågasätts
Det är väl alltså INTE sanningshalten i någon form av organiserad satanism som ifrågasätts, eller? Den som vet kan ju ändra isåfall, jag törs inte ifall jag har fel. Broccolisaurus 2 september 2009 kl. 14.27 (CEST)
replies: text: Meningen var oerhört klumpigt formulerad. Jag har gissat vad den kan betyda, formulerat om den och samtidigt begärt en källa för påståendet. --David 2 september 2009 kl. 20.43 (CEST)
replies: text: : Nej, att det existerat individuella satanister/antikristna/djävulsdyrkare i historien har jag inte sett någon historiker ifrågasätta. Som jag skrivit, vad historiker ifrågasätter och saknar belägg för är organiserade grupperingar i historien. Amginea 4 september 2009 kl. 08.26 (CEST)
thread_title:  Har det trillat bort ett "inte" här? 

message: Enligt satanismen var Satan var en av dom högsta änglarna och den starkast lysande lågan på himlavalvet men han trodsada gud och blev därför nedkastad i ett hav av brinande svavel (helvetet). satan trotsade gud för att han tyckte att gud kunnde skapa lycka och välmående til alla (delvis på ett syndigt sätt). satan bör enligt satanismen också dyrkas av alla som värdesätter jord livet ty det var han som fick Eva och Adam att äta den förbjudna fruckten och fick gud att kassta ut dom ur paradiset och därmed befollka jorden. satan står för att man ska få utöva dom 7 döds synderna om man behagar, satan menar att det är fel att döma någon till evig död för att dom känner lust eller tännker syndiga tankar när det var gud som skapade mäniskan på det sättet. enligt: anonym religons vetare
störe delen av det här kommer av en anonym muntlig källa. hjälp mig gärna att få den här texten bra så att jag slipper se den tas bort. jag anser att domflessta som kan något om det här ämmnet ser att min fackta troligtvis stämmer.
replies: text: Har det ens i denna artikel att göra? Beskrivs inte detta bättre i artikeln Satan? Idefix 21 januari 2010 kl. 19.52 (CET)
replies: text: :Det går givetvis inte att bygga en encyklopedi på något där källan sägs vara en "anonym religons vetare". Oavsett om stycket är korrekt eller ej behövs riktiga källor. /-nothingman- 21 januari 2010 kl. 19.59 (CET)

text: Vem den anonyma personen än är som refererat till en anonym religionsvetare, så är det rena faktafel. 1) Satanism är inte en homogen gruppering och har ingen homogen teologi, det kan inte påstås att Satan var en av de högsta änglarna och den starkaste lysande lågan på himlavalvet (sic), anledningen till varför Satan/Djävulen kastades ut ur Himmelen är också något som kan debatteras länge. Satan blev, för övrigt, nedkastad till Jorden, det är först i den sista tiden som Satan fängslas i Helvetet (Ref. Uppenbarelseboken). Satans eventuella motiv till trotsande av Gud framgår inte heller av Bibeln om man inte räknar in Jesaja- och Hesekielverser, men detta är som sagt ett ämne som kan debatteras och religionsvetare, exegetiker och andra religionsforskare har väldigt skiljda uppfattningar om detta. Att Satan bör dyrkas av alla som värdesätter jordelivet enligt satanism är helt fel, återigen pga. att satanism inte är en homogen trosuppfattning. Att Satan skulle stå för att man ska få utöva de sju huvudsynderna i katolicismen låter som rent påhitt, källa? Satans åsikter om Guds domar finns det väldigt lite (mig veterligen inga) skrifter som behandlar. Som nothingman redan påpekat, en encyclopedi kan inte byggas på anonyma källor. Personligen tycker jag att denna och Satan-artikelns senaste dagars ändringar verkar skrivna av någon högstadieelev med alldeles för lite kunskaper, alldeles för mycket faktafel. Amginea 22 januari 2010 kl. 19.02 (CET)
thread_title:  samanfatning 

message: Ikväll har jag gjort en större ändring av artikeln. Jag har disponerat om artikeln, jag har ändrat upplägg, tagit bort stora delar, lagt till nya texter, redigerat och haft mig i era gamla och städat lite bland noter/källor. Varför? Jag tog mig friheten eftersom det inte hänt något större med artikeln på ett bra tag och där finns stora utrymmen för förbättringar. Jag har skrivit långt ifrån allt som finns att skriva, jag skulle vilja se mer detaljerad info om historisk satanism, ännu mer övergripande information om satanistiska grupperingar som finns idag, ännu mer kulturreferenser, mer om satanism i norden (Black Metal-anknytningar, MLO/TOTBL, Satans Krigare, Svenska Satanistkyrkan, IXAXAAR, enskilda brottsfall, det finns mycket!). Ja, nu har jag skrivit så länge att mitt egna bidrag säkert har jättemycket brister, knepiga meningar och annat, så tveka inte att redigera mig. Amginea 12 april 2010 kl. 22.39 (CEST)
replies: text: Bra initiativ och bra skrivet! Jag kan för lite om ämnet för att kunna bidra särskilt mycket, men jag har tittat på inledningen, ändrat på något ställe så att jag tror att det framgår tydligare vad som menas och kommenterat det som jag skulle vilja ha klargjort. Hoppas att jag har hjälpt mer än vad jag har stjälpt! --David 12 april 2010 kl. 23.30 (CEST)
replies: text: :Tack för klargörandena! Förlåt om jag är lite tjatig som skriver in lite frågemallar på det som du skrev in senast också, men jag är nyfiken! --David 15 april 2010 kl. 23.39 (CEST)
replies: text: ::Ingen fara, ju mer saker som ifrågasätts och folk som ställer frågor, desto bättre kommer artikeln att bli. Amginea 16 april 2010 kl. 08.26 (CEST)
replies: text: :::Det där bibelcitatet om trollkvinna lär vara felöversatt. Det borde tydligen ha översatts med giftmörderska, vilket då blir mer förståeligt. Wladimir Moscow 15 april 2010 kl. 23.42 (CEST)
replies: text: :::: Varifrån får du giftmörderska? B2K är en ruskigt genomgående omöversättning och liknande ord används i andra översättningar. Jag kollade för sakens skull och fick fram följande: "Vers 22:18 en trollkvinna. Trolldom och svartkonst fördöms även i Nya testamentet (Apg 13:10, 19:19, men vid denna tid straffades det med döden hos såväl Israel som grannfolken. Det är okänt varför bestämmelsen endast gäller kvinnor." (Libris stora handbok till Bibeln, Libris 2001). Jag tror inte vi behöver debattera huruvida kristendomen utifrån Bibeln fördömer trollkonster och annat "häxeri".
replies: text: ::::: Jag tror inte att vi behöver spekulera i en felöversättning, men jag är som sagt osäker på om man ska betrakta den som kallas för "trollkvinna" i den aktuella bibelversen som "satanist". Tycker ni att man ändå ska dra paralleller mellan de två begreppen? --David 16 april 2010 kl. 09.46 (CEST)
replies: text: :::::: Trollkvinnorna man pratar om i Bibeln är direkt jämförbara med den bild man hade av häxor under medeltiden och som har kommit att prägla västeuropas bild av satanister idag, därför tycker jag det är högst relevant och att parallellen är given. Kan inte komma på några direkta källor som backar upp det, i min mening är det ganska alllmänt vedertaget att trollkvinnorna utgör någon form av häxor/andemagiker som sågs som syndare / motståndare redan i biblisk tid. Finns säkert en drös med information om det. Amginea 17 april 2010 kl. 21.16 (CEST)
replies: text: ::::::: Det kanske är bäst att låta det vara osagt i artikeln då, till dess någon kan hitta belägg för kopplingen "biblisk trollkvinna" - "nutida satanist". Jag hittar bara detta enda ställe där Bibeln talar om just trollkvinnor, men i bibelkommissionens parallellhänvisningar (3 Mos 20:6, 3 Mos 20:27, 5 Mos 18:9-12) tycks det snarare handla om människor som har kontakt med de dödas andar än med någon satansgestalt.

text: ::::::: I noten till 2 Mos 22:18 skriver man "Även babyloniska och assyriska lagar stadgar dödsstraff för trolldom och svartkonst. [...]" (jfr det som Amginea citerade tidigare). Det tolkar jag som att det israelitiska folkets lagar inte skilde sig från den samtida omvärldens på den punkten, så det är tveksamt om man kan säga att förbudet har motiverats av någon religiös föreställning. --David 21 april 2010 kl. 09.02 (CEST)
replies: text: :::::::: Vad jag har försökt åsyfta är kopplingen biblisk trollkvinna -> föreställningen om häxor i pakt med djävulen under medeltiden -> vardagliga föreställningen om nutida satanister, trollkvinna->satanist kan jag inte tänka mig det finns kopplingar mellan :). Jag håller däremot med om att förbudet kanske inte kan bindas till specifikt judendomen/bibeln, däremot tycker jag nog referensen till andra gamla religioner gör artikeln onödigt svår. Kanske kan man lägga in en not om det eller formulera det liknande "Bibelns tid och samtida religioner" eller något, jag kommer knappt ihåg kontextet längre. Amginea 22 april 2010 kl. 23.14 (CEST)

text: ::::::: Någon som har tillgång till Faxnelds bok, förresten? Det skulle vara intressant att läsa vad han skriver om "Bibeln och kyrkofäderna". --David 21 april 2010 kl. 09.05 (CEST)
replies: text: :::::::: Inte alls mycket: "När det gäller förekomsten av en djävulsdyrkan sekt finns inga empiriska bevis, utöver påstådda sektmedlemmars bekännelser, som framkommit under omständigheter vilka kastar tvivel över deras bevisvärde. En stor del av beläggen för förekomsten av satanistiskt häxeri hämtades ur Bibeln och från kyrkofädernas skrifter. Eftersom dessa ansågs auktoritativa vägde de minst lika tungt som empiriska undersökningar." (s. 58, andra stycket.) Ingen fotnot/referens... Amginea 22 april 2010 kl. 23.14 (CEST)

text: :::::::: Med tanke på hur många gånger Per Faxnelds bok nämns så verkar den obligatorisk för alla som vill peta i denna artikel. Boken av Per Faxneld, som sagt. Vad var det den hette, Per Faxneld? Hexmaster 20 juli 2010 kl. 19.23 (CEST)
replies: text: ::::::::: Mörkrets Apostlar: satanism i äldre trid (9197410241). Tycker inte att den boken är ett krav för att redigera, det finns gott om författare som har diskuterat satanism ur ett historiskt perspektiv, däremot få svenska som gjort en sådan religionshistorisk dykning inom ämnet satanism och täckt satanism < 1900-talet.
thread_title:  Stor ändring 2010-04-12 

message: Någon som sitter inne på tillförlitliga gällor om ordets etymologi och när man började prata om "satanism"? Jag har för mig att jag har läst att det kommer från latins satanis som betecknar en djävulsdyrkare, men kan inte komma ihåg varifrån och det kan lika gärna vara en missuppfattning. Såg under avsnittet som numera heter Häxor och Blåkulla några meningar som jag inte skrivit som jag skulle vilja se källor på:
replies: text: Medan människor har anklagats för samröre med onda andar, demoner eller rent utav besättelse sedan djävulsgestaltens transformering under det första århundradet brukar medeltiden ses som den tid då anklagelser om satanism började ta fart. De första beskyllningarna för satanism är att finna från 1500-talet. Då är det Martin Luthers läror som anklagas för att vara inspirerade av djävulen.
----
Det kommer naturligtvis frän namnet "Satan" som i sin tur kommer från hebreiska Shaitan. "Djävul" är från grekiska  Diablos och är en synonym till Satan.  Att lägga till -ist som ett namn på en anhängare är ju allmänt gångbart. Jfr marxist, darwinist, stalinist etc. --Kiremaj 24 oktober 2010 kl. 03.03 (CEST)
thread_title:  Etymologi och historia av ordet? 

message: I artikeln står detta: "Flera satanistiska grupperingar idag räknar sig själva som eller kallas djävulsdyrkande".  Det andra ledet i meningen är helt riktigt, men vilka kallar sig själva för "djävulsdyrkare"? Mitt intryck är att termen "djävulsdyrkare" mest av allt är ett pejorativ, som en del satanister använder för att avfärda andra satanister som de inte gillar. Om man frågar de som kallas "djävulsdyrkare" brukar de upprört förneka att de skulle vara det. Ofta kallar dessa sig själva för  just "satanister". Här vill jag (också)  gärna hänvisa till Per Faxneld, som dessbättre  aldrig  använder termen "djävulsdyrkare" i någon av sina texter om olika typer av satanism. --Kiremaj 23 oktober 2010 kl. 15.58 (CEST)
replies: text: Om jag inte minns fel så i alla fall ONA och OFS Demonolatry, Satanic Reds känns bekant också. Samt en drös mindre grupperingar som inte etableras / dör ut efter något/-ra år. Amginea 29 oktober 2010 kl. 18.33 (CEST)
Jag har aldrig sett, och tror inte, att vare sig ONA eller Satanic Reds kallar sig djävulsdyrkare. Den tredje grupp du nämner vet jag inget om. Kan du inte försöka få tag på några uttalanden från dessa grupper där de kallar sig för "djävulsdyrkare"?--Kiremaj 2 november 2010 kl. 04.28 (CET)
PS. Att inte ONA gör det visas kanske av deras text "The Left handed path - an analysis":  Se http://www.nineangles.info/lhp.html
"As mentioned above, Satanism is a particular LHP. Conventionally, and incorrectly, Satanism is described as ‘worship of Satan/the Devil’.
The word ‘Satan’ originally derived from the Greek word for ‘an accusation’. That is, Satan is an archetype of disruption - the Adversary who challenges the accepted, who defies - who desires to know. In essence, Satan is a symbol of dynamic motion: the generative or moving force behind evolution, change.
In reality, Satan is both symbolic or archetypal, and real. That is, He exists within the psyche of individuals, and beyond individuals. 
Satanism is, in part, the acceptance of the necessity of change - of the reality of things like struggle, combat, war, creativity, individual genius, defiance. Of the evolutionary and puritive nature of these things. But Satanism is much more than the acceptance of the reality of these things of their necessity. It is also the individual seeking to be like Satan to be Satanic. A true Satanist does not worship some Being called Satan. " --Kiremaj 2 november 2010 kl. 04.47 (CET)

text: Du har nog så rätt, jag kan inte hitta hitta stycket jag tänkte på från ett av ONAs manuskript, så jag har inga problem med att stryka referenser till djävulsdyrkan. Har därför i samband med dagens förändring strukit/ändrat så många saker relaterade till djävulsdyrkan som möjligt.
thread_title:  Men vad är  "djävulsdyrkan?" 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Satanism. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20091010045146/http://easyweb.easynet.co.uk/~rebis/ts-artic4.htm till http://easyweb.easynet.co.uk/~rebis/ts-artic4.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 12 juni 2018 kl. 23.54 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Satanism. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20180324173221/http://nineangles.info/ till http://www.nineangles.info/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 november 2018 kl. 00.37 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Varför står det att Svenska Satanistkyrkan är nedlagd? Då deb existerar känns detta konstigt Tommtyouimieriksson666 (diskussion) 14 mars 2019 kl. 04.44 (CET)
replies: text: Egentligen är det konstigt att den överhuvudtaget nämns. Det finns inga källor för att den har existerat överhuvudtaget. Har du tillgång till trovärdiga källor för att den existerar och är aktiv? Vederhäftiga källor, inte egna webbsidor eller organisationsdatabaser. Se mer om källor på Wikipedia här: Wikipedia:Källhänvisningar.--LittleGun (diskussion) 14 mars 2019 kl. 06.43 (CET)
replies: text: :Webbsidan verkar ersatt av facebooksida och blogspot, föreningen har varit nedlagd, eller i varje fall vilande, och det görs ett försök till nystart. I varje fall enligt det här facebookinlägget:  och det här blogginlägget . Inte så konstigt då, men osäkert om den överhuvudtaget ska nämnas. Finns ens en förening registrerad? Finns någon extern uppmärksamhet?--LittleGun (diskussion) 14 mars 2019 kl. 07.07 (CET)
replies: text: ::I den här boken från 2016, omnämns den i imperfekt, sidan 520: . Det skulle vara intressant med fler källor.--LittleGun (diskussion) 14 mars 2019 kl. 07.17 (CET)
thread_title:  Satanism  

message: Svenska Satanistkyrkan ÄR en organisation som UTGÅR från modern satanism men också INKORPORERAR andra föreställningar! Ni skriver om föreningen i dåtid som att den är nedlagd. Kolla facebook svenska satanistkyrkan, eller svenskasatanistkyrkan.blogspot.com. Tommtyouimieriksson666 (diskussion) 14 mars 2019 kl. 18.50 (CET)
replies: text: Ja, den har haft en längre paus. Jag har försökt uppdatera enligt det. Frågan är om den överhuvudtaget är relevant att nämna. Är det ens en registrerad förening/organisation eller är det bara en facebooksida och en bloggspotsida?--LittleGun (diskussion) 15 mars 2019 kl. 07.46 (CET)
thread_title:  Det är skillnad på "var" och "är"!!!