Diskussion:Tillmakning

message: Ville bare si at det ikke var vanlig å bruke vann til å hurtig kjøle ned berget for at det skulle sprekke. Jeg har undersøkt gamle leksikon fra 1800-tallet , litteratur fra Norsk Berverksmuseum og Encyclopædia Britannica som alle sammen enten ikke nevner nødvendigheten av å bruke vann elle tilbakeviser det. Det vanligste er å ikke nevne bruken av vann, se hva som står i det svenske leksikonet Nordisk Familjebok.1883.6 Bind "Grufbrytning." Hadde jeg kunnet skrive svensk skulle jeg ha rettet det opp selv, men kanskje noen andre vil gjøre det. Når det gjelder bruk av eddik i stedet for vann, ikke la dere lure av antikkens henvisninger til Hannibals bruk av eddik. Hannibal var en hærfører og ikke gruveingeniør, og hendelsen er skrivd ned 200 år senere. Dessuten dreide det seg om en liten passasje, som det i følge Titus Livius tok fire dager å lage, og ikke en lang tunell. Trolig kan det ha vært noen store stener som har ligget i veien, og har latt seg kløyve når de har blitt gjort gloheite av bålet de brente der. Kittil Hagen 24/11-08 19:14
replies: text: Jag delar s uppfattning. Vattenbegjutning förekom inte i gruvorna vid tillmakning av fyra skäl: 1 Man lämnade eldarna att brinna ut över natten. På grund av röken kunde man inte på många timmar närma sig eldplatsen förrän röken vädrat ut. 2 Även om man hade kunnat göra det så hade man i allmänhet inte vatten lättillgängligt i gruvan eftersom man gjorde allt för att pumpa upp den. 3 Man ville verkligen inte leda ner mer vatten i gruvan för att vattenbegjuta eldarna, eftersom det var så kostsamt att pumpa upp. 4 Det behövdes inte eftersom berget ändå blev sprött och lämpat för hackning med spett och kilar.

text: Jag vill inte ha något redigeringskrig och tar därför gärna en diskussion här hur detta kan lösas. Jag tycker personligen att det är olyckligt (precis som Kettil ovan) att, såsom  gör, beskriva ett sådant arbetssätt som inte var förekommande i gruvorna. Tvärtom har det karaktären av en svårutrotad myt, att man använde vatten vid tillmakning. Jag inviterar gärna fler till diskussion om detta.Axel Fredrik (diskussion) 17 februari 2020 kl. 22.26 (CET)
replies: text: :Intressant ang. avkylning med vatten. Jag har läst i uppslagsverk om bergsprängning att man hettade upp berget med eld följd av snabb avkylning med vatten, senast också i Svensk ordbok (2009): . Dessutom beskrivs även i tyska wp detta arbetssätt och att det användes förr.Jag har också läst på en webbsida:  att guider i berganläggningar berättar för besökaren att man förr använde denna teknik. Dock säger man i den följande texten "Zahlreiche angewandt archäologische Experimente haben gezeigt, dass dies nicht notwendig ist und in der Regel aus physikalischen und gesundheitlichen Gründen nicht möglich war." d.v.s. att tekniken inte var nödvändig och i regel inte möjlig att använda. Tekniken med ökad  effekt av sprickbildning genom avkylning med vatten kanske hellre användes vid dagbrott än inne i gruvor.Det tycks sålunda finnas fog för att berätta om detta i artikeltexten, inte utesluta. Formulera gärna om nuvarande text.-Wvs (diskussion) 18 februari 2020 kl. 13.24 (CET)
replies: text: ::Jag flyttade mitt inlägg längre ned i texten.-Wvs (diskussion) 19 februari 2020 kl. 11.22 (CET)

text: ::Och gjorde ett tillägg.Wvs (diskussion) 19 februari 2020 kl. 13.46 (CET)
replies: text: :::Jag tycker att punkt 2 och 3 i Axel Fredriks redogörelse motsäger varandra. Varför skulle man leda ner vatten i gruvan för tillmakning om där ändå fanns så mycket vatten att man behövde länspumpar? Punkt 1 däremot är ett starkt skäl till att det inte gjordes. /ℇsquilo 19 februari 2020 kl. 15.00 (CET)
replies: text: ::::Jag beklagar om jag kanske var lite kortfattad i mina punkter. Vad jag menar med punkten 2 är att det vatten som fanns i en gruva med pumpar hölls på så låg nivå som man mäktade att pumpa ur till och gruvorter och gruvrum där man bröt malmen låg på högre nivåer och därför fanns inget vatten tillhands vid brytningsställena. På grund av detta så skulle man om man verkligen ville vattenbegjuta eldsättningen behövt leda vatten uppifrån ned till brytningsstället (det är som bekant mycket lättare att transportera vatten nedåt än uppåt), men min poäng är att man inte ville ha ner mer vatten som efter att ha begjutit elden skulle sippra ner till pumparna och ökat den mängd som behövde pumpas upp. Dessa två punkter har också viss giltighet vid dagbrottsbrytning eftersom även i dessa behöver man transportera bort vatten vilket ofta är ett problem. Dock ska sägas att det finns ett undantag när det gäller problemet med vatten och det är gruvor som ligger högt på ett berg, där man kan bortskaffa vattnet med självavrinning genom särskilda stollgångar.

text: ::::Jag uppskattar att vi kan lösa detta konstruktivt. Jag hade själv tänkt försöka titta på någon skrivning som kunde vara en medelväg, men noterar att du redan gjort en förbättring som adresserar mycket av mina invändningar. Tack för det. Axel Fredrik (diskussion) 19 februari 2020 kl. 19.57 (CET)
replies: text: :::::Jag håller fortfarande inte med dig. Visserligen är det lättare att leda ner vatten uppifrån, men om man ändå måste pumpa upp vatten är det ännu lättare att bara pumpa upp det till den nivå där tillmakning sker än att pumpa det hela vägen upp till ytan. /ℇsquilo 19 februari 2020 kl. 20.02 (CET)
replies: text: ::::::Axel Fredrik: Ja, jag har gjort några redigeringar som visar att man hällde på vatten för att öka effekten av sprickbidning genom avkylning. Jag tror därför att det var ett arbetssätt som var förekommande i gruvorna, dock inte i arbetet under jord utan i gruvors dagbrott. Jag håller alltså inte med dig att det är en svårutrotad myt, att man använde vatten vid tillmakning.Wvs (diskussion) 19 februari 2020 kl. 20.51 (CET)
thread_title: Om bruk av vann

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Tillmakning. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100820124942/http://www.jernkontoret.se/om_oss/vart_bibliotek/bergwerkslexicon/index.php?char=t till http://www.jernkontoret.se/om_oss/vart_bibliotek/bergwerkslexicon/index.php?char=t
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 juli 2017 kl. 21.59 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade