Diskussion:Albanien/Arkiv

message: Jag lägger in ett inlägg här uppe, och hoppas att kunna skilja ut mig från allt det ostrukturerade nonsens som finns här nedanför. Jag flyttar hit inlägg som har skrivits på min och Drs användardiskussionssidor: //°C 27 september 2004 kl.14.24 (CEST)
ALBANIEN OCH ILLYRIEN
Jag skulle vara tacksam om du kan påpeka mina fell i historien och komparera de med den "ny upptäckt historien" innan du redigerar.
MVH/Dr 27 september 2004 kl.03.50 (CEST)Dr
replies: text: Med anledning av meddelande på min diskussionssida: Det är snarare du som borde motivera de ändringar du gör. Att västerländska författare har framfört hypotesen att albanerna härstammar från illyrerna är riktigt och var skrivet av mig med full avsikt. Det fanns därför inget skäl för dig att ändra på detta (genom att ändra "västerländska författare" till "albanska författare") och på så sätt förvanska innebörden i texten. Om du läser texten noga inser du att formuleringen inte innebär något stöd åt idén, utan bara påpekar att den har förekommit men idag främst företräds av albanska nationalister. Varför du skulle ha något att invända mot det har jag faktiskt svårt att se.

text: Uppriktigt sagt tror jag att många andra användare, liksom jag, är en aning irriterade på Albanaus ständiga försök att föra in albansk propaganda på alla möjliga ställen, men det blir inte lättare när dina redigeringar omintetgör alla försök att åstadkomma en neutral version. //°C 27 september 2004 kl.04.13 (CEST)
replies: text: :RE:

text: :Min motivation är att det finns inte västerländska författare som inte är albaner ( minst som ursprung ) som har skrivit sådana nonsense. Jag har kollat upp fakta på många ställe även bl.a. Britanica etc... Där står klart och tidligt att ingen västerlänsk författare utom en som inte är historiker och skriver "social literatur"och är free lance dvs tar betald för att skriva.  Därför skriver jag albanska författare vilket stämmer väl med värkligheten.  Allt som han reffererar till är albanska källor. Du har säkert läst om på disscussions sidorna på resp. ämne vilka nonsense hävdar han.  Detta med ordens ursprung påminner mig mkt på filmen Det fätta grekiska ... och på den greken som hävdade att alla ord ursprungligen kommer ifrån grekiska ;) Personligen har jag inget emot albanerna men har emot sådana teorier accepterade bara i derass neo nazisitiska drömmar. Om han och du kommer med källor (i Dit fall med författarna som betyder något i forskars världen, som är citerade etc..) då ska det bli en annan femma. Dessutom bör han hålla sig till Republiken Albanien och inte till hella Makedonska ,Byzantiska och Romanska historium på Albaniens sida. MVH/Dr 27 september 2004 kl.10.52 (CEST)Dr

text: :PS: Jag tror att det är bäst att vi rostar. Vi kan lösa det här demokratisk. Dr 27 september 2004 kl.10.59 (CEST)Dr

text: :Mina redigeringar är inte emot en neutrall och sant artikel. Detta betyder ej att vi ska hitta en kompromis mellan hans propaganda och historiska fakta.Dr 27 september 2004 kl.11.03 (CEST)Dr
replies: text: ::Dr, vi kan ta saken till Wikipedia:Begäran om kommentarer, om du vill. Jag sitter just nu med en artikel framför mig av Jennifer Wallace: "A (Hi)story of Illyria", ur tidskriften Greece & Rome 1998, en recensionsartikel med anledning av John Wilkes, The Illyrians (1992). Wallace skriver först om den slaviska "Illyriska rörelsen" under tidigt 1800-tal och en förgrundsfigur inom den, Ljudevit Gaj. Sedan fortsätter hon
replies: text: :::"Western travellers to Greece also became interested in Illyria after Napoleon's re-awakening. Chief among the travel writers was William Martin Leake, whose 'principal object [in writing] was a comparison of the ancient and modern geography, by confronting the information contained in the ancient authors with the actual state of the country'.* His main concern was Albania, whose people, he argued, were descended from the ancient Illyrians. Indeed, according to his thesis, the Albanians had originally been one of the Illyrian tribes and had now blossomed to inhabit the vast mountainous territory in modern-day north-west Greece, Albania, and southern Yugoslavia." (s. 219f) *Citatet är enligt Wallace från Leakes Researches in Greece, London 1814.

text: ::Jag har inte bett dig acceptera någon kompromiss mellan Albanaus uppfattning och historiska fakta. Men du måste skilja mellan historiografi och historia. Att påpeka att en uppfattning om historien har funnits är inte samma sak som att hävda att den är sann. Om man beskriver Olof Rudbecks uppfattning att Sverige var civilisationens ursprung betyder det inte att man ställer sig bakom idén. Om man beskriver Hitlers världsbild eller historieuppfattning betyder det inte att man ställer sig bakom den.  //°C 27 september 2004 kl.14.24 (CEST)

message: Det nyaste Albansk propagand och förfalsking av historien. //Dr

message: Antagligen är du Grek eller Serb som säger detta.,?
Varken eller, jag har sysslat med Heraldik i många år och då ingår historien (särskild Illyrska regionen som ff används i heraldiken, det är mitt liksom specialiserings område) och geneologi.
Sådana "uppgifter" som albanerna hävdar att finns är rent nonsense. Kolla fakta om det Illyska regionen.
PS: Ingen hittils har ifrågasatt mina inlagg som nationalistiska! Rena fakta inget annat!
Jag använder mig av ren fakta (The Illyrians, av Wilkes, J.J.), (Ancient Macedonians,  	
av Gandeto, J.s.)
Jag har länge studerad Illyriens kultur och språk, om inte du visste så är Albanerna dem renaste rasen i Balkan., Hur tror du deras språk finns idag med ett eget grammatik, endast plural bindningen är Latinsk. Illyrerna använde talspråk vilket berikade språket och kulturen som förde dem tillsamans.
När fanns det Illysk folk? Vilka referencer använder du? Illyrian var bara en region inget annat. Om du använder sig av ancient macedonians kan du posta länken till mig? Hur kommer det sig att ingen i den Illyrska regionens språk grupper har någonting att göra med albanska språket? Hur kommer det sig att det inte finns något bevis på det som du hävdar? Hur kommer det sig att dagens albanien i gamla kartor är i själva värket Epir och att Illyrium ligger upp till väst av...? Hur mennar du den renaste? Har albanerna inte blandats med bl a turkar? Du måste vara albansk. Håll dig till historiska fakta snälla. Wikipedia är inte en plats för propaganda. PS: Jag använder mig av kanske 500 olika boker både historiska, heraldiska, geneologiska och har aldrig stöt på sådana teorier. Som jag nämnde jag har inget emot albanerna ( tillhör inte ovanämnda folkgrupper) men det finns ingen grund som hälst för att bygga på en sådant ny historisk teori. Om det skulle finnas då är en annan femma. Till dess....
MVH /Dr
thread_title:  Re:..

message: Inledning 
Johan Thunmann var den förste västerländske historikern som skrev om albansk historia. 1774 började herr Thunmann sin bok med dessa ord:
"För oss västeuropéer är inga folk i den världsdel, som vi bebor, i fråga om sitt ursprung, sin övriga historia och sitt språk så okända som albanerna och rumänerna (vlacherna). Och ändå är detta huvudfolk, gamla, viktiga folk, som varje historieforskare skulle önska att lära känna och vilkas historia skulle fylla en stor lucka i den äldre och nyare europeiska historien"
 
Vilka var pellazgerna? 
För ungefär 12000 år sedan bodde ett indoeuroperisk folk i balkan som kallade sig för pellazger. Pellazgerna var ett folk som höll på med fiske, get sköte, plockning av frukt, samtidigt som de var duktiga jägare.
3000 år f. Kr vandrade en del av pellazgerna genom Dardanellerna-Thrakien-Makedonien till Balkan och andra genom Kreta och de flera öar som finns på Egeiska havet.
 Pellazgerna var ganska splittrade, men språket, kulturen och religionen förenade detta folk. I hamnstäderna handlade man med folk från Orienten, man handlade bl a med glas, elfenben, vapen, verktyg, spannmål, m.m.
 Pellazgerna skapade världens första orakel, Dodona, och de var först med jordbruk och murar i europaområdet. Pellazgernas murar är välkända som t ex stats murar, slotts murar osv. Kännetecknandet för dessa murar var att de använde stora blocksmurar utan lera mitt i mellan.
 2 Oraklet Dodona Pellaziska murarna som jag nämnt i föregående sida, dessa ligger i Amantia i Albanien
 I hamnstäderna byttes inte bara handels grejer utan också idéer. Det var här i hamnstäderna vetenskapen föddes. Många år efter pellazgernas utbredning i Balkanhalvön vandrade grekiskt folk norrifrån och bosatte sig i pellazgisk mark, bl.a. i Thessalien, Peloponnesos och Egeiska havets öar. Men pellazgerna hade ändå makten i Balkanhalvön.
 pråkstudier bevisar att pellazgerna har lämnat spår i balkan genom människonamn, namn på olika ställen, och gudarnas namn som inte har något med det grekiska språket att göra utan kan bara tolkas genom det illyriska-albanska språket.
 Det folk som först kom till Balkanhalvön var ett indoeuropeiskt folk som hette pellazger och att dessa är illyrernas förfäder dvs albanernas gamla förfäder.
 Gudar från pellazgisk tid 
 Idag lär sig alla att gudarna på Olympos är av grekisk mytologi, men faktum är att dessa är pellazger. Detta förklarar boken "Shqiptarët" som är skriven av Edwin E. Jasques. Anledningen till detta är att de flesta namn på gudarna går att förklaras (tolkas) genom det albanska språket. Kadmi (Kadmus) t. ex. hade en son vid namn Illyrië, alltså ett pellaziskt namn. Enligt den pellaziska legenden var Kadmi son till Feniciens kung Agenor, och bror till Friksus och Europa (alb Evropa) som idag är namn åt vår världsdel Europa.
Zeus fick syn på Europa och bums blev han kär. Han blev kär i Demeter (alb "Dheumotra" - "syster jord"). De fick Pluti. Ett bevis på att dessa gudar har pellazgisk ursprung är att vetenskapliga studier visar att namnen på dessa gudar har ingenting med dagens grekiska att göra. Men däremot så betyder de något på albanska.
 Detta förklarar boken "Shqiptarët" som är skriven av Edwin E. Jasques.· Zeus betyder "gud" på albanska (alb "Zot"). Oraklet Dodona är byggt åt Zeus ära.
· Hera betyder "luft" på albanska (alb "era").
· Athena betyder "att man säger nåt" på albanska (alb "e thëna").
· Mentis (Athenas mamma) betyder "klok" på albanska (alb "mënt").
· Afërdita betyder "nära dagen" på albanska (alb "afër dites").
· Demetra betyder "syster jord" på albanska (alb "Dheumotra"),
· Akilles, som förr hette Achileti betyder "så lätt" på albanska (alb "aq i lehtë"). Hans namn säger att han var lätt, alltså att han var bra krigare.
· Gudinnan Tetida, Akilles mor, betyder på albanska "havet" (alb "deti").
 Saker som förts vidare från pellazgerna till albanerna 
 Innan Zeus krigade mot giganterna, slaktade han en get som gav honom mjölk, han tog getens skinn som skydd mot giganterna och vann. Geten hette Emantia (alb "e madhja") och det betyder "den stora". Senare så hette en del av Balkanhalvön Emantia som senare fick namnet Makedonien.
 Zeus använde örnen som symbol. Både symbolerna användes senare av illyrerna. Pirro, härskaren över Epirien använde getens horn som symbol på hans hjälm, samma sak gjorde den albanska nationalhjälten Gjergj Kastrioti "Skenderbeg" på 1500-talet.
 Heliga träden som var symbol för Dodona, var helig för illyrerna och de är idag heliga också hos albanerna.
Tusentals albanska flickor är döpta efter Dodonas namn.
Pellazgerna och illyrerna trodde på sol och orm. Idag så dödar inte albanerna ormar som finns nära hemtrakterna för detta medför otur sägs det.
 1 Shqiptarët, Edwin E. Jacques. (översatt.alb) sid70
 Gamla historiker
 Herodotos (?485-425 f. Kr) 
 Historiens fader, skrev mycket om pellazgerna och deras trakter. Han skrev att alla dessa trakter som kallades senare för Grekland kallades tidigare för Pellazgia. Dessa pellazger bodde i Samotrak norr om Troja innan de kom till Attika. I nordvästra Pelloponnesos bodde Jonerna vid Joniska havet och dessa trakter i Pelloponnesos kallas idag för Akea. Enligt honom kallades detta folk för "Aegiarean pellazgi" eller "kust pellazgierna" som sedan kom att kallas för Joner. Eoleter kallades också tidigare för pellazger enligt honom.
Han skrev också att Atens första bybor var pellazger som pratade ett "barbarisk" språk dvs ickegrekisk. 1
 Tuqididi (460-400 f. Kr) 
 Han var en av Atens historiker. Enligt honom så kallades den nedre delen av Balkanhalvön för Pellasgicum inte för Grekland innan det Trojanska kriget. Tuqididi bekräftar också att pellazgerna bodde före grekerna i Atens Akropolis, och att byggandet av murarna med stora stenar utan lera under Atens Akropolis är pellazgisk. Han skilde grekerna ifrån epiroterna genom att skriva att grekerna var grannfolk när han nämnde Kaoner (epirisk stam), och andra "barbariska" granfolk som thesproterna (epirisk stam), moloserna (epirisk stam) som tidigare hjälpte Korints krigare.
 Strabon (63 f. Kr-19 e. Kr) 
 Strabon skrev att pellazgerna var ett gammalt folk som spred sig i hela Grekland och speciellt i Thesalien. Han kallade den där regionen för "Pellazkisk Argos" eftersom förut tillhörde den pellazgerna.
Han skrev också att Epirus folk är pellazger och att Peloponnesos var pellazgisk, samt att öarna Lemnos och Imbros var pellazgiska kolonier och deras folk vandrade i Italien tillsammans med Tirenas.
 Gamle Plinius (23-79 e. Kr) 
 Gamle Plinius nämner att Peloponnesos kallades för Pellazgia. Arkadia som center för Peloponnesos kallades tidigare för "Drunor" som på albanska betyder träd "dru". Plinius säger att Epirus börjar från Himara (i Albanien) och sammanfattar Kaoner, Thesproter, Antigoner, Molloser där finns den äldste kulttempeln Dodona.
 Varför nämna historiker som skrivit om pellazgerna?
Genom att läsa vad gamla historiker skrivit om pellazgerna så vet man att pellazgerna har funnits och att dessa var illyrernas förfäder. Detta har jag tagit som bevis på pellazgernas existens. Några av dessa författare har levt under den tiden då pellazgerna fanns i Balkan, därför så anser jag att deras skrifter är sanna.
 1 Shqiptarët, Edwin E. Jacques. (översatt.alb) sid70
 Arkeologiska fynder i Albanien och Kosova 
 Stenåldern 
 Den äldsta tiden i mänsklighetens historia är stenåldern. Den delas i tre tider: Paleolitisk tid (10 000 f. Kr), Mesolitisk tid (10 000-6000 f. Kr) och Neolitisk tid (6000-2600 f. Kr).
 Paleolitisk tid 
 Fynder som är äldre än 10 000 f. Kr har hittats i en av Albaniens urgamla grottor som ligger i byn Xarrë ca 1 mil från Butrint. Där har man hittat verktyg gjorda av sten och djurben. I den förhistoriska bebodda grottan i Blazi i Mat, nära Tirana i Albanien har man också hittat djurben som användes som verktyg. Likadana fynder har hittats i bergen Dajti strax öst om Tirana.
Dåtidens människa livnärde sig på färdiga produkter från naturen (växter) och på kött från vilda djur.
 Mesolitisk tid 
 Det finns få människospår från den här tiden, men trots detta så har det påträffats fynder i en grotta i byn Gajtan nära Shkodra. Dessa fynder består av olika stenverktyg och benverktyg.
 Neolitisk tid
 På den tiden var människor nomader, men så småningom bosatte de sig i fasta ställen. De levde nära floder, nära näringsrikt jord, nära berg och nära vilda djur, för att kunna klara sig genom att fiska, jaga, odla osv.
De levde i grottor, byggde underjordiska fästen, samt byggde de hus över flera stockar för att klara sig från översvämningar.
 Staden Maliqi nära Korça byggd över stockar    Kruka från Neolitisk tid.Hittad i Kamnik I Albanien har påträffats flera fynder från den här tiden i form av verktyg gjorda av sten och ben, men också olika fynden gjorda av keramik (se kruka).
 Till sist vill jag nämna en illyrisk stam vid namn Dardanerna, dessa var bofasta i dagens Kosova, hela södra Serbien och sträckte sig ända till Bosfor (gryka e dardaneleve). Namnet dardanerna kan bara förklaras med hjälp av albanska språket. Dardanerna betyder på albanska "toka e dardhave" på svenska "jord där det finns päron".
 Dardanernas idol 3500 f. Kr den finns idag
i Prishtinas museum
 Koppartiden (2600-2100 f. Kr)
 Nära grottan i Treni har man hittat under en stor sten som heter "Spile" den äldsta fresken som påhittats i Albanien 1100 år f. Kr. Den visar jägare ridande på häst som kastar spjut på vilda djur.
 Jägare
 ronsåldern (2100-1800 f. Kr) 
 Smeder nära Donau kom på att om man blandade tenn och koppar så får man en hårdare metall som sedan kom att kallas brons. Av brons gjorde de verktyg som behövdes i det vardagliga livet samt vapen för deras behov. Keramikerna ändrade form i stil av att man gjorde handtag samt en "liten trekant på en av kanterna" (vet inte riktigt vad man kallar det) så att all flytande vätska rann från denna kant.
 Svärdar hittade i Mat. Från bronsåldern
 Från den här tiden har man på flera platser i Albanien hittat flera gravar som kallas "Tuma". Gravarna grävdes en halv meter under jorden och där begravde man de döda med sina vapen och smycken. Sedan så lade man på jord och stenar som bildade en gravhög som varierade från en halv meter till fem meter hög (vissa som var runda hade en diameter från 8-43 meter). Man brukade göra gravplatser med ledaren i mitten och undersåtarna omkring så att gravplatsen fick en form som solen alltså rund. Sådana gravar har påhittats i olika ställen i hela Balkanhalvön och mindre Asien. T. ex i byn Pazhok nära Elbassan (den största fem meter hög och 30 meter diameter), 2000 år f. Kr.
 Rund gravplats.Finns i Pazhok nära Elbassan I byarna Piskovë nära staden Përmeti, Barçi nära Korça, Burrel nära Kukës, Dedaj nära Shkodra påhittades 40 sådana gravar, alla är 4000 år gamla. I Mat har det hittats 82 "Tuma" gravar.Under den här tiden började man bygga stora palatser på höga berg.
 Järnåldern (1100-500 f. Kr) Den här tiden karakteriseras genom det att människorna gjorde verktyg och vapen av järn. Detta hjälpte till en ekonomisk tillväxt som hade stor betydelse för människans rikedomar.
Tron på gudar minskade alltmer under den här tiden. På bergshöjderna byggde de murar runt omkring bergskanterna, med stora stenblock utan lera som bevisar en fortsatt byggkonst från pellazisk tid.
 Bergshöjd med murar runt om. Finns i Amantia Längre ner på berget byggde man också liknande mur. Den övre delen av staden hette Akropol och där bodde styresmännen och rika affärsmän, där fanns också teatrar och kultbyggnader. Medan handel pågick i den nedre staden där det fanns butiker, torgshandel osv. Gajtani är en typisk sån stad som byggdes ungefär 1000 år f. Kr. Där byggdes murarna med stora stenar som gjorde muren till tre meter tjock. Staden hade två portar som var två meter bredda och var förstärkta med stora blockstenar för att blockera den från fiender.
 Foiniqi    ligger elva kilometer sydöst om Saranda i södra Albanien. I den här staden har man hittat flera värdefulla fynder som t. ex epigrafer, kolonner, mynt, keramik, statyer, verktyg och vapen. När arkeologerna grävde lite djupare ner hittade de också hammare och yxor från stenåldern. Stadsmurarna i Foiniqi var zigzak 2 och 2½ kilometer långa och detta betyder att de var sju gånger längre än Atens Akropolis. Stenblocken vägde upp till 22 ton var, detta bevisar att de som har byggt de här murarna var mycket duktiga ingenjörer för att lyfta upp de. Än idag finns sju meter höga murar, portar och torn. Staden hade tre murar förmodligen p.g.a. att om ena muren förstörts av någon fiende så skulle det finnas två murar kvar.
Polibius skrev att Foiniqe var rikaste, starkaste och säkraste staden i Epirus. 300 år f. Kr gällde den här staden som Epirus huvudstad. Foiniqes Akropolis var störst under antiken.
 Buthrotum-Butrint  (idag) som ligger nära Saranda eller mittemot Korfus var också omringad av tre murar. Enda skillnaden var att stenarna var hamrade till geometriska former som pollygon och parallelopiped. Muren hade flera torn för utkik och sex portar. Huvudporten var fyra meter hög och förstärkt med två torn. 180 meter därifrån finns den kända lejonporten som har fått sitt namn från lejonet som var inristad i relief sten. Där står ett lejon och en tjur som påminner om den kända lejonporten i Mykene.
 Lejonportet. Finns i Butrint Dyrracium-Durres(idag) var en världshamn under antiken. Ett bevis på detta är Amphiteatern med plats för 20 000-25 000 åskådare. Dyrracium var också utegångsknut österut för den romerska "Via Egnatia" (känd väg, knöt tillsammans väst och öst). Många mäktiga och rika män t. ex Cicero och Caesar tillbringade somrarna ofta här.
 Varför var Dyrracium utegångsknut tillsammans med Apollonia?
De hade perfekta läget österut till Naissus, Thessaloniki, Konstantinopel osv.
Urgamla städer finns i alla områdena var albanerna bor idag, i Albanien, Kosova, Serbien, Montenegro, Bosnien, Kroacien osv.
 Varför skriva om de här olika tiderna?
 Anledningen till att jag skrivit om de olika forntiderna är för att bevisa att det fanns människor i Albanien för 12 000 år sedan. Detta bevisar alltså att albanernas historia börjar långt innan vår Kristi tideräkning. Jag själv visste inte att det fanns så många fyndigheter från de olika tiderna. Jag trodde att historiker bara gissade att det fanns människoliv i Albanien redan då men efter att ha letat fram olika material så har jag bevisat för mig själv att pellazgerna har existerat.
 Vilka var Illyrerna? Illyrerna var ett folk som tjänade sitt uppehälle på bl a fiske och jordbruk. Namnet illyrer (på albanska illirët) kommer förmodligen från albanskans " i lirë" som betyder "att vara fri".
Under en lång tid härskade illyrerna över den större delen av Balkanhalvön.
 Illyrerna anknyts till de nutida albanerna av flera olika källor som följer: 1) Då illyrerna levde fanns fyra olika folk: grekerna(i söder), makedonerna(i centrum), thrakerna(i öster ) och illyrerna(i väst). I de trakter där illyrerna bodde alltså i väst så pratas det albanska där. 2) Namnet Albania som är albanernas stat kommer från en illyrisk stam som hette "Albanoi", som nämns, av geografen Ptoleme från Alexandria ungefär 150 år e Kr. 3) De få språkliga skrifter som hittats av illyrerna kan bara förklaras med hjälp av det nuvarande albanska språket och inte med andra språk. 4) En jämförelse som har gjorts mellan albanska, gamla grekiska och gamla latinska har bevisat att albanska språket var bildad tidigare än två ovannämnda språk.
 Skulptur 5) Arkeologiska och historiska källor bevisar en fortsatt kultur från illyrerna till albanerna. (Trots att albanska språket har lånat ord från hellenska-, latinska-, slaviska-, turkiskaspråket, har albanska språket behållit sin självständighet som språk. Och viktigaste beviset är att grammatiken i albanska språket aldrig förändras.) 6) Gamla illyriska benämningar för städer, floder och berg är bevarade tills idag på albanska t. ex: städer; Scupi-Shkupi, Scodra-Shkodër, Lissus-Lezha, Dyrracium-Durrës floder; Drinus-Drini, Mathis-Mat. Det finns ingen tveksamhet att albanska språket är en fortsättningen av det gamla illyriska språket.
 1 Shqiptarët, Edwin E. Jacques. (översatt.alb) sid46 7) Illyriska namn används än idag. De flesta av de namnen har bevarats på gravstenar och mynt, som t. ex: Agron, Teuta, Genti-Genci(idag), Pleurat, Bardhyli, Hylli-Ylli(idag) osv.                            
 Albaner krigade emot turkerna och hjälpte även Grekerna under bifrielsekrigen, Laskerina Bouboulina, Marku Buchari och många fler var Albaner, deras förfädder var bosatt I Grekland där sen 400 år tillbaks. Enlig Albansk lag, kod Dugagjini så får man inte gifta sig med fiender, detta betyde oftast död till den som gjorde det, man brött sin bessa löfte, som anses vara allvarlig bland Albanerna, den här bessan har funnits anda sen Illyriens tid.
 Som jag ser användar du bara albansk literatur utom en bok från 1800 talet ?!?! Det är ingen hemlighet att detaa är en ny påfund för att förfalska historien. Snälla återkom med oberoednde källor. kanske några internationellt beromda forskare (harvard, oxford etc ..) Dr 26 september 2004 kl.02.41 (CEST) Dr
 Från 1800 knappats, detta har jag tagit fr¨ån en book som släpptes ut i USA 1995 av en utbiladad person i ett av USA's mäktigaste universitet men du däremot använder dig av littratur från 1300- 1700 talet som är skrivna av serbernas förfädder.
 Boken från 1800 talet är först på din lista av refferenser.
Först och främst användar jag många gamla och nya böcker. Den senaste är Från Oxford from 2004. Perioden som du blandar i under den tiden var under Makedonien och senare Byzantium. Vilken Illyrium?!? Jag ser att ni hävdar att hella regionen kommer från Illirska stammar. Att senare även Makedonien var illirsk !?!? Utom albanerna alla andra skrattar på sådana nonsense. Bl.a använder jag mig av svensk,fransk literatur samt tysk. Det har kommit en mängd nya rön innom historien men förutom albanska neo nazister ingen som hälst författare  har även nämnd sådana nonsense. Du har rätt när du skriver att det fanns stammar i Epir, det är sant att det finns arkeologiska fynd som är antika städer av Makedonerna etc... men att hävda att allt detta är illirsk och sedan i sin tur att albanerna är av illirsk förekomst och dessutom att hävda att alla innom det illirska regionen har alla ursprung från illierna är mild sakt nazistisk skit som vill hitta på historisk bakgrund för drömmen om stora albanien. Boken som du användar är bara en bok och därmed en författares teori (du har inte påpekat vart jobbar han (Universitet etc..) även om den är albansk eller ej. Inte att jag har emot albanska författare men i en disput oberoende skällor är att föredra. En bok är helt enkelt förlite för att tala om fakta.
Den inte är varken bibeln eller koran väl? Jag måste ta det här med andra eftersom sådant nacionalshovinistisk propaganda skall inte tillåtas på wikipedia. Om du å andra sida kan bevisa att du har rätt i då kan du stensäkert disputera innom histori och bli en av främsta historiker i världen, men det kan du inte göra eller( det finns inget grund att bygga på där)?
Till dess håll dig vid fakta. Rena och meninglösa anklagelse att jag läser bara serbisk literaur ska jag inte kommentera. Det talar bara om din "oberoende" ställningtagande. Dr 26 september 2004 kl.23.33 (CEST)Dr
thread_title:  Re... 

message: #  Dalmatii från Albanskan delmet betyder får, det är ett djur, Antikens författare berättar mycket illyernas boskap och dalmaternas får som dem sköte väl.
#  Dardani (illyrisk stam, beläggd det mesta vad idag är Kosova) från Albanskan dardhen betyder päron, och enlig agronomer är Kosova är bra land för att odla sina päron som ger än av de bästa kvaliteten i Europa.
#  Tallanii, Taulantii (illyrisk stam. beläggd i centrala Albanien), från Albanskan tallendyse betyder son, eng. swallow, som är ett små fågel som lever i albanska alperna.
#  Ardia (illyrisk stam) från Albanska ardhja som betyder framtid. (Illyrisk mynt, Ardian) från Albanskan ardhjen som betyder framtiden.
#  Agron (illyrisk kung), från Albanska ordet agon som betyder inträffa.
#  Gent (Illyrien's sista kung), från Albanska ordet gdhend som betyder tälja.
*  Etymology of Albania; The earliest recorded variant of this name/toponomy was alba i.e the albanoi tribe whom were situated between Kruja, Tirane and Durres. The second oldest form is arban and later the toscs evolved it to arber i.e a- ë and n- r etc. It was the geographer Ptolemaios Claudios whom documented this tribe, general of Alexander the Great and founder of the Ptolemaic dynasty to which Cleopatra belonged. Albania was known in the middle age as Arberia, today the Arberesh who moved to Greece are called by the greeks arvantikas and a albanian is called Alvanos a Arbersh is called Arvaniti.
 Encarta MSN 
 Brittanica 
 Ancient History 
 (Det är svårt för svenskar att tro att Albanerna har ett rikt historia när svenskarna dem själva har ett fattig historia under antiken då deras förfädder levde grottor medans Albanernas förfädder levde i slott)
 (Vi Albaner vill inte ha ett krig för Stor Albanien..., Stor Albanien kom som ett provikation mot Stor Serbien, albanerna tog ordet Stor, tog bort Serbien och satte dit Albanien.), 
 Zeus använde örnen och geten som symbol. Både symbolerna användes senare av illyrerna. Pirro, härskaren över Epirien använde getens horn som symbol på hans hjälm, samma sak gjorde den albanska nationalhjälten Gjergj Kastrioti "Skenderbeg" på 1500-talet., Zeus, zot gud på albanska, theos gud på grekiska.
/ Albanau
"Skvallrande kvinnor är typisk för det albanska intresset för det privata."
Vad menar du?//softssa 22 december 2004 kl.18.12 (CET)
replies: text: Kvinnor som småpratar om andras privata liv är mycket vanlig både i grekisk och albansk kultur. --Albanau 22 december 2004 kl.18.14 (CET)
Såsom du skriver låter det som en fördom, inte bra helt enkelt.//softssa 22 december 2004 kl.20.47 (CET)

text: Varför raderade du det?, jag vill att det ska finnas kvar. --Albanau 22 december 2004 kl.21.30 (CET)
----
De senaste ändringarna av Användare:AIbanau (aka trollet Användare:Cm), ej att förväxla med Användare:Albanau ser till ytan bra ut, men ligger det någon sanningshalt i dem? /Grillo 20 januari 2005 kl.19.39 (CET)
----
Vägnätet är relativt väl utbyggt i låglandet, men i bergen saknar en del orter vägförbindelser. Endast ca 200 km järnväg finns. Tirana har internationell flygplats. Inrikesflyg saknas. (1997) Trafficking är ett utbrett problem i Albanien. Det är inte säckert att detta längre stämmer, detta information är en direkt samanfattning från FOCUS, år 97. Mycket har ändrats sen dess
---
"Det finns ett starkt tabu i den albanska kulturen mot våldtäkt."
Vad innebär detta, att man inte anmäler våldtäkt i lika hög grad som i andra länder? Att de som blivit våldtagna måste hålla tyst om det för att det är tabu att ta upp sådana saker? Eller finns det något som tyder på att färre våldtäkter faktiskt begås där, eller handlar det om synsätt, att man inte betraktar t.ex våldtäkt inom äktenskapet som våldtäkt eller liknande? Tycker att det mesta i stycket "seder och burk" (sic!) kan raderas för mycket är fördomar samt saker som är ganska allmängiltiga i de flesta kulturer, som att "man står på ett visst avstånd och ser den man talar med i ögonen". Vad är "visst avstånd", finns det någonstans på jorden där man inte står på ett "visst avstånd när man talar med ngn? Konstigt. / Elinnea 26 januari 2005 kl.17.11 (CET)
thread_title:  Diskussion:Albanien 

message: Tills nu raderar jag bort detta, jag återkommer med mer formulerad text och mer fakta.
thread_title:  Exempel på seder och burk i Albanien 

message: Här skriver L'Houngan in en massa fakta och sen kommer en sysop och återställer alltihop, gång på gång.....
I och för sig förstår jag sysoparna också, för det är ytterst svårt att avgöra vad L'Houngan egentligen för in för fakta, eftersom han inte bara lägger till ny text, utan stuvar om den gamla också på ett oöverskådligt sätt. Och inte blir det bättre av att han ändrar i gammal diskussionstext under pågående diskussioner.
Men jag tycker, att man borde ge L'Houngan en ärlig chans att påverka artikelns slutliga utformning. Men det fungerar ju bara inte om inte han gör likadant som alla andra: om det är något som är diskutabelt i den existerande artikeln tar man upp det diskutabla här på diskussionssidan först, och om kritiken får medhåll, kan han göra en ändring i en etapp, inte som så ofta fyra - fem efter varandra (dvs använd knappen Visa förhandgranskning före sparandet.).
/RaSten 1 maj 2005 kl.20.22 (CEST)
thread_title:  Vad håller ni på med???? 

message: En anonym användare lade just in ett nytt stycke under rubriken "Politik" där det anges att medelåldern är 47 år. Enligt CIA World Fact Book är medellivslängden ("life expectancy at birth") i landet 77,2 år, vilket gör att jag undrar över innehållet i resten av stycket också. I vilket fall som helst är det inte NPOV. Ska andra stycket under "Politik" tas bort? /ShineB ® 18 juni 2005 kl.12.37 (CEST)
thread_title: Politik

message: Tänkte dona lite med den här artikeln så att den blir lite mer NPOV. Det gick ju bra med artikeln om det albanska språket, så jag kör samma metod: Eventuella klagomål läggs helst upp här på diskussionssidan så att det inte blir redigeringskrig. Fenix 29 juli 2005 kl.00.10 (CEST)
thread_title:  Arbetning 

message: Det rätta datumet är 28 juli 1913 efter London konferensen och inte 28 november 1912 som bara var deklarationen.
thread_title:  Om Albaniens erkännande som stat. 

message: Någon tog bort hänvisningen längst upp till Albanien (olika betydelser) av någon anledning. Ganska konstigt att någon gjorde det. Det är mycket relevant att få veta att det faktiskt finns andra betydelser av ordet Albanien än det land som vi oftast tänker på--Bruno Rosta 14 november 2006 kl. 23.22 (CET)
replies: text: Javisst, men det var onödigt med en så avancerad tabell, eller vad det nu var. Det räcker med ren text, som vanligt. /Grillo 2 december 2006 kl. 17.08 (CET)
replies: text: :Avancerad tabell? Det tycker jag är ett konstigt resonemang! Det är snarare en tydligt tabell! Det finns inget egentligt hinder för att denna tabell ska stå kvar eller säger du det motsatta? --L'Houngan 4 december 2006 kl. 14.34 (CET)
replies: text: ::Varför ska denna artikel hanteras på något annat sätt än någon annan? Att ha en tabell högst upp med texten till en konstig bakgrundsfärg bryter mot de stilistiska reglerna på Wikipedia. Bland annat kan det göra artikeln mer svårläst för färgblinda. Krångla inte till det! /Grillo 4 december 2006 kl. 14.38 (CET)
replies: text: :::Det är bara din subjektiva bedömning, Ditt argument är inte särskilt mycket övertygande. Det är en prydlig tabell, såväl synbart som stilistiskt fungerar tabellen bra. Wikipedia:Stilguide: Stilguiden är inga tvingande regler utan en rekommendation. Därav finns det inget egentligt hinder för att tabellen ska stå kvar. --L'Houngan 4 december 2006 kl. 14.58 (CET)
replies: text: ::::L'Houngan, för dig är inga argument utöver de som stödjer din egen uppfattning, oavsett fråga, speciellt övertygande. Det finns fortfarande ingen anledning att hantera just den här artikeln på något annat sätt än någon annan artikel. /Grillo 4 december 2006 kl. 22.53 (CET)
replies: text: :::::Grillo har du inget bättre för dig än att klaga på stilistisk fel som egentligen inte existerar, ännu viktigare är att vara objektiv och uppmärksamma dig på allvarliga stilistiska fel än att enbart göra redigering efter eget subjektivt tycke.

text: :::::Det här är väl inte en fråga om särbehandling av Albanien-relaterade artiklar? Det är mycket lättare avhålla sig från att diskutera sakfrågan, men det är mycket svårare att vinna en debatt på det sättet.

text: :::::I övrigt, dina intentioner är mycket självklart att försöka underblåsa en redigeringskonflikt och sedan använda det som argument för att avstänga mig från Wikipedia. Det är onekligen en fälla som jag vägrar trampa i. --L'Houngan 4 december 2006 kl. 23.33 (CET)
thread_title:  Hänvisningen till Albanien (olika betydelser) 

message: Är det bara jag som inte tycker att det är relevant att veta hur mycket det kostar att surfa i ett internetcafé i Albanien? Åtminstone inte på Wikipedia. Benmento 2 februari 2007 kl. 21.45 (CET)
replies: text: Det är belysande för den ekonomiska situationen i landet, och uppgiften är motiverad. Däremot torde det vara få svenska läsare som har en uppfattning om vad landets valuta är värd. Uppgiften bör därför transformeras till motvärdet i svenska kronor. Men var hittar man uppgift om växelkursen? / 82.182.149.179 24 april 2007 kl. 04.56 (CEST)

text: Vidare är jag frågande till hur uppgiften om satellitanslutning ska tolkas. Uttalandet ger ett okunnigt intryck. Innebär det att internetkaféerna är utrustade med s k jordstationer (även småstationer i Marisat-systemet —  det är väl Marisat som skulle vara den mest lämpade satellitkommunikationsleverantören — är definierade som jordstationer) för direktkontakt med satellit? Det skulle i så fall vara en tekniskt avancerad lösning, som är mycket kostsam (satellitabonnemang). En jordstation är dessutom en dyr apparat. Om detta verkligen skulle vara den använda tekniken blir med nödvändighet hyran för kafégästen hög, om det hela ska gå ekonomiskt ihop. Detta gör det än mer viktigt få surfkostnaden belyst i valuta, som vi i Sverige begriper. Ett klarläggande av tekniken är nödvändig. / 82.182.149.179 24 april 2007 kl. 05.56 (CEST)
thread_title:  Internet 

message: Det finns en mängd olika kontaktdontyper i Europa. Vad som är "vanligast" kan diskuteras. Den aktuella typen bör beskrivas bättre, gärna med en klarläggande bild.
Är uppgiften om ovanlig typ på hotell riktig? Verkar ologiskt. Skall det inte vara vanlig i stället? Finns någon svensk wikipedian, som bott på albanskt hotell, som kan verifiera vad som gäller? / 82.182.149.179 24 april 2007 kl. 05.18 (CEST)
thread_title: Elektricitet

message: Texten i historiesektionen är ett direkt lyft från inledningen av boken "Mera hjältemod än vete : en dokumentärskildring om albanernas historia och samhällsliv under 1900-talet" skriven av Ullmar Qvick. --Fieraku 18 december 2007 kl. 13.43 (CET)
thread_title:  Historiesektion - copyvio