Diskussion:Sedlighet (Hegel)

message: Det här artikelnamnet skapar något nytt genom att använda ett främmande ord för vad som redan finns på svenska, nämligen sedlighet. Edaen (diskussion) 7 september 2021 kl. 05.59 (CEST)
replies: text: Hej, det är tillsynes ett rimligt förslag, som dock har flera komplikationer. För det första är svenskans ord sedlighet starkt kopplat till sexualmoral (NE nämner detta i sin definition, till exempel) vilket helt saknas i det av Hegel åsyftade med begreppet. Jag har även en skriftlig källa som varnar för sammanblandningen av svenskans sedlighet och tyskans Sittlichkeit. Detta förhållande skulle kunna utredas i brödtexten med exempelvis en mening i slutet av inledningen. För det andra rör det sig om ett filosofiskt begrepp med specifika konnotationer och betydelser. Sådana begrepp har all rätt att ha sin egen sida. Se bara så många språk som har en artikel skriven om Sittlichkeit: det är en hel lista. Något som skulle behöva göras är dock att kursivera titeln, det fungerade inte när jag översatte. Det kanske du som administratör kan verkställa? - Trakking (diskussion) 7 september 2021 kl. 09.38 (CEST)
replies: text: :Kopplingen till sexualmoral löses genom hänvisningen till Hegel både i namnet och ingressen. Att ordet bara har den betydelsen är en nyhet och innebär en avkapning av ordets historia med följande förvirring vid läsning av äldre litteratur Genom att vi använder ordet i om Hegels begrepp består den betydelsen, wp har nog det genomslaget vid vacklande språkbruk. Edaen (diskussion) 7 september 2021 kl. 09.57 (CEST)
replies: text: ::Förtydliga vad du menar, för din mening verkar inte logiskt sammanhängande: "Genom att vi använder ordet i om Hegels begrepp består den betydelsen, wp har nog det genomslaget vid vacklande språkbruk." Det verkar saknas ett ord i din formulering.

text: ::Ditt förslag är alltså att texten införlivas på sidan sedlighet som ett underordnat avsnitt? Men även den artikeln betonar, klart och tydligt, att svenskans ord nästan uteslutande har att göra med sexualmoral. Därför finner jag det opassande att röra ihop de två termerna: den ena juridisk med koppling till sexualitet, den andra filosofisk med koppling till samhällslivet i stort. Svenskans "sedvänja" ligger närmare Hegels syftning, men även detta begrepp är missvisande, eftersom det vanligen inskränker sig till det privata livet och civilsamhället, medan Sittlichkeit även omfattar den statliga samhällsmakten.

text: ::Jag står fast vid min ståndpunkt men ser gärna att du utvecklar din argumentation. - Trakking (diskussion) 7 september 2021 kl. 11.33 (CEST)
replies: text: :::Nej, jag menar att artikeln behålles som fristående med titeln Sedlighet (Hegel), eller möjligen etik/moralfilosofi eller liknande. Edaen (diskussion) 7 september 2021 kl. 12.17 (CEST)
replies: text: ::::Instämmer i att använda svenska i rubriken.-Wvs (diskussion) 7 september 2021 kl. 13.13 (CEST)
replies: text: :::::Det verkar finnas två goda argument för vardera sidan av denna diskussion. Det som talar för att bevara den tyska benämningen är följande:

text: :::::# Det är som så den är etablerad inom filosofin. I många fall översätter man inte specifika termer inom intellektuella ämnen som filosofi; exempelvis säger man Sturm und Drang om den litterära strömningen och inte "storm och trängtan". Det leder oss vidare till nästa punkt.

text: :::::# Ordet väcker helt andra konnotationer i dess närmaste svenska "översättning". Då skulle man behöva reda ut de två begreppen i artikeln, vilket kan upplevas som mycket rörigt av läsaren. Bättre är att det läggs till en kort mening i texten, som nämner att Hegels begrepp inte motsvaras av svenskans ord sedlighet. Då drar man en gräns, utan att röra till det för läsaren och ge dem en felaktig förutfattad mening.

text: :::::Motargumentationen verkar bygga på följande två åsikter:

text: :::::# Vi bör, i den mån det är möjligt, försöka översätta utländska ord och begrepp.

text: :::::# Svenskans 'sedlighet' är såpass likt Hegels ’Sittlichkeit’ (fonetiskt, dock inte denotativt och absolut inte konnotativt) att det vore rimligt att använda sig av det som rubrik i detta sammanhang.

text: :::::Som sagt, det finns goda argument på båda sidor. Jag räknar med att ni två är rutinerade på Wikipedia, men det vore utmärkt om fler röster gjorde sig hörda. Jag vill inte tagga någon utan väntar på att de ramlar in av sig själva. Annars får vi komma fram till en slutsats mellan oss tre. --Trakking (diskussion) 7 september 2021 kl. 14.20 (CEST)
replies: text: ::::::Det svenska ordet används om Hegels begrepp. Historiskt alltid, nu ofta, se t. ex. Tidskrift för politisk filosofi, eller vår artikel om Hegel. När jag söker på Google på "Sittlichkeit" är samtliga de sidor jag orkar bläddra igenom på antingen engelska eller tyska. Sittlichkeit som det används nu är egentligen ett amerikanskt direktlån. Det är något vi bör undvika. Edaen (diskussion) 7 september 2021 kl. 15.19 (CEST)
replies: text: :::::::Denna kandidatuppsats från 2018 för en diskussion om översättning eller ej - och väljer att översätta till sedlighet. --Kitayama (diskussion) 7 september 2021 kl. 15.27 (CEST)
replies: text: ::::::::Om rubriken försvenskas är det väl lämpligt att också i texten byta Sittlichkeit till sedlighet?-Wvs (diskussion) 10 september 2021 kl. 12.21 (CEST)
replies: text: :::::::::Då har ni funnits källor som stöder den svenska översättningen. Jag förlitade mig i första hand på den tolkning som ges av Jakob E:son Söderbaum, som är något av en expert på Hegel och som dedicerar honom ett långt kapitel i en av sina böcker. Söderbaum tar avstånd från översättningen och använder sig av originaltermen.

text: :::::::::Visserligen nämns sedlighet två gånger på svenska wiki för Hegel, men bara en enstaka gång i dess utvidgade betydelse: den första användningen tycks åsyfta dess sexualmoraliska betydelse och är kopplad till familj/äktenskap.

text: :::::::::Det jag opponerade mig mot ursprungligen var idén om att det filosofiska begreppet skulle införlivas som blott ett avsnitt på sidan Sedlighet. Men det har det tydligen inte varit frågan om och jag finner det därför godtagbart om sidan ändrade titel till det föreslagna alternativet. Det kanske är enklast så. Vid närmare granskning ser jag också att flera av de andra wiki-sidorna för begreppet har översatt termen till sina respektive språk. Problemet med den svenska översättningen är att den kan väcka felaktiga associationer, men det problemet kan lösas med en redogörelse i texten. --Trakking (diskussion) 10 september 2021 kl. 14.57 (CEST)
replies: text: ::::::::::Bedömer mot bakgrund av diskussionen ovan att det finns stöd för en flytt från Sittlichkeit till Sedlighet (Hegel). Verkställer flytten, lämnar en omdirigering samt byter begreppet i texten. / Lucie Manette (Diskussion) 3 januari 2023 kl. 14.34 (CET)
thread_title:  Sedlighet 

message: Sven-Eric Liedman använder här "Rättsfilosofins grundlinjer" som översättning på Hegels Grundlinien der Philosophie des Rechts. Mummy on a chair (diskussion) 28 januari 2022 kl. 22.05 (CET)
replies: text: Och här använder han 'grunddrag'. En sökning på Google genererar också många fler resultat på "Rättsfilosofins grunddrag" än på "Rättsfilosofins grundlinjer". Dessutom är 'grunddrag' det ordval som NE rekommenderar framför 'grundlinje'. Hade dock varit fantastiskt om det gamla verket översattes en vacker dag och man hade haft en viss översättning av ordet att förhålla sig till! Trakking (diskussion) 28 januari 2022 kl. 22.26 (CET)
replies: text: :Förresten, vad är din åsikt i diskussionen ovan angående begreppet Sittlichkeit/sedlighet? Trakking (diskussion) 28 januari 2022 kl. 22.27 (CET)
replies: text: ::Frågan är om det finns någon svensk översättning av Sittlichkeit som helt och hållet fångar begreppets innebörd. Jämför till exempel med Weltschmerz. Om nu sidan *måste* flyttas är det av vikt att titeln speglar kontexten. Mummy on a chair (diskussion) 29 januari 2022 kl. 22.19 (CET)
thread_title:  Grundlinjer och grunddrag