Kategoridiskussion:Gossebarn

message: Vad är detta? Måste vara något gammalt ord som inte används de senaste hundra åren. J 1982 6 juni 2010 kl. 17.22 (CEST)
replies: text: På BB (när vi var där senast) talade personalen om gossebarnet+Efternamn eller flickebarnet+Efternamn för nyfödda utan namn. Finns dessutom i SAOL.Sjö 6 juni 2010 kl. 17.25 (CEST)
replies: text: :Ja, Sjö, tack, det är fortfarande det formellt korrekta svenska ordet för (informellt) pojkar. Bonniers (1991): gossebarn - barn av manligt kön. Används även i begravningsverksamheten i hela landet. SergeWoodzing 6 juni 2010 kl. 17.45 (CEST)
replies: text: ::Jag tycker det känns fel att ändra kategori från män till gossebarn för en norsk kung från 1300-talet som dog vid 16 års ålder. Två skäl till det: Det första är mest personligt, men för mig är ett gossebarn ett litet barn, kanske 4-5 fem år gammalt. Någonstans i tonåren blir det helt fel att använda ordet barn. Det andra är som jag uppfattar det att vuxenåldern började tidigare förr i tiden. Sjö 6 juni 2010 kl. 18.05 (CEST)
replies: text: :::Jag tror att vi gör bäst i att även i detta hålla oss till den 18-årsgräns som numera över hela världen är vedertagen för barndomens slut. Vi kan inte ena gången tala om att någon snuskhummer våldfört sig på en 17-årig flicka och nästa gång tycka att barndomen antagligen tar slut runt 12-13 eller (ännu mer hårresande) vid 5. Om begravningsverksamheten klassificerar 17-åringar som flickebarn och gossebarn kan vi nog gå med på det som rimligt. Om vi ska tala om ett enskilt fall, så känner jag mig övertygad om att kung Olof vid 17 års ålder inte var tillnärmelsevis så väl utrustad som en modern 17-åring för att belastas med 2 kungakronor, stackars gosse! Nutidens 17-åriga barn är långt mer vuxna än tidigare epokers var, men ändå så anses en 17-åring rent rättsligt vara ett barn även idag. Det är därför de bl a inte får rösta och måste lyda sina föräldrar. SergeWoodzing 6 juni 2010 kl. 18.22 (CEST)
replies: text: :::::::OT: Serge, 18 år är inte alls en självklar myndighetsgräns i alla länder. Den varierar mellan 15-20 år, beroende på land.--Pjaha 9 juni 2010 kl. 08.02 (CEST)
replies: text: ::::::::Du har rätt och det vet jag, tack! Men vi måste ha någon gräns om den nya kategorin överhuvudtaget ska kunna finnas, och då verkar jag har fått medhåll om den svenska 18-årsgränsen bara för att kunna ha en kategori alls. Bättre att ta bort hela kategorin, eller vad föreslår du? SergeWoodzing 9 juni 2010 kl. 15.38 (CEST)

text: :::PS Jag påpekar inte alls hur var och en ska behandla sina barn - som vuxna eller som barn - men föreslår bara att vi håller oss till Bonniers och till rättsväsendet betr. den formella benämningen barn. SergeWoodzing 6 juni 2010 kl. 18.26 (CEST)
replies: text: ::::Ni måste avskilja den ordinarie könskategoriseringen (Män och Kvinnor) med detta. Könskategoriseringen har vi för att fastslå vilket kön personen i fråga här och inte om det är ett gossebarn, pojke, man, gubbe och motsvarande för kvinnor. Obelix 6 juni 2010 kl. 18.28 (CEST)

text: ::::(red.konfl. med Obelix som nämner ungefär det jag nämner nedan) Jag vet inte riktigt vad som är syftet. Kategorin ligger för tillfället inte i någon kategori och ligger därför inte i kategoriträdet och är relativt meningslös, dessutom verkar det av ovan som om den är till för att ersätta :Kategori:Män för personer som inte blivit över 18. Det är dåligt, eftersom könskategorierna inte tar hänsyn till hur gammal någon blev, utan bara ska vara till för att korssöka och göra statistisk analys. Könskategorierna ska alltså inte ha underkategorier. /Grillo 6 juni 2010 kl. 18.31 (CEST)
replies: text: :::::Finns det någon källa till att gossebarn skulle betyda "manspersoner som avled i barndomen"? Jag trodde att man även kan kalla levande pojkar för gossebarn? Som Sjö nämner ovan, om barn på BB, det är ju inte "manspersoner som avled i barndomen", utan nyfödda, fortfarande levande personer. Ska man ha en sån här kategori så vore "Personer som dog i barndomen" mer rimlig. Könskategorierna ska inte ha underkategorier. / Elinnea 6 juni 2010 kl. 18.34 (CEST)
replies: text: ::::::Elinnea! Du har helt rätt - givetvis ska även ett levande barn vara med (jag ändrar detta) men det finns inga artiklar om nu levande barn ännu, vad jag vet.

text: ::::::Grillo! Jag har förstått detta statistiska syfte nu och ska göra mitt bästa att se till att Kat:Män återställs där jag tog bort det. SergeWoodzing 6 juni 2010 kl. 19.35 (CEST)
replies: text: :::::::Vi kanske kunde ha :Kategori:Män och pojkar och :Kategori:Flickor och kvinnor i stället? J 1982 6 juni 2010 kl. 19.48 (CEST)
replies: text: ::::::::Mitt syfte var att få en samlad bild över de få artiklarna som finns om personer som inte blev vuxna (eventuellt inte är vuxna idag - men inga sådana finns tror jag). SergeWoodzing 6 juni 2010 kl. 19.55 (CEST)

text: ::::::::Nej, komplicera inte saker i onödan. /Grillo 6 juni 2010 kl. 21.00 (CEST)
replies: text: :::::::::Det finns gott om artiklar i :Kategori:Födda 1993 osv. /Grillo 6 juni 2010 kl. 21.01 (CEST)

text: :::::::::(redkrock)Hur menar du, SergeWoodzing? Vi har ju massor av personartiklar om personer som ännu inte är vuxna, de ligger ju i :Kategori:Födda 1993 och framåt, de behöver inte läggas i några separata "gossebarn-" och "flickebarnkategorier". Jag tycker att det blir väldigt märkligt att ha t.ex 16-åriga nu levande skådespelare kategoriserade som "gossebarn" eller "flickebarn". Och vem ska gå igenom dessa kategorier regelbundet och ta bort dem från de som precis fyllt 18? Nej, ta bort tycker jag.  / Elinnea 6 juni 2010 kl. 21.03 (CEST)
replies: text: ::::::::::Gosse- respektive flickebarn känns för övrigt som en väldigt arkaisk form av det som idag kallas pojkar och flickor. Om ytterligare 20 år gissar jag att killar och tjejer tagit över helt. /Grillo 6 juni 2010 kl. 21.14 (CEST)
Jag tycker att vi bör harmonisera med andra språkversioner. Hittar ingen motsvarighet till gosse-/flickebarn på övriga Wikipediaversioner. Vad tillför det att skilja på dem? På enwp är :en:category:children uppbenat på en mängd sätt, utan att man skiljer på flickor och pojkar. När det gäller personer som dog som barn finns följande kategorier:
* :en:category:Rulers who died as children
* :en:category:Murdered children
* :en:category:Child deaths
* :en:category:Children who died in Nazi concentration camps
Det mesta som ligger på :kategori:barn (och som inte är artiklar om specifika barn) har placerats under :en:category:childhood på enwp. Specifika barn ligger under flickebarn och gossebarn på svwp, men under :en:category:children på enwp.
 
På commons finns dock kategorierna boys och girls i olika varianter - motsvarande pojkar och flickor. Mange01 6 juni 2010 kl. 21.34 (CEST)

text: Min fråga blir: på vilket sätt skadar detta sv.WP? Man lägger ner timmars arbete på något och så dyker flera användare på och vill ta bort det för att de tycker så. Några argument som går ut på att kategorin gör skada ser jag inte. Bara tyckande.  Snacka om motdsatsen till uppmuntran! Why bother? SergeWoodzing 7 juni 2010 kl. 14.56 (CEST)
replies: text: :Vem har pratat om någon skada? Man måste väl få lov att diskutera vad en kategori ska heta och resonera kring om den ska finnas eller inte utan att demoniseras? /Grillo 7 juni 2010 kl. 16.18 (CEST)
replies: text: ::Jag håller med Grillo. På en wiki, som bygger på samarbete, måste man tåla att andra har andra åsikter i sakdiskussioner. Obelix 7 juni 2010 kl. 21.33 (CEST)
Om syftet med kategorin är att kategorisera pojkar som dött i barndomen~, som redigeringskommentaren vid skapandet anger, föreslår jag kategorinamnet "Pojkar som dött i barndomen" och "Flickor som dött i barndomen" för flickor. "Gossebarn", förutom att det låter väldigt föråldrat, hindrar inte att levande personer kategoriseras i kategorin. Entheta 7 juni 2010 kl. 16.23 (CEST)
thread_title:  Vad är detta? 

message: Jag har funderat över alla era åsikter ovan och tänkt efter lite. Sist jag skrev erkänner jag att jag var sur. Det fanns inga konstruktiva förslag, som jag såg det. Bara klankande. Men jag tar till mig kritiken och vet att alla menar väl. 
Sedan spelar en massa personliga åsikter för stor roll, även mina. Jag blir exempelvis upprörd av att det kan finnas folk som inte anser att en 16-årig skådespelare är ett gossebarn. Vill så hemskt gärna att det är Svea rikes lag och rättsväsendet som bestämmer vilka det är som är barn - efter fastställd ålder klubbad av riksdagen - inte extremt åsiktsgenerösa användare på WP. Barn har rätt att bete sig som vuxna, behandlas som vuxna och betraktas som vuxna av alla som vill det, men barn har också livsviktiga rättigheter som inte vuxna har - tack goda Godheten! - och barnen berövas dessa om vi inte respekterar barndomen som ett skyddat revir för dem.
Men allt detta med vilka nu levande barn (enligt lag) som är barn eller inte är barn kan vi undvika; det var ändå inte min avsikt att ta med 16-åriga skådespelare som lever, bara eventuellt någon sådan som dog som barn (i lagens mening).
Alla flickor är flickebarn och alla pojkar är gossebarn enligt alldeles giltig officiell terminolgi som används flitigt idag bland myndigheter och institutioner i Sverige. Jag tycker det är väldigt vackra ord, dessutom, och glädjer mig mycket över att de fortfarande används i en annars ganska trist myndighetsjargong.
Kategorinamnen hade kunnat vara bättre. De behöver inte heta så formellt för att min idé ska fungera.
Förslag: Slå ihop kategorierna Gossebarn och Flickebarn till en kategori som kan heta exempelvis :Kategori:Avlidna i barndomen. 
Kan vi då vara så pass flexibla (!) att vi tar nuvarande lagstiftning till stöd för oss i en konstruktiv gemensam uppfattning om att barndomen upphör på 18-årsdagen? Någon annan gräns som gör idén rimlig finns inte, vad jag vet. SergeWoodzing 8 juni 2010 kl. 01.18 (CEST)
replies: text: Bra förslag. Kör på det, är min åsikt. 18-årsgränsen är den bästa definitionen av skiljelinjen mellan barn och vuxna som vi har, så kör på den. /Grillo 8 juni 2010 kl. 01.32 (CEST)

text: Japp, jag tycker också det låter bra. Och om man sedan vill specificera kan man skapa under kategorierna Pojkar/flickor avlidna i barndomen. Entheta 8 juni 2010 kl. 11.27 (CEST)
replies: text: :Du fick faktiskt konstruktiva förslag ovan, ditt förslag :Kategori:Avlidna i barndomen ovan ligger ju inte särskilt långt ifrån det jag föreslog :Kategori:Personer som dog i barndomen. Självklart är 16-åringar barn, men det var ju inte vad den här frågan gällde, utan om de skulle kategoriseras som "gossebarn" och "flickebarn", det var det som vi vände oss emot. Särskilt som det verkade väldigt rörigt när det i ena stunden verkade avse avlidna och i andra stunden inte, när du ändrade dig fram och tillbaka. Jag tycker att detta funkar. Ta bort kategorierna gossebarn och flickebarn och skapa :Kategori:Avlidna i barndomen, som är vad det handlar om. / Elinnea 8 juni 2010 kl. 11.52 (CEST)
replies: text: ::Instämmer med övriga. Kategorin fungerar om det finns en klar avgränsning (avlidna upp till 18 års ålder). /Diupwijk 8 juni 2010 kl. 12.09 (CEST)
replies: text: :::[redkonfl] Bästa Elinnea! Du verkar vilja fortsätta kritisera mig. Var det fel att jag erkände ovan att jag tänkte fel och det blev rörigt, precis som du påpekar? Var det otydligt? Inte tillräckligt övertygande att jag är ledsen för det? Fattar inte vad den fortsatta kritiken går ut på eller vad den ska vara bra för. Är inte van vid att man fortsätter att klanka på någon som tänkt efter och ändrat sig till det bättre. Mig eller annan person. Jag är uppriktigt ledsen för att det "verkade väldigt rörigt", men inte för att jag tyckte att giltiga och väldigt vackra ord (i min åsikt) kunde användas. Räcker det så?

text: :::Övriga! Jag vet inte hur man flyttar artiklar mer robot från en kategori till en annan. Kan vi få hjälp med det i detta fall? SergeWoodzing 8 juni 2010 kl. 17.25 (CEST)
replies: text: ::::Jag ser att diskussionen är närmast avslutad, men jag kom att tänka på en sak. Jag har själv tyckt att det kändes inkorrekt att exempelvis kategorisera en treåring som "Kvinna", eftersom det betecknar en vuxen person. Om kategorins syfte helt enkelt är att kategorisera efter kön, inte ålder, verkar det dock inte viktigt. Att definiera vem som är barn och vuxen är egentligen mycket snårigt, med tanke på att man förr blev myndig vid 21 års ålder, kvinnor inte blev myndiga alls (vilket innebär att kvinnor måste betecknas som barn om man använder juridisk myndighet som definition), att man kunde gifta sig före 18 års ålder, att myndighetsåldern för en annan sak är 15, etc. Jag har inget emot :Kategori:Avlidna i barndomen, även om det kanske verkar lite konstigt med tanke på att en 17:åring förr kunde ha varit gift och fått flera barn vid den åldern. En sätt att lösa saken kunde också vara att skapa en :Kategori:Flickor och kvinnor, och :Kategori:Pojkar och män, något som skulle göra att man slapp alla tveksamheter kring ålder och kön. Vad jag egentligen undrar över är varför det är nödvändigt att alls ha en kategori för kön. Kategorin är så enorm att den inte är praktisk som sökredskap ändå. På engelsk-språkiga wp har man Category:Women endast som samlingskategori för saker som gäller kvinnor i stort. Men det var bara en tanke. Känner man behov av en kategori för barn, så stöder jag :Kategori:Avlidna i barndomen, men könskategorier i stort tycker jag känns ganska onödigt.--Aciram 8 juni 2010 kl. 17.13 (CEST)

text: ::::Det är så få artiklar i de två nuvarande kategorierna att det går att göra manuellt. Är det nya kategorinamnet ok då? /Diupwijk 8 juni 2010 kl. 17.29 (CEST)
replies: text: :::::Strålande, tack! SergeWoodzing 8 juni 2010 kl. 17.35 (CEST)
replies: text: ::::::Jag stödjer förslaget :Kategori:Avlidna i barndomen eftersom det är begripligt och liknar enwp. Mange01 9 juni 2010 kl. 23.39 (CEST)
thread_title:  Byta namn på kategorin?