Diskussion:Sabel

message: Jag funderar på om man skulle bryta ut det sista stycket ("Sabel" är en gren inom sporten fäktning...) till en egen artikel, med ett namn i stil med sabel (fäktning) eller sabel (sport). Alltså skilja på vapnet och idrotten. Jämför också en:Sabre (fencing). Någon som har synpunkter på detta? Carnot 3 maj 2007 kl. 16.42 (CEST)
replies: text: Ja, det är lämpligt att göra en förgreningssida. "Sabel (fäktning)" låter bra för en ny artikel. /Wvs 5 maj 2007 kl. 19.04 (CEST)
replies: text: :Ser nu att den här artikeln ursprungligen handlade om sporten. Vet inte hur man bäst bevarar historiken, genom att skapa en ny artikel på "Sabel (fäktning)" eller flytta den här dit och lägga tillbaka den senare inlagda informationen hit. Carnot 6 maj 2007 kl. 18.56 (CEST)

message: Är huggaren ett slags sabel, eller bör det ordet få en egen artikel? Om det kan ses som ett slags sabel, kan man IMHO ha kvar info om huggare här så länge vi bara har lite info om det. // habj 15 mars 2008 kl. 19.58 (CET)
replies: text: Nordisk Familjebok anger att huggare är en kort, bred sabel.

text: I sin bok "Blanka vapen och skyddsvapen"  (1932) skriver J.Alm följande: "I Preussen hade infanteriet redan 1715 avlagt värjorna och i stället beväpnats med huggare, små sablar, som hade en längd av 76 cm. Klingan var lindrigt krökt och hade en längd av 58,2 cm samt en bredd av 3 cm. Fästet var av mässing, kaveln var spiralrefflad, parerplåten var hjärtformig med uppböjda kanter både på över- och undersidan, baktill fanns en kort parerstång och framtill löpte parerplåten i båge ut i handbygeln, vilkens övre del med en skruv var fäst vid den runda knappen."/ Wvs 15 mars 2008 kl. 22.11 (CET)
replies: text: : Jag tycker att informationen om huggarna skall finnas här. Visst kan man hävda att huggare är en kort sabel med (oftast) bredare klinga. Huggaren används inte på samma sätt som sabeln och har inte samma historik. Men i väntan på mer material kan väl informationen stå kvar här kan väl informationen så med här.--FBQ (disk) 27 juni 2012 kl. 19.57 (CEST)
replies: text: :: Kan väl tillägga att jag vid det här laget tycker att det finns tillräckligt med information om huggare för att bryta ut artikeln, men väntar lite till se om någon annan gör ändringen och kanske samtidigt utökar ämnet ytterligare något :-) --FBQ (disk) 24 november 2012 kl. 13.36 (CET)
replies: text: :::Huggare tycker jag kan ha en egen artikel. Vanliga värjor är oftast för långa för att användas av infanteri. Infanteri använder därför oftast värja, som är rak och har ett annat grepp, eller huggare. Sablar som fått spetsen stukad kapades ofta av och användes som huggare i stället. /ℇsquilo 24 november 2012 kl. 14.40 (CET)
replies: text: ::::Jag har inget emot att flytta avsnittet om huggare till egen artikel. Jag ska så småningom återkomma med info varför huggaren infördes i  Sverige, den var ju egentligen inte avsedd för strid som sabeln och värjan. Wvs (disk) 24 november 2012 kl. 16.44 (CET) Fixat Wvs (disk) 24 november 2012 kl. 19.25 (CET)
replies: text: :::::Flyttade texten om huggare till egen artikel eftersom det nu finns tillräckligt med information. Den behöver dock troligen  utökas något. Wvs (disk) 25 november 2012 kl. 12.41 (CET)
thread_title:  Huggare 

message: Noterade att det varken finns ett avsnitt eller egen artikel angående kroksablar (en:scimitar). Jag är dock osäker på om det är någon större skillnad på klingorna, eller om "kroksabel" endast är "en sabel från mellanöstern". Skulle någon kunnig kunna svara på om de skiljer sig tillräckligt mycket för att det ska vara värt att nämnas?  --Cookie Ablaze (disk) 30 december 2012 kl. 12.42 (CET)
replies: text: Ja, de skiljer sig tillräckligt, även om jag inte är säker på exakt hur definitionen ser ut. Jag undrar om inte en hel del ryska och östeuropeiska sablar som en:Szabla ibland kallas kroksablar. Engelskspråkiga wikipedias artikel nämner ju dessa som närbesläktade med scimitars. Dessutom beskrivs ju i blasoneringen sabeln i Norra Karelens landskapsvapen som just en kroksabel.--FBQ (disk) 30 december 2012 kl. 20.41 (CET)
replies: text: :En sabel är per definition bl.a. ett blankvapen vars klinga har böjd form, varför kroksabel är en tautologi. I uppslagsböcker ser man t.ex. att  kroksabel är en sabel med kraftigt krökt klinga. Å andra sidan säger SAOB att kroksabel förr användes särskilt av östeuropeiska och asiatiska folk. Det finns andra benämningar på kroksabel, t.ex, turkisk sabel eller orientalisk sabel, på tyska Türkensäbel och jag förmodar att man med kroksabel egentligen menar den osmanska sabeln. Det vore intressant att få veta mer om den vapentypen. Wvs (disk) 31 december 2012 kl. 09.52 (CET)
replies: text: :: Definitionerna är ju minst sagt flytande. SAOB hävdar ju att kroksabel är en sabel med böjd klinga, vilket alltså är en motsägelse då det gäller alla sablar - kanske har det att göra med att även Pallascher tidigare inom svenska försvaret benämndes sablar.

text: :: Många uppslagsverk verkar ju uppge att kroksablar är mer böjda, men om man tittar på orientaliska sablars utseende känns det svårt att dra några sådana slutsatser. Vissa västeuropeiska kavallerisablar har mycket böjda blad, och de kallas aldrig kroksablar. Möjligen tillkom begreppet under en tid då "kroksablarna" var mer böjda än motsvarande västeuropeiska vapen. Äldsta belägg i svenskan verkar enligt SAOB vara av :en:Ericus Schroderus 1639 (som borde få en artikel här) och som handlar om "en rysk kroksabel".--FBQ (disk) 31 december 2012 kl. 11.48 (CET)
replies: text: :::Även fäktsportsabeln är rak, så jag skulle inte kalla kroksabel för kaka på kaka. Förtydligande är nog mer adekvat.Oxel (diskussion) 27 december 2020 kl. 15.34 (CET)
replies: text: ::::Ja, man säger kroksabel för att skilja en krökt sabel från en rak sabel./Wvs (diskussion) 27 december 2020 kl. 16.36 (CET)
replies: text: ::::: Nja, fäktsportssabeln ju en helt modern skapelse utan motsvarighet i militära vapen. Ingen skulle komma på att kalla alla vanliga svenska militär- och polissablar för "kroksablar" bara för att de har krökt klinga. Sedan finns en del sentida sablar (om sabel m/1893 ses som en sabel eller pallasch är ju tvistefråga) som har rak klinga, men att kalla alla med krökt för "kroksablar" känns som en tämligen udda definition. FBQ (diskussion) 28 december 2020 kl. 00.34 (CET)
replies: text: :::::: Da:Krumsabel verkar intuitivt motsvara hur kroksabel används på svenska. Artikeln saknar dock källor. Ricjac 11 mars 2024 kl. 02.52 (CET)
replies: text: :::::::Det som framför allt skiljer en kroksabel från en västerländsk sabel är avsaknaden av den skålformig parerplåten samt att den (oftast) har en kraftigare krökning vilket är anledningen till att de kallas just kroksablar. En detalj som finns på vissa (framför allt turkiska) kroksablar är den kraftigare och dubbeleggade spetsen (yalman). Se bild. /ℇsquilo 11 mars 2024 kl. 08.48 (CET)
replies: text: :::::::: Jag har råkat läsa lite mer om utländska sablar sedan jag skrev mitt förra inlägg, de är ju onekligen generellt sett mer rökta. Det varierar dock stort. En :en:Shamshir är betydligt mer krökt än europeiska sablar brukar vara. Sedan är det ju också så att en del västerländska sablar har skålformig parerplåt, vissa har bara en böjd parerstång. Men, som ordet funnits i svenskan sedan 1639 fanns det ju inte sablar inom svenska försvaret då, så jag gissar att det då stämde uppenbart bättre. Hade för mig att jag sett sabel användas om andra vapen i historisk tid, så jag tittade i SAOB och ja, äldsta belägg de upptar är från 1561 , det syftar då tydligt på olika former av värjor. Då var det ju rimligt att de österländska sablarna var kroksablar. När man introducerar sablar i försvaret hade kroksablar redan fått fäste som begrepp för sablar med östlig härstammning och de kallades inte kroksablar. Ordet värja hade ju redan slagit igenom som det vanligaste på andra vapen med raka klingor och det lämnade det öppet att kalla västerländska sablar just för sablar. Men, sedan är jag fortfarande lite tveksamt om en:scimitar skall översättas kroksabel. Det känns som att kroksabel är ett lite lösare begrepp, som använts använts även om östeuropeiska vapen (ser nu iofs att även engelskspråkiga wikipedia beskriver scimitar som en löslig term och alla fall inkluderar kroksabeln i Finlands vapen).FBQ (diskussion) 11 mars 2024 kl. 20.50 (CET)
replies: text: :::::::::Enligt svensk-engelsk-svenska ordböcker är 'österländsk kroksabel'=scimitar. Wvs (diskussion) 12 mars 2024 kl. 18.38 (CET)
thread_title:  Kroksabel 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Sabel. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140808091602/http://www.polismuseet.se/Samlingar/Polishistoria/Polisens-utrustning-och-vapen/ till http://www.polismuseet.se/Samlingar/Polishistoria/Polisens-utrustning-och-vapen/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 26 maj 2017 kl. 13.34 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade