Diskussion:Cour

message: Fanns det inte en motsvarighet för män som presenterades vid hovet? Vad hette i så fall den? --85.226.42.215 30 juli 2010 kl. 01.58 (CEST)
thread_title:  Motsvarighet för män  

message: Skedde inte detta avskaffande 1962 litet successivt genom införandet av en tebjudning - men för vilka debutanter - vet jag inte? 213.64.199.157 30 juli 2010 kl. 02.08 (CEST)
replies: text: Jag tycker mig minnas något om detta från den citerade boken av Astrid Tydén-Jordan : Kungligt klädd, kungligt mode (1987). Louise bestämde att 1962 var sista året då denna ritual skulle hållas och året därpå höll man i stället vad som kallades en "demokratisk damlunch" på slottet. Det var egentligen inte en ersättning, eftersom det då inte inbjöds debutanter: de inbjudna var i stället icke adliga yrkeskvinnor och andra bemärkta kvinnor. Dessa damluncher hölls sedan också av Sibylla, om jag minns rätt. Kanske kan man nämna detta i artikeln, och även i Louises och Sibyllas artikel. --Aciram 30 juli 2010 kl. 03.07 (CEST)
replies: text: :Just så! Det skulle inte längre handla om adel och överstar utan vara baserat på egna meriter. Om vi får fatt på mer uppgifter, exv vilka som bjöds, borde det väl stå något i den här artikeln. Kanske att Louise bjöd på te och Sibylla på lunch?? 213.64.199.157 30 juli 2010 kl. 05.18 (CEST)~
replies: text: ::Ja, man kan kontrollera detaljerna innan man för in dem. De står i ovannämnda bok. Kanske var det i realiteten endast te som serverades vid dessa luncher. Jag förstod det också så, att Sibylla och Louise inte höll dem båda samtidigt: Sibylla övertog dem efter Louises död 1965, liksom hon då skulle ha övertagit huvudrollen i hovcouren, om den hade funnits kvar - på precis samma sätt som Louise höll hovcouren redan som kronprinsessa, eftersom drottning Viktoria nästan aldrig var i Sverige, och sedan blev courens huvudperson vid Viktorias död 1930. --Aciram 30 juli 2010 kl. 16.21 (CEST)

text: ::Jag har infört detta ovan i artikeln. Vad gäller detaljerna kring dem så måste man nog slå upp dem ordentligt i boken innan man för in dem. --Aciram 30 juli 2010 kl. 18.16 (CEST)
thread_title:  Tebjudning? 

message: En bra bild här vore väl Gunilla Ponténs egendesignade hovdräkt som hon bar vid sin presentation - hon räknades som överstedotter. Klänningen blev väldigt uppmärksammad när det begav sig. 213.64.199.157 30 juli 2010 kl. 05.20 (CEST)
replies: text: Jag håller med. Det var en uppmärksammad händelse inom både hovet och modevärlden. Det borde absolut finns en bild på nätet, om inte annat. Någon som vet hur man gör kan gärna föra in detta!--Aciram 30 juli 2010 kl. 16.23 (CEST)
thread_title:  Illustration? 

message: Det är väl så uppenbart att artiklarna Hovcour och Kur (uppvaktning) skall slås ihop, att den stora frågan är under vilken rubrik? Själv föreslår jag Kur (uppvaktning) eller möjligen Cour. Vad jag kan bedöma efter en snabb sökning på nätet och i diverse lexika, så är "hovcour" inte en etablerad beteckning. Men jag kan ju ha fel ... /B****n 28 januari 2011 kl. 00.52 (CET)
replies: text: Visst kan de slås ihop, även om de handlar om två olika courer och därför också kan vara separata. Jag är också osäker på namnet. En anmärkning; En sak man måste ta hänsyn till, är att denna artikel handlar om kvinnors prestation specifikt, medan den andra främst handlar om mäns presentation. I nuvarande skick blir det en viss obalans. Man får se till att klart avgränsa vilken cour det gäller, mäns eller kvinnors, eftersom de skilde sig från varandra. --Aciram 28 januari 2011 kl. 00.59 (CET)

text: Varför inte också undersöka om benämningen Hovcour används i de böcker som är källor för artikeln?--Aciram 28 januari 2011 kl. 01.04 (CET)
replies: text: :Det är samma cour som avhandlas i bägge artiklarna. Skillnaderna mellan artiklarna är att artikeln Kur (uppvaktning) har en något mer generell inledning och tar upp att couren i Sverige ursprungligen arrangerades för både män och kvinnor samt att artikeln Hovcour endast tar upp presentationen av kvinnor, men samtidigt är mer detaljerad kring just detta.

text: :Jag har inte stött på beteckningen hovcour i de källor som anges i Kur (uppvaktning). Namnet på artikeln bör vara så generellt som möjligt. Om exempelvis cour har använts mer allmänt än hovcour, så bör man enligt min mening välja cour som artikelnamn. /B****n 28 januari 2011 kl. 01.37 (CET)

text: :Jag vill tillägga att jag håller med om att en ihopslagen artikel inte får bli obalanserad. Jag tror inte att det är något större problem att undvika obalans. /B****n 28 januari 2011 kl. 04.03 (CET)
Hopslagning gjord. jag har dock inte ändrat namnet på artikeln (cour betyder ju i botten uppvaktning, så hovcour kan då vara befogat använda).Yger (disk) 4 juni 2013 kl. 07.04 (CEST)

text: Jag tycker inte att vi skall uppfinna nya beteckningar eller främja beteckningar som inte är kanoniserade. Det är inget problem att hitta källor som använder beteckningen cour, men hur många använder hovcour? Vid en snabb sökning kan jag inte hitta några som inte har sitt ursprung i WP. Artikeln bör flyttas till cour. /B****n (disk) 4 juni 2013 kl. 08.54 (CEST)
thread_title:  Sammanslagning 

message: Artikeln är i sitt nuvarande skick ensidigt inriktad på kvinnors presentation. Den informationen bör förstås vara kvar, men utförandet för män vid motsvarande tillfälle borde läggas till under varje sektion vid sidan av beskrivningen av kvinnornas. --Aciram (disk) 5 augusti 2013 kl. 13.38 (CEST)
replies: text: Kan bara instämma i detta. Den främsta anledning till att det blivit så är (som framgår ovan) att artikeln är sammanslagen av en text som behandlade couren ur ett allmänt perspektiv och text som helt fokuserade på couren som introduktion av kvinnor. Jag skulle också gärna se att artikeln kunde breddas geografiskt. Denna typ av presentationsritualer har förekommit vid många hov i Europa. /B****n (disk) 5 augusti 2013 kl. 14.35 (CEST)
thread_title:  Ensidig 

message: Vid hopslagningen 4/6 2013 har allt om introduktion av ofrälse kvinnor såsom diplomatdöttrar och döttrar till höga militärer försvunnit ut, inklusive Gunilla Pontén som i tidigare diskussion ansågs skulle vara en bra illustration av artikeln. Detta är en försämring av artikelns innehåll. --90.236.214.187 20 februari 2014 kl. 11.24 (CET)
replies: text: det var inkorrekt, för du har rätt, det borde ha kommit med. För gärna in det igen, förutsatt att det finns källor förstås. Att ofrälse kvinnor kunde presenteras nämns redan i artikeln: det var Karl XV som bestämde att även icke adliga militärers döttrar och hustrur kunde presenteras. Att ofrälse diplomatdöttrar/hustrur kunde presenteras finns det i nuvarande artikel inga källor för, men diplomater var nog oftats adliga fram til mitten av 1800-talet. --Aciram (disk) 20 februari 2014 kl. 13.06 (CET)
thread_title:  Allt ofrälse har försvunnit