Diskussion:Ivar Kreuger/Arkiv 2007

message: Ivar kreuger var vänsterhänt men hittades självmördad med revolvern i högerhand.
replies: text: Om Kreuger blev mördad eller inte får man diskutera på ett annat ställe. Marfuas 2 mars 2007 kl. 13.07 (CET)
replies: text: :Ivar Kreuger var HÖGERHÄNT. Det finns en bild på honom sittande vid sitt skrivbord där han bevisligen håller pennan i höger hand. En 9mm automatpistol (om det nu var sj. mordsvapnet) ger en fruktansvärt stark rekyl och slungas ur handen om man inte håller den stadigt framåtriktad och kan därför ha hamnat var som helst, om nu döden inträffade direkt efter skottet. Det finns också andra bevis om hans högerhänthet om pennan inte duger, i en filmsekvens från SF när Mary Pickford och Douglas Fairbanks besökte Stockholm i juni 1924, där han vid 2 tillfällen använder högerhanden, vid ett tillfälle där han tar av sig kepsen och vinkar med hela armen med kepsen i handen och använder högerhanden. Det gör inte en vänsterhänt. Hur som helst är det nog säkrast att anlita expertis på området och läsa den franska polisens rapport (som finns översatt) från 1932 om man vill gräva ner sig i ämnet.
replies: text: ::Spännande! Men tänk på att Wikipedia inte är rätt plats för att föra ett resonemang om huruvida han blev mördad eller inte. Det finns många andra bra resurser på nätet för att göra det. Marfuas 19 november 2007 kl. 11.24 (CET)
replies: text: :::Håller helt med. Du kan gärna ta bort all denna text permanent under diskussion om du har behörighet att göra det./Bodalbo.
replies: text: ::::Kreuger var högerhänt, men pistolen hittades i hans vänstra hand enligt Krister Littorin som var första vittnet på platsen. Enligt Littorin föll pistolen ur Kreugers hand när han gick fram till Kreuger. Till skillnad från Fröken Bökman så ändrade Littorin aldrig på sitt vittnesmål. Som ovan redan nämnts var pistolen med största sannolikhet inte heller mordvapnet (pistolen "försvann" för övrigt snabbt) och det finns oerhört mycket som inte stämmer alls. Det finns en bok av Lars-Jonas Ångström som heter "Kreuger-Mordet En utredning med nya fakta" som beskriver detta på ett mycket bra sätt och är överlägset bästa boken (personlig åsikt) som kommit ut angående mordet. Boken är dessutom relativt kort och lättläst och är enda(?!) boken jag känner till som diskuterar ämnet baserat på fakta. --Gargamelik 25 augusti 2008 kl. 02.51 (CEST)
thread_title: Självmord

message: Jag vill väldigt gärna ha en källa på följande: "I efterhand har det konstaterats att från c:a 1930 och framåt blev bristerna i holdingbolagets redovisning alltmer uppenbara där Kreuger hade undanhållit många viktiga transaktioner för både styrelsemedlemmar, banker och revisorer.". För mig så är det fortfarande bara en osanning som spritts av Kerugers fiender (bonnierföretagen) och jag tycker det är synd om wikipedia befäster myter som kommer från rena smutskastningskampanjerna. Problemet är att DN (och gammelmedia överhuvudtaget) har haft så högt anseende så att vinklingarna som berättades där var så allting gick till historien. "Om DN kom fram till att Ivar Kreuger var en oseriös luftslottsmakare, så ska det även stå så i uppslagsverken". Jag tycker åtminstone att man ska ha med att kritiken mot Kreuger har avvisats av många som ren propaganda från Kreugers fiender, för att få artikeln mer neutral. Oliwish 27 november 2007 kl. 00.18 (CET)
replies: text: Comment: Rekommendationen är att läsa hela artikeln om Kreugerkraschen i NE samt de båda böcker av Thunholm som anges som referens. Man bör dock helst ha en akademisk examen i ekonomi och bolagsjuridik i botten, minst 10 års arbetslivserfarenhet från verklig bolags- och koncernredovisning i ett större börsnoterat företag och kunskap om de aktiebolagslagar som gällde i början av 1900-talet som skiljde sig väldigt mycket mot vad som gäller idag för att förstå vad som skrivs. Det hade Lars-Erik Thunholm, en av de få i modern tid som har gett en så korrekt bild som möjligt av Kreuger-fenomenet och som dessutom plöjt igenom de flesta tidigare publicerade böckerna i ämnet och haft tillgång till allt material i Stockholms Stadsarkiv om Kreugerkonkursen. NE har bara skummat på ytan och det har nog vållat mycket huvudbry att få till texten i NE så opartisk och korrekt som möjligt. Att det fanns ogentligheter i redovisningen under lång tid är det ingen som helst tvekan om. NE skriver som exempel: "Brister i bokföringen och avslöjanden om en rad oegentligheter följde slag i slag"./eof
replies: text: : [] Thunholm som varit VD och styrelseordförande för den Wallenberg-ägda banken SEB under en lång tid anser du vara en bra och objektiv källa? Jag har själv läst en av hans böcker, "Ivar Kreuger", och det framgår med all önskvärd tydlighet att Thunholm inte hade något som helst intresse av att ge Ivar Kreuger en korrekt historiebeskrivning, snarare tvärtom. J.W. Kårfors var bokförare i K&T sedan 1912 och mellan 1918 och 1932 var han huvudbokförare. Inga felaktiga bokföringar har framkommit under hans tid och när den olagliga självtillsatta "Kungliga kommissionen" ville göra ombokningar i K&Ts böcker efter Kreugers död, vägrade Kårfors att göra dom och slutade hellre. Kårfors var en av få personer som inte förlorade handlingen varför inga anklagelser riktades mot honom (se "Sanningen om Ivar Kreuger" av Torsten kreuger s147-164). Om nu alla böcker var så inkorrekta som Kreugers-fiender säger, hur kommer det sig att huvudbokföraren under 20-års tid inte fick något som helst straff, speciellt med tanke på lynchstämningen som rådde? --Gargamelik 25 augusti 2008 kl. 02.26 (CEST)
thread_title: Källa?