Diskussion:Golden Dawn

message: Resultatet av nomineringen blev "ej antagen" enligt riktlinjen:
* Har efter minst två dagar, minst 3/4 och minst 5 stödjer ej-röster./Ronny 4 februari 2008 kl. 17.08 (CET)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
Golden Dawn
*Nominerad av Popoff 2 februari 2008 kl. 19.33 (CET)
*Motivering: Lång och välskriven artikel.
*Riktlinjer för röstning.
Stödjer för utmärkt
Stödjer för läsvärd, men inte utmärkt
Stödjer ej
# Shinzon 2 februari 2008 kl. 19.45 (CET) Artikelns nuvarande material är i stort sett helt nytt och skrivet av en enda användare som inte har redigerat andra artiklar. Tror den bör ses över ordentligt efter POV och annat innan den kan bli utvald.
# Yvwv [y'vov] 2 februari 2008 kl. 20.52 (CET) Inte stabil, inte wikiformaterad
#--El Maco 2 februari 2008 kl. 21.21 (CET) Nej i enlighet med de båda föregående kommentarerna. Lite språkvård skadar inte heller.
# ‎‎‎‎xenus  disk; bidrag 3 februari 2008 kl. 11.00 (CET) Artikeln kan behöva detaljgranskas innan det är fråga om nominering.  
#Ace90 3 februari 2008 kl. 21.58 (CET) Borde åtminstone gå via AIVPN
Diskussion
Artikeln borde wikiformateras. Leo Johannes 2 februari 2008 kl. 19.36 (CET)
</div>
thread_title: Ej antagen till utvald

message: Någon med IP-adressen 194.236.220.146 (som även har varit aktiv på Föreningen Yggdrasils och Mikael Gejels sidor) har ändrat informationen om Stella Matutina till att få det att låta som om Antroposofin och Rudolf Steiner är den sanna Rosenkorsaren och att Felkin gjorde helt rätt i att söka sig till honom. Det må vara hur som helst med den saken (även om det luktar en hel del Misraim-förbundet över det) men det är knappas speciellt objektivt. Inget i det jag innan har skrivit motsäger detta påstående men ändringen gör texten plötsligt mycket pro-Steiner, något jag hade önskat att vi kunde slippa. Jag har till min yttersta förmåga försökt att hålla innehållet i artikeln så objektivt som det går (även om det är svårt i alla lägen) men några så tydliga ställningstaganden som den om Rudolf Steiner och Antroposofin tror jag inte det finns någon motsvarighet till i texten i övrigt. Jag förbehåller mig därför rätten att ändra tillbaka när något så uppenbart politiskt och färgat innehåll kryper in i materialet./S.R.
thread_title:  Låt oss hålla informationen på denna sida så objektiv som det är möjligt. 

message: "Trodde den desperate Felkin" är knappast ett objektivt ordval. Att det skulle vara något desperat eller felaktigt i Felkins kontakt med Steiner är en ytterst subjektiv värdering och allt annat än objektivt. Snarare tyder dylika utsagor på författarens förutfattade meningar. Det är synd att en i övrigt informativ och intressant artikel ska dras ned av sådana fördomsfulla påståenden. Dessutom får man i artikeln uppfattningen att Felkin länge hade uppfattningen att Steiner representerade de sanna rosenkreuzarna, men (underförstått) sedan ej så. Detta stämmer inte. Tro mig, jag har studerat den här relationen noga: Felkin sllutade aldrig ha tilltro till Steiner. Steiners material inom Stella Matutina användes under hela Felkins livstid och används än idag. Hela Golden Dawn-systemet kröns i senare delen av 7=4 av den s. k. "eteriska länken" som kommer från Steiner. Mikael W Gejel 
P.S. Rättade också "siffermanuskripten" till det korrekta chiffermanuskripten. D.S.
thread_title:  Inse vad som är objektivt 

message: Du må ha rätt, Mikael, att Felkin inte slutade att tro på Steiner; jag låter det vara osagt. Men att det skulle vara en allmän uppfattning inom Golden Dawn i övrigt, dvs. i de andra två avläggarna till det ursprungliga Hermetic Order of the Golden Dawn (dvs. MacGregor Mathers A.O. och A.E. Waites Holy Order of the G.D.), att Felkin gjorde rätt i det han gjorde, måste jag bestrida med eftertryck. Varken Mathers eller Waite var särskilt imponerade över Felkins tilltag efter 1903.
I dina inledande korrigeringar av artikeln var du dessutom tydlig med att Felkin gjorde absolut rätt att söka sig till Steiner, dvs. att han var en autentisk "Secret Chief". Detta implicerar att det endast var Stella Matutina som hade genuin förbindelse med "Den Tredje Orden". Detta får stå för din och Felkins åsikter, men har inget allmänt relevans för Golden Dawn-traditionen i sig.
Dessutom har Stella Matutinas 7=4 inget som helst att göra med den inom A.O. eller i Holy Order of the G.D. Var och en av dessa tre avläggare till H.O.G.D. hade sina egna uppfattningar och sätt att närma sig de högsta Graderna. Felkins tolkning, och eventuella inlämmande av vissa Steinerianska idéer till sin 7=4, är endast begränsade till S.M. och i synnerhet Whare Ra. Det är ett historiskt faktum att Hermes Templet i Bristol med tiden anammade Alpha et Omegas version av 6=5 och 7=4. Alltså var Felkins version av 6=5 och 7=4 en begränsad och lokal angelägenhet för Nya Zeeland. A.O. var verksamt över Europa och U.S.A. Steiners "inflytande" över Golden Dawn-traditionen är sålunda oerhört begränsat och måste anses vara en parantes i sammanhangen, rent "objektivt". 
Jag håller dock med, strikt historiskt, att den nuvarande versionen (som vi har kommit fram till genom en kompromiss) står den "objektiva sanningen" närmast, dvs. att Steiner må ha haft en viktig del i Felkins uppfattning om de högre graderna, måhända ända till Felkins död. Dock får vi inte glömma att Alice Baileys idéer fick en allt större inverkan på Whare Ra med tidens gång. Så med tiden fick även Steiners grepp om Whare Ra en allt mindre kraft. Jag tycker således, Mikael, att du lägger en alldeles för stor vikt, rent historiskt, på Rudolf Steiner i förhållande till Golden Dawn. 
S.R.
thread_title:  Det är viktig att göra skillnad på Golden Dawn och Stella Matutina 

message: Hej S.R.
Jag håller helt med om att Steiners inflytande mest gällde Whare Ra, men åtminstone tidvis också Hermes Temple och Merlin Temple. Eftersom jag har kontakt med arvtagarna till Whare Ra så vet jag att Steiner fortfarande är högaktuell för dem. 
Det kanske kan intressera dig att "The Etheric Link to Christian Rosenkreutz" nu har kommit tillbaka till Europa sedan lördagen 22 november 2008 då Svenska Misraimförbundet fick den från våra Bröder från Nya Zealand.
Mikael
thread_title: Eteriska länken tillbaka till Europa