Diskussion:Världsmästerskapet i fotboll för herrar

message: Jag är osäker på hur Wikipedia fungerar och ber om ursäkt för att jag gjorde en ändring utan att förklara varför. Men under sökordet VM i fotboll står det att det är en turnering för herrar. Det tog jag bort eftersom VM faktiskt är öppet för alla, både män, kvinnor, kristna, muslimer och alla andra grupper. Även om inga kvinnor, så vitt jag vet, ännu har kvalificerat sig för spel i VM.
Denna min ändring (som alltså saknade motivering) togs sedan bort av administratören Nicke L. Jag vet inte hur jag ska få kontakt med honom och jag vill absolut inte starta ett redigeringskrig. Så jag nöjer mig med att här argumentera för att få min ändring införd.
Fred och kärlek/Sten 
replies: text: Män och kvinnor har olika fotbolls-VM.Wolfmann 22 juni 2006 kl.12.09 (CEST)
replies: text: :Det finns inget fotbolls-VM för herrar. Fotbolls-VM i Tyskland är öppet för alla! Därför är det sakligt felaktigt att kalla den turneringen för herr-VM. De kvinnor som är tillräckligt duktiga fotbollsspelare kan också delta i fotbolls-VM i Tyskland.

text: :Sedan finns det det särskilda mästerskap där deltagandet är begränsat, till exempel världsmästerskapen i fotboll för kvinnor, för juniorer och för till exempel brandmän. I de tävlingarna får dock inte alla delta utan bara de som tillhör den aktuella gruppen.

text: :Sten 22 juni 2006 kl.12.32 ‎
replies: text: ::Jag redigerar bort den felaktiga formuleringen enligt diskussionen ovan. /dcastor 25 juni 2006 kl.10.19 (CEST)
replies: text: :::Se Dam-VM i fotboll 2007. --213.64.150.45 12 oktober 2006 kl. 19.45 (CEST)
thread_title:  '''VM i fotboll öppet för alla''' 

message: Varför kallas turneringen egentligen för VM på svenska? Har man sagt så i Sverige ända sedan turneringen startade 1930?
På engelska heter ju turneringen numera World Cup, d.v.s. världscupen, och innan det Jules Rimet Cup. World Cup finns även i andra sporter, t.ex. i ishockey, skidsport och volleyboll, och det är INTE samma sak som VM. VM är världsmästerskapen och World Cup är världscupen. I bandy är skillnaden ännnu större, där är VM för landslag och spelas på olika platser i världen i februari-mars varje år medan World Cup är för klubblag och spelas i Ljusdal i Sverige i slutet av oktober varje år. VM heter ju på engelska "World Championship" i alla sporter, t.ex. heter ishockey-VM "The ice hockey world championship".
Även på tyska begås detta misstag där man säger "Fußall-WM" om World Cup i fotboll.
Jag anser att man på svenska borde säga världscupen om "fotbolls-VM", eller "World Cup" för att inte blanda ihop det med Interkontinentala cupen i fotboll (d.v.s. Toyota Cup som ofta kallats världscupen i Sverige).
replies: text: Ditt inlägg är till vissa delar intressant. Men på svenska heter det inte världscupen - det heter VM. Man kan ha flera idéer om varför man i Sverige valt VM och inte Världscupen som namn. Tysklands Weltmeisterschaft (WM) kan säkerligen spelat roll en gång i tiden och jag kan verkligen inte se att man i Sverige och Tyskland gjort ett misstag. Man kan även konstatera att VM sedan lång tid tillbaka inte är en renodlad cupturnering utan har ett inledande gruppspel - det engelska namnet skulle man alltså istället kunna säga är fel i den mening att VM inte fullt ut är en cupturnering. Fotbollen kan knappast hjälpa den förvirring andra sporter bjuder på med deras olika World Cup och World Championships. Fotbollens turneringar är mycket enkla att förstå såväl på landslags- som klubblagsnivå och det hänger knappast på de olika turneringarnas namn på respektive språk.

text: Världsmästerskap i fotboll - där en världsmästare utses - ser jag verkligen inte som ett felaktigt namn.

text: Mangan2002 14 augusti 2005 kl.18.13 (CEST)
replies: text: :¨På svenska Fotbollspråk gör man står skilland på mästerskap och Cup.

text: :Cup har utslagnings omgångar hela vägen. Medans ett mästerskap eller liga  kan har grupp spel eller liga spel också förekomma.

text: :Förutom först VM  Fotboll där det inte var något kval heller. Så var det som en Cup  slutspelet 1934 och 1938. Men efter det var det som ett mästerskap.

text: :Samma var med Europa cupen för landslag kallade vi EM i börja det var en Cup fram till EM 1980 då man börja ha gruppspel i slutspelet.

text: :För ska det vara en Cup då får det inte vara något gruppspel!

text: :Sen är det bland det finns språk där man kallar det mästerskap bland annat i Tyskland medan andra språk fortfarrande kallar det Cup.

text: :Varför den språkförvirring kan beror på om man menar Cup inte spelsystem i dessa länder utan själv pris buckland det är troligt det är den dom menar för du tar upp namnet på bucklan i din text.
thread_title: Varför VM och inte Världscupen?

message: Hej
Har inte varit här på länge sp jag vet inte om det finns något bestämt. 
Men, i alla fall, den Utslagna i kvartsfinalkolumnen ser inte så värst bra ut. Stor, otymplig och oviktig. Om ingen har något emot det tar jag mig friheten att ta bort den.
SMARTSKAFT | ¿ 6 maj 2006 kl.17.37 (CEST)
thread_title:  Utslagna i kvartsfinal 

message: Jag läste på TextTV förra året att det talades om att Ungern var sura på V. Tyskland efter VM 1954 för att de hade dopat sig. Nu hade man bevis på det och det talades om att Tyskland skulle fråntagen sin titel. Sen hörde jag inget mer om det. Någon som har mer information om detta och hur det gick? För vad jag kan se överallt så har Tyskland tre VM-titlar Xozny 10 juni 2006 kl.10.48 (CEST)
Tyskland kommer inte att tappa någon titel.Wolfmann 12 juni 2006 kl.22.15 (CEST)
thread_title:  Fråntagen titel? 

message: Ska artikeln heta VM i fotboll eller Världsmästerskapen i fotboll? Jag har sett båda sätten användas flitigt när det pratas om andra sporter här på wikipedia. Försöker även starta en liten diskussion vid bybrunnen, delta gärna där! /Moberg 27 februari 2007 kl. 23.17 (CET)
replies: text: Herr-VM i fotboll, tycker jag. /Yvwv [y'vov] 12 maj 2007 kl. 14.59 (CEST)
replies: text: :Om det är förbjudet för kvinnor att delta i VM så kanske det, men generellt sett så finns det inte några herridrotter. Jlandin 18 januari 2008 kl. 03.24 (CET)
replies: text: ::Det korrekta namnet är Världsmästerskapet i fotboll. Man kan inte hitta på egna namn bara för att det känns bra för vissa./AndersHj (disk) 23 juni 2013 kl. 08.29 (CEST)
thread_title:  Artikelnamn 

message: I tabellen Medaljligan ligger Sverige ligger före dubbla världsmästarna Uruguay och världsmästarlaget England. Bakgrunden är att Sverige har fler medaljer, 2 brons och ett silver. Sverige fotbollslandslaget för herrar har onekligen uppnått fina resultat genom tiderna, men tabellen synes gjord för att ytterligare förstärka intrycket av svensk framgång. Därmed bidrar den inte till en neutral synvinkel. 
Sverige har spelat en final, medan Nederländerna och Tjeckoslovakien har spelat två, men dessa hamnar likafullt bakom Sverige i tabellen. Motsvarande tabell förekommer varken i den engelska eller tyska språkversionen. / einarspetz 22 maj 2009 kl. 15.30 (CEST)
replies: text: Jag håller med om att medaljligan är lite "konstigt" sammanställd. För man bör ju inte "ranka" länderna efter hur många medaljer dom tagit, utan efter framgångarna. Dvs, efter hur många GULD dom tagit i första hand, följt av silver och brons. Antal medaljer bör ju va det sista man går efter i en medaljliga. För om man bara tar ett exempel, så gör man ju inte OS medaljliga efter hur många medaljer ett land tagit, utan efter GULDEN. Så om ett land har ETT GULD, kommer det ju före ett land som har sex silver. Samma borde förekomma i den här medaljligan. Agaton69 23 Maj -09 kl 15:59 (CET)
replies: text: :Jag har gjort tabellen sorterbar efter alla medaljer, dock så lyckas jag inte med min begränsade mallkunskap få den att sortera efter guld direkt, och inte heller att efter ett klick sätta det högsta längst upp. tetraedycal, tetraedycal 24 april 2010 kl. 11.41 (CEST)
thread_title:  Medaljligan - inte NPOV 

message: Jag tar bort denna tabell nu. Anledningen är att 1) den är samma som tabellen med medaljörer förutom fjärdeplaceringarna, 2) den är inte helt korrekt och 3) ingen verkar så här direkt efter finalen intresserad av att uppdatera den till skillnad från övriga tabeller.--/Inno 12 juli 2010 kl. 01.53 (CEST)
thread_title:  Tabellen "Topplacerade lag genom åren" 

message: Hur kan listan över medaljörer i VM i Brasilien vara klar innan VM ens har spelats? FDR (diskussion) 22 juni 2014 kl. 21.27 (CEST)
thread_title:  Listan över medaljörer 

message: Noterade ändringen med följande kommentar Tabellen visar deltagande landslag, inte länder. Västtysklands och Tysklands landslag ska således inte slås ihop. (I så fall borde man även hantera Jugoslaviens och Serbiens landslag m.fl.) USA deltog inte i slutspelen 1954-1986.) 
– Jag vänder mig mot detta resonemang då just det tyska fotbollslandslaget alltid administrerats av Tysklands fotbollsförbund DFB och därför borde hanteras som ett och samma landslag. Se även engelskspråkiga Wikipedia som hanterar Tyskland på detta sätt med noten ^ = includes results representing West Germany between 1954 and 1990 och även tyskspråkiga Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Fußball-Weltmeisterschaft/Ewige_Tabelle) Även om länder inte ses som deltagare konstaterar jag samtidigt att det sedan 1990 återförenade Tyskland och Västtyskland juridiskt sett är samma land – Förbundsrepubliken Tyskland. 
Mangan02 (diskussion) 16 augusti 2014 kl. 21.51 (CEST)
replies: text: Så har jag också förstått det. Framförallt för att jag tror att det även är Fifas linje att räkna Västtysklands och Tysklands landslag som ett kontinuerligt landslag?--LittleGun (diskussion) 16 augusti 2014 kl. 22.05 (CEST)
thread_title:  Tyskland borde stå som ett land/landslag och inte delas upp i Västtyskland och Tyskland 

message: Vi har artikeln Världsmästerskapet i fotboll för damer. Varför heter då denna artikel Världsmästerskapet i fotboll? Den borde istället heta Världsmästerskapet i fotboll för herrar. --Allexim (diskussion) 28 maj 2015 kl. 13.43 (CEST)
replies: text: Detta är en myt som har börjats sprida, jag är ganska säker på att även kvinnor får spela i vm, så namnet är helt logiskt/Bro 28 maj 2015 kl. 14.35 (CEST)
replies: text: :Någon slags myt nämner jag aldrig i texten här ovan. F.ö. är jag ganska säker på att även män får spela i vm, så det nuvarande namnet för den här artikeln är helt ologiskt. --Allexim (diskussion) 28 maj 2015 kl. 16.38 (CEST)
replies: text: ::Jag håller med Allexim och tycker att det är en bättre variant att göra som i Världsmästerskap i ishockey. Åtminstone borde det vara konsekvent namngivning oberoende sport. /Ariam (diskussion) 28 maj 2015 kl. 16.47 (CEST)
replies: text: :::Fast Bro's poäng är att i "FIFA World Cup" får både herrar och damer delta, i "FIFA Women's World Cup" får herrar inte delta. Jag är inte helt säker om Bro har rätt i sitt antagande eller om diskussionen inom FIFA ens tagits. Klart är att FIFA Women's World Cup inte tillåter herrar: . Jag vet inte vad som gäller för ishockey VM heller, men i åtminstone SHL, NHL och FM-ligan i ishockey får kvinnor delta (,  respektive ) men i Riksserien får män inte delta. Så finns det belägg för att FIFA World Cup är ett mästerskap för herrar eller för fotbollsspelare oberoende av kön?--LittleGun (diskussion) 1 juni 2015 kl. 10.24 (CEST)
replies: text: :::: Missade helt att du hade skrivit här. Efter att ha läst ditt inlägg här ovan så har jag granskat mer ingående ämnet. På engelskspråkiga Wikipedia står det "The FIFA World Cup, often simply called the World Cup, is an international association football competition contested by the senior men's national teams......". Dock bör man läsa "Wikipedia som källa" alt. Wikipedia:Wikipedia som källa på Wikipedia där det står "Dock är det diskutabelt om man bör betrakta den engelskspråkiga Wikipediaartikeln i sig som källa till innehållet." Inget klart besked m.a.o..

text: ::::Man kan också läsa artikeln Wikipedia:Verifierbarhet#Olika typer av källor där det står ungefär samma sak.

text: ::::På "FIFA World Cup" kunde jag inte hitta någon mer exakt information.

text: :::: Tack för ditt påpekande om att det inte är hugget i sten på svWikipedia! Detta genom att påpeka det jämställda svWikipediaexemplet i artikeln Världsmästerskap i ishockey.

text: ::::Jag skall skicka ett e-brev till SvFF och se om jag kan få dem att besvara spörsmålet.

text: ::::Mvh --Allexim (diskussion) 22 juni 2015 kl. 16.38 (CEST)
replies: text: :::::Fast det är samma sak i hockeyn: Om kvinnor får delta i Världsmästerskapet i ishockey så är vårt namn, "för herrar", felaktigt. Hoppas du får något svar.--LittleGun (diskussion) 1 juli 2015 kl. 16.17 (CEST)
replies: text: :::::: Har fortfarande inte fått något svar från SvFF och lär väl inte få något heller.... ! Kanske beror det på att jag skickade e-brevet från min anonyma Wikipedia-e-post-adress?! --Allexim (diskussion) 21 februari 2016 kl. 09.45 (CET)
replies: text: :::::::Tack vare Romulus74 är det utrett utan deras hjälp:, sid 7 §4.--LittleGun (diskussion) 21 februari 2016 kl. 09.56 (CET)
Nu är jag helt emot ett namnbyte, då Världsmästerskapet i fotboll/FIFA World Cup de facto är namnet och det bör inte utsättas för genuspolitiska hittepånamn, men nej, kvinnor får inte vara med i FIFA World Cup idag. Se FIFA Gender Verification Regulations: "For FIFA men's competitions, only men are eligble to play. For FIFA women's competitions, only women are eligble to play." (Detsamma gäller för IIHF:s Ice Hockey World Championships, se IIHF Official Rule Book" regel 2.) Denna artikel är alltså fullt korrekt idag, som först ger det korrekta namnet, och sedan påpekar att det är en tävling för herrlandslag. Vill man absolut att tävlingarna ska döpas om och inkludera ordet "men's" så är det bättre att jaga på FIFA om det. //Romulus74 (diskussion) 18 februari 2016 kl. 22.41 (CET)

text: Romulus74: Tack så mycket! Då var mäns respektive kvinors deltagande i internationella matcher utrett i varje fall.

text: Däremot kan vi i översättning använda "genuspolitiska hittepånamn", eftersom det är just en översättning: Det finns inget som heter "Världsmästerskapet i fotboll" heller, det är bara en tolkning på svenska av "FIFA World Cup" (som jag dessutom tror är officiellt svenskt namn?) och "Coupe du Monde de la FIFA". Så med hänvisning till POMMF och tydlighet tycker jag Wikipedia kan använda namnet "Världsmästerskapet i fotboll för herrar".--LittleGun (diskussion) 19 februari 2016 kl. 10.31 (CET)
replies: text: :Ska vi på allvar gå på POMMF ska artikeln heta Fotbolls-VM – det är vad "alla" kallar det. Det råkar dessutom vara det officiella namnet, och det kan vi om inte annat styrka efter det ståhej som uppstod då FIFA tvingade TV4 att kalla "dam-VM" för just det och röt ifrån när de försökte kalla det "fotbolls-VM". (Att ett förbund kastar stämningshot i huvudet på en TV-kanal för att få den att använda "rätt" namn är väl så officiellt det kan bli).. //Romulus74 (diskussion) 19 februari 2016 kl. 15.25 (CET)
replies: text: ::Vi har några olika kriterier för att bestämma artikelnamn: Officiellt namn är en, POMMF en annan och tydlighet en tredje. Alla dessa, och fler, vägs in och namnet beslutas med konsensus. Vad FIFA och Tv4 tjafsat om är deras problem. Har FIFA problem med svenska Wikipedias namngivning får de tjafsa med oss. Precis som andra marknadsförare får göra som vill att Euromaint ska skrivas EuroMaint, eller att artikeln om Globen ska heta Ericson Globe till exempel.--LittleGun (diskussion) 19 februari 2016 kl. 18.30 (CET)
replies: text: :::Officiellt namn: Fotbolls-VM. POMMF: Fotbolls-VM. Tydlighet: Världsmästerskapet i fotboll. Ska denna flyttas måste vi göra det med stöd av en fjärde punkt. För mig är det genuspolitik, och jag tycker vi ska låta bli att hitta på egna lösningar. Jag håller dock helt med dig om att det inte är vårt problem vad FIFA tycker – det var bara ett inlägg för att förklara att vi visst vet vad det heter officiellt. //Romulus74 (diskussion) 20 februari 2016 kl. 18.42 (CET)
replies: text: ::::Att FIFA önskade direktöversättning till "Fifa dam-VM 2015" användes i det sammanhanget gör inte namnet "Fotbolls-VM" officiellt för herrarnas tävling.

text: ::::Möjligen är "Fotbolls-VM" POMMF men det tror jag "Fotbolls-VM för herrar" också är.

text: ::::Med all önskvärd tydlighet är det i varje fall just otydligt. Flera (inklusive jag själv) har "vetat", förutsatt, starkt misstänkt och/eller hört att fotbolls-VM är öppet för alla på grund av att "för herrar" saknats i namnet. Detta under diskussioner i tio års tid.--LittleGun (diskussion) 21 februari 2016 kl. 07.45 (CET) 
När nu detta med deltagandet äntligen är klargjort är det dags för namnbyte i jämställdhetens namn. Det är otidsenligt att mästerskapen för herrar äger företräde. Tostarpadius (diskussion) 20 februari 2016 kl. 08.50 (CET)

text: Och med ordet "jämställdhet" syftar jag inte på en genuspolitisk agenda utan på en kongruens mellan könen. Tostarpadius (diskussion) 20 februari 2016 kl. 20.30 (CET)
thread_title:  Fokus på genus i artikelnamnet saknas 

message: Mig veterligen heter tävlingen "Världsmästerskapet i fotboll" och inte "Världsmästerskapet i fotboll för herrar" även om det finns begränsningar för vem som får deltaga. Artikeln bör även följa pommf. 94.234.170.10 18 augusti 2016 kl. 17.07 (CEST)
replies: text: Det är precis det den gör. Även om man ofta säger "fotbolls-VM" i dagligt tal är detta bästa tänkbara namn i alla avseenden. Tostarpadius (diskussion) 18 augusti 2016 kl. 17.33 (CEST)
replies: text: :Finns det källa för att "Världsmästerskapet i fotboll" är tävlingens namn på svenska? Jag uppfattar FIFA World Cup som officiellt även på svenska.

text: :Ofta struntar vi i det officiella namnet, t ex Sky Bet Championship League, Barclays Premier League och Alka Superliga. För vi har några olika kriterier för att bestämma artikelnamn och officiellt namn är bara ett av dessa. POMMF är ett annat och tydlighet ett tredje. För POMMF funkar det både med och utan "för herrar", men för att få tydlighet krävs "för herrar". Notera flera diskussioner ovan som antog att även damer fick vara med i turneringen just eftersom "för herrar" inte fanns med i namnet, men det är felaktigt, det är en ren herrtävling:, sid 7 §4.--LittleGun (diskussion) 19 februari 2016 kl. 18.30 (CET)
replies: text: ::Jag är inte lika tvärsäker längre på att mästerskapet är för bara herrar. Jag vill minnas att ovanstående länk skrev att "I turneringar för damer får bara damer delta och i turneringar för herrar får bara herrar delat." I stadgarna för damernas VM står tydligt att bara kvinnor får delta. Men, jag har för mig att i stadgarna för FIFA World Cup nämns inte herrar. Alltså "i tutneringar för herrar får bara herrar delta, men Fifa anordnar inga turneringar för bara herrar". Men, men. När de första kvinnorna tar plats kommer det både visa sig och ordna sig.--LittleGun (diskussion) 7 juli 2021 kl. 08.56 (CEST)
thread_title:  Struntar man i det officiella namnet? 

message: Har märkt att både EM och VM (även gäller kvalspel ibland) har lite konstiga mallar angående poäng och resultatmallar. Många landslagsartiklar använder just dessa mallar och när tabellerna har så stort mellanrum mellan sig blir det väldigt knepigt i artiklarna. (se Albanien, Andorras EM kval 2012 och 2016) det bästa vore väll om man hade mallar likt de i Uefa Champions League (se till exempel) när man enkelt med |resultattabell=nej kan dölja resultattabellen om det behövs. 79.138.130.9 10 januari 2017 kl. 16.54 (CET)
thread_title:  mallar för poäng och resultattabeller 

message: Användare:Paracel63: Du bytte ut "Play off" och skrev "Extra kval". Bara för att jag aldrig hört det ordet istället för Play off så kan det ändå finnas, kanske tilloch med använts någon gång. Men, är det verkligen POMMF? Har du något exempel? En googlesökning på "Extra kval Sverige Italien" ger uteslutande länkar till "play off". Oavsett POMMF: Ska det inte skrivas ihop, till "Extrakval"? Då dyker faktiskt enstaka träffar upp.--LittleGun (diskussion) 15 maj 2018 kl. 18.04 (CEST)
replies: text: Bra att du hörde av dig. Min känsla här var att ordet faktiskt var fel använt. Playoff länkar vidare till slutspel, vilket det ju inte är frågan om här; VM-slutspelet sker ju efter att allt kvalspelandet tagit slut, medan ett playoff enligt SAOL är avslutning på ett långt seriespel. "Play off" är för övrigt en stavning som inte stöds av de källor jag hittar (NE kör på "play-off", SAOL på "playoff"). Jag köper gärna sammanslagningen till ett ord. Verkar mitt resonemang okej? --Paracel63 (diskussion) 15 maj 2018 kl. 18.41 (CEST)
replies: text: :Nej, jag tycker inte det. Jag tycker play-off, möjligen med annan skrivning, är POMMF. Det konstiga är egentligen inte att playoff länkar till slutspel, vilket iofs kanske inte är klockrent men det problematiseras i artikeln slutspel. Det konstiga är att VM-slutspelet kallas VM-slutspel på svenska. Det problematiseras också i artikeln slutspel.

text: :Men jag kramar POMMF stenhårt, och att den kallas playoff-turnering står med i brödtexten och alla väderkvarnar måste inte bekämpas. Det vore principiellt fel, men kul, om Wikipedia bidrar till att turneringen kommer kallas extrakval till VM 2026.--LittleGun (diskussion) 15 maj 2018 kl. 19.05 (CEST)
replies: text: ::OK. Ändra gärna tillbaka, om du vill. Och länka gärna det ordet till artikeln, så vi alla kan förstå hur det ligger till. Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 17 maj 2018 kl. 02.57 (CEST)
thread_title:  Extra kval 

message: För några år sen meddelade FIFA att Uruguays OS-guld från 1924 och 1928 skulle räknas som VM-guld. "Ingen" tog nån notis om detta förän Uruguays landslag började ha fyra "stjärnor" på sina landslagströjor, en för varje VM-guld. Hur ser Wikipedia på detta?
https://www.fifa.com/fifaplus/en/articles/the-stars-that-adorn-la-celeste-why-uruguay-display-four-flourishes-on-their
Besserwissern (diskussion) 12 september 2023 kl. 23.13 (CEST)
thread_title:  Hur många VM-guld har Uruguay?