Diskussion:Pendeltåg

message: Jag håller med om att det inte behövs någon generell artikel om S-bahn, det skulle lätt kunna tas med i denna artikel. Däremot finns det stora skillnader mellan S-bahnsystemen i de tyskspråkiga länderna, systemen i Berlin och Hamburg går till stora delar på egna spår med strömförsörjning genom strömskena, nästan som en tunnelbana, medan andra system i större utsträckning går tillsammans med annan tågtrafik som svenska pendeltåg. Därför kanske det vore på sin plats med särskilda artiklar om S-bahnsystemen i Berlin och Hamburg. Jag ska se om jag kan skriva ihop något utifrån hur RER och Stockholms pendeltåg beskrivs. Essin 23 juli 2005 kl.12.53 (CEST)
replies: text: Jo frågan är också vilka namn man bör använda, lokala eller svenska, tycker att det låter lite konstigt med halvt översatta namn som "S-bahn i Berlin", vore det inte bättre med "Berlins pendeltåg" och sedan i inledningen skriva det tyska namnet på tyska?IN433 24 juli 2005 kl.19.34 (CEST)

text: En annan fråga är länkarna till engelska, tyvärr har man i engelska wikipedia slagit ihop "commuter rail" - pendeltåg och "Regional rail" - regiontåg till en enda artikel samtidigt som man har S-Bahn som en annan artikel. Gjorde ett försök att få till det så att man skulle komma tillbaka till samma artikel som man kom ifrån om man klickade sig fram och tillbaka mellan språken, det kändes då bäst att likställa "Regional rail" med regiontåg, samtidigt som jag la till en extralänk härifrån, men jag vet inte om det blev så bra.IN433 24 juli 2005 kl.19.34 (CEST)
replies: text: :Här finns en del personligt tyckande av typen att något "anses vara"  och att något annat "borde vara" det ena och det andra. Ska försöka rensa bort sådant. --Andhanq 13 mars 2007 kl. 16.40 (CET)
replies: text: ::Järnvägs/spårvägsbranschen är så full med terminologiförvirring, åtminstone om man jämför länder, att det är svårt att jämföra länder. På engelska WP har man också problem med vad spårväg/tunnelbana kallas, de kallas olika på amerikansk/brittisk engelska. Vi har ett problem med ordet Pendeltåg, se Diskussion:Lokaltåg. -- BIL 13 mars 2007 kl. 20.08 (CET)
Jag har rensat upp lite bland interwikilänkarna som nästan uteslutande pekade på artiklar specifikt om de tyskspråkiga ländernas pendeltågssystem (S-Bahn). Länken till engelska wikipedia har jag t.ex. ändrat till en:Commuter rail.  Jag försökte hitta motsvarande artiklar på de övriga språken: RER för Frankrike, Cercanías på spanska, osv.... -- Kildor 29 januari 2008 kl. 18.42 (CET)

text: Hej, såg att ni ändrade om "egna spår", bra tycker jag. Angående det här med att länkarna ställs om, vilket vad det jag egentligen försökte återställa i någon mån, så är det ett robotfel på en robot av JAnD. Det är ett generellt fel, se diskussioner på användarens tyska och enelska resp tjekiska hemsida och beror nog på att användaren inte riktigt förstått att artiklarna samt även uppslagsorden i sig kan ha olika betydelse och olika nivå på generalitet i olika språkversioner. Det kan då vara naturligt att vissa versioner pekar på en artikel medan andra på en annan. Det råder inte "ett till ett" förhållande mellan olika språk. Det är som jag ser det därför inte artiklarna som bör ändras och inte ens interwikilänkarna, utan robotens arbetssätt. Men det finns ju ingen anledning att ta den diskussionen här. Jag ville bara förklara varför det blir som det blir och varför länkarna ställdes om idag igen. Själv är jag normalt inte aktiv på svenska wikipedia så jag lämnar diskussionen och redigeringen av denna artikel, men nu vet ni i varje fall vad som pågår, MVH 80.216.220.31 10 november 2008 kl. 21.18 (CET)
thread_title:  S-bahn kontra pendeltåg 

message: Stockholm och Göteborg är inte ensamma om pendeltåg i Sverige. Bland annat finns i Skåne Pågatågen och i Uppland Upptåget. Huruvida de är pendeltåg, lokaltåg eller regionaltåg kan diskuteras i det oändliga (i onödan).
thread_title:  Fler än två städer med pendeltåg 

message: :Jag vill å det bestämdaste protestera mot att ordet "pendeltåg" används om tåg som inte specifikt kallas just så , och som ett slags begrepp. "Pendeltåg" finns mig veterligen enbart i Stockholm i hela världen.
Ang. både S-tog i Köpenhamn och S-bahn i Berlin och Hamburg (och troligen även många andra städer i den tysktalande delen av världen) är dessa system som kör på egna spår, de har gott om stationer i innerstäderna och skillnaden mot t.ex. U-bahn i Berlin är ytterst ringa.
Med endast tre pendeltågsstationer stationer innanför tullarna kan "pendeltågen" inte jämföras med varken S-tog, S-bahn eller U-bahn. 
replies: text: .
Men det grövsta felet är att inte inse skillnaden mellan egennamn och begrepp. Alla tåg pendlar fram och tillbaka på någotvis. Syftar namnet pendeltåg istället på att passagerare åker till och från arbetet, borde även tunnelbanan tillhöra pendeltågen, men det gör de inte därför "tunnelbana" får betraktas som ett erkänt begrepp åtminstone inom hela Sverige. ("tunneltracks" dock inte någon vidare översättning, endast i Sverige fokuseras på ordet "tunnel" )
Men att vissa lokaltåg i Stockholm fått namnet "pendeltåg" innebär inte per automatik att ordet "pendeltåg" är ett begrepp. Det är tämligen okänt utanför östra Svealand. M.a.o. pendeltåg är namnet på vissa av Stockholms lokaltåg (vilket är ett vedertaget begrepp).

text: .
I Skåne syftar t.ex. "pendel" alltid på bussar, inte på tåg. I Göteborg finns  t.ex "Kungsbackapendeln" och "Allingsåspendeln" (tåg) men - och det är också det namn - inte  begrepp. Kan man inte särskilja egennamn och begrepp bör man inte skriva lexikon, enligt min mening. Vad lokaltåg kallas på olika håll är däremot en tämligen onödig fråga. Men utan normal språkordning kunde jag lika gärna skriva en artikel om Stockholms pågatåg eller om Skånes pendeltåg - men det skulle bli väldigt fel, eller hur ? Begrepp syftar på funktion - således lokala tåg (gränsen mellan lokal och regional samt interregional
är flytande både städer och länder emellan, och kan ibland också vara fråga om hur tätt stationerna ligger i liknande befolkningstäta områden). Men att utgå från den svenska huvudstadens namn och överföra detta till resten av iket som begrepp är uppåt väggarna galet. Läser man om dessa tåg på engelska kallas de ibland "surburban rails" kring större städer, annars "local trains" vilka båda är ett begrepp och inte hindrar att vissa linjer och/eller system av linjer också får egennamn såväl på detta språk som andra. Några konkreta exempel- Londons "Underground" är ett begrepp - däremot är t.ex. "Piccadilly line" ett namn.
Stockholms "tvärbana" är ett namn på en slags "spårväg". Och spårväg som är ett vedertaget begrepp. Eller skall Norrköpings och Göteborgs spårvägar benämnas som "tvärbanor" ? Skriv gärna en artikel om Stockholms pendeltåg men denna mer övergripande artikel bör ändra namn till "lokaltåg". Ej heller bör Wikipedia använda sitt namn på en del av dess lokaltåg t.ex. i Köpenhamn. I det fallet såväl av namn-och-begrepp-orsaker samt kraftigt haltande jämförelser. Bättring svenska Wikipedia ! /Pontus Eriksson (inloggad)

text: I Göteborg används begreppet pendeltåg. --BIL (disk) 13 oktober 2013 kl. 19.47 (CEST)
thread_title:  Felaktigt perspektiv 

message: Det hävdas följande i artikeln (sept 08): "Den svenska termen pendeltåg kommer från ordet (arbets-)pendling - avsett för personer som reser fram och tillbaka över dagen eller veckan.". Detta är inte alls säkerställt. Det heter ju inte "pendlartåg" eller "pendlingståg". Snarare är det så att det har att göra med själva tågen. Alltså att de "pendlar" med någon slags regelbundenhet mellan två ändpunkter.  Det första belägget då i form av ordet "pendeltrafik" finns i en tidingsartikel från 1924 och syftar på tåg mellan Malmö och Lund. [De motorvagnar, som statens järnvägar sedan någon tid haft gående i pendeltrafik på linjen Malmö--Lund. SVD(L) 1924, nr 257, s. ] (Svenska Akademiens Ordbok) Pendlare i vår tids mening är ett ord som inte fanns då. Sammansättningen pendel+tåg finns i en utredning om lokaltrafiken i Stockholmsområdet från början av 50-talet. Då i form ordet pendeltågrörelse. Sammansättningsleden är då pendel+tågrörelse och syftar på tågens regelbunda "pendellika" turer. Så trafikanterna "pendlarna" har nog kommit senare än tågen --Andhanq 20 september 2008 kl. 00.16 (CEST)
replies: text: Eftersom ingen besvarat detta och försvarat denna tveksamma etymologi så har jag nu strukit detta påstående. --Andhanq 11 oktober 2008 kl. 23.05 (CEST)
Artikeln innehåller mest påståenden som ite styrks. Att det dessutom skulle finnas pendeltåg här i Malmö måste jag dementera. Det finns våra lokala Pågatåg och dessutom Öresundståg. Inget annat för pendlare. Borde det inte finnas en klar definition av vad Pendeltåg egentlin är ? S-banor är dessutom stadsbanor ungefär som tunnelbanan fast mycket mindre tunnel.
E inte pendeltåg bara ett namn på Stockholms förortsbanor ? Precis som våra Pågatåg i Skåne alltså ? Bara undrar.
thread_title: Ordet

message: Läste denna artikel och blev förvånad över följande mening: "I Sverige går pendeltåg på spår som oftast delas med andra tåg, som godståg och fjärrtåg, medan de i andra länder ofta går på egna spår." Dels utförs större delen av det svenska pendeltågsarbetet på vad som i allt väsentligt är att betrakta som egna spår eftersom pendeltågen i Stockholm i praktiken har detta på tre av fyra grenar. Dels används delade spår tämligen ofta utomlands. Det verkar märkligt att det skulle vara särskiljande för Sverige. MVH 80.216.219.12 9 november 2008 kl. 01.28 (CET)
replies: text: Det står inte "alltid går på egna spår", det står "ofta går på egna spår." Vi kanske skulle beskriva vilka städer som har vad. Stockholm till större delen egna spår, Göteborg helt delade spår, Köpenhamn och Berlin, helt egna spår (annat elsystem). Paris mest egna spår, Frankfurt till stor del delade spår. Oslo har en slags pendeltåg som delar spår utöver vissa återvändsspår som inte har annan trafik. Helsingfors, blandat och så vidare. --BIL 9 november 2008 kl. 09.28 (CET)
replies: text: :Men invändningen från 80.216.219.12 är helt korrekt. Det finns ingen egentlig skillnad mellan just Sverige och andra länder i det här avseendet. Jag har justerat texten lite. --Kildor 9 november 2008 kl. 12.47 (CET)
thread_title:  Egna spår? 

message: Särskillt när det gäller att definiera "vad är Pendeltåg" är hela denna artikel bara ett enda tyckande.
Den innehåller även felaktigheter. T.ex. har Oslos samtliga fd förortsbanor numera bundits samman, och har full "heavy rail" - standard. S-Bahn i Tyskland kan inte jämföras med med någon tågklass i Sverige
och dessutom varierar standarden från ekvivalent till U-Bahn (Berlin, och Hamburg utom i slutet av några linjer) till en timmes trafik (Rostock ena linje t.ex). - och tycks utgå från ett par av linjerna i Stockholm. Likväl tar folk "pendeltåg" från Uppsala till Stockholm trots att det är SJ-regionaltåg. (de som stannar i Uppsala). Och tydligen finns det nu pendeltåg i Malmö ??? Pågatågen i Skåne har ett flertal linjer som inte går till Malmö överhuvudtaget. Köpenhamns S-tåg är ett "heavy rail system" helt avskiljt från all annan trafik - för passagerartransport både inom innerstaden och till några förstäder utan andra tåg (till Köpenhamn) och har fast 5 eller 10 minutersplan under hela dagen. Sålunda ingen utpräglad trafik för arbetspendlare. 
Men det värsta är att hela artikeln saknar all form av referenser - själva begreppet är inte ens förklarat ordentligt ens referenser obetraktat ! Jag vill påstå att hade Stockholms pendeltåg kallats ABC-tåg (efter länsbokstäverna) så hade denna artikel antingen alrig skrivits eller bara bytt namn till "ABC-tåg".  
replies: text: Eftersom det inte finns någon av "högre makter" fastställd definition på vad "pendeltåg" är för någonting så kanske det inte är så lätt att hitta några källor. Sanningen är väl närmast den, att begreppet pendeltåg kan hänföras till Stockholms pendeltåg. Det var ganska länge ett "populärnamn" använt av medier och allmänhet medan trafikhuvudmannen SL länge föredrog "Förortståg" eller "Lokaltåg". Eftersom ändå "alla" sa "pendeltåg" så anpassade man sin terminologi till det. Men först efter ett chefsbyte på posten som ansvarig för den trafiken. Därifrån spred sig sedan användningen av begreppet. När man så ska beskriva liknande trafikupplägg i andra regioner så använder man sig av den benämningen, därför att Stockholm är störst och var först i Sverige med sådan trafik. Skulle Malmö varit Sveriges huvudstad skulle man säkerligen gladeligen kallat S-Bahn för "Berlins pågatåg" etc.  Jag vet inte riktigt vad vi ska göra åt det. Nu är det väl ändå ganska etablerat att kalla sådana här system för just "pendeltåg" vare sig det är helt korrekt eller inte. --Andhanq 11 februari 2011 kl. 23.37 (CET)
replies: text: : Man kan välja att se det utifrån den historieskrivningen, den tycks vara korrekt, eller att helt enkelt betrakta pendeltåg som synonymt med engelskans commuter train (det är inte osannolikt att det är ett översättningslån). Problemet är att commuter train inte verkar passa in i definitionen för bl.a. de mer rapid transit- och stadstrafikinriktade tyska (och danska) S-tågen. Om Stockholms pendeltåg utvecklas mer åt rapid transit, med separata spår etc, medan andra pendeltågssystem kvarstår som commuter trains, blir frågan om definitionen för pendeltåg därmed ska ändras. Att bygga en artikel utifrån ett synsätt kring vad som mest liknar förhållandena i och kring Stockholm skulle kunna leda fel, om betydelsen av pendeltåg är att allmänt betrakta som commuter train snarare än något som ska vara eller påminna om rapid transit. Broom (disk) 4 oktober 2013 kl. 00.42 (CEST)
replies: text: ::Det är ett hett ämne, det här med vad som menas med ordet pendeltåg. Varenda diskussion här är om det. Plus Diskussion:Köpenhamns S-tåg/arkiv i och med att den artikeln har hetat Köpenhamns pendeltåg. Jag föredrar lite vad som står i navigationsrutan, att det finns två pendeltågssystem i Sverige, Stockholm och Göteborg, och ett antal som liknar pendeltåg, men att man inte bestämmer om de är pendeltåg eller inte. Vad gäller utländska system så är de inte lika, de varierar mycket, även inom ett landsspecifikt begrepp som S-Bahn. Det går inte att göra något åt, begreppet pendeltåg måste få spreta lite. --BIL (disk) 4 oktober 2013 kl. 22.30 (CEST)
replies: text: :::Instämmer med BIL. Pendeltåg på webbsidan: Stockholm  och Göteborg nej men här ja. Skånetrafiken nej eftersom de kallar det Tåg pendlartidtabeller. Mallen "Mall:Pendeltågsystem i Sverige" och artikeln "Pendeltåg" bör ha samma indelning bägge enbart Stockholm och Göteborg. Maundwiki (disk) 11 oktober 2013 kl. 00.43 (CEST)
thread_title:  Källor saknas