Diskussion:Kommunallagen i Finland

message: Ordvalet i ditt tillägg verkar i flera fall märkligt. Maskinöversättning? /Annika (diskussion) 14 oktober 2021 kl. 10.14 (CEST)
replies: text: Maskinöversättning i grunden, som jag redigerat efter bästa förmåga. Förbättringar emotses tacksamt.Hans Frörum (diskussion) 14 oktober 2021 kl. 10.28 (CEST)
replies: text: :Jag har inte tillräckliga kunskaper i finska för att åstadkomma en fullgod översättning, men asetus bör översättas till "förordning" och inte "dekret". Köpingar har blivit "handelsområden" och det som på finlandssvenska kallas samhälle med sammanträngd befolkning  (taajaväkinen yhdyskunta) har också fått märkliga översättningar. /Annika (diskussion) 15 oktober 2021 kl. 10.10 (CEST)
replies: text: :: Där källorna är lagar och förordningar hittas de på Finlex (byt /fi/ mot /sv/ i webbadressen). Propositionerna borde hittas via riksdagen.fi (och tydligen på Finlex de också). Men, ja, det är svårt att rekonstruera söktermerna.

text: :: Hm. Enklare att använda den finskspråkiga artikeln, då den har hyperlänkar (sidorna har ofta länk till svenskspråkig version), och åtminstone har korrekt terminologi. Jag vet att "asetus" är förordning och att "Suomen säädöskokoelma" är Finlands författningssamling. Däremot är det svårt att veta vad ett "dekret" eller "Finlands stadgar samling" syftar på, och den historiska terminologin behärskar jag inte.

text: :: –LPfi (diskussion) 15 oktober 2021 kl. 11.56 (CEST)
replies: text: :::Jag har försökt förbättra texten så gott jag kunde, men ytterligare granskning behövs. /Annika (diskussion) 15 oktober 2021 kl. 13.07 (CEST)
replies: text: :::: Har du haft tillgång till förordningarna och lagarna eller andra källor? Det återstår en del märkligheter, men det är svårt att rätta när man inte vet sanningen (såsom att en förordning "förutsatte" någonting – antagligen förordnades det, men vad vet jag? en del av förordningarna kan också faktiskt ha varit kejserliga dekret, också om den finska artikeln anger att terminologin var vacklande). Jag gör inget åt artikeln nu på ett tag. –LPfi (diskussion) 15 oktober 2021 kl. 16.42 (CEST)
replies: text: :::::Jag har förbättrat benämningarna ytterligare. Det är inga dekret; det felöversättning: "Hans kejserliga Majestäts nådiga förordning angående kommunalförvaltning i stad" är kallades det på svenska. "Förutsatte" är helt klart fel ordval, det behöver också justeras; det betyder att förordningen fastställde att varje socken/församling på landet skulle utgöra en egen kommun (i likhet med förhållandena i Sverige). Vissa delar av texten är dock för mig obegripliga. /Annika (diskussion) 15 oktober 2021 kl. 19.02 (CEST)
replies: text: ::::::Var finns originaltexten? Per W (diskussion) 15 oktober 2021 kl. 19.41 (CEST)
replies: text: ::::::: gjorde en maskinöversättning från fiwiki. /Annika (diskussion) 15 oktober 2021 kl. 19.50 (CEST)
thread_title:  Språkvård behövs 

message: De nuvarande verkar vara referenser till källorna och det som borde flyttas dit, står i brödtexten (förklaringar till beteckningarna). Per W (diskussion) 16 oktober 2021 kl. 11.31 (CEST)
replies: text: Jag tycker att det är bra att länka lagarna och förordningarna (med hyperlänk eller annan hänvisning) oberoende av om de själva används som källa. Jag vet inte om anmärkningslistan är idealt format. Det är sannolikt att de kan användas som källor, men de nuvarande hänvisningarna till äldre lagar och förordningar saknar svenskspråkig terminologi, medan texten innehåller föga annat än just terminologi. T.ex. "Kommunallagen för landskommunerna (108/1917) trädde i kraft i början av 1918. Den säger att 'varje landskyrka med eget territorium är som sådan en egen kommun'" ger namnet på lagen och ett citat. Ingendera finns i finskspråkiga Maalaiskuntain kunnallislaki. –LPfi (diskussion) 17 oktober 2021 kl. 08.49 (CEST)
replies: text: :Jag uppfattar citaten som maskinöversättningar av text ur finskspråkiga lagar och förordningar. Dessa överensstämmer således ej med motsvarande texter i de svenskspråkiga författningstexterna och det krävs att man har tillgång till dessa för att kunna ge korrekta översättningar. /Annika (diskussion) 17 oktober 2021 kl. 10.23 (CEST)
replies: text: :: Eller korrekt originaltext. De äldsta texterna kan ha skrivits på svenska och sedan översatts till (ryska och) finska. Det är olämpligt att ange citat i översatt form utan källa för översättningen, och att citera finskspråkig lagtext är likaså olämpligt. Alla citaten behöver alltså hittas eller tas bort, men i den mån de innehåller värdefull information borde de skrivas om som icke-citat. Här är det dock frågan om lagtext som lätt ändrar betydelse vid annat ordval, så jag vågar mig inte på en översättning ("kaupunki aluspiirinensä" är direkt översatt "stad med underdistrikt" eller något i den stilen, men vad är dessa "aluspiiri", som antagligen definieras i samtida lag, möjligen utan modern motsvarighet). –LPfi (diskussion) 17 oktober 2021 kl. 10.33 (CEST)
replies: text: :::Det där betyder med största sannolikhet "stad med underlydande land" eftersom icke urbana områden i stadens omgivning kunde lyda under dess förvaltning, på samma sätt som i Sverige. Detta är dock en i sammanhanget mindre betydande detalj. Den väsentliga innebörden i dessa citat är att varje socken/församling på landet och varje stad skulle utgöra en egen kommun, så som var fallet även i Sverige. Det var i hög grad 1862 års kommunalförordningar som användes som förebild för dessa finländska förordningar. Man kan således ta bort citaten och uttrycka detta på ett enklare sätt. /Annika (diskussion) 17 oktober 2021 kl. 11.25 (CEST)
replies: text: ::::Aluspiiri förekommer några gånger i wikisource:fi:Asetus_kunnallishallituksesta_kaupungissa_1873 kopplat till beskattning av näringsverksamhet och taxering av fastigheter i dessa aluspiirit. De kopplas ihop med stad med konjunktionen och. Per W (diskussion) 17 oktober 2021 kl. 11.40 (CEST)
replies: text: :::::Snabb titt på Sidan 12 i pro gradu från Tammerfors och sidan 13: Aluspiiri verkar vara icke-detaljplanlagt område underställt staden. Per W (diskussion) 17 oktober 2021 kl. 12.02 (CEST)
thread_title:  Anmärkningar 

message: Jag har inte lyckats hitta någon svenskspråkig benämning på lag 129/1945 "Laki verojen ja sotalainan maksamisessa myönnettävistä huojennuksista eräissä tapauksissa"  . /Annika (diskussion) 16 oktober 2021 kl. 11.59 (CEST)
replies: text: Nu har löst detta: lagen den 9 februari 1945 om lättnader vid erläggandet av skatter och krigslån i vissa fall. Frågan är dock varför den nämns här; den verkar ha upphävts genom lag angående ändring av lagen om skatt på arv och gåva (520/1959) .  /Annika (diskussion) 16 oktober 2021 kl. 14.38 (CEST)
replies: text: :Jag hittar inte dess text varken på finska eller svenska. Dess ämne verkar långt från kommunal förvaltning. Per W (diskussion) 16 oktober 2021 kl. 22.05 (CEST)
replies: text: :: Har författaren helt enkelt räknat upp lagar som upphävdes genom den nya kommunallagen, och 129/1945 kom med av bara farten? Den finskspråkiga artikeln ger inte heller någon vink om detta. –LPfi (diskussion) 17 oktober 2021 kl. 08.55 (CEST)
replies: text: ::: Lag 129/1945 verkar ju inte ha upphävts förrän genom ikraftträdandet av lag 520/1959 vid årsskiftet 1959/60, så det är är mycket märkligt att artikelförfattaren på fiwiki påstår att den upphävdes genom kommunallagen 1948. /Annika (diskussion) 17 oktober 2021 kl. 12.15 (CEST)
thread_title:  129/1945