Diskussion:Otterhällan

message: Hallå Ymer
Du bad mig utveckla en ändring vid Otterhällan
(Solly, ser att jag ej var inloggad)
Jag tillförde¨: 
"Cederbourg misstolkar dock att namnet Säfweberg använts exklusivt för Otterhällan."
Förklaringen jag utvecklade fanns i ref
<ref..I En kort Beskrifning...(faksimilupplaga, Spamersche Buchdruckerie, Leipzig 1920), tolkas felaktigt Laurentius Böcker 1692, där Böcker anser att Otterhällan är Sevebergets (dvs Kölen, skandinaviska fjällkedjan) yttersta spets.
Se Böckers handskrift refererad i exempelvis Göteborgs och Bohusläns fornminnesförenings Tidskrift 1921../ref>
Jag utvecklar: 
I Wiki_Otterhällan inledning står att berget kallats för Säfweberg.
Då det inte finns belägg(ex 0 i GB) för detta än i andra sammanhang än av Cederbourgh 1739 bör man ju granska dennes uppgift som säger sig återgå på Böcker.
Läser man Laurentius Böckers uppfattning i sitt brev till Rudbecks så menar Böcker kunna härleda Plinius "mons Saevo" till Sävenäs etc och norrut.
Det framgår tydligt av Böckers brev, som finns i utdrag i den skrift jag referat till i noten, (skriven av pålitlige Fröding)
att Böcker menar att Seve/Säveberget i första hand är den bergskedja som sträcker sig norrut via Göta älv och i sin förlängning hör samman med bergsmassivet upp i Norge-Sverige.
Böcker menar där i en bisats att detta berg har sin lägsta "kota"  på Otterhällan. 
Dvs det är fog nog att tolka det som att Cederberg har här misstolkat att Otterhällan skulle vara exklusivt benämnt som Säveberget etc, 
Så då namnet då Säveberget inte används eller beläggs specifikt för Otterhällan bör det väl därmed inte ha en sådan central plats, ja ingen plats alls egentligen.
(Tralalix (disk) 7 mars 2013 kl. 20.01 (CET)).
replies: text: Gör en annan tolkning av informationen: Cederbourg anger inte specifikt att namnet Säfweberg är exklusivt avsett för Otterhällan, utan kan mycket väl anses vara just del av en större kedja (även om jag aldrig stött på det i min omfattande göteborgianasamling) såsom "berget [i Göteborg] som hänger ihop med en större kedja under namnet Säwebergen". Namnet behöver inte vara särskilt spritt för att vara relevant. F.ö hänger väl egentligen alla berg ihop. Vilken av Frödings böcker syftar du på? Ymer (disk) 7 mars 2013 kl. 21.52 (CET)

text: Ser att även Svea (1831), Trettonde häftet, s. 248 hänger på uppfattningen om Sävebergen: "... Vætlufjæl kallas i Vestgöta-lagen, och ännu, skogen i Bergiums och Ångareds socknar i det till Bohus Län gränsande Vätle härad i Vestergötland, och har fått detta namn af det här genomgående Säveberget." Ymer (disk) 7 mars 2013 kl. 22.14 (CET)
replies: text: :Hej Ymer

text: :Du skriver helt riktigt "Cederbourg anger inte specifikt att namnet Säfweberg är exklusivt avsett för Otterhällan, utan kan mycket väl anses vara just del av en större kedja"

text: :Exakt som jag skrev så där är vi överens och vi gör samma tolkning.

text: : Dvs Säfweberg är tolkat som bergskedja och inget enskilt berg, och varken du eller jag har trots tappra försök lyckats hitta ett (1) enda belägg som enskilt bergsnamn, dvs är inte ens spritt överhuvudtaget så som nu man kan få intryck av.

text: :Därmed uppstår frågan om Otterhällan här skall anges ha kallats "Säfweberg", istället för att anges ha ingått i en ev. kedja. I Wikipedia i övrigt är ju syntaxen att namnsatta "berg" inte anges specifikt med ev kedjenamn som egennamn.

text: :Ett förslag är att kan kanske istället formulera det som så ,om det överhuvudtaget skall vara med under Otterhällan,  som en anekdot om att Böcker ansåg att detta var den ytterst spetsen av Plinius "Mons Saevo. Tralalix (disk) 8 mars 2013 kl. 09.08 (CET)

text: :Hehe inser nu plötsligt vad du troligtvis hakat upp dig på..:)

text: :Hur Cederbourg skall tolkas kan vi naturlivs diskutera men det är väl mindre intressant.

text: :Men självklart kan min tolkning om att Cederbourg missuppfattat strykas.

text: :Jag var mer ute efter begreppet som berg eller bergskedja. Tralalix (disk) 8 mars 2013 kl. 09.34 (CET)
replies: text: ::Jag hakar inte upp mig på någonting, utan har endast artikelns bästa för ögonen. Oomtvistligt tycks vara att göteborgstecknaren Cederbourg tolkar Böckers information som både trovärdig och relevant för sin uppsats. Kanske har han dessutom gjort egna, lokala efterforskningar [spekulation]? föreslår därför att det i noten anges att litteraturen i övrigt är sparsam med namnet, och att Cederbourg möjligen förväxlar berget med berget, s.a.s. Hur var det nu med Fröding? Ymer (disk) 8 mars 2013 kl. 14.18 (CET)
replies: text: :::Ber om ursäkt om du uppfattade ordet "hakat upp"  som offensivt. Jag delar nu upp min vänliga argumentation i två delar ,  och delar din uppfattning att endast ha artikelns bästa för ögonen.

text: :::Grundfrågan: Säveberget är av L. Böcker  beskrivet  som en bergskedja. Varför skall det då vara med som ett namn på det enskilda berget Otterhällan?

text: :::(Detta trots ev. tolkning av namnet i singularis men precis som Skandinaviska bergskedjan, är Säveberget ovedersägligt här flera berg.)

text: :::Böcker är dessutom den ende som i en grundkälla någonsin hittats beröra namnet med Otterhällan. Det verkat sedan inte finnas en enda Göteborgare i folkmun eller skrift som för det vidare i samband med Otterhällan förutom Cederbourg. I mitt tycke riskerar det därför snarare här bli en skröna för Otterhällan än ett s.k sällsynt belägg.

text: :::Då tar jag del två om vad som står i källorna för en mer allmän bedömning om väderhäftigheten.Fröding citerar delar av Böckers brev i den källa jag hänvisade till (1921) och där framgår på flera ställen att Böcker använder Säveberget för hela kedjan, exempelvis anger Böcker att  han går upp "på en av det stora Sävebergets knoter" vid besök på Kvideberget [Kviberget] Det är för övrigt i Sävedals härad Böcker finner det dåtida enskilda berget Säveberg, dvs långt ifrån Otterhällan (s 32)

text: :::I det stora hela synes just Otterhällan  endast ha en fragmentarisk roll i Böckers uttolkning av Säveberget. Det enda stället är där Fröding skriver sammanfattande om Böckers definition av Säveberget sträckning:"genom Bohuslän längs Göta älv sträcker sig ända ned till Göteborg, betraktar Böcker som ett ovedersägligt faktum, förklarandes dess lägsta «torne»  eller «kota» varav den som sig högt över husen i Göteborgs resandes Otterhällan". Fröding fortsätter "Till Säveberget återkommer han efter ett högst vidlyftigt ordande om Manhem, germaner, Allmanshem (Allemania), Oden och dennes inflyttning". Så, detta om denne L. Böcker och hans försök att hjälpa Rudbeck i hans tredje del av Atlantican, vilket skall ses i ljuset av L. Böcker som källvärde i denna del.

text: :::Den tolkning som Cederberg sedan gör finns i noten till några korta rader där Cederberg beskriver Otterhällans natur och namnbeskrivning med "af gemena man Otrillan  kallat" I noten  (s 21 not 00  i originalet) står som sagt "Om detta bergs beskrifning kan närmare inhämtas af denna Göteborgs Stads sekreterares Laurent Böckers bref til Salig Doct. Olof Rudbeck af den 30 Januari 1692. Uti hwilket, han om detta Otterhällsberget som han där kallar Säfveberg, mycket widlyftigt andrager och berättar /../[om att han läst delar av brevet visat av en kanslist vid Rådhuset]

text: :::Dvs, dels kan man nog med visst fog hävda att Cederberg själv inte ger en riktig eller bra bild av Böckers beskrivning, eller som jag först skrev i min ändring, missuppfattar. Han stödjer ju också indirekt, bla via ordet widlyftigt samt poängterat vad gemena man kallar det, att kopplingen till Säveberg är Böckers påhitt, men detta är ju av kuriosa sett till sakfrågan.

text: :::Med detta ser jag i dagsläget att Böckers koppling av Otterhällan - Säveberget är av anekdotisk art och väl intressant att publicera men då som exempelvis "Böcker  nämner berget 1692 och anser det vara starten på Plinius Mons Saevo, tolkat som Götaälvsdalens längsgående "Sävebergens"  yttersta spets.Tralalix (disk) 9 mars 2013 kl. 11.21 (CET)
replies: text: ::::Cederbourg, heter han. Baserat på den klena förekomsten av namnet för Otterhällan samt dina resonemang, så tar jag t.v. bort uppgiften. Ymer (disk) 9 mars 2013 kl. 17.44 (CET)
replies: text: ::::: Ja det kanske är lika bara så, och för dem som undrar om "Säveberg" finns ju denna diskussion nu tillgänglig för Cederbourgs not, eller som han en gång hette Cederberg Jag har nu ändrar den felaktiga stavningen Cederbourgh som texten har. Det finns också lite ytterliga tveksamheter. Exempelvis att bergen var "täckta" av ekskog. Det finns indikationer att detta ekområde i huvudsak endast var i sänkan mellan bergen, men nu får det vara nog för idag :) Tralalix (disk) 9 mars 2013 kl. 18.17 (CET)
replies: text: ::::::Jodå, jag har skrivit artikeln Cederberg. "Indikationer" får marinen ägna sig åt. Ymer (disk) 9 mars 2013 kl. 18.44 (CET)
thread_title: Utveckling

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Otterhällan. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150526172159/http://goteborgsstadsmuseum.se/sites/default/files/media/bevarandeprogram_gbg_vol_1_del_1.pdf till http://goteborgsstadsmuseum.se/sites/default/files/media/bevarandeprogram_gbg_vol_1_del_1.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150526172159/http://goteborgsstadsmuseum.se/sites/default/files/media/bevarandeprogram_gbg_vol_1_del_1.pdf till http://goteborgsstadsmuseum.se/sites/default/files/media/bevarandeprogram_gbg_vol_1_del_1.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150526172159/http://goteborgsstadsmuseum.se/sites/default/files/media/bevarandeprogram_gbg_vol_1_del_1.pdf till http://goteborgsstadsmuseum.se/sites/default/files/media/bevarandeprogram_gbg_vol_1_del_1.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 26 juli 2017 kl. 18.49 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade