Diskussion:Carl XIII:s orden

message: Dear Swedish Wikifreinds, I am writing articles on the Swedish orders on the Dutch Wiki. Not speaking Swedish is a problem there because I have to rely on English, French and German sources. There are a few things that I do not yet understand:
*Was the order of Charles XIII exempt from the 1975 reform of the Swedish orders?
*What is the current role of the King in this order?
I would like to hear from you! Greetings from the Netherlands, Robert Prummel
replies: text: Short answers:

text: 1. Yes.

text: 2. He is more like a patron, but do not participate. Why? He's not a freemason.Marcus 19 juli 2007 kl. 14.14 (CEST)
replies: text: :Thanks Marcus! Have you seen my articles on Swedish and Norvegian orders? 82.73.27.165 11 augusti 2007 kl. 04.10 (CEST) Robert Prummel
replies: text: ::No. Marcus 16 augusti 2007 kl. 08.57 (CEST)
replies: text: :::The Swedish King is the ”Lord and Grand Master” (sv. “Herre och Stormästare”) of the Royal Order of Charles XIII even today. The King is not a Mason, as we al know, but the Royal Order of Charles XIII is NOT a Masonic order, al thru it’s only awarded Masons, so yes he is present (if he wants and have the time of course, I don’t think he must or have to) at the Orders Chapters which is held every year on the so called “Karlsdagen” (the Charles Day) at the Grand Land Lodge’s palace in Stockholm.

text: :::Tilläggas kan på svenska, vilket kan införas i artikeln, att den kungliga krona på halskorset finns där för att skilja Karl XIII:riddarna från de vanliga XI:orna inom Svenska Frimurare Orden (SFMO) vilkas halskors i övrigt är lika, de bär också intärnt inom SFMO ett annat axelband. --Carl Ek 11 november 2007 kl. 04.31 (CET)
replies: text: ::::Mnja. Är man riddare och kommendör av röda korset, eller R&K som Frimurarorden skriver det, är man det normalt sett samtidigt som man har grad X (10), varvid man alltså bär ett purpurfärgat band i likhet med övriga personer av grad X. Då en person får grad XI (11), vilket sker om de blir utsedda till något särskilt ämbete inom ordenssällskapet, blir de kallade för OHÄ, Ordens Högsta Ämbetsmän, och då byter de även axelband. Korset är fortfarande detsamma som i grad X - om man nu inte har Carl XIII orden, förstås, eftersom halskorset då kröns oavsett grad och gradband i övrigt. Riggwelter 1 januari 2008 kl. 18.12 (CET)

message: Jag är skeptisk till om nedre bilden, "Carl XIII:s ordens kors och kraschan", verkligen föreställer Carl XIII:s orden. Ordens halskors skall ha instiftarens monogram i globen på framsidan, två mot varandra spegelvända C:n inneslutande XIII, och i globen på baksidan bokstaven B i en triangel. Har letat i Bergroths bok och hittar inte heller att bilden kan föreställa något danskt, norskt, isländskt eller tyskt halskors som designades med Carl XIII:s orden som förebild. Någon som vet mer och kan bekräfta eller avfärda bilden som varande riktig? Ergo 21 augusti 2008 kl. 20.52 (CEST)
replies: text: Först kan man väl konstatera att bilden http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Orde_van_Karel_XII_Zweden_1811.jpg uppges vara hämtad från Maximilian Gritzners bok "Handbuch der Ritter- und Verdienstorden" (1893) sid 484. Numera finns denna bok tillgänglig på internet här: http://www.archive.org/stream/handbuchderritt00gritgoog#page/n503/mode/1up Detaljstuderar man bilderna och jämför dem ser man att det är vissa skillnader mellan bilderna. Innan bilden har publicerats på Wikipedia har någon gjort en renritning och klippt in själva "halsduken" från Nordstjerneorden på sidan 477 här: http://www.archive.org/stream/handbuchderritt00gritgoog#page/n496/mode/1up Slutresultatet blir nog inte så väldigt fel, man kan t.ex. jämföra med denna bild: http://www.frimurarorden.se/images/anders_fahlman_200.jpg Den som publicerat bilden borde förstås ha angivit att man förändrat den i relation till källan innan bilden publicerades i Wikipedia Commons. Man borde kanske också påpekat att bilden föreställer ordens baksida och inte dess framsida!

text: Den stora frågan gäller dock frågan om "G" eller "B" på baksidan. I stiftelseurkunden §18 (http://www.archive.org/stream/riddareafkonung00anjogoog#page/n16/mode/1up) anges entydigt att texten ska vara "B". Det framgår också av de få bilder som går att hitta av baksidan, t.ex. här: http://carlotta.gotlib.goteborg.se/zoom/554_1/GM_18575_bild2.jpg Uppgiften att bokstaven på baksidan ska vara B överensstämmer i övrigt med alla övriga källor jag kunnat hitta. Trots det är det inte helt säkert att inte orden förekommer i olika utformning. Tänkbart är ju att stormästaren själv, de kungliga, eller kategorin präster, eller utländska riddare haft en annan bokstav. Vilken den symboliska innebörden av de olika bokstäverna ska tänkas vara i detta sammanhang är för mig okänt.
thread_title: Fel bild?

message: Läste i Bergroth och lade till ålderskravet. Korrigerade även fel uppgift om antalet svenska riddare, de kungliga räknas ej med i antalet. Ergo 21 augusti 2008 kl. 23.16 (CEST)
thread_title: Ändringar 080821

message: Om man vill hävda att bröstkorset inte är ett kraschan bör man hävda källa för det. De källor som listas i denna artikel ser kraschan och bröstkors som synonymt. 
replies: text: Jag menar att man vanligen gör skillnad mellan de mindre bröstkorsen och de större kraschanerna. Det främsta verket om Carl XIII:s Orden, "Kungliga Carl den XIII:s Orden" av Tom C. Bergroth, använder genomgående endast termen bröstkors. Där anges också (s. 120) att korset härstammar från tempeldräkten. Ursprungligen utgjordes bröstkorset av ett tygkors som syddes på kläderna. (jfr tidiga kraschaner som inte gjordes i tyg, utan i metallbroderi). Bergroth nämner ingen koppling till samtida kraschaner. I sammanhanget kan man också jämföra med andra ordnar som har både kraschaner och bröstkors som ordenstecken. En sådan orden är den tyska Bundesverdienstcreutz vars Verdienstkreuz 1. Klasse bärs som bröstkors, att jämföra med de större kraschanerna som bärs inom högre grader av denna orden. Det kan också noteras att kraschaner för exempelvis Serafimerorden, Nordstjärneorden etc aldrig brukar kallas för bröstkors. /B****n 20 oktober 2010 kl. 12.05 (CEST)
replies: text: :Det kan ytterligare tilläggas att Arvid Berghman i Nordiska Riddareordnar och dekorationer (1949) tydligt skiljer på bröstkors för CXIII:sO (liksom för Johanniterorden) och kraschaner för övriga svenska ordnar. Exempelvis skriver han (s. 53) att bröstkorset för Carl XIII:s orden "bäres nedanför alla kraschaner i likhet med johanniterordens bröstkors men över eller till höger om detta". Även Fredik Löwenhielm i Svenska ordnar och medaljer (1987) är konsekvent skilja mellan kraschaner för SerafO, SO, NO samt VO och bröstkors för CXIII:sO. /B****n 22 oktober 2010 kl. 00.45 (CEST)
thread_title:  Bröstkorset 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Carl XIII:s orden. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090813133405/http://www.kungahuset.se/monarkinhovstaterna/densvenskamonarkin/ordnar/detsvenskaordensvasendet.4.7c4768101a4e888378000762.html till http://www.kungahuset.se/monarkinhovstaterna/densvenskamonarkin/ordnar/detsvenskaordensvasendet.4.7c4768101a4e888378000762.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 augusti 2018 kl. 11.08 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Ang. tillbakarullning av nya RCXIII:sO pga avsaknad av källa: fram till för något år sedan var det så att nyheten om vilka som för året blivit Riddare av Carl XIII:s orden publicerades offentligt på Karl-dagen på Svenska Frimurare Ordens hemsida (tillsammans med nyheten om vilka som blivit R&K/"XI"). Av något skäl ligger denna nyhet i år och möjligen något tidigare år bakom inloggning, men nyheten når alltså till de 15 000 medlemmarna. Eftersom Carl XIII:s orden är en officiell orden och den som utnämnts kan bära orden till frack i alla sammanhang, så är det rimligt att uppgifter som läggs upp på Karl-dagen och inte motsägs är riktiga. För 2022 har någon annan ändrat listan över vilka som är RCXIII:sO men glömt senast utnämning i huvudartikeln  vilket jag lagt till. Det borde antyda att namnet är rätt. Det är inte så att Kungl. hovstaterna publicerar någon information Carl XIII:s orden, den enda information som kommer på Karldagen därifrån avser medaljutdelningarna och detta är inte en medalj, utan en orden. Jonar242 (diskussion) 29 januari 2022 kl. 16.23 (CET)
thread_title:  Källa för nyutnämningar