Diskussion:Corneliu Zelea Codreanu/Arkiv 2011

message: Jag återställde i huvudsak till versionen av Riggwelter. Samma problem framträdde här som i Järngardet med källhävisningarna, samt att andra bara togs bort rakt upp och ner. Jag tog även bort värdeladdade beskrivningar som ligger i linje med den POV-pushning som varit i artikeln. dnm (d | b) 15 januari 2011 kl. 23.15 (CET)
replies: text: :Jag råkade bara kopiera snabbt in fel boktitel, såg inte vilken titel det var riktigt, rättade det nu, var inte history of the legionary movement jag menade från början, blev så av slarv bara.--83.248.80.97 15 januari 2011 kl. 23.31 (CET)
thread_title:  Återställning 

message: Faktafel, Codreanu mördades (lönnmördades), inte avrättades. --83.248.80.97 15 januari 2011 kl. 23.32 (CET)
replies: text: Ifall du ser till kontexten som den är skriven i så är "mördades" fel ordval att skriva. Avrättades, oskadliggjordes eller dödades är mer korrekt beskrivning. Med tanke på hur artikeln förskjutits förr så har "mördades" varit en del av POV-pushningens offerbeskrivningen av Codreanu och gör sig ytterst olämplig i sammanhanget. Har du däremot en källa som styrker detta så får du presentera den. Vänligen, dnm (d | b) 15 januari 2011 kl. 23.40 (CET)
replies: text: :Egentligen är lönnmord rätta ordet, de flesta historikerna säger att de togs från Jilavafängelset under natten och fördes ned i skogen av gendarmeriet och där sattes i en cirkel bredvid varandra i en skogsdunga och ströps, sedan sköts kropparna i ryggarna för att få det att se ut som om de rymt, efter det gömdes kropparna undan genom att man begravde dem under betong. Hemligt lönnmord d.v.s.--83.248.80.97 15 januari 2011 kl. 23.45 (CET)
replies: text: :: Lönnmord är garanterat inte korrekt. Engelskans assassination kan inte översättas rakt av till svenska i detta sammanhang. Detta handlar om en politsikt betingad avrättning. dnm (d | b) 15 januari 2011 kl. 23.51 (CET)
replies: text: :::Visst, avrättning, genom strypning, skott i ryggen och fräta upp kropparna med syra för att dölja alla spår efter dådet och kalla det flyktförsökt. Det handlar om ett mord, inte en avrättning. Ingen rättegång hade inletts ens. De som mördade legionärerna fick 20 000 lei och blev ombedda att "hålla käften om morden" av den man som ledde mördandet.--83.248.80.97 16 januari 2011 kl. 00.56 (CET)
replies: text: :::: Strypning/gatrotering användes flitigt som avrättningsmetod förr i världen, s.a.s. Det förekommer än idag på sina håll.

text: :::: Fortfarande så kan du inte översätta engelskans assassination till lönnmord, det är i detta sammanhang en politisk betingad avrättning. dnm (d | b) 16 januari 2011 kl. 01.04 (CET)
replies: text: :::::Du förstår väl att Carol II styrde som diktator? Alltså, Järngardet gick inte emot en demokratisk stat, utan en diktatur som faktiskt mördade människor, Carol II:s mannar skall ha mördat (politiska avrättningar enligt dig...) hundratals människor som INTE var i järngardet heller. I diktaturer mördas folk, Codreanu talade ut mot diktatorn och blev mördad helt enkelt, eller avrättad, och kropparna försökte de göra sig av med för att dölja alla spår och inte låta någon få reda på vad som hänt, det brukar man inte göra i en avrättning direkt.--83.248.80.161 16 januari 2011 kl. 15.25 (CET)
replies: text: :::::: Nej, det stämmer att Järngardet gick inte emot en demokratisk stat. Det hävdar ingen och det är inte heller relevant i sammanhanget och är inte en bakomliggande orsak till varför dina redigeringar återställs på löpande band. Att det inte var en demokratisk stat visas exempelvis genom kungen makt och att han favoriserade andra fascister framför Järngardet och dess ledare (vilket gjorde dem förbittrade och än mer hämndlystna mot samhället och dess medborgare). Codreanu eftersträvade makten och var ingalunda någon kämpe för "demokrati", som implicit antyds när du ständigt pratar om "Carol II:s diktatoriska regim". Du kan inte skriva historia med dagens ögon och framförallt inte med dina egna personliga tycken. Sett i sin historiska kontext är agerandet från statsmakten mycket, mycket rimligt. Codreanu och hans rörelse var en samhällsfara ur det perspektivet.

text: :::::: Det finns även ett annat stort problem i dina skrivningar. Om det beror på språkförbistringar eller medveten POV låter jag vara osagt, men du kan inte översätta engelskans assassination till svenska hur lättvindigt som helst. Det är ingen hemlighet att engelskan är ett betydligt rikare språk än svenskan, där det finns, säg 10 ord som har endast en lydelse på svenska men som på engelska innehåller stora nyansskillnader. I detta fall är det inte frågan om (lönn)mord då översättningen måste ses i ljuset av sin kontext; vad den innebär i dessa sammanhang på engelska, och det är en politiskt betingad avrättning. Mord kan du kalla det i en propagandaskrift men det gör sig inte i ett uppslagsverk. dnm (d | b) 16 januari 2011 kl. 16.11 (CET)
thread_title:  Mord 

message: Ursäkta om jag tog bort viktig text, jag tänkte mest att det gjorde att bilden tog så stor plats att den andra petades utanför, men den fick plats när jag förminskade den med korset/pilen, ursäkta.--Think 31 januari 2011 kl. 01.59 (CET)
replies: text: Bildernas storlek varierar på alla datorer beroende på såväl upplösning som webbläsare, om jag förstått det rätt. Så det är inte lönt att ändra bildstorlekar med mera för att få dessa att passa just din skärm. Bildtexten är väldigt lång, det håller jag med om och den skulle säkert kunna kortas eller bytas ut. Ifall den texten som står där inte framgår i övrig text bör den, ifall den tas bort från bilden, tillföras artikeln i övrigt. En tanke kan vara att använda den engelska artikelns bildtext. dnm (d | b) 31 januari 2011 kl. 02.15 (CET)
replies: text: : Jo, tycker det ser bra ut nu dock.--Think 31 januari 2011 kl. 02.18 (CET)
thread_title:  Lång bildtext 

message: En avrättning syftar på när staten legitimt/lagligt dödar en person, detta var ett lönnmord. Mitt i natten sade de att fångarna skulle byta fängelse, halvvägs drogs de ned i en skog, ströps, kropparna sköts i ryggarna för att det skulle se ut som om de försökt fly, sedan gömde man dem med betong efter att ha försökt förstöra dem helt med syra.
replies: text: Vi har haft denna diskussion förr, jag och du. Dina konton och IP-nummer har också blivit blockerade på löpande band för bland annat dåligt uppförande och POV-pushning. Jag råder dig till att ta det lugnt. Jag har nu också skrivit om din text då det du lagt in inte stämde överens med källan, se WP:Verifierbarhet. Detta var också ett skäl till dina blockeringar tidigare, du la in källor utan att ta hänsyn till att dessa faktiskt måste stödja texten du menar de källbelägger. dnm (d | b) 19 juli 2011 kl. 15.26 (CEST)
replies: text: :Eh ja, på eng. wiki: assassinated. Inte executed. Avrättning syftar på när staten gör det efter att någon t.ex dömts till döden eller så, men här rör det sig om en hemlig komplott, man LURADE ut fångarna i en skog och i HEMLIGHET försökte fräta upp kropparna i syra för att DÖLJA brottet.--83.248.84.14 19 juli 2011 kl. 19.42 (CEST)
replies: text: :: Vi har haft diskussionen förr. Se ovan ifall du glömt argumenten. Jag undrar om den allmänna bilden är att Bin Laden blev lönnmördad? dnm (d | b) 19 juli 2011 kl. 19.46 (CEST)

text: :Verkar vara en trevlig kille... hur som helst så är han jävligt död. - CompuTerror™ 19 juli 2011 kl. 15.44 (CEST)
replies: text: ::Martyrer dör aldrig.
replies: text: :::Skrev du inte de blev skjutna i ryggen för att säga de försökte rymma? Varför använda syra också? Verkar ha varit ett ganska omfattande arbete och väl statsunderstött. Syran användes väl för att lösa upp kropparna i massgraven? - CompuTerror™ 19 juli 2011 kl. 20.18 (CEST)
Att rakt av skriva att legionärerna blev avrättade verkar inte helt korrekt. En källa anger att Codreanu blev "summarily killed", vilket kan översättas med "summariskt dödad" eller eventuellt "summariskt mördad". Imperto 19 juli 2011 kl. 20.35 (CEST)

text: Stater mördar inte, de avrättar. Man säger ju dessutom att judarna under nazityskland avrättades och de fick inte ens en rättegång. - CompuTerror™ 19 juli 2011 kl. 20.46 (CEST)
thread_title:  "Avrättning", jovisst bhaha