Diskussion:De Maré

message: Det finns även en släkt de Maré i Svenska Släktkalendern. / Pontuz (disk) 12 juni 2013 kl. 18.44 (CEST)
replies: text: Detta är en gammal kommentar från din sida.  Den släkt som beskrivs i artikeln är ju i huvudsak ofrälse, men de som skriver om adelskap ger gärna detta en så ddominerande plats att den ofrälse släkten försvinner ur sikte för läsaren. Min fråga är om Svenska släktkaendern antyder att det skulle finnas mer än en släkt med namnet, och om det är samma släkt som beskrivs där som i Wikipedia. Roufu (diskussion) 3 september 2023 kl. 14.14 (CEST)
replies: text: :Släkten de Maré var senast med i Släktkalendern 1982 på sidan 74–82. Även där nämns J L B de Maré som äldste kände stamfader. Någon annan släkt med namnet nämns inte. / Pontuz (diskussion) 4 september 2023 kl. 22.57 (CEST)
replies: text: ::Tack Pontuz. Det var det jag trodde. Roufu (diskussion) 5 september 2023 kl. 09.08 (CEST)
thread_title: Ytterligare släkt de Maré?

message: Namn med de skrivet med liten bokstav alfabetiseras traditionellt under D  tillsammans med namn med den vanligare stavningen De. Detta kan exemplifieras med Adelskalendern 1923, Vem är vem 1968 och Vem är det 1997.  De två nyare verkaen sorterar "de" och "De" utan ordmellanrum (Demaré), men det har Wikipedia hittills inte gjort. Logiken i detta kan diskuteras, men Wikipedia skall inte gå före utan följa efter. Ändringen återställs. Roufu (diskussion) 1 januari 2021 kl. 14.29 (CET)
replies: text: Nej, namnpartiklar som skrivs gement, "de", sorteras inte på, till skillnad från sådana som skrivs versalt, "De". Detta kan man läsa i Svenska skrivregler (kapitel 16.4.1 i senaste upplagan). Det gäller dessutom för övriga artiklar i :kategori:Svenska adelsätter.

text: andejons (diskussion) 1 januari 2021 kl. 16.00 (CET)
replies: text: : Så vi skall alltså avvika från den vedertagna sorteringen i ett fall som detta? Tostarpadius (diskussion) 14 juli 2023 kl. 08.14 (CEST)
replies: text: ::Vedertaget är att följa svenska skrivregler. Att sedan inte alla alltid gör det kan vi knappast rätta oss efter.

text: ::andejons (diskussion) 14 juli 2023 kl. 12.46 (CEST)
Det vanligaste för biografierna i svwp verkar vara att de inte sorteras under D.
* Länk till sökfråga som hittar (just nu 162) biografier som innehåller " de " i sidnamnet och som har en STANDARDSORTERING som börjar med de eller De. 
Bland resultaten ingår dock (just nu 64) omdirigeringar till artiklar med " De " i sidnamnet. Räknar vi bort dem, kvarstår 98 artiklar.
* Länk till sökfråga som hittar (just nu 3 082) biografier som innehåller " de " i sidnamnet och som har en STANDARDSORTERING som inte börjar med d. 
Bland resultaten ingår dock (just nu 383) omdirigeringar till artiklar utan " de " i sidnamnet. Räknar vi bort dem, kvarstår 2 699 artiklar.
De 2 699 biografier som inte sorterar "de" under "D" är alltså cirka 28 gånger fler än de 98 som gör det. 
--Larske (diskussion) 14 juli 2023 kl. 14.29 (CEST)

text: Jag förmodar att även fransmän är inräknade i dessa siffror. Når det gäller dem har vi alltid sorterat utan "de", precis som vi gör med "af" och "von". När det gäller svenskar är det annorlunda. Överallt i biografiska och andra uppslagsverk där jag letat efter personer med namnet "de Maré" har jag sökt förgäves under "M". De finns under "D". Det är vad jag kallar vedertagen sortering. Tostarpadius (diskussion) 14 juli 2023 kl. 14.48 (CEST)
replies: text: :Ja, av de 2 699 som inte sorterar "de" under "D" är det 1 132 (42 procent) som ligger i en kategori som innehåller "Fransk" i kategorinamnet. De övriga 1 567 (58 procent) ligger inte i någon kategori som innehåller "Fransk" i kategorinamnet, men namnet kan ju ändå komma från någon fransk förfader som till exempel den svenska krögaren Caspar de Creaux, son till den franska dansaren Louis de Creaux.

text: :* En lista över dessa 1 567 "icke-fransk-kategoriserade de-personer" som inte sorteras under "D" finns här i Sandlådan. (Spanjorer och portugiser är rätt vanliga i denna lista)

text: :Av dessa är det 156 som finns i någon kategori som innehåller "Svenska" i kategorinamnet.

text: :* En lista över dessa 156 "svenska-kategoriserade de-personer" som inte sorteras under "D" finns här i Sandlådan

text: :Larske (diskussion) 14 juli 2023 kl. 20.51 (CEST)

text: :Poängen med sortering är att man skall hitta artiklar på förväntad plats. Då går det inte att ha olika principer för olika efternamn. De la Gardie och De Geer, de två familjer med den här typen av namn som torde vara mest kända, skrivs båda med versalt De och sorteras därför under samma bokstav. Men när jag letar efter de Laval hittar jag dem under L i moderna böcker. Det är tänkbart att man ändrat praxis vid något tillfälle och att den äldre lever kvar i t.ex. SBL (artiklarna under D verkar ha tillkommit på 30-talet). Eller så utgår de tydligare i artikelnamnen från personernas eget skrivsätt men vill ändå hålla ihop dem. Oavsett så är inte det här den bästa platsen för att hålla en diskussion om hur frågan bör hanteras, för om vi skall ändra principen måste det göras likvärdigt så att inte "de Maré" och "de Laval" hanteras helt olikt!

text: :andejons (diskussion) 14 juli 2023 kl. 21.05 (CEST)
replies: text: :: Det är möjligt att detta inte är rätta platsen för diskussion, men jag vill ändå nämna att i statskalendern 1984 sorteras "de Maré" under "D", så det är definitivt inte begränsat till 1900-talets första hälft. Tostarpadius (diskussion) 14 juli 2023 kl. 23.09 (CEST)
replies: text: ::: Även i Vem är det 1981 står både de Besche och de Maré sorterade på samma sätt. Tostarpadius (diskussion) 14 juli 2023 kl. 23.11 (CEST)
replies: text: :::: År 2001 finns ingen de Besche med, men de Maré behandlas ännu som tjugo år tidigare. Tostarpadius (diskussion) 14 juli 2023 kl. 23.13 (CEST)
Jag har gjort samma observationer i Vem är det som Tostarpadius. Svenskspråkiga , wikipedia avviker vidare fundamentalt från svensk standard genom att skilja mellan V och W. Vi skiljer sig också från Vem är det/Vem är vem med att ha med ordmellanrummet efter de vid sorteringen. Se till exempel på det senare här. Det är inte aktuellt att följa Vem är det/Vem är vem här.
Ett annat faktum är att Wikipedia för samman namn utan adelsprefix med dem som har prefixen von och af. Exempel är Hofsten/von Hofsten, Malmborg/af Malmborg/von Malmborg.  Det blir också gjort för Laval/de Laval och Dardel/von Dardel/de Dardel (det sista åtminstone i princip). I dessa fall alfabetiserar Wikipedia efter huvudordet. de Maré (och de Besche) skrivs på samma sätt och bör sorteras på samma sätt, även om namnen de Maré och de Besche inte förekommer utan prefix. 
Det får mig att ändra mening och överge  alfabetisering efter Adelskalendern och Vem är vem/Vem är det i dessa fall. Huvudregeln bör gälla:Namn som inleds med med de sorteras efter huvudordet, namn som inleds med De sorteras efer De. Det är ett överkomligt arbete att städa upp idetta, eventuellt med robothjälp. Roufu (diskussion) 17 juli 2023 kl. 01.28 (CEST)

text: Vad gäller "V" och "W" har det skett en förändring på senare tid som Wikipedia följer, där man numera (sedan när?) säger att det svenska alfabetet har 29 bokstäver. Tidigare var det vanligast att sortera dem tillsammans, men undantag från detta har förekommit som psalmbokens författarregister (åtminstone sedan 1937) och statskalendern. Vad gäller "de Maré" och "de Besche", som även kan skrivas med inledande versal, ser jag ingen anledning att frångå hittillsvarande allenarådande praxis i svenskan. Jag kommer att aktivt motarbeta ett avsteg därvidlag, såvida det inte uppstår en tydlig konsensus i gemenskapen som pekar i annan riktning. Tostarpadius (diskussion) 17 juli 2023 kl. 05.00 (CEST)
replies: text: :W:s status ändrades väl de facto i och med SAOL 13 2006. Vad gäller sortering av den här artikeln finns en skrivning i WP:Personnamn om att inte sortera på partiklar som skrivs med gemener. Vill Tostarpadius försöka få konsensus för någon annan princip bör han vända sig till dess diskussionssida eller Bybrunnen.

text: :andejons (diskussion) 17 juli 2023 kl. 11.07 (CEST)
replies: text: :: Dylika formuleringar kan knappast trumfa det som gällt överallt och i alla tider. Tostarpadius (diskussion) 17 juli 2023 kl. 15.13 (CEST)
replies: text: :::Om du inte förstod det tänker jag inte diskutera här. Bybrunnen eller relevant riktlinje är vad som gäller.

text: :::andejons (diskussion) 17 juli 2023 kl. 19.06 (CEST)
replies: text: :::: Det är Din ståndpunkt. Här gäller konsensus i enskilda fall. Tostarpadius (diskussion) 17 juli 2023 kl. 19.09 (CEST)
replies: text: :::::Låt mig se... Andejons och Roufu förespråkar sortering på Maré. Tostarpadius förespråkar sortering på "De Maré". 2/3 brukar kunna utgöra konsensus i andra sammanhang. Då bör sorteringen blir "Maré". Eller har jag missförstått något? Det följer dessutom Svenska Skrivregler och skrivningen i WP:Personnamn. Kitayama (diskussion) 17 juli 2023 kl. 19.22 (CEST)
replies: text: :::::: Om inte fler uttalar sig till stöd för den traditionella sorteringen kan det tolkas som konsensus. Men samtliga tillgängliga källor pekar i annan riktning. Bör man inte följa dem? Tostarpadius (diskussion) 17 juli 2023 kl. 19.45 (CEST)
replies: text: :::::::Källorna visar hur det sett ut historiskt. Svenska språkregler - som också är en källa - är nyare och speglar dagens syn. Kitayama (diskussion) 17 juli 2023 kl. 19.48 (CEST)
replies: text: :::::::: Att de skulle ha bäring på fall som detta när det förekommer skrivningar såväl med inledande versal som gemen har jag svårt att förstå. Tostarpadius (diskussion) 17 juli 2023 kl. 19.55 (CEST)
Det är mycket som är svårt att förstå också för andra. Vi har att göra med tre sorteringar, efter (1) "de Maré", (2) "Demaré" och (3) "De maré". Där skillnaden mellan (2) och (3) framgår, är det (2) som har använts, senaste citerade källa Vem är det 2001. Det är altså (2) som har historisk precendens, och vars användare utanför Wikipedia Tostarpadius inkluderar i konsenus  för (3). 
Jag kan tänka mig att Vem är det och Adelskalendern också idag sorterar de Mare efter (2) respektive (2-3), men det har inte påverkat mitt ställningstagande. Wikipedia har etn större uppsättning objekt att sortera. Ett exempel är "de Laval", som traditionellt soreras efter (2-3), men som Wikipedia okontroversiellt sorerar efter (1).
Till skillnad från Tostarpadius menar jag
att wikipediakonsensus uppnås mellan wikipdiaanvändare, där utomstående redaktörer inte räknas med. Jag uppfattar därför hans återställande av Andejons och mina ändringar som oberättigade. Roufu (diskussion) 18 juli 2023 kl. 08.51 (CEST)

text: Jag är inte så insatt i skillnaden mellan alternativ två och tre. För mig är huvudsaken att "De/de Besche" och "De/de Maré" (och det är enbart dessa båda namn jag tagit ställning till i denna diskussion) hanteras på samma sätt som "De Geer" och "De La Gardie". Jag menar också att vi måste ta hänsyn till hur namn faktiskt hanteras i källorna. Wikipedia kan inte vara en helt egen värld som fattar beslut oberoende av verkligheten utanför. Och mitt argument för att dessa skall särbehandlas är alltså (i relation till Svenska skrivregler) att båda skrivsätten förekommer. Namnet förekommer inte heller utan ett föregående "De/de", som även  har påpekat. Tostarpadius (diskussion) 18 juli 2023 kl. 10.00 (CEST)
replies: text: :Skillnaden mellan (2) och (3) visar sig så här: I Vem är det 200 kommer "de Mare" efter "Delin" och "Delman". I :Kategori:Män kommer däremot alla De-artiklar, "de Maré" samt ett antal uppenbart felsorterade de-artiklar före Jean-Sébastien Dea . Som Larske] har visat, är emellertid de flesta de-artiklarna sorterade efter Wikipedias principer.

text: :De/de-kriteriet är inte prefekt, men det fungerar för de svenska adelsnamnen, där den ena eller andra formenkraftigt dominerar. Det är dessutom konsensus enligt den vanliga betydelsen av ordet. Direkta svårigheter uppstår för några belgisk/nederändska namn, där  geografinverkar  ha varit avgörande.

text: :Jag har hela tiden förståå hur Tostarpadius tänker och var själv inne på samma tankegångar innan jag  insåg problemets vidd och ändrade meningg. Roufu (diskussion) 18 juli 2023 kl. 14.56 (CEST)
replies: text: :: Jag föredrar att det ligger som i Vem är det, men det måste i så fall genomföras konsekvent även med exempelvis De Geer och De la Gardie. Tostarpadius (diskussion) 18 juli 2023 kl. 15.22 (CEST)
Från min utgångspunkt är det en personlig yttring, när  Tostarpadius hävdar att  "de Maré" skall sorteras efter D som iVem aär det och inte efter M enligt Svenska skrivregler. Som jag och flera andra uppfattat det, är det skrivreglerna som gäller generellt för svenskspråkiga Wikipedia och därför också i detta fall. Men detta beror självklart på ogonen som ser.
Ingen sorteringsmetod är perfekt. Vem är det för samman "de Maré" med "De Geer" och "De la Gardie" men bryter sambanden mellan namn som "de Laval" och "Laval" respektive mmellan "de Frumerie" och "Frumerie".  Skrivreglerena sammanför dessa senare men skiljer mellan "de" i "de Maré" och "De" i "De Geer" . Dessa sorteras därför olika, och det är det som Tostarpadius ogillar.
Tostarpadius har menat sig representera konsensus i denna fråga. Detta konsensus bestod utom honom själv av redaktörerna för etablerade svenska kalendrar, där Vem är det är ett exempel.  Enligt Tostarpadius  gäller deras val "överallt och til alla tider". Dena tolkning av konsensus har emellertid ifrågasatts, och jag vet inte i vilken grad Tostarpadius upprätthåller den. 
Enligt Tostarpadius är det emellertid undantag från sortering enligt Vem är det. Många namn sorteras därför enligt ad-hocregler. Existensen av efternamnet "Laval" gör således att "de Laval" sorteras efter L och inte efter D som i Vem är det. Det stora undantaget gäller utländska personer med "de" i namnet. De är långt fler än svenskarna. De sorteras inte efter D utan efter efternamnets huvudord.  Larskes 2699 de- artiklar är säkert för högt räknat, eftersom det inkluderar efternamn som Teilhard de Chardin och van de Velde, som inggendera systemet sorterar efter D. Det är emellertid av riktig storleksordning. Det skall jämföras med de 16 artiklarna med namnet "de Maré" och de 13 med namnet "de Besche", som är Tostarpadius uttalade exempel. För de senare är det bara släktartikeln som sorteras på D, men eftersom jag själv i diskussionens inledningsfas ändrade sorteringen till B, räknar jag dem här till Tostarpadius fördel. 
Genom att söka i registret till Vem är vem har jag funnit följande namn som bärs av svenskar och som svenska Wikipedia inte för närvarande inte sorterar enligt Vem är det: 
* de la Berg
* de Champs
* de la Cour
* de Frumerie
* de Jounge
* de Laval
* de Verdier
* de Wahl
Här ingår "de Frumerie" och "de Laval", vars sortering förklaras av förekomsten av namnen "Frumerie" och "Laval".  För de övriga har jag ingen förklaring. Är de felsorterade, eller gäller här någon ännu oformulerad ad hoc-regel? Hur avgör man från namnens utseende att deras bärare är svenska?
Själv accepterar jag inte Tostarpadius analys. Jag emnar således att sedan för- och efternamnsdelarna i ett namn identifierats, är det bokstäverna i namnet, som bestämmer sorteringen. Så fungerer sorteringen i professionella kalenderverk som Vem är det. Där finns inga ad hoc-regler av det slag Tostarpadius använder.Jag skulle önska att vi fick samma ordning i svenskspråkiga Wikipedia.
Betraktar vi huvarande sortering de/De-namnen i ljuset av Svenska skrivregler, blir bilden mycket enklare. Några ad hoc-regler behövs inte. De-namnen är utskida, och med undantag av "de Maré"-namnen ärsåväl svenska som utländska de-namn sorterade efter sina efternamnens huvudord.  Det följer det generella beslutet om att svenska Wikipedia skall följa Svenska skrivreglermen bryter mot Tostarpadius krav, som kan uppfattas som absoluta, och som i så fall berättigar honom till återställande. 
Jag vet inte om de blir mindre absoluta, om fler yttrar sig, men sätter ut en blänkare om denna diskussion på Bybrunnen Roufu (diskussion) 29 augusti 2023 kl. 14.41 (CEST)

text: Det är inte en personlig åsikt att följa vedertagen svensk praxis. Tostarpadius (diskussion) 29 augusti 2023 kl. 17.17 (CEST)
replies: text: : I inledningen av denna tråd, som pågått i över två år, förespråkar Du, , själv att vi skall hantera det som jag nu hävdar. Jag har svårt att hitta några egentliga argument för att inte fortsätta som förut. Tostarpadius (diskussion) 29 augusti 2023 kl. 17.24 (CEST)
replies: text: ::Och vilken av ovan nämnda sorteringar är då "vedertagen svensk praxis"? Vad jag kan se så finns det ingen sådan vedertagen praxis. "Svenska skrivregler" säger en sak men "Vem är vem" gör som de vill i alla fall. Som andejons skriver: "Poängen med sortering är att man skall hitta artiklar på förväntad plats. Då går det inte att ha olika principer för olika efternamn." Folk i gemen förväntar sig att efternamn sorteras utan avseende på prefix. /ℇsquilo 30 augusti 2023 kl. 08.45 (CEST)
replies: text: ::: För "de Maré" och "de Besche" anser jag att POMMF talar för sortering på "D". Det är vad jag kallar vedertagen praxis. För övriga namn stöder jag att vi följer verket "Svenska skrivregler". Att vi gör vissa avsteg från principerna gäller även i fall som "Svenska Akademien", vilket nyligen var uppe i en annan tråd, var minns jag inte. Tostarpadius (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 10.55 (CEST)
replies: text: ::::Svenska Akademien är ett specialfall med stöd i ”Svenska skrivregler”, det är alltså inte ett Wikipedia-avsteg, dessutom påverkar inte versalisering sorteringen. Kitayama (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 13.26 (CEST)
replies: text: :::::Jag håller inte med om att den sorteringen skulla vara POMMF. För De la Gardie och Du Rietz möjligen, men inte för de Maré eller de Besche. /ℇsquilo 31 augusti 2023 kl. 14.01 (CEST)
replies: text: ::::::Jag är enig med Esquilo. Jag delade ursprungligen Tostarpadius syn i sakfrågan, men  Larskes över de-namnes sortering övertygade mig om att jag tagit fel. Gemenskapens beslut är att sortering enligt Svenska skrivregler gäller för svenskspråiga Wikipedia. För oss som följer detta beslut, är det Svenska skrivreglers sortering som är i enlighet med POMMF. Roufu (diskussion) 1 september 2023 kl. 09.31 (CEST)
Det som flera har försökt förklara, men som Tostarpadius] inte har föstått, är att lika liet som man kan blanda vänster- och högertrafik, kaman blanda sorteringssystem. Vem är vem sorterar "de Laval" och "de Maré" efter D, Svenska skrivregler sorterar dem  efter L respektive M. I bägge fallen får man användbara resultat. Tostarpadius sorterar däremot "de Laval" efter L men "dee Maré" efter D, något som blir obegripligt för den som inte har Tostarpadius kunskaper om namnen. Än så länge är han ensam om att driva denna linje, och det intressanta är om fler tycker som han.  Roufu (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 13.48 (CEST)

text: Man kan blanda vänster- och högertrafik. I Sverige är det till exempel högertrafik på vägarna men vänstertrafik för bland annat järnvägen och Stockholms tunnelbana. Men visst verkar det klokt att vara mer konsekvent än så vid alfabetiseringen. LittleGun (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 14.15 (CEST)
replies: text: :I min (relativa) ungdom verserade ett skämtsamt förslag om en gradvis övergång från vänster- till högertrafik: Man skulle börja med lastbilarna. Det är den principen som jag inte vill se tillämpad på sorteringsområdet.   Roufu (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 15.18 (CEST)
replies: text: :: Den principen fungerar inte i trafiken men i ett uppslagsverk kan man tillämpa den. Det går alldeles utmärkt att låta de Maré och de Besche följa samma regler som De Geer och De la Gardie. Det blir inga krockar. Tostarpadius (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 16.23 (CEST)
replies: text: :::Det är intressant att här se Tostarpaius själv dokumentera sin oförmåga att förtå vad kritiken handlar om. Mitt exempel, sorteringen av släkterna "de Laval" och "deMaré",  som står efter varandra i Adelskalendern,, försvinner inte av att Tostarpadius väljer att tala om något annat.  Roufu (diskussion) 31 augusti 2023 kl. 22.34 (CEST)
replies: text: :::: Jag påvisar att Din jämförelse med trafiken inte håller. Tostarpadius (diskussion) 1 september 2023 kl. 10.05 (CEST)
Det har efterfrågats fler röster i diskussionen. Enligt min mening finns inte mycket att diskutera, svenska skrivregler liksom wikipedias skrivregler anger att "För personer med partiklar i namnet (t.ex. "von" eller "af") skall sortering ske på första delen av namnet som normalt versaliseras." / ANHN ✎ 2 september 2023 kl. 15.24 (CEST)

text: Ingen har hävdat att "von" eller "af" skall ingå i alfabetiseringen. Tostarpadius (diskussion) 4 september 2023 kl. 21.14 (CEST)
replies: text: :Det står "t.ex." Det betyder att "af" och "von" är exempel på partiklar, men även "de", "di", "do", "van", "le" och "al" är partiklar som normalt inte versaliseras och därför inte heller ska ingå i sorteringen. /ℇsquilo 6 september 2023 kl. 13.23 (CEST)
===Försök till sammanfattning===
Jag försöker göra en sammanfattning av åsikterna redovisade ovan:
====Sortera de Maré som "de Maré"====
* 
====Sortera de Maré som "Maré"====
* , , , , ,  (Larske har framförallt kvantitativt visat att denna sortering är 28 gånger vanligare),  (jag tolkar hens inlägg som att hen förordar om möjligt konsekvent tillämpning av sorteringsregler)
Fritt att redigera ovan om jag har missförstått något. / ANHN ✎ 2 september 2023 kl. 15.24 (CEST)

text: Jag har ingen starkare åsikt. Jag tycker mig ha sett båda sätten och skulle själv aldrig kunna välja ochatt det "känns" som det skulle kunna finns rimliga undantag.--LittleGun (diskussion) 3 september 2023 kl. 07.24 (CEST)
===Avslut===
Sorteringsordning är nu ändrad från "de Mare" till "Mare" vilket harmonierar med lejonparten av de som deltagit i diskussionen ovan. / ANHN ✎ 4 september 2023 kl. 10.31 (CEST)

text: En skrämmande fyrkantighet och okänslighet för svensk biografisk tradition har fått genomslag. Jag beklagar detta, men kommer inte att ändra tillbaka i dagsläget. När en tid har gått kommer jag dock att ta upp det till förnyad diskussion. Tostarpadius (diskussion) 4 september 2023 kl. 21.11 (CEST)
thread_title:  Alfabetisering 

message: Jag försöker göra en sammanfattning av åsikterna redovisade ovan:
====Sortera de Maré som "de Maré"====
* 
====Sortera de Maré som "Maré"====
* , , , , ,  (Larske har framförallt kvantitativt visat att denna sortering är 28 gånger vanligare),  (jag tolkar hens inlägg som att hen förordar om möjligt konsekvent tillämpning av sorteringsregler)
Fritt att redigera ovan om jag har missförstått något. / ANHN ✎ 2 september 2023 kl. 15.24 (CEST)
replies: text: Jag har ingen starkare åsikt. Jag tycker mig ha sett båda sätten och skulle själv aldrig kunna välja ochatt det "känns" som det skulle kunna finns rimliga undantag.--LittleGun (diskussion) 3 september 2023 kl. 07.24 (CEST)
thread_title: Försök till sammanfattning

message: *
thread_title: Sortera de Maré som "de Maré"

message: * , , , , ,  (Larske har framförallt kvantitativt visat att denna sortering är 28 gånger vanligare),  (jag tolkar hens inlägg som att hen förordar om möjligt konsekvent tillämpning av sorteringsregler)
Fritt att redigera ovan om jag har missförstått något. / ANHN ✎ 2 september 2023 kl. 15.24 (CEST)
replies: text: Jag har ingen starkare åsikt. Jag tycker mig ha sett båda sätten och skulle själv aldrig kunna välja ochatt det "känns" som det skulle kunna finns rimliga undantag.--LittleGun (diskussion) 3 september 2023 kl. 07.24 (CEST)
thread_title: Sortera de Maré som "Maré"

message: Sorteringsordning är nu ändrad från "de Mare" till "Mare" vilket harmonierar med lejonparten av de som deltagit i diskussionen ovan. / ANHN ✎ 4 september 2023 kl. 10.31 (CEST)
replies: text: En skrämmande fyrkantighet och okänslighet för svensk biografisk tradition har fått genomslag. Jag beklagar detta, men kommer inte att ändra tillbaka i dagsläget. När en tid har gått kommer jag dock att ta upp det till förnyad diskussion. Tostarpadius (diskussion) 4 september 2023 kl. 21.11 (CEST)
thread_title: Avslut

message: Detta är en artikel om en ofrälse släkt, där två linjer fått adelskap. Linjen med namnet Riidderborg håller vi utanför. Den andra linjen går tillbaka till 1860, då "paragraf 37" gällde. Detta innebar, att emdast den adlade själv och efter honom huvudmannen bland hans efterkommande blev adlig. Övriga efterkommande liksom andra personer med namnet förble 
ofrälse (=icke-adliga). Texten förklarar detta, men Atippa11 har inte förtått utan t lagt till en kommentar om hur icke-adliga kan ärva adliga namn. I släkten de Maré bor innehavaren av adelsvärdigheten i i Argentina. Vi kan alltså vara säkra på at alla i Sverige med namnet de Maé är icke-adliga. Jag stryker kommentaren. 
Allvarligare är att Atippa1 i sina ändringar för två år sedan strök artikelns namnlista och släktträd, helt utan kommentarer, se här. Hade ett IP-nummer gjort detta, ville beteckningen vara vandalism, nu kallar jag också detta oförstånd. Jag har nu återskapat namnlistan och släktträdet och hoppas att de får vara kvar i artikeln.
Det jag inte har gjort är att bearbeta faktarutan, detta eftersom jag inte vet vilka optioner som är tillgängliga. Artikeln handlar om en ofrälse släkt som har bott i Sverige sedan 1644. men där en idag nätan helt frånvarande gren fått svenskt  adelskap enligt § 37. Det måste vara möjligt att skriva en faktaruta, som täcker detta. Roufu (diskussion) 14 juli 2023 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: Jag har nu skapat en egen kategori för den ofrälse släkten. Hur det skall hanteras på Wikidata vet jag dock inte. Tostarpadius (diskussion) 17 juli 2023 kl. 19.21 (CEST)
replies: text: :På Wikidata ska varje släkt ha ett eget objekt. En artikel om flera släkter med samma namn anger jag som grensida. 83.226.203.224 30 augusti 2023 kl. 10.14 (CEST)
replies: text: ::Varje släkt ska ha ett eget objekt, efternamnet ska ha ett objekt (och släkterna ska ha det objektet som ) och förgreningssidan ska ha ett objekt. /ℇsquilo 30 augusti 2023 kl. 10.50 (CEST)
replies: text: :::Alla tillhör vad jag förstår samma släkt. Däremot har enbart huvudmannen adlig värdighet. Men eftersom den kan ärvas t.ex. av en kusin så vore det mycket märkligt att tala om en "adlig släkt" och en "ofrälse släkt". Det är till och med så att det är tveksamt om man som i gamla familjer skilja mellan olika adliga ätter. Mest lämpligt vore nog att tala om "släkten de Maré", "ätten Ridderborg" och "titeln de Maré".

text: :::andejons (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 10.52 (CEST)
replies: text: :::: Det finns en adlig gren av släkten. Endast huvudmannen innehar adlig värdighet men övriga är arvsberättigade. Den grenen utgör ätten, som alltså är en underavdelning av släkten. Så bör det hanteras enligt min bestämda uppfattning. Tostarpadius (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 16.26 (CEST)
thread_title:  Ändringar i oförstånd