Diskussion:Eurovision Song Contest/Arkiv 2006-2007

message: Ja, hur är det med namnet egentligen. Är "Eurovisionsschlagerfestivalen" (eller då "Eurovisionsfestivalen" enligt ovan) nåt slags officiell översättning av "Eurovision Song Contest"? Eller bara det man har sagt i folkmun? Just svenskar verkar vara mer insnöade på det här med "schlager" än övriga länder. Hur kom detta ord med? --MEMark 22 maj 2006 kl.11.38 (CEST)
replies: text: EBU har bara text på engelska och franska, så där kan man inte se någon officiell svensk benämning. Men man kan kolla hos deras medlemmar:

text: *Hos YLE används omväxlande Eurovisionen, Eurovision Song Contest, Eurovisionens schlagerfestival och ESC.

text: *Hos SVT skrivs det ESC och Eurovision Song Contest. Även benämningen Melodifestivalen används, men då i första hand angående den svenska uttagningen.

text: Nja, jag tror nog vi ska flytta artikeln till Eurovision Song Contest, då det är en korrekt benämning som trots sitt engelska ursprung även används i det svenska språket. --Boīvı€ 22 maj 2006 kl.15.59 (CEST)
replies: text: :Jag har diskuterat detta tidigare och tyckte då (och fortfarande) att artikeln kunde gå under sitt officiella namn Eurovision Song Contest, snarare än halvetablerade översättningar av typen Eurovisionsschlagerfestivalen eller Schlager-EM. Naturligtvis ska vi sträva efter att ha så mycket svenska termer och uttryck som möjligt här på Wikipedia, men just vad gäller namn på olika företeelser, så tycker jag att det är bättre att ha det officiella namnet (även om det är utländskt) som artikelnamn och istället hänvisa olika översättningar eller försvenskningar dit. Jag menar, i annat fall bör man ju hellre ha en korrekt översättning rakt av - Eurovisionens sångtävling! Aatox 23 maj 2006 kl.14.23 (CEST)

text: Så Italiens huvudstad är numera Roma och Hans och Greta har bytt namn till Hänsel und Gretchen? Tyskland har bytt namn till Deutschland och St. Petersburg är nu Sankt Peterburg? Thuresson 26 juni 2006 kl.16.09 (CEST)
replies: text: :Används "Eurovisionsschlagerfestivalen" i något officiellt sammanhang på det svenska språket nuförtiden? Som du ser av länkarna ovan (om de fortfarande fungerar) så används det engelska låneuttrycket "Eurovision Song Contest" på svenskspråkiga sidor både hos SVT och YLE. --Boīvie 26 juni 2006 kl.16.15 (CEST)
Google-test ska man alltid ta med en stor nypa salt. Men de kan ändå ge en viss indikation på hur mycket ord används i förhållande till andra ord.
sökord                                 	på svenska totalt	endast .se	endast .fi
Eurovisionsschlagerfestivalen          	27.500           	793       	50
"Eurovision Song Contest"              	942.000          	865.000   	714
Schlager-EM                            	128.000          	109.000   	278
Eurovisionsschlagerfestivalen Wikipedia	13.900           	138       	0
"Eurovision Song Contest" Wikipedia    	653              	1.200     	1
Schlager-EM Wikipedia                  	294              	113       	1
Roma Italien                           	136.000          	54.000    	92
Roma Italia                            	29.100           	759       	30
Rom Italien                            	1.060.000        	874.000   	703
"Hänsel und Gretchen"                  	1                	1         	0
"Hans och Greta"                       	16.600           	10.800    	45
Deutschland                            	1.620.000        	180.000   	791
Tyskland                               	9.500.000        	6.430.000 	158.000
"Sankt Peterburg"                      	4.450            	507       	35
"St. Petersburg"                       	456.000          	168.000   	18.300
Ajdå, så här illa trodde jag inte att det skulle bli. Det ser faktiskt ut som om wikipedia är medskyldig till att den gamla felaktiga benämningen "Eurovisionsschlagerfestivalen" lever kvar. --Boīvie 27 juni 2006 kl.00.16 (CEST)

text: Gammal felaktig benämning? Den används i hög grad av stora svenska dagstidningar som DN och SvD. Det är ett levande ord som används. —CÆSAR ☢ 27 juni 2006 kl.11.04 (CEST)
replies: text: :Nja, jag tycker de mest har använt benämningen "Schlager-EM". Och om man kollar igenom sidan http://www.dn.se/schlager/, så ser man "Eurovision Song Contest" inuti svenskspråkiga meningar på flera ställen. --Boīvie 30 juni 2006 kl.08.25 (CEST)

text: Enligt den här länken ser det ut som om Nationalencyklopedin använder benämningen "Eurovision Song Contest" --Boīvie 27 juni 2006 kl.10.57 (CEST)
replies: text: :Självklart ska inte artikeln heta Eurovisionsschlagerfestivalen! Om det någonsin har varit det officiella namnet så var det länge sedan. Eurovision Song Contest är det enda rätta namnet - det visar ju även statestiken som Boīvie har presenterat. Någon som på allvar menar att vi ska ha kvar det nuvarande namnet på artikeln?? Pierre 30 oktober 2006 kl. 05.23 (CET)
====Fakta====
Jag har kontrollerat fyra 'källor' jag lätt kunde komma åt. Detta var vad jag fann. Fyll gärna på!
* I den tryckta upplagan av NE är huvuduppslagsordet Eurovisionsschlagerfestivalen (NE, band 6 1991). I huvudartikeln nämns även namnen Melodifestivalen, Eurovision Song Contest och Mélodie Grand Prix. Det finns en hänvisning från Melodifestivalen till Eurovisionsschlagerfestivalen; däremot ingen hänvisning från 'Eurovision Song Contest', men eftersom den skulle ha hamnat omedelbart före huvudartikeln vore det fånigt med en sådan. Jag har inte tillgång till nätutgåvor av NE, såvitt jag vet.
* Den 'officiella' sidan för tillställningen är rent engelskspråkig; och jag hittade ingen väg eller hänvisning till andra språk. Den ger enbart namnet 'Eurovision Song Contest (och alltså inte ens det franska namnet).
* 'Officiell' hemsida för tillställningen i Helsingfors år 2007. Sidan grenar ut till tre språk: finska, engelska och svenska. Logotypen för 2007 års tillställning har texten 'Euro*ision Laulukilpailu', med ett hjärta innefattande en del av en finsk flagga i stället för *. Denna logotyp återfinns på sidorna på alla de tre språken. Jag gick inte igenom samtliga sidor; av det jag såg användes på de svenskspråkiga och engelskspråkiga (bortsett från logotypen) enbart namnet Eurovision Song Contest, men på de finskspråkiga endast Eurovision Laulukilpailu.
* Slutligen, vad som inte är en 'källa' men kan ge en fingervisning om de respektive språkbruken: artikelnamnet på våra systerwikipedior. Det visade sig att artikelnamnet var Eurovision Song Contest på danska, engelska, båda norska och på den tyska wikipedian, medan en annan titel som synbarligen var på inhemskt språk ges på de albanska, estländska, finska, franska, grekiska, holländska, isländska, italienska, kroatiska, lettiska, litauiska, polska, portugisiska, rumänska, ryska, serbiska, spanska, svenska, turkiska och ukrainska systerwikipedierna. Även på sl: ges ett inhemskt namn, men jag lyckades inte avgöra om detta är slovenska eller möjligen slovakiska. Däremot ges namnet Eurosong (vilket såg engelskt ut) på sh:, vilket torde vara serbokroatiska (till skillnad från serbiska och kroatiska?). (Arabiska och hebreiska alfabetena behärskar jag inte, så jag bortsåg från Israel och Marocko; liksom från språk som inte tycks vara nationalspråk för deltagarländer.)--Jörgen B 26 januari 2007 kl. 19.31 (CET)
----
Taget från http://stp.ling.uu.se/~malwes/esc/esc.html 
Denna textrad: 
Observera att segern delades mellan fyra länder 1969, nämligen mellan Spanien, Storbritannien, Nederländerna och Frankrike.
Den mesta 2:an är utan tvekan Storbritannien, som hamnat på andra plats 15 gånger.
Detta är taget http://stp.ling.uu.se/~malwes/esc/esc.html !
=== Namnet igen ===
Som vi ser åvan i tabellen så är det vanligaste namnet "Eurovision Song Contest", inte "Eurovisionschlagerfestivalen". Alla är tydligen överens här nedan om att artikeln ska heta Eurovision Song Contest.....så då så får den heta det, jag flyttar sidan dit....har någon nån invändning vg diskutera innan ni dirigerar tillbaka --Zeke333 26 januari 2007 kl. 08.38 (CET)
Låt det vara så här nu!!!!--Zeke333 26 januari 2007 kl. 08.44 (CET)

text: Eurovision Song Contest är engelska. Det svenska namnet är Eurovisionsschlagerfestivalen. På svenska Wikipedia används svenska namn--Bruno Rosta 26 januari 2007 kl. 09.08 (CET)
replies: text: : Det finns goda skäl att flytta artikeln till "Eurovision Song Contest", men

text: :# till skilnad från vad Zeke333 påstår så är "alla" uppenbarligen inte överens, och

text: :# oavsett om folk är överens eller inte så ska texten inte flyttas med klipp-och-klistra-metoden.

text: : —CÆSAR 26 januari 2007 kl. 11.44 (CET)
replies: text: ::oki...blev lite fel i texten och oki var kanske fel att flytta på det sättet....tar åt mig av den kritiken....men det förändrar inte sakfrågan...kan diskussionen fortsätta el. ska jag behöva be att sidan granskas helt och hållet? --Zeke333 26 januari 2007 kl. 11.51 (CET)
replies: text: :::Det är klart att diskussionen kan fortsätta, men då måste man diskutera - och intresset verkar just nu begränsat. Låt artikeln vara ett par dagar så kanske den tar fart igen. Diskussionen, alltså. Allt måste ju inte ske genast :-) Riggwelter 26 januari 2007 kl. 11.52 (CET)
sant riggwelter...sant.....--Zeke333 26 januari 2007 kl. 11.56 (CET)

text: Bara ett klargörande - det svenska namnet är inte "Eurovisionsschlagerfestivalen" - det namn som används i offentliga sammanhang är det engelska - "Eurovision Song Contest" - alternativt förkortningen "ESC". Det är det namn som SVT använder (jämför en sökning av de båda sökorden på svt.se), det namn som står i svenska TV-tablåer (sök på Statens ljud- och bildarkiv och det namn som de seriösa svenska fan-websidorna använder sig av (se ,  och . Googlar man på svenska sidor ger "Eurovisionsschlagerfestivalen" 19.600 träffar och Eurovision Song Contest 478.000 träffar. Nationalencyclopedin har uppslagsordet "Eurovision Song Contest", men inte "Eurovisionsschlagerfestivalen". Värt att notera är också att Svenska Wikipedia har artikeln Junior Eurovision Song Contest.

text: Att sedan termen "Eurovisionsschlagerfestivalen" fortfarande slarvigt används i populära sammanhäng är dock sant.

text: Jag har varken lust, ork eller tid att delta något mer i diskussionen, men jag har svårt att se något encyclopedisk giltigt skäl till varför "Eurovisionsschlagerfestivalen" är att föredra framför "Eurovision Song Contest". (På ett privat plan kan jag dock bara beklaga den ständigt pågående anglofieringen av det svenska språket - men det är naturlitvis min POV, och får inte synas i hur jag behandlar Wikipedia-artiklarna.) Pierre 26 januari 2007 kl. 14.11 (CET)
replies: text: :Ser vi till de andra språken är det bara danska, norska och, hör och häpna, engelska som använder det engelska namnet. Alla andra har en lokal variant på namnet. Därför bör vi inte byta ner oss. Redirect finns och det räcker. --Bongoman 26 januari 2007 kl. 17.24 (CET)
replies: text: ::Mina två cent (mera anglofiering! yay! :)): det mest officiella namnet bör användas, vilket i det här fallet är "Eurovision Song Contest", eftersom det används av SVT. Vad artikeln sedan heter i andra språkversioner beror ju på vad som är det mest officiella namnet på det språket; jag kan tänka mig (men har ingen aning) att festivalen heter :es:Festival de la Canción de Eurovisión i spansk tv, och då är det ju logiskt att artikeln heter så på spanskspråkiga Wikipedia. (Du missade förresten :de:Eurovision Song Contest och några andra, om man ska vara petig.) /skagedal... 26 januari 2007 kl. 21.51 (CET)
Om alla inte är överens är väl användande av det officiella namnet det mest neutrala? Man kan ju göra omdirigering från andra benämningar, så det borde vara en rent teoretisk frågeställning? / אלימלך
Namnet Eurovisionsschlagerfestivalen är POMMF i svenska språket. Det är inte alls Eurovision Song Contest. Dessutom är Eurovisionsschlagerfestivalen det svenska namnet medan Eurovision Song Contest är engelska. Det ursprungliga namnet för detta i Sverige när allt startade i Sverige 1958 var dessutom Eurovisionsschlagerfestivalen och inte Eurovision Song Contest. Det är dessutom fler människor som säger Eurovisionsschlagerfestivalen eller möjligen Schlager-SM än att de använder det engelska namnet. Dessutom finns en redirect med det engelska namnet så den som söker på Eurovision Song Contest kommer ändå rätt till slut--Bruno Rosta 26 januari 2007 kl. 18.25 (CET)

text: Jag förstår inte hur Eurovisionschlagerfestivalen kan vara pommf, om Eurovision Song Contest används i de flesta och i de officiellaste sammanhang på svenska språket. --Boivie 26 januari 2007 kl. 23.40 (CET)
replies: text: :Det är inte många svenskar som säger Eurovision Song Contest vardagligt. Eurovisionsschlagerfestivalen eller Schlager-SM brukar folk säga. Eurovision Song Contest är engelska och dessutom knappast POMMF. Dessutom ska inte Wikipedia bidra till anglifiering av svenska språket vilket man gör om man flyttar artikeln. Redirecten räcker bra för att låta Eurovision Song Contest länka ihop med det svenska namnet. En anglifiering av namnet ser desutom inte speciellt neutralt ut. Det ser ut som om Wikipedia förespråkar anglifieringar av svenska språket eller åtminstone accepterar sånt--Bruno Rosta 27 januari 2007 kl. 06.56 (CET)
replies: text: ::Wikipedia ska varken bidra till, eller motverka mot anglifieringar, utan hålla sig neutral till det och använda det språk och de begrepp som används i svenskan. Och i svenska språket så har den gamla svenska beteckningen Eurovisionsschlagerfestivalen blivit utbytt mot det engelskklingande Eurovision Song Contest. Vad tror ni förresten om att lägga artikeln under ESC? (EurovisionsSChlagerfestivalen) :) Boivie oinloggad 27 januari 2007 kl. 07.15 (CET)
replies: text: :::Jag tror inte att utrycket bytts ut i "svenskan", däremot i de officiella beskrivningarna, och att de allra flesta svenskar till vardags säger "Schlagerfestivalen", eftersom de andra namnen är alldeles för otympliga. Även om det alltså går att argumentera för båda namnen tycker jag dock att den "svenskaste" namnformen bör användas, om inte annat än för att det blir lättare att skriva om ord med svenska böjningsformer.

text: :::andejons 27 januari 2007 kl. 09.27 (CET)
replies: text: ::::Jag är böjd att hålla med andejons. Schlagerfestivalen är, enligt min mening, det vanligaste namnet på företeelsen. Om det sedan skall vara namnet på artikeln, eller om det skall vara redirects sinsemellan, överlåter jag åt diskussionen att komma fram till. Riggwelter 27 januari 2007 kl. 12.59 (CET)
Jag har redan tidigare hävdat att Eurovision Song Contest bör vara artikelns namn. Visst används svenska översättningar av namnet, men inget av dem känns som det perfekta valet - Schlager-EM verkar ju dessutom vara det mest använda av dem, snarare än det något mossiga Eurovisionsschlagerfestivalen. Programmet är ju också numera ett format med ett fast namn tillika med en fast logotyp. Förr om åren kunde programmet byta namn olika år - I Oslo 1996 hette det plötsligt EuroSong '96, exempelvis. I Rom 1991 gick programmet under det italienska namnet Concorso Eurovisione della Canzone. Sådana namnändringar tillåts inte längre, då Eurovision Song Contest numera är programmets fastställda namn och ett etablerat varumärke. Det vore ju som att fortsätta kalla Swedbank för Sparbanken, "bara för att det varit så innan och alla känner till det". Inte hållbart i mina ögon. --Aatox 27 januari 2007 kl. 19.42 (CET)

text: Det går inte att jämföra med Sparbanken och Swedbank. Sparbanken gick ut offentligt att de genomfört ett officiellt namnbyte. Eurovisionsschlagerfestivalen har inte genomfört något officiellt namnbyte. Namnen har använts parallellt. Det rena svenska namnet är Eurovisionsschlagerfestivalen eller möjligen Schlager-SM. Eurovision Song Contest är inget namn som angetts att det nu ska heta officiellt. I TV-tablåerna i Sverige står det inte Eurovision Song Contest utan något svenskt namn. Vi ska inte bidra till anglifieringar eller gynna sånt. Eurovision Song Contest är engelska--Bruno Rosta 27 januari 2007 kl. 20.48 (CET)
replies: text: :Eh, jo det är nog rätt officiellt numera att Eurovision Song Contest är ett registrerat varumärke samt ett programformat som ägs av EBU. Från och med 2004 års tävling har man ju även en fast logotyp där enbart flaggan i mitten varieras från år till år. Berätta för mig varför man inte skulle kunna jämföra med Swedbank eller vilket annat varumärke som helst. Enligt dig har man inte "angett officiellt" att det ska heta Eurovision Song Contest, men däremot kan du tydligen upplysa om att Eurovisionsschlagerfestivalen eller Schlager-SM (du menar väl ändå "-EM"..?) är det "rena svenska namnet" på tävlingen. Vad gäller namnet i svenska tv-tablåer, så vet jag inte vilka tidningar du läser. I de dagstidningar som jag tittat i de senaste åren, så har det stått just Eurovision Song Contest. Jag minns att det i Aftonbladets tv-tablåer på 90-talet kunde stå Schlager-EM, men vad deras praxis är idag vet jag inte. --Aatox 28 januari 2007 kl. 13.42 (CET)
replies: text: ::För 9 månader sedan frågade jag dig vad Italiens huvudstad heter eller om Hans och Greta har bytt namn. Jag fick aldrig något svar. Thuresson 28 januari 2007 kl. 13.52 (CET)
replies: text: :::Jag tror att de flesta uppfattade frågan som en retorisk fråga, där frågeställaren inte förväntar sig ett svar, utan ställer frågan för att göra en poäng. Men okej. Italiens huvudstad heter Rom, Hans och Greta heter Hans och Greta. Men nu var det något annat vi diskuterade. /skagedal... 28 januari 2007 kl. 14.41 (CET)
replies: text: ::::Jag tyckte att jag delvis gav Thuresson ett svar då i juni, i den tabellen över en massa google-test som jag då gjorde. Den tabellen visar ganska tydligt att "Rom" är den vanligaste benämningen i svenska språket på Italiens huvudstad, och att "Hans och Greta" finns med på många gånger fler svenskspråkiga websidor än vad "Hänsel und Gretchen" gör. Den visade också att "Eurovisionsschlagerfestivalen" användes i mycket begränsad omfattning utanför Wikipedia, och att "Eurovision Song Contest" är ett begrepp som finns på väldigt många svenskspråkiga websidor. --Boivie 29 januari 2007 kl. 14.55 (CET)
replies: text: :::::Rom heter Rom på svenska inte Roma. Hans och Greta heter inte Hänsel und Gretchen och Eurovisionsschlagerfestivalen heter inte Eurovision Song Contest på svenska. Ändrar vi till Eurovision Song Contest så bidrar vi till att bejaka en anglifiering av svenska språket. Dessutom riskerar vi att bidra till att "uppmana" folk som hittills inte använt ordet Eurovision Song Contest att faktiskt göra det. Vi bidrar till anglifiering. Svenskspråkiga säger oftast inte Eurovision Song Contest och därför är inte heller det POMMF--Bruno Rosta 29 januari 2007 kl. 16.57 (CET)

text: ::Skagedal svarade redan, och visst förstår jag att många internationella företeelser har inarbetade svenska benämningar, såsom länder, städer eller Hans och Greta. Min poäng här har egentligen varit att jag ser på Eurovision Song Contest som ett varumärke. Om vi tar ett exempel från sportens värld, så pratar vi ju om Champions League, även om man skulle kunna översätta det till Europacupen för mästarlag, Mästarnas liga eller liknande. --Aatox 28 januari 2007 kl. 15.07 (CET)
replies: text: :::Det spelar ingen roll. På svenska heter Italiens huvudstad Rom och inte Roma. På svenska heter det antingen Eurovisionsschlagerfestivalen eller Schlager-EM eller möjligen bara Eurovisionen eller kanske Schlagerfestivalen. Däremot säger man INTE Eurovision Song Contest, förutom vissa s.k. "experter" eller liknande som har visst specialintresse. POMMF är viktigt vid namngivning och Eurovision Song Contest är inte alls pommf eftersom det inte används av svenskspråkiga i allmänhet. Det går inte hur som helst att jämföra med Champions League. Det är ett vedertaget begrepp vilket inte Eurovision Song Contest är bland den svenskspråkiga allmänheten. Det har inte heller sagts i Sverige att det INTE skulle heta Eurovisionsschlagerfestivalen och att vi måste börja kalla det för Eurovision Song Contest istället. Hade det varit frågan om ett varumärke som Aatox så envist hela tiden vill framhålla hade detta skett och det har det inte alls gjort--Bruno Rosta 28 januari 2007 kl. 15.17 (CET)
replies: text: ::::Okej, jag orkar inte bråka om detta eftersom det tydligen är så himla känsligt. Men jag undrar fortfarande vem som bestämt att just Eurovisionsschlagerfestivalen är den mest använda benämningen, eller det mest "rena namnet" som Bruno Rosta så bestämt hävdar. I så fall borde väl Schlager-EM vara artikelns namn om man nu ska vara så himla "pommfig", ty den benämningen ju är betydligt mer spridd än Eurovisionsschlagerfestivalen. En enkel googling bekräftar detta. Och då kan jag ju konstatera att även detta är ett argument för att artikeln hellre borde ligga under evenemangets officiella namn Eurovision Song Contest - just för att det alldeles klart saknas en entydig och gängse svenskspråkig benämning. Alla de andra sökorden leder ändå rätt. --Aatox 28 januari 2007 kl. 15.59 (CET)

text: ::I vilket land är varumärket Eurovision Song Contest registrerat? Det finns varken i det svenska varumärkesregistret eller i EG-varumärkesregistret (Eurovision finns dock i båda). // Castrup 28 januari 2007 kl. 18.58 (CET)
Vf inte bara rösta om saken?....då blir det ju enkelt....flest röster vinner och sedan håller vi oss till det namn som får flest röster......--Zeke333 29 januari 2007 kl. 12.29 (CET)

text: ::Jag påstod aldrig att Eurovision Song Contest är ett registrerat varumärke. Det finns som en bekant en hel flora av oregistrerade varumärken, som ofta åtföljs av märket ™ istället för ®. I det här fallet kan man ju även konstatera att det räcker om själva ordet Eurovision är ett registrerat varumärke, då det i praktiken ger skydd åt andra namnbildningar där ordet ingår. Däremot är det ju helt uppenbart att EBU sedan några år tillbaka aktivt arbetar med att förstärka igenkänningen för just Eurovision Song Contest, och följaktligen lanserat en entydlig grafisk identitet för denna "brand". Alltså fungerar det i praktiken just som ett varumärke med allt som hör därtill. Det var inte juridiken jag primärt var ute efter. --Aatox 29 januari 2007 kl. 13.18 (CET)
replies: text: :::Indirekt påstod du faktiskt det vilket Castrup har motbevisat. Eftersom inte Eurovision Song Contest skulle vara något varumärke så innebär det att agumentet att flytta till det bara blir mer meningslöst. Svenskspråkiga personer säger oftast inte heller Eurovision Song Contest så då är det bättre att hålla sig till POMMF och då är Eurovisionsschlagerfestivalen ett bättre namn--Bruno Rosta 29 januari 2007 kl. 16.57 (CET)
replies: text: ::::Jag är för artikelamnet "Eurovision Song Contest". Folk som talar svenska säger allt möjligt: "Eurovision Song Contest", "ESC", "Eurovision" (uttalat på engelska), "Eurovisionsschlagerfestivalen", "Eurovisionen", "Eurovisionsschlagern", "Melodifestivalen" eller "Schlagerfestivalen" (som egentligen bara är svenska deltävlingen), "Melodi Grand Prix", "Eurovisionen" (som egentligen är EBU) och "Schlager-EM". Enligt sökningen verkar de i Finland som pratar svenska säga "Eurovision Song Contest". Svenska språket har anglifierats, det är inte 1991 längre. Och "Eurosong" är väl engelska och ungefär samma som uppstod på 1990-talet, där EM i basket blir "Eurobasket", EM i volleyboll blir "Eurovolley" och EM i fotboll 1996 blir "Euro 1996". / J 1982 29 januari 2007 kl. 17.21 (CET)
replies: text: :::::Nej, det är inte 1991 eller 1981. Men vi ska inte bidra till anglifieringar i onödan. Eurovision Song Contest är engelska och det här är Wikipedia för svenskspråkiga. Eurovisionsschlagerfestivalen är kanske inte det bästa namnet men mer lämpligt än ett engelskt namn--Bruno Rosta 29 januari 2007 kl. 17.26 (CET)

text: :::Berätta för mig vad Catrup nu motbevisat. Läser du överhuvudtaget vad jag skriver? Ditt sätt att hela tiden bemöta allt man skriver med tvärsäkra "så är det inte", "spelar ingen roll" eller "det sade du faktiskt" blir enbart tröttsamt. --Aatox 29 januari 2007 kl. 19.19 (CET)
replies: text: ::::Läs vad jag skrev istället för att gnälla. Dessutom börjar du själv bli ganska tröttsam att argumentera med--Bruno Rosta 29 januari 2007 kl. 19.32 (CET)
Aatox, ett av de påståenden du kommer med ser faktiskt ut att vara direkt felaktigt. Titta igen under sektionen Diskussion:Eurovisionsschlagerfestivalen#Fakta ovan! Finländska YLE har en egen logotyp för årets (2007 års) eurovisionsschlagerfestival; inte bara flaggan utan också namnet är ändrat. Årets tävling "heter" alltså Eurovision Laulukilpailu, i den meningen att det är detta och inget annat som står på arrangörens "officiella" logga. Jag har nu inte tillgång till en finsk-svensk ordbok; men jag vet att laulu ofta översätts med sång till svenska, och jag hyser ingen tvekan om vad ordet laulukilpailu väsentligen betyder. Det betyder att antingen finländska YLE bryter mot några regler som fastställts centralt; vilket jag inte tror ett skvatt på; eller att du helt enkelt har misstolkat situationen; eller att du uttryckte dig oklart och egentligen menade något annat än vad du skrev.
Jag tror personligen att Eurovissionssclagerfestivalen (eller European Song Contest eller Concours Eurovision de la chanson) inte har något enda officiellt namn. Eftersom Eurovisionen som sådan tycks ha två officiella språk, nämligen franska och engelska (och ja, det franska namnet stod först på den 'officiella hemsida' jag hittade för Eurovisionen), så skulle det möjligen kunna vara så att det engelska och det franska namnet är litet 'officiellare' än de övriga. Det är kanske en orsak till att vissa systerartiklar nämner just det engelska och det franska namnet (oftast vid sidan om det inhemska). Vilket namn man som svensktalande använder är möjligen delvis en fråga om ålder; jag är litet äldre, och tittar dessutom sällan på TV nuförtiden; och jag har aldrig tänkt på tillställningen som annat än just Eurovisionsschlagerfestivalen.
Allt detta hindrar inte att det engelska namnet sorgligt nog kan vara det riktigaste att använda. STV har uppenbart valt att kalla programmet vid dess engelska namn; detta är tillräckligt etablerat för att NEs nätupplaga tydligen skall ha övergått till det, och för att YLE skall göra detsamma på sina svenskspråkiga sidor. Att man använder det engelska i stället för det svenska namnet har i så fall förmodligen att göra med att man tror att tittarna tycker att engelska är häftigare än svenska. (Någon som sett programmet 'Storebror'?:-) Jag träffar inte alltför sällan på den attityden bland ungt folk; till exempel den 10-åring som gärna vill ha en 'kick bike' men tyckte att 'sparkcykel' låter som något jättetöntigt. Skälet kan knappast vara att namnet allmänt officiellt eller inofficiellt nu skulle vara bestämt att vara på engelska och bara på engelska, för då skulle inte nästan alla europeiska länder utanför Skandinavien hålla fast vid de inhemska namnen - och Finland skulle inte köra med sin logga på finska. Förslaget att det skulle handla om något 'officiellt' påminner litet om problemet med de svenska politiker som har svårigheter i EU-samarbetet, därför att de vägrar att prata svenska och använda tolkhjälp (We take it in English, you know). Detta är dock oväsentligt. Visserligen tycker jag själv mycket illa om detta sätt att byta ut svenska termer mot engelska; men vår roll är att registrera hur verkligheten ser ut, inte att försköna den. Så länge Aatox och andra som delar h*ns uppfattning avhåller sig från osakliga argument som att förneka Europas länder rätten(!) att fortsätta att använda de inhemska namnen (en rätt de allra flesta faktiskt tar sig); och argumenterar utifrån vilket namn som nu faktiskt används i svenskspråkiga sammanhang t. ex. av Sveriges och Finlands  televisioner, så lyssnar jag.--Jörgen B 29 januari 2007 kl. 22.05 (CET)

text: Ja, det står Eurovision Laulukilpailu, Suomen karsinta, vilket ordagrant betyder Eurovisionens sångtävling, Finlands uttagning (grundformen i finska är Eurovisio precis som att television är televisio, och eftersom genitivformen råkar bildas med hjälp av ett -n på finska så råkar det passa så bra just där - hade finskans genitiv bildats med exempelvis ett -ö, så hade man säkerligen inte förvanskat själva ordbilden till EUROVISIOÖ), och är följaktligen en intern logotyp YLE kör för den pågående inhemska uttagningen och inte för själva evenemanget senare i vår. Man har till och med frångått typsnittet Eurostile, som av EBU påbjudits för texter i anslutning till den grafiska identiteten. Den officiella logotypen för semifinalen och finalen i maj ser man uppe i vänstra hörnet och den är modellerad precis efter samma princip som de tre föregående åren - evenemangets namn på engelska samt arrangörsstad och årtal.

text: Jag förstår fortfarande inte var jag har sagt att det skulle vara förbjudet att skriva Eurovisionsschlagerfestivalen, Eirodziesma, Eurovision Laulukilpailu eller vad sjutton man nu vill. Bara att själva evenemanget alldeles tydligt numera går under ett namn i logotyper, trycksaker, programgrafik, osv. Alltså inte som exempelvis 1993 då öppningsvinjetten proklamerade evenemangets namn på både engelska, franska och gaeliska. Att jag påtalat detta så många gånger beror mest på att jag för det första inte förstår denna märkliga enhällighet om att just Eurovisionsschlagerfestivalen är det mest lämpade namn enligt både POMMF och en oredovisad förvissning om svenska folkets språkbruk, när jag i så fall finner det något sportifierade (och inte särskilt vackra) namnet Schlager-EM som betydligt mer spritt, om man nu ska prata POMMF och sådant. Jag är verkligen ingen anhängare av alldeles omotiverade anglifikationer i svenskan, men just den här frågan tycker jag inte känns så angelägen ur det hänseendet. Ja, liksom att jag aldrig heller riktigt fått smak för lustiga filmtitelöversättningar à la "Tjejen som visste för mycket", osv... --Aatox 30 januari 2007 kl. 00.18 (CET)
replies: text: :Du har skrivit exempelvis
replies: text: ::Sådana namnändringar tillåts inte längre, då Eurovision Song Contest numera är programmets fastställda namn och ett etablerat varumärke.

text: :Du har använt detta som argument för att det riktiga namnet på svenska skulle vara 'Eurovision Song Contest'. Jag har svårt att tro att du menar att det skulle gälla något speciellt just för svenskan; så jag utgår frånn att du menar att numera 'det riktiga namnet' i hela Europa är det engelska. Om du däremot med detta inte menar att man förbjudit användandet av andra 'riktiga' namn, så har du skäl att förtydliga dig något. Tillåts inte längre tolkas väldigt lätt som synonymt med Förbjudits.

text: :Avser du med 'trycksaker, programgrafik, osv.' att t. ex. YLE i programtablåer o. d. inte FÅR använda det finska namnet? Avser du att detsamma gäller länderna runtom i Europa? Poängen är ju att du menar att vad det nu är för beslut gör att programmet numera officiellt heter Eurovision Song Contest i Sverige; och då borde detta gälla hela Europa. Det gör det rätt klart inte. I Sverige är vi mer förtjusta i att använda engelska i stället för svenska än vad mnan är på många andra håll; men det handlar inte alls om att vi är 'laglydigare'.

text: :Däremot får jag nog ge dig rätt vad gäller loggorna. YLEsidorna ser inte riktigt ut som jag minns dem. Jag känner inte igen undertexten 'Suomen karsinta' på loggan; och inte alls den engelska loggan på vissa av sidorna  Antingen (och sannolikast) har jag tittat slarvigt, eller (osannolikt) så har sidorna ändrats sedan jag tittade på dem. Jag får ta tillbaka denna del. Vidare konstaterade jag vid en nogrannare genomgång att den organisation som har två officiella namn, varav det franska överst, inte exakt är 'Eurovisionen' utan snarare 'den europeiska radiounionen'; jag vet inte om det finns en formell organisatorisk eller begreppsmässig skillnad mellan detta och 'Eurovisionen'.--Jörgen B 30 januari 2007 kl. 01.43 (CET)
replies: text: ::Ja, det är alldeles riktigt att det inte längre tillåts några namnändringar av den typen som jag redovisade. I Eurovision Song Contest Brand Manual, som utges i en uppdaterad version inför varje år anges noga föreskrifter i användandet av den grafiska identiteten som numera är obligatorisk för tävlingen. Där kan man läsa i detalj vad som gäller för detta "brand" - alltså varumärke, oavsett om den är registrerad eller oregistrerad. Där kan man också läsa att visst får varje medlemsföretag ta fram egna nationella versioner med översatta delar för egna syften, som exempelvis YLE:s nationella logotyp för den inhemska urvalsprocessen. Men även då med klara restriktioner:
replies: text: :::National logos have been developed

text: :::for each participating broadcaster. The

text: :::Eurovision element should always be

text: :::present in English. The song contest

text: :::element may be translated into a local

text: :::language with but only with the Eurostyle

text: :::bold typeface.''

text: ::Dessutom poängteras:
replies: text: :::In general, the use of the national logos

text: :::is carefully controlled, as for the event

text: :::logo (section 3.1) and they should only

text: :::ever appear on a white background.''

text: ::Alltså ett alldeles uppenbart och tydligt varumärkesbygge. Det är ju via det grafiska programmet som man kommunicerar ett varumärke och då är det viktigt att ge ett entydigt och starkt intryck. Visst får man prata om Schlager-EM och Eurovisionsschlagerfestivaler, det är väl alldeles självklart! Men skulle Sverige vinna igen så finns det ju däremot glasklara anvisningar om vad programmet ska heta inför resten av Europa. Och det är ju det som en tittare sedan i praktiken uppfattar och känner igen. Det var min poäng med hela min "varumärkesargumentation", osv. --Aatox 30 januari 2007 kl. 08.05 (CET)
replies: text: :::Det handlar nu inte här om vad detta kallas inför resten av Europa. Internationellt måste samtliga länder naturligtvis ha ett namn som är begripligt för andra än de som talar inhemska språket. Men inhemskt används ofta ett inhemskt namn för den egna befolkningen. Svenskar säger inte Eurovision Song Contest och därför är det inte heller POMMF för artikelnamnet. Ju mer argumenten pågår desto mindre anledning ser jag till att artikeln skulle heta Eurovision Song Contest. Snarare är det vissa som bland annat Aatox som anstränger sig envist med att försöka med det. Det är onödigt att anglifiera artikelnamn när det inte behövs--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 10.26 (CET)
replies: text: ::::Javisst envisas jag! För att jag inte alls håller med om att Eurovisionsschlagerfestivalen är det mest "pommfiga" namnet. Jag har faktiskt ytterst sällan träffat på svenskar som säger Eurovisionsschlagerfestivalen. Och antalet träffar på denna term understiger dessutom både Eurovision Song Contest som Schlager-EM, Schlagerfestivalen och ESC på SVT:s hemsida samt vid googling på svenska sidor. Och just därför är jag så benägen att tycka att det mest relevanta namnet i så fall är det namn som programmet går under vid utsändning och kringarrangemang, nämligen Eurovision Song Contest. Men det här har redan gått runt ett antal gånger och leder ingenvart. För mig får ni gärna döpa artikeln till Den Sameuropeiska Schlagercirkusen. --Aatox 30 januari 2007 kl. 11.13 (CET)
replies: text: :::::Om det inte hade varit så viktigt för dig hade du inte argumenterat så länge för det här som du gör. Svenskar säger sällan Eurovision Song Contest. Det är oftast mer svenska namn som används. Men du försöker verkligen vrida allt åt ditt håll. Om det här inte hade varit så viktigt för dig som du påstår hade du ju kunnat acceptera att artikeln helt enkelt behåller namnet istället för att argumentera så envist--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 11.18 (CET)
replies: text: ::::::Men Jesus! Du återkommer till detta gång på gång: "Svenskar säger sällan Eurovision Song Contest". Utan att någonsin bemöta varför den termen ändå helt uppenbarligen förekommer betydligt oftare än både "Eurovisionsschlagerfestivalen" eller "Schlager-EM" (varav den senare mer frekvent) i svensk media och vid googling på svenska sidor. Det är det som jag framför allt blivit så brydd över i denna makalösa diskussion. --Aatox 30 januari 2007 kl. 11.35 (CET)
replies: text: :::::::Det är dags att vi lägger ner istället för att hålla på med diskussioner som blir hur långa som helst och bara tramsigare och tramsigare. Jag märker ändå att du envisas med att försöka driva igenom det här till varje pris--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 11.42 (CET)
replies: text: ::::::::Hahaha, se där så bekvämt! Du svarar inte på direkta frågor och börjar istället hävda att själva diskussionen är "tramsig". Klassiskt! --Aatox 30 januari 2007 kl. 11.52 (CET)
replies: text: :::::::::Det där påhoppet sänker bara debatten ännu mer. Det finns inget mer att tillägga--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 11.55 (CET)
replies: text: ::::::::::Påhopp? Var det jag som prompt ville växla över till någon slags metadiskussion? --Aatox 30 januari 2007 kl. 12.00 (CET)
replies: text: :::::::::::Skulle vi kunna lägga ner?--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 12.04 (CET)
Att lägga ned den diskussionen som handlar om era motiv för att propagera för den ena eller andra linjen verkar mycket vettigt.
Aatox, jag tror att du har rätt i din slutsats om artikeln; men inte av de skäl som du anger. Delar av själva argumentationen i sak är faktiskt - oavsiktligt hoppas jag - något sårande. Du dömer ut alla oss som är vana vid att tillställningen heter Eurovisionsschlagerfestivalen som en liten marginell nästan ickeexisterande grupp av 'svenskar' (ditt citattecken). Du dömer ut användningen av det svenska namnet som 'mossigt'. Du fortsätter att argumentera från det legalistiska perspektivet (vilket indirekt dömer ut nästan alla Europas wikipedior som töntiga och/eller som att de har missförstått de mest grundläggande sakerna. Det är väldigt onödigt; om du bara begränsade dig till vad som är relevant för namnfrågan så skulle du ha mycket större möjligheter att få igenom ditt förslag.
Om din avsikt inte har varit att framställa alla oss som använder det svenska namnet som mossiga töntar, så får du gärna tala om det.
Vad gäller ditt senaste legalistiska argument: Det är intressant, däeför att det visar att Eurovisionsschlagerfestivalen är ett mer acceptabelt namn än Schlagerfestivalen eller Melodifestivalen. Vi bör nämligen behålla 'Eurovision', men kan få använda vårt egen översättning av 'Song Contest'. Förstår jag dig rätt, gäller dessa regler i första hand nationella loggor; men det är inte onaturligt att man strävar efter att ha samma namn på loggan som på begreppet.
Aatox, jag föreslår att du fullständigt stryker varje argument som skulle kunna användas för att alla länder skall använda det engelska namnet; och alla argument om mossighet och dylikt. (Alternativt borde du kanske skriva inlägg till de 19 europeiska wikipedior - den svenska oräknad - som har artikelnamnet på sitt eget språk.) Begränsa dig till vad Sveriges och Finlands television använder för termer och vad nätupplagan av NE använder för term; men strunta i varför de gör det. Personligen tror jag inte att det är de andra länderna som är töntiga därför att de använder sina egna språk, utan att det är vi som är töntiga därför att så många av oss tycker att vårt eget språk är 'mossigt'; men det hör inte hit. Så länge vi diskuterar på den nivån kommer alltid några att känna sig förolämpade. Detta hör inte heller hit! Dessutom behöver du motivera varför sv:Wikipedia skall avvika från europeisk 'konsensus', och det kan du bara göra med hänvisning till svenskt språkbruk.
Försök inte försvara SVTs agerande! Jag miosstänker att det är flera än jag som tycker djupt illa om idén att använda engelska för att det vore häftigare än svenska; och ännu sämre om idén att använda engelska för att man har fått för sig att det 'skall vara' på det sättet. Det är fler än jag och Bruno Rosta som helst skulle vilja använda det svenska namnet (och jo, Eurovisionsschlagerfestivalen är det svenska namn som är inarbetat sedan många decennier före det senaste, inte något tillfälligt töntigt påhitt); men åtminstone jag är beredd att böja mig för vilket namn som numera används av televisionen. Kanske även stött av googlande; men det skulle vara litet intressant att veta hur namnen fördelar sig, om man rensar bort både alla TV-tablåer och alla kopior av sv:wikipedia; och dessutom också söker på den sannolikt vanligaste felstavningen, d. v. s. den sära skrivningen Eurovisions schlager festivalen. (Aatox, du skulle förstås också kunna fråga vad dina äldre släktingar använder för namn, om du inte tycker att de är för mossiga att tala med.) Risken är överhängande att du när allt är klart har goda skäl för en sidflytt - utan att i onödan trampa en del av oss andra på tårna. Är inte det produktivare?--Jörgen B 30 januari 2007 kl. 12.48 (CET)

text: Jag har gjort en sökning i databasen Presstext där bland annat Expressen och DN ingår (samt ytterligare 20 tidningar och tidsskrifter). Frasen "Eurovision song contest" gav 732 träffar, "Eurovisionsschlagerfestivalen" 191. Alltså verkar det förstnämnda användas flitigare i media än det andra. De båda omnämns första gången 1990, vilket iofs kan vara året databasen löper ifrån.

text: Samtidigt måste jag säga att jag inte förstår varför det ska behöva bli en sån diskussion varje gång ett ord ligger under "fel" uppslagsord. De andra uppslagsorden tar en ju ändå direkt hit? //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 13.18 (CET)

text: Samma sökning i databasen Mediearkivet (Aftonbladet, SvD, Hufvudsstadsbladet mfl) ger 446 träffar på Eurovisionsschlagerfestivalen och 2368 på Eurovision song contest. //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 13.26 (CET)
replies: text: :Eurovision Song Contest länkar hit på ett bra sätt. Det borde vara bra så här. Det har framgått att flera avskyr anglifieringar i svenska språket och det här är ett tydligt exempel på att man kan undvika en onödig sådan--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 13.43 (CET)
replies: text: ::Om det starkaste argumentet för att kalla artikeln "Eurovisionsschlagerfestivalen" är att flera användare avskyr anglifieringar, så tror jag det kan vara idé att kolla vad Wikipedias riktlinjer säger om neutralitet och "point-of-view". --Boivie 30 januari 2007 kl. 14.13 (CET)
replies: text: :::Det är onödigt att gynna anglifieringar när det inte behövs. Dessutom är inte Eurovision Song Contest POMMF och dessutom inte alls mer "neutralt" än Eurovisionsschlagerfestivalen--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 14.21 (CET)
replies: text: ::::För att du tycker det? Det verkar ju onekligen som att Eurovision Song Contest är mer spritt både i svensk media och vad gäller internet öht. Om det eventuellt skulle vara så att någon läser tidningarna så borde ju eurovision song contest vara mer pommf? //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 14.31 (CET)
replies: text: :::::Det är fler än mig som tycker det. Eurovision Song Contest är inte det vanligaste bland folk och heller inte pommf. Dessutom finns en redirect vilket gör att folk som söker på Eurovision Song Contest ändå kommer rätt utan att vi för den sakens skulle behöver anglifiera--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 14.45 (CET)
replies: text: ::::::Det är märkligt att du kan säga vad det vanligaste bland folk är, trots att alla tillgängliga siffror (dvs olika sökningar på nätet) visar tvärtom. Som sagt spelar det mig, personligen, ingen roll var ordet ligger så länge redirecterna pekar rätt, men din argumentationsteknik att lägga orden i munnen på folk och prata för andras räkning är inte vidare snygg. //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 20.57 (CET)

text: ::::::Jag är också skeptisk till att "Eurovisionsschlagerfestivalen" är den vanligaste benämningen bland folk. Finns det någon källa till det? Jag tror folk blir minst förvånade om Wikipedia använder samma namn som andra svenskspråkiga websidor som skriver om tävlingen, eller om Wikipedia använder samma namn som det som används officiellt. --Boivie 30 januari 2007 kl. 21.12 (CET)
replies: text: :::::::Om ni nu inte tycker att namnet spelar roll så kan ni ju acceptera att det heter Eurovisionsschlagerfestivalen. Så slipper vi onödiga anglifieringar och det här käbblet. Vad beträffar argumentationsteknik så tycker jag inte att er är ett dugg bättre. Den visar mest på en allmän envishet att till varje pris ändra artikelnamn och få er vilja igenom. Jag har inte påstått att Eurovisionsschlagerfestivalen nödvändigtvis är den vanligaste benämningen bland folk, bara att Eurovision Song Contest inte är det. Att dessutom Eurovision Song Contest leder hit ändå gör ju att det är lätt att söka på ordet och ändå komma hit--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 21.25 (CET)
replies: text: ::::::::Vad andra har för argumentationsteknik får du ta med respektive person, men mitt deltagande i denna artikel sträcker sig till att presentera siffror (som iofs verkar motsäga din ståndpunkt), samt att påpeka att din argumentationsteknik är dålig, eftersom du inte lägger fram någon som helst fakta, utan gång på gång påpekar att du har rätt och för någon sorts privat korståg mot anglifiering. Så än en gång: Jag tycker inget i frågan, men enligt min mening har de som propagerar för "Eurovision Song Contest" visat upp mycket bättre underbyggda argument än de som föreslår "Eurovisionsschlagerfestivalen". //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 21.40 (CET)
replies: text: :::::::::Det är din egen åsikt som inte alltid delas av andra--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 22.01 (CET)
=== Ordning i diskussionen ===

text: Jag noterade först nu att denna diskussion är uppsplittrad under rubrikerna Namnet och Namnet igen. Detta är opraktiskt. Jag har redan lagt en längre faktakommentar under Namnet.--Jörgen B 26 januari 2007 kl. 19.43 (CET)

text: Har flyttat upp "Namnet igen" som en underrubrik under "Namnet". // habj 26 januari 2007 kl. 20.00 (CET)
=== Mina fem öre ===
IMHO borde både Eurovisionsschlagerfestivalen och Eurovision Song Contest kunna vara acceptabla titlar. Att välja mellan två alternativ som bägge är OK är inte så lätt och jag har svårt att engagera mig i frågan, även om jag tycker Eurovisionsschlagerfestivalen är lite bättre. Det är ju på svenska och dessutom såpass spritt att det tagit sig in även i NE (även om man ändrat detta i nätupplagan, där står själva artikeln under "Eurovision Song Contest" men "Melodifestivalen, Eurovisionsschlagerfestivalen, Mélodie Grand Prix" också nämns). Jag har lite svårt att inse att detta ska vara något att strida om. Hur kan frågan vara så viktig? Jag skulle föreslå de som deltar i diskussionen att försöka slappa av, och fråga sig ifall de inte faktiskt kan leva med ifall artikeln hamnar under i deras mening "fel" uppslagsord. // habj 26 januari 2007 kl. 20.15 (CET)

text: Och mina två ören: Finns det ett svenskt namn skall detta givetvis användas framför ett utländskt. Redirects ordnar resten. Hakanand 31 januari 2007 kl. 09.51 (CET)
=== Officiellt yttrande från EBU ===
Jag har kontaktat European Broadcasting Union angående huruvida namnet har en internationell standard eller ej och inväntar svar. Om så är fallet är att bibehålla en svensk översättning direkt felaktigt. --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 06.49 (CET)
Jag har fått följande svar och kommer därför att flytta artikeln:
Skeptiker kan vända sig till erichsen@ebu.ch. --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 11.30 (CET)

text: Och? WP:POMMF gäller oavsett vilka officiella namn som finns. (Inte för att jag dirket motsätter mig flytten, bara att detta skulle vara ett på något sätt avgörande argument).

text: andejons 6 februari 2007 kl. 15.24 (CET)
replies: text: :Läs den (långa) ovanstående diskussionen, särskilt tabellen med Google-sökningar. "Eurovisionsschlagerfestivalen" bryter mot POMMF, "Eurovision Song Contest" gör det inte. Det enda argument som fortfarande användes var att "Eurovisionsschlagerfestivalen" skulle vara dess officiella namn i Sverige, vilket är inkorrekt. --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 17.13 (CET)
replies: text: ::Sidflytten har genomförts på ett odemokratiskt sätt och är dessutom inte förenlig med POMMF. Sidflytten är dessutom genomförd enbart i samspråk mellan anhängare av detta. Det här är odemokratiskt--Bruno Rosta 6 februari 2007 kl. 17.16 (CET)
replies: text: :::Resultatet av Googlesökningarna har visserligen ändrats från vad som redovisas ovan (Verkar generellt vara färre träffar på alla sökord), och även om sådana undersökningar egentligen har ganska tveksamt värde så visar det ganska tydliga tendenser. Min invändning var inte mot flytten som sådan, bara mot att det officiella namnet skulle vara det slutliga argumentet.

text: :::Bruno Rosta: Wikipedia är inte en demokrati. Det finns uppenbarligen olika åsikter om vad denna artikel bör heta. Att då bara för att du inte får din vilja fram börja hojta om "odemokratiskt" är inte det minsta konstruktivt. Om du nu tycker att namnet inte uppfyller POMMF, varför inte skaffa fram något som stödjer detta?

text: :::andejons 6 februari 2007 kl. 19.50 (CET)
thread_title:  Namnet 

message: Jag har kontrollerat fyra 'källor' jag lätt kunde komma åt. Detta var vad jag fann. Fyll gärna på!
* I den tryckta upplagan av NE är huvuduppslagsordet Eurovisionsschlagerfestivalen (NE, band 6 1991). I huvudartikeln nämns även namnen Melodifestivalen, Eurovision Song Contest och Mélodie Grand Prix. Det finns en hänvisning från Melodifestivalen till Eurovisionsschlagerfestivalen; däremot ingen hänvisning från 'Eurovision Song Contest', men eftersom den skulle ha hamnat omedelbart före huvudartikeln vore det fånigt med en sådan. Jag har inte tillgång till nätutgåvor av NE, såvitt jag vet.
* Den 'officiella' sidan för tillställningen är rent engelskspråkig; och jag hittade ingen väg eller hänvisning till andra språk. Den ger enbart namnet 'Eurovision Song Contest (och alltså inte ens det franska namnet).
* 'Officiell' hemsida för tillställningen i Helsingfors år 2007. Sidan grenar ut till tre språk: finska, engelska och svenska. Logotypen för 2007 års tillställning har texten 'Euro*ision Laulukilpailu', med ett hjärta innefattande en del av en finsk flagga i stället för *. Denna logotyp återfinns på sidorna på alla de tre språken. Jag gick inte igenom samtliga sidor; av det jag såg användes på de svenskspråkiga och engelskspråkiga (bortsett från logotypen) enbart namnet Eurovision Song Contest, men på de finskspråkiga endast Eurovision Laulukilpailu.
* Slutligen, vad som inte är en 'källa' men kan ge en fingervisning om de respektive språkbruken: artikelnamnet på våra systerwikipedior. Det visade sig att artikelnamnet var Eurovision Song Contest på danska, engelska, båda norska och på den tyska wikipedian, medan en annan titel som synbarligen var på inhemskt språk ges på de albanska, estländska, finska, franska, grekiska, holländska, isländska, italienska, kroatiska, lettiska, litauiska, polska, portugisiska, rumänska, ryska, serbiska, spanska, svenska, turkiska och ukrainska systerwikipedierna. Även på sl: ges ett inhemskt namn, men jag lyckades inte avgöra om detta är slovenska eller möjligen slovakiska. Däremot ges namnet Eurosong (vilket såg engelskt ut) på sh:, vilket torde vara serbokroatiska (till skillnad från serbiska och kroatiska?). (Arabiska och hebreiska alfabetena behärskar jag inte, så jag bortsåg från Israel och Marocko; liksom från språk som inte tycks vara nationalspråk för deltagarländer.)--Jörgen B 26 januari 2007 kl. 19.31 (CET)
----
Taget från http://stp.ling.uu.se/~malwes/esc/esc.html 
Denna textrad: 
Observera att segern delades mellan fyra länder 1969, nämligen mellan Spanien, Storbritannien, Nederländerna och Frankrike.
Den mesta 2:an är utan tvekan Storbritannien, som hamnat på andra plats 15 gånger.
Detta är taget http://stp.ling.uu.se/~malwes/esc/esc.html !
thread_title: Fakta

message: Som vi ser åvan i tabellen så är det vanligaste namnet "Eurovision Song Contest", inte "Eurovisionschlagerfestivalen". Alla är tydligen överens här nedan om att artikeln ska heta Eurovision Song Contest.....så då så får den heta det, jag flyttar sidan dit....har någon nån invändning vg diskutera innan ni dirigerar tillbaka --Zeke333 26 januari 2007 kl. 08.38 (CET)
Låt det vara så här nu!!!!--Zeke333 26 januari 2007 kl. 08.44 (CET)
replies: text: Eurovision Song Contest är engelska. Det svenska namnet är Eurovisionsschlagerfestivalen. På svenska Wikipedia används svenska namn--Bruno Rosta 26 januari 2007 kl. 09.08 (CET)
replies: text: : Det finns goda skäl att flytta artikeln till "Eurovision Song Contest", men

text: :# till skilnad från vad Zeke333 påstår så är "alla" uppenbarligen inte överens, och

text: :# oavsett om folk är överens eller inte så ska texten inte flyttas med klipp-och-klistra-metoden.

text: : —CÆSAR 26 januari 2007 kl. 11.44 (CET)
replies: text: ::oki...blev lite fel i texten och oki var kanske fel att flytta på det sättet....tar åt mig av den kritiken....men det förändrar inte sakfrågan...kan diskussionen fortsätta el. ska jag behöva be att sidan granskas helt och hållet? --Zeke333 26 januari 2007 kl. 11.51 (CET)
replies: text: :::Det är klart att diskussionen kan fortsätta, men då måste man diskutera - och intresset verkar just nu begränsat. Låt artikeln vara ett par dagar så kanske den tar fart igen. Diskussionen, alltså. Allt måste ju inte ske genast :-) Riggwelter 26 januari 2007 kl. 11.52 (CET)
sant riggwelter...sant.....--Zeke333 26 januari 2007 kl. 11.56 (CET)

text: Bara ett klargörande - det svenska namnet är inte "Eurovisionsschlagerfestivalen" - det namn som används i offentliga sammanhang är det engelska - "Eurovision Song Contest" - alternativt förkortningen "ESC". Det är det namn som SVT använder (jämför en sökning av de båda sökorden på svt.se), det namn som står i svenska TV-tablåer (sök på Statens ljud- och bildarkiv och det namn som de seriösa svenska fan-websidorna använder sig av (se ,  och . Googlar man på svenska sidor ger "Eurovisionsschlagerfestivalen" 19.600 träffar och Eurovision Song Contest 478.000 träffar. Nationalencyclopedin har uppslagsordet "Eurovision Song Contest", men inte "Eurovisionsschlagerfestivalen". Värt att notera är också att Svenska Wikipedia har artikeln Junior Eurovision Song Contest.

text: Att sedan termen "Eurovisionsschlagerfestivalen" fortfarande slarvigt används i populära sammanhäng är dock sant.

text: Jag har varken lust, ork eller tid att delta något mer i diskussionen, men jag har svårt att se något encyclopedisk giltigt skäl till varför "Eurovisionsschlagerfestivalen" är att föredra framför "Eurovision Song Contest". (På ett privat plan kan jag dock bara beklaga den ständigt pågående anglofieringen av det svenska språket - men det är naturlitvis min POV, och får inte synas i hur jag behandlar Wikipedia-artiklarna.) Pierre 26 januari 2007 kl. 14.11 (CET)
replies: text: :Ser vi till de andra språken är det bara danska, norska och, hör och häpna, engelska som använder det engelska namnet. Alla andra har en lokal variant på namnet. Därför bör vi inte byta ner oss. Redirect finns och det räcker. --Bongoman 26 januari 2007 kl. 17.24 (CET)
replies: text: ::Mina två cent (mera anglofiering! yay! :)): det mest officiella namnet bör användas, vilket i det här fallet är "Eurovision Song Contest", eftersom det används av SVT. Vad artikeln sedan heter i andra språkversioner beror ju på vad som är det mest officiella namnet på det språket; jag kan tänka mig (men har ingen aning) att festivalen heter :es:Festival de la Canción de Eurovisión i spansk tv, och då är det ju logiskt att artikeln heter så på spanskspråkiga Wikipedia. (Du missade förresten :de:Eurovision Song Contest och några andra, om man ska vara petig.) /skagedal... 26 januari 2007 kl. 21.51 (CET)
Om alla inte är överens är väl användande av det officiella namnet det mest neutrala? Man kan ju göra omdirigering från andra benämningar, så det borde vara en rent teoretisk frågeställning? / אלימלך
Namnet Eurovisionsschlagerfestivalen är POMMF i svenska språket. Det är inte alls Eurovision Song Contest. Dessutom är Eurovisionsschlagerfestivalen det svenska namnet medan Eurovision Song Contest är engelska. Det ursprungliga namnet för detta i Sverige när allt startade i Sverige 1958 var dessutom Eurovisionsschlagerfestivalen och inte Eurovision Song Contest. Det är dessutom fler människor som säger Eurovisionsschlagerfestivalen eller möjligen Schlager-SM än att de använder det engelska namnet. Dessutom finns en redirect med det engelska namnet så den som söker på Eurovision Song Contest kommer ändå rätt till slut--Bruno Rosta 26 januari 2007 kl. 18.25 (CET)

text: Jag förstår inte hur Eurovisionschlagerfestivalen kan vara pommf, om Eurovision Song Contest används i de flesta och i de officiellaste sammanhang på svenska språket. --Boivie 26 januari 2007 kl. 23.40 (CET)
replies: text: :Det är inte många svenskar som säger Eurovision Song Contest vardagligt. Eurovisionsschlagerfestivalen eller Schlager-SM brukar folk säga. Eurovision Song Contest är engelska och dessutom knappast POMMF. Dessutom ska inte Wikipedia bidra till anglifiering av svenska språket vilket man gör om man flyttar artikeln. Redirecten räcker bra för att låta Eurovision Song Contest länka ihop med det svenska namnet. En anglifiering av namnet ser desutom inte speciellt neutralt ut. Det ser ut som om Wikipedia förespråkar anglifieringar av svenska språket eller åtminstone accepterar sånt--Bruno Rosta 27 januari 2007 kl. 06.56 (CET)
replies: text: ::Wikipedia ska varken bidra till, eller motverka mot anglifieringar, utan hålla sig neutral till det och använda det språk och de begrepp som används i svenskan. Och i svenska språket så har den gamla svenska beteckningen Eurovisionsschlagerfestivalen blivit utbytt mot det engelskklingande Eurovision Song Contest. Vad tror ni förresten om att lägga artikeln under ESC? (EurovisionsSChlagerfestivalen) :) Boivie oinloggad 27 januari 2007 kl. 07.15 (CET)
replies: text: :::Jag tror inte att utrycket bytts ut i "svenskan", däremot i de officiella beskrivningarna, och att de allra flesta svenskar till vardags säger "Schlagerfestivalen", eftersom de andra namnen är alldeles för otympliga. Även om det alltså går att argumentera för båda namnen tycker jag dock att den "svenskaste" namnformen bör användas, om inte annat än för att det blir lättare att skriva om ord med svenska böjningsformer.

text: :::andejons 27 januari 2007 kl. 09.27 (CET)
replies: text: ::::Jag är böjd att hålla med andejons. Schlagerfestivalen är, enligt min mening, det vanligaste namnet på företeelsen. Om det sedan skall vara namnet på artikeln, eller om det skall vara redirects sinsemellan, överlåter jag åt diskussionen att komma fram till. Riggwelter 27 januari 2007 kl. 12.59 (CET)
Jag har redan tidigare hävdat att Eurovision Song Contest bör vara artikelns namn. Visst används svenska översättningar av namnet, men inget av dem känns som det perfekta valet - Schlager-EM verkar ju dessutom vara det mest använda av dem, snarare än det något mossiga Eurovisionsschlagerfestivalen. Programmet är ju också numera ett format med ett fast namn tillika med en fast logotyp. Förr om åren kunde programmet byta namn olika år - I Oslo 1996 hette det plötsligt EuroSong '96, exempelvis. I Rom 1991 gick programmet under det italienska namnet Concorso Eurovisione della Canzone. Sådana namnändringar tillåts inte längre, då Eurovision Song Contest numera är programmets fastställda namn och ett etablerat varumärke. Det vore ju som att fortsätta kalla Swedbank för Sparbanken, "bara för att det varit så innan och alla känner till det". Inte hållbart i mina ögon. --Aatox 27 januari 2007 kl. 19.42 (CET)

text: Det går inte att jämföra med Sparbanken och Swedbank. Sparbanken gick ut offentligt att de genomfört ett officiellt namnbyte. Eurovisionsschlagerfestivalen har inte genomfört något officiellt namnbyte. Namnen har använts parallellt. Det rena svenska namnet är Eurovisionsschlagerfestivalen eller möjligen Schlager-SM. Eurovision Song Contest är inget namn som angetts att det nu ska heta officiellt. I TV-tablåerna i Sverige står det inte Eurovision Song Contest utan något svenskt namn. Vi ska inte bidra till anglifieringar eller gynna sånt. Eurovision Song Contest är engelska--Bruno Rosta 27 januari 2007 kl. 20.48 (CET)
replies: text: :Eh, jo det är nog rätt officiellt numera att Eurovision Song Contest är ett registrerat varumärke samt ett programformat som ägs av EBU. Från och med 2004 års tävling har man ju även en fast logotyp där enbart flaggan i mitten varieras från år till år. Berätta för mig varför man inte skulle kunna jämföra med Swedbank eller vilket annat varumärke som helst. Enligt dig har man inte "angett officiellt" att det ska heta Eurovision Song Contest, men däremot kan du tydligen upplysa om att Eurovisionsschlagerfestivalen eller Schlager-SM (du menar väl ändå "-EM"..?) är det "rena svenska namnet" på tävlingen. Vad gäller namnet i svenska tv-tablåer, så vet jag inte vilka tidningar du läser. I de dagstidningar som jag tittat i de senaste åren, så har det stått just Eurovision Song Contest. Jag minns att det i Aftonbladets tv-tablåer på 90-talet kunde stå Schlager-EM, men vad deras praxis är idag vet jag inte. --Aatox 28 januari 2007 kl. 13.42 (CET)
replies: text: ::För 9 månader sedan frågade jag dig vad Italiens huvudstad heter eller om Hans och Greta har bytt namn. Jag fick aldrig något svar. Thuresson 28 januari 2007 kl. 13.52 (CET)
replies: text: :::Jag tror att de flesta uppfattade frågan som en retorisk fråga, där frågeställaren inte förväntar sig ett svar, utan ställer frågan för att göra en poäng. Men okej. Italiens huvudstad heter Rom, Hans och Greta heter Hans och Greta. Men nu var det något annat vi diskuterade. /skagedal... 28 januari 2007 kl. 14.41 (CET)
replies: text: ::::Jag tyckte att jag delvis gav Thuresson ett svar då i juni, i den tabellen över en massa google-test som jag då gjorde. Den tabellen visar ganska tydligt att "Rom" är den vanligaste benämningen i svenska språket på Italiens huvudstad, och att "Hans och Greta" finns med på många gånger fler svenskspråkiga websidor än vad "Hänsel und Gretchen" gör. Den visade också att "Eurovisionsschlagerfestivalen" användes i mycket begränsad omfattning utanför Wikipedia, och att "Eurovision Song Contest" är ett begrepp som finns på väldigt många svenskspråkiga websidor. --Boivie 29 januari 2007 kl. 14.55 (CET)
replies: text: :::::Rom heter Rom på svenska inte Roma. Hans och Greta heter inte Hänsel und Gretchen och Eurovisionsschlagerfestivalen heter inte Eurovision Song Contest på svenska. Ändrar vi till Eurovision Song Contest så bidrar vi till att bejaka en anglifiering av svenska språket. Dessutom riskerar vi att bidra till att "uppmana" folk som hittills inte använt ordet Eurovision Song Contest att faktiskt göra det. Vi bidrar till anglifiering. Svenskspråkiga säger oftast inte Eurovision Song Contest och därför är inte heller det POMMF--Bruno Rosta 29 januari 2007 kl. 16.57 (CET)

text: ::Skagedal svarade redan, och visst förstår jag att många internationella företeelser har inarbetade svenska benämningar, såsom länder, städer eller Hans och Greta. Min poäng här har egentligen varit att jag ser på Eurovision Song Contest som ett varumärke. Om vi tar ett exempel från sportens värld, så pratar vi ju om Champions League, även om man skulle kunna översätta det till Europacupen för mästarlag, Mästarnas liga eller liknande. --Aatox 28 januari 2007 kl. 15.07 (CET)
replies: text: :::Det spelar ingen roll. På svenska heter Italiens huvudstad Rom och inte Roma. På svenska heter det antingen Eurovisionsschlagerfestivalen eller Schlager-EM eller möjligen bara Eurovisionen eller kanske Schlagerfestivalen. Däremot säger man INTE Eurovision Song Contest, förutom vissa s.k. "experter" eller liknande som har visst specialintresse. POMMF är viktigt vid namngivning och Eurovision Song Contest är inte alls pommf eftersom det inte används av svenskspråkiga i allmänhet. Det går inte hur som helst att jämföra med Champions League. Det är ett vedertaget begrepp vilket inte Eurovision Song Contest är bland den svenskspråkiga allmänheten. Det har inte heller sagts i Sverige att det INTE skulle heta Eurovisionsschlagerfestivalen och att vi måste börja kalla det för Eurovision Song Contest istället. Hade det varit frågan om ett varumärke som Aatox så envist hela tiden vill framhålla hade detta skett och det har det inte alls gjort--Bruno Rosta 28 januari 2007 kl. 15.17 (CET)
replies: text: ::::Okej, jag orkar inte bråka om detta eftersom det tydligen är så himla känsligt. Men jag undrar fortfarande vem som bestämt att just Eurovisionsschlagerfestivalen är den mest använda benämningen, eller det mest "rena namnet" som Bruno Rosta så bestämt hävdar. I så fall borde väl Schlager-EM vara artikelns namn om man nu ska vara så himla "pommfig", ty den benämningen ju är betydligt mer spridd än Eurovisionsschlagerfestivalen. En enkel googling bekräftar detta. Och då kan jag ju konstatera att även detta är ett argument för att artikeln hellre borde ligga under evenemangets officiella namn Eurovision Song Contest - just för att det alldeles klart saknas en entydig och gängse svenskspråkig benämning. Alla de andra sökorden leder ändå rätt. --Aatox 28 januari 2007 kl. 15.59 (CET)

text: ::I vilket land är varumärket Eurovision Song Contest registrerat? Det finns varken i det svenska varumärkesregistret eller i EG-varumärkesregistret (Eurovision finns dock i båda). // Castrup 28 januari 2007 kl. 18.58 (CET)
Vf inte bara rösta om saken?....då blir det ju enkelt....flest röster vinner och sedan håller vi oss till det namn som får flest röster......--Zeke333 29 januari 2007 kl. 12.29 (CET)

text: ::Jag påstod aldrig att Eurovision Song Contest är ett registrerat varumärke. Det finns som en bekant en hel flora av oregistrerade varumärken, som ofta åtföljs av märket ™ istället för ®. I det här fallet kan man ju även konstatera att det räcker om själva ordet Eurovision är ett registrerat varumärke, då det i praktiken ger skydd åt andra namnbildningar där ordet ingår. Däremot är det ju helt uppenbart att EBU sedan några år tillbaka aktivt arbetar med att förstärka igenkänningen för just Eurovision Song Contest, och följaktligen lanserat en entydlig grafisk identitet för denna "brand". Alltså fungerar det i praktiken just som ett varumärke med allt som hör därtill. Det var inte juridiken jag primärt var ute efter. --Aatox 29 januari 2007 kl. 13.18 (CET)
replies: text: :::Indirekt påstod du faktiskt det vilket Castrup har motbevisat. Eftersom inte Eurovision Song Contest skulle vara något varumärke så innebär det att agumentet att flytta till det bara blir mer meningslöst. Svenskspråkiga personer säger oftast inte heller Eurovision Song Contest så då är det bättre att hålla sig till POMMF och då är Eurovisionsschlagerfestivalen ett bättre namn--Bruno Rosta 29 januari 2007 kl. 16.57 (CET)
replies: text: ::::Jag är för artikelamnet "Eurovision Song Contest". Folk som talar svenska säger allt möjligt: "Eurovision Song Contest", "ESC", "Eurovision" (uttalat på engelska), "Eurovisionsschlagerfestivalen", "Eurovisionen", "Eurovisionsschlagern", "Melodifestivalen" eller "Schlagerfestivalen" (som egentligen bara är svenska deltävlingen), "Melodi Grand Prix", "Eurovisionen" (som egentligen är EBU) och "Schlager-EM". Enligt sökningen verkar de i Finland som pratar svenska säga "Eurovision Song Contest". Svenska språket har anglifierats, det är inte 1991 längre. Och "Eurosong" är väl engelska och ungefär samma som uppstod på 1990-talet, där EM i basket blir "Eurobasket", EM i volleyboll blir "Eurovolley" och EM i fotboll 1996 blir "Euro 1996". / J 1982 29 januari 2007 kl. 17.21 (CET)
replies: text: :::::Nej, det är inte 1991 eller 1981. Men vi ska inte bidra till anglifieringar i onödan. Eurovision Song Contest är engelska och det här är Wikipedia för svenskspråkiga. Eurovisionsschlagerfestivalen är kanske inte det bästa namnet men mer lämpligt än ett engelskt namn--Bruno Rosta 29 januari 2007 kl. 17.26 (CET)

text: :::Berätta för mig vad Catrup nu motbevisat. Läser du överhuvudtaget vad jag skriver? Ditt sätt att hela tiden bemöta allt man skriver med tvärsäkra "så är det inte", "spelar ingen roll" eller "det sade du faktiskt" blir enbart tröttsamt. --Aatox 29 januari 2007 kl. 19.19 (CET)
replies: text: ::::Läs vad jag skrev istället för att gnälla. Dessutom börjar du själv bli ganska tröttsam att argumentera med--Bruno Rosta 29 januari 2007 kl. 19.32 (CET)
Aatox, ett av de påståenden du kommer med ser faktiskt ut att vara direkt felaktigt. Titta igen under sektionen Diskussion:Eurovisionsschlagerfestivalen#Fakta ovan! Finländska YLE har en egen logotyp för årets (2007 års) eurovisionsschlagerfestival; inte bara flaggan utan också namnet är ändrat. Årets tävling "heter" alltså Eurovision Laulukilpailu, i den meningen att det är detta och inget annat som står på arrangörens "officiella" logga. Jag har nu inte tillgång till en finsk-svensk ordbok; men jag vet att laulu ofta översätts med sång till svenska, och jag hyser ingen tvekan om vad ordet laulukilpailu väsentligen betyder. Det betyder att antingen finländska YLE bryter mot några regler som fastställts centralt; vilket jag inte tror ett skvatt på; eller att du helt enkelt har misstolkat situationen; eller att du uttryckte dig oklart och egentligen menade något annat än vad du skrev.
Jag tror personligen att Eurovissionssclagerfestivalen (eller European Song Contest eller Concours Eurovision de la chanson) inte har något enda officiellt namn. Eftersom Eurovisionen som sådan tycks ha två officiella språk, nämligen franska och engelska (och ja, det franska namnet stod först på den 'officiella hemsida' jag hittade för Eurovisionen), så skulle det möjligen kunna vara så att det engelska och det franska namnet är litet 'officiellare' än de övriga. Det är kanske en orsak till att vissa systerartiklar nämner just det engelska och det franska namnet (oftast vid sidan om det inhemska). Vilket namn man som svensktalande använder är möjligen delvis en fråga om ålder; jag är litet äldre, och tittar dessutom sällan på TV nuförtiden; och jag har aldrig tänkt på tillställningen som annat än just Eurovisionsschlagerfestivalen.
Allt detta hindrar inte att det engelska namnet sorgligt nog kan vara det riktigaste att använda. STV har uppenbart valt att kalla programmet vid dess engelska namn; detta är tillräckligt etablerat för att NEs nätupplaga tydligen skall ha övergått till det, och för att YLE skall göra detsamma på sina svenskspråkiga sidor. Att man använder det engelska i stället för det svenska namnet har i så fall förmodligen att göra med att man tror att tittarna tycker att engelska är häftigare än svenska. (Någon som sett programmet 'Storebror'?:-) Jag träffar inte alltför sällan på den attityden bland ungt folk; till exempel den 10-åring som gärna vill ha en 'kick bike' men tyckte att 'sparkcykel' låter som något jättetöntigt. Skälet kan knappast vara att namnet allmänt officiellt eller inofficiellt nu skulle vara bestämt att vara på engelska och bara på engelska, för då skulle inte nästan alla europeiska länder utanför Skandinavien hålla fast vid de inhemska namnen - och Finland skulle inte köra med sin logga på finska. Förslaget att det skulle handla om något 'officiellt' påminner litet om problemet med de svenska politiker som har svårigheter i EU-samarbetet, därför att de vägrar att prata svenska och använda tolkhjälp (We take it in English, you know). Detta är dock oväsentligt. Visserligen tycker jag själv mycket illa om detta sätt att byta ut svenska termer mot engelska; men vår roll är att registrera hur verkligheten ser ut, inte att försköna den. Så länge Aatox och andra som delar h*ns uppfattning avhåller sig från osakliga argument som att förneka Europas länder rätten(!) att fortsätta att använda de inhemska namnen (en rätt de allra flesta faktiskt tar sig); och argumenterar utifrån vilket namn som nu faktiskt används i svenskspråkiga sammanhang t. ex. av Sveriges och Finlands  televisioner, så lyssnar jag.--Jörgen B 29 januari 2007 kl. 22.05 (CET)

text: Ja, det står Eurovision Laulukilpailu, Suomen karsinta, vilket ordagrant betyder Eurovisionens sångtävling, Finlands uttagning (grundformen i finska är Eurovisio precis som att television är televisio, och eftersom genitivformen råkar bildas med hjälp av ett -n på finska så råkar det passa så bra just där - hade finskans genitiv bildats med exempelvis ett -ö, så hade man säkerligen inte förvanskat själva ordbilden till EUROVISIOÖ), och är följaktligen en intern logotyp YLE kör för den pågående inhemska uttagningen och inte för själva evenemanget senare i vår. Man har till och med frångått typsnittet Eurostile, som av EBU påbjudits för texter i anslutning till den grafiska identiteten. Den officiella logotypen för semifinalen och finalen i maj ser man uppe i vänstra hörnet och den är modellerad precis efter samma princip som de tre föregående åren - evenemangets namn på engelska samt arrangörsstad och årtal.

text: Jag förstår fortfarande inte var jag har sagt att det skulle vara förbjudet att skriva Eurovisionsschlagerfestivalen, Eirodziesma, Eurovision Laulukilpailu eller vad sjutton man nu vill. Bara att själva evenemanget alldeles tydligt numera går under ett namn i logotyper, trycksaker, programgrafik, osv. Alltså inte som exempelvis 1993 då öppningsvinjetten proklamerade evenemangets namn på både engelska, franska och gaeliska. Att jag påtalat detta så många gånger beror mest på att jag för det första inte förstår denna märkliga enhällighet om att just Eurovisionsschlagerfestivalen är det mest lämpade namn enligt både POMMF och en oredovisad förvissning om svenska folkets språkbruk, när jag i så fall finner det något sportifierade (och inte särskilt vackra) namnet Schlager-EM som betydligt mer spritt, om man nu ska prata POMMF och sådant. Jag är verkligen ingen anhängare av alldeles omotiverade anglifikationer i svenskan, men just den här frågan tycker jag inte känns så angelägen ur det hänseendet. Ja, liksom att jag aldrig heller riktigt fått smak för lustiga filmtitelöversättningar à la "Tjejen som visste för mycket", osv... --Aatox 30 januari 2007 kl. 00.18 (CET)
replies: text: :Du har skrivit exempelvis
replies: text: ::Sådana namnändringar tillåts inte längre, då Eurovision Song Contest numera är programmets fastställda namn och ett etablerat varumärke.

text: :Du har använt detta som argument för att det riktiga namnet på svenska skulle vara 'Eurovision Song Contest'. Jag har svårt att tro att du menar att det skulle gälla något speciellt just för svenskan; så jag utgår frånn att du menar att numera 'det riktiga namnet' i hela Europa är det engelska. Om du däremot med detta inte menar att man förbjudit användandet av andra 'riktiga' namn, så har du skäl att förtydliga dig något. Tillåts inte längre tolkas väldigt lätt som synonymt med Förbjudits.

text: :Avser du med 'trycksaker, programgrafik, osv.' att t. ex. YLE i programtablåer o. d. inte FÅR använda det finska namnet? Avser du att detsamma gäller länderna runtom i Europa? Poängen är ju att du menar att vad det nu är för beslut gör att programmet numera officiellt heter Eurovision Song Contest i Sverige; och då borde detta gälla hela Europa. Det gör det rätt klart inte. I Sverige är vi mer förtjusta i att använda engelska i stället för svenska än vad mnan är på många andra håll; men det handlar inte alls om att vi är 'laglydigare'.

text: :Däremot får jag nog ge dig rätt vad gäller loggorna. YLEsidorna ser inte riktigt ut som jag minns dem. Jag känner inte igen undertexten 'Suomen karsinta' på loggan; och inte alls den engelska loggan på vissa av sidorna  Antingen (och sannolikast) har jag tittat slarvigt, eller (osannolikt) så har sidorna ändrats sedan jag tittade på dem. Jag får ta tillbaka denna del. Vidare konstaterade jag vid en nogrannare genomgång att den organisation som har två officiella namn, varav det franska överst, inte exakt är 'Eurovisionen' utan snarare 'den europeiska radiounionen'; jag vet inte om det finns en formell organisatorisk eller begreppsmässig skillnad mellan detta och 'Eurovisionen'.--Jörgen B 30 januari 2007 kl. 01.43 (CET)
replies: text: ::Ja, det är alldeles riktigt att det inte längre tillåts några namnändringar av den typen som jag redovisade. I Eurovision Song Contest Brand Manual, som utges i en uppdaterad version inför varje år anges noga föreskrifter i användandet av den grafiska identiteten som numera är obligatorisk för tävlingen. Där kan man läsa i detalj vad som gäller för detta "brand" - alltså varumärke, oavsett om den är registrerad eller oregistrerad. Där kan man också läsa att visst får varje medlemsföretag ta fram egna nationella versioner med översatta delar för egna syften, som exempelvis YLE:s nationella logotyp för den inhemska urvalsprocessen. Men även då med klara restriktioner:
replies: text: :::National logos have been developed

text: :::for each participating broadcaster. The

text: :::Eurovision element should always be

text: :::present in English. The song contest

text: :::element may be translated into a local

text: :::language with but only with the Eurostyle

text: :::bold typeface.''

text: ::Dessutom poängteras:
replies: text: :::In general, the use of the national logos

text: :::is carefully controlled, as for the event

text: :::logo (section 3.1) and they should only

text: :::ever appear on a white background.''

text: ::Alltså ett alldeles uppenbart och tydligt varumärkesbygge. Det är ju via det grafiska programmet som man kommunicerar ett varumärke och då är det viktigt att ge ett entydigt och starkt intryck. Visst får man prata om Schlager-EM och Eurovisionsschlagerfestivaler, det är väl alldeles självklart! Men skulle Sverige vinna igen så finns det ju däremot glasklara anvisningar om vad programmet ska heta inför resten av Europa. Och det är ju det som en tittare sedan i praktiken uppfattar och känner igen. Det var min poäng med hela min "varumärkesargumentation", osv. --Aatox 30 januari 2007 kl. 08.05 (CET)
replies: text: :::Det handlar nu inte här om vad detta kallas inför resten av Europa. Internationellt måste samtliga länder naturligtvis ha ett namn som är begripligt för andra än de som talar inhemska språket. Men inhemskt används ofta ett inhemskt namn för den egna befolkningen. Svenskar säger inte Eurovision Song Contest och därför är det inte heller POMMF för artikelnamnet. Ju mer argumenten pågår desto mindre anledning ser jag till att artikeln skulle heta Eurovision Song Contest. Snarare är det vissa som bland annat Aatox som anstränger sig envist med att försöka med det. Det är onödigt att anglifiera artikelnamn när det inte behövs--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 10.26 (CET)
replies: text: ::::Javisst envisas jag! För att jag inte alls håller med om att Eurovisionsschlagerfestivalen är det mest "pommfiga" namnet. Jag har faktiskt ytterst sällan träffat på svenskar som säger Eurovisionsschlagerfestivalen. Och antalet träffar på denna term understiger dessutom både Eurovision Song Contest som Schlager-EM, Schlagerfestivalen och ESC på SVT:s hemsida samt vid googling på svenska sidor. Och just därför är jag så benägen att tycka att det mest relevanta namnet i så fall är det namn som programmet går under vid utsändning och kringarrangemang, nämligen Eurovision Song Contest. Men det här har redan gått runt ett antal gånger och leder ingenvart. För mig får ni gärna döpa artikeln till Den Sameuropeiska Schlagercirkusen. --Aatox 30 januari 2007 kl. 11.13 (CET)
replies: text: :::::Om det inte hade varit så viktigt för dig hade du inte argumenterat så länge för det här som du gör. Svenskar säger sällan Eurovision Song Contest. Det är oftast mer svenska namn som används. Men du försöker verkligen vrida allt åt ditt håll. Om det här inte hade varit så viktigt för dig som du påstår hade du ju kunnat acceptera att artikeln helt enkelt behåller namnet istället för att argumentera så envist--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 11.18 (CET)
replies: text: ::::::Men Jesus! Du återkommer till detta gång på gång: "Svenskar säger sällan Eurovision Song Contest". Utan att någonsin bemöta varför den termen ändå helt uppenbarligen förekommer betydligt oftare än både "Eurovisionsschlagerfestivalen" eller "Schlager-EM" (varav den senare mer frekvent) i svensk media och vid googling på svenska sidor. Det är det som jag framför allt blivit så brydd över i denna makalösa diskussion. --Aatox 30 januari 2007 kl. 11.35 (CET)
replies: text: :::::::Det är dags att vi lägger ner istället för att hålla på med diskussioner som blir hur långa som helst och bara tramsigare och tramsigare. Jag märker ändå att du envisas med att försöka driva igenom det här till varje pris--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 11.42 (CET)
replies: text: ::::::::Hahaha, se där så bekvämt! Du svarar inte på direkta frågor och börjar istället hävda att själva diskussionen är "tramsig". Klassiskt! --Aatox 30 januari 2007 kl. 11.52 (CET)
replies: text: :::::::::Det där påhoppet sänker bara debatten ännu mer. Det finns inget mer att tillägga--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 11.55 (CET)
replies: text: ::::::::::Påhopp? Var det jag som prompt ville växla över till någon slags metadiskussion? --Aatox 30 januari 2007 kl. 12.00 (CET)
replies: text: :::::::::::Skulle vi kunna lägga ner?--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 12.04 (CET)
Att lägga ned den diskussionen som handlar om era motiv för att propagera för den ena eller andra linjen verkar mycket vettigt.
Aatox, jag tror att du har rätt i din slutsats om artikeln; men inte av de skäl som du anger. Delar av själva argumentationen i sak är faktiskt - oavsiktligt hoppas jag - något sårande. Du dömer ut alla oss som är vana vid att tillställningen heter Eurovisionsschlagerfestivalen som en liten marginell nästan ickeexisterande grupp av 'svenskar' (ditt citattecken). Du dömer ut användningen av det svenska namnet som 'mossigt'. Du fortsätter att argumentera från det legalistiska perspektivet (vilket indirekt dömer ut nästan alla Europas wikipedior som töntiga och/eller som att de har missförstått de mest grundläggande sakerna. Det är väldigt onödigt; om du bara begränsade dig till vad som är relevant för namnfrågan så skulle du ha mycket större möjligheter att få igenom ditt förslag.
Om din avsikt inte har varit att framställa alla oss som använder det svenska namnet som mossiga töntar, så får du gärna tala om det.
Vad gäller ditt senaste legalistiska argument: Det är intressant, däeför att det visar att Eurovisionsschlagerfestivalen är ett mer acceptabelt namn än Schlagerfestivalen eller Melodifestivalen. Vi bör nämligen behålla 'Eurovision', men kan få använda vårt egen översättning av 'Song Contest'. Förstår jag dig rätt, gäller dessa regler i första hand nationella loggor; men det är inte onaturligt att man strävar efter att ha samma namn på loggan som på begreppet.
Aatox, jag föreslår att du fullständigt stryker varje argument som skulle kunna användas för att alla länder skall använda det engelska namnet; och alla argument om mossighet och dylikt. (Alternativt borde du kanske skriva inlägg till de 19 europeiska wikipedior - den svenska oräknad - som har artikelnamnet på sitt eget språk.) Begränsa dig till vad Sveriges och Finlands television använder för termer och vad nätupplagan av NE använder för term; men strunta i varför de gör det. Personligen tror jag inte att det är de andra länderna som är töntiga därför att de använder sina egna språk, utan att det är vi som är töntiga därför att så många av oss tycker att vårt eget språk är 'mossigt'; men det hör inte hit. Så länge vi diskuterar på den nivån kommer alltid några att känna sig förolämpade. Detta hör inte heller hit! Dessutom behöver du motivera varför sv:Wikipedia skall avvika från europeisk 'konsensus', och det kan du bara göra med hänvisning till svenskt språkbruk.
Försök inte försvara SVTs agerande! Jag miosstänker att det är flera än jag som tycker djupt illa om idén att använda engelska för att det vore häftigare än svenska; och ännu sämre om idén att använda engelska för att man har fått för sig att det 'skall vara' på det sättet. Det är fler än jag och Bruno Rosta som helst skulle vilja använda det svenska namnet (och jo, Eurovisionsschlagerfestivalen är det svenska namn som är inarbetat sedan många decennier före det senaste, inte något tillfälligt töntigt påhitt); men åtminstone jag är beredd att böja mig för vilket namn som numera används av televisionen. Kanske även stött av googlande; men det skulle vara litet intressant att veta hur namnen fördelar sig, om man rensar bort både alla TV-tablåer och alla kopior av sv:wikipedia; och dessutom också söker på den sannolikt vanligaste felstavningen, d. v. s. den sära skrivningen Eurovisions schlager festivalen. (Aatox, du skulle förstås också kunna fråga vad dina äldre släktingar använder för namn, om du inte tycker att de är för mossiga att tala med.) Risken är överhängande att du när allt är klart har goda skäl för en sidflytt - utan att i onödan trampa en del av oss andra på tårna. Är inte det produktivare?--Jörgen B 30 januari 2007 kl. 12.48 (CET)

text: Jag har gjort en sökning i databasen Presstext där bland annat Expressen och DN ingår (samt ytterligare 20 tidningar och tidsskrifter). Frasen "Eurovision song contest" gav 732 träffar, "Eurovisionsschlagerfestivalen" 191. Alltså verkar det förstnämnda användas flitigare i media än det andra. De båda omnämns första gången 1990, vilket iofs kan vara året databasen löper ifrån.

text: Samtidigt måste jag säga att jag inte förstår varför det ska behöva bli en sån diskussion varje gång ett ord ligger under "fel" uppslagsord. De andra uppslagsorden tar en ju ändå direkt hit? //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 13.18 (CET)

text: Samma sökning i databasen Mediearkivet (Aftonbladet, SvD, Hufvudsstadsbladet mfl) ger 446 träffar på Eurovisionsschlagerfestivalen och 2368 på Eurovision song contest. //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 13.26 (CET)
replies: text: :Eurovision Song Contest länkar hit på ett bra sätt. Det borde vara bra så här. Det har framgått att flera avskyr anglifieringar i svenska språket och det här är ett tydligt exempel på att man kan undvika en onödig sådan--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 13.43 (CET)
replies: text: ::Om det starkaste argumentet för att kalla artikeln "Eurovisionsschlagerfestivalen" är att flera användare avskyr anglifieringar, så tror jag det kan vara idé att kolla vad Wikipedias riktlinjer säger om neutralitet och "point-of-view". --Boivie 30 januari 2007 kl. 14.13 (CET)
replies: text: :::Det är onödigt att gynna anglifieringar när det inte behövs. Dessutom är inte Eurovision Song Contest POMMF och dessutom inte alls mer "neutralt" än Eurovisionsschlagerfestivalen--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 14.21 (CET)
replies: text: ::::För att du tycker det? Det verkar ju onekligen som att Eurovision Song Contest är mer spritt både i svensk media och vad gäller internet öht. Om det eventuellt skulle vara så att någon läser tidningarna så borde ju eurovision song contest vara mer pommf? //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 14.31 (CET)
replies: text: :::::Det är fler än mig som tycker det. Eurovision Song Contest är inte det vanligaste bland folk och heller inte pommf. Dessutom finns en redirect vilket gör att folk som söker på Eurovision Song Contest ändå kommer rätt utan att vi för den sakens skulle behöver anglifiera--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 14.45 (CET)
replies: text: ::::::Det är märkligt att du kan säga vad det vanligaste bland folk är, trots att alla tillgängliga siffror (dvs olika sökningar på nätet) visar tvärtom. Som sagt spelar det mig, personligen, ingen roll var ordet ligger så länge redirecterna pekar rätt, men din argumentationsteknik att lägga orden i munnen på folk och prata för andras räkning är inte vidare snygg. //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 20.57 (CET)

text: ::::::Jag är också skeptisk till att "Eurovisionsschlagerfestivalen" är den vanligaste benämningen bland folk. Finns det någon källa till det? Jag tror folk blir minst förvånade om Wikipedia använder samma namn som andra svenskspråkiga websidor som skriver om tävlingen, eller om Wikipedia använder samma namn som det som används officiellt. --Boivie 30 januari 2007 kl. 21.12 (CET)
replies: text: :::::::Om ni nu inte tycker att namnet spelar roll så kan ni ju acceptera att det heter Eurovisionsschlagerfestivalen. Så slipper vi onödiga anglifieringar och det här käbblet. Vad beträffar argumentationsteknik så tycker jag inte att er är ett dugg bättre. Den visar mest på en allmän envishet att till varje pris ändra artikelnamn och få er vilja igenom. Jag har inte påstått att Eurovisionsschlagerfestivalen nödvändigtvis är den vanligaste benämningen bland folk, bara att Eurovision Song Contest inte är det. Att dessutom Eurovision Song Contest leder hit ändå gör ju att det är lätt att söka på ordet och ändå komma hit--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 21.25 (CET)
replies: text: ::::::::Vad andra har för argumentationsteknik får du ta med respektive person, men mitt deltagande i denna artikel sträcker sig till att presentera siffror (som iofs verkar motsäga din ståndpunkt), samt att påpeka att din argumentationsteknik är dålig, eftersom du inte lägger fram någon som helst fakta, utan gång på gång påpekar att du har rätt och för någon sorts privat korståg mot anglifiering. Så än en gång: Jag tycker inget i frågan, men enligt min mening har de som propagerar för "Eurovision Song Contest" visat upp mycket bättre underbyggda argument än de som föreslår "Eurovisionsschlagerfestivalen". //Lelle1987 30 januari 2007 kl. 21.40 (CET)
replies: text: :::::::::Det är din egen åsikt som inte alltid delas av andra--Bruno Rosta 30 januari 2007 kl. 22.01 (CET)
thread_title:  Namnet igen 

message: :Jag noterade först nu att denna diskussion är uppsplittrad under rubrikerna Namnet och Namnet igen. Detta är opraktiskt. Jag har redan lagt en längre faktakommentar under Namnet.--Jörgen B 26 januari 2007 kl. 19.43 (CET)
replies: text: Har flyttat upp "Namnet igen" som en underrubrik under "Namnet". // habj 26 januari 2007 kl. 20.00 (CET)
thread_title:  Ordning i diskussionen 

message: IMHO borde både Eurovisionsschlagerfestivalen och Eurovision Song Contest kunna vara acceptabla titlar. Att välja mellan två alternativ som bägge är OK är inte så lätt och jag har svårt att engagera mig i frågan, även om jag tycker Eurovisionsschlagerfestivalen är lite bättre. Det är ju på svenska och dessutom såpass spritt att det tagit sig in även i NE (även om man ändrat detta i nätupplagan, där står själva artikeln under "Eurovision Song Contest" men "Melodifestivalen, Eurovisionsschlagerfestivalen, Mélodie Grand Prix" också nämns). Jag har lite svårt att inse att detta ska vara något att strida om. Hur kan frågan vara så viktig? Jag skulle föreslå de som deltar i diskussionen att försöka slappa av, och fråga sig ifall de inte faktiskt kan leva med ifall artikeln hamnar under i deras mening "fel" uppslagsord. // habj 26 januari 2007 kl. 20.15 (CET)
replies: text: Och mina två ören: Finns det ett svenskt namn skall detta givetvis användas framför ett utländskt. Redirects ordnar resten. Hakanand 31 januari 2007 kl. 09.51 (CET)
thread_title:  Mina fem öre 

message: Jag har kontaktat European Broadcasting Union angående huruvida namnet har en internationell standard eller ej och inväntar svar. Om så är fallet är att bibehålla en svensk översättning direkt felaktigt. --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 06.49 (CET)
Jag har fått följande svar och kommer därför att flytta artikeln:
Skeptiker kan vända sig till erichsen@ebu.ch. --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 11.30 (CET)
replies: text: Och? WP:POMMF gäller oavsett vilka officiella namn som finns. (Inte för att jag dirket motsätter mig flytten, bara att detta skulle vara ett på något sätt avgörande argument).

text: andejons 6 februari 2007 kl. 15.24 (CET)
replies: text: :Läs den (långa) ovanstående diskussionen, särskilt tabellen med Google-sökningar. "Eurovisionsschlagerfestivalen" bryter mot POMMF, "Eurovision Song Contest" gör det inte. Det enda argument som fortfarande användes var att "Eurovisionsschlagerfestivalen" skulle vara dess officiella namn i Sverige, vilket är inkorrekt. --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 17.13 (CET)
replies: text: ::Sidflytten har genomförts på ett odemokratiskt sätt och är dessutom inte förenlig med POMMF. Sidflytten är dessutom genomförd enbart i samspråk mellan anhängare av detta. Det här är odemokratiskt--Bruno Rosta 6 februari 2007 kl. 17.16 (CET)
replies: text: :::Resultatet av Googlesökningarna har visserligen ändrats från vad som redovisas ovan (Verkar generellt vara färre träffar på alla sökord), och även om sådana undersökningar egentligen har ganska tveksamt värde så visar det ganska tydliga tendenser. Min invändning var inte mot flytten som sådan, bara mot att det officiella namnet skulle vara det slutliga argumentet.

text: :::Bruno Rosta: Wikipedia är inte en demokrati. Det finns uppenbarligen olika åsikter om vad denna artikel bör heta. Att då bara för att du inte får din vilja fram börja hojta om "odemokratiskt" är inte det minsta konstruktivt. Om du nu tycker att namnet inte uppfyller POMMF, varför inte skaffa fram något som stödjer detta?

text: :::andejons 6 februari 2007 kl. 19.50 (CET)
thread_title:  Officiellt yttrande från EBU 

message: Några användare har envist kämpat för att flytta Eurovisionsschlagerfestivalen till Eurovision Song Contest trots att vi har varit ett antal som protesterat och fört fram motargument mot detta. Nu har trots protester en användare som själv har varit en ivrig förespråkare för flytten genomfört en flytt enbart grundat på ett påstått mail från en tjänsteman från EBU. Flytten har också genomförts utan diskussion. Svaret från EBU-tjänstemannen kan faktiskt tolkas ganska fritt och inget säger att det motiverar flytten. Vi har heller inget bevis för att mailet ens är äkta eller om det bara är påhittat. Det finns inget bevis för att mailen är äkta. Den EBU-tjänsteman som påstås ha svarat på mailen var dessutom inte ens svensk eller svenskspråkig. Detta gör ännu mer att mailen kan ifrågasättas. Flytten har genomförts av en användare som själv länge har varit mycket ivrig anhängare av denna flytt. Så här bör det inte fungera och det har skett odemokratiskt. Artikeln bör flyttas tillbaks igen eftersom det här inte har gått rätt till. Man ska inte få ta till vilka metoder som helst bara för att få sin vilja igenom--Bruno Rosta 6 februari 2007 kl. 17.05 (CET)
replies: text: Era motargument har alla blivit bemötta, det sista i och med detta mail som sänker argumentet om att det är fritt fram att översätta artikelnamnet då ESC "inte är det officiella namnet i Sverige". Eurovision Song Contest är det officiella namnet, vilket bekräftas av Bjørn Erichsen. Eurovision Song Contest används av ett massivt större antal svenskar, vilket bevisas i ovanstående diskussion. Har du tvivel på mailets sanningshalt, adressen återfinns direkt därunder. Du gör dig endast till när du väljer att börja strö anklagelser kring dig när det skulle ta dig högst ett par minuter att skicka ett mail till Erichsen för att få det bekräftat. Att detta skulle vara ett odemokratiskt beslut är inkorrekt. Den absoluta majoriteten på denna diskussionssida stödjer flytten, vilket är precis hur demokrati fungerar. Majoriteten styr. Du är i minoritet. Acceptera detta. --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 17.20 (CET)
replies: text: :Du har redogjort ett mail från Bjørn Erichsen som vi inte ens vet sanningshalten kring. Du har sedan kontaktat en av de ivrigaste angängarna till flytten och sedan har den genomförts utan diskussioner kring mailen. Mailen kan vara påhittad. Det finns inget bevis för att den är sann. Dessutom kan Bjørn Erichsens svar tolkas ganska fritt. Saken var inte alls utredd och vi var ett antal som bestämt motsade oss flytten. Det här är gjort på ett mycket fult och odemokratiskt sätt av ivriga anhängare som envisats med at få sin vilja igenom till varje pris trots motstånd--Bruno Rosta 6 februari 2007 kl. 17.37 (CET)

text: :Utan att gå in i debatt om flytten eller artiklenamnet vill jag emellertid erinra om att Wikipedia faktiskt inte är en demokrati och att beslut inte bygger på omröstningar, utan på diskussioner som leder till konsensus. Om det innebär att någon eller några inte får som man vill är det bara i enlighet med spelets regler. Riggwelter 6 februari 2007 kl. 17.32 (CET)
replies: text: ::Flytten är knappast genomförd efter spelets regler och mailens sanningshalt är inte ens bevisad. Dessutom har inga diskussioner skett om mailens innehåll. Det här var ett fult sätt av de ivrigaste anhängarna av flytten trots att det fanns motstånd--Bruno Rosta 6 februari 2007 kl. 17.37 (CET)

text: ::Mitt omnämnande av demokrati skedde för att Bruno gick in på linjen att "detta inte var ett demokratiskt beslut". Konsensus kan inte nås med individer som Bruno som konsekvent besvarar argument i stil med "Jag bryr mig inte." Med hänsyn till den konsensus som rådde mellan de flesta andra ser jag det som korrekt att flytta artikeln. Som du säger så kan inte alla alltid vara överens. Nu är det för mig uppenbart att Bruno har fel. Bruno är den enda som fortfarande aktivt kämpar för det bisarra ordet "Eurovisionsschlagerfestivalen". Hans personliga uppfattning får inte vara ett hinder för svenska Wikipedias kvalitet. --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 17.41 (CET)

text: ::Det finns fler än mig som håller fast vid att det inte skulle flyttas och anhängarna av flytten har genomfört den på ett sätt som kan diskuteras. Servant Saber inleder dessutom redigeringskrig med sitt agerande--Bruno Rosta 6 februari 2007 kl. 17.44 (CET)
replies: text: :::DU är den som återgår till att flytta sidan under pågående diskussion! --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 17.45 (CET)
replies: text: ::::DU har sett till att genomföra en flytt utan att saken diskuterats färdigt och använt extremt fula metoder för att få din vilja igenom. Dessutom har du handlat enbart i samspråk med andra som du vet delar din åsikt. Du har inte låtit kritiska användare yttra sig--Bruno Rosta 6 februari 2007 kl. 17.48 (CET)
replies: text: :::::Du är den enda som drar ut på diskussionen i evighet, som stretar emot, som inte vill acceptera att folk inte använder ditt Frankenord "Eurovisionschlagerfestivalen". --Servant Saber 6 februari 2007 kl. 17.49 (CET)
replies: text: ::::::Jag är inte ensam om min åsikt. Men har däremot varit den som mest hållit mig fast vid argumentet. Men dina metoder att få er vilja igenom har varit synnerligen tveksamma. Ni har inte väntat på at kritiker uttalat sig utan genomfört flytten direkt utifrån ett tveksamt mailsvar som vi inte ens vet sanningshalten kring. Jag hade inte sagt något om det hade gjort på ett mer korrekt sätt. Men sättet ni har gjort det på visar bara envishet och arrogans--Bruno Rosta 6 februari 2007 kl. 17.56 (CET)
Bryt!! Låt artikeln vara ett par dagar nu och undvik även varandra. När ni har lugnat ner er kan det vara dags att diskutera det hela igen, men då gäller det att ni håller er till sak och inte person. Klarar ni inte det finns det annat på Wikipedia som kräver uppmärksamhet, t.ex. stubbar, klottersanering och kvalitetsgranskning. Riggwelter 6 februari 2007 kl. 17.53 (CET)

text: ::::Deltävling 1 i Melodifestivalen 2007 avgjordes i Jönköping den 3 februari 2007? Programledarna nämnde vid ett tillfälle något om att vinnaren i Melodifestivalen går vidare till "Eurovision Song Contest". / J 1982 7 februari 2007 kl. 01.48 (CET)~
Det här ligger några ljusår från det jag vanligen sysslar med, så jag är inte särskilt engagerad. Men jag har en fråga om principer: är inte detta svenska Wikipedia? Är det inte så att om det finns ett etablerat svenskt namn på något, som det gör i detta fall, så ska det användas här hellre än ett namn på ett främmande språk, officiellt eller inte?  Är det liksom inte det som är poängen med de olika språkversionerna? Annars kan vi väl bara lägga ner den svenska och övergå till att skriva på engelska? Min poäng i detta sammanhang är alltså den att tävlingen i fråga på svenska heter Eurovisionsschlagerfestivalen  och detta är svenskspråkiga Wikipedia. //Gregers 7 februari 2007 kl. 06.55 (CET)

text: Det finns inget svenskt namn annat än Eurovision Song Contest. Se tabellen strax under Diskussion:Eurovisionsschlagerfestivalen#Namnet. Att Eurovisionschlagerfestivalen skulle vara ett vanligt namn på evenmanget är fullständigt befängt. Varför denna envishet med att översätta vartenda ord, vare sig det är namn eller inte? Då Eurovision Song Contest är en standard även i Sverige är det lika meningsfullt att översätta namnet som det vore att ha en artikel vid namn George Gåare Buske.

text: Eurovision Song Contest är det oftast använda namnet i Sverige! WP:POMMF gäller. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 07.05 (CET)
Ta det nu lugnt, allihop! Det är väl inget att hetsa upp sig så över, vad artikeln har för uppslagsord? Om man bläddrar lite i tidningarnas sökfunktioner (DN, SvD, Aftonbladet, Expressen) så ser man att det också där är väldigt olika vilken benämning som är vanligast (och det är där som festivalen i fråga är mest omskriven, skulle jag tro). Vad ska man gå efter? Antalet webbsidor med det ena eller det andra ordet? Antalet tryckta sidor med det ena eller det andra ordet? Tio wikipediaanvändares uppfattning om vilket som borde vara det rätta ordet? Jag tycker att denna typ av frågor förlorar sin relevans eftersom det helt enkelt inte går att avgöra vilket alternativ som är det bästa - fanns det en metod, ett överlägset argument, så skulle det dykt upp vid det här laget. Huvudsaken är att man kan hitta artikeln med rimligt vanliga sökord - det är POMMF i sådana här fall. Artikeln skall naturligtvis börja med en uppräkning av de olika synonymerna. För övrigt kan man notera att denna diskussion nu är dubbelt så lång som själva artikeln, och jag har ytterligare förlängt den. - storebror 7 februari 2007 kl. 07.48 (CET)
Jag kan inte påstå att jag är över hövan engagerad i frågan, men jag håller med Bruno Rosta om att han är inte ensam om att tycka som han gör, flera andra har uttalat stöd för att artiklarna bör ha ett svensk namn. Och innan man kommit fram till något konsensus är det fel att sätta igång och flytta artiklar i stort antal. Vidare tycker jag Gregers här ovan sammanfattar rätt bra varför ett svenskt namn är att föredra. Enligt min åsikt pågår det en helt onödig "anglifiering" av svenska språket i tidningar och andra media, men jag ser ingen anledning till att en encyklopedi skall haka på den trenden. Tyvärr verkar det inte som den yngre generationen beaktar detta, antagligen för att de på ett helt annat sätt är "uppväxta" med engelskan och svenskan nästan i symbios. Servant Saber anser att "Eurovisionschlagerfestivalen skulle vara ett vanligt namn på evenmanget är fullständigt befängt". Eftersom jag är uppväxt med detta namn på finaltävlingen kan jag inte dela denna uppfattning. Namnet har använts så länge jag minns både av tidningar och TV. Hur kan det då helt plötsligt ha blivit befängt? När blev det det? 2000? 2006? "Varför denna envishet med att översätta vartenda ord, vare sig det är namn eller inte?" frågar användaren vidare. Svaret på det är väl att "så har alltid skett!" Se dig omkring i samhället; boktitlar, filmtitlar, TV-program, seriefigurer, förkortningar (UN=FN osv), har en lång tradition att översättas till svenska språket. Möjligen är undantaget de senaste 10-15 åren, när helt plötsligt inte (framför allt) filmtitlar översätts längre. För mig verkar det en aning historielöst att hävda att man är "envis" om man förespråkar att saker och ting bör översättas. Och är det något en encyklopedi inte bör vara så är det väl historielös? Hakanand 7 februari 2007 kl. 09.42 (CET)

text: WP:POMMF ska tillämpas över personliga preferenser.
sökord                       	På svenska	endast .se
Eurovisionsschlagerfestivalen	17 100    	596
"Eurovision Song Contest"    	355 000   	313 000

text: Men så länge det i inledningen nämns att Eurovision Song Contest är det officiella namnet kan jag ge med mig och återgå till mina animeartiklar... --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 10.47 (CET)
replies: text: :Den kompromissen är i alla fall jag beredd att acceptera--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 11.01 (CET)
Att plocka in utländska ord och uttryck i svenska språket har väl skett i alla tider (garage, forward, et cetera). En del tycker det är okej, medan andra ogillar det. Men jag tycker det är fel (icke-neutralt) om svenskspråkiga Wikipedia ska användas i kampen mot utländskt-klingande låneuttryck. Däremot kan jag hålla med om att "Eurovisionsschlagerfestivalen" har varit den officiella svenska titeln på tävlingen. Om jag minns rätt så användes det långa uttrycket både av SVT och svenska tidningar förr i tiden. Någon som minns när det ändrades? Så jag tycker det kan vara helt okej att kalla "Eurovisionsschlagerfestivalen 1962" just det. Men den här sidan borde ha det aktuella namnet som titel. --Boivie 7 februari 2007 kl. 11.48 (CET)

text: Eftersom vi har så skilda åsikter om det här så måste vi istället ha kompromisser. Servant Saber föreslog som kompromiss att artikeln kan få behålla namnet Eurovisionsschlagerfestivalen men att det tydligt i artikeln även finns med namnet Eurovision Song Contest som speciellt kan betonas som officiellt. Tror att det är en kompromiss som kanske kan accepteras av många här oavsett vilken sida vi står på. Vi måste någon gång kunna gå vidare och inte bara låsa oss vid två bestämda åsikter--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 12.05 (CET)
replies: text: :Kan du tänka dig kompromissen att artikeln får titeln "Eurovision Song Contest", medan det tydligt i inledningen står att tävlingen tidigare på svenska har kallats "Eurovisionsschlagerfestivalen"? --Boivie 7 februari 2007 kl. 12.46 (CET)
replies: text: ::Det framgår ganska tydligt nu att du håller på din prestige med ditt uttalande i en debatt som den senaste dagen har varit infekterad--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 12.48 (CET)
replies: text: :::Vilka är de bästa argumenten för att artikeltiteln ska vara "Eurovisionsschlagerfestivalen", och vilka av Wikipedias riktlinjer baseras de argumenten på? För "Eurovision Song Contest" talar att det är det officiella namnet, och att Google-test visar att den benämningen används otroligt mycket mer frekvent på svenskspråkiga websajter än vad "Eurovisionsschlagerfestivalen" gör. Tillsammans borde det räcka för att anse att "Eurovision Song Contest" är riktigt enligt WP:POMMF. --Boivie 7 februari 2007 kl. 14.13 (CET)
replies: text: ::::De här argumenten har du kommit med hur många gånger som helst nu. Vi är andra som hävdar att ett svenskspråkigt namn gärna bör användas om ett sådant finns. Men det är ingen idé att svara på dina inlägg snart eftersom det här bara går runt som ett ekorrhjul utan att det leder till något vettigt. Artikeln har nu flyttats fram och tillbaks också. Vi är dessutom andra som hävdar att namnet Eurovisionsschlagerfestivalen är förenligt med WP:POMMF. Men ditt inlägg visar numera mer på prestige än på en vilja att kanske försöka låta den här saken ligga ett tag och lugna ner konflikten--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 14.34 (CET)
replies: text: :::::Eftersom "Eurovision Song Contest" så frekvent används i svenskspråkiga sammanhang, så torde det också kunna anses vara ett "svenskt namn", om än utländskklingande och med utländskt ursprung. I riktlinjen Wikipedia:Namngivning så finns det även ett stycke som heter Använd aktuella namn. --Boivie 7 februari 2007 kl. 14.54 (CET)
replies: text: ::::::Samma gamla argument från din sida igen. Du har redan skrivit det där några gånger nu. Vi är andra som inte tycker som du. Men det viktigaste för dig är att få din vilja igenom. De riktlinjer som du envist vill hänvisa till är inget som kan tolkas till din fördel, bara vinklas åt det håll man vill--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 15.09 (CET)

text: ::::::Man kan inte jämföra en person som byter namn som Charlotte Nilsson --> Charlotte Pirelli, med denna diskussion. När lämnades det in en ansökan hos skattemyndigheterna att ESF skulle byta nanm till ESC?? ;-) Hakanand 7 februari 2007 kl. 15.04 (CET)
Jag förstår inte riktigt den här ivern att följa något slags "officiellt fastslaget namn", som dessutom hävdas av någon (organisation) som inte har en aning om svenska språket och ordets historia här i Sverige? Varför har denna organisation mer rätt än någon annan? Google-testet är mer eller mindre värdelöst, hur många av dem som tittat på tävlingen sedan den startade för över 50 år sedan och som idag har nått medelåldern skriver om tävlingen på internet? Något byter väl inte automatiskt namn i Sverige bara för att någon utländsk organisation hävdar ett annat namn? Vi kallar väl inte Olympiska spelen för The Olympics? Hakanand 7 februari 2007 kl. 14.44 (CET)

text: Ja, vilket namn EBU använder tycker jag spelar mindre roll, då de inte använder svenska språket. Då är det mer relevant vad EBUs medlemmar SVT och YLE skriver på sina svenskspråkiga sidor. --Boivie 7 februari 2007 kl. 14.54 (CET)
replies: text: :Det där har du sagt flera gånger nu. Det är ansträngande att debattera med någon som bara upprepar sig hela tiden. Det finns redan argument som talar emot det du envisas om--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 15.09 (CET)
replies: text: ::Dumheter. Det är du som inte stöttar dina argument med källor utan pratar på som vanligt. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 15.13 (CET)
replies: text: :::Dumheterna står du för själv med säga så där. Det där är din åsikt. Boivie har envist upprepat sig länge nu och det är tröttsamt att hålla på att argumentera så här hur länge som helst--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 15.18 (CET)
replies: text: ::::Läs och håll dig till WP:IPA. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 15.23 (CET)
replies: text: :::::Vilket du inte håller med dina aggresiva inlägg mot mig--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 15.25 (CET)

text: Det officiella internationellt standardiserade namnet är Eurovision Song Contest. European Broadcasting Union har rätt att avgöra detta eftersom de är evenemangets arrangörer. Wikipedias användare är inte i position att direkt insinuera motsatsen på en artikel, då detta är direkt felaktigt. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 14.56 (CET)
replies: text: :Det sista påståendet är rejält felaktigt. Ingen utländsk organisation kan slå fast vad saker och ting ska heta på svenska. Om man inte följer detta "beslut"; går de till domstol då eller? Hakanand 7 februari 2007 kl. 15.01 (CET)
replies: text: ::Vad vet jag? Jag är inte jurist. Vad jag vet är att det inte finns något behov av att översätta titeln då den genom internationell standardisering redan har bestämts. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 15.04 (CET)
replies: text: :::Den "internationella standardisering" du hänvisar till existerar inte. Alltå är den inte "bestämd". Du får det att låta som om det vore "jobbigt" eller ett "extra jobb" att översätta namnet? Tycker du inte boktitlar skall översättas heller? Hakanand 7 februari 2007 kl. 15.07 (CET)
replies: text: ::::Se Diskussion:Eurovisionsschlagerfestivalen#Officiellt_yttrande_från_EBU. Har du tvivel på sanningshalten i källan står kontaktadressen direkt därunder. Det är upp till dig att motbevisa mina källbelagda påståenden, inte tvärtom. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 15.10 (CET)
replies: text: :::::Du missförstår mig, givetvis tror jag på att du har fått ett mail med detta innehåll, men vad jag menade var någon "internationell standardisering" av språk inte existerar. Ingen organisation, företag eller person kan bestämma vad saker och ting ska kallas på respektive språk. Menar du att om Olympiska kommittéen bestämde att alla länder måste kalla Olympiska spelen för The Olympics, så måste alla länder följa det? Hakanand 7 februari 2007 kl. 15.15 (CET)
replies: text: ::::::Internationall standard på språk, säkerligen inte. Däremot på namn, ja. Jag tycker och tror inte att Wikipedia har rätt att ställa sig över detta enbart baserat på personliga åsikter som inte har stöd i Wikipedias riktlinjer. Jag vet inte vad IOC har sagt om sitt namn, och det handlar denna artikel inte om heller. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 15.23 (CET)
replies: text: :::::::Om du tror att svenska folket slutar använda ett visst namn bara för att någon bestämt annorlunda, så har du fel. Min fråga till dig var hypotetisk, för att visa hur absurd ett namnbyte kan te sig för de som är vana vid ett visst namn. Att du låtsas som om jämförelsen inte har någon relevans, gör ju bara detta mer tydligt. Hakanand 7 februari 2007 kl. 15.46 (CET)

text: :Jag har i Google-testet strax ovan bevisat att det svenska folket i allmänhet använder "Eurovision Song Contest", inte Brunos namn vilket jag inte ens orkar skriva ut i sin fulla längd längre. Därför är det felaktigt att argumentera för det nuvarande namnet och stötta sig på det svenska folkets generella opinion, eftersom den generella opinionen inte stöttar "Eurovisionsschlagerfestivalen". --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 15.49 (CET)
replies: text: ::Jag har redan förklarat varför Google-testet har ringa värde. Hur många över 40 skriver om ESF på nätet? I den här frågan finns det inget "rätt" eller "fel", som du tycks tro. Hakanand 7 februari 2007 kl. 15.55 (CET)
replies: text: :::Med vilket namn de över 40 växte upp är irrelevant, då om de inte brukar internet så lär de inte bruka Wikipedia heller. Jag har inte insinuerat att det här skulle vara en Rätt eller Fel-fråga. Däremot säger jag att frågan kring vilka argument som kan användas är en sådan fråga, och det är dem vi diskuterar här. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 15.58 (CET)
replies: text: ::::Tyvärr är det väl en rätt så vanlig åsikt bland yngre att äldres åsikter inte räknas. Hakanand 7 februari 2007 kl. 16.00 (CET)
replies: text: :::::Nej, även de äldres åsikter räknas. Men Wikipedia är på internet, och om enligt dig innehållet på internet huvudsakligen författas av individer under fyrtio år så lär även den större delen som läser på internet vara under fyrtio år. Enligt ditt resonemang då. Eurovision Song Contest är uppenbarligen även det allmänt använda namnet på svenska sidor, och jag ser inte en anledning till varför svenska Wikipedia ska vara ett undantag. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 16.03 (CET)
replies: text: ::::::Man måste ha lite perspektiv på sådana här saker. Om en företeelse är känt under ett visst namn under cirka 40 år, så sker inte något namnbyte hos befolkningen över en natt, eller ens på några år. Din Google-sökning visar ju med all tydlighet att många fortfarande använder sig av det ursprungliga namnet. Jag tyckte det utmärkta kompromissförslaget från dig som Bruno Rosta accepterade lät väldigt bra, synd att den verkar rinna ut i sanden. Hakanand 7 februari 2007 kl. 16.11 (CET)

text: :Jag har inte för avsikt att försöka flytta artikeln till något annat namn igen - allt jag gör är att fortsätta diskussionen, då den är givande och det inte finns några skäl till att avbryta den. Jag har inga invändningar mot ditt påstående att en stor del av det svenska folket fortfarande säger , Eurovisionsschlagerfestivalen, Eurovisionsfestivalen, Schlager-EM eller Le Grand-Prix Eurovision de la Chanson Européenne. Frågan är hur stor del av dem som faktiskt kommer att läsa denna artikel använder dessa äldre namn. Som du såg var denna artikel den första träffen på sökningen på "Eurovisionsschlagerfestivalen", följt av kulturspalter och kulturbloggar. Inte särskilt nationellt representativt. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 16.20 (CET)
En liten lätt justering av tabellen, för att slippa få med sidor från Wikipedia och spegelsajter.
sökord                                  	På svenska	endast .se
Eurovisionsschlagerfestivalen -Wikipedia	923       	570
"Eurovision Song Contest" -Wikipedia    	351 000   	312 000
--Boivie 7 februari 2007 kl. 16.18 (CET)

text: De där tabellerna har vi nu sett några gånger nu. Du visar bara att du håller på din prestige och inte accepterar motargument och till varje pris ska ha din vilja igenom--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 16.22 (CET)
replies: text: :Bruno. Återigen, följ WP:IPA eller skriv inget alls. --Servant Saber 7 februari 2007 kl. 16.23 (CET)
Du följer det inte själv--Bruno Rosta 7 februari 2007 kl. 16.26 (CET)
thread_title:  Flytta tillbaks artikeln 

message: Jag föreslår att _alla_ låter denna artikel och diskussion vila minst 48 timmar från och med nu. Det känns som debatten numera hör hemma i sandlådan mer än på Wikipedia, och detta gäller i princip alla inblandade de senaste dygnen. De rationella argumenten har blivit mer och mer sällsynta varefter diskussionen har lidit.
Alltså, ta paus ett par dygn, lugna ner er och försök hålla debatten på en högre nivå när ni kommer tillbaka. Om någon flyttar artikeln under denna tid (både fram och/eller tillbaka) kommer jag dessutom blockera denna person två timmar utan någon mer varning än denna, oavsett om personen i fråga har varit här fyra år eller en månad. Om ni trots allt fortsätter debattera är det en sak, men en flytt av artikeln i detta läge skulle visa på en sån arrogans att en blockering enligt min mening är befogad. //Lelle1987 7 februari 2007 kl. 16.23 (CET)
thread_title:  Förslag samt blockeringsvarning 

message: Jag hoppas att drygt 48 timmars paus har lugnat ner känslorna, och tänkte att vi kanske kan försöka föra debatten på en lite högre nivå denna gång. Jag försöker sammanfatta de argument som har framkommit, och hoppas att detta kan användas som grund för eventuellt kommande debatt (Om alla är nöjda gör denna lista knappast nån skada). Om jag har missat något argument är det _inte_ för att jag vill censurera något, utan bara ett misstag, och då förväntar jag mig ett vänligt påpekande och inget gnäll.
===Argument för namnet Eurovisionsschlagerfestivalen===
#Namnet är sedan länge inarbetat i Sverige.
#Namnet är på svenska, och detta är svenska Wikipedia. Att införa anglicismer i svenskan är onödigt när det finns svenska ord.
#Namnet är POMMF, eftersom de flesta svenskspråkiga antagligen använder detta namn när de söker på Wikipedia.
===Argument för namnet Eurovision Song Contest===
#Namnet är det officiella namnet på tävlingen, och skall enligt ett mail från EBU användas av alla länder. Även SVT använder detta namn.
#Namnet är det som används mest i media och på internet.
#Namnet är POMMF, eftersom det är det som används mest, om man ser till internet och media.
Detta är de vanligaste argument jag kommer på såhär på rak arm, men jag ska erkänna att jag inte orkat läsa igenom hela diskussionssidan så jättenoga. Nu kanske vi kan slippa detta tjatande med samma argument om och om igen? Sedan tycker jag också att alla ska tänka en efter en extra gång, hur vikigt detta egentligen är? Oavsett vilket av orden man söker på kommer man hamna på rätt artikel utan att behöva göra någon extra tangenttryckning eller liknande, så det kanske kan kvitta vilket ord artikeln ligger under?
//Lelle1987 9 februari 2007 kl. 20.48 (CET)
Två argument till för Eurovisionsschlagerfestivalen:
#Namnet har under 40 år varit det svenska namnet på tävlingen (och är därför det namn som återfinns i pappers-NE). Något nytt svenskt namn har inte ersatt det gamla.
#Vissa anser att det officiella namnet på tävlingen är Eurovision Song Contest, och att detta enligt påbud från EMU skall användas av alla länder.
Jag har flera gånger försökt få en del deltagare i diskussionen att förstå att punkt 2 är ett argument mot att använda det engelska namnet, inte ett argument för. Det finns en uppfattning, särskilt utbredd i Skandinavien, att termer på engelska skulle vara mer riktiga än andra. Det är lika fånigt som idén att engelska namn inte skall översättas. (Det värsta exemplet på oöversatt namn jag sett var en DN-artikel som talade om Påven John Paul. Varken den ursprungliga översättaren från TT eller DN-redaktören hade nog klart för sig att engelskspråkiga själva översätter en hel del namn till engelska, och att denna påve på svenska däremot skall benämnas med sitt latinska namn.)
Om verkligen det viktigaste skälet skulle vara att alla länder i Europa är beordrade att använda namnet 'Eurovision song contest', så borde artikelförfattarna ta itu med åtminstone några av de förkrossande många wikipedior på andra europeiska språk som fortfarande använder de egna namnen. De gör inte detta, och har inte kommenterat mina undringar över detta. Vi har ingen orsak att förneka oss rätten att använda svenska mycket mer än holländare förnekar holländska, greker förnekar grekiska, portugiser förnekar portugisiska och så vidare. Om det verkligen hade varit det som artikelnamnfrågan gällde, hade frågan också varit mycket viktig!
Nu är det emellertid inte så att vi har fått något allvarligt påbud att använda det engelska namnet i stället för det svenska att ta ställning till. Det är ett nonsensargument, som retar upp mig och en del andra, men som vi helt enkelt bör bortse ifrån. Därför kan vi i stället titta på vad som skiljer svenska språkområdet från de allra flesta europeiska dito; och det är att bl. a. de svenskspråkiga TV-bolagen STV och YLE de senaste åren tydligen konsekvent använt 'Eurovision Song Contest'. Googlandet är också argument; inte ensamt ett särskilt starkt. (Jag fick t. ex. 170000 träffar på schlager-EM; vad bevisar det?), men det stöder TV-programargumentet. På det hela taget är jag benägen att stödja att namnet flyttas till det engelska, därför att jag tyvärr tror att det är mer amvänt just i Sverige än vad det svenska namnet är; men vi bör inte låtsas som att det engelska namnet är svenskt, eller att det finns något slags officiellt påbud om att använda engelska. Vi kan göra detta tydligt genom att börja artikeln
Eurovision Song Contest (svenskt namn: Eurovisionssclagerfestivalen, även kallad Schlager-EM och Eurovisionsfestivalen).
Jag tycker dock inte att artikelnamnet är särskilt viktigt (till skillnad från den allmänna diskussionen om att använda det egna språket), och jag gör helst inget mer inlägg om detta namn någonsin.--Jörgen B 9 februari 2007 kl. 23.04 (CET)
replies: text: Den rent språkliga debatten är enligt min mening inget Wikipedia bör lägga sig i egentligen. Wikipedia ska ju spegla verkligheten och inte påverka den, åtminstone rent teoretiskt. Språkdebatten är intressant, men de som vill strida mot anglifieringen av det svenska språket bör nog hitta andra kanaler än Wikipedia.

text: En detalj som jag tycker är intressant i sammanhanget är att det "svenska" ordet Eurovisionsschlagerfestival ju egentligen består av ett engelskt/franskt företagsnamn, ett tyskt låneord (som jag skulle tro kom hit samtidigt med schlagerfestivalen) och ordet festival, som jag antar att har funnits i det svenska språket längre än de andra orddelarna. Så låneord i titeln blir det ju hur man än gör. :-)

text: Detta är dock bara en högst personlig reflektion, och inget som jag ser som ett särskilt starkt argument för någon av sidorna. //Lelle1987 10 februari 2007 kl. 00.46 (CET)
replies: text: :I boken "Melodifestivalen genom tiderna" (utgiven på Premium förlag 2006) står resultat, och där står vad tävlingen hette olika år. Det har kallats "Eurovision Song Contest" alla gånger det gått i Sverige (och Norge, där står inte "Eurosong 1996"). Och det har inte alltid kallats "Eurovisionsschlagerfestivalen" på svenska. Det finns bilder på singlarna, och i slutet av 1960-talet stod det på flera av dem (på svenska) "bidrag vid Eurovisionens sång Grand Prix". Sedan började man säga "Eurovisionen", "Eurovisionsschlagern" kring 1970. / J 1982 12 februari 2007 kl. 01.20 (CET)
replies: text: ::Enligt min åsikt vore det åtminstone direkt felaktigt att så här i efterhand döpa om de enskilda artiklarna om respektive år, exempelvis Eurovisionsschlagerfestivalen 1970, till något annat som de bevisligen inte hette (t. ex. Eurovision Song Contest 1970) i Sverige vid tillfället i fråga. Hakanand 12 februari 2007 kl. 14.51 (CET)
replies: text: :::I så fall kan vi till exempel inte i gamla sportartiklar skriva "USA vann OS-guld 1912" eftersom man på den tiden i svenskan brukade säga "Amerikas förenta stater", men det är samma land (Det är skillnad på länder som bytt namn). / J 1982 12 februari 2007 kl. 15.29 (CET)
replies: text: ::::Vad man skriver i löpande text är ju inte lika viktigt som vad man kallar själva artkiklarna. Det faktum att 1912 är längre ifrån 2007 än 1970 spelar givetvis också in. Hakanand 12 februari 2007 kl. 15.49 (CET)
thread_title:  Försök till sammanfattning av argument 

message: #Namnet är sedan länge inarbetat i Sverige.
#Namnet är på svenska, och detta är svenska Wikipedia. Att införa anglicismer i svenskan är onödigt när det finns svenska ord.
#Namnet är POMMF, eftersom de flesta svenskspråkiga antagligen använder detta namn när de söker på Wikipedia.
thread_title: Argument för namnet Eurovisionsschlagerfestivalen

message: #Namnet är det officiella namnet på tävlingen, och skall enligt ett mail från EBU användas av alla länder. Även SVT använder detta namn.
#Namnet är det som används mest i media och på internet.
#Namnet är POMMF, eftersom det är det som används mest, om man ser till internet och media.
Detta är de vanligaste argument jag kommer på såhär på rak arm, men jag ska erkänna att jag inte orkat läsa igenom hela diskussionssidan så jättenoga. Nu kanske vi kan slippa detta tjatande med samma argument om och om igen? Sedan tycker jag också att alla ska tänka en efter en extra gång, hur vikigt detta egentligen är? Oavsett vilket av orden man söker på kommer man hamna på rätt artikel utan att behöva göra någon extra tangenttryckning eller liknande, så det kanske kan kvitta vilket ord artikeln ligger under?
//Lelle1987 9 februari 2007 kl. 20.48 (CET)
Två argument till för Eurovisionsschlagerfestivalen:
#Namnet har under 40 år varit det svenska namnet på tävlingen (och är därför det namn som återfinns i pappers-NE). Något nytt svenskt namn har inte ersatt det gamla.
#Vissa anser att det officiella namnet på tävlingen är Eurovision Song Contest, och att detta enligt påbud från EMU skall användas av alla länder.
Jag har flera gånger försökt få en del deltagare i diskussionen att förstå att punkt 2 är ett argument mot att använda det engelska namnet, inte ett argument för. Det finns en uppfattning, särskilt utbredd i Skandinavien, att termer på engelska skulle vara mer riktiga än andra. Det är lika fånigt som idén att engelska namn inte skall översättas. (Det värsta exemplet på oöversatt namn jag sett var en DN-artikel som talade om Påven John Paul. Varken den ursprungliga översättaren från TT eller DN-redaktören hade nog klart för sig att engelskspråkiga själva översätter en hel del namn till engelska, och att denna påve på svenska däremot skall benämnas med sitt latinska namn.)
Om verkligen det viktigaste skälet skulle vara att alla länder i Europa är beordrade att använda namnet 'Eurovision song contest', så borde artikelförfattarna ta itu med åtminstone några av de förkrossande många wikipedior på andra europeiska språk som fortfarande använder de egna namnen. De gör inte detta, och har inte kommenterat mina undringar över detta. Vi har ingen orsak att förneka oss rätten att använda svenska mycket mer än holländare förnekar holländska, greker förnekar grekiska, portugiser förnekar portugisiska och så vidare. Om det verkligen hade varit det som artikelnamnfrågan gällde, hade frågan också varit mycket viktig!
Nu är det emellertid inte så att vi har fått något allvarligt påbud att använda det engelska namnet i stället för det svenska att ta ställning till. Det är ett nonsensargument, som retar upp mig och en del andra, men som vi helt enkelt bör bortse ifrån. Därför kan vi i stället titta på vad som skiljer svenska språkområdet från de allra flesta europeiska dito; och det är att bl. a. de svenskspråkiga TV-bolagen STV och YLE de senaste åren tydligen konsekvent använt 'Eurovision Song Contest'. Googlandet är också argument; inte ensamt ett särskilt starkt. (Jag fick t. ex. 170000 träffar på schlager-EM; vad bevisar det?), men det stöder TV-programargumentet. På det hela taget är jag benägen att stödja att namnet flyttas till det engelska, därför att jag tyvärr tror att det är mer amvänt just i Sverige än vad det svenska namnet är; men vi bör inte låtsas som att det engelska namnet är svenskt, eller att det finns något slags officiellt påbud om att använda engelska. Vi kan göra detta tydligt genom att börja artikeln
Eurovision Song Contest (svenskt namn: Eurovisionssclagerfestivalen, även kallad Schlager-EM och Eurovisionsfestivalen).
Jag tycker dock inte att artikelnamnet är särskilt viktigt (till skillnad från den allmänna diskussionen om att använda det egna språket), och jag gör helst inget mer inlägg om detta namn någonsin.--Jörgen B 9 februari 2007 kl. 23.04 (CET)
replies: text: Den rent språkliga debatten är enligt min mening inget Wikipedia bör lägga sig i egentligen. Wikipedia ska ju spegla verkligheten och inte påverka den, åtminstone rent teoretiskt. Språkdebatten är intressant, men de som vill strida mot anglifieringen av det svenska språket bör nog hitta andra kanaler än Wikipedia.

text: En detalj som jag tycker är intressant i sammanhanget är att det "svenska" ordet Eurovisionsschlagerfestival ju egentligen består av ett engelskt/franskt företagsnamn, ett tyskt låneord (som jag skulle tro kom hit samtidigt med schlagerfestivalen) och ordet festival, som jag antar att har funnits i det svenska språket längre än de andra orddelarna. Så låneord i titeln blir det ju hur man än gör. :-)

text: Detta är dock bara en högst personlig reflektion, och inget som jag ser som ett särskilt starkt argument för någon av sidorna. //Lelle1987 10 februari 2007 kl. 00.46 (CET)
replies: text: :I boken "Melodifestivalen genom tiderna" (utgiven på Premium förlag 2006) står resultat, och där står vad tävlingen hette olika år. Det har kallats "Eurovision Song Contest" alla gånger det gått i Sverige (och Norge, där står inte "Eurosong 1996"). Och det har inte alltid kallats "Eurovisionsschlagerfestivalen" på svenska. Det finns bilder på singlarna, och i slutet av 1960-talet stod det på flera av dem (på svenska) "bidrag vid Eurovisionens sång Grand Prix". Sedan började man säga "Eurovisionen", "Eurovisionsschlagern" kring 1970. / J 1982 12 februari 2007 kl. 01.20 (CET)
replies: text: ::Enligt min åsikt vore det åtminstone direkt felaktigt att så här i efterhand döpa om de enskilda artiklarna om respektive år, exempelvis Eurovisionsschlagerfestivalen 1970, till något annat som de bevisligen inte hette (t. ex. Eurovision Song Contest 1970) i Sverige vid tillfället i fråga. Hakanand 12 februari 2007 kl. 14.51 (CET)
replies: text: :::I så fall kan vi till exempel inte i gamla sportartiklar skriva "USA vann OS-guld 1912" eftersom man på den tiden i svenskan brukade säga "Amerikas förenta stater", men det är samma land (Det är skillnad på länder som bytt namn). / J 1982 12 februari 2007 kl. 15.29 (CET)
replies: text: ::::Vad man skriver i löpande text är ju inte lika viktigt som vad man kallar själva artkiklarna. Det faktum att 1912 är längre ifrån 2007 än 1970 spelar givetvis också in. Hakanand 12 februari 2007 kl. 15.49 (CET)
thread_title: Argument för namnet Eurovision Song Contest

message: vi leker med tanken att det finns ett svenskt officielt namn....hur vet ni då att det är Eurovisionschlagerfestivalen?...det kan ju lika gärna vara Schlagerfestivalen, Eurovisionen el. något liknande.....det enda officiella namn jag någonsin hört är Eurovision Song Contest.--Zeke333 12 februari 2007 kl. 15.11 (CET)
replies: text: Hade du varit äldre hade du hört andra namn. Hakanand 12 februari 2007 kl. 15.49 (CET)
replies: text: :må vara...men du besvarade inte min huvudfråga. --Zeke333 13 februari 2007 kl. 10.34 (CET)

text: :Vad något hette förr är väl ändå irrelevant. Telia kallades Televerket i många fler år än vad det kallats Telia. Men för det ska det väl inte ligga under Televerket? Idén som nämnts längre ner om att kolla ett antal större dagstidningar vad de kallar evenemanget, verkar vara en bra idé. --M4000 10 mars 2007 kl. 04.18 (CET)
thread_title:  Svenska officiella namnet 

message: Det är många turer runt det här namnet om det ska heta Eurovisionsschlagerfestivalen eller Eurovision Song Contest. Men om bara några månader kommer detta att faktiskt sändas på riktigt. Mitt förslag är att vi väntar tills sändningarna har varit och eventuellt återtar diskussionerna igen först då. Just nu är det olika personer som försöker "överbevisa" andra med sitt argument. Men är det verkligen bråttom att ändra om nu det måste ändras? Sånt här behöver man inte ha bråttom med. Den 12 maj sänds Eurovisionsschlagerfestivalen/Eurovision Song Contest på riktigt och då kommer vi bättre se hur saker verkligen ligger till och slipper hålla på att lägga fram våra teorier. Mitt förslag är att vi väntar tills dess och återupptar diskussionerna först då. Borde inte de som tycker att nuvarande namn är fel kunna stå ut med "fel namn" ett tag tills den 12 maj? Har artikeln haft det här namnet i några år nu så är väl några månader ingenting. Är ni med på mitt förslag? (osignerat inlägg av Bruno Rosta)--Bruno Rosta 12 februari 2007 kl. 16.19 (CET)
replies: text: Njae, jag antar att programmet då (föga överraskande) kommer att heta Eurovision Song Contest. Och vad bevisar det i frågan? Tja, möjligen att programmet kallats för detta namn ytterligare en gång av alla de 50+ år tävlingen funnits, men har det hetat så de flesta gångerna? Knappast. Hakanand 12 februari 2007 kl. 15.54 (CET)
replies: text: :Skulle man inte kunna maila Sveriges Radio/SVT respektive de svenskspråkiga radiokanaler och TV-kanaler i Finland och fråga vilka namn de kommer använda? SVT använder mest Eurovision Song Contest under sändningarna från den svenska Melodifestivalen. / J 1982 12 februari 2007 kl. 17.41 (CET)

text: Nej, det är väl ingen brådska med någonting. Men visst vore det bra om vi, innan tävlingen drar igång på allvar, byter namn på artikeln, så att artikeln har det namn som folk förväntar sig, när eventuella nya bidragsgivare vill läsa om ESC på Wikipedia. Vi är ju några stycken som med nåt halvårs mellanrum försökt byta namn på den här artikeln till något vi anser vara mer korrekt. --Boivie 12 februari 2007 kl. 17.56 (CET)
replies: text: :Nja, mitt förslag gick ut på att vi skulle vänta tills tävlingarna hade varit. Detta för att vi ska dels få lite lugn och ro ett tag från de här ibland infekterade diskussionerna och dels se om tävlingarna kanske kunde förändra situationen. Jag tror inte att det här är något som vi varken borde ha någon brådska med eller absolut måste sätta ut ett slutdatum för. Dessutom tror jag att vi den närmaste tiden har viktigare saker att tänka på än namnen på artiklarna. Under den närmaste tiden före tävlingarna kommer olika länder att rösta fram sina bidrag och det här är något som vi bör följa med och se hur det utvecklar sig för att fylla på listorna med de olika ländernas bidrag. Jag tror att det bästa är att invänta tävlingarna och följa med den här utvecklingen först. Därefter kan vi eventuellt återuppta diskussionerna om namnbyte eller inte. Tror att det skulle bli smidigast så. På det viset kan vi koncentera oss på de viktiga sakerna. Om namnet skulle under den här tiden vara "fel" för vissa tror jag inte spelar så stor roll då redirectar ändå gör att det pekar rätt till slut i alla fall så folk ändå hittar rätt--Bruno Rosta 12 februari 2007 kl. 19.38 (CET)
Boivie: En redirect till det engelska namnet funkar väl också? Då hittas väl artikeln av sökmotorer? Hakanand 13 februari 2007 kl. 09.04 (CET)

text: Jag tror artikeln hittas av både sökmotorer och andra intresserade oavsett vilken titel artikeln har. Men det ser ju bättre ut om artikeln har det namn som besökarna förväntar sig, så inte fler nya bidragsgivare behöver försöka flytta artikeln. --Boivie 13 februari 2007 kl. 09.38 (CET)
replies: text: :Hehe, kan man inte spärra flyttfliken? ;-) Hakanand 13 februari 2007 kl. 09.46 (CET)
replies: text: :: Lite sent svar, och jag vet inte om du menar allvar, men ja, det kan man. Fast det är knappast aktuellt i det här fallet. —CÆSAR 4 mars 2007 kl. 01.17 (CET)
Allt om eurovision skulle ligga under namnet Eurovision Song Contest då den internationella finalen heter så och inte eurovisionschlagerfestivalen som också är mycket jobbigare att skriva o blir lätt fel.--Matrix17 4 mars 2007 kl. 00.03 (CET)
Oj, dags att rensa den här sidan? Angående namnet: jag kan inte se något annat än att namnet ska vara Eurovision Song Contest. Eurovisionschlagerfestivalen kan jag inte minnas att jag hört på många år. Däremot har jag hört SVT-folk påpeka att det var detta som Eurovision Song Contest kallades en gång i tiden i Sverige (den gången syftandes på 1960/1970-talet). Namnet är Eurovision Song Contest - och det är det man hör i stort sett överallt. Det är det det står i SVT-tablåerna, även om man i Sverige ibland använder försvenskningar och smeknamn som Eurovisionsschlagerfestivalen, Schlager-EM, Europa-finalen, Schlagerfestivalen etc... --M4000 6 mars 2007 kl. 11.28 (CET)
Alla inblandade i ovanstående diskussion verkar vara ense om att man skall benämna evenemanget med dess rätta namn, man är bara oeniga om vilket det är. Som användare av Wikipedia, som är den mest aktuella av encyklopedierna, borde alla även vara överens om att ifall evenemanget har ett annat namn idag än var det haft historiskt, borde det som gäller just nu vara att föredra. För att avsluta debatten och hitta det namn som nu gäller i Sverige på evenemanget, så föreslår jag att vi exempelvis tittar i Sveriges sju (eller fler) största dagstidningar och ser vilket namn som används i tv-tablåerna. Det som majoriteten av dessa använder borde gälla. Denna procedur kan med fördel upprepas varje år för att bibehålla aktualiteten. Epicurus 9 mars 2007 kl. 19.06 (CET)

text: Det namn som kommer att användas mest i svenska dagstidningar kommer att vara "Helsingfors". Thuresson 10 mars 2007 kl. 06.04 (CET)
replies: text: : Jag har inte sett "Eurovisionschlagerfestivalen" nämnas i större media. Svenska Wikipedia är väl enda delen av Wikipedia som inte har artikelnamnet Eurovision Song contest. Ganska märkligt när svenska språket inte direkt är främmande för låneord. Narcissist 10 mars 2007 kl. 14.47 (CET)
replies: text: ::Eh? Att döma av interwikin är det, dörutom de två engelska upplagorna, bara danska, tyska, de två norska samt vad som jag tror är luxemburgska upplagorna som har "Eurovision Song contest". En del har även namnet "Eurosong".

text: ::andejons 10 mars 2007 kl. 15.08 (CET)
replies: text: ::: Ingen har något som antyder på "Schlager". Det är det jag menar. Narcissist 10 mars 2007 kl. 23.31 (CET)
Eftersom alla uppgifter på Wikipedia ska vara verifierbara har jag lagt till "Källa behövs" efter begreppet "Eurovisionsschlagerfestivalen". Kan det inte verifieras finns det ingen anledning att behålla det som artikelöverskrift. Pierre 14 mars 2007 kl. 16.31 (CET)

text: Det behövs knappast källa för ett artikelnamn. Då måste vi ha källor för artikelnamn för samtliga artiklar och det fungerar inte. Det finns dessutom källor på olika ställen som styrker båda namnen. Så jag tar bort "Källa behövs" i inledningen som annars mest kan tolkas som en förberedelse till att återgå till de där artikelflyttarna som tidigare skedde och som bara skapade infekterade debatter--Bruno Rosta 14 mars 2007 kl. 16.58 (CET)
replies: text: :Alla artikelnamn som är omtvistade (liksom allt annat som är debatterbart på Wikipedia) ska kunna styrkas med källor - det är så att säga själva idén med en encyklopedi. M.a.o. för jag tillbaka "källa behövs". Pierre 14 mars 2007 kl. 17.03 (CET)
replies: text: ::Det här kan närmast tolkas som et sätt att återskapa argumenten till de envisa flyttarna. Risken för redigeringskrig ´har också på nytt skapats nu--Bruno Rosta 14 mars 2007 kl. 17.06 (CET)
replies: text: :::Men lös debatthelvetet innan du återgår till dina återställningar, Bruno. Det här blir löjeväckande. Du äger inte en artikel, du blir bara ägd och undviker att bemöta argumenten som presenteras. Skärp dig och lär dig hur Wikipedia är tänkt att fungera. --Saber 14 mars 2007 kl. 17.07 (CET)
replies: text: ::::Lägg av själv! Jag vet att både du och Pierre tillhör de ivrigaste förespråkarna av den här flytten. Skärp dig!--Bruno Rosta 14 mars 2007 kl. 17.09 (CET)
Senast idag kallades tävlingen för Melodifestivalen i Göteborgs-Posten. Hakanand 14 mars 2007 kl. 17.15 (CET)

text: Jag tror att arrangörerna vet bättre än en lokaltidning. För deras åsikt, se Diskussion:Eurovisionsschlagerfestivalen#Officiellt_yttrande_fr.C3.A5n_EBU.
Inte desto mindre - som jag har förstått det så ska varje påstående på Wikipedia kunna styrkas. Att lägga till en förfrågan om kälöhänvisning kan knappast ses som någonting annat än ett försök att förbättra Wikipedias artiklar - oavsett vad det gäller. Tar man bort en sådan begäran utan att lägga till efterfågade källa är man ute på mycket tunn is. 
Det här gäller inte i första hand vad artikeln ska heta, utan att få in giltiga källor i den.Pierre 14 mars 2007 kl. 17.17 (CET)

text: Att du nedsättande kallar G-P för "lokaltidning" visar ganska klart vad du själv anser i frågan.

text: Det viktigaste är inte vad tävlingen kallades för 2007, 2006, eller ens 2005, utan vad den kalllades för alla de andra åren! Vad kallades den till exempel för 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1988, 1989 och 1990?  Hakanand 14 mars 2007 kl. 17.33 (CET)
replies: text: :Inkorrekt. Ett uppslagsverk ska hålla sig uppdaterat. Dra till Conservapedia om du vill syssla med föråldrade uttryck, men idag är evenemangets officiella namn Eurovision Song Contest. GP, Aftonblajan och Bruno Rosta har inte ett dyft att säga till om saken. --Saber 14 mars 2007 kl. 17.38 (CET)
replies: text: ::Servant Sabers lågvattenmärke ovan tänker jag inte ens kommentera.

text: ::Vad som dock är helt obegripligt är varför det skulle behövas någon "källa" för att styrka att tävlingen har kallats (och fortfarande görs så av väldigt många!) Eurovisionsschlagerfestivalen? Hur många vittnen behövs att sä är fallet innan kravet på "källa" blir helt överspelat? 10? 100? 1 000? Bara de som inte varit med under tävlingens första 40 år kan väl komma på tanken att kräva "källa" på något som är självklart? Hakanand 14 mars 2007 kl. 17.45 (CET)
Källor finns. Samma källa säger att Eurovision Song Contest är otroligt mycket vanligare än Eurovisionschlagertramset. Se Boivies Googletest. Hur var det nu igen med POMMF?
sökord                                  	På svenska	endast .se
Eurovisionsschlagerfestivalen -Wikipedia	14 000    	979
"Eurovision Song Contest" -Wikipedia    	540 000   	482 000
--Saber 14 mars 2007 kl. 17.56 (CET)

text: Och? Jag noterar att du inte bemöter mitt förra inlägg.

text: För övrigt kan jag notera att om man gör en Googlesökning på "Eurovision Song Contest" så hamnar Wikipedias artikel Eurovisionsschlagerfestivalen på andra plats! Vad är problemet? Den verkar ju inte vara svår att hitta... Hakanand 14 mars 2007 kl. 18.07 (CET)
replies: text: :"Wikipedia är inte en tillförlitlig källa." Du gör fel i att stötta din åsikt kring hur det bör se ut på svWiki med hur det ser ut på svWiki just nu. Wikipedia är ett populärt uppslagsverk, Eurovisionsschlagerfestivalen är artikelns nuvarande titel, därför hamnar det där det hamnar i en Googlesökning. Irrelevans galore. Artikeln insinuerar att evenemangets namn är Eurovisionsschlagerfestivalen. Detta stöttas inte av en källa. Ta du och bemöt siffrorna i Googlesökningen i stället. --Saber 14 mars 2007 kl. 18.11 (CET)
replies: text: ::Nej, du tolkar min hållning helt fel. Jag stöttar inte min åsikt på hur det "ser ut på svWiki just nu", utan på vad tävlingen kallats i de överlägset allra flesta åren genom historien. En historie som du helt bortser från. Kom igen om 10 år eller så, så får vi se.

text: ::Googlesökningar berättar bara en del av sanningen, något som du rimligtvis känner till. Och det var alltså när man sökte på det engelska artikelnanmet på Google som artikeln med det nuvarande svenska namnet hamnar på andra plats. Duger inte det? Måste den hamna överst i en Googlesökning för att du ska bli nöjd?? Hakanand 14 mars 2007 kl. 18.21 (CET)
Först och främst - anledningen till att jag efterlyser en källa är inte för att krångla utan för att reda ut begreppen. Det står klart att vi allihop är ute efter en så bra artikel som möjligt. Och (minst ;) ) lika klart är det att vi har olika åsikter om hur vi bör gå tillväga för att göra detta. Nu finns det två alternativ - antingen är "Eurovision Song Contest" bäst Wikipediansk rubrik på artikeln eller också är "Eurovisionschlagerfestivalen" bäst. Personligen så tror jag inte att vi kommer så mkt längre med att "bara" föra diskussionen här - istället tror jag att vi löser det enklast genom att arbeta encyklopediskt och lägga andra frågor och privata uppfattningar åt sidan. Och det huvudsakliga sättet som jag ser hur vi kan göra det är att faktiskt gå till dom verkligheten som finns - det vill säga börja använda oss av källor när vi skriver artiklarna.
Vi är många som har uttryckt vår åsikt i den här frågan, och många har varit nära att gå över gränsen till vad som är acceptabelt uppförande; min allt för abrubta flytt av artikeln var ett exempel på detta från min sida. Men nog måste vi, om vi sansar oss, kunna komma fram till en åsikt på civiliserad väg. Nog kan vi vara överrens om att det inte handlar om vem som har rätt utan vad som är rätt. Pierre 14 mars 2007 kl. 17.59 (CET)

text: Om man nu känner sig nödd att "använda sig av källor", så får det åtminstone inte bli så att alla källor som är äldre än två år automatiskt diskvalificeras. Servant Saber anser att det "föråldrat". Jag skulle kalla det "historielöst". Hittills har jag åtminstone inte hört någon som påstått att det är fel att tävlingen kallades för "Eurovisionsschlagerfestivalen" i väldigt många år. Hakanand 14 mars 2007 kl. 18.12 (CET)
replies: text: :Inga encyklopediska källor kan diskvalificeras - det är owiki.

text: :Sen tror jag det gangnar diskussionen om vi alla (inklusive mig) håller oss till att enbart uttrycka våra egna åsikter, hellre än att återberätta vad andra har sagt eller hur man har tolkat det; allt för att hålla diskussionen på en saklig nivå. Pierre 14 mars 2007 kl. 18.27 (CET)
replies: text: ::OK, då ber jag alla över 35 räcka upp handen så får jag räkna hur många som minns namnet "Eurovisionsschlagerfestivalen"? (Kikar ut över hela Sveriges befolkning) - Oj, att ni var så många miljoner det hade jag ingen aning om! Godtas dessa miljoner uppräckta händer som "encyklopediska källor"? Hakanand 14 mars 2007 kl. 18.46 (CET)
replies: text: :::Som jag har förstått Wikipedias riktlinjer - nej. Jag har dock svårighter med att förstå hur WP:POMMF ska tillämpas, så jag kan ha fel. Pierre 14 mars 2007 kl. 18.53 (CET)

text: :::Jag såg tävlingen för första gången 1991 och jag har sagt Eurovisionsschlagerfestivalen alternativt Melodifestivalen genom alla år. Den här debatten skulle nog förresten kvalificera sig för :en:Wikipedia:Lamest edit wars om vi haft en sådan sida här... /Grillo 14 mars 2007 kl. 19.00 (CET)
Med risk för att bli misstänkt för att ha dubbla motiv så måste jag ändå fråga - har Eurovisionsschlagerfestivalen någonsin varit det oficiella namnet på tävlingen? Jag ställer frågan för att jag är intresserad av svaret, så jag hoppas få bli bemött på det sättet åxå :) Anledningen att jag frågar är att "Eurovisionsschlagerfestivalen" inte ger en enda träff i Statens Ljud- och Bildarkiv som sträcker sig ända tillbaka till juli 1978. Någon som kan kolla upp det här? 
Korrigering - "Eurovisionsschlagerfestivalen" ger två tv-träffar - dels på programmet "Riverdance - steg för steg" från 6/6 1998 där man kan läsa att det är ett "australiskt program från 1997 om den irländska dansgruppen Riverdance. Vi får följa gruppens karriär från genombrottet i Eurovisionsschlagerfestivalen 1994 till dagens succéframträdanden världen över. Det blir bilder såväl från scenen som bakom scenen samt intervjuer med de medverkande. Originaltitel: Riverdance - A Journey" - och dels reprisen av samma program.
Pierre 14 mars 2007 kl. 19.36 (CET)

text: Den här ständiga övertron till något slags "officiellt namn" är enligt min åsikt kraftigt övervärderad. Allting bestäms inte från centralt håll likt sovjetiska femårsplaner, speciellt inte språkfrågor. Men däremot vad programmet kallats i programtablån och (kanske än viktigare) i folkmun är desto viktigare. Grillo (jag delar förresten hans bedömning av frågans "viktighet") t.ex. säger sig ovan ha kallat programmet för detta genom alla år. Menar du att vi alla som minns detta namn bara "råkat" hitta på det? Hakanand 14 mars 2007 kl. 21.03 (CET)
replies: text: :Jag "menar" ingenting - men jag tycker dock att det är av yttersta vikt vad svaret är. Om jag börjar förstå den här typen av argumentation rätt, och om det är detta förhållningssätt som präglar Wikipedias användares redigeringar, så blir jag smått mörkrädd när jag tänker på att folk faktiskt använder Wikipedia som en encyklopedisk referens. Jag hoppas dock innerligt att jag har fel. Pierre 14 mars 2007 kl. 21.08 (CET)
replies: text: ::Du ifrågasätter ju om programmet verkligen någonsin hetat så - så nog tycker jag du "menar" något.

text: ::Kan du utveckla ditt sista resonemang något? Jag tror inte jag riktigt förstår vilket "förhållningssätt som präglar Wikipedias användares redigeringar" och vad det är som du blir "mörkrädd" för? Hakanand 14 mars 2007 kl. 21.18 (CET)
replies: text: :::Programmet har aldrig hetat Eurovisionsschlagerfestivalen. Om så Aftonblajan skriver om "brassar" i fotbollssammanhang gör det inte "brasse" till den korrekta benämningen på brasilianska medborgare. Lika lite ska journalister från vare sig detta eller förra decennier avgöra ett namn som har en internationell fastlagd standard. Folkmun är irrelevant. Även om den inte skulle vara det, jag har gett dig material nog på vad som är vanligast i folkmun just nu. --Saber 14 mars 2007 kl. 21.22 (CET)
replies: text: ::::Ja, en Googlesökning är naturligtvis odiskutabel... Hur många av Sveriges 9 miljoner invånare tror du skriver om en schlagertävling på internet? Vilka är i majoritet, de som gör det eller de som inte gör det? Att tävlingen inte har ett "internationell fastlagt standard"-namn har vi redan konstaterat tidigare i diskussionen. Hakanand 14 mars 2007 kl. 21.29 (CET)
Helt åt helvete fel. Det saknas all tvetydighet i yttrandet 
Men det är klart att folk bara ser det de vill se. Var medveten om att världen utvecklas, att något var på ett sätt för tio år sedan innebär inte att det för alltid ska förbli så. Idag har tävligen ett fastlagt namn, idag skrivs svWiki och idag har jag för avsikt att övertyga dig om att du har fel. --Saber 14 mars 2007 kl. 21.35 (CET)
replies: text: ::::::Vad vi tidigare har kostaterat är att ingen utländsk (eller svensk för den delen) organisation kan "bestämma" vad någonting kallas för i Sverige. Oavsett om det handlar om ett TV-program, en tecknad serie eller exempelvis en matvara. De kan givetvis ha en åsikt i frågan, men den kan på sin höjd aldrig bli mer än "rådgivande". Och jag anser det uteslutet att bara för att ett TV-program med lång historik faktiskt har bytt namn (vilket jag är den förste att erkänna har skett) så innebär det inte att en majoritet av alla svenskspråkiga personer helt plötsligt slutar använda sig av det gamla namnet. När så skett, då är det dags att byta namn på artikeln. Hakanand 14 mars 2007 kl. 21.53 (CET)  
Ärligt talat gott folk. Jag ger upp det här. Jag har aldrig varit intresserad av att bevisa att jag har rätt, utan enbart att komma fram till vilken rubrik som är bäst. Jag hade trott att det gällde oss alla.
Jag vet inte vilka riktlinjer som gäller för Wikipedias artiklar, och det förefaller som att det gäller många med mig. Utan gemensamma rättesnören är chansen att komma fram till ett slutresultat inte stor. Tillsdess jag har fått klarhet i hur praxis ser ut kommer jag att vara mycket restriktiv i mitt fortsatta Wiki-redigerande. Jag önskar er dock lycka till i den forsatta ESC-debatten... Jag är rädd att ni kommer behöva det. Men jag har ju haft fel förr, så... ;) Pierre 14 mars 2007 kl. 21.36 (CET)

text: Som sagt har det gjorts en enorm grej av en pyttefråga. För ärligt talat, alla de som kommer hitta den här sidan, tror ni de koommer bry sig vad titeln heter? Snarare kommer de läsa innehållet. I första meningen står dessutom de olika titlarna. Och som Hakanand mycket riktigt säger finns inget "officiellt språkbruk", språket är vad vi talare gör det till. Vad programmet "officiellt" heter är naturligtvis relevant, men om det totalt saknar fäste i vardagsspråket ska det i min mening inte användas för det här uppslagsordet. Senast idag såg jag "Eurovisionsschlagerfestivalen" i ett musikkryss anno 2007. Sen vill jag å det bestämdaste påpeka att det ska råda en lugn debattstil på Wikipedia. Det är ingen som har "helt åt helvete fel", för att ta ett exempel ur den långa debatten ovan. Sådär ska man helt enkelt inte formulera sig i en lugn och saklig debatt. /Grillo 14 mars 2007 kl. 21.56 (CET)
replies: text: :Jag personligen har förlorat intresset i sakgfrågan. Dock gör den överordnade frågan om hur man ska förhålla sig till källor och fakta samt - vad som verkar - bristen på riktlinjer för dessa frågor att mitt förtroende till hela Wikipedia som projekt kraftigt har minimaliserats. Men den diskussionen hör hemma i Bybrunnen. Pierre 14 mars 2007 kl. 22.18 (CET)
thread_title:  Ett förslag angående namnet 

message: Denna diskussion börjar urarta, likaså debattklimatet. Jag vill uppmana de inblandade att sansa sig innan ni fortsätter diskutera. Kan ni inte detta kan fler komma att blockeras enligt Wikipedia:Etikett, något som jag tycker vore tråkigt. Låt inte denna i sig harmlösa artikel bli en strid om påvens skägg utan försök enas enligt sedvanlig modell. Riggwelter 14 mars 2007 kl. 17.39 (CET)
thread_title: Hör nu alla!