Diskussion:2000-talet (skrivsätt)

message: Distinktionerna som här polemiskt påstås höra ihop med olika sätt att läsa ut talet 2000 är inte alls etablerade i allmänspråket, utan förekommer i vissa ordböcker som ett utslag av normativt nit.
Ordboksförfattarna önskar införa dessa distinktioner. Det skulle passa Wikipedia bättre att inte ställa sig på språkförändrarnas sida, utan att helt enkelt meddela hur saken ligger till. Fredrik Östman 28 januari 2010 kl. 13.27 (CET)
Google hittar tre förekomster av "tjugo-nollnolltalet" utanför Wikipedia, inga förekomster av "tjugonollnolltalet", drygt sextio förekomster av "tjugohundranollnolltalet", varav de flesta handlar om skrivsättet som sådant och däremed inte är exempel på användning, och inga förekomster av "tvåtusennollnolltalet". Dessa ord finns inte och behövs inte. Fredrik Östman 28 januari 2010 kl. 13.36 (CET)
replies: text: Det var intressant att googling knappt hittar ordet tjugo-nollnolltalet och dess variationer. Jag hade nog väntat mig fler träffar. Folk väljer uppenbarligen oftast att skriva det kortare "00-talet" eller dess variationer, vilket sammantaget ger 2 miljoner träffar på Google.

text: När man nagelfar artikelns referenser, ser man också att de ger stöd för nollnolltalet men inte för tjugo-nollnolltalet, så där hade artikeln förut ett falskt källstöd. Sådant är förstås en ännu större belastning för Wikipedias trovärdighet än avsaknad av källor.

text: Men nu säger artikeln att tvåtusentalet förutom tusen år även kan betyda hundar eller tio år. Källorna som åberopas motsäger detta. Trovärdighetsproblemet bytte alltså bara form, det försvann inte. Jag tror att vi efter lite dialog kan förbättra artikeln och göra den mer oberoende av det ena eller det andra synsättet genom en öppen och allsidig redovisning. Det är nog vad de som söker upp denna artikel förväntar sig. /Rolf B 31 januari 2010 kl. 01.02 (CET)
replies: text: :Ja, det är riktigt. Vi behöver fler källor än de tre. Man kan dessutom tänka sig, att de refererar till varandra och inte är oberoende. Fredrik Östman 4 februari 2010 kl. 09.46 (CET)
replies: text: ::Jag har börjat med att kolla referenserna lite noggrannare, och för enkelhets skull dokumenterar jag detta som justeringar av refnoterna i artikeln. Jag passar på att även klämma in vad TT-språket och Myndigheternas skrivregler säger. Diskussioner återstår, men jag tror som du att alla källor inte är oberoende. Mycket kretsar nog kring institutionen för svenska språket vid Göteborgs Universitet som redan före internet började använda IT för att analysera tidningars och andras språkbruk. /Rolf B 6 februari 2010 kl. 00.22 (CET)
Jag har lagt in en referens till sidan 1000-talet i Wikipedia. Där fastslås att tusentalet syftar på seklet och inte millenniet. Så änvänds också ordet på åtskilliga Wikipediasidor. Rimligtvis måste då tvåtusentalet användas om seklet och inte om millenniet, men det är svårt att hitta direkta källor för detta. Innan Sture Allén skrev in tjugohundratalet i ordböckerna ansåg man inte att ett så självklart ord som tvåtusentalet behövde en förklaring. Skall referensen till Wikipedias 1000-talet-sida också stå under rubriken Noter? Fredrik Östman 6 februari 2010 kl. 22.40 (CET)

text: Noter används i första hand för att belägga påståenden med källor, någon enstaka gång även för enklare anmärkningar. Wikipedia kan inte vara sin egen källa. Därför bör en hänvisning till 1000-talet inte vara en not utan som nu en wikilänk. Jag tycker också att frasen "Det kan i detta sammanhang konstateras" utan en stark referens blir för självsäker, nästan polemisk.

text: För att ett ord ska uppstå krävs att någon hittar på det, det må sedan vara Sture Allén, Anna Anka eller Ville vid Luspebryggan. Men det är bara början. För att ordet ska bli anammat, måste det finnas ett behov av det, och det föreslagna ordet måste också "kännas rätt" för dem som har behovet. Logiska argument kan vara ett stöd ibland, men de kan aldrig bevisa att ett visst ord måste kännas rätt. I årtalsdebatterna verkar debattörer i alla läger använda argument av typen "eftersom det heter si måste det också heta så". Ändå lever vi med ett logiskt system för att benämna talen 13-19 och ett annat för 20-99.

text: Många har åsikter om årtal, men vi måste ställa oss utanför hetluften och beskriva vilka synsätt som finns. /Rolf B 7 februari 2010 kl. 21.57 (CET)
replies: text: :Tack för tilläggen av punkt 10-11, Fredrik! Jag är borta nästa vecka men återkommer så småningom. /Rolf B 11 februari 2010 kl. 22.40 (CET)
thread_title: Meddela bara hur saken ligger till

message: Här har jag samlat olika infallsvinklar till hjälp för diskussionen ovan. Fredrik Östman och andra får gärna lägga till fler punkter här (och lägga till ännu en kråka under listan) eller kommentera befintliga punkter i diskussionsdelen ovan.
# Skrift och uttal: Artikeln handlar om "2000-talet" som är ett förenklat skrivsätt för tre olika långa tidsperioder. Helst vill vi veta vad folk säger när de själva talar ur hjärtat om den ena eller andra perioden. Det kan Google inte berätta, eftersom folk oftast bara skriver den bekväma sifferförkortningen "2000-talet".
# 2000 sticker ut: I texten "2000-talet" sticker siffrorna 2000 ut (det kallas "pop-out" i psykologin), vi ser dem tidigt och läser dem kanske reflexmässigt som tvåtusen helt oavsett sitt sammanhang. Till detta är vi tränade med namn som i X 2000, Windows 2000, Assa 2000, Natura 2000 mm. Kanske gör det att även de som verkligen vill kalla decenniet eller seklet för något annat ändå läser det som tvåtusentalet.
# Behov av termer: Vissa har inget behov av distinkta termer för 10-, 100- och 1000-årsperioder. Brukar man tala om kvartalsrapporter eller dokusåpor, kommer de längre perspektiven sällan ifråga. Men intresserar man sig för astronomiska händelser eller jordens klimat, behövs verkligen alla tre termerna, och man kanske också vill prata om jämförelser mellan olika sekler eller millennier. Då kan inget utelämnas för andra att gissa.
# Vilka termer finns: Vilka termer förekommer idag för 2000-talets tre tidsperioder? Vilka anses distinkta för alla, för vissa, för ingen? "Nollnolltalet" skiljer inte mellan olika sekler eller millennier, så det löser inte allas behov av ett distinkt ord för 2000-talet (decennium).
# År tjugo-tio: Detta är ett relativt nytt men allt vanligare sätt att benämna årtal (det behandlades i SR "Språket" 2007). Detta benämningssätt kanske påverkar hur vi uttalar decennier.
# Ordböckerna: SAOL, Norstedts och NEO verkar vara baserade på samma källa – Institutionen för svenska språket vid Göteborgs universitet.
# TT-språket och myndigheternas skrivregler: De gör nog båda självständiga bedömningar men är förstås medvetna om ordböckerna.
# Googling: Man vill gärna googla för att jämföra förekomster av de olika uttryckssätten. Men det finns fällor. En är att om ett ord för en tusenårsperiod förekommer sällan, kan det bero på att de flesta sällan pratar om tusenårsperioder. Man får vara försiktig med slutsatserna. Återhållsamhet krävs också för att det inte ska betraktas som originalforskning.
# Många åsikter: Vad man ska kalla tidsperioderna har engagerat många, det ser man på alla nätdiskussioner som ibland är ganska känsloladdade. Kan vi förstå olika åsiktsriktningars bevekelsegrund? Det behövs nog om vi ska kunna beskriva hur saken ligger till på ett neutralt sätt och täcka in olika synsätt.
# Nyhetens behag: Innan språkvårdare började intressera sig för hur man skulle uttala årtal och perioder efter 1999, så var uttalssystemet så etablerat, att inga förklaringar skrevs i ordböckerna. Därmed saknas källor. Det betyder inte att man inte kunde tala om 2000-talet före februari 1981. T.ex. utkom böckerna och filmerna om 2001 redan på sextiotalet, och för astronomerna är de få åren sedan 1981 en relativ intighet, som knappast kan ha ändrat deras behov.
# Konflikträdsla: Att man skriver 2000-talet med siffror beror antagligen på själva förekomsten av kontroversen. Man vill inte stöta sig med endera lägret genom att skriva ut respektive period med bokstäver, som man t.ex. oftast gör med tusentalet. Siffror från Mediearkivet visar att tidningarna använder orden "nollnolltalet" och "tvåtusentalet" betydligt mindre än de använde "nittiotalet" tio år tidigare, detta enligt Lingvistikbloggen. Det kan vara tecken på osäkerhet om vad det borde heta.
Skapade listan med punkt 1-9. /Rolf B 10 februari 2010 kl. 20.47 (CET)
Lade till punkt 10-11. Fredrik Östman 11 februari 2010 kl. 10.06 (CET)
La till användning av "nollnolltalet" under punkten "Konflikträdsla". /Rolf B 20 mars 2010 kl. 00.03 (CET)
thread_title: Infallsvinklar på 2000-talet

message: Artikeln handlade bara om det officiella perspektivet men blev sedan ändrad till en mix av detta och folkliga åsikter. Ämnet är till viss del kontroversiellt, eftersom ingen och alla äger språket. Därför har jag nu skrivit om det så att officiella och folkliga perspektiv redovisas var för sig. Vi ska givetvis inte hävda att något är rätt eller fel, men vi bör redovisa de viktigaste synsätten och kontroverserna. Det går inte att göra utan hjälp av den mängd diskussioner som finns på diskussionsfora och bloggar, trots att vi normalt undviker denna typ av källor. Men att utelämna detta perspektiv vore POV och skulle leda till fler artikeländringar. Min förhoppning är att texten upplevs som balanserad och inte svävar ut mer än som är nödvändigt för att fånga de viktigaste dragen i debatten. /Rolf B 5 april 2010 kl. 16.35 (CEST)
thread_title:  Artikeln omskriven 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på 2000-talet (skrivsätt). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130921060755/http://www.regeringen.se/content/1/c6/13/15/83/7be35768.pdf till http://www.regeringen.se/content/1/c6/13/15/83/7be35768.pdf
*Korrigerade formatering/användning för http://www.tt.se/ttsprak/ttspraket.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 17 juni 2018 kl. 17.44 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 5 externa länkar på 2000-talet (skrivsätt). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100328041448/http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv till http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv&s=1785
*Lade  till http://www.kotus.fi/index.phtml?s=260
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100328041448/http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv till http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv&s=3445
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100313060857/http://www.sprakradet.se/6701 till http://www.sprakradet.se/6701
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100128222434/http://ling-map.ling.su.se/blog/blog_ak.php?q=486 till http://ling-map.ling.su.se/blog/blog_ak.php?q=486
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100128222434/http://ling-map.ling.su.se/blog/blog_ak.php?q=486 till http://ling-map.ling.su.se/blog/blog_ak.php?q=486
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 augusti 2018 kl. 06.23 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade