Diskussion:Ubåtskränkningar i Sverige

message: Vart tog minkarna vägen? Nog bör väl de nämnas?
/Sintram 30 november kl. 12:28 (CEST)
replies: text: Javisst, men de två böcker jag läst i ämnet utkom innan minkdebatten startade så de små liven kom tyvärr inte med. Thuresson 30 november 2004 kl.12.33 (CET)
replies: text: :Du är ursäktad! Men faktum kvarstår - nog bör de nämnas i denna artikel?

text: :/Sintram, som ovan kl. 12:36 (CEST)
replies: text: ::Jag ska länka till den från huvudsidan så hoppas jag att någon som vet något kan redigera artikeln. Thuresson 30 november 2004 kl.12.39 (CET)
replies: text: :::Bra. Och förresten - inträffade verkligen ubåtskränkningarna? Jag menar, människor ser väl det de vill se. Kanske fyllde "ubåtarna" funktionen av vår tids troll? För varför tvingades ingen utav dem (om de nu fanns) upp till ytan? Hade vi (och har vi) verkligen en så usel försvarsmakt?

text: :::Sintram 30 november 2004 kl 12:53 (CEST)
replies: text: ::::Du menar om det fanns några verkliga ubåtar bakom all uppståndelse? Människor har ju sett mystiska saker, hydrofonbojar har gjort utslag, magnetslingor har rapporterat om undervattensfarkoster, bottenundersökningar har avslöjat märkliga spår och svenska flottan har kastat ut sjunkbomber. Jag är inte den rätte av avgöra om det fanns något eller inte, uppenbarligen trodde marinen det. Thuresson 30 november 2004 kl.12.58 (CET)
thread_title:  Minkarna? 

message: Någonm borde väl skriva om de uppgifter som kommit på senare år som ifrågasätter en hel del av det som på 1980-talet betraktades som självklara fakta? Dinglenisse 27 januari 2010 kl. 08.05 (CET)
replies: text: :::::Det var det jag misstänkte - en trosfråga...
replies: text: :::::Sintram 30 november 2004 kl. 13:06 (CEST)
replies: text: :::::Minkljudet (den så kallade kkaven) spelades mig veterligen bara in av de sonarbojar som flottans bojbåtar lade ut. Det som övriga ubåtsjaktfartyg och svenska ubåtar jagade var inte minkar. Däremot visade det sig att det så kallade typljudet, som spelades in ett flertal gånger på svenskt vatten, kan ha varit fiskstim. Det finns dock fortfarande en del incidenter som ännu inte har fått någon "naturlig" förklaring. Det finns rapporter om ubåtskränkningar från hela efterkrigstiden. Under andra världskriget utvecklades mycket miniubåtsteknik av tyskar, ryssar och britter. Ryska miniubåtar tog sig under andra världskriget genom de min- och nätspärrar som blockerade finska viken.
Bara för att man upptäckte att ett av de så kallade typljuden inte enbart kunde härröra från en viss ubåtstyp betyder det inte att alla dessa, eller andra, ljud härrör från annan, alternativ, källa. 83.248.26.221 2 oktober 2005 kl.01.10 (CEST)
Den stora frågan är också, varför skulle sovjetunionen inte spionera på den enda marina fienden att tala om i östersjön?

text: En parantes, men Blå Tågets utmärkta låt "En postmodernistisk intrig" handlar om just detta. Kan rekomenderas.
Jag har utökat avsnittet om kritik av utbåtsutredningarnas slutsatser. Dinglenisse 26 november 2010 kl. 18.19 (CET)
thread_title: Senare års kritik

message: Vi kanske borde översätta den här artikeln till engelska wiki... Nån som känner sig manad? Bronks 22 augusti 2006 kl. 22.38 (CEST)
Jag har konto på engelska Wiki, är bra på engelska och intresserad av säkerhetsfrågor och (hm) hemlig strategisk verksamhet. I'll take on that assignment. Strausszek 9 september 2006 15:15 (CEST)
Still nothing. xDDD --212.247.27.68 25 december 2008 kl. 23.33 (CET) <--------
thread_title: English

message: Runt 1990 (91?) spärrades Stigfjorden av (mellan björholmen och skåpesund), med rejält militärt "pådrag" för att någon påstått sig sett ett periskop, vilket troddes tillhöra en miniubåt. Hittades förstås inget speciellt då heller.
replies: text: :Det hade ju varit trevligt att ta reda på mer om denna händelse. Jag sökte nyss på AltaVista utan att hitta någonting. Jag har personliga minnen från denna händelse, då jag på denna tid hade en sportfiskebåt liggande i Björhomens marina, blev naturligtvis nekad att använda båten, och då jag skulle titta till den och länspumpa följde en vpl med k-pist med och kontrollerade att jag inte lämnade hamnen, eller ens startade motorn. Till och med den elektriska länspumpen kunde höras av marinens hydrofoner (sades det). En lokalfiskebåt, jag tror den var från närbelägen ort inne i Sigfjorden, rekvrierades då den var utrustad med sonar. Självklart hittade man ingenting i eller utanför Stigfjorden. Hela norra Tjörn och sydvästra Orust inklusive Lyr, vimlade av militärer och poliser. Jag tror iofs att denna händelse inträffade tidigare, möjligen 1999. Men som sagts, kul om vi kunde hjälpas åt att hitta mer information om denna händelse också.Björn J. 8 juli 2008 kl. 10.49 (CEST)
thread_title: Västkusten

message: Finns inte en enda källa i denna artikel, förutom till Uppdrag granskning, trots att det finns en mängd källor; såsom kommisionsrapporter och böcker att hänvisa till. /Hotswapper 1 juni 2008 kl. 22.44 (CEST)
replies: text: Jag skrev den första versionen av artikeln och som källa använde jag SOU 2001:85, Perspektiv på ubåtsfrågan (länk). Thuresson 1 juni 2008 kl. 22.54 (CEST)
thread_title: Källor

message: Stycket är lite otydligt. Borde inte inledningen: Mellan 1981 och 1994 registrerades cirka 4700 enskilda observationer av »bedömt u-båtsrelaterade föremål av olika slag«."[2] Nedan följer de mest kända incidenterna. följas av exempel som gäller just åren 1981-1994? Eller så borde styckesinledningen skrivas om (jag har dock själv inget material för att göra det).
thread_title: Rapporterade incidenter

message: Är det någon som kommer ihåg vid vilket tilfälle försvaret till slut bärgade en söndersjunkbombad Volvo och kävllstidningarna gjorde sig lustiga över det undervattensfordonet eller den undervattensfarkosten som hade äntligen infångats?  Jag har ännu inte hittat de aktuella tidningsartiklarna men jag kommer ihåg att incidenten inträffade någon gång mellan 1981-1987.  Fast många kränkningar var verkliga (kanske denna gång också) tycker jag det vore lönt att nämna händelsen. Tosiaan (diskussion) 5 september 2014 kl. 21.04 (CEST)
thread_title:  Den sönderbombade Volvon 

message: Men anledning av den just nu pågående aktiviteten där försvaret försöker klarlägga aktivitet i Stockholms skärgård kan jag inte hålla tillbaka mina gamla käpphästar: Varför så bråttom, och hur hanterar vi källkritiken? Wikipedia är ett uppslagsverk. Ett uppslagsverk sammanfattar och presenterar bekräftade, analyserade, tidsobundna och allmänt accepterade saklägen. Nyhetsmedierna har ett helt annat uppdrag. De beskriver läget så som de bedömer det i just det ögonblick som de publicerar sina uppgifter. Varför ska det vara så svårt att skilja på dessa båda till sin karaktär helt olika publiceringsförutsättningar? I den nuvarande texten finns mängder med påståenden som uppenbarligen hämtats från (och refereras tillbaka till) nyhetsmedier. Men innebär det att uppgifterna också står för en sanning? Kanske (SvD tex har en bra försvarsbevakning), men inte säkert och absolut inte bekräftat. För när nyhetsmedierna presenterar sina uppgifter gör de det med stöd av den egna uppfattningen att redogörelsen håller för publicering. Men det innebär inte att de därmed också verkligen är korrekta. Janders (diskussion) 19 oktober 2014 kl. 12.02 (CEST)
replies: text: Hear, hear! Riggwelter (diskussion) 19 oktober 2014 kl. 12.21 (CEST)

text: Jag råkade tacka fel redigering av  men vill passa på att uttrycka mitt stöd för hans inlägg ovan. Försvarsmakten, försvars- och utrikesdepartementen  o.d. är tillförlitliga källor i frågan, inte nyhetstidningar. Tidningar kan användas som källor till intervjuer ifrågan, alltså som källa till att någon påstått något.Klementin (diskussion) 19 oktober 2014 kl. 13.32 (CEST)

text: Så här skriver Försvarsmakten i nuläget. Det är alltså inte bekräftat.Klementin (diskussion) 19 oktober 2014 kl. 13.44 (CEST)
replies: text: :Vad som gömmer sig under vattenytan finns det nog ingen i detta avlånga land som vet i dagsläget. Däremot så har ju försvarsmakten gett mer information till media än vad de själva skriver på sin webbsida. /ℇsquilo 19 oktober 2014 kl. 15.37 (CEST)
replies: text: ::Jo, men borde man inte då referera det i formen "Förnamn Efternamn, titel vid Arbetsplats, uppgav på datumet att ..." ? Just nu rapporterar artikeln händelseutvecklingen som om det är bekräftat att allt som står i tidningarna stämmer.Klementin (diskussion) 19 oktober 2014 kl. 15.46 (CEST)
replies: text: :::Som en god vän till mig sade en gång: "Allt som står i pressen är sant, utom det som man råkar veta något om." /ℇsquilo 19 oktober 2014 kl. 16.51 (CEST)
replies: text: :::: Jag försöker rädda avsnittet genom att lägga in ett par "enligt medieuppgifter". Det är inte rimligt att obekräftade medieuppgifter får stå som ovedersägliga fakta. Varför måste vi ägna oss åt detta innan frågan har landat? Låt nyhetsförmedlarna sköta sitt, så sköter vi uppslagsverket. Janders (diskussion) 19 oktober 2014 kl. 19.45 (CEST)
thread_title:  Se inte medierna som sanningssägare 

message: Den här artikeln heter "Ubåtskränkningar i Sverige". Ungefär 6 300 byte är en redogörelse av något som pågår just nu, och som försvarmakten kallar för en "underrättelseoperation" som "syftar till att kunna bekräfta främmande undervattensverksamhet". Det kan ställas i relation till den kronologiska beskrivningen av "rapporterade incidenter" från främst 1980-talet och inklusive U137 och Hårsfjärden 1982. Det är händelser som är genomdiskuterade, analyserade och som präglade den svenska försvarspolitiken under flera decennier. Men nu ges en pågående aktivitet (hittills) nästan lika stort utrymme. Det skapar en kraftig obalans i artikeln, som dessutom försvagas betydligt med tanke på källäget. Medieuppgifter under en pågående nyhetsstorm kan och får aldrig bli grunden för Wikipedias samlade faktaredovisning av oavslutade skeenden. Man bör, kan och ska ställa betydligt större krav på innehållet i ett uppslagsverk. Sett i det perspektivet skulle man kunna vänta sig de nu aktuella händelserna skulle kunna sammanfattas ungefär så här i en uppslagsverksartikel om ubåtskränkningar i Sverige:
I mitten av oktober 2014 pågick en militär operation i Stockholms mellersta skärgård. Försvarsmakten kategoriserade det som en "underrättelseoperation" som "syftar till att kunna bekräfta främmande undervattensverksamhet" (ref). Enheter från Fjärde sjöstridsflottiljen, Amfibieregementet, Helikopterflottiljen och hemvärnet deltog. Insatsen inleddes efter en observation från en person som försvarsmakten betecknar som en trovärdig källa. Försvarsmakten har presenterat en bild på ett okänt föremål, som sätts i samband med sökandet.(ref) Inledningsvis koncentrerades sökningarna till Kanholmsfjärden, och flyttades senare söderut till Nämdöfjärden och Jungfrufjärden. (ref)
Detta är vad vi vet. Övrigt är medieuppgifter som cirkulerar, men som knappast kan vara fakta att redovisa i en övergripande artikel. Som jag säger här ovan: Låt nyhetsmedierna sköta sitt, så kan vi ägna oss åt att skriva ett uppslagsverk (d v s sätta in saker i en helhet och ett sammanhang, samt redovisa bekräftade fakta). Janders (diskussion) 20 oktober 2014 kl. 09.55 (CEST)
replies: text: Instämmer. //Romulus74 (diskussion) 20 oktober 2014 kl. 21.42 (CEST)
replies: text: : En mer konstruktiv lösning för att inte hindra de som gillar att skriva om just detta kanske kan vara att bryta ut till en egen artikel om det som pågår nu och endast ha en sammanfattning här. - Averater (diskussion) 20 oktober 2014 kl. 22.02 (CEST)
thread_title:  Fel inriktning i fel artikel 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ubåtskränkningar i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140327234114/http://www.regeringen.se/content/1/c4/37/38/5ac072b0.pdf till http://www.regeringen.se/content/1/c4/37/38/5ac072b0.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 maj 2017 kl. 17.43 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Ubåtskränkningar i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://svt.se/2.22620/1.1148501/ubaten_i_harsfjarden_var_skolskepp
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080521111846/http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=75456&a=926121&lid=puff_926181&lpos=extra_0 till http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=75456&a=926121&lid=puff_926181&lpos=extra_0
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110613111553/http://www.prio.no/upload/people/ola_tunander/Spelet%20under%20ytan.pdf till http://www.prio.no/upload/people/ola_tunander/Spelet%20under%20ytan.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 8 juli 2017 kl. 02.49 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ubåtskränkningar i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120525085558/http://svt.se/2.22620/1.1148501/ubaten_i_harsfjarden_var_skolskepp till http://svt.se/2.22620/1.1148501/ubaten_i_harsfjarden_var_skolskepp
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 31 juli 2017 kl. 07.59 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Ubåtskränkningar i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110920033409/http://www.expressen.se/nyheter/1.2427850/nya-teorin-om-krankningen-i-baggensfjarden till http://www.expressen.se/nyheter/1.2427850/nya-teorin-om-krankningen-i-baggensfjarden
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2018 kl. 03.55 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ubåtskränkningar i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110613111553/http://www.prio.no/upload/people/ola_tunander/Spelet%20under%20ytan.pdf till http://www.prio.no/upload/people/ola_tunander/Spelet%20under%20ytan.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 september 2018 kl. 21.35 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Ubåtskränkningar i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110613111553/http://www.prio.no/upload/people/ola_tunander/Spelet%20under%20ytan.pdf till http://www.prio.no/upload/people/ola_tunander/Spelet%20under%20ytan.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110322155457/http://josefsson.net/artikelarkiv/111-ubatsfragan990701.html till http://josefsson.net/artikelarkiv/111-ubatsfragan990701.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 april 2019 kl. 21.20 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Incident utanför Utö 10 februari 1982
Incident vid Galterö på Västkusten i 21 mars 1982.
Swedishcrafter (diskussion) 8 augusti 2022 kl. 11.50 (CEST)
replies: text: Skriv själv då?. Riggwelter (diskussion) 8 augusti 2022 kl. 11.51 (CEST)
thread_title:  Händelser som ännu inte tagits upp