Diskussion:Kretsfri stad

message: Är det inte en bättre jämförelse att jämföra de tyska kreisfria städerna med de svenska landstingsfria städerna som fanns förr. Tror det var de sex största städerna i Sverige som itne tillhörde något landsting. Typ Stockholm, Göteborg, Malmö, Norrköping, Gävle och någon fler. Stora Kogha 19 juli 2007 kl. 21.49 (CEST)
replies: text: Den sjätte var Helsingborg. /Annika 19 juli 2007 kl. 22.04 (CEST)
thread_title: Jämföra med de svenska tidigare landstingsfria städerna?

message: Kreisfri stad är väldigt dålig språkbehandling, som kan skada trovärdigheten. Den etablerade översättningen av tyska kreis är krets. Men när det gäller kreisfreie stadt och kreisfreie städte är det svårt att hitta någon vägledning, varken SAOB, Nationalencyklopedin eller Landguiden ger någon hjälp. Inte heller Presstext eller Mediearkivet. Direktöversättningen kretsfri stad klingar inte heller riktigt bra, gissar att det kan vara därför som begreppet översatts till hälften? När Nordisk Familjebok skrevs skilde man istället på landkreise och stadtkreise, i översättning landskretsar och stadskretsar.
Om man googlar så ger kretsfri stad framförallt Wikipedia-träffar, men även ett par enstaka träffar hos resebyråer och språkkurser. Stadskrets ger en tveksam träff från ett diskussionsforum om tysk politik. I Språkbanken ger stadskrets men inte kretsfri träff, men utan fingervisning om användningsområde.
Jag skulle behöva rådfråga både språkvårdare och statsvetare om vad som är att föredra; stadskrets eller kretsfri stad. Mischmaschet kreisfri stad är definitivt förkastligt. Då är det bättre att inte översätta alls, utan behålla originalbegreppet (vilket i sin tur ger problem vid böjningar). /Score 31 januari 2008 kl. 14.20 (CET)
replies: text: Intressant fråga, jag håller med om problemet och är själv statsvetare och språkintresserad. Stadskrets låter mer som en krets inom en stad. Det leder tanken fel och den raka översättningen är i så fall bättre tycker jag, dvs. "kretsfri stad". i artikeln hänvisas väl också till ordet krets (eller Kreis), som är en tysk kommuntyp. Vi kan flytta om det inte är några invändningear./D.O.G. 31 januari 2008 kl. 18.10 (CET)
replies: text: :Jag stöder också "kretsfri stad". Det bör dock påpekas att begreppet är Stadtkreis i Baden-Württemberg och i DDR (på den tiden), men "stadskrets" är ett begrepp vars innebörd har skiftat betänkligt genom historien. "Kretsfri" är däremot ett ledig uttryck som dessutom är kort, även om det inte är en ordalydelse som skulle användas inom svensk förvaltning. Sidan måste dock döpas om av en administratör. --Idrougge 5 augusti 2009 kl. 20.43 (CEST)
replies: text: ::Kretsfri stad låter som en vettig översättning. Måste en admin sköta flytten, går det inte med en enkel "flytta"-manöver? En annan sak att fundera över är att artikeln, i nuvarande form, svingar sig vilt in i andra länders förhållanden. Det finns visserligen liknande enheter i andra länder, men ska artikeln behandla just kreisfria/kretsfria städer, som är en specifikt tysk enhet, så bör man kanske hålla sig till detta. Enwp har valt att lägga allt under artikelnamnet Independent city (oberoende/självständig stad). Kanske något för oss också?--Pjred 5 augusti 2009 kl. 21.44 (CEST)
Kretsfri stad låter fullt rimligt. Flytten kräver dock admin-ingripande. --Stighammar (diskussion) 23 mars 2014 kl. 17.38 (CET)
thread_title: Sprächen sie svyska?

message: Jag strök "(liksom i Storbritannien, där denna kommuntyps motsvarighet kallas District, medan kretsfri stad kallas City)", eftersom det långtifrån finns någon direkt parallell mellan kretsfria städer och cities, eller mellan Landkreise och districts. City är ingen kommuntyp i sig, utan en värdighet (eller vad man ska kalla det) som distrikt i England eller Nordirland, metropolitan boroughs, London boroughs, civil parishes, kommuner i Wales eller Skottland etc etc kan ha (ibland motsvarar inte ens city-värdigheten någon form av administrativ enhet). Det jag tror att den som skrev texten tänkte på är nog att distrikt/kommuner som inte är boroughs, cities, metropolitan boroughs eller liknande i högre grad är indelade i civil parishes/community councils, men civil parishes/community councils förekommer som indelning av de flesta sorters kommuner i Storbritannien (inte London boroughs, och jag är osäker på Nordirlands distrikt). Om man ska göra en jämförelse med Storbritannien får man nog göra den på något annat sätt. //Essin 26 juni 2009 kl. 22.44 (CEST)
replies: text: Likväl används City om städer utanför districts och district funkar väl som jämförelse med kreis. Vill du tala direkt till lilla mig (den som skrev) istället?--D.O.G. 28 juni 2009 kl. 04.08 (CEST)
replies: text: :Jag förstår inte vad du menar med "städer utanför districts". Kan du ge något exempel? Det finns en lista över alla cities i Storbritannien på :en:List of cities in the United Kingdom. Flera av dem som är districts har civil parishes under sig på samma sätt som districts som inte är cities (och där bland annat menar jag att jämförelsen med kretsfria städer i Tyskland faller), och de som inte är districts, utan har charter trustees eller är civil parishes, ingår i större districts. //Essin 28 juni 2009 kl. 17.43 (CEST)
thread_title:  Jämförelse med Storbritannien 

message: Independent city interwikilänkar hit men det verkar som om inte denna sida är global som på de andra språken utan bara handlar om tyska städer. --NERIUM 9 augusti 2010 kl. 10.59 (CEST)
thread_title:  Independent city 

message: Upptäckte av en händelse att artikeln "Kretsfri Stad" hade många brister. Kontrollerar detta med tysk Wikipedia - men så
kommer nån nisse och ändrar direktöversatta bitar.
T.ex. är skillnaderna stor mellan Tysklands olika Bundesländer eller delstater - vilka har mycket stor makt jämfört med 
hur t.ex.svenska län och landsting har. Bifogade dessutom en utmärkt karta över kretsfria städer (där hela arealen räknas såsom stad) och Landskretsar, som mer liknar svenska kommuner. Systemet är dock långt ifrån enhetligt.
Den som inte kan läsa tyska och först tittar på http://de.wikipedia.org/wiki/Kreisfreie_Stadt bör inte mixtra med denna artikel. Begreppet "kommun" - eller motsvarande (såsom vi svenskar avser med begreppet) - finns inte i Tyskland.
Tyska systemet (som skiljer sig kraftigt mellan vissa Bundesländer) påminner istället MER om hur Sverige indelades POLITISKT på lägsta geografiska nivå före 2.världskriget. Dvs i städer samt härader och socknar (f.ö. var det så pass sent som kring 1970 tingsrätterna bildades och ersatter rådhusrätt för städer och häradsrätt för köpingar och landsbygd).
Och begrepp som "församling" och "kontrakt" har ingenting med POLITSK administration att göra, de var liksom "stift" och "domsaga" Svenska Kyrkans administereing. Och vad gäller t.ex. Malmö och "storkommunerna" som infördes på 1970-talet, fanns överhuvudtaget inget samband med att efterlikna tyska kretsfria städer. Malmö kommun omfattade 1974 ett område som var 4-5 gånger så stort som dagens Malmö. Först när Svedala (och Staffanstorp ?) blev självständiga avsevärt senare,
så blev Malmö påminnande om en tysk kretsfri stad. Och vidare - varför inkorprerades inte Solna och Sundbyberg i Stockholm - om Sverige ville efterlikna tyska krestfria städer. Vidare omnäms inte Bremen med Hamburg och Berlin, trots att delstaten
Bremen enbart består av stad utan officiell landsbygd. (Vilket dock inte måste vara fallet , t.ex. finns gott om jordbruksareal inom Berlins delstat och kretsfria stad. Längs de nord-östliga infarterna till Berlin, där "Berlinerpopplarna" pryder icke-Autobahn råder laandsbygd. Och parker som Grünewald i väster känns lite väl stora för att kunna räknas som stad. Men RÄKNAS som kretsfri stad gör hela Berlin likväl. Begreppet "tätort" förekommer inte i Tyskland. Från artikeln "Kreisfreie Stadt" på tysk Wikipedia:
.
In der Regel handelt es sich dabei um Großstädte – also Städte mit mehr als 100.000 Einwohnern – oder größere Mittelstädte. Allerdings gibt es in Baden-Württemberg, Niedersachsen und Nordrhein-Westfalen auch Großstädte, die nicht kreisfrei sind, und im Gegensatz dazu in Bayern und in der Pfalz (früher zu Bayern gehörend, jetzt Teil des Landes Rheinland-Pfalz) kreisfreie Städte, die weniger als 50.000 Einwohner haben. 
.
Översatt: Som regel handlar det därmed om storstäder - dvs städer med fler än 100.000 invånare - eller större medelstäder. Allting går an i Baden-Württemberg, Niedersachsen och Nordrhein-Westfalen också storstäder som inte är kretsfria, i motsats till hur det är i Bayern och Pfalz (som tidigare tillhörde Bayern men nu är en del av förbundsrepubliken Reinland-Pfalz) , som har kretsfria städer med färre än 50.000 invånare.
Vidare nämst (på tyska Wikipedia) att Hannover sedan några år inte längre är en kretsfri stad, utan "Regionstad" samt att
i Saarland används inte (den administrativa enheten) "kretsfri stad" samt att i Baaden-Württemberg benäms "kreisfreie Stadt" istället som "Stadtkreis". 
Liknande system förekommer även i Österrike, Polen, Rumänien, Schweiz m.fl. (dock ej något Nordiskt land).
Och ovanpå min kasserade förbättring följer beskyllningar om predjeri och  evigavställning Vad är Är Wikipedia ute efter ? Vänligen ändra nu inget - utan "kött på benen". Mvh red 
replies: text: Malmö kommunblock omfattade mycket landsbygd, men den kommunen blev ej bildad. Stalverk80 (diskussion) 17 april 2021 kl. 19.16 (CEST)
thread_title:  Tysk källa stämmer angående tyska förhållanden ? 

message: Enligt inledningen handlar artikeln om ett "ett tyskt administrativt begrepp". Över hälften av texten verkar däremot röra förhållanden i Norden och USA i något slags försök att förklara det tyska begreppet. --Andhanq (disk) 3 februari 2013 kl. 12.18 (CET)
thread_title:  Konstiga utsvävningar 

message: I artikeln nämns Berlin och Hamburg på ett sätt som framställer det som om de vore de enda städer som samtidigt är eget förbundsland. Men det gäller väl även Bremen? Tror jag. Bremen är uppdelad i Bremen och Bremerhaven, men Hamburg är ju uppdelad i staden Hamburg och Cuxhaven. 80.217.141.102 4 april 2016 kl. 17.02 (CEST)
replies: text: "Delstaten" Bremen består av två städer, så den faller bort ur resonemanget. Cuxhaven tillhör Niedersachsen, och inte Hamburg.--Pjred (diskussion) 4 april 2016 kl. 17.38 (CEST)
thread_title: Bremen?