Diskussion:Anna Karlsdotter (Bonde)

message: Vad har vi för tillförlitlig källa för att den här kungadottern/prinsessan har existerat? SergeWoodzing 2 februari 2012 kl. 16.40 (CET)
replies: text: Ingen, men jag återskapade för relevanskontroll. Tostarpadius (disk) 6 april 2013 kl. 11.54 (CEST)
replies: text: :Tack! --SergeWoodzing (disk) 6 april 2013 kl. 11.55 (CEST)
replies: text: :: Jag lade in en länk från den påstådde faderns artikel. Ett alternativ är dock att låta uppgifterna stå där och göra en omdirigering härifrån. Tostarpadius (disk) 6 april 2013 kl. 11.56 (CEST)
replies: text: ::: Bra idé. Jag la till en av de äldre källorna. --SergeWoodzing (disk) 6 april 2013 kl. 11.59 (CEST)
replies: text: :::: Jag avvaktar det fortsatta samtalet. Tostarpadius (disk) 6 april 2013 kl. 12.01 (CEST)

text: Här klargörs alltså vad denna persons släktskap bygger på: en anteckning hos Jakob Teit. Anna nämns inte i Dick Harrisons biografi över Karl, ej heller i SBL. Allt som finns är två opålitliga artonhundratalskällor. En Anna fanns, men allt kring moderskap och legitimering är fria fantasier. Kasta ut skräpet!

text: andejons (disk) 6 april 2013 kl. 14.56 (CEST)
replies: text: : Teits anteckning handlar så vitt så jag kan se om dottern Karin. Varför får detta med Anna inte ens nämnas? Ingen tror ju längre att hon har funnits i verkligheten. Tostarpadius (disk) 6 april 2013 kl. 19.57 (CEST)
replies: text: :: Diskussionen på anbytarforum handlar om två olika påstådda oäkta barn till Karl Knutsson. Dels en Karin om vilken Jakob Teit säger hustru Karin war K. Karls oechte dotter, som the seije. Ursprunget till uppgifterna om Anna verkar de inte kunna spåra, däremot att hustrun till Håkan Svensson (Vånga-ätten) i själva verketer var Anna Larsdotter (halv lilja) och att någon Anna Karlsdotter troligen inte existerat. Uppgifterna verkar förutom hos Elgenstierna, Starbäck och Wilhlemina Ståhlberg finnas i Fredrik Vilhelm Palmblads Biographiskt Lexicon öfver namnkunnige svenska män . Han hänvisar till Schering Rosenhane (1754–1812) och Sven Lagerbring. Lagerbrings fäderneslandets historia har jag, jag kan se efter vad han skrivit där.--FBQ (disk) 6 april 2013 kl. 22.41 (CEST)
replies: text: ::: Den jag har är Sammandrag af Swea-Rikes historia från 1778 men hittade tyvärr ingenting om denna dotter där. Försökte i Eric Tunelds Engelbrekt Engelbrekssons historia (vet att den handlar om en tidigare period men den innehåller ganska omfattande genealogier så tänkte den kunde vara värd att försöka med), men hittade inget där heller. Lämnar frågan så länge.

text: ::: Angående frågan om Anna Karlsdotter skall vara en omdirigering till Karl Knutsson så tar jag inte ställning. Vi har artiklar om andra fantasipersoner som Jedvard Bonde. Nu finns det ju lite mer att skriva om honom (även om artikeln är ganska futtig just nu) så de är ju inte helt jämförbara.--FBQ (disk) 7 april 2013 kl. 18.19 (CEST)
replies: text: ::::Att en tidigare "erkänd" persons historiska existens har omvärderats är inget motiv till att ta bort artikeln om vederbörande. Tvärtom finns det desto större anledning att ha kvar den men att däri informera om det aktuella käll-/teoriläget. Detta i fall någon som har stött på namnet i en äldre källa söker vidare information. /FredrikT (disk) 9 april 2013 kl. 18.40 (CEST)
replies: text: ::::: Jag instämmer principiellt med FredrikT. Om det i detta konkreta fall bör vara en egen artikel eller ett omnämnande i faderns med omdirigering härifrån håller jag dock öppet. Tostarpadius (disk) 10 april 2013 kl. 05.27 (CEST)
replies: text: ::::::Fast det finns ju inte några källor. Allt vi har är två populärhistorier från 1800-talet utan vidare källor som påstår att hon funnits, samt diskussionen på anbytarforum. Jedvard Bonde går det i alla fall hitta ett minimum av stoff kring i trovärdig källor. Artikeln och materialet bör utgå eftersom det inte finns några trovärdiga källor för det. Det enda sättet som vi kan få en artikel som uppfyller våra krav på verifierbarhet är ju att godkänna ett öppet forum på Internet som källa.

text: ::::::Och finns det verkligen en risk att någon sitter och nöjesläser Stålberg och Starbäck?

text: ::::::andejons (disk) 10 april 2013 kl. 10.43 (CEST)
replies: text: ::::::: Jag nöjesläser eller har alla fall nöjesläst Starbäck en del. Håkan Svensson Böljas giftermål Anna Larsdotter har bland annat behandlats i Bidrag till kännedom om Göteborgs och Bohusläns fornminnen och historia 1914 samt Göteborg och Bohusläns fornminnesförenings tidskrift 1914 och 1921. Uppgiften om Anna Karlsdotter finns också i Historiskt-geografiskt och statistiskt lexikon öfver Sverige . Det fick mig att leta i Glömda segrare, öden och äventyr i västra Sverige, men den behandlar främst ätten Stakes senare förehavanden. Användare:Ymer har säkerligen mer. Problemet med avsaknaden av källor som motsäger kontroversiella eller föråldrade åsikter är ju ett generellt problem som inte bara rör den här artikeln. Upptäckte för övrigt att Elgenstierna inte alls har med Anna, utan att Håkan Svensson där anges gift med Anna Larsdotter. Däremot har Anrep med henne .--FBQ (disk) 10 april 2013 kl. 12.24 (CEST)
replies: text: :::::::: Jag ägnade en stor del av min barndom åt att (jämte Ugglan) nöjesläsa Starbäck. Inte minst genealogierna fann jag synnerligen fascinerande. Det var där jag stötte på Jedvard Bonde. Bevis för hans exiistens fann jag i namnskicket hos senare ättlingar, hur bakvänt det än är. Tostarpadius (disk) 11 april 2013 kl. 09.31 (CEST)
thread_title: Existerat?