Diskussion:Bring (släkt)

message: Vad med Bringéus? Släkt med dessa? --Hjordmån (diskussion) 7 december 2019 kl. 12.08 (CET)
replies: text: Nej. Namnet kommer av Bringetofta. Tostarpadius (diskussion) 7 december 2019 kl. 12.10 (CET)

message: Hur är han befryndad med de övriga? Tostarpadius (diskussion) 16 juni 2020 kl. 06.56 (CEST)
replies: text: Jag undrar även över Jarl Bring. Tostarpadius (diskussion) 29 juli 2023 kl. 18.46 (CEST)
replies: text: : När det gäller den senare har jag fått svar på PDF som visar att han inte tillhör släkten. Tostarpadius (diskussion) 12 augusti 2023 kl. 12.28 (CEST)
thread_title:  Olle Bring 

message: Om ni som redigerar den här sidan lägger in informationen i en sorterbar tabell, se nedan, i stället för två separata listor så blir det enklare att underhålla artikeln. Med samma information på två ställen kommer det förr eller senare att divergera. I den nuvarande versionen av artikeln har Johan Christofer Bring olika stavning i de två listorna och Johannes Bring finns endast med i den alfabetiska listan, liksom kommentaren om att Gustaf Bring inte tillhör släkten Bring. 
Namn                  	Född	Avliden	Sysselsättning
Ebbe Bring            	1733	1804   	universitetslärare, kontraktsprost, riksdagsman
Ebbe Gustaf Bring     	1814	1884   	biskop
Ebbe Samuel Bring     	1785	1855   	universitetsrektor, professor i filosofi
Erland Samuel Bring   	1736	1798   	matematiker, universitetsrektor
Ernst Bring           	1850	1933   	advokat och försäkringsman
Gustaf Bring          	1876	1967   	bergsingenjör, professor (Han tillhör dock inte släkten Bring)
Jarl Bring            	1896	1985   	sjömilitär
Johan Christofer Bring	1829	1898   	teologie doktor, föreståndare för diakonissanstalt
Johannes Bring        	1863	1928   	läkare
Maj Bring             	1880	1971   	konstnär
Olle Bring            	1998	       	moderat politiker
Ove Bring             	1943	       	professor i folkrätt
Ragnar Bring          	1895	1988   	teolog
Richard Bring         	1877	1936   	jurist och ämbetsman
Samuel Ebbe Bring     	1879	1965   	historiker
Sven Bring            	1707	1787   	adlad Lagerbring, universitetsrektor, historiker, filosof
Sven Casper Bring     	1842	1931   	översättare
Sven Libert Bring     	1826	1905   	teolog
Theofil Bring         	1863	1925   	teolog
-- Larske (diskussion) 29 juli 2023 kl. 15.54 (CEST)
replies: text: Det är möjligt att detta är en användbar modell, men det jag önskar i alla sådana här fall är att de alfabetiska listorna över personer med ett visst efternamn bryts ut till en artikel just för efternamnet, medan släktartikeln helst ställs upp i form av en selektiv släkttavla. Tostarpadius (diskussion) 29 juli 2023 kl. 17.29 (CEST)
replies: text: :Jag har också tänkt på möjligheten att använda wikidata för att generera listor i efternamnsartiklar.  Det skulle göra uppdateringar mycket enklare. De kronologiska listorna helt sekundära i sammahanget. Liksom Tostarpadius serjag dem som surrogat för släkavlor. De kronologiska listorna är mycket svåra att ajourföra manuellt,  helt omöjlia om man inte först har en uppdaterad alfabetisk lista.

text: :Jag har sedn tre invändningar mot tabellformatet., den ena ideologisk eller filosofisk, den två  andra praktiska.

text: :På svenska wikipedia har vi ingenplats för dödsår för levande personer. I text är detta naturligt, och ii listor skriver vi tillexempel (född 1945), inte (1945- ).Den senare beteckningen finns tyvärr i vissa språkversioner av Wikipedia, men inte vad jag vet i professionella kalendrar som listar både  levande och döda.  Vi betraktar alltså levande personer som "levande", inte som "ännu inte avlidna". Vi bör fortsätta med detta och inte lämna plats för dödsår för levande personer. Tabellformatet gör emellertid det, och det kan jag inte acceptera.

text: :Den första praktiska invändningen mot tabellformatet är att det ger sämre läsbarhet och det är mycket svårt att ajourföra manuellt. Många biografiförfattare lägger in nya artiklar i släkt. och efternamnslistorna Detta blir mycket svårare om man mstå gå via wikidata eller ändra manuellt i tabellerna.

text: :Den andra praktiska invändningen gäller läsbarheten. Tabellformatet är mycket sämre för läsaren än listformatetet.

text: :Att skriva kod som konverterar wikidatauppgifter till poster i en lista kräver arbete, som jag menar är värt besväret. Hade jag varit yngre, skulle jag själv ha kunnat göra det. Så min önskan är statiska alfabetiska listor från wikida, där det är önskvärt statiska kronolgiska listor. från samma källa.

text: :Tiss sist en fråga till Larske: Hur komplett är Wikidata? Är alla biografer utom de färskaste i Kategori:Män/Kvinnor med idag Roufu (diskussion) 29 juli 2023 kl. 21.35 (CEST)
replies: text: :: Det beror på vad du menar med att en biografi "är med i Wikidata".

text: ::* Kopplingen till ett objekt: Sedan flera år gäller att samtliga artiklar, alltså inte bara biografier, i svwp är kopplade till ett objekt i Wikidata. Att så är fallet kan vi mycket tacka  för som hjälper de wikipedianer som inte väljer att själva skapa Wikidataobjekt när ett sådant saknas för en nyskapad svwp-artikel. Mer än hälften av de Wikidataobjekt som Yger skapar för biografier kopplas till en svwp-biografi som är mindre än en timme gammal och 90 procent är mindre än sex timmar gamla. Under den senaste tiden har dock fler och fler biografiskapare börjat att själva skapa ett motsvarande Wikidataobjekt i direkt anslutning till skapandet av en ny artiklar, när det inte redan finns ett objekt att koppla artikeln till. Då handlar det ofta om bara några minuter innan den nyskapade artikeln är kopplad till ett Wikidataobjekt.

text: ::* Innehållet i Wikidataobjekten: För att ett objekt ska vara användbart till något mer än att hålla reda på interwikilänkar till andra språkversioner, behöver det också förses med relevanta påståenden om egenskaper som helst också ska förses med källor för att påståendena ska vara verifierbara.

text: ::För objekt som avser människor är  ofta en relevant egenskap, liksom , , , , , ,  och  för att bara nämna några av de vanligaste.

text: ::Din fråga gjorde att jag studerade de 2 442 svwp artiklar i kategoriträdet :Kategori:Personer efter kön som skapats under de senaste 10 veckorna med avseende på vilka egenskaper som de motsvarande Wikidataobjekten hittills har försetts med.

text: ::Resultatet för de vanligaste egenskaperna framgår av en tabell som finns här i Sandlådan.

text: ::Specifikt för egenskapen  finns den alltså i drygt 54 procent av Wikidataobjekten för de senast skapade svwp-biografierna.

text: ::-- Larske (diskussion) 30 juli 2023 kl. 13.52 (CEST)

text: ::Tillägg: Siffran 54 procent kan förefalla anmärkningsvärt låg, men då man ta en titt på vilka objekt det handlar om. Många av dessa handlar om regenter och andra där efternamn inte är relevant att ange, men det finns också ett antal "Johansson", "Wallenberg" och så vidare som är i behov av komplettering.

text: ::*Här i Sandlådan finns en lista på 1 131 objekt som är kopplade till någon av de svwp-biografier som är skapade de senaste 10 veckorna och som inte har något värde för egenskapen .

text: ::--Larske (diskussion) 30 juli 2023 kl. 14.34 (CEST)
replies: text: :::Tack Larske för mycket intressant information. WD-egenskapen "efternamn" är ju väsentlig för släkt- och efternamnslistor. Jag får väl anta att den saknas i samma grad också för äldre biografier?

text: :::Det borde emellertid i de flesta fall möjligt att identifiera bortglömt efternamn från standardsorteringen, där det som står före ett kommatecken är efternamnet. Detta fungerar inte för namn med adelsprefix som von och af, men sådana kan identiferas på anna sätt.

text: :::Jag kan alltså tänka mig att man med en övervakad botkörning kan lägga till borglömda efternamn till wikidata. Man skulle då komma närmare målet med automatisk generering och uppdatering av efternamns- och släktlistor.  Roufu (diskussion) 30 juli 2023 kl. 18.34 (CEST)
replies: text: :::: Att utgå från standardsorteringen i svwp för att komma fram till efternamn tycker jag är ett bra förslag, standardsorteringen ser för "vanliga namn" oftast ut att vara av god kvalitet.

text: ::::

text: ::::Jag har nu undersökt ett slumpmässigt urval om 1 000 artiklar från samtliga artiklar, alltså inte bara nyskapade, i vardera :Kategori:Kvinnor och :Kategori:Män. Andelen artiklar som är kopplade till ett Wikidataobjekt som har något värde på egenskapen  är i detta urval 71 procent för kvinnorna och 73,3 procent för männen, alltså betydligt högre än för de artiklar som skapats under de senaste 10 veckorna.

text: ::::Jag har, för de objekt som ännu ej har något värde på , försökt hitta ett Wikidataobjekt som

text: ::::* har det som står före kommatecknet i svwp-artikelns standardsortering som etikett och

text: ::::* har egenskapen  lika med  eller .

text: ::::Innan sökningen efter lämpligt efternamnsobjekt för de efternamnslösa Wikidataobjekten försöker jag hantera det där med adelsprefix och liknande. Det är lite knepigt, men jag tillämpade följande metod:

text: ::::# I första hand: Om standardsorteringen avslutas av ett blanktecken följt av något av följande "ord" (Van|von|De|de|van|Di|von|Le|La|Von|del|Del|Della|St.|San|Dal|dal|Du|du|do|ten|den|dos|Da|Al|Lo|El|Auf|Der|dal|St|Ten|ter|da|te|vom|ver|de|den|af) letar jag efter något objekt i Wikidata där detta ord följt av det som står före kommatecknet i standardsorteringen återfinns som etikett

text: ::::# I andra hand: Om artikelnamnet avslutas med något av "orden" ovan följt av det som står före kommatecknet i standardsorteringen

text: ::::* Första fallet är tillämpbart på Caspar Cornelius de Mortaigne som har standardsorteringen "Mortaigne, Caspar Cornelius de"

text: ::::* Andra fallet är tillämpbart på Manu del Moral som har standardsorteringen "Moral, Manu"

text: ::::På detta sätt hittade jag efternamnsobjekten  respektive

text: ::::Tabeller med samtliga artiklar/objekt i urvalen finns i Sandlådan:

text: ::::* Kvinnor Bland de 1 000 finns det kandidater/förslag på  för 63 Wikidataobjekt där detta saknas, alltså drygt 6 procent.

text: ::::* Män Bland de 1 000 finns det kandidater/förslag på  för 109 Wikidataobjekt där detta saknas, alltså knappt 11 procent.

text: ::::Om de slumpmässiga urvalen är representativa för respektive kategorier kan vi uppskatta andelen av samtliga biografier i svwp som på detta sätt kan förses med  i sina Wikidataobjekt där det idag saknas till  procent.

text: ::::Genom att sortera på kolumnen P734-kandidat kan du få artiklarna/objekten med förslag att komma först i tabellen. Titta gärna om du ser något mystiskt med de listade förslagen.

text: ::::-- Larske (diskussion) 31 juli 2023 kl. 18.37 (CEST)
replies: text: :::::Jag har nu gjort samma övning för ett slumpmässigt urval av 10 000 artiklar i kategoriträdet :Kategori:Personer efter kön, alltså inkluderande såväl Kvinnor som Män.

text: :::::I detta urval saknades  för drygt 28 procent av objekten. För knappt 12 procent av objekten, eller drygt 40 procent av de som saknar , finns förslag till  i en tabell i Sandlådan (en motsvarande tabell med alla 10 000 undersökta artiklar blir för stor för att lägga i Sandlådan).

text: :::::* Länk till tabellen

text: :::::-- Larske (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 11.56 (CEST)

text: :::::Tillägg: Notera att metoden att utgå från standardsorteringen, där accenter och liknande tecken fortfarande ibland tas bort, gör att förslagen till efternamn kan bli fel för dessa objekt:

text: :::::* Exempel: För Fredrik Agrén, som har standardsorteringen "Agren, Fredrik", blir förslaget till  därför  istället för . Jag vet inte hur sådana "stavningsvarianter" hanteras i Wikidata, men artiklar/namn med accenter och liknande tecken får man kanske vara lite försiktig med.

text: :::::--Larske (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 12.06 (CEST)
thread_title:  Förslag på en sorterbar tabell i stället för två listor med samma information för enklare underhåll av artikeln 

message: avlägsnade min åtgärdsmall, men motiveringen var felaktig. Även om artikeln skall handla om släkten listas enligt rubriken alla som bär efternamnet. Tostarpadius (diskussion) 29 juli 2023 kl. 17.32 (CEST)
replies: text: men den kronologiska listan måste väl avse inom en släkt? Yger (diskussion) 29 juli 2023 kl. 17.35 (CEST)
replies: text: : Det borde den göra med tanke på artikelns ämne, men rubriken "Personer med efternamnet" gäller för båda. Tostarpadius (diskussion) 29 juli 2023 kl. 18.01 (CEST)
replies: text: ::Om den handlar om en släkt bör namnen enbart beskrivas i en kronologisk lista. Om det handlar om en lista med efternamn bör det inte finna en uppställning i kronologisk ordning.  Yger (diskussion) 29 juli 2023 kl. 18.15 (CEST)
replies: text: :::Förgreningssidan, Bring, finns redan. Så vad väntar vi på? Det är väl bara att skapa sidan Bring (efternamn) och koppla den till efternamnsobjektet  som också finns, och länka till den från grensidan. När det är gjort kan ni flytta över rätt lista till rätt artikel.

text: :::Släktobjektet , som är kopplat till den här artikeln behöver förses med lite grundläggande data som .

text: :::-- Larske (diskussion) 29 juli 2023 kl. 18.39 (CEST)
replies: text: ::::  Det är två personer i den kronologiska listan som jag inte vet om de hör hemma här. Kanske borde det tas upp på PDF och inte endast här ovan. Tostarpadius (diskussion) 29 juli 2023 kl. 18.51 (CEST)
thread_title:  Uppdelning