Diskussion:Borgerlig släkt

message: Detta med friheternas upphörande 1810 passar bättre in i artikeln om frälsejord. Tostarpadius (diskussion) 31 mars 2014 kl. 11.36 (CEST)

message: Vad är det här för nonsens? De allra flesta icke-adliga, var aldrig borgare. Borgare var de högre uppsatta medborgarna, av städer och byar. Många som bodde i stöder/byar räknades inte som borgare. (till att börja med, så hade de utan land eller jobb, absolut inte borgarstatus) …och på tal om det, så bör det påpekas, att i de fyra stånden (prästerskapet, adeln, borgare, och bönder) som förekom i Sverige och Finland, så räknades bara landägande bönder in, i bondeståndet. De var förstås den mest högställda lilla minoriteten, bland bönder. (i övriga Europa, så fanns bara tre stånd: prästerskapet, adeln, och sen alla andra) 155.4.221.27 12 juni 2022 kl. 06.24 (CEST)
replies: text: Det framgår tydligt av artikeln att det är ju nom heraldiken man skiljer mellan adliga och borgerliga släkter. De förra har officiellt erkända vapensköldar. Givetvis kunde detta framhävas ännu mer för att undvika missförstånd. Tostarpadius (diskussion) 12 juni 2022 kl. 06.53 (CEST)
replies: text: :Tostarpadius: Ja, det måste förtydligas i så fall. Just nu varkar det finnas en allmän betydlese (motsvarande ofrälse) och en heraldisk, som beskrivs separat, eftersom det sycket inleds "I betydelsen..:". Används ordet botgerlig släkt aldrig annars? Jag tänkte typiskt släkter som kom fram i samband med industriella revolutionen, som Bonniers, Wallenberg, Söderberg och kanske senare Rausing. LittleGun (diskussion) 12 juni 2022 kl. 07.20 (CEST)
replies: text: ::Svenska heraldiska föreningen skriver:

text: ::En borgerlig familj är en familj som inte är adlig, alltså nästan alla svenskar. Det har inget med stadens borgare att göra och det har inte heller något med dagens politiska landskap att göra. Ordet är heraldikens motsvarighet till borgerlig vigsel/begravning, alltså något som rör medborgaren. Uttrycket började användas under tidigt 1900-tal eftersom man redan då ansåg att begreppen o-frälse respektive icke-adlig var negativa begrepp. med det menade man att en att en person inte kan definieras utifrån vad de inte är, utan måste definieras utifrån vem man är. Det hade i och för sig gått lika bra att säga arbetarsläkt eller bondesläkt, eller rent av tjänstemannasläkt, men det blev borgerlig släkt för man ville ha ett gemensamt samlingsnamn för alla. (Slut citat)

text: ::Här ges några förklaringar som bör in i artikeln, t ex att ordet borgerlig inte har med borgarståndet att göra (som IP:t ovan tror). Kitayama (diskussion) 12 juni 2022 kl. 07.27 (CEST)
replies: text: ::: Precis. Ordet "borgerlig" har även använts som svensk motsvarighet till "civil". I äldre svenska kunde man exempelvis tala om "borgerliga krig" eller "borgarkrig" i betydelsen "inbördeskrig". "Borgare" kunde alltså stå för "medborgare". Tostarpadius (diskussion) 12 juni 2022 kl. 08.11 (CEST)
replies: text: :::: När det gäller vigsel, begravning och helgdagar står ordet för något som inte är kyrkligt, här för något som inte är adligt. Begreppet är alltså ett positivt sätt att uttrycka ett negativt förhållande, om Ni förstår vad jag menar. Även prästsläkter är för övrigt borgerliga släkter i heraldisk mening. Tostarpadius (diskussion) 12 juni 2022 kl. 08.16 (CEST)
replies: text: :::::Kitayama, Tostarpadius. Lite klarare; "borgerlig" kan betyda lite olika i olika sammanhang. I sammanhanget "borgerlig släkt", är den heraldiska betydelsen den enda betydelsen i den sammansättningen allså? Då förvirrar sista meningen: "I betydelsen "icke-adlig" används ordet borgerlig inom heraldiken, ..." . Det ska ju snarast vara inledning i så fall: "Borgerlig släkt är släkt som inte är adlig. Det började användas inom heraldiken ...".

text: :::::Just nu impliceras att det används i flera sammanhang, varav ett är herladiken.

text: :::::Eller kan meningen "Ordet är heraldikens motsvarighet till borgerlig vigsel/begravning, alltså något som rör medborgaren" i Svenska heraldikens förenings förklaring förstås "Ordet är civilsamhällets motsvarighet till borgerlig vigsel/begravning, alltså något som rör medborgaren och används till exempel i heraldiken". LittleGun (diskussion) 12 juni 2022 kl. 08.37 (CEST)
replies: text: :::::::  Artikeln är rörig, vilket säkert hänger samman med tillkomsten. Jag har inte studerat historiken, men mitt intryck är att saker staplats på varandra istället för att arbetas samman till en enhet. Heraldiken bör nämnas redan i inledningen. Möjligen kan ordet användas även i genealogiska sammanhang om det finns en adlig ätt och några andra släkter med samma namn. I dagens civilsamhälle har man sällan behov av dylika distinktioner vad gäller människors ursprung. Tostarpadius (diskussion) 12 juni 2022 kl. 09.18 (CEST)
replies: text: ::::::::Även om behovet är ovanligt idag, fungerar formuleringen alltså. Jag har försökt skriva om, med diksussionen här som grund. LittleGun (diskussion) 12 juni 2022 kl. 09.36 (CEST)
thread_title:  "Borgerlig släkt är familjer som ej tillhör adeln"?