Diskussion:Mental träning

message: Artiklarna om Lars-Eric Uneståhl samt denna om "Mental träning" har nyligen fått sig "en rejäl avrivning" av framförallt  vilket jag välkomnar. Det ska framgå tydligt att LEU:s verksamhet av honom själv presenterats som "vetenskaplig" men att detta har ifrågasatts i flera sammanhang.
En del i förbistringen menar jag är det generella och lite pretentiösa namnet "Mental träning", men det är nu det som LEU valt och framgångsrikt exploaterat.
Om det tydligare framgår att artikeln inte handlar om "Mental träning" i allmänhet, utan väldigt specifikt LEU:s företag och verksamhet så blir det kanske lite tydligare. Jag kan tänka mig att tex namna om artikeln till tex "Skandinaviska Ledarhögskolan" och så kan man skapa en omdirigering från tex "Mental träning (träningskoncept)" eller något liknande. Ytterligare ett förslag är att helt enkelt slå ihop artiklarna LEU och MT, och så blir MT en hyfsat stor del av artikeln om LEU. Det kan få finnas kvar omdirigering från "MT" eller kanske "MT (träningsmetod)" till antingen NLH, eller vid sammanslagning, LEU.
LEU:s verksamhet har fått väsentliga invändningar samtidigt som han ovedersägligen omnämnts, anlitats och fått stor positiv uppmärksamhet i många sammanhang, där bägge dessa sidor av myntet måste få en saklig belysning i svwp. / ANHN ✎ 17 oktober 2023 kl. 11.34 (CEST)
replies: text: Ytterligare lite om namnet: En enkel sökning på "mental träning" i PRV:s varumärkesdatabas https://tc.prv.se/VarumarkesDbWeb/searchMain.jsp ger vid handen att
* "Integrerad Mental Träning" är registrerat av Skandinaviska Ledarhögskolan International AB, Örebro, förnyat 2015-11-02
* "PUMT Personlig utveckling genom Mental Träning UNESTÅL EDUCATION" är registrerat av Skandinaviska Ledarhögskolan Holding AB, Örebro, förnyat 2020-11-04

text: Om vi behåller infon som 2 artiklar (LEU samt MT) så kan MT-artikeln kanske namnändras till "Integrerad Mental Träning" och i ingressen skrivas något i stil med "Integrerad Mental Träning®" är ett träningskoncept marknadsfört av Skandinaviska Ledarhögskolan under namnet "Mental träning" så tydliggör man att artikeln handlar om ett specifikt företag och ett specifikt kurspaket, och inte ett generellt ämnesområde som "Fysisk träning", "Inlärning" osv. / ANHN ✎ 17 oktober 2023 kl. 12.30 (CEST)
replies: text: :Jag flaggade inledningsvis "Mental träning" för relevanskontroll då jag inte såg hur artikeln i dess nuvarande form hade någon encyklopedisk relevans utöver det som redan framgår i Uneståhls artikel. Jag ändrade mig dock efter att jag såg han i vissa äldre artiklar bara tar cred för att ha tagit det till Sverige och att det egentligen är en version av vad som på engelska benämns som brain (eller cognitive) training. Jag lutar därför åt att artikeln borde ändras till att motsvara artikeln på engelskspråkiga wikipedia, och använda det lilla relevanta som återstår i innevarande artikel som exempel på dess förekomst/uttryck i Sverige. På så sätt skulle även den kritiska diskussionen om Uneståhls metod kunna kortas avsevärt och istället återfinnas (i den i min mening nu rättvisande) genomgången som nu finns i hans artikel. LegeFerenda (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 16.13 (CEST)
replies: text: ::Fint om vi kunde få en artikel om det bredare begreppet kanske baserat på den engelska artikeln, med nuvarande artikel som exempel på "brain training" i Sverige. Detta är en alltför stor uppgift för mig, men hoppas "någon" tar upp den kastade handsken. / ANHN ✎ 17 oktober 2023 kl. 18.35 (CEST)
replies: text: :::@Machatjkala upplyste mig vänligt om att den svenska översättningen redan existerar i kognitiv träning, men att korslänkningen leder fel. Då finns den relativt smärtfria lösningen att infoga innevarande artikel som ett exempel där, vilket borde te sig naturligt eftersom att Uneståhl själv även i senare exempel ser sig som den som tagit det till Sverige snarare än dess uppfinnare. Att han vidareutvecklat sin egen version återges med tillräcklig tydlighet i hans egen artikel; vi behöver inte ytterligare en som med viss regelbundenhet görs om till en reklampelare. LegeFerenda (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 19.33 (CEST)
replies: text: ::::Efter att ha läst diskussionen där, och att den bytt namn fram och tillbaka vad det verkar, blir jag verkligen inte klok på hur status quo kan ha utmynnat av diskussionen.  LegeFerenda (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 19.39 (CEST)
replies: text: :::::Pingar försynt @Riggwelter; du skapade artikeln kognitiv träning med det ursprungliga namnet ”mental träning”, då åsyftande den generella företeelsen. Efter många fram och tillbaka bytte den artikeln namn och innevarande artikel skapades med dess ursprungliga namn efter en mycket förvirrad diskussion. Kan du ge någon insyn i hur vi landade här?  LegeFerenda (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 19.48 (CEST)
replies: text: ::::::Kognitiv träning är för att "förbättra någons kognitiva förmåga", mental träning kommer från idrottens och har att göra med rätt inställning att göra. Främst inom idrotten, men också i andra sammanhang. Mental träning är inte för att förbättra kognitionen. Det är inte särskilt nära och lätta att blanda ihop heller. Diskussion var inte förvirrad bara för att den inte gick din väg och när man bjuder in folk till diskussion på Wikipedia är det kutym att bjuda in alla inte bara dem man tror håller med. /Machatjkala (diskussion) 18 oktober 2023 kl. 04.12 (CEST)
thread_title: Namnbyte?

message: Hel upphovet till denna artikel var att vi kom fram till att mental träning inte var detsamma som kognitiv träning som har en artikel. Det är det fortfarande inte. Jag anser fortfarande att @LegeFerenda driver en agenda och att artiklarna snedvrids av honom. Lars Eric Uneståhl är disputerad i psykologi och därmed vetenskapsman, men Mental träning är inte en vetenskap och det har heller aldrig påståtts av någon. Däremot är det grundad i vetenskap och beprövad erfarenhet.
Bland de länkar LegeFerenda gav var en till samma författare som jag använde och som han totalsågar, samt en insändare, vilket knappast är några väsentliga invändningar att tala om. Jag väntar fortfarande på dem. /Machatjkala (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 18.45 (CEST)
replies: text: Jag hade missat att det fanns en svensk översättning eftersom korslänkningen är fel. Tack för upplysningen!

text: I övrigt har du i det här ämnet återkommande visat att du inte kan skilja sak- från personargumentet, och inte tänker hålla dig för god för att glida på sanningen och slänga yra anklagelser kring dig.

text: Har du frågor eller invändningar rörande de källor som ANHN och undertecknad använde i den andra artikeln bör det lyftas där. LegeFerenda (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 19.22 (CEST)
replies: text: :Jo du. Skilja på sak och personargument gör du inte heller och anför insändare som källor som källor. Jag trodde du var noga med källor./Machatjkala (diskussion) Machatjkala (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 19.24 (CEST)

text: Jag tog en titt i Mediaarkivet Retriever och fann 19245 träffar på "Mental träning", vilket visar att det är ett begrepp som har allmänintresse. Det handlar inte bara om ett varumärke, vilket i sig inte är förbjudet. Artikeln är alltså inte om "Integrerad Mental Träning". Diskussionssidan om Diskussion:Kognitiv träning har den gamla diskussionen och skälet till att vi skiljde på begreppen. Machatjkala (diskussion) 17 oktober 2023 kl. 19.22 (CEST)
thread_title:  Relevans