Diskussion:IS-krigare i Syrien och Irak

message: ska jag lägga den i sandlåda så länge? Källor finns det gott om och ämnet har artiklar i frWP och enWP. 1Kwords (diskussion) 26 juni 2019 kl. 10.11 (CEST)

message: Det är groteskt att kalla dem för "konfliktresenärer".Mjälten (diskussion) 19 september 2019 kl. 18.53 (CEST)
replies: text: Instämmer, men vi kan inte kalla dem annat eftersom FOI/Regeringskliet  använder den benämningen.-Wvs (diskussion) 19 september 2019 kl. 19.07 (CEST)
replies: text: : Jag tror Mjälten har en poäng här, artikeln handlar om de som reser för att strida från fler länder än Sverige. Konstruktionen med resenär ser ut som en eufemism snarare än något encyklopediskt. Vi kan använda en annan benämning, eventuellt en översättning av ett uttryck på engelska/tyska/franska om den är vanligare i pålitliga källor. resenärer brukar man tala om i samband med kollektiva transportmedel som flyg, buss och tåg men logistik är inte artikelns kärnämne. TusenOrd (diskussion) 19 september 2019 kl. 21.59 (CEST)

text: :  till exempel används uttrycket fremmedkrigere av norska NRK. Det är ett uttryck som harmonierar med det engelska foreign fighters och franska combattants étrangers. Har ej sökt på tyska ännu. TusenOrd (diskussion) 20 september 2019 kl. 08.17 (CEST)
replies: text: ::Men täcker exempelvis foreign fighters även de kvinnor som anslutit sig och som inte bär vapen?-Wvs (diskussion) 22 september 2019 kl. 12.06 (CEST)
replies: text: ::: Rapporten The Foreign Fighters Phenomenon in the European Union. Profiles, Threats & Policies har foreign fighters i titeln och kvinnor är omnämnda i rapporten, ja. I deras webida med kategori foreign fighters finns flera artiklar om kvinnor. På tyska verkar rätt och slätt Jihadisten användas (jihad kan vara med eller utan vapenvåld). TusenOrd (diskussion) 22 september 2019 kl. 16.10 (CEST)
replies: text: :::: Om man ansluter sig till kalifatet är man jihadist. Jag förslår att vi byter namn.Mjälten (diskussion) 5 december 2019 kl. 19.40 (CET)

text: ::::
replies: text: ::::: För egen del tycker jag eufemismen resenär och även SVT:s "IS-svenskar" är absurda och har inga motsvarighet på andra språk. Resenärer åker pendeltåg, flyger eller åker lokalbussar. Titeln ska mer korrekt återge att det rör sig om människor som anslutit sig till en krigsorganisation. Jag kan tänka mig att vi översätter norska fremmedkrigare till svenska: "främlingskrigare". Hur tänkte du dig att titeln skulle se ut med "jihadister", Mjälten? TusenOrd (diskussion) 10 december 2019 kl. 08.16 (CET)

text: ::::

text: ::::

text: :::: Främlingskrigare fungerar perfekt. Superbra förslag. Kan du flytta över?  Mjälten (diskussion) 11 december 2019 kl. 20.54 (CET)
replies: text: ::::: Terrorresenärer, konfliktresenärer, främlingskrigare - terminologin i artikeln bör stramas upp. --Chandra Varena (diskussion) 20 oktober 2020 kl. 09.57 (CEST)
replies: text: :::::: Tack , jag har städat bort eufemismerna. Vad tror du om att göra en fristående artikel enligt frågeställning nedan? TusenOrd (diskussion) 21 oktober 2020 kl. 21.31 (CEST)
replies: text: ::::::: Bra att du rensat upp terminologin. Jag har ingen uppfattning om behovet av att dela artikeln eller ej.--Chandra Varena (diskussion) 21 oktober 2020 kl. 21.35 (CEST)
replies: text: ::::::::I Finland används termen IS-krigare, på svenska och i offentliga sammanhang. bbx (diskussion) 21 oktober 2020 kl. 22.20 (CEST)
thread_title:  "konfliktresenärer" 

message: Vad sägs om att göra Sverige-stycket till en fristående artikel? TusenOrd (diskussion) 18 oktober 2020 kl. 08.54 (CEST)
replies: text: Det är väl okej. Jag tycker kanske att det är aningen tunt, men det kanske växer då. Avseende namnet och den lilla enradaren med rubriken "IS-svenskar"; "I svensk media kallas de IS-resenärer och IS-svenskar, uttryck som saknar motsvarigheter på andra språk." Den är egen forskning. Källan visar att IS-resenär och IS-svensk använts. Men de säger inget om hur det ser ut på andra språk. Det är såna analyser som källor ska källbelägga och inget man ska lista ut själv för Wikipedias skull..--LittleGun (diskussion) 5 november 2020 kl. 20.43 (CET)
replies: text: :Undvik gärna polemiska rubriker som "Myndighetsfinansiering" för bidragsfusk. Det har aldrig funnits något IS-bidrag... LittleGun (diskussion) 5 november 2020 kl. 22.40 (CET)
thread_title:  Fristående artikel om Sverige? 

message: Den här artikelns namn har verkligen uppkommit på ett märkligt sätt. Svenskspråkiga Wikipedia har hittat på ett svenskt namn helt självt, baserat på norska, engelska och franska. Jag har sett såna försök förut, men vad jag vet har det aldrig fått genomslag. Man kan naturligtvis ha förklarande titlar, men "främlingskrigare" är ett nyord, och det ska Wikipedia inte ha.
Jag förstår att konfliktresenär kan låta väl förmildrande, men ord brukar fyllas med den betydelse/värdering de har. Sverige har ju haft resenärer som åkt till andra stridshärdar, som Jackie Arklöv, men även enskilda svenskar som stridit i till exempel Israel, Eritrea, Ukraina och Afganistan. Ofta kallas de legosoldater, men jag tänker att de flesta gör det av ideologiska skäl och jag kopplar "legosoldat" till högstbjudande, fast det kanske är fel.
I det här fallet är inledningen försiktig skriven att kunna gälla alla som reste ned till kriget för att strida eller vara behjälpliga i striderna, på alla sidor. Men artikeln handlar bara om IS-krigare. Och ordet IS-krigare har andra hittat på, så det funkar. Så jag tycker artikeln kan flyttas till "IS-krigare i Syrien och Irak". Och inledningen vara "IS-krigare i Syrien och Irak var personer som reste till Syrien och Irak för att kriga för Islamiska staten när de försökte etablera en statsbildning där" (eller kalifat?). Sen kort att det fanns grupper som bara var emot regimen (typ som det står), och andra som stödde kurdiska motståndet etc som bakgrund och respons. Men artikeln nu handlar ensidigt om IS-krigare. De kanske man kan kalla Främlingskrigare, men då blir det en eufemism. Skapad av wikipedianer, för Wikipedia.--LittleGun (diskussion) 5 november 2020 kl. 20.36 (CET)
replies: text: Ja, om ordet främlingskrigare är konstruerat av någon enskild wp-användare, för att passa som rubrik/ämme för denna artikel, är ordet inte relevant och ska naturligtvis inte användas. Vi bör också minnas att ordet inte bara är en rubrik över en artikel. Det är även ett sökbegrepp i ett digitalt uppslagsverk. Och om det då inte fungerar som ett naturligt och intuitivt sökord blir det svårt/omöjligt att hitta artikeln. Janders (diskussion) 5 november 2020 kl. 21.17 (CET)
replies: text: :Jag har bytt namn och putsat i texten för att ta bort ordet som lanserats av svenskspråkiga Wikipedia. Det blev kanske lite yxigt ibland.--LittleGun (diskussion) 5 november 2020 kl. 22.42 (CET)
replies: text: ::Jag har flyttat avsnittet om terrorism i västvärlden till avsnittet om västvärlden. De flesta IS-krigarna kom från muslimska länder och detta bör därför behandlas först i artikeln. --Chandra Varena (diskussion) 6 november 2020 kl. 01.27 (CET)
thread_title:  Namnet 

message: I den här redigeringen: lade du till mallen . Ka du precisera vad som är svårförståeligt? Är det ifall förövaren på Drottninggatan var handledare eller om han var handledd eller något mer?--LittleGun (diskussion) 6 november 2020 kl. 07.48 (CET)
replies: text: Ja det var så jag menade.Det framgick inte om han var den IS-krigare som styrde andra eller om han styrdes av IS-krigare. Samma otydlighet vad gäller dådet i Frankrike som jag också mallade.--Chandra Varena (diskussion) 6 november 2020 kl. 09.03 (CET)
replies: text: :Försökt förtydliga det. Dådet i Frankrike, menar du Bataclan? Där är det väl tydligt att flera deltagande och stödjande var IS-krigare? LittleGun (diskussion) 6 november 2020 kl. 09.31 (CET)
replies: text: :: Ja tydligt nu, tack! Vad gäller Bataclan var det mest att själva meningen var väldigt konstig: "antingen genom att personligen delta som i Bataclans konsertsal och andra mål i Paris 2015". Kanske räcker det att lägga till "som i attackerna mot...". Jag mallade för att jag inte hade tid att själv kolla källorna.--Chandra Varena (diskussion) 6 november 2020 kl. 09.48 (CET)
replies: text: :::Ah, okej. Jag såg inte att det tappats något eller några ord där. Men nu har jag putsat.--LittleGun (diskussion) 6 november 2020 kl. 09.54 (CET)
replies: text: :::: Jag förstår ändå inte stycket. Men jag kanske missförstår. Stycket börjar "De som har haft kopplingar till Islamiska staten har deltagit de flesta av de större terrorattackerna som skett i Europa sedan 2014...". Syftar ordet de på alla "som haft kopplingar..." , eller vissa av dem? Om det syftar på alla, så framstår påståendet som orimligt. Om det syftar på vissa, så bör det göras tydligt vilka meningen syftar på. Janders (diskussion) 6 november 2020 kl. 10.29 (CET)
replies: text: :::::Vissa av dem, men i alla attackerna. Försökt förtydliga. LittleGun (diskussion) 6 november 2020 kl. 10.42 (CET)
replies: text: ::::::Historiskt har ungefär 11% av västerlänningar som deltagit i konflikter islamska delar i världen fortsatt med terrorism enligt samma källa redovisad i meningen ovanför. Vad som inte framgår explicit i källan är om de bara menar de som var jihadister ("stred på muslimska sidan") eller alla utlänningar i konflikterna, vilket är det önskade förtydligandet i den meningen. Jag tror att det bara är jihadister som avses, men källan är inte solklar (fjortonde stycket). LittleGun (diskussion) 6 november 2020 kl. 10.52 (CET)
replies: text: :::::::jag läste det också så. Men det är ett väldigt konstigt sätt att presentera det hela. De som stred på den kurdiska sidan mot IS kom nog inte tillbaka till Sverige och blev jihadister. Och Jackie Arklöv var nazist och åkte till Bosnien och begick krisbrott MOT muslimer. Jag föreslår att denna mening tas bort, eftersom det inte går att förstå vad källan faktiskt säger.--Chandra Varena (diskussion) 6 november 2020 kl. 10.59 (CET)
replies: text: ::::::::Ja, och Jackie Arklöv blev ju terrorist också, även om han inte brukar kallas det. I källan används den för att visa att det är en minioritet som blir terrorister, så har den inte riktigt använts av oss. Jag tycker ändå den tillför något även utan det efterfrågade förtydligandet, som är källans problem. Vi använder ju källan korrekt eftersom vi är lika luddig som den. Man kan ju tänka sig att det är lika fördelat i båda lägren, även om jag tror att "jihadister" är överrepresenterade och att det enbart är "jihadister" som avses i källan. Men jag tror inte siffran skulle ändras jättedramatiskt mellan de båda alternativen. LittleGun (diskussion) 6 november 2020 kl. 11.13 (CET)
thread_title:  Förtydliga