Diskussion:Landskap i Finland

message: Hej!
Jag ser att du  av någon anledning gjort en separat artikel för de finska landskapen. Jag förslår att du rensar artikeln Landskap från allt finskt och ersätter det med länkar. Och eventuellt vice versa.
RomanNose 4 oktober 2003 kl.21.26 (CEST)
replies: text: De nya landskapen eller landskapsförbunden är en helt modern skapelse från slutet av 1900-talet. Det känns därför lite krystat att koppla dem till ett begrepp som Österland, som blev obsolet redan på 1500-talet och knappast är levande för någon. Koppling till de historiska landskapen, med ofta samma namn kan däremot vara rimlig. Justerade därför lite i tabellen. --Korrkom 7 mars 2008 kl. 11.08 (CET)

message: "Landskap i Finland" är i mina ögon mer pomf. Beteckningen "Landskap" används dessutom i alla Lsjbots artiklar om än ofta inte länkat. Taxelson (diskussion) 8 mars 2017 kl. 19.17 (CET)
replies: text: Men det är ju fullständigt felaktigt. Landskapsförbunden har inget som helst med landskap att göra, de är sekundärkommuner, närmast motsvarande de svenska landstingen. Att kalla dessa för landskap är inget annat än en del av den kvardröjande nationalromantiska gojan som det fortfarande finns för mycket av på svwp. Det kan aldrig vara pomff att beteckna något helt fel. /Ascilto (diskussion) 8 mars 2017 kl. 19.46 (CET)
replies: text: :Det verkar som båda beteckningarna används officiellt, t.ex här. Att det inte har med de historiska landskapen att göra är en annan sak. I sverige skriver vi ju inte att en sjö ligger i t.ex "Dalarnas läns landsting" utan i "Dalarnas län". De båda har samma geografiska omfattning, men olika funktioner. I finland är länen numer endast historiska, som jag förstår det, medan de nya landskapen är den högsta administrativa nivån. Jag finner det också besynnerligt att påstå att ett kommunförbund är den högsta administrativa nivån; det är en sammanslutning, inte en uppdrelning. Själv är jag dock ingen regelbunden yle-lyssnare, och mina insikter i finländskt samhällsliv är förvisso grunda. Pingar in några som nog vet bättre: ? Taxelson (diskussion) 8 mars 2017 kl. 20.10 (CET)
replies: text: ::Finlands län är inte kopplade till landsting som i Sverige utan har enbart den statliga förvaltningsnivån motsvarande länsstyrelserna. Landstingens motsvarighet är landskapsförbunden. Några nya landskap finns över huvud taget inte. /Ascilto (diskussion) 8 mars 2017 kl. 20.21 (CET)
replies: text: :::Oh, nej nej! Den geografiska indelningen är i landskap. Framför allt ålänningarna är jävligt noga med att Åland är ett landskap och inget annat. Landskapsförbunden motsvarar våra länsstyrelser, dvs de är bara förvaltningsorganisationer. Precis som det i Sverige finns kommuner som hellre kallar sig stad finns det i Finland Landskapsförbund som hellre kallar sig något annat. Ålands landskapsförvaltning till exempel. /ℇsquilo 8 mars 2017 kl. 21.48 (CET)
replies: text: ::::Nej, länsstyrelserna finns i länen, landskapsförbunden är sekundärkommuner. Åland är inte signifikativt utan ett specialfall då det inte bara är självstyrande utan såväl ett län, landskapsförbund och historiskt landskap. Någon motsvarighet finns inte. Lokalbefolkningens identitet har inte med Finlands administrativa indelning att göra, inte heller i Sverige identifierar människor sig lika ofta i län som i landskap (men exempel finns som Stockholms län och skillnaden mellan Älvsborg och Skaraborg). /Ascilto (diskussion) 8 mars 2017 kl. 22.11 (CET)
replies: text: :::::I Uppslagsverket Finland används benämningen landskap både för de historiska landskapen och de landskap som har uppstått genom landskapsförbundens verksamhet. Landskapsförbunden beskrivs där som regional myndighet och intresseorganisation, som sköter den regionala utvecklingen och landskapsplanläggningen i ett landskap. Landskap och landskapsförbund är väl då ändå att betrakta som två olika begrepp? Landskapsförbundet är en myndighet och landskapet är området där myndigheten verkar.RoMex (diskussion) 9 mars 2017 kl. 08.44 (CET)
replies: text: ::::::Det finns inga län i Finland längre. Den administrativa indelningen är i kommuner och samkommuner (landskapsförbund). Den geografiska indelningen är i landskap och (primär)kommuner. Det går inte att applicera svensk indelning på Finland. /ℇsquilo 9 mars 2017 kl. 08.59 (CET)
replies: text: :::::::Nej länen ersattes 2010 av regioner, med samma indelning och ansvarsområden. Fel av mig. Det hindrar inte att landskapsförbunden är sekundärkommuner. /Ascilto (diskussion) 9 mars 2017 kl. 14.01 (CET)

text: I dagligt tal (och t.ex. medietext) är de "moderna landskapen" och landskapsförbunden synonyma, eftersom de omfattar exakt samma geografiska område. Administrationens namn är i formen Österbottens förbund, som exempel, men det mesta som förbundet sysslar med heter något med landskap: landskapsplan, landskapsfullmäktige, landskapsstrategi, etc. Landskapets geografiska omfattning och symboler såsom vapen bestäms av landskapsförbundet. Om en kommun byter landskapsförbund ändras också den moderna landskapsindelningen. De moderna landskapen skulle inte existera utan landskapsförbunden, så i praktiken är de samma sak. MEN, det kunde vara befogat att artikeln om de moderna landskapen/landskapförbunden skulle flyttas till "Landskapsförbund", och i stället skulle artikeln "Landskap i Finland" vara en huvudsida där både landskapsförbuden och de historiska landskapen behandlas (med fördjupning i respektive fördjupande artikel). MEN2: Regeringen förbereder en landskapsreform där landskapen skulle överta flera uppgifter av kommunerna och finansieras av staten. Det kan vara att begreppet landskapsförbund försvinner i och med reformen och blir bara landskap från 2019, men jag har inte hittat några uppgifter om vad begreppet kommer att vara. --Migro (diskussion) 11 mars 2017 kl. 18.01 (CET)
replies: text: :I denna artikel och andra när tillkom det (nya) landskap (landskapsförbund)? Landskapsförbund är 1997 och om nya landskap och landskapsförbund är samma så är det samma år för landskap. I t.ex. artiklen om Birkaland verkar att ha bildats 2011 eftersom det är det älsta datumet. Förslag? Maundwiki (diskussion) 15 september 2017 kl. 15.00 (CEST)
replies: text: :: Det känns här som (moderna) landskap och landskapsförbund förhåller sig till varandra lite som Sveriges län och Sveriges landsting. Kan det vara så?--Paracel63 (diskussion) 20 november 2019 kl. 20.34 (CET)
replies: text: :::Nej, län är mer som Regionförvaltningsverk. Från olika artiklar inget från källor; De nya landskapen eller var det samkommuner (Landskapsförbund) bildades 1997 i samband med en reform av länen till fem. Länen ersattes av Regionförvaltningsverk 2010. Kommunerna i landskapen ska vara medlem i en samkommun kallad "Landskapsförbund". Inga val sker till landskapsfullmäktige, i den sitter fullmäktigeledamöter från kommunerna. Hur ser texten ut som skapade detta 1997? Ett geografiskt område "landskap" där kommuneren ska bilda en samkommun eller ett antal kommuner i en samkommun "Landskapsförbund" som kallas landskap? Sidospår; Enligt samkommun ska Kommunalförbund förklara tiden innan 1997 i Finland med det gör den inte.

text: :::Kanske flytta diskussionen till Wikipedia:Projekt Fredrika. Maundwiki (diskussion) 21 november 2019 kl. 13.57 (CET)

text: :::Det finns också Närings-, trafik- och miljöcentraler. Eftersom  Regionförvaltningsverk och Närings-, trafik- och miljöcentraler tar hand om förvaltning (åtminstone nu, när Regeringen Sipiläs planer om landskap som förvalningsenheter syns inte ha förverkligats) är landskapen inte riktigt den högsta adminasrativa nivån nu, tror jag. Men jag är ingen sakkunnig. Jag tror att det finns riklig information också på svenska om dessa.--Urjanhai (diskussion) 6 december 2019 kl. 21.05 (CET)

text: :::Nu är det lite oklart, om man kan tala om "högsta nivån i Finland administrativ indelning" eftersom Närings-, trafik- och miljöcentral och Regionförvaltningsverk fungerar på högre regional nivå än landskap. --Urjanhai (diskussion) 6 december 2019 kl. 21.14 (CET)

text: :::Men jag tror att Användare:Alpark från Projekt Fredrika lätt kan finna källor som behövs och skriva om eller skapa de artiklar som behöhvs. --Urjanhai (diskussion) 6 december 2019 kl. 21.26 (CET)
replies: text: ::::Det här med "högsta administrativa nivå" tycker jag vi inte ska hänga upp oss för mycket på. Det är något som finns i federala stater som USA och Tyskland, där delstaterna står under den federala staten och (nästan) allting under det lycker under delstaten. Försöka projicera något sådant på enhetsstater är ganska meningslöst. Olika enheter fyller olika syften och lyder under olika lagar. De lyder alltså inte under varandra, utan finns i parallella system som alla lyder under staten. 62 osv (diskussion) 7 december 2019 kl. 08.19 (CET)
I en av sina publicerade dagböcker kritiserade historikern och professoren Matti Klinge avskaffningen av län med argumentet, att för en medborgare är det svårt att bilda fosterländskä känslor och samhöriget med Närings-, trafik- och miljöcentral.--Urjanhai (diskussion) 6 december 2019 kl. 22.08 (CET)
thread_title: Infogningsförslaget

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Finlands administrativa indelning. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150707205344/http://www.uppslagsverket.fi/bin/view/Uppslagsverket/Landskap till http://www.uppslagsverket.fi/bin/view/Uppslagsverket/Landskap
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140325004926/http://www.uppslagsverket.fi/bin/view/Uppslagsverket/EkonomiskaRegioner till http://www.uppslagsverket.fi/bin/view/Uppslagsverket/EkonomiskaRegioner
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140324232932/http://www.uppslagsverket.fi/bin/view/Uppslagsverket/KommunalSjaelvstyrelse till http://www.uppslagsverket.fi/bin/view/Uppslagsverket/KommunalSjaelvstyrelse
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 juni 2017 kl. 04.29 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Det är landskapsförbunden som är den administrativa enheten, sekundärkommuner motsvarande Sveriges landsting, att inte ha en artikel om landskapsförbunden är som att inte ha artikeln Sveriges landsting. De "moderna" s.k. landskapen är helt enkelt de geografiska områden som landskapsförbunden styr över. Det är alltså landskapsförbunden som är den primära enheten. Det är fel som det står i artikeln att landskap skulle vara "den högsta nivån i Finlands administrativa indelning", det är det landskapsförbunden som är. Ingen har föreslagit att Landskapsförbund skall infogas i Landskap i Finland. Vi kan inte ha artiklar med totalt missvisande och vilseledande innehåll. /Ascilto (diskussion) 23 mars 2018 kl. 17.25 (CET)
replies: text: Då är ju det mesta i och i anslutning till Finlands administrativa indelning fel. De andra språkversionerna kallar detta mer regioner i Finland. Det kunde ju vara ett mer neutralt begrepp?Yger (diskussion) 23 mars 2018 kl. 17.31 (CET)
replies: text: :Det är det här med "landskap" som ställer till det, förtjusningen i det begreppet ställer sig i vägen för vad som är den verkliga administrativa indelningen. Regioner motsvaras närmast av Regionförvaltningsverk som är de tidigare länsstyrelserna. Den administrativa indelningen på nivån landsting/sekundärkommuner är landskapsförbunden. Jag återställer den artikeln eftersom den behövs och eftersom ingen föreslagit att den skall infogas här. /Ascilto (diskussion) 24 mars 2018 kl. 17.54 (CET)
replies: text: ::Jag är inne på samma spår som Ascilto. Upptäckte nyss att det även finns en separat artikel om landskapsförbund. Är det nödvändigt? Åtminstone borde dessa artiklar hänvisa till varandra. --213.204.62.99 28 mars 2018 kl. 08.58 (CEST)
replies: text: :::De är möjligt, men det kräver omskrivning av de två artiklarna, inte bara en "enkel" infogning.Yger (diskussion) 28 mars 2018 kl. 09.06 (CEST)
thread_title:  Infogning i fel riktning