Diskussion:Sions Sånger

message: :Här måste jag fråga dig om källa. För mina olika varianter/tryck av Sions Sånger är av lite äldre datum, även om jag inte lyckats komma över de allra äldsta. Är utgåvan 1951 en helt ny och omarbetad version som skiljer sig stort från tidigare utgåvor?
Agneta 8 oktober 2006 kl. 21.55 (CEST)
replies: text: :Mer än gärna. Men som newbie har jag inte kunnat hitta länk till kommentarer, så att diskussionen kunde separeras från själva innehållet. Går det att e-posta direkt?
hbj 10 oktober 2006 kl. 08.42 (CEST)
Det är bättre att hålla diskussionen om ett ämne här. Det enda jag kan tilläga är att när det gäller Texten i artikeln så tror jag inte att den är helt rätt. För den herrnhutiska sångboken fick tidigt namnet "Sions Nya Sånger" (Det är den som har A. C. Rutström till huvudförfattare). Det är roligt om det har tillkommit en riktig specialist på området. : ) Agneta 10 oktober 2006 kl. 15.32 (CEST)

message: Det är skäl att poängtera följande:
*1. Innehållsförteckningen som finns bakom sidans länk innehåller just 1981-utgåva av den laestadianska sångboken som används av laestadianer - inte alla, utan en riktning av de många -  i Finland och Norrbotten/Tornedalens "östlaestadianer".
*2. Den nämnda utgåvan (1981) är den andra tryckta sångboken med det namnet och som användes av samma laestadianska riktning. Den första - 1951 - som jag hänvisar till var samlad av Elis Sjövall. Han utgick från dittills använda handskrivna sånghäften. Denna laestadianska riktning hade tidigare använt "Sions harpan" - vilken känner jag inte till.
*3. Jag är medveten om att sångböcker med samma namn har funnits och även troligen kan finnas ännu idag, men hänvisningen till innehållsföreckningen, Finland och östlaestadianer samt 1900-talet var tillräckliga bevis på vilken sångbok man avsåg.
*4. Jag undrar faktiskt, vem har bemödat sig om att publicera innehållsförteckningen på WP och varför? Hur ser sångboken ifråga ut? Har den mörkgröna eller bruna plastpärmar eller brun läderpärm? ISBN borde vara 951-99196-6-X.
*5. Eftersom det lär finnas flera(?) sångböcker med namnet "Sions sånger", borde man göra en noggrannare specifikation än den nuvarande. Som jag nämnde finns det två upplagor av den boken jag syftar på (1951 och 1981) och en tredje är under arbete. En förkortning kunde i så fall vara SSL1951. SSL1981 och SSL200x.
*6 Oscar Lövgren känner till Rutströms Sions Nya Sånger, den herrnhutiska från 1743 samt En samling Andliga sånger utgiven av Internationella Missionsföreningen i Chicago 1890. (Psalm och sånglexikon: Gummessons Bokförlag, Stockholm).
--hbj 17 oktober 2006 kl. 16.09 (CEST)
* Du verkar mycket insatt i åtminstone den aktuella utgivningen under 1900-talet. Någon så ny upplaga har inte jag, varför jag inte kan säga något om dem. Jag kan inte heller skilja mellan de herrnhutiska och de laestadianska varianterna/versionerna.
*2. Jag får titta vilken innehållssida du menar innan jag säger något om det. Men jag tror att vi som har jobbat med psalmerna kan lista ut mer exakt vilken upplaga som använts. Jag känner spontant inte alls igen namnet Elis Sjövall men däremot känner jag igen titel Sionsharpan
*3. Menar du egentligen "... är tillräckliga bevis på vilken sångbok man avsåg." ? I den meningen att om det är en sångbok från 1951 så finns upphovsrättsligt skydd. 
*4. Jag får återkomma till vilken färg det är på mina Sions Sånger, men så här utan att har krupit bakom hela soffgruppen och flyttat om så vill jag minnas att det är brunklädda träpärmar. Vem som "bemödat sig" kan du se på innehållslistans historik. Misstänker att jag har varit inblandad om inte för SSL1951 så i vart fall för äldre innehållsförteckningar. Varför?? Ja,det kan du läsa om i historiken för Projekt Psalmer. Men kort så anser jag att alla dessa texter är ett betydelsefullt kulturarv som inte får gå förlorat. Innehållsförteckningarna är, när de enskilda sångerna bliivt blå, länkade till artiklar om de enskilda texterna och melodierna. Bearbetade sångtexter kan ha bearbetats på olika vis och skillnader kan visa på samhälleliga förändringar av betydelse. Vi som arbetade med psalmprojektet, när det var större, har olika intressen för sångerna. 
*5. Vi som jobbade med psalm- och sångprojektet här har ställt samman så många upplagor vi kunnat verifiera. Dels genom egna Sions Sånger och genom Libris samt genom andras källhänvisningar. Ju mer du kan tillföra desto bättre. Det finns en sida för alla psalm- och sångböcker.
*6. I psalmprojektet är det ett par personer som äger bl.a. Lövgrens lexikon. Den är innehållsrik och faktaspäckad. Men en del merkunskap har kommit till sen Lövgren avled. Den som är mest aktiv här på WP är Tubaist, som har liknande bekymmer för FA:s rikliga utgivning.
thread_title: Ky1488:as inlägg om Sions Sånger

message: Min version är Sions Sånger, Bägge Samlingarne., Stockholm, 1810 Tryckt hos Directeuren Johan A. Carlbohm.
Priset var då Exemplaret kostar på tryckpapper 24 Skill. Banco. Sångboken innehåller 223 sånger. under olika rubriker. Den har inte klädda träpärmar utan är en mörkbrun tjock "kartong"-pärm. Exemplaret har ägts av Carin Hansdotter och Olof Pehrson i Regnsjö och Höle enl. notering 1826. En senare notering har införts men boken är lätt fuktskadad och namnaent I. Pehrson bara skymtar igenom. Återkommer efterhand med fler uppgifter. Vet inte om det är SSL eller SSHAgneta 17 oktober 2006 kl. 18.57 (CEST)
replies: text: Innehållsförteckningen:
."Sånger i den laestadianska sångboken Sions Sånger"
http://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%A5nger_i_den_laestadianska_s%C3%A5ngboken_Sions_s%C3%A5nger
.Denna innehållsförteckning har inte tagits ur luften. Den ÄR sångförteckningen ur den "Sions Sånger" som utgavs av LFF år 1981 PUNKT. Den någon 62.20.254.41 som publicerat ifrågavarande innehållsförteckning måste ha boken, right? Denhär versionens "föregångare" ÄR Sions sånger 1951 samlad av Elis Sjövall. Jag har inte just nu SS1951 men skall hämta en och scanna någon vital sida ur den och SS1981 och skicka Dig.

text: Jag låter bli att ta ställning till ev. andra "Sions sånger" - äldre eller yngre utgivna av någon annan laestadiansk gruppering. Jag drar mitt strå till stacken vad gäller 1951 och 1981.
replies: text: :Jag ska titta på årgången 1951 också. Men jag har den inte, utan bara 1810 och eventuellt en senare. Samt Sions Nya Sånger  av Rutström utgiven. IP:n, 62.20.254.41,  du anger känner jag inte alls till. Tyvärr. Men jättebra om du kan hjälpa till att sanera de oklarheter som råder för att läsarna här ska få en aning om bredden och djupet i all den utgivning som varit för handen. Verkligen jättebra. Jag försöker ordna lite med de som finns i versionen 1810, så kanske vi kan komma på vilka ursprungsförfattarna är. Kompositörer? Och ffa vilka sånger som fortfarande är levande, i meningen att de fortfarande sjungs. Agneta 17 oktober 2006 kl. 21.15 (CEST)
thread_title: Sions Sånger original

message: Det är toppen att du känner till SLL 1951 så väl och vem som skrivit finsk respektive svensk text. Det är jättebra om du lägger in livstid för författare/översättare och skriver något om respektive. Vet man bara dödsåren så kan vi förhindra att copyrightbelagda texter hamnar på wikisource. Elis Sjövall till exempel får jag uppfattningen att han var dominerande i sammanställningen 1951. Men jag känner inte alls till honom. Kan du lägga in något om honom. Jag kan tänka mig ayy man på finska wikipedia är intresserad av allt som har finsk anknyting ockås.Agneta 17 oktober 2006 kl. 22.55 (CEST)
thread_title: Om förtydligandena

message: Vilken var anledningen att ge ut Sions Nya Sånger år 1779 (till 1923) i ett 30-tal upplagor om 'Gamla' inte redan fanns??  Laestadius är ju mer allmänt känd än Rutström. Gav Laestadius ut några psalmböcker? Jag har sökt på Sjövall, som om han gav ut en hel sångsamling 1951 borde ha omnämnts av Oscar Lovgren 1964 (eller i Läsarsångerna). Men icke. Tyvärr. Agneta 21 oktober 2006 kl. 21.05 (CEST)
replies: text: :Som den laestadianska väckelsen överlag, höll även Sions Sånger mycket låg profil. SSL 1951 har mig veterligen aldrig registrerats, utan trycktes och såldes inom den laestadianska rörelsen. Jag förstår mycket väl att Lövgren inte kände till denna bok! Däremot den reviderade SSL1981 är registrerad och sålunda borde vara mera allmänt känd.
replies: text: :Jag har då aldrig hört eller förstått att LL Laestadius eller hans samtida skulle ha gett ut någon sångbok. Som jag tidigare nämnt, så använde laestadianerna Sionsharpan vid sekelskiftet, men allteftersom kontakterna över gränsen mellan Sverige och Finland ökade, började även sångtraditionerna ändra. Jag har tyvärr inget dokumenterat belägg för dessa förklaringar, däremot är användnandet av Sionsharpan dokumenterat.--hbj 24 oktober 2006 kl. 11.03 (CEST)
replies: text: ::"Läg profil", vet jag inte. De trycktes ofta i Danmark under 1700-talet och användes flitigt i svensktalande områden i Finland. Och förståss i Sverige. Om i de finsktalande områdena i Sverige vet jag inte. I de småländska skogarna och torpen fanns en uppsjö av olika sånghäften och därtill hörande musikböcker. En doktorsavhandling gavs ut 1951 om stridigheterna  kring "Sions Sånger" tillbaka i tiden, och jag tror Lövgren hänvisar till den avhandlingen i sin artikel om Sions Sånger. Så är Sjövalls sångsamling utgiven 1951 så bör Lövgren ha känt till den. Liksom Gösta Hagelin. Ja, Sionsharpan har ju Birgitta Karelin i Åbo, dokumenterat. Men den var väl inte specipikt laestadiansk?? Så vad skiljer egentligen Sions Sånger 1951/1981 från Sions Nya Sånger? Såvitt jag kan bedöma är många sånger gemensamma med t. ex Pngstkyrkans Segertoner, en del med FA och även med Missionskyrkans sångböcker.

text: ::Jag tycker att det skulle vara mycket trevligt om det kunde bringas klarhet i alltihop. T.ex.

text: :T.ex.:
*Vad är påtagligt finskt och avviker från svenskt?
*Vilka andra författare finns? (I Svenska psalmboken finns ju både Runeberg och Topelius)
*Jag har ringa kunskap om finska kyrkorna och skulle gärna se mer artiklar om olika finska kyrkor. T. ex.. länkar till finksa WP om FA, Pingstkyrkan, Katolska kyrkan, Ortodoxa (grekisk och rysk) i Finland, liksom lutherska och Missionsförbunden. Har något förändrats i Religiöst hänseende sen både Sverige och Finland blev EU-medlemmar? Närmanden eller fjärmanden? Används olika psalm- och sångböcker? Är det vanligt med danska och norska psalmer i Finland? Amerikanskt eller brittiskt inflytande? Vi har ju alla "av Ira D Sankey sjungna sångerna som Lina Sandell och Erik Nyström översatte.
replies: text: ::Så det finns att göra här på WP. Om det finns copyrights att ta hänsyn till så kan ju det inte gälla enbart de finska författarna. Och det är beklagligt om det finska försvinner på svenska WP pga det. Har gjort sökningar på Sionin Kannel utan någon större framgång. I princip bara hittat det som finns skrivit här på svenska WP. Trots internationell sökning. Fast för tillfället håller jag på med en annan liten sångsamling från 1600-talet (Odae Sveticae). Men jag ska försöka följa vad du hittar. Agneta 24 oktober 2006 kl. 18.46 (CEST)
thread_title:  Anledningen till Sions Nya Sånger? 

message: Jag tycker det skulle vara jättebra om vi som inte kan finska får en aning om vilka av sångerna som har finskt ursprung och som senare översatts till svenska. Kan du, KY1488, som kan både finska och svenska märka dem med t.ex. ** i bägge upplagorna.? Det finns ju flera här på WP som kan både svenska och finska och du kanske kan samarbeta med dem i detta. Fråga användare:RaSten ! Agneta 26 oktober 2006 kl. 13.06 (CEST)
thread_title:  Märka upp de översatta ? 

message: I detta fall är det uppenbart att många av de artiklar som namngivits på formen "Sions Sånger årtal", absolut inte hade årtalet med i titeln. De borde flyttas till "Sions sånger (årtal)", så det är tydligare att årtalet är ett särskiljningsled - eller ibland kanske "Sions Sånger (herrnhutarna)", jag kan inte avgöra vilket som är mer lämpligt. I sitt nuvarande skick passar dock de namn som de pajpats till i den här artikeln bättre, exempelvis "Sånger i den herrnhutiska sångboken Sions sånger". Fast egentligen borde det väl bli "Lista över sånger i den herrnhutiska sångboken Sions sånger", för den artikeln är ju en lista och ingenting annat. 
Den här artikel har ett lätt element av förgreningssida, men bara ett lätt. Förmodligen borde den här sidan delas upp på tre. De olika sångböckerna utgivna av de olika församlingarna har rimligen inte mycket med varandra att göra. Därutöver skulle det behövas en riktig förgreningssida, som listar alla böcker som hetat Sions Sånger (samt eventuella överiga betydelser). // habj 15 augusti 2008 kl. 23.57 (CEST)
thread_title:  Artiklarnas namn