Diskussion:Skulderblad

message: Jag har arbetat en tid på en utveckling av denna artikel. Det ostrukturerade resultatet finns att beskåda på min undersida Ansatser. Under den närmaste tiden har jag för avsikt att flytta över informationen till olika artiklar där informationen passar.
 / Mats Halldin 4 juni 2006 kl.21.21 (CEST)
replies: text: Såg på Fredrik H:s sida att du önskade kommentarer från honom. Jag har gjort några smärre ändringar. Man talar inte om fram- och baksida utan om in- och utsidan av skulderbladet. Eller om vilket sida som är vänd i riktning mot bukväggen (framåt) eller mot ryggen (bakåt), uppår (mot huvudet) eller nedåt. Inferiort och superiort handlar om de inbördes relationerna (ovanför eller nedanför). Jag blir lite förvirrad men är inte tvärsäker men jag undrar om du inte på några latinska ställen i några ord bör ha t.ex. "os calviculae" och "os scapulae". Os ska definitivt stå med på samma vis som du skriver "m." för musklerna. Rotatorkuffen är lite klent beskriven. Den består ju inte bara av slemsäckarna.Annars tycker jag att artikeln är väldigt bra. Fotografierna är bra, men det är inte heltt lätt för den oinvigda att följa textens alla detaljer. Pilar till några grövre strukturer. En intressant detalj är att andra djur med skulderblad i flera fall saknar nyckelben och har följdaktligen en annan axelledskonstruktion.Agneta 7 juni 2006 kl.22.26 (CEST)
replies: text: :Hej Mats. Tittade både på Skulderblad och Användare:Mats Halldin/ansatser. Det finns några faktafel som bör rättas och lite komplettering. Hur vill du ha mina synpunkter ? Redigera direkt i "ansatser" (eller "Skulderblad" ?) eller beskriva på disk-sida/här eller på "ansatser" (vore lite opraktiskt). Håller dessutom inte med Agneta i alla stycken ovan. Hälsn -- Dr Fredrik Haeffner 7 juni 2006 kl.23.29 (CEST)

text: :Allmänt om medicinsk latin: 
# Detta är inte enkelt att sammanfatta, dels för att latinsk grammatik i allmänhet är omfattande ("och känns som den har fler undantag än grundregler"), dels för att  det finns en mängd undantag och konventioner speciellt för latin inom läkekonsten. Min enkla lärobok Latin för medicinare (G Bendz) är på 500 sidor. Till detta läggs att en mycket stor del av medicinens facktermer kommer från grekiska eftersom vetenskapen utvecklats både i grekiska och romerska kulturer. Ytterligare en mindre del kommer från arabiska genom kunskap förmedlad främst under medeltiden. Även om man ofta försöker använda ursprungsspråkets grammatik så har romarna latiniserat en mycket stor del av de ursprungligen grekiska termerna och blandformer därför blivit accepterade som "standard". Detta komplexa "system" har därför fått ett eget namn medicinarlatin (medicinskt latin) (trots att det även innehåller grekiska och arabiska).
# Specifikt för ämnet anatomi finns från 1895 internationella nomenklaturöverenskommelser med senare revisioner (B.N.A. (1895), J.N.A. (1935), P.N.A. (1955))
# Alla strukturer har ett namn/beteckning med en grundform. Vissa har unika egennamn som inte kräver mer specifikation (jfr Eiffeltornet räcker, man behöver inte säga järnkonstruktionen Eiffeltornet - men M/S Gripsholm till skillnad från slottet Gripsholm). Många strukturer har mer beskrivande namn där icke-unika adjektiviska ord ingår och då behövs specifikation att det är ett skelettben man avser och inte något annat där samma adjektiv passar (t.ex. os frontale = det främre benet =pannbenet som ju sitter framtill i skallen). Där ordet os (=skelettben) används följs det oftast av en specifikation som adjektivattribut vars böjning styrs av substantivets deklination. I några fall står specifikation i genitiv, t.ex. os coxae (höftens ben (sing), coxa =höft, hela "partiet", inte bara skelettet) (övre delen är höftbenskammen och nedre är sittknölen).
# Skulderbladet heter scapula - os scapulae har jag aldrig sett. Genitivformen för scapula är scapulae. Genitiv betecknar i latinet oftast tillhörighet / ägande. Os scapulae skulle alltså betyda skulderbladets ben (ben i singularis) vilket ju är meningslöst eftersom det inte "äger" sig själv. En del av skulderbladet har ett eget namn och för att visa dess tillhörighet till skulderbladet lägger man till skulderbladets (genitiv alltså) efter egennamnet. Exempel: Åsen på skulderbladets baksida/utsida heter spina (= ås, rygg) och skulderbladets ås blir spina (grundform) scapulae (genitiv).
# Nyckelbenet heter clavicula (= liten nyckel av clavis (L. fem.) =nyckel i diminutivform) - "os claviculae" har jag inte sett och skulle betyda "lilla nyckelns ben" vilket vore ologiskt eftersom "lilla nyckeln" är själva skelettbenet och inte en större struktur där nyckelbenet ingår.
Detta blev visst väldigt långt och ändå inte utförligt; kanske inte ens särskilt klargörande. (Kunde kanske passa bättre som stomme i en artikel om medicinskt latin *smile*) 
Ang skulderbladets sidor så har det en framsida och en baksida, som vanligt refererande till den anatomiska ställningen. På latin används facies costalis (sidan som vetter mot costae =revbenen) resp. facies dorsalis (=baksidan). "In-" och "utsida" är visserligen beskrivande men inte de vanligen använda i den litteratur jag läst. Obs att i bildtexterna ska de latinska namnen byta plats - de svenska är korrekta. --Dr Fredrik 8 juni 2006 kl.02.35 (CEST)

text: :Tro på Fredrik i detta läge, Mats! Det enda tillägg jag kan göra är att om det läggs upp en artikel om detta så är källhänvisningar A och O.  Agneta 8 juni 2006 kl.08.18 (CEST)
replies: text: :: Okidoki, tack för synpunkterna. Jag befinner mig på jobbet och hinner inte redigera så mycket för tillfället. Jag återkommer.

text: :: / Mats Halldin 8 juni 2006 kl.17.47 (CEST)

text: ::Agneta: Det känns bra att du tror på mig - tack. Jag kollade faktiskt mitt minne mot mina läroböcker...;) - dessa referenser kan vara bra att ha för kopiering t olika artiklar.

message: * Petrén, Ture: Anatomi, del 1 Rörelseapparaten (NB 1959/1968, sid 57)
* Sobotta-Becher: Atlas der Anatomie des Menschen (del 1 Osteologia m.m., 1967, sid 118-119)
* Bendz, Gerhard: Latin för medicinare (3 uppl. 1964)
thread_title:  Källor 

message: ::: (Hemma nu.) Jag snabbredigerade artikeln och återställde en del av redigeringarna som gjorts i enlighets med Dr Fredriks kommentarer ovan.
replies: text: :: Vem som helst får redigera min undersida ansatser, men jag kommer nog inte att redigera den. Istället har jag tänkt flytta över informationen till artikeln skulderblad och andra relaterade artiklar (som margo lateralis scapulae). Jag föreslår att de som vill hellre fixar till informationen i den här artikeln än på min undersida (som jag ändå helt kommer att ersätta med annan information för eller senare).
replies: text: :: Jag är fortfarande osäker på var informationen bäst läggs in. Jag har tidigare gjort mig skyldig till artiklar som Frankrikes historia och Japansk konst och är inte säker på att dessa artiklar har "encyklopedisk längd". Inför arbetet med skulderblad hade jag därför tänkt att testa att fördela informationen på flera kortare artiklar. Förhoppningen är att läsarna då lättare hittar den information de letar efter. Om någon har något förslag på ett bra upplägg är jag öppen för alla idéer.
replies: text: :: / Mats Halldin 8 juni 2006 kl.21.48 (CEST)
thread_title:  Svar från Mats Halldin 

message: Jag har skapat några artiklar om skulderbladets vinklar och sidor. Frågan är om de bör heta till exempel Margo lateralis scapulae eller om latinet ska översättas till exempelvis (det lite träiga) "Skulderbladets laterala kant".
 / Mats Halldin 11 juni 2006 kl.14.24 (CEST)
replies: text: Så där lagom mycket konsekvent så ska det kanske inte stå 'laterala' kant. Du verkar bli yrkesskadad :). Latinet är trots allt effektivt om än omständigt sen man bakat ihop det med grekiska och numera engelska också. Därtill så används många förkortningar. Vilket språk som är att föredra beror ju på vilka läsare man vänder sig till. Som barnmorska så vet jag att kvinnor i Sverige använder ordet 'magen' om den plats där fostret/barnet befinner sig under graviditeten. Självklart vet de att barnet ligger i livmodern och inte i magsäcken. (Eller fritt i buken). Men 'magen' är där fostret ligger i svenskan. Och om du skulle skriva "korpnäbbsutskottet" så tror jag att du lika gärna kan säga acromion. Medvetenheten om var man har sitt 'korpnäbbsutskott' är nog ganska lågt. Och skriver du "Skulderbladets yttre kant" så är den ju runt hela skulderbladet. Lateralt i sammanhanget betyder att det gäller den delen av ytterkanten som vetter åt samma sidas arm som skulderblabdet sitter på. Inte den delen av skuldebladets ytterkant, som vetter mot mitten av människokroppen (mediala) eller inferiort resp. superiort  (obs försvenskningarna av angivelserna). Så vem skriver du för? Studenter, patienter, friska intresserade av anatomi? För de tvåspråkiga här spelar det ingen roll. Men WP ska ju vara på svenska? Agneta 11 juni 2006 kl.14.54 (CEST)
replies: text: : Hmmm, ja, frågan är vem man skriver för... (synd att skulderbladet inte sitter i magen).

text: : / Mats Halldin 11 juni 2006 kl.20.40 (CEST)
replies: text: :: Wikipedia ska inte hitta på nya beteckningar. Hur benämns objektet i svenskspråkig litteratur? Hur säger de som pratar om grejerna när de pratar på svenska? --Boīvie 12 juni 2006 kl.23.06 (CEST)
replies: text: :::Det beror ju på om du menar facklitteratur eller skönlitteratur. Och vilken nivå det är på facklitteraturen. "Objekten" skulderbladet kallas så i svenskan. I den mån folk ö. h. t. pratar om sina eller andras skulderblad.  Hälsan brukar ju tiga still, så först när någon blir sjuk brukar man vända sig till "Läkarböcker" för att fördjupa sig i informationen om just det organ eller den kroppsdel som värker. Inom vården är man oftast "tvåspråkiga": Ett yrkesspråk med hög detaljeringsgrad vårdare-vårdare och ett ett "vanligt språk" med sjuka och anhöriga. Det är oftast tillräckligt för en person att veta att det är blindtarmen som värker, är infekterad och som ska opereras. Men den som opererar måste självklart känna till varje detalj från huden och hela vägen in till blindtarmen. Även om blindtaremen heter appendix och en infalmmation i den heter appendicit, så säger de som jobbar med "grejorna" bara 'app'  när de ska sammanfatta läget på svenska.Även om man skriver app i arbetspappren så är det inte ett ord som sägs till patienter. Så är det ju skillnad på patient och patient.till en 3-åring med app räcker det bra att säga magen. Till föräldrarna blindtarmsinlammation . Det är därför WP måste bestämma vem man skriver för. Agneta 12 juni 2006 kl.23.57 (CEST)
thread_title:  Latinska eller svenska namn?