Diskussion:Elektromekanik

message: Denna artikel är just nu i sin linda, efter en "omstart" initierad av Yger den 01. februari 2022. Artikeln innehåller just nu relativt lite text och en del faktafel. Målet är att den förbättras så småningom, som resultat av att den ovan nämnda diskussionen blir löst.
Gunboz (diskussion) 4 februari 2022 kl. 04.31 (CET)
replies: text: Lite tillagt. Det behövs flera källor. Per W (diskussion) 4 februari 2022 kl. 06.30 (CET)
replies: text: :Hej Per W! Angående förnuftiga källor: Vad skulle t.ex. duga här? Jag hade lagt in några webblänkar i min senaste kommentar på Ygers diskussionssida, är det sådant som menas? Eller vad skulle vara lämpligt? (som nybörjaretycker jag det är lite svårt att hitta rätt nivå, eller vad exakt en sådan "källa" ska bidra med, eller hur "vederhäftig" den måste vara?). Kanske vi kan hitta något/ några exempel tillsammans, så att jag kan lära mig? Gunboz (diskussion) 4 februari 2022 kl. 06.46 (CET)
replies: text: ::Ett snabbt svar nu: En källa ska användas för att styrka ett påstående. Man ska inte behöva läsa källan om man tror på texten. Så skriv något och lägg till en källa som berättar varifrån det kom.

text: ::Hur redigerar du? Det gäller att formatera källorna trevligt. Jag skriver i wikitext. Då ska man trycka på  och sedan på  eller  och fylla i fälten. Per W (diskussion) 4 februari 2022 kl. 07.18 (CET)
replies: text: :::Tänk lite hur en lärobok skriver. Per W (diskussion) 4 februari 2022 kl. 07.53 (CET)
replies: text: ::::Perfekt, tack! Jag kanske kan göra något försök ikväll eller i helgen, och "visa" det för dig, så kan vi se hur nära jag landar...😊 Gunboz (diskussion) 4 februari 2022 kl. 09.49 (CET)
thread_title:  Artikel i sin linda 

message: :diskussion htflyttad från min diskussionssida.Yger (diskussion) 4 februari 2022 kl. 07.23 (CET)
Hejsan Yger! Jag var just på denna artikel (”nybörjaruppgift”) och försökte först få rätsida på det som redan stod där, för att sedan försöka passa ihop innehållet med rubriken. När jag var halvvägs (kollade just då den ”riktiga” relä-artikeln) ”försvann” plötsligt i princip hela artikeln. Jag trodde först att jag gjort något fel, men insåg sen (genom historiken) att du nog låg bakom?
Din kommentar till ändringen håller jag i princip med om, även om naturligtvis ett relä är ett exempel på en elektromekanisk konstruktion, om man nu vill illustrera ämnet med ett exempel.
Nu är frågan hur man går vidare i ett sånt läge? Efter din radering så finns ju artikeln i princip inte längre alls. Ska man (=jag i detta fall) helt enkelt släppa den eller ska jag göra något ytterligare med den just nu?
Gunboz (diskussion) 1 februari 2022 kl. 22.10 (CET)
replies: text: Ja släpp den. alternativt att du tittar på den på engelska och översätter den texten Yger (diskussion) 2 februari 2022 kl. 04.52 (CET)
replies: text: :Ok, det är ju en bra idé! Jag har lagt till den i min Backlog (#14) på min användarsida (om du vill får du gärna titta på den och kanske lämna ett tips eller två!) - där listar jag a) artiklar som jag funderar på att "gå på" framgent (som detta nya tips från dig), men även tekniska "wp-raffinesser" som jag inte behärskar än men som skulle vara nyttiga för mig att kunna använda, eller "innehållstekniska" frågor som jag har, t.ex. #8 ang. hanar och hannar. Jag kan nog luska ut det mesta på egen hand oxå, men om jag här och där får en liten knuff av någon mer erfaren, så sparar det ju tid för mig, blir mer "rätt" från början och jag kan snabbare t.ex. ta tag i den översättningen som du föreslog. Win-win alltså! 😊 Gunboz (diskussion) 2 februari 2022 kl. 09.18 (CET)
replies: text: ::Konstruktiv tanke! Nu tror jag dock denna artikel faller inom kategorin, "tekniska halvavancerade ämnen där enwp alltid kommer vara överlägsen". Och detta att den legat länge med så undermåligt innehåll är också en indikation att få (ingen) insatt i ämnet brytt sig om den på svenskspråkiga Wikiedia. För denna typ av artiklar tycker jag själv vi får nöja oss med att ha något kort-kort som sedan ger länkar till artiklar på andra språk som ger mer - vi vet ju också att högskolekunniga ofta söker information i teknikämnen på enwp före svwp. Du angrep denna artikel för den var märkt med  och det är ett mycket välkommet initiativ och insats från din sida. Vi har många som behöver språkmässigt förbättras och som inte har den typer av brister som denna. SÅ jag vill uppmuntra dig att fortsätta med detta! Yger (diskussion) 2 februari 2022 kl. 09.37 (CET)
replies: text: :::Hej igen och tack för ditt snabba svar. Tyvärr vet jag nu fortfarande inte exakt hur du menar att jag ska gå tillväga. Alternativen vore:

text: :::1. Låta ”Elektromekanik” vara som den är (väldigt ”kort-kort)?

text: :::2. Utöka den med fiffiga länkar till enwp (lite mindre kort-kort)? (där jag inte är säker på om jag ”har tillräckligt på fötterna”, för att veta vad som kan/ ska adderas för att göra en kort-kort artikel tillräckligt användbar?)

text: :::3. Bry mig om andra artiklar som kommer upp vid ”nybörjaruppgift” (mest språkvård) istället?

text: :::Vid 3. skulle det för övrigt vara fiffigt, om de artiklar, som aktivt presenteras där, då verkligen skulle behöva just språkvård. Naturligtvis var din åtgärd (att i princip radera hela atikel-texten medan jag arbetade med den) också ett slags språkvård - det blir iallafall mindre stavfel då - men det är förstås inte en åtgärd som man som nybörjare vågar sig på (inte jag iallafall), utan när en sån uppgift dyker upp ”i rutan” börjar jag plikttroget med att fnula på hur innehållet kan bi bättre, som ju är ett slöseri med tid i fall som detta... Gunboz (diskussion) 2 februari 2022 kl. 16.48 (CET)
replies: text: ::::1 är OK och det jag rekommenderar. 2 att lägga in länkar är inte aktuellt, länkar till enwp finns redan  3 vet jag inte vad du avser. Artiklar som behöver språkvård kan du hitta på :Kategori:Wikipedia:Språkvård-samtliga. Yger (diskussion) 2 februari 2022 kl. 17.14 (CET)
replies: text: :::::Hej, ! Bra att du vill bidra till Wikipedia! Vad gäller elektromekanik: Finns det något mera kortfattat man kan skriva? Har du några bra källor? Kan man skriva något litet om reläet, så att man inte behöver gå dit? Kan de äldre telefonväxlarna räknas dit? Då kan länken dit stå under se även. Per W (diskussion) 2 februari 2022 kl. 19.03 (CET)
replies: text: ::::::Hej Per W! Kul att du är med och tänker till runt detta!

text: ::::::Till att börja med tror jag nästan att det skulle vara fiffigt att nu flytta denna del av diskussionen till diskussionssidan vid Elektromekanik? Kanske Yger kan hjälpa oss med detta?

text: ::::::Sen är ju frågan vad som ska stå om ämnet på svwp. Yger's idé är ju (lite tillspetsat), att de som är intresserade av ämnet har högskolepoäng och därför helst läser om det på engelska. Det finns enligt min mening 2 problem med det resonemanget: 1. Som svensk "känner" jag på ett helt annat sätt när jag läser på svenska än på engelska, trots ett antal år i både UK och US. En svensk text är sålunda inte onödig för mig, trots att jag klarar av engelskan rätt bra. Och 2. Många (de flesta?) saker heter olika på svenska än på engelska, och om jag ska prata med en svensk mekaniker kommer denne inte att förstå mig särskilt bra, om jag bara kan de engelska uttrycken. Och tillråga på allt heter sakerna ofta olika i UK än i US (t.ex. lift/ elevator eller toilet/ restroom).

text: ::::::När det gäller Elektromekaniken tycker jag att just ett relä är ett bra exempel, som många kan förstå (ljusbrytare i trapphus, ljusrelä i bilar), när man ska förklara vad ämnet handlar om. Ett relä är också relativt enkelt att förklara rent tekniskt, åtminstone för de som kommer ihåg något om elektromagetism från skolfysiken. De gamla Koordinatväljarna i telefonnäten är ett exempel på intensiv relä-användning, men kanske lite för komplext för att behandla detaljerat i denna artikel, men gärna något som man kan länka till?

text: ::::::Även andra elektromekaniska anordningar skulle man åtminstone kunna ta upp som exempel (t.ex. i en tabell) i artikeln och länka till. Jag tänker på sådant som bimetall-brytare, fördelardosor i bilar, manuella strömbrytare, stegmotorer, osv. Detta görs för övrigt även i den engelska artikeln Electromechanics, men baserat på just engelska ord och uttryck.

text: ::::::I enwp-artikeln refereras även till specifikt amerikanska förhållanden när det gäller utbildningar osv. Även ur den synvinkeln skulle det alltså, enligt min mening, vara berättigat med en svensk artikel. Utan att den blir för "yvig" förstås.

text: ::::::Och källor finns det naturligtvis massvis, även på svenska! Vi lever ju inte för intet i landet som frambringade LME, ASEA, Electrolux och en rad andra små firmor aktiva på området... Gunboz (diskussion) 2 februari 2022 kl. 21.25 (CET)
replies: text: :::::::Jag måste uttryckt mig dåligt. Självklart är det önskvärt med en artikel på svenska. Men inte skämmigt dålig, hellre än en skämmigt dålig text (som var det som stod) är ingenting med möjlighet länka till enwp. Om det inte fanns något på en wp kunde kanske även en skämmigt dålig tolereras. Yger (diskussion) 2 februari 2022 kl. 21.34 (CET)
replies: text: ::::::::Du är ursäktad. Det bör stå lite mera i artikeln så att den inte är skämmigt dålig. Per W (diskussion) 3 februari 2022 kl. 05.46 (CET)

text: :::::Hej Yger och tack för tipset ang. språkvårds-länken! Och det jag menade vid 3. är att jag som nybörjare på min användarsida får "Förslag på redigeringar (s.k. "lätta redigeringar"), dvs man behöver inte "leta upp dem" själv. Så dök Elektromekanik-artikeln upp i mitt liv. Så att säga "wp-språkvård för dummies", för att börja med något enkelt som nybörjare, kan jag tänka mig. Och medan jag försökte lösa den uppgiften (städa upp texten som redan fanns där), så tog du bort den. Detta förvirrade mig något, till att börja med ("varför föreslår wp att jag ska 'språkvårda' något, som samtidigt en mer erfaren redigerare raderar?") - men det förstår jag ju nu varför du gjorde. Och du kunde ju inte veta, att systemet samtidigt hade föreslagit någon annan (=mig) att göra något av texten.

text: :::::Om där sen ska stå någon mer text eller inte är förstås en filosofi-fråga (för detta: se gärna mitt svar till Per W nedan). Gunboz (diskussion) 2 februari 2022 kl. 20.18 (CET)
replies: text: ::::::Jag har lagt till lite i elektromekanik. Det behövs källor där liksom för relä. Jag har tyvärr inte hittat några. Vi flyttar diskussionen till respektive sida. Per W (diskussion) 3 februari 2022 kl. 06.01 (CET)
replies: text: ::::::: Eftersom de diskussionssidorna ännu är oskapade fortsätter jag en bit här. Språkvård är för det mesta till fördel, men material utan källhänvisningar är ofta undermåligt också faktamässigt, och därför inte det bästa att använda tid på att språkvårda. Det blir att skriva bättre text istället, och då behöver man källor. För elektromekanik tror jag de flesta källor finns i pappersform snarare än på nätet, och då är de som vet något och har böckerna i hyllan guld värda. Jag förstår Ygers tanke att nöja sig med korta artiklar, men att hänvisa till en-wp är en domänförlust. fi-wp kom trögt igång just för att många finnar sökte sig till en-wp istället – vi hade Susning.nu som gav en bättre start (kanske också Runeberg.org med Ugglan hjälpte). Jag tror att om man lyckas täcka något område behjälpligt så kommer många att märka att det lönar sig att söka här. Det gäller då att ha viss bredd och systematik i sin insats. –LPfi (diskussion) 3 februari 2022 kl. 13.09 (CET)
replies: text: ::::::::Hejsan Per W och LPfi!

text: ::::::::Jag hoppas verkligen att vi får "rätsida" på den här diskussionen snart:

text: ::::::::1. Det som Per W lagt till om Relä under Elektromekanik  är väl inte helt fel, men kännetecknar inte nödvändigtvis ett relä (det finns många komponenter som fungerar så som han beskriver, t.ex. transistorer eller tyristorer, för att nämna några få). Och för att ett Relä ska "platsa" som "Elektronekanik" så ska det strängt taget (enligt min mening) vara ett elektromagnetiskt relä (till skillnad från ett "halvledarrelä"). Denna information skulle alltså behöva utökas eller markeras.

text: ::::::::Jag har tillfogat ett par (vaga) kommentarer om detta på diskussionssidan till Elektromekanik - men vill absolut inte "hänga ut" någon. För all redigering och all ny information måste j vara välkommen i wp (tycker jag).

text: ::::::::2. Om man ska beskriva ett (elektromagnetiskt) relä i artikeln om Elektromekanik kan man diskutera, men om vi vill fortsätta ha det där, så har jag lagt den text, som Yger raderade därifrån den 1. februari, i slutet av huvudartikeln på min användarsida. Observera att den del som Yger upprörde sig över var i den sista delen, dit jag ännu inte hunnit vid min första genomgång. Den delen innehöll även några faktafel som jag låtit stå kvar i min kopia av artikeln. Den första delen (som jag bidrog med) är långt ifrån perfekt, men beskriver iallafall ett elektromagnetiskt relä (som exempel på Elektromekanik) på ett korrekt sätt.

text: ::::::::3. Personligen håller jag helt med LPfi angående "domänförlust". Med 100 kemiska formler och noll text kan man kanske acceptera en artikel i enwp som "huvudartikel", men så länge vi kan skriva informativa och meningsfulla artiklar på svenska (och komma överens om innehållet!😊) tycker jag definitivt att vi ska fortsätta att göra det!

text: ::::::::4. Det finns faktiskt relativt många källor om Elektromekanik på nätet, både gamla och nya. Här några exempel:

text: ::::::::- Michael Faradays första el-motor-experiment från 1822

text: ::::::::- En beskrivning av ämnet från tyska Conrad (dock maskinöversatt till svenska men ändå rätt informativ)

text: ::::::::- En komponentöversikt inom området från svenska Kjell&Co

text: ::::::::Alltså från väldigt antikt till i princip material som uppdateras dagligen, och miljoner webbsidor, läroböcker, tidskrifter osv. om detta ämne däremellan.

text: ::::::::

text: ::::::::Förslag till nästa steg:

text: ::::::::Jag skulle gärna vilja fortsätta diskutera Elektromekanik på den artikelns diskussionssida, och inte missbruka Ygers sida till detta.

text: ::::::::Angående raderingen kommer jag att fråga min fadder Användare:Idunius Idunius om råd (man vill ju inte skriva saker, som sedan i samma andetag bara försvinner igen).

text: ::::::::Och förhoppningsvis kommer vi steg för steg fram till hur mycket (eller lite) som ska stå i artikeln om Elektromekanik i svep😊

text: ::::::::Gunboz (diskussion) 4 februari 2022 kl. 06.13 (CET)
replies: text: ::::::::: Reläet är ett bra exempel på elektromekanik, men i Elektromekanik bör man kunna beskriva det mycket kort, ett kort stycke på några meningar torde räcka, och tyngdpunkten bör ligga i att förklara elektromekanik genom exemplet, inte egentligen att beskriva reläet. Länken Relä bör sedan ge närmare information. –LPfi (diskussion) 4 februari 2022 kl. 11.51 (CET)
replies: text: ::::::::::Det är därför jag har lagt in mallen som tar läsaren till artikeln om reläer. Per W (diskussion) 4 februari 2022 kl. 12.58 (CET)
thread_title:  Hitflyttad diskussion