Diskussion:Kulak

message: Några tvångskollektiviseringar förekom aldrig, trots myten. Att storböndernas jord exproprierades och att många dog i inbördeskriget är en sanning som dock inget har med kollektiviseringen att göra.Hedman 17 juni 2007 kl. 11.18 (CEST)
Den här sidan nämner inte längre förintandet av det ffa ukrainska bondeståndet och dess miljoner offer som följd av avkulakisering, kollektivisering och den framkallade svält. Antalet offer ligger i samma härad som shoa. Det kan väl ändå inte vara avsikten att förneka detta??
replies: text: Någon kanske kan översätta http://en.wikipedia.org/wiki/Kulak ?  Dillinger 12 juli 2007 kl. 22.13 (CEST)
replies: text: :Jag kan tänka mig att skriva en artikel med rikligt med referenser efter medio augusti.
replies: text: ::Jag översatte inledningen av den engelska artikeln till svenska. --Popperipopp 12 juli 2007 kl. 22.53 (CEST)
Nuvarande artikel är välskriven och bra, men tyvärr slänger man in dom vanliga flosklerna. "Under stalinismens kulmen straffades emellertid kulaker hårt" avslutar man stycket med. Man hävdar här att man under "stalinismens kulmen" (vad nu det är?) så straffade man (hur?) alla som var kulaker. Trots att kulakerna avskaffats som klass. Man hävdar också att alla bönder som ägde en "komplex maskin med mekanisk motor" betraktades som kulaker vilket i praktiken innebar att den sovjetiska regimen satte igång en tillverkning av traktorer till bönderna för att sedan kalla dom traktorägande bönderna för "kulaker" och sedan straffa dom på nåt sätt. Rörigt, motsägelsefullt och floskelaktigt. Jag stryker den meningen, om inte nån kan uppvisa vilken straffskala man använde på kulaker.Hedman 13 juli 2007 kl. 07.19 (CEST)

text: Jag har ingen uppfattning i frågan. Jag översätter bara från engelska Wikipedia så får de mer instuderade hålla sakdiskussionen. --Popperipopp 13 juli 2007 kl. 12.57 (CEST)
thread_title: Början

message: Artikeln såg ut som skriven av en stalinistisk propagandaminister, rena dunster utan stöd i historiska verk. Jag skrev om den största delen. Intressant att någon lyckades översätta intetsägande inledning från engelska wiki och hoppade över de svåra fakta och slutsatser. //- Zman 26 juli 2007 kl. 09.46 (CEST)
Följande felaktigheter/ovidkommande stycken slank med:
*De två styckena som inleds med "När Lenins..." respektiva "Fyra till fem miljoner..." verkar endast ha avlägsna kopplingar med just ämnet Kulak.
*Personer som inte delade det negativa intrycket förklaras att "tydligen inte [ha kommit] i kontakt med den sovjetiska vardagen". Detta är självklart en personlig åsikt hos Wikipediaskribenten.
*En helt irrelevant mening om ett skämt som en "Albert Olsens" drog om Gulaglägren.
*Det skrivs om en "revisionistisk skola". En sådan har aldrig funnits annat än i motståndarnas förråd av skällsord.
*Artikeln innehåller överlag nästan lika mycket information om hur hemskt människorna hade det i Sovjet som vad kulaker var för några.
--Popperipopp 26 juli 2007 kl. 19.29 (CEST)
replies: text: Man behöver se ett samband mellan övergången från NEP till femårsplanen - kollektivisering - avkulakisering med deporteringar - svält - missväxt, och överhuvudtaget livet på landet (i motsats till livet för proletariatet i städerna). Historia skall alltid se röda tråden ej fragment.

text: Man kan inte se på kulaker och övriga bönder som två klasser på två olika planeter, de fanns på landsbygden. Kommunisterna gjorde andra än de rika bönderna till kulaker också, alla som inte gjorde vad makten sade blev kulaker; därför alla försök att se på kulaker som en separerad entitet är mer eller mindre historiska förfalskningar.

text: *Stycket "När Lenin.." ger ett bakgrund och visar hur partiet bedrev kollektivisering och är därmed är mycket central för att beskriva situationen på landet. Det var både kulaker och andra bönder som skickades till GULAG när de motsatte sig kollektiviseringen.

text: *Stycket om "Fyra till fem miljoner" döda handlar om följder av kollektivisering och avkulakisering då ALLA på landsbygden drabbades av indrivningarna och alla kunde bli anklagade att vara kulaker (enligt sovjetisk logik).

text: *att jag skriver att de tydligen inte kommit i kontakt med verkligheten är en "vänlig" omskrivning för att inte kalla de lögnhalsar

text: *Albert Olsen drog inte en vits, han menade det. Han trodde på djupaste allvar att GULAG var uppfostringsanstalter som skulle förändra människornas inställning att bli perfekta kommunister som snart skulle återbördas till samhället.

text: *Visst står det inte på J.Arch.Getty's eller Chomsky's visitkort Professor in Revisionist History, lika litet, men det är en accepterad uppdelning på skolor som försvarar (de kallas apologeter) och de som forskar förutsättningslöst. Revisionism gäller bland annat både nazism och kommunism. De okritiska bygger sina teser på kritiskt granskade historiska fakta och arkiv, de apologetiska har alltid fötterna i ideologin som de vill försvara.

text: *Din sista punkt, ja jag tycker att det är omöjligt att ta upp kulakfrågan utan att gå in på hur landsbygden såg ut på kulakernas tid. //- Zman 26 juli 2007 kl. 20.57 (CEST)
replies: text: :Om du verkligen menar allvar med allting du skriver ovan så tror jag faktiskt inte att det är någon poäng med att diskutera vidare. Exempel: "Att jag skriver att de tydligen inte kommit i kontakt med verkligheten är en "vänlig" omskrivning för att inte kalla de lögnhalsar." Det enda jag har att säga gällande detta är att jag förstår vad som menades med meningen om Albert Olsen, men jag tycker att den är oklart formulerad. --Popperipopp 26 juli 2007 kl. 22.55 (CEST)
replies: text: :: Såklart menar jag allt jag skriver och jag är mer och mer övertygad att det inte är till större nytta att slössa tid på att diskutera med dig, det har hittills visat sig vara frultlöst då du tycks ha din agenda och slultsatser klara. //- Zman 27 juli 2007 kl. 09.34 (CEST)
replies: text: ::: Jag är beredd att hålla med Popperipopp. Nån som öppet erkänner en oförmåga att se den politiska skillnaden mellan nazism och kommunism bör knappast betraktas som pålitlig i skrivandet av artiklar som berör klasskampen under 1930-talet i Sovjetunionen. Det är som att låta Robinson-Emma skriva en artikel om Heinrich Himmler.Hedman 27 juli 2007 kl. 11.46 (CEST)
thread_title:  Korrigerar och kompletterar