Diskussion:Ukko-Pekka

message: Information borde finns i artikeln om Ukko-Pekka Pehr Evind Svinhufvud eller vara en artikel egen artikel (källor och relevans). Står inget i de två artiklarna som länkas och finns om Pehr Evind Svinhufvud. Maundwiki (diskussion) 9 september 2016 kl. 14.23 (CEST)
replies: text: I artikeln Pehr Evind Svinhufvud: "finskt smeknamn Ukko-Pekka ("gubben Pekka")". Är det det omnämnandet du efterlyser? Eller källor på smeknamnet och att de andra är uppkallade efter honom? I den finska artikeln hänvisas till Kustaa Vilkuna: Etunimet, ss 9–10. Också i nationalbiografin hänvisas till smeknamnet ("Erityisesti vanhemmalla iällä omaksutun 'Ukko-Pekan' muhean olemuksen alle kätkeytyi ..."). För att belägga kopplingen mellan smeknamnet och enskilda andra företeelsers namn måste man antagligen gräva i papperskällor, åtminstone för en del av dem. --LPfi (diskussion) 9 september 2016 kl. 20.54 (CEST)
replies: text: :"Det tunga snabbtågslokomotivet Hr1 (först kallat P1), som byggdes i 22 exemplar 1937–1957.", "Det finska militärgeväret M/39" och "Bron Ukko-Pekka (bro) i Nådendal, mellan fastlandet och Luonnonmaa" påståenden utan källa. Så det kan vara en förgrening med två medlemmar eller omdirigering till Pehr Evind Svinhufvud där dessa omnämns. Maundwiki (diskussion) 17 september 2016 kl. 16.52 (CEST)
replies: text: ::Någon som kan finska?   Le Lapin Vert Jag är en liten morot 17 september 2016 kl. 16.57 (CEST)
replies: text: ::: Här föreslås en omdirigering till presidenten, vilket vore tokigt då båten inte är uppkallad efter honom och då den som söker på smeknamnet kan vara intresserad av de andra betydelserna, eller alternativt en förgreningssida med två artiklar. Rimligen är bron och lokomotivet också relevanta, men kan alltså inte nämnas för att deras existens och betydenhet inte är källbelagd? Och geväret kan inte länkas för att smeknamnet inte nämns i den mer generella artikel vi har på sv-wp?

text: ::: Jag ser inte riktigt poängen med denna kritik mot obelagda påståenden. Jag försökte formulera mig försiktigt då jag skrev grensidan, men ändå så att de olika betydelserna beskrivs tillräckligt väl. Alla de nämnda företeelserna är välkända och beskrivs på finskspråkiga Wikipedia (där jag kollade uppgifterna i samband med att jag skrev sidan). Vi brukar inte ha källangivelser på förgreningssidorna och jag har inte riktigt lust att beställa fram böcker på närmaste friexemplarsbibliotek för att kunna skriva förgreningssidor.

text: :::* Lokomotivets antal och smeknamn nämns i artikeln Hr1, smeknamnets ursprung åtminstone i den källa jag nu kollade, The 1005 'Ukko-Pekka'.

text: :::* Den finska artikeln om geväret, Sotilaskivääri m/39, nämner smeknamnet i första meningen. Jag kollade en av källorna, The Claws of the lion – the model 1939 rifle, och smeknamnet finns med. Om källan inte har tillräcklig tyngd, läs Markku Palokangas: Sotilaskäsiaseet Suomessa. Suomen Asehistoriallinen Seura, 1991. ISBN 951-25-0508-8, där jag antar att smeknamnet nämns.

text: :::* S/S Ukko-Pekka finns här i Åbo. Namnet har en annan bakgrund enligt den finska artikeln. Den som betvivlar fartygets existens eller namn kan gärna fjärrlåna bokkällorna eller besöka Åbo.

text: :::* Bron är också välkänd. Den som vill ha källor kan läsa Aitta, Seppo (red): Siltojemme historia. Keuruu: Suomen Rakennusinsinöörien Liitto RIL ry, 2004. ISBN 951-758-446-6. Bron är enligt artikeln uppkallad efter presidenten, men jag har inte kollat källan.

text: ::: --LPfi (diskussion) 17 september 2016 kl. 22.06 (CEST)
replies: text: ::::I artikeln om Simo Häyhä står det att Mosin-Nagant kallades Pystykorva på finska. Det är också det namn jag har hört den kallas för. Är Ukko-Pekka ett annat namn på samma gevär eller är det olika gevär som har förväxlats? /ℇsquilo 18 september 2016 kl. 07.08 (CEST)

text: :::;:Han använde ju M/28, och inte M/39.  Le Lapin Vert Jag är en liten morot 18 september 2016 kl. 08.58 (CEST)
replies: text: :::::: I :fi:Mosin-Nagant nämns tre smeknamn på olika finska varianter: "M/91-24 ”Lotta-kivääri”, M/27, M/28 ja M/28-30 ”Pystykorvat” ja M/39 ”Ukko-Pekka”". --LPfi (diskussion) 18 september 2016 kl. 09.21 (CEST)
replies: text: ::::::: Ja, inga källor på förgreningssidor men vad som står bör stå i någon av artiklarna (löptext) så att det går att begära källa eller ifrågasätta relevans. I detta fall kan presidenten och båten vara kvar eftersom begreppet finns i dessa artiklar. Skriv in begreppet i Mosin-Nagant om det nu är så och den kan vara kvar. Loket behöver en artikel men innnan den finns finns det ingen artikel att ifrågasätta det i. Om det fanns en förgreningssida för Hr1 skulle det gå bra med "Hr1– finskt lok" det primära men det sekundära (Ukko-Pekka) bör finnas i en artikeltext innan det finns på en förgreningssida. Bron även om den är primär är den relevant nog för en egen artikel? Den kan nämnas i Luonnonmaa med en röd länk och blir därmed del av artiklarna. Det som har fått namnet efter presidenten bör nämnas i artiklen om objektet eller i presidentartikeln. Det är inte tydligt att en del av de listade är uppkallade efter presidenten eftersom det går att tolka hur som helst. Det bör finnas stöd för påståendet på förgreningssidan i löptexten i svenska wikipedia, inte att informationen ska finnas på någon annan wiki eller sökas på internet. Förgreningssidor kommer ur behovet av särskiljning inte att sammanställa ny information. Om det ar ny information bör det vara en vanlig artikel. Maundwiki (diskussion) 19 september 2016 kl. 14.12 (CEST)
replies: text: :::::::: Vad du skriver är å ena sidan logiskt med tanke på WP:V, men å andra sidan både strider det mot praxis och minskar förgreningssidors funktionalitet. Om det som står på förgreningssidor skall vara källbelagt annanstans på svenskspråkiga Wikipedia betyder det i praktiken att man inte kan ha med rödlänkar, annat än då samma rödlänk med motsvarande källbelagda beskrivning finns i någon annan artikel. Då kan man t.ex. inte länka till den självklart mest kända personen med något visst namn om personen inte finns t.ex. i en lista på nobelpristagare eller i artikeln om det slag efter vilket personen adlades.
replies: text: :::::::: Jag upplever att förgreningssidor har åtminstone tre viktiga funktioner vid sidan av den primära: 1) locka till artikelskapande (önskemålslistorna torde fungera mycket sämre), 2) peka på viktiga betydelser för artikelnamnet oberoende av om vi har en artikel, så att den som söker på vetenskapsmannen inte endast hänvisas till den musiker eller idrottare vi råkar ha artikel om, 3) vara ankaren för rödlänkar till oskrivna artiklar, så att man kan rödlänka förgreningssidan istället för att gissa kommande särskiljningstillägg. Alla tre funktioner förutsätter i de flesta fall att vi har ens rudimentär information om artikelämnet på förgreningssidan.
replies: text: :::::::: Min uppfattning är att man kan vara djärv både med att lägga in rödlänkar med relevant information och att ta bort sådan information som verkar osäker. I fall där djärvheten går i kors kan man använda diskussionssidan (som nu) eller lägga in källhänvisningar som html-kommentarer.

text: :::::::: --LPfi (diskussion) 24 september 2016 kl. 10.53 (CEST)
replies: text: :::::::::Mitt "källkarv" är väldigt lågt t.ex. i artikeln Hoppsanland nämns det att staden Hoppsanstad, Hoppsanland finns. På förgreningssidan Hoppsan (olika betydelser) finns det en röd länk Hoppsanstad, Hoppsanland. När jag klickar på den och kollar vad som länkar finns det en länk från artikeln Hoppsanland. Det innebär att informationen finns i artikelrymden. Något år senare är jag eller någon annan tillbaka och länken är kanske borta i artikeln Hoppsanland. Staden skulle vara Hoppsan City. Nu när jag kollar finns det inga länkar till Hoppsanstad, Hoppsanland och däremd inget i artrikelrymden. Bort med den. Jag håller med om att röda länkar är bra i artikelrymden. Jag fixar även med de långa botnamnen (mest för att boten inte kan läsa) för oskapade artiklar eftersom det inte går att omdirigera till en oskriven artikel, men det har blivit "rättat". Jag tror att röda länkar drivs från behov i artikelrymden och de bör skapas där först. Jag lämnar röda länkar på förgreningssidor om artikeln är raderad och det finns länkar eftersom det innebär ett behov. Vi ska också skapa artiklar från svenska språkets behov (relevans). Fem, sex år gamla översättningar av utrikiska förgreningssidor med många röda eller ibland enbart en lista är inget att ta efter.

text: :::::::::Såg att du skapade Hr1. Maundwiki (diskussion) 28 september 2016 kl. 01.49 (CEST)
replies: text: :::::::::: När jag nu grävt såhär mycket redan, gör jag gärna det extra jobbet att få in betydelserna i artiklar. Annars ligger rödlänkarna inte inom mitt egentliga intresseområde.

text: :::::::::: För artikelskapande är förgreningssidan nyttig t.ex. då någon söker efter en person. Att hamna på en idrottsman då man söker efter en vetenskapsman lockar inte nykomlingar att bidra, medan en rödlänk till vetenskapsmannen kan göra det (den visar att vi är intresserade av artikeln och befriar användaren från att välja särskiljningstillägg och lägga till topplänk). Jag erkänner dock att dessa rödlänkar knappast leder till särskilt många nya artiklar (men jag har skapat flera artiklar just för att de funnits som rödlänkar på förgreningssidor).

text: :::::::::: Jag tycker det är illa att "Hoppsan City" inte hittas på "Hoppsanstad", om det senare också används i svenskan. I det här fallet finns risken att någon senare skapar artikeln på det namnet medan Hoppsan City fortsätter att vara rödlänkad. Hade orten nämnts på förgreningssidan Hoppsanstad hade det varit lätt att hitta och ändra länken då rödlänken ändrades i Hoppsanland och att använda samma namn då artikeln skapades (eller att då ändra länkarna att peka på det namn artikelskaparen väljer).

text: :::::::::: Den andra funktionen, att peka på att ordet har fler betydelser, bemötte du inte. Jag tycker det är viktigt då en central betydelse saknar artikel, men jag antar att du är av annan åsikt.

text: ::::::::::  Hur som helst måste jag väl erkänna att vi helt enkelt har olika åsikter i frågan.

text: :::::::::: --LPfi (diskussion) 28 september 2016 kl. 12.10 (CEST)
thread_title:  Presidenten