Wikipediadiskussion:Att skriva om musik/Arkiv 2011

message: Artikeln om Lill Lindfors samlingsalbum Du är den ende och andra guldkorn består av en låtlista och publiceringsinformation. Det finns inget mer att skriva om sådana album. Kan någon motivera varför den här typen av album ska ha egna artiklar? /Yvwv [y'vov] 14 januari 2011 kl. 18.29 (CET)
replies: text: Nej. Slå samman! Mange01 14 januari 2011 kl. 23.52 (CET)
replies: text: :Jag känner inte till det aktuella albumet, men det går inte att säga generellt att samlingsalbum inte är relevanta för en egen artikel. Oftast finns mycket mer information kring än man kanske anar från början. Dessutom är det ur våra läsares synpunkt värdefullt att kunna följa artisternas diskografi, bland annat genom att inte bryta kronologin i infoboxarna. Och hur den information som finns i albumartiklarna på ett bra sätt skulle kunna infogas i huvudartikeln om en artist som Lill Lindfors som enligt artikeln släppt minst 27 album, kan jag inte se.

text: :Jag är således starkt motståndare till en generell praxis att samlingsalbum inte skulle ha en egen artikel. BiblioteKarin 15 januari 2011 kl. 10.15 (CET)
replies: text: ::Jag har samma uppfattning som BiblioteKarin. Slå samman tycker jag definitivt inte är ett bra alternativ när det inte handlar om rena samlingsserier (tex absolute dance). /-nothingman- 15 januari 2011 kl. 11.14 (CET)
replies: text: :::(Redigeringskonflikt)Jag anser att man bör skilja på samlingsalbum som innehåller återutgivningar av låtar med diverse artister och en artists egna samlingalbum. De som tillhör den förra gruppen, till vilka räknas såväl långa serier som "Absolute" som andra enstaka utgivningar under varierande titlar, anser jag vara ointressanta och bör raderas. En artists egna samlingsalbum kan däremot enligt min mening behållas. Det kan många i fall röra sig om inspelningar som i övrigt endast finns på svårtillgängliga stenkakor eller vinyler och i dessa fall är en låtlista av betydligt större intresse./Annika 15 januari 2011 kl. 11.25 (CET)
thread_title: Samlingsalbums relevans igen

message: Under senare tid har jag följt redigeringar som rör sånger och visor av äldre snitt och jag har noterat att det saknas relevanskriterier för dessa, samt en praxis för hur artiklarna bör skrivas. Se t.ex. :Kategori:Alice Tegnér, :Kategori:Julsånger, :Kategori:Evert Taube, etc.
Jag har lagt ganska stor möda på t.ex. Studentsången, Bä, bä, vita lamm, Klang, min vackra bjällra och många andra. Dessa artiklar skiljer sig nu mycket från innan jag började redigera dem. Jag hoppas det är till det bättre. Tyvärr verkar många av de som redigerar i dessa ämnen sakna insikt om hur svensk musikproduktion såg ut före 1950. Tecken på detta är då man kallar stenkakor för singlar, sånger eller visor för låtar, Alice Tegnér för låtskrivare och när man utgår från att en inspelad skiva är originalet då det i själva verket är en publicerad dikt och en tonsättning av dikten utgiven på noter som är originalet.  
Jag föreslår därför att vi tillför relevanskriterier enligt nedan och på något sätt utarbetar en praxis/mall för hur dessa sånger ska hanteras.
==== Sånger, visor och musikstycken som i huvudsak tillkommit före ca 1950 ====
*Barnvisor, visor, sånger och musikstycken som tillhör ett nationellt kulturarv genom att de är vanliga vid nationella fester, högtidsdagar är relevanta.
*Sånger och visor vars text eller musik har en relevant upphovsman är också relevanta om de uppfyller kriterierna enligt ovan och/eller är allmänt spridda genom böcker, noter, eller fonogram.
*I artiklar om texter och dikter som är tonsatta av flera olika upphovsmän skall i möjligaste mån alla tonsättningar nämnas.
*I artiklar om sånger som utkommit på noter skall första utgåvan nämnas. Senare utgåvor kan nämnas om de av något skäl är särskilt intressanta eller uppmärksammade.
*Under rubriken Inspelningar bör första inspelningen nämnas, samt i övrigt hänvisas till Svensk mediedatabas. Andra inspelningar som av något skäl är särskilt intressanta eller uppmärksammade kan förstås också nämnas. Ett subjektivt urval bör dock undvikas.
 Rex Sueciæ 20 maj 2011 kl. 15.05 (CEST)
replies: text: Även jag, som ju skrivit åtskillig om äldre jazz och schlager, har slagits av hur anakronistisk behandlingen av äldre musik ofta är på svwp - bl a att man alltid utgår från att en "låt" är förknippad med en enskild artist på ett sätt som inte alls gällde före popens och rockens genomslag - och instämmer i det mesta av det som Rex föreslår ovan. Dock tycker jag att man kan ha en något generösare hållning vad gäller skivinspelningar. Särskilt för s k "standards" och "evergreens" kan det finnas ett intresse av att visa på bredden av artister som tolkat respektive melodi. /FredrikT 31 maj 2011 kl. 09.32 (CEST)

text: PS Ett konkret fall där jag tagit upp denna problematik är Diskussion:More Than You Know (Jane Froman-låt). /FredrikT 31 maj 2011 kl. 09.34 (CEST)

text: Jag tycker förslagen ser bra ut, och de ligger i linje med vad jag uppfattar som "praxis". Till exempel skulle alla "jazzstandards" (vet inte om det finns något bättre ord, "evergreen" är inte riktigt samma sak) vara relevanta, men kanske inte alla låtar av nutida jazzmusiker (-kompositörer). De flesta låtar i Svenska låtar, som kanske bara publicerats just där, vore inte relevanta för egna artiklar. Ganska rimligt, tycker jag. /NH 31 maj 2011 kl. 11.30 (CEST)
replies: text: :  Bellman - en singer-songwriter? :) Det speglar nog den låga åldern hos en del wikipedianer. /Nesse 31 maj 2011 kl. 11.35 (CEST)
replies: text: :: Jag ser lite problem med I artiklar om sånger som utkommit på noter skall första utgåvan nämnas. Senare utgåvor kan nämnas om de av något skäl är särskilt intressanta eller uppmärksammade. Så ser det inte alls ut idag. Kan första utgåvan av bearbeting för kör, för piano, för orkester osv nämnas? Finns det någonstans där det går att spåra första utgåvan? Libris nämner så gott som aldrig vilka melodier som ingår i en vissamling. I många fall känner jag mig också för oinsatt för att avgöra när det handlar om nya arrangemang eller äldre i nyutgåva - det kräver ju i många fall att man har tillgång till alla utgåvor.

text: :: En annan intressant fråga är hur Under rubriken Inspelningar bör första inspelningen nämnas, samt i övrigt hänvisas till Svensk mediedatabas. Andra inspelningar som av något skäl är särskilt intressanta eller uppmärksammade kan förstås också nämnas. skall tolkas. Jag kan ta exemplet Folkvisa av Merikanto som ursprungligen endast omtalades som en visa insjungen av Lotta Engberg och Jan Carlsson, den har fortfarande bara kategorin låtar med Lotta Engberg. Sedan nämndes Jailbird singers och Hottenany singers versioner. Rent tekniskt borde dessa ha relevans, eftersom de legat på Svensktoppen och därmed omnämnas. Men i sådana fall borde definitivt Bertil Boos och SOS versioner nämnas, hade Svensktoppen funnits på 1940- respektive 1930-talet hade de versionerna legat där. Jag anser väl också att Alf Robertssons och Lapp-Lisas varianter är välbekanta, det går att diskutera om de skall vara med, men anser nog att de bör vara minst lika kända som Lotta Engbergs. Den artikeln kunde ju vara intressant för en diskussion om vilka inspelingar som bör omnämnas.

text: :: Annars skulle jag vilja modifiera FredrikT:s formulering att låtar inte var förknippade med artister. Med radions genombrott blev ju faktiskt ofta en stor artist förknippad med en "Schlager", även om konkurrerande skivbolag ofta gav ut egna varianter. Det förekommer ju också att flera artister "fick en hit" med samma låt, men det går ju att hitta enskilda exempel på det även idag. FredrikT har definitivt en poäng i sitt inlägg, men tyvärr har jag tidigare sätt att den typen av formuleringar övertolkas. --FBQ 31 maj 2011 kl. 20.54 (CEST)

text: Jag håller också med det mesta, men ställer mig frågande till punkten

text: *Barnvisor, visor, sånger och musikstycken som tillhör ett nationellt kulturarv genom att de är vanliga vid nationella fester, högtidsdagar är relevanta.

text: Sånger som sjungs i vardagen borde väl vara lika relevanta. Sånger med historisk relevans kan också glömmas med den formuleringen.

text: --LPfi 2 juni 2011 kl. 19.59 (CEST)
Vad gäller modern musik skapas väl artiklar om nästan vilka låtar som helst. Varför man ska formulera riktlinjer om äldre musik som är hårdare än det förstår jag inte. --Stighammar (diskussion) 8 mars 2014 kl. 17.11 (CET)
Att folk skriver som de gör i dessa artiklar torde huvudsakligen bero 1) på att artiklarna skapas från röda länkar i artiklar om moderna CD-utgåvor, där någon mer eller mindre modern artist spelat in sången. Det är ungefär samma fenomen som att den storskaliga importen av data från Svensk filmdatabas lett till att musiker som en gång gjort en filmroll i Wikipedia blir beskrivna som "skådespelare", och scenskådisar beskrivs huvudsakligen utifrån sina fåtaliga filmroller. Botemedlet heter då att ändra i artiklarna och att bli fler som gör det... samt möjligen att tipsa entusiasterna för modern musik om vad de kan tänka på vad gäller gammal musik. 2) De mallar för inforutor som används i artiklar om sånger, visor, låtar är baserade på premissen att man utgår från ett album, en CD eller LP medan äldre musikstycken öht inte alls behöver vara knutna till en skiva eller ha ett visst lanseringsår. Botemedlet torde vara att lansera alternativa mallar. Jag är eg. skeptisk till att dessa rutor behövs öht, men finns en mall kommer den att smackas in i artikeln och enda sättet att slippa är att byta ut den mot en annan mall. --Stighammar (diskussion) 8 mars 2014 kl. 17.11 (CET)

text: Hear, hear! Du går icke ensam! Jag har under många år brottats med andra (yngre) användare som inte förstått detta. Bra att vi blir fler!  Rex Sueciæ (disk) 11 mars 2014 kl. 16.20 (CET) 
Vad gäller stenkakor som benämnes singlar: infomallarär ett vapen för att marknadsföra vad som är viktigt inom en viss typ av artiklar. Skapa en motsvarighet till Mall:Infobox singel... Mall:Infobox stenkaka alt. Mall:Infobox 78-varvare... --Stighammar (diskussion) 11 mars 2014 kl. 14.00 (CET)
thread_title:  Sånger, visor och musikstycken som i huvudsak tillkommit före ca 1950  

message: *Barnvisor, visor, sånger och musikstycken som tillhör ett nationellt kulturarv genom att de är vanliga vid nationella fester, högtidsdagar är relevanta.
*Sånger och visor vars text eller musik har en relevant upphovsman är också relevanta om de uppfyller kriterierna enligt ovan och/eller är allmänt spridda genom böcker, noter, eller fonogram.
*I artiklar om texter och dikter som är tonsatta av flera olika upphovsmän skall i möjligaste mån alla tonsättningar nämnas.
*I artiklar om sånger som utkommit på noter skall första utgåvan nämnas. Senare utgåvor kan nämnas om de av något skäl är särskilt intressanta eller uppmärksammade.
*Under rubriken Inspelningar bör första inspelningen nämnas, samt i övrigt hänvisas till Svensk mediedatabas. Andra inspelningar som av något skäl är särskilt intressanta eller uppmärksammade kan förstås också nämnas. Ett subjektivt urval bör dock undvikas.
 Rex Sueciæ 20 maj 2011 kl. 15.05 (CEST)
replies: text: Även jag, som ju skrivit åtskillig om äldre jazz och schlager, har slagits av hur anakronistisk behandlingen av äldre musik ofta är på svwp - bl a att man alltid utgår från att en "låt" är förknippad med en enskild artist på ett sätt som inte alls gällde före popens och rockens genomslag - och instämmer i det mesta av det som Rex föreslår ovan. Dock tycker jag att man kan ha en något generösare hållning vad gäller skivinspelningar. Särskilt för s k "standards" och "evergreens" kan det finnas ett intresse av att visa på bredden av artister som tolkat respektive melodi. /FredrikT 31 maj 2011 kl. 09.32 (CEST)

text: PS Ett konkret fall där jag tagit upp denna problematik är Diskussion:More Than You Know (Jane Froman-låt). /FredrikT 31 maj 2011 kl. 09.34 (CEST)

text: Jag tycker förslagen ser bra ut, och de ligger i linje med vad jag uppfattar som "praxis". Till exempel skulle alla "jazzstandards" (vet inte om det finns något bättre ord, "evergreen" är inte riktigt samma sak) vara relevanta, men kanske inte alla låtar av nutida jazzmusiker (-kompositörer). De flesta låtar i Svenska låtar, som kanske bara publicerats just där, vore inte relevanta för egna artiklar. Ganska rimligt, tycker jag. /NH 31 maj 2011 kl. 11.30 (CEST)
replies: text: :  Bellman - en singer-songwriter? :) Det speglar nog den låga åldern hos en del wikipedianer. /Nesse 31 maj 2011 kl. 11.35 (CEST)
replies: text: :: Jag ser lite problem med I artiklar om sånger som utkommit på noter skall första utgåvan nämnas. Senare utgåvor kan nämnas om de av något skäl är särskilt intressanta eller uppmärksammade. Så ser det inte alls ut idag. Kan första utgåvan av bearbeting för kör, för piano, för orkester osv nämnas? Finns det någonstans där det går att spåra första utgåvan? Libris nämner så gott som aldrig vilka melodier som ingår i en vissamling. I många fall känner jag mig också för oinsatt för att avgöra när det handlar om nya arrangemang eller äldre i nyutgåva - det kräver ju i många fall att man har tillgång till alla utgåvor.

text: :: En annan intressant fråga är hur Under rubriken Inspelningar bör första inspelningen nämnas, samt i övrigt hänvisas till Svensk mediedatabas. Andra inspelningar som av något skäl är särskilt intressanta eller uppmärksammade kan förstås också nämnas. skall tolkas. Jag kan ta exemplet Folkvisa av Merikanto som ursprungligen endast omtalades som en visa insjungen av Lotta Engberg och Jan Carlsson, den har fortfarande bara kategorin låtar med Lotta Engberg. Sedan nämndes Jailbird singers och Hottenany singers versioner. Rent tekniskt borde dessa ha relevans, eftersom de legat på Svensktoppen och därmed omnämnas. Men i sådana fall borde definitivt Bertil Boos och SOS versioner nämnas, hade Svensktoppen funnits på 1940- respektive 1930-talet hade de versionerna legat där. Jag anser väl också att Alf Robertssons och Lapp-Lisas varianter är välbekanta, det går att diskutera om de skall vara med, men anser nog att de bör vara minst lika kända som Lotta Engbergs. Den artikeln kunde ju vara intressant för en diskussion om vilka inspelingar som bör omnämnas.

text: :: Annars skulle jag vilja modifiera FredrikT:s formulering att låtar inte var förknippade med artister. Med radions genombrott blev ju faktiskt ofta en stor artist förknippad med en "Schlager", även om konkurrerande skivbolag ofta gav ut egna varianter. Det förekommer ju också att flera artister "fick en hit" med samma låt, men det går ju att hitta enskilda exempel på det även idag. FredrikT har definitivt en poäng i sitt inlägg, men tyvärr har jag tidigare sätt att den typen av formuleringar övertolkas. --FBQ 31 maj 2011 kl. 20.54 (CEST)

text: Jag håller också med det mesta, men ställer mig frågande till punkten

text: *Barnvisor, visor, sånger och musikstycken som tillhör ett nationellt kulturarv genom att de är vanliga vid nationella fester, högtidsdagar är relevanta.

text: Sånger som sjungs i vardagen borde väl vara lika relevanta. Sånger med historisk relevans kan också glömmas med den formuleringen.

text: --LPfi 2 juni 2011 kl. 19.59 (CEST)
Vad gäller modern musik skapas väl artiklar om nästan vilka låtar som helst. Varför man ska formulera riktlinjer om äldre musik som är hårdare än det förstår jag inte. --Stighammar (diskussion) 8 mars 2014 kl. 17.11 (CET)
Att folk skriver som de gör i dessa artiklar torde huvudsakligen bero 1) på att artiklarna skapas från röda länkar i artiklar om moderna CD-utgåvor, där någon mer eller mindre modern artist spelat in sången. Det är ungefär samma fenomen som att den storskaliga importen av data från Svensk filmdatabas lett till att musiker som en gång gjort en filmroll i Wikipedia blir beskrivna som "skådespelare", och scenskådisar beskrivs huvudsakligen utifrån sina fåtaliga filmroller. Botemedlet heter då att ändra i artiklarna och att bli fler som gör det... samt möjligen att tipsa entusiasterna för modern musik om vad de kan tänka på vad gäller gammal musik. 2) De mallar för inforutor som används i artiklar om sånger, visor, låtar är baserade på premissen att man utgår från ett album, en CD eller LP medan äldre musikstycken öht inte alls behöver vara knutna till en skiva eller ha ett visst lanseringsår. Botemedlet torde vara att lansera alternativa mallar. Jag är eg. skeptisk till att dessa rutor behövs öht, men finns en mall kommer den att smackas in i artikeln och enda sättet att slippa är att byta ut den mot en annan mall. --Stighammar (diskussion) 8 mars 2014 kl. 17.11 (CET)

text: Hear, hear! Du går icke ensam! Jag har under många år brottats med andra (yngre) användare som inte förstått detta. Bra att vi blir fler!  Rex Sueciæ (disk) 11 mars 2014 kl. 16.20 (CET) 
Vad gäller stenkakor som benämnes singlar: infomallarär ett vapen för att marknadsföra vad som är viktigt inom en viss typ av artiklar. Skapa en motsvarighet till Mall:Infobox singel... Mall:Infobox stenkaka alt. Mall:Infobox 78-varvare... --Stighammar (diskussion) 11 mars 2014 kl. 14.00 (CET)
thread_title:  Sånger, visor och musikstycken som i huvudsak tillkommit före ca 1950 

message: Vet inte om det här är rätt plats att ta upp detta eller om det kanske redan har diskuterats förut, men till min fundering. Finns det någon skrivregel för hur singlar/låtar ska markeras? Med citationstecken ("Too Hood") eller med kursiv skrift (Too Hood)? De flesta stora musiktidningar och liknande (även engelska wikipedia) använder citationstecken för singlar och kursivtext för album. Själv tycker jag att det är den bästa stilriktningen men det finns många som använder kursiv text till båda. Att det skrivs olika överallt på svenska wikipedia är lite av en nagel i ögat enligt min uppfattning. Det skulle vara bra om vi kunde enas om en och samma regel. MVH -- MusicUnity 11 november 2011 kl. 17.47 (CET)
replies: text: Vi skriver ju namn på böcker och tidningar/tidskrifter kursivt men enstaka artiklar och kapitel med citationstecken, och på samma sätt tror jag att vi har enats om att t ex enstaka dikter skall skrivas med citationstecken medan hela diktsamlingar skrivs kursivt. Så utifrån detta verkar det ju vara logiskt att skriva hela album kursivt men enstaka spår/singlar med citationstecken. /FredrikT 12 november 2011 kl. 08.46 (CET)
replies: text: :Jag håller som sagt med, men det verkar finnas många användare som inte följer detta. Kanske kan dessa riktlinjer läggas till i denna artikel? -- MusicUnity 12 november 2011 kl. 17.11 (CET)
replies: text: ::En (måhända något fördomsfull) misstanke från min sida är att de som skriver om populärmusik på wp kanske inte alltid är de som är mest bekanta med hur man kursiverar och citerar i akademiska facktexter. /FredrikT 13 november 2011 kl. 12.15 (CET)
thread_title: En fundering...