Diskussion:Vjatjeslav Molotov

message: "Nära släkt med tonsättaren Alexander Skrjabin." Det var nog undertecknad som skrev detta, men nu ser jag i andra (t.ex. den engelska) Wikipedior att detta kanske är falsk information. Därför har jag nu strukit detta. siorse 10 april 2006 kl.21.49 (CEST)
thread_title: Namnet Skrjabin

message: Att Molotov skulle ha varit Sovjetunionens ledare 1917-1924 stämmer väl ej. Det anges ju normalt ha varit Lenin. mvh /siorse 28 september 2006 kl. 13.06 (CEST)
thread_title: 1917-1924

message: Enligt en:wp så övertog Rykov ledningen för partiet efter Lenins död och Molotov övertog ledningen efter Rykov och innehade posten 1930-1941. Sedan tog Stalin över ledningen. Danielcoolie 28 september 2006 kl. 13.27 (CEST)
replies: text: Jag litar på att du reder ut detta. Om jag börjar ändra på årtalen här eller titlarna blir det troligen mer fel än om du gör det. mvh /siorse 28 september 2006 kl. 13.30 (CEST)
thread_title: Premiärminister

message: POV-mallen ifrågasätter användningen av öknamn av den typ som nu förekommer i artikeln, då dessa är nedsättande, kränkande och oencyklopediska, samt saknar egentlig relevans för artikeln i stort. Jag kan aldrig tänka mig att detta öknamn skulle ha platsat i "Nationalencyklopedin". Föreslås att öknamnet lyfts ur artikeln. Межуев 22 oktober 2007 kl. 17.23 (CEST)
replies: text: Om man tittar på sammanhanget som källan nämner så hittar man följande:

text: There were only a few questions on the agenda, of which the most important were the status of Trieste and Italian reparations. Yet, again, there was no end in sight for the diplomatic tug of war. Molotov—whom Lenin justifiably characterized as “iron ass,” Franklin D. Roosevelt named “stony ass,” and Churchill called “the man made of Siberian granite”—hoped to out-sit and outargue his Western partners and at least wear them down enough on the main issues. But the experienced parliamentarian Byrnes and the former trade union negotiator Bevin were no rookies either. They did not yield a bit to Molotov and the gap between the two sides’ positions narrowed only very slowly. Det ger en vink om hur namnet kan ha uppstått.   Dillinger 22 oktober 2007 kl. 17.27 (CEST)
replies: text: :Understödjer Mezjuevs åsikt. Lenin må ha använt invektivet (jag har ingen uppfattning om huruvida det stämmer eller inte) men vilken encyklopedisk relevans ligger i det? Hitler lär ju ha kallat Churchill för "sängvätare" men nån sån redirect till Churchill finns väl inte? Ztaffanb 22 oktober 2007 kl. 17.30 (CEST)

text: :Det kan ha varit "ass" benämningen "åsna"! Tror inte det, men säger det bara. KRISTNJOV 22 oktober 2007 kl. 17.32 (CEST)
replies: text: :::Det var "kroppsdelen" och inte "åsnan" som avsågs i det fallet. En sökning på nätet bland ryskspråkiga länkar ger dessutom en annan bild, dels att det var Stalin som gav honom öknamnet, dels att det var Lenin. De ryska sidorna talar dessutom "stenkroppsdelen", så Montefiores bok är felaktig i vilket fall som helst. Межуев 22 oktober 2007 kl. 18.25 (CEST)
replies: text: ::::Montefiore har tydligen inte gjort en direktöversättning, utan tagit sig poetiska friheter? Intressant att notera att Roosevelt använde benämningen stony ass som då mer liknar det ryska originalet. Dillinger 22 oktober 2007 kl. 19.21 (CEST)

text: ::Svar till Dillinger: varför inte gå ett steg längre - att använda Roosevelts beteckning "Stena***e" rentav? Det är ju också källbelagt som man kan se här ovan. Межуев 22 oktober 2007 kl. 17.33 (CEST)
replies: text: :::Tittar man närmare på texten så handlar det om hans förmåga att uthärda långa förhandlingar, och är då allt annat än förklenande. Churchills benämning är väl den enda som undviker de nedre regionerna, men alla tre skulle imho kunna arbetas in i texten. Dillinger 22 oktober 2007 kl. 17.37 (CEST)
replies: text: ::::"Hans nitiska arbete för partiet, och särskilt då hans förmåga att uthärda långa förhandlingar, gjorde att Lenin förlänade honom öknamnet *********" kan med fördel skrivas på ett neutralt sätt som "Molotov var känd inom partiet för sin nitiskhet samt sin förmåga att uthärda långa förhandlingar, vilket bidrog till att skapa bilden av en hårdför och målmedveten politiker". Межуев 22 oktober 2007 kl. 17.38 (CEST)
replies: text: :::::Öknamnet är ju rätt välkänt, så det bör nämnas. Däremot är det överflödigt med en redirect, då namnet Molotov som sådant är så välkänt. Dillinger 22 oktober 2007 kl. 17.42 (CEST)
replies: text: ::::::Då kan vi med fördel "arbeta in" sängvätare i artikeln om Churchill (med bifogad referens och till den hörande förklaringen). Ska du eller jag gå dit och skriva in "sängvätare"? Under tiden kanske vi kommer på fler "tillmälen" som någon använt om någon annan. Referenser är säkert inte svåra att hitta när man behöver dem.
replies: text: :::::::Ordet sängvätare säger egentligen inget om Churchill som person, dessutom uttalat av en direkt motståndare. Lenin använde öknamnet Järnröven som ett sätt att uttrycka viss uppskattning för Molotovs förhandlingsförmåga. Dillinger 22 oktober 2007 kl. 17.59 (CEST)

text: ::::::Får jag fråga dig rakt på sak Dillinger, varför envisas just du med att förklara och stödja Zmans redigeringar så envist? Du använder dig t.o.m. av samma typ av litteratur som han (Montefiore i det här fallet). Och hur kommer det sig att just nu som just du redigerar för fullt så lyser Zman med sin frånvaro (se hans "special contributions"). Межуев 22 oktober 2007 kl. 17.50 (CEST)
Montefiores böcker säljs i rätt stora upplagor nu, och jag planerar att köpa ett exemplar av Den unge Stalin inom kort. Den boken ger ju en delvis ny bild av mannen, långt innan han blev Sovjetunionens ledare. Dillinger 22 oktober 2007 kl. 17.59 (CEST)

text: Eftersom jag inte köpt eller läst den (ännu) kan jag inte intyga att den ger en ny bild (men jag ämnar köpa den). Dock - vad har boken med Molotovs "sittyta" att göra? Ztaffanb 22 oktober 2007 kl. 18.04 (CEST)
replies: text: :Det är den föregående boken av Montefiore som åberopas som källa för uttrycket Järnröven. Jag hittade som synes en alternativ källa på wilsoncenter.com.  Dillinger 22 oktober 2007 kl. 19.21 (CEST)

text: Förstår du verkligen inte att öknamnet i fråga är stötande, kränkande, förolämpande, nedsättande, oencyklopediskt, POV, samt saknar relevans för artikeln i stort, eller låtsas du bara inte om det med hänvisningar om litteratur om den "unge Stalin"? Det vore intressant att få ett svar från dig på denna fråga. Межуев 22 oktober 2007 kl. 18.04 (CEST)
replies: text: :Om han kallats Stenansiktet så hade det fått stå? Öknamnet säger en del om såväl Lenin som Molotov, rått men hjärtligt och jag uppfattar det inte som stötande, kränkande etc enbart för att ordet röv ingår. Dillinger 22 oktober 2007 kl. 19.21 (CEST)
replies: text: ::"Det strider mot Wikipedias policies att bara ta bort korrekt information, särskilt om den är styrkt med verifierbara källor." ...som det uttrycktes i en annan diskussion...   Dillinger 23 oktober 2007 kl. 16.31 (CEST)
replies: text: ::: Jag har en känsla att Межуев försöker få fram ett träffsäkert konspirationslandskap där jag har sjutioelva marionetter och allierade som alla har bara att mål i livet, att bråka med honom.

text: ::: Molotov själv hade inget emot "öknamnet" - "Molotov, Stalins närmaste bundsförvant, är den ende i världshistorien som har skakat hand med såväl Lenin, Hitler, Himmler, Göring, som med Roosevelt och Churchill. På grund av sin oförtröttliga arbetskapacitet fick han öknamnet 'Stenröven'. Molotov, som gärna rättade folk och det sällan på något elegant vis, brukade påpeka att Lenin själv faktiskt givit honom epitetet 'Järnröven.". ref: Montefiore Stalin. Den röde tsaren och hans hov, s.53. //- Zman 23 oktober 2007 kl. 22.00 (CEST)
replies: text: ::::Det är möjligt att du har rätt men man kan inte dra den slutsatsen från den citerade texten. Molotov kan ha ogillat namnet samtidigt som han sa att han fick det av Lenin. Montefiore använder också benämningen öknamn dvs ett "nedvärderande binamn". Vints 24 oktober 2007 kl. 09.46 (CEST)
replies: text: ::::: Namn efter förtjänst, skulle man säga. //- Zman 24 oktober 2007 kl. 19.57 (CEST)
thread_title: POV-mall

message: /Raderat plagiat från NE/ av StefanB 22 oktober 2007 kl. 18.17 (CEST)
Inte ett ord någonstans om några kroppsdelar. Межуев 22 oktober 2007 kl. 18.00 (CEST)
replies: text: Jag håller fullständigt med Mezjuev, skärpning! Snacka om att redigeringskriga för redigeringskrigandets skull. Beteendet är fullständigt oacceptabelt. /Grillo 22 oktober 2007 kl. 18.14 (CEST)
replies: text: :Du verkar inte ha satt dig in i detaljerna. Rekommenderad läsning är .
thread_title: NE-citat

message: Ta en titt på diskussionen ovanför. Det finns inget stöd för att ta med den här uppgiften i artikeln. Dessutom tycker jag inte att den är relevant eller har någon allmänbildande betydelse. Har aldrig sett en liknande uppgift i någon annan uppslagsbok heller. Derby 27 januari 2008 kl. 07.10 (CET)
replies: text: Öknamn/tillnamn nämns i ett flertal artiklar, se t.ex Magnus Eriksson. Är det inte närmast majestätsbrott att nämna tillnamnet Magnus Smek i en artikel om en svensk kung? ;-) Dillinger 27 januari 2008 kl. 07.48 (CET)
replies: text: :Bara för att någon kallat någon för, säg, Dolly "den storbröstade"  Parton, och bara för att du kan källbelägga det genom en länk på internet, så betyder inte det att det därmed är en lämplig uppgift i en uppslagsbok. Det är också emot wikipedias NPOV-riktlinje (som säger att man ska beskriva skeenden, personer och annat så neutralt som möjligt). Att säga "järnröv" om vem det nu må vara, är inte neutralt - inte på wikipedia i alla fall. Derby 27 januari 2008 kl. 10.37 (CET)
replies: text: ::I konsekvensens namn borde alltså samtliga artiklar rensas på öknamn/tillnamn? Dillinger 27 januari 2008 kl. 11.22 (CET)
replies: text: :::Jag bryr mig inte om demonstrativt beteende och tal om "konsekvens" här och där. VIll du rensa i andra artiklar och finner dessa rensningar motiverade och kan diskutera dig fram till det på diskussionssidorna, så kör hårt då. Men "Järnröven" har jag aldrig sett i en uppslagsbok. Uppslagsböcker som Nationalencyklopedin skulle aldrig trycka sådant här skräp till information. Derby 27 januari 2008 kl. 11.29 (CET)
replies: text: ::::Skräp vet jag inte om det är, men däremot behöver det nog visas att uttrycket "järnröven" har fått bredare spridning. 11 träffar på google, varav de flesta till wikipedia med speglar, tyder inte på detta (Magnus smek kan åtminstone stoltsera med ett tusental).

text: ::::andejons 27 januari 2008 kl. 19.52 (CET)
thread_title: Till Dillinger

message: Bomberna som fälldes under vinterkriget kallades helt riktigt Molotovs brödkorgar. Bakgrunden var att den sovjetiska propagandan lovat finländarna bröd efter den sovjetiska segern i kriget.
Däremot kallades de bensinfyllda flaskorna som användes mot stridsvagnar för "brännflaskor" av de finländska soldaterna. Jag har aldrig hört uttrycket Molotovcocktail användas av krigsveteraner eller sett det i finländsk litteratur. Se t.ex. försvarsminister Juho Niukkanens memorarer: "Försvarsminister under vinterkriget"
thread_title:  Molotovcocktail