Diskussion:Sång (olika betydelser)

message: Borde nog vara en gaffelsida. /Salsero 14 oktober 2004 kl.02.47 (CEST)
replies: text: Eller i alla fall delas upp på två artiklar, en om vokala musikstycken och en om utövningen sång. // Habj 20 januari 2006 kl.23.25 (CET)
replies: text: : Jag kan åta mig att göra detta. Den bör i så fall slås ihop med Vokalmusik också. Föreslår att Vokalmusik är huvudsida och att Sång dirigeras (kul ord i sammanhanget...) över dit. Och även Sångare förstås. Ska fundera på en lösning. Körfursten 29 juni 2006 kl.15.00 (CEST)

message: IMO går det inte att säga mycket mer om sångare än "det är en person som sysslar med sång. Se även: A B C D". Det uppslagsordet kunde hellre göras om till en omdirigering hit. // Habj 20 januari 2006 kl.23.24 (CET)
replies: text: Jag är för en sammanfogning, förutsatt att vi inte tappar länken till fågelfamiljen sångare. /Yvwv [y'vov] 22 februari 2006 kl.02.00 (CET)
thread_title:  Infoga [[sångare]] här? 

message: Har lagt till interwikilänkar till Sångare och ser bara nackdelar att försöka slå ihop artiklarna Sång med Sångare. Det finns en del att skriva om sångare som inte direkt passar under sång, och vice versa (dessutom används sång ofta som synonym till Låt i sv wikipedia). Planerar därför att ta bort märkningen {infoga | sång} från Sångare om ingen har stora invändningar emot detta. Mvh,  Mandrake 16 september 2006 kl. 07.02 (CEST)
replies: text: Har nu tagit bort infogningsmärkning från Sångare. Artikeln Sångare kan dock behöva lite utökning. Mvh, Mandrake 15 oktober 2006 kl. 07.21 (CEST)
thread_title:  Sång vs Sångare 

message: Är detta möjligen en falska vänneröversatt term ?
Engelska "spiritual" betyder "andlig, själslig, religiös" etc.
Jfr "negro spiritual".
Det svenska "spirituell" som betyder ungefär "vältalig" heter "witty" på engelska.
Jag kan för lite om genren för att våga rätta i artikeln.
/ Mvh Mkh 26 februari 2007 kl. 16.28 (CET)
replies: text: Spirituell användes tidigare i svenskan också i betydelsen "andlig", så kanske är det ett fast uttryck som hänger kvar? Någon som är insatt nog att säkert veta vad termen skulle innebära? Anars kan vi kanske ta bort ordet eftersom länken ändå är röd? /Salsero 26 februari 2007 kl. 17.09 (CET)
thread_title:  Spirituell sång ? 

message: Det här är en basartikel som behöver förbättras, i nuläget består den i stort sett bara av en lista. Några idéer hur vi ska kunna strukturera upp och utöka den här artikeln. Jag letade på Commons för att hitta några sånger på svenska, men det verkar inte finnas några. / Elinnea 23 mars 2011 kl. 09.24 (CET)
replies: text: Jag har börjat skriva lite om sången som musikinstrument, kanske hinner få in något litet om sångteknik. Det kulturhitoriska/musiketnologiska perspektivet vore bra att få in också, men jag är ingen fena på det. --Niklas RDis-ku-tera 30 mars 2011 kl. 13.44 (CEST)
thread_title: Veckans samarbete

message: Jag funderar lite över den grundläggande definitionen: "sång är en relativt kort musikalisk komposition avsedd för den mänskliga rösten,". Stämmer det? Är inte andra arters sång också sång, typ fågelsång? / Elinnea 30 mars 2011 kl. 12.26 (CEST)
replies: text: Valsång? Visst, ett omnämnande i ingressen vore inte fel, men min uppfattning är ändå att detta inte bör ta för stor plats i artikeln. Det är kanske kontroversiellt men jag anser att valsång och fågelsång är sång endast i överförd bemärkelse. --Niklas RDis-ku-tera 30 mars 2011 kl. 13.47 (CEST)
replies: text: :Det var bara en tanke som flög genom huvudet på mig, men jag håller med dig att det inte bör ta stor plats i artikeln, utan bara nämnas. / Elinnea 30 mars 2011 kl. 15.26 (CEST)
replies: text: ::Om man inte skriver något om det kanske man blir anklagad för att vara artist ;) --Niklas RDis-ku-tera 30 mars 2011 kl. 18.11 (CEST)
replies: text: :::Hahaha, där fick du till det... Ser på en: att de faktiskt har :en:Zoomusicology och :en:Category:Zoomusicology. / Elinnea 31 mars 2011 kl. 11.46 (CEST)
replies: text: ::::Jag filade länge på den :) Zoomusikologi(?) är ju ett sjukt spännande ämne, jag har för mig att det finns en norsk forskare som har skrivit om fågelsång och gehör på något vis, men minns inte vad hon (?) heter. Ska gräva i gamla föreläsningsanteckningar och se vad jag får fram.--Niklas RDis-ku-tera 31 mars 2011 kl. 11.51 (CEST)
replies: text: :::::Ang fågelsång så finns det en strömmning inom ornitologisk forskning att komma ifrån begreppet sång och istället tala om läte. Detta för att undvika att överföra föreställningar om mänskligt beteende hos djur. Men det finns självklart olika skolor även kring detta. --AHA 6 april 2011 kl. 15.05 (CEST)
thread_title: Är endast människors sjungande att betraktas som sång?

message: Man kanske skulle lägga in några ljudlänkar från commons? Känns som det passar i en artikel om sång att ha några exempel på sång. Nån kanske kan hitta nåt bra? Eller det kanske är nån som kan sjunga som själv kan skapa ett bra ljudklipp?/ Elinnea 31 mars 2011 kl. 11.48 (CEST)
replies: text: Då man sjunger torde det vara bäst att ta till en Bellman eller liknande. Kompositör, arrangör och textförfattare torde kunna ha anspråk annars. Är det någon som vet vad som gäller mer exakt? --LPfi 31 mars 2011 kl. 13.03 (CEST)
replies: text: : Du har nog rätt. Man kan förstås sjunga någonting egenkomponerat också om man vill. --Niklas RDis-ku-tera 31 mars 2011 kl. 13.13 (CEST)
replies: text: ::Ja, man bör sjunga nåt som är fritt. Tycker att det känns lite tråkigt att Commons:Category:Songs of Sweden i Commons:Category:Songs by country saknar sånger. Det borde ju finnas några gamla sånger som nån kan tralla lite på. / 31 mars 2011 kl. 13.21 (CEST)
replies: text: ::: Man behöver inte nöja sig med att tralla. Samla ihop ett gäng som tycker om att musicera. Eller en ensemble ur en lokal kör? Till och med bekanta proffs borde kunna offra en kväll, utan att denna gång behålla upphovsrätten. Nuförtiden finns det sannolikt också ganska många som kan det där med inspelningsteknik.

text: ::: Repertoar finns det gott om. Gamla folkvisor är fria. Och vi har Bellman, Dan Andersson med flera, som sjungs flitigt också i dag. Men kolla att ni inte använder en senare bearbetad version.

text: ::: --LPfi 31 mars 2011 kl. 15.13 (CEST)
replies: text: ::::Kanske kunde man övertyga något universitet(sbibliotek?) eller museum att lägga ut tillräckligt gamla musiketnologiska inspelningar fritt någonstans?
replies: text: ::::: Det vore värdefullt, men en skild fråga. Enligt nu gällande lag (jag kontrollerade inte eventuella övergångsbestämmelser) är inspelningar som publicerats 1960 (eller bandats då och inte ännu gjorts tillgängliga) fria enligt finsk lag (och sannolikt enligt svensk). Dessa fria inspelningar har antagligen en kvalitet som inte motsvarar moderna förväntningar, om man inte är intresserad av det historiska eller av den specifika artisten. För senare inspelningar behövs artistens tillstånd. --LPfi 31 mars 2011 kl. 18.17 (CEST)
thread_title: Ljudlänkar

message: I likhet med andra musikartiklar blandar den här listan friskt olika begrepp och ju fler "sångformer" som läggs till, desto större blir blandningen. Dels återfinner man begrepp som har med textens innehåll att göra, såsom Andliga sånger, Dryckesvisa, Gospel, Hymn, Jojk, Kampsånger, Oratorium, Punschvisa och Snapsvisa, dels sångtermer som har med kompositionsformen att göra såsom Aria, Ballad, Barbershop, Chanson, Gospel, Gregoriansk sång, Hymn, Jojk, Kantat, Lied, Madrigalsång, Motett, Opera, Oratorium, Rap, Romans (musik) och Visa. Dessutom termer av mer tekniskt natur, dvs. hur det klingar etc. såsom A cappella och Vokalis och även sådant som har att göra med vilka som sjunger såsom Allsång, Körsång, Solosång, etc. Kunde vi inte en gång för alla bannlysa den här typen av listor som helt saknar struktur och källor och som aldrig kommer att bli vare sig kompletta eller intressanta?  Rex Sueciæ 13 april 2012 kl. 12.14 (CEST)
replies: text: Håller helt med dig  Rex Sueciæ! --AHA (disk) 13 juli 2012 kl. 08.18 (CEST)
replies: text: :Varför inte i stället strukturera upp listorna enligt din uppdelning ovan? /ℇsquilo 13 juli 2012 kl. 08.46 (CEST)
replies: text: ::Det är förstås möjligt, men problemet är att urvalet är (och förblir) slumpmässigt och subjektivt och inte går att källbelägga. Det tangerar därmed egen forskning.  Rex Sueciæ (disk) 13 juli 2012 kl. 09.08 (CEST)
thread_title:  Radera "Exempel på sångformer"! 

message: Det har diskuterats förut men jag tar upp ämnet igen. Jag försökte lite halvhjärtat att förbättra artikeln sångare men märker att det är nästan omöjligt att inte blanda ihop sångare, och "att sjunga". Eftersom denna artikel (sång) främst handlar om verbet sjunga, och inte om sånger, så finner jag ingen orsak till varför man inte kan slå ihop artiklarna. Jag tror uppdelningen kan vara en av orsakerna till att dessa båda artiklar inte utvecklats på så lång tid. --AHA (disk) 13 juli 2012 kl. 08.18 (CEST)
replies: text: Ang Mandrakes kommentar här ovan om att man länkar låt till sång så är det ytterligare en indikation på begreppsförvirringen eftersom man då förutsätter att artikeln sång avhandlar sånger. Jag vet inte om det då skulle vara bättre att föra över information i denna artikel till en den nya artikeln sjunga och avhandla sånger i denna artikel - men som sagt - jag är istället för en sammanslagning. Låt kan väl länkas till musikstycke eller nåt!? --AHA (disk) 13 juli 2012 kl. 08.23 (CEST)
replies: text: :Det kan nog vara en framkomlig väg. Jag skulle kunna tänka mig två huvudrubriker precis som du antyder. T.ex. Sång – kompositionsformoch Sång – att sjunga. NE lyckas ganska väl med detta där den förra ser ut så här och den senare så här.  Rex Sueciæ (disk) 13 juli 2012 kl. 09.25 (CEST)
replies: text: ::Man hade iofs kunnat ha en egen artikel för beteendet att sjunga, om man hade behandlat ämnet etologiskt och evolutionärt. Jag hade tyckt att det varit en intressant artikel om man hade förklarat sången uppkomst.78.78.223.109 13 juli 2012 kl. 09.37 (CEST)

text: ::Sådant här http://psycnet.apa.org/psycinfo/1994-20869-001 http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00222938400770501 http://www.jstor.org/discover/10.2307/2097007?uid=3738984&uid=2&uid=4&sid=21100915363321 http://www.brainmusic.org/EducationalActivitiesFolder/Masataka_evolution2007.pdf --78.78.223.109 13 juli 2012 kl. 09.46 (CEST)
replies: text: :::Just nu finns artiklarna sång, sångare och sångröst. Det är över lag dålig uppdelning mellan dessa tre artiklar.

text: :::Förslag: Artikeln sång kan avhandla "sånger". Artikeln Sjunga kan avhandla musicerandet med rösten och därmed bör artiklarna sångröst och sångare infogas i den artikeln. Om det känns konstigt att döpa artikel till sjunger så förordar jag att artikeln heter sångare men att det klart och tydligt beskrivs att artikel först och främst avhandlar aktiviteten att sjunga. Vad säger ni andra?

text: :::Ang sångens uppkomst så krävs det till att börja med ett antal mycket bra källor, men jag ser inte någon orsak till att det stycket inte skulle platsa i artikeln sjunga.   --AHA (disk) 13 juli 2012 kl. 10.07 (CEST)
replies: text: ::::Jag har påbörjat arbetet med att infoga sångröst i sångare och betona att artikeln avhandlar "att sjunga". Ni får ryta till om det inte verkar bra. --AHA (disk) 13 juli 2012 kl. 10.34 (CEST)
Ok, jag gick väldigt fort fram - men jag kände att det var lika bra (hoppas ni andra håller med). Har, istället för en sammanslagning, försökt att så tydligt som möjligt dela upp informationen i de båda artiklarna, och istället slagit samman sångare och sångröst. --AHA (disk) 13 juli 2012 kl. 10.50 (CEST)

text: Det här området har varit lite eftersatt och otydliga definitioner har gjort det svårt att avgränsa artiklarnas innehåll. Jag föreslår att:

text: *sång blir en förgreningssida som pekar till sina två lika vanliga betydelser sångröst och musikverk

text: *sångare begränsas till att, som titeln antyder, handla om personer som sjunger

text: *sjunga omdirigeras till sångröst

text: *Röstläge (sång) infogas i sångröst

text: *Register (sång) infogas i sångröst

text: För vi vill väl ändå ha en egen artikel för sångröst/sångteknik? --Bensin (disk) 13 juli 2012 kl. 14.42 (CEST)
replies: text: :I delar ett mycket utmärkt förslag Bensin. Men vad ska artikeln sångare egentligen avhandla isåfall? För att det inte ska överlappa med ditt förslag på sångröst så skulle det väl bara kunna bli en lista med sångare, eller någon annan form av listliknande artikel? Jag tycker att innehållet i ditt förslag om artikeln sångröst är mycket bra - men är inte artikelnamnet lite krystat? Det var orsaken till att jag istället infogade i artikelnamnet sångare. --AHA (disk) 13 juli 2012 kl. 18.41 (CEST)
replies: text: ::Hittade nu även artikeln Vokalmusik vilken också överlappar flera av de andra artiklarna, speciellt sång/sångare. Kanske borde vokalmusik vara artikelnamnet och inte sångröst eller sångare --AHA (disk) 13 juli 2012 kl. 18.47 (CEST)
replies: text: :::Ja, sångare blir en ganska kort artikel som kanske bara beskriver vem som kallas för sångare och hur karriären för en sångare ser ut. Kanske sångare bäst infogas i artikeln sång tills den vuxit till sig? Kika på den engelska artikeln Singing. Vad beträffar artikelnamnet spelar det inte så stor roll så länge det görs en tydlig skillnad mellan aktiviteten och utövaren. Vokalmusik verkar vara en hygglig stubartikel som definierar en typ av musik, musik som innehåller sång, men jag skulle inte säga att att "vokalmusik" vore ett bra namn för en artikel som handlar om sångrösten och sångteknik. Jag tycker nog att sångröst är ett OK artikelnamn. Skulle det komma fram ett bättre förslag än "sångröst" så kan man ju lätt flytta artikeln dit. Det viktigaste är tydliga gränsdragningar för vad artikeln bör innehålla. --Bensin (disk) 15 juli 2012 kl. 19.07 (CEST)
replies: text: :::::Jag har funderart vidare på ditt förslag Bensin. Vad sägs om att ha huvudartikeln sång (istället för sångare) och skapa sång (olika betydelser) för den info som ungefär ligger där nu. Jag testar det och låter sedan allt vila och ser var det tar vägen. Mvh --AHA (disk) 16 juli 2012 kl. 11.43 (CEST)
replies: text: ::::::Du, Bensin, eller någon annan får gärna hjälpa till att på ett tydligt skriva vad  framförallt artikeln sångare omfattar, vilket är svårt att definiera utan att det överlappar sång. Sångare är ju inte bara ett yrke... --AHA (disk) 16 juli 2012 kl. 12.35 (CEST)
replies: text: :::::::Jag fixade några länkar och omdirigeringar i anslutning till detta ämne, men i övrigt tycker jag att det du gjort för att rensa upp här har gjort att det blivit mycket bättre. Artikeln sångare är ganska avgränsad tycker jag och den har även länkar till huvudämnet sång. Skulle det smyga sig in saker som bättre hör hemma i artikeln sång så flyttar vi det rätt bara. :-) --Bensin (disk) 23 juli 2012 kl. 13.26 (CEST)
thread_title:  Slå ihop 

message: Jag har nu putsat och försökt att ge inledningen en form så att den motsvarar artikelns disparata innehåll. Jag har också åtgärdsmallat text i stycken Register – register i förhållande till register måste kunna förklaras tydligare/enklare.--Paracel63 (disk) 8 november 2013 kl. 15.00 (CET)
thread_title: Register och register