Diskussion:Polens administrativa indelning

message: Att vojvodskapen fått "-vojvodskap" på namnet är mycket dåligt. Det går helt emot skrivregler och riktlinjer för namngivning med ett bindestreck. Antingen "vojvodskap" efter namnet eller "(vojvodskap)"; men framför allt ska namnen behållas som de är, utan onödiga särskiljningsled (förutom i de fall där särskiljningsled behövs). /Φοινιξ 30 november 2005 kl.20.10 (CET)
replies: text: With my understanding of Swedish I have only a vague idea of your point. If you claim a dash used in the names before was incorrect - you are right. But the word vojvodskap should be used for each entry, and without brackets. Why? There's one important point. The difference between Wielkopolska and województwo wielkopolskie is more or less the same as between Skåne and Skåne län, the former being a historical province and the latter a contemporary administrative unit. Both might cover similar area, but are not the same, and their meaning is not the same. In other words, voivodship names currently used in Swedish Wikipedia are inaccurate and confusing.

text: Words like małopolskie, śląskie  etc. applied to a voivodship (województwo) are adjective forms derived from Małopolska and Śląsk, respectively, which might be not obvious to foreigners.

text: All of the names in question should be changed by simply adding vojvodskap to avoid confusion with historical provinces (excluding Lublin, Łódź and Opole where simply brackets should be removed). Feel the difference - Uppsala and Uppsala län, not Uppsala (län). :) -- Ijon Tichy 4 december 2005 kl.14.50 (CET)

message: Namnen på de olika polska vojvodskapen och powiaterna (heter det så i plural?) verkar inte följa någon strikt linje på svwp. Man kanske bör använda samma namngivningsformat som för (högre) ryska administrativa enheter? Vilket för Polens del skulle innebära Małopolska vojvodskap, Śląsk vojvodskap, Warmia-Mazury vojvodskap och så vidare. Likadant för powiaterna; Cieszyń powiat, Poznań powiat o.s.v. Namnen utan bindestreck eller parenteser i så fall.
Vidare har jag funderingar över om vi över huvud taget bör använda försvenskade namnformer för administrativa enheter i Polen, typ vojvodskap och powiat? Det känns som det är mer angeläget när det gäller de historiska landskapen (Schlesien, Storpolen o.d.).
Till sist, man bör inte översätta powiat med kommun, som är gjort i artikeln. Den polska administrativa enhet som passar bäst in som kommun är gmina, en nivå under powiat. I övrigt tror jag inte det finns någon bra svensk term som passar i på powiat, så vi bör nog låta denna term vara oöversatt.--Pjred 21 december 2008 kl. 23.57 (CET)
replies: text: Jag håller helt med om att en uppryckning och samordning av namnen på artiklar om vojvodskap behövs. Mina kunskaper om polska är mycket små, men polskans användning av adjektiv verkar skapa speciella översättningsproblem. EU:s publikationshandbok listar både de polska adjektivformerna och översatta svenska former (däremot inte polska substantivformer), så det finns i alla fall i någon mån officiella försvenskade namnformer. Om det, som Ijon Tichy hävdar ovan, är att föredra att ha med "vojvodskap" i namnet är det nog bättre att kombinera det med de försvenskade formerna än med de polska, eftersom grammatiken blir knepig annars (ska man behålla adjektiven borde man kanske ha "vojvodskapet" i stället, man skulle ju inte säga "skånska län" på svenska utan snarare "skånska länet"? vad är poängen att behålla polska om man ändå ändrar från adjektiv till substantiv?). Oavsett om man använder polska eller försvenskade substantivformer borde man böja dem som på svenska, dvs med -s om de slutar på konsonanter som inte är s eller liknande. Men risken med att använda namnformer med "vojvodskap" i är att Wikipedia nyskapar konstruktioner som inte redan finns i språket, och även om de skulle vara bättre översättningar är det mindre lämpligt. Om det är så att "X:s vojvodskap" inte är etablerat på svenska men däremot "vojvodskapet X" talar det för artikelnamn på formen "X (vojvodskap)" eller bara "X" om någon stad eller historisk region X inte finns. Beroende på vad som är fallet (jag vet inte, sökresultat förorenas av massvis med troligen automatgenererade sidor) föreslår jag två olika alternativa uppsättningar artikelnamn:
Nuvarande artikelnamn   	X vojvodskap                                                                    	Vojvodskapet X                                	Anmärkning
Łódź (vojvodskap)       	Łódź vojvodskap                                                                 	Łódź (vojvodskap)                             	
Masovien (vojvodskap)   	Masoviens vojvodskap                                                            	Masovien (vojvodskap)                         	
Małopolska              	Lillpolens vojvodskap                                                           	Lillpolen (vojvodskap)                        	Małopolska borde omdirigera till Lillpolen
Śląsk vojvodskap        	Schlesiens vojvodskap                                                           	Schlesien (vojvodskap)                        	
Lublin (vojvodskap)     	Lublins vojvodskap                                                              	Lublin (vojvodskap)                           	
Podkarpacie             	Podkarpatiens vojvodskap / Podkarpacie vojvodskap / Nedre Karpaternas vojvodskap	Podkarpatien / Podkarpacie / Nedre Karpaterna 	Här anger inte EU någon försvenskad form, men "Nedre Karpaterna" förekommer i EU-dokument
Święty Krzyż            	Święty Krzyż vojvodskap                                                         	Święty Krzyż                                  	Här anger inte EU någon försvenskad form
Podlasien (vojvodskap)  	Podlasiens vojvodskap / Podlasie vojvodskap                                     	Podlasien (vojvodskap) / Podlasie (vojvodskap)	Här anger inte EU någon försvenskad form
Wielkopolska            	Storpolens vojvodskap                                                           	Storpolen (vojvodskap)                        	Wielkopolska borde omdirigera till Storpolen
Västpommern (vojvodskap)	Västpommerns vojvodskap                                                         	Västpommern                                   	Ingen annan betydelse av "Västpommern" verkar fn ha en artikel
Lubusz vojvodskap       	Lubusz vojvodskap                                                               	Lubusz                                        	Vojvodskapet har fått namn efter en stad i Tyskland som på tyska heter Lebus, kanske borde Lubusz omdirigera dit när artikeln skapas
Dolny Śląsk vojvodskap  	Nedre Schlesiens vojvodskap                                                     	Nedre Schlesien (vojvodskap)                  	
Opole vojvodskap        	Opole vojvodskap                                                                	Opole (vojvodskap)                            	
Kujawy-Pomorze          	Kujavien-Pommerns vojvodskap                                                    	Kujavien-Pommern                              	
Warmia-Mazury           	Ermland-Masuriens vojvodskap                                                    	Ermland-Masurien                              	
Pomorze                 	Pommerns vojvodskap                                                             	Pommern (vojvodskap)                          	Pomorze borde omdirigera till Pommern

text: //Essin 13 februari 2011 kl. 16.33 (CET)
replies: text: :Utan att ha tid att göra djupare efterforskningar på detta just nu så tror jag egentligen att ingen namnform för vojvodskap är speciellt etablerad på svenska. Vissa vojvodskap matchar ju på ett ungefär historiska regioner, men bör nog ändå ha någon form av särskiljningsled/tillägg (det är ju inte alls säkert att den historiska regionen exakt överensstämmer med dagens administrativa område, trots liknande namn). Den första förslagskolumnen (ex. Łódź vojvodskap, Masoviens vojvodskap o.s.v.) väcker mest sympati hos mig i alla fall. Rätt eller inte, men det känns inte fel i alla fall, och då slipper man även att putsa länkarna i löpande text (t.ex. Łódź är huvudort för Łódź vojvodskap, i stället för Łódź är huvudort för vojvodskapet Łódź).--Pjred 13 februari 2011 kl. 20.26 (CET)
replies: text: ::Om valet enbart berodde på tekniken skulle jag faktiskt föredra parenteser, eftersom man kan använda snabbmanövern Łódź är huvudort för vojvodskapet  för att få en putsad länk med parentes, men måste skriva ut hela Łódź om man trots allt utelämnar ordet "vojvodskap", t ex i en tabell. Det skulle vara lite intressant att se hur EU-dokument hanterar namnen i praktiken, men hur hittar man snabbt en uppsättning lämpliga dokument? //Essin 14 februari 2011 kl. 12.18 (CET)
replies: text: :::Eftersom ingen ytterligare diskussion har förekommit på två veckor, och både Pjred och Ijon Tichy förespråkar former på "X vojvodskap", tänker jag börja flytta artiklarna till formerna i tabellens mellersta kolumn om ingen annan protesterar inom några dagar. Om detta visar sig orsaka diskussion är det bara bra, ju större underlag desto bättre.

text: :::En relaterad fråga: vissa av artiklarna om vojvodskapen nämner vad de heter på tyska även när dessa namn skiljer sig från de svenska. Eftersom de nuvarande vojvodskapen skapades 1999, utan direkt kontinuitet med några mer eller mindre tysktalande enheter, är detta kanske inte så relevant information för svwp? Däremot bör det förstås stå i artiklar om de historiska provinser som givit namn åt vojvodskapen och någon gång tillhört Preussen, Tyska orden, Österrike etc. //Essin 3 mars 2011 kl. 00.35 (CET)
replies: text: ::::Nu har jag genomfört flyttarna. Jag valde "Nedre Karpaterna" och "Podlasien" snarare än "Podkarpacie" och "Podlasie" eftersom det verkar som att dessa former ändå används av t ex EU och Polska turistbyrån. Jag väntar med att åtgärda omdirigeringar tills ändringarna i Mall:Polen har slagit igenom i artiklarna. //Essin 7 mars 2011 kl. 23.39 (CET)
thread_title: Rörigt