Diskussion:Polen under andra världskriget

message: Vid polsk-sovjetiska kriget så var de områden som Polen erövrat var egentligen ingenmans land då sovjet/ryssland inte hade kontroll över dem heller i slutskedet av 1a världskrige. Detta beerörs i Norman Davies White eagel and red star.
Mao vid kriget 1920 var det inte mycket till polsk aggression som det framställs i sovjetisk litteratur.
1939 tog Tyskland 49% och Sovjet 51% av arealen. Och det var inte bara Ukraina.
Vad jag vill säga är att det är inte klart att Sovjet återtog nånting. Polackerna (i union med Litauen) hade historiskt kontrollerat området sedan slutet på 1385 till Polens delningar 1772. Efter denna tiden fanns inget polen som land men likväl som nation, uppdelad mellan Ryssland, Preussen och Österrike. Jag tog bort "återtog" etc liksom du tog bort "invaderade", det blir troligen mer neutralt, då det finns två etablerade tolkningar bland historikerna. Eventuellt bör man kolla upp och NPOV:a polsk-ryska kriget - skall kolla igen vad som står där? Zman 20 december 2006 kl. 13.15 (CET)
replies: text: Jag har delat upp meningen om ett av både Tyskland och Sovjet "ockuperat" Polen. Tyskland ockuperade västra Polen, Sovjet tog kontroll över de östra delarna. Det är ju trots allt områden ryssarna gjorde anspråk på och som hade tillhört det ryska imperiet sedan slutet av 1700-talet. Mezjuev 20 december 2006 kl. 15.21 (CET)
replies: text: :Skillnad "ockuperade" <-> "tog kontroll"? Ztaffanb 20 december 2006 kl. 17.16 (CET)
replies: text: ::Skillnaden är att uttrycket "tog kontroll" är mer neutralt och tar inte ställning till varken Polens eller Rysslands anspråk över västra Ukraina + västra Vitryssland/östra Polen. Polen må ha ägt dessa områden från och till fram till 1772, men sedan dess hade dessa tillhört Ryssland. Inbördeskriget i Ryssland 1918-1920 gjorde situationen i västra Ukraina oklart, Ukraina förklarade sig som självständigt men kom så småningom tillbaka till samarbetet med Ryssland. Polackerna utnyttjade Rysslands svaga situation och "ockuperade" västra Ukraina ända fram till Kiev (som man kan anse vara Rysslands vagga -- staden har t.o.m. varit huvudstad i forntida Kiev-Ryssland med många ryska furstar på dess tron). Ryssland blev nödgat att "avträda" området efter nederlaget vid Warszawa 1920, men säkerligen sågs detta som ett tillfälligt nederlag i Ryssland. 1939 kom chansen att återta området och det gjorde man.

text: ::Däremot är det en separat fråga om huruvida befolkningen i "västra Ukraina + västra Vitryssland" kände sig lyckliga eller olyckliga efter att Sovjet "tog kontrollen" över området. Många var säkert mindre glada över Stalins styre som infördes efteråt.

text: ::Tyskarna däremot hade inga lagliga anspråk på västra Polen -- således ockuperades detta område av dem. Möjligen kunde tyskarna hävda historisk rätt på Danzig/Gdansk men det var väl i princip allt.

text: ::Därav skillnaden "ockuperade" <-> "tog kontroll". Jag skiver ju inte ens att Ryssland "återtog" dessa områden, då jag förstår att det kan finnas andra åsikter om, men att "ta kontrollen" kan gälla i alla lägen - när man ockuperar, återtar eller får land som gåva. Man upprättar kontroll över ett visst territorium. Varken mer eller mindre. Mezjuev 20 december 2006 kl. 18.13 (CET)
replies: text: ::: För min del är det fullt politiskt korrekt lösning Mezjuev föreslagit pga att de östra områden är kontroversiella genom folkblandning och historia. Polen är speciell problematisk med dess gränser för man kan få fram alla möjliga utbredningar genom att referera till passande epok ;-) Zman 20 december 2006 kl. 18.48 (CET)
replies: text: ::::Det lustiga är att dessa områden var kontroversiella så fort det gällde Ryssland och dess krav gentemot Polen. Numera är det Ukraina som äger dessa men inte hör man några polacker som ifrågasätter Ukrainas rätt till detta land. Det är ett tydligt exempel på polackernas rysshat. Allt som är dåligt för Ryssland är bra för Polen. Ryssland äger inte längre västra Ukraina, och då är det frid och fröjd. Polackerna bråkar inte med ukrainarna om dessa områden utan snarare fjäskar med dem och försöker få ukrainarna att söka sig bort från Ryssland till samarbetet med väst. Hade Ryssland ägt västra Ukraina idag hade det varit mer liv i polackerna. Det "stora onda" Ryssland måste man ju hålla på avstånd. Polackerna har i alla tider varit beredda att gå i säng med Rysslands alla fiender, oavsett om det var turkar/Krimtatarer, fransmän eller Litauen. Polackerna drömmer fortfarande om den tiden då Polen sträckte sig ända ner till Svarta havet. De har ännu inte fattat att historien inte har stått stilla och att Polen för länge sedan har förlorat sin forna storhet genom århundraden av krig. Polackerna verkar vara dåliga förlorare helt enkelt. Sorgligt, men tydligen är det så. Mezjuev 21 december 2006 kl. 12.56 (CET)
replies: text: :::::Jag håller inte med. Ukrainare var inte heller populära, under mellankrigstiden stämplade man de ukrainska frigörelse rörelsen som "banditgäng" och berättade hårresande historier om deras råhet, och vice versa. De senaste åren har båda regeringarna ansträngt sig att normalisera sina samexistenser, men även om presidenterna träffas och skakar tass och inviger något monument över döda i nån tragisk händelse/plats så är det inte något större kärlek. Det behövs flera generationer innan man slutar belasta de levande med förfädernas synder. <BR>Det där du skriver om ett imperium som slutar vid svarta havet - du tror väl inte på riktigt att någon drömmer om det? (Piłsudski var den siste jag kommer att tänka på) Polacker älskar sina storhetsperioder som kompensation för senare epokers svagheter och katastrofer. Vad det gäller rysshat så det är inte så enkelt. Många polacker älskar rysk kultur men har svårt med rysk politik, just därför att det alltid är bråk - jag säger inte att det är "bara" ryssarnas fel. En hel del misstro bygger på att polackerna uppfattar Ryssland som en makt som vill kontrollera. Totalitära uppvisningar gjorde det inte heller bättre (inte ens för ryssar) <BR>Om fienders fiender håller jag inte med om: Turkar var Polen aldrig allierat med (tex Sobieskis seger vid Wien), tatarer fanns både Polenvänliga och fientliga, Litauen var Polen i union med sedan 1300-talet för att besegra Tysta ordern (inte Ryssland) - Polens nationalverk Pan Tadusz börjar tom med order: "Litauen mitt fosterland, du är som hälsan..."). Med tiden så blev det så att litauerna såg på polacker som polacker på ryssar. När du nämner Frankrike så har Napoleon lovat att återskapa Polen efter delningarna, så det var lika mycket mot preussare, österrikare liksom ryssar man stred mot. Zman 21 december 2006 kl. 21.07 (CET)
replies: text: ::::::Jag har egentligen inte tid att fördjupa mig i denna diskussion nu p.g.a. all julrusch, men kan bara säga det att polackerna fick visst hjälp av Krimtatarer (som var turkiska undersåtar) under kriget mot ukrainarna som gjorde uppror/krigade mot Polen 1647-1654 under ledning av Bogdan Khmelnitskij (ukrainsk stavning Kmelnytsky?).

text: ::::::Och Pilsudski ville ha en ukrainsk stat som buffertzon mellan Polen och RSFSR (bolsjevik-Ryssland), dels p.g.a. Polens säkerhet (Ryssland skulle bli svagt om det förlorade den bördiga ukrainska jorden) och dels för att ha en ny marknad för sin framtida handel.

text: ::::::Polen har vid något tillfälle varit i union med Ryssland bl.a. under Stora nordiska kriget 1700-1721. Det var ju som bekant Danmark, Polen och Ryssland som gick ihop sig mot Karl XII. Men det hör inte till vanligheterna att Polen och Ryssland står på samma sida.

text: ::::::Apropå Polens "rättigheter" till eget land 1920: det fanns inget Polen då. De förklarade sig som land visserligen men hade inga bestämda gränser. Dessa skulle man se till att skjuta så långt österut som möjligt och därför var Pilsudski så ivrig att besätta så mycket mark som möjligt - för att ha ett starkt förhandlingsläge. Lenin-regeringen var inblandad i sitt inbördeskrig mot de vita (Denikin i söder och Koltjak i Sibirien). Man erbjöd polackerna fred, man ville förhandla, man var beredd att acceptera Polens existens. Men Pilsudski som var i praktiken en polsk diktator ville inte veta av ryssarnas fredsinviter och lät kriget rasa vidare.

text: ::::::Och förresten, polackerna var rädda för att de vita skulle segra i det ryska inbördeskriget. De vita erkände nämligen inte Polens territorriella anspråk. Och den vita segern i Ryssland verkade snart förestående 1918, så polackerna hade all anledning att göra på sig i brallan när man såg en sådan utveckling. Hade de vita segrat hade vi inte haft något Polen idag.

text: ::::::Avtalet (freden i Brest sommaren 1918) i vilket ryssarna fick ge upp stora delar av Vitryssland och Ukraina, ogiltigförklarades i.o.m. att Tyskland förlorade 1:a världskriget 11 november 1918. Det fanns således ingen laglig grund för en polsk stat. Den 16 november informerade Pilsudski alla stater (utom RSFSR!!!) om bildandet av ett självständigt Polen. Redan innan det hade Ukraina bildat en självständig stat, men polackerna gav fasen i det och gick i krig med Ukraina med. Man försökte få med sig Litauen på sin sida, men de avböjde. Dessutom fick polackerna massor med militär hjälp från England, Frankrike och USA för att bekämpa Ryssland. Utan den hjälpen hade Ryssland dragit ner byxorna på polackerna på två röda sekunder. Nu blev det som bekant en helt annan utveckling.

text: ::::::Och jag menar, kunde polackerna kräva tillbaka land som de inte ägt på 148 år (från 1772 till 1920) då kan andra hålla på så också. Ryssland kunde krävt tillbaka Galizien (ett urgammalt ryskt land, som på 1800-talet hade tillhört Österrike). Mezjuev 22 december 2006 kl. 10.11 (CET)

text: ::::::Och visst, polackerna har väl aldrig egentligen älskat ukrainarna heller. Man hade hellre behållit dem som sina undersåtar 1654. Nu blev det inte så. Så andra bästa alternativet är att "skita" i ryssarnas matskål. Tankesättet är ungefär "kunde inte vi få Ukraina så ska inte ryssarna få det heller". Enkel hämndlogik - polacker är väldigt revanschistiska till sin natur. Mycket arroganta och lider av svunna tiders storhetsvansinne.

text: ::::::Att dagens Polen ska sträcka sig ända ner till Svarta havet är väl ingen realistisk polack som drömmer om i dagens läge. Den tiden är förbi för sådana drömmar. Men tankar om detta har funnits förut, det var bl.a. därför Polen ville underkuva kosackerna i Ukraina på 1650-talet. Det gick inte, för Ukraina anslöt sig frivilligt till Ryssland - en union som varade i så gott som 350 år.

text: ::::::Jag har noterat att polackernas rysshat är "blint" om man så säger. Ryssarna däremot tenderar att glömma gammalt groll med många av sina grannar. Ryssarna går t.ex. inte och hatar tyskar för att de har dödat närmare 30 miljoner sovjetmedborgare under andra världskriget. Ryssarna hatar inte finnarna för att man har haft konflikter med dem. De flesta ryssar gillar faktiskt Finland och dess folk. Polackernas rysshat tar sig olika former, ibland på gränsen till det absurda. Två exempel: ett ryskt passagerartåg anlände till Warszawa (det var någon gång på 1990-talet). Polsk polis bad 200 ryska resenärer att kliva av, ställa sig mot vagnarna med händerna bakom nacken och så slog man dem alla med batonger. Detta ledde till att Jeltsin och den ryska regeringen skarpt protesterade mot denna behandling av sina medborgare. Exempel två: man kan ha åsikter om ryssarnas framfart i Tjetjenien. Dock är Tjetjenien en del av Ryssland (ännu så länge i alla fall), och ryssarna ser alla beväpnade grupper av tjetjener som banditgäng eller t.o.m. terrorister (i likhet med Al Qaida). När ryssarna så småningom lyckades döda rebelledaren Dudajev, så var Polen snabbt framme och uppkallade ett torg i Warszawa efter hans namn!!! Hur skulle det se ut om något land skulle uppkalla något torg för "Bin Ladens torg"? Men det är inget som gör det, men polackerna gör allt för att provocera Ryssland (med små och stora medel).

text: ::::::Apropå det att Ryssland uppfattas som kontrollerande av polackerna. Polackerna var själva inte mindre kontrollerande när man ville installera en polsk kung i Moskva omkring 1609 eller vad det var och 1667 tog Polen staden Smolensk från Ryssland. På den tiden var Polen mäktigare än nu, så det gick bra att trycka ner Ryssland. Det är bara det att Polen nu har blivit en politisk lilleputt, men vägrar att acceptera sin nya ställning som "en liten blöt fläck" på världskartan.

text: ::::::Apropå Polens samarbete med Litauen: från 1386 hade man ingått en union (då Litauen valde katolicismen före den ortodoxa tron). Det var i union med Litauen som polackerna deltog i krigen mot Ryssland 1492-1494, 1500-1503, 1507-1509 och 1512-1522. Som resultat av dessa återtog Ryssland sina gamla områden (Smolensk-, Tjernigov- och Novgorod-Severskij-områden).

text: ::::::Och Napoleon hade aldrig lovat att återupprätta staten Polen. Storhetigdömet Warszawa som du syftar på skulle bara fungera som en nagel i ögat på ryske kejsaren Alexander I. Napoleon var egentligen inte intresserad av ett fritt Polen. Landet skulle förbli under franskt styre. Polackerna däremot som upprättandet av storhertigdömet som en chans att återupprätta Polen, varpå de anslöt sig till Napoleons armé 1812 och hoppades på "belöning" från den franske kejsaren för erbjuden hjälp.

text: ::::::Man ska inte glömma att mycket av konflikten ligger inbäddat i religionen. Polacker är stenhårda katoliker och ville under historiens gång flytta fram katolicismens inflytandesfär längre österut på bekostnad av Ryssland. Katolicismen i dagens Polen är väl närmast jämförbar med den på Irland (med bl.a. förbjudna aborter och annat trevligt).

text: ::::::Ett sista och privat exempel på polackernas "blinda" rysshat. En gång (jag tror det var 1986) kom jag som vikarie till ett daghem i Järfälla där jag bor. Personalen på daghemmet sa till mig att det fanns en polska där som kunde tala ryska, en kvinna i 45-50-årsåldern. Jag blev självklart mycket intresserad av det. I Sovjet hade jag lärt mig att Polen var vårt brödraland, jag hade inget som helst emot polackerna på den tiden och visste inte om deras inställning mot ryssarna. Blåögd som jag var frågade jag (i närvaro av ett par andra kollegor) i personalrummet: "Hej! Jag heter Oleg sa jag, och är från Ryssland. Du är visst från Polen hörde jag. Kan du prata ryska?" Hon svarade (närmast förnärmat): "Ja, jag kan ryska men jag talar inte gärna detta språk". Punkt slut. Jag tappade hakan. De andra personalen i lokalen tittade också upp och fattade ingenting. Ingen sa något mer. Efteråt kom denna polska fram till mig och ursäktade sig med att "hon var tvungen att läsa ryska i skolan" så det var därför hon sa som hon sa. Men det var ju så dags då att ursäkta sig med det. Hennes verkliga rysshat hade redan kommit fram i hennes första svar till mig. Och på den vägen är det mellan ryssar och polacker. Polacker är de som är mest hatiska mellan våra två folk. Tyvärr. Mezjuev 22 december 2006 kl. 11.58 (CET)
replies: text: ::::::: Intressanta frågor som går mycket in i vad menas med ett "land" och vad menas med en "nation". Att man slaktar ett land så att dess nation sprids under tre fientliga imperier rent folkrättsligt kan knappast betyda att nationens anspråk på suveränt land skulle då upphöra. Jag försvarar inte polsk inblandning i sina granländers politik som skedde vid olika historiska epoker. Det är dock ett faktum att gamla oförorätter försvinner inte så lätt. Deporteringar til Sibirien under tsartiderna, och GULag då "brödralandet" Sovjet styrde, för att inte tala om alla massakrer och nationellt förtryck och förödmjukelse är mycket verkliga i det polska medvetandet, vare sig det är konstruktivt eller ej. Zman 22 december 2006 kl. 12.04 (CET)
replies: text: ::::::::Visst. Liksom de 90 000 ryssar som dog i polska koncentrationsläger efter kriget 1920. Men det är det sällan någon som nämner. Och hur många ryssar hade inte polackerna skickat upp i andevärlden på den tiden Polen var stormakt? Det får vi förmodligen aldrig veta.

text: ::::::::Under Wienkongressen 1815 tilldelades Ryssland större delen av Hertigdömet Warszawa. England var ett av de länder som godkände detta. Samma England som 1919 skickade vapen till Polen för att hjälpa upp deras "frihetskamp". Mezjuev 22 december 2006 kl. 12.20 (CET)
replies: text: ::::::::: Det är väl ingen som hindrar att någon redovisar i WP en balansräkning för lidandet som båda sidorna åsamkat varandra. Risken är att tsarerna Lenin den Lömske och Josef den Förskräcklige Stalin skulle vinna med flera hästländer (trots att den siste inte kunde rida). Deras mördande av det ryska folket skulle ändå överskugga polska övergreppen till små bubblor i oceanen.

text: :::::::::Man kan kanske invända att Stalin var "rättvis" - han mördade alla han kom åt, utah att ta hänsyn till nationalitet.  Eftersom du drar fram polackernas hat mot ryssarna så får jag kvitta med att påminna om ryssarnas hat mot polacker. T.o.m. sådana humanister som Dostojevskij inte kunde tygla det. Slutligen undrar jag vart denna diskussion leder, för vi har kommit en bit från artikeln. ;-)  Zman 22 december 2006 kl. 14.54 (CET)

text: :Precis. Stalin gjorde ingen skillnad på vare sig polacker, ryssar, ukrainare eller andra. Alla fick sin "dos" av lidandet/dödandet. Jag har inga invändningar mot den beskrivningen. Det som kan störa mig är att man ofta lastar ryssarna för Stalins illdåd. Han var ju inte ens ryss, utan georgier. Men det är ryssarna som ska lastas för vad han gjorde.

text: :Vart jag ville komma med hela det här skriveriet? Jo, det är att Polen är inte så okyldiga som man gärna vill påskina många gånger. Det råder någon sorts oskriven mentalitet om att man alltid skall ställa sig på den "lilles" eller den "försvarslöses" sida gentemot en "stor" och "ond" granne. Det blir för många klichéer och förutfattade meningar om man utgår från sådana tankesätt. En sådan kliché yttrar sig genom att man skriver "Sovjet ockuperade östra Polen 1939". Som vi har kommit fram till så var verkligheten mycket mer nyanserad än så.

text: :Och apropå nyanserade tolkningar: Polen har av judar ansetts ha varit ett ÄNNU mer antisemitiskt land än t.o.m. Tyskland. Jag har personligen pratat med några polska judar som blev RÄDDADE av Stalins Sovjet under deras flykt undan inte bara tyskarna utan även POLACKERNA 1939! Jag jobbar numera med äldre människor och har träffat de här judarna i jobbet. En gammal gubbe sa t.o.m. rakt på sak att "jag har ryssarna att tacka för att jag lever idag". Jag frågade tillbaka "Menar du att de räddade dig från Hitler?". "Nej" sa han "undan polackerna". En annan gumma blev också väl omhändertagen av ryssarna och fick bo i Kazakstan åren 1939 till omkring 1943. Efter kriget hamnade hon så småningom i Sverige.

text: :Visst fanns det judehat även utanför Polen. Ukrainarnas hantering av 30 000 judar utaför Babij Jar är ett annat grymt exempel. Ryssarna har förstås också haft sin del i de här vidrigheterna. Men som sagt, polackernas judehat är inte utav denna värld.

text: :En poäng är också, att det som har varit - det har varit. Exemplet med polskan som inte ville prata ryska tydliggör en del polackers oförmåga att skilja på sak och person. Hon behövde inte snäsa av mig som hon gjorde, jag kom ju fram till henne i all välmening.

text: :Jag avrundar debatten med att säga att jag är nöjd med att ordet "ockuperade" har tagits bort vad gäller Sovjets intåg i västra Ukraina/östra Polen 1939. Det var egentligen bara det jag ville ursprungligen. Det hela har mynnat ut i en debatt om polsk-ryska historiska relationer (vilket i sig kan vara rätt så intressant att studera - och då inte *bara* genom polska glasögon). Mezjuev 22 december 2006 kl. 15.24 (CET)
replies: text: :: Tack i alla fall för en intressant diskussion. Judefrågan är ett annat besvärligt kapitel som inte heller är bara svart-och-vit, och jag skulle nog inte vara lika kategorisk och stämpla polacker som antisemiter, eller för den delen ryssar som inte heller har helt rent samvete, lika lite som att stämpla judar som kommunister bara därför att en del angav sina grannar till NKVD, eller för att de dominerade kommunistpartierna (läser du mina bidrag till artiklar så är det tydligt att jag inte förespråkar antisemitism). Zman 22 december 2006 kl. 16.06 (CET)
replies: text: :::Tack själv för diskussionen! Du verkar vara en påläst och insatt person med sakliga argument och balanserade åsikter, och det värdesätter jag väldigt mycket hos folk. Jag passar på och önskar dig en God Jul och ett Gott Nytt År! Oleg Mezjuev 22 december 2006 kl. 16.24 (CET)

text: :::God Jul & Gott Nytt år! Nu får man lägga WP på hyllan ett par dagar och satsa på familjen och dansa kring granen i stället. Zman 22 december 2006 kl. 21.27 (CET)
thread_title:  Polens östra eller Rysslands västra områden 

message: Hej Mezjuev!
När du fyller i kontroversiella uppgifter så vv ange källa mha  och  XML-taggarna. Sådant som "enligt senaste rönnen" känns som att skjutet från höften. Zman 9 januari 2007 kl. 23.43 (CET)
replies: text: Det kommer jag verkligen att göra, var inte så orolig för den biten du, käre Zman! Mezjuev 9 januari 2007 kl. 23.58 (CET)
thread_title:  Källor/referenser 

message: Jag tog bort partiet "de sovjetiska styrkorna for fram med oerhörd brutalitet och deporterade...". Det är ingen oerhörd brutalitet att förflytta folk från punkt A till punkt B, men polackerna skriker högt så fort man bara petar på dem med lillfingret. Lägg ner lite mer krut på att beskriva tyskarnas *härliga* ockupationstid i Polen 1939 till 1944 så kanske du får balans i din beskrivning av ditt eget lands hemska öden under detta för hela världen hemska krig. Mezjuev 10 januari 2007 kl. 00.05 (CET)
replies: text: Det var inte bara förflyttande från A till B, utan "sedvanlig broderlig"  NKVD-behandlig som misshandel, tortyr, arkebusering etc som ni ryssar tycks acceptera som humanbehandling, om jag skall tolka din kommentar rätt. Zman 10 januari 2007 kl. 00.09 (CET)

text: och just där ligger dilemat - tyskarna erkände sina brott medan ryssarna lotsas att det bara är polskt förtal. Samt kombinerat med årtiondens kommunistiska lögner. Här har du ditt svar varför polackerna känner större agg mot ryssar. Zman 10 januari 2007 kl. 00.11 (CET)

text: Förtal, va? Hmmm. Nu är det du som ser ryska spöken överallt (inte konstigt med tanke på ditt ursprung). Vad ska man då säga om polska lögner och bortförklaringar angående de ryska krigsfångarna på 20-talet? Men enligt dig är alla polska uppgifter sanning (pravda). Vi utgår från denna polska pravda och köper den polska tesen om endast 16 000 döda i koncentrationslägren. Anser inte du att redan det talet borde föranleda större seriositet från polackernas sida och kanske rentav en officiell ursäkt till Ryssland. Men nu verkar Polen ha mantlat Stalins gamla förnekanderoll och kör med halvsanningar och undanflykter.

text: Och att ni har agg mot oss ryssar stod klart för mig den dagen 1986 jag fick ett vänligt bemötande från en av dina landsmän (jag vill inte upprepa historien en gång till, för du känner redan till den). Primitivt beteende är vad det är, det finns inga andra ord för det. Mezjuev 10 januari 2007 kl. 00.33 (CET)

text: Visst så är det. Även om du försöker upprepade gånger provocera mig så skall jag säga dig att jag kan skilja på Stalin+kommunistiska systemet och ryssar, samt jag känner mig ansvarig för vad den polska mellankrigsregeringen & militärerna gjorde, ännu mindre har behov försvara. Zman 10 januari 2007 kl. 00.37 (CET)
replies: text: :Din landsmaninna med det vänliga bemötandet ursäktade sig efteråt med att hon var tvungen att läsa ryska i skolan och lade samtidigt till att Sovjet hade dödat 15 000 polska officerare 1940. Jag tänkte: "Men, Gud, vad har jag med det att göra?" Men tydligen har jag allt att göra med Katynmassakern.

text: :Och det var just omnämningen av Katyn från din sida som sparkade igång våra debatter. Tydligen går du också och hyser agg (i tysthet) mot mina landsmän i allmänhet, även om du påstår att du kan skilja på politik och person. Så mycket kraft som du lagt ner för att poängtera ryska illdåd mot polackerna, men inte tillnärmelsevis skrivit lika mycket om de tyska illdåden tyder på enkelrikting från din sida, vilket jag med stor sorg har konstaterat de här senaste dagarna. Det var ju trots allt TYSKARNA som hade utrotat 1/6 av Popens befolkning, men här gnolar du vidare på en visa om de onda ryssarna. Jag vet inte längre vad jag ska säga... Mezjuev 10 januari 2007 kl. 00.57 (CET)

text: Jag ser i dina senaste ändringar att du tar det lätt på den brutaliteten som var kopplad till Gulag. Ta en titt på Applebaums Gulag bok (GULAG de sovjetiska lägrens historia), eller kommunismens svarta bok. Zman 10 januari 2007 kl. 00.51 (CET)
replies: text: :Nej, jag tar verkligen inte lätt på brott mot mänskilga rättigheter. Och till dessa hör bl.a. den tyska utrotningen av 1/6 del av den polska befolkningen. Även om det inte tar bort skulden från ryssarna för felbehandlingen av polacker å sin sida. Men det måste vara rimliga proportioner i vad du skriver om ryssarna respektive om tyskarna. Ser man på artikeln i dess nuvarande form så ser det väldigt ensidigt ut från ditt håll. Man kan nästan tro att det var ryssarna som avlivade 1/6 av polackerna. Mezjuev 10 januari 2007 kl. 00.59 (CET)

text: : Förresten har jag berättat att jag hade en släkting som är död numera, som bodde i Lwow och fick uppleva en enkelbiljett till de pittoreska inre delarna av SU (han kom ut med gen. Anders andra polska korpus). Han hade verkligen hög uppfattning om det sovjetiska fredsbevarande och juridiska systemet. Zman 10 januari 2007 kl. 01.07 (CET)

text: :Det är tråkigt att höra att han fick genomlida svåra tider. Han kom dock ut levande, och det är ju någonting att vara glad för, är det inte så? Hade han hamnat på tyskockeperad mark, Gud vet vad som hade kunnat hända honom. Mezjuev 10 januari 2007 kl. 01.13 (CET)
thread_title:  Deporteringar av polska medborgare 

message: Hejsan! Skulle du kunna ersätta den oklara referensen "Op cit" med bokens namn, jag antar att det är Czesław Grzelak. Szack - Wytyczno 1939. (som publicerats av Bellona. 1993.). När vi är på just detta avsnitt, så måste jag säga att jag inte förstår vad referensen till Chrusjtjov- och NKVD-kontrollerade Nationalförsamlig visar? Förutom att man satte ihop en hög marionetter enligt procenttalen. Det fanns alltid olika Quislingar, som får av makten en publik roll, utan att det säger något om hur folket har det. Hela jämförelsen mellan situationen på öst- och västsidan är något av pest eller kolera. Zman 10 januari 2007 kl. 09.47 (CET)
replies: text: Lugn, det ska du få veta i sinom tid. Jag hittade bara inte för stunden då jag skrev vad boken egentligen heter. Förmodligen syftar "Op cit" på att boken redan nämnts förut i fotnoterna, men då det är närmare 900 fotnoter i den boken som jag tittade i hittade jag inte omedelbart boknamnet. Boken med fotnoterna heter annars "Sovetsko-polskije vojny" av Michail Meltykhov. Du få gärna ange den som källa om du så gärna vill istället för Grzelak. Mezjuev 10 januari 2007 kl. 11.14 (CET)
replies: text: : Op. cit. opus citatum betyder just tidigare citat. Det är bara söka bakåt i boken :) Zman 10 januari 2007 kl. 11.21 (CET)
replies: text: ::Grzelak C.K., "Kresy w czerwieni. Agresja Zwiazku Sowjeckiego na Polske w 1939 roku", Warszawa 1998. Sid. 504. Mezjuev 10 januari 2007 kl. 18.55 (CET)
thread_title:  Oklar ref: Grzelak C.K., Op cit. Sid. 504 

message: Lyfter ut meningen "Mer än en miljon ukrainare kom att dödas ...etc" då det har ingenting att göra med det polsk-ryska kriget 1939 eller artikeln om "Polen under andra världskriget".  Ukrainarnas kamp mot bolsjevismen och för ett självstädigt Ukraina var deras egen och inte polackernas och bör anses vara en del av Ukrainas historia under andra världskriget i så fall. Vill du skriva om allt ont som Stalin gjorde eller inte gjorde gå till artikeln om Stalinismen och fyll på där. Mezjuev 10 januari 2007 kl. 11.26 (CET)
replies: text: Varför det? Ukrainas kamp pågick under polsk administration, och ukrainare var inte självständiga före 17/9 39, mao de var delen av den befolning som bodde där och därmed gäller artikeln dem också. I meningarna innan står det "(inte bara polacker)". Sedan har du (förduklat?) med den omotiverade regionala nationella församlingen som jag inte heller förstår vad den har med saken att göra. Zman 10 januari 2007 kl. 11.35 (CET)
replies: text: :Efter Sovjet införlivande av västra Ukraina fördes separatistkampen under Sovjetiskt styre. De illdåd och offer som utövades från båda håll då rör endast Ryssland och Ukraina (1939 till 1945). Kampen pågick förresten ändå in på 1950-talet innan den avtog. Vad har denna kamp 1939-45 att göra med "Polen under andra världskriget"? Inte ett dugg, annat än att såådana uppgifter som du fyller på med i artikel pekar på en dold (egenliget öppen) agenda att svartmåla Ryssland i alla lägen oavsett hur relevanta uppgifter som används. Sluta upp med det tjafset eller så blir jag tvungen att vända mig till någon administratör för att lugna dig med onödiga tillägg/redigeringar. Mezjuev 10 januari 2007 kl. 11.42 (CET)
replies: text: :: Du får börja bete dig civiliserad istf påstå saker om mig. Och apropos "tjafset" så titta gärna på dina egna kommentarer senaste artiklarna vi jobbat på tillsammans. Zman 10 januari 2007 kl. 11.48 (CET)

text: ::Din antydan om IQ i ett tidigare inlägg är verkligen civiliserat må jag säga och du har minst sagt sårat mig vi det tillfället. Men du är väl så uppfostrad att du kan tillåta dig att sjunka så lågt antar jag. Mezjuev 10 januari 2007 kl. 12.11 (CET)
thread_title:  Ukrainsk kamp för självständighet mot Stalin 

message: Det är sorgligt alla de brott som har utövats av olika parter i olika tider. Alla nationer (bland dem Ryssland, Ukraina, Vitryssland, Polen och många andra) har fått sin beskärda del av dessa brott. Det är tråkigt, beklagansvärt och absolut värt att inte glömma och absolut värt att fördöma. Men det måste vara rim och reson på hur mycket man får tillåta sig att bringa fram allt ont som har hänt i syfte att peka finger åt ena eller andra hållet, svartmåla någon och genom detta förpesta/infektera relationerna länder och personer emellan.
Ryssland led enormt av Tysklands förtryck under andra världskriget. Uppemot 30 miljoner sovjetmedborgare dog till följd av det. Ryssland och Tyskland har trots detta funnit varandra igen och har återigen vänsklapliga relationer både på det privata och det statliga planet. Ingen ryss går och pekar finger åt en tysk och säger "Fy, ni borde skämmas för vad ni har gjort mot våra landsmän". Hänt är hänt. Det är dags att släppa det som har hänt och gå vidare.
Polackerna borde göra detsamma och försöka komma över t.ex. Katyn (22 000 döda) eller massutrotningen av 1/6 av befolkningen (6 miljoner som dog under tysk ockupation). Man måste förlåta, försonas och respektera även den sidan som har stått för illgärningarna. Det skulle vara mycket mer konstruktivt.
Kan du skriva under dessa mina tankar, Zman? Mezjuev 10 januari 2007 kl. 12.25 (CET)
thread_title:  Dags för polackerna att gå vidare med sina liv 

message: Omskrivningen fronten godtas i princip. Dock är jag inte riktigt säker på hur pass sammanhängande den polsk-sovjetiska fronten var. Får väl kolla upp det mer i detalj vid tillfälle. Jag låter det här stå kvar tillsvidare. Mezjuev 27 januari 2007 kl. 10.40 (CET)
replies: text: Det är ingen som ber dig om lov om nånting. Du saboterar konsekvent neutrala ord som offensiv, invasion, anfall, etc. Ren irriterande sovjetisk propagandanonsens. Zman 27 januari 2007 kl. 10.44 (CET)

text: Det vore önskvärt om du kunde välja en mer försonlig ton gentemot de övriga Wikipedianerna. En så tydlig "kaxighet" är inte något vidare värst konstruktiv. Forza 27 januari 2007 kl. 15.58 (CET)
replies: text: : Jag diskuterar inte med marionetter (för Mezjuev). Zman 27 januari 2007 kl. 18.50 (CET)
thread_title: Den tyska och den sovjetiska fronten

message: Det du sysslar med är att du använder kontroversiella ord i artiklarna om Polen för att vinkla till det hela mot Sovjetunionen -  vilket är ett brott mot vår nyligen avslutade medling. Sen springer du också till "mamma" och skickar bort din meningsmotståndare i kylan (Sibirien?) i 24 timmar för att få ha kvar dina kontroversiella påståenden. Det är så man storknar av häpnad över hur fräcka en del personer kan bli! Mezjuev 28 januari 2007 kl. 12.36 (CET)
thread_title: Kontroversiella ord samt att springa till "mamma"

message: Det är synd att du är så känslig för belysande tillägg. För de flesta som läåser artikeln kan det ha ett egenvärde det här med att ange "the russian term" så att säga. Varken du, jag eller någon annan behöver ta ställning till den - bara ta den för vad den är - en rysk term för samma händelse. Plotyards 11 juni 2007 kl. 17.41 (CEST)
replies: text: Varken polacker, ukrainare, vitrysar eller litauer såg sovjeter som en befrielse, varken då eller i framtiden. Zman 11 juni 2007 kl. 17.44 (CEST)
replies: text: :Som jag skrev ova, jag tar inte ställnig för vem som tyckte vad i själva sakfrågan . Jag uppger endast ett alternativt namn som har funnits med i artiklen tidigare med som nu råkat försvinna ur den. Plotyards 11 juni 2007 kl. 17.46 (CEST)
replies: text: :: Det "råkade" inte försvinna, utan det är i högsta grad ohistoriskt och därför skall bort. Jag trodde att Mezjuev skulle nöja sig att vi tog bort de personliga uppgifterna om honom, men det verkar inte så, nu när de är borta börjas det igen med trollandet. Zman 11 juni 2007 kl. 17.51 (CEST)
thread_title: Belysande - inte förolämpande

message: Avsnittet "De allierades svek mot Polen" känns inte alls balanserat. Churchill påstås ha garanterat Polens östgräns, det känner jag inte igen. En beskrivning av den polska exilregeringens orealistiska politik (speciellt efter Sikorskis död) saknas. De misslyckades både med att få fram någon utfästelse från Västmakterna för krigsinsatsen och att återupprätta förbindelserna med Sovjet. I artikeln skildras de enbart som offer för förräderi. Inte heller framgår det att Polen skulle kompenseras i väster för landförlusterna i öster. /rrohdin 23 juni 2007 kl. 16.15 (CEST)
replies: text: OK skall fylla på med citat på Churchills och Edens löften om att bevara Polen inom gränserna, det finns en del! Svårt att se britternas och amerikanernas handlande som annat än förräderi, annars är det ren dumhet och naivitet, som man inte förväntar sig av folk på den nivån. Att Polen skulle kompenseras med land stulet från Tyskland har inget med saken att göra - sveket baserades på att besluten togs utan att Polackerna ens tillfrågats. Zman 23 juni 2007 kl. 16.36 (CEST)
replies: text: :Förräderi kanske är starkt, men Västmakterna utnyttjade de polska trupperna utan annat än moraliska åtaganden, som man senare bortsåg ifrån. Det gjorde de naturligtvis med öppna ögon efter det verkliga politiska läget. Det vill säga att Röda Armén stod i Centraleuropa. När stormakterna gör upp så struntar de i mindre länders intressen. Att inte inse det, som exilregeringeni London, är naivt. Det är klart att polsk kompensation västerut har med saken att göra om man vill skildra historien. Tycker f.ö. inte att Polen eller någon annan "stulit" land från Tyskland. /rrohdin 23 juni 2007 kl. 17.27 (CEST)
replies: text: :: Realpolitiskt var det shift-left för Polen. Iofs fanns det en polsk minoritet i de s.k. återerövrade områden i nuvarande västra Polen, men det är väl långsökt att påstå att det skulle vara annat än områden övertagna från Tyskland. För Stalin som ville köra en etnisk rensning i Vitryssland, Ukraina, Litauen, Polen och Tyskland så var det OK att ge en kompensation med någon annans land. Observera att frågan om att Polen skulle överta östra Tyskland var inte speciellt ingående diskuterad i Jalta - i Potsdam blev det en blandning av fullbordat faktum att den etniska rensningen var i full gång och nån sorts förhandling mellan de tre storpåvarna. Zman 23 juni 2007 kl. 18.26 (CEST)
thread_title:  "De allierades svek mot Polen"  

message: Ett stycke med rubricerat namn har lagts til av . Det framgår inte om det rör sig om tvångsarbetskraft eller inte. Vad jag känner till var det ovanligt lite quislingar i Polen. Endast när det gällde att jaga judar fanns ett samarbete. Förtydliganre och källkritik efterfrågas härmed. /rrohdin 9 april 2008 kl. 13.25 (CEST)
replies: text: Man skall skilja mellan kollaboratörer och tvångsinkallade (från tex Pommern och Schlesien) annars pratar man i nattmösa eller avsiktligt sprider anti-polsk propaganda med ryusk/sovjetisk avsändare. Hela tillägget luktar. 193.234.247.50 9 april 2008 kl. 13.50 (CEST)
replies: text: :Det rör sig om frivilliga soldater i den tyska armén som var på östfronten och krigade mot sovjeterna och vilka senare tillfångatogs. Det är de 60 280 personer som är omnämnda. Sen fanns det förstås en stor grupp tvångsarbetare i olika former och jag törs inte säga hur många av den 0,5 miljoner polacker som var tvångskommenderade, men en del av dem verkade ha valt att samarbeta av egen fri vilja. Det finns flera vittnesmål från bl.a. Auschwitz där polska lägervakter beskrivs som riktiga fascister och sadister som gillade att plåga och misshandla polska fångar. Allt enligt "The Death Factory" som skrevs av två tjeckiska författare 1960 (gavs senare ut på engelska med ISBN-nummer). Sourcerer 9 april 2008 kl. 14.13 (CEST)
replies: text: ::Det är också så, att om man ser till andelen tillfångatagna mot hela den stridande gruppen (om man utgår från liknande procenttal för andra nationer som Italien, Japan, Tyskland o.s.v.) så var antalet polacker i tyska armén på östfronten förmodligen så högt som 100 000 till 110 000. Stridande polska soldater i Wehrmacht vill säga. Övriga 300 000-500 000 tvångsinkallade och frivilliga från Pommern eller Schlesien talar jag inte om i det här fallet. Sourcerer 9 april 2008 kl. 14.25 (CEST)
replies: text: :::Rör det sig om polacker som nazisterna ansåg vara rasmässigt dugliga och hamnade på den s.k. Volksliste? De tvingades göra värnplikt senare. Sedan undrar jag vem den polske historikern Cesar Gmyza är. Ger inga googleträffar. /rrohdin 9 april 2008 kl. 19.42 (CEST)
replies: text: ::::Jag har bara de här uppgifterna för stunden. Jag ska inte inge mig i spekulationer omkring tyskarnas tillvägagångssätt och metoder vid inskrivningen av soldater i Wehrmacht. Vad gäller Gmyza kan det vara så att jag har stavat namnet annorlunda än det ska vara. Polsk stavning är som bekant komplicerad. Kanske heter han "Caesar Gmyza", möjligen "Gmysza" eller något annat. Eller så är han inte särskilt populär i Polen om han framför sådana här siffror. Vem vet. Din gissning är lika bra som min. Sourcerer 9 april 2008 kl. 19.57 (CEST)
replies: text: :::::Cesar Gmyza var fel. Tack för att du kommer med uppföljningsfrågor. Cesary Gmyz ska det vara. Som sagt polskan är knepig. Sourcerer 9 april 2008 kl. 20.03 (CEST)
replies: text: ::::::Ajdå. Cesary var också fel! Cezary ska det vara! Jag måste gå en kurs i polsk stavning, det är helt klart det. Sourcerer 9 april 2008 kl. 20.05 (CEST)
replies: text: :::::::Och här kan man finna mer information om denne Cezary Gmyz. Han är tydligen journalist och publicist på Wprost som är ett polskt magasin/tidskrift. Den källa jag har tillgång till beskriver honom dessutom som historiker. Sourcerer 9 april 2008 kl. 20.09 (CEST)
replies: text: ::::::::Här är fler länkar om polacker i tysk tjänst:

text: ::::::::*http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/hitlers-polish-soldiers-88380p3.html

text: ::::::::*http://www.welt.de/print-welt/article260069/Beutekameraden_200.000_Polen_mussten_fuer_Hitler_in_den_Krieg_ziehen.html

text: ::::::::*http://en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_the_Wehrmacht

text: ::::::::*

text: ::::::::*[http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/time-truth-polish-german-cooperation-207986.html 
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/time-truth-polish-german-cooperation-207986.html]

text: ::::::::Det finns säkert fler länkar att hitta om man fortsätter att söka på Google.

text: ::::::::Siffror som figurerar här pendlar mellan 200 000 och 300 000 soldater. Cezary Gmyz talar alltså om omkring 500 000. Jag vet inte vilken av sifforna som ligger närmast sanningen. Kanske 200 000, kanske 500 000. Man kan för neutralitetens skull publicera de alla och påpeka att uppgifterna varierar från källa till källa.

text: ::::::::Och ska man tro den engelska Wikipedia så var en del av Wehrmachts polska soldater (hur stor del vet vi inte) s.k. Volksliste, precis som du anmärkte. En del tvångsinkallades, andra anslöt sig frivilligt. Sourcerer 9 april 2008 kl. 20.41 (CEST)
replies: text: :::::::::: Det intressanta är att  liksom tidigare ,  och flera likasinnade historieforskare fortsätter i den stolta och oemotsagda traditionen att alla antikommunistiska polacker var nazistiska medlöppare. Beviset att SS-folk med polska namn var polacker är också mycket starkt. Alla rättegångar mot AK-soldater byggde på samma logik. Därför till exempel Overgruppenführer Erich von dem Bach-Zelewski, som dömdes i Nürnberg, kunde inte annat än att vara polack. Liksom den omtalade polacken som bar efternamnet Herring måste enligt sovjetisk logik var släkt med Göring och därmed förtjänade att bli sänd till Sibirien (not: för ryssar är G och H samma sak). Likaså alla övriga polacker som har tyska namn är såklart tyskar. FelixD 9 april 2008 kl. 20.57 (CEST)
(bort med indrag) Enligt den här källan redovisade Voronezjfrontens sovjetiska underrättelsetjänst den 12 och 14 juli 1943 (vid tiden för slaget vid Kursk och pansarslaget vid Prochorovka) om polska divisioner på den tyska sidan. Bland annat sägs det att den tyska 332:a infanteridivisioner bestod av 40% polacker, medan den 168:e infanteridivisionen hade 20% polacker. Sourcerer 9 april 2008 kl. 21.08 (CEST)

text: Enligt den här källan döljer många Shlesien-invånare inte sin stolthet över sina farföräldrar som hade krigat i tyska Wehrmacht: de ser det som en förolämpning när de blir kallade för polacker och klagar över att det för en tyskättling är svårt att göra karriär eller starta en affärsrörelse i Polen. Polska myndigheter ställer sig oförstående till den hållningen och menar på att "de missnöjda" sedan 12 år tillbaka har bra möjligheter till ett bra socialt liv och deltagande i de olika maktstrukturerna. Sourcerer 9 april 2008 kl. 21.27 (CEST)
replies: text: :Även om det bär mig emot att börja diskutera med den nyskapade herr FelixD, så vill jag inte lämna uppgifterna om "polskklingande" namn oemotsagd. Enligt engelska Wikipedia var Bach-Zelewski av polskt ursprung (jag citerar): He was born to Otto Jan Józefat von Zelewski, a Roman Catholic, and his Lutheran wife Elżbieta Ewelina Szymańska. Both parents were of Polish origin[1]. (slut citat)

text: :Herring känner jag faktiskt inte till. Däremot vill jag upplysa om följande:

text: :*En viss Stefan Wezbycz (stavningen må vara haltande) från Övre Schlesien föredrog att (i Auschwitz) döda sina fångar med tre slag med käppen. (The Death Factory)

text: :*En polsk läkare som var en av fångarna vid namn Wladyslaw Dering gick med på att delta i omänskliga experiment med sina medfångar. (The Death Factory)

text: :*Polska fascister var enligt författarna Bruno Broniewicz, Kaszimiers Hosk (rapportschreiber från Warszawa), Juliusz Miklus och Victor Tkoza. (The Death Factory).

text: :Alla bidrog på ett eller annat sätt med var sin "insats" till det Tredje Rikets framgångar. Sen behöver kanske inte just de här uppgifterna stå i artikeln, då den i första hand inte handlar om att rada upp varenda namn som bevis, men det är bra att känna till vilka som gjorde vad och när. Sourcerer 9 april 2008 kl. 23.32 (CEST)
replies: text: :: Whatever you say, as long as you're happy, Межуев! (Övriga användarsynonymer utelämnade). FelixD 9 april 2008 kl. 23.43 (CEST)
thread_title:  Polska kollaboratörer i tysk tjänst   

message: Det anonyma proxynumret fortsätter att gäcka med sina konstruktiva bidrag. Att ta bort ordet kollaboratörer tolkar jag som ett försök att dölja eller mörka något. Samarbete med en ockupationsmakt kallas för kollborationism. Det fanns fransk, ukrainsk, rysk och således även polsk sådan. Ingen att träta om egentligen. Sourcerer 9 april 2008 kl. 22.03 (CEST)
thread_title: Kollaboratör är en vedertagen benämning

message: Jag vill inte ge min in i själva sakfrågan då jag vet för lite om det, men jag tycket att de borttagna avsnittet om polska soldater på östfronten som stod i Hitlers tjänst vore intressant att ha med. Jag kan bara notera att exempelvis Hiwis (sovjeter som hjälpte tyskarna) har en egen artikel, och på flera andra språkversioner med. Tycker någon kanske att man borde skapa en separat artikel om polska Wehrmachtsoldater eller kan man ha med uppgifterna här? Jag kan bara motivera varför de ska få finnas med här med att uppgifterna är: 1. relevanta, 2. intressanta, 3. källbelagda och inte heller tar de för mycket av Wikipedias utrymme (artikeln om Hiwis är i princip lika stort). Balthazarius 12 april 2008 kl. 15.44 (CEST)
replies: text: Notera också att jag försökte mjuka upp ordvalet i rubrikerna innan IP-numret var framme och återstälde. Polska soldater på östfronten i rysk resp. tysk tjänst. Det anser jag vara mindre färgat än att drämma till med kollboratörer i ruubriken. Balthazarius 12 april 2008 kl. 16.20 (CEST)
replies: text: :Efter snart ett dygn har inga motagrument lämnats här som skulle förklara varför stycket skulle vara irrelevant eller mer POV än exempelvis artikeln om Hiwis. Jag återstäler avsnittet. Balthazarius 13 april 2008 kl. 12.44 (CEST)
replies: text: ::Nej gör inte det är du snäll. Du tar ju också bort källbelagda fakta. Hela avsnittet som du vill lägga in är rätt vinklat i en anti-polsk anda. Rubrikändringarna var dock till det bätttre. /rrohdin 13 april 2008 kl. 12.47 (CEST)
replies: text: :::Argumentet håller inte då man skulle kunna säga detsamma om Hiwis-artikeln. Balthazarius 13 april 2008 kl. 12.49 (CEST)
replies: text: ::::Med samma resonemang skulle man inte heller få skriva om vårt lands samarbete med tyskarna under kriget (tysktågen som du förstår). Är informationen relevamt, källbelagd och verifierbar så finns det inga skäl att ta bort den. Balthazarius 13 april 2008 kl. 12.56 (CEST)
replies: text: :::::Du tar bort källbelagda uppgifter från Davies. Jag skulle föredra en källkritisk diskussion istället för slaviska återställningar fram och tillbaka. /rrohdin 13 april 2008 kl. 13.15 (CEST)
thread_title: Borttagna fakta

message: Jag skulle akta mig att använda Norman Davies som källa då han har en klart uttalad politisk agenda med sina böcker. Förfatatre som han tenderar att höja upp vissa siffror. Nej, jag fäster större tilltro till en gemensam undersökning gjord av tre läder och vilken är publicerad i en gemensam dokumentsamling. Helt klart säger det sunda förnuftet att om lite under 300 000 polacker blev deporterade så kan omöjligen 900 000 av de ha dött. Fysiskt omöjligt. Balthazarius 13 april 2008 kl. 13.32 (CEST)
replies: text: Davies är trots allt en av de mer akademiskt ansedda källorna i denna artikel, men han har kritiserats av vissa kollegor för att tolka historien för mycket till polsk fördel. Vad gäller siffrorna kan man få fram väldigt olika värden beroende på hur man väljer område, tidsintervall och folkslag som räknas med. Det är alltså något som man måste titta väldigt noga på för att inte få en snedvinklad bild. /rrohdin 13 april 2008 kl. 14.05 (CEST)
replies: text: :Är han mer akademisk än en trepartutredning? Ska vi ställa en ensam person (som desutom alltid har en viss politisk agenda i sina böcker) mot ett helt forskarlag från tre länder där även den polska sidan varit med och bidragit? Balthazarius 13 april 2008 kl. 14.10 (CEST)
replies: text: ::Det säger jag inte att vi ska, men det skulle vara av intresse att veta lite mer om utredningen, vilka som ligger bakom och hur den tagits emot i forskarvärlden. /rrohdin 13 april 2008 kl. 14.15 (CEST)
thread_title: Norman Davies som källa

message: Sökte på Karner och hittade en sida där hans tabell är återgiven. Han talar om 60272 polska krigsfångar i ryska POW-läger. Balthazarius 13 april 2008 kl. 13.48 (CEST)
replies: text: Här är länken: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=21291&start=0&st=0&sk=t&sd=a. Balthazarius 13 april 2008 kl. 13.57 (CEST)
thread_title: Stefan Karner

message: För de intresserade här är i alla fall en länk som beskriver dokumentsamlingen som kom till 2003 som resultat av det gemensamma arbetet mellan polska, ukrainska och ryska forskare och som fastställer antalet deporterade polacker till 292 513 personer. Forskarna i laget var Vladimir Vinogradov, Vasilij Christoforov, Natalija Peremysjlennikova, Endrzej Tucholski, Bernadetta Gronek med flera.
Deporteringarna ägde rum i tre omgångar, februari, april och juni 1940. Under första vågen deporterades polska kolonister (s.k. osadniker) och skogsvaktare; under andra vågen krigsfångarnas familjer ur tre specialläger samt de internerades (i Vitryssland och Ukraina) familjer. Den tredje vågen handlade om att ta hand om de många flyktingar som flydde över den tysk-sovjetiska gränsen undan tyskarnas förtryck i det tyskockuperade västra Polen (mestadels polska medborgare av judisk nationalitet).
Informationen hade sammanställts av det sovjetiska NKVD den 6 augusti 1940. Rusak 17 april 2008 kl. 17.56 (CEST)
thread_title: 2003 års polsk-ukrainsk-ryska dokumentsamling

message: På grund av det redigeringskrig som pågår här har jag låst sidan i en månad. Om ni innan dess kommer överens om vad som skall stå låser jag upp igen. MiCkE 17 april 2008 kl. 21.06 (CEST)
thread_title:  Låst 

message: Resultatet av nomineringen blev "ej antagen" enligt de vägledande kriterierna:
* Har efter minst två veckor, minst 1/2 stödjer ej-röster.Tanzania 12 september 2010 kl. 00.00 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
Polen under andra världskriget
Sjunnesson 15 augusti 2010 kl. 15.27 (CEST)
 
En omfattande, väl källbelagd och välskriven artikel.
 
;Stödjer för utmärkt
;Stödjer för bra
 
;Stödjer ej
#Tanzania 16 augusti 2010 kl. 17.33 (CEST) För många problem för att jag ska kunna stödja. Möjligtvis rekommenderad. Det första problemet gäller inledningen. Inledningen känns som ett utdrag av de viktigaste händelserna i kriget, och det tycker jag är onödigt. För den oinsatte blir det dessutom ganska virrigt. En mer allmän beskrivning av historian vore att föredra om så är möjligt. Det andra problemet gäller illustrationerna - jag saknar illustrationer som inte bara är kartor eller mallar. Det måste gå att tillgå - svensk upphovsrättslag gör ju gällande att foton förlorar upphovsrätt 40 år efter tagandet (eller vad det nu är). Ytterligare ett problem är källorna. Det är inte tillräckligt många källor för en så pass kontroversiell artikel, med flera ej källbelagda stycken. Det skulle vara önskvärt med svenska källor eller engelska, men det gör inte vad jag röstar på (bara polska källor och jag skulle fortfarande kunna rösta för utmärkt). Några av källorna är dessutom ofullständiga. Jag som läsare har ingen som helst möjlighet att veta vad "Dahlgren" är för källa. 
#Ace90 20 augusti 2010 kl. 12.30 (CEST) Många problem, bland annat argumenterande ton är och där (även om det som argumenteras för stämmer). Kan nog inte bli utvald, men bra val att nominera artikeln, då den länge funnits på AIVPN. Den kan nog strykas nu om den inte antas.
# Instämmer i Tanzanias kritik. Det skulle vara bra att flytta ut polska frivilligtruppers insatser till en egen artikel. /Yvwv [y'vov] 5 september 2010 kl. 06.05 (CEST)
 
</div>
----
thread_title: Ej antagen till utvald

message: Jag anser att denna artikel:
* ... är allmänt välskriven, utan omfattande stavfel eller andra språkfel
* ... ger sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara
* ... ingår i wikistrukturen med wikilänkar, interwikilänkar och kategorier
* ... inte innehåller några varningsrutor i form av kvalitetskontroll- eller POV-mallar
* ... i huvudsak stöttas av källor
* ... täcker in det viktigaste inom området,
* ... och dess (eventuella) illustrationer har klarlagd upphovsrätt,
och jag rekommenderar den därför härmed! Hälsningar, / Tanzania 12 september 2010 kl. 00.02 (CEST)
replies: text: Med tanke på de kvalitetsproblem som nämns ovan tycker jag inte att artikeln kan vara rekommenderad. Avmarkerar. --Ace90 26 september 2010 kl. 08.53 (CEST)
thread_title: Rekommenderad artikel: motivering

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Polen under andra världskriget. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070207070149/http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/soviet_deportations/deportations_bibl.html till http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/soviet_deportations/deportations_bibl.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080916012108/http://www.indeks.karta.org.pl/represje_sowieckie_5.html till http://www.indeks.karta.org.pl/represje_sowieckie_5.html
*Lade  till http://people.cas.sc.edu/rosati/ttp.holocaust.nyrb.92304.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 juli 2017 kl. 20.47 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Polen under andra världskriget. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120525173937/http://people.cas.sc.edu/rosati/ttp.holocaust.nyrb.92304.htm till http://people.cas.sc.edu/rosati/ttp.holocaust.nyrb.92304.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 september 2017 kl. 03.19 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Polen under andra världskriget. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140222201430/http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/761/76/ till http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/761/76/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 april 2019 kl. 22.34 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade