Diskussion:Xinjiangs interneringsläger

message: Jag kan i redigeringshistoriken avläsa att termerna "interneringsläger" och "omskolningsläger" ändrades till "koncentrationsläger". Varför gjordes denna förändring? Jag ser detta som en väldigt problematisk och möjligen ideologiskt driven redigering, eftersom den rubriceringen inte går att avläsa i officiella källor. De källor som anges i denna artikeln använder "interneringsläger" eller "omskolningsläger", vilket även är rubriken på den engelskspråkiga Wikipedia artikeln. 
"Koncentrationsläger" skapar givetvis associationer med förintelsen och de fruktansvärda brott som begicks under den perioden. Det är en term som bör användas med stor försiktighet. /Mvh Herooow (diskussion) 17 mars 2022 kl. 16.30 (CET)
replies: text: Instämmer och har POV märkt artiklen. Den som lagt in detta har gjort många redigeringar som behöver analyseras. Yger (diskussion) 17 mars 2022 kl. 17.08 (CET)
replies: text: :@Smetanakaviar Eftersom du inte har skrivit någonting, men varit aktiv på andra delar av Wikipedia, antar jag att ändringen i fråga kan rullas tillbaka. Herooow (diskussion) 25 mars 2022 kl. 18.26 (CET)
replies: text: ::Jag kan tänka mig att man benämner det interneringsläger. Det är dock mycket problematiskt med termen "omskolningsläger" eftersom det är i linje med den kinesiska propagandan. Jag måste tillägga att jag tycker att det är lustigt att man kan benämna övergreppen på uigurer för ett folkmord men att det ska vara så otroligt kontroversiellt att kalla lägren för koncentrationsläger. Det finns väl heller ingen klar definition av varken interneringsläger eller koncentrationsläger, så båda skulle jag se som ett ställningstagande. Jag håller mig dock ödmjuk för att interneringsläger är ett mer förekommande begrepp i sammanhanget och kanske mer lämpligt för artikelnamnet. Jag motsätter mig dock bestämt att kalla det för "omskolningsläger" eller "arbetsträningsläger" då det förminskar de övergrepp som folket utsätts för. Smetanakaviar (diskussion) 25 mars 2022 kl. 20.09 (CET)
replies: text: :::Interneringsläger låter även för mig minst värdeladdat Yger (diskussion) 25 mars 2022 kl. 20.15 (CET)

text: ::Jag har lagt till ett stycke om benämningen på lägren nu. Vill dock passa på att hänvisa till artikeln om koncentrationsläger

text: ::"Koncentrationsläger är läger där stora grupper av civilpersoner interneras på obestämd tid. Koncentrationsläger upprättas oftast i krigstider som tillfälliga interneringsläger för personer som anses utgöra ett hot mot nationen eller regimen. I dessa läger förs de personer samman, det vill säga koncentreras, som på grund av sin nationella, etniska, religiösa, klassmässiga eller politiska tillhörighet betraktas som farliga, opålitliga eller oönskade. De har alltså i strikt bemärkelse inte begått något brott.Koncentrationsläger, NationalencyklopedinOvery, 2011"

text: ::Enligt mig passar den här definitionen i högsta grad in på Xinjiang och behandlingen av uigurerna. Det finns de som använder begreppet koncentrationsläger gällande Xinjiang, vilka jag också hänvisar till i artikeln. Smetanakaviar (diskussion) 25 mars 2022 kl. 20.27 (CET)
replies: text: :::Jag delar ej den uppfattningen. wikipedia skall i alla lägen sträva efter icke värderande benämningar även om andra medier väljer mer värderande Yger (diskussion) 25 mars 2022 kl. 20.31 (CET)

text: Ok. Hur som helst går det bra för mig med en flytt till "Xinjiangs interneringsläger" om någon vill ordna med det. Hoppas då också att vi kan ta bort POV-mallen eftersom artikeln i övrigt är balanserad Smetanakaviar (diskussion) 25 mars 2022 kl. 21.59 (CET)
replies: text: :Okej, jag vet inte om det ska rullas tillbaka ändringar eller göras för hand. Jag vet i alla fall inte hur man ändrar rubrik. En kort kommentar (personliga åsikter) om interneringsläger/koncentrationsläger. Etymologin för dessa verkar vara krig/aktiva konfliktzoner där fiender till staten hålls fängslade. Uigurer är inte fiender i den kinesiska staten och Xinjiang är inte en krigszon. USA investerade inte stora summor i att minska fattigdom hos det japan-amerikanska folket under AVK. Sovjetunionen undervisade inte politiska fiender i språkkunskaper eller arbetskunskaper. Oavsett vad för hemskheter som pågår inne i dessa lägerFolkmord är vidare ett omstritt begrepp, men jag kan finna mig i att det används, även om jag inte håller med.

text: :Jag delar inte uppfattningen att artikeln är balanserad. Upptäckte flera uppgifter, med ursprung i intervjuer, som skrevs med Wikivoice. T.ex. "I lägren förekommer tvångsarbete" eller att de internerade skulle behöva sitta med huvudet helt stilla flera timmar i sträck och recitera hur mycket de älskar Xi Jinping, annars blir de slagna. Den senare låter fullkomligt absurd i mina öron. Det ska inte skrivas i wikivoice. "Om de talar ett annat språk än mandarin så blir de slagna". Ett absurt påstående. Filmer och videor från Xinjiang visar hur Uigur språket används flitigt, även som skyltar på officiella byggnader av kommunistpartiet. Vikt, ordval, källor. --Herooow (diskussion) 26 mars 2022 kl. 00.48 (CET)

text: @Herooow Sådana citat kanske inte ska skrivas i Wikivoice (jag är inte bekant med projektet), men att uigurer utsätts för ett folkmord i Kina och horribel behandling i de här lägren är välbelagt. Att du ifrågasätter det är verkligen anmärkningsvärt. Särskilt när tunga instanser som FN, Amnesty, m.fl. kan visa på omfattande övergrepp. Ifrågasätter du FN och Amnestys uppgifter och bevis? Smetanakaviar (diskussion) 26 mars 2022 kl. 07.27 (CET)
replies: text: :Det handlar inte om mitt ifrågasättande, utan om ordvalet. Folkmord är ett kontroversiellt ordval. Du kanske har ett väldigt angloiserat synsätt, men nästan inga regeringar i Euroasien och Afrika, som står för ca 70% av jordens befolkning, kallar det ett folkmord (se WP vikt). Även vid de intervju rapporter som har kommit fram från amnesty, handlar det inte om mitt ifrågasättande av deras berättelser (vilket man i flera fall kan göra), utan om presentationen av en personlig historia som fakta. Att det begås övergrepp; Väldigt sannolikt. Att det finns ett stort propaganda nätverk som rakt av ljuger om Xinjiang; Bevisligen sant. Målet för oss är att disseminera mellan lögner, och skriva ner historia medans det sker. Detta är en encyclopedi, inte högra handen på NED. Herooow (diskussion) 26 mars 2022 kl. 10.24 (CET)
Jag har nu bytt namn på artikeln och tagit bort topp POVmallen. Övriga POVmallar har jag inte bestämd uppfattning om.Yger (diskussion) 26 mars 2022 kl. 07.38 (CET)
thread_title:  Rubriceringen koncentrationsläger 

message: Hej! @Yger @Herooow
Jag har skrivit om, justerat och omformulerat delar av det POV-märkta avsnittet "situationen i lägren". Hoppas vi kan ta bort POV-mallen utifrån de förtydliganden som gjorts. Smetanakaviar (diskussion) 7 april 2022 kl. 09.21 (CEST)
replies: text: Bra i den delen. Jag har mildrat de andra mallade påståenden och har därefter tagit bort mallarna.Yger (diskussion) 7 april 2022 kl. 09.33 (CEST)
thread_title:  Avsnitt om "situationen i lägren"