Diskussion:Surrealistiska tal

message: Det finns även en artikel surreella tal, vilken uppenbarligen behandlar samma problem. Jag antar "surreella tal" är det korrekta namnet, men är inte helt säker, varför jag är ovillig att slå ihop dem. Någon som har koll?
Andejons 3 augusti 2006 kl. 12.35 (CEST)
replies: text: Naturligtvis bör de på något sätt slås ihop, men vad som är det "korrekta" namnet är nog inte självklart - dessa tal har garanterat inte förekommit tillräckligt i den svenska matematiska diskursen för att ha ett vedertaget svenskt namn. Surreell leker ju med orden på samma sätt som engelskans surreal, men är å andra sidan inte ett svenskt ord, emedan surreal är en engelskt ord. Jag skulle, med tvekan, rösta för Surreell. Spakoj 6 oktober 2006 kl. 21.39 (CEST)
replies: text: : Jag föredrar surreell, som är korrekt bildat som svenskt ord, och i tradition med matematikterminologi. (Vi kallar 'de vanliga talen på tallinjen' för reella tal, inte reala tal eller realistiska tal.) Intetdera ordet är något jag har träffat på; men jag är inte heller särskilt inne på ickestandardanalys (som är det område dessa konstruktioner hör till). NEs (Nationalencyklopedins) artikel om ickestandardanalys nämner "de s. k. hyperreella talen", och denna term var också bekant för en av de kolleger jag frågade. En:wiki har artiklar om surreella tal och om hyperreella tal, samt en snutt om superreella tal. Efter att ha ögnat igenom dessa artiklar är jag osäker om huruvida verkligen alla behövs, eller bara omdirigeringar till "hyperreella tal" eller t. o. m. till "ickestandardanalys" (plus mycket små utvidgningar av respektive artikel) skulle räcka. Eftersom jag inte är särskilt kunnig inom området ickestandardanalys, men misstänker att en del av skribenterna på en:wiki är det, överlåter jag för min del gärna den diskussionen till en:wiki.

text: :På en:wiki finns dessutom ett matematikprojekt. På sv:wiki verkar det inte att finnas så klara projektgrupper och projektsidor, vilket gör det krångligare att föra övergripande diskussion här.

text: :Jag nöjer mig därför med att omdirigera surrealistska tal till surreella, skapa en stubbe för ickestandardanalys (på Icke-standardanalys för att följa NE), och lägga in referenser dit. Om inte annat så kan då många intresserade fortare hitta de engelska artiklarna. Jörgen B 9 oktober 2006 kl. 14.34 (CEST)
replies: text: :: Surreella tal, som de nu officiellt heter på svenska, har inte så mycket med ickestandardanalys att göra. Gemensamt med hyperreella tal är naturligtvis att de är propra utvidgningar av den ordnade kroppen av reella tal (sic!), men såvitt jag känner till finns ingen användning av den specifika konstruktion som de surreella talen utgör inom ickestandardanalys. Intresset för de surreella är väl snarare relationen till ordinaltal och kombinatoriska spel. Vidare omdirigeringar torde därför vara olämpliga. Spakoj 10 oktober 2006 kl. 15.22 (CEST)
replies: text: :::Nå, då blir det väl ingen vidare omdirigering. Dock beror frågan om olika artiklar IMO inte så mycket på vilka tillämpningar man intresserar sig för, utan mera på hur matematiskt likvärdiga begreppen är. Som jag sade så är inte icke-standardanalys mitt område; och om 'spelet Hackenbush' vet jag ingenting. Det är dock rätt lätt att associera surreella tal till icke-standardanalys på den kortfattade beskrivningen (och den områdesplaceringen gjorde jag innan jag hade kollat den engelska artikelns länkar). Jag är också tveksam till om namnlikheterna på engelska bara beror på att alla tre omfattar övermängder till de reella talen eller inte. (Etymologiskt är namnen identiska: 'sur' är ett franskt ord med betydelsen 'över, på' som utvecklats ur latinets 'super', som direkt etymologiskt motsvaras av grekiskans 'hyper'.) Experter (dit Spakoj torde höra mer än jag) får väl utreda i vilken mån konstruktionerna är ekvivalenta (på liknande vis som utvidgning av Q medelst Dedekindsnitt eller ekvivalensklasser av Cauchykonvergenta följder ger ekvivalenta framställningar av de reella talen), eller fundamentalt olika, eller (sannolikt) något däremellan. Jörgen B 10 oktober 2006 kl. 19.32 (CEST)
thread_title: Korrekt namn?