Diskussion:Medicin (vetenskap)

message: Brödtexten i artikeln medicin känns inte helt igenom trovärdig. Om skribenterna är lekmän är risken för felaktigheter stor. Textmassan bör alltså hållas ner kraftigt. 
Rudolf 1922 1 mars 2004 kl.21.45 (CET)
replies: text: Jag vet inte vad skribenten har för förkunskaper, men jag ser inga uppenbara problem med texten. Perfektion är något wikipedia når genom förekomsten av många ögon och många tangentbord. Eventuella fel kommer att rättas av andra skribenter. // E23 1 mars 2004 kl.21.57 (CET)

text: Om skribenterna är lekmän är risken för felaktigheter stor.

text: Den risken finns med varje artikel här och inte bara denna,  och är väl själva grejen (och charmen) med wikipedian, att lekmän (eller specialister) får skriva vad de vill och man fyller på och tar bort efter hand. Jag tycker att risken är större (och värre) om  folk drar sig för att skriva är  för att de är rädda att deras kunskaper i ett ämne inte räcker till, än om någon skriver några ev. felaktigheter. Som sagt om man ser något som är fel eller inte trovärdigt så tar man bort eller skriver man om det. Verkade som om texten var översatt från den engelska och jag tyckte informationen såg ok ut. Elinnea 1 mars 2004 kl.22.50 (CET)

text: Det är därför som Wikipedia:Medicinskt förbehåll finns. Den fjättrade ankan 1 mars 2004 kl.23.03 (CET)

text: Skribenten, dvs jag, är lekman. Texten är översatt från engelska wikipedia (skarpsynt Elinnea!!). Så pass insatt är jag dock, så jag tror inte att den innehåller några direkta felaktigheter, mer än att vissa facktermer kan vara fel-översatta, alltför svengelska. Just denna sida bör väl vara allmänt hållen, och länka vidare till detaljer. Idéen med tilltaget var att få igång arbetet med medicin-artikeln, som ju inte var särskilt uttömmande. Tyvärr är jag inte specialist på särskilt mycket alls, utan vet lite om mycket. Min förhoppning är att det ska finnas andra, mer insatta, som kan redigera, lägga till, ta bort, förbättra ... ja, det var väl tanken med wikipedia-arbetet, som jag ser det. Om endast specialister ska skriva, så blir det nog inte mycket skrivet ...ShineB 2 mars 2004 kl.10.59 (CET)
"Medicin är kunskapen om att återvinna hälsan. Medicin är i sin vidaste innebörd vetenskapen och kunskapen om att förebygga och bota mänskliga sjukdomar och andra ohälsotillstånd. 
Medicin har två sidor, läkarvetenskap och läkekonst. Läkarvetenskap är en vetenskap eller ett kunskapsområde och läkekonst är tillämpningarna av kunskapen, som utförs av dem som har medicinska yrken."
Jag välkomnar - liksom alla andra - att artikeln blir lite längre, men... definitionen på första raden går på tvärs med vad som står längre ner, under de numrerade punkterna, läkarvetenskapen är kanske flera vetenskaper, eller borde kanske heta "medicinsk vetenskap", läkekonsten är måhända inte tillämpad vetenskap, utan snarast en "konst". mvh Rudolf 1922 2 mars 2004 kl.12.34 (CET)

text: Håller med om luddet! Den numrerade listan fanns sen tidigare, och jag lät den vara kvar, som ett alternativ om någon bättre bevandrad kan reda ut begreppen. Jag misstänker att de engelska begreppen inte är fullt översättbara till svenska. Den numrerade listan är dessutom ofullständig (eller motsägelsefull i sig själv), i och med att den tar upp invärtesmedicin, men inga övriga specialiteter. Invärtesmedicin är ju dessutom en del av läkekonsten. Vi får ta och fundera på vad som egentligen ska stå på den här sidan tror jag! Ska forska lite på andra ställen och se om det kan finnas något användbart.  ShineB 3 mars 2004 kl.13.41 (CET)
thread_title:  "… inte helt igenom trovärdig." 

message: Personligen tycker jag ju att äldre versioner av artikeln, t ex den här, var mycket bättre än den nuvarande, rätt meningslösa listformen.  Kanske är inte de översatta begreppen som används (läkevetenskap, läkekonst) riktiga, jag vet inte (är ingen medicinare), men det vore väl bättre att fixa dem i såfall?  Eller så.  Något borde göras iaf...  /Skagedal 1 december 2005 kl.19.46 (CET)
replies: text: Håller med om att en del nog kan lyftas tillbaka från historiken. Lägger det på "ska kika på"-listan. / Habj 28 december 2005 kl.22.14 (CET)
thread_title:  Regression 

message: Artikeln handlar inte bara om Medicinsk vetenskap utan även om verksamhet som brukar betecknas som Medicin rätt och slätt. Jag föreslår därför att artikeln flyttas till uppslagsordet Medicin. Enligt Principen om minsta möjliga förvåning bör det artikelnamn som det är troligast att någon gör en sökning på användas. Alternativt kan artikeln separeras i sin rent vetenskapliga betydelse och den allmännare. Hur som helst bör uppslagsordet Medicin innehålla en av de mer centrala basartiklarna. JES 11 november 2008 kl. 17.32 (CET)
replies: text: Instämmer. /Yvwv [y'vov] 4 maj 2009 kl. 00.46 (CEST)
replies: text: :Instämmer inte. Ordet 'medicin' används mycket vagt i allmänhet. Den historiska bakgrunden till det är i och för sig intressant, men allmänheten kan använda ordet "medicin" synonymt med "läkemedel" och "medicinare" är läkare i allmänhet. Men faktiskt är det så att i universitetsämnet "medicinsk vetenskap" har få läkare doktorerat. Faktiskt är det så att läkare utan doktorsexamen oftast kallas Doktor, vilket brukar ske redan på grundutbildningsnivå. Om det inte är kvinnor som läser till läkare förstås, för de blir under resten av sina liv kallade för Syster. Manliga sjuksköterskor kallas Doktor och mitt i alltihop så är det skillnad på Farmakologer, kliniska respektive teoretiska farmakologer, som jobbar med läkemedel och kan vara nog så teoretiskt utbildade. Specialister i klinisk farmakologi är läkare men inte farmakologer. Farmakologer är farmaceuter, apotekare och receptarier, som tillverkar och säljer läkemedel. Fast de får inte förskriva eller ordinera dessa läkemedel då de inte är kliniskt verksamma. Förskrivare av läkemedel kan vara läkare, tandläkare, barnmorskor, distriktssköterskor och veterinärer. En del av dessa kan vara meriterade i 'Medicinsk vetenskap', vilket även farmakologerna kan vara.

text: :Ämnet 'Medicinsk vetenskap' är väl avgränsat på akademisk nivå. I viss mån jämförligt med grundforskning i fråga om utvecklingsnivån; mycket gränsöverskridanden och tematisk forskning. Språksociologi+omvårdnad; Sjukgymnastik+obstetriska problemområden; ekonomi + läkemedelsnytta i klinisk vård; minnesforskning + skalltrauma .... En del kliniskt verksam vårdpersonal som forskar väljer mer naturvetenskapligt inriktade forskningsområden än "medicinsk vetenskap". Eller bara alternativa metoder (studier av smärtlindring före, under och efter operation; nutrionsproblem hos prematura barn eller åldringar ....) Rena naturvetenskapliga upplägg (mjölkmängd hos äldre småhornskor ätandes grönt eller gult hö) faller aldrig inom 'Medicinsk vetenskap' inte ens om vi byter titeln till Mjölkmängd hos äldre småbröstade kvinnor nutrierade med grönt eller gult te.

text: :Medicinsk vetenskap är alltså inte ett läkarvetenskapligt område varken teoretiskt eller kliniskt, även om läkare också kan fördjupa sig i ämnet. Jag vet inte ens om ämnet ingår i svensk eller annan läkarutbildning. Fast det brukar vara så att professorer från olika ämnesområden undervisar i medicinsk vetenskap och kurserna brukar ha studenter från olika fakulteter. Förvånande? Ja för de oinsatta kanske. Eller  som när jag kommit in i flygindustrin eller i computerindustrin: Jag bara glor och är idel öra för dem som fattar vad det rör sig om. Jag skulle aldrig få för mig att försöka erövra "problemformuleringsföreträdet" i kraft av att ha inbillat mig något om vad man kan och gör inom flygindustrin. Jag är självklart inte dum allmänt, men att fatta hur man bygger flygplan låter jag andra förklara för mig. Av respekt lägger jag mina händer bakom ryggen och insuper vad dom vet.Jag är ganska övertygad om att det är ett bra alternativ för denna artikel också. Alltså att de som bara har vaga föreställningar om ämnet, bör kanske skriva om något annat istället som de är bra på.--IP7869 4 maj 2009 kl. 14.50 (CEST)
replies: text: ::Mitt förslag var att flytta artikeln till uppslagsordet Medicin (inte till läkarvetenskap - jag är väl medveten om att andra yrkesgrupper både har en bakgrund inom Medicinsk vetenskap och arbetar inom områden som har anknytning till Medicin). Om jag inte kan få konsensus för en flytt av hela artikekn så bör i alla fall de delar som inte handlar om just Medicinsk vetenskap flyttas till artikeln Medicin. JES 4 maj 2009 kl. 15.09 (CEST)
replies: text: :::Det är i huvudsak "andra yrkesgrupper" som grundat ämnesområdet. Inledningstexten är i praktiken en text om läkaryrket och handlar alltså inte om 'Medicinsk vetenskap'. ("Medicinsk vetenskap, även medicin eller biomedicin, är den vetenskap och praktik som ägnar sig åt att förhindra, diagnostisera och behandla sjukdomar, samt att upprätthålla mänsklig hälsa och att undvika död. Traditionellt sett så har medicin setts som både en vetenskap och en konstform och ordet medicin kommer från det latinska ars medicina som betyder just läkekonst [1]. Medan biomedicin, klinisk medicin, kirurgi och forskning utgör fundamentet för medicinska vetenskapen så fortsätter framgångsrik interpersonell smärtlindtring och tröst förmågan att använda sina mänskliga känslor och inlevelseförmåga.")

text: :::Det kanske inte är så dumt att använda ordet "Medicin" som överordnat begrepp. Men begreppsförvirringen är så pass stor, som mitt ovan inlägg visar, att jag tror att det är lika bra att reda ut begreppen på Wiktionary , historian för sig genom olika källtexter på Wikisource och SEN försöka samla ihop det under en huvudkategori typ det försvenskade "Hälso- och sjukvård" eller faktiskt ordet "Läkekonst". När vården professionaliserades så latiniserades de manliga läkekonstnärernas verksamhet, medan kvinnliga läkekonstnärer fick behålla vardagsorden. (Barnmorskorna fick behålla sin titel medan männen fick titeln Obstetriker etc.) Men historiskt skiljer det sig inte åt i verksamheterna. ("Medicinare" var förr präster och stjärntydare. Kirurgerna var barberare till 1809-10 i Sverige. Och fördelningen av rättigheter män-kvinnor ungefär som hos talibanerna idag. --IP7869 4 maj 2009 kl. 15.51 (CEST)
Flyttmallen har legat på den här artikeln länge nog. Jag tolkar diskussionen som att en flytt till Medicin är lämplig. Jag genomför en flytt inom kort om inget nytt framkommer. --Kildor 10 oktober 2009 kl. 13.04 (CEST)

text: Jag är tveksam till en flytt av denna "Kategori" eller detta "ämne" till ordet 'Medincin'. Det sistnämnda kan betyda och betyder 'läkemedel' för allmänheten. Medicinsk vetenskap är däremot ett betydligt mer omfattande arbetsfält. Akademiskt har fältet länge varit "ockuperat" av läkarkåren. Till 1810 var kirurgerna utstängda, då de inte ansågs "akademiska" nog. Endast de stjärnskådande 'akademiska' kollegerna var "medicinskt" kompetenta. Efter att barberarskråets medlemmar fick ansluta sig till det akademiska kollegiet som 'chirurger' vid Karolinska Institutet (där inga kvinnor fick gå), har ett skrå utvecklats som dominerar vårdsektorn fullständigt år 2000. Däremot så domineras inte den 'medicinska vetenskapen' av läkare enbart längre. Många yrkeskategorier inom vårdsektorn (barnmorskor, sjukgymnaster, logopeder, synpedagoger, sjuksköterskor, arbetsterapeuter, psykologer ....) har utvecklat den 'medicinska vetenskapen' och synen på den sjuka eller handikappade människan och vad som påskyndar bot och lindring.

text: I en modern encyklopedi är det inte rimligt att vidmakthålla föreställningen om att medicin=läkarvård= läkares forskning. I en modern encyklopedi är det rimligt att medicinsk vetenskap omfattar allt vad som omfattas i verkligheten och att man publicerar faktumet att "medicin" = läkemedel som människor tar. Slår du ihop "medicin" och "medicinsk vetenskap" så utesluter du mycket nytt och vidmakthåller ett 1800-tal som är passerat inom "medicinsk vetenskap".--IP7869 10 oktober 2009 kl. 20.55 (CEST)
replies: text: :Om vi bortser från betydelsen läkemedel så föreställer jag mig att termerna "medicin" och "medicinsk vetenskap" stort sett är synonymer. Eller finns det en skillnad i begreppen? NE tycks ha uppslagsordet "medicin", men inget på "medicinsk vetenskap".... --Kildor 10 oktober 2009 kl. 22.08 (CEST)
replies: text: ::Ja, fast kanske vi inte ska "bortse från betydelsen" av fluffet som finns i det övergripande traditionella sättet att använda begreppet 'medicin'? Det finns så många fler betydelser typ att studenterar studerar "medicin" och med det kanske avser hela läkarutbildningen (ingen annan vårdyrkesgrupp påstår att de "läser medicin"). Studenterna som läser till läkare kan också mena att de går den allmänmedicinska kursen eller den invärtesmedicinska kurser precis som andra studenter på andra yrkesprogram. Akademiskt avser "medicinsk vetenskap" att man beforskar all vårds effekter, alltså inte endast läkemedelseffekter (vilket sker inom "farmakologin" kliniskt (=medicinskt) eller farmakologiskt (av apotekare eller kemister...). Sjukgymnaster som disputerar på en medicinsk fakultet blir numera Medicine doktorer. För någoot 10-tal år sen blev de efter doktorsutbildning utnämnda till "Filosofie doktorer i medicinsk vetenskap". Problemen är omfattande än idag och min uppfattning är att NE inte har gjort något för att lösa dem. Onödigt att inte WP ansluter till frontläget vad det gäller denna forskning.--IP7869 11 oktober 2009 kl. 18.56 (CEST)
replies: text: :::Varken NE eller vi ska väl lösa några problem, vi ska snarare beskriva läget. Jag försöker förstå det du skriver, men lyckas inte helt. Anser du att "medicin" och "medicinsk vetenskap" är två olika begrepp? Och i så fall, hur skiljer sig dessa åt? --Kildor 11 oktober 2009 kl. 22.38 (CEST)
thread_title:  Medicin 

message: :I ett samtal på Bybrunnen i augusti 2015 har flytten avvisats. Tostarpadius (diskussion) 29 augusti 2015 kl. 09.04 (CEST)
replies: text: Den diskussionen hitflyttad av LittleGun (diskussion) 30 augusti 2015 kl. 09.53 (CEST):
Hejsan svejsan,
Som det ser ut nu så finns en diskussion från 2009 som enväldigt kom fram till att det rätta artikelnamnet torde vara Medicin. Jag föreslår att någon med korrekta rättigheter utför en flytt omgående. CFCF (diskussion) 25 augusti 2015 kl. 20.53 (CEST)

text: Jag hoppas de kom fram detta enhälligt, snarare än enväldigt … --Pipetricker 27 augusti 2015 kl. 12.07 (CEST)

text: Diskussion:Medicinsk vetenskap#Medicin är diskussionen. --Pipetricker 27 augusti 2015 kl. 13.20 (CEST)
replies: text: :Jag tycker inte att artikeln Medicinsk vetenskap ska flyttas och få företräde istället för den grensida som nu ligger under uppslagsordet. Vi kan i mina ögon inte grunda en sådan drastisk åtgärd på en diskussion som avslutades för sex år sedan (och den hade mycket få aktiva användare). Grensidan genomgick dessutom en rejäl förbättring för mindre än ett år sedan. //Vätte (diskussion) 27 augusti 2015 kl. 13.43 (CEST)
replies: text: ::Som Vätte. Jag jobbar ändå ganska branschnära, men för mig är ändå medicin pommf för läkmedel. Jag tror det bara är för "medicinare" som medidcin är pommf för vetenskapen.--LittleGun (diskussion) 27 augusti 2015 kl. 18.02 (CEST)
replies: text: ::: Instämmer med de närmast föregående. Nuvarande lösning är idealisk. Tostarpadius (diskussion) 27 augusti 2015 kl. 18.17 (CEST)
replies: text: ::::Visst håller jag med om att det ligger en del i det ni säger, men problemet är att begreppet "medicinsk vetenskap" används inte. Jag har nu flyttat artikeln till Medicin (vetenskap) för att klargöra. CFCF (diskussion) 4 oktober 2015 kl. 13.36 (CEST)
thread_title:  Flytt av [[Medicinsk vetenskap]]