Diskussion:Sankt Sigfrids plan

message: Litet p (Sankt Sigfrids plan) bör det vara enligt svensk skrivnorm.
Skvattram 24 mars 2008 kl. 21.53 (CET)
replies: text: Alldeles riktigt. Jag fixar det. /Rolf B 24 mars 2008 kl. 22.01 (CET)
replies: text: :Nu har jag ändrat i artikeltexten, men inte flyttat själva artikeln. Jag såg att Eniro skriver adresser med stort P och Västtrafik skriver hållplatsen också med stort P, vilket fick mig att vila lite på hanen. /Rolf B 24 mars 2008 kl. 22.09 (CET)

message: Angående fiskaffären som ska ha ersatt kiosken som var på torget - så är detta helt sant. Jag har sett det med egna ögon. Trevligt inslag faktiskt om än en något överraskande placering. Tyvärr får jag virusvarning när jag går till den enda källan jag kan hitta på nätet, men man kan ana källan i Googles sökresultat. MBargo 15 november 2010 kl. 22.29 (CET)
replies: text: Här har vi ett problem. Uppgiften om Sanktas kiosk var inte heller källbelagd, men står kvar, trots att den idag är felaktig, då en fiskaffär flyttat in i lokalen. Den källa som MBargo sökt efter är en blogg, som normalt sett inte skall användas som källa. Frågan är om inte källkravet drivs lite väl långt här. I princip skulle varje mening i artikeln behöva en not om källa. Trafikeras Sankt Sigfridsplan av linje 5 och olika busslinjer? Använder Ringlinjen vändslingan? Har det funnits en bensinstation där - och tillhörde den Shell? Går Delsjöbäcken i kulvert under platsen? Är infarterna till rondellen signalreglerade? Sammanstrålar de angivna gatorna där? Ligger ryska konsulatet där? Finns där verkligen en grönyta? --Historiker 16 november 2010 kl. 20.16 (CET)
replies: text: :Jag får nog instämma i detta. :) MBargo 16 november 2010 kl. 21.01 (CET)
replies: text: ::Om en faktauppgift ersätts med en annan, är det rimligt att bevaka kravet om verifiering. Går vi på Historikers linje, så uppstår problemet i andra ändan. Exempelvis; om linje 5 ersätts av en annan linje? om vändslingan upphör att finnas till? de övriga ifrågasättandena begriper jag inte riktigt. Grundproblematiken kvarstår, när ska källkravet anses vara onödigt? Ymer 16 november 2010 kl. 23.14 (CET)
replies: text: :::Till viss del också rimligt. Sedan kräver kanske olika typer av fakta olika grad av verifiering beroende på hur stor betydelse faktauppgiften har. Kanske man åtminstone kan ta bort den nu felaktiga uppgiften om kiosken eller korrigera den och skriva att "på torget fanns tidigare kiosken Santas". Fiskaffären kan läggas till när lämplig källa finns. Ett foto kanske duger? / MBargo 17 november 2010 kl. 09.32 (CET)
replies: text: ::::Vi kan strängt taget inte veta om den yttre verkligheten existerar (se Cogito, ergo sum). Men om den inte finns, blir Wikipedia meningslös och då kan allt kvitta. Antagandet om att den fiskaffär existerar som även jag varit inne och handlat i, är inte våghalsigare än antagandet att den yttre verkligheten existerar. Dessutom finns många fler göteborgare som lätt kan verifiera påståendet. I detta fall anser jag därför att det förbättrar Wikipedia att strunta i reglerna, att vara djärv och skriva ut det självklara. Högst trovärdighet får vi genom att inte skriva något alls, men mest användbart är att belägga påståenden som läsaren kan förväntas vilja veta källan till, men acceptera allmängods även om det inte är explicit belagt med referenser till publicerade forskningsresultat. /Rolf B 17 november 2010 kl. 16.43 (CET)
replies: text: :::::Det är möjligt att ditt resonemang har viss bäring, om än filosofiskt. Situationen var egentligen inte mer komplicerad än att undertecknad efterlyste en verifierbar källa. Att sedan "många fler göteborgare" säkert kan gå i god för uppgiften i sig, hjälper liksom inte en besökare (kundperspektivet) från Umeå. Alltså, om en användare begär att få ett bidrag styrkt, gäller inte djärvhet, utan bara det gamla vanliga i historieskrivning; varifrån är uppgiften hämtad. Det ena utesluter alltså inte det andra på wikipedia. Ymer 17 november 2010 kl. 16.56 (CET)
replies: text: ::::::Jag var lite ironisk när jag räknade upp alla uppgifter som kan ifrågasättas i artikeln, då de inte har någon källa angiven. Jag anser också att verifierbarhet är viktigt i Wikipedia, men vi måste fråga oss om allt kräver det. Detta gäller till exempel sådant som beskriver en plats, vilket knappast går att finna i några källor. Wikipedias policy om verifierbarhet "innebär att all information som ifrågasätts eller som rimligen kan ifrågasättas, samt direkta citat, måste verifieras med en källhänvisning". Detta gäller inte den nu aktuella uppgiften. Uppgifterna om linje 5 och busslinjer borde, och kan, verifieras genom någon källa. Uppgiften om signalreglerade rondellinfarter är svårare att verifiera i källor, liksom att det existerar en byggnad som inrymmer en fiskaffär, att Delsjöbäcken går i kulvert och att där finns en grönyta, men dessa kan noteras på plats. (Jämför gärna med artikeln om Radiotorget, där ett antal typer av småbutiker räknas upp.) Däremot hade det krävts en källa till en uppgift som "Delsjöbäcken vid Sankt Sigfrids plan kulverterades år x". Jag föreslår att uppgiften om fiskaffären läggs tillbaka, även utan källhänvisning. Som det nu är, vilseleds besökaren från Umeå med en felaktig uppgift.--Historiker 17 november 2010 kl. 20.58 (CET)
replies: text: :::::::Ymer ber om belägg för att kiosken har blivit en fiskaffär. Det tycker jag att vi borde kunna prestera, även om vi inte kan vänta på att någon välrenommerad författare ska täcka upp det i en bok. Att belägga varje liten detalj tror jag ingen begär. Däremot är det synd att artikeln för närvarande inte belägger någonting alls. På sin höjd visar min bild att rondellen var signalreglerad 2006 och att bensinstationen hade ett varumärke med röda och gula färger som började på S. MBargos bloggfynd är inte den typ av källor som Wikipedia helst stöder kontroversiella påståenden med. Den duger inte som grund för en värdering av denna fiskaffär i förhållande till andra, men den gör det mycket mer troligt att fiskaffären finns på platsen än om vi avstår helt från källbelägg. Ännu bättre vore förstås ett fotografi som visar fiskaffären i sin omgivning. Så låt oss försöka öka källbeläggningsgraden åtminstone lite i denna artikel! /Rolf B 17 november 2010 kl. 22.33 (CET)
replies: text: ::::::::Jag håller med om att källbeläggningen bör öka i denna artikel, även om fiskaffären inte är det viktigaste att källbelägga. För övrigt bör artikeln formuleras lite mer encyklopediskt. Jag gör en ansats att putsa på artikeln.--Historiker 18 november 2010 kl. 20.25 (CET)
replies: text: :::::::::Efter dessa insatser är artikeln minst sagt väl källbelagd - näst intill löjligt mycket för en sådan här artikel. Det som saknas är källa för när bensinstationen lades ner.--Historiker 19 november 2010 kl. 21.59 (CET)
replies: text: ::::::::::Job well done - tycker jag. Ett lysande exempel på vad wikipedia kan åstadkomma, när vi verkligen vill! Ymer 19 november 2010 kl. 23.25 (CET)

text: ::::::::::Platsen där macken fanns har blivit parkeringsplats med SMS-biljetter. Fiskaffären fanns kvar när jag parkerade där senast i början av år 2012. Bensinstationen lades för övrigt ner pga att de inte längre fick miljötillstånd för att bedriva bensinhandel där. I Göteborg tillåts inte längre bensinstationer i bostadsområden och nya bygglov för bensinstationer medges därför bara i industriområden och liknande.
thread_title: Fiskaffären

message: Danska vägen går per definiton inte fram till Sankt Sigfrids plan, utan svänger av innan kyrkan mot Odinslundsgatan. Hur tycker ni att vi ska hantera den informationen? källor: Göteborg, Partille och Mölndals Gatukalender, Otto Asphem, Göteborg 1979 samt eniro.se. Ymer 21 november 2010 kl. 20.30 (CET)
replies: text: När jag slår upp Danska vägens sträckning på Eniro.se så delar det blå strecket (som visar Danska vägen) upp sig i tre delar strax före torget. Ett av strecken går en bit runt själva torget. / MBargo 21 november 2010 kl. 21.23 (CET)
replies: text: :Använder man eniros gatuvy, är det tydligt att skyltarna säger "Danska vägen 1" på den södra delen och "Danska vägen 2-6" på den motsatta av gatustumpen. Ingen stor grej precis. Tidigare sträckte sig Danska vägen fram till Underåsbron. Ymer 21 november 2010 kl. 21.58 (CET)
replies: text: ::Det råder ingen som helst tvekan om att Danska vägen går fram till Sankt Sigfrids plan. Jag har precis kontrollerat på plats (i den yttre verkligheten) och funnit följande: Den första skylten med Danska vägen (för närvarande avbruten så att det endast står "vägen") på udda gatusidan (det vill säga i riktning mot Redbergsplatsen), sitter på en stolpe för hängande gatubelysning, precis nere vid spårvagnshållplatsen och övergångsstället mot kyrkan. Nästa skylt på samma sida, utan gatunummer, sitter mitt emot den gatudel som går in bakom kyrkan. På jämna sidan sitter första skylten, utan nummer, vid kyrkogårdsmurens nordöstra hörn. På samma stolpe sitter den skylt som anger Danska vägen 1 och pekar in på gatudelen bakom kyrkan. För övrigt är ju frågan om inte den grönyta som ligger bakom kiosken/fiskaffären egentligen räknas till Sankt Sigfrids plan och därmed går Danska vägen fram till platsen under alla omständigheter, eftersom grönytan sträcker sig en bit efter vägen.--Historiker 22 november 2010 kl. 20.12 (CET)
replies: text: :::Huruvida den cirka 150 kvadratmeter stora grönytan i platsens norra del verkligen räknas dit, får vi återkomma till. Däremot är det väl tveksamt om Danska vägen "sammanstrålar" (enligt artikeln) med Örgrytevägen, Delsjövägen och Sankt Sigfridsgatan, eftersom den per alla källor har sin början vid Odinslundsgatan. Ymer 22 november 2010 kl. 23.19 (CET)
replies: text: ::::Gator kan i vissa fall grena sig, vilket är fallet här. En del av Danska vägen går ner till/börjar vid cirkulationsplatsen. Om det nu skulle vara fallet att den inte gör det - vad är det då för en gatustump som går mellan cirkulationsplatsen och Danska vägen, där den viker in bakom kyrkan? Är det en annan, okänd, gata? Källa för ett sådant påstående, tack!--Historiker 23 november 2010 kl. 19.41 (CET)
replies: text: :::::Nu får vi hyfsa till debatten. Källorna samt okulärbesiktning på plats anger otvetydigt att Danska vägen börjar vid mötet med Odinslundsgatan. Namnet (om det existerar ett sådant) på den återstående stumpen till planen, kanske vi med gemensamma krafter kan lösa ...? är det Danska vägen, kan den åtminstone inte börja vid två olika punkter eftersom den ena de facto saknar numrering. Ymer 23 november 2010 kl. 23.21 (CET)
replies: text: ::::::Debatten är hyfsad. Jag instämmer i, och har aldrig bestridit, att Danska vägen börjar vid Odinslundsgatan. Vad jag däremot hävdar, efter att kontrollerat på plats, är att Danska vägen också anges på en gatuskylt placerad precis vid mötet med cirkulationsplatsen vid övergångsstället från spårvagnshållplatsen och i riktning mot kyrkogården.--Historiker 24 november 2010 kl. 19.44 (CET)
replies: text: :::::::Tilläggas kan att Danska vägens gamla sträckning var en direkt fortsättning bakom Örgryte gamla kyrka, parallellt med Västkustbanan och ner mot Örgrytevägen, där den också mötte Delsjöbäcken. Källa: Situationskarta i 3 delar öfver Örgryte Socken i Säfvedals härad och Göteborgs län, II:a delen, sammandragen från äldre kartor år 1908 af A A Rönnbäck. Ymer 25 november 2010 kl. 11.05 (CET)
replies: text: ::::::::Örgrytevägen möter Danska Vägen efter Örgryte Gamla kyrkogård (skyltat). Därmed torde det inte finnas en direktkoppling mellan Sankt Sigfrids Plan och Danska Vägen. Ymer 1 april 2011 kl. 11.37 (CEST)
replies: text: :::::::::Efter att ha tagit en ny titt på skyltningen på plats, medger jag att du har rätt - Örgrytevägen och Danska vägen möts vid kyrkogårdens nordöstra hörn.--Historiker 10 april 2011 kl. 19.06 (CEST)
replies: text: ::::::::::Google streetview  ger bäst bilder, så bra att man kan se gatunamnsskyltarna i sin dator. --BIL 10 april 2011 kl. 23.49 (CEST)

text: ::::::::::Var går gränsen för själva Sankt Sigfridsplan då? Hör inte gräsplätten norr (nordväst?) om spårvagnshållplatsen till planet? Och Danska vägen stryker väl längs med den gräsplätten? mvh MBargo 15 april 2011 kl. 10.09 (CEST)
replies: text: :::::::::::Den första frågan ställde jag tidigare i diskussionen, men den har inte klarlagts. Svaret är ja på den andra frågan.--Historiker 16 april 2011 kl. 19.40 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Vi gör ett nytt försök. "Eniro kartor hybrid" vill sätta avgränsningen till; i norr/nordost Danska vägens östra förgrenings möte med planen (jo, man anger att den ska tillhöra Danska vägen ...!?), gräsplätten i nordost tycks inte (känns logiskt) tillhöra planen. Området för den gamla Shellmacken är markerat som ingående i planen. I öster blir det tydligare, där Delsjövägen går ända fram till "rondellen". I söder/sydost ingår parkeringen framför SEB i planen, medan Sankt Sigfridsgatan - direkt väster om - går ända fram till "rondellen". Vidare västerut så korsar Sankt Sigfridsgatan och Örgrytevägen varandra, vilket samtidigt klart avgränsar i den riktningen. Åt nordväst kommer Örgrytevägen ända fram till "rondellen", och i norr alltså med "rondellen" som gräns. Så uppfattar jag det. Ymer 16 april 2011 kl. 20.33 (CEST)
thread_title:  Danska vägen 

message: Innehåller inte avsnittet Omgivningen väldigt mycket historiska fakta? Kanske de två avsnitten ska slås samman och få en annan rubrik...? MBargo 24 november 2010 kl. 21.53 (CET)
replies: text: Jag håller med och har övervägt att göra en förändring där det skulle skapas ett par nya rubriker, efter det att artikeln utökats något med uppgifter om ursprunglig plan. Jag tror att det krävs en viss omstrukturering av texten i samband med det.--Historiker 25 november 2010 kl. 20.49 (CET)
replies: text: :Ja, det blev nog till det bättre. Annat 1: Jag har tidigare funderat på om ryska konsulatet kanske skulle ha en egen artikel - om det nu finns tillräckligt med fakta. Annat 2: Det ska på Sankt Sigfrids torg ha funnits eller finnas en staty som heter Genius. Enligt GP 2002-03-31 så blev den stulen. Är den återfunnen och tillbaka? Kanske nåt att lägga till. Annat 3: Enligt Viveca Lärn i GP 2000-09-09 kallades hela torget/planen för Sanktas när hon var yngre. (Citat: ...Humlegården för Humlan. Vem kallar Jaegerdorrfsplatsen för Jägarn? När jag var barn kallade vi Sankt Sigfrids plan för Sanktas. Hur kul är det. Ibland kallar bussförarna Nils Ericsonsplatsen för Nisse-platsen och det är väl ett försök. ...) /MBargo 25 november 2010 kl. 22.13 (CET)
replies: text: ::Jag håller också med om att det blev bättre nu. Jag gjorde en liten ändring för att samla uppgifterna om bensinstationen, det vill säga planerna på ombyggnad och när den stängdes, då de uppgifterna låg lite omotiverat ihop med ursprunglig stadsplan. Uppgifterna om statyn stämmer, men jag vågar inte säga om den är tillbaka nu. Platsen för statyn är grönytan bakom kiosken/fiskaffären.--Historiker 25 november 2010 kl. 22.31 (CET)
replies: text: :::G-P, 2001-12-09, s. 8, "Sedan många år tillbaka har Carl Milles staty Genius haft en fast placering i det lilla parkområde som finns strax intill hållplatsen på S:t Sigfrids plan i Örgryte. Men sedan någon gång under senhösten är statyn puts väck. Antagligen stulen. Vi polisanmälde det för en månad sen ungefär, säger parkintendent Ingmar Leander. Milles-statyn var tidigare i år inlämnad för reparation, efter att en detalj på statyn brutits av. Sen placerades den ut igen - och försvann. Vi får hoppas att den kommer tillbaka. I värsta fall får man göra en ny staty. Originalet finns på Millesgården i Stockholm." Ymer 25 november 2010 kl. 23.23 (CET)
replies: text: ::::Statyn finns nu på plats och jag har illustrerat artikeln med en nytagen bild på den.--Historiker 27 november 2010 kl. 13.59 (CET)
thread_title:  Historia och Omgivningen 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Sankt Sigfrids plan. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100814035731/http://www.delectus.se/soren/staty/M.html till http://www.delectus.se/soren/staty/M.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 04.52 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade