Diskussion:Gnistan (tidning)

message: Det fluffiga formuleringen "kom att spela en stor roll i den svenska nya vänstern under 1970-talet" kräver en neutral och trovärdig källa som styrker påståendet om att tidningen skulle ha haft stor betydelse även för den icke-maoistiska vänsterrörelsen. /Annika 19 juni 2008 kl. 00.19 (CEST)
replies: text: Om du läser ordentligt skriver jag inte om vänstern i allmänhert utan om den "nya vänstern", Gnistan hade en stor betydelse för den svenska maoismen, och den svenska maoismen var i lika hög grad ett viktigt inslag i den svenska nya vänstern (68-rörelsen). Tar bort relevansmallen. Sison 19 juni 2008 kl. 14.45 (CEST)
replies: text: :Låt det då stå "och kom att spela en stor roll i den svenska maoismen" som kompromiss, så har jag inga invändningar. /Annika 19 juni 2008 kl. 15.00 (CEST)
replies: text: ::Gnistan och SKP var i princip den svenska maoismen. Vad har du egentligen mot formuleringen som den är? Sison 19 juni 2008 kl. 15.16 (CEST)
replies: text: :::Det låter fluffigt och påskiner utan källa att tidningen även skulle ha haft stor betydelse för icke-maoister. För övrigt innefattade den svenska maoismen även Clarté vid den tiden. Vad ser du för fel i min formulering? /Annika 19 juni 2008 kl. 15.25 (CEST)
replies: text: ::::Jag skrev att den hade betydelse för den "nya vänstern", den nya vänstern är inte synonymt med den maoistiska vänstern, dock utgjorde den senare en stor del av den förra, och Gnistan lästes av folk utanför SKP. Fluffigt är ett fluffigt begrepp tycker jag, särskilt när det används om självklarheter. Sison 19 juni 2008 kl. 15.29 (CEST)
replies: text: :::::Du svarade inte på min fråga. För övrigt så äger inte någon "sin" artikel på Wikipedia och om en formulering uppfattas som tveksam gäller det att komma fram till en lösning som alla inblandade kan acceptera. Återigen, vad ser du för fel i min formulering? /Annika 19 juni 2008 kl. 15.34 (CEST)
replies: text: ::::::Vad snackar du om? Menar du att maoismen inte utgjorde en stor del av den "nya vänstern"? Menar du att bara SKP:are läste Gnistan? Gnistan var ingen politruktidning. Medlemstidningen hette Marxixtiskt Forum, den hade inte något nämnvärt inflytande utöver den rent maoistiska vänstern. Sison 19 juni 2008 kl. 16.10 (CEST)
replies: text: :::::::Du skriver själv ovan att "Den nya vänstern" inte är synonymt med maoismen. Din formulering antyder alltså att Gnistan skulle ha haft "stor betydelse" även för den icke-maoistiska vänsterrörelsen, vilket jag uppfattar som källöst fluff. Varför kan du inte acceptera en omformulering? /Annika 19 juni 2008 kl. 16.25 (CEST)
replies: text: ::::::::Den nya vänstern är inte synonymt med maoismen, men den nya vänstern är inte heller synonymt med en allmän vänster. Den nya vänstern var en strömning som i mångt dock är synonymt med 68-rörelsen. Min poäng är att Gnistan var av betydelse för denna rörelse. Jag kan gå med på en omredigering till 68-rörelsen, min poäng är hursomhelst att Gnistan lästes av fler än rena SKP-medlemmar, dvs maoister. Sison 19 juni 2008 kl. 17.39 (CEST)
Två saker: källa är efterfrågad för att Gnistan "...kom att spela en stor roll i den svenska nya vänstern under 1970-talet" borde gå att lösa, nästa är att Nya vänstern är definierad enl. wp, vilket alltså måste synkroniseras. Borde också vara möjligt att gå igenom, rent faktamässigt. Skulle ni kunna börja där...? mvh --Ymer 19 juni 2008 kl. 17.52 (CEST)

text: :Jag ifrågasätter inte Gnistans betydelse för den svenska maoismen, men Sisons fluffiga påstående om att tidningen hade "stor betydelse" även utanför de egna leden kräver en neutral och trovärdig källa. /Annika 19 juni 2008 kl. 18.05 (CEST)
replies: text: ::Spelade en stor roll inom den svenska nya vänstern/68-rörelsen skrev jag. Varför vill du få det till något annat? Gnistan hade läsare utanför SKP, det var många DFFG:are som läste den, bland annat. Skribenterna kom från olika partier, och många medverkande var partilösa (Jan Myrdal, Andres Küng m.fl.).Sison 19 juni 2008 kl. 19.58 (CEST)
Källa, källa, källa... --Ymer 19 juni 2008 kl. 20.03 (CEST)

text: Det fluffiga påståendet om tidningens betydelse har på över två månader ej källbelagts. Var god läs här: :en:Wikipedia:Avoid peacock terms och precisera med källor på vilket sätt tidningen var betydelsefull./Annika 1 september 2008 kl. 06.11 (CEST)
replies: text: :Kanske något av följande verk kan vara till hjälp för att klargöra Gnistans betydelse?

text: :*Augusston, Lars Åke och Stig Hansén, De svenska maoisterna, Ordfront, Stockholm 2001

text: :*Engberg, Jan (red), Utanför systemet: Vänstern i Sverige 1968-78, Rabén & Sjögren, Stockholm 1978
Wiki-verden er pussig. Jeg jobbet litt med artikkelen om Klassekampen på den norske Wikien, og hadde tenkt å legge inn en liten henvisning til svenske Gnistan, nettopp fordi Gnistan hadde innflytelse - sjøl ut over Svearikets grenser... Men siden Gnistan mangler på norsk Wiki tenkte jeg at jeg fikk legge inn noe om Gnistan der først - og gikk til svensk Wiki for å finne harde facts. Så fant jeg denne debatten isteden!
Jeg har lagt inn igjen den omdiskuterte formuleringa i den svenske artikkelen, med et par kildehenvisninger. Siden jeg er gammel nok til å ha vært i Sverige og Norge på 70-tallet vet jeg at den omdiskuterte formuleringa er riktig, men siden jeg er helt norsk har jeg litt problemer med å skaffe eksplisitt svenske kildehenvisninger.
Problemet med artikkelen er etter mitt syn ikke formuleringa, den er nøktern nok. Problemet er for lite fakta. 
NÅR gikk Gnistan fra stensil til trykt måneds(?)avis, NÅR ble den ukeavis, hvordan ble den opplagsmessige og redaksjonelt rammet av splittelsen da (r) brøt ut og laget sin egen Proletären (Gnistan var jo på et vis en forløper for den også). Hva med forholdet prenumerasjon, løssalg. Og ikke minst: Hvordan utviklet UPPLAGET seg? (Det er vel strengt tatt det mest objektive målet på innflytelse?) Kimsaka 30 maj 2010 kl. 21.08 (CEST)

text: Citatet säger att Gnistan kom att tjäna som förebild för för den norska tidningen Klassekampen, vilket jag kan acceptera. Det jag vänder mig mot är den obestyrkta antydningen om att tidningen skulle ha haft "stor betydelse" för hela den svenska vänstern inom under denna tidsperiod. "Maoist" var ju ett rent skällsord inom andra delar av vänstern och då är det knappast troligt att Gnistan lästes i nämnvärd utsträckning i dessa kretsar. För det påståendet krävs en exakt referens. /Annika 30 maj 2010 kl. 21.42 (CEST)
replies: text: :Hm? Formuleringen jeg satte inn, og som du slettet, var ikke "stor betydelse", men "stor roll". Formuleringen var ikke "för hela den svenska vänstern" men "i den svenska och nordiska nya vänstern". Jeg tror kanskje du overså ordene "i" og "nya". Kimsaka 30 maj 2010 kl. 22.22 (CEST)
replies: text: ::Formuleringen saknar i vilket fall som stöd i de källor som du uppgav, och kan därför inte accepteras. Du (liksom användaren Sison) är välkommen med källbelagda uppgifter om tidningens betydelse. Läs gärna :en:Wikipedia:Manual of Style (words to watch) /Annika 30 maj 2010 kl. 22.38 (CEST)
replies: text: :::Tilføyde litt fakta, som har betydelse for å vurdere betydelsen. Med kilde. Men: Annika, Sison etc - kan dere språkvaske mine bittesmå bidrag, så jeg ikke skjemmer ut svensk Wiki med "svorsk" språk.Kimsaka 31 maj 2010 kl. 12.52 (CEST)
replies: text: ::::Dessa tillägg är helt i sin ordning. Jag har språkputsat något. /Annika 31 maj 2010 kl. 13.01 (CEST)

message: Ifølge denne siden var Sanna Vestin redaktør til 1989. Ifølge siden Sveriges kommunistiska parti (1967) ble Gnistan nedlagt 1986. Hva er riktig? Kimsaka 31 maj 2010 kl. 22.08 (CEST)
replies: text: SKP hade bytt namn till "Solidaritetspartiet" och tidningen utgavs därför under namnet "Solidaritets-Gnistan" 1987-89. /Annika 31 maj 2010 kl. 22.18 (CEST)
replies: text: :Takker! Har oppdatert denne detaljen på norsk wiki, men dette bør kanskje oppdateres/klargjøres  på en eller begge de svenske sidene, - virker litt forvirrende nå. (Jeg er så dårlig i svensk, eller skulle jeg fikset det.) Kimsaka 31 maj 2010 kl. 22.34 (CEST)
replies: text: ::Utfört. /Annika 31 maj 2010 kl. 23.10 (CEST)
thread_title:  Når ble Gnistan nedlagt? 

message: Ble virkelig første nummer spritstensilert?? Se artikkel om stensilering. Spritstensilering (på såkalt spritduplikator) innebar maks opplag på ca 100, alt etter 30 - 40 ex. ble kvaliteten så som så. Midt på 60-tallet ble oftest slike trykksaker laget med stensilapparater med sverte, trykkfarge. Slike inretninger var egnet for opplag på noen hundre, kanskje over tusen... Kan denne sprit-opplysningen sjekkes? Kimsaka 3 juni 2010 kl. 21.43 (CEST)
thread_title:  Første nummer spritstensilert? 

message: Jeg har jobbet fram en Gnistan-artikkel på norske wiki - den avviker etter hvert noe fra svensk. Samtidig mangler jeg litt dokumentasjon på små detaljer (se norsk wiki for kildene):
* Både Gnistans redaksjon i 1977, Nils Holmberg i 1977 og Frank Baude i 2000 hevder at Gnistan ble startet i 1967, i april. Svensk wiki hevder 1965. Fins det kilder for 1965, ellers antar jeg det er feil?
* Gnistan nr 1 og 2 1967 er gjengitt i faksimille i Gnistans Avspark-bok fra 1977. Den ser definitivt ikke ut som spritstensilert, men som typisk vanlig (sverte)stensil. Antar opplysningen spritstensil i svensk er feil (se også innlegg over)?
* I boka Maoisterna kan det se ut som om Sanna Vestin først tok over som redaktør i 1986 - men boka er ikke helt presis på dette. Svensk Wiki opererer med 1984. Hva er riktig?
* Per Axelson staves med to s-er på svensk wiki, men med en s i andre kilder?
* Ifølge svenske biblioteker fantes det noe som heter Vallentuna-Gnistan?? Høres jo logisk ut, siden Solidaritetspartiet lenge holdt stand der. Om det var en etterfølger av/sidespor av Solidaritets-Gnistan bør det vel nevnes. Vet noen noe om dette?? 
Kan noen svenskspråklige ta tak i - og hjelpe meg med dette... Kimsaka 12 juli 2010 kl. 14.07 (CEST)
replies: text: Mina kunskaper om Gnistan är begränsade, men jag kan svara på första spörsmålet iallafall. Gnistan startades, som du säger, 1967. Marxistiskt Forum, däremot, som gavs ut av samma grupp startades 1965. Hedman 12 juli 2010 kl. 15.11 (CEST)
replies: text: : Takker. Da har jeg rettet til 1967 i svensk wiki også. Kimsaka 14 juli 2010 kl. 17.23 (CEST)

text: : Sanna Vestin tok over i 1986, Axelson med en s. Rettet etter e-post-veksling m. Sanna Vestin. Kimsaka 10 augusti 2010 kl. 22.18 (CEST)
thread_title:  Fakta-sjekk og åpne spørsmål