Diskussion:Che Guevara/Arkiv 2011

message: Följande citat från hans egna bok "The Motorcycle Diaries" bör ingå i hans levnadsteckning här på wikipedia:
"The blacks, those magnificent examples of the African race who have maintained their racial purity thanks to their lack of an affinity with bathing, have seen their territory invaded by a new kind of slave: the Portuguese."
"The black is indolent and a dreamer; spending his meager wage on frivolity or drink; the European has a tradition of work and saving, which has pursued him as far as this corner of America and drives him to advance himself, even independently of his own individual aspirations."
"The episode upset us a little because the poor man, apart from being homosexual and a first-rate bore, had been very nice to us, giving us 10 soles each, bringing our total to 479 for me and 163 1/2 to Alberto."
"The first person we hit on was the mayor, someone called Cohen; we had heard a lot about him, that he was Jewish as far as money was concerned but a good sort."
Ska man översätta dessa eller låta de stå på engelska? / BobbyGalt
replies: text: Att bara sätta in dem utan kommentar tillför inte mycket till artikeln. Att sätta in dem med en kommentar att de visar att Che Guevara var rasist är egen forskning. Har du pålitliga källor som säger att han var rasist kan det vara relevant att nämna i artikeln, men att ta med citaten är enligt min åsikt att lägga otillbörlig vikt vid en aspekt av hans liv.Sjö 25 april 2011 kl. 09.29 (CEST)
Försöker lägga till dom på Wikiquote, men nån har raderat dom utan förklaring. Känns som om det är fler artiklar än denna som verkar drivas av politiska särintressen snarare än sökandet efter att skriva bra och objektiva artiklar. --BobbyGalt 26 april 2011 kl. 05.41 (CEST)
thread_title:  Che Guevaras rasism 

message: Tycker det bör nämnas att Che Guevara var inblandad i folkmordet på Kuba efter revolutionen, tillsammans med Fidel Castro, då 14000 till 18000 personer beräknas ha avrättats pga politiska orsaker (homosexuella, intellektuella, socialdemokrater, liberaler, avvikare, etc). Källa: Kommunismens Svarta Bok. Nämner artikeln ens koncentrationslägrena man upprättade efter revolutionen?? Kraftigt vinklad artikel uppenbarligen skriven av RKU eller liknande. Den engelska artikeln är mycket bättre i det här avseendet. BobbyGalt 24 april 2011 kl. 01.04 (CEST)
replies: text: Herregud, Vet du ens vad ett folkmord är? Läs definitionen först.--Chez alexito 24 april 2011 kl. 03.23 (CEST)
I högsta grad. Democide faller nämligen under folkmordsbegreppet (genocide). Till exempel de homosexuella som avrättades, avrättades just för att de var homosexuella. Detsamma med liberalerna, judarna, socialdemokraterna som var föremål för Castro & Guevaras politiskt motiverade massmord och utrotningsförsök gentemot en eller flera specifika samhällsgrupper (= Democide). Så den som behöver läsa på här är uppenbarligen du, inte jag. Democide-begreppet har brett och stort stöd i vetenskaplig diskurs (mer eller mindre konsensus). Att INTE kalla detta för just folkmord vore enligt mig att gå emot rådande definitioner av just folkmord och vore att ta en position som är i det närmaste sekteristisk. Vilket vore ännu olyckligare i en artikel som handlar om en av kommunismens/socialismens förgrundsgestalter, det gör att artikeln blir allt annat än objektiv och mycket vinklad. Vilket denna artikel är. Kolla in den engelska versionen av denna artikel som är mycket bättre skriven. Denna svenska artikel om guevara verkar i dagsläget nästan uteslutande vara skriven av hängivna och trogna Guevara-anhängare. Finns det nån knapp man kan flagga denna artikel med för att varna för vinklat innehåll? Trots allt läser en hel del denna artikel inför skolarbeten, etc. Det vore, enligt min åsikt, på sin plats att markera att detta kan vara/är en artikel med tveksamt och vinklat innehåll. --BobbyGalt 24 april 2011 kl. 22.56 (CEST)

text: Om du vill påpeka brister i den här artikeln kan du enkelt redigera den och lägga in en POV-mall, så hamnar den i en kategori med andra artiklar som andra anser är vinklade. Skriv   längst upp i början av artikeln. Icea 25 april 2011 kl. 09.09 (CEST) 
Från den engelska Wiki-artikeln:
"Democide is a term revived and redefined by the political scientist R. J. Rummel as "the murder of any person or people by a government, including genocide, politicide, and mass murder." Rummel created the term as an extended concept to include forms of government murder that are not covered by the legal definition of genocide, and it has found currency among other scholars.[1][2][3] Rummel presents his definition without referencingä any previous uses, but the term democide was defined and used in English more than 40 years earlier by Theodore Abel."
http://en.wikipedia.org/wiki/Democide
--BobbyGalt 24 april 2011 kl. 23.05 (CEST)

text: Du blandar ihop begrepp och kokar uppenbarligen ihop en soppa efter dina egna intressen. Du använder termen folkmord som har en klar definition. De brott du talar om skulle få placera inom denna kategori. Att det skulle finnas ett konsensus att inkludera democidebegreppet i begreppet folkmord får stå för dig men alla som läser definitionen inser att det inte är särskilt klart. Sedan återstår frågan om de brott du talar om faller inom begreppet democide. Även om oförsvarbara brott begåtts mot exempelvis homosexuella tror jag få skulle gå så långt att tala om utrotningsförsök som du talar om.Summa summarum, tala om kränkningar som begåtts men undvik att använda dig av termer du inte behärskar till fullo. --Chez alexito 25 april 2011 kl. 05.59 (CEST)
Enda hopkokade soppan efter egna intressen här är den här artikeln som är gravt politiskt vinklad och som inte tar upp en rad viktiga fakta och kontexter, vilket jag inte är ensam om att påpeka om du tittar i diskussionen ovan. Att brotten faller inom Democide begreppet är väl belagt av historisk forskning, såväl massmorden som koncentrationslägren (se den engelska artikeln tex). 
Vi kan väl kompromissa och använda en mening som till exempel "politiskt motiverade massmord syftandes till att utrota grupper som förklarats som fiender till revolutionen, inkluderandes liberaler, socialdemokrater, judar, homosexuella, intellektuella, och andra avvikande". Är vi i så fall båda nöjda? Saken är den att skillnaden är mycket liten på denna definition och vad som brukar anges som att gå under begreppet folkmord (låt vara att det finns suspekta FN definitioner på begreppet "genocide" som mest syftade till att Sovjet skulle slippa bli förklarade för folkmördare, alltså inget annat än ren och skär politiskt motiverad semantik, men sturnt i den diskussionen nu, vi kan ju enas kring meningen ovan). --BobbyGalt 26 april 2011 kl. 05.32 (CEST)

text: Vi kan INTE vara eniga om detta. Ser man till din källa samt den typ av artiklar du redigerat (och med vilket syfte) så finns det flera skäl att se kritiskt på formuleringen.Jag tycker inte nuvarande version är perfekt men jag ser ingen förbättring med ditt förslag eller din enda (?) källa. --Chez alexito 27 april 2011 kl. 19.11 (CEST)

text: Jag måste hålla med Chez Alexito. Fler oberoende källor är önskvärt för att införa något sådant. Adville 27 april 2011 kl. 19.54 (CEST)
thread_title:  Che Guevaras inblandning i folkmordet på Kuba (vinklad artikel)