Diskussion:Erik Lidström

message: Född var och död var? 90.236.22.67 7 september 2019 kl. 14.41 (CEST)
replies: text: Har lagt in Klara församling enl Sv Bef 1980 (enligt WP Persondatafrågor) som födelseort, och Stockholm som dödsort enl dödsannons SvD 1983-01-19 / Anhn (diskussion) 15 september 2019 kl. 17.24 (CEST)
replies: text: :Datumet för hans död är den 14 januari enligt både dödsannonsen och SvenskaGravar. I artikeln står det den 12 januari. Vilket av dessa datum är korrekt?/Astomic (diskussion) 15 september 2019 kl. 20.12 (CEST)
thread_title: Födelse- och dödsort?

message: Jag har lagt notis på Användardiskussion:90.236.22.67 / 
Med anledning av följande två redigeringar
* -61 tecken
*-342 tecken
som förts in utan redigeringskommentar, och som sedan återställts
*+342 tecken
* +61 tecken
utan någon redigeringskommentar, så vill jag här initiera en diskussion om hur artikeln ska se ut. Jag pingar in  som är erfaren med text, ton, layout och allt möjligt.
Översiktligt så växlar man mellan ett mer personligt tonfall med vissa detaljer och positiva omdömen, och ett mer neutralt och stramare tonfall, och det är viktigt att vi hittar en kompromiss. Innan ytterligare redigeringar görs rekommenderar jag starkt att en dialog förs här där. / Allt gott önskar Anhn (diskussion) 14 september 2019 kl. 05.54 (CEST)
replies: text: Den nuvarande versionen (2019-09-14T01:24:06) är sämre beträffande grammatik och stilistik. Därutöver innehåller den några för artikeln tämligen irrelevanta vändningar. Disembodied Soul (diskussion) 14 september 2019 kl. 20.20 (CEST)
replies: text: :Vad gäller saken med överste Erik Lidström? (Erik Lidström är f ö min morfar.)

text: :Artikeln - nu återställd - är välformulerad och till fyllest informativ om ämnet, innan någon av tydligen vänster-politiska skäl skulle in och ändra till det sämre.

text: :(Anhn var mycket behjälplig med att snygga till artikeln, för vilket jag har tackat.)

text: :Jag har enbart infört vad som kan styrkas, och har följaktligen avstått från vad jag fick åhöra i min barn- och ungdom, dels att min morfar (Erik Lidström) var ansvarig för planering, projektering samt byggnad av det s k tunnel-systemet under Stockholm, vilket skall sträcka sig från Berga till Barkaby (som bl a innefattar stort skyddsrum under Klara kyrka med plats för 4 000 personer, vilket vid behov avsåg inrymma Krigsdelegationen och vissa samhällsfunktioner, med fullt utrustade operationssalar och livsmedelslager för flera månader - hela anläggningen är fortfarande hemlig -), respektive omständigheten att Erik Lidström inte såsom samtliga dennes företrädare tillbaka till Erik Dahlberg erhöll generalstitel - närmaste företrädare var generalmajor Magnell, som var ansvarig för byggnad av örlogsbasen för u-båtar i Berga - p g a att E Lidström propagerade för att Sverige skulle bli medlem i NATO, eftersom Sverige aldrig skulle kunna avvärja ett fullskaligt anfall från öster (vilket kan förklara att E Lidström erhöll norska S:t Olovsorden), samt att Sverige borde utveckla egna atom- (d v s kärn-)vapen, främst i avskräckande syfte; Sverige hade såväl tekniska som ekonomiska förutsättningar - och hade också utvecklingsanläggning i Studsvik -, samt världens vid dåvarande tid fjärde starkaste flygvapen, vilket innefattade även bombplan.

text: :I den politiska debatt som rådde under efterkrigstiden, efter t ex Catalina-affären, ifrågasatte E Lidström ganska bryskt i flera massmediala inlägg om försvarsfrågor skulle få avgöras av de politiska partiernas kvinno- respektive ungdomsförbund, som denne med viss rätt ansåg inte besatt tillräckliga kompetenser för att kunna bedöma hur svenska försvaret skulle utformas, som kom att enbart bli defensivt efter slutliga politiska avgöranden. Tydligen glömde fler av utpekade politiskt engagerade kvinnor och ungdomar (som med tiden avancerade till högre poster i partierna) inte att ha blivit utpekade som mindre vetande i försvarsfrågor, vilket jag fick som förklaring till att utnämning till generalsgrad uteblev. (Min morfars efterträdare, överste 1.a gr Allan Edebäck, och denne efterföljande på samma post har heller aldrig utnämnts till generalsgrader.) Flera högre militärer - generalerna Almgren, Dyrssen respektive Kring - ifrågasatte varför Erik Lidström inte fick grad som motsvarar chef för vapengren, vilket Fortifikationskåren vid tidpunkten utgjorde.

text: :Varför min morfars far, juris doktor Johan Lidström, skulle berövas sitt ridderskap i Nordstjärneorden vid omotiverat kladdande i artikeln återstår att redogöras för.

text: :Erik Lidström avled f ö på Danderyds sjukhus på i artikeln angivet datum. Födelseort bör ha varit Stockholm, men närmare bestämt var - i hemmet, på barnbörds- eller sjukhus - är obekant för mig, och jag kan inte få uppgifter av äldre familjemedlemmar, vilka nu är avlidna.

text: :Kan artikeln få bestå i nuvarande utformning? Finner jag ytterligare dokumenterat belägg för visst förhållande inom ämne gör jag tillägg i artikel och anger referens för respektive fakta, som jag hittills har gjort (med undantag för min morfars jordfästning, vilken jag givetvis personligen övervarade).

text: :Wikipedia bör vara uppmärksamma på vilka som opåkallat ändrar i artiklar i allt utom objektivt uppsåt, och stänger av dylika element från den digitala och fria encyklopedin. Jag kan inte finna relevant skäl till att okunniga inom ämnesområde i eget intresse skall sabotera andras seriösa ansträngningar för att bygga Wikipedia.

text: :Ulf Knutson, aka Vasastadsmannen (diskussion) 15 september 2019 kl. 03.33 (CEST)
replies: text: :: Tack för utförlig kommentar, och tack för vänligt omnämnande om mina små bidrag till denna artikel.

text: ::Angående wikipedia så vill jag bara påminna om några grundregler:

text: ::*WP:Ingen äger någon artikel. Varje gång en text skrivs in påminns en i nedre rutan av editorn med bland annat "genom att bidra till Wikipedia godkänner att ditt bidrag släpps under licensen Creative Commons erkännande-dela lika 3.0. Det innebär bland annat att du godkänner att din text kan redigeras eller kopieras av vem som helst." En måste därför finna sig i att den text man skrivit kan komma att redigeras och förändras.

text: ::*När det gäller artiklar som handlar om sådant som är närstående den som redigerar så är det inte förbjudet att medverka, men det är mycket lämpligt att läsa igenom WP:Intressekonflikt. Ovan beskrivs en tydlig relation mellan ett barnbarn och en framgångsrik morfar - det är bara att lyckönska, men innebär självklart en jävssituation som måste beaktas.

text: ::*När det gäller uppgifter om andra personer än artikelsubjektet så är Wikipedia återhållsam med detta, bland annat med riktlinjen "Ingen databas för meritförteckningar eller släktforskning". Ytterligare en orsak är att subjektet för en wikipediaartikel ska ha sin egen WP:Relevans, och det kan då bli obalanserat att ha med alltför mycket information om släktingar och deras meriter. Uppgift om en släktings ridderskap har sin naturliga plats i _den_ personens artikel.

text: ::Jag är mycket tacksam för att du motiverat dina synpunkter, och jag inväntar nu synpunkter från  innan jag försöker ta ställning till de olika versionerna. Jag vill dock redan nu säga att det är en överdriven tolkning att hävda att din morfars far "berövats sitt ridderskap i Nordstjärneorden vid omotiverat kladdande" - det är högst rimligt att avgränsa artikeln till artikelsubjektets meriter. Artikeln ligger nu som du,  lämnat den. Det kan komma andra redigeringar - alla har möjlighet att skriva, men jag avser bevaka att redigeringar inte görs av  innan hen har motiverat sig på denna plats.

text: ::Allt gott önskar / Anhn (diskussion) 15 september 2019 kl. 15.35 (CEST)
replies: text: :::Angående födelse- och dödsort så är det inget måste i en artikel, men i den mån det läggs in så brukar uppgifter från folkbokföring användas, men även uppgifterna i t.ex. en dödsannons är en rimlig källa. / Anhn (diskussion) 15 september 2019 kl. 15.37 (CEST)
replies: text: ::::Jag tycker nog att IP:ts redigeringar inte var dåliga, utan ligger helt i linje med Wikipedias stil. Jag har skurit något i artikeln, men också lagt till relevanta wikilänkar. Bi-information om länkade uppslagsord, till exempel vilka som tilldelas CarlXIII:O, hör hemma i den artikeln och behöver inte upprepas här. Riggwelter (diskussion) 15 september 2019 kl. 16.03 (CEST)
thread_title: Dialog efterfrågas