Diskussion:Medicinsk åldersbedömning

message: Denna artikel är ofullständig. I samband med att artikeln med arbetsnamnet "Afghanutlämningarna 2015-2019" (ligger i min medförfattares sandlåda) skrivs så gör jag en mer fullständig genomgång av åldersbedömningarna och utvecklingen från 2015. Tanken är att den texten flyttar hit, och att en förkortad version får finnas i ursprungsartikeln. Ingrid Eckerman (diskussion) 26 juni 2019 kl. 22.03 (CEST)
replies: text: Nu är den stora utvidgningen och uppdateringen gjord. Ingrid Eckerman (diskussion) 29 juni 2019 kl. 17.08 (CEST)

text: Granskat av Fredrik Tamsen 2.7.2019. --Ingrid Eckerman (diskussion) 3 juli 2019 kl. 11.20 (CEST)

text: Rättsmedicinalverket och Migrationsverket tillfrågade om synpunkter och ev. kompletteringar.--Ingrid Eckerman (diskussion) 6 juli 2019 kl. 12.44 (CEST)
replies: text: :Jag har justerat strukturen, mest i form av rubriknivåer. Den är övertung på kritik och har lite för mycket detaljer om Sverige, men det har jag inte gjort något åt.Yger (diskussion) 6 juli 2019 kl. 13.04 (CEST)
replies: text: ::Skulle det vara bättre att dela upp den i flera artiklar?--Ingrid Eckerman (diskussion) 6 juli 2019 kl. 15.28 (CEST)
replies: text: :::Inte helt nödvändigt, men man kunde fundera på att göra en separat om förhållanden i Sverige (eller tom bara om Medicinsk åldersbedömning i  asylprocessen 2015-2018) och bara låta det generella och internationella ligga kvar här.Yger (diskussion) 6 juli 2019 kl. 15.32 (CEST)
replies: text: ::::Vi håller på med en artikel om asylprocessen för ensamkommande ungdomar 2015-2018. Där skulle finnas en kort sammanfattning av den här artikeln. Asylprocessen innehåller ju så mycket mer. Därav en separat artikel om medicinsk åldersbedömning (som redan fanns).
Brev till RMV Skickat: den 3 juli 2019 11:28
Till: RMV <RMV@rmv.se>
Ämne: Till ansvarig för åldersbedömningarna
"Till ansvarig för åldersbedömningarna
Jag har utvidgat och uppgraderat artikeln om medicinska åldersbedömningar på Wikipeda. Har jag missat något? Finns det kompletteringar att göra?"
Svar från RMV: Kommunikation <Kommunikation@rmv.se> Fre 2019-08-16 14:13
"Hej Ingrid
Tack för ditt mejl.
RMV anser att artikeln på wikipedia inte beskriver vår  verksamhet på ett helt korrekt sätt och att den innehåller ett flertal felaktigheter. Men som myndighet har vi inte möjlighet att kontinuerligt korrigera och faktagranska en sida som ligger öppen för redigering. 
Vid informationsinhämtning hänvisar vi istället till vår hemsida och vårt yttrande till Justitiedepartementet över skrivelsen från Statens medicinsk-etiska råd:
https://www.rmv.se/verksamheter/medicinska-aldersbedomningar/ 
https://www.rmv.se/wp-content/uploads/Yttrande-till-Justitiedepartementet-%C3%B6ver-skrivelse-fr%C3%A5n-Statens-medicinsk-etiska-r%C3%A5d.pdf
I dessa dokument har vi redogjort för frågan och de utgör ett faktaunderlag som du gärna får använda.
Med vänliga hälsningar
Kommunikationsenheten
Rättsmedicinalverket"
Min kommentar: Med hänsyn till att jag under stycket "RMV:s nya metod 2017" har åtskilliga referenser till RMV:s hemsida och skrivelser, förutom de referat till vad andra har skrivit, är det ett anmärkningsvärt svar. --Ingrid Eckerman (diskussion) 16 augusti 2019 kl. 21.01 (CEST)

text: Jag tolkar det som att de inte läst igenom ordenligt vad som står. Och de vill inte pilla i texten. Antagligen har den som svarar inte varit aktiv i myndighetens arbete i frågan (kan inte området tillräckligt bra), varför den som svarat bara ger en länk till ett dokument. Det är en mycket vanlig erfarenhet att det är svårt och nästan omöjligt nå hela vägen till den som verkligen vet något på  myndigheter, när det gäller förfrågningar.  Yger (diskussion) 16 augusti 2019 kl. 21.10 (CEST)
replies: text: :De har fått en chans. Och de vet om artikeln. Eftersom de inte vill tala om vilka felaktigheter som finns där så får man väl säga att de har accepterat texten. Dokumentet de hänvisar till är långt och svårförståeligt. --Ingrid Eckerman (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 21.01 (CEST)
replies: text: :: På den mest elementära nivån stämmer RMV:s utsaga att den här artikeln ej motsvarar en god beskrivning av RMV:s verksamhet inom medicinska åldersbedömningar. RMV:s egen sida har två rubriker: Ålder i asylärenden och Ålder i brottmål. Den senare rubriceringen saknas helt i den här artikeln artikelns information om RMV. Således är artikeln ofullständig och borde utökas med information kring åldersbedömningar i brottmål. TusenOrd (diskussion) 15 oktober 2019 kl. 22.44 (CEST)

message: Detta stycke har lagts till:
Marockos fingeravtrycksdatabas
Med hjälp av Marockos fingeravtrycksregister kunde personer från Marocko identifieras och därmed deras ålder fastställas. Av de som upgett att de var under 18 år visade sig detta vara oriktigt i 90% av fallen.
Eftersom det faller utanför ämnet "medicinsk åldersbedömning" tar jag bort det. --Ingrid Eckerman (diskussion) 15 oktober 2019 kl. 08.24 (CEST)
thread_title:  Marockos fingeravtrycksdatabas 

message: Jag håller med kritikerna, att rubriken delvis är missvisande. Eftersom innehållet enbart handlar om asylsökande borde den heta Medicinsk åldersbedömning - asylsökande. Men jag vet inte hur man ska göra. (Sidan fanns redan när jag började redigera den.) --Ingrid Eckerman (diskussion) 17 oktober 2019 kl. 17.27 (CEST)
replies: text: Du kan skriva på sidan WP:Begäran om åtgärder--17 oktober 2019 kl. 17.50 (CEST)
replies: text: : Jag tycker artikeln bör utökas till att innehålla andra former av medicinsk åldersbedömning - t ex RMV gör ju även åldersbedömningar i brottmål. TusenOrd (diskussion) 17 oktober 2019 kl. 21.39 (CEST)
replies: text: :: En utvidgning förutsätter att någon kan ta på sig det arbetet, som jag tänker mig är ganska stort. Tills det är gjort är det bättre att ändra artikelnamnet så att det motsvarar innehållet, menar jag. --Chandra Varena (diskussion) 17 oktober 2019 kl. 21.46 (CEST)
replies: text: ::: Man använder delvis samma metoder för medicinsk åldersbedömning i brottsmål, adoptionsärenden etc. Men det handlar om andra gränser och därför andra bedömningar. Jag har inte kunskap om det, vet heller inte om det är så mycket forskat på. Alternativet till att ändra rubriken är att flytta större delen av innehållet till en annan artikel. --Ingrid Eckerman (diskussion) 18 oktober 2019 kl. 23.33 (CEST)
replies: text: :::: Såklart ska likheter och skillnader framgå av artikeltexten. Åldersbedömningar inom brottmål finns det förmodligen forskning på, men det har antagligen inte samma sensationalistiska nyhetsvärde. Vidare såg jag att du raderade stycket om Migrationsverkets åldersutredningar med hjälp av Marockos fingeravtrycksdatabas (som ju är en biometrisk databas) trots att hela artikeln handlar om åldersbedömingar inom migration/asylsökningar. Sökordet "Åldersbedömningar" leder till den här artikeln. TusenOrd (diskussion) 19 oktober 2019 kl. 10.09 (CEST)
replies: text: ::::: Titeln är f.n. "Medicinsk åldersbedömnning". Marockos databas har lika lite med medicinsk åldersbedömning att göra som Dublin-registret över fingeravtryck. Att hitta någon i en fingeravtrycksdatabas är öht inte någon åldersbedömning. --Ingrid Eckerman (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 08.11 (CEST)
 En åldersutredning är en del av en identitetsutredning, artikelns egen text säger så idag, men det är inte med i artikelns inledning vilket det borde vara. Migrationsverkets hemsida säger också så. https://www.migrationsverket.se/Andra-aktorer/Gode-man/Asylprocessen/Id-fragor.html TusenOrd (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 08.51 (CEST)

text: Om namnet skrev jag ovan i juli att en utbrytning är befogad. Men en mycket kort artikel om Medicinsk åldersbedömning bör finnas kvar med det generella och internationella, medan den nya utbrutna bör ges ett mer specifikt namn som Medicinsk åldersbedömning i asylprocessen 2015-2018.Yger (diskussion) 23 oktober 2019 kl. 10.12 (CEST)
thread_title:  Ändra sidans rubrik