Diskussion:Sarplaninac

message: Bästa Ascilto! Om du läser på sidan http://www.kgbv.se/FCI41sarplania.pdf så kan du se att där står härkomst f.d. Jugoslavien för hundrasen Sarplaninac. Jugoslavien har numera upphört att existera. Påståendet att härkomsten för hundrasen är Serbien är felaktigt. Detta är enkelt konstaterat eftersom bergskedjan har gett namn åt hundrasen och bergskedjan går från Albanien till Makedonien via Kosovo. Mvh Allexim --Allexim 13 november 2011 kl. 21.11 (CET) (Meddelande inkopierat från Användardiskussion:Ascilto)
replies: text: :Bäste Allexim! Hundrasers ursprungsland beslutas av FCI internationella hundorganisationen och fördelas mellan dess medlemsorganisationer. Vad som brukar avgöra är i vilket land den första rasstandarden skrevs, vilket land som var först med att erkänna rasen eller starta en rasklubb. Ursprungsland har inget med geografi att göra, t.ex. genom vilka länder en viss bergskedja sträcker sig, utan utgår från att det finns en medlemsorganisation som kan ta ansvar för avel, stambok och standard och tillse att dessa följs av andra medlemsorganisationer. Hundrasers namn har inte heller med geografisk eller historisk exakthet att göra, utan är helt enkelt något som medlemsorganisationerna kommer överens om. Rasen blev mycket riktigt en av två självständiga raser av det som tidigare kallades illyrisk herdehund på f.d. Jugoslaviens tid, närmare bestämt 1968. Du kan se att FCI anger Serbien och Makedonien som ursprungsländer om du följer den här länken, klickar på "Group 2" och letar upp sarplaninac i listan.
replies: text: :Uppgifterna i faktarutan är enbart de officiella uppgifterna, de som FCI och olika länders kennelklubbar står bakom, inget annat. I faktarutan finns som du kan se länk både till standarden och rasklubben (samma som du länkar). Mvh /Ascilto 14 november 2011 kl. 00.13 (CET)
replies: text: :: Bästa Ascilto! Att Serbien och Makedonien nu har lyckats ta över Jugoslavien som härkomstland säger mer om att Serbien och Makedonien är mer skickliga när det gäller detta området än Albanien och Kosova/Kosovo. För detta handlar helt och hållet om politik och har inget att göra med var hundrasen verkligen kommer ifrån! Fortfarande skriver FCI också Jugoslovenski Ovcarski Pas - Sarplaninac (41) (Yugoslavian Shepherd Dog-Sharplanina) istället för Serbian and Macedonian Shepherd Dog-Sharplanina. Detta utav det naturliga skälet att rasen registrerades när Jugoslavien existerade och då Serbien, Makedoninen och Kosova/Kosovo ingick i Jugoslavien. Det är verkligen synd att Yugoslavian Shepherd Dog-Sharplanina har blivit ett politiskt slagträ i slavisktextremnationalistiska kretsar och ännu mer beklagligt att en del utomstående saknar kunskap och insikt i detta infekterade ämne.

text: ::F.ö. så har Ascilto helt fel med beskrivningen "Ursprungsland har inget med geografi att göra". Det är bara att se i hundrasens namn så kan man enkelt konstatera detta genom att betrakta beteckningarna "Sharplanina" och "Sarplaninac", vilket syftar till den bergskedja som går från Albanien till Kosova/Kosov och sedan till Makedoninen och absolut inte går genom Serbien. Mvh --Allexim 27 november 2011 kl. 12.24 (CET)
replies: text: :::Oavsett rätt och fel i fallet och eventuella politiska intressen, Wikipedia har en riktlinje om att informationen ska vara verifierbar och om vi håller oss till källor för hundar så är nog FCI en ganska stor auktoritet. Om vi som ursprungsland anger det som rasstandaren säger är våra artiklar verifierbara och riskerar inte att innehålla egna tolkningar. Mvh Höstblomma 27 november 2011 kl. 13.51 (CET)
replies: text: ::::...men finns det historiska källor på att den erkändes först av Jugoslavien så bör det med finnas med under ett "historik"-avsnitt, där även namnets ursprung noteras så som komma från det området och den bergskällan. (en gyllene medelväg) Adville 27 november 2011 kl. 14.40 (CET)
replies: text: :::::Om det finns källor på det så kan det stå med i ett historikavsnitt, just som det är praxis. Men i alla fall så länge jag bevakat artikeln har ändringarna angående ursprungslandet inte haft källor. Så kan vi enas om att verifierbarhet är centralt är jag nöjd och fler återställningar av overifierade uppgifter kommer förhoppningsvis inte behövas. Höstblomma 27 november 2011 kl. 15.13 (CET)
replies: text: ::::::Det står i artikeln att rasen tillkom 1968 då illyrisk herdehund delades i två raser, döpta efter var sin bergskedja (således i dåvarande Jugoslavien). Att inte Kosovo eller Albanien har ansvar för rasen beror nog framförallt på att det inte finns någon nationell kennelklubb där som har kvalificerat sig för eller haft ambitionen att bli medlem i FCI. Det finns mängder med hundraser som inte har samma ursprungsland som namnet anger: labrador retriever, siberian husky och ännu fler som har ett annat ansvarsland än ursprungslandet: afghanhund, samojedhund osv. Afghanhunden heter fö så trots att rastypens ursprungsområde även finns i Iran och Pakistan. Det finns även ett flertal exempel på raser som fått byta land; t.ex. har den danska strellufstövaren gått upp i den svenska drevern och den svenska gråhunden i norsk älghund, grå. Många hundrasers tillkomst är förknippade med olika faser av kolonialism, men i de flesta fall skall man nog undvika att dra in dagspolitik. /Ascilto 27 november 2011 kl. 15.20 (CET)
replies: text: :::::::PS. Nej, hundars namn och deras ursprungsland har inget med geografi att göra, utan med hur den internationella hunduppfödarvärlden är organiserad. Namn och ursprungsland och standard är resultat av diskussioner, förhandlingar, kompromisser mellan olika intressen och beslut. /Ascilto 27 november 2011 kl. 15.29 (CET)
replies: text: ::::::::Du förklarar bra, Ascilto, därför måste jag fråga: Det står väl beskrivet i artikeln att hundarna kommer från bergskedjan som sträcker sig från Makedonien ner i Albanien via kosovo. Borde det då inte stå "en hundras som härstammar från gränstrakterna mellan Makedonien, Kosovo och Albanien, men det är kennelklubben i Serbien..."? Då får man med det som sedan står om utbredningsområdet, OCH man undviker en infekterad debatt? (Jag har inte kollat källorna, men enligt artikeln, och vad du skriver, så är det inget tvivel om Serbiens roll i det hela) MVH Adville 28 november 2011 kl. 01.57 (CET)
Tack för tillmötesgående inställning! I artikeln står ju bara att rasen är döpt efter bergskedjan och ingen av de källor som använts uttalar sig heller mer exakt om utbredningsområde. Eftersom rasen varit sammanblandad med en alljugoslavisk bergshundsras så råder det självklart delade meningar om saken. /Ascilto 28 november 2011 kl. 11.04 (CET)
thread_title: Ursprungsland

message: Denna hund är dokumenterat ursprungligen från bergskedjan Shar. Att den blev sammnblandad med den slovenska hundrasen är en mycket konstig historia. Det hela handlar om politik och att extremistiska slaviska grupperingar vill göra allt illiriskt till slaviskt. Detta är förstås en omöjlighet eftersom slaverna bjöds in till illirernas land utav den dåvarnde bysantinske härskaren på 600-talet. Om slaverna skulle vara de gamla illirerna och ha monopol på den illiriska hunden som på svenska har ett serbiskt namn, sarplaninac, så skulle landet ha varit folktomt före 600-talet. Detta är förstås en omöjlighet när man tänker på mänsklighetens historia som började för 200.000 år sedan i östra Afrika. Därifrån vandrade människor ifrån området när befolkningen växte och maten inte räckte till. Det första området som de första människorna kom till i Europa var Balkan. Där domesticerade illirerna hundrasen qeni sharit för 2.500 år sedan.Det finns fakta och historia om hundrasen som är dokumenterta och där det står att hundrasen är illirernas hund.--Qeni ilir 28 november 2011 kl. 19.15 (CET)
replies: text: Det låter onekligen intressant, men utan källor som kan verifieras så kan det inte skrivas i artikeln. Du är välkommen att utöka. MVH Adville 28 november 2011 kl. 20.28 (CET)
thread_title:  illirernas hund