Diskussion:Malmö–Genarps Järnväg

message: När jag ser ditt arbete här blir jag väldigt sugen på en glass (kan ju vara väderberoende också), men också att göra en linjekarta med alla trafikplatser, något jag inte gett mig på förr. Vad tror du om det? Jag har datat som behövs. --北山 Kitayama (diskussion) 27 juni 2020 kl. 16.12 (CEST)
replies: text: Inte mig emot - bidrag mottages självklart! En resurs är häradskartan från 1912 som finns på Malmö stads kartsida (under Bakgrundslager-karta) österut till (nästan) Klågerup. Hilsen, Episcophagus (diskussion) 27 juni 2020 kl. 16.47 (CEST)
replies: text: : Jag tänkte mig en schematisk linjekarta - så här: Användare:Kitayama/sandlåda/Testsida2. Kan du korrekturläsa den - du som just grottat ned dig i denna järnväg  --北山 Kitayama (diskussion) 27 juni 2020 kl. 17.26 (CEST)
replies: text: ::Kongsmarken skall inte förväxlas med Kungsmarken! /Annika (diskussion) 27 juni 2020 kl. 17.52 (CEST)
replies: text: :::Vem har gjort det? (ej att förvåxla med k[u/o]nsgmarken borde väl stå på respektive sida?) Episcophagus (diskussion) 27 juni 2020 kl. 19.24 (CEST)
replies: text: ::::Kitayama I hade skrivit fel i sin karta, men Kitayama II rättade. --北山 Kitayama (diskussion) 27 juni 2020 kl. 19.57 (CEST)
replies: text: :::::Hälften av mina gudar plus en har förlåtit dig (resten är såklart fortfarande skeptiska!) Det är väldigt bra att du begår alla fel jag beskylls för att göra. Tack! Fortsätt på inövat spår! Episcophagus (diskussion) 27 juni 2020 kl. 20.17 (CEST)

text: ::Helt okej (ser det ut som - men jag har packat ner "hjärnan" för idag"), Hilsen, Episcophagus (diskussion) 27 juni 2020 kl. 19.24 (CEST)
replies: text: :::COOLT! - att ha den som klickanerochvisa ligger lååångt bortom min oduglighet! Bugar och tackar! (det finns en jäkla massa järnvägar till så du har just bitit dig själv i foten!) Episcophagus (diskussion) 27 juni 2020 kl. 20.26 (CEST)
thread_title:  Linjekarta 

message: === Koncessionsdatum ===
Jag har kontrollerat detta i några böcker jag har i bokhyllan: "Den 26 mars 1892 beviljades koncessionen som översändes den 18 november sedan kungl majt godkänt bolagsordningen" (Björn Åstedt: Malmö-Genarps Järnväg 1894-1948, 1988, sid. 10), koncession 1892-03-26 Östervärn-Genarp (Järnvägsdata med trafikplatser, Svenska Järnvägsklubben 2009, sid. 161.). /Annika (diskussion) 28 juni 2020 kl. 11.14 (CEST)
replies: text: Artikeln säger "Efter att koncession för MGJ erhållits den 26 november 1892...! " vilket datum stammar från Helge Andersson (1955) sid. 98 "Ett aktiebolag bildades, kallat Malmö—Genarps Jernvägs A/B, och en ansökan om koncession för järnväg Malmö—Genarp inlämnades till Kungl. Maj:t, vilken beviljades den 26 november 1892." Möjligtvis kan jag tänka mig att åtta dagars postgång är inblandad i att uppgifterna går isär (det var ju drygt trettio år före det att nattpostflyget på Bulltofta kom igång). Enligt Malmö-Genarps jernvägsaktiebolag från 1906 på Riksarkivet är bolagsordningen från den 18 november 1892. Jag stryker dag och behåller november så kvittar det om Andersson, Petterson eller Åstedt har "rätt" - för så noga är det ju ändå inte... Episcophagus (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: :Som koncessionsdatum är det brukligt att ange den dag då beslutet att bevilja koncession togs, vilket var 1892-03-26. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.46 (CEST)
replies: text: ::Den 7 maj 1892 skrev Arbetet  att C.M. Frick, A.F. Hörstedt m.fl. beviljats koncession för MGJ. Inget beslutsdatum framgår där, men november måste således vara felaktigt. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 21.08 (CEST)
replies: text: :::Enligt Riksarkivet finns följande handlingar: Konseljärenden 1840–1920

text: :::*Datum: 1892-03-26 Ärendemening: Ang. koncession å järnvägsanläggning mellan Malmö och Genarp.

text: :::*Datum: 1892-07-15 Ärendemening: Ang. anstånd med fullgörande av vissa villkor för koncessionen å Malmö - Genarps järnväg.

text: :::*Datum: 1892-11-18 Ärendemening: Ang. överlåtelse av koncession å järnvägsanläggning Malmö - Genarp å Malmö - Genarps järnvägs AB.

text: :::*Datum: 1892-11-18 Ärendemening: Ang. fastställelse av ordning för Malmö - Genarps järnvägs AB.

text: :::Min slutsats är att någon annan fick koncession den 26 mars, den överläts sedan på aktiebolaget som fick sin bolagsordning godkänd 18 november. --北山 Kitayama (diskussion) 29 juni 2020 kl. 22.20 (CEST)
=== Spåret till Bokskogen ===
Allmän persontrafik öppnades förvisso den 8 april 1903 efter att koncession beviljats den 1 mars 1901, men provisorisk persontrafik hade startats redan 1898. Korrekt längd för spåret till Bokskogen var 1164 meter. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 18.36 (CEST)

text: Andersson (1955) sid. 101: "Från huvudspåret utgick strax öster om Bara station ett år 1903 anlagt 1,8 km långt stickspår till bokskogsområdet kring Torups slott". Mätning på häradskartan ger sådär 1,2 km. Ändrar till detta värde. Att banan öppnades 1903 stämmer. Episcophagus (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: : Enligt Järnvägsdata så öppnades Bokskogen juni 1896 för provisorisk persontrafik och 8 april 1903 för allmän persontrafik. --北山 Kitayama (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.23 (CEST)

text: :Som framgår av annonsen öppnades trafik till Bokskogen 1898. På sid. 51 i Åstedts bok avbildas en originalritning till spåret; där anges längden till 1164 meter. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.26 (CEST)

text: : I tabellen alldeles ovanför i Järnvägsdata anges 1898-06. Årtalet 1896 måste vara feltryck. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.30 (CEST)

text: :Den 22 juli 1898 skrev SDS (sid. 2): Jernvägsspåret till Bokskogen blir nu färdigt i nästa vecka och kommer säkerligen att föra många Malmöbor ut till den vackra skogen om väderleken icke fortfarande blir lika ogynsam som den hittills varit i sommar. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.54 (CEST)
replies: text: ::Instämmer om att det måste vara ett feltryck. --北山 Kitayama (diskussion) 29 juni 2020 kl. 22.21 (CEST)

text: Utan att vara någon sorts järnvägsexpert noterar jag att 1164=12×97 och enligt Statens järnvägar 1856-1906. Historisk-teknisk-ekonomisk beskrifning / Del 2. Bana och byggnader sid. 188 "För räler af 1874 års modeller och 1878 års nya modell ökades emellertid rälslängden till 10 m, hvilket mått sedermera har bibehållits med undantag för 1,000 ton räler, som nedlagts i det nya spåret från Arlöf norrut och hafva en längd af 12 meter." Detta gällde SJ-spår - kan 12 m räl ha använts för spårstumpen till Bokskogen? Det skulle kunna förklara den orimliga exaktheten i spårlängdsuppgiften (för var börjar man mäta?) som 97 stycken 12-meters räler (och oavsett hur man mäter är skillnaden mellan den vänstra och högra rälens längd drygt två meter eftersom spåret svänger sådär 90 grader mot söder). Episcophagus (diskussion) 30 juni 2020 kl. 00.13 (CEST)
replies: text: :Banors längd brukar anges avrundade, så vad den var exakt saknar betydelse; uppgiften om 1,8 km är dock orimlig. /Annika (diskussion) 30 juni 2020 kl. 15.11 (CEST)
thread_title:  Faktakoll 

message: Jag har kontrollerat detta i några böcker jag har i bokhyllan: "Den 26 mars 1892 beviljades koncessionen som översändes den 18 november sedan kungl majt godkänt bolagsordningen" (Björn Åstedt: Malmö-Genarps Järnväg 1894-1948, 1988, sid. 10), koncession 1892-03-26 Östervärn-Genarp (Järnvägsdata med trafikplatser, Svenska Järnvägsklubben 2009, sid. 161.). /Annika (diskussion) 28 juni 2020 kl. 11.14 (CEST)
replies: text: Artikeln säger "Efter att koncession för MGJ erhållits den 26 november 1892...! " vilket datum stammar från Helge Andersson (1955) sid. 98 "Ett aktiebolag bildades, kallat Malmö—Genarps Jernvägs A/B, och en ansökan om koncession för järnväg Malmö—Genarp inlämnades till Kungl. Maj:t, vilken beviljades den 26 november 1892." Möjligtvis kan jag tänka mig att åtta dagars postgång är inblandad i att uppgifterna går isär (det var ju drygt trettio år före det att nattpostflyget på Bulltofta kom igång). Enligt Malmö-Genarps jernvägsaktiebolag från 1906 på Riksarkivet är bolagsordningen från den 18 november 1892. Jag stryker dag och behåller november så kvittar det om Andersson, Petterson eller Åstedt har "rätt" - för så noga är det ju ändå inte... Episcophagus (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: :Som koncessionsdatum är det brukligt att ange den dag då beslutet att bevilja koncession togs, vilket var 1892-03-26. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.46 (CEST)
replies: text: ::Den 7 maj 1892 skrev Arbetet  att C.M. Frick, A.F. Hörstedt m.fl. beviljats koncession för MGJ. Inget beslutsdatum framgår där, men november måste således vara felaktigt. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 21.08 (CEST)
replies: text: :::Enligt Riksarkivet finns följande handlingar: Konseljärenden 1840–1920

text: :::*Datum: 1892-03-26 Ärendemening: Ang. koncession å järnvägsanläggning mellan Malmö och Genarp.

text: :::*Datum: 1892-07-15 Ärendemening: Ang. anstånd med fullgörande av vissa villkor för koncessionen å Malmö - Genarps järnväg.

text: :::*Datum: 1892-11-18 Ärendemening: Ang. överlåtelse av koncession å järnvägsanläggning Malmö - Genarp å Malmö - Genarps järnvägs AB.

text: :::*Datum: 1892-11-18 Ärendemening: Ang. fastställelse av ordning för Malmö - Genarps järnvägs AB.

text: :::Min slutsats är att någon annan fick koncession den 26 mars, den överläts sedan på aktiebolaget som fick sin bolagsordning godkänd 18 november. --北山 Kitayama (diskussion) 29 juni 2020 kl. 22.20 (CEST)
thread_title:  Koncessionsdatum 

message: Allmän persontrafik öppnades förvisso den 8 april 1903 efter att koncession beviljats den 1 mars 1901, men provisorisk persontrafik hade startats redan 1898. Korrekt längd för spåret till Bokskogen var 1164 meter. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 18.36 (CEST)
replies: text: Andersson (1955) sid. 101: "Från huvudspåret utgick strax öster om Bara station ett år 1903 anlagt 1,8 km långt stickspår till bokskogsområdet kring Torups slott". Mätning på häradskartan ger sådär 1,2 km. Ändrar till detta värde. Att banan öppnades 1903 stämmer. Episcophagus (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: : Enligt Järnvägsdata så öppnades Bokskogen juni 1896 för provisorisk persontrafik och 8 april 1903 för allmän persontrafik. --北山 Kitayama (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.23 (CEST)

text: :Som framgår av annonsen öppnades trafik till Bokskogen 1898. På sid. 51 i Åstedts bok avbildas en originalritning till spåret; där anges längden till 1164 meter. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.26 (CEST)

text: : I tabellen alldeles ovanför i Järnvägsdata anges 1898-06. Årtalet 1896 måste vara feltryck. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.30 (CEST)

text: :Den 22 juli 1898 skrev SDS (sid. 2): Jernvägsspåret till Bokskogen blir nu färdigt i nästa vecka och kommer säkerligen att föra många Malmöbor ut till den vackra skogen om väderleken icke fortfarande blir lika ogynsam som den hittills varit i sommar. /Annika (diskussion) 29 juni 2020 kl. 19.54 (CEST)
replies: text: ::Instämmer om att det måste vara ett feltryck. --北山 Kitayama (diskussion) 29 juni 2020 kl. 22.21 (CEST)

text: Utan att vara någon sorts järnvägsexpert noterar jag att 1164=12×97 och enligt Statens järnvägar 1856-1906. Historisk-teknisk-ekonomisk beskrifning / Del 2. Bana och byggnader sid. 188 "För räler af 1874 års modeller och 1878 års nya modell ökades emellertid rälslängden till 10 m, hvilket mått sedermera har bibehållits med undantag för 1,000 ton räler, som nedlagts i det nya spåret från Arlöf norrut och hafva en längd af 12 meter." Detta gällde SJ-spår - kan 12 m räl ha använts för spårstumpen till Bokskogen? Det skulle kunna förklara den orimliga exaktheten i spårlängdsuppgiften (för var börjar man mäta?) som 97 stycken 12-meters räler (och oavsett hur man mäter är skillnaden mellan den vänstra och högra rälens längd drygt två meter eftersom spåret svänger sådär 90 grader mot söder). Episcophagus (diskussion) 30 juni 2020 kl. 00.13 (CEST)
replies: text: :Banors längd brukar anges avrundade, så vad den var exakt saknar betydelse; uppgiften om 1,8 km är dock orimlig. /Annika (diskussion) 30 juni 2020 kl. 15.11 (CEST)
thread_title:  Spåret till Bokskogen