Diskussion:IQ and Global Inequality

message: I POV-mallen som fördes in av Historien står det: "Artikeln låter vit makt-åsikter stå oemotsagda (...)" vilket framstår som lite underligt då ungefär en fjärdedel av brödtexten utgörs av ett kritikavsnitt. Är det möjligtvis så att vad Historien är ute efter är att kritisera hela det paradigm som delas av den aktuella boken och den kritik som refereras i artikeln? Jag undrar om den här artikeln är rätt plats för den kritiken (även om den tveklöst har en viktig funktion att fylla i andra artiklar). Det är möjligt att jag misstolkat förstås. Oavsett vore det bra om Historien (eller andra) kunde förtydliga vilken kritik som saknas. Niklas R (D#) 19 juni 2011 kl. 01.41 (CEST)
replies: text: Jag har tagit bort det värsta men en till genomgång behövs. --Historien 19 juni 2011 kl. 13.05 (CEST)
replies: text: :DU menar att du tog bort grafiken? Det vore bra om du ville omformulera mallen så att den stämmer med sannimgen. Några förslag till åtgärder? Vad krävs för att vi ska kunna ta bort mallen?Mange01 19 juni 2011 kl. 23.51 (CEST)
replies: text: ::Jag la till en hel del kritik mot boken strax innan Historien POV-mallade artikeln, och har nu lagt in ytterligare kritik och sammanfattat den viktigaste kritiken i ingressen. Ingen kan säga att vit makt-åsikter "får stå oemotsagda" i denna artikel, tvärtom. Jag nyanserade därför motiveringen i första POV-mallen, och tog bort den andra.

text: ::Återigen: Vad krävs för att vi ska kunna ta bort mallen helt? Mange01 21 juni 2011 kl. 00.48 (CEST)
replies: text: :::Att det med all tydlighet framgår vilket bakgrund exempelvis Lynn har redan i inledningen samt att kritiken mot boken tydliggörs. --Historien 21 juni 2011 kl. 00.52 (CEST)
replies: text: ::::Varför inte fixa det själv? Kanske jag kan få ett litet erkännande för att jag har fördjupat och tydliggjort kritiken? Mange01 21 juni 2011 kl. 01.16 (CEST)
replies: text: :::::Jag tycker det i övrigt finns fler konstigheter med artikeln - exempelvis all statistik och allt som inte har att göra med boken. Vem har fört in allt detta? Jo: bra fixat. Jag tycker det är svårt att föra in något i inledningen som just nu är på tok för lång. --Historien 21 juni 2011 kl. 01.18 (CEST)
replies: text: ::::::Tack. Då förlåter jag att jag blev kallad vit makt-pushare tidigare. ;) Jag vet inte vad du syftar på med alla statistik och allt om inte har att göra med boken. Och varför är det så viktigt att veta vem? Vi är flera som översatt från enwp. De flesta av oss har gott uppsåt, dvs vi försöker glömma vår politiska inriktning och prioritera Wikipedias kvalitet. Om en artikel har snedbalans beror det för det mesta på att enwp har liknande vinkel, eller på rena misstag, eller på att avvägningar är svåra att göra, eller att någon inte hunnit skriva färdigt. Bokens hela resonemang baseras på statistik, så det är främst brister i bokens statistik som bör kriticeras, och förklaras så begripligt som möjligt. Mange01 21 juni 2011 kl. 01.45 (CEST)
thread_title: POV-mallen

message: Jag la in följande stycke, men eftersom det blev ifrågasatt så har jag nu tagit bort det och flyttat det hit - det var inte viktigt för sammanhanget, utan främst avsett för diskussionen om de är marginaliserade eller ej:
replies: text: Enligt sökning i Google Scholar i 2011-06-19 har 101 akademiska källor citerat IQ and Global Inequality, och 285 källor citerat föregångaren IQ and the Wealth of Nations. Emellertid visar sökning i Web of science (ofta använd källa vid bibliometri) i juni 2011 att författarna endast har en vetenskapliga journalartikel med anknytning till bokens ämne,Lynn R, The intelligence of American Jews, Personality and individual differences, vol 36, sid 201-206, Elsivier 2004. som endast citerats av fem andra vetenskapliga publikationer.
Om någon vill lägga tillbaka det, feel free. Niklas R önskade fasta URL:er till nuvarande version av ovanstående länkar, men för den senare webblänken tror jag inte det går att skapa en fast URL eftersom den kräver inloggning via universitetsbibliotek.Mange01 19 juni 2011 kl. 23.51 (CEST)

text: Att en bok blivit omnämnd cirka 200 gånger säger inte mycket. Jag hittade exempelvis 11 000 träffar på spaghettimonstret på Google scholar. (Nej: jag tänker inte föra in stora resonemang om detta spagettimonster under kristendomsartikeln). --Historien 19 juni 2011 kl. 14.44 (CEST)
replies: text: :200 citeringar är i vanliga fall ganska mycket, men du har rätt, även marginalvetenskap såsom kall fusion, och pseudovetenskap såsom intelligent design kan få många citeringar på Google scholar.  Exemplevis har Dembskis bok "Intelligent design: The bridge between science & theology" 184 citeringar där. Däremot brukar inte pseudovetenskap tillåtas publicera sig i "riktiga" (peer-reviewed) vetenskapliga publikationer, i synnerhet inte journalartiklar. Och därmed syns sådant mycket sällan i web-of-science. Vanhanens arbete inom detta område syns inte i web-of-science. Lynn har i dagsläget bara en journalartikel inom området där, men han har nyligen fått in en annan journalartikel som borde dyka upp där snart. Min slutsats: Studien är inte pseudovetenskap, men skulle mycket väl kunna vara marginalvetenskap.

text: :Hur går vi vidare med detta? Jag vet inte. Mange01 19 juni 2011 kl. 23.51 (CEST)
replies: text: ::Forskare som vill belysa modern rasism använder dem gärna som exempel. Det bör också betänkas. --Historien 19 juni 2011 kl. 23.52 (CEST)
replies: text: :::Förvisso. Fast för mig är vetenskapliga kriterier viktigare.

text: :::Enda sättet att gå vidare i detta är väl att se om andra källor har kommit fram till andra siffror, t.ex. gällande den beräknade korrelationen. :en:Nations and intelligence nämner flera källor. Har du någon uppfattning om vilka som är misstänkta för rasistisk agenda, och vilka är mer normala biologister? Mange01 20 juni 2011 kl. 00.04 (CEST)
replies: text: ::::Vad är det du är intresserad av? Variationer gällande IQ-tester? --Historien 20 juni 2011 kl. 00.19 (CEST)
replies: text: :::::Ramlade just över forskning där man beräknar korrelationen mellan IQ och hudfärg (av Donald I. Templera och Hiroko Arikawab). Gissar att det är vad du menar med att rasistiska forskare citerar denna bok.

text: :::::IQ-värden under 70 i sub-sahariska Afrika har ju starkt ifrågasatts, och uppskattas av andra forskare till runt 80. Tänk om det fanns någon som gjort om samma studie med dessa nya siffror, och sammanställt statistik för världens IQ på så sätt.

text: :::::Korrelation betyder att man ritar en linje mitt i prickarna i figuren till höger, och räknar ut lutningen. Om linjen är helt horisonetell är korrelationen 0, dvs värdena på x-axeln och y-axeln helt oberoende. Om linjen lutar 45 grader blir korrelationen 1.

text: :::::I boken beräknas korrelationen mellan välstånd och IQ till 0.68. I den förra boken räknas korrelationen mellan medel-IQ och BNP per capita till 0.82, och korrelationen mellan medel-IQ och ekonomisk tillväxttakt mellan 1950–1990 till 0.64.

text: :::::Men det jag framförallt är ute efter är slutsatsen att medel-IQ är medfödd och ärftlig, istället för ekonomiskt grundad. Hävdar verkligen författarna det, och har någon ifrågasatt det? Mange01 20 juni 2011 kl. 00.55 (CEST)
replies: text: ::::::Vill det sig riktigt illa så måste vi väl läsa boken, eller är det originalforskning? ;) Niklas R (D#) 21 juni 2011 kl. 00.37 (CEST)
replies: text: :::::::Författarnas själva poäng (och hela Pioneer Fund) verkar, enligt en massiv kritikerkår, ha det som poäng: att egenskaper är ett resultat av vad de menar är ras. Den här artikeln skiljer sig från artiklar om många andra böcker på så sätt att den verkligen försöker beskriva vad som står i boken. Oftast brukar det röra en kortare beskrivelse, mottagande och så vidare. --Historien 21 juni 2011 kl. 00.43 (CEST)
replies: text: ::::::::Om man nu vill att den som är nyfiken på denna bok verkligen ska förstå dess brister, och lita på Wikipedias beskrivning av boken, ska man inte ge svepande kritik och använda starka ord som gör att läsaren uppfattar artikeln politiskt vinklad och därmed icke trovärdig. Istället bör man ha en lugn och resonerande ton, och bemöta bokens kärnbudskap med rationella argument. Artikeln skulle kunna innefatta detaljerad statistik, men då borde den tydigt kompletteras med statistik från andra källor, särskilt när det gäller subsahariska Afrika. Jag har redan lagt till lite politiskt formulerad krikik och antydningar om att författarna skulle ha politiska motiv i slutet och du får gärna lägga in ändå mer, men det får lätt karaktären av konspirationsteorier. Tar man det för tidigt tror jag många slår dövöra till. Sådan kritik bör man ta efter att man har tagit den mer sakliga kritiken, dvs efter en diskussion om vetenskapliga brister. Agitatoriska stämplar såsom "vit makt" passar inte särskilt bra på wikipedia alls, det är därför POV-mallen känns så konstigt, utan såna pejoratiska politiska epitet kan man slå i huvudet på varandra på debattforum. Håller du inte med? Mange01 21 juni 2011 kl. 01.36 (CEST)
replies: text: :::::::::Såväl engelska som svenska Wikipedia använder dessa epitet. Vit makt-begreppet är dessutom brett gångbart och används av såväl polis som journalister och forskare. Se såväl den svenska som engelska sidan om Richard Lynn. --Historien 21 juni 2011 kl. 01.41 (CEST)
replies: text: ::::::::::Att polisen och jouranlister kallar huliganer med rakade skallar för vit maktanhängare är mindre anmärkningsvärt än att använda begreppet om professorer i statsvetenskap. Okej, om det finns saklig källa som verkligen använder "vit makt" om Lynn så kanske man kan ta det i slutet av artikeln. Men håller du inte med om att en uppslagsverksartikel tappar i trovärdiget om man pratar för mycket och för tidigt om annat än vetenskap - i detta fallet statistik? Mange01 21 juni 2011 kl. 01.54 (CEST)
replies: text: :::::::::::Jag hoppas att nazism- och vit makt-ankagelsen bygger på mer än att deras statistiska urvalsmetoder är dåliga (vilket också är en intressant aspekt). Se som sagt artikeln om Richard Lynn. Sist jag såg dessa användas var i en artikel där det påstods att "afrikaner är mentalt efterblivna". Människor kan vara vit makt-förespråkare trots att de kallar sig forskare.--Historien 21 juni 2011 kl. 02.03 (CEST)
(Avidenterar)Jodå jag har ju hämtat kritik mot Richard Lynn från den artikeln, och skrev även kritiken mot Vanhanen i hans artikel. Men ordet "Vit makt" används inte där. Det är riktigt att Lynns statistik figurerar på den ena konstiga sajten än den andra, ofta med något cyniska skämt om mental status för dem som har IQ under 70. Därför är det viktigt att artikeln snabbt visar att andra forskare har kommit fram till andra medel-IQ för subsahariska Afrika. Mange01 21 juni 2011 kl. 02.11 (CEST)

text: Biten om "efterblivna afrikaner" hittade jag på Wikipedia. Att någon som inte har gått i skolan har svårt för IQ-tester är kanske inget konstigt. --Historien 21 juni 2011 kl. 02.16 (CEST)
replies: text: :Va?! I vilken språkversion och artikel?

text: :Exakt. Gör ett test av västerlänningars kognitiva förmåga i en afrikansk by så får vi se vilken problemlösningsförmåga och inlärningsförmåga vi har i det sammanhanget. Dessutom ökar IQ en hel med tiden, särskilt i Afrika, så inom några decennier kan vi vara på ungefär samma nivå. Åtminsotne om de får liknande föda och skolgång, och mindre krig. Mange01 21 juni 2011 kl. 02.49 (CEST)
replies: text: ::Svenska, Ras och intelligens (kolla dess historik). Jag har tagit bort det två gånger. --Historien 21 juni 2011 kl. 02.50 (CEST)
replies: text: :::Jag hittar det inte just nu, men det låter oroande. Bra jobbat!Mange01 21 juni 2011 kl. 03.04 (CEST)
thread_title:  Relevans? Etablerad eller marginaliserad forskning? 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på IQ and Global Inequality. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100210174329/http://www.rlynn.co.uk/pages/Richard-Lynn-and-Tatu-Vanhanen-IQ-and-Globa-Inequality.asp till http://www.rlynn.co.uk/pages/Richard-Lynn-and-Tatu-Vanhanen-IQ-and-Globa-Inequality.asp
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 23 juni 2017 kl. 16.52 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på IQ and Global Inequality. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090320020811/http://groups.uni-paderborn.de/rindermann/materialien/PublikationsPDFs/ISIRSF.pdf till http://groups.uni-paderborn.de/rindermann/materialien/PublikationsPDFs/ISIRSF.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090327083254/http://groups.uni-paderborn.de/rindermann/materialien/PublikationsPDFs/07EJP.pdf till http://groups.uni-paderborn.de/rindermann/materialien/PublikationsPDFs/07EJP.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090327083254/http://groups.uni-paderborn.de/rindermann/materialien/PublikationsPDFs/07EJP.pdf till http://groups.uni-paderborn.de/rindermann/materialien/PublikationsPDFs/07EJP.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 5 maj 2018 kl. 14.45 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade