Diskussion:Palapaträd

message: Lite märkligt synes det att Carl von Linné står som auktor för detta exotiska träd. Var det kanske någon av hans lärljungar som beskrivit palapaträdet från en långväga resa?
/ 83.254.6.228 13 augusti 2018 kl. 19.05 (CEST)
replies: text: Auktor i SKUD är (L.) Corrêa. Höstblomma (diskussion) 15 augusti 2018 kl. 07.51 (CEST)
replies: text: :Höstblommas meddelande är inte svar ovanstående fråga. Upplysningen är irrelevant i sammanhanget. Menar Höstblomma att detta avser ett träd som heter Palapa?

text: :   Auktor Corrêa leder till en person som i svenska WP stavas annorlunda: Correia. Är ê = ei en accepterad transkription? Är det rätt person, eller finns någon förväxling mellan flera personer med snarlika namn? När någon annan, samtida eller senare, studerar växten och kallat den för något, kan det vetenskapliga namnet ändras kapitalt.

text: :   En grundfråga är vad originalauktorn L. valde som artepitet. Hur mycket visste Linné om portugisiska, och varför skulle han ha hämtat inspiration just från detta land för ett träd som sannolikt inte hör hemma i Portugal? För (alla?) andra av Linné namnade arter i växtriket och djurriket (och till och med stenriket) hämtade han sin inspiration från latin och grekiska.

text: :   Att portugisen Corrêa valde ett portugisiskt ord (trädets namn = marmelos) är däremot inte så konstigt. Men dock, varför hette trädet vid denna tid över huvud taget någonting på portugisiska språket? Man undrar också om i vilket land Corrêa skulle ha studerat det problematiska trädet. Gjorde han några asiatiska forskningsresor?/ 83.254.6.228 16 augusti 2018 kl. 23.54 (CEST)
replies: text: ::Basionymen är enligt Wikispecies Crateva marmelos L. Det är ett senare byte av släkte som gör att det nu är Aegle marmelos (L.) Corrêa. Vi behöver inte förklara mer ingående varför det är som det är i detta fall när vi inte vet det säkert, bara skriva som det är enligt källorna. Höstblomma (diskussion) 17 augusti 2018 kl. 12.55 (CEST)
thread_title: Svårförståelig auktor

message: Användare:Yger föreslår att Palapaträd skall slås ihop med Indiskt marmeladträd. Det kan bli knepigt. En konfliktpunkt är att palapaträdet anges kunna bli 13 m högt, men marmeladträdet endast 6 m. Värt att notera är även att palapamos är ytterst beskt (intygas, har själv ätit under besök i Indonesien), medan vissa källor anger att det smakar bra. Artepitetet marmelos antas ju även som ursprung till ordet marmelad.
Jag undrar, om det inte är fråga om olika underarter, eller faktiskt helt olika arter, med till utseendet snarlika blad, etc. (Förväxlingsarter.)
Var finns någon sakkunnig botaniker, som kan vara intresserad gräva i problemet?
/ 83.254.6.228 13 augusti 2018 kl. 20.21 (CEST)
replies: text: de anges ha samma latinska namn, och på andra språkversioner ses de som synonymer.Yger (diskussion) 13 augusti 2018 kl. 20.47 (CEST)
replies: text: :Det visste jag redan; det är just det som är problemet. Gammalt gods. Det är inte alls ovanligt att växter av expertisen omklassas till nya släkten och familjer eller upphöjes till nya huvudarter.   Hur hur vill Yger förklara skillnaden i maximal trädhöjd 13 m resp 6 m samt smakskillnaderna? Det är detta sakkunnig botaniker förhoppas ta sig an. Måhända bör man tipsa Naturhistoriska riksmuseet (NRM) eller annan institution om problemet./ 83.254.6.228 13 augusti 2018 kl. 21.42 (CEST)
replies: text: ::Jag vill inte förklara något, bara peka på att det verkar vara olika namn på samma art.Yger (diskussion) 13 augusti 2018 kl. 21.50 (CEST)
replies: text: :::Rundgång! Vilka är de andra språkversionerna du hänvisar till. Vilka är de ord som nämns som synonyma? Jag behöver verifiera påståendena./ 83.254.6.228 13 augusti 2018 kl. 22.07 (CEST)
replies: text: ::::Bilderna i denna artikel används i andra språkver~sioner för att illustrera Aegle marmelos - Indiskt marmeladträd.Yger (diskussion) 14 augusti 2018 kl. 05.58 (CEST)

text: ::::Vi måste börja med källor och den här artikeln har inga. Därför är första frågan inte hur vi förklarar skillnaderna, utan varifrån uppgifterna i artikeln kommer? Och det svarar artikelförfattaren bäst på. Var är t.ex. källan till höjden 13 meter? För svenska namn på växter använder vi ofta t.ex. SKUD. I SKUD är indiskt marmeladträd det svenska namnet på Aegle marmelos, se här. Där finns inte heller "palapaträd" med som ett alternativt namn. Därför behöver vi också en källa till detta namn, annars kan det inte vara uppslaget eller tas upp som synonym. Mvh Höstblomma (diskussion) 14 augusti 2018 kl. 06.19 (CEST)
replies: text: :::::Palapa är det namn som användes i marknaden i Indonesien, där jag inhandlade en av dessa frukter med besksmakande innehåll (av mig verifierat ytterligt beskt). Den klotrunda formen alluderar ju också på satellitsystemen med palapasatelliter, "rymdbollar".Höjd 13 m hämtat från engelska WP:Aegle marmelos / 83.254.6.228 14 augusti 2018 kl. 22.49 (CEST)
Hästblommas länk ovan till SKUD fungerar inte. Syntaxfel? Kolla!/ 83.254.6.228 14 augusti 2018 kl. 23.14 (CEST)

text: F ö är SKUD databas endast för svenska arter, och kan alltså inte vara till hjälp för utländska växter, t ex Palapa, som inte växer i Sverige./ 83.254.6.228 14 augusti 2018 kl. 23.26 (CEST)
replies: text: :Uppgiften om 6 m trädhöjd finns i WP:Indiskt marmeladträd. Allt pekar på att diskussionen rör två olika arter. Smaken "besk" resp "god" (som marmelad) är ett av de särskiljande tecknen./ 83.254.6.228 15 augusti 2018 kl. 00.08 (CEST)
replies: text: ::Det är nog något tillfälligt att länken inte fungerar, för den fungerade igår. SKUD är inte alls bara för svenska arter, den tar också upp andra växter som t.ex. odlas eller handlas med i Sverige. Den innehöll ju indiskt marmeladträd, som inte växer vilt i Sverige, databasen fungerar därför som källa för namn på dem med. Du har hämtat dina uppgifter från en annan Wikipediaversion, det är bra att veta, men läs gärna: Wikipedia:Wikipedia som källa på Wikipedia. Du får alltså kontrollera vad som var ursprungskällan till uppgiften i den artikeln du hämtade den ifrån. Att det finns olika höjduppgifter för ett träd är inte särskilt ovanligt, ursprungskällorna kan vara skrivna av olika personer som har olika kunskaper eller utgått från lite olika omständigheter. Att veta källan är grund till att kunna förstå eventuella olikheter. Läs också gärna: Wikipedia:Ingen originalforskning. Även om du köpt frukten under ett namn på en marknad är det inte säkert att det bör vara uppslaget här. Vi arbetar mycket efter principen om minsta möjliga förvåning, se WP:POMMF, och SKUD visar i detta fall på pommf. Om det vetenskapliga namnet är samma kan det inte vara två olika arter. Mer troligt är då att t.ex. en förväxling skett och en försäljare salufört något under felaktigt namn, om det du köpt inte liknade den växt som det vetenskapliga namnet står för. Smaker kan upplevas olika, men det är ändå inte upp till oss att avgöra om det är ett särskiljande tecknen eller inte. Trivialnamn finns det mer än ett, men palapaträd är inte källbelagt som ett trivialnamn. Finns det en källa för namnet kan det omdirigeras, annars inte. Pommf enligt SKUD är mest lämpligt som uppslag, dvs indiskt marmeladträd. Höstblomma (diskussion) 15 augusti 2018 kl. 07.33 (CEST)
replies: text: :::::I Indonesien kallas marmeladträdet Maja. I artikeln om Maja på indonesiska WP (Maja) finns referensen:   Muljana, S. 2005: Menuju Puncak Kemegahan. Sejarah kerajaan Majapahit. Hal. 187.Där nämns Palapa:   Sumpah Amukti Palapa  [fetstil av mig] telah mengantar Majapahit ke gerbang kejayaan untuk pertama kalinya dalam sejarah.Majapahit menjadi kerajaan yang paling disegani
replies: text: :::::Tyvärr är min kunskap i indonesiska språket embryonal, så jag kan inte översätta. Kanske finns någon WP:ian som kan? Det här är i alla fall ett frö till förklaring av ursprunget till ordet palapa och dess träd./ 83.254.6.228 16 augusti 2018 kl. 11.48 (CEST)
replies: text: ::::::Det källbelägger dock inte palapaträd som ett svenskt namn. Jag föreslår att du infogar din text i indiskt marmeladträd, med översättningsmall (se Mall:Enwp) och helst med noter från ursprungskällorna, så vi inte får dubblettartiklar. Höstblomma (diskussion) 17 augusti 2018 kl. 13.10 (CEST)
replies: text: ::::::: Citatet "Sumpah Amukti Palapa telah mengantar Majapahit ke gerbang kejayaan untuk pertama kalinya dalam sejarah. Majapahit menjadi kerajaan yang paling disegani" handlar inte alls om trädet eller frukten, utan om det här: Palapa_oath (The term palapa is an Old Javanese term for "coconut". It also might be used to refer to pala (nutmeg)). Det finns alltför många grejer i ID som heter "palapa". Det verkar finnas även "pohon palapa" (palapaträd) och "buah palapa" (palapafrukt), men det går inte att att utreda vad skillnaden mellan "palapa" och "maja" är (underarter? dialekt/slang? något annat?). Taylor 49 (diskussion) 19 augusti 2018 kl. 02:30 (CEST)
replies: text: ::::::::det tolkar jag som att Palapa inte är ett väldefinierat begrepp, utan mer säger stor frukt. Jag raderar därför artikeln. Jag tror dock den är relevant som att beskriva en satellit.Yger (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 09.04 (CEST)
thread_title:  Underarter