Diskussion:Lausannefreden

message: Detta är en ytterst dubiös formulering, som direkt torde gå tillbaka på en politisk vägran att acceptera existensen av nationella minoriteter. Många av de inblandade staterna på Balkan har betett sig på likartat sätt (däribland Turkiet). På 1980-talet drevs såvitt jag förstår i ett unikt blocköverskridande samarbete en gemensam politik av Grekland och Bulgarien, i viss mån dock direkt riktat mot Turkiet; och i det sammanhanget förnekades i både Grekland och Bulgarien att vissa av deras invånare skulle vara "etniska turkar", även när var muslimer, talade turkiska, hade turkiska namn, och hade släkt som varit bosatt i området sedan den ottomanska tiden och också talat turkiska och burit turkiska namn. Som ett led i denna politik försökte man tvinga demssa "grekiska muslimer" och "bulgariska muslimer" att anta grekiska respektive bulgariska namn. (Sådan politik är inget unikt för Balkan, utan den var i äldre tid obehagligt vanlig. Till exempel drev både Sverige och Tsarryssland likartad politik mot sina minoriteter för 100 år sedan.)
Slår man upp t. ex. artikeln om Kreta i Svensk Uppslagsbok, så får man om jag minns rätt procentsiffror för den "turkiska" minoriteten. Att denna i efterhand omdefinierats som "etniskt muslimska greker" och liknande omdefinitioner på andra håll tycker jag inte att vi skall acceptera. Inte i artiklar avseende Grekland, Inte avseende Bulgarien, inte avseende Turkiet, och inte avseende Sverige eller något annat land heller. Vi kan däremot ibland undvika oklara uttryck som "etnicitet" och i stället ta fasta på mer påtagliga företeelser, som språket.
Vad gäller Lausannefördraget, bör nog den dåtida terminologin användas. Jag tror inte ett ögonblick på att den grekiska sidan undertecknade ett papper där det stod att "de etniskt muslimska grekerna" skulle skickas från Grekland till Turkiet.
Utan att ha läst fördragstexten, ändrar jag därför till gängse och symmetrisk terminologi. Vill någon ändra tillbaka, så ber jag vederbörande att styrka att terminologin verkligen var så assymmetrisk, och att den grekiska regeringen verkligen påstod att den skickade greker till Turkiet. Jörgen B 14 januari 2009 kl. 16.28 (CET)
replies: text: Det är visserligen sant att turkar är avskydda av greker och bulgarer i Greland och Bulgarien, men samtidigt var det under den aktuella tiden (ca 1980-talet) utbrett i hela världen att aldrig använda etniska klassifikationer på befolkningsgrupper; att göra så likställdes med rasismen i Nazityskland denna tid (rester av detta synsätt är utbrett än idag i Sverige; det uppfattas som lite fult att påpeka att någon är etnisk arab, turk, jude, etc). I stället utgick man från den liberala uppfattningen, om medborgarskap. Att vara grek/bulgar innebar att man var en grekisk/bulgarisk medborgare, och då gjordes ingen åtskillnad mellan olika etniciteter. Så gör myndigheter idag i Sverige, fortfarande. När du hänvisar till ett uppslagsverk är det därför viktigt att ange årtal. Trenden började vända på 1990-talet, då man i stället för medborgarskap började tala om mångkultur. Detta med hur man ska se sådant som vad som rätteligen kan sägas konstituera en folkgrupp är mycket teoriberoende, och behöver källor och attribueringar. //--IP 14 januari 2009 kl. 16.48 (CET)
replies: text: :År 1923, när fredsavtalet slöts, var det definitivt inte så att Greklands regering kallade de invånare som sedan flyttade/flyttades till Turkiet för "etniskt muslimska greker" eller något i närheten av detta. Den termen, som jag alltså tog bort från artikeln, var EMRÅ en klar anakronism.

text: :Den politik i bland annat Sverige och Tsarryssland jag refererade till ovan har bara litet med 1980-talets uppfattningar i Sverige att göra. Det är lyckligtvis längre sedan än så som skolbarnen i Tornedalen agades om de råkade prata finska med varandra på rasterna.

text: :I övrigt instämmer jag om att det är viktigt att undersöka det vid en viss tid gängse språkbruket, särskilt vid mer eller mindre direkta citat. Annars föredrar jag fortfarande (precis som jag skrev ovan) att vi undviker oklara uttryck som "etnicitet" och i stället ta fasta på mer påtagliga företeelser, som språket. Jörgen B 20 januari 2009 kl. 23.33 (CET)
thread_title:  Uttrycket "etniska muslimer i Grekland"