Diskussion:I riksdagen kallad/Arkiv 2022

message: Något borde kanske nämnas i artikeln om det kan vara så att en och samma person har haft flera olika värden på "I riksdagen kallad".
Likaså om det kan förekomma att ett och samma "I riksdagen kallad" har använts för mer än en person. Kanske det behöver kompletteras med bestämningar som  och  för egenskapen  i Wikidataobjekten för sådana fall, jag tror knappast att två personer samtidigt har haft samma "I riksdagen kallad".
* Länk till fråga som visar värden på "I riksdagen kallad" som används för mer än en person. Just nu finns två sådana värden; Benedicks i Gysinge och Berglund i Luleå
Nyss var det tre värden, men jag har rättat i  där du hade lagt in Ericsson i Vallsta i stället för Ersson i Vallsta, men hur är det med Berglund i Luleå, där finns inte något  som jag kan använda för att verifiera. Och det är lite skumt med två värden på "I riksdagen kallad" för  som båda saknar källa, se här.
Om inte "I riksdagen kallad" har unika värden, åtminstone vid varje tidpunkt, hur ska det då vara möjligt att matcha vad någon, till exempel Berglund i Luleå sagt i riksdagstrycken med rätt person i Wikidata? Larske (diskussion) 7 januari 2022 kl. 17.49 (CET)
replies: text: det är en lärande process och kanske omöjlig ;-) lyssnar man på Pelle Snickars presentation känns det som dom gått på massa minor... gissar detta med "egen namnform" i Riksdagen är ännu en mina. Denna snubbe har 3 varianter =

text: * tack för felrättning.... jag skapade en lista för att se lite mer fel Anv%C3%A4ndare:Salgo60/Iriksdagenkallad bla. där vi har namnformen men ingen

text: Den stor utmaningen känns som partitillhörighet där det känns som vi har en röra med att mycket landar i partier vi har idag typ  men kollar man på

text: *  har denna kryptiska rad där Bondeska diskussionsklubben borde vara 
 gamla Imp 1888— 18900 1894, Imp 1895, vilde 1896-1897, "Bondeska diskussionsklubben" 1898—1899)

text: är en vilde 1896 samma som en vilde 2021? Känns som man kanske kan doktorera på det...

text: - Salgo60 (diskussion) 7 januari 2022 kl. 18.05 (CET)
replies: text: : hur man söker i SPA efter  se video snart uppladdad - Salgo60 (diskussion) 7 januari 2022 kl. 18.22 (CET)
replies: text: :: Jag gav upp när jag i Sök på Fredrik Berglund i SPA fick så många träffar, men med Avancerad sök gick det ju snabbare att hitta rätt gubbe . Larske (diskussion) 7 januari 2022 kl. 19.45 (CET)
replies: text: ::: mitt SPA hack github.com/salgo60/spa2Commons funkar bra 90% av gångerna men ibland som i fallet Fredrik blir det galet dålig precision.... finns på min todo lista att fatta denna sökning bättre...

text: :::* lyckats koppla > 10000 bilder c:Category:Uploaded with spa2Commons /  petscan senaste nu mycket med Riksdagsgubbar

text: :::* testade skapa en Listera och en coverage

text: :::* finns i Wikidata men saknas i svWikipedia

text: :::* tips för mer sanitetscheckar mottages

text: :::- Salgo60 (diskussion) 8 januari 2022 kl. 02.06 (CET)
thread_title:  Flera värden för en och samma person eller samma värden för olika personer 

message: Jag tyckte den här "list-artikeln" var riktigt kul, och har raskt uppdaterat några WD-objekt med föd- o död-data, och sedan uppdaterat några WD-objekt med denna property "I riksdagen kallad", och blev lite besviken över att den togs bort. Dessa benämningar återkommer i äldre dagspress, riksdagstryck osv och jag tyckte det var finurligt att samla upp dem här. Vad är det som är så olämpligt med en sådan här? Vi har återkommande SFFR om urgamla list-artiklar som är omöjliga att underhålla, oklart avgränsade osv, men här tycker jag det känns som att listan är rätt så bra från början, och kommer att bli ännu bättre med tiden när var och en "drar sitt strå till stacken" och puttar in definitioner i WD-objekt. / mina två procent Anhn ✎ 7 januari 2022 kl. 18.31 (CET)
replies: text: Vad var nyttan med att ha den här? Alltså för en läsare som vill veta mer om fenomenet i stort, inte ha artiklar över riksdagsledamöter som behöver kontrolleras? Namnen bör finnas i artiklarna, och som omdirigeringar. Det finns också Listor över ledamöter av Sveriges riksdag, uppdelade efter år; där går det möjligen att lägga in det här om man vill.

text: andejons (diskussion) 7 januari 2022 kl. 19.04 (CET)
replies: text: :: hålller med och jag har länkat denna sida även externt. Tycker det känns galet att  inte vill ha mallar som länkar artikeln, sedan tar bort mallar med detta namn, och nu när man gör en sammanställning så är även det fel... Räcker det inte att vi är några som tycker det är intressant? Artikeln utan exempel känns ganska meningslös...
replies: text: ::*  Jag har annars en tabell för att hitta fel se Användare:Salgo60/Iriksdagenkallad

text: :: - Salgo60 (diskussion) 7 januari 2022 kl. 19.09 (CET)
replies: text: :::Jag har lagt tillbaka exemplen i artikeln, men eftersom det inte ska finnas externa länkar i brödtexten så blev det som referenser. Tabellen var ju långt ifrån komplett, så det är ett skäl till att inte ha den i artikeln. Den kan dock finnas på någon projektsida. När Wikidata är komplett med avseende på "i riksdagen kallad" kan frågan tas upp igen om tabellen bör inkluderas i uppslagsverket, men då kanske i någon annan artikel om detta ska vara en artikel som beskriver fenomenet.

text: :::-- Larske (diskussion) 7 januari 2022 kl. 19.25 (CET)
replies: text: ::::För riksdagsledamöterna i den första tvåkammarriksdagen verkar samtliga ha "i riksdagen kallad". Det är cirka trehundra personer (det fanns 315 platser, men vissa var vakanta eller byttes). En fullständig lista kan alltså förväntas innehålla poster som räknas i tusental. Det är inte en hanterbar mängd för en enda lista.

text: ::::andejons (diskussion) 7 januari 2022 kl. 21.01 (CET)
replies: text: :::::ange limit 100 så visas 100 eller vad din smärtgräns är. Att ta bort allt gör inte läsaren glad - Salgo60 (diskussion) 7 januari 2022 kl. 21.19 (CET)
replies: text: ::::::Och vem blir glad av en lista som bara tar upp ett slumpmässigt urval? Istället för att lägga in en helt ny lista hade du kunnat utöka de befintliga listorna över riksdagsledamöter. Det hade möjligen läsarna blivit glada över. Bygg på det som finns istället för att skapa en massa parallella lösningar.

text: ::::::andejons (diskussion) 8 januari 2022 kl. 10.11 (CET)
Kan man tänka sig att ha tabellen som en extern länk, så att den "blåses upp" när man klickar? Den kan ju också få någon beledsagande text som tex påtalar att listan inte är komplett. /Anhn ✎ 8 januari 2022 kl. 11.53 (CET)

text: : japp Wikidata fråga länk / med bild är det inte bättre att rulla tillbaka Andejons ändring känns som han har sin egen agenda, hela listan finns vad som gjorts finns på Anv%C3%A4ndare:Salgo60/Iriksdagenkallad... tror att vill man hitta "översättningar" för dessa i Riksdagen kallade namn så är det nog bra att ha alla i en lista som man kan "vandra runt i" - Salgo60 (diskussion) 8 januari 2022 kl. 12.04 (CET)
replies: text: ::Jag tror att det kan vara lämpligt att tabellen finns på en projektsida (eller som nu på en användarundersida) tills den har en väldefinierad avgränsning och inom den avgränsningen är komplett. Det blir bara förvirrande med det "slumpmässiga urval" som det är just nu. Och det behövs inte flera hundra exempel för att illustrera fenomenet. Hjälp gärna till med att komplettera med de artiklar om riksdagsmän i tvåkammarriksdagen som saknas i Wikipedia och förse dessa med data i Wikidata.

text: ::När tabellen är komplett får vi se om den blir för stor och kanske behöver delas upp på flera (typ A-H, I-Q, R-Ö). Just nu tar tabellen med 287 namn mer än 0,1 Mbyte så om antalet skulle bli flera tusen kanske tabellen spräcker storleksgränsen för en artikel som är 2 Mbyte och även 1 Mbyte är lite tungrott.

text: ::-- Larske (diskussion) 8 januari 2022 kl. 21.12 (CET)
replies: text: :::Det finns redan listor över ledamöter av Sveriges riksdag, uppdelade efter år. Det saknas dock några år. Som jag sade tidigare vore det bättre om de listorna kompletterades, istället för att skapa ett parallellt system.

text: :::andejons (diskussion) 8 januari 2022 kl. 23.07 (CET)
replies: text: ::::Jag kan bara hålla med Andejons. Listor och tabeller tillför dessutom sällan någonting som inte kategorier kan lösa. Riggwelter (diskussion) 8 januari 2022 kl. 23.16 (CET)
replies: text: :::::men i riksdagen kallad namnet visar ni inte upp i dessa kategorier/listor hur kan de hjälpa folk? jmf se allt på en sida länk är överlägset. Kan ni skapa kategorier där i riksdagen kallad namnet visas så kanske det duger....

text: ::::: "Som jag sade tidigare" berätta vad du tycker man skall göra jag ser bara tillbakarullningar... - 9 januari 2022 kl. 11.51 (CET)
replies: text: ::::::Salgo60, Du har ju redan skapat Kategori:IRiksdagenKallad? Den borde dock heta Kategori:I riksdagen kallad, inte vara dold/gömd, och infogas i respektive biografisk artikel. Kategorier är ett etablerat sätt att inordna artiklar och hjälper definitivt folk att hitta rätt, om man bara använder den på det sätt det är tänkt. Riggwelter (diskussion) 9 januari 2022 kl. 23.04 (CET)
replies: text: :::::::Jag tycker det verkar lite märkligt att kategorisera riksdagsledamöter utifrån hur de blir omnämnda i riksdagen. Det känns inte direkt som en definierande egenskap. Vad gäller att de tidigare listorna inte innehåller informationen: det här är en wiki. Saknas något går det att lägga till, utan att man måste göra om allt från botten.

text: :::::::andejons (diskussion) 9 januari 2022 kl. 23.21 (CET)
replies: text: ::::::::Det tog ca 14 minuter att skapa kategorin och göra samtliga riksdagsledamöter på A, under förutsättning att Salgo60:s lista är korrekt eftersom det var den jag utgick ifrån. Jag fann några i listan där det inte finns uppgift i artikeln om att de verkligen haft epitetet "I riksdagen kallad". Riggwelter (diskussion) 9 januari 2022 kl. 23.23 (CET)
replies: text: ::::::::: Den kategori som  har gjort är en administrativ kategori som inte borde heta vare sig "IRiksdagenKallad" eller "I riksdagen kallad" utan "Sidor som använder mallen iriksdagenkallad". Det är därför rätt att den är dold och den fylls automatisk på med de artiklar som använder mallen . Att ha den som en kategori som syns i artiklarna är, precis som  skriver, bara märkligt. Man kan inte ersätta en tabell/lista med ledamöternas namn i riksdagen med en kategori eftersom det som listas på kategorisidan inte är namnen i riksdagen, till exempel "Andersson i Jäger" utan vad artikelnamnet i svwp är, i detta fall Emil Andersson (högerpolitiker). Kategorin :Kategori:I riksdagen kallad som du skapade fyller därför ingen funktion och kan tas bort.

text: :::::::::Jag föreslår därför att:

text: :::::::::* :Kategori:IRiksdagenKallad döps om till :Kategori:Sidor som använder mallen iriksdagenkallad (och mallen  justeras i enlighet med det nya namnet).

text: :::::::::* :Kategori:I riksdagen kallad tas bort

text: :::::::::-- Larske (diskussion) 10 januari 2022 kl. 00.03 (CET)
replies: text: ::::::::::Namnändring av kategorier gjord i mallen --> dom flyttas över under natten....  . Salgo60 (diskussion) 10 januari 2022 kl. 00.11 (CET)
thread_title: Jag saknar tabellen

message: är detta en bra formulering, förenklar vi inte denna "sörja" och är vi säkra på detta? mig veterligen så är  det bästa registret för vilka ledamöterna har funnits i riksdagen vid olika tidpunkter dvs. det är enormt knöligt att veta vilken "Andersson i Malmö" man pratar om man hittar ett Riksdagsprotokoll ex. 
* 1942 andra kammaren nr 20
 Herr Andersson i Malmö: Herr talman! Det har varit mest byggnadsarbetarnas löner 
* "Riksdagens protokoll 1890 Andra kammaren No.22"
 Herr Vahlin: Jag skall blott be att få till protokollet antecknadt det jag, med hufvudsaklig anslutning till de skäl, som blifvit anförda af herrar Sandvall och Andersson i Malmö, kommer att rösta för afslag å utskottets hemställan så väl i mom. a) som i mom. b).
* lite off topic mina vaga förhoppningar
** att Wikidata/Wikipedia skall ha bra kvalitet inom en snar framtid
** att vi kan koppla "samma som" Wikipedia/Wikidata med det jobb forskarna gör i welfare-state-analytics/riksdagen-corpus dvs, med ett klick se alla uttalande som gjorts av en person i Riksdagen och att man förhoppningsvis kan hoppa direkt till Wikipedia artikeln från ett protokoll --> att dom måste ha unika id:n som matchar våra unika id:n per person det vi diskuterar på welfare-state-analytics/riksdagen-corpus/issues/103
Jag har ingen bra formulering men idag är oredan stor vilket kanske bör framgå - Salgo60 (diskussion) 12 januari 2022 kl. 07.11 (CET)
replies: text: Tack för synpunkt, namngivningen kanske inte varit så värst unik och stringent. Jag har försökt justera till en mer "oredlig" formulering. /Anhn ✎ 12 januari 2022 kl. 09.42 (CET)
replies: text: :tackar jag har som sagt ingen lösning men känns som I_riksdagen_kallad kallad skapar en falsk trygghet kanske man skulle beskriva hur det jobbas idag med parlament data som exempelvis parla-clarin - Salgo60 (diskussion) 12 januari 2022 kl. 09.55 (CET)
thread_title:  Särskiljningen har varit unik vid varje tillfälle 

message: De externa länkar om "digitaliserat riksdagstryck", "riksdagsbiblioteket" med mera, (till riksdagen.se, kb.se och youtube.com) som du har lagt in i artikeln har inte något att göra med ämnet för den här artikeln och bör därför tas bort. Skriv gärna en artikel om Riksdagstryck, där skulle dessa länkar platsa bättre, kanske till och med som källor och inte bara som externa länkar.
-- Larske (diskussion) 13 januari 2022 kl. 20.02 (CET)
Tillägg: Ett alternativ kan också vara att utöka artikeln Riksdagsbiblioteket, Stockholm. --Larske (diskussion) 13 januari 2022 kl. 20.10 (CET)
replies: text: Ok gör vad ni vill men en namnform som i princip är en nyckel in i ett annat "dataset" där denna nyckel används hör ihop enligt mig.... men men man tänker olika - Salgo60 (diskussion) 13 januari 2022 kl. 20.35 (CET)
replies: text: :Jag har nu wikifierat Salgo60:s info. Jag har även skrivit en än så länge tämligen kort artikel Riksdagstryck, kanske kan viss info flyttas dit. / Anhn ✎ 14 januari 2022 kl. 15.37 (CET)
thread_title:  Externa länkar som är "off topic" 

message: Ett pågående samtal på Bybrunnen visar att det saknas stöd i gemenskapen för denna typ av mallar. Den bör därför omedelbart tas ur bruk! Tostarpadius (diskussion) 15 januari 2022 kl. 16.28 (CET)
replies: text: Jag tror du menade att skriva ditt inlägg på Malldiskussion:Iriksdagenkallad. Det här är artikeln som handlar om fenomenet.

text: andejons (diskussion) 15 januari 2022 kl. 19.28 (CET)
replies: text: : Jag blev hänvisad hit från BOÅ, men det stämmer säkert. Tostarpadius (diskussion) 15 januari 2022 kl. 21.59 (CET)
replies: text: ::Om inga mallar länkar denna artikel kan vi väl ta bort denna artikel också ;-) eller hur är er vision? ett mallfritt Sverige enbart? - Salgo60 (diskussion) 17 januari 2022 kl. 10.22 (CET)
replies: text: :::Varför tror du att det krävs en mall för att motivera en artikel om fenomenet "I riksdagen kallad"? LittleGun (diskussion) 17 januari 2022 kl. 10.28 (CET)
replies: text: ::::Vet ingen om att den finns så hittar ingen dit.. idag 20210117 länkar 168 artiklar hit, få verkade hittat diskussionen från 2007 så det skadar inte lite med lite informations design är min kanske naiva tro... men gissar att alla inte tänker så...  - Salgo60 (diskussion) 17 januari 2022 kl. 10.41 (CET)
replies: text: :::::Det är knappast svårt att låta en bot göra frasen "i riksdagen kallad" till en länk i artiklar om svenska riksdagsledamöter. Problemet är återigen knappast något unikt för just det här ämnet, utan gäller samtliga artiklar på Wikipedia.

text: :::::andejons (diskussion) 17 januari 2022 kl. 11.18 (CET)
replies: text: :::::: det år en dum ide eftersom saker skrivs så galet, ofta saknas denna textsträng dvs. vad skal boten hitta då... fråga Wikidata?!?!? blir lite som att gå över ån efter vatten, tanken med en mall är att isolera saker till en plats där ändringen görs på alla ställen samtidigt läs om Dry mönstret och som i detta fall kan du med en mall enkelt hämta från Wikidata både text och källa och min förhoppning var att på sikt bättre koppla till Riksdagstrycke ...  annat problem med textsträngar är kvaliten dvs. stämma av med WIkidata ex. Petscan fråga. Är nog mer realistiskt att vara nöjd med att det blir som det blir...

text: ::::::Men bra att du har konstruktiva ideer lycka till jag ser fram med spänning vad som kommer ut av detta - Salgo60 (diskussion) 17 januari 2022 kl. 12.01 (CET)
replies: text: ::::::::Du hittar på en massa problem, men de är varken unika för de här fallet eller något som inte mallen också drabbas av. Mallen kommer inte magiskt dyka upp på lämplig plats i samtliga artiklar om riksdagsledamöter, utan kräver samma mängd arbete som en vanlig länkning. Mallen kommer inte heller magiskt lösa annorlunda meningsbyggnad - och sådan kanske till och med är önskvärd i enskilda artiklar.
replies: text: ::::::::andejons (diskussion) 17 januari 2022 kl. 14.17 (CET)
replies: text: ::::::::: skapade denna video om mallar med kategorier och wikidata och PETSCAN här har du nya möjligheter jmf med "dina textsträngar"... är bättre kvalitet viktigt kan detta vara en väg framåt dvs. OM Wikidata har alla "I riksdagen kallad personer med texten" så visar Petscan fråga dom artiklar som INTE har mallen MEN har det i Wikidata dvs. det är därför bra om vi skall ha ordning i Wikipedia så kan man jobba strukturerat alternativet är det ni gör nu och "hoppas" eller att du hittar på något smartare...

text: :::::::::* min tanken är att alla som finns i boken  och har I riksdagen kallad är intressanta att ha i Wikidata.... se SPA

text: :::::::::Skrik till om jag skall ha en Wikidata Petscan kurs för dig...det tar massa energi och tid att argumentera om saker där vi har olika förståelse...  alternativt vi testar och hoppas att allt blir bra... eller så kanske du och  har en annan lösning

text: :::::::::Over and out - Salgo60 (diskussion) 17 januari 2022 kl. 14.55 (CET)
replies: text: ::::::::::  Varför lyssnar Du inte? Det är inte så att vi som inte vill ha denna typ av mallar är dåligt informerade. Vi har helt enkelt inte samma visioner som Du av hur Wikipedia bör fungera. Tostarpadius (diskussion) 17 januari 2022 kl. 19.12 (CET)
replies: text: ::::::::::: jag tycker mig se massa kunskapsbrister, bevisa att jag har fel... det är inget fel. Utbildning av Wikipedia mallutvecklare och att skapa PETSCAN frågor sker på eget initiativ och är inte enkelt.... gissar att du inte varit inne i detta heller och jag säger inte heller att jag kan allt...

text: :::::::::::* det som gör mest ont i mig är att sv:Wikipedia kunde vara bättre nu har vi massa källor och bilder på Rioksdagsmän som aldrig kommer synas i sv:Wikipedia är min tro Användare%3ASalgo60%2FIriksdagenkalladkälla men men jag kan ha fel...  - Salgo60 (diskussion) 17 januari 2022 kl. 19.20 (CET)
replies: text: :::::::::::: Att skriva ett uppslagsverk är att presentera ett urval av fakta, inte att urskillningslöst ta med allt man råkar stöta på. Tostarpadius (diskussion) 17 januari 2022 kl. 19.46 (CET)
replies: text: :::::::::::::jo men man behöver inte göra detta så svårt som möjligt och hoppas det blir bra. Det är inte särskilt avancerat det som görs... Jag har efterlyst en fundering vad som behövs.... "Dina" listor är perfekta med vilka som var i Riksdagen under ett visst år där kan du för hand koppla ihop och hitta saker, men skall du se till att alla i Riksdagen har I riksdagen kallad så behövs andra sätt att stämma av än "fri text" är min tro...

text: :::::::::::::* med mallen har vi detta i Wikidata

text: :::::::::::::** vi försöker att alla med I riksdagen kallad i Wikidata har bra trovärdig källa  -  saknas idag i sv:Wikipedia

text: :::::::::::::** denna källa ger visar det sig vara mycket tydligare en ex. SBL så då lägger vi in den på så många egenskaper vi kan se exempel Användare:Salgo60/Iriksdagenkalladkälla

text: :::::::::::::* med mallar kan sedan även andra egenskaper bekräftas

text: :::::::::::::Eftersom det är sådana mängder med profiler och så få är aktiva på Wikipedia och ännu färre som bryr sig om dessa gamla gubbar så blir många profiler orörda typ Einar Asp men med "min approach med bild från SPA, data till Wikidata från bra trovärdig källa så blir dom lite "roligare" om inte mallar rullas tillbaka ex. ännu med mall Erik_Brandt_(politiker,_1905–1982)

text: :::::::::::::* du kan vara lugn nu blir det bara textsträngar sedan kan vi kolla om några år hur bra det blir...

text: ::::::::::::: - Salgo60 (diskussion) 17 januari 2022 kl. 20.11 (CET)
replies: text: :::::::::::::: Rom byggdes inte på den dag... Jag är övertygad om att detta blir bra, precis som uppslagsverket i övrigt blir bättre och bättre dag för dag. Tostarpadius (diskussion) 17 januari 2022 kl. 21.27 (CET)
thread_title:  Dags för museimärkning 

message: Visst används nog lokutionen "i riksdagen kallad" i löpande text, men är det verkligen rätt term att använda för fenomenet? Jag  tror att det finns någon annan term som är mer korrekt, även om jag inte kommer ihåg namnet nu, men det förefaller mig som att den här artikeln har fått ett olyckligt namn.−En som kommenterar (diskussion) 3 februari 2022 kl. 10.32 (CET)
thread_title:  Korrekt term? 

message: De som har haft samma orts- eller gårdsnamn som tillnamn till sitt efternamn, har nog inte haft det samtidigt. Listan borde kompletteras med årtal för när respektive person satt i riksdagen och alltså hade beteckningen.−En som kommenterar (diskussion) 3 februari 2022 kl. 10.35 (CET)
replies: text: Det har varit några turer med den här artikeln, där tabellen inledningsvis var en automatgenererad från WikiData, och därmed inte meningsfull att uppdatera manuellt. Men sen har artikeln utvecklats med en kort historik över namnskicken i riksdagen, och tabellen har stabiliserats till en statisk manuell tabell med ett antal exempel helt utan anspråk på fullständighet. Med detta sagt ser jag inga problem att tex lägga till (FYYY-DYYY) för samtliga personer i tabellen så får man en hint om respektive tidsålder. Man kunde också tänka sig att lägga in start- och slutår för riksdagstiden för individen, men det låter som mer arbetsamt. Jag avser inte göra detta, men nämner det som möjliga åtgärder med hänvisning till inspelet ovan från . /Allt gott önskar en pensionerad ingenjör, på Wikipedia kallad Anhn ✎ 5 mars 2022 kl. 10.15 (CET)
thread_title:  Listan över dubbletter borde ha årtal