Diskussion:Vera Stremkovskaya

message: Säkert relevant, men artikeln måste få lite kärlek. 90.236.125.233 16 augusti 2019 kl. 20.52 (CEST)
replies: text: Bra att artikeln utvecklas. 90.236.113.145 20 augusti 2019 kl. 18.18 (CEST)
replies: text: :Nu återskapad, med källor från olika håll.--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 19.09 (CEST)

message: :diskussionen hitflyttad från Persondatafrågor
Är det någon som vill ta sig an artikeln Vera Stremkovskaya? Edaen (diskussion) 16 augusti 2019 kl. 21.13 (CEST)
replies: text: Detta verkar vara något för Wikipedia:Projekt kvinnor/Kvinnliga huvudpersoner på Wikipedia.  Roufu (diskussion) 19 augusti 2019 kl. 10.11 (CEST)
replies: text: : Jag observerar att sidan raderats och skrivskyddats. Googling och diskussionsinlägg visar att personen troligen är relevant, men skrivskyddet gör det omöjligt för andra än administratörer att göra något med den. Jag har inte sett tidigare versioner men ifrågsätter om ett så drastiskt skydd är befogat.  Roufu (diskussion) 19 augusti 2019 kl. 10.36 (CEST)
replies: text: ::Jag har tagit bort skyddet. Säg till om du vill ha artikeln i en sandlåda. Edaen (diskussion) 19 augusti 2019 kl. 10.45 (CEST)
replies: text: ::: På begäran flyttad till Användare:Roufu/Vera Stremkovskaya. Edaen (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 10.08 (CEST)
replies: text: :::: Tack! Det här antyder relevans. Liksom det här (Libris listar hennes översättningar från ryska från tidigare år under namnet Vera Stremkovskaja, dvs. transkriberad från ryskan).--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 16.12 (CEST)
replies: text: :::::Och här är Wikidata-objektet. Här är artikeln på dewp.--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 16.15 (CEST)
replies: text: ::::::Artikeln är nu återskapad, med mer info och källor. --Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 19.11 (CEST)
===Stavningen av namnet===
Ascilto har ändrat efternamnet från Stremkovskaya till Stremkovskaja, det vill säaga från engelsk till svensk norm för transkribering. Detta dels här, dels på mitt eget arbetsområde. Denna ändring kan inte accepteras. Vera Stremkovskaya har själv valt att skriva sitt eftermamn med y i svensk offentlighet, något hon har full rätt till. 
Den av Paracel63 återskapade artikeln heter således Vera Stremkovskaya.  Wikipedia skall inte agera språkpolis utan skriver namn enligt POMMF.  Roufu (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 21.45 (CEST)

text: Då fick jag en förklaring till den annars obegripliga avvikelsen. Min inställning är att transkriberingar skall göras korrekt efter svensk standard, det är ett alldeles för vanligt fel att namn anges med engelsk transkribering, och jag tog för givet att detta fall hörde till den kategorin. Inget polisiärt med det. Fler än jag som stöter på denna namnform lär bli förbryllade. I värsta fall tas avvikelsen till intäkt för att tillämpa engelsk transkribering även i andra fall. /Ascilto (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 21.54 (CEST)
replies: text: : Ja, det är en konstig avvikelse. Det påminner dock om stavningen hos den här mannens smeknamn. Både personen själv och Skatteverkets personal verkar ibland okunniga om svenska språkregler. Vera Stremkovskaya hittas dock under denna stavning av Ratsit (dvs. folkbokföringsnamn). Och hon ges ut på svenska under samma stavning. Så länge hon levde i Ryssland (eller Vitryssland) hade svwp behövt använda en standardmässig transkription från lokal stavning. Men nu är hon sedan 2008 skriven i Sverige.

text: :För att komplicera det ytterligare… Dewp har valt stavningen Wera Stramkouskaja, vilket inte är helt självklart. Det är en sak att använda vitryskans namnversion för någon som är född i Vitryssland och talar vitryska. Så har vi gjort med Aliaksandr Bialiatski (fast han inte är född i Vitryssland) och Uladzimir Njakljajeu. Men den här författaren har inte vitryska som modersmål och hon är inte född i sovjetrepubliken/landet. Så jag anser att dewp gjort fel där. För övrigt är vitryskans ställning så svag i landet att det oftare vore bättre att gå på POMFF (som de flesta källorna) i sådana här fall. Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 22.38 (CEST)
replies: text: :: Du har nu flyttat artikeln i strid mot källorna (alla svenska källor anger Vera Stremkovskaya som stavning). Eftersom personen är folkbokförd i Sverige under denna stavning och har två böcker utgivna på svenska under denna stavning, förstår jag inte vad engelskans transkriptionsregler har för betydelse här. Vi skulle kunna infoga något om att hon i Sverige valt en ovanlig namnstavning, men vi har gott om Wikipedia-artiklar om svenskar med konstiga stavningar (Stig Andersson som kallade sig Stikkan Anderson är bara en ur en stor hög…).--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 22.49 (CEST)
replies: text: :::Jag har nu också tillfogat en tydlig, förklarande not om att det handlar om svenskt författarnamn och svensk folkbokföring. Om du, , vill ha kvar artikeln under Stremkovskaja-stavningen, får du faktiskt lov att producera några källor som stödjer den stavningen. Det handlar inte om något problem relaterat till ryska språket utan om hur en person stavar sitt namn (på svenska, som författare, i sitt folkbokförda land). Verkar det som en rimlig tankegång?--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 23.04 (CEST)
replies: text: :::: Som framgår av all historik så flyttade jag artikeln långt innan den här tråden startade och jag skrev inlägget ovan - så jag har inte nu flyttat artikeln, den skrivningen ger felaktigt intrycket att jag flyttade artikeln sedan denna diskussionstråd startats. Att förklara den avvikande transkriberingen i artikeln är en hyfsad lösning. /Ascilto (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 23.13 (CEST)
replies: text: :::::Det är väl bara att flytta tillbaka artikeln. Jag är förvånad att ingen gjort det. /Ascilto (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 23.17 (CEST)
replies: text: :::::: Tack för tillbakaflytten. Jag tillbakaflyttar aldrig artiklar under pågående diskussion, av praktiska skäl. Men nu verkar åtminstone vi tre överens om grundreglerna för stavning i det här specifika fallet.--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 23.25 (CEST)
Jag kan bara instämma med Paracel63. Man bör inte flytta artiklar under pågående diskussion.  Seciellt bör man vara försiktig med andras användarsidor. Själv hade jag min egen Stremkovskaya-sida öppen och fick en helt onödig redigeringskonflikt, när Ascilto i ovist nit klampade in och flyttade den. Det är något jag hoppas slippa uppleva fler gånger. 
Med de globalt ökande engelskkunskaperna är det naturligt om ryssar och andra med avvikande skrift väljer att transkribera sina namn efter engelsk norm. Man får då konflikter med olika nationella transkriberingssystem som här det svenska. Våra  kunskaper i kinesiska är ju mycket sämre, och där har kineserna själva bestämt hur deras språk skall skrivas med vårt alfabet. Detta kan skapa problem med uttalet men är på sikt mycket bättre.  Roufu (diskussion) 21 augusti 2019 kl. 07.00 (CEST)

text: Frågan borde ha varit utagerad i och med att jag flyttade tillbaka sidan och korrigerade WD. /Ascilto (diskussion) 21 augusti 2019 kl. 12.44 (CEST)
replies: text: :För mig gäller det att kunna arbeta med ett utkast på mitt eget användarområde och inte som nu finna att det ersatts med en omdirigering, när ag skulle lagra den sektion jag arbetat med. Detta är oberoende av vad som gjorts i artikelrymden och Wikidata. Det är också oberoende av vilken namnform som är den korrekta.  Roufu (diskussion) 21 augusti 2019 kl. 22.58 (CEST)
replies: text: ::Som sagt. Flytten gjordes i all välmening eftersom jag trodde att stavningen var ett rent förbiseende. Att någon annan redigerar samma artikel samtidigt är något vem som helst kan råka ut för när som helst. Att en artikel ligger i en sandlåda hindrar inte andra att redigera den. Ingen av oss äger innehållet var som helst på Wikipedia. /Ascilto (diskussion) 21 augusti 2019 kl. 23.58 (CEST)
replies: text: :::Här har vi olika åsikter. Jag menar att det hör till god ton att inte ändra i andras sandlådor med mindre de bryter mot Wikipedias normer eller skapar störningar i andra wikipediarymder. Ett eventuellt felstavat namn på ett arbetsdokument gör inte det.  Roufu (diskussion) 22 augusti 2019 kl. 08.53 (CEST)
Fortsatt diskussion på Wikipedia:Bybrunnen#Redigering i andras sandlådor.   Roufu (diskussion) 23 augusti 2019 kl. 07.17 (CEST)
thread_title:  Relevans och stavning 

message: Ascilto har ändrat efternamnet från Stremkovskaya till Stremkovskaja, det vill säaga från engelsk till svensk norm för transkribering. Detta dels här, dels på mitt eget arbetsområde. Denna ändring kan inte accepteras. Vera Stremkovskaya har själv valt att skriva sitt eftermamn med y i svensk offentlighet, något hon har full rätt till. 
Den av Paracel63 återskapade artikeln heter således Vera Stremkovskaya.  Wikipedia skall inte agera språkpolis utan skriver namn enligt POMMF.  Roufu (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 21.45 (CEST)
replies: text: Då fick jag en förklaring till den annars obegripliga avvikelsen. Min inställning är att transkriberingar skall göras korrekt efter svensk standard, det är ett alldeles för vanligt fel att namn anges med engelsk transkribering, och jag tog för givet att detta fall hörde till den kategorin. Inget polisiärt med det. Fler än jag som stöter på denna namnform lär bli förbryllade. I värsta fall tas avvikelsen till intäkt för att tillämpa engelsk transkribering även i andra fall. /Ascilto (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 21.54 (CEST)
replies: text: : Ja, det är en konstig avvikelse. Det påminner dock om stavningen hos den här mannens smeknamn. Både personen själv och Skatteverkets personal verkar ibland okunniga om svenska språkregler. Vera Stremkovskaya hittas dock under denna stavning av Ratsit (dvs. folkbokföringsnamn). Och hon ges ut på svenska under samma stavning. Så länge hon levde i Ryssland (eller Vitryssland) hade svwp behövt använda en standardmässig transkription från lokal stavning. Men nu är hon sedan 2008 skriven i Sverige.

text: :För att komplicera det ytterligare… Dewp har valt stavningen Wera Stramkouskaja, vilket inte är helt självklart. Det är en sak att använda vitryskans namnversion för någon som är född i Vitryssland och talar vitryska. Så har vi gjort med Aliaksandr Bialiatski (fast han inte är född i Vitryssland) och Uladzimir Njakljajeu. Men den här författaren har inte vitryska som modersmål och hon är inte född i sovjetrepubliken/landet. Så jag anser att dewp gjort fel där. För övrigt är vitryskans ställning så svag i landet att det oftare vore bättre att gå på POMFF (som de flesta källorna) i sådana här fall. Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 22.38 (CEST)
replies: text: :: Du har nu flyttat artikeln i strid mot källorna (alla svenska källor anger Vera Stremkovskaya som stavning). Eftersom personen är folkbokförd i Sverige under denna stavning och har två böcker utgivna på svenska under denna stavning, förstår jag inte vad engelskans transkriptionsregler har för betydelse här. Vi skulle kunna infoga något om att hon i Sverige valt en ovanlig namnstavning, men vi har gott om Wikipedia-artiklar om svenskar med konstiga stavningar (Stig Andersson som kallade sig Stikkan Anderson är bara en ur en stor hög…).--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 22.49 (CEST)
replies: text: :::Jag har nu också tillfogat en tydlig, förklarande not om att det handlar om svenskt författarnamn och svensk folkbokföring. Om du, , vill ha kvar artikeln under Stremkovskaja-stavningen, får du faktiskt lov att producera några källor som stödjer den stavningen. Det handlar inte om något problem relaterat till ryska språket utan om hur en person stavar sitt namn (på svenska, som författare, i sitt folkbokförda land). Verkar det som en rimlig tankegång?--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 23.04 (CEST)
replies: text: :::: Som framgår av all historik så flyttade jag artikeln långt innan den här tråden startade och jag skrev inlägget ovan - så jag har inte nu flyttat artikeln, den skrivningen ger felaktigt intrycket att jag flyttade artikeln sedan denna diskussionstråd startats. Att förklara den avvikande transkriberingen i artikeln är en hyfsad lösning. /Ascilto (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 23.13 (CEST)
replies: text: :::::Det är väl bara att flytta tillbaka artikeln. Jag är förvånad att ingen gjort det. /Ascilto (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 23.17 (CEST)
replies: text: :::::: Tack för tillbakaflytten. Jag tillbakaflyttar aldrig artiklar under pågående diskussion, av praktiska skäl. Men nu verkar åtminstone vi tre överens om grundreglerna för stavning i det här specifika fallet.--Paracel63 (diskussion) 20 augusti 2019 kl. 23.25 (CEST)
Jag kan bara instämma med Paracel63. Man bör inte flytta artiklar under pågående diskussion.  Seciellt bör man vara försiktig med andras användarsidor. Själv hade jag min egen Stremkovskaya-sida öppen och fick en helt onödig redigeringskonflikt, när Ascilto i ovist nit klampade in och flyttade den. Det är något jag hoppas slippa uppleva fler gånger. 
Med de globalt ökande engelskkunskaperna är det naturligt om ryssar och andra med avvikande skrift väljer att transkribera sina namn efter engelsk norm. Man får då konflikter med olika nationella transkriberingssystem som här det svenska. Våra  kunskaper i kinesiska är ju mycket sämre, och där har kineserna själva bestämt hur deras språk skall skrivas med vårt alfabet. Detta kan skapa problem med uttalet men är på sikt mycket bättre.  Roufu (diskussion) 21 augusti 2019 kl. 07.00 (CEST)

text: Frågan borde ha varit utagerad i och med att jag flyttade tillbaka sidan och korrigerade WD. /Ascilto (diskussion) 21 augusti 2019 kl. 12.44 (CEST)
replies: text: :För mig gäller det att kunna arbeta med ett utkast på mitt eget användarområde och inte som nu finna att det ersatts med en omdirigering, när ag skulle lagra den sektion jag arbetat med. Detta är oberoende av vad som gjorts i artikelrymden och Wikidata. Det är också oberoende av vilken namnform som är den korrekta.  Roufu (diskussion) 21 augusti 2019 kl. 22.58 (CEST)
replies: text: ::Som sagt. Flytten gjordes i all välmening eftersom jag trodde att stavningen var ett rent förbiseende. Att någon annan redigerar samma artikel samtidigt är något vem som helst kan råka ut för när som helst. Att en artikel ligger i en sandlåda hindrar inte andra att redigera den. Ingen av oss äger innehållet var som helst på Wikipedia. /Ascilto (diskussion) 21 augusti 2019 kl. 23.58 (CEST)
replies: text: :::Här har vi olika åsikter. Jag menar att det hör till god ton att inte ändra i andras sandlådor med mindre de bryter mot Wikipedias normer eller skapar störningar i andra wikipediarymder. Ett eventuellt felstavat namn på ett arbetsdokument gör inte det.  Roufu (diskussion) 22 augusti 2019 kl. 08.53 (CEST)
Fortsatt diskussion på Wikipedia:Bybrunnen#Redigering i andras sandlådor.   Roufu (diskussion) 23 augusti 2019 kl. 07.17 (CEST)
thread_title: Stavningen av namnet

message: Som bildad och internationellt känd person bör Vera Stremkovskaya  ha använt den engelska transkriptionen av sitt namn i många år, innan hon flyttade till Sverige och lärde sig svenska. Troligen stod den också i hennes vitryska pass, om detta följde internationell standard och hade ledtexter på engelska vid sidan av de på det nationella språket (ryska eller vitryska). Det 
bör då ha varit naturligt för henne att behålla den engelska transkriptionen, när hon flyttade till Sverige. Det är svensk provinsialism att tänka sig något annat. Texten om detta bör därför förenklas och ersättas med ett värderingsfritt konstaterande av de använda namnformerna. 
Den i vårt tycke felaktiga formen på tyska wikipedia kan kanske förklaras med vad hon hetat i tyska media. Med tyska domarsamfundets människorättpris bör hon ha  fått mer publicitet i Tyskland än i Sverige. Roufu (diskussion) 23 augusti 2019 kl. 08.51 (CEST)
replies: text: Helt okej med mig. Bra att den tyska namnformen också förklaras.--Paracel63 (diskussion) 25 augusti 2019 kl. 00.10 (CEST)
thread_title:  Artikelns utformning