Diskussion:Lista över månar

message: mfl. Listor som den här brukar aldrig överleva SFFR i oförändrat skick. Ska vi göra ett försök att bättra på den? 
Några källor utanför själva planeterna:
*Asteroidmånar
*Contact binaries
-- 62.20.170.74 24 oktober 2018 kl. 09.22 (CEST)
Det verkar finnas knappt 200 kända månar i solsystemet, och det lär - till skillnad från asteroider och stjärnor - inte dyka upp nya i rasande tempo, så jag är för en gångs skulle benägen att tycka att det är värt att göra ett försök att skapa en vettig artikel. - Tournesol (diskussion) 24 oktober 2018 kl. 09.32 (CEST)
Kanske kunde det vara rimligt med en sorterbar tabell med namn, himlakroppen månen kretsar kring, upptäcktsår och någon eller några aspekt(er) av storlek i kolumnerna. - Tournesol (diskussion) 24 oktober 2018 kl. 09.34 (CEST)
replies: text: Ja, de första exomånarna har börjat dyka upp. Men det dröjer nog innan de börjar ramla in i samma tempo som exoplaneter. Nackdelen är att asteroid/TNO-månar (de finns redan i listan här) finns i varierande grad av bekräftelse. Från att någon någon gång har misstänkt att det kan kanske finnas till att vi har närbilder på dem. -- 62.20.170.74 24 oktober 2018 kl. 09.41 (CEST)
replies: text: :200, det beror på var man drar gränsen för denna lista. Alla solsystemets månar eller bara planeters och dvärgplaneters månar? Jag anser att artikelns namn anspelar på att den ska vara en enklare sammanställning och inte utförlig artikel, det har vi månarnas egna artiklar till. Planeterna har även artiklar som sammanställer deras månar. Men det finns fortfarande förbättrings möjligheter inom "ramen" för en lista eller tabell. Där emot tycker jag att engelskans artikel en:List of natural satellites har en överbelamrad lista. Voyager85 (diskussion) 24 oktober 2018 kl. 10.06 (CEST)
replies: text: ::Asteroidmånar och Planetmånar bör i vilket fall inte dela samma tabell på sidan. Vad som är intressant i dessa två kategorier är nog helt olika saker. Alltför utförligt är jag inte heller något stort fan av. Det har vi artiklarna till. - 62.20.170.74 24 oktober 2018 kl. 10.33 (CEST)
Exempel på en tabell. Tyvärr går vitsen med sortering förlorad när en cell innehåller flera uppgifter, till exempel flera upptäckare.
Namn    	Upptäckt   	Upptäckare                                                      	Planet
Adrastea	8 juli 1979	David C. Jewitt, G. Edward Danielson                            	Jupiter
Bebhionn	4 maj 2005 	Scott S. Sheppard, David C. Jewitt, Jan Kleyna, Brian G. Marsden	Saturnus
Ett alternativ är att hoppa över "Upptäckare" och koda tabellen så att det är året och inte det exakta datumet som "Upptäckt" kolumnen sorterar på. Voyager85 (diskussion) 24 oktober 2018 kl. 13.49 (CEST)

text: Hehe, jag har i samma stund skapat Diskussion:Lista över månar/Arbetsyta för att ha något att diskutera runt. Ternarius ovan talar om att kunna sortera på storlek. Det är nog bara relevant för planeternas månar. Upptäckare kan ibland bli hysteriskt många, så jag föreslår att bara årtal eller datum får vara tillräckligt i tabellen. -- 62.20.170.74 24 oktober 2018 kl. 14.06 (CEST)
replies: text: : Du har skapat Modul:Kalenderfunktioner och redigerat . Funkar den mallen i de fall där vi inte har något exakt datum under året? Dvs kommer  och  och  funka i samma tabell? -- 62.20.170.74 24 oktober 2018 kl. 15.13 (CEST)
replies: text: ::@62.20.170.74: Den ändring som jag gjorde genom att anropa funktionen emanad har ingenting med sorteringen att göra. Den är bara till för att man ska kunna ange datum med svenska namn på månader utan att mallen ska krascha. Funktionen översätter mars->March vilket behövs eftersom time-parsern inte kan hantera alla svenska månadsnamn och för vissa namn tolkar den månadsnamnet som någon helt annat parameter och för andra månadsnamn blir det bara .

text: ::Exempel:

text: ::*→  och  → (rätt)

text: ::*→ och → (rätt).

text: ::Mallen fungerar direkt för kompletta datum och med lite trixande kan man få den att ge en önskad sortering även med ofullständiga datum. Den "fill-in feature" som time-parsern använder ger ett resultat som kanske inte alltid är det man skulle vilja ha. Ett datum med år och månad men utan dag, till exempel 1234-5, ger ett värde som är 1234-05-01 (kanske ok här), medan ett datum med endast år, till exempel 1234 ger ett värde som är 1234-mm-dd där mm och dd är dagens månad och dag (antagligen inte ok här).

text: ::För att få sorteringen som man vill för ofullständiga datum får man ange dessa som fullständiga datum och sedan kan man genom att använda parametern format kan man man styra vilket visningsformat som datumet ska ha, till exempel Y för enbart år. Vill man att det ofullständiga datumet 1234 ska sorteras först på året anger man det som 1234-01-01. Se tabellen nedan där det vänstra exemplet visar hur tokigt det blir med ofullständiga datum om man inte gör något alls, medan de högra exemplet visar hur man kan få det att bli som man vill.

text: ::Defaultformatet är j F Y och behöver därför inte anges. Man kan ange format=Y-m-d om man vill att datumet ska visas som 1234-05-06, men det formatet använder vi väl bara där det är ont om plats. Se info om time-parsern för förklaring av koderna.  
Exempel utan några ändringar 	Exempel med kompletterade datum och parametern format
{| class="wikitable sortable"	
Kod                          	Datum
      	
   	


text: ::--Larske (diskussion) 24 oktober 2018 kl. 17.50 (CEST)
replies: text: :::Gott, jag tar det som osannolikt att vi har datum där vi vet månad men inte dag, så det räcker nog. -- 62.20.170.74 24 oktober 2018 kl. 18.25 (CEST)
Så om man vill fortsätta diskussionen om listan uppbyggnad,var ska man då föra den? Här på Diskussion:Lista över månar eller Diskussion:Lista över månar/Arbetsyta? Sidan Diskussion:Lista över månar är väl tillräckligt stor för några tabell exempel? Voyager85 (diskussion) 24 oktober 2018 kl. 16.12 (CEST)

text: Nja, vi håller diskussionen här. Ett problem för mig är att jag inte har någon egen privat "sandlåda" som oinloggad, så om det faller på min lott, så blir det kanske där jag får redigera fram sidan. För göra det i ett stycke, det pallar jag nog inte.  -- 62.20.170.74 24 oktober 2018 kl. 16.27 (CEST)
Nu har jag utökat Småplanet-delen. Tankar? -- 62.20.170.74 26 oktober 2018 kl. 11.04 (CEST)

text: Personligen tycker jag versionen av Diskussion:Lista över månar/Arbetsyta från den 26 okt redan är överbelamrad. Jag argumenterar följande. Kolumnen Grupp/Familj inte har med denna listan att göra. Alla numeriska data är väldigt osäkra för Månar till småplaneter och brukar genomgå förhållande vis stora förändringar vid varje ny observation av objektet. Vilket leder till att listan snabbt blir inaktuell. Däremot tycker jag listan livas upp med ett par bilder i högersidan. Voyager85 (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 12.06 (CEST)
replies: text: :Ja, men när det kommer till "övriga småplaneter" vet inte om vi har bra bilder på något annat än just Dactyl?

text: :Att jag öht valt ha med Grupp/Familj är för att demonstrera skillnaden mellan TNO och asteroidbältsobjekt. Vad gäller osäkerheten så är jag böjd att instämma i många fall. +/--glappen i källan är ganska vida. Det är en anledning till att jag valt att inte ta med objekt som saknar officiellt namn/beteckning. Kanske ska de med "bara" beteckning strykas de med? Antalet goda observationer står ofta proportionellt till att de har fått egna namn. -- 62.20.170.74 26 oktober 2018 kl. 13.16 (CEST)
På Diskussion:Lista över månar/Arbetsyta#Förslag till ett första steg har jag lämnat ett förslag till ett första steg i ombyggnation av listan. Det är i stort sätt, den ursprungliga listan omvandlad till tabell med upptäckt och moderkropp. Så nu frågar jag om vi kan vara överens om att listan bör omvandlas till åtminstone detta? Flera kolumner kan ju alltid tillföras senare. Voyager85 (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 17.49 (CEST)

text: Vi klarar oss utan icke namngivna asteroidmånar. Men jag vet inte om jag vill stryka bekräftade men icke namngivna månar till gasjättarna. Jag är också tveksam till att inte ge utrymme för kometmånarna, även om det kanske finns tveksamheter i huruvida de existerar öht. De sistnämnda passar nog bättre att beskriva i brödtext än i en ren tabell. -- 62.20.170.74 26 oktober 2018 kl. 18.34 (CEST)
Då listorna är sorterbar är det inte alltid samma måne som presenteras överst, därför bör vi nog göra länk av alla planeter. Eller vilken funktion fyller  och liknande? Voyager85 (diskussion) 30 oktober 2018 kl. 14.40 (CET)

replies: text: : Främsta (och mitt enda) syfte med  är att veta att vi inte har "glömt" någon måne till någon planet. Så jag håller räkning på dem helt enkelt. Påverkar det sorteringen?

text: :Hellre än sätta länkar på varje rad, skulle jag nog föredra lite brödtext (eller minitabell) överst i stycket som berättar att Jorden har 1 måne, Mars 2, Jupiter väldigt många, Saturnus också ganska många och Neptunus och Uranus inte så få månar. Då räcker det med länkar i den texten/minitabellen. -- 62.20.170.74 6 november 2018 kl. 18.28 (CET)
replies: text: :: Vet du om mitt hack ovan "påverkar sorteringen"? -- 62.20.170.74 6 november 2018 kl. 21.14 (CET)
replies: text: :::@62.20.170.74: Är det kommentarerna du menar med "ditt hack"? Kommentarer påverkar inte sorteringen vilket framgår av följande exempel.

text: :::
Måne	Planet 	Kommentar efter planetnamnet
A   	Jupiter	1
D   	Jupiter	2
B   	Mars   	3
C   	Mars   	4

text: :::Notera att ordningen på månarna inom respektive planet kan ändras genom omsortering av kolumnen måne och därefter av kolumnen Planet, men den ändras inte vid omsortering av kolumnen Planet. Om kommentarerna skulle påverka sorteringen skulle ordningen på månarna inom respektive planet ändras i det senare fallet.

text: :::--Larske (diskussion) 6 november 2018 kl. 23.03 (CET)
replies: text: ::::Gott! -- 62.20.170.74 7 november 2018 kl. 09.03 (CET)   
=== Namnbyte ===
Jag föreslår att artikeln för eller senare byter namn till Lista över månar i solsystemet och att det vid lämpligt tidpunkt skapas en artikel med namnet Lista över exomånar eller något liknade. Voyager85 (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 17.49 (CEST)

text: Det är fullt rimligt. -- 62.20.170.74 26 oktober 2018 kl. 18.34 (CEST)
thread_title:  Ombyggnad? 

message: Jag föreslår att artikeln för eller senare byter namn till Lista över månar i solsystemet och att det vid lämpligt tidpunkt skapas en artikel med namnet Lista över exomånar eller något liknade. Voyager85 (diskussion) 26 oktober 2018 kl. 17.49 (CEST)
replies: text: Det är fullt rimligt. -- 62.20.170.74 26 oktober 2018 kl. 18.34 (CEST)
thread_title:  Namnbyte 

message: Jag noterar arbetet med "Lista över månar". Viktigt i det arbetet, för att inte göra dubbeljobb är att det i SvWp redan finns artiklar som Neptunus naturliga satelliter för de planeter som har många månar. Det kan underlätta arbetet med den här listningen, eftersom det går att peka vissa delar av den mot en huvudartikel med mera information. Deryni (diskussion) 25 oktober 2018 kl. 06.49 (CEST)
replies: text: Ja, det är väl ytterligare en anledning till att inte överösa sidan med detaljer. -- 62.20.170.74 25 oktober 2018 kl. 13.11 (CEST)
thread_title:  Att ge akt på