Diskussion:Goulburns järnvägshistoria

message: # … saknar åtgärdsmallar.
# … ger sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara.
# … täcker in det viktigaste inom området.
# … har ett korrekt språk utan stav- eller grammatikfel.
# … ingår i wikistrukturen med wikilänkar, kategorier och eventuella interwikilänkar.
# … har en källförteckning och källbelägger helst de olika avsnitten genom noter.
# … har klarlagd upphovsrättsstatus för alla bilder som finns. En artikel helt utan bilder kan väljas till rekommenderad eller bra.
# … har ett objekt på Wikidata med länk till artikeln.
Detta verkar stämma med denna artikel. Så därför rekommenderar jag den--Paracel63 (diskussion) 1 maj 2021 kl. 15.03 (CEST)
==== Goulburns järnvägshistoria ====
*Begärd av: Dieselmotorvagnar (till stationen) 4 april 2022 kl. 10.24 (CEST)
*Motivering: Artikeln har nått en smärtgräns och jag anser att den är tillräckligt omfattande och uttömmande för att den skulle kunna bli utmärkt. Synpunkter på artikelns innehåll, korrekturläsning och förslag på förbättringar skulle uppskattas. Artikeln är även tänkt som huvudartikel i en utmärkt artikelserie (bestående av Goulburns järnvägshistoria, Goulburn Railway Station och Goulburn Roundhouse) och synpunkter på denna tänkta serie också önskas.
*Målsättning: Att artikeln ska kunna antas till utmärkt och stå som huvudartikel i en utmärkt artikelserie.
*Diskussion:
 jag har betat av dina frågor och återinfört sammanhängande stycken då jag tycker artikeln blev för mycket av en punktlista efter att ha styckats upp. Om andra anser att den är bättre med punktlistmässig utformning är det bara att återställa. Alla synpunkter uppskattas, med det blir lättare att föra diskussion om kommentarer hålls till en ena sida (givetvis går det bra att stoppa in mallar i artikeln om något är särskilt problematiskt). Jag kan på detta sätt ge utförliga svar. Se gärna exempel ovan under flera undra granskningar. Några särskilda kommentarer:
1. "Vad för stationer?" Som framgår av den påföljande meningen handlar det om får- och boskapsstationer (se gärna betydelse 4 av station i SAOB).
2. Din kommentar/mall "Var det verkligen stationerna som bedrev?" förstår jag inte då det ligger i anslutning till en källbelagd uppgift som kan kontrolleras. Jag har omformulerat ifrågavarande (och även föregående) mening. Förhoppningsvis är det tillräckligt tydligt nu.
3. Apropå soldaterna står det ingenting i källan om varför så var tänkt. Förmodligen beror det på en önskan att ge soldaterna hem och att etablera en större befolkning i området. Det var ju trots allt ett nybyggarområde på den tiden.
4. "Bäst eller störst?" I källan står "[...] and Goulburn was to become one the Colony's best wool growing areas." Jag har ingen anledning att ifrågasätta att det är just bäst, hänvisade till exempelvis klimatet, som menas.
5. Varför var alla andra obetydliga? I Sharp (som jag inte använt som källa till just denna punkt, men kunde gjort) står "Probably the first white settler of any consequence in the immediate area of the town was Andrew Allan". I den angivna källan står ett ganska utförligt stycke om Allan. Det står bland annat att han var "a wealthy socialite from Sydney who had married the beautiful daughter of one of the richest men in the colony", att hans far var "Commissary General [the head of Government stores]", att han "wrote to the Colonial Secretary recommending the establishment of a “lockup” at Goulburn Plains". Den beskriver Allan och hans hustru som "the first settlers of any consequence in the vicinity of Goulburn". Då artikeln handlar om Goulburns järnvägshistoria tycker jag att det är bäst att hålla uppgifterna kring Allan ganska kortfattade. Att andra inte var av betydelse lär bero på att de saknade inflytande, eventuellt även band till statsmakten.
Som sagt, jag uppskattar dina synpunkter och svarar gärna på eventuella frågor. Dieselmotorvagnar (till stationen) 20 april 2022 kl. 09.23 (CEST)
replies: text: Personligen uppskattar jag att kommentarerna ges i själva texten, men det är nog en smaksak. Vi gör det fortsättningsvis på ditt sätt, det är trots allt din artikel. Nu hade jag hunnit lägga in några till anmärkningar innan jag såg vad du hade gjort, men hädanefter blir kommentarerna här.

text: Angående styckeindelningen så jag jag inget att säga emot. Jag läser på mobilskärm och då är kortare stycken bättre, anser jag. Men det där är en smaksak. Inget jag opponerar mig mot att du återställde.

text: 1. Omformuleringen av stationer blev mycket bättre. I sammanhanget gällande en text om järnvägar tolkade jag det som att det var tågstationer och då blev det knasigt.

text: 4. Bäst eller störst? Det är möjligen en petitess i sammanhanget, men jag fastnade på ordvalet. Jag tänker att det får vara så.

text: 5. Varför var alla andra obetydliga? Jag tycker, precis som du skriver att du inte ska gå in så djupt på honom I artikeln. Bara ändra till exempelvis; den första personen med politiskt/socialt inflytande som flyttade till... eller något sådant så blir det lite mer neutralt.

text: NnieAndersson (diskussion) 20 april 2022 kl. 10.21 (CEST)
replies: text: : Har gjort några små korrigeringar. Fortsätter läsa lite senare. Har några frågor;

text: :6. Underrubrik Övriga stationer står Perrongen revs senast 17 maj 1969. Har den rivits i omgångar eller skulle den varit riven då?

text: :7. Underrubrik Vatten står En till tank uppfördes senast 1884. Var det sista gången man uppförde eller vad menas här? Kan det omformuleras?

text: :8. Underrubrik överliggningshus står Planen är från 1887 och anläggningen hade även ett skilt kök. Kan det förtydligas? Vilken plan? Detaljplan, ritning?

text: :9. Sedan undrar jag över begreppet överliggning? Borde inte detta ord bytas ut till övernattning?

text: :NnieAndersson (diskussion) 20 april 2022 kl. 10.53 (CEST)
replies: text: :: Hej NnieAndersson, stort tack för dina insatser! Jag tog mig friheten att numrera dina frågor så att det blir lättare att följa (något som jag egentligen borde gjort redan i mitt första inlägg). Men för att börja med, så gjorde jag denna redigering för att förhoppningsvis neutralisera formuleringen kring Allan. Jag tycker det är det bästa man kan göra utan att förlora källstöd. Vad tycker du?

text: ::6. I källan står att perrongen "[was] listed as being demolished" det datumet. Min tolkning är att det utfärdades/uppdaterades ett cirkulär den 17 maj 1969 angivande att perrongen hade rivits. Demoleringen kunde skett något tidigare. En annan möjlighet är att dokumentet angav något som "perrongen ska rivas den 17 maj 1969". Eller med tanke på att järnvägsväsendet i New South Wales har rivit perronger i flera omgångar är även ditt förslag en möjlighet. Jag valde formuleringen "revs senast" för att täcka in så många möjligheter jag kunde utan att krångla till det i onödan (och även för att det inte uttryckligen står i källan att det revs just den dagen). Tycker du att det behöver ändras till "Perrongen listades den 17 maj 1969 som riven."?

text: ::7. I källan står kort och gott "A second elevated tank was in place by 1884." Det verkar som två tankar var i bruk samtidigt fram till att man började använde anläggningen från 1908 i Mulwaree Ponds, för att efter dess övergivas/skrotas/återanvändas/vem vet. Blir det tydligare om man byter till något som "Lagringskapaciteten utökades senast 1884 genom att anlägga en till tank."?

text: ::8. Källan är lite luddig och anger inte om det är en planritning för hela anläggningen eller bara överliggningshuset. Jag gjorde i alla fall denna redigering som jag hoppas är tillräckligt förtydligande.

text: ::9. Överliggning är det korrekta begreppet om man pratar om järnväg. Förmodligen har järnvägsväsendet valt överliggning framför övernattning eftersom övernattning antyder att det sker under natten. Behovet att vila efter avslutat pass uppstår oavsett vilket klockslag passet slutar vid. Därmed kan överliggning ske dygnet runt. För bruk av ordet av organisationer med offentlig inriktning se exempelvis överliggningshus i Orsa hos Järnvägsmuseet/DM, överliggningshus för SJ:s personal hos Hallsbergs kommun, överliggningshuset hos Nässjö kommun.

text: :: Det är bara härligt att få svara på dessa frågor. Dieselmotorvagnar (till stationen) 20 april 2022 kl. 12.41 (CEST)
replies: text: :::Det är väldigt roligt att läsa välskrivna artiklar, vilket den här verkligen är. Jag har inga synpunkter egentligen på att någon behöver kompletteras, den känns genomarbetad och heltäckande. Det är mest korrekturläsning. Jag fortsätter gå igenom texten så går jag tillbaka till att svara på dina frågor och korrigeringar sen. Hoppas det går bra!

text: ::: 10. Rubrik Signalställverk, andra stycket, tredje meningen står det; Den nya byggnaden hade samma form som den tidigare men till skillnad från denna var i murtegel. Var det den gamla som var i murtegel eller den nya?
replies: text: :::: 11. Underrubrik broar; meningen  "En pelare uppfördes i brons mitt 1928 och detta gav då två spann på 42 fot (cirka 12,8 meter)" behöver formuleras om.
replies: text: :::::NU, har jag läst igenom allt då ska jag försöka svara också.

text: :::::12. Ang. Allan, tycker jag att det blev alldeles tillräckligt med den oformuleringen du gjorde.

text: :::::13. Jag tror att "revs senast" väcker en del frågor hos läsaren även om jag förstår problematiken. Det är en petitess i sammanhanget. Den ju riven, men risken är att man fastnar. Jag tror på ditt förslag med "Perrongen listades den 17 maj 1969 som riven."
replies: text: :::::: Tack för din hjälp och dina kommentarer och synpunkter. Det är väldigt glädjande att få veta att artikeln (och arbetet med den) uppskattas.

text: :::::: 10. Jag gjorde denna och denna och hoppas nu att det är tillräckligt tydligt.

text: :::::: 11.  (se denna från punkt 10).

text: :::::: 13.  enligt föreslagen formulering. Dieselmotorvagnar (till stationen) 21 april 2022 kl. 12.30 (CEST)
replies: text: ::::::: , mycket bra omformuleringar och kul att du tog dig tid att svara på mina frågor. Jag har lärt mig en massa intressant.NnieAndersson (diskussion) 21 april 2022 kl. 13.41 (CEST)
replies: text: :::::::: , något jag missade var att i denna ändring bytte du från "Endast järnvägen mot Canberra är fortfarande i bruk." till "Per år 2022 är det endast järnvägen mot Canberra som  fortfarande är i bruk." Då källan är från 2020 är detta inte direkt optimalt. För att få en någorlunda tidlös formulering vad tycker du om "Sedan järnvägarna mot Bombala och Captains Flat slutade trafikerades har endast järnvägen mot Canberra varit i bruk."? Dieselmotorvagnar (till stationen) 23 april 2022 kl. 07.57 (CEST) Absolut, kör på den formuleringen!NnieAndersson (diskussion) 23 april 2022 kl. 10.08 (CEST)
, jag ville bara slå ett slag för att du även på något sätt relaterar ihop med relevanta länkar, fast åt andra hållet. Alltså att i artikeln om Australien, Sidney och/eller Goulburn skriver ett kort stycke så att du får läsare till din artikel också.NnieAndersson (diskussion) 24 april 2022 kl. 20.01 (CEST)

text: tack för tipset! Det var bra att du tipsade då jag höll på med en utökning av Goulburn när du skrev, men hade inte riktigt kommit på tanken att länka. Jag skulle gärna vilja stoppa in länkar i Sydney och Australien, men järnvägshistorian i en ort på  personer är nog inte så relevant för en stad på 4,5 miljoner personer och ett land på 26 miljoner personer. Dieselmotorvagnar (till stationen) 12 maj 2022 kl. 08.18 (CEST)
replies: text: :Jag tänker att man inte behöver skriva så långt. I artikeln om Sydney kan t.ex. skrivas "Från Sydney går New South Wales södra stambana, Main South Line. Längs vägen finns Goulburn som är Xxxx."

text: :Det är en liten teaser, men jag uppskattar när det kommer lite sådana i artiklar om geografi.NnieAndersson (diskussion) 12 maj 2022 kl. 08.50 (CEST)
----
</div>
thread_title:  En rekommenderad artikel … 

message: *Begärd av: Dieselmotorvagnar (till stationen) 4 april 2022 kl. 10.24 (CEST)
*Motivering: Artikeln har nått en smärtgräns och jag anser att den är tillräckligt omfattande och uttömmande för att den skulle kunna bli utmärkt. Synpunkter på artikelns innehåll, korrekturläsning och förslag på förbättringar skulle uppskattas. Artikeln är även tänkt som huvudartikel i en utmärkt artikelserie (bestående av Goulburns järnvägshistoria, Goulburn Railway Station och Goulburn Roundhouse) och synpunkter på denna tänkta serie också önskas.
*Målsättning: Att artikeln ska kunna antas till utmärkt och stå som huvudartikel i en utmärkt artikelserie.
*Diskussion:
 jag har betat av dina frågor och återinfört sammanhängande stycken då jag tycker artikeln blev för mycket av en punktlista efter att ha styckats upp. Om andra anser att den är bättre med punktlistmässig utformning är det bara att återställa. Alla synpunkter uppskattas, med det blir lättare att föra diskussion om kommentarer hålls till en ena sida (givetvis går det bra att stoppa in mallar i artikeln om något är särskilt problematiskt). Jag kan på detta sätt ge utförliga svar. Se gärna exempel ovan under flera undra granskningar. Några särskilda kommentarer:
1. "Vad för stationer?" Som framgår av den påföljande meningen handlar det om får- och boskapsstationer (se gärna betydelse 4 av station i SAOB).
2. Din kommentar/mall "Var det verkligen stationerna som bedrev?" förstår jag inte då det ligger i anslutning till en källbelagd uppgift som kan kontrolleras. Jag har omformulerat ifrågavarande (och även föregående) mening. Förhoppningsvis är det tillräckligt tydligt nu.
3. Apropå soldaterna står det ingenting i källan om varför så var tänkt. Förmodligen beror det på en önskan att ge soldaterna hem och att etablera en större befolkning i området. Det var ju trots allt ett nybyggarområde på den tiden.
4. "Bäst eller störst?" I källan står "[...] and Goulburn was to become one the Colony's best wool growing areas." Jag har ingen anledning att ifrågasätta att det är just bäst, hänvisade till exempelvis klimatet, som menas.
5. Varför var alla andra obetydliga? I Sharp (som jag inte använt som källa till just denna punkt, men kunde gjort) står "Probably the first white settler of any consequence in the immediate area of the town was Andrew Allan". I den angivna källan står ett ganska utförligt stycke om Allan. Det står bland annat att han var "a wealthy socialite from Sydney who had married the beautiful daughter of one of the richest men in the colony", att hans far var "Commissary General [the head of Government stores]", att han "wrote to the Colonial Secretary recommending the establishment of a “lockup” at Goulburn Plains". Den beskriver Allan och hans hustru som "the first settlers of any consequence in the vicinity of Goulburn". Då artikeln handlar om Goulburns järnvägshistoria tycker jag att det är bäst att hålla uppgifterna kring Allan ganska kortfattade. Att andra inte var av betydelse lär bero på att de saknade inflytande, eventuellt även band till statsmakten.
Som sagt, jag uppskattar dina synpunkter och svarar gärna på eventuella frågor. Dieselmotorvagnar (till stationen) 20 april 2022 kl. 09.23 (CEST)
replies: text: Personligen uppskattar jag att kommentarerna ges i själva texten, men det är nog en smaksak. Vi gör det fortsättningsvis på ditt sätt, det är trots allt din artikel. Nu hade jag hunnit lägga in några till anmärkningar innan jag såg vad du hade gjort, men hädanefter blir kommentarerna här.

text: Angående styckeindelningen så jag jag inget att säga emot. Jag läser på mobilskärm och då är kortare stycken bättre, anser jag. Men det där är en smaksak. Inget jag opponerar mig mot att du återställde.

text: 1. Omformuleringen av stationer blev mycket bättre. I sammanhanget gällande en text om järnvägar tolkade jag det som att det var tågstationer och då blev det knasigt.

text: 4. Bäst eller störst? Det är möjligen en petitess i sammanhanget, men jag fastnade på ordvalet. Jag tänker att det får vara så.

text: 5. Varför var alla andra obetydliga? Jag tycker, precis som du skriver att du inte ska gå in så djupt på honom I artikeln. Bara ändra till exempelvis; den första personen med politiskt/socialt inflytande som flyttade till... eller något sådant så blir det lite mer neutralt.

text: NnieAndersson (diskussion) 20 april 2022 kl. 10.21 (CEST)
replies: text: : Har gjort några små korrigeringar. Fortsätter läsa lite senare. Har några frågor;

text: :6. Underrubrik Övriga stationer står Perrongen revs senast 17 maj 1969. Har den rivits i omgångar eller skulle den varit riven då?

text: :7. Underrubrik Vatten står En till tank uppfördes senast 1884. Var det sista gången man uppförde eller vad menas här? Kan det omformuleras?

text: :8. Underrubrik överliggningshus står Planen är från 1887 och anläggningen hade även ett skilt kök. Kan det förtydligas? Vilken plan? Detaljplan, ritning?

text: :9. Sedan undrar jag över begreppet överliggning? Borde inte detta ord bytas ut till övernattning?

text: :NnieAndersson (diskussion) 20 april 2022 kl. 10.53 (CEST)
replies: text: :: Hej NnieAndersson, stort tack för dina insatser! Jag tog mig friheten att numrera dina frågor så att det blir lättare att följa (något som jag egentligen borde gjort redan i mitt första inlägg). Men för att börja med, så gjorde jag denna redigering för att förhoppningsvis neutralisera formuleringen kring Allan. Jag tycker det är det bästa man kan göra utan att förlora källstöd. Vad tycker du?

text: ::6. I källan står att perrongen "[was] listed as being demolished" det datumet. Min tolkning är att det utfärdades/uppdaterades ett cirkulär den 17 maj 1969 angivande att perrongen hade rivits. Demoleringen kunde skett något tidigare. En annan möjlighet är att dokumentet angav något som "perrongen ska rivas den 17 maj 1969". Eller med tanke på att järnvägsväsendet i New South Wales har rivit perronger i flera omgångar är även ditt förslag en möjlighet. Jag valde formuleringen "revs senast" för att täcka in så många möjligheter jag kunde utan att krångla till det i onödan (och även för att det inte uttryckligen står i källan att det revs just den dagen). Tycker du att det behöver ändras till "Perrongen listades den 17 maj 1969 som riven."?

text: ::7. I källan står kort och gott "A second elevated tank was in place by 1884." Det verkar som två tankar var i bruk samtidigt fram till att man började använde anläggningen från 1908 i Mulwaree Ponds, för att efter dess övergivas/skrotas/återanvändas/vem vet. Blir det tydligare om man byter till något som "Lagringskapaciteten utökades senast 1884 genom att anlägga en till tank."?

text: ::8. Källan är lite luddig och anger inte om det är en planritning för hela anläggningen eller bara överliggningshuset. Jag gjorde i alla fall denna redigering som jag hoppas är tillräckligt förtydligande.

text: ::9. Överliggning är det korrekta begreppet om man pratar om järnväg. Förmodligen har järnvägsväsendet valt överliggning framför övernattning eftersom övernattning antyder att det sker under natten. Behovet att vila efter avslutat pass uppstår oavsett vilket klockslag passet slutar vid. Därmed kan överliggning ske dygnet runt. För bruk av ordet av organisationer med offentlig inriktning se exempelvis överliggningshus i Orsa hos Järnvägsmuseet/DM, överliggningshus för SJ:s personal hos Hallsbergs kommun, överliggningshuset hos Nässjö kommun.

text: :: Det är bara härligt att få svara på dessa frågor. Dieselmotorvagnar (till stationen) 20 april 2022 kl. 12.41 (CEST)
replies: text: :::Det är väldigt roligt att läsa välskrivna artiklar, vilket den här verkligen är. Jag har inga synpunkter egentligen på att någon behöver kompletteras, den känns genomarbetad och heltäckande. Det är mest korrekturläsning. Jag fortsätter gå igenom texten så går jag tillbaka till att svara på dina frågor och korrigeringar sen. Hoppas det går bra!

text: ::: 10. Rubrik Signalställverk, andra stycket, tredje meningen står det; Den nya byggnaden hade samma form som den tidigare men till skillnad från denna var i murtegel. Var det den gamla som var i murtegel eller den nya?
replies: text: :::: 11. Underrubrik broar; meningen  "En pelare uppfördes i brons mitt 1928 och detta gav då två spann på 42 fot (cirka 12,8 meter)" behöver formuleras om.
replies: text: :::::NU, har jag läst igenom allt då ska jag försöka svara också.

text: :::::12. Ang. Allan, tycker jag att det blev alldeles tillräckligt med den oformuleringen du gjorde.

text: :::::13. Jag tror att "revs senast" väcker en del frågor hos läsaren även om jag förstår problematiken. Det är en petitess i sammanhanget. Den ju riven, men risken är att man fastnar. Jag tror på ditt förslag med "Perrongen listades den 17 maj 1969 som riven."
replies: text: :::::: Tack för din hjälp och dina kommentarer och synpunkter. Det är väldigt glädjande att få veta att artikeln (och arbetet med den) uppskattas.

text: :::::: 10. Jag gjorde denna och denna och hoppas nu att det är tillräckligt tydligt.

text: :::::: 11.  (se denna från punkt 10).

text: :::::: 13.  enligt föreslagen formulering. Dieselmotorvagnar (till stationen) 21 april 2022 kl. 12.30 (CEST)
replies: text: ::::::: , mycket bra omformuleringar och kul att du tog dig tid att svara på mina frågor. Jag har lärt mig en massa intressant.NnieAndersson (diskussion) 21 april 2022 kl. 13.41 (CEST)
replies: text: :::::::: , något jag missade var att i denna ändring bytte du från "Endast järnvägen mot Canberra är fortfarande i bruk." till "Per år 2022 är det endast järnvägen mot Canberra som  fortfarande är i bruk." Då källan är från 2020 är detta inte direkt optimalt. För att få en någorlunda tidlös formulering vad tycker du om "Sedan järnvägarna mot Bombala och Captains Flat slutade trafikerades har endast järnvägen mot Canberra varit i bruk."? Dieselmotorvagnar (till stationen) 23 april 2022 kl. 07.57 (CEST) Absolut, kör på den formuleringen!NnieAndersson (diskussion) 23 april 2022 kl. 10.08 (CEST)
, jag ville bara slå ett slag för att du även på något sätt relaterar ihop med relevanta länkar, fast åt andra hållet. Alltså att i artikeln om Australien, Sidney och/eller Goulburn skriver ett kort stycke så att du får läsare till din artikel också.NnieAndersson (diskussion) 24 april 2022 kl. 20.01 (CEST)

text: tack för tipset! Det var bra att du tipsade då jag höll på med en utökning av Goulburn när du skrev, men hade inte riktigt kommit på tanken att länka. Jag skulle gärna vilja stoppa in länkar i Sydney och Australien, men järnvägshistorian i en ort på  personer är nog inte så relevant för en stad på 4,5 miljoner personer och ett land på 26 miljoner personer. Dieselmotorvagnar (till stationen) 12 maj 2022 kl. 08.18 (CEST)
replies: text: :Jag tänker att man inte behöver skriva så långt. I artikeln om Sydney kan t.ex. skrivas "Från Sydney går New South Wales södra stambana, Main South Line. Längs vägen finns Goulburn som är Xxxx."

text: :Det är en liten teaser, men jag uppskattar när det kommer lite sådana i artiklar om geografi.NnieAndersson (diskussion) 12 maj 2022 kl. 08.50 (CEST)
----
</div>
thread_title:  [[Goulburns järnvägshistoria]]