Diskussion:Lokomobil

message: Det är en allmän missuppfattning att de självgående ånglokomobilerna var föregångare till traktorn. 
Så är inte den historiska utvecklingen, utan traktorn kom med explosionsmotorn, om vi med traktor menar den form av dragare vi refererar till som redskapsdragare på fälten.
Lokomobilernas uppgift var att driva andra arbetsmaskiner, de självgående med möjlighet att transportera sig själva och bogsera de arbetsmaskiner som den var avsedd att driva. Dess uppgifter som motor, ersattes i mycket hög grad av elmotorn men också av tändkulemotorer och andra modernare motorer. 
Lokomobilerna som företeelse var aldrig konstruerade till att dra plogar och andra redskap över fälten. Förutom de speciella ångplogslokomobilerna vilka dock med stålwire vinschade plogen tvärs över fälten. I de fall lokomobilerna användes för "direct traction" var det för att man tog till bruka en lokomobil, ev modifierade för detta göromål men den var dock inte i någon mening som kraftkälla tänkt eller designad för detta. 
Ordet "Steam tractor"  får inte misstolkas då det refererar till en skatteklass av de engelska lokomobilerna vilket begränsade dess vikt men i gengäld medförde att den kunde framföras av endast en förare. De hade mest rollen som landsvägsfordon. Den rätta översättningen till engelska torde vara steam traction engine" för den självtransportabla lokomobilen eller portable steam engine for den motsvarande bogserade (transportabla) lokomobilen.  
Andra typer av lokomobiler har definitioner som, fasta lokomobiler, sågverkslokomobiler för fast permanent uppställning, allt enligt samtida kataloger. Under 1900 talet kommer det till electro-lokomobiler och motor-lokomobiler. 
Det faktum att lokomobilen utgör en komplett enhet, arbetar och flyttas som sådan utgör grunden för benämningen lokomobil, inte hur den flyttas. Det senare definieras genom tillägget Fast-, Inmurnings- transportabel (på medar eller hjul) eller självtransportabel, oftast benämd självgångare. 
Att bemärka är att de tidigaste traktorerna avsedda som  lantbrukets redskap dragare var betecknade "Oil eller Gasoline traction engines"  tills dess att, the sales manager vid HART-PARR år 1906 började använda ordet tractor i den mening vi gör idag . TB
replies: text: Då verkar länken till den engelska artikeln :en:steam tractor inte riktigt rätt, däremot den tyska :de:Lokomobil. Utöka gärna artikeln! Mvh NH 14 oktober 2007 kl. 20.50 (CEST)
- Troligen blir syftningsfelet genom att man ser på dessa maskiner med moderna ögon, använder sig av moderna uttryck för att benämna dessa antika maskiner. Bland fackfolk är nog alla överes om begreppet "steam traction engines" som det rätta engelska uttrycket för självtransportabla lokomobiler. Kollar vi samtida kataloger och källor så hittar man nog ingen "steam tractor" eller "ångtraktor" om man så vill före de förbränningsmotor drivna traktorernas intåg.  
Några engelska firmor, bla Garretts försökte sig på att designa lokomobiler för direkt traction i ett försök att konkurera med de med förbränningsmotor drivna traktorerna. Mindre lyckat blev det. Ransomes använde sedemera steam tractor på vissa export modeller men det är efter traktorns etablering
I USA var man tidigare ute med "direkt traction" dvs plogen i dragkroken, säkert under 1890 talet med det handlade om att man fann en tjänst för de självgående lokomobilerna här, liksom Engelsmännen gjort med lokomobiler som landsvägsdragare sk Road Locomotives. 
RL var utrustade på lämligt sätt med extra vattentankar (belly tanks) speciellt designat svänghjul en andra och 3:e hastighet,fjädring och broms, mm som gör dem till en egen klass av lokombiler vi hade mycket lite av här i Sverige, även om försök gjordes.
Den första traktorn, med förbränningsmotor brukar anges John Froelich, gasoline traction engine 1892. Annars är Hart-Parr oftast relaterad till som Traktor industrins grundare, "The founder of the tractor industri". Naturligtvis var många andra kanske lika tidiga som ex Rustons & Hornsby i England.      
 
I Sverige använde sig Munktells av den största modellen av självgångare SK6, för testkörningarna 1912, när man skulle konstruera sin första traktor. Man drog en femskärig plog som befanns för stor för 30-40 hkr. Den var förden delen inte alls designad för det arbetet. TB
Det sista som är skrivet i artikeln måste vara en ren provokation, ingen storvattenrumpanna med encylindrig-dubbelverkande kolv ångmaskin, utan föregående avhärdning av matarvatten, kan ha uppnått någon verkningsgrad att tala om.
Om du med verkningsgrad menar menar vad som normalt åsyftas så kanske du har rätt. Men det är tillräckligt med kraft för att dra en sågbänk eller trökverk med plattrem. Normal storlek på en Trösklokomobil är 25-35 hk, bromsade eller effektiva. För att dra en 4-5 skärig plog bör du nog
spänna före en ångmaskin på 50-75 hk, beroende på markförhållande. Vi pratar då om maskiner med ett arbetsångtryck på 130-200 psi (pund per square inch) eller omsatt i cm2 ca 9-14 kg ångtryck. 
Visst är det en provokation i sig, att man med vatten och ved, eller till och med med halmeldning kan få ut så mycket kraft. Men visst är det också en provokation att beräkna maskinen kapacitet utifrån verkningsgrad, enär man inte tar hänsyn till hela bränslets distributions kedja. 
Vatten och ved på stället gentemot oljan från persiska viken, vadå verkningsgrad?? TB

text: I Europa fanns det knappast ångtraktorer byggda för at fungera som dragningsmaskiner, så jag delar din åsikt om lokomobilar. Men i Nord-Amerika byggdes ångtraktorer spesielt med tanke på at användas för att pløya upp prärien. Torven på prärien var stark nog för att bära de stora ångtraktorna och när fåren var flera km lång var det inte nåt problem at maskinerna var svårt att vända. Den största tillverkaren var Case. Många av dessa har restaurerats och är nu i fungerande skick. Här är ett exempel: https://www.youtube.com/watch?v=RH-s0WdeDes. --Sigmundg (diskussion) 1 januari 2015 kl. 21.55 (CET)
Med anledning av kommentaren ovan "ingen storvattenrumpanna med encylindrig-dubbelverkande kolv ångmaskin, utan föregående avhärdning av matarvatten, kan ha uppnått någon verkningsgrad att tala om. Case 110hk maskiner var de största i princip som plöjde i USA. 8-10 skäriga plogar var redskapet de drog. Generellt arbetade de med 10-11 kg ångtryck. De var inte så många men även de betydligt flertaliga Case 65-75-80 hp engines var verksamma i dessa arbeten med ungefär samma antalet plogskär, lite då beroende på jordmånen. Rumley var en annan etablerad plöjare och det fanns i USA kanske 20  tillverkare som försåg marknaden med encylindriga lokomobiler avsedda för plöjning. Det gäller att inte låta sig förledas av HP beteckningarna. Det varierar  beroende  av vilken typ av HP som avses. oftast var det de tre, NHP Nominell HP, IHP Indicated HP eller BHP Braked HP som anförs. Skillnaden är stor och inte direkt relaterade sins emellan.  
Sedan vad gäller ordet "Tractor"  så  finner vi att ordet använts under mycket lång tid i olika sammanhang avseende just dragare, både animala som maskinella.  Bogserbåtar, hästar, järnvägslok, elefanter, o.s.v. är alla tractors i ordets rätta betydelse. Även mannen som drar släden torde kunna betecknas som tractor i sitt sammanhang. TB

message: "Pannsten från kalken i hårt vatten sänkte verkningsgraden effektivt." Är verkligen ordet "effektivt" det rätta i detta sammanhang? För mig innebär ordet att något önskvärt genomförs på ett bra sätt och det är ju inte vad som avses här. Sänkningen av verkningsgraden var ju något som tyvärr blev ett resultat av pannstenen. Borde det inte i stället stå "sänkte verkningsgraden avsevärt"? Hyperboré (diskussion) 10 november 2022 kl. 20.47 (CET)
thread_title: Effektivt