Diskussion:Inkvisition

message: Låt artikeln spegla det aktuella forskningsläget hellre än Monty Python (vars bild jag f.ö. finner oerhört charmig ehuru inte raktigenom vederhäftig, historiskt sett). Jmf. den franska eller engelska Wikipedieartikeln, vars fördelar är att de ger en tämligen god bild av just forskningsläget. 
Avsnittet om den spanska inkvisitionen ämnar jag skriva om alldeles. Den rimmar illa med vad jag vet om ämnet. Efter att ha läst om den bok av Kamden som nuvarande text citerar, ter sig sagda nuvarande text om möjligt än konstigare. Som bokens titel antyder (The Spanish Inquisition: A Historical Revision) är ett av Kamdens syften med sin studie att revidera den bild som 1800-talets antikyrkliga och protestantiska författare och historiker polemiskt myntade i sin kamp mot den katolska kyrkan och som än idag trots historikerskråets rön lever kvar i allmänhetens föreställningsvärld. Den i nuvarande text uppgivna dödssiffran för judar i samband med fördrivningen ur Spanien 1492 (80 000/3 = nästan 27 000) är rent farsartad. Mot bakgrund av den totala dödssiffran för spanska inkvisitionens sammanlagda verksamhet 1476-1834 (och källmaterialet för spanska inkvisitionen är nu sällsynt komplett), nämligen 3000-5000, häpnar man över uppgiften.
ioannes 31 juli 2007 kl. 23.03 (CEST)
Kamden som du hänvisar till heter Kamen, är katolik och har fått utmärkelse av påven för sitt arbete. Vatikanens arkiv är för övrigt stängd och så länge det är det, så kan man endast spekulera om antalet dömda och avrättade. Så länge det är ovisst är det rättvist att inte förtiga båda sidors åsikter, och då utan att kalla det farsartad.  Den här redigeringen till exempel, varför gjorde du det? Detta är fakta och inget annat än fakta, finns i religionslexikonet ordagrant nästan, i religionslexikonet där bl. a. katolska präster var inblandade. Du talar om fakta och saklighet, jag säger att detta är varken saklighet eller objektivitet utan underhållande av fakta. Hafspajen (disk) 16 april 2013 kl. 22.13 (CEST)
thread_title: Saklighet och historisk vederhäftighet

message: Är teologer eller teologiskt intresserade de rätta att skriva om inkvisitionen? Det känns mest som en slags försvarstal för inkvisitionen. Man kan inte gärna bortse från det som har hänt, trots allt.
replies: text: Jag är historiker och inte teolog - ifall det nu spelar någon roll. (Inte heller hyser alla teologer samma känslor inför en och samma företeelse.) Ifall kyrkohistoriskt intresserade inte tillåts skriva i kyrkohistoria torde inte fysiker få skriva om fysik, och då kan Wikipedia lägga ned. Hur som helst är det oviktigt vem som skriver. Det viktiga är vad som skrivs och med vilka belägg. Du har förmodligen aldrig tidigare stött på fackhistorikers bild av inkvisitionen, och därför blir du förvånad. Just som en följd av artikelns neutralitet. Ta dig en titt på den franska artikeln som hör till de utförligare och ger en god bild av forskningsläget.

text: Fast det lär nu bli svårt att föra ett samtal med dig eftersom jag inte ens vet när du skrev kommentaren ovan. Eller ifall du någonsin tittar in hit igen. ioannes 5 november 2008 kl. 14.23 (CET)
replies: text: :Angående den första inquisitionen har jag "Montaillou" av Le Roy Ladurie. Kan ioannes godta honom som fackhistoriker? Inquisitorn där var Jacques Fournier, senare Benedictus XII. Han dömde fem som blev brända på bål. Från en liten by. /Pieter Kuiper 9 november 2008 kl. 13.20 (CET)
replies: text: ::Natürlich. Vem skulle inte det? Godta Le Roy Ladurie? En fascinerande studie, för övrigt. Som varmt anbefalls för läsning. ioannes 9 november 2008 kl. 14.01 (CET)
replies: text: ::: Måste nog hålla med om att den mäst kändes som ett försvarstal. Visst finns det massor av överdrifter, men när den här artikeln talar om 3.000-5.000 dödsdömda i Spanien talar man bara om dödsdomar. Inte hur många dom dött av tortyr eller i fängelsehålor. Nu går det visserligen som artikeln säger att hävda att de flesta kom undan med böter eller botgöring, men om man betänker att det måste ha handlat om hundratusentals, ja inkluderar man hela europa handlar det säkerligen om miljontals rannsakade blir det inte lite. Det kan ju dessutom vara värt att människor bevisligen mördades i de progromer som följde i inkvisitionens spår. Att enbart framhålla 3.000-5.000 formella avrättningar känns som ett försök att förminska inkvisitionen.--FBQ 20 november 2011 kl. 00.11 (CET)
thread_title: Får teologer skriva om inkvisitionen?

message: Jag anser att avsnitt på andra språk ska översättas
HSE 19 januari 2009 kl. 23.52 (CET)
thread_title:  Översättning 

message: Hela delen är skriven utan källor. Vem är det som hävdar att Spanien försvagades på alla sociala plan när judarna förvisades?
Edit: menar det inte på ett hatiskt sätt, utan mer att formuleringen i texten är dålig. Visst kan utveckling av ekonomi och kultur ta skada när man förvisar folk. Men hur gick Spanien _back_ på detta? Försvann alla smarta judar och sen fanns det bara dumma spanjorer kvar? Otroligt dåligt skrivet och faktiskt taget ur luften!
Här är en bra artikel ifrån populär historia.http://www.popularhistoria.se/artiklar/inkvisitionen-och-den-svarta-legenden/
replies: text: Jag kan inte riktigt hålla med. Visst kan man säga att det finns likheter med Sverige på 1590-talet som i artikeln i populär historia, men då bör man ju vara medveten om att det var en tid då protestantismen rensade ut katoliker och den som inte följde statsreligionen kunde avrättas. Handlar det här om något slags krig mellan katolicism och protestantism om vilka som varit hemskast?
Angående judarna handlar det om att judarna till skillnad från kristna och muslimer, så allt bankväsen sköttes av judar. Dessutom bodde de flesta muslimer och judarna i städerna, de dominerade helt bland handelsmännen. Den spanska vetenskapen gick starkt tillbaka sedan kyrkan började kontrollera och måste godkänna allt som skrevs i landet.

text: Jag kan inte se någon text som talar om att Spanien gick back eller att landet "försvagades på alla sociala plan". Det som står i artikeln om judarna är Den spanska inkvisitionen har anklagats för att under vissa perioder ha gått den politiska maktens ärenden snarare än kyrkans och därvid liknats vid säkerhetspolisen i moderna stater. Inte minst framhålls dess roll i samband med fördrivningen av muslimer och judar från Spanien i slutet av 1400-talet.. Det är allt - har du läst någon annan text? I övrigt kan jag visst se svagheter i texten, men att föröka få inkivistionen att likna en kaffebjudning tycker jag vore direkt olyckligt.
Man kan nog utveckla formuleringen Den spanska inkvisitionen är den troligtvis mest beryktade. Myter och legender om den är vanliga, många av dem hade sitt ursprung i det protestantiska Europa. - men att nedbetona alla dödsoffer, alla torterade och alla andra straff - över huvud taget dess betydelse för att bekämpa oliktänkande, nja, det har alla fall inte mitt stöd.--FBQ (disk) 15 november 2012 kl. 11.43 (CET)
replies: text: : Artikeln i Populär historia är visst intressant, och nog har det pågått ett propagandakrig mot Spanien, men även om den innefattade också föreställningen om den spanska regimen i de nya kolonierna i Amerika som en hänsynslös utsugare av den indianska befolkningen. kan vi ju konstatera att Spanjorerna lyckades utrota den indianska befolkningen i Västindien helt. Så det blir ju svårt att hävda att propagandan helt saknade grund.--FBQ (disk) 15 november 2012 kl. 11.49 (CET)
Jag hittade en till intressant artikel på populär historia om inkvisitionen. Jag rekommenderar stark att ni tar och skriver artikeln efter de här, eftersom de är skrivna av opartiska och professionella historiker och är därför mycket tillförlitliga. Jag märker att ni är starkt påverkad av den traditionella synen om inkvisitionen och är ovillig att släppa den. Eller är det så att ni bara är besvikna på att inkvisitionens hemsk-heter inte var så förskräckliga som ni hoppades på. Du nämner tortyr, något som inte alls var så förekommande som man kan tro, men var givetvis ett naturligt inslag i inkvisitionen. Det gäller att inte ha en svartvit världsbild. Och det är förövrigt helt korrekt att Spanien gick tillbaka både ekonomiskt, kulturellt och vetenskapligt på grund av inkvisitionen. Det kan du läsa om online på tidningen världens historia. Fast då krävs det att du skaffar ett gratis medlemskap.
http://www.popularhistoria.se/artiklar/myten-om-inkvisitionen/
Angående utrotningen av indianerna i Amerika; http://www.popularhistoria.se/artiklar/smittorna-som-dodat-miljoner/
vill bara påpeka att jag är en annan person än den som skrev ovanför den första länken.

text: Artikeln är utformad som en tidningsartikel och så bör inte en artikel utformas. Jag har gjort vissa ändringar i den här artikeln Nationalencyklopedins artikel om inkvisitionen, som för övrigt är skriven av Bengt Ankarloo som också skrivit de här artiklarna i populär historia. Det gör att göra en del åt den här artikeln. Framför allt skulle man kunna skriva mer om inkvisitionen i olika länder. Jag har en ganska lång arbetslista så jag tror inte jag kommer att hinna göra så mycket, men jag kan se om jag hinner lägga till något. Vill du försöka är du välkommen. Mvh --FBQ (disk) 16 november 2012 kl. 20.44 (CET)
thread_title: Spanska Inkvisitionen