Diskussion:Väderkvarnar i Stockholm

message: En rekommenderad artikel …
#… saknar åtgärdsmallar. Inga åtgärdsmallar.
#… ger sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara. Klart och tydligt
#… täcker in det viktigaste inom området. Täcker det viktigaste, och mycket mer därtill
#… har ett korrekt språk utan stav- eller grammatikfel. Upplever att språket är korrekt
#… ingår i wikistrukturen med wikilänkar, interwikilänkar och kategorier. Allt detta finns
#… innehåller åtminstone en summarisk källförteckning. Tydlig källförteckning och noter finns
#… har klarlagd upphovsrättsstatus för alla bilder som finns. En artikel helt utan bilder kan väljas till rekommenderad eller bra. Det är klarlagt
Blir bara så glad av att få läsa en sån här artikel! Så välskriven, så lärorik och låter en få vandra med på en upptäcktsfärd i ett Stockholm som inte längre finns. Stadsmuseet anordnar ju Stieg Larsson-vandringar, jag tycker att de borde ha Holger Ellgaard-vandringar med väderkvarnar, gatubelysning, trafiksignaler, träd, toaletter etc. Och det är ju inte bara den här huvudartikeln, sen finns det massor av artiklar om de olika kvarnarna också, det är riktigt, riktigt bra jobbat! Nej, nu ska jag sluta mala ; ) Ville bara säga att Holger Ellgaard gör en sån fantastisk gärning i sitt skrivande här, både för Wikipedia och för Stockholm! Tack! / Elinnea (disk) 18 april 2013 kl. 22.48 (CEST)
replies: text: OJ! Så glad jag blev över dina rader, Elinnea! Det var även riktig kul att skriva denna artikel om ett allmänt intressant tema (väderkvarnar i Stockholm) där det fortfarande (eller än så länge) finns så lite skrivet om. Det existerar hundratals fotoböcker över Stockholm, men jag saknar ett "praktverk" över Stockholms väderkvarnar! Holger.Ellgaard (disk) 19 april 2013 kl. 10.34 (CEST)
thread_title: Rekommenderad

message: Varifrån är uppgiften tagen a) att bilden i Olaus Magnus bok härrör från 1518, b) att bilden visar väderkvarnar i trakten kring Stockholms ström c) att bilden är en vinjett till Bok 13?
I Olaus Magnus verk Historia de gentibus septentrionalibus från 1555, trettonde boken, visas ett träsnitt som är en illustration till bokens kapitel elva, samma bild som visas i artikeln. I detta kapitel nämns inte Stockholm, utan bildens kvarnar beskrivs vara uppfordringsverk för vatten i Holland nära Amsterdam. Wvs (disk) 19 april 2013 kl. 11.58 (CEST)
Fogelström har uppenbarligen inte läst Olaus Magnus Historia utan i sin tur hämtat uppgiften någonstans. Wvs (disk) 19 april 2013 kl. 13.24 (CEST)
replies: text: Det står ... ”I Bok 13”, som påbörjades 1518, visar Olaus Magnus en illustration av en vattenkvarn ... alltså verket Historia om de nordiska folken påbörjades 1518 (det föll bort i ingressen och blev otydligt i artikeln). Här är hela bildtexten (se bild). Enligt folklivsforskaren John Granlund (inte Fogelström) är det Stockholms Norrström som visas. Jag vill gärna att illustrationen är kvar (som "en av de äldsta") och ändrar årtal till när boken kom ut (1555) eftersom ingen vet när illustrationen gjordes. Holger.Ellgaard (disk) 19 april 2013 kl. 15.03 (CEST)
replies: text: :Men då bilden enligt Oalus Magnus Historia visar holländska kvarnar nära Amsterdam måste denna motsägelse i så fall förklaras i artikeln. Jag anser att bilden inte ska vara med eftersom Olaus Magnus var först med att visa och beskriva bilden 1555. John Granlund har fel i sina påståenden enl. b, och c ovan. Inte heller han har uppenbarligen läst Olaus Historia. Hur kan han påstå att bilden visar kvarnar i Stockholm?  Varifrån har han fått det – inte från Olaus Magnus i alla fall. Bilden kan inte visas i en artikel om Stockholms kvarnar eftersom den visar holländska sådana. (jag har ”Historia …” framför mig i svensk översättning).

text: :Men du kanske bara vill visa hur en vattenkvarn i allmänhet såg ut 1555? Då är väl inte rätta plats "Stockholms väderkvarnar".Wvs (disk) 19 april 2013 kl. 15.53 (CEST)
replies: text: ::Hm, ok. Men nu vet du i alla fall var mina uppgifter kom ifrån. Var folklivsforskaren John Granlund fått sina uppgifter ifrån vet jag naturligtvis inte. Jag tar inte med bilden om det är som du säger. Tack för din uppmärksamhet. Hälsningar --Holger.Ellgaard (disk) 19 april 2013 kl. 16.31 (CEST)
replies: text: :::Så är det. Intressant fall betr. referenser. Man kan tydligen inte alltid lita på dem, men man måste ju lita på de som anges eftersom man inte kan kolla alla i varje fall. Hälsningar Wvs (disk) 19 april 2013 kl. 16.55 (CEST)
replies: text: ::::Efter att mer noga åter läst kapitlet om Olaus Magnus väderkvarnar måste jag förtydliga vad jag tidigare skrivit: Det är inte uttryckligen sagt att väderkvarnarna på bilden är holländska. I texten nämns att väderkvarnar nyttjas av nordborna och att sådana kvarnar ingenstädes är flitigare i bruk än i Holland nära Amsterdam och att dessa senare på sina ställen fungerar som uppfordringsverk för vatten. Bilden illustrerar kapitlet ”Om olika slags kvarnar”, och väderkvarnarna på bilden kan således vara väderkvarnar i allmänhet, i norden eller i Holland. Detta ändrar dock inte att bilden inte bör användas i artikeln. Ursäkta om jag läst och uttryckt mig slarvigt eller alltför översiktligt. Wvs (disk) 19 april 2013 kl. 22.18 (CEST)
replies: text: :::::Ja, något är märklig med bilden och jag tro ju att inte att folklivsforskaren John Granlund är helt okunnig.  Märklig är även bildtexten som säger att den östliga vinden markerar att uppström råder. Så vitt jag kan se blåser det dock från öst och väst. Bilden tas inte med i artikeln. Jag löste det på annat sätt med Vädersolstavlan. Hälsningar Holger.Ellgaard (disk) 20 april 2013 kl. 09.04 (CEST)
replies: text: ::::::Och tack för en utmärkt artikel. Wvs (disk) 20 april 2013 kl. 09.13 (CEST)
*Begärd av: Holger.Ellgaard (disk) 1 juni 2013 kl. 17.55 (CEST)
*Motivering: En intressant del av Stockholms (ganska okända) historia.
*Målsättning: "Utmärkt"
*Diskussion:
En riktigt trevlig artikel. Den stöds dessutom av en hel grupp av underartiklar (= möjlighet till nominering som utmärkt artikelserie?). Texten behöver fortfarande putsas på sina håll, och det gäller bland annat meningsbyggnad. Jag har själv gått igenom inledningen, så andra får gärna titta till det övriga. I övrigt är texten väl varierad, vilket annars kan vara svårt när man gör en artikel om en mängd likartade fenomen som alla behöver sin enskilda beskrivning. När väl artikeln språkmässigt är genomgången, tycker jag den skulle kunna hålla för Utmärkt.--Paracel63 (disk) 1 juni 2013 kl. 18.19 (CEST)

text: Ja, med meningsbyggnad och språkputs behöver jag alltid lite hjälp. Holger.Ellgaard (disk) 1 juni 2013 kl. 19.12 (CEST)
replies: text: :Artikeln är nu språkputsad. Sjunnesson (disk) 2 juni 2013 kl. 12.50
replies: text: ::Tack för hjälpen. Holger.Ellgaard (disk) 2 juni 2013 kl. 16.42 (CEST)
</div>
replies: text: ::: Tänkte bara förtydliga, med tanke på innehållet är det troligt att kvarnen är avsedd att illustrera en kvarn i Sverige. Däremot utfördes träsnitten av italienska träsnidare på 1550-talet. Exakt hur noga Olaus Magnus instruerat dem i hur illustrationerna skulle se ut är okänt. Att det skulle handla om Norrström bygger antagligen på att bilden visar ett strömmande vattendrag med bro över, och ovanför ett höjdparti med väderkvarnar, och att det på andra sidan ligger byggnader. Är det Norrström är det en ganska fri tolkning, men det är ju svårt att hitta en annan plats som stämmer in på återgivningen. Det kan ju som sagt likaväl vara en fri generisk återgivning av kvarnar. Väderkvarnar placeras ju lämpligen på en höjd så vill man återge ett vattenkvarn och en väderkvarn i samma landskap så är det ju troligt att man tecknar ett vattendrag och ovanför ett höjdparti.--FBQ (disk) 5 november 2013 kl. 21.58 (CET)
thread_title: Olaus Magnus

message: Resultatet blev att artikeln blev utmärkt enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i minst en vecka och 
* fått enbart och minst åtta utmärkt-röster.Kigsz 13 augusti 2013 kl. 08.40 (CEST)
---- 
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
Nominerad av Kigsz 30 juli 2013 kl. 15.33 (CEST)
 
Uttömmande, illustrerad och källbelagd.
 
;Stöder för utmärkt
# 5 augusti 2013 kl. 11.37 (CEST) enligt nomineringen
# Sjunnesson (disk) 5 augusti 2013 kl. 14.58 (CEST) Enligt nominering.
# Jaruayo (disk) 6 augusti 2013 kl. 03.18 (CEST) Enligt nominering.
# AlphaZeta (disk) 6 augusti 2013 kl. 12.38 (CEST)
# Ymer (disk) 6 augusti 2013 kl. 17.20 (CEST)
# Holger.Ellgaard (disk) 10 augusti 2013 kl. 10.07 (CEST), var verkligen kul att hålla på med artikeln.
# Kalleo (disk) 10 augusti 2013 kl. 13.12 (CEST) Mycket bra. Instämmer med nomineringen.
# Rasmus 28 12 augusti 2013 kl. 00.05 (CEST)
# Ascilto (disk) 12 augusti 2013 kl. 14.07 (CEST)
;Stöder för bra
 
;Stöder inte
 
;Diskussion
Under rubriken "Sjögrens förteckning över Stockholms kvarnar" återfinns dels namnen på kvarnarna, dels ett textavsnitt till var och en. Ska "...återges här i samma ordning och med samma stavning." uppfattas som att även texten är i original? om inte vill jag gärna ha bort förkortningar som "fr. 1600-talet." Ymer (disk) 5 augusti 2013 kl. 14.31 (CEST) 
replies: text: Hej Ymer! Kvarnförteckningen under avsnitt "Sjögrens förteckning över Stockholms kvarnar" är enligt Sjögrens stavning och förkortningar. Här finns en del förkortningar som inte uppfyller wikistandard, men jag valde att behålla dem oförändrade (även "fr. 1600-talet"). Sjögrens lista är ett citat, om än något kortat. Hälsningar --Holger.Ellgaard (disk) 6 augusti 2013 kl. 12.04 (CEST)
replies: text: :Bara en tanke som slog mig: många av dina, Holger, tidigare artiklar om Stockholm har blivit omdöpta till "X i Stockholm" (t.ex. Vatten och avlopp i Stockholm, renhållning och sophämtning i Stockholm osv.) istället för ren genitivform med ett -s som ändelse. Borde därför inte artikeln heta "Väderkvarnar i Stockholm" för att vara konsekvent? --Kigsz 6 augusti 2013 kl. 15.37 (CEST)
replies: text: ::Absolut!  --Holger.Ellgaard (disk) 6 augusti 2013 kl. 16.00 (CEST)
replies: text: :::Holger: testade annan formulering resp. kursiv text för att markera "originaliteten". Tyck till och gör som du vill, min röst för utmärkt får du ändå! Ymer (disk) 6 augusti 2013 kl. 17.20 (CEST)
replies: text: ::::Jag förstår din poäng, men i så fall får man ju skriva hela listan kursivt, även de inledande kvarnnamnen och stadsdelarna, vilket jag tycker är onödig krångel. Det står även "... återges här i samma ordning, med samma stavning och originaltext". Jag går tillbaka till tidigare version. Tack för din röst. Hälsningar --Holger.Ellgaard (disk) 6 augusti 2013 kl. 17.40 (CEST)
Denna artikel som så många andra av Holger.Ellgaard alster är så klart en kandidat för utmärkt men jag tycker att det är konstigt att så många redan har hunnit rösta på utmärkt när bara de två första styckena är fulla av språkliga missar. Visserligen småsaker, men ändå!? Exempel som jag nu åtgärdat:
*Det är Helgeandshusets kvarn, som hör därmed till den äldsta illustrationen av en namngiven väderkvarn i Stockholm. - är Helgeandshusets kvarn, vilken därmed är den äldsta illustrationen av en namngiven väderkvarn i Stockholm. 
*Kvarnen var en av Stockholms tidiga kvarnar och troligen från 1400-talet. - Kvarnen var en av Stockholms tidiga kvarnar och härstammar troligen från 1400-talet.
*Man nyttjade den egna kraften istället för vind- eller vattenenergi - Man nyttjade muskelkraft istället för vind- eller vattenenergi
*Denna typ av kvarn, som även var den mest vanliga på Öland, stå på en fotställning som uppbär hjärtstocken, - Denna typ av kvarn, som även var den vanligaste på Öland, står på en fotställning som uppbär hjärtstocken,
Jag skulle förorda en rejäl korrläsningar av hela texten. --AHA (disk) 11 augusti 2013 kl. 00.18 (CEST)

text: Fortsatt korrläsning kan aldrig skada. Stavfel skall inte förekomma. Jag själv har blivit ordblind vid det här laget av all läsning och nya ögon upptäcker nya brister, även i äldre "utmärkta artiklar". Men det du kallar "språkliga missar" (med några exempel här ovan) är delvis tagna direkt från mina källor, bl.a. Per Anders Fogelström.--Holger.Ellgaard (disk) 11 augusti 2013 kl. 10.12 (CEST)
replies: text: :Jag har fortsatt korrläsa. Två frågor:

text: :*"som malde säd för de privilegierade kungliga brännvinsbrännerier." - Ska det egentligen stå "kungliga brännvinsbränneriet", och är då det ett specifikt bränneri?

text: :*"Hornstullskvarnen, en holländare, är en av de minst kända väderkvarnarna i Stockholm." - Vad menas med att den är en av de minst kända? Tidigare i texten står det ju "Hur många okända kvarnar som kan ha funnits i Stockholm är idag omöjligt att fastställa."

text: :--AHA (disk) 11 augusti 2013 kl. 23.09 (CEST)
replies: text: ::Först och främst: Tack för att du tar dig tid med fortsatt korrläsning!

text: ::Fråga 1: Fogelström skriver: "Kronkvarnen på Kronoberget malde säg för de regala bränneriernas behov, alltså för de privilegerade kungliga brännvinsbrännerierna." Det handlar om flera kungliga brännvinsbrännerierna, deras namn talas dock inte om.

text: ::Fråga 2: Fogelström skriver: "En av de minst kända kvarnarna på Söder stod nära gamla Hornstull..." Jag ser ingen motsats till ett annat påstående av Fogelström nämligen "Hur många okända kvarnar som kan ha funnits i Stockholm är idag omöjligt att fastställa." Hornstullskvarnen var ju känd, men mycket lite, det finns knappt någon dokumentation, men den finns på bild. Man kan säga att av alla kända kvarnar var Hornstullskvarnen den minst kända.

text: ::--Holger.Ellgaard (disk) 12 augusti 2013 kl. 10.10 (CEST)
</div>
thread_title: Antagen till utmärkt

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Väderkvarnar i Stockholm. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.norn.se/AKWeb.nsf/AKWeb.nsf/2D6A6FB5EE44EB22C1256FF20045EC28/%24file/2003%2C1080
*Lade  till http://www.sfv.se/Documents/Kulturvarlden/2008_01/hemliga_rum.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20151226165204/http://lt.se/nostalgi/1.2339844-nostalgibloggen?blogPostAction=view_post&postingId=19.1170479 till http://lt.se/nostalgi/1.2339844-nostalgibloggen?blogPostAction=view_post&postingId=19.1170479
*Lade  till http://www.sodertalje.se/Se--gora/Dolda-sidor/Torekallberget/Utgallrade-sidor-for-arkivering-ta-ej-bort/Annikas-Torekallbergssida/Omradet-och-miljoer/Hus-och-gardar-pa-landet/Kvarnen-fran-Nora-pa-Morko/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 maj 2017 kl. 06.54 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Väderkvarnar i Stockholm. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100820103909/http://www.vallnet.se/ossebyhbf/history.html till http://www.vallnet.se/ossebyhbf/history.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 8 juli 2017 kl. 15.12 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Väderkvarnar i Stockholm. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20151227050656/http://www.sodertalje.se/Se--gora/Dolda-sidor/Torekallberget/Utgallrade-sidor-for-arkivering-ta-ej-bort/Annikas-Torekallbergssida/Omradet-och-miljoer/Hus-och-gardar-pa-landet/Kvarnen-fran-Nora-pa-Morko/ till http://www.sodertalje.se/Se--gora/Dolda-sidor/Torekallberget/Utgallrade-sidor-for-arkivering-ta-ej-bort/Annikas-Torekallbergssida/Omradet-och-miljoer/Hus-och-gardar-pa-landet/Kvarnen-fran-Nora-pa-Morko/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 31 juli 2017 kl. 17.19 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade