Diskussion:Kinskyhäst

message: Att kalla pållen Equus kinsky antyder att det är en hästart. Det är det inte, alla tamhästar tillhör arten Equus caballus. Det är möjligen en ras Equus caballus "Kinsky", men det är också tveksamt, eftersom alla tamhästar är så sammanblandade, kanske man skulle använda beteckningen "Kinsky-hybrid" Equus caballus X "Kinsky". I vart fall är det Equus caballus. Det är inte så dåligt!
Påståendet att pållen var "världens vanligaste" kräver någon form av bevis. När var den världens vanligaste, vilka andra hästraser hade den att jämföras med, hur vet man hur många sådana hästar det fanns?
Vad som också alltid stör mig i sådana sammanhang, när en ras av hästar, hundar eller annat fä har "räddats" är att man har använt uppblandade individer, korsat dem vidare och påstått att  - mirabile dictu - man har kommit tillbaka till den ursprungliga, genuina, rasen. Alla individer av andra raser som har korsats in under tidens lopp, har nu korsats ut igen. Man har kanske kommit fram till en stam som har rasbeskrivning som stämmer med den ursprungliga (kanske, med tur, alltså samma fenotyp), men - samma genotyp - säkert inte. Men är hästen ridvänlig och bra på vad man vill ha den till, så skall man ju vara nöjd, men inte föra fram mystiska, metafysiska påståenden om någon ursprunglig ras. Det överlämnar åtminstone jag till rasister på yttersta höger- och vänsterkanten, för påståendena liknar till förvillelse påståenden om den ursprungliga nordiska rasen etc. som har varit orsak till så mycket tragedier. 
Den äktsvenska "rasen" är uppblandad med alla andra som vi har kommit i kontakt med. I min egen "stamtavla" har jag estländare, holländare tyskar och skottar och troligen många andra, och det gäller för oss alla. I synnerhet gäller det om vi går tillbaka till folkvandringarna när Europa översvämmades av stammar från Centralasien (indoeuropeer!!) och sedan Europa korsades av folkvandringar i åtskilliga omgångar... Vi är nog människor, allihop, och det är inte så dåligt. Förresten är iranier och indier också samma "ras" (åtminstone indier i högre kaster...). 
Var modern och betrakta släktskapen mellan olika varelser genom begreppet clader i stället för raser och arter. Bonochimpanserna är våra närmaste släktingar! Men de knullar i stället för att slåss, det vore något för oss att ta efter :-).
Ha det bra,  Sarcyn.
replies: text: Hej Sarcyn. Det var väl framförda åsikter. Namnet Equus Kinsky var ett namn som användes under 1700talet på hästarna, då man kanske inte hade riktigt lika stor kunskap om arter och släkten som vi har idag. Equus är ju artbenämning för hästdjur. Därför kanske det ansågs logiskt att kalla hästen för Equus Kinsky under 1700talets Tjeckien. 
Däremot ska jag kolla upp mina källor, där det ska stå att Kinskyhästen en gång i tiden var världens vanligaste ras. Själv utgår jag ifrån att man hade någon slags koll på hur stor efterfrågan var på Kinskyhästar i jämförelse med t ex andra raser som föddes upp under den här tiden. Genom att man dokumenterade all avel och försäljning i stamböcker eller liknande så bör man ju ha haft någorlunda koll på hur många hästar det fanns och hur spridda de var. 
När det gäller att man "räddat" en ras så är det ju en hel del spridda åsikter om det. Att rädda en ras t ex Kinskyhästen genom att korsa in andra raser som en gång fått blod från just denna ras kanske inte kan anses som att man fött upp beståndet egentligen. Däremot har man eventuellt förbättrat en ras och ökat ut lite på det genetiska arvet som Kinskyhästarna besatt, för att göra själva stammen livskraftig igen. När man gör så här utgår man ju allt mer från att de hästar som ska användas i "räddningen" ska ha genetiskt bevisad släktskap med rasen ifråga och dessutom besitta samma uppbyggnad och temperament. Det är inte ovanligt att "gamla" raser kan förbättras med hjälp av annat blod än idag, även om man strikt håller på standard. 
Om man däremot "återuppföder" en ras som sedan länge varit helt utdöd som t ex Tarpanen så brukar det bli en konflikt om huruvida de nya hästarna ska få ha samma namn eller inte. Ta t ex en titt på Ölandshästen som man börjat föda upp på nytt. Tack vare ättlingar i Estland har man fött fram en ponny som är lik den gamla Ölandshästen i både sinne och utseende. Däremot har man förbjudits enligt myndigheterna att kalla rasen Ölandshäst utan istället kallas rasen Estnisk buskponny. Man måste även utgå ifrån att avel med hästar och deras rasnamn inte är det minsta likt t ex medborgarskap och liknande som vi har. En häst kan tillhöra flera olika raser men registreras som t ex en Painthäst om den är skäck. Tills vidare kan även ett föl som har föräldrar av samma ras inte bli godkänd för registrering om den har fel färg. Även om hästen fortfarande i grund och botten är den ras som föräldrarna var av blir den inte godkänd för stamboksföring. 
Jag är inte en rasist för att jag hellre vill köpa en Tinkerhäst än ett Arabiskt fullblod. Det har helt enkelt att göra med att olika hästraser finns för att tilltala olika människor och fylla olika behov. En häst är fortfarande en häst men det är ett så löst begrepp att det underlättar om man kan kalla hästen för något annat som kanske bevisar lite mer om vad för slags häst det gäller. Detta är inget nytt. Även långt innan medeltiden hade man namn på hästarna även om begreppet hästras inte fanns. Hästarna fick namn efter vart de kom ifrån, efter ägaren eller egenskaperna de besatt och den hästuppfödare som födde upp hästar av högst kvalitét blev också mer känd, därför blev även rasen mer utbredd. Det är inte mer annorlunda än att man går till den kennel med bäst rykte om man ska köpa en hund, eftersom man vill ha en hund av hög kvalitét. Det betyder inte att det inte finns en marknad för hästar eller hundar som inte tillhör någon ras alls. Titta bara på bondkatter. Många av dagens största tävlingshästar är inte heller någon specifik ras utan kan vara av en väldigt brokig bakgrund. För det mesta så tror jag inte att en riktig häst/hund/kattälskare bryr sig om ifall ett djur är renrasig eller inte. Men jag personligen vet att jag gillar vissa raser för att jag helt enkelt vet hurdana de är och vilka specifika problem de har.
--Jenny "Nelya" Turner 26 april 2008 kl. 19.57 (CEST)
Jag håller med dig fullständigt om att rasism är fullständigt korkat och det finns inget som helst underlag för att det finns en specifik "ras" av människor. Men som tidigare myntat så är hästar, hundar, katter och andra djur en helt annan värld i jämförelse med människor.  Vi människor föds (tack och lov) inte på samma sätt. Ingen människa är den andra lik och det gäller självklart djuren också, men däremot kan det hjälpa en hästköpare om man vet i förväg att hästar av en viss typ för det mesta har samma slags temperament. Det är likadant med människor för mig. Bara för att jag säger att en person kommer från Tyskland, Iran eller Chile betyder inte att jag menar något fördomsfullt med det. Jag berättar vart han/hon kommer ifrån. Likväl som att någon säger att jag bor i Stockholm eller att jag har brunt hår. Vi kan inte få bort rasismen genom att säga att det inte finns raser. Det borde få finnas olika namn för människor och det borde få vara okey att säga att vi är "raser" utan att någon ska anta att det ligger en uns av rasism bakom det. Först då är rasismen utdöd. Jag tillhör en ras, du kanske en annan men vad sjutton spelar det för roll? Måste vi intalas att vi alla är likadana för att vi ska kunna umgås? Eller är det när vi kan inse att vi är olika och ändå umgås som likar som vi nått nollrasismen?
Hej! Jag har en liten invändning när det gäller stycket "Historia". Såväl i början som en bit in, efter den korta legenden står det att sanningshalten tros vara låg respektive "Mer sanningsenligt är nog att Kinskyfamiljen" ... osv. Det antyder att legenden är osann eller orimlig, vilket i så fall kanske skulle redovisas för? För så som det nu står förefaller legenden mycket rimlig. Han dödade 3 av vargarna och lyckades på så vis rädda prinsessan och hennes följe, och därför blev han adlad. Precis samma sak kunde ha hänt även idag, vid en rovdjursattack nästan var som helst i världen. Och på den tiden var dessutom det mesta annorlunda än idag. Är legenden verkligen osann? Har det framgått på något sätt att historiker tvivlar på det här - eller är tvivlen dina egna? Vems? För jag tycker annars att det delvis förstör den fina texten och historiken, om det inte framgår att det finns skäl att misstro legenden. (Legender är ofta mer sanningshaltiga än man tror - det har många forskare fått erfara.) Om det inte finns skäl att misstro historien, så räcker det ju att den faktiskt står omnämnd som en legend. Då får mottagaren veta bakgrunden - fast utan värdering av legendens sanningshalt. Annars kunde det gärna stå vilka som misstror den.
Jag gjorde även en rättelse från Grand National till Pardubice, efter en grundlig kontroll. Men du kanske hellre önskar att det skulle stå European Grand National? Gör som du önskar! Mvh, --Kath (diskussion) 17 januari 2020 kl. 06.26 (CET)

message: Jag skulle vara oerhört tacksam om någon kunde hjälpa mig med att se över artikeln och se vilka delar som behöver ändras för att artikeln ska få ett bättre språk och högre kvalitet. Jag kan själv ändra så länge jag vet vilka delar som är undermåliga och behöver ändras :). Jag fick heller aldrig något svar på huruvida det gamla namnet "equus kinsky" skulle få vara kvar eller inte eller om det fanns tilräckligt med bevis i källorna för att ha kvar påståendet om att Kinskyhästen en gång varit världens mest eftertraktade.
thread_title:  Språkvård och kvalitet 

message: Jag ser inget problem med artikeln som den är nu, formuleringen "en av världens mest eftersökta hästar" stämmer bra med källorna - "den mest eftersöka" kan däremot inte beläggas helt säkert tycker jag. Angående namnet Equus kinsky tycker jag det skall tas bort från infoboxen, men det är ju ett faktum att den en gång registrerades som det, varefter det bör stå kvar i den löpande texten. Om ingen hr fler invändningar tycker jag sedan att mallarna språkvård och kvalitetskontroll kan tas bort. Höstblomma 19 februari 2009 kl. 11.54 (CET)
thread_title: Språk och kvalitet

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kinskyhäst. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100922151641/http://equine-world.co.uk/article_read.asp?id=94&title=Kinsky%20Horses till http://www.equine-world.co.uk/article_read.asp?id=94&title=Kinsky%20Horses
*Lade  till http://www.cbw.cz/en/surviving-the-challenge-of-grand-pardubice/1711.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 juli 2018 kl. 01.42 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade