Diskussion:Kroatiens historia/Arkiv 2015

message: Det största felet med "Kroatiens historia" här  på Wikipedia är det felaktiga om II:a världskriget och därefter följe bara subjektiva tvivelaktiga påstående:
II:a världskriget : Efter att Tyskland , Italien och anda länder intagit Kroatien flydde den Kroatiska regimen främst till England.
* Tyskarna gjorde det som de gjort i alla ockuperade länder: tillsatte en TYSKVÄNLIG MARIONETTREGERING. Under HELA kriget var Kroatien en del av den ALLIERADE staterna.
Jämför med Norge, Tjeckien, m.fl.
* Observera att de övergrepp som skedde gjordes av TYSKA NAZISTER. Landet var OCKUPERAT av Tyskland och de gjorde som de ville i Kroatien. Dvs de gjorde som i Polen och andra
länder ockuperade av Tyskland.
* Det är fel att ett land som förklarat sig neutralt och stred mot Tyskland hela kriget får bära skuld för vad Tyskarna och en liten minoritet medlöpare gjort under
Tysklands ockupation.
Kroaten ses i övriga världen som en hjältemodigt land som aldrig vek sig för de Tyska ockupanter fullt ut och gjorde det motstånd som få länder gjort mot Tyskland under andra
världskriget.
Detta är ett systematiskt fel ENBART i  "viss" Svensk Media. Resten av världen har ENBART den korrekta beskrivningen om en Marionettregering påtvingat av TYSKA NAZISTER;
samt att Kroatien stred och var en de  ALLIERADE staterna under hela kriget. Numera är de "som då" med i NATO. 
replies: text: Hej! Jag ser att du har redigerat en del i artikeln. Vänligen försök att källbelägga alla nya påståenden som du tillför. Dessutom undrar jag vad du har för stöd för dina påståenden såsom att den "kroatiska regimen flydde främst till England"? Vilken kroatiska regim? Kroatien var en provins i kungariket Jugoslavien och löd under regimen i Belgrad. Det stämmer att den Oberoende staten Kroatien upprättades med hjälp av Tyskland. Staten tillkomst förverkligades först efter tyskarnas ockupation av Jugoslavien. Det intressanta med Kroatien (till skillnad från de övriga staterna du nämner) var att det i Kroatien fanns olika politiska högerfalanger som sedan tidigare förespråkade/arbetade för kroatisk självständighet, alternativt autonomi eller självstyre inom Jugoslavien. Ustaša hade därför (åtminstone inledningsvis) ett brett folkligt stöd och på flera platser, bland annat Zagreb, hälsades tyskarna som befriare när de kom. Ett sådant folkligt stöd för de tyskvänliga regimerna som tillsattes i t.ex. Norge eller Tjeckien fanns inte. Att påstå att det bara var tyskar som begick övergrepp i Kroatien är direkt fel. Finns ju hur mycket information som helst om Ustašas övergrepp. Ustaša-medlemmar var övervägande etniska kroater. Allt eftersom förlorade Ustaša-partiet och fascismen stöd i Kroatien och allt fler kroater anslöt sig till partisanerna som bekämpade tyskarna och Ustaša. Det kan vara värt att nämna i artikeln. Tromber ★ (diskussion) 12 september 2015 kl. 15.17 (CEST)
replies: text: :IP-ts tillägg tillbakarullade. Precis som Tromber säger är det verifierbara källor som gäller. Riggwelter (diskussion) 12 september 2015 kl. 15.24 (CEST)
replies: text: ::Ustasa  är ett EXTREMIST PARTI med få mycket få anhängare som kan jämfört med de Svenska nazist partier. Allt som skrivs om Ustasa i Sverige vittna om TOTAL okunnighet. Ustasa var/är ett promille parti. Detta var förbjudet i Kroatien. 99 % av befolkningen hade ingen kontakt med detta underjordiska parti. Kroatiens lagliga regering störtades av Tyskarna, vissa flydde till England andra avrättades. Dessa som ingick i tyskarnas olagliga marionett regering levde i Italien varifrån man hämtade dem. Ustasa var en olaglig förening i Kroatien: Bilderna vid tyskarnas intåg med Ustasa är propagandabilder av tyska nazister. På samma sätt är bilder där tyskarna välkomnas dvs. tyska propagandafilmer.Jämför: Danskarna i Köpenhamn gick ut på gatorna och bjöd de tyska trupper på kaffe och kakor och välkomnade dem med blommor som befriare. Detta visar Tyska propaganda filmer. Alla danskar gjorde inte det och dessa andra skäms för vad vissa danskar gjorde. Det finns alltid några som gör så när nya kommer till makten, av rädsla och annat. Men Låt inte Tyska propagandafilmer bedraga sanningen: Kroatiens folk bekämpade tyskarna hela kriget och hade inget med den  förbjudna extremist gruppen ustasa att göra. Dessa har alltid  anses  som förrädaren och medlöpare. Ustasa kan jämföras med det svenska  "vitt ariskt motstånd ".

text: ::Ett land som invaderas av Tyskland och där man störtar den lagliga regeringen bär inte ansvaret för vad tyskarna med några få medlöpare från Italien gjorde. Det ÄR ETT HÅN mot Kroatiens folk att Tyskarnas PROPAGANDA filmer/bilder under kriget ska vara det som vissa tror på i Sverige.

text: ::Obs Det finns inga källor som påstår att den påtvingade tyska regeringen var ett folkligt Kroatiskt val. Det var en Tysk diktaturregim med ustasa som enda möjliga täckmantel. Få i Kroaten visste ens vad Utasa var eller vem det var. Tänk själv: en inkräktare tillsätter de som passa INKRÄKTARNA. Så hade det varit i Sverige också under en Tysk ockupation - Tyskarna hade tillsatt den regering som passat tyskarna och det fanns säker svenskar som välkomnat tyskarna med blommor. Ex Sveriges eftergiftspolitik var inte en frivillig politik. Det land som är ockuperat, där HAR FOLKET INGET EGET VAL.
replies: text: :::Vad har ditt inlägg ovan med artikeln att göra? Wikipedias diskussionssidor är till för att diskutera hur artikelinnehållet skall utformas, inte för personliga reflektioner om hur historien skall tolkas. Kort sagt: Vad skall ändras i artikeln, hur skall det ändras och vilka källor har du till dina förslag till ändringar? Riggwelter (diskussion) 19 september 2015 kl. 13.47 (CEST)

text: :::ALLA påstående om si och så många dödade romer m.fl saknar källa och är fria fantasier. DE läger som påstås funnits i Kroatien saknar källmaterial. Tyskarna hade fångläger eftersom de ockuperat landet det är allt. De som skrivs om Kratien är vad Serber hatiskt inställda till Kroatien spridit i Sverige. Varför påstå något och därefter skriva " källa saknas" Saknas källa: SKRIV DÅ INGET. Det medta om Kroatiens Historia under II:a världskriget saknar källor och kommunistisk Serbisk propaganda som sprids av Serber i SVERIGE. Serberna kan skriva Serbernas historia. Kroater i Sverige mår illa då de läser DETTA DRAVEL utan källmaterial, där Kroatien smutskastas av folk fientligt inställda till Kroatien. Wikipedia bör sluta med att indirekt förtal ett Kroatien och SKRIVA VAD SOM FAKTISKT ÄR DOKUMENTERAT OCH FAKTA.
replies: text: ::::Ska vi alltså förstå det så att du inte anser att den källa som används för att styrka uppgiften om dödade i läger, det vill säga boken En historia om Balkan, inte är pålitlig? OK, så vad bygger du den åsikten på? Riggwelter (diskussion) 20 september 2015 kl. 16.16 (CEST)
replies: text: :::::OBS DET står inget om massavrättningar i SREBRENICA och det som serber gjorde på motsvarande sida om "Serbiens Historia" . Det står det inget om deras utrotningsläger och vad de gjorde under II:a världskriget . Dvs hur många oskyldiga de avrättade i  fångläger under Världskriget och under inbördeskriget som de startade. Serberna hade också en nazistisk regering tillsatt av Tyskarna såsom i Kroatien under WWII. SREBRENICA ( SREBRO = silver) finns dokument skrivna av FN organ och de Serberna gjorde där - på Wikipedia och Serbiens historia är det tyst. Serbernas historia beskrivet i positiva termer medan Kroatien beskrivs i barbariska termer - inget kan vara mer fel. Varför detta snedvridna tillstånd ? VET MAN INGET MED SÄKERHET SÅ SKA MAN INTE SKRIVA NÅGOT.
replies: text: ::::::Detta är en artikel om Kroatiens historia och denna sida används för att diskutera innehållet i den artikeln. Innehållet i artikeln om Serbiens historia diskuteras här. Jag upprepar min fråga ovan om innehållet i denna artikel: Ska vi alltså förstå det så att du inte anser att den källa som används för att styrka uppgiften om dödade i läger, det vill säga boken En historia om Balkan, inte är pålitlig? OK, så vad bygger du den åsikten på? Riggwelter (diskussion) 20 september 2015 kl. 16.42 (CEST)
replies: text: :::::::Kroatiens Historia kan läsas och är SKRIVEN AV KROATER tillsammans med ENGELSMÄN , dvs. SKOLADE HISTORIKER. DESSA BÖCKER KAN KÖPAS I KROATIEN, Paris, London , N.Y.. De finns översatta till engelska, tyska och franska.
replies: text: ::::::::Jaså?  Le Lapin Vert Jag är en liten morot 20 september 2015 kl. 16.53 (CEST)
replies: text: :::::::::Ska vi alltså förstå det så att du inte anser att den källa som används för att styrka uppgiften om dödade i läger, det vill säga boken En historia om Balkan, inte är pålitlig? OK, så vad bygger du den åsikten på? Riggwelter (diskussion) 20 september 2015 kl. 16.59 (CEST)
replies: text: ::::::::::Hej! Jag är själv kroat och måste säga att det du framför minst sagt är kontroversiellt. Du kan inte bara avfärda allt som "serbisk propaganda". Visst överdrevs siffror på antalet människor som Ustaša dödade i Efterkrigsjugoslavien och kroaterna som folkgrupp likställdes med nazister vilket var långt ifrån sanningen. Samtidigt kan du inte förneka att en stor portion av kroaterna var medlöpare, kanske framförallt för att Ustaša förverkligade drömmen om ett självständigt Kroatien. (Med tiden förlorade Ustaša dock folkets stöd). Menar du att det bara var etniska tyskar och upprättade koncentrationsläger i Oberoende staten Kroatien och att dessa läger uteslutande drevs av etniska tyskar? Det finns ju en uppsjö källor som styrker att så INTE var fallet. Nazister och nazikollabortörer fanns i hela Europa men du kan inte jämföra Oberoende staten Kroatien med Nedić-regimen i Serbien. I det självständiga Kroatien styrde Ustaša med hjälp/stöd av tyskarna – i Serbien styrde tyskarna med hjälp av Nedić. Alla kan bidra för att förbättra artikeln. Se bara till att tillföra källor om du gör kontroversiella inlägg. Tromber ★ (diskussion) 20 september 2015 kl. 17.08 (CEST)
thread_title:  Andra världskriget