Diskussion:Lista över stridsflygplan

message: I :Mall:Stridsflygplan används f.n. "Modell", vilket är vilseledande. 
Det bör kanske ersättas av ett mer korrekt ord, t.ex. "Version" eller "Variant". Vad gäller? --RomanNose 19 november 2004 kl.17.27 (CET)
Bra tänkt, det rätta ordet är nog Version även om jag här och var i texterna använt ordet variant, Modell namnet är nog snarare Stuka 
Flygplansnamnet Ju 87, följt av alla variant nummer eller bokstäver.
.... janne...--Janee 19 november 2004 kl.17.32 (CET)
Vill bara påpeka att Stuka inte är något modellnamn, det är en allmän förkortning för "STUrzKAmpfflugzeug", dvs störtbombare, och är således en benämning på flygplanstypen på samma sätt som bombplan, jaktplan etc (Dirk V)
thread_title: Modell i mallen

message: Är 
* Su-17/20/22 namnet på ett eller flera flygplan? 
* Su-27/30/35 namnet på ett eller flera flygplan?  
Jag har kollat på webben och sett namngivningen ovan men den stämmer inte med vårt sätt att namge artikar. Vi klumpar inte ihop utan delar upp namnen och fixar sedan redirecter till aktuella artiklar? Om man alltid utgår från en statisk lista spelar namnen ingen roll men wikipedia har även sökmöjligter som vi bör ta hänsyn till. Man ska inte behöva känna till hela modellprogrammet för att hitta enstaka flygplan. --RomanNose 8 november 2004 kl.19.17 (CET)
replies: text: Samma flygplan "nästan" i alla fall när det gäller Su-17. Su-17 attackflygplan som kan ta kärnvapen Su-20 samma flygplan fast med spaningskapsel och mer elektronik, Su-22 "bantad" Exportversion. dessa tre plan har också samma Natonamn Fitter. Su 27 vet jag inte just nu, har inte det planet i huvudet--Janee 8 november 2004 kl.19.32 (CET)
replies: text: : Splittat men det räcker kanske med två artiklar, Su-17 och Su-27, och fyra länkar --RomanNose 8 november 2004 kl.19.37 (CET)
replies: text: :: Helt rätt redict mellan de två artiklarna, en liten namngivning till Su-17 "Fitter" namngives av Nato som "Fitter A" ska vi hårdra det hela är Su-22 Fitter D-K Su-17 "Fitter C-K" vet inte nato suffix för Su-20--Janee 8 november 2004 kl.19.45 (CET)
replies: text: ::: Eller sex artiklar men införande av "mall" typ :Mall:Svensk innebandyklubb --RomanNose 8 november 2004 kl.19.58 (CET)
thread_title: Namngivning igen

message: Internationellt benämns stridsflygplan  med kombinationen tillverkare + beteckning + namn, t.ex. De Havilland DH 98 Mosquito eller Saab JAS 39 Gripen. I Sverige däremot används två olika namn:
* tillverkarens namn = produktnamn, t.ex. Gripen, ev. wikinamn Saab Gripen.
* Flygvapnets benämning, användning + nummer + namn, t.ex. JAS 39 Gripen
Saab säljer inte JAS 39 Gripen utan Gripen. Internationella namn på svenska stridsflygplan, t.ex. Saab JAS 39 Gripen, bör redirectas till "tillverkarens namn". 
Synpunkter? --RomanNose 26 oktober 2004 kl.21.02 (CEST)
Svenska flygvapnet använder officiellt bara versionsbokstav samt ett löpande nummer, prefixet (tunnan) lägger man till för att en större publik skall förstå vad de pratar om. (exempel Tp 79)
Britterna startar med flygplansnamn följt av funktions- och verisionsbeteckning, där mamnet inte behöver följa tillverkarens namngivning  (exempel Dakota)  eller Mosquito (F.B.6 vår J 30 ) De engelska namnen har en viss förmåga att sedan smitta ner namngivningen i andra länder. 
Amerikanska tilldelar alla beteckning efter huvudfunktionen, ordningsnummer och version exempel (C-47) med smeknamnet Skytrain 
Medan namnet från Douglas helt enkelt var DC 3 
ett flygplan DC3 = Skytrain = C-47 = Dakota = Tp 79
Till detta kommer ett flertal namn från andra länder på samma modell.
I sovjet är det lite "bättre" för där namges inte flygplanen efter fabrikerna som tillverkar flygplanen utan efter namnet på de 10 konstruktions "firmor" som ritade och konstruerade planen.
Jag tycker att ditt förlag på "wikinamn" Saab Gripen är bra eftersom det följer Saab egen namngivning, och troligtvis kommer den inte heta J 39 vare sig i Ungern eller Sydafrika.
Är inte helt säker på detta men jag tror att namnet från Saab är "Saab 39 Gripen". janne ..--Janee 26 oktober 2004 kl.22.10 (CEST)
se även flygvapenmuseets beteckning på utställda flygplan http://www.flygvapenmuseum.se/utstallning/
--Janee 26 oktober 2004 kl.22.35 (CEST)
replies: text: Du verkar vara insatt i detta. Baserat på ovanstående undrar jag vad du anser om nuvarande namngivningar i listan? PS. Saab kallar sitt senaste flygplan för "Gripen", åtminstone på webben  . Vår artikel heter JAS 39 Gripen med en redirect från Gripen. --RomanNose 26 oktober 2004 kl.22.48 (CEST)
replies: text: : Personligen skulle jag föredra Saab 39 Gripen, det är det namn som förekom på Saabs egna brochyrer fram till samarbetet med BAE SYSTEMS --Janee 26 oktober 2004 kl.23.37 (CEST)
replies: text: :: OK, men är inte det historia?. Och de andra flygplanen? --RomanNose 26 oktober 2004 kl.23.52 (CEST)
Svårt att namge plan. Personligen skulle jag föredra att använda tillverkarens namn, men detta betyder att många kända flygplan blir helt anonyma de flesta böcker brukar namge flygplanen efter fabrikat sedan är det laglöst, Men om man tar försvarets publikation "Flygplan Kort" så är en stor del av de civila planen benämnda enligt
Fabrik modell Smeknamn (Piper Pa-18 Super Cub) i daglit tal benämnt Super Cub, fördelen med Fabrikat och modellnamn först är att man då får fram vem som producerat planet (Lockhead Herkules) att det sedan heter Tp 84 i flygvapnet eller C-130 i USAF är inte lika känt som just Herkules  skulle man bara benämna den Herkules finns en liten risk att man blandar ihop den med De Havillands DH 66 Hercules eller ytterligare 2 flygplan som heter Herkules där jag på rak arm inte kommer ihåg tillverkarnas namn. janee...
Efter att ha bläddrat i lite böcker återkommer jag.
Blir lite snurrig på detta med att namge, har nu tittat i 3 olika årgågar av Flygplan Kort samt 2 olika årgångar av samlingarna på flygvapenmuseum och namnen varierar mellan de olika publikationerna,
Tyvärr har jag min Jan's All the World's Aircraft encyklopedi utlånad, skulle vara kul att se hur de löst det. 
Som jag skrev tidigare Bara Fabrikat och modell namn går inte i vissa fall, det är inte många som klarar av Consolidated Model 28 och ändå vet nästan alla vad man pratar om när man anger prefixet--Janee 27 oktober 2004 kl.01.11 (CEST)
....................................................................
Nu har jag tittat lite på listan och slagit lite på namnen, och har ingen bra lösning för namngivning till listan lättast vore det kanske om man använder Prefix benämningen Skyraide Skyhawk osv. eftersom beteckningen byts eller varierar med användaren, USAF och US navy kan ibland ha olika beteckningar, exporteras sedan flygplanet får det en ny beteckning och resultatet kan bli att planet blir mer känt under en användar beteckning (Dakota) eller ett smeknamn (Tunnan som fick det namnet bakvägen). 
*A-1 Skyraide
*A-4 Skyhawk
*A-5 Vigilante
Har namngrankat dessa 3 flygplan 
A-1 Skyraider fabrikat Douglas modell A-1 A=Attack 1= Doglas första attackflygplan  u.s. navy benämning AD-1 sedan bytt till AD-2 för att sedan heta AD-3 osv upp till AD-7 för att under 1960 bytas ut mot A1-D till A1-J följt av prefix Skyraider förutom dessa nam förekommer olika "smeknamn" Able Dog; Sandy; Spad; Hobo; Firefly;  Zorro; The Big Gun; Old Faithful; Old Miscellaneous; Fat Face (AD-5); Guppy (AD-5W); Q-Bird (AD-1Q/AD-5Q); Flying Dumptruck (A-1E).
A-4 Skyhawk fabrikat Douglas A står för attack 4 står för att det är Douglas fjärde attackflygplan denna modell benämning byttes senare till A4D-2N,  A4D-1, A4D-2 blev A-4B, A4D-2N blev A-4C, A4D-5 blev A-4E
A-5 Vigilante  Fabrikat North American modell" A3J-1" Vigilante  1963 byttes den beteckningen till A-5/RA-5 Vigilante
Detta leder till det är lätt att blanda ihop flygplan bara på A-4 benänming eftersom flera tillverkare samtidigt som US Navy och US Air Force ändrar dessa siffror och koder 
Försvarsminister Robert McNamara, tittade på detta med namn, eftersom han under ett samanträde blev väldigt förbryllad över 2 US Navy flygplan använde samma namn Douglas F-4 Skyray och McDonnell F-4 Phantom. McNamara bestämde då att det skulle utarbetas en standard och sedan oktober 1962 följer den namgivningen på Lista över flygplans- och helikopterbeteckningar
Förbryllad??  i så fall är du inte ensam, en lösning skulle kunna vara någon form av mall till flygplansidorna där fabrikat huvudbeteckning samt prefix anges, då rättas ju listorna allt eftersom det tillkomer nya sidor.--Janee 27 oktober 2004 kl.03.36 (CEST)

text: Still confused, but on a higher level! Jag ändrar successivt de amerikanska planens artikelnamn, t.ex. till Lockheed C-5 Galaxy. OK? USA:s namngivning är inte det direkta problemet utan endast när det används på svenska stridflygplan, som t.ex. Saab A 32 Lansen och Saab JAS 39 Gripen. --RomanNose 27 oktober 2004 kl.18.29 (CEST)
.....
Jag skall försöka förklara fast jag inte har några böcker framför mig just nu, utan det blir från mitt dåliga minne. Saab bildades genom samanslagning av två olika flygföretag och med sig i boet fanns redan några projekt som var igång skulle kunna tänkas att det skulle blivit Saab 1 och Saab 2, men så blev det inte, utan de levererades under tidigare namn eller avbeställdes. Flygvapnet behövde en ny bombare, och tittade runt bland olika fabriker i Europa föra att slutligen fastna för en Junkers maskin som kunde licenstillverkas med svenska motorer, och eftersom försvaret redan tidigare hade 2 bombflygplan skulle ordningsnumret bli 3,Därav blev namngivningen väldigt lämplig för Saab eftersom den redan passade in följden. Viola!! Saab 3. 
Nästa flygplan f-vapnet beställde var B4 från Hawker, sedan var det Saabs tur igen och då licenstillverkades Northrop 8 A-1 blev namnet Saab 5 eftersom det var beställarens projektnummer. Fler flygplan beställdes och Saab fortsatte med att använda beställarens 
projektnummer som benämning på flygplanet. Fram till Saabs 29 fanns det ingen prefix, men planet döptes ganska fort av flygvapnets personal till Tunnan (inte populärt på Saab) på grund av likheten, och denna prefix klistrades fast med planet, och för att inte få några "dåliga" namn på sina flygplan bestämde då Saab att själva ge planen en perfix i samband med order/beställning. Flygvapnet beställde sedan flygplan 32 som kom att bli Saab 32 Lansen. plan 33 som beställdes från De Havilland kom ut på förband 2 år före plan 32 eftersom de var nästan leveransklara vid beställning.  så fortsatte det fram till Saab 37 Viggen, Gripen är ett särfall eftersom namnet ändrades för att underätta exporten, Vidare i tiden.
*Saab 90 Scandia var ett eget Saab projekt som såldes till nåra flygbolag som passagerar flygplan.
*Saab 91 Safir samma här ett eget Saab projekt som försvaret köpte och namngav först TP91 och när nästa omgång Safirer köptes in döptes de till SK50 för att passa in i flygvapnets nummföljd, 
*Saab 92 är en bil prefix okänt, Saab 93 är bil, o.s.v någon har haft prefix "Sonett" åter till flyg
*Saab 340 passagerar/last flygplan samma med Saab 2000
Jag hoppas att detta kan vara någon vägledning och att jag inte rör till det mer ännu mer, ta denna text för vad det är, väldigt hastigt formulerat och ej stavningskollat .. janne--Janee 27 oktober 2004 kl.19.43 (CEST)

text: Imponerande, det är värt en egen artikel. Jag tolkar ovanstående så att våra artiklar (vilka vi kan redirecta till) ska heta Saab 3 Junkers, Saab 29 Tunnan, Saab 32 Lansen, De Havilland DH 112 Venom, Saab 35 Draken, Saab 37 Viggen och  Saab Gripen. OK? --RomanNose 27 oktober 2004 kl.20.02 (CEST)
replies: text: :En liten korrigering - eftersom "Tunnan", "Gripen" mm kommer efter typbeteckningen är de "suffix" och inte "prefix", som, liksom ordet säger, kommer före! PRE! Motståndsmannen 27 oktober 2004 kl.20.14 (CEST)
Tack man lär sig hela tiden något nytt "suffix", skall försöka lagra denna kunskap.-----
Det låter bra, för tillverkaren kommer ju med på köpet då. Så om någon stackare skriver
om flygvapnets SK 60 skall alltså artikeln heta Saab 105, nu till det spännande, fanns det
suffixer till de första bilarna Saab 92 osv. blev lite nyfiken efter att ha grävt i namnfrågan..janne..Insert formula here

text: OK, då är det "clear for take off" och SK 60 -> Saab 105 nu. --RomanNose 27 oktober 2004 kl.20.43 (CEST)
thread_title: Namngivning

message: Många av artiklarna om olika flygplan på engelska Wikipedia innehåller bilder på planen som kan kopieras över hit. Den fjättrade ankan 4 december 2003 kl.14.28 (CET)
Bra tips! Men varför ska vi inte länka till bilderna? // RomanNose 4 december 2003 kl.14.52 (CET)
replies: text: Då har vi ingen kontroll över dem, om någon ändrar på bilderna på engelska wikipedia. Vi kan inte heller skriva info om bilderna eller lägga in en större version som man ser om man klickar på bilden. Den fjättrade ankan 4 december 2003 kl.15.04 (CET)
replies: text: : Tack, jag förstår. Men krångligare. ;) RomanNose 4 december 2003 kl.15.08 (CET)
Rubriken till denna del av svenska Wikipadia bör heta STRIDSFLYGPLAN, inte stridsflyg. Ingen riktig flygare säger flyg om ett flygplan.
thread_title: Bilder på engelska Wikipedia