Diskussion:Hammarby IF

message: Bildades HIF inte 1901? //Findus 10 mars 2006 kl.23.47 (CET)
replies: text: Länken till Hammarbys hemsida finns ju i artikeln. Där kan man läsa om klubbens historia... --Strangnet 11 mars 2006 kl.00.12 (CET)
Det vore kul att veta hur namnet "Bajen" har kommit till. /Charlie Chan 2 december 2006 kl. 21.09 (CET)

text: Läs detta: http://www.svenskafans.com/fotboll/bajen/artikel.asp?id=148314 Någon som är bättre på Wikipedia och mindre lat än jag kan lägga in den....
replies: text: :Okej, nu är länken med i alla fall. Jag nöjde mig med en superkort sammanfattning i själva artikeln, men om någon annan vill utveckla resonemanget så kör hårt ;-) /Charlie Chan 13 februari 2007 kl. 19.52 (CET)
thread_title: Bildades?

message: Vad ska detta föreställa?
Bajens supportrar var också de första i Sverige, och antagligen också de första i Norden, med att erhålla en supporter- och läktarkultur då man redan år 1970 började organisera sig och sjunga på idrottsevenemang rörande Hammarby IF [1].
Påstår författaren att det inte fanns någon idrottspublik före 1970? Jag är väldigt intresserad av att höra resonemanget bakom citatet ovan. Om ingen lyckas försvara det föreslår jag att meningen tas bort.
130.243.208.206 16 januari 2008 kl. 12.42 (CET)
replies: text: Läktarkultur har väl funnits i norden sedan folk för första gången gemensamt tittade på ett idrottsevenemang. Citatet bör kanske omformuleras, så att det framgår att det var den organiserade sången etc. som man var först ut med i norden. Kanske skulle det räcka med att infoga "modern" innan supporter- och läktarkultur för att skilja det från traditionellt koordinerat handklappande och gubbar med konjak i termosen.

text: Chrille5511 21 januari 2008 kl. 22.00 (CET)
replies: text: :Fortfarande behöver "modern" läktarkultur definieras. Om det som visas i referensen är modern läktarkultur; vad är då det vi ser idag i amerikansk idrott, sydeuropeisk fotboll, engelsk fotboll eller svensk innebandy? Jag vidhåller att meningen ska raderas, alternativt ändras till någonting där det klart och tydligt framgår vad man var först i norden med. Organiserat hejjande ser man på vilken 50-talssport som helst, det känns som hårklyverier när det är sång och när det inte är det. Någonting man förmodligen var först med är el-förstärkt ljud på läktaren. 130.243.208.232 22 januari 2008 kl. 17.06 (CET)
replies: text: ::okej. modern europeisk fotbollsläktar- och fotbollssupporterkultur. men vi kan ju utan svårigheter definiera ihjäl oss vad gäller det. enklast vore väl att omformulera meningen så att det framgår att ett stort steg togs mot att det som idag försegår på fotbollsarenor runt om i europa även kan upplevas i sverige.Chrille5511 22 januari 2008 kl. 02.00 (CET)
replies: text: :::För någon som är insatt i fotbollens läktarkultur genom historien i allmänhet och svenska värderingar i synnerhet är det säkert möjligt (inte lätt) att förklara vad som menas. Jag förstår det inte genom att titta på inslaget som hänvisas till som källa. Det jag ser där och det jag kan se på ett 50-60-talsevenemang är i mina ögon i stort sett samma sak. Skillnaden är väl möjligen att det i TV-inslaget inte står en snubbe med flagga och megafon framför publiken. Vad är det som är gemensamt för fotbollsarenor i europa idag? På vilket sätt introducerades det i Sverige 1970 av Hammarbys fans? Jag ser som sagt stora likheter mellan TV-inslaget och äldre bilder från Sverige, men jag ser inga större likheter med hur det ser ut i dagens England, Polen eller Grekland. 130.243.208.232 23 januari 2008 kl. 12.23 (CET)
replies: text: ::::Visst gäller det att vara insatt i ämnet för att kunna förstå det. Men man måste ju även kunna använda sig av områdesspecifika definitioner i en artikel. Slår jag upp en artikel om gränsskiktsmeteorologi och saknar förkunskaper i ämnet, så kommer jag inte bli fövånad när jag inte vet vad exempelvis vorticitet är. Då får man helt enkelt läsa vidare i artiklar som har med ämnet att göra för att skaffa sig en helhetsbild. Vad det är i källan som du inte förstår, förstår jag om jag ska vara ärlig inte riktigt. "Hammarbys fans sjunger, och någonting liknande har aldrig hänt inom svensk idrott." Det är inte särskilt tvetydigt om du frågar mej. Och att det inte ser ut som i dagens england är kanske inte särskilt konstigt, eftersom inslaget inte skildrar dagens england, utan sverige för ett antal år sedan. Utvecklingen går framåt, saker förändras, och vissa är först med att ta stegen. Till skillnad från till exempel amerikanska idrottsarenor så är stödet på de europeiska organiserat i en annan bemärkelse. Sången är koordinerad etc. Men jag tycker faktiskt inte att det är något som ska förklaras i den här artikeln. Att vissa av formuleringarna i ditt citat ur artikeln kanske inte är de mest träffsäkra kan jag hålla med om, och de bör kanske för att vara så informativa som möjligt omformuleras. Men jag tycker att du gör ett misstag om du raderar det istället för att försöka finna ett sätt att beskriva kärnan i det som artikelförfattaren vill säga. 
Chrille5511 23 januari 2008 kl. 22.30(CET)
Jag förstår absolut det som sägs i filmen, vad jag inte förstår är den stora skillnaden mellan det som visas där och det som alltid gjorts på läktaren. Varför jag drar upp engelsk (och annan) läktarkultur är att det känns avigt att kalla en 30 år gammal företeelse (om den nu är det) för modern när det idag finns så mycket annat inom begreppet läktarkultur som är betydligt yngre än så. 130.243.208.186 27 januari 2008 kl. 20.51 (CET)

text: :Först vill jag fråga om vi är överens om att läktarstödet idag inte ser ut som det gjorde på exempelvis 40-eller 50-talet? Jag får känslan av att vi är det eftersom du refererar till några odefinierade företeelser som du hävdar inte förekom på våra (i sverige, antar jag att du menar) läktare under exempelvis 40- eller 50-talen. Om jag förstått det hela riktigt så kan du bara inte hålla med om att det som skildras i inslaget skulle vara något enskilt avgörande steg.

text: :Min nästa fråga gäller i det fall att vi är överens i min första fråga. Anser du att utvecklingen har skett i diskreta steg eller som en kontinuerlig övergång från "traditionella" till "moderna" uttryckssätt. I det diskreta fallet skulle man kunna definiera en mängd mindre steg som tagits från gårdagens situation till dagens, medan man i det kontinuerliga fallet väl snarare får enas om en punkt i tiden där skillnaderna gentemot gårdagens situation kan anses vara så stora att de motiverar att ett nytt namn föräras perioden i fråga. Det faktum att vi i sverige inte har varit drivande i utvecklingen av den "moderna" läktarkulturen, talar i mina ögon för att vi direkt har hämtat influenser från utlandet som vi sedan infört på svenska läktare i redan utvecklad form. Diskreta steg alltså, till skillnad mot utvecklingen på många andra håll där ideerna långsamt vuxit fram för att sedan (lite som en wikipediaartikel när jag tänker på det) blivit en färdig företeelse som andra har valt att ta efter.

text: :Om vi är överens så långt, så återstår det endast att definiera vilka brytpunkter som ska gälla som inledning på den nya perioden av utövande av stöd till laget från läktarna. Därför blir jag nyfiken på att höra mer om de andra företeelser som är mycket yngre än den organiserade läktarsången och det organiserade stödet i supportergrupper, och som du anser konkurrerar med dessa i betydelse. Personligen håller jag tills motsatsen bevisats just dessa som de enskilt viktigaste stegen, men jag kommer givetvis att lyssna på vad du har att säga i frågan.

text: :Vad gäller valet av just ordet modern, så går det givetvis också att diskutera. Jag står dock fast vid att det är det lämpligaste ordvalet även om företeelsen skulle vara omkring trettio år gammal, då trettio år i mina ögon inte är någon särskilt lång tid ens i ett svenskt läktarkulturperspektiv. Dock så anser jag som du säkert förstått vid det här laget att förändringarna är så pass stora att de motiverar en avskiljande indelning från andra tiders läktarkultur, varför "modern" förefaller mej vara det mest passande ordvalet. Chrille5511 27 januari 2008 kl. 24.00(CET)
replies: text: ::Jag håller med om att dagens läktarkultur är annorlunda än 50-talets. Men precis som du skriver kan jag inte hålla med om att det som skildras i inslaget skulle vara ett "enskilt avgörande steg".

text: ::Om svensk läktarkultur är utvecklad kontinuerligt eller diskret är en intressant diskussion. Jag håller till viss del med dig, men även om vi importerat idéer från andra länder betyder inte det nödvändigtvis att utvecklingen varit diskret. Eftersom att det omöjligen kan finnas ett oändligt antal steg mellan två punkter på skalan, man har inte halva flaggor på läktaren, blir avgörandet om utvecklingen är kontinuerlig eller diskret något godtycklig (ursäkta meningsbyggnaden).

text: ::Jag vill gärna stjäla ditt resonemang om kontinuerlig eller diskret utveckling för att förklara varför jag inte ser det som skildras i inslaget som ett bevis på att "Bajes supportrar var det första i landet med att erhålla en [modern] supporterkultur". Jag anser att utvecklingen av ramsor och sånger i högsta grad är och var kontinuerlig, även i Sverige. När jag tänker efter är den förmodligen inte ens linjär. Vad är det som säger att melodi kommer efter rytm? Både rytm och melodi används på läktaren idag, och förmodligen också före 70-talet. Förutom sjungandet, som jag inte ser som ett diskret steg eller viktig brytpunkt, ser jag ingenting annat än flaggor och armkrok i inslaget. Flaggor är definitivt inte någon 70-talsföreteelse på läktaren och att armkrok är en del av en "modern" läktarkultur tror jag inte att någon vill påstå.

text: ::Yngre företeelser i svensk läktarkultur är stark rivalitet mellan supportrar, användandet av pyroteknik, avancerade koreografier i form av mosaik, stora mängder flaggor i varierande format, spridandet av budskap på flaggor och banderoller och stabila eller stora bortaföljen. Det finns säkert fler saker som jag inte kommer att tänka på just nu.

text: ::En kommentar om det du tar upp som viktiga steg i den svenska supporterkulturens utveckling: Jag håller absolut med om att bildandet av organiserade supportergrupper är ett avgörande steg. En formulering om att hammarbys supportrar var först i Sverige med att organisera sig i föreningar eller grupper skulle absolut kunna stå i artikeln. Naturligtvis under förutsättning att så är fallet och att det finns en vettig referens till detta. Att organiserad läktarsång är ett viktigt steg skulle jag kunna hålla med om, men jag tror inte att det går att säga vem som var först av den enkla anledningen att det inte finns någon klar skiljelinje mellan organiserad läktarsång och "oorganiserad läktarsång" eller "organiserat hejjande".

text: ::Om du vill ha exempel på vad jag menar med 50- och 60-talsevenemang rekommenderar jag att du ser några av de gamla SM-finalerna i bandy ur SVT:s arkiv. Det är ofta musik pålagd i nyhetsinslagen men i några av dem hör man också publiken. Vill du ha en länk till ett par specifika inslag kan jag ordna det senare i veckan.

text: ::Att jag motsätter mig begreppet modern beror på att jag ser större likheter mellan 1960- och 1970-tal än jag gör mellan 1970- och 2000-tal. 130.243.208.186 29 januari 2008 kl. 19.36 (CET)
Nu är det över en vecka sedan det senaste inlägget i debatten. Har vi kommit fram till någonting? 130.243.208.186 7 februari 2008 kl. 17.41 (CET)
Ursäkta. Råkade bli inlagd på sjukhuset. Jag ska knåpa ihop ett litet svar snart. Chrille5511 9 februari 2008 kl. 14.27(CET)
Är du kvar på sjukhuset? 130.243.208.239 21 februari 2008 kl. 16.32 (CET)
Jag vet inte hur Wikipedia fungerar, men flaggan är fel. Hammarbys fana har tre gröna ränder och fyra vita ränder.
Ja ursäkta igen. Det blev en halvlång vistelse på hospitalet och nu har jag mycket att ta igen i skolan så jag hinner inte med att komma med något snabbt svar. Frågan börjar ju bli djupare och djupare, vilket i och för sig är väldigt intressant. Jag släpper det här för tillfället och om ingen annan har några invändningar så får du ju pröva att göra dina förändringar i texten. Hälsningar Chrille5511 27 februari 2008 kl. 22.00(CET)

text: Sådär, då var det ordnat. Om någon mistycker föreslår jag att man först motiverar sig och sedan skriver en eventuell ny formulering. 130.243.208.239 27 februari 2008 kl. 22.58 (CET)
thread_title: supporter och läktarkultur

message: Många av de externa länkarna bör tas bort eftersom Wikipedia är ingen länksamling, varje länk från varje sportklubb hör hemma i egna artiklar. Egon Eagle (disk) 5 juli 2012 kl. 18.07 (CEST)
thread_title:  Externa länkar 

message: När den gamle vpk-ledaren Lars Werner anges som hammarbysupporter, slår det mig att han i en tv-intervju bestämt hävdade att under hans uppväxt var det Reymersholm som gällde på Söder i Stockholm?
Som jag uppfattat saken rådde det stor rivalitet mellan Hammarby och Reymersholm om fotbollsherraväldet på Söder under den tiden, vilket kanske förklarar varför Hammarby först 30 år senare övergav sin klassiska "tigerrandiga" dräkt, till förmån för samma färger som Reymers?
/Buxtehude
thread_title: Rivaliteten med Reymersholm

message: :Hitflyttad från Wikipedia:Anmäl ett fel. --Romulus74 (diskussion) 4 juni 2014 kl. 13.46 (CEST)
Hur kan man publicera rena falsarier om hur Hammarby IF har uppstått. Det finns inte något tvivel om att Hammarby Rodd bytte namn till Hammarby IF 7 mars 1897. Det är dokumenterat i t.ex. mötesprotokollet från detta datum. Källa: Det finns bland annat ett faximil i stockholmskällan.se. Johanneshov bad 1915 att få gå ihop med Hammarby då de inte hade någon egen plan att spela på, men Hammarby sade nej då Johanneshov ville behålla sitt namn. 1918 kom Johanneshov tillbaka för ett samgående, vilket Hammarby gick med på. Det enda kravet Johanneshov ställde var att Hammarby skulle spela i Johanneshovs svartgula tröjor i 60 år och som Hammarby gick med på. 1978 bytte Hammarby tillbaka till sina grönvita färger. Källa: Hifhistoria.se. För övrigt lämnade AIK Stockholm 1936 för en flytt till den uppländska kommunen Solna.
replies: text: Eftersom du verkar ha god kunskap och tillgång till källor om detta vore det toppen om du själv kunde ändra i artikeln. Om du behöver hjälp med hur man gör så är ett sätt att skaffa ett konto så du får tillgång till en egen diskussionssida och lättare kan ställa frågor eller så kan du skriva på artikelns diskussionssida där det inte är lika noga om det blir "rätt". Skriva på diskussionssidan kan man göra oavsett om man har ett konto eller inte. MVH Averater (diskussion) 5 mars 2014 kl. 21.06 (CET)
replies: text: : För att förtydliga handlar det uppenbarligen om någon konflikt om vilken förening som är äldst - AIK eller Hammarby.--FBQ (diskussion) 16 mars 2014 kl. 09.10 (CET)
replies: text: :: Jag letade upp faksimilen i Stockholmskällan och la in en not. Matanb (diskussion) 21 oktober 2014 kl. 22.09 (CEST)

text: ::Det handlar inte om vilken förening som är äldst utan om den korrekta tiden för grundandet och tiden för namnbyte. Hammarby roddförening bildades 10 april 1889 i lokalen där roddarna höll till på Bondegatan, vid dagens Alsnögatan, ner mot Hammarby sjö. 7 mars 1897 så bytte förening namn och ändrade stadgar, det var inte tal om någon ny föreningen då föreningens styrelse gavs ansvarsfrihet för det gångna verksamhetsåret, sådant beslutar man aldrig om på ett konstituerande möte. Alltså blir det korrekta datumet då Hammarby bildades 10 april 1889. Kan ni läsa om i mötesprotokollet vid ändringsdatumet. 90.142.153.158 18 april 2015 kl. 17.58 (CEST)
thread_title:  Hammarby IF