Diskussion:Väringar

message: Dessa artiklar är inte dubbletter? --Migel Sances Huares (diskussion) 25 augusti 2015 kl. 20.44 (CEST)
replies: text: De borde slås ihop, anser jag. Väring som huvudord, och Varjag som underrubrik. /Hedning (diskussion) 5 april 2021 kl. 23.49 (CEST)
replies: text: :Ja, väring är svenska (eller fornnordiska) medan varjag (Варяг) är samma sak på ryska och varangoi (Βάραγγοι) på grekiska. /ℇsquilo 28 november 2021 kl. 17.23 (CET)
replies: text: ::Puff. Blockhaj (diskussion) 31 mars 2024 kl. 17.59 (CEST)
replies: text: :::Vad menar du? Wvs (diskussion) 31 mars 2024 kl. 20.53 (CEST)
replies: text: ::::En referens till Puff (Facebook), avseende att vi borde ta upp diskussionen igen. Blockhaj (diskussion) 31 mars 2024 kl. 21.28 (CEST)
thread_title:  [[Varjager]] & [[Väringar]] ???? 

message: meningen "Likaledes skall det nämnas att det förekommer flera runstenar i Sverige som nämner vikingar och varav det, i åtminstone ett fall,[6] åsyftar sjörövare som haft sin aktivitet i Östersjön." är fel, eftersom Assur INTE var e viking, han var vikingaväktare, en landsvärnsman, med uoogift att försvara MOT vikingar. Någons agenda med det långa sista stycket faller helt platt. Dan Koehl (diskussion) 5 april 2021 kl. 19.04 (CEST)
Inte en enda runsten omnämner skandinaver som "vikingar" i Östersjön, DÄREMOT omnämner sagorna om hur svenskar och norrmän blir attackerade av vikingar i Östersjön. Dan Koehl (diskussion) 5 april 2021 kl. 19.07 (CEST)
replies: text: Det står inte hellera att Assur var viking. LittleGun (diskussion) 5 april 2021 kl. 19.15 (CEST)
replies: text: :Jag rensade lite. Det var lite väl mycket egna slutsatser och WP:OR. LittleGun (diskussion) 5 april 2021 kl. 19.22 (CEST)
"Tesen har dock inte slagit igenom, delvis på grund av att begreppet vikingar utvidgats de senaste 200 åren så att det ofta syftar på alla skandinaver som levde under vikingatiden[5] I isländska handskrifter nämns vikingar som härjade i östersjöområdet." har inte bärighet. Jag förstår inte varför vikingar ö.h.t. skall prompt vara med i artikeln, när väring ALDRIG i någon enda källa jämställs med dem. 
Vikingarna som härjade i Östersjöområdet, angrep ju fö nordbor, kan ens en blind ha missat detta??? Dan Koehl (diskussion) 5 april 2021 kl. 19.24 (CEST)
replies: text: ::Nu ska vi ju bygga fakta på sekundärlitteratur, vilket är gjort i artikeln. Dina egna åsikter om vem som var viking eller ej stämmer säkert (vikingar var nordbor, men det betyder inte att alla nordbor var vikingar etc.), men det framkommer också i artikeln att begreppet vidgats, vilket vi alla känner till (tyvärr). NE definierar "viking" som "nordisk sjökrigare eller sjörövare under vikingatiden", och väring som " benämning på framför allt nordbor under vikingatid och tidig medeltid, företrädesvis i deras egenskap av legosoldater i Bysantinska rikets väringagarde från 900-talet till 1100-talet." Du bör förresten uppge full källa när du källhänvisar: "Sturlasson, Snorre. Nordiska kungasagor, från Ynglingasagan till olav Tryggvassons saga, s 107" räcker inte. Upplaga, tryckår etc måste med. Dessutom borde en sekundärkälla användas istället för en primärkälla. /Hedning (diskussion) 5 april 2021 kl. 23.11 (CEST)
replies: text: :::Dessutom: Om du har problem med professor Dick Harrisons och Kristina Svenssons slutsatser i den bok som det källhänvisas till så bör du ta kontakt med dem, och inte kriga här på Wikipedia. Dina egna slutsatser kanske kan påverka deras slutsatser? Dock är Harrison och Svensson en bra källa när det gäller fakta om järnålder och vikingatid. Det är ju Harrisons specialistområde. /Hedning (diskussion) 5 april 2021 kl. 23.21 (CEST)
Vikingar var inte med nödvändighet nordbor. 1 enda viking är dokumenterad från Sverige. Samtliga skandinaviska länder hade städslade landvärnsmän som ansvarade för försvar MOT vikingar. Filip II av Makedonien var inte nordbo, araberna som angrep Sigurd Jorsalafarer var inte nordbor, Rubens söner av israelernas stam var inte nordbor, slaverna som angrep Ingvarståget var inte nordbor, men aovsett detta bör artikeln handla om väringar, inte vad någon försöker hitta synonymer till nordmän utan att ha bra primära källor, som uttryckligen stöder en sådan syn. Wikipedia skall inte sprida desinformtion. Läs denna avhandling av en historiker https://www.academia.edu/8906219/_Vikings_and_the_Viking_Age?email_work_card=view-paper Dan Koehl (diskussion) 5 april 2021 kl. 23.19 (CEST)

text: Vi ska bygga kunskap på Wikipedia utifrån bra källor, dock inte bedriva egen forskning, eller sprida egna övertygelser. Om forskningsläget skiljer sig så skall båda slutsatser redovisas. Men det viktiga är att fakta hämtas från goda sekundärkällor. NE och Dick Harrison går före dina egna övertygelser, som jag inte kommer att bemöta. Du låter, om jag får ursäkta, inte särdeles objektiv i frågan. John H Lind (fil.dr. i slavistik) har säkert poänger med att det finns undantag, men det betyder inte att han går före professorer i historia eller annan forskning. Man ska inte plocka ut enbart den forskning som går hand i hand med sin egen övertygelse. Så bygger man inte kunskap, och inte encyklopedier. /Hedning (diskussion) 5 april 2021 kl. 23.23 (CEST)
Var är kriget? jag ifrågasatte varför irrelevanta uppgifter letat sig in i en artikel om väringar. Men jag ser nu,. att någon tycks ha manifisterat sina övertygelser på detta sätt. På vilket sätt är Rubns söner, Filip II av Maedonien, och arabiska pirater nordbor, kan du förtydliga detta? John H Lind är professionell historiker, med vikingatiden som specialområde. Dan Koehl (diskussion) 5 april 2021 kl. 23.44 (CEST)

text: Förlåt? Vilket krig? Jag har inte manifesterat några övertygelser. Jag har tagit bort en  felaktigt skriven primärkälla till sagor som inte fungerar som källhänvisning på Wikipedia. Jag förklarade allt i redigeringskommentaren. Mitt tillägg från 2009 bygger på den litteratur jag läste in mig på vid tillfället, och jag använde den för att bygga ut artikeln. Vad menar du är fel ed mitt sätt att använda källor där? Jag tänker inte förtydliga någonting rörande namnen du radar upp, jag bara påpekar att artiklar på Wikipedia byggs utifrån goda trovärdiga sekundärkällor. John H Lind är inte den enda professionella historikern, men troligen en av få som lyckats leva och forska i Sovjetunionen under Sovjettiden. Det fascinerade mig. /Hedning (diskussion) 5 april 2021 kl. 23.54 (CEST)
thread_title:  Grov felaktighet 

message: Det förefaller som om någon försökt pressa in lite "vikingska" i en artikel om väringar. Man har dock uteslutit vad sagorna agentligen säger, de nämner nämligen INTE nordmännen som vikingar, bara deras angripare:
I Njáls saga berättas om Gunnar på Hlidarende och hans vän Njáls söner, att de beger sig på sjöresa österut till Estland, och där används ordet viking om deras fiender, men aldrig om Gunnar och hans följe.
 Gunnar dräper Vikingen Hallgrim och kvad en visa:
Sagan berättar vidare om en dansk man som visar Gunnar var vikingarnas skatter är gömda, och ber att få bli förd till Danmark. När Gunnar frågar hur han hamnat i Österled, svarar dansken: "Jag vardt tagen af vikingarne, svarade han, och satt i land här på Ösel och har jag varit här seda"'. I sagan berättas vidare om "En man het Kol, en väldig viking, son af Åsmund Äskesida från Småland", vilken Håkon jarl dömer fredlös, men nämner saknaden av Gunnar som vikingajägare med orden: "För långt ifrån oss är nu Gunnar på Lidarände, ty vore han här, skulle han dräpa fredlöse vikingen. Själf varder han nu, som mig anar, dräpt af isländingar. Det är illa, att han ej dragit till oss." Men Gunnars måg Traen Sigfusson tar på sig att jaga vikingarna. Njals söner Grim och Helge seglar till Orkneyöarna och blir där attackerade av skotska vikingar: "De öfverlade om de skulle värja eller gifva sig, men innan beslutet tagits, hunno vikingarne fram. Man sporde hvarandra om höfdingarnes namn. Köpmännens anförare namngåfvo sig och frågade till baks hvilke män vikingaflottan styrdes af. Den ene kallade sig Grytgård, den andre Snökolf, Moidans söner från Dungalsby i Skottland, skotske konung Melkolfs fränder."
Det framgår tydligt av texten att köpmännen inte omtalas som vikingar, men däremot som offer för de skotska vikingarna vilka hade en allians med kung Malkolm II av Skottland.
Jag ser ingen logik i hur detta har någon relevans i en artikel om väringar. Ingen alls. 
Dan Koehl (diskussion) 5 april 2021 kl. 19.31 (CEST)
replies: text: Oavsett vad som står i sagorna (som dessutom är nedskrivna långt efteråt och knappast går att använda som historiska källor hur som helst) så bör vi bygga artikeln på vad forskningsläget säger, och inte använda primärkällor och originalforskning. /Hedning (diskussion) 5 april 2021 kl. 23.51 (CEST)
replies: text: :På Västra Strömonumentet står ju ordagrant "er norðr varð dauðr í víkingu" (som norrut vart död i viking). Det är mig veterligen den enda runsten där ordet viking förekommer, men det belägger ju dels att ordet härstammar från tiden och inte är en sentida efterhandskonstruktion, dels att viking är något man är "i", dvs inte en beteckning på en person eller ett folk. /ℇsquilo 6 april 2021 kl. 09.37 (CEST)
replies: text: ::Hur man definierade viking på vikingatiden, och hur vi använder ordet idag är såklart inte samma sak, vilket bidrar till förvirringen här i diskussionen. När det gäller runstenar, vilket jag själv faktiskt har en del kunnande inom, så fungerar "Viking" på runstenar framförallt som personnamn. Så är fallet på Ög 8 $, Sö 13 $, Sö 54 $, Sö 182, Sö 197, Sö 203, Sö 269 $, Sm 11, Vg 17 †, U 34, U 175, U 260, U 432 †, U 498 †, U 649, U 681, U 802 och medeltida N 288 M (eventuellt också på U 813 $). På Sm 10 $ fungerar Viking som binamn på Toke: "Toke Viking". På Vg 61 fungerar viking som du nämner, ℇsquilo, som en handling: "Sa varð dauðr a vestrvegum i vikingu.", precis som på Västra strömonumentet. På U 617 $ (Brostenen) fungerar viking däremot som attackerande rövare/sjörövare; och viking som grupptillhörighet kan också sägas om G 370 $ där Hæilga omtalas ha "[v]estr farinn með vikingum.", rest västerut med vikingar, samt på DR 216: "æn han warþ døþr a Sweþiuþu ok was fyrst(?) i(?) Friggis(?) liði(?) þa alliʀ wikingaʀ", dvs. "han dog i Svitjod (*Sverige) och var den främste bland Frögers män av alla vikingar." Vi har också Or Barnes1 M, vilket är en ristning i Maeshowe på Orkney: "þat ir uikin=kr ... -a= =kom utir hir til": "Det var en viking som kom hitunder" (Maeshowe är en enorm gravhög); den ristningen är daterad till 1150. Man kunde alltså under vikingatiden och senare heta Viking, både som förnamn och som epitet, tillnamn, och man kunde vara "i viking" som handling, och man kunde skydda sig mot vikingar eller för den delen vara en del av denna grupp. Sedan har vi också brödraskapet Jomsvikingar. Hur vi använder begreppet idag är dock en helt annan sak, och det kan vi tycka vad vi vill om. /Hedning (diskussion) 6 april 2021 kl. 12.33 (CEST)
men denna artikel handlar om väringar och inte vikingar. Dan Koehl (diskussion) 6 april 2021 kl. 17.49 (CEST)

text: Det stämmer fint. Jag svarade bara ℇsquilo med lite med insights. När det gäller väringar har jag precis byggt ut lite mer av artikeln. Det var för övrigt du som startade denna tråd, och hävdade att källorna "nämner nämligen INTE nordmännen som vikingar, bara deras angripare", vilket inte stämmer så bra om man lyfter in runstensmaterialet och annat sagomaterial, som Jomsvikingasagan, i ekvationen. Därmed inte sagt att andra än nordbor kunde agera "viking" under denna tid, precis som att väringar med tiden kom att blandas upp med anglosaxare etc. Dörmed inte sagt att vi ska använda primärmaterial själva som källor. Jag har lagt till en källa till Dick Harrison precis. Det finns säkerligen mycket mer att gräva i när det gäller litteraturen kring väringar (och vikingar).  /Hedning (diskussion) 6 april 2021 kl. 17.51 (CEST)
Jag kommenterade satsen "I isländska handskrifter nämns vikingar som härjade i östersjöområdet."" vilken bör referera till Njals saga, och där angrips svenskar och norrmän av vikingar. Dan Koehl (diskussion) 6 april 2021 kl. 18.44 (CEST)

text: Jag förstår. Dock kan man ju ta in Jomsvikingasagan i det hela också, och Jomsvikingarna hade sin bas i Wollin i dagens Polen. Det finns, så vitt jag minns, flera källor kring vikingafärder norrut och österut, vilket bekräftades arkeologiskt i och med skandinaviska båtgravar i Salme på Ösel i Estland 2008 och 2010, bland fynden var över 40 svärd, sköldar och mängder av skelettfynd (alla män). /Hedning (diskussion) 6 april 2021 kl. 19.57 (CEST)
replies: text: ::Referensen var nog till Harald Hårfagers saga och stycket om Gånge-Rolf, som sade komma ur viking österifrån till Viken. Exakt var han skall ha härjat är inte tydligare än så, möjligen menas nuvarande Sverige.
replies: text: ::andejons (diskussion) 6 april 2021 kl. 23.53 (CEST)
thread_title: Avsnittet om vikingar i Östersjön