Diskussion:Tyska orden

message: I artikeln står att Johannitorden (sic) främst hjälpte sjuka landsmän. Vilka var det? Korsriddare från Johannitanien?
replies: text: Undrar också detta. --94.191.136.99 22 augusti 2020 kl. 13.25 (CEST)

message: Bis Ende 1927 erkannten nun alle Nachfolgestaaten der Donaumonarchie den Deutschen Orden als geistlichen Orden an. In der neuen Regel, die 1929 von Papst Pius IX. gutgeheißen wurde, lag die Generalleitung des Ordens in den Händen von Priestern, die Provinzleitung übernahmen die Priore bzw. die Provinzoberinnen. 
Pius XI var otvivelaktigt påve 1922-1939. Tyska Orden har en felaktig uppgift på sin webbsida, och tyvärr kollades denna inte tidigare.
http://www.deutscher-orden.de/fs.htm
Rudolf 1922 22 februari 2004 kl.09.55 (CET)
thread_title: Pius IX eller Piux XI?

message: "De går samman med den likaledes tyska Svärdsorden som med våld installerat sig i det hedniska norra Baltikum (Estland och Lettland)och erövrar även Gotland. På 150 år har från ingenstans en formidabel och hänsynslös tysk stat växt upp mellan Finska viken och Lübeck!" är uppenbarligen inte neutralt. Artikeln innehöll dessutom förr en stor blaffa högst upp som förklarade hur ondskefullt Tyska orden var. Artikeln behöver uppenbarligen neutraliseras. /Grillo 8 augusti 2006 kl. 22.23 (CEST)
replies: text: Medhåll. Ord som "makthungrig", "mördande", "hänsynslös" är knappast NPOV, och användandet av utropstecken, fetstil och vaga formuleringar knappast encyklopediskt. /Fenix 8 augusti 2006 kl. 23.23 (CEST)
thread_title: POV-märkning

message: Artikeln är delvis skriven i historisk presens och i en stil som gränsar till krönikeform. Detta bör korrigeras. Riggwelter 20 augusti 2006 kl. 14.14 (CEST)
thread_title: Kvalitet

message: Artikeln verkar inte enligt var POV enligt mig trots att POV-märkningen sedan länge är borttagen. jag har bara läst igenom en liten del av artikeln och reagerat på flera saker som t. ex "Ganska snart började ordensriddarna att i det fördolda grunda en toppstyrd" och "Samma år förfalskade ordensriddarna sitt vasalldokument med den polske Konrad av Masovien och förklarade sina baltiska erövringar, samt de av Konrad förlänade etniskt polska områdena, för ett tyskt rikslän under den tyska kejsarmakten." (En:wiki säger att en del påstår att det är förfalskat). Senare påstås även att orden för att udvidga sin makt använde sig av "urkundsförfalskning (ordensriddarna gjorde anspråk på arv efter stupade västeuropeiska gästriddare genom att uppvisa testamenten där de stupade testamenterat sin fasta egendom till orden)." vilket torde vara en ganska omstridd uppgick och därför borde styrkas med källa.
Längre ner kommer ett stycke som lyder "Mellan 1308 och 1309 anfalls Pommern vid den polska kusten av invanderade tyska brandenburgare. Den polske fursten Vladislav Alnshög kunde inte undsätta Pommern på grund av strider mot tjecker och tyskar i söder. Vladislav Alnshög tog därför ett som det skulle visa sig fatalt beslut att liera sig med Tyska orden i syfte att återta Pommern. Brandenburgarna drevs ut ur Pommern med Tyska ordens hjälp, men när brandenburgarna trängts bort höll sig ordensriddarna kvar i Östpommern genom att slå upp ett läger utanför Gdansk. I november bröt ordensriddarna in i staden och dödade dess slaviska invånare". Denna framställning stämmer inte med engelska wikipedian, bland annat ska Gdansks befolkning inte ha varit slavisk utan tysk (medveten vinkling här?).
Det verkar som om man tagit bort de grövsta orden från senaste POV-märkningen, dock har man inte kollat ifall själva faktan stämmer samt verkar många antydningar på ordens "ondska" finnas kvar. Därför anser jag att man bör gå igenom hela artikeln och se till att få bort det som inte kan stödjas av några källor. GJ! 2 september 2007 kl. 10.11 (CEST)
replies: text: Om man ska ta ett källkritikst grepp på artikelns innehåll så är det inte lämpligt att använda den engelskspråkiga artikeln som en fullgod källa. Det skulle vara som att citera sig själv i ett argument.

text: Peter Isotalo 11 september 2007 kl. 15.47 (CEST)

text: Visserligen, dock har engelska wiki angett källa till detta påstående vilket inte denna sida har. Jag ville främst bara påpeka att de båda sidorna skiljer sig åt och man därför borde kolla upp om det som står här verkligen stämmer. Jag håller för tillfället på med att kolla upp om det verkligen stämmer i lite olika böcker som jag hittat.
thread_title: Pov-märkning (igen) och faktakoll

message: Artikeln svingar sig obekymrat mellan begreppen orden och Ordensstaten som om dessa är synonymer. Det är för en nutida människa inte helt lätt att få begrepp om hur detta hänger ihop. Jag anar en urgammal struktur där ordnar kan vara närmast jämbördiga med stater, vars sista rest i Katolska kyrkan torde vara Malteserorden. Detta förklaras inte i artikeln. --94.191.136.99 22 augusti 2020 kl. 13.44 (CEST)
thread_title:  Orden och Ordensstaten 

message: Mitt förslag skulle vara att ersätta en stor mängd detaljer med lite mer analytisk text kring vad som skedde och varför. --94.191.136.99 22 augusti 2020 kl. 13.47 (CEST)
replies: text: , jag tror man kan behålla detaljer (som kan vara kul att veta), och sedan bör den byggas ut med Analys mm, som du skriver. Då får man även förståelse för vad som hände. Detaljer utan kontext är inte mycket värt.

text: Sedan en fråga. Du skrev att högsätet var i Acre, och att de jobbade mot Östeuropa. Är Acre samma som Akko, där de inte nämns, eller någon annan existerande stad som bytt namn? Kan du länka det rätt? Mvh Adville (diskussion) 22 augusti 2020 kl. 15.40 (CEST)
replies: text: : Jag tog bort staden ur ingressen, enklast så. Ang. att det är samma stad verkar det redan vara utrett. sv:Akko wikilänkar annars till :en:Acre, Israel. --94.191.136.159 23 augusti 2020 kl. 17.38 (CEST)

text: : Att rabbla detaljer är lätt. Att förstå sammanhangen är svårare, särskilt när de detaljer som valts ut inte berättar en tydlig historia (i betydelsen story snarare än history). Det är upp till skribenterna att tydliggöra den. --94.191.136.159 23 augusti 2020 kl. 17.40 (CEST)
replies: text: ::staden får gärna vara kvar. Är det samma är det bara att länka till den. Jag brukar gå in och försöka hitta rätt historisk stad för att kunna få bättre överblick.

text: ::Jag har nog inte skrivit mycket i denna artikel. Ville bara uppmuntra dig att fortsätta bygga ut den. Det behövs och alla kan bidra. Mvh Adville (diskussion) 23 augusti 2020 kl. 17.50 (CEST)
replies: text: ::: Jag kommenterar inte dig. Jag kommenterar artikeln inkl. din kommentar på min kommentar. --94.191.136.159 23 augusti 2020 kl. 21.32 (CEST)
Artikelns nuvarande innehåll består så gott som huvudsakligen av militärhistoria. Artikeln bör kompletteras. Att artikeln innehåller rätt mycket militärisk och politisk historia är nog rimligt - men i så fall är orden faktiskt, i artikelns inledning, ganska feldefinierad. --94.191.138.5 25 augusti 2020 kl. 12.05 (CEST)
thread_title:  Förbättring av artikeln