Diskussion:Bärkasse

message: Hej! Jag förstår inte riktigt den här redigeringen. Hur vanligt är det att man köper tygkassar i kassan på livsmedelsbutiken? För artikeln hävdar nu med din redigering att detta är ungefär lika vanligt som med tyg- eller plastkassar. Förklara gärna, så att jag kan förstå. Tack på förhand.--Paracel63 (diskussion) 23 juli 2015 kl. 21.40 (CEST)
replies: text: På både ICA och konsum säljs tygkassar med deras varumärken på som reklam, normalt i eller nära kassan, fråga i din butik och köp en!:, , , . Dåligt källbelagt kanske, men det är inte direkt lätt att källbelägga att papperspåsar och plastpåsar säljs på ICA vid kassan heller....--LittleGun (diskussion) 23 juli 2015 kl. 21.53 (CEST)
replies: text: : Jag tolkar nuvarande skrivning som att tyg- eller plastkassar är något som man tar med sig till affären. När det gäller vad man kan köpa i affären står det ingenting om tygkassar utan bara om kassar av kraftigt papper eller plast. Var man köper tygkassarna står det ingenting om, men det gav ju LittleGun flera exempel på. Sen går det förstås alltid att sy en  --Larske (diskussion) 23 juli 2015 kl. 22.00 (CEST)
replies: text: ::Vad jag försökte att säga var att det finns två typer av bärkassar som figurerar när man gör sina inköp i en affär:

text: ::antingen 1) en egen privat kasse som man tar med sig till affären och som man kan använda även nästa gång man går ut och handlar,

text: ::eller 2) en kasse som affären tillhandahåller om man så vill om man inte har en egen.

text: ::Kanske går det att göra en bättre skrivning i artikeln, och jag är ledsen om jag uttryckt mig otydligt. Wvs (diskussion) 23 juli 2015 kl. 22.03 (CEST)

text: ::Larske har tolkat texten rätt. Wvs (diskussion) 23 juli 2015 kl. 22.09 (CEST)
replies: text: :::OK. Här har vi nu flera olika möjligheter. Om vi ska få in allt det här behöver vi nog utvidga det lite grand. Nu står det: "Denna är då antingen en påse med handtag, oftast av tyg eller plast, som man tar med sig till exempelvis livsmedelsaffären vid inköp eller en sådan av kraftigt papper eller plast, som kunden köper eller får när varorna betalas i affären". Här har vi informationen att en kasse är något man tar med sig till affären eller köper där. Och det noteras att det är vanligt att man även tar med plastkassar till affären. Detta göra jag visserligen själv, men jag vet inte hur vanligt det är. Jag har minst två förslag:

text: :::*Antingen bygger vi ut det här så att de olika kassarnas material noteras både för kassar som man tar med sig eller köper där. Då behöver vi dels källbelägga det här bättre och försöka komplettera med olika sorters kassar. Artikeln är just nu kraftigt icke-global, eftersom vi pratar om våra egna upplevelser i "våra" matbutiker.

text: :::*Eller så är det bättre att skippa den komplexa skrivningen med material och ursprung i samma mening. Då kan vi notera att kassar av olika material brukar säljas vid kassorna i livsmedelsbutiker, och att det i Sverige är vanligt med (följande sorter). Vi kan också nämna något om att många kunder, åtminstone i Sverige, även tar med sig egna kassar hemifrån och att de kassarna ofta är i (något av följande material).

text: :::*Vilken version av verkligheten skulle ni vilja se? :-)--Paracel63 (diskussion) 24 juli 2015 kl. 02.35 (CEST)
replies: text: ::::Flytta diskussionen från en användardiskussion. Bygg gärna ut, såklart och behåll globalt perspektiv förstås. Det här gäller inte bara svenska butiker utan i princip alla i-länder. USA, 2009:. Australien har kampanjat länge och där är plastkassar förbjudet i flera delstater. Enligt denna uppfanns plastkassen i Sverige.--LittleGun (diskussion) 24 juli 2015 kl. 07.50 (CEST)
replies: text: :::::: Utvidga gärna innehållet om du känner för det, jag har inga synpunkter just nu. Vad jag fastnade för var at du kategoriskt fastslog att det bara fanns pappers- ovh plastkassar som tillhandahölls i affärerna. Hälsn. Wvs (diskussion) 24 juli 2015 kl. 09.55 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har sett att vanliga livsmedelsbutiker haft någon form av tygkasse till försäljning, även om den inte kändes lika synlig som andra. Däremot är jag inte säker på om det är något som är utbrett i hela Sverige eller världen. Jag misstänker även att antal tillgängliga tygkassar är begränsat och att de flesta butikerna i första hand säljer bärkassar i plast och papp. Dessutom skulle jag tro att andra material än tyg är POMMF och att de flesta kunderna som använder kassar köper kassarna i butiken. Utifrån det tycker jag inte att medtagna tygkassar borde ha företräde som nu. Däremot är det bra att det nämns i artikeln. Artikeln borde även behandla annat än plastkassar i högre utsträckning, eftersom praktiskt taget allt verkar utgå ifrån plastkassar nu. I nuläget finns det ingen separat artikel som heter papperskasse, påse etc. och då får man utgå ifrån att det antingen bör skrivas om det i artikeln "kasse" eller att artikeln delas upp i flera olika. /Kyllo|diskutera?★ 25 juli 2015 kl. 13.45 (CEST)
replies: text: :::::::Vaddå ”inte ... ha företräde”? Nätformiga påsar eller säckar av tyg har använts som bärkassar långt innan du och dagens butiksplastkassar kom till. /Wvs (diskussion) 25 juli 2015 kl. 18.57 (CEST)
replies: text: ::::::::I så fall låter det som något för ett historieavsnitt. Jag kan ha fel, men jag tror att det är vanligare att folk får/köper plastkassar i butik. En del som småhandlar brukar använda en egen handväska, strandväska etc. Själv har jag dock aldrig sett någon som storhandlat med tygkassar. Har du? Då talar jag nutid. /Kyllo|diskutera?★ 26 juli 2015 kl. 15.14 (CEST)
replies: text: :::::::::Wikipedia:Tidlöshet. /ℇsquilo 26 juli 2015 kl. 17.45 (CEST)
replies: text: ::::::::::Men tidlöshet som du hänvisar till handlar snarare om att man inte ska använda fraser som "just nu" och att man inte ska utesluta historiska aspekter. Skriver man däremot om något historiskt som om det vore aktuellt kan det vara vilseledande. /Kyllo|diskutera?★ 26 juli 2015 kl. 18.18 (CEST)

text: ::::::::::Jag delar Paracel63:s uppfattning. /Kyllo|diskutera?★ 26 juli 2015 kl. 18.32 (CEST)
thread_title:  Tygkassar? 

message: Nu omdirigerar påse och påsar till säck.  Maundwiki (diskussion) 26 juli 2015 kl. 21.16 (CEST)
replies: text: Jag tycker att en förgrening är lämpligare, med hänvisning till POMMF. /Kyllo|diskutera?★ 26 juli 2015 kl. 21.44 (CEST)
thread_title:  Påse och påsar 

message: Första stycket "Varianter" är väldigt ordbokigt. Visst skulle artikeln behöva ett stycke om kassens historik men här är det en historik över ordet "kasse". För att få ordning på detta skapar jag en Kasse (olika betydelser). --AHA (diskussion) 26 juli 2015 kl. 21.59 (CEST)
replies: text: Jag kan förstå den invändningen. En olika betydelser-artikel är nog bra. Däremot slängde du nog ut en del barn med badvattnet genom den här utrensningen av källbelagt material. Inklusive skapade ett referensfel.--Paracel63 (diskussion) 4 augusti 2015 kl. 23.00 (CEST)
replies: text: :@AHA: Nej, det här är inte bra. Din version av artikeln handlar nu nästan bara om _plastkassar_, och det är mer än förvillande. Åtminstone borde alla typer av _bärkassar_ platsa i en artikel som heter kasse.--Paracel63 (diskussion) 4 augusti 2015 kl. 23.19 (CEST)
Jag ändrade rubrikerna eftersom artikeln handlar om plastkassen som tillhandahålls i butikerna. Artikelns namn borde ändras till ”Plastkasse”.Wvs (diskussion) 5 augusti 2015 kl. 10.18 (CEST)
Sammafattningen handlar inte om plastkasse - sen att hela artikeln tidigare mest avhandlade plastkassar är ett problem som kan avhjälpas genom att man skriver mer om andra kassar. Däremot inte ordboksbetydelser. Reffelet som jag förorsakade var klantigt men enkelt åtgärdat. --AHA (diskussion) 5 augusti 2015 kl. 11.11 (CEST)

text: Tack för tips och förklaringar. Mitt förslag är att artikeln byter namn till bärkasse. Det är en bättre beskrivning av vad det handlar om. Det ordet och dess betydelse också går också att källbelägga från ne.se. Ordet "kasse" har så många betydelser, att det här mer känns som "hockey" i betydelsen ishockey. Tycker jag, i alla fall. Jag hjälper gärna till att utvidga artikeln med de andra varianterna av bärkassar, i papper och tyg. Vad tycks?--Paracel63 (diskussion) 5 augusti 2015 kl. 16.25 (CEST)
replies: text: :Det låter som en vettig lösning. Och så låter vi artikeln kasse vara en grenartikel? --AHA (diskussion) 5 augusti 2015 kl. 16.40 (CEST)
replies: text: ::Någon envisas med rubriken "plastkasse" som huvudrubrik. Visserligen handlar mycket av texten om plastkassar. Men jag anser att det är felaktigt av två anledningar. Dels handlar inte hela avsnittet om plast och dels ska inte artikeln enbart/främst handla om plast. /Kyllo|diskutera?|🕒 5 augusti 2015 kl. 17.17 (CEST)
replies: text: :::AHA:s förslag verkar vara OK och bärkasse ett bra namn. Wvs (diskussion) 5 augusti 2015 kl. 17.34 (CEST)
replies: text: :::: Bra. Nu är flytten gjord. Jag passade också på att minska plast-slagsidan i artikeln genom att införa ett historisk stycke om papperskassar. Lite mer om tyg- och plastfiberkassar kan nog också passa på den här sidan. Hur gör vi nu med hattnoten? Ska vi flytta kasse till kasse, eller är kasse i betydelsen bärkasse så dominerande att kasse även fortsättningsvis ska vidarebefordras till bärkasse?--Paracel63 (diskussion) 6 augusti 2015 kl. 00.19 (CEST)
replies: text: :::::Jag tycker nog att kasse kan bli grensida. Det känns tydligare. --AHA (diskussion) 6 augusti 2015 kl. 08.50 (CEST)
thread_title:  Minska ordbokskänslan i artikeln 

message: Vilken utmärkt kort text om papperskassens historia du slängde ihop ! Jag undrar dock lite om förhållandena kring begreppen "kraftpapper", "kraftmassa" och "sulfatprocessen" eftersom det finns en annan källbelagd historik i artikeln sulfatprocessen: 
"Sulfatprocessen uppfanns 1879 av den tyske kemisten Carl F. Dahl. Han upptäckte, att genom att förbränna indunstad svartlut (kokvätskan efter att den använts för uppslutning av ved) med tillsats av natriumsulfat (Glaubersalt) under reducerande förhållanden bildades en blandning av natriumhydroxid och natriumsulfid. Natriumsulfid och natriumhydroxid kunde tillsammans delignifiera veden betydligt effektivare vid ett mycket högre utbyte. Fibrerna blev mycket starka och Dahl döpte därför pappersmassan till kraftmassa. Namnet "Kraft pulp" används fortfarande på engelska och många andra språk. På svenska slog dock namnet "sulfatprocessen" igenom (även på engelska förekommer namnet "sulfate process"). Processen hade dock vissa problem. Massan var mörk, svår att bleka och illaluktande gaser avgavs. Processen utvecklades långsamt och det första bruket startade 1885 i Munksjö.[4]"
Grundar sig dessa skilda historiker på någon begreppsförvirring? Är "sulfatprocessen" verkligen synonym med "kraftpapper" eller är det en synonym till "kraftmassa" som då, på något sätt skiljer sig ifrån "kraftpapper"? --AHA (diskussion) 6 augusti 2015 kl. 08.50 (CEST)
replies: text: Här finns en fin bild som skulle funka som illustration till papperskassehistoriken. Den behöver dock fixas till först. --AHA (diskussion) 6 augusti 2015 kl. 14.46 (CEST)
replies: text: : --Paracel63 (diskussion) 7 november 2015 kl. 14.26 (CET)
replies: text: :: --Paracel63 (diskussion) 23 november 2015 kl. 23.58 (CET)
thread_title:  Papperskassar 

message: Jag har svårt att se att artikeln till för stor del handlar om plastkassar. Sammanfattningen gör det inte. Historiken gör det inte då innehållet är 50/50 om papper och plast. "Användning i Sverige" och "Miljöeffekt" handlar till största delen om plastkassar, vilket inte är så konstigt. Självklart skulle det exempelvis kunna vara bra med en siffra på hur mycket papperskassar som används etc. Avsnittet "Plast eller inte" avhandlar plast/papper/tyg. "Källsortering/återvinning" är 50/50 om papper och plast och etymologin avhandlar bara specifikt om ordet plastkasse vilket är relevant.  Hur tycker du att artikeln ska förbättras så att den enligt dig ska bli mindre "ovikt"? Mvh --AHA (diskussion) 31 oktober 2015 kl. 10.24 (CET)
replies: text: Jag förstår inte heller riktigt mallningen, . Artikeln har blivit milsvitt bättre under det här året och handlar nu verkligen om olika sorters bärkassar. Hjälp gärna till att komplettera med (källbelagd) information, om du tycker att någon del av artikeln är obalanserad. Allt gott. :-)--Paracel63 (diskussion) 7 november 2015 kl. 14.25 (CET)
replies: text: :Nu har två veckor gått utan vidare förklaring. Jag tar bort åtgärdsmallningen. Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 23 november 2015 kl. 23.50 (CET)
replies: text: ::Jag hade inte tid eller ork då, men jag kan göra ett nytt försök nu. Oavsett om det ligger en åtgärdsmall i artikeln eller inte kvarstår problem med att artikeln är vinklad. Det är bara det att det tar en evighet att sitta här och räkna upp alla exempel eller att ensam förändra den. Exempelvis presenteras materialen på helt olika vis. I nästan varje avsnitt kan man läsa att plast är dåligt, oavsett om det är fiskade uppgifter eller upprepningar. Plastkassar har enligt artikeln bara en enda egentlig fördel: att de är lätta. När någon annan fördel nämns presenteras den inte som en fördel och jämförs inte heller mot andra material. Att jag nämner just plast beror på att jag tycker den behandlas sämst.

text: ::Man behöver inte vara ett geni för att se att det inte är hela sanningen. Jag tror inte ett dugg på att lättheten är enda anledningen till att plastkassar säljs och används. Hur ofta ser man någon komma till arbetet med en plastkasse kontra pappkasse? Vilka kassar är billigast - tyg eller övriga? Vilka material står emot smuts och väta bäst? Vilket är lättast och klimatsmartast att rengöra i hemmet? Vilket material går att försluta bäst? Vilket kan ta minst plats? Vilket är bästa engångsmaterialet ur miljösynpunkt? Vilket är bäst lämpat att slänga hushållssopor i? Den som vill vikta artikeln åt ett annat håll skulle alltså kunna göra det, men allt är förstås inte relevant och syftet är att den inte ska kännas viktad alls. Faktauppgifterna är också missledande. På något ställe framställs det som att en fördel med papp är att det går att återvinna. Plast går i högsta grad också att återvinna, vilket inte nämns i det sammanhanget.

text: ::Det förekommer olika typer av plast i plastkassar och framställning av kassarna, vilket inte heller framgår. Däremot står det om konventionell och ekologisk bomull, tror jag. Jag kan ta ett konkret exempel. I en livsmedelsbutik där jag har handlat finns det två typer av plastkassar. Den ordinarie plastkassen är miljömärkt med Svanen och innehåller texten "Klimatsmart bärkasse. Producerad av återvunnen plast.". Sedan har de en miljöplastkasse som är tillverkad av sockerrör och som enligt kassen är "100 % klimatneutral". En miljon sådana kassar avger 7,5 ton koldioxid i jämförelse ungefär 50 ton för vanliga kassar, enligt texten på kassen. Nu kan det mycket väl vara en del marknadsföring och finnas annat som måste vägas in, men det är väl uppenbart att det finns ett miljötänk för plastkassar och att det är något som kan kontrolleras. Känner man inte till något om det får man väl ta reda på det. Eftersom det finns direktiv om att försäljningen av plastkassar ska minska radikalt de närmaste åren är det mycket möjligt att källor hellre talar om negativa aspekter än positiva kring plastkassar. Men Trendiga tygkassen sämre för miljön än vanlig plastkasse skriver en källa och Papperskassen också en miljöbov skriver en annan. Så visst finns det väl andra uppgifter värda att kontrollera. Vi ska återge alla material neutralt, sedan är det helt upp till läsarna att själva ta ställning. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 23 september 2018 kl. 14.39 (CEST)
replies: text: :::Jag har uppdaterat och ändrat en del och raderat en åtgärdsmall, även om jag fortfarande anser att det är märkligt fokus och inte helt tidlöst, globalt och avvägt. Det finns mycket mer att göra för den som vill. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 14 juni 2020 kl. 21.15 (CEST)
thread_title:  Mallen ovikt / plast 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Bärkasse. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100211055243/http://www.europeanplasticsnews.com/subscriber/newscat2.html?cat=&channel=500&id=1222446525 till http://www.europeanplasticsnews.com/subscriber/newscat2.html?cat=&channel=500&id=1222446525
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 12 maj 2017 kl. 17.05 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Bärkasse. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150724042149/http://www.mersmak.kf.se/Toppmeny-startsida-/KFBibliotek/Kooperativ-kronika-startsida/Sok/KF-Kronika---Visa-artikel/?articleid=1590 till http://www.mersmak.kf.se/Toppmeny-startsida-/KFBibliotek/Kooperativ-kronika-startsida/Sok/KF-Kronika---Visa-artikel/?articleid=1590
*Lade  till http://fairtrade.se/produkt/tygkasse/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150725191501/http://www.tekniskaverken.se/avfall-atervinning/hushall/sorteringsguide/index.xml till http://www.tekniskaverken.se/avfall-atervinning/hushall/sorteringsguide/index.xml
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150723182253/https://www.gp.se/konsument/konsumentguider/1.542979-stor-vinst-pa-plastkassen?m=print till https://www.gp.se/konsument/konsumentguider/1.542979-stor-vinst-pa-plastkassen?m=print
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 juni 2017 kl. 10.04 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Bärkasse. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20150723195410/http://fairtrade.se/produkt/tygkasse/ till http://fairtrade.se/produkt/tygkasse/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 2 augusti 2017 kl. 17.51 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade