Diskussion:Fredrik Ullén

message: Skribenten 85.226.40.227 skriver, angående artikeluppgiften att Fredrik Ullén tog sin med.kand. 1987 vid 19 års ålder: "Tog han verkligen en med kand som 19-åring?! Känns som att någon faktauppgift inte stämmer." Ja, det hör inte till vanligheterna, men det är de uppgifter som presenteras i biografierna på Karolinska Institutet med flera platser av dignitet (se artikelns "Externa länkar"). Visst kan uppgifter vara felaktiga och skrivfel inträffa, förvisso, men samtidigt rör det sig här om en ganska exceptionell begåvningskapacitet. I en intervju i Dagens Nyheter 2010 förklaras att Ullén var så kapabel, att han kunde hoppa över två årskurser i skolan och därmed ta studentexamen 1985 vid bara 17 års ålder (DN-intervju 2010). Då är det ju inte orimligt, att han också skulle kunna klara av de vidare studierna på koncentrerad tid. Uppgiften behöver därför alls inte vara oriktig.--Bemland (disk) 23 december 2013 kl. 07.32 (CET)
replies: text: Mer häpnadsväckande är att med kand nämns som hans högsta medicinska examen i artikeln. Han är ju professor. 81.224.253.60 23 december 2013 kl. 07.35 (CET)
replies: text: : Man kan bli professor utan att ha disputerat, men jag förmodar att så inte är fallet här. Tostarpadius (disk) 23 december 2013 kl. 07.39 (CET)
replies: text: ::Jag tänkte på bibliografin som upptar en titel som ger tycke av doktorsavhandling. 81.224.253.60 23 december 2013 kl. 07.41 (CET)
replies: text: ::: Onekligen. Det verkar dock vara pianistkarriären som intresserat mest vid artikelförfattandet här. Tostarpadius (disk) 23 december 2013 kl. 07.43 (CET)
replies: text: ::::Ja, artikeln skulle vinna på att omstruktureras, med eller utan med kand.81.224.253.60 23 december 2013 kl. 09.46 (CET)
replies: text: ::::: I sammanhanget bör noteras att medicine kandidatexamen avskaffades i samband med högskolereformen 1977. Neural mechanisms for the visual control of spatial orientation and locomotion är däremot en doktorsavhandling, så tydligen är han medicine doktor./Annika (disk) 23 december 2013 kl. 07.48 (CET)
replies: text: :::::: Man kan väl fortfarande avlägga en medicine kandidatexamen om man studerar t.ex.  medicinsk biologi? Ullén är väl inte läkare?  Rex Sueciæ (disk) 23 december 2013 kl. 09.18 (CET)
replies: text: :::::::Den avskaffades 1977, men medicinarna fortsatte att oegentligt kalla sig medicine kandidater efter att ha avklarat motsvarande kurser i utbildningen. Senare har den återinförts, men det är en annan historia. /Annika (disk) 23 december 2013 kl. 09.56 (CET)
replies: text: ::::::::Hur kan denna grundexamen ö h t vara värd att uppta vårt intresse samtidigt som artikeln inte haft några uppgifter om att han disputerat? D v s jag tycker att det första diskussionsinlägget av Bernland har fel fokus. Det finns ju andra problem med artikeln. 81.224.253.60 23 december 2013 kl. 10.03 (CET)
replies: text: :::::::::Han blev säkerligen medicine doktor 1996; det ser jag inte någon anledning att ifrågasätta./Annika (disk) 23 december 2013 kl. 10.09 (CET)
replies: text: ::::::::::Ja, den uppgiften är viktigare än en examensbenämning som var avskaffad genom högskolereformen 1977. Mest angeläget är förstås att artikeln får en redigare disposition. 81.224.253.60 23 december 2013 kl. 10.12 (CET)
replies: text: :::::::::::Jag har ändrat till "Ullén disputerade 1996 vid Karolinska institutet, där han 2006 blev docent och 2010 professor i kognitiv neurovetenskap", vilket är det väsentliga i sammanhanget./Annika (disk) 23 december 2013 kl. 10.46 (CET)
replies: text: ::::::::::::Tack skall Du ha! 81.224.253.60 23 december 2013 kl. 10.51 (CET)
replies: text: ::::::::::::: Givetvis bör även grundexamen nämnas. Det ser jag som praxis i biografiska artiklar. Tostarpadius (disk) 23 december 2013 kl. 11.06 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Den avskaffades som sagt 1977, så det behöver inte nämnas här./Annika (disk) 23 december 2013 kl. 11.08 (CET)
replies: text: ::::::::::::::: Han avlade visserligen ingen examen, men han blev de facto medicine kandidat efter fyra terminers studier - definitionen framgår av artikeln som länken går till. Tostarpadius (disk) 23 december 2013 kl. 11.11 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Att medicinarna oegentligt använde denna titel betraktar jag som encyklopediskt irrelevant. /Annika (disk) 23 december 2013 kl. 11.14 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::Kand-uppgiften förvirrar också mer än den förklarar. Folk kan ju få för sig att denna kandidatexamen skulle ha varit likvärdig med exv jur kand el teol kand.81.224.253.60 23 december 2013 kl. 11.16 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::: Jag vill gärna höra fler röster, så att vi kan uppnå konsensus i frågan. Själv ser jag det som synnerligen intressant information. Tostarpadius (disk) 23 december 2013 kl. 11.18 (CET)
Jag beklagar att Annika64 återställde min text med kommentaren: "Diskutera istället för att redigeringskriga." Jag anser att det är precis det jag gjort. Mina versioner har för övrigt inte varit identiska. Nu låter jag Annikas text stå, men hoppas att de som hittar hit letar upp min i historiken och jämför. Tostarpadius (disk) 23 december 2013 kl. 11.22 (CET)

text: På vilket sätt anser du att det hade uppnåtts konsensus för din ändring? /Annika (disk) 23 december 2013 kl. 11.27 (CET)
replies: text: : Hade det uppnåtts konsensus för Din? Det är enligt min mening den rätta frågan. Att IP-numret tackade Dig ser jag inte som tillräckligt stöd för en så drastisk ändring som att stryka en uppgift av detta slag. Tostarpadius (disk) 23 december 2013 kl. 11.29 (CET)
replies: text: ::Jag hade tydligt angett motiv till borttagningen. Då bör du inte starta redigeringskrig för att återinföra denna utan att konsensus för detta föreligger. /Annika (disk) 23 december 2013 kl. 11.32 (CET)
replies: text: ::: Jag respekterar Din tolkning av hur man bör agera och gör, som sagt, ingen återställning. Tostarpadius (disk) 23 december 2013 kl. 11.35 (CET)
replies: text: ::::Annika64s version tog upp allt som var väsentligt. Att någon blev student ett visst årtal kändes också oegentligt; i så fall skulle det ha stått att han gick ut gymnasiet. Men fakta är ändå att inga medicine kandidat-examina avlades under den uppgivna tiden, d v s helt oberoende av examinandernas ålder. 81.224.253.60 23 december 2013 kl. 12.45 (CET)
replies: text: ::::: Med student menade jag att han började sina akademiska studier. Det är ju den traditionella betydelsen. Tostarpadius (disk) 23 december 2013 kl. 14.53 (CET)
replies: text: ::::::Jo, jag förstod det sen. Det var i Bernlands diskussionsöppning det talas om att ta studentexamen. 81.224.253.60 23 december 2013 kl. 15.10 (CET)
replies: text: :::::::Det enklaste är väl helt enkelt att strunta i vad vi tycker om relevansen och istället försöka få tag i några oberoende källor och se vad de har att säga om hans utbildning. Vi bör i varje fall inte skriva att han tagit en examen om han bara gjort arbete motsvarande denna, utan i så fall skall vi skriva just det.

text: :::::::andejons (disk) 23 december 2013 kl. 18.06 (CET)
Bara en kommentar vad gäller frågan om huruvida benämningen medicine kandidat verkligen avskaffades 1977. Många högskolor utfärdar fortfarande denna benämnda form av examen efter fyra terminers fullgjorda studier, till exempel Lunds universitets Medicinska fakultet: Lunds universitet, generella examina. Då det också står i Ulléns officiella biografiska beskrivningar, så har han sannolikt också erhållit nämnda examen/merit 1987, så varför inte nämna något om det i artikeln då med lämplig beskrivning.. Det är ju trots allt en prestation att så ung avlägga dessa meriter.. I övrigt kan jag bara tillönska en God Jul.--Bemland (disk) 24 december 2013 kl. 04.03 (CET)

text: Det är måhända relevant att ta med grundexamen, men 1987 var med.kand. ingen grundexamen eftersom den avskaffats 1977. Hans grundexamen torde därför vara hans läkarexamen (som borde vara på magisternivå, inte kandidatnivå). Att med.kand. har återuppstått idag har med Bolognaprocessen att göra och var inte aktuellt 1987. /ℇsquilo 24 december 2013 kl. 08.41 (CET)
replies: text: : Jag antydde ovan att det kanske inte är en läkarexamen han har. Man kan idag bli med. kand. i t.ex. medicinsk biologi, men hur det såg ut 1987 vet jag inte. Med den forskningsinriktning han har är det mer sannolikt att han är biolog än läkare. Någon uppgift om att han varit kliniker har jag heller inte sett någonstans.  Rex Sueciæ (disk) 24 december 2013 kl. 11.21 (CET)
replies: text: ::Jag tänkte bara påpeka att Annikas beskrivning helt stämmer med vad jag känner till från slutet av 1980- och 1990-talen. Den enda examen man då fick från läkarlinjen (det hette inte program på den tiden) var läkarexamen. Jag gick själv på KTH, men träffade en hel del folk på KI och en del studiekamrater och doktorandkollegor hamnade senare på KI. Det väckte en del höjda ögonbryn hos oss på andra fakulteter när vi fick klart för oss att läkarstuderande ofta påbörjade forskarutbildningen utan att vara tillnärmelsevis klara med sin utbildning, d.v.s. med flera år kvar till examen. I s.k. prekliniska ämnen (dit kognitiv neurovetenskap räknas) var detta fullt möjligt, då man räknades som behörig till forskarutbildningen efter "kandidatblocket" (eller vad de kallade det). Generell behörighet till forskarutbildningen uppnåddes på den tiden med 80 gamla poäng (2 år) för att möjliggöra forskarutbildning för de med dåtidens sjuksköterskeutbildning, vilket senare höjdes till 120 poäng (3 år), och utöver det var det antagningskraven för respektive ämne som avgjorde. Det bästa sättet att hantera detta kunde väl vara att ange "påbörjade forskarutbildning år X", om den uppgiften kan fås fram. Att han uppnådde behörighet 1987 är ju dock inte samma sak som att han påbörjade forskarutbildning då, ifall det också pianospelades emellanåt. Allehanda kandidatexamina som inte fanns då, har för övrigt senare införts. Medicinarkåren verkar särskilt benägen att övertitulera sig: den som inte avlagt kandidatexamen är inte med.kand., och den läkare som inte disputerat är för övrigt inte "doktor". Tomas e (disk) 6 januari 2014 kl. 15.40 (CET)
replies: text: :::Det har alltid fungerat på ett annat sätt inom medicinsk fakultet än vid de övriga. Även när den gamla medicine kandidatexamen fanns (1969 års studieordning eller tidigare) var det tämligen vanligt att studenterna gick direkt till forskarutbildning efter denna examen (vilket var möjligt i vissa ämnen). Dessa blev således medicine doktorer utan att först ha avlagt vad ursprungligen hette medicine licentiatexamen och senare läkarexamen. En del satsade på att bli legitimerade läkare efter att de blivit medicine doktorer, medan andra, som var helt inriktade på forskning, helt hoppade över detta. Även efter att den gamla medicine kandidatexamen avskaffats, var det, som Tomas e skriver, möjligt att på samma sätt som tidigare gå direkt till forskarutbildning efter att de kurser som motsvarade denna avklarats. /Annika (disk) 6 januari 2014 kl. 16.20 (CET)
thread_title: Angående uppgift om kandidatexamen

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Fredrik Ullén. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100813021014/http://www.musakad.se/article.php?article=96 till http://www.musakad.se/article.php?article=96
*Lade  till http://www.ki.se/personalkatalog/person3.php?ID=6943
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 juni 2017 kl. 10.17 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Fredrik Ullén. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100813021014/http://www.musakad.se/article.php?article=96 till http://www.musakad.se/article.php?article=96
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 juli 2017 kl. 04.23 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade