Diskussion:Slaget om Warszawa

message: Staden heter Warszawa och det finns redan en artikel i ämnet Warszawaupproret 1944. Zman 6 maj 2007 kl. 11.02 (CEST)
replies: text: Håller inte med. "Warszawaupproret 1944" ägde rum i augusti 1944 och blev nedslaget av tyska trupper som fanns i staden (det tog väl en si sådär en månad innan upproret var kväst). "Slaget om Warszawa" är alla de militära händelserna som utspelades i och utanför staden, inklusive den sovjetiska stormningen av staden (t.ex. pansarslaget vid förorten Praga osv.). 83.251.157.248 6 maj 2007 kl. 14.06 (CEST)
replies: text: : Artikeln "Slaget om Warzawa" som den ser ut handlar om Warszawaupproret. Den sovjetiska semestern där de satte sig ner och väntade ut på att polackerna slaktades och deras efterföljande "befrielse" är inte ens omnämnd om man läser texten. Zman 7 maj 2007 kl. 12.58 (CEST)
replies: text: ::Det du kallar för "den sovjetiska semestern" var ett politiskt drag av farbror Stalin för att slippa en väst-trogen polsk exil-regerings återkomst (vilket han ju som bekant lyckades med!). Dessförinnan (innan Warszawaupproret i augusti 1944) och efter upprorets kväsning av tyskarna ägde regelrätta slag rum runtom Warszawa och i dess förorter. Att artikeln bara nämner mittfasen av slaget om Warszawa är ju inget att fästa något större avseende vid. Det är ju bara att fylla ut händelserna före och efter upproret så får vi en helhetsbild av hela slaget vid Warszawa (inklusive framryckningen mot staden, det sovjetiska uppehållet, slutstormningen av staden, de polska truppernas intåg i staden, de som leddes av Berling, etc.). Nema problemas, om man så säger. 83.251.158.66 7 maj 2007 kl. 18.07 (CEST)
replies: text: ::: Warszawaupproret (44) och Ghettoupporet (43) är vedertagna begrepp, det förstnämnda ingick i en serie av uppror på flera ställen i Polen, förutom Warszawa, som Wilno och Lwów. Operation Burza (se :en:Operation Tempest). Det är litet långsökt att extrapolera dessa till ett slag om Warszawa som skulle ha en prolog i upproret 44 och final i sovjetisk inmarsch, just då ryssarna inte ville ha kontinuitet mellan händelserna. När tyskarna blev klara med polackerna var det inte så mycket slag om Warszawa kvar, tyskarna packade ihop sig ganska snart. I alla fall :en:wp har en redirect från en:Battle of Warsaw (1944) till :en:Warsaw Uprising eftersom de betraktas som synonymer. Zman 7 maj 2007 kl. 18.32 (CEST)
replies: text: ::::Det är väl då inget problem om man raderade den befintliga texten och stoppade in sånt som inte har med upproret att göra. Artikelns namn skulle inte påverkas. Inte mycket slag kvar? Menar du att pansarslaget vid Praga-förorten var en barnlek som ryssarna och tyskarna ägnade sig åt? Menar du att en forcering av Wisla under tysk beskjutning var en promenad för den ryska sidan? Vad har du för källor som stöder din uppfattning i det? Menar du att upprorspolackerna gjorde rent hus med tyskarna i staden och att det sedan var för ryssarna bara att promenera in? Om upprorsmännen mosade tyskarna så totalt varför stod de då inte som slutsegrare i september 1944? Hallå vakna upp ur din dröm! Läs på lite innan du uttalar dig. 83.251.158.66 7 maj 2007 kl. 18.44 (CEST)
thread_title:  Felstavat och dupplikat till [[Warszawaupproret 1944]] 

message: Wisla-Oder-offensiven som ägde rum i januari och februari 1945 omfattade bl.a. befrielsen av Warszawa. Operationen inleddes den 12 januari med en massiv sovjetisk artilleribesjutning av de tyska ställningarna och några dagar senare (den 17 januari) intogs staden av ryssarna. Wisla-Oder-offensiven fortsatte sedan mot Berlin och stannade upp den 2 februari. Om händelserna 12-17 januari runt Warszawa inte var ett slag, vad var det då? I Sovjet gavs det i alla fall ut en medalj "För befrielsen av Warszawa" som delades ut till alla de (ca 735 000 soldater) som deltog i slaget (se här: http://mondvor.narod.ru/MOsvWars.html och http://www.rodastjarnan.com/medaljer/Warszawa.htm).
Om pansarslaget vid Praga (juli-september 1944) finns en nyutgiven bok (se länkarna: http://www.softwareexpress.se/Shop/Index.php?ArtId=23279 och http://www.adlibris.se/product.aspx?isbn=9197589446&checked=1). Och jag citerar författaren Norbert Bacyk:
De flesta tror att ryssarna helt enkelt stannade upp framför Warszawa i augusti/september 1944 för att låta tyskarna krossa den polska hemmaarméns uppror. Det stämmer inte. Den 9:e tyska armén, som hade blivit utdriven ur Vitryssland av de ryska trupperna under operation Bagration, en av den Röda arméns mest framgångsrika kampanjer under kriget, fick förnyad energi, och satte sig ett tu tre till frenetiskt motvärn, kastade in IV SS panzerkorps under befärl av den ryktbare befälhavaren Gille i ett motanfall som kom att bringa fullständig oreda i det ryska anfallet mot Warszawa. Från att varit högst en vecka bort från befrielsen av Warszawa i augusti kom nu staden att fortsätta vara en del av frontlinjen fram till januari 1945... 83.251.158.66 7 maj 2007 kl. 19.39 (CEST)
thread_title: Wisla-Oder-offensiven

message: Detta torde vara den korrekta stavningen. Gross 8 maj 2007 kl. 20.14 (CEST)
thread_title: Flytten