Diskussion:UV-scout

message: Det är dålig stil att ta bort text som hänför sig till faktiska förhållanden.
Jag lade in ett tillägg till första tycket i artikeln. I tillägget framgår att UV-scouter
inte är "scouter" i egentlig mening eftersom organisationen inte är medlem i Svenska Scoutrådet
och därmed inte i WAGGGS/WOSM (Världsscoutförbunden).
Både mitt tillägg och länken till Svenska Scoutrådet raderades, för det ansågs vara pov att
endast WAGGGS/WOSM-medlemmar är scouter.
- Det är ett FAKTUM att WAGGGS/WOSM utgör världsscoutförbunden, vars bildande är i led på initiativ
av scoutings grundare Robert Baden Powell.
- Det är ett FAKTUM att WAGGGS/WOSM har en regel som säger att endast EN scoutorganisation i varje
nation kan vara medlem i WAGGGS/WOSM.
- Det är ett FAKTUM att Svenska Scoutrådet är den svenska medlemmen.
- Det är ytterligare ett FAKTUM att UV-scout inte är medlem i Svenska Scoutrådet.
- Det är vidare så, att UV-scoutlagen INTE är ratificerad av WAGGGS/WOSM.
Pingströrelsen, har i likhet med alliansmissionen en scoutliknande verksamhet, Royal Rangers, men är
hederliga nog att inte använda ordet "scout". Gott! Sådan hederlighet hittar vi alltså inte hos
alliansmissionen. Var och en får dra sina egna slutsatser. Nu har jag lagt in min text igen och 
förväntar mig att den finns kvar till dess a) UV-scout blir medlemmar i SSR, eller b) WOSM/WAGGGS ändrar
sina regler.   /Tommy Hansen, Göteborg
replies: text: Jag redigerade Tommys text lite till "UV-scouter" är i egentlig mening inte scouter, eftersom förbundet inte är anslutet till Svenska scoutrådet och därmed inte till världsscoutorganisationerna WOSM och WAGGGS.

text: justerade detta till Svenska scoutrådet anser att UV-scouter inte får kalla sig scouter, eftersom verksamheten inte är ansluten till Svenska scoutrådet och därmed inte till världsscoutorganisationerna WOSM och WAGGGS.

text: Jag anser att den sista förändringen är till det sämre utifrån Tommys argumentation ovan. Scouting är inte en verksamhetstyp, utan en världsvid organisation med tillhörande metodik etc. En organisation som inte är ansluten till denna världsvida organisation är inte en scoutorganisation oavsett hur likartad verksamheten är, precis som en lokal mc-klubb inte är en Hells Angels-klubb bara för att man kör motorcykel och uppvisar bristande respekt för lagen. Inte heller kan någon starta en liten fotbollsklubb och beskriva sig som en sektion av IFK Göteborg bara för att man tränar fotboll efter likartat mönster, med mindre än att IFK Göteborg faktiskt erkänner klubben som en gren av den egna verksamheten. /dcastor 21 september 2007 kl. 13.44 (CEST)
replies: text: :Men sen är det ju också så att WOSM och WAGGGS inte har monopol på scouting bara för att de råkar vara störst, vissa organisationer anser att WOSM och WAGGGS inte ens följer de principer som Baden-Powell införde. Emellertid så är RR och UV som sagt inte anslutna till SSR så frågan är var man drar gränsen. /NatoX 26 september 2007 kl. 15.49 (CEST)
replies: text: ::De har inte "monopol" på scouting för att de är störst, utan för att de är de officiella scoutförbunden grundade av familjen Powell (oavsett huruvida de avvikit från en del ursprungliga ideal). Däremot har de självklart inte monopol på den verksamhet som bedrivs, men begreppet "scout" är kopplat (och så vitt jag förstår varumärkesskyddat) till dessa organisationer. /dcastor 26 september 2007 kl. 17.37 (CEST)
replies: text: :::Det visste jag faktiskt inte, jag misstror dig inte på den punkten, men det skulle vara intressant med någon referens till det påståendet. Får WAGGGS-medlemmar kalla sig scouter? Baden-Powell ansåg ju inte att flickor kunde vara en del av den vanliga scoutrörelsen, även om han var med och grundade WAGGGS. /NatoX 26 september 2007 kl. 17.47 (CEST)
replies: text: ::::Jag visade den här diskussionen för en UV-ledare. Hon hade vid ett flertal gånger fått höra att UV inte är "Riktiga Scouter", och hon sa: "Jag tycker det är fjantigt att de ska irritera sig på en sån sak som att vi kallar oss scouter fast vi inte är med i svenska scoutförbundet. Jag är glada att vi inte är med där. Det tyder ju på en brist på mognad. Jag tycker man ska uppfostra sina barn/scouter att inte vara så småsinta. Jag tycker att man som ledare ska vara ett föredöme. Så gott man kan iaf." --  boivie  ✎ 26 september 2007 kl. 22.35 (CEST)
replies: text: :::::Det är inte en fråga om brist i deras program eller att UV och RR på något sätt skulle vara sämre, men frågan är huruvida de faktiskt ÄR scouter eller inte. Om wikipedia felaktigt uppger att UV är en fullfjädrad scoutorganisation så bryter det mot våra principer, oavsett vad UV-ledare anser. Man behöver inte ha titeln scout för att kunna uträtta scoutings mål. /NatoX 26 september 2007 kl. 22.41 (CEST)
Diskussionen ovan är på många sätt irrelevant.
Scouting är en term som sprider sig utanför ett medlemskap i någon internationell förening, eftersom begreppet ju antyder ett engagemang mot en viss ideologi. Det är dock så att scout i den bemärkelse som används i artikeln egentligen endast är tillåtet för Svenska Scoutföreningen att bruka som varumärke. Detta innebär givetvis inte att ordet i sig själv har någon ägare. Detta bevisas exempelvis genom engelskans användande av ordet i militära sammanhang, som ju är tidigare är scoutrörelsens brukande av ordet.
Att diskutera huruvida UV-scouter är scouter är därför ointressant (även om argumenten för att de de facto är scouter är övervägande), men att påpeka att namnet inte strider mot någon svensk eller internationell lagstiftning är oerhört viktigt.
Att lägga in värderingar i huruvida en scout som inte är medlem i världsscoutförbunden egentligen är scout eller inte känns främmande, eftersom det enligt Baden-Powell vore omöjligt för flickor att räknas helt som scouter.
Ytterligare argument för att frångå den slags definition av begreppet som framförs ovan är det faktum att en scout skall uppfylla löftet och lagen, något som det kan vara svårt för icke religiösa medlemmar att göra. Detta resonemang kan givetvis vändas till ett motargument, då ju UV-scout inte använder sig av Svenska Scoutrörelsens löfte och lag.
Dessutom måste jag förövrigt tillägga att boivies citat från en ledare inom verksamheten är ganska trivialt, eftersom det är en oerhört subjektiv sak att använda som argument. Jag stödjer på många sätt resonemanget, men artikelns objektivitet går alltid framför enskild persons agenda och åsikt.

message: Enligt Ungdomsstyrelsen beviljas organisationsbidrag 2011 för 3600 medlemmar fördelat över 70 lokalavdelningar i hela Svenska alliansmissionens ungdom. Är det då troligt att UV-scout har nästan dubbelt så många medlemmar i 50% fler kårer? En pålitlig källa för medlemsantalet behövs tydligen. --Lajm 16 januari 2012 kl. 10.40 (CET)
2018 hade SAU totalt 8653 medlemmar, varav 4029 UV-scouter, detta enligt SAU:s årsbok 2018. Den senare siffran är wikipedia-artikeln nu uppdaterad med. 146.66.237.134 7 februari 2020 kl. 14.20 (CET)Emma SAU
thread_title:  Medlemsantal