Diskussion:Assyrier/Syrianer i Sverige

message: Jag betvivlar att "svenskassyrier/syrianer" är ett begrepp. Artikelns titel bör inte bestå av ett synonympar. Artikeln bör nog flyttas men till vad? "Assyrier i Sverige", "Syrianer i Sverige"? / habj 18 september 2006 kl. 16.10 (CEST)
replies: text: Ja, det blir lättare så. — EliasAlucard (talk · contribs) 31 december 2007 kl. 12.08 (CET)
thread_title: Titel

message: Mer än hälften av personerna som nämns anser sig vara Syrianer, ha ett arameiskt ursprung och vill ej vara förknippade med assyrer. Och nu är ingen intresserad av dina "alla syrianer är assyrer"-lögner, den skiten ska inte tas här. Tills dess, ta bort alla namn som inte anser sig vara assyrer utan syrianer.81.231.169.154 3 januari 2008 kl. 13.06 (CET)
replies: text: Nej, ni är inte ättlingar till araméerna (inte direkta sådana i alla fall). Detta är bara en lögn som ni indoktrineras med. I vilket fall som helst handlar den här artikeln om hela folkgruppen assyrier/syrianer kaldéer som är exakt samma folkgrupp oavsett vad oromoyo fanatiker tycker om den saken. Den ska således behandla hela folkgruppen suryoye (som inte på något sätt betyder oromoye). Vill ni inte bli förknippade med assyrier så gör ni bäst i att sluta kalla er suryoye. — EliasAlucard (GOTT NYTT ÅR!!! · contribs) 3 januari 2008 kl. 14.33 (CET)
replies: text: :Så enkelt är det inte, kom med något nytt. Alla "falsk"-assyrer är egentligen syrianer, men de envisas med att kalla sig assyrer för att de är indoktrinerade... Jag kan också hålla på såhär så får vi se hur långt vi kommer.81.231.169.154 3 januari 2008 kl. 22.54 (CET)
replies: text: ::Skillnaden är att om du ska använda samma argument tillbaka, då är det du som eventuellt kommer att ha fel, eftersom det inte är vi assyrier som gormar om vad några obetydliga kyrkofäder har sagt, vad som står i bibeln om Noahs söner, vad kyrkan tycker, etcetera. Indoktrineringen står ni för. — EliasAlucard (GOTT NYTT ÅR!!! · contribs) 4 januari 2008 kl. 12.24 (CET)
Det är inte en fråga om ursprung utan vad dessa personer själva identifierar sig med. Du är inte rätt person att påstå att den folkgruppen existerar men den andra inte, inte heller kan du bestämma att den folkgruppen är en etnicitet och den andra inte. Du har inte den befogenheten, den makten. Vill du ha de båda folkslagen i samma artikel så motsäger jag mig det habj säger, man kan inte välja bara sådär. Antingen skapar man två olika eller en samlad. TriZ 22 januari 2008 kl. 15.39 (CET)

text: Den här artikeln ska handla om hela våran folkgrupp i Sverige. Den ska egentligen, trots att jag inte vill göra det, inkludera syrianer, eftersom den handlar om hela våran folkgrupp. Syrianer är ingen etnisk folkgrupp, det är en religiös obskyr sekt assyrier som tror att de är araméer. Den här artikeln ska handla om hela folkgruppen assyrier utan att ta ställning till namnkonflikten. Det är dags att ni inser att syrisk ortodoxa kyrkan eller kaldeisk katolska kyrkan inte är etniciteter, våran etnicitet är assyrier. Punkt slut. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 22 januari 2008 kl. 16.53 (CET)
Assyrer är en plast identitet som vissa syrianer annamat för att de ska kunna kämpa tillsammans med kurder för att kunna bilda en egen stat i mellanöstern. Kan du, kan jag. TriZ 23 januari 2008 kl. 01.17 (CET)
thread_title: Syrianer

message: Jag tror att den mer konventionella versalisering för svenska wikipedia-artiklar skulle bli: "Assyrier/syrianer i Sverige", om man kollar hur myndigheterna skriver http://www.google.se/search?q=syrianer+site%3Agov.se  /Pieter Kuiper 4 februari 2008 kl. 15.49 (CET)
replies: text: Instämmer. Sedan vet jag inte om det är så snyggt med ett snedstreck i artikelnamnet heller.

text: andejons 4 februari 2008 kl. 15.57 (CET)
replies: text: :Jag tror dock att att Syrianer med stort S kan ha en viss konfliktdämpande effekt. Isåfall kan man släppa lite på språkvården och estetiken, tycker rrohdin 4 februari 2008 kl. 18.24 (CET)
replies: text: ::Jag tycker inte att det är NPOV att kompromissa mellan två typer av extremism. /Grillo 4 februari 2008 kl. 18.27 (CET)
replies: text: :::Frågan om stort eller litet s i syrianer i artikelrubriken känns inte som en avgörande fråga för en neutral artikel, mer som en språkfråga. Men ni gör som ni vill, det var bara en tanke. /rrohdin 4 februari 2008 kl. 19.16 (CET)
thread_title:  Versalisering 

message: Jag anser att listan är alldeles för lång och har därför strukit bort några kända personer. Alla kända assyrier/syrianer kan inte stå med i artikeln, och att lista samtliga fotbollsspelare i Assyriska känns ganska onödigt. Listan kan säkert kortas ner ytterligare. Riggwelter 24 april 2009 kl. 15.26 (CEST)
replies: text: Jag la tillbaka några stycken av de du tog bort, hoppas du inte har något emot det, men de tre jag la in igen är alla relativt kända fotbollsspelare och profiler. TriZ 25 april 2009 kl. 21.37 (CEST)
replies: text: :Jag tycker sådan listor i allmänhet tillför väldigt lite till artiklarna och i allmänhet bör strykas. Det finns ju redan ett stycke om sportframgångarna, varför inte nämna ett par av de mest framgångsrika där? Brödtext är ofta att föredra framför listor.

text: :andejons 25 april 2009 kl. 22.15 (CEST)
replies: text: ::Jag skulle säga att man borde ta bort hela listan. Det är ju tillför ingenting. Det har ingen betydelse för någonting, det handlar om powerboosts för folk som definierar dom som Assyrier/Syrianer, inget annat. Det är problematiskt att kategorisera människor efter ras/etnisk tillhörighet när tillhörigheten inte har någon betydelse i fråga. Jag tycker det bör tas bort, vad tycker ni? Herr X (D) 19 mars 2010 kl. 08.00 (CET)
replies: text: :::Artikeln heter Assyrier/Syrianer i Sverige, och att nämna de mest kända assyrierna i Sverige hör till artikeln. Liknande listor finner ni i artiklarna Iranier i Sverige och Kurder i Sverige. Kaldaya 21 mars 2010 kl. 19.41 (CET)
replies: text: ::::Jo men det är ju nåt som är ointressant, inte nåt som är intressant. Det borde tas bort där också.Herr X (D) 29 mars 2010 kl. 13.47 (CEST)
replies: text: :::::Det är din subjektiva uppfattning, ingen allmän uppfattning. Man kan välja att läsa vissa stycken och hoppa över andra som man tycker är mindre intressanta. Kaldaya 31 mars 2010 kl. 18.56 (CEST)

text: Nu tog jag bort listan helt eftersom den helt saknade källor. Alltid när man förknippar en person med en folkgrupp eller liknande måste man ha en källa där denna person själv anser sig tillhöra denna folkgrupp. /Grillo 13 februari 2012 kl. 13.54 (CET)
replies: text: :Listan är nu tillbaka, fortfarande källös... /Grillo (disk) 17 juni 2013 kl. 11.06 (CEST)
replies: text: ::Jag har tagit bort listan. Den tas bort från alla motsvarande artiklar t.ex. Spanjorer i Sverige samtidigt som dessa byter namn till "Personer i Sverige födda i...". Ett sådant namnbyte går inte att göra för denna artikel, men i analogi med alla de övriga bör listan inte vinnas här heller. --Chandra Varena (diskussion) 23 december 2020 kl. 10.29 (CET)
thread_title: Lista över kända...

message: Folkgruppen är inte officiellt erkänd i Sverige, det finns inget officiellt namn. Däremot i Iraks konstitution finns beteckningarna kaldéer och assyrier. I USA är det officiella namnet Assyrier/kaldéer/syrianer se  http://factfinder.census.gov/servlet/QTTable?_bm=y&-geo_id=01000US&-qr_name=DEC_2000_SF3_U_QTP13&-ds_name=DEC_2000_SF3_U 
Historiken David Gaunt använder benämningarna assyrier, kaldéer och syrianer för att beteckna folkgruppen som drabbades av folkmordet som betecknas som Seyfo. Se Massacres, Resistance, Protectors: Muslim-Christian Relations in Eastern Anatolia during World War I. Enligt Socialdemokraternas beslut i kongressen, är Seyfo benämningen på folkmordet på assyrier/syrianer/kaldéer, se http://lt.se/nyheter/1.617257-socialdemokraterna-erkanner-seyfo International Association of Genocide Scholars använder beteckningen Assyrier som paraplynamn för assyrier, kaldéer och syrianer, när de erkände folkmordet som ett historiskt faktum. Se http://www.genocidescholars.org Assyrier/syrianer/kaldéer är en beteckning som inte exkluderar en av de tre nämnda benämingarna, därav motiveringen till namnbytet av artikeln till Assyrier/syrianer/kaldéer i Sverige. Kaldaya 12 december 2009 kl. 23.09 (CET)
thread_title:  Assyrier/syrianer/kaldéer i Sverige 

message: Vi har nyligen avslutat en diskussion på SFFR  om den självständiga listsidan "Lista över syrianska fotbollsklubbar i Sverige", där utfallet blev att majoriteten inte ansåg en sådan särskild listsida behövdes. Den diskussionen kan rimligen dock inte per automatik innefatta hela svwps innehåll (om så inte specifikt beslutas), att de enskilda artikellänkarna ingående i den listsidan inte ska få stå med i något annat sammanhang på någon annan relevant sida (flera är ju egna artiklar, vissa ännu inte skrivna), det vore riktigt absurt och mot WP:s funktion, så vad är det som hindrar att införa information från den raderade listsidan under den befintliga "Sport"-rubriken i denna relevanta artikel då? Vad finns för regelstöd för sådant, och hur länge skulle sådana förbud i så fall gälla, i alla tider framåt? Jag anser att det ofta tycks ske en sammanblandning av resultat från SFFR, gällande en specifik sida, och innehållets användning på andra sidor. Bl a föreslog flera i denna diskussion att kategorier kunde ersätta denna listsida (veterligt finns inga sådana kategorier skapade), varför innehållet alltså kan användas på andra sidor (självfallet). Jag har försökt införa den relevanta informationen här, men sett den raderas med hänvisning till ovannämnda SFFR. Som inklusionist ser jag ogärna meningsfull information raderas, det kan jag inte se att någon skulle vara betjänt av i ett dylikt fall. Ett par av fotbollsklubbarna står omnämnda i artikeln, så varför bara de i så fall, varför inte mer komplett information? Midsommarhälsningar --Bemland (diskussion) 23 juni 2017 kl. 01.48 (CEST)
replies: text: Diskussionen handlade om vad vi skall göra med listan. Utfallet hade kunnat bli "infoga i annan artikel", men blev istället "radera". I diskussionen framkom flera invändningar mot listan som sådan, som är giltiga även om den infogas i en annan artikel. Varför skall då din åsikt att den bör behållas få företräde?

text: andejons (diskussion) 23 juni 2017 kl. 08.06 (CEST)
thread_title:  Varför radera relevanta idrottsföreningar? 

message: Artikeln säger nu:
replies: text: År 2018 befann sig uppskattningsvis 120-150 000 assyrier/syrianer i Sverige. (...)

text: Assyrier/syrianer är ursprungligen från Turkiet, Syrien, Irak, Iran och Libanon.
Jag uppfattar ordvalen som något missvisande. Det är väl inte frågan om att bara råka mer eller mindre tillfälligt befinna sig i Sverige utan att fast mer vara stadigvarande bosatt här i landet som är intressant.
På samma sätt är "ursprungligen" en väldigt missvisande formulering, då det som redovisas är var dessa människor närmast kom ifrån det senaste halvseklet.
Ska man hårdra (väldigt hårt) frågan om ursprung borde väl assyrier sägas ursprungligen komma från det assyriska riket - att vissa av dem har haft turkiska pass innan de fick svenska beror på geopolitiska tillfälligheter, och då är det olämpligt (i mitt tycke) att använda ordet "ursprungligen" när det måste anses missvisande.
I USA bor en massa människor som härstammar från personer som utvandrade från Skandinavien under perioden 1850-1930. En del av dem torde heta Fjellstrom, eller liknande. Att skriva en artikel om samer i USA med påstående om att de "ursprungligen" kom ifrån Sverige, Norge och Finland, är väldigt missvisande, då den samiska identiteten (om det nu finns några amerikaner med en sådan) är äldre än landet Finland. På samma sätt är Turkiet ett land som bildades 1923 medan den assyriska identiteten är äldre än så. Alltså: Ordet "ursprungligen" är väldigt olämpligt. --78.73.226.176 30 juli 2020 kl. 18.10 (CEST)
thread_title:  Befann sig och ursprungligen 

message: Diskussionen flyttad till Diskussion:Assyrier/syrianer#Vetenskapligt, assyrier som folk finns inte och fanns inte förr heller!
thread_title:  Vetenskapligt, assyrier som folk finns inte och fanns inte förr heller! 

message: Nu när du inte vet vad ett ord betyder, vad gör du? Du slår upp det i en ordbok! Lyckligtvis för dig har jag gjort det jobbet åt dig. Jag har slagit upp ordet Oromoyo (arameiska) i två auktoritativa syriansk-franska (Syriaque-Francais) och engelsk-syrianska ordböcker.
I den franska ordboken under namnet Oromoyo ger den förklaringen av två namn: Araméen och Syrie, syriaque. (Dictionnaire Syriaque-Francais, Louis Costaz)
En annan auktoritativ ordbok är den engelska, under namnet Oromoyo ger den en liknande förklaring, det vill säga; Aramean och Syrian. (Syrisk-engelsk ordbok)
I den hebreiska ordboken ger ordet Aram oss intrycket av två namn; Aram (oromoyo) och Syrian (suryoye):
758 'Aram arawm' från samma som 759; höglandet; Aram eller Syrien och dess invånare; även namnet på Sems son, en sonson till Nahor, och på en israelit: Aram, Mesopotamien, Syrien, syrianer.
761 Arammiy ar-am-mee' patrial från 758; en aramit eller arameisk:--syrian, aramit.
762 'Aramiyth ar-aw-meeth' feminin av 761; (endast adverbial) på arameiska:--på det syrianska språket (tungan), på syrianska.
1130 Ben-Hadad ben-had-ad' från 1121 och 1908; son till Hadad; Ben-Hadad, namnet på flera syrianska kungar:--Ben-Hadad.
I alla bibliska översättningar ger ordet Syrien betydelsen av Aram. Jag har ännu inte hittat en biblisk översättning som inte översätter Syrien till Aram och Aram-naharaim.
I Catholic Encyclopedia ger termen Syrien betydelsen av Aram och Arameer.
I Tysk litterateur; angående deras "Semetiska studier" översätts ordet "Syrien" och "Syrian" till "’Aramé" och "'arameer". (Prof Dietrich Hermann Hegewisch & Prof. Theodor Mommsen & Prof. Theodor Nöldeke & Prof. Karl Eduard Sachau)
Nu går vi vidare till en syriansk ordbok av Mor Touma Audo, en arameisk-kaldeisk forskare och ärkebiskop av Urmia, Iran. Detta är viktigt eftersom det är en syriansk ordbok. Mor Audo publicerade ”Det syrianska språkets skattkammare” år 1897 och den används än idag av syrianska munkar, lärare och biskopar. Om vi ​​tittar under ordet Oromoyo så hittar vi termen Oromoye frejdad i Suryoye: Aramaya, Aramaye hanaw den Suryaye, Lishono suryaya aramaya, suryaya. På svenska: Arameiska, Arameer det vill säga Syrianer, Arameiska språket, syrianska. Och om vi läser i hans förord ​​så skriver han citat som Det arameiska namnet är vårt äkta och ursprungliga namn
Jag kan skriva flera sidor gällande  sambandet mellan ordet Suryoye och Oromoye  men jag hoppas vid det här laget att viss förvirring har blivit tydligare. 185.176.246.64 14 november 2022 kl. 19.24 (CET)
replies: text: Är det något som du vill ändra eller lägga till i artikeln? Wvs (diskussion) 14 november 2022 kl. 20.08 (CET)
thread_title:  Assyrier existerar inte, dem dog ut innan kristus. Vi alla är arameer.