Diskussion:Lista över hatbrott i Sverige

message: Källor är artikeldatabaserna Mediearkivet och PressText, som sträcker sig tillbaka till 1994 respektive 1991. Särskilt har artiklar från tidningarna Dagen och Svenska Dagbladet kommit till användning. /Morph 8 februari 2005 kl.05.59 (CET)
replies: text: Frågan är om inte artikeln borde heta "lista". T.ex. "Lista över högerextremt våld i Sverige". // Rudolf 1922 8 februari 2005 kl.09.33 (CET)
thread_title: Källor

message: Den här diskussionen flyttades självsvåldigt av Användare:Rudolf 1922, så att det inte längre framgick av vem artikeln blivit stämplad som omstridd, när detta skedde, och vilka tankar som ligger bakom denna ståndpunkt. Dessutom hade han ändrat i rubrikerna så att det såg ut som om artikeln var omstridd av en helt annan orsak och av helt andra deltagare. Det finns ett begrepp för ett sådant agerande - historierevisionism, vilket betecknande nog även kännetecknar tendensen i resonemangen bakom stämplingen som omstridd. Eftersom diskussionen är en viktig dokumentation, är den härmed vederbörligen återställd. /Morph 21 februari 2005 kl.04.17 (CET)
----
===Omstridd - den återställda diskussionen===
Jag är extremt kritisk till benämningen "Högerextremistiskt". Jag kan inte för mitt liv förstå hur detta synsätt har fått en sådan spridning. Nynazism är en förkortning för nynationalsocialism. Socialdemokraterna har en omvittnad och omdiskuterad relation till rasism och nazism (J-märkningen i passen 1938 mm), och allt våld som nämns på denna sida, om ens det mesta, kan med lätthet kopplas till högern. Så vitt jag förstår är det "vanligt folk" som är bakom våldet, som kämpar för det svenska folkets "rätt" över invandrarnas. Det handlar inte om överklassens "rätt". //--213.101 8 februari 2005 kl.09.37 (CET)
Vidare se: skinnskalle - från arbetarklassen!//--213.101 8 februari 2005 kl.09.53 (CET)
replies: text: Nazismen har alltid räknats till extremhögern, även om dom kallar sig nationalsocialister. Dom är ju nationalister, till skillnad mot vänstern som är internationalister. Även i andra länder brukar nazismen räknas som extremhöger. Dessutom handlar det egentligen inte om de svenska folkets rätt över invandrarna, hos nazisterna är det mer frågan om ariska folkets överhöghet över andra raser. Hos mer "liberala" nationalister är det frågan om svenska folkets rätt över andra främmande kulturer. //Tåggas 8 februari 2005 kl.10.13 (CET)
replies: text: ::Jag vill klargöra att det inte är dig personligen jag anklagar, Tåggas.//--213.101 9 februari 2005 kl.14.17 (CET)
replies: text: :::Jag har inte tagit något personligen. Men jag vet att det finns lite olika syn på detta med höger-vänsterskalan. //Tåggas 9 februari 2005 kl.17.39 (CET)

text: :Det där är historieförfalskning. Läs t ex Svenska Dagbladet i 100 år 1884-1984. Ett sekel speglat i tidningssidor. Hitler var uttalat socialistisk - för arbetarklassen och folket - inte för att bevara överklassens ordning. --213.101 8 februari 2005 kl.10.32 (CET)

text: :Caesar Augustus försökte erövra hela Europa - menar du att han var den första socialisten?--213.101 8 februari 2005 kl.10.36 (CET)

text: :Höger-vänsterskalan utgår från andra parametrar än nationalism-internationalism-skalan, nämligen ett socialklassperspektiv, syn på ägande etc. National-socialism är ingen logisk paradox, eller inte international-konservatism.//--213.101 8 februari 2005 kl.10.51 (CET)
replies: text: ::Visst finns det fler parametrar än nationalism/internationalism. Vänsterns slutmål (drömmål) är ju att avskaffa nationalstaten, att folket ska styra väldigt lokalt. Dessutom så har nazismen en tydligt avgränsad överklass, arierna (den vita rasen). Ser man på verkligheten, så finns det tydliga kopplingar mellan nationalistern högerextremister och nazister. Det är olika delar av den nationella rörelsen. Sen, visst kan man hitta likheter mellan yttersta högern och yttersta vänstern, (ytterligheterna möta varann), men det finns ändå en avgrund mellan dom. //Tåggas 8 februari 2005 kl.11.16 (CET)

text: ::"Arierna" var ingen historisk elit, utan det var under antiken grekerna och senare romarna - vilket tyskarna var väl medvetna om, och spänningarna mellan de folken hade pågått sedan före romerska rikets fall. Goterna hade däremot vunnit en del krig, men det var ett annat germanskt folk. Borgarna och adeln sades vara "uppblandade" med judar, vilket det även finns svenska samtida böcker om. Idealet var en germansk arbetare, inte en blåbloding. Hitler talade om "det tyska folket/arier" inte om den etablerade överklassen.//--213.101 8 februari 2005 kl.11.39 (CET)

text: :Det är "ariska folket" som gör det till socialism; det utgår från  ett folkligt perspektiv, inte individuell (liberal) eller släkters (gammel-konservativ) elitism.//--213.101 8 februari 2005 kl.10.59 (CET)
replies: text: ::På vilket sätt är det folkligt att systematiskt utrota ett antal miljoner människor? //Tåggas 8 februari 2005 kl.11.16 (CET)
replies: text: :::Utrotningen var i överensstämmelse med kombinationen av nationalism och socialism: ett folk (som det senare visat sig inte var genetiskt homogent) sågs som överlägset andra folk, och för detta folks överhet begicks brott mot mänskligheten, inte en för att försvara en maktapparat/monarki/konstitution/"sin egen skull" etc. Konservatism försvarar monarkin, en individuell suverän i ett mycket strikt hierarkiskt system, och traditionellt legitimeras makten genom religionen ("av Guds nåde"), eller genom hävd (vanligen båda).//--213.101 8 februari 2005 kl.11.39 (CET)

text: Nu är väl benämningen "högerextremism" förankrad i svensk allmän debatt för de här rörelserna, men samtidigt kan jag förstå din input, 213. "Högerextremism" och "högerextrem" är starkt nedsättande, och gör det svårare att upprätthålla NPOV. Men har du något bättre förslag själv då? // Rudolf 1922 8 februari 2005 kl.10.02 (CET)
replies: text: :Spontant "Rasistiskt våld". Varför sätta in det i höger-vänsterskalan - vad är motivet? (Personligen ser jag det som arbetarklassvåld för arbetarklassen, så jag skulle skrivit "socialistiskt våld" men jag förstår att jag skulle bli gilijotinerad så jag avstår).//--213.101 8 februari 2005 kl.10.06 (CET)
replies: text: ::Om man spränger en journalistbil i Nacka (se listan), var finns då det rasistiska i våldet? Rasistiskt våld täcker inte in mer än hälften av det som finns i den här listan nu. // Rudolf 1922 8 februari 2005 kl.10.12 (CET)
replies: text: :::Artikeln heter ju högerextremistiskt våld. Och det våldet riktas även mot politiker och journalister som granskar nazismen och högerextremismen. //Tåggas 8 februari 2005 kl.10.17 (CET)
replies: text: ::::Tåggas, se inlägget ovanför mitt förra inlägg. // Rudolf 1922 8 februari 2005 kl.10.20 (CET)
----
Till Tåggas m fl. Jag sitter med Svensk Uppslagsbok band 9 och 19 från 1937 framför mig - som kuriosa kan nämnas att bl a riksdagsledamot Tage Erlander satt i redaktionskommittén. De räknar inte nazismen till högern, men heller inte till vänstern helt utan restriktioner, utan de resonerar om det socialistiska i nazisternas politik utifrån flera aspekter: ekonomisk styrning, maktbalans, rekrytering och anslutning, m m. De nämner ö h t inte högern ska väl påpekas. De framhåller att det är en folkrörelse, och att det varit "en kamp om gatan", men att den kommit att bli alltmer auktoritär och "ett instrument för regeringens maktutövning". De fastslår att det finns likheter och skillnader med fascismen, och mellan fascismen och bolsjevismen, fastän Mussolini "på senare tid" visat sig ha monarkistiska sympatier. Det är inte entydigt vare sig man vill se det som vänster eller höger, och - tänker jag - beror nog i slutändan på om Hitler tänkte sig att diktaturen var tillfällig (i likhet med proletariatets diktatur) eller bestå.
De svenska ntionalsocialistiska partierna fram till och under 1937 är:
* Nationalsocialistiska folkpartiet (fascistiska), 
* Nationalsocialistiska bonde- och arbetarpartiet, delades: 
**Svenska nationalsocialistiska partiet (främst bönder), 
**Nationalsocialistiska arbetarpartiet (för arbetarklassen),
*Nationalsocialistiska förbundet (i Norrland), uppgick under M. Ekström i
**Nationalsocialistiska blocket (för städernas borgare).
Nationalsocialiska arbetarepartiet framhålls mest: de hade haft 546 offentliga möten bara under år 1933 (tolkning av år, kan ev. vara samma år som artikeln skrevs). De skriver också att dessa grupper bekämpar varandra.
Alltså kan man inte direkt säga att nazismen alltid kopplats till extremhögern, snarare tvärt om. Ni hittar uppslagsverket på större bibliotek.//--213.101 13 februari 2005 kl.11.38 (CET)

text: Det finns en viktigt skillnad som jag ser det. från nationalsocialistiskt håll är man klara med att problemet utgår från en viss grupp människor, snarare än systemet i sig. från socialistiskt håll tar man avstånd från systemet och de problem och problematiska klasser som systemet producerar. en nazist kan aldrig vara vän med en jude, man kan aldrig "konvertera" från fiendesidan till nazistsidan eftersom nazisternas bild av fienden inte är byggd på samhällsställning utan på "ras" eller etniska tillhörighet. från socialistiskt håll är det lätt att byta sida, från borgare till socialist, något som Lenin ju visade. Karl H 13 februari 2005 kl.11.51 (CET)
replies: text: :Det jag menar är att en arbetarrörelse inte är högerextrem då den tjänar sina egna syften, i synnerhet om den vänder sig emot systemet (överklassen)//--213.101 13 februari 2005 kl.11.56 (CET)
replies: text: ::Nazismen är ingen ideologi som vänder sig emot överklassen. Nazismen är en ideologi som anser sig vara överklassen, (übermenchen). Det är den stora skillnaden mellan vänstern och nazismen.  //Tåggas 13 februari 2005 kl.12.20
replies: text: ::: Men det stämmer ändå inte riktigt. Nationalsocialismen (det tål ju att påpekas att ordet socialism här inte har något att höra med socialism/kommunism) tilltalar och vänder sig till de undre klasserna, precis som alla missnöjespartier gör. Man kan ju till exempel se på den tyska aristokratin under andra världskriget. De avskydde Hitler av hela sitt hjärta, men inte för att han var odemokratisk utan för att han tilltalade massorna och var en demagog. Deras ogillande grundade sig alltså inte i demokratiska strävanden, men visst ogillade överklassen Hitler. Hitler, som man väl får se som den bästa representanten för nationalsocialism, å sin sida bör ju inte ha ogillat överklassen, men överklassen som någotslags ideal eller som något som NSDAP syftade till framhäva var det aldrig tal om.
(CET)
replies: text: ::::Precis. Det är typiskt missnöjespartier. Men, det finns väldigt få som placerar t.ex. KKK, Front Nationale, Dansk Folkeparti, NSF etc. som några vänsterorganisationer. NSDAP lyckades med att få tillräckligt med röster i  ett val, resultatet av det kan vi se i efterhand. //Tåggas 13 februari 2005 kl.12.36 (CET)
===En slutsats - återställd===
Man kan väl hålla med Tåggas och säga att den här artikeln öppnar dörrar. Om någon alltså skulle vilja göra upp listor över brott som emanerar från 1) gayrörelsen i Sverige, 2) vänsterextremismen i Sverige, 3) islamska trosföreställningar i Sverige, 4) socialdemokratiskt pampvälde, o.s.v., så måste "dörren anses vara öppnad". // Rudolf 1922 9 februari 2005 kl.17.31 (CET)

text: Precis. Någonstans måste man dra en gräns för vad som får klassas som NPOV. Sådana här artiklar hör inte hemma i en seriös encyklopedi. /Jebur 13 februari 2005 kl.18.43 (CET)

text: Nja, höger- och vänsterextremistiskt våld är ganska väldefinierat. En del annat politiskt våld, som t.ex. av djurrättsaktivister får nog också anses vara väldefinierat. I alla fallen tycker jag det är tämligen motiverat att ha med det. Däremot bör spekulativa kategorier som de övriga Rudolf räknar inte upp vara med. Gunnar Larsson 13 februari 2005 kl.18.51 (CET)
replies: text: :Eftersom jag tolkar detta "högerextremistiska" på ett annat sätt, är jag fortfarande intresserad av denna distinktion mellan vänster- och högervåld, och det är dessutom god sed att ange centrala definitioner i artikeln eller med intern länk. Och jag tycker vidare att "våld" är ett understatement när det är fråga om mord. Ingår gärningar i listan i det SÄPO kartlägger, fastän med andra distinktioner? Och på vilket sätt är de enskilda gärningarna "högerextremistiska"? Man bör nog även ha i åtanke att anhöriga till brottsoffren kommer att läsa listan, och att man måste ta hänsyn till dem.//--213.101 14 februari 2005 kl.09.33 (CET)
replies: text: ::213, du pekar på flera graverande omständigheter med denna artikel. Strängt taget kan det ifrågasättas om den fyller något annat än en propagandistisk funktion. // Rudolf 1922 14 februari 2005 kl.09.51 (CET)

text: ::213.101 definitionen står i artikeln, med bl.a. en länk till högerextremism . Om du har en annan åsikt än den gängse så är det din ensak och inget som har med wikipedia att göra. Att personer som är anhängare av borgerliga ideologier påstår att högerextremism inte har med högerideologier är enligt min åsikt ungefär lika moget som när socialister försöker definiera bort att Sovjet var socialistiskt.

text: ::Men, vill man göra Wikipedia politisk korrekt så kan man ju skapa sidan Politiskt och religiöst våld i Sverige. Jag tycker att vi skulle förlora i struktur på det, men om det gjuter olja på vågorna så varför inte.Gunnar Larsson 14 februari 2005 kl.19.36 (CET)
replies: text: :::Det där svarade inte ens på hälften av mina frågor, men i alla fall... Om du ser diskussionssidan för engelska sidan om nazism, ser du att det är exakt samma motstånd mot att utesluta dem från socialismen, men mycket starkare. Och artikeln om högerextremism fastslår en massa saker, men förklarar inte varför.//--213.101 14 februari 2005 kl.19.51 (CET)
===Kopplingen till högern - återställd===
Då jag, som framgår ovan, anser att nationalsocialism är mer vänster än höger, och trots att jag själv anser att det är så självklart, är det ju många som anser motsatsen. Därför har jag faktiskt under några dagar försökt finna upprinnelsen till benämningen "högerextrem" om nynazism. Tåggas menar ovan att nazsim alltid ansetts vara höger på skalan. Jag är av en annan uppfattning.
Det första belägget jag har funnit för att nationalsocialism kallas högerextrem är i boken Extremhögern av Anna-Lena Lodenius och Stieg Larsson från 1991. I amerikansk litteratur förekommer ordet tidigt angående rasism, men jag vill påpeka att det där är en annan social struktur där de vita hade en högre social position, åtminstone när det gäller hat mot svarta. Antisemitism har å andra sidan en annan social kontext, då många judar var rika även där.
I Fascism idag av Hans Lindquist från 1979, lyfts ett strategiskt samband mellan höger och nazism fram. 
Äldst och sannolikt störst på den extrema högerkanten är Sveriges Nationella Förbund (SNF), vilken bildades 1915 som ett konservativt ungdomsförbund. Det var ett tag Sveriges största politiska ungdomsorganisation. /.../På 20-talet engagerade sig detta Sveriges Nationella Ungdomsförbund mycket hårt mot alla socialistiska rörelser men också mot den politiska liberalismen. /.../SNF brukar beskyllas för att företräda ett slags "överklassnazism". Under kriget hade SNF faktiskt bättre relationer til regimen i Berlin än de uttalat nationalsocialistiska partierna. (s. 14-15)
De nationalsocialistiska partierna som avses är de jag nämner ovan från Svensk uppslagsbok. Lindquist utgår m a o inte ifrån att nazism och högerextremism är liktydiga begrepp - men de samarbetar och har delvis samma mål.
I boken Nynazismen av Armas Sastamoinen från 1962, görs en distinktionen mallan nazism och högerextremism: "Det går en rak linje mellan världens nazist- och högerextremistiska grupper, inklusive kommunistiska. Den linjen markeras av Sydafrika, Egypten /.../" (s. 5).
Jag är faktiskt av den uppfattningen att sammanblandingen av nazism och högerextremism är en tämligen ny företeelse. Däremot har de olika grupperna alltid samarbetat - men det gjorde ju Nazityskland även med Sovjet.
Egentligen borde mycket av denna diskussion flyttas till artikeln högerextremism...//--213.101 17 februari 2005 kl.11.22 (CET)

text: De enda nazistiska riksdagsmän Sverige haft kom från dåvarande moderaterna. 'nuff said. // Liftarn
----
Tråden flyttad till Diskussion:Högerextremism. // Rudolf 1922 17 februari 2005 kl.12.27 (CET)
----
thread_title: Omstridd - diskussionen förvanskad

message: Jag är extremt kritisk till benämningen "Högerextremistiskt". Jag kan inte för mitt liv förstå hur detta synsätt har fått en sådan spridning. Nynazism är en förkortning för nynationalsocialism. Socialdemokraterna har en omvittnad och omdiskuterad relation till rasism och nazism (J-märkningen i passen 1938 mm), och allt våld som nämns på denna sida, om ens det mesta, kan med lätthet kopplas till högern. Så vitt jag förstår är det "vanligt folk" som är bakom våldet, som kämpar för det svenska folkets "rätt" över invandrarnas. Det handlar inte om överklassens "rätt". //--213.101 8 februari 2005 kl.09.37 (CET)
Vidare se: skinnskalle - från arbetarklassen!//--213.101 8 februari 2005 kl.09.53 (CET)
replies: text: Nazismen har alltid räknats till extremhögern, även om dom kallar sig nationalsocialister. Dom är ju nationalister, till skillnad mot vänstern som är internationalister. Även i andra länder brukar nazismen räknas som extremhöger. Dessutom handlar det egentligen inte om de svenska folkets rätt över invandrarna, hos nazisterna är det mer frågan om ariska folkets överhöghet över andra raser. Hos mer "liberala" nationalister är det frågan om svenska folkets rätt över andra främmande kulturer. //Tåggas 8 februari 2005 kl.10.13 (CET)
replies: text: ::Jag vill klargöra att det inte är dig personligen jag anklagar, Tåggas.//--213.101 9 februari 2005 kl.14.17 (CET)
replies: text: :::Jag har inte tagit något personligen. Men jag vet att det finns lite olika syn på detta med höger-vänsterskalan. //Tåggas 9 februari 2005 kl.17.39 (CET)

text: :Det där är historieförfalskning. Läs t ex Svenska Dagbladet i 100 år 1884-1984. Ett sekel speglat i tidningssidor. Hitler var uttalat socialistisk - för arbetarklassen och folket - inte för att bevara överklassens ordning. --213.101 8 februari 2005 kl.10.32 (CET)

text: :Caesar Augustus försökte erövra hela Europa - menar du att han var den första socialisten?--213.101 8 februari 2005 kl.10.36 (CET)

text: :Höger-vänsterskalan utgår från andra parametrar än nationalism-internationalism-skalan, nämligen ett socialklassperspektiv, syn på ägande etc. National-socialism är ingen logisk paradox, eller inte international-konservatism.//--213.101 8 februari 2005 kl.10.51 (CET)
replies: text: ::Visst finns det fler parametrar än nationalism/internationalism. Vänsterns slutmål (drömmål) är ju att avskaffa nationalstaten, att folket ska styra väldigt lokalt. Dessutom så har nazismen en tydligt avgränsad överklass, arierna (den vita rasen). Ser man på verkligheten, så finns det tydliga kopplingar mellan nationalistern högerextremister och nazister. Det är olika delar av den nationella rörelsen. Sen, visst kan man hitta likheter mellan yttersta högern och yttersta vänstern, (ytterligheterna möta varann), men det finns ändå en avgrund mellan dom. //Tåggas 8 februari 2005 kl.11.16 (CET)

text: ::"Arierna" var ingen historisk elit, utan det var under antiken grekerna och senare romarna - vilket tyskarna var väl medvetna om, och spänningarna mellan de folken hade pågått sedan före romerska rikets fall. Goterna hade däremot vunnit en del krig, men det var ett annat germanskt folk. Borgarna och adeln sades vara "uppblandade" med judar, vilket det även finns svenska samtida böcker om. Idealet var en germansk arbetare, inte en blåbloding. Hitler talade om "det tyska folket/arier" inte om den etablerade överklassen.//--213.101 8 februari 2005 kl.11.39 (CET)

text: :Det är "ariska folket" som gör det till socialism; det utgår från  ett folkligt perspektiv, inte individuell (liberal) eller släkters (gammel-konservativ) elitism.//--213.101 8 februari 2005 kl.10.59 (CET)
replies: text: ::På vilket sätt är det folkligt att systematiskt utrota ett antal miljoner människor? //Tåggas 8 februari 2005 kl.11.16 (CET)
replies: text: :::Utrotningen var i överensstämmelse med kombinationen av nationalism och socialism: ett folk (som det senare visat sig inte var genetiskt homogent) sågs som överlägset andra folk, och för detta folks överhet begicks brott mot mänskligheten, inte en för att försvara en maktapparat/monarki/konstitution/"sin egen skull" etc. Konservatism försvarar monarkin, en individuell suverän i ett mycket strikt hierarkiskt system, och traditionellt legitimeras makten genom religionen ("av Guds nåde"), eller genom hävd (vanligen båda).//--213.101 8 februari 2005 kl.11.39 (CET)

text: Nu är väl benämningen "högerextremism" förankrad i svensk allmän debatt för de här rörelserna, men samtidigt kan jag förstå din input, 213. "Högerextremism" och "högerextrem" är starkt nedsättande, och gör det svårare att upprätthålla NPOV. Men har du något bättre förslag själv då? // Rudolf 1922 8 februari 2005 kl.10.02 (CET)
replies: text: :Spontant "Rasistiskt våld". Varför sätta in det i höger-vänsterskalan - vad är motivet? (Personligen ser jag det som arbetarklassvåld för arbetarklassen, så jag skulle skrivit "socialistiskt våld" men jag förstår att jag skulle bli gilijotinerad så jag avstår).//--213.101 8 februari 2005 kl.10.06 (CET)
replies: text: ::Om man spränger en journalistbil i Nacka (se listan), var finns då det rasistiska i våldet? Rasistiskt våld täcker inte in mer än hälften av det som finns i den här listan nu. // Rudolf 1922 8 februari 2005 kl.10.12 (CET)
replies: text: :::Artikeln heter ju högerextremistiskt våld. Och det våldet riktas även mot politiker och journalister som granskar nazismen och högerextremismen. //Tåggas 8 februari 2005 kl.10.17 (CET)
replies: text: ::::Tåggas, se inlägget ovanför mitt förra inlägg. // Rudolf 1922 8 februari 2005 kl.10.20 (CET)
----
Till Tåggas m fl. Jag sitter med Svensk Uppslagsbok band 9 och 19 från 1937 framför mig - som kuriosa kan nämnas att bl a riksdagsledamot Tage Erlander satt i redaktionskommittén. De räknar inte nazismen till högern, men heller inte till vänstern helt utan restriktioner, utan de resonerar om det socialistiska i nazisternas politik utifrån flera aspekter: ekonomisk styrning, maktbalans, rekrytering och anslutning, m m. De nämner ö h t inte högern ska väl påpekas. De framhåller att det är en folkrörelse, och att det varit "en kamp om gatan", men att den kommit att bli alltmer auktoritär och "ett instrument för regeringens maktutövning". De fastslår att det finns likheter och skillnader med fascismen, och mellan fascismen och bolsjevismen, fastän Mussolini "på senare tid" visat sig ha monarkistiska sympatier. Det är inte entydigt vare sig man vill se det som vänster eller höger, och - tänker jag - beror nog i slutändan på om Hitler tänkte sig att diktaturen var tillfällig (i likhet med proletariatets diktatur) eller bestå.
De svenska ntionalsocialistiska partierna fram till och under 1937 är:
* Nationalsocialistiska folkpartiet (fascistiska), 
* Nationalsocialistiska bonde- och arbetarpartiet, delades: 
**Svenska nationalsocialistiska partiet (främst bönder), 
**Nationalsocialistiska arbetarpartiet (för arbetarklassen),
*Nationalsocialistiska förbundet (i Norrland), uppgick under M. Ekström i
**Nationalsocialistiska blocket (för städernas borgare).
Nationalsocialiska arbetarepartiet framhålls mest: de hade haft 546 offentliga möten bara under år 1933 (tolkning av år, kan ev. vara samma år som artikeln skrevs). De skriver också att dessa grupper bekämpar varandra.
Alltså kan man inte direkt säga att nazismen alltid kopplats till extremhögern, snarare tvärt om. Ni hittar uppslagsverket på större bibliotek.//--213.101 13 februari 2005 kl.11.38 (CET)

text: Det finns en viktigt skillnad som jag ser det. från nationalsocialistiskt håll är man klara med att problemet utgår från en viss grupp människor, snarare än systemet i sig. från socialistiskt håll tar man avstånd från systemet och de problem och problematiska klasser som systemet producerar. en nazist kan aldrig vara vän med en jude, man kan aldrig "konvertera" från fiendesidan till nazistsidan eftersom nazisternas bild av fienden inte är byggd på samhällsställning utan på "ras" eller etniska tillhörighet. från socialistiskt håll är det lätt att byta sida, från borgare till socialist, något som Lenin ju visade. Karl H 13 februari 2005 kl.11.51 (CET)
replies: text: :Det jag menar är att en arbetarrörelse inte är högerextrem då den tjänar sina egna syften, i synnerhet om den vänder sig emot systemet (överklassen)//--213.101 13 februari 2005 kl.11.56 (CET)
replies: text: ::Nazismen är ingen ideologi som vänder sig emot överklassen. Nazismen är en ideologi som anser sig vara överklassen, (übermenchen). Det är den stora skillnaden mellan vänstern och nazismen.  //Tåggas 13 februari 2005 kl.12.20
replies: text: ::: Men det stämmer ändå inte riktigt. Nationalsocialismen (det tål ju att påpekas att ordet socialism här inte har något att höra med socialism/kommunism) tilltalar och vänder sig till de undre klasserna, precis som alla missnöjespartier gör. Man kan ju till exempel se på den tyska aristokratin under andra världskriget. De avskydde Hitler av hela sitt hjärta, men inte för att han var odemokratisk utan för att han tilltalade massorna och var en demagog. Deras ogillande grundade sig alltså inte i demokratiska strävanden, men visst ogillade överklassen Hitler. Hitler, som man väl får se som den bästa representanten för nationalsocialism, å sin sida bör ju inte ha ogillat överklassen, men överklassen som någotslags ideal eller som något som NSDAP syftade till framhäva var det aldrig tal om.
(CET)
replies: text: ::::Precis. Det är typiskt missnöjespartier. Men, det finns väldigt få som placerar t.ex. KKK, Front Nationale, Dansk Folkeparti, NSF etc. som några vänsterorganisationer. NSDAP lyckades med att få tillräckligt med röster i  ett val, resultatet av det kan vi se i efterhand. //Tåggas 13 februari 2005 kl.12.36 (CET)
thread_title: Omstridd - den återställda diskussionen

message: Man kan väl hålla med Tåggas och säga att den här artikeln öppnar dörrar. Om någon alltså skulle vilja göra upp listor över brott som emanerar från 1) gayrörelsen i Sverige, 2) vänsterextremismen i Sverige, 3) islamska trosföreställningar i Sverige, 4) socialdemokratiskt pampvälde, o.s.v., så måste "dörren anses vara öppnad". // Rudolf 1922 9 februari 2005 kl.17.31 (CET)
replies: text: Precis. Någonstans måste man dra en gräns för vad som får klassas som NPOV. Sådana här artiklar hör inte hemma i en seriös encyklopedi. /Jebur 13 februari 2005 kl.18.43 (CET)

text: Nja, höger- och vänsterextremistiskt våld är ganska väldefinierat. En del annat politiskt våld, som t.ex. av djurrättsaktivister får nog också anses vara väldefinierat. I alla fallen tycker jag det är tämligen motiverat att ha med det. Däremot bör spekulativa kategorier som de övriga Rudolf räknar inte upp vara med. Gunnar Larsson 13 februari 2005 kl.18.51 (CET)
replies: text: :Eftersom jag tolkar detta "högerextremistiska" på ett annat sätt, är jag fortfarande intresserad av denna distinktion mellan vänster- och högervåld, och det är dessutom god sed att ange centrala definitioner i artikeln eller med intern länk. Och jag tycker vidare att "våld" är ett understatement när det är fråga om mord. Ingår gärningar i listan i det SÄPO kartlägger, fastän med andra distinktioner? Och på vilket sätt är de enskilda gärningarna "högerextremistiska"? Man bör nog även ha i åtanke att anhöriga till brottsoffren kommer att läsa listan, och att man måste ta hänsyn till dem.//--213.101 14 februari 2005 kl.09.33 (CET)
replies: text: ::213, du pekar på flera graverande omständigheter med denna artikel. Strängt taget kan det ifrågasättas om den fyller något annat än en propagandistisk funktion. // Rudolf 1922 14 februari 2005 kl.09.51 (CET)

text: ::213.101 definitionen står i artikeln, med bl.a. en länk till högerextremism . Om du har en annan åsikt än den gängse så är det din ensak och inget som har med wikipedia att göra. Att personer som är anhängare av borgerliga ideologier påstår att högerextremism inte har med högerideologier är enligt min åsikt ungefär lika moget som när socialister försöker definiera bort att Sovjet var socialistiskt.

text: ::Men, vill man göra Wikipedia politisk korrekt så kan man ju skapa sidan Politiskt och religiöst våld i Sverige. Jag tycker att vi skulle förlora i struktur på det, men om det gjuter olja på vågorna så varför inte.Gunnar Larsson 14 februari 2005 kl.19.36 (CET)
replies: text: :::Det där svarade inte ens på hälften av mina frågor, men i alla fall... Om du ser diskussionssidan för engelska sidan om nazism, ser du att det är exakt samma motstånd mot att utesluta dem från socialismen, men mycket starkare. Och artikeln om högerextremism fastslår en massa saker, men förklarar inte varför.//--213.101 14 februari 2005 kl.19.51 (CET)
thread_title: En slutsats - återställd

message: Då jag, som framgår ovan, anser att nationalsocialism är mer vänster än höger, och trots att jag själv anser att det är så självklart, är det ju många som anser motsatsen. Därför har jag faktiskt under några dagar försökt finna upprinnelsen till benämningen "högerextrem" om nynazism. Tåggas menar ovan att nazsim alltid ansetts vara höger på skalan. Jag är av en annan uppfattning.
Det första belägget jag har funnit för att nationalsocialism kallas högerextrem är i boken Extremhögern av Anna-Lena Lodenius och Stieg Larsson från 1991. I amerikansk litteratur förekommer ordet tidigt angående rasism, men jag vill påpeka att det där är en annan social struktur där de vita hade en högre social position, åtminstone när det gäller hat mot svarta. Antisemitism har å andra sidan en annan social kontext, då många judar var rika även där.
I Fascism idag av Hans Lindquist från 1979, lyfts ett strategiskt samband mellan höger och nazism fram. 
Äldst och sannolikt störst på den extrema högerkanten är Sveriges Nationella Förbund (SNF), vilken bildades 1915 som ett konservativt ungdomsförbund. Det var ett tag Sveriges största politiska ungdomsorganisation. /.../På 20-talet engagerade sig detta Sveriges Nationella Ungdomsförbund mycket hårt mot alla socialistiska rörelser men också mot den politiska liberalismen. /.../SNF brukar beskyllas för att företräda ett slags "överklassnazism". Under kriget hade SNF faktiskt bättre relationer til regimen i Berlin än de uttalat nationalsocialistiska partierna. (s. 14-15)
De nationalsocialistiska partierna som avses är de jag nämner ovan från Svensk uppslagsbok. Lindquist utgår m a o inte ifrån att nazism och högerextremism är liktydiga begrepp - men de samarbetar och har delvis samma mål.
I boken Nynazismen av Armas Sastamoinen från 1962, görs en distinktionen mallan nazism och högerextremism: "Det går en rak linje mellan världens nazist- och högerextremistiska grupper, inklusive kommunistiska. Den linjen markeras av Sydafrika, Egypten /.../" (s. 5).
Jag är faktiskt av den uppfattningen att sammanblandingen av nazism och högerextremism är en tämligen ny företeelse. Däremot har de olika grupperna alltid samarbetat - men det gjorde ju Nazityskland även med Sovjet.
Egentligen borde mycket av denna diskussion flyttas till artikeln högerextremism...//--213.101 17 februari 2005 kl.11.22 (CET)
replies: text: De enda nazistiska riksdagsmän Sverige haft kom från dåvarande moderaterna. 'nuff said. // Liftarn
----
Tråden flyttad till Diskussion:Högerextremism. // Rudolf 1922 17 februari 2005 kl.12.27 (CET)
----
thread_title: Kopplingen till högern - återställd

message: Listan kommer när den upptäcks att bli en skoj tävling i vissa kretsar. Perfekt, att lyckas bli upptagen på listan över erkända bedrifter på en så officiell sida som wikipedia. Artikeln hör hemma i facklitteratur, inte en encyklopedi. // OlofE 8 februari 2005 kl.10.22 (CET)
Man kan också fundera på hur lyckat det är med en artikel av denna typ. Om någon skapar artikeln muslimernas våld i samhället, hur länge skulle den artikeln överleva på Wikipedia? Förhoppningsvis en mycket kort tid. //Tåggas 8 februari 2005 kl.10.38 (CET)
replies: text: :Jag kan förstå dessa invändningar, och visst finns det tecken som tyder på att ytterlighetsriktningar upplever nån sorts legitimitet av att finnas som uppslagsord på Wikipedia – men ”officiell”? – tveksamt… Om det är uppmärksamhet våldsverkare söker, så är det nog inte Wikipedia de har i tankarna.
replies: text: :Det här är en kategori av grova brott som har påverkat samhällsklimatet och samhällsdebatten. De har påverkat hur polisen och Säpo arbetar och hur domstolarna dömer.

text: :Sedan 1 juli 1994 har dessa brott en egen paragraf i brottsbalken; vad som räknas som försvårande omständigheter när straffvärdet av ett brott ska beräknas. 1997 började Säpo kartlägga dessa brott och sedan 2000 publiceras den årliga rapporten ”Brottslighet kopplad till rikets inre säkerhet”. Den skiljer på ”brottslighet med hatbrottsmotiv” å ena sidan och ”brottslighet med vänsterorienterad motivbild” å den andra.

text: :Ska man använda Säpo:s terminologi, men göra det värdeneutralt, så bör man alltså tala om högerorienterad respektive vänsterorienterad brottslighet. Samtidigt tror jag att alla kan vara överens om att det i båda fallen rör sig om utomparlamentariska ytterlighetsgrupper, d.v.s. extremister. När Säpo började med sin kartläggning fastslog Säpo-kommissarien Torsten Ekblom: ”Merparten av de politiska brotten begås av högerextremistiska och främlingsfientliga människor.”

text: :I rapporten slås varje år fast att våld riktat mot enskilda, kännetecknar de främlingsfientliga brotten medan utomparlamentariska aktioner, bl.a. skadegörelse mot egendom, kännetecknar det som Säpo kallar ”vänsterorienterad brottslighet”

text: :Det rör sig alltså om en kategori av brott som har en egen officiell definition, och då finns ett allmänintresse av att kunna slå upp vilka som är de värsta fallen och när dessa inträffade. Däremot kan användningen av olika begrepp, liksom dokumentationen som helhet, preciseras. Terminologin nu, liksom grunden för sammanställningen, är hämtad från tidningar som Dagen och Svenska Dagbladet. Undantaget är ”extremnationalist”, eftersom jag tyckte att det fanns anledning att skilja dessa våldsbrottslingar med nationalistisk ideologi från männsikor med nationalistiska ideal i stort.

text: :Frågan är var man ska dra gränserna för vad som är tillräckligt allvarligt. Som lägsta nivå satte jag grov misshandel, med ett normalt straffvärde på minst ett år. Detta för att ett antal sådana brott fått stor uppmärksamhet. Problemet som jag ser det är att listan är missvisande eftersom den inte är komplett. Det ser alltså ut som om det varit färre allvarliga brott än vad det varit i verkligheten. (Är det å andra sidan nåt av misshandelsfallen som inte är klassat som grovt, bör det plockas bort.)

text: :Därför borde inte hot vara med. Att Aftonbladet-affären trots det är med beror på att den fick så stor uppmärksamhet, men vid närmare eftertanke bör nog den punkten strykas.

text: :Hedersmord har funnits som uppslagsord sedan 2003. Och vill nån göra en lista över t.ex. utomparlamentariska aktioner eller andra brott som utgör en egen officiellt sanktionerad kategori, så kan jag inte se nåt problem med det, så länge man anstränger sig att göra det på ett väldokumenterat och värdeneutralt sätt. /Morph 12 februari 2005 kl.23.15 (CET)
replies: text: ::När det nu finns en vedertagen terminologi, hur kommer det då sig att du valde benämningen "högerextremism"? F ö noterar jag en inte obetydlig begreppsförvirring vad beträffar "vänsterorienterad" och "hatbrott" å ena sidan, och "extremhöger" å andra. Menar du att SÄPO inte systematiskt utreder de slags brott (hur de än ska benämnas och om de nu ska slås samman) som listan tar upp? Som jag skriver ovan anser jag nämligen inte att åtminstone samtliga av dessa brott är otvetydigt högerorienterade (jmf mordet på Kurt Eisner - det kallar jag högerextremism): gärningen att mörda poliserna i Malexander t ex, är i sig inte politisk, utan berodde så vitt jag vet på att gärningsmännen rånat en bank och var på flykt, men där kan det finnas skäl som inte jag känner till. Det är i så fall inte tydligt som det är nu. Jag skulle dessutom vara tacksam om du kunde exemplifiera "vänsterorienterade brott".//--213.101 13 februari 2005 kl.08.23 (CET)
thread_title: Listan kan missbrukas

message: Om jag har förstått 213.101 rätt så menar han att nazismen är en vänsterrörelse; att skinnskallekulturen är en vänsterkultur (oavsett vilka ideologier utövarna bekänner sig till); att det inte finns någon högerorienterad brottslighet, bara vänsterorienterad; att det inte finns någon högerextremism, bara vänsterextremism; samt att de olika brotten i listan inte har något samband med varandra. Är detta riktigt tolkat?
(Jag tänker inte bemöta något av detta - kan bara konstatera att 213.101 drar slutsatser utifrån källor och citat på ett lika fantasifullt som fanatiskt vis.) /Morph 21 februari 2005 kl.04.48 (CET)
Du skriver själv romaner till svar, men läser uppenbarligen inte andra användares inlägg. Din aggressiva stil där syndabockar ska utses och halshuggas efter minsta lilla tycker jag är minst sagt jobbig. Vad gäller sakfrågan, kommer jag fram till det jag skrev tidigt: att det inte lämpar sig med höger-vänsterskalan, för det är inte fullt så tydligt. Att jag lyfter fram det vänsteraktiga, beror på att du kallar det högerextremt, inte på att jag ser det som tydligt vänster. Så har heller inte nazism utan vidare klassats som höger förrän de senare årtiondena, och detta på vaga grunder och genom sammanblandning med bl a fascismen. Däremot bestrider jag inte att högern har varit inblandad, och t o m haft större skuld. Eller att det finns rörelser som numer kallas nazistiska som faktiskt är högerinriktade. Det jag anser att du gör mest fel i är att kategorisera och generalisera, och detta utan att resonera om hur du tänkt. Läsaren får själv komma fram till varför dessa brott är högerextrema. Så ska det inte vara ens om du skulle övertyga mig om att det ska benämnas högerextremt.//--213.101 21 februari 2005 kl.07.27 (CET)
Om man använder den urvalsprincip som Morph gör (oavsett om man kallar det just högerextremism) innebär det att någon skulle kunna göra en lista över socialdemokratiska brott och där ta med t ex porrklubbsbesök.//--213.101 21 februari 2005 kl.07.58 (CET)
replies: text: Urvalsprincipen har jag redogjort för ovan: Brott som har en egen definition i brottsbalken (närmare bestämt i 29 kap 2 § / proposition 1994:306) och som är föremål för en årlig rapport från Säpo - "Brott riktade mot rikets säkerhet". Detta kan göras tydligare i artikeln, helt klart.

text: Om någon tycker att socialdemokratiska förtroendevaldas porrklubbsbesök kan jämnställas med alla dessa fall av mord, bomattentat och mordbränder (något liknande har också Rudolf 1922 tidigare varit inne på), så är också det en diskussion jag inte tänker delta i. /Morph 21 februari 2005 kl.08.32 (CET)
replies: text: :Det var inte menat som en jämförelse av brottens grad, utan det var kopplingen mellan brott och gärningsmannens politiska hemvist.//--213.101 21 februari 2005 kl.08.50 (CET)
replies: text: ::Jag ser nu med intresse hur Morph börjar trivialisera de fruktansvärda brott som följt även av socialdemokratiskt pampvälde; allt på detta område har trots allt inte bestått i att med skattebetalares eller fackmedlemmars pengar gå på porrklubb eller köpa löspenisar.

text: ::Synbarligen för att avleda uppmärksamheten från dessa missförhållanden försöker alltså Morph utmåla en gigantisk högerextrem sammansvärjning i blod och våld riktad mot det svenska samhället.

text: ::Tyvärr för Morph så visar ju t.o.m. socialdemokraternas hemliga polis (SÄPO) och deras statistik, att det vänsterextrema våldet i Sverige är betydligt mer utbrett än det högerextrema våldet. Jag vill inte försvara någotdera, men rätt ska vara rätt.

text: :://Rudolf 1922 21 februari 2005 kl.09.05 (CET)

text: :(Till Morph) Dessutom verkar det som om du inte har varit riktigt ärlig. Du säger ovan att SÄPO utreder vänsterextremistiskt våld och inte högerextremistiskt. Nu säger du att det är SÄPOs uppgifter. Kan du förklara?

text: :Och jag utgår givetvis från att domstolarna har dömt personerna på listan för brott riktade mot rikets säkerhet - att brottsrubriceringen lyder så, inte att det bara är en arbetshypotes som SÄPO använder.//--213.101 21 februari 2005 kl.09.08 (CET)
replies: text: ::Genast blev diskussionen så urspårad att det inte längre är lönt att bringa reda i den. /Morph 21 februari 2005 kl.09.46 (CET)
replies: text: :::Du försöker bara smita. Jag har ställt några frågor och du fortsätter köra ditt försvar av personangrepp i st för att hålla dig till sakfrågorna. Kallar SÄPO dessa brott vänsterextremistiska? Är personerna dömda för brott mot rikets säkerhet?//--213.101 21 februari 2005 kl.09.53 (CET)
replies: text: ::::Du sysslar med ordvrängerier. Det är precis så diskussioner som rör de här grupperingarna brukar vridas. Av princip ger jag mig inte in i sånt. /Morph 21 februari 2005 kl.10.06 (CET)
replies: text: :::::Om du utgår ifrån SÄPOs utredningar, men döper om det, så är det du som sysslar med ordvrängerier. Det var det jag ville ha svar på.//--213.101 21 februari 2005 kl.10.09 (CET)
Jag har läst igenom diskussionen igen när jag har lugnat ner mig. Du kommer med grova anklagelser, i st för att bemöta dem mot dig. 
#Jag menar att du förvanskar material genom att döpa om brott till ditt eget språkbruk. Du har inte ens kunnat svara nekande på detta. 
#Jag menar att du inte kan redogöra för sambandet mellan gärningsmännens politiska hemvist och de begångna brotten i samtliga fall. Om det är allmänt främlingsfientlighet det är fråga om, är brottsoffren slumpmässigt utvalda, det kunde ha varit vilken invandrare som helst.
#Jag menar att det du kallar högerextremism inte har med höger-vänsterskalan att göra, men om man vill se det så, så är det mer vänster än höger åtminstone vad gäller nationalsocialism. Varför har jag förklarat, men du har inte under hela tiden svarat eller motiverat ditt ordval.
#Jag menar att eftersom dessa personer inte är dömda under terroristlagen och liknande lagar som handlar om rikets säkerhet, så ska de inte pekas ut som sådana, för det är oetiskt. Det ankommer inte en privatperson att döma eller skriva egna brottsrubriceringar, vad personen än själv tror eller vet om orsaken bakom brotten.
#Jag kan lägga till att det är oetiskt att använda ett material (från SÄPO) som är avsett att användas i ett visst syfte, och läsas på ett visst sätt, i en annan kontext.
#Jag menar att man ska ta hänsyn till brottsoffrens anhöriga. De kanske inte vill ha sina förlorade kära på en ihoprafsad lista på internet som är ihopplockad på vad det verkar lösa grunder av någon som inte arbetar på SÄPO eller polisemyndigheten (av din användarsida att döma).
#Jag menar att ordet "våld" är att bagatellisera mord.
Jag känner mig kränkt över dina påhopp och personangrepp, och tycker synd om Rudolf.//--213.101 21 februari 2005 kl.23.04 (CET)

text: Svaret är mycket enkelt: Det finns ingen anledning för mig att diskutera frågan på de villkor du försöker diktera. Varken du eller Rudolf 1922 har skrivit något som jag inte kunde förutse skulle komma, när jag presenterade sammanställningen. Allt som skrivits har varit mycket klargörande.  Sättet att argumentera är talande nog och behöver inte bemötas. Man kan inte argumentera om tro. Man kan inte bemöta enfald. Jag tror inte det står i min makt att lyfta någon enskilds fanatism eller fördomar från hans tankemönster. Jag valde att att lämna bidrag till Wikipedia för att bidra till klarsyn, upplysning och informationsfrihet, inte för att nästlas in i meningslösa diskussioner. /Morph 24 februari 2005 kl.01.11 (CET)
thread_title: Försök till sammanfattning

message: Diskussionen från folk som står till höger ideologiskt om att klassa så mycket extremistiska rörelser som möjligt som vänster är knappast ny, och fortfarande rätt illa underbyggd. Det grundar sig på en uppfattning om att alla som står på en viss sida om den tänka ideologiska mittlinjen axlar ett tungt ansvar för vad alla andra på ens egen planhalva gör. Nonsens. Att man kallar en grupp för högerextrem gör inte moderater till nazister mer än det gör sossar till kommunister för att KPML(r) finns och har dumheter för sig.
Artikelns titel och syfte tål att diskuteras. Själv tycker jag informationen borde hamna i en artikel om högerextrema rörelser i Sverige i allmänhet, men den är neutralt skriven och till synes väl underbyggd.
För dom som vill göra jämförelser med framtida artiklar i stil med "muslimers våld i Sverige" har inte förstått skillnaden mellan folkgrupp och politiska ideologier. Att vara rasist är inte en etnicitet.
karmosin 24 februari 2005 kl.11.48 (CET)
replies: text: "..de har inte förstått.." -- Det är nog Karmosin som inte förstått. Religion är ett fritt individuellt val i samma mån som politisk övertygelse. // Rudolf Nurejev 10 mars 2005 kl.08.38 (CET)
thread_title: Tillräckligt neutral

message: Resultatet av omröstningen var ju att den inte skulle vara i befintligt skick. Hur informationen ska tas tillvara vet jag inte, jag röstade inte för det förslaget.//--213.101 10 mars 2005 kl.08.27 (CET)
thread_title:  Nu efter omröstningen 

message: Borde inte denna artikel flyttas till Rasistiskt våld i Sverige? Rasism är ju inte alltid högerextremistisk. /E70 21 november 2005 kl.17.28 (CET)
replies: text: Brotten i artikeln är iaf av bland annat säkerhetspolisen klassade som högerextremism. Rasismen brukar klassas in under högerextremismen. Annars kanske vi kan döpa om det till hatbrott? Rasistiskt våld i Sverige är också lite missvisande. --Rapvatten 21 november 2005 kl.17.40 (CET)
replies: text: :Politiskt våld vore mer rättvisande. Skall det vara rasistiskt våld blir listan en kilomerer lång. Då får vi ta med alla ungdomsrån - sådär en 10 om dagen för närvarande, där det till 95% är svenska ungdomar som rånas av invandrare. Listan har idag en märklig slagsida. Inte ett enda fall där en svensk blivit offer för hatbrott. Ändå är våldet mot just svenskar från icke svenkar många gånger vanligare.Kaffeburk 20 mars 2006 kl.13.09 (CET)

text: :Men rasismen finns ju både till väster och höger rent politiskt. Namnet är ju på sitt sätt missvisande då det handlar om rasism och inte höger- eller vänsterideologier. /E70 21 november 2005 kl.17,42 (CET)
replies: text: ::Samtidigt så behöver inte högerextremistiskt våld vara rasistiskt. (det finns ju attacker på vänstergrupper och Pride-tåget med på listan). Döp om artikeln till Hatbrott i Sverige istället. //Tåggas 21 november 2005 kl.17,58 (CET)
replies: text: :::Då den politiska höger-vänster-skalan är väldigt ambivalent, så bör "höger" som politisk beteckning undvikas i en encyklopedi som har ambitionen att vara NPOV. Att använda "hatbrott" i titeln kan fungera. Annars borde kanske de icke-rasistiska delarna tas bort. --Boivie 21 november 2005 kl.21.34 (CET)
thread_title:  Flytta denna artikel? 

message: I artikeln står för 2004: 6 juni, Stockholm: Organiserade nynazister angriper Antifascistisk Aktions demonstration i Stockholm. Flertalet av dessa döms senare för våldsamt upplopp.. Vad avses med flertalet? Nazisterna, AFA-isterna eller båda grupperna? //Tåggas 25 november 2005 kl.11.22 (CET)
replies: text: Så som den skrivningen är, kan jag inte tolka den på annat sätt än att det är nynazisterna som döms. Subjektet "organiserade nynazister" står i plural, medan objeket "Antifascistisk Aktions demonstration" står i singular. "Flertalet av dessa" syftar på något i plural. Vad som skedde i verkligheten, har jag dock ingen aning om. --Boivie 25 november 2005 kl.11.34 (CET)
replies: text: :Orsaken till min fundering, är att i de flesta fall av sammandrabbningar mellan kommunister och nazister så är det vänsterfolket som står för bråket och våldet. Hursomhelst, formuleringen i artikeln är luddig och jag avlägsnar den. //Tåggas 25 november 2005 kl.12.03 (CET)
replies: text: ::I det här fallet verkar det dock vara nazisterna som stod merparten av våldet. Dagens Nyheter skriver också att "106 högerextremister greps för våldsamt upplopp" och "en vänsteraktivist greps för innehav av pepparsprej". --Boivie 25 november 2005 kl.12.44 (CET)
replies: text: :::Här ser man tydligt hur en partisk artikel kan se ut. Från början stod:  Organiserade nynazister angriper Antifascistisk Aktions demonstration i Stockholm. Flertalet av dessa döms senare för våldsamt upplopp. I DN kan man se att nazisterna var fler än 200. 106 av dessa togs om hand av polis. 14 anhölls. Hur många som döms framgår inte. //Tåggas 25 november 2005 kl.14.35 (CET)
replies: text: ::::Detta var ju bara ett simpelt faktafel. Nio personer åttalades och jag tror samtliga dömdes. Ska försöka hitta källa. --Rapvatten 25 november 2005 kl.15.37 (CET)
thread_title: Flertalet döms?

message: I artikeln räknas upp en rad brott som varken är våldsbrott (vilket rubriken antyder), eller stämmer in på den inledande beskrivningen av vad listan ska innehålla ("mord, dråp, mordförsök, knivdåd, större vapenstölder, bomb- och brandattentat samt attentatsförsök"). Alla brott är inte heller nödvändigtvis högerextrema, även om gärningsmannen är högerextremist.
Ett exempel är Anders Klarström som åkt dit för brott mot knivlagen, men inget våldsbrott. Han är varken högerextrem (däremot invandringskritisk) eller våldsbrottsling.
Antingen borde rubriken ändras eller också innehållet.
thread_title: Artikelns rubrik går stick i stäv med innehållet

message: Artikeln är ett hopkok av dömda högerextremister, brott mot flyktingförläggningar etc som inte kan styrkas haft högerextrem bakgrund, och rena spekulationer. Den är dessutom rejält sverigefixerad. Vad gör det här på Wikipedia? Ett minimumkrav borde åtminstone vara att enbart dåd där brottslingen dömts tas upp. Det är inte Wikipedias roll att placera skuld. /Grillo 2 januari 2006 kl.14.59 (CET)
replies: text: Ofta kan polis styrka att brott har skett trots att man inte hittar den skyldige. --Rapvatten 2 januari 2006 kl.16.03 (CET)
replies: text: :Om polisen misstänker att brott utförts men inte hittar någon misstänkt så kan ingen åtalas och ev. fällas för det misstänkta brottet. Det är i domstolen det prövas om bevisningen är tillräckligt god för att domstolen ska anses den misstänkte/åtalde skyldig. Då förklara domstolen att det är styrkt/ostyrkt att den åtalade begått det brott h*n åtalats för. I det s.k. Lindome-mordet intygade rättsläkare, att den äldre mannen dött av kraftiga slag mot huvudet av en stekpanna. Två män var misstänkta och åtalades för mord alt. dråp och bägge friades då domstolen inte ansåg att det kunde anses styrkt vem av de bägge som hållit i stekpannan. I Sverige är det inget brott att vara varken höger- eller vänsterextrem. Däremot är det förbjudet enl. lag att utöva våld och att utföra skadegörelse. Alldeles oavsett politisk hållning. Media kan spekulera förståss (som i Malexander-fallet och i Anna Lind-mordet), men läser man domarna så står inte ett dyft om våldet varit höger eller vänster. Möjligen kan där stå att motivet till ett dåd kan ha en politisk bakgrund, vilket inte ses som något annat än just en plausibel förklaring och väger lika tungt eller lätt som att "barndomen var svår". Jag tycker artikeln är populistisk snarare än encyklopedisk. För vi tar ju inte upp andra katagorier brott på detta vis. Inte ens där det befunnis styrkt av domstol att brott utförts. Det skulle t.ex. vara häftigt om vi fick artikel på artikel om dömda kvinnomisshandlare och våldtäktsmän där de skyldigförklarade säger sig slå eller våldta av än det ena eller andra skälet (tråkig barndom, alkohol, religionskrav, heder och ära eller kanske av politiska skäl). Tycker alltså inte att det finns fog att behålla denna artikel.Agneta 2 januari 2006 kl.16.40 (CET)
replies: text: ::Artikeln handlar inte om att hänga ut personer. Den handlar om att lista brott kopplade till den svenska, högerextrema rörelsen. Det ser du också när du läser texten. Du resonerar ungefär som att palmemordet inte var ett mord då ingen dömts för det. Självklart kan ett brott vara ett brott utan att någon är dömt. --Rapvatten 2 januari 2006 kl.16.48 (CET)
replies: text: :::I ett rättssamhälle så är ingen skyldig till något brott förrän en lagakraftvunnen dom finns i allmän domstol. I Palme-fallet föreligger klara papper på att han dödades av annans handaverkan från rättsläkare. Men faktiskt är det så att så länge ingen är fälld för mordet så står det kvar som ett olöst dödsfall. Möjligheten finns ju att man hittar en skyldig, som sen i domstol förklarar och blir trodd att h*n skulle skjutit en annan person på trottoaren, men råkade träffa Olof Palme, vilket = dråp. Eller att h*n skulle köpa ett vapen när ett skott brann av och träffade Palme = grov misshandel och vållande till annans död. Ur brottsofferperspektiv är det en sak och ur de anklagades en annan. Så hur ska du kunna "lista brott" utan en hög grad av godtycke/subjektivitet utan att samtidigt lista personerna DU misstänker för brott respektive bedömer både politisk hållning och extrem inriktning för? I Malexanderfallet t.ex. blev samtliga fällda för mord på polismännen (högern gillar poliser); mördarna var nationalsocialistiska aktivister i olika grad, alla kom ur arbetarklass eller lägre medelklass, en hade deltagit i etniska rensingar på Balkan och flera hade deltagit i ett vänsterkulturprojekt med teater inom kriminalvården. Hur definierar du in dessa bägge mord? Domstolarna nonchalerade den politiska substansen helt. För mord är mord oavsett politisk hemvist. Det görs inte ens undantag för dem som har 'väpnad revolution' inskriven i sina partiprogram. Det är ju extremt förståss, men lika mycket mord som i alla andra fall av aktivt dödande. Politiken kan möjligen förklara, men inte ursäkta. Och i vilket fall så kan det inte ursäkta bara vissa men inte andra. Om man har ett land med likhet inför lagen vill säga. Encyklopediskt blir det inte om man håller artikeln på populistisk nivå.Agneta 2 januari 2006 kl.17.40 (CET)
replies: text: ::::Jag ber dig hålla dig lite krtare i din diskussion, som vanligt. Jag förstår inte just nu var du vill komma med dina oändliga utsvävningar. Morden i Malexander är i övrigt kopplade till extremhögern. Personerna som blev dömda hade tydliga kopplingar till denna rörelse. Enklare än så kan det inte bli. Jag tycker i övrigt inte heller att vi ska hänga ut folk för brott de inte kan kopplas till. Detta görs väl inte nu? --Rapvatten 2 januari 2006 kl.18.43 (CET)
replies: text: :::::Dina förenklingar leder till en schablonisering av verkligheten, som inte är en schablon. Den tydlighet du ser i Malexandermålet är ö h t inte omnämnd i domarna. Därför ska de inte heller kopplas till "extremhögern". Så för enkelhetens skull tycker jag att du håller dig till de principer du själv föreslår. Jäms över. Lika för alla. Oavsett vilken extrem inriktning du antar att enskilda håller sig med.Agneta 2 januari 2006 kl.18.54 (CET)
replies: text: ::::::Hmm, så Malexander-morden var vänsterkultur-mord. Intressant. Borde kanske tas upp i en artikel tillsammans med Vilse i pannkakan. --Бoīvı€ 2 januari 2006 kl.19.13 (CET)

text: ::::::I Sverige skall man inte dömas på politiska grunder, även om det såklart händer ibland. Pengarna från rånbytena de högerextrema får går ofta till rörelsen. --Rapvatten 2 januari 2006 kl.20.26 (CET)
replies: text: :::::::Hmmm, finns det källor på att pengarna från rånen som beskrivs i den här artikeln har gått till främlingsfiendliga "rörelser". Eller går de kanske till den vänsterkulturella rörelsen? --Бoīvı€ 2 januari 2006 kl.20.43 (CET)
replies: text: ::::::::Nynazistiska bankrån är ett rätt efterforskat ämne tror jag. Borde inte vara så svårt att hitta källor. Fast det hade ju helt klart varit roligare att sprida roliga konspirationsteorier. --Rapvatten 2 januari 2006 kl.21.23 (CET)
I det här fallet håller jag helt med Agneta, om att Wikipedia inte bör lista brott kopplade till en viss politisk hemvist. Och ska de göra det ska kopplingen vara klart fastställd. Bra att artikeln bytte namn. /Grillo 2 januari 2006 kl.21.04 (CET)

text: Även det nya namnet är populistiskt. Även om media och ev. polis arbetar utifrån en idé om "hat" som grund för vissa mord och andra brott, så har morden och brotten ifråga detta enbart som möjliga motiv. I domarna står inget annat än mord, dråp, rån etc. Nu står i ingressen att det är åtalen som rubricerats  (av åklagare!) som "hatbrott", vilket inte finns i svensk lag. Jag TROR att t.ex. nynazismens verksamhet finansieras i hög grad genom (grova) brott. "Hat" kanske finns med i bilden, men är det specifikt för t.ex. Ausonius brott? Mer "hat" i hans fall än t.ex. de fall av kvinnomord av f. d. äkta män eller 'nära anhörig' till det 40-tal kvinnor som misshandlas till döds varje år i Sverige?  Snarare än en lista bör kanske artikeln bara definiera vad som i aktuellt allmänt språkbruk definieras som 'hatbrott'.? Rättsligt finns det inte.Agneta 3 januari 2006 kl.02.01 (CET)
replies: text: :Åklagarväsendet har en definition av hatbrott på sin websajt. --Бoīvı€ 3 januari 2006 kl.09.14 (CET)
replies: text: ::Tror dig utan att ens titta. Det är säkert fruktbart i utredningsarbetet för att formulera åtal. Åklagarna leder ju polisens arbete för att driva fallen till domstol. Väl där så är 'mord' = 'mord' och motivet kan förklara uppsåtet, som den åtalade kan förneka. Anna Linds mördare fälldes utan att uppsåtet/motivet blivit klarlagt t.ex. Med teknisk bevisning, rättsläkarintyg och vittnesmål ansågs att brottet  enligt åtalet var styrkt. Men det är inte förrän någon är fälld för ett brott som skuldfrågan är avgjord. Och då fälls aldrig någon för "politiskt mord" eller för "hedersmord" eller för "hatbrott". Encyklopediskt är det ett dilemma att formulera en lista av det slag som artikeln nu utgör. Godtycket i uppräkningen är uppenbart. Den unge mannen som blev ihjälsparkad för att han sa till några unga killar att inte pinka i portgången blev utsatt för vilken sorts känsla hos förövarna? Var deras heder och ära kränkt? Hatade de att bli åthutade? Ansåg de sin politiska frihet inskränkt? Jmfr med det 40-tal kvinnomord som utförs i Sverige årligen inom "nära relationer". Är det rimligt att ställa samman en lista över dessa fall? Hur långt framåt resp. bakåt i tiden? Motivet är ju ofta 'hat' i dessa fall. Jag håller på idén att bara ha en definition på begreppen 'hatbrott' och 'hedersmord'Agneta 3 januari 2006 kl.10.22 (CET)
replies: text: :::Jo, kolla gärna på deras definition, så ser du att hatbrott inte är direkt relaterat till om gärningsmännen känner hat mot offren. --Бoīvı€ 3 januari 2006 kl.10.45 (CET)
replies: text: ::::Så, har läst och tycker att det är rimligt att under rubriken "Hatbrott i Sverige" anta riksåklagarens (riksdagens) definition. Anser dock fortfarande att listan är onödig. Läser precis boken om Eichmann av Cesarani, som hävdar att Eichmann på fullt allvar menade att hans handlingar inte var riktade mot individuella judar (han påstod sig ha flera judiska bekanta t.ex.) utan mer mot det övergripande judiska systemet som han påstod utgjorde ett verkligt hot mot Folket i Faderlandet. Han "hatade" alltså inte alls judar, men "förstod" att etnisk rensing var "nödvändig". Psykologiskt antar jag att det är samma projicering i samtliga fall där människor mördar. Jag har svårt att bortse från de enskilda fallen även om de "bara" utgör en individ i en kategori som "hatas". En mördad kvinna som mördats för att hon är kvinna (könskategori) är inte en död mindre värd än den som mördats för att vara av "fel" ras i någons tycke. Det säger en hel del om mördaren förståss, om han mördat för att offret hörde till en kategori. Men rättsligt skiljer vi i Sverige inte mord från mord.Agneta 3 januari 2006 kl.11.12 (CET)
Varför artikeln finns är ganska självklart. För att ge en falsk bild av våldet i Sverige, att skapa en illusion om att det är högerextremisterna som är de våldsammaste och farligaste krafterna som vi skall vara extra rädda för. Anarkisternas agenda.
I själva verket är det största våldsproblemet idag ungdomsrån där svenskar blir rånade och misshandlade av invandare. I Malmö som jag flyttade ifrån eftersom jag har barn har sådär en 70% av alla ungdomar som blivit rånade en eller flera gånger. Jag tillhör dom 20 000 - 30 000 som lämnat stan för min familjs framtid. En sådan lista över bara en månad skulle vara betydligt längre än den här. Inga tomma dagar skulle finnas. Sedan har vi listan över politiskt afa våld. Den är också större än denna.  Men det är lite finare våld på något sätt. Lite revolutionsromantiskt.
Listan är till för att ge AFA och liknande grupper existensberättigande. Kampen mot högerextremismen och mot rasismen är deras alibi för att finnas till. Ingen bryr sig om klasskamp eller ens USA's "hemska" politik speciellt mycket längre. Intressant i samanhanget är Danmark, som enligt AFA naturligtvis är ett facistisk rasistland. Där finns det knappt några Nazister eller skinnheds och inte mycket AFA heller. Mycket beroende på att där har man en öppen debatt om dom här frågorna och Dansk Folkeparti har blivit en kanal för missnöjet. Här i Sverige tystar vi debatten och folk söker sig till extrema lösningar i frustration. En utveckling likt den i Danmark här i Sverige vore en mardröm för alla som bär på en revolutionsromantisk tanke. Stabilitet och lugn tar död på varje möjlighet till revolution. Det gäller att hålla grytan kokande. Det största problemet för AFA är inte nazister eller rasister. Dom är bara bra - fiender behövs för att legetimera den egna verksamheten. Problemet är Sverigedemokraterna. Dom är varken nazister, rasister eller i ordets rätta betydelse ens högerextrema. Livsfarligt för AFA. Skulle Sverigedemokraterna få igång samma debatt som i Danmark - ja då seglar möjligheten till kaos och revolution all värdens väg. Därför arbetar dom så hårt på att demonisera Sverigedemokraterna i alla samanhang. Via Expo - som en gång var samma organisation som AFA, via journalister knutna till AFA som exempelvis Peter Karlsson - som nu gjort Expressen vidriga repotage. Jodå, han är dömd för AFA våld och för att ha misshandlat en kvinnlig polis. Att journalistkåren agerar medlöpande är beklämmande, tyvärr lever alltför många makthavare i mediavärden kvar i 60 talets revolutionsromantik och tycker "det är gott gry i grabbarna".
Nåväl, Wikipedia skal varken vara i händerna på högerextremister, gamla revolutionsromantiker eller unga anarkister. Här bör det finnas nolltolerans mot alla försök till propagandism speciellt när dom är av de antidemokratiska och totalitära slaget. Har man en tydlig åsikt i något ämne och ändå (eller kanske just därför) jobbar med just det på Wikipedia så bör man vara ärlig och säga det (vilket jag tycker mig härmed ha gjort). Kanske är det också mer på "diskussionssidan" man då skall hålla till och låta neutrala editorer sköta det mesta. Lika lite som rapvatten och liftarn skulle ge mig fria händer med AFA och Expo sidan, lika lite vill jag ge dom fria händer. Det förslaget har framförts till dom i hur många samanhang som helst, utan någon som helst effekt. Men så är det med fanatiker, som med brinnande ögon sitter på "sanningen". Eliten som vill styra över oss andra dumma får.Kaffeburk 23 mars 2006 kl.03.35 (CET)
thread_title:  Varför finns den här artikeln? 

message: http://www.soerenespersen.dk/flora/flora.asp?page=5964#sverige
Denna lista och detta tre frågor fick nordiska rådet ta ställning till, via Danmarks representant där, Søren Espersen. Kanske kunde man lägga in detta i hatbrottslistan?
Märkligt land vi lever i, där medarbetare på Expo ena dagen är i skolor och föreläser, nästa dag jobbar dom som Journalister på Expressen och skriver om SD, och på kvällarna är dom ute och misshandlar SD medlemmar. Undra om dom inte är aktiva på Wikipedia också, eller vad tror du rapvatten? Du verkar ju insatt, så du kanske har någon kommentar?
"Vil Sveriges regering bekræfte eller afkræfte rigtigheden af hvert enkelt punkt på nedenstående liste over påståede overgreb mod medlemmer af Sverigedemokraterna?"
"Vil Sveriges regering garantere, at Sverigedemokraterna fremover sikres alle demokratiske rettigheder, og at udemokratiske overgreb og chikanerier mod Sverigedemokraterna vil blive retsforfulgt?"
"Vil Sveriges regering bekræfte, at en lærer i Blekinge, Rickard Jomshof, blev afskediget fra sin lærergerning alene med den begrundelse, at han er medlem af Sverigedemokraterna - og i bekræftende fald: billiger Sveriges regering denne begrundelse for afskedigelsen?
2002, 25. marts: Kenneth Sandbergs villa i Kävlinge omringes af autonome og han trues.
2002, 09. april: Et møde for Sverigedemokraterna i Trelleborg bliver afbrudt af autonome
2002, 05. juni: I hundredevis af autonome blokerede et SD-møde i Medborgerhuset i Stockholm. Flere af Sverigedemokraterne blev overfaldet og mishandlet - blandt andre blev Gun Kullberg slået ned.
2002, 08. juni: I Lund ødelagde maskerede venstreekstremister et møde, arrangeret af SDs ungdom.
2002, 13. juni: Kenneth Sandberg i Kävlinge fik sine vinduer smadret af brosten, mens autonome råbte trusler.
2002, 22. juli: SDs spidskandidat i Jönköping, Janne Ljungberg får telefoniske mordtrusler: "Dö din jävla rassejävel." Truslerne fortsætter natten igennem.
2002, 24. juli: I Helsingborg fik en af SDs byrådsmedlemmer sten kastet igennem vinduet i sit hjem.
2002, 25. juli: På Indymedia blev SDs byrådsmedlemmer og deres adresser listet op - med opfordring til at gå til angreb.
2002, 17. august: Et SD-møde på Knud den Stores Torv i Lund blev angrebet af en snes maskerede autonome, som smed ting mod taleren, Kenneth Sandberg og de øvrige SDere.
2002, 07. september: Et SD-valgmøde på Södergatan i Malmø blev standset af venstreekstremister. Ved mødet talte partilederen Mikael Jansson, riksdagsmand Sten Andersson og direktør Kenneth Sandberg. Politiet var på plads med et stort antal betjente med hunde, men politiet bad SD om at afbryde mødet, idet man ikke kunne garantere SDernes sikkerhed.
2003, 27. februar: 30 autonome ødelagde SDs møde i Medborgarhuset i Södermalm.
2003, 19. april: I Lidköping gennemførte en gruppe af venstreorienterede fra gruppen "Syndikalisterna" mordforsøg mod en Sverigedemokrat, da denne var i færd med at dele løbesedler ud. Først blev SDeren slået til jorden med en sten mod hans hoved, siden sparkede de autonome mod hans hoved, ligesom han blev trampet på i hovedet. På Lidköpings Hospitals skadestue kunne lægerne konstatere, at SDeren havde været tæt på døden.
2003, 09. juli: I Visby på Gotland blev SDs leder, Mikael Jansson overfaldet og slået ned af fire maskerede mænd et par timer efter et møde han havde haft ved Østerport i Visby. En anden SDer blev sparket og slået med baseball-køller, mens han lå på jorden. Politiet fik fat i gerningsmændene.
2003, 26. juli: Lørdag formiddag blev to sverigedemokrater ved et møde i Nyköping mødt af en gruppe venstreekstremister. De to SDere blev udsat for røveri, idet kameraer, punge og partimateriale blev dem frarøvet. Yderligere blev de spyttet på at de autonome.
2003, 29. juli: I Lidköping blev en bil, tilhørende et fremtrædende SD-medlem smadret med køller - på bilvraget var malet hagekors og ordet "SD".
2003, 10. oktober: Natten til fredag blev en mordbrand forsøgt mod et SD-medlem i Örebro. Igennem brevsprækken blev først smidt en lap papir med ordene "Hata SD" - og derefter blev der smidt en fakkel ind igennem brevsprækken. Politi og brandfolk kom til stede, og fik hurtigt ilden under kontrol. Havde SDeren ikke været vågen, da papirslappen kom gennem brevsprækken, ville han være blevet brændt inde.
2004, 29. juli: Sverigedemokraternas næstformand, Johan Rinderheim, som bor i Nynäshamn, blev mishandlet af to unge banditter på Södra Station. Overfaldet havde et klart politisk motiv, idet de to, som var i 18-20-års alderen først havde råbt skældsord efter Rinderheim og bl.a. kaldt ham nazi-svin. Øjeblikket efter fik Rinderheim de første knytnæveslag mod sit ansigt, og faldt om. 
replies: text: Nordiska rådet? Den verkar vara från Søren Espersens personliga hemsida. Han är tydligen "udenrigsordfører" i Dansk Folkeparti. Knappast en neutral källa. Och förresten, vad har det med saken att göra? // Liftarn
replies: text: : Går det att bekräfta uppgifterna, så är de väl exempel på hatbrott? --Boīvı€ 20 mars 2006 kl.12.46 (CET)
replies: text: :: Jodå, det är ett officiellt dokument, och Justitieminister Bodström fick också svara på dessa frågor vid Nordiska Rådets möte i oktober.Kaffeburk 20 mars 2006 kl.13.27 (CET)
replies: text: :::Kaffeburk, du skriver ovan att det är Expos medarbetare som är ute och misshandlar Sverigedemokraternas medlemmar på kvällarna. Vad har du för källa till det? För det är väl inte nåt du hittat på själv? Expo är inte ens omnämt i Søren Espersens artikel. Inte Afa heller. //Tåggas 20 mars 2006 kl.13.38 (CET)

text: Jag tror inte ens polisen räknar attacker mot SD som hatbrott. Jag har kanske fel. Listan verkar i övrigt vara POV. --Rapvatten 20 mars 2006 kl.14.27 (CET)
replies: text: :Åtminstonde två av Expo medarbetare är dömda för att ha deltagit i AFA aktiviter. Peter Karlsson och Thobias Hybernotte. Peter Karlsson är också dömd för att ha misshandlat en kvinnlig polis vid en AFA aktion 1992. I skrivande stund arbetar Peter Karlsson med Expressens artikelserie om SD, en artikelserie som grovt kränker de pressetiska reglerna. Exempelvis punkt 13, ”Sträva efter att ge personer, som kritiseras i faktaredovisande material tillfälle att bemöta kritiken samtidigt. Sträva också efter att återge alla parters ståndpunkter." Vidare använder man en bild på en galen vrålande Nazist som illustration. Detta stride mot punkt 4. "Slå vakt om den dokumentära bilden. Var noga med att bilder och grafiska illustrationer är korrekta och inte utnyttjas på ett missvisande sätt.”.

text: : Så det vore rent av märkligt om EXPO/AFA inte var på wikipedia också. Rapvatten är ett ganska unikt namn. På socialism.nu hittar man följande om rapvatten.

text: :"Presentation: "det enda jag gillar är politiskt korrekt våld. annars kan det ju vara skit samma. amerikanska ockuaptionstrupper eller den lokala överklassen? välj och vraka."

text: : Lite utdrag från skriftväxling "ge mat till hemlösa kan ju du syssla med... så kan vi ju syssla med verklig klasskamp och antifascism istället för att endast syssla med välgörenhet. "

text: : Länk till hemsidan (under pres) "Vi är en del av den landsomfattande, anarkosyndikalistiska federationen, Syndikalistiska Ungdomsförbundet"

text: : Nåväl, jag respekterar givetvis din rätt till dina åsikter. Var bara försiktig så att dom inte omedvetet leder dig att verka propagandistiskt här på Wiki. Då är exempelvis socialism.nu ett mer lämpligt forum.
replies: text: ::Det är inte jag som vill infoga långa listor från kända högerextremister rakt in i artiklarna. --Rapvatten 20 mars 2006 kl.14.35 (CET)
replies: text: :::För dig är det inte möjligt att vara kritisk till invadringen utan att vara både högerexteremist eller rasist gissar jag? Listan är för övrigt från Søren Espersen, räknar du honom som högerextremist? Sedan tycks du i övrigt vara ganska glad för listor producerade av vänsterextremister. Tycker det finns ett rätt enkelt sätt at identifiera extrimister. Det är dom som gillar politiskt våld. Ställer du upp på den definitionen rapvatten?Kaffeburk 22 mars 2006 kl.01.32 (CET)
replies: text: ::::Vad jag tycker om DF är egentligen inte intressant. Men de ses ju allmänt som ett högerpopulistiskt parti med inslag av främlingsfientlighet. Att dra in deras listor och anklagelser rakt av i artiklar är självklart POV. --Rapvatten 22 mars 2006 kl.14.12 (CET)

text: ::: Är uppgifterna relevanta och riktiga så tycker jag dom har en plats. De listor som nu är publicerade skulle ju kunna vara från extremvänstern, typ gjorda av den kända AFA aktivisten och SUF medlemmen Rasmus Fleischer. Men jag har inget emot dessa listor. Som demokrat tycker jag precis lika illa om avgrundsvänstern som om nazsismen. Så låt oss varken gå anarkismens eller nazismens ärenden, utan låt oss publicera båda listorna.Kaffeburk 22 mars 2006 kl.16.24 (CET)
replies: text: ::::Jag tycker dina påståenden och anklagelser om vilka som är AFA-aktivister börjar bli rätt jobbiga. Först var det jag, sen Liftarn, sen hela Expo och nu Rasmus Fleischer. Dina konspirationsteorier hör inte hemma här och det gör inte listor från Dansk Folkeparti heller. --Rapvatten 22 mars 2006 kl.16.34 (CET)
Den här listan som dansken presenterat vet jag inte hur exakt den är, men det borde ju finnas andra källor om uppgifter stämmer. Sen undrar jag också om inte diverse AFA-attacker (och likn. grupperingars attacker) mot nazistiska och nationalistiska demonostrationer platsar. --Bomkia 22 mars 2006 kl.16.58 (CET)
»Riksåklagarens promemoria och riktlinjer för bekämpning av hatbrott
Promemorian med riktlinjerna, som beslutades den 12 november 2002, ersätter det s.k. 12-punktsprogrammet. Med hatbrott avses hets mot folkgrupp, olaga diskriminering, homofobiska brott, våld och hot m.m. mot förtroendevalda samt andra typer av brott där ett motiv varit att kränka en person, en folkgrupp eller annan sådan grupp av personer på grund av ras, hudfärg, nationalitet eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller annan liknande omständighet1. Brott mot högerextrema grupper skulle förmodligen inte passa in där. --Rapvatten 22 mars 2006 kl.17.04 (CET)

text: Och, då kan du få förklara varför kattplågeri, attacker mot AFAs gruppgårdar och liknande platsar. --Bomkia 22 mars 2006 kl.17.15 (CET)
Jag har inte hävdat och kommer inte hävda att detta skulle vara hatbrott. --Rapvatten 22 mars 2006 kl.17.19 (CET)
Där står exempelvis förtroendevalda. Men det finns en enkare lösning. Låt oss kalla det politiskt våld, eller låt oss göra en lista med politiskt våld. En hatlista och lista med politiskt våld. Det blir väl bra, så får alla sin välförtjänta del av sleven.Kaffeburk 23 mars 2006 kl.02.09 (CET)
thread_title:  Officiellt dokument Nordiska Rådet Lista över AFA atacker på Sverigedemokraterna 

message: För att den här listan ska finnas kvar bör den
#rensas upp ordentligt (följ definitionen av hatbrott, ett brott begånget av en nazist är inte automatiskt ett hatbrott)
#uppdateras (främst inledningen, som är rejält förvirrad)
#helst flyttas till Wikinews, som är en Wikimedias nyhetstjänst. En sådan här lista hör inte hemma i ett uppslagsverk.
/Grillo 22 mars 2006 kl.17.02 (CET)
thread_title:  Att göra 

message: 1986:
"En 27-årig man skjuter ihjäl en 23-årig flicka och skadar hennes pojkvän. Vid husrannsakan hos mördaren hittas en mängd nynazistisk litteratur." -- och? Om en man med nynazistisk litteratur skjuter en man en och dennes pojkvä blir det då ett hatbrott?
"Anders Klarström, blivande partiledare i Sverigedemokraterna sedermera Socialdemokrat, döms för olaga vapeninnehav efter en polisutredning mot Nordiska Rikspartiets riksaktionsgrupp på grund av dödshot mot Hagge Geigert." -- olaga vapeninnehav är inte ett hatbrott
1992:
"Två sverigedemokrater binder fast och knivskär en katt i en park. Därefter häller de bensin över katten och tänder på med ett stearinljus." -- katter är djur, detta torde under all rimlighet falla under djurplågeri.
"En sverigedemokrat misshandlar en annan man på en parkeringsplats år. Offret fick ta emot en spark i magen och fyra-fem knytnävsslag mot överkroppen." -- bara för en anhänhare till SD misshandlar någon blir det väl inte automatiskt ett hatbrott?
1994:
"En sverigedemokrat begår inbrott i en villa tillsammans med tre personer. De stjäl två gevär och en stor mängd annat gods till ett värde av minst 27 000 kronor." -- på vilket sätt är ett inbrott ett hatbrott?
1995:
"1 januari, Stockholm: 16-årige Anders Gustafsson misshandlas till döds 200 m från skinnskallarnas lokal vid Fryshuset. Mordet är ouppklarat." -- för allt vi vet så är det en blind uteliggare som gjort brottet, det är ju ouppklarat
"25 juni, Skelleftehamn: En 27-årig man skjuts till döds av en f.d. skinnskalle." -- så alla mord som begås av sympatisörer, eller fd symaptisörer är hatbrott?
"23 september, Sollentuna: En 17-årig chilensk pojke hittas misshandlad med svåra skallskador. Han avlider en vecka senare. Samma kväll som misshandeln samlas ett större gäng skinnskallar i Häggvik i Sollentuna. Brottet är ouppklarat." -- guilt by proximity?
1997:
"Person knuten till Svenska motståndsrörelsen begick Väpnat rån mot person i Sollentuna." -- återigen, ett rån, på vilket sätt är detta ett hatbrott? Hatar mannen pengar?
1999:
"16 oktober, Västerås: Mordbrand mot klubbstugan för Syrianska IF. Samtidigt pågick en fest för nynazistiska ungdomar." -- guilt by proxmity .. igen
2003:
"1 oktober, En Sverigedemokratisk politiker i Nynäshamn blir dömd till skadestånd, skyddstillsyn och psykiatrisk vård för misshandel, olaga hot och ofredande." -- om en person i SD blir dömd till något är det autoamtiskt ett hatbrott bakom? Vi måste väl ha klart mer info än vad som står.
Som sagt, det verkar vara som om så fort någon person på (vilken kant vi nu bestämde oss att dessa personer var på) begår något slags brott så verkar det vara ett hatbrott. --Bomkia 22 mars 2006 kl.17.13 (CET)
replies: text: Håller med bomkia, rensa bort ovanstående inlägg från artikeln, kanske finns det fler likadana? Har inte orkat läsa själv. /Grillo 22 mars 2006 kl.17.16 (CET)

text: 27-årig man skjuter ihjäl en 23-årig flicka och skadar hennes pojkvän
Kan vara ett hatbrott (får försöka luska ut etniciteten), men ta bort tills det är verifierat (kommentera bort snarare än radera).

text: dödshot mot Hagge Geigert
Med tanke på vad han sa kan det nog klassas som hatbrott.

text: Två sverigedemokrater binder fast och knivskär en katt i en park.
Kan vara hatbrott beroende på deras motiv (var det t.ex. en invandrares katt?). Kommentera bort tills vidare.

text: En sverigedemokrat misshandlar en annan man på en parkeringsplats år.
Beror på mannens etnicitet, sexuell läggning eller dylikt.

text: En sverigedemokrat begår inbrott i en villa tillsammans med tre personer.
Jo, den bör nog tas bort. En kvarleva från högerextremistiska brott.

text: Anders Gustafsson /../ Mordet är ouppklarat.
Har dom förresten inte tagit en misstänkt nu?

text: En 27-årig man skjuts till döds
Beror på mannens etnicitet, sexuell läggning eller dylikt.

text: En 17-årig chilensk pojke hittas misshandlad
Hatbrott misstänkt men eftersom det är olöst kan det inte bevisas.

text: Mordbrand mot klubbstugan för Syrianska IF.
Hatbrott misstänkt men eftersom det är olöst kan det inte bevisas.

text: misshandel, olaga hot och ofredande
Jo, vi behöver mer info här.
Kanske våra sverigedemokratiska medarbetare kan hjälpa till? // Liftarn
replies: text: :När det gäller Hagge Geigert-grejen så reagerar jag mot att det personen döms för är ett olaga vapenbrott - vilket väl inte borde klassas som ett hatbrott. Men nu går jag bara efter vad som skrivts här på listan, jag är lite väl ung och förstörd för att minnas det hela, det smakar bara som ett sätt att försöka kasta Sverigedemokraten i så dåligt ljus som möjligt genom att länka in honom till ett hatbrott.

text: :Oavsett hur det ligger till där så skulle jag gärna vilja se en komplett utrensning på listan och bara tillåta saker och ting som uppenbarligen är hatbrott (lasermannen, judiska kompositören osv) - det är ju inte nån lista över hur brottsbelastade nationalisterna/rasisterna är. --Bomkia 22 mars 2006 kl.18.34 (CET)
thread_title:  Tvivelaktiga inlagda brott 

message: Varför artikeln finns är ganska självklart. För att ge en falsk bild av våldet i Sverige, att skapa en illusion om att det är högerextremisterna som är de våldsammaste och farligaste krafterna som vi skall vara extra rädda för. Anarkisternas agenda.
I själva verket är det största våldsproblemet idag ungdomsrån där svenskar blir rånade och misshandlade av invandare. I Malmö som jag flyttade ifrån eftersom jag har barn har sådär en 70% av alla ungdomar som blivit rånade en eller flera gånger. Jag tillhör dom 20 000 - 30 000 som lämnat stan för min familjs framtid. En sådan lista över bara en månad skulle vara betydligt längre än den här. Inga tomma dagar skulle finnas. Sedan har vi listan över politiskt afa våld. Den är också större än denna.  Men det är lite finare våld på något sätt. Lite revolutionsromantiskt.
Listan är till för att ge AFA och liknande grupper existensberättigande. Kampen mot högerextremismen och mot rasismen är deras alibi för att finnas till. Ingen bryr sig om klasskamp eller ens USA's "hemska" politik speciellt mycket längre. Intressant i samanhanget är Danmark, som enligt AFA naturligtvis är ett facistisk rasistland. Där finns det knappt några Nazister eller skinnheds och inte mycket AFA heller. Mycket beroende på att där har man en öppen debatt om dom här frågorna och Dansk Folkeparti har blivit en kanal för missnöjet. Här i Sverige tystar vi debatten och folk söker sig till extrema lösningar i frustration. En utveckling likt den i Danmark här i Sverige vore en mardröm för alla som bär på en revolutionsromantisk tanke. Stabilitet och lugn tar död på varje möjlighet till revolution. Det gäller att hålla grytan kokande. Det största problemet för AFA är inte nazister eller rasister. Dom är bara bra - fiender behövs för att legetimera den egna verksamheten. Problemet är Sverigedemokraterna. Dom är varken nazister, rasister eller i ordets rätta betydelse ens högerextrema. Livsfarligt för AFA. Skulle Sverigedemokraterna få igång samma debatt som i Danmark - ja då seglar möjligheten till kaos och revolution all värdens väg. Därför arbetar dom så hårt på att demonisera Sverigedemokraterna i alla samanhang. Via Expo - som en gång var samma organisation som AFA, via journalister knutna till AFA som exempelvis Peter Karlsson - som nu gjort Expressen vidriga repotage. Jodå, han är dömd för AFA våld och för att ha misshandlat en kvinnlig polis. Att journalistkåren agerar medlöpande är beklämmande, tyvärr lever alltför många makthavare i mediavärden kvar i 60 talets revolutionsromantik och tycker "det är gott gry i grabbarna".
Nåväl, Wikipedia skal varken vara i händerna på högerextremister, gamla revolutionsromantiker eller unga anarkister. Här bör det finnas nolltolerans mot alla försök till propagandism speciellt när dom är av de antidemokratiska och totalitära slaget. Har man en tydlig åsikt i något ämne och ändå (eller kanske just därför) jobbar med just det på Wikipedia så bör man vara ärlig och säga det (vilket jag tycker mig härmed ha gjort). Kanske är det också mer på "diskussionssidan" man då skall hålla till och låta neutrala editorer sköta det mesta. Lika lite som rapvatten och liftarn skulle ge mig fria händer med AFA och Expo sidan, lika lite vill jag ge dom fria händer. Det förslaget har framförts till dom i hur många samanhang som helst, utan någon som helst effekt. Men så är det med fanatiker, som med brinnande ögon sitter på "sanningen". Eliten som vill styra över oss andra dumma får.Kaffeburk 23 mars 2006 kl.03.39 (CET)
replies: text: Jag ignorerar den djupare diskussionen och håller mig till listan, och då måste jag i nuvarande skick ge dig rätt att den verkar väldigt vinklad och kort och gott väldigt dålig. Jag förespråkar att vi rensar ut allt som verkar konstigt, behåller det uppenbart hatbrotts-klassade (tex lasermannen) och sen för varje ny sak faktiskt tar fram källor etc. Om vi nu faktiskt ska ha en sån här lista. --Bomkia 23 mars 2006 kl.14.34 (CET)
Angende "missahandeln" i Vålberg så ljög rektorn i rätten det var 2 sparkar & 2 slag, hade han fått mottagit som han sade själv att han fick 20 sparkar så skulle han varit död eftersom att Nationalsocialistena använde arbetsskor med stålhätta.. så

text: Du verkar väldigt insatt i det ärendet..//Tåggas 18 april 2006 kl.12.15 (CEST)
thread_title:  Därför finns den här artikeln 

message: Jag har nu tagit bort följande pga av att de inte alls verkar passa. Jag är ju klart öppen för att de ska tillbaka, men då vill jag gärna få höra varför. Varför jag tycker dessa är tvivelaktiga har skrivits innan.
Från 1986:
"*En 27-årig man skjuter ihjäl en 23-årig flicka och skadar hennes pojkvän. Vid husrannsakan hos mördaren hittas en mängd nynazistisk litteratur."
Från 1992:
"* Två sverigedemokrater binder fast och knivskär en katt i en park. Därefter häller de bensin över katten och tänder på med ett stearinljus."
Från 1994:
"* En sverigedemokrat begår inbrott i en villa tillsammans med tre personer. De stjäl två gevär och en stor mängd annat gods till ett värde av minst 27 000 kronor."
Från 1995:
"*1 januari, Stockholm: 16-årige Anders Gustafsson misshandlas till döds 200 m från skinnskallarnas lokal vid Fryshuset. Mordet är ouppklarat."
"*25 juni, Skelleftehamn: En 27-årig man skjuts till döds av en f.d. skinnskalle."
"*23 september, Sollentuna: En 17-årig chilensk pojke hittas misshandlad med svåra skallskador. Han avlider en vecka senare. Samma kväll som misshandeln samlas ett större gäng skinnskallar i Häggvik i Sollentuna. Brottet är ouppklarat."
Från 1997:
*Person knuten till Svenska motståndsrörelsen begick Väpnat rån mot person i Sollentuna.
Från 1999:
"*28 maj, Malexander: Mordet på polismännen Robert Karlström (30) och Olov Borén (42) efter ett bankrån i Kisa."
Från 2003:
"*1 oktober, En Sverigedemokratisk politiker i Nynäshamn blir dömd till skadestånd, skyddstillsyn och psykiatrisk vård för misshandel, olaga hot och ofredande."
Från 2004:
*6 juni, Stockholm: Organiserade nynazister angriper Antifascistisk Aktions demonstration i Stockholm. 106 personer grips för våldsamt upplopp.
Finns säkert mer som är högst tvivelaktiga om de platsar, men jag tog dessa så får vi diskutera vilka som faktiskt ska finnas på listan. --Bomkia 23 mars 2006 kl.14.43 (CET)
Stockholm: 16-årige Anders Gustafsson misshandlas till döds 200 m . 
Hans högerhand höggs av. Antagligen för att det var den han "heilade" med. Låter som ett hatbrott. Kaffeburk 24 mars 2006 kl.05.38 (CET)
replies: text: Det är ju inte bevisat. Det är ju en hypotes att gå efter, men nog kan vi skriva en lista utan en massa hypoteser. Det är liksom samma sak som den chilenska pojken som blev misshandlad, vi kan misstänka hatbrott, men det är ju inte uppklarat. --Bomkia 24 mars 2006 kl.23.31 (CET)
Anledningen till att det finns konstiga saker med i listan kan bero på att listan förr hetta någonting i stil med "brott kopplade till extremhögern" och att listan senare gjordes om. --Rapvatten 23 mars 2006 kl.15.07 (CET)
Jag flyttade upp ovanstående, verkar vara en direkt kommentar på detta ämne, och inte ett nytt ämne.
Jag undrar också om inte den tidigare rubriceringen var bättre, då kan vi göra en likadan om extremvänstern och få en stubbe "politiska brott" eller liknande. Vill också få in en lista över rasistiska/främlingsfientliga brott. Enligt uppgifter från Europeiska centrumet för övervakning av rasism och främlingsfientlighet (EUMC). som fått uppgifterna från EXPO (som citerar Säpo) har vi i genomsnitt 2 300 per år i Sverige (nästan 10 om dagen), varav flertalet riktar sig mot etniska Svenskar. Kaffeburk 24 mars 2006 kl.05.49 (CET)
thread_title:  Borttagning av saker som inte verkar passa 

message: Den enda invändningen mot något i den här artikeln jag kan hitta som inte diskuterats ovan är: inte någonstans i själva artikeln, kan läsaren ta del av någon som helst källhänvisning. Ett fåtal av listans punkter har interna länkar till andra sidor som eventuellt har egna källhänvisningar eller externa länkar på något sätt. Borde man inte lägga in en mall som efterlyser källhänvisningar?
thread_title:  Källhänvisning i artikeln 

message: Varför står inget om alla de hatbrott som invandrare begår mot svenskar? Varje dag blir svenskar pga deras etnicitet rånade, misshandlade och våldtagna av invandrare. 
Antingen tycker jag att artikeln ska tas bort eller utökas med svenskfientliga brott.
thread_title: Hatbrott mot svenskar då?

message: Det är fel antal människor återgivet i händelsen den 2 april 2005 vid Stigbergstorget. Jag var vid rättegången och är tämligen säker på att det var två personer vid busshållplatsen, en person i lägenheten och tre personer vid Musikens hus som blev nedslagna.
Några invändningar?
thread_title:  Fel antal människor 

message: Som artikeln ser ut nu, utan hänvisningar till varken höger eller vänster, känns den mer NPOV. Den har dock fortfarande en del problem. Det saknas en mängd källor, det vore bra om folk börjad leta upp domarna och länkade till referaten.Då kan man samtidigt radera fall där straffskärpning pga hatbrott inte var aktuellt(lagrummet anges i inledningen,leta efter Brb 29:2 p 7 ).
De fall där media/minoritetsorganisationer menat att det handlat om ett hatbrott men detta inte funnits med i åtalet kan man skriva en egen lista om, under separat underrubrik. (Tror inte mordet på Peter karlsson ansågs vara ett hatbrott t ex)
Jag tycker också det vore bra  om man vid samtliga fall kunde ange tydligare vilken minoritet offret tillhörde/antogs tillhöra. Nu är det svårt att inse varför mordet på Peter Karlsson ev. var ett hatbrott, om man inte vet att det handlade om att  gärningsmannen ansåg att Peter hade stött på honom. Om det handlar om antisemitism, islamofobi eller "bara" vanlig rasism är också intressant, så om offret är en synagoga, moské eller jude är relevant. 
Fokuseringen på nynazistiska våldsbrott ger också en felaktig bild av hatbrott. Majoriteten av alla hatbrott begås inte av nynazister, utan av "vanligt folk",se BRÅs statistik. Nynazisterna är dock kraftigt överrepresenterade i våldsbrotten med hatmotiv.--Godfellow 28 juni 2007 kl. 01.39 (CEST)
replies: text: Emå behövs den här listan inte. Trots att den haft god tid på sig och trots att det diskuterats mycket kring den och dess föregångare verkar den inte fungera. Några välkända hatbrott (som har egna artiklar) kan nämnas i artikeln hatbrott, och listans funktion kan ev. fyllas av en kategori. Kan man inte föreslå sidan för radering? /NH 1 augusti 2007 kl. 15.44 (CEST)
replies: text: :: Föreslog precis sidan för radering. Vilken timing du har! Xschtar 1 augusti 2007 kl. 15.52 (CEST)
thread_title:  Bättre - men fortfarande problem