Diskussion:Säfsnäs församling

message: Denna artikel har enligt mig felaktigt placerats i kategorin Fredriksberg. Säfsnäs församling ligger inte i Fredriksberg, det är Fredriksberg som ligger i Säfsnäs församling. --Zejo 3 maj 2009 kl. 21.33 (CEST)
thread_title:  Kategori Fredriksberg 

message: - återställdes nyss med motiveringen "Församlingen har alltid hetat Säfsnäs församling".
Nonsens. Jag har inga omedelbara belägg, men de kan å andra sidan inte vara svåra att skaffa fram. Begreppet socken trodde jag hörde till allmänbildningen bland minimalt historieintresserade, och vad namnet Säfsen beträffar gör det det bland lokalhistoriskt intresserade. 
Riktigt noga räknat borde man kanske skriva "hette förr Säfsens socken, Säfs sokn och liknande".
-nn 15 maj 2009 kl. 23.58 (CEST)
replies: text: I församlingens äldsta kyrkböcker från år 1748 heter det Säfsnäs församling. Säfsen kallades och kallas fortfarande socknen/församlingen i folkmun, men det har dock aldrig varit det officiella namnet.--Zejo 16 maj 2009 kl. 00.13 (CEST)
replies: text: :Möjligt. I så fall står striden mellan det namn alla, under flera årtionden även överheten, har använt till vardags och ett namn som helt saknar primär förankring i det levande ortnamnsskicket utan rimligtvis uppfanns av den som betitlade kyrkboken eller någon annan överhetsperson kort innan. -nn 16 maj 2009 kl. 00.27 (CEST)
replies: text: ::Nu var det väl på det viset 1748 att "överheten" bestämde vad de administrativa enheterna skulle heta. Vi kan inte ändra på det idag på Wikipedia. --Zejo 16 maj 2009 kl. 00.33 (CEST)
replies: text: :::Så enkelt är det inte. -nn 16 maj 2009 kl. 00.34 (CEST)
replies: text: ::::Hur är det då? --Zejo 16 maj 2009 kl. 00.35 (CEST)
replies: text: :::::Historiskt sett växelverkningar, användarmässigt sett en fråga om allsidig, relevant och korrekt etiketterad information. Gör tankeexperimentet att du vidhåller din officialistiska värderingsprincip när du skriver om en historierevisionistisk diktaturstat. Exemplet är drastiskt men bör kanske kunna ge ett hum om problemen.

text: :::::Rent praktiskt, här, kan jag tänka mig att "Säfsnäs" nämns som kyrkbokform, som efterhand slog igenom som officiell, och "Säfsen" som den först vanligare, så småningom  snarare folkliga, formen. Eftersom det var så det var. -nn 16 maj 2009 kl. 00.45 (CEST)
replies: text: ::::::I så fall bör väl Säfsen omnämnas inte som ett namn på församlingen, men som ett ofta använt smeknamn eller vardaglig form av det egentliga namnet. E.G. den 16 maj 2009 kl. 00.53 (CEST)
replies: text: :::::::Här behövs språklig expertis. Jag kan just nu bara säga att "officiellt namn" och vad man i någon vettig språklig bemärkelse kan kalla "egentligt namn" är helt olika saker. Ett officiellt namn kan vara hur ungt och artificiellt som helst, och är det också mycket oftare än vad de namn är som folk använder till vardags. I det här fallet är det just så det förhåller sig. ("Smeknamn" är det således ännu mindre tal om.) -nn 16 maj 2009 kl. 00.59 (CEST)
replies: text: ::::::::Rimligen måste det officiella namnet räknas som det egentliga namnet, även om det är ett annat namn som används i praktiken. E.G. den 16 maj 2009 kl. 01.46 (CEST)
replies: text: :::::::::Naivt att använda begreppet "egentligt" så. Att inte se vad här finns som inte är självklart.

text: :::::::::Men okej, jag kan inte lägga ner mycket på det här. Jag får (inte bara av detta) min tidigare erfarenhet bekräftad att Wikipedia inte är humanisternas och samhällsvetarnas grej precis. Med begränsade resurser att lägga ner gör man mycket mer nytta för allmänbildningen om man sprider en kritisk medvetenhet om Wikipedias brister bland folk, och tipsar dem om vederhäftigare kunskapskällor, än om man medarbetar i den. Så länge man inte lyckas övertala någon professionell ämnesexpert att komma hit och slåss - vilket är aningen svårt. -nn 16 maj 2009 kl. 12.28 (CEST)

text: :::::::::Låt mig bara få överlämna en korrekt titel att flytta artiklarna om kyrkbokens Wolfgangus Teophilus Mozart till. -nn 16 maj 2009 kl. 12.40 (CEST)
replies: text: ::::::::::Vad kallar sig församlingen själv, vad står det i dess brevpapper? Vad kallar utsocknes församlingen? Vad heter den i invånarnas egen hantering när de skriver formella brev? Kan du inte redogöra för i vilka sammanhang den ena och den andra namnformen används, annars kan vi ju aldrig reda ut detta? Borde det officiella namnet egentligen vara Säfsen? E.G. den 16 maj 2009 kl. 15.24 (CEST)
replies: text: :::::::::::Församlingen kallar och har alltid kallat sig "Säfsnäs församling". I dagligt tal används ofta begreppet "Säfsen" när man talar om det område som församlingen och den gamla socknen utgjorde. Dock använder man inte ofta begreppet "Säfsens socken". Säfsen är det gamla namnet på den by där kyrkan byggdes, numera Säfsbyn. Varför man valde namnet "Säfsnäs" är oklart, men det är ett fullbordat faktum. Visst kan man ha olika åsikter om vad olika platser "egentligen" heter, men när det gäller den uppifrån bestämda administrativa indelningen, vore det konstigt om vi här på Wikipedia inte skulle använda de officiella namnen. --Zejo 16 maj 2009 kl. 17.25 (CEST)
thread_title:  Upplysning om tidigare namn