Diskussion:Mellie Uyldert

message: Vi brukar ju vara väldigt restriktiva med att ange en persons etnicitet om den inte är av betydelse för sammanhanget, så varför nämns det att Mellie Uylderts mor var född som jude? Hon konverterade ju till kristendomen, Mellie Uyldert var sannerligen inte utövande jude, tvärtom var hon tydlig antisemit och nazistsympatisör, så jag ser inte riktigt behovet. Regeln om att tron följer modern är dessutom något som främst tillämpas inom den judiska ortodoxin. Jag föreslår därför att informationen tas bort. / TernariusDisk 4 juni 2023 kl. 05.40 (CEST)
replies: text: Just därför att nazismen har en klar och tydlig inställning till just judar, och fram för allt *vem* som är jude, så är det av relevans då hon själv av allt att döma var en övertygad nazistsympatisör hela livet ut. Det gör hennes rasistiska övertygelse än mer förvirrande.

text: Jag vill vända på frågan för att förstå hur resonemanget går. När, om inte i en situation som hennes, är det av relevans? Kan du ge ett exempel? Vattav (diskussion) 4 juni 2023 kl. 08.43 (CEST)
replies: text: :Den här frågan har diskuterats ingående, och den allmänna inställningen förefaller vara att personers religiösa eller etniska identitet endast bör nämnas om den är relevant för deras gärning, ex.vis rabbiner, (judiska) kantorer, judiska kulturpersonligheter som själva gått ut med att de är judar, rimligtvis också personer som varit förföljda för att de är judar. Mellie Uyldert betraktade inte sig själv som jude, hon fick knappast någon judisk uppfostran, hon var inte med i någon judisk församling. Om hon själv hade konverterat till kristendomen från judendomen hade jag iofs förstått ironin, men hennes mor? Med tanke på att Mellie Uyldert knappast betraktade sig själv som judinna (och vars uppfattning om judendomen för övrigt härrörde sig från hennes nazistiska vänners perverterade åsikter) tvivlar jag på att hon hade accepterats i en judisk församling utan noggrann utbildning av samma slag som andra konvertiter får. Judendomen accepterar konvertering, men uppmuntrar det inte, och är mycket noga med att nytillkomna medlemmar verkligen förstår vad det innebär att vara jude. Gör tankeleken att hennes mormorsmor hade varit medlem i en ortodox judisk församling, men konverterat till kristendomen som ung. Hade du fortfarande kallat Mellie Uyldert för judinna då? Jag förstår ironin, men jag ser det närmast som ett triviainslag, och trivia rekommenderas inte i våra artiklar. Jag har för mig (men är inte helt säker) att frågan inte bara har diskuterats ingående, utan även nämnts i någon riktlinje eller något liknande dokument. Jag har inte riktigt tid att leta nu, jag har just upptäckt att den artikel om hedcitronbiet jag trodde bara behövde en lätt uppdatering växt till något mycket större, och jag skulle gärna få den klar. Jag tar itu med letandet senare. Däremot skriver jag en blänkare på Bybrunnen för att uppmärksamma andra om den här diskussionen. / TernariusDisk 4 juni 2023 kl. 10.01 (CEST)
replies: text: :: Jag kan inte se att det inte kan nämnas i artikeln. Däremot menar jag väl att nuvarande formulering är helt fel. Modern var inte av "Judisk börd" om hon var konvertit.FBQ (diskussion) 4 juni 2023 kl. 10.22 (CEST)
replies: text: :::Instämmer med . / Lucie Manette (Diskussion) 4 juni 2023 kl. 10.49 (CEST)
replies: text: ::::Där står ju en del på :Mall:KRas. Men FBQ:s åsikt om att modern inte skulle vara av judisk börd för att hon var konvertit förvånar mig. Skulle hon förlora den när hon blev kristen?  Vår artikel Börd ger definitionen "Börd är ett rättsbegrepp som avser förvantskap (släktskap) genom födelse". Var hennes föräldrar (="förvanter") judar så var väl hon rimligtvis av judisk börd när hon föddes, och det förändrades knappast när hon blev kristen? "Börd" är knappast detsamma som "tro". Visst, många judiska lärde [inte minst ortodoxa sådana) hävdar iofs att jude är någon för evig tid, vare sig född eller konverterad, men den åsikten är väl knappast kopplad till bördsbegreppet? / TernariusDisk 4 juni 2023 kl. 11.50 (CEST)
replies: text: :::::: Jag tolkade det tvärtom - som att modern var kristen men konverterat till judendom.FBQ (diskussion) 4 juni 2023 kl. 11.57 (CEST)
replies: text: ::::::: Nu läste jag igen och förstod bättre, även om jag tycker det var lite otydligt. Ja, i så fall räcker det väl att skriva att modern var av judisk börd men senare konverterat till kristendomen. Det övriga blir ju då mest fluff och en fråga om definition.FBQ (diskussion) 4 juni 2023 kl. 12.00 (CEST)
replies: text: :::::::: Problemet är var och i vilket sammanhang i texten som moderns judiska härkomst nämns. Nu kommer uppgiften lite opåkallat, innan vi fått reda på Mellies nazistiska kopplingar och aktiviteter. Men om dessa två delar kopplas ihop i texten blir den informationen både mer relevant, motiverad och lättförstådd. Janders (diskussion) 5 juni 2023 kl. 08.38 (CEST)

text: ::Då det ger upphov till diskussion har jag helt uppenbart formulerat mig illa, så då fattar jag ett exekutivt beslut och tar bort den delen.

text: ::Såhär var i alla fall syftet; Informationen fanns där för att klargöra:1) Enligt nazistiska raslagar är du jude om du har flera förfäder på mödernet som är judar, oavsett egen religiös identitet. 2) Uyldert var själv övertygad (av allt att döma) nazist. 3) Enligt nazismen var hon alltså judinna.

text: ::Does not compute.

text: ::Det skulle sammanfattas på ungefär en rad och blev helt uppenbart inte sammanfattat på ett begripligt sätt. Det kan väl dessutom möjligen vara trivia. Med andra ord 0/2. Misslyckat försök till kommunikation därmed borttaget. Vattav (diskussion) 5 juni 2023 kl. 18.11 (CEST)
replies: text: ::: Så vitt jag vet lade nazisterna ingen vikt vid om härkomsten var på mödernet, det är judarna själva som har den definitionen. Det som var avgörande var hur många generationer sedan det var man kan påvisa judisk börd. Sven Hedin var exempelvis trettioandredels jude om jag minns rätt. Tostarpadius (diskussion) 5 juni 2023 kl. 19.47 (CEST)
thread_title:  Mellie Uylderts etnicitet