Malldiskussion:Poängtabell för Eliteserien 2018 (fotboll)

message: Hej på er: Jag skulle önska att de färgerna som läggs in i denne mallen, läggs in på en gång, och inte först när serien är färdig, se här. Det är ju nu, under sjäva säsongen, att folk ser på den. När serien är färdig är det inte många som ser på den. Tabellen ser mycket bättre ut med färger. Annars får ni ha en strålande fin dag.Colosseum~nowiki (diskussion) 17 april 2018 kl. 20.53 (CEST)
replies: text: Färgerna används på svwp för att bekräfta om ett lag i en liga har kvalificerat sig för en turnering (CL/EL) eller nedflyttning, etc, etc. Att börja använda färgerna mitt under säsongen när ett lag inte är kvalificerat skulle skapa förvirring.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 18 april 2018 kl. 12.26 (CEST)
replies: text: :Nej, jag tycker inte det. Jag tycker tabellen ser bättre ut när man markerar med färger. De andra tabellerna jag har sett använder färger hela tiden. Som jag skrev, sätta på färgerna i november/december, efter serien, när nästan ingen ser på denna, är ju synd. Bättre att tabellen är tydlig och precis hela året. Alla ser ju att serien inte är färdigspelad, och att lagen kan byta plats. Så jag tycker färgerna skulla vara där nu, så man tydligt ser vad de olika platserna innebär.Colosseum~nowiki (diskussion) 18 april 2018 kl. 13.33 (CEST)
replies: text: ::Nej, tabellen blir inte tydligare med färger mitt under säsongen. Hur ska man då vet om lagen faktiskt har kvalificerat sig? Det kan man alltså inte och det skulle därmed skapa förvirring, det skulle inte bara vara förvirrande utan även missvisande. Och vilka tabeller har du sett som använder färger hela tiden? Jag har sett det flertal gånger, men varje gång jag upptäckt det felet har jag åtgärdat det genom att ta bort färgerna.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 18 april 2018 kl. 13.49 (CEST)
replies: text: :::Då har vi totalt olika uppfattning. Fint om andra också säger sin mening. "Alla" som läser en tabell vet ju att status inte görs upp förrän serien är färdig. När jag snackar om andra liknande tabeller så är det inte på svwi. Jag menar då de som jag använder, denna -  och den här. Det är varken förvirrande eller missvisande, utan opplysande av placeringarnas betydning.Colosseum~nowiki (diskussion) 18 april 2018 kl. 14.06 (CEST)

text: :::Eller här.Colosseum~nowiki (diskussion) 18 april 2018 kl. 14.16 (CEST)
replies: text: :::::  Angående den ovanstående kommentar " "Alla" som läser en tabell vet ju att status inte görs upp förrän serien är färdig." så tänker jag på den sista delen "...serien är färdig." Det borde vara i dessa lagidrottsartiklar med seriesystem en skylt överst om "pågående" när så är fallet. Så sker det i artiklar om länder där det är krig, se Syriska inbördeskriget. I personartiklar finns det också överst bra markeringar för "pågående", se ex. artikeln Barbara Bush. Hoppas någon kan skapa detsamma för lagidrottsartiklar där det finns en serietabell. Detta kanske är ett sidospår i denna diskussionen och borde kanske diskuteras på någon annan plats, men mig veterligen finns det ingen sådan diskussion tidigare. --Allexim (diskussion) 21 april 2018 kl. 08.45 (CEST)
replies: text: ::::::Givetvis borde det finnas en pågående sport-mall i sådana artiklar, tyvärr finns inte alltid detta, troligtvis av slarv eller missar bara. Men jag förstår dock inte varför man ska göra det otydligt och inte visa vilka lag som faktiskt har kvalificerat sig? (se exempel längre ner).  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 21 april 2018 kl. 10.21 (CEST)

text: ::::Varken hur källor eller andra versioner av wikipedia gör berör inte oss. Dom har sitt sätt och vi har vårt. Jo, att börja använda färger mitt under säsongen innan ett lag faktiskt har kvalificerat sig, när vi har färgerna för att bekräfta att lag kvalificerat sig gör att det blir både förvirrande och missvisande.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 18 april 2018 kl. 14.20 (CEST)
Det är väl ett skäl till att både engelsk, tysk och norsk wiki använder färger, dessutom också NIFS. Vi har helt olika uppfattning i denna saken, så fint om andra sa sin mening om färger i tabellen.Colosseum~nowiki (diskussion) 18 april 2018 kl. 14.28 (CEST)

text: Som jag precis sa, hur andra versioner av wikipedia och hur källor gör berör inte oss. Dom har sitt sätt och vi har vårt.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 18 april 2018 kl. 14.46 (CEST)
replies: text: :Är det inte andra som har någon åsikt om detta? T. ex., , ,  eller . Vore ju fint att få höra vad andra menar om fotbollstabellen.Colosseum~nowiki (diskussion) 20 april 2018 kl. 12.52 (CEST)
replies: text: ::Jeg er enig med Colosseum~nowiki. De fleste tabeller jeg har lest, bruker en eller annen form for markering av hvordan lagene ligger an i forhold til nedrykk, topplasseringer etc. Personlig liker jeg det. Kubelsky (diskussion) 20 april 2018 kl. 13.05 (CEST)
replies: text: :::Det är vad strecken är till för. Strecken visar vad som är nedflyttning o.s.v. och visar vilka platser som ger europaspel.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 20 april 2018 kl. 17.17 (CEST)
replies: text: ::::Ja precis, men det är mycket tydligare. och ser bättre ut med färger, tycker jag.Colosseum~nowiki (diskussion) 20 april 2018 kl. 19.41 (CEST)
replies: text: :::::Att det "är" snyggare är inget argument.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 20 april 2018 kl. 19.54 (CEST)

text: :::::Hur hade du tänkt göra, alltså bekräfta om ett lag kvalificerar sig för någonting? Om färgerna används när dom inte borde användas d.v.s., hur ska man då veta om ett lag faktiskt har kvalificerat sig?  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 20 april 2018 kl. 19.59 (CEST)
Som jag skrev tidigare så vet "alla" att tabellen är inte färdig förrän alla matcher har spelats. Kan inte se att detta är ett problem. Igen, alla andra tabellar jag läst, har färger. Tror neppe de skulla ha det om det hade varit otydligt på nåt sätt. Hoppas du inte "tar illa upp" för att jag har en annan uppfattning. Du gör en jättefin jobb med tabellerna, men man kan ju ha lite olika uppfattning om utseende, inte sant. Fint att få höra olika åsikter om tabellen.Colosseum~nowiki (diskussion) 20 april 2018 kl. 20.09 (CEST)

text: "Alla vet att tabellen inte är färdig förrän alla matcher är spelade", det håller jag då verkligen inte med dig om då alla inte är så insatta i de olika ligorna och förstår kanske inte hur många matcher de olika ligorna spelar. Antal ligamatcher skiljer sig från land till land (tar enbart upp högstaligorna som exempel); Sverige och Norge spelar 30. Finland 33, Danmark 36 (grundserien 26 + mästerskapsserien 10), Färöarna 27, England, Frankrike och Spanien 38, Tyskland 34. Du svarade inte heller på min fråga; Hur skulle du visa vilka lag som faktiskt har kvalificerat sig, om man använder färger när dom inte borde användas, då?  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 20 april 2018 kl. 20.29 (CEST)
replies: text: :Jo, svaret var just det du refererade till. Jag menar stort sett "alla " som läser en sån tabell vet när den är färdig. Men jag tror inte du och jag skall diskutera detta. Vi har tyvärr lite olika uppfattning om detta. Igen, varför i alla dagar använder "alla" de andra färger om det hade varit så "fel"? Jag tycker det är tydligare, och mer i samma stil som andra seriösa tabeller.Colosseum~nowiki (diskussion) 20 april 2018 kl. 20.42 (CEST)
replies: text: ::Återigen undgår du frågan, detta var nog tredje gången du undvek frågan. Jag ställer den frågan, Hur skulle du visa vilka lag som faktiskt har kvalificerat sig, om man använder färger när dom inte borde användas, då?, för att se om du kan komma på en vettig lösning men eftersom du faktiskt vägrar svara på den, så utgår jag ifrån att du inte har en lösning. Syftar du på de andra versionerna av wikipedia? Så säger jag det ännu en gång: vad andra versioner av wikipedia gör berör inte oss, dom har sitt sätt och vi har vårt, alla versioner har egna sätt att gå efter, ibland likar det andra och ibland inte alls, likaså med källor, det är något du måste förstå. Plus de använder andra sorters tabeller. Engelskspråkiga använder en:Module:Sports table, en modul vi använder en mall, mall:Poängtabell.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 20 april 2018 kl. 20.53 (CEST)
replies: text: :::Jag ungår inte din fråga. Jag har svarat på den flera gånger. Jag menar att man behöver inte vänta att markera detta till serien är färdig. Jag menar att man kan ha färgerna hela tiden. När så serien är färdig så ser man det riktiga resultatet. Du behöver inte förklara hur wikipedia fungerar. Jag vet givetvis att det är skillnader. Men att det är skillnader visar ju också att det är många som tycker som mig, och använder färger på tabellen hela tiden.Colosseum~nowiki (diskussion) 20 april 2018 kl. 21.10 (CEST)
replies: text: ::::Nej, du har faktiskt undgått frågan flera gånger totalt - nu ännu en gång. Men om man använder färger innan ett lag kvalificerat sig, hur ska då läsarna veta att om ett, eller flera lag, faktiskt har kvalificerat sig om det inte finns en bekräftelse? I nuläget är färgerna bekräftelsen. Vad tycker du man ska använda som bekräftelse istället för färgerna?  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 20 april 2018 kl. 21.24 (CEST)
replies: text: :::::Men, ennu en gång, jag tycker inte man behöver tala om för de som läser att NU är serien färdig, genom att först då lägga på olika färger. Jag menar alltså att när serien är färdig, så är det beviset på att de färger som ligger där är riktiga. Tycker det är konstigt att inte flera kan ha en åsikt i saken. Du och jag har lite för olika syn på detta. Nu tycker jag vi väntar och ser om det kommer flera åsikter i saken. Ha en strålande fin helg.Colosseum~nowiki (diskussion) 20 april 2018 kl. 21.34 (CEST)
replies: text: ::::::Poängen är att visa om ett lag har kvalificerat sig innan serien är slut, är för att se vilka platser som är lediga, eftersom det är intressant. D.v.s. om andra lag kan nå resterande CL/EL-platser eller undvika nedflyttningsplatserna, och hur många platser man ska nå/försöka undvika. Se Fußball-Bundesliga 2017/2018, Premier League 2017/2018, EFL Championship 2017/2018, Superligaen 2017/2018#Nedflyttningsserier.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 20 april 2018 kl. 21.42 (CEST)
replies: text: :::::::Joda, men jag menar, som sagt, att det ser bättre ut med färger, det är tydligare, det är många andra som använder, och så menar jag att den som läser själv förstår när serien är färdig, eller eventuelt hur många runder som är kvar, och kan då själv räkna ut hur det ligger till med de olika platserna.Colosseum~nowiki (diskussion) 20 april 2018 kl. 22.01 (CEST)
replies: text: ::::::::Inte alls tydligare, bekräftelsen saknas fortfarande som jag frågat om nu ett par gånger men du fortsätter ignorera den. Får visst göra ett exempel.

text: ::::::::På tabellen med bekräftelse, syns det tydligt vilket lag som faktiskt har kvalificerat sig. På tabellen utan bekräftelse syns inte detta överhuvudtaget, hur ska läsarna i detta läget veta om lag faktiskt har kvalificerat sig? Vilket Manchester City gjort, men det framgår inte. Finns ingen poäng att använda färger mitt under säsongen, när lag inte har kvalificerat sig, om man nu inte kan visa vilka lag som har kvalificerat sig.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 21 april 2018 kl. 10.21 (CEST)
thread_title: Färger

message: Hei! Har lite svårt för att förstå dina redigeringar. På några platser är det OK med t. ex. FK, på andra platser kan det inte stå FF?? Dessutom så heter Odd numera bara Odd. Har ändrat på det. Odds använder man inte./Colosseum~nowiki (diskussion) 7 augusti 2018 kl. 14.52 (CEST)
replies: text: FK, FF osv är i de flesta fall en del av föreningsnamnet (oftast om föreningen bara har en sport med andra ord), men för andra föreningar (som har flera sporter på programmet), kan det det istället vara namnet för sektionen. Enligt odd.no så heter klubben fortfarande Odds Ballklubb och enligt wikipedias principer så går det bra att förkorta Bollklubb/Ballklubb till BK, precis som vi skriver Odense BK istället för Odense Boldklub (som danskspråkiga wikipedia däremot gör).  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 7 augusti 2018 kl. 15.21 (CEST)
replies: text: : Vad gäller Odd så är det absolut ingen som använder namnet Odds, varken i tal eller tabeller. Har också läst att de har bytt namn och numera bara heter Odd:se her. Se också under "Historia" på Odds sida på norsk Wikipedia. Vad gäller detta med FF, FK osv. så hade det allra bästa vara att namnet som visas bara är det namnet man normalt använder, alltså Brann, Haugesund, Tromsø, o.s.v. Så görs bland annat på Wiki i Norge. Att veta vilka som är egna klubbar, eller en del av en större klubb kan bli ganska krångligt. T. ex. Sarpsborg, som jag inte förstår att du ändrade på. Vad jag kan se så heter de Sarpsborg 08 Forballforening./Colosseum~nowiki (diskussion) 7 augusti 2018 kl. 15.44 (CEST)
replies: text: ::"Så görs bland annat på Wiki i Norge."... Återigen: Vad som görs på andra versioner av wikipedia angår inte oss fortfarande, det är något du måste förstå. Du skriver argumentet "ingen använder odds"... jag skrev inte "Odds", jag skrev "Odds BK", eftersom namnet står på deras hemsida, vilken torde ha bättre koll än andra sidor - för det är ändå klubbens egna sida. Skriv gärna dina argument utifrån det faktiskta argument så missförstånd undviks. I fallet med Sarpsborg 08 FF så har jag själv insett att jag tagit bort fel tecken, har tagit bort 08 istället för FF, jag har insett att de är mer kända under namnet Sarpsborg 08 mer än Sarpsborg FF, ett simpelt misstag från min sida, generellt sett är Skandinaviska klubbar kända under namn med förkortningar, dvs IF, FK, FF, o.s.v. än utan dessa i svenskspråkiga sammanhang.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 7 augusti 2018 kl. 16.03 (CEST)
replies: text: ::: Vore tacksam om man kunde undvika spydigheter och den belärande tonen du använder. Man måste kunna diskutera på ett trevliga sätt. Jag sa att " det bästa hade varit" om man bara använder det vanliga namnet på klubben. JAG VET att man inte gör så i Sverige, per i dag, men tycker, som sagt, att det hade varit tydligare. Vad gäller Odd så vet jag att du skrev Odds BK, givetvis. Men det var ju inte det som var poängen. Poängen är att man använder inte namnet Odds när man omtalar Odd. Ingen S. Ser helt fel ut att ha det namnet i en tabell. T.o.m. deras egen hemmasida, som du hänvisar till, heter odd.no. Vad gäller Sarpsborg så är det en speciell, och ny, klubb, som har bytt namn, och sammansättning, en rad gånger. Numera heter den, så som jag kan se, Sarpsborg 08 Fotballforening./Colosseum~nowiki (diskussion) 7 augusti 2018 kl. 16.26 (CEST)
replies: text: ::::Hur kan du få det ett otrevligt sätt att diskutera det förstår jag inte, otroligt långsökt isåfall. Ja, Sarpsborg 08 FF heter Sarpsborg 08 Fotballforening officiellt men enligt wikipedias principer så är det okej att förkorta fotbollsförening/fotballforening till FF. Att deras sida heter odd.no har ingen betydelse, utan det är vad som står på hemsidan som har betydelse, t.ex så heter Malmö FF:s hemsida heter bara mff.se. Men menar du att Odds BK bytt namn till Odd BK?  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 7 augusti 2018 kl. 17.17 (CEST)
Vilka sidor som man helst kan lita på kan ju diskuteras. En del av fotbollklubbarnas hemmasidor kan vara otroligt tröga på att uppdatera vissa sidor. Personligen tror jag man kan lita minst lika mycket på Wikipedia, som trots allt övervakas hela tiden. 
Jag har läst att de har bytt namn till bara Odd. I daglig tal används bara Odd. När man skriver Odds BK (Odd med s) så kan man tro att klubben heter Odds, eftersom man aldrig brukar lägga på en s efter namnet när man skriver t. ex. Rosenborg BK, Kristiansund BK m.m. Det ser konstigt ut, rätt och slätt.
Så tycker jag det är väldigt förvirrande med alla dessa olika sätt att skriva klubbnamnen. Du menar man kan skriva t. ex. Molde FK (som ju betyder Fotballklubb), men man kan inte skriva Sandefjord Fotball. Du menar man skall skriva Stabæk IF, istället för Stabæk fotball, som den heter. Stabæk IF är ju bara en paraplyförening för en massa klubbar. Samma med Vålerenga, och kanske flera. Det var därför jag förändrade detta för att få rätt namn istället för en paraplyförening./Colosseum~nowiki (diskussion) 7 augusti 2018 kl. 18.49 (CEST)

text: Nja, jag håller inte med om att man kan tro att klubben heter Odds bara för man skriver Odds BK, vi skriver bl.a. Djurgårdens IF men ingen tror att klubben heter Djurgårdens för det, så det är inte troligt att folk skriver Odds i kortform, eftersom klubben fortfarande heter Odds Ballklubb torde det stå Odds BK. Efterom Vålerenga Fotball m.m. tillhör deras respektive paraplyförening så ser jag inga problem med att skriva t.ex Vålerenga IF istället (dessutom är Vålerengas "förkortning" ju VIF, enligt klubbmärket iallafall). Jag förstår inte poängen med varför man ska krångla till. Att jag tar bort Fotball handlar bara om att det är ett onödigt tillägg att visa, man vet redan att det handlar om fotboll (Vålerenga IF), liksom, ingen kan tro att det är ett hockeylag som ska spela fotboll.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 8 augusti 2018 kl. 13.24 (CEST)
replies: text: :Vi har nog lite olika uppfattning där. För mig ser det i alla fall underligt ut med Odds BK. I Norge används bara Odd i 99% av alla fall när man snackar om klubben. Dessutom är ju "odds" ett ord som använda i andra sammanhang, så det kan vara därför jag också tycker det ser underligt ut. Jag förstår ju varför du tog bort fotboll, med ända kan det stå Molde FK, som ju också betyder fotballklubb. Jag förstår inte skillnaden bara. Så tycker jag inte alls det är jag som krånglar till. Jag tycker det är betydligt enklare, och riktigare, att skriva namnet som klubben faktiskt heter i dag, t. ex. Vålerenga Fotball:
•1903–1912: Vaalerengens Ynglingeforenings fotballparti Spark (forløper til VIF)
•1912–1913: Vaalerengens Fotboldklub (forløper til VIF)
•1913–1914: Idrætsforeningen Spring
•1914–1989: Vaalerengens Idrættsforening, Vaalerengens Idrettsforening, Vålerengens Idrettsforening.
•1989–1995: VIF Fotball
•1995-d.d: Vålerenga Fotball
/Colosseum~nowiki (diskussion) 8 augusti 2018 kl. 13.59 (CEST)
replies: text: ::"I Norge används bara Odd i 99% av alla fall när man snackar om klubben.".. Som jag uppfattat det, så är Odds BK vanligare än Odd i svenskspråkiga sammanhang och det är det vi får utgå ifrån (såvida klubben inte byter namn givetvis), eftersom vi är på svenskspråkiga wikipedia. Det kanske kan vara lite problematiskt att förstå när vissa lag är föreningar med flera sporter på programmet (t.ex AIK, Djurgården m.fl) medan andra är idag renodlade fotbollsklubbar (Malmö FF, Trelleborgs FF, Kalmar FF m.fl.). Jag har ingen koll på hur många sporter IFK Malmö har på programmet idag (2018), men de hade för bara en del år sen flera sporter på programmet och fotbollssektionen benämndes då IFK Malmö FK (vilket den gör än idag, faktiskt), för att skilja den från de andra sektionerna - men föreningens namn (klubbnamnet) var/är fortfarande IFK Malmö.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 8 augusti 2018 kl. 14.28 (CEST)
replies: text: :::Vi kan nog hålla på och diskutera detta länge. Tror inte vi blir eniga. Jag tycker det är bättre att, som sagt, på en fotbollssida som den här, använda klubbnamnet på själva fotbollsklubben, som det namn som skall visas på sidan.

text: :::Vad gäller Odd så står detta på norsk wiki : "2. januar 2013 byttet klubben navnet tilbake til kun «Odd» for å markere seg som hovedlaget for hele Telemark fylke". Jag hör bara namnet Odd, så därför menar jag att det passar bäst att bara använda Odd. Du skriver också att i Sverige är norska fotbollsklubbar mest kända under namn som Rosenborg BK, Molde FK, Tromsø IL o.s.v. Vad jag kan minnas så har jag aldrig hört svenskar säga Rosenborg BK, Molde FK eller Tromsø IL när de snackar om klubbarna. Kan bara komma ihåg att man säger  Rosenborg, Molde och Tromsø./Colosseum~nowiki (diskussion) 8 augusti 2018 kl. 16.03 (CEST)
replies: text: ::::Generellt sett så är skandinaviska klubbar mer kända med tilläggen BK, FK osv, än utan dessa. När jag var ny på wikipedia tyckten jag precis som dig, men fick inse att det är så här man brukar göra och idag tycker jag annorlunda.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 8 augusti 2018 kl. 17.28 (CEST)
thread_title:  Fotballforening