Diskussion:Germanska språk

message: (för att få ordning på denna sidas struktur; Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 6 augusti 2009 kl. 14.53 (CEST))
Påbörjar en ny diskussion. Artikeln är i dåligt skick då mycket av den inte är översatt och vi inte verkar kunna översätta allt. Jag tror, utan att veta säkert, att det som översatts med "mellersta tyska" eg. ska översättas med medeltyska.
Kan vi inte begränsa denna artikel till vad vi vet, dessutom känns det lite överdrivet att ha med alla dialekter som gotländska, jämtska och dalmål.
//Sven Eriksson 29 december 2002 kl.14.02 (CET)
replies: text: Låter vettigt, jag var nog lite för ambitiös när jag lade in den, och hur som helt är den ju länkad till den engelska för den som söker mer info. Dan Koehl 29 december 2002 kl.16.53 (CET)
Jag har försök få styr på artikeln, men lyckades inte. Om någon annan med större kunskaper i ämnet vill försöka vore det bra, annars läger jag in en kortare som behandlar så mycket jag kan få fram. Sven Eriksson

text: Påbörjade en genomgång av delar av den jämförande tabellen, som jag skall försöka återkomma till. Håller med Sven Eriksson om att några av kolumnerna kan tas bort. --Smörgåsgrill 16 april 2010 kl. 20.22 (CEST)
replies: text: :En bra början tror jag vore att radera kolumnerna scots, afrikaans, jämtska. --Smörgåsgrill 16 april 2010 kl. 20.31 (CEST)

text: :Vidare borde nog den fornengelska kolumnen strykas den med. Det är ju inte först och främst en tabell över kognater i de germanska fornspråken, även om gotiskan inte skadar att ha med. --Smörgåsgrill 17 april 2010 kl. 16.49 (CEST)
----
Den här sidan är kopierad va? Är det tillåtet? "Jamska" ska f.ö. säkert vara jämtska. Sven Eriksson 21 december 2002 kl.19.15 (CET)

text: Den är översatt från motsvarande engelska wikipedia, och plattyskan från engelska och tyska wikipedian. Särskilt avsnittet med plattyskan fan jag så intressant att jag korresponderat med författaren, som skrev in ännu mer här, och säkert gjorde vissa språkfel, och han är numera registrerad användare här:  Toby Bartels, men vill du diskutera ev innehål i materialet så tror jag det är bäst att söka rätt på hans engelska sida.

text: Vi har diskuterat lite om och kring Plattyskan, och min teori att svenskan(och därmed kanske nordgermanskan) i själva verket bör räknas till västgermanskan eftersom den har påfallande många likheter med den medeltida holländskan, och frisisan (och Afrikaan) sköt han inte bort, men vi har heller inte djuplodat i den. Häsa gärna till honom! Dan Koehl 21 december 2002 kl.19.31 (CET)

text: Vad jag kommer ihåg är anledningen till att Plattyskan och Svenskan har så många likheter är pga att Sverige under tidig medeltid snarare kunde räknas som en Tysk provins, och (nord)tyska människor i vissa fall utgjorde 50% av stadsbefolkningen. De flesta svenska stadsbor var tvåspråkiga. Jag har hört att svenskans påverkan av plattyskan var ungefär som franskans påverkan på engelskan efter 1066. -- KelvinW

text: Jag förstår hur du tänker Kelvin. Men prylen är att plattyskan och högtyskan skilde sig mellan 700 och 800 e.Kr. Man säger Schloss, Sprechen, och Schrott på högtyska, på Afrikaan!!! Slott, Prate och Skrot. Svenskans särart är mer lik medeltida holländska och frisiskan, trots närvaron av århundarden av Tyskar.
"Now I speak Afrikaan" heter på afrikaan: Nun Ikk praten afrikaan, (PÅ tyska: Jetzt Ich sprechen (eller Reden) Afrikaan. Ärru me? Är det inte spännande, våra "svenska" ord som heter lite annorlunda på tyska, heter samma på skyltar i sydafrika. Detta finner jag intressant. Jämför också med de arkeologiska tendenserna att Friserna dominerade Östersjöhandeln mellan 200-talet och 800-talet. (Attans, har jag svåårt att hålla mig härifrån eller?) Dan Koehl 21 december 2002 kl.21.22 (CET)

text: Det jag menar är ju att de tyskar som bodde i Sverige på medeltiden talade just plattyska, alltså den tyska dialekt som talades (och talas till viss mån fortfarande) i norra Tyskland. Det var inte förrän Luthers bibelöversättning som högtyskan blev det riktigt dominerande "tyska språket". --KelvinW

text: Varken exemplet på afrikaans eller tyska verkar helt korrekt. Både felaktig grammatik och fel ord. (Jag tror inte ens infinitv -en-ändelse existerar i Afrikaans.) "Nun" är f.ö. ett vanligt högtyskt ord...
Hmm. är du säker, så kan det ju vara så enkelt. Mina releventa kunskaper i ämnet är begränsade. Menar du att Lybeckbor på mellan 1300-talet, och 1500-talet, vilka bosatte sig i Stockholm, pratade den plattyska som beskrivs på plattyska?

text: Jag är inte på något sätt expert på området, även om jag intresserar mig mycket för språk. Såsom jag har förstått det så är det dock så att både folkspråk och skriftspråk utövades på plattyska.
En intressant följdfråga ställer jag då, vad talade vi innan? Den kontinentala fornordiskan, det är egentligen den jag vill åt, tror du inte den kan härstamma från kustområdena Jutland (Västra Jylland) till Västfrisland? Tyvärr är den ju lite dokumenterad, bara på runstenar osv, och skriven utan stavningsregler, men trots allt analyserbar? Det äldtsa svenska skrivna, rätta mig om jag har fel, är Erikskrönikan, och den lyser i mina ögon inte av tyskt språk, däremot finns (återigen) likheter med platttyskan och holländska.

text: Förmodligen något som liknade isländska mer? Jag kan inte isländska, men det jag tittat på har ju färre beröringspunkter med det/de tyska språken. Urgermanskan splittrades nångång vid vår tideräknings början. Men som så mycket annat när det gäller år 1-1000 så finns det väl inte så många dokument som visar språkens utveckling, som sagt.
Känner du till några skriftliga källor för hur lybeckbor i Stockholm talat och skrivit under den första tiden i Sverige, kan man kika på det nånstans och jämföra med "Svenska" skrifter? (Och PS, om duhar kunskaper i frågan är du överens om att svenskan bör insorteras i Nordgermnska språk, bör den inte ingå västgermsnka?) Dan Koehl 21 december 2002 kl.22.06 (CET)

text: Tyvärr. Fast det är väl det viktigaste att hitta för att få klarhet i frågan.. :) Jag har dock väldigt stor respekt för de arbeten som gjorts inom den jämförande lingvistiken, så jag får nog hålla med om gängse uppfattningen att svenskan tillhör nordgermanska språken, men att det har ett stort inlån av ord och fraser från plattyska. På samma sätt som att engelska är ett germanskt språk, trots att vokabulären (eller ska man säga ordskatten..? :) är övervägande romansk.
Liknade isländskan, säkert, men vilka skandinaviska språk liknade inte isländskan då? Allt var mer likt varann, antar jag, och isländskan, tillsammans med färöiska, det de talade på Shetland och orkneyöarna, samt det nyligen tillyxade nynorskan, var alla insulära fornnordiska?

text: Språket på Shetland/Orkneyöarna kallas Norn; det dog ut nångång på 1700-talet. 
Jag tror, det mesta i "svenskan" går tillbaka till Proto-germanska, eller vad det nu kan kallas på svenska. På protogermanska hette bättre också bettre och inte besser, som i nutida nordtyska, liknande det engelska better mer. 
Oavsett stort tyskt inflytande tycks vi ha behållit en ålderdomlig germanska. Ord som samband är oförändrad sanskrit. Tyvärr, vet jag för lite, och är inte påläst. Vore glad om de som kan skingrar molnen.Dan Koehl 21 december 2002 kl.22.49 (CET)
Så som jag har uppfattat det iallafall, talades någotsånär samma språk av alla germaner (vad nu det är, fast det är väl en annan diskussion) ungefär vid år 1. Hur väst/nord/öst-splittringen uppkom har jag inte så stor koll på; håller med Dan om att någon borde skingra molnen (eller att man själv läser på kanske? ;). Det stora indoeuropeiska språkträdet anses ha sitt ursprung runt Krim-halvön i dagens Ukraina, och började spridas för kanske 6000 år sedan över Europa och mot Indien. Sanskrit fixerades vid ungefär 500 f.Kr., och har många beröringspunkter med latin och grekiska (det var så man "upptäckte" det indoeuropeiska språkträdet på 1700-talet), och då också med urgermanska (eller protogermanska), även om detta språk inte finns belagt i skrift och inte lika lätt att undersöka.

text: Svenska räknas som nordgermanskt för att ursprunget är nordgermanskt, (och antagligen huvuddelen av de vanligaste orden??), om man jämför med engelska, så ska huvuddelen av ordförrådet komma från franska eller latin, men trots det så anses engelska vara ett germanskt språk.
thread_title: (slumprubrik)

message: Jag tog bort den här tabellen ur artikeln eftersom den inte var översatt. Om den översätts kan den läggas in igen. 
Schema över germanska språk
thread_title:  Tabell med engelsk text 

message: Iron Age500 BC–AD 200     	Proto-Germanic       	Proto-Germanic       	Proto-Germanic          	Proto-Germanic          	Proto-Germanic         	Proto-Germanic                  	Proto-Germanic  	Proto-Germanic                  	Proto-Germanic
Iron Age500 BC–AD 200     	East Germanic        	East Germanic        	West Germanic           	West Germanic           	West Germanic          	West Germanic                   	West Germanic   	West Germanic                   	North Germanic
Iron Age500 BC–AD 200     	South Germanic       	South Germanic       	South Germanic          	South Germanic          	South Germanic         	South Germanic                  	Anglo-Frisian   	Anglo-Frisian                   	North Germanic
Migration periodAD 200–700	Gothic,              	Lombardic            	Lombardic               	                   	Old Frankish           	Old Saxon                       	Old Frisian     	Old English                     	Proto-Norse
Migration periodAD 200–700	Vandalic, Burgundian,	Vandalic, Burgundian,	Old High German         	Old High German         	Old Frankish           	Old Saxon                       	Old Frisian     	Old English                     	Proto-Norse
Early Middle Ages700–1100 	                     	                     	Old High German         	Old High German         	Old Low Franconian     	Old Saxon                       	Old Frisian     	Old English                     	Old Norse
Middle Ages1100–1500      	                     	                     	Middle High German      	Middle High German      	Middle Dutch           	Middle Low German               	Old Frisian     	Middle English                  	Old West Norse, Old East Norse
Early Modern Age1500–1700 	Crimean Gothic       	Crimean Gothic       	Early Modern High German	Early Modern High German	Low Franconian dialects	West Low German, East Low German	Middle Frisian  	Early Modern English            	West Scandinavian, East Scandinavian
Modern Age1700 to present       	all extinct          	all extinct          	High Germanic dialects  	High Germanic dialects  	Low Franconian dialects	West Low German, East Low German	Frisian dialects	English dialects, Scots dialects	West Scandinavian, East Scandinavian
/Nicke L 7 mars 2006 kl.17.47 (CET)
replies: text: Gjort. Det var inte många blå länkar i den tabellen. :/ Fast färgerna var ju fina. :) --Mannen 14 mars 2006 kl.00.48 (CET)
thread_title:  Språkträd 

message: Jag har översatt största delen av den engelska artikeln, är inte helt klar än, så jag lägger till de bitar som kvarstår inom kort. Aszev 10 maj 2006 kl.12.55 (CEST)
replies: text: Sådär, nu är jag klar. Aszev 10 maj 2006 kl.13.39 (CEST)
replies: text: :Hänvisningarna till andra artiklar (se: ...), vilka finns i avsnittet Lingvistiska markörer  bör tas bort om inte någon planerar att skriva/översätta dem inom en snar framtid. Dessutom tvivlar jag nog på att vi kommer att få specifika artiklar som nordnedersaxiska eller högalemanniska på svenska Wikipedia, varmed en del interna länkar nog också bör tas bort. --JFK 11 maj 2006 kl.16.40 (CEST)
thread_title: Översättning

message: Citerar:
"Vissa, såsom [...] isländskan, har bevarat mycket av den invecklade flekterande morfologi, ett arv från urindoeuropeiskan. Andra, som till exempel [...] isländska har rört sig mot en till stor del analytisk struktur."
Vilket är rätt?
andejons 17 januari 2007 kl. 13.00 (CET)
replies: text: Den första skulle jag säga... Färöiska låter också märkligt... 惑乱 分からん * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * 22 mars 2007 kl. 16.16 (CET)
replies: text: :Ja, isländska har behållit många böjningar som har försvunnit i andra germanska språk, så det måste vara det första som är rätt./Nicke L 22 mars 2007 kl. 16.18 (CET)
replies: text: ::Verkar ha varit vandalism eller missförstånd från en anonym användare som inte upptäcktes i tid... =S Rättat nu. 惑乱 分からん * \)/ (\ (< \) (2 /) /)/ * 22 mars 2007 kl. 16.21 (CET)

text: Absolut inte "vandalism"! Det kan faktiskt handla om både "bevarat flekterande morfologi" och "rört sig mot en till stor del analytisk struktur". Om den flekterande morfologin bevaras samtidigt som nya grammatiska ändelser läggs på, så är bägge sanna. Exempel på det förra är att isländskan i huvudsak bevarat fyra kasus och två genus som förvisso härstammar från PIE, men tillägget av reflexiv- +sk och passivändelser +s (samma som svenskans passiv) som är relativt oberoende av de gamla tempus- och personändelserna, ger ju isländskan mer av den för analytiska språk typiska ändelse-på-ändelse-strukturen. Jag vet inte om isländskan använder de efterställda bestämdformändelserna +en som i boken eller +et som i huset, men i svenskan finns ju dylika tendenser då det gäller genitiv-s som kan hakas på litet här och litet där, t.ex. "kungen av Sveriges spira", där +s onekligen syftar på kungen som ägare. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 6 augusti 2009 kl. 15.03 (CEST)
thread_title:  Isländska?