Diskussion:Region (landsting)

message: Den här artikeln har nu fått ta över betydelsen hos det moderna region/landstingsbegreppet. Det är också synkat med motsvarande artiklar på Wikidata. Sveriges landsting är nu bortkopplad och är en i huvudsak historisk översiktsartikel med den historiska utvecklingen, från medeltiden och framåt. Där finns också en separat fördjupningsartikel om det medeltida landstingsbegreppet.
Jag tror att det här kan funka, eftersom artiklarna nu är väl korslänkade och har toppgrenar som gör att folk hittar rätt. Dessutom är ingresserna uppdatera i enlighet med detta.
En kvardröjande "konstighet" verkar vara att kommunallag och relaterade lagar inte verkar ha hängt med. Där talas det fortfarande om landsting. Antagligen bör  även underartiklar som regionfullmäktige och dylikt gås igenom och vid behov uppdateras. Dessa underartiklar är nog så speciella för sina respektiva betydelser att vi inte behöver grena upp artikelträdet än mer (landstingsfullmäktige är numera en omdirigering). Tankar?--Paracel63 (diskussion) 10 februari 2020 kl. 14.35 (CET)
replies: text: Kommunallagen och ett antal andra lagar ändrades från den 1 januari 2020 så att landsting byttes ut mot region. /Elzo 90 (diskussion) 17 februari 2020 kl. 13.14 (CET)
thread_title: Tre artiklar

message: Denna artikel bör kanske inte heta Region (landsting). Landsting är ju det gamla begreppet som avskaffades 31 dec 2019. Jag föreslår Region (Sverige). Det är inte den bästa benämningen, men vad ska vi göra när man valt ett så generiskt ord som beteckning? --北山 Kitayama (diskussion) 4 maj 2020 kl. 16.45 (CEST)
replies: text: Instämmer. Ett alternativ är Sveriges regioner, analogt med Sveriges kommuner. /Elzo 90 (diskussion) 5 maj 2020 kl. 09.16 (CEST)
replies: text: : Bra, , att du tog tag i detta. Lagändringar är en typisk sak som ibland missas och uppdateras dåligt. Vad gäller namnet föreslår jag att ordet Landsting finns med ett tag till i någon form, dels eftersom det finns många olika användelser av ordet Region, dels eftersom det nog är viktigt att ännu ett tag koppla ihop landstinget med de nya regionerna. Kanske Region (f d landsting)? Janders (diskussion) 5 maj 2020 kl. 10.13 (CEST)
replies: text: ::Region (sekundärkommun) Region (för Sveriges län) Jag gillar inte Sveriges regioner då det finns så många användningar av Region i Sverige. Jag gillar heller inte blanda in landsting som är oklart vad de varit för de flesta. Jag är tveksam till region (Sverige) då som sagt det finns många olika typer av regioner i Sverige.Yger (diskussion) 5 maj 2020 kl. 10.27 (CEST)
replies: text: :::Jag är inte förtjust i ordet sekundärkommun då detta begrepp inte används längre i Sverige. --北山 Kitayama (diskussion) 5 maj 2020 kl. 10.52 (CEST)
replies: text: ::::Detta är knepig fråga. Folk visste knappt skillnaden län/landsting. Nu blir det ännu knöligare med ett ord som region som är så allmängiltigt. För övrigt samma med distrikt i sin nya betydelse. I frågeprogrammet "Alla mot alla" ställdes från vad landstingen nu kallades. Ingen av de rätt allmänbildade deltagarna kunde rätt svar. programledarna kommenterade med att själva inte hade en aning. Men nu är det som det är. Vet inte riktigt vilken som är den båstät artikelrubriken. --Andhanq (diskussion) 5 maj 2020 kl. 11.02 (CEST)
replies: text: ::::::Rent formellt är väl regionen en kommun för länen i Sverige? så särskiljningen bör väl innehålla något/några av de orden, eventuellt med något ordkomplement. Region (Sveriges län)Yger (diskussion) 5 maj 2020 kl. 11.55 (CEST)
replies: text: :::::::Kanske bra att ha med den kopplingen. Vissa tror till och med att det länen som ersatts av regioner.  Av någon outgrundlig anledning så är detta med lokal/regional indelning rätt luddigt för de flesta icke specialintresserade. Och det underlättas inte av de officiella benämningarna, som kunde vara mer glasklara. --Andhanq (diskussion) 5 maj 2020 kl. 12.15 (CEST)
replies: text: ::::::::Nej, hade jag fått välja så hade landstingen fått fortsätta att kallas landsting, även med de utökade befogenheterna. Som det är nu använder Folkhälsomyndigheten i sin coronarapportering region för att beskriva ett län som ges namnet av ett landskap (exempel). Förvirrat är ordet, sa Bull. :-) Paracel63 (diskussion) 4 september 2020 kl. 11.05 (CEST)
replies: text: :::::::::Jag har nu lagt in källa från NE, till det förtydligande namn – regionkommun – som NE anammat överlag. Kanske kan det ge idé till en senare flytt av artikeln. Paracel63 (diskussion) 9 oktober 2020 kl. 11.32 (CEST)
replies: text: ::::::::::  --北山 Kitayama (diskussion) 9 oktober 2020 kl. 11.33 (CEST)
thread_title:  Artikelnamn 

message: Nu står det följande: "Regioner benämndes tidigare landsting." Detta är inkorrekt. Landstingen har ombildas till regioner som bland annat har ett utökat ansvar. En process som omnämns som regionbildning och som i vissa fall föregåtts av ganska mycket politisk debatt. Det handlar alltså inte om ett enkelt namnbyte. Vi har haft en period med både landsting och regioner, båda med distinkta ansvarsområden där den ena skillt sig från den andra rent juridiskt. Efter att de sista regionerna ombildas så hade vi inte längre några landsting. Att artikeln heter Region (landsting) är därmed direkt missvisande Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 1 mars 2022 kl. 00.21 (CET)
replies: text: Det är samma juridiska personer med samma organisationsnummer. Det är både ett namnbyte och en förändring av ansvar. Kitayama (diskussion) 1 mars 2022 kl. 01.41 (CET)
replies: text: : Felpingat. Kitayama (diskussion) 1 mars 2022 kl. 01.41 (CET)

text: @Kitayama att det är samma org.nummer är en teknikalitet. Det viktiga är just ansvarsförändringen. Landstingen hade inte det ansvaret, namnbytet skedde alltså pga. den förändringen just för att det skett en förändring och att regionen inte är samma som landstinget. Det finns inga regioner som saknat det regionala utvecklingsansvaret alltså har de inte benämnts som landsting. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 1 mars 2022 kl. 08.59 (CET)
replies: text: : Det stämmer iofs att de nya regionerna, som bytt namn med stöd av lagen om regionalt utvecklingsansvar, har ett visst utökat ansvar, främst för vissa frågor som tidigare legat på länsstyrelserna. Nu har samtliga landsting samt deras organ fullmäktige och styrelse formellt bytt namn, där "landsting" har ersätts av "region". Men det handlar mer om just ett namnbyte än en organsisationsförändring. Utökningen av uppdrag och befogenheter är inte på något sätt omvälvande och landstingens gamla uppgifter ligger kvar, lika som tidigare. Så i praktiken handlar det om en gradvis namnförändring under ca 20 år, nu även reglerad i lagstiftning (kommunallagen, vallag, hälso- och sjukvårdslag mm). Men så sent som vid valet 2018 gällde valet landsting, inte regioner. Vi får väl konstaterna att begreppet landsting numera är överspelat, men inte i första hand pga att det skiljer sig från regionerna på något avgörande sätt. Istället är namnbytet i praktiken den tydligaste resten av de tidigare stolta planerna på en ej genomfört större omorganisation av den regionala styrningen av Sverige. Jag föreslår att artikeln får ett nytt namn, men att koppligen till det gamla landstingsbegreppet behålls av tydlighetsskäl. T ex Region (före detta landsting). Janders (diskussion) 1 mars 2022 kl. 09.56 (CET)
replies: text: ::Att man plussar på några arbetsuppgifter/ansvarsområden innebär ju inte att det bli något helt annat. Kommunerna har ju under 150 år både fått nya uppgifter och fråntagits andra. Men de är fortfarande kommuner. Det märkliga är att "landsting" tydligen ansågs "fult" på något sätt och alla har snabbt bytt ut den benämningen på alla områden. "Stad" däremot anses tydligen "fint" eftersom flera kommuner fortfarande kallar sig så 50 år efter det att begreppet mönstrats ut ur förvaltningen. Nu tycker inte jag att "region" är så bra eftersom det är mångtydigt. Ibland talas det i nyheter om att "polisen i region Stockholm" gjort det eller det. Då kan man tro att polisen tillhör Region Stockholm (fd SLL), men då avses Polisregion Stockholm, som är en statlig indelning. Det finns också militärregioner och många andra regioner i landet. Nu är det som det är, inget vi kan göra så mycket åt. Riksdagen har i sin allvishet bestämt att det skall heta som det gör. Men det gäller att tydligt förklara detta, för många ytterst luddiga område.. Men visst är regionerna detsamma som landstingen, men med marginellt utökande funktioner. --Andhanq (diskussion) 1 mars 2022 kl. 10.15 (CET)
replies: text: :::De facto har en administrativ förändring av Sverige skett. Det har i grunden inneburit att de nya regionkommunerna har tagit över ansvar som tidigare låg på landstingen, regionförbunden (inte samma som regionerna utan ett organ där indirekt valda representanter för primärkommunerna och landstingen satt) och staten. Det stämmer att denna förändring har haft koppling till en numera skrotad plan att införa storregioner, men det har inte varit hela bilden. Det har också kopplingar till det av EU drivna regionaliseringsarbetet där målet bland annat är att flytta fler frågor närmare medborgarna genom direkta val.

text: :::Det regionala utvecklingsarbetet är inte bara en fråga, utan det omfattar näringsliv, kompetensförsörjning, samhällsplanering, kultur och natur, internationell samverkan och olika typer av stöd och finansiering. Det är alltså ganska många områden som har hamnat på regionernas bord jämfört med landstingen. Tidigare låg mycket av detta ansvar på vissa platser på regionförbunden där de fanns. Förändringen har varit så pass omfattande att man har valt att kalla denna nya organisationsenhet för regioner just för att man anser dem som skilda från det som var tidigare, landstingen och regionförbunden.

text: :::Artikeln bör alltså skrivas om så att det inte längre felaktigt påstås att regionerna tidigare benämndes landsting, då det faktiska skeendet är att landstingen genom att ta över statliga ansvarsområden, ofta genom att gå samman med regionförbunden har ombildats till regioner som har nya ansvarsområden.

text: :::Detta stöds av att inga landsting hade samma ansvar som regionerna har idag, som är mycket större. Det krävdes en organisatorisk förändring där många gånger landstingen gick samman med regionförbunden för att det regionala utvecklingsansvaret skulle kunna tas över. Det stöds också av hur man talade om processen som en faktiskt ombildning och det stöds av det faktum att vi idag inte har landsting utan regioner.

text: :::Att nomenklaturen med att andra statliga organ råkar ha polisregioner mm. är ju inget som en artikel om Sveriges regionkommuner ska behöva ta hänsyn till annat än att påpeka att det inte är samma. Att skriva före detta eller tidigare i artikelrubriken blir ju inte heller bra då detta är en väldigt tidsbunden förklaring som kommer bli meningslös då minnet av landsting inte längre är lika stark och är direkt missvisande då det inte speglar den faktiska förändringen som har skett. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 2 mars 2022 kl. 02.12 (CET)
replies: text: :::: Hur stora och viktiga som förändringar är kan man säkert ha olika uppfattningar om. Det skiljer sig även mellan regionerna, där "de första" (främst Skåne och Västra Götaland) inte bara fick nya uppdrag utan även ny geografi när län slogs samman. Den förändringen skedde redan runt sekelskiftet, först som ett försök och senare permanentat. Sen levde de som landsting, men med en kompletterande lagstiftning som det övriga successivt anslöts till, ända fram till 2019 då samtliga övriga landsting "kommit ikapp" och lagarna ändrats. Men alla benämndes - dvs var - juridiskt som just landsting hela tiden, i HSL, kommunallag, vallag och andra juridiska sammanhang. Valet 2018 var val till landsting, inte regioner, även om lagen om regionalt utvecklingsansvar (2010:630) gav de landsting som omfattades av det kompletterande uppdraget rätten att kalla sig regioner och byta namn. Landstingfullmäktige fick betecknas regionfullmäktige och landstingsstyrelsen fick betecknas regionstyrelse. Namnbytena skedde genom beslut i LF och bekräftades genom förändringar i lagen 2010:630.

text: ::::Det handlade alltså om byte av beteckningar maa ett utökat eller kompletterat uppdrag för landstingen, inte om nya juridiska organ eller någon ny struktur. Dvs - de svenska regionerna (20 + 1) är inga nya företeelser utan förlängningen av de 160 år gamla landstingen, som genom åren redan hade genomgått många andra större och mindre, men i sammanhanget liknande, förändringar. Se t ex "ädeleformen", förändringarna av psykiatrin, rollen som regional kollektivtrafikhuvudman. Nu har alla landsting, efter en kvartssekellång process och genom egna beslut, även bytt namn. Den avgörande strukturella förändringen, som emm har dröjt alltför länge, kommer förhoppningsvis inom de närmaste åren. Den har dock inte skett än. Janders (diskussion) 2 mars 2022 kl. 08.57 (CET)
replies: text: :::::  Se fö regeringens proposition 2018/19:162 som inleds på detta sätt: "Propositionen innehåller förslag om att beteckningen för kommuner på regional nivå ska ändras från landsting till region. Regeringens lagförslag innebär att ett antal lagar ändras genom att den nuvarande beteckningen landsting byts ut mot region." Lagändringarna handlar alltså om just beteckningen, inte om strukturen. Janders (diskussion) 2 mars 2022 kl. 09.24 (CET)
replies: text: ::::::Jag vill nog hålla med Kitayama och Janders. Det som har ändrats är namnet och ansvarsområdet. Övrigt är samma som förut; samma personal, samma lokaler, samma organisationsnummer, samma organisationsstruktur osv. /ℇsquilo 2 mars 2022 kl. 09.38 (CET)
replies: text: :::::::Företag när de går samman och får nya verksamhetsområden brukar också behålla ett av företagens organisationsnummer. Nej, det är inte samma organisation eftersom man har tagit över ansvarsområden och verksamheter som tidigare låg under regionförbunden. Att man har nya ansvar och verksamheter i en organisation är bokstavligen vad det innebär att ha en ny organisation. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 2 mars 2022 kl. 09.58 (CET)

text: :::::Jag är bekant med historien kring olikheterna i regionbildningen av de två första och de övriga samt även speciallösningen Gotland. Det är inte vad vi talar om. Vi talar om ifall det är ett korrekt sätt att beskriva regionombildningarna som rena namnbyten eller inte. Det är det inte då man helt missar att benämningen ändrades på grund av att man gavs nya eller tog över vissa befogenheter som den tidigare organisationen inte hade. Med detta följde också verksamheter som man tidigare inte hade.

text: :::::Man har från lagstiftarnas håll ansett att det var en tillräckligt stor förändring att det motiverade en ändring av beteckning. Det är också väldigt tydligt i tidigare versioner av den lag du hänvisar till att det som ger landstingen i de län som berörs rätten att benämnas som som regioner med regionstyrelser och regionfullmäktige just på grund av att de får ett regionalt utvecklingsansvar. Hade det varit ett enkelt namnbyte så skulle det inte finnas några krav kopplade till detta.

text: :::::Valet var till landstingsfullmäktige, inte till landsting. Landstingen var större organisationer än bara fullmäktige precis som att regionerna är större än deras regionfullmäktige. De består av en rad olika verksamheter med tjänstemän, arbetare och förtroendevalda.

text: :::::När de nya regionerna bildades tog man över de delar som tidigare fanns under andra organisationer, som staten eller regionförbunden. Detta är en sammanslagning av verksamheter. Detta har varit en lång process och under tiden har det funnits övergångslagstiftning för att lösa det rent lagtekniskt, men målet har ju hela tiden varit att alla landsting ska ombildas till regioner. Sen har det exakta hur förändrats under resans gång. Betyder det att regionerna är helt väsenskilda från landstingen? Såklart inte, de gör mycket av samma saker som landstingen gjorde, men de gör också annat genom övertagande av ansvar och verksamhet. Men de är inte längre landsting, inte laglig mening och inte heller i omfånget av vad de gör, de är mer och något annat. Annars skulle ju inte den nya beteckningen finnas. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 2 mars 2022 kl. 09.55 (CET)
replies: text: :::::: Landstingen har förändrats i grunden sedan 1862-63, men det innebär inte att de blev nya organisationer vid varje sådant tillfälle. Den enda signifikanta skillnaden nu, jämfört med t ex ädelreformen, dagmarreformen, skapandet av det nya "storlandstinget" i Stockholm, psykiatrireformen, besluten om rätten att anlita externa utövare i vården, kollektivtrafikansvaret, och i äldre tider tillkomsten av landstingsskatten, nya valregler, den gradvisa övergången mot sjukvårdsansvar och motsvarande övergång från utbilningsverksamhet mm mm, är namnbytet. Många förändringar under de senaste 160 åren har förändrat landstingen i grunden på ett betydligt mer genomgripande sätt, än att vissa uppgifter nu har förts in i ansvaret från andra aktörer (länsstyrelse och kommunalförbund), samtidigt som staten gav landstingen möjlighet att byta namn.

text: :::::: Läs gärna SKLs jubileumsskrift  150 år av självstyrelse (2013). Där framgår det tydligt att landstingen i alla år har varit synnerligen dynamiska vad gäller uppgifter och ansvarsområden, organisation och finansiering. Men de fortsatte att vara landsting ändå, i en obruten kedja av lagändringar och verklighetsanpassningar. Namnbytet nu, som i praktiken - eftersom den stora regionsreformen havererade - initierades "underifrån", komplicerar beskrivningen (artikelrubriken) men är inte på något sätt ett bevis på att dagens regioner i princip skulle vara något annat än det som tidigare kallades landsting. Det finns nog inte så mycket mer att tillföra i den diskussionen. Janders (diskussion) 2 mars 2022 kl. 10.49 (CET)
replies: text: :::::::Man har från lagstiftarnas håll ansett att det var en tillräckligt stor förändring att det motiverade en ändring av beteckning det är din tolkning, min är att de hatade namne landsting (luktar mentalsjukhus) och ville byta ut det och passade på när mindre justering av ansvar gjordes. Betydligt större justeringar av ansvar har gjorts både före och efter utan att påverka namnet Yger (diskussion) 2 mars 2022 kl. 10.50 (CET)
replies: text: :::::::: En liten detalj, som beskriver relationen mellan landstingets tidigare verksamhet och den nya regionens uppdrag. Under Region Stockholms första år med det nya namnet (2019) hade verksamheten en total budget på mer än 100 miljarder kronor. Samtidigt överfördes 13 miljoner kronor, dvs bråkdelar av promille, från tidigare huvudmän till regionen för att täcka kostnaderna för det nya uppdraget. Ett litet exempel, javisst, men ändå en signal om uppdragets omfattning. Janders (diskussion) 2 mars 2022 kl. 11.50 (CET)

text: ::::::::@Yger Ja det är min tolkning utifrån de beskrivningar och fakta om skeendet som jag har läst och som jag också lagt fram belägg för. Du får gärna bygga under din tolkning med liknande. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 2 mars 2022 kl. 12.09 (CET)
replies: text: :::::::::Nej det du skriver är egen forskning vilket inte är OK. Yger (diskussion) 2 mars 2022 kl. 12.18 (CET)
replies: text: ::::::::::Och tolkningen att det endast är ett namnbyte är inte det? Hur är att representera hur en reform dokumenterat uppfattats och beskrivits av de som varit med om reformen och inblandade i den egen forskning? Hur är att ta upp det faktum att vi idag inte längre har något som kallas för landsting pga att dessa ombildades, återigen inte mina ord, till regioner egen forskning? Detta stöds av lagtext, protokoll och faktiska utökade befogenheter. Det stöds också av det språk som har använts för att bekriva regionaliseringen. Det är att beskriva ett skeende utifrån de fakta som finns. Det är inte jag som säger det och det är inte min egen tolkning. Men det är ni som säger att det bara är ett namnbyte och det bästa du kan presentera är din åsikt att man passade på för att landsting lät för mycket som mentalsjukhus? Eller åsikten att förändringen var ju ändå så liten att det knappast spelar roll? Det är ju också en bedömning som kan beskrivas som egen forskning. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 2 mars 2022 kl. 13.05 (CET)
replies: text: :::::::::::Ja min åsikt om namnbytet skall naturligtvis inte föras in i artikeln. På samma sätt skall inte din åsikt, utifrån dina resonemang(=egen forskning), påverka innehållet. Yger (diskussion) 2 mars 2022 kl. 13.17 (CET)
replies: text: ::::::::::::Skall fakta underbyggt av källor påverka innehållet då? Det är det jag argumenterar, för min åsikt i denna frågan är att texten i artikeln och artikelrubriken ska representera verkligehten, vilket inte är fallet nu. Det är inte min argumentation som jag vill ha in i artikeln. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 2 mars 2022 kl. 13.29 (CET)
replies: text: :::::::::::::Vi skall bara ha med det som tydligt (ordagrant) står i trovärdiga källor. Resonemang som bygger på fakta som underbyggs av källor ÄR egen forskning Yger (diskussion) 2 mars 2022 kl. 13.36 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Det som ordagrant står i källorna som hänvisas nedanför är "Från och med den 1 januari 2019 har regionförbundet och landstinget gått samman i den nya organisationen Region Kalmar län.", "Arbetet med framtagandet av nya långsiktiga strategier har varvats med planering för att sy ihop det nya Region Kronoberg (...) Nu fortsätter arbetet under nya former tillsammans med det som var Landstinget Kronoberg, i det nybildade Region Kronoberg!", "I och med bildandet av Region Uppsala". Det är inte mitt resonemang eller åsikt att det förhåller sig på detta sätt utan det framgår av källorna.

text: ::::::::::::::De enda här som för resonemang utifrån egna uppgifter och tolkningar av lagtexter, organisationsnummer, eventuell omfattning av det nya ansvaret, samt eventuellt dolda politiska motiv kring att man tycker landsting låter fult och ifall detta innebär något mer än en namnändring är ju du och Janders.

text: ::::::::::::::Det är inte min åsikt eller resonemang att landstingen endast kunde kalla sig regioner om de dessutom fick ett utökat utvecklingsansvar. Det står i lagtexten och det ena följer av det andra. Det är inte min åsikt eller resonemang att processen har kallats för bildning, ombildning och regionbildning. Det är det språk som har använts om den här processen av de som har genomfört den här förändringen och de som har studerat den. Det är inte min åsikt eller resonemang att regionerna är att betrakta som nya organisationer, det framgår av organisationernas egna protokoll och årsredovisningar. Det är inte min åsikt eller resonemang att det är mer än ett namnbyte, det framkommer bland annat av forskningsrapporten Att organisera för regional utveckling framtagen av Linköpings Universitet. Källorna motsäger direkt påståendet att "Regioner benämndes tidigare landsting" eller resonmanget (som ni fört) att det endast är att betrakta som ett enkelt namnbyte, vilket är vad vi pratar om. Det finns helt enkelt inget stöd för att det endast handlar om ett namnbyte utom resonemang som först på den här diskussionssidan. Konstigt nog verkar de resonemangen väga tyngre än trovärdiga källor. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 2 mars 2022 kl. 15.53 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Ingenstans står det Man har från lagstiftarnas håll ansett att det var en tillräckligt stor förändring att det motiverade en ändring av beteckning vilket du hävdar (=eget resonemang) Yger (diskussion) 2 mars 2022 kl. 16.46 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::De har de facto ändrat beteckningen från landsting till region p g a att man tillfört nya ansvarsområden. Det är både intention och genomförande. Det är vad som har skett, det stöds av källorna och det finns ingen tolkning eller eget resonemang i det. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 3 mars 2022 kl. 08.47 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::Ja att namn ändrats och att ansvar ändrats. Men ingenstans det du anför Man har från lagstiftarnas håll ansett att det var en tillräckligt stor förändring att det motiverade en ändring av beteckning det är din slutsats (=egen forskning). Yger (diskussion) 3 mars 2022 kl. 09.19 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::Lika korrekt mot källorna är att skriva i samband med ändrade ansvar valde man att byta namn på organisationen Yger (diskussion) 3 mars 2022 kl. 10.56 (CET)

text: :::::::@Janders Läs gärna hur regionförbundet Kalmar län beskriver processen. "Från och med den 1 januari 2019 har regionförbundet och landstinget gått samman i den nya organisationen Region Kalmar län."(https://rfkl.se/).

text: :::::::Eller Regionförbundet södra Småland. "Arbetet med framtagandet av nya långsiktiga strategier har varvats med planering för att sy ihop det nya Region Kronoberg. 2014 är regionförbundets allra sista verksamhetsår i och med bildandet av Region Kronoberg. (...) Nu fortsätter arbetet under nya former tillsammans med det som var Landstinget Kronoberg, i det nybildade Region Kronoberg!" (https://www.regionkronoberg.se/globalassets/om-region-kronoberg/uppfoljning/arsredovisning-2014-regionforbundet.pdf)

text: :::::::Eller regionförbundet Uppsala län. "I och med bildandet av Region Uppsala för vi nu samman Regionförbundet och Landstingets verksamheter. Det ger ytterligare möjlighet för politiken att dra nytta av de olika kompetenserna inom de två organisationerna och skapa goda förutsättningar för utveckling." (https://www.uppsala.se/contentassets/c1a1318b8ab140588b0a27db3bce9665/kf_166_klar.pdf)

text: :::::::Eller rapporten Att organisera för regional utveckling som visserligen kallar det för ett namnbyte men där man också betonar att det inte är så enkelt som bara ett namnbyte. "Den 1 januari 2015 bytte Landstinget i Östergötlands län namn till Region Östergötland. Detta var emellertid mer än ett namnbyte och innebar också att organisatoriska ramar och ansvarsområden förändrades." (https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1175698/FULLTEXT01.pdf)

text: :::::::Observera att det är mina understrykningar.

text: :::::::Det finns fler exempel. Jag tycker att hållningen att detta endast är ett namnbyte och att regionerna tidigare benämndes landsting är en grov förenkling av ett komplicerat skeende som pågått under lite över 20 år till den grad att det blir missvisande och inte representerar det som faktiskt har hänt eller hur de som har varit inblandade i regionombildningarna ser på saken.

text: :::::::Sen innebär detta såklart att man löst det rent tekniskt där den ena organisationen uppgått i den andra och att det ur ett strikt juridiskt skeende kanske gå att betrakta det som ett rent namnbyte. Men då tittar man bara på en liten teknikalitet som kommer av praktiska skäl snarare än något som är representativt för vad som faktsiskt har hänt. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 2 mars 2022 kl. 12.06 (CET)
replies: text: ::::::::  Ja, det tycks som att vi inte blir överens. Jag lutar mig mot historien och legaliteten. Lagarna som reglerar landstingens uppdrag och roll har som som sagt ändrats otaliga grunder under åren, utan att landstingen har bytt formell status och identitet. Det är så det ser ut. Regionernas existens regleras i kommunallagen, men deras verksamhet, uppgifter och befogenheter regleras i enskilda lagar som skrivs om vid behov och över tid. Du lutar dig tydligen mot enskilda händelser och en del beskrivningar av dem. Jag tycker att det inte räcker och föreslår därför nu att frågan får vila tills vidare.Janders (diskussion) 2 mars 2022 kl. 12.20 (CET)
replies: text: :::::::::@Janders Och det gör jag med. Du överser det faktum att de inte längre benämns landsting och anledningarna till det, utökat uppdrag och verksamhet samt hur denna process beskrivits. Den enskilda händelsen jag lutar mig emot är regionombildningen, det vill säga det som dikuteras här, inte hur detta relativt förhåller sig mot andra tillfällen när landstingen fått nya uppdrag utan att man ansett att det behövs en ny beteckning. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 2 mars 2022 kl. 13.12 (CET)
=== Förslag ===
 Jag uppfattar det som att du i första hand motsätter sig formuleringen  "Regioner benämndes tidigare landsting". Vad sägs om att vi förtydligar det och ändrar till att "Regionerna bildades successivt under de första decennierna på 2000-talet, när landstingen fick delvis nya uppgifter med ansvar för den regionala utvecklingen. I samband med det fick landstingen även nya namn." Eller nåt sånt... Janders(diskussion) 2 mars 2022 kl. 16.21 (CET)

text: Jag drar tillbaka mitt eget förslag. Alla källor, bl a den tidigare nämnda propositionen, är tydlig med att det handlar om en förändring av "beteckningen", och att den genomförs i anslutning till det utökade ansvaret. Vi får hitta någon annan formulering. Janders (diskussion) 2 mars 2022 kl. 16.44 (CET)
replies: text: :Ja, exakt det som jag motsätter mig. Jag kan ta fram ett förslag så får vi se om övriga kan gå med på det. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 3 mars 2022 kl. 08.55 (CET)
thread_title:  Regioner är inte lika med landsting 

message: Jag uppfattar det som att du i första hand motsätter sig formuleringen  "Regioner benämndes tidigare landsting". Vad sägs om att vi förtydligar det och ändrar till att "Regionerna bildades successivt under de första decennierna på 2000-talet, när landstingen fick delvis nya uppgifter med ansvar för den regionala utvecklingen. I samband med det fick landstingen även nya namn." Eller nåt sånt... Janders(diskussion) 2 mars 2022 kl. 16.21 (CET)
replies: text: Jag drar tillbaka mitt eget förslag. Alla källor, bl a den tidigare nämnda propositionen, är tydlig med att det handlar om en förändring av "beteckningen", och att den genomförs i anslutning till det utökade ansvaret. Vi får hitta någon annan formulering. Janders (diskussion) 2 mars 2022 kl. 16.44 (CET)
replies: text: :Ja, exakt det som jag motsätter mig. Jag kan ta fram ett förslag så får vi se om övriga kan gå med på det. Fredrik Ostrozanszky (diskussion) 3 mars 2022 kl. 08.55 (CET)
thread_title:  Förslag