Diskussion:Montenegrinska

message: Hur blir ett språk "officiellt"? Dessutom säger artikeln emot sig själv, när den först säger att språket inte är "officiellt", och i nästa mening säger att språket är officiellt språk i Montenegro. /Grillo 24 februari 2008 kl. 01.47 (CET)
replies: text: Instämmer, mycket märkligt skrivet. Stora Kogha 27 februari 2008 kl. 00.03 (CET)
replies: text: :Montenegrinska var inte erkänt som ett språk och det råder en stor tvist tom i Montenegro om det skall vara det eller inte. Det står numera dock i Montenegros nya konstitution att montenegrinska är ett officiellt språk i landet, tillsammans med serbiska, kroatiska, bosniska och albanska. Jag ändrar den biten så kanske det blir lite klarare. --Litany 4 mars 2008 kl. 19.00 (CET)
replies: text: ::Vad menar du med "erkänt som ett språk"? Vem bestämmer om ett språk är erkänt som språk eller inte? /Grillo 4 mars 2008 kl. 19.02 (CET)
replies: text: :::Om det står i landets konstitution så måste det ju vara officiellt.

text: :::Dessutom finns det ju folk som anger att de talar det.  (under "jezici", crnogorskim)

text: :::--Litany 4 mars 2008 kl. 19.08 (CET)
replies: text: ::::Ja, men du skriver att det råder en stor tvist om montenegrinska ska räknas som språk eller inte. För min del verkar det mest handla om nationalism. Montenegrinska verkar vara ett språk lika mycket som skånska är det. Det jag undrade var din definition på hur ett språk blir "erkänt". /Grillo 4 mars 2008 kl. 19.30 (CET)
replies: text: :::::Ja det är klart att det är nationalistiska styrkor som skapat det. Det är ju mindre skillnad mellan montenegrinska och serbiska än mellan skånska och rikssvenska. Erkänt måste det väl vara eftersom det är antaget i konstitutionen eller? Även om en majoritet i landet fortfarande anser sig tala serbiska och inte montenegrinska. --Litany 4 mars 2008 kl. 19.49 (CET)

message: Enligt Montenegros grundlag (Ustav Crne Gore član 13) har montenegrinska som enda språk status som "Službeni jezik" ( =officiellt språk) medan övriga språk har status som "jezik u službenoj upotrebi" ( =språk som används officiellt). Detta symboliska ordval syftar på att montenegrinska har högre status än de övriga som kan användas av respektive minoritet.
http://wikii.itam.ws/index.php/Ustav_Crne_Gore
Undersökningen som visar att de flesta montenegriner ser serbiska som sitt modersmål är från tiden innan självständigheten 2006, nämligen 2003, och har ingen betydelse när det gäller tolkningen av den nya grundlagen som röstades igenom i slutet av 2007.
Att påstå att montenegrinska språket är en produkt av nationalism och sedan påstå att det bara är en dialekt av serbiskan är väl om något hyckleri. När Vuk Karadžić "reformerade" serbiska språket tog han den dåvarande syd-slaviska dialekten som talades i Hercegovina och Montenegro och utropade den till "serbiska språket". Språket som innan talades av serberna lät mer som dagens makedoniska och därför är det mer rätt att säga att det är serbiska språket som är en dialekt av det montenegrinska än tvärtom. Vem gav serberna egenrätt till det språk som talas av fyra folkgrupper på Balkan? 
replies: text: Har du några källor för det påståendet? Att det skulle ha varit mer som dagens makedoniska? Det låter ju osannoligt, särskilt hos serber i Kroatien, Bosnien och Vojvodina.

text: Ingen har gett serberna egenrätt till språket "serbokroatiska" men traditionellt sett har de allra flesta montenegriner själva alltid ansett sig tala serbiska. Detta problem har uppståt under senare tid. --Litany 16 december 2008 kl. 14.16 (CET)
Absolut, källorna är Vuk Karadzics egna memoarer och böcker. Serberna utanför Serbien talade som sina icke-serbiska grannar men jag syftade på serberna i Serbien. Om du ser den serbiska filmen "Zona Zamfirova" kommer du höra hur dåtidens serbiska lät.
Vad är det för "problem" du menar som har uppstått på senare tid, att montenegrinerna själva vill bestämma vad de vill kalla sitt eget språk? Serbiska kallades språket så länge landet var i union med Serbien efter kommunist-Jugoslavien, det vill säga från 91 och framåt. Innan det kallades det för serbokroatiska. Innan det kallades språket ofta för "narodni jezik" eller "naski jezik", d.v.s. "vårt språk" eller "folkets språk". "Naski" är en beteckning som många montenegriner i vardagligt tal fortfarande använder. Jag utesluter inte att vissa sa "srpski" men det är långt ifrån alla. 
Du har lagt till "Kritiker menar att denna stadardiseringsreform enbart sker på grund av politiska motiv från den nya montenegrinska regeringen" i texten och sedan länkat till en artikel som är skriven 2003. Hur tänker du när du syftar på standardiseringsreformen som började i början av 2008 och sedan påstår att kritiker menar att den sker på grund av politiska motiv? Kunde kritikerna från artikeln år 2003 se in i framtiden? Det är än idag inte bestämt vilka reformer som ska genomföras (jag talade själv med en av medlemmarna i standardiserings-rådet i somras) och du påstår alltså att kritiker i en artikel från 2003 menar att det som inte har skett ännu kommer ske på grund av politiska motiv? Intressant... Och förresten har samma parti-koalition suttit vid makten sedan 90-talet, någon "ny" regering med nya synpunkter på språket är det allstå inte frågan om.
Idag ser de flesta montenegriner författningen från 1992 som väldigt politiskt motiverad då ingen frågade montenegrinerna vad de ville kalla sitt språk. Landet leddes av en Milosevic-trogen regim som under alla omständigheter försökte få till ett stor-Serbien där alla invånare var serber, alla var serbisk-ortodoxa och alla talade serbiska. Just därför var det officiella språket serbiska från 1992 till 2007. Införandet av montenegrinska som officiellt språk och standardiseringen är bara ett av flera steg i det montenegrinska nationella uppvaknandet och emancipationen från Serbien.

text: Ja men problemet som du unvdiker den historiska faktorn totalt. Det har aldrig tidigare (möjligen 1918) varit någon konflikt i att vara montenegrin och serb. För de flesta montenegriner så var det samma sak och montenegriner ansåg sig ju vara de bästa av alla serber så det är ju konstigt att man nu helt plötsligt skall göra historiska skillnader mellan montenegriner som en egen etisk folkgrupp och alla andra serber som en annan folkgrupp. Det resonemanget håller nämligen inte. Detta är en modern företelse.

text: Petar II Petrovic Njegos och kung Nikola (och samtliga ledare i Montenegro före dem) ansåg sig båda vara etniskt, religiöst och språkligt serber, DOCK var de också montenegriner men de betyder lika mycket som att vara upplänning och svensk. De strävade efter samma mål som alla andra serber och befria de områden som som var bebodda av serber men styrdes av turkar. Tydligast kan man ju se det i den lyrik och de symboler de använde vilka var likadana för montenegriner och serber.

text: Det har historiskt varit liktydigt att om du varit montenegrin förutsatte det att du var serb, däremot kunde du vara serb men inte nödvändigtvis montengrin. Läs gärna Demographic history of Montenegro.

text: Artikeln berör ju kritik i allmänhet emot en stadardisering och den kritiken har ju riktats mot regeringens politik länge (sedan 2003 åtmindstone enligt källan). Du vet ju själv att regeringen (med vissa intentioner) suttit en längre tid och därav kritiken redan 2003. --Litany 21 december 2008 kl. 22.25 (CET)
thread_title: Ny diskussion

message: Sätter källefterfrågan på att "[m]ånga menar att montenegrinska enbart är en dialekt av serbiska och en majoritet av invånarna i Montenegro deklarerar att de talar serbiska framför montengrinska." Jag tror säkert att det sista stämmer, att det är få som tycker sig tala montenegrinska, men en källhänvisning vore ju bra. Problemet med den första meningen - en dialekt – är värre. Det finns så vitt jag vet inga spåkliga drag som är typiska för bara montenegriner eller för alla montenegriner. Det som talas i olika delar av Montenegro påminner mer eller mindra om dialekter i Serbien, men också i Bosnien och Kroatien. I Robert D. Greenbergs Language and Identity in the Balkans dras en gräns tvärsigenom Montenegro som delar upp en nordvästlig "ny-stokavisk ijekavinska" och en sydostlig "gammel-stokavisk ijekavinska" (s. 93). Dessutom finns det säkert en massa olika särdrag som överlappar varandra inom de olika varianterna. Joaquín 10 juni 2009 kl. 10.39 (CEST)
replies: text: Jag har fört till fler källor till texten. Enligt den senaste folkräkningen från 2003 så valde runt 64% att deklarera serbiska som sitt modersmål. Det stämmer angående linjen som skär rätt genom landet. Vad jag förståt så arbetas det för att göra Zeta-Sandžak-dialekten till standardform av montenegrinskan, tillskillnad från Hercegovina-dialekten, vilken inte är unik för Montenegro. Om de menar de dialekter som talas i Montenegro som dialekter av serbiska eller Zeta-Sandžak som serbiska vet jag inte, men jag lutar åt det senare. Detta eftersom denna är mera unik för Montenegro och det bevisligen ligger något värde i den eftersom de som är för montenegrinskan använder den som ett standardmått. --Litany 11 juni 2009 kl. 02.22 (CEST)

text: Jag skulle lagt till att "ny-stokavisk ijekaviska" tillhör (Öst)Hercegovina-dialekten (vilken inte är unik för Montenegro, den utgör standard för serbiska om jag inte minns helt fel) och "gammel-stokavisk ijekaviska" tillhör Zeta-(Södra)Sandžak-dialekten. --Litany 11 juni 2009 kl. 02.31 (CEST)
replies: text: :Bra gjort. Joaquín 11 juni 2009 kl. 10.01 (CEST)
thread_title:  "En dialekt" 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Montenegrinska. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071026133427/http://www.plav.net/zavicaj/popis_2003.htm till http://www.plav.net/zavicaj/popis_2003.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20081118173318/http://www.monstat.cg.yu/Popis/Popis01a.zip till http://www.monstat.cg.yu/Popis/Popis01a.zip
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 juni 2017 kl. 03.13 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Montenegrinska. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071027174110/http://www.tol.cz/look/CER/article.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=14&NrIssue=47&NrSection=5&NrArticle=9309 till http://www.tol.cz/look/CER/article.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=14&NrIssue=47&NrSection=5&NrArticle=9309
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 6 april 2019 kl. 15.39 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade