Diskussion:Zenträdgård

message: Förmodligen vore det bättre att flytta artikeln till "stenträdgård". De delar av den engelska artikeln som inte blivit översatta, går mer och mer in på varför begreppet zenträdgård är dåligt... NE har varken stenträdgård eller zenträdgård som uppslagsord, men stenträdgård ger två träffar i fulltextsökning, zenträdgård inga alls. Google ger 41 träffar på zenträdgård mot 154 på stenträdgård. Visst, begreppen är inte helt synonyma, men jag föreslår ändå att artikeln flyttas. En viss samtidigt omstuvning torde krävas. // habj 6 maj 2006 kl.13.54 (CEST)
replies: text: Zenträdgård är i västerlandet ett trädgårdsarkitektoniskt begrepp som inte är synonymt med "stenträdgård". I en zenträdgård behövs inga (större) stenar fastän de praktiskt taget alltid har det, däremot som regel grus. Det är inte materialet som gör en zenträdgård till en zenträdgård, utan filosofin. Vad en stenträdgård är har jag ingen aning om efter att ha läst flera trädgårdsböcker och Allt om trädgård då och då i många år.//--IP 6 maj 2006 kl.14.03 (CEST)
replies: text: : Artikeln behandlar främst ett japanskt begrepp, inte ett västerländskt trädgårdsarkitektoniskt. Jag har sett den i Ryoan-ji i Kyoto och några till, överallt beskrevs de som "stone gardens" inte "zen gardens"! Att de innehåller mera grus än sten är fullt korrekt, men de brukar kallas så. Kanske större delen av denna artikel borde flyttas till "stenträdgård", så detta uppslagsord reserveras för de västerländska "zenträdgårdarna". // habj 6 maj 2006 kl.14.26 (CEST)
replies: text: ::Vare sig de kallas stone gardens på engelska eller inte, så är fallet inte detsamma på svenska. Även de japanska förlagorna kallas zenträdgård på svenska, just för att man tar fasta på filosofin.//--IP 6 maj 2006 kl.14.32 (CEST)
replies: text: ::: Källa? // habj 6 maj 2006 kl.14.51 (CEST)

text: ::En stenträdgård kan vara lite vad som helst som påminner om en zenträdgård, men inte bygger på filosofin.//--IP 6 maj 2006 kl.14.37 (CEST)
replies: text: ::: Källor till det sistnämnda? // habj 6 maj 2006 kl.14.50 (CEST)
replies: text: ::::Det kallas "sunt förnuft". Zen är en filosofi. Ordet "sten" inbegriper eller anspelar inte på någon filosofi. Flera liknande trädgårdar anläggs av estetiska skäl, inte filosofiska. Kallar man något zenträdgård anspelar man på filosofin.//--IP 6 maj 2006 kl.15.01 (CEST)

text: : Jag åberopade Nationalencyklopedin ovan, och vill förtydliga: Det finns en artikel om Ryoanji i NE, det tempel vars stenträdgård finns avbildad i artikeln. NE skriver "är berömt för sin unika stenträdgård, ett s.k. torrt landskap, kare sansui". "Zenträdgård" nämns däremot inte. Vad gäller källor står alltså Nationalencyklopedin mot Allt om trädgård.

text: : Jag rekommenderar även avsnittet :en:Zen garden#Criticisms - jag håller med vad som skrivs på diskussionssidan där att det borde formuleras om, men vad som står där bör tas i övervägande. Jag skapar så länge en omdirigering från stenträdgård och hit, så får vi se vad som händer med den i framtiden. // habj 6 maj 2006 kl.14.50 (CEST)
replies: text: ::Likafullt ger Ryoan-ji  Kyoto "zen garden" 13 300 träffar, och Ryoan-ji  Kyoto "stone garden" 558 , varav de sista inbegriper en tredje form, zen stone garden.

text: ::Jag tänker inte diskutera vidare med dig.//--IP 6 maj 2006 kl.15.01 (CEST)
replies: text: ::: Mitt misstag, jag mindes fel. Det var nog "rock garden". Ryoan-ji Kyoto "Rock garden", 16 800 träffar.  // habj 7 maj 2006 kl.14.00 (CEST)

text: ::: Det är klokt att ge upp när man är överbevisad. // habj 7 maj 2006 kl.14.01 (CEST)
=== Förslag: Förgreningssida ===
Vad gäller trädgårdar utan japansk anknytning översättes "rock garden" normalt "stenparti" (Norstedts stora engelsk-svenska). En googlesökning på "stenträdgård" ger även träffar på icke-japanska stenträdgårdar av lite olika slag, däri hade IP rätt. Det verkar vara lite allt möjligt, allt ifrån traditionella stenpartier med fetknopp och sånt till rena stenutställningar ute i naturen. Mitt ögonmått tycker att ungefär hälften handlar om mer eller mindre japan-inspirerade stenträdgårdar, men det är ofta lite svårt att bedöma. För att verkligen täcka in alla varianter kunde man flytta denna artikel till  japansk stenträdgård, och låta sidan "stenträdgård" bli en förgreningssida som får peka på stenparti, japansk stenträdgård och vilka övriga varianter av stenträdgårdar som nu finns. // habj 7 maj 2006 kl.14.26 (CEST)

text: Säger jag stenträdgård, så menar jag stenträdgård. Stenparti vet varenda människa vad det är. Och det associeras inte med, och ingen kallar det, stenträdgård. En äldre generation hade trott att stenträdgård var en problemträdgård. Yngre generationer vet vad en zenträdgård är. Och stenparti. Jag ska spara denna diskussion som bevis på att du är omöjlig att ha och göra med, vilket du bevisar gång på gång. Och om "stenparti", "zenträdgård" m m var helt obekanta ord för dig, så då visste du åtminstone att du inte visste ett dugg om trädgårdar, att och du därför borde göra annat än att reta upp folk med din nedlåtna attityd. Vill du lära dig mer om trädgårdar behöver du inte göra det genom att hota om konstiga flyttningar och omdirigeringar, eller genom att framstå som att du kan något om ämnet och vill diskutera.//--IP 7 maj 2006 kl.22.32 (CEST)
thread_title:  Flytta till "Stenträdgård"? 

message: Vad gäller trädgårdar utan japansk anknytning översättes "rock garden" normalt "stenparti" (Norstedts stora engelsk-svenska). En googlesökning på "stenträdgård" ger även träffar på icke-japanska stenträdgårdar av lite olika slag, däri hade IP rätt. Det verkar vara lite allt möjligt, allt ifrån traditionella stenpartier med fetknopp och sånt till rena stenutställningar ute i naturen. Mitt ögonmått tycker att ungefär hälften handlar om mer eller mindre japan-inspirerade stenträdgårdar, men det är ofta lite svårt att bedöma. För att verkligen täcka in alla varianter kunde man flytta denna artikel till  japansk stenträdgård, och låta sidan "stenträdgård" bli en förgreningssida som får peka på stenparti, japansk stenträdgård och vilka övriga varianter av stenträdgårdar som nu finns. // habj 7 maj 2006 kl.14.26 (CEST)
replies: text: Säger jag stenträdgård, så menar jag stenträdgård. Stenparti vet varenda människa vad det är. Och det associeras inte med, och ingen kallar det, stenträdgård. En äldre generation hade trott att stenträdgård var en problemträdgård. Yngre generationer vet vad en zenträdgård är. Och stenparti. Jag ska spara denna diskussion som bevis på att du är omöjlig att ha och göra med, vilket du bevisar gång på gång. Och om "stenparti", "zenträdgård" m m var helt obekanta ord för dig, så då visste du åtminstone att du inte visste ett dugg om trädgårdar, att och du därför borde göra annat än att reta upp folk med din nedlåtna attityd. Vill du lära dig mer om trädgårdar behöver du inte göra det genom att hota om konstiga flyttningar och omdirigeringar, eller genom att framstå som att du kan något om ämnet och vill diskutera.//--IP 7 maj 2006 kl.22.32 (CEST)
thread_title:  Förslag: Förgreningssida 

message: Visst betyder "ji" tempel, men vi brukar kalla det Ryoanji eller Ryoan-ji ändå - ungefär som att Buckinghamn Palace heter just så och inte "slottet Buckingham" eller liknande. IMO är det bättre att inte pipa länkarna i onödan, det leder bara till förvirring. De flesta förstår knappast rakt av att "templet Ryoan" och "Ryoanji" syftar på samma sak. Det är onödigt att dölja den namnform som flera känner till med pipning. Inte för det är världens viktigaste fråga, men jag ser det som ett helt onödigt sätt att förvirra. Inte kollar alla vad som kommer upp vid scroll-over med musen. // habj 7 maj 2006 kl.13.57 (CEST)
thread_title:  Ryoanji