Diskussion:Förföljelsen av feyli-kurder

message: Artikeln som sådan verkar vara OK och källbelagd, men jag är väldigt tveksam till faktarutan som bland annat räknar upp ett antal politiker som "Gärningsmän" respektive "Försvarare". Det anges inga källor till att just dessa personer skulle var speciellt ansvariga, och jag tycker också att förenkla ett (på ett eller annat sätt) politiskt skeende i en mall på detta sätt skapar förvirring snarare än förståelse. En enklare mall kanske kunde vara till hjälp, men inte alla dessa flaggor och namn. Det handlade ju inte om en konflikt mellan länder. @Adville, vad säger du? Chandra Varena (diskussion) 18 januari 2023 kl. 08.37 (CET)
replies: text: Har lagt till den i bevakningen nu och skall försöka titta på den, @Chandra Varena. Har ont om tid just nu. Kan dock se att det är två sidor och Sadam med fler är för minskar Feyli-inflytande. Vad rubrikerna skall vara är dock svårare att komma på såhär lite snabbt. Adville (diskussion) 18 januari 2023 kl. 08.53 (CET)
replies: text: :Jag har tagit bort källösa utpekanden av individer. Datum i faktarutan stämmer inte med datum i löptexten. Jag lägger tillbaka POV-mall som tagits bort utan motivering Chandra Varena (diskussion) 21 februari 2023 kl. 08.02 (CET)
replies: text: ::Tack för din uppdatering i texten. Det fanns tveksamheter i det ip lade in, som "helgon". Har inte kollat riktigt än då jag varit inne på annat ett tag. Mvh Adville (diskussion) 21 februari 2023 kl. 08.23 (CET)
replies: text: :::Jag tog bort helgonen också! Chandra Varena (diskussion) 21 februari 2023 kl. 08.24 (CET)
replies: text: ::::Jo, såg det. Det var det första jag kollade... bra Adville (diskussion) 21 februari 2023 kl. 09.31 (CET)
thread_title:  Tveksam faktaruta 

message: Artikeln utsätts återkommande för oseriösa ändringar av IP-nummer. Senast tog POV-mallen bort utan att det angavs i redigeringskommentaren, och utan motivering här på diskussionssidan. Jag har återställt den redigeringen och anmäler det hela nu för åtgärd så att någon admin kan titta på det. Chandra Varena (diskussion) 25 augusti 2023 kl. 07.46 (CEST)
replies: text: JAg har nu tagit bort den. Jag har hittat motsvarande artikel på enwp, som är ?originalet? till denna. Ser inget extremt i artikel. Om povmlal lgggs tillbaks krävs det mer specifik kritik Yger (diskussion) 1 januari 2024 kl. 09.22 (CET)
replies: text: :Artikeln har i tidigare versioner redigerats på uppenbart oseriöst sätt, se ovan "Tveksam faktaruta". Det har också förekommit att källbelagda uppgifter om dödade eller på annat sätt utsatta kurder har refererats som att det specifikt handlat om feyli-kurder. En del av detta är borttaget, men annat finns kvar. Källa (1) från al-monitor nämner mord på feylikurder en gång men används som källa för en rad uppgifter som inte finns där. Källa (2) och (3) är två artiklar i en och samma lilla kurdiska nättidning. Källorna i artikelns motsvarighet i enwp är delvis icke nåbara, och flera av dess uppgifter är mallade för brist på källa eller annan tveksamhet.

text: :Källa nummer (4) från Minority Rights Group skulle kunna användas för att kontrollera uppgifter hämtade från andra källor. Innan detta, eller motsvarande källkontroll görs, ser jag stor risk att artikeln fortfarande överdriver just feyli-kurdernas utsatthet i den folkmordsliknande förföljelse som Iraks kurdiska befolkning utsatts för. Jag lägger därför tillbaka mallen med hänvisning till diskussionssidan. Chandra Varena (diskussion) 1 januari 2024 kl. 10.42 (CET)
replies: text: ::Det enda jag ser är att du är tveksam till källorna, det mallas bäst med  eller . Jag ser inte motiv till POVmallning av hela artikeln bara för du är misstänksam, och anser fortsatt POVmallen bör tas bort Yger (diskussion) 1 januari 2024 kl. 10.49 (CET)
replies: text: :::Jag ser hela artikeln som ett sätt att omformulera "förföljelsen av Iraks kurder" till "förföljelsen av Feyli-kurder". Jag pingar @Adville som också deltagit i diskussionen ovan. Chandra Varena (diskussion) 1 januari 2024 kl. 10.58 (CET)
replies: text: ::::Ja den engelska har ju med "under Saddam Hussein" i rubriken, men det står ju annars även i första meningen i denna. OM du vill byta namn behöver du ju inte POVmalla artikeln? Yger (diskussion) 1 januari 2024 kl. 11.09 (CET)
replies: text: :::::Du missuppfattar. Under Saddam Hussein förföljdes kurder. En del av dem var feylikurder, alltså en undergrupp. Men artikeln plockar siffror och andra påståenden om förföljelsen av kurder i allmänhet och påstår att det handlade specifikt om denna undergrupp.

text: :::::Jag kan tillägga att det ett par månader innan denna artikel skapades en artikel Feyli-kurder som även den är POV-mallad. I alal fall delvis så är det samma IP-nummer som redigerat båda. I artiklen  Feyli-kurder finns snygga källvisningar som leder till källor som inte alls stödjer artikelns påståenden. Jag ser båda artiklarna som ett samordnat försök att driva en nationell/etnisk fråga med hjälp av lögner och halvsanningar. Chandra Varena (diskussion) 1 januari 2024 kl. 11.19 (CET)
replies: text: ::::::JA om de är hopplösa bör de raderas. Men vi kan itne ha POV mall i all oändlighet Yger (diskussion) 1 januari 2024 kl. 11.27 (CET)
replies: text: :::::::Vad har vi för alternativ?

text: :::::::* En kvarliggande POV-mall som varnar läsaren och så småningom kan leda till att någon åtgärdar artikeln?

text: :::::::* Ta bort POV-mallen och behålla en artikel som vi vet är felaktig men utan varning?

text: :::::::* Att ta bort artikeln helt, trots att det kan finnas en kärna av korrekt och viktig info?

text: :::::::Chandra Varena (diskussion) 1 januari 2024 kl. 11.32 (CET)
replies: text: ::::::::Jag pingar också @Kitayama som är den som lade POV-mallen i artikeln Feyli-kurder. Chandra Varena (diskussion) 1 januari 2024 kl. 11.36 (CET)
replies: text: :::::::::Jag säger pass. Inte mitt område, jag har förtroende för mer insatta wikipedianers omdöme. Kitayama (diskussion) 1 januari 2024 kl. 11.38 (CET)
replies: text: ::::::::::Vi har också alternativet skära ner den till det mest basala, men POV mallen skall inte ligga i all tid. Och jag har redan gett ett alternativ du inte tar upp, nämligen malla källor Yger (diskussion) 1 januari 2024 kl. 12.30 (CET)
replies: text: :::::::::::Artikeln i sig är intressant och bör kunna finnas kvar, dock bör den nämna att detta bara är en av flera minoriteter aom förföljdes, citat feån källa 2: "The Fayli Kurds are among several minorities persecuted by Hussein’s regime and they often claim they are the forgotten victims, the last to receive justice." Även sista meningen som reagerar jag på med "hedra martyrer", martyrer nämns inte i de två öppna källorna och är ett ord som jag mer förknippar med religion. Här skall det väl vara "offer".

text: :::::::::::Så bäst är att skära ner artikeln så det stämmer med de befintliga läsbara källorna. Adville (diskussion) 1 januari 2024 kl. 12.49 (CET)
replies: text: ::::::::::::Jag menar att POV.-mallen inte ska vara tidsbestämd. Jag håller med om att det är bäst att skära ned artikeln så att den stämmer , men innan det är gjort så bör POV-mallen ligga kvar. Att malla källor är kanske ett alternativ, men även det tar tid att gå igenom dem och jag tycker att det är fel att ta bort en motiverad mall för att ingen för tillfället har tid att åtgärda artikeln. Chandra Varena (diskussion) 1 januari 2024 kl. 13.47 (CET)
replies: text: :::::::::::::Om du vill ändra principen för hur POVmallen skall behandlas behöver du starta en diskussion om detta på Bybrunnen Yger (diskussion) 1 januari 2024 kl. 14.03 (CET)
replies: text: ::::::::::::::jag har just gjort det. Jag har inte hittat någon uttalad princip för hur POV-mallar ska behandlas, så det är jättebra om du kan (på Bybrunnen) länka till den principen. Chandra Varena (diskussion) 1 januari 2024 kl. 14.05 (CET)
thread_title:  Återkommande oseriösa redigeringar 

message: Artiklarna Feyli-kurder och Förföljelsen av feyli-kurder skapades kring årsskiftet 2022/2023 av två olika IP-nummer. Ingen av dessa har gjort några andra redigeringar på SVWP. Båda artiklarna var från början uppenbart undermåliga med felaktig bildanvändning och icke källbelagda centrala sakuppgifter i löptext och ”faktarutor”. De innehöll också värdeomdömen såsom hyllande av respektive anklagelser mot namngivna personer. Vid en första kontroll visade det sig att de källor som angivits i många fall inte gav stöd åt det de påstods stödja och ibland handlade om något helt annat.
 
Vi var flera som bedömde att det handlade om POV-pushning och medvetna falsarier. Artiklarna försågs med POV-mallar. Sedan rensade vi bort det uppenbart felaktiga men lät POV-mallarna ligga kvar som en varning för läsare och som en uppmaning till gemenskapen att vid tillfälle göra en ordentlig genomgång av artiklarna.
 
Det gjordes sedan nya och uppenbart missledande redigeringar från olika IP-nummer, bland annat togs en POV-mall bort utan motivering. Vi återställde och båda artiklarna halvlåstes.
 
Efter år ett togs POV-mallen på Förföljelsen…bort med hänvisning till att den legat länge och att artikeln överensstämde med sin motsvarighet på ENWP. Den som tog bort mallen gjorde en anteckning om detta på diskussionssidan och efterlyste tydligare motivering till mallen. Jag gav ytterligare motiv och efter en diskussion, som även fördes till Bybrunnen, fick mallen ligga kvar.
 
Jag tog mig därefter an artikeln Feyli-kurder, kollade alla källor, hittade nya, tog bort tendensiös och icke källbelagd text och skrev om större delen av artikeln. Detta tog ungefär en vecka (naturligtvis inte heltid). Därefter gjorde jag samma sak med Förföljelsen.., ett arbete som gick betydligt fortare eftersom jag hade hittat tillförlitliga källor och läst in mig på fakta. När jag var färdig med artiklarna tog jag bort POV-mallarna.
 
Nu ser jag det som att WP har fått två seriösa och välunderbyggda artiklar om ett ämne som tidigare inte behandlats. Tack till alla som bidragit till detta, och inte minst till de oregistrerade användare som såg till att artiklarna alls blev till.
Ping @Yger och @Adville och @Disembodied Soul
 
Mina slutsatser efter denna process är:
* Artiklar som skrivits på oencyklopediskt och POV-pushande sätt kan ha en värdefull kärna som förtjänar att tas tillvara.
* POV-mallar bör motiveras ordentligt på diskussionssidan när de läggs in
* Den som tar bort en POV-mall som är inlagd av en seriös wikipedian bör motivera borttagningen på diskussionssidan och där pinga den som lagt in den, för att vid behov stämma av vad som ska göras med både artikeln och mallen.
* Att en POV-mall legat länge är inget skäl att ta bort den. Uppslagsverkets tillförlitlighet minskas om undermåliga artiklar får ligga utan varning.
* En ytlig överensstämmelse med andra språkversioner är ingen garanti för att en artikel är seriös och välunderbyggd.
Chandra Varena (diskussion) 9 januari 2024 kl. 22.50 (CET)
replies: text: Du har gjort ett hästarbete, @Chandra Varena! Jag är mitt uppe i en flytt och har därför inte haft den tid jag skulle ha velat ha för att hjälpa dig, men uppskattar det du gjort.

text: Din analys är bra. Jag har alltid ansett att en åtgärdsmall alltid skall motiveras, helst lite mer utförligt på diskussionssidan, så att andra ser varför den lades in och vet när det är åtgärdat. Tyvärr har jag vid vissa samarbeten upptäckt att ex generella källor mallar tenderar att ligga kvar länge,ibland har flertalet källor lagts till, men ingen tar bort dem för de vet inte om det är nog (bara som exempel).

text: Att ping den som lade in mallen (om det är en seriös användare) tycker jag är bra,för då kan de säga om den anser det är fixat eller inte. Dock vet jag minst en användare som absolut inte vill bli pinga för sådant då den anser att den har gjort sitt genom att märka upp så får andra fixa det om de vill (men samtidigt blivit väldigt arg på mig när jag tog bort en mall som den lagt dit som jag missförstod och trodde var fixad -en "bilder behövs-mall", där det i koden var skrivet en kommentar att det behövdes fler bilder och jag såg bara mallen inte koden) man lär sig vilka som vill bli pingade och vilka som inte vill bli det.

text: Andra språkversioner kan vara lika utsatta som vara... eller tvärtom (ex vår Junge Freiheit jämfört med dewp, mitt dåliga samvete att jag inte hunnit rensa den mer som kommer fram). Därför är det viktigt att vi själva har källbelagt och inte enbart en "översatt-mall.

text: Din analys skulle stå på ex bybrunnen och inte bara i denna artikeln. Mvh Adville (diskussion) 10 januari 2024 kl. 00.38 (CET)
replies: text: :Tack @Adville. Jag har lagt sammanfattningen på Bybrunnen också. Chandra Varena (diskussion) 10 januari 2024 kl. 06.33 (CET)
replies: text: ::Instämmer med Adville att det här är en storartad insats.

text: ::Jag har en viss förståelse för frustration över ping -- efter att jag hade deltagit i en tävling om ett av mina intresseområden fick jag flera ping om andra tävlingar om helt andra saker. När det gäller direkta frågor om egna redigeringar tycker jag dock att deltagare i ett samarbetsprojekt som Wikipedia bör vara beredda att svara.

text: ::I övrigt skriver jag helt och hållet under på slutsatserna. //Essin (diskussion) 10 januari 2024 kl. 10.41 (CET)
thread_title:  Erfarenheter från arbete med artiklarna Feyli-kurder och Förföljelsen av feyli-kurder.