Diskussion:Kväner

thread_title: Arkiv

message: Utkastet är flyttat till Användare:Bengt Johansson, Jukkasjärvi/sandlåda /ℇsquilo 27 december 2016 kl. 10.41 (CET)
Jag har förstått att du är aktiv i kvänlandsförbundet. Detta går inte att lägga in eftersom du inte återger någon vetenskaplig källa, utan det är privatforskning och partsinlaga. Beskrivningen av samer känner jag inte igen från någon annan litteratur. 
Mange01 (diskussion) 7 mars 2016 kl. 06.34 (CET) 
replies: text: "inte återger någon vetenskaplig källa" Jag anger ju direkta källor att studera. Vad är anledningen till, tror du, att mästerforskare som Lundmark inte själv har tagit upp dessa källor? Att de inte skulle vara relevanta kan inte vara skälet. Bengt Johansson, Jukkasjärvi. //BJK (diskussion) 6 december 2016 kl. 22.57 (CET)
replies: text: :Hur ställer du dig till följande källa om kväner? "Myten om kvänernas rike" - Lennart Lundmark http://www.lennartlundmark.se/file/kvaner.pdf/kvaner.pdf . Mange01 (diskussion) 7 mars 2016 kl. 06.34 (CET)
replies: text: ::Utkastet till en ny artikel bör flyttas till Bengt Johanssons sandlåda och inte ligga här på diskussionssidan. /ℇsquilo 7 mars 2016 kl. 07.07 (CET)
replies: text: :::"Kvänlandsförbundet" är en ren intresse- och propagandaorganisation för en mindre grupp människor i norra Norrland som runt år 2000 såg en chans att komma åt samernas jakt- och fiskemarker genom att påstå sig vara "kväner" och den riktiga ursprungsbefolkningen i området, och är följaktligen så långt från en neutral källa man kan komma (se Lennart Lundmarks skrift "Myten om kvänernas rike" som  länkar till). Och en av de saker de och deras sympatisörer på andra sidan finska gränsen flitigt ägnat sig åt är ren historieförfalskning på Wikipedia, både här, på engelskspråkiga WP och på några till. Thomas.W  talk 16 juli 2016 kl. 14.34 (CEST)
replies: text: ::::Artikeln är i så hög grad politiserad så jag orkar inte börja ändra i den nu. Denna länks innehåll  är mer historiskt sanningsenlig. // Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 13 december 2016 kl. 11.40 (CET)
replies: text: :::::Jag hoppas att din kommentar här ovan var menad som ett skämt, för det är du själv som har skrivit det, det är ett inlägg på en blogg, och rubriken på det är "Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia". En version som är en ren partsinlaga i en tvist om rätten till jakt- och fiskemarker, och så långt från vad all verklig historieforskning (inkl arkeologi) säger som man kan komma. Thomas.W  talk 26 december 2016 kl. 22.08 (CET)
replies: text: ::::::Här -  - , äntligen!, ett par svenskar, som inte viker sig för rasismanklagelser. // Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 28 december 2017 kl. 18.42 (CET)
replies: text: :::::::Har det något, i så fall vad, att göra med hur denna artikel skall utformas? Riggwelter (diskussion) 28 december 2017 kl. 18.55 (CET)
replies: text: ::::::::Ja den naivaste kan ju börja undra över om sameforskare överhuvudtaget är riktiga forskare. Och om de inte kan betraktas vara forskare, hur kan man då lita på vad dessa "forskare" påstår att Norrlands historia har varit? Den frågeställningen bör kunna kopplas till hur denna artikelen utformas. // Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 28 december 2017 kl. 19.23 (CET)
replies: text: :::::::::Exakt vilka forskare avser du? Riggwelter (diskussion) 28 december 2017 kl. 19.29 (CET)
replies: text: ::::::::::Lundmark, Korpijaako-Labba och Päiviö främst, sågade statens jurister jäms efter fotknölarna. Du kan lyssna här  men till det krävs bra sittfläsk, tjugo timmar ungefärligen. // Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 28 december 2017 kl. 19.41 (CET)
replies: text: :::::::::::Jurister i en förhandling lägger fram en renodlad partsinlaga, vilket är deras arbete. Att använda vad som sägs i en tjugo timmar lång inspelning för att utforma en artikel är egen forskning och det vare sig kan eller skall publiceras på Wikipedia. Riggwelter (diskussion) 28 december 2017 kl. 19.52 (CET)
replies: text: ::::::::::::Jurister kommer inte åt att hugga någon professionell, "jäms efter fotknölarna", om denne inte uppträtt tendentiöst, eller rent av partiskt, i sin yrkesroll. / Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 29 december 2017 kl. 13.35 (CET)
replies: text: :::::::::::::Då har du inte suttit med på många tingsförhandlingar... Riggwelter (diskussion) 29 december 2017 kl. 17.16 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Girjasmålet är inte en rättegång om snatterier eller cykelstölder. Parterna i målet har förberett sig i åratal och vet exakt vad målet handlar om. Det finns inga utrymmen alls för improvisationer och piruetter av juristerna i sådana här mål. / Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 29 december 2017 kl. 22.24 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Jag tror inte vi kommer längre här. Diskussionen har nu övergått från att handla om artikelns utformning till något helt annat och då är det inte längre meningsfullt att fortsätta. Riggwelter (diskussion) 29 december 2017 kl. 22.30 (CET)
thread_title:  Norrlands historia är felskriven på grund av politisering. 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kväner. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20111008012329/http://www.kvenskinstitutt.no/kvener/kainulaiset-eli-kveenit till http://www.kvenskinstitutt.no/kvener/kainulaiset-eli-kveenit
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 26 juni 2017 kl. 00.28 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Har ni hört att forskare påträffat en järntillverkningshärd i Vivungi, som är över 2000 år gammal. Renskötande samer i området har inte haft någon som helst kunskaper vad gäller smedjor och smide. Men det har kvänerna, då de haft smedjor i varje by eller större gård. // Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 6 mars 2018 kl. 12.23 (CET)
replies: text: Tillför gärna till artikeln om det finns vettig källa. Vad samerna inte har gjort saknar däremot sammanhang i ditt inlägg.--LittleGun (diskussion) 6 mars 2018 kl. 15.07 (CET)
*Det finns inga som helst bevis av något slag för att det före medeltiden fanns något folk benämnt kväner i Övre Norrland, utan de källor som finns från före det placerar kvänerna i sydvästra Finland, inte i Övre Norrland, och vilket folkslag de ursprungliga kvänerna var, dvs om de var germaner eller finnar, är det ingen som vet. De enda icke samer som bevisligen fanns i norra Skandinavien var germaner bosatta i Hålogaland, vid norska kusten. Så vad Bengt Johansson i Jukkasjärvi håller på med, både här på Wikipedia och på andra ställen (och har hållit på med i flera år vid det här laget), är att försöka lura i folk att hans påhittade (finsktalande) land "Kvänland" verkligen har existerat (dvs ren historieförfalskning; mängder med sådan ren historieförfalskning, allt av det antingen utan källor eller med förfalskade/felciterade källor, har under de senaste par åren behövt tas bort från artiklar både här och på engelskspråkiga WP...). Och anledningen till att han, och den mycket lilla grupp som delar hans åsikter, gör det är att han vill att hans påhittade förmedeltida kväner skall erkännas som ursprungsbefolkning i Övre Norrland, så att han genom det skall kunna komma över samernas jakt- och fiskerättigheter i området. Thomas.W  talk 6 mars 2018 kl. 23.20 (CET)
replies: text: : https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/arkeologiska-fynd-skriver-om-norrbottens-lans-historia. Renskötande samer har inte haft någon som helst erfarenhet av smedjor och smide, och har inte det nu, så samer kan omedelbart uteslutas ha tillverkat järnet. Den kunskapen har däremot kväner haft långt in i modern tid, då det funnmits smedjor i stort sett i varje by i Jukkasjärvi socken. De som en gång lärt sig tillverka järn glömmer inte bort hur man gör det, då järntillverkning är ett språng i utvecklingen. De som forskat i denna 2000 år gamla järntillverkning säger inte vilka son tillverkat järnet, så som verkliga forskare inte gör, då de inte vet. Hade de varit same "forskare" hade de vetat omedelbart att de varit samer. Det behövs fler verkliga forskare om Norrlands historia, som de här som grävt i Vivungi. Sedan hoppas jag, Thomas W, att du inte är den Thomas Wallerström, som jag hade respekt för en gång. // Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 8 mars 2018 kl. 00.36 (CET)
replies: text: ::Och eftersom det inte står i källan att det är kväner så går det inte heller att använda den för att styrka påståendet att kväner har bott i området i 2000 år. Wikipedia:Ingen originalforskning. /ℇsquilo 8 mars 2018 kl. 07.22 (CET)
replies: text: :::Renskötare har, i huvudsak, använt skallmätarlinjen till att 'beveka' svenska etablissemanget. Rasismanklagelser är det värsta som svenska etabliossemanget vet, nyligen florerar ytterligare en 'övertalande' skallmätarfilm - sameblod. Svenska etablissemanget med sin grandiosa självbild går på rasismanklagelserna varje gång. Det egentliga problemet mot att en verklig historieskrivning av Norrland, är just denna svenska självbild - de vill vara de goaste i hela världen. "Varhelst en usling bor, så är han min vän min bror" skrev en svensk skald en gång. De goda borde hoppa ned från sina höga hästar och börja jobba med den verkliga historiska verkligheten här. Och skicka upp ett handfull professioonella forskare som talar med alla, så vi blir av med kvasiforskarna som Lundmark, Päiviö och Korpijaako-Labba, Är forskningarna gediget skötta och väldokumenterade, så kan de med tiden accepteras av alla. Politiserar man som man gör nu, så blir det ofelbart motsättningar, så har sker ute i världe, och så kan det bli här. // Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 9 mars 2018 kl. 07.49 (CET)
replies: text: :::::OK, du vill inte förbättra artikeln i första hand utan förändra historieskrivningen. Det är inte Wikipedias uppgift. Men, lycka till! Skrivs historien om kommer Wikipedia uppdateras.--LittleGun (diskussion) 9 mars 2018 kl. 09.25 (CET)
replies: text: ::::::Jag avstår från att delta tills att verkligheten kommit ikapp i dessa Norrlandsfrågor, som den gjort i invandringsfrågan, där det svenska etablissemanget är i full reträtt, från att ha varit helt ute och cyklat i de frågorna, och med det skapat Sverige verkliga problem.//Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 9 mars 2018 kl. 09.47 (CET)
replies: text: ::::::De historiska sanningarna om kvänerna närmar sig: https://www.youtube.com/watch?v=Qqi6klKmI-c // Bengt Johansson, Jukkasjärvi (diskussion) 5 oktober 2018 kl. 17.30 (CEST)
thread_title: 2000 år gammal järntillverkningshärd

message: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/historieprofilen-kvanerna-borde-klassas-som-urfolk-i-sverige -- Hjordmån (diskussion) 21 mars 2023 kl. 20.14 (CET)
replies: text: Har Harrison publicerat nån bok där han argumenterar för sin åsikt? H.Bergström 149.154.197.241 22 mars 2023 kl. 22.20 (CET)
replies: text: :Nej det har han inte. /Portunes (disk) 24 mars 2023 kl. 14.01 (CET)
thread_title:  Dick Harrison anser att kvänerna borde ha urfolksstatus 

message: I artikeln nämns att det är oklart varför "kvänerna" slutar att kalla sig så på 1500-talet.
Om kvänerna alltid varit en finskspråkig grupp lär de aldrig ha kallat sig själva "kväner" 
eftersom finska ord aldrig börjar med dubbel konsonant.
Det är i så fall ett namn som de nordiska grannarna har gett dem. 2A02:2788:228:631:4D5:B2DF:29E3:D1F6 12 juni 2023 kl. 15.22 (CEST)
replies: text: Finns inga källor skrivna från talare av finno-ugriska språk som hade kunnat bo i områden från den tiden. Kvän är i huvudsak en norsk benämning. Se exempelvis denna artikel av Lars Elenius som handlar om det finskspråkiga kainulainen och dess användning: Were the "Kainulaiset" in the Kalix River valley Finnish or Swedish-speakers?: A reinterpretation of ethnonyms in Finland and the Gulf of Bothnia area from the Viking Age and onwards (2018), Umeå universitet, Länk med nedladdningsbar PDF.

text: I Norge har man exempelvis anammat benämningen kvän och kvänska för de och språket, men exempelvis Norske kveners forbund erkänner själva att "kvääni" eller "kveeni" är en modern assimilering av ett norskt ord. I norra Norge har det inte funnits en finskspråkig term som direkt översätts till kvän. /Portunes (disk) 12 juni 2023 kl. 15.32 (CEST)
thread_title:  Ordet kvän 

message: .."dels bland tornedalingar och lantalaiset i Sverige (som av oklar anledning upphörde att kalla sig kväner)". Om man antar att "kvänerna" var finskspråkiga har de aldrig kallat sig själva för kväner. Finska ord börjar aldrig på dubbel konsonant. "Kvän" är de fornnordiska befolkningens namn på dem. 115.77.107.2 18 januari 2024 kl. 06.26 (CET)
replies: text: Nej, kven är ett norskt eller fornnordiskt ord (modern finska: "Kveenit"), men det tros ha ett etymologiskt samband med "Kainuu", t.ex. Kainulaiset och Kainuun maakunta (Kajaner och Kajanaland på svenska). Norska Kainun institutti studerar kvänska språket.

text: Kopplingen mellan orden tas upp i denna Wikipediaartikel - hur kan det förtydligas ytterligare? Olika forskares åsikt om ordet Kainuus ursprung diskuteras i :fi:Kainulaiset (se Googleöversättning till svenska). Samtliga källor som anges där är finska så jag har svårt att kontrollera dem. Kan du finska? En engelskspråkig källa som diskuterar kopplingen mellan orden är . Eller har du något förslag på bra källa som borde refereras? Tomastvivlaren (diskussion) 18 januari 2024 kl. 11.13 (CET)
thread_title:  En kommentar till...