Diskussion:Proto-värld

message: "Att det en gång har funnits ett sådant urspråk är ganska självklart". Varför skulle detta vara självklart? Tvärtom är nog monogenes något som brukar betraktas som högst osäkert (och försök att rekonstruera ett universellt urspråk brukar avfärdas som oseriösa). Jämför den engelska artikeln, och artikeln Monogenesis. (Dessutom är artikeltiteln svengelsk.) /Fenix 16 februari 2009 kl. 19.22 (CET)
replies: text: Får skilja på om ett urspråk har funnits, och om det är rekonstruerbart.  Det som är ytterst kontroversiellt bland lingvister är om ett så gammalt språk är på något sätt rekonstruerbart, och därför är det också kontroversiellt om det från lingvistiska data går att belägga ens existensen av ett urspråk, vilket framgår med all önskvärd tydlighet i artikeln.

text: Men det är helt okontroversiellt att vi härstammar från apliknande förfäder som en gång i tiden saknade språk.  Idag har vi ett språk.  Alltså måste språket ha uppstått en gång i tiden.  Finns ingen vettig anledning att tro att språk uppstod flera gånger oberoende av varann, alltså torde alla moderna språk faktiskt härstamma från en gemensam förfader, oavsett om denna går att belägga och rekonstruera eller inte.

text: Jag vet att artikeltiteln är lite svengelsk, men jag känner inte till något bättre svenskt namn. Idéer välkomna.Lsj 17 februari 2009 kl. 09.25 (CET)
replies: text: :Språkets uppkomst är i högsta grad en öppen fråga, och både monogenes och polygenes har diskuterats. Man kan inte säga att något med säkerhet, och inte gärna anta att någon teori inom detta ämne skulle vara självklar. Larry Trask (The Dictionary of Historical and Comparative Linguistics, 2000) skriver att "Most linguists consider monogenesis a plausible idea, but there is no way we can test it, since tens of millenia of geographical dispersion and language change are enough to obliterate all traces of a common ancestry many times over." Monogenes ses alltså som en möjlig teori, men knappast som självklart; kontentan är att inget kan sägas om frågan med sådan säkerhet. Om någon hävdar att så är fallet behöver det klargöras i artikeln vems åsikt detta är, med en referens till källan där detta framkommit. /Fenix 17 februari 2009 kl. 21.00 (CET)

text: :Tillägg: Inte för att jag egentligen vill försvara polygenes (mina invändningar ovan handlar snarare om vikten av attribuering i artiklar), men intressant nog finner jag bland artikelns externa länkar denna sida, vilken diskuterar just motargument mot monogenes. Andra intressanta läsningar är för övrigt även detta och detta. /Fenix 17 februari 2009 kl. 22.31 (CET)
replies: text: ::Det finns förvisso mycket kring språkets ursprung som inte är klarlagt, men mono- vs. polygenes är inte någon central forskningsfråga bland de forskare som faktiskt håller på med språkets ursprung -- se t.ex. den konferensserie där specialisterna i ämnet samlas vartannat år.  Språkets urpsrung är dock en fråga där historiska lingvister i stort sett lämnat walkover.  Det bedrivs mycket forskning kring språkets ursprung, men inte av historiska lingvister, utan av allt från kognitionsvetare och filosofer till neurologer, en och annan "vanlig" lingvist, och även undertecknad, så att historiska lingvister inte kan säga något om saken tillmäter jag begränsat värde.

text: ::Men proto-värld i Ruhlens mening är något helt annat än språkets yttersta ursprung, vilket också sägs i artikelns andra mening, med attribuering (låt vara till min egen bok :) ).  Proto-värld i Ruhlens mening kan finnas även under polygenes.  En bra analogi är mitokondriska Eva -- hon fanns, och måste ha funnits, utan att någon vettig människa hävdar att hon var den första kvinnan, eller enda då levande kvinnan.  Att inte göra den här distinktionen är bara ett av många elementära fel i , som är ett enda långt strawman-argument.  De andra artiklarna du länkar till ser intressantare ut, ska kolla på dem.

text: ::Attribueringar i artikeln kan jag se till att fixa.Lsj 18 februari 2009 kl. 15.52 (CET)

message: Jag antar att det beror på upphovsmannens ordval, men också dålig översättning. "Proto-" borde bytas ut till "ur-", i min mening, då det är mer korrekt svenska (jag har bara sett "proto-" användas som prefix vid något enstaka tillfälle tidigare). Detta skulle öka förståelsen av vad det faktiskt rör sig om. Knappast någon skulle fundera mer än ett ögonblick över vad "urvärld" eller "urspråk" kan tänkas betyda, medan majoriteten skulle behöva slå upp "proto-värld" och "proto-språk".
replies: text: Wikipedia har redan en artikel om urspråk i en lite annorlunda betydelse, så det namnet vore inte lyckat.  Annars ser jag både proto- och ur- som produktiva och begripliga prefix i svenskan, det ena inte svårare än det andra.  Finns massor av ord med proto-, från prototyp till protopunk.  Internationellt sett är proto- vedertaget i det här sammanhanget.  T.o.m. tyska som annars gärna använder ur- i.st.f. proto- kallar sin artikel för :de:Proto-Welt-Sprache. Lsj 10 maj 2011 kl. 11.07 (CEST)
thread_title:  Varför "proto-värld" och inte "urvärld" eller "urspråk"? 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Proto-värld. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080512041437/http://www.isrl.uiuc.edu/~amag/langev/pubtype/inbook_LanguageAcquisitionChangeandEmergenceEssaysinEvolutionaryLinguistics.html till http://www.isrl.uiuc.edu/~amag/langev/pubtype/inbook_LanguageAcquisitionChangeandEmergenceEssaysinEvolutionaryLinguistics.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 juli 2017 kl. 00.39 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Proto-värld. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080906120432/http://www.columbia.edu/~as1038/pdf/Senghas1995a.pdf till http://www.columbia.edu/~as1038/pdf/Senghas1995a.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 september 2017 kl. 08.37 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Proto-värld. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080529062824/http://www.zompist.com/proto till http://www.zompist.com/proto
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 juni 2018 kl. 11.01 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Proto-värld. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070928162047/http://www.merrittruhlen.com/files/Global.pdf till http://www.merrittruhlen.com/files/Global.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 9 september 2018 kl. 15.34 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Proto-värld. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070821230508/http://www.merrittruhlen.com/publications.html till http://www.merrittruhlen.com/publications.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 oktober 2018 kl. 21.52 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade