Diskussion:Attila

message: Attila var varken got, göt, jut, gut eller gæt; Lena Petersons "Lexikon över urnordiska personnamn" har självklart inget om Etzel eller Attila. /Pieter Kuiper 19 augusti 2007 kl. 21.44 (CEST)
replies: text: Atilla var ett gotiskt namn med nordiskt ursprung (finns också i formen Atle). Här kan du studera lite:

text: http://www.friesian.com/romania.htm

text: http://www.geocities.com/Paris/Salon/2385/gothnames.html

text: http://www.norskenavn.no/navn.php?id=209

text: "Other Gothic names were diminutives, created by the addition of the suffixes '-ila' or '-ika'. 'Attila' (Little Father - 'atta'+'-ila') is one of the more famous of these names, as is 'Wulfila' (Little Wolf) the original Gothic form of the name of the apostle to the Goths, Ulphilas." - http://www.geocities.com/Paris/Salon/2385/gothnames.html

text: Så här säger en Christopher Stevens, Assoc. Professor:

text: "I teach three such languages: Gothic, Old High German, and Old Saxon (= Old Low German). All three groups of speakers had a profound affect on the development of modern-day Europe. The East Goths (Ostrogoths) became allies of the Huns. (Attila is Gothic for 'Little Father'!) And the West Goths (Visigoths) are known for the first successful sacking of Rome (410 AD)." - http://www.germanic.ucla.edu/faculty/stevens.htm

text: Lena Petersons lexikon omfattar bara tre områden, runinskrifter, lev-namn och beowulf, och är alltså långt ifrån komplett.

text: Ingen har sagt att Attila Hunnern var got. Han hade ett gotiskt namn, antagligen eftersom goter var ingifta i hunnernas kungafamilj. De två folken hade levt tillsammans i ca 100 år när Attila föddes. /Leos Vän 20 augusti 2007 kl. 02.09 (CEST)
replies: text: :Websajter kan vi strunta i. En associate professor struntar vi också i, i jämförelse med en riktig Harvard-professor som :en:Omeljan Pritsak. Enligt Hunnic names of the Attila clan (sida 477) betydde namnet "the oceanic, universal [ruler]". Antagligen är detta också nonsens, men inte lika stor nonsens som att tro att Attila skulle haft ett germanskt namn. I allmänhet borde Wikipedia strunta i sådana etymologier. /Pieter Kuiper 20 augusti 2007 kl. 07.12 (CEST)
replies: text: ::Kan en professor vid Berkely godkännas som källa då? I den engelska artikeln finns :en:Otto_J._Maenchen-Helfen som källa för "lillefar"-tolkningen.

text: ::andejons 20 augusti 2007 kl. 14.36 (CEST)
replies: text: :::Jag har tittat igenom den ukrainske harvardprofessorns text och ser att det inte var bara Attila utan många i hans släkt och bland deras ledare, som hade gotiska namn. Vad han gör är alltså att försöka hitta hunniska namnformer bakom de gotiska namnen. Det kan ju vara intressant i så fall, men det betyder inte att t.ex namnet Attila inte är ett gotiskt namn. Det var den gotiska formen av namnet som användes allmänt.

text: :::En lärare i gotiska vid ett universitet för germanska språk, och en berkelyprofessor, som båda säger att Attilla är ett gotiskt namn, kan givetvis inte viftas bort. Det är dessa som representerar den rådande uppfattningen.

text: :::På den engelska attilasidan finns dessutom följande info, som visar att namnformen Attila var vanlig i Europa innan hunnerna kom dit i mitten på 400-talet:

text: :::Attila was not a rare name in Central Europe prior to Attila making his mark on history; the historical record shows numerous persons with the name preceding him. 'Attila' has many variants: Atli and Atle in Norse, Ætla, Attle and Atlee in English, Attila/Atilla/Etele in Hungarian (all the three name variants are used in Hungary; Attila is the most popular variant), Etzel in modern German or Attila, Atila or Atilla in modern Turkish.

text: :::Och Otto J. Maenchen-Helfen, Berkelyprofessorn, skriver en hel del här:

text: :::http://www.kroraina.com/huns/mh/mh_4.html

text: :::Det är förstås möjligt att Attilla och de andra hunnerna kan ha fått sina namn "gotifierade" och att de hetat något annat på sitt eget språk. Men det är i så fall bara spekulationer och skall då anges som sådana i artikeln. De fakta som finns säger att Attilla betyder "lille far" på gotiska, och därför skall artikeln säga det.

text: :::Jag föreslår alltså att namnet anges som gotiskt i artikeln, men med en not som säger att en harvardprof. visat eller spekulerat i att det också kan finnas en hunnisk form av namnet bakom den gotiska. En sådan formulering borde återspegla den rådande uppfattningen.

text: :::/Leos Vän 21 augusti 2007 kl. 22.02 (CEST)
replies: text: ::::Det är fullständigt omöjligt att veta vad Attilas namn betyder, eftersom vi inte har tillräckligt med kontext. Ta det svenska namnet "Per". Hur skulle man utan den historiska bakgrunden kunna veta att man ska använda ett grekiskt ordbok? Att det dessutom är en översättning av den arameiska originalformen Kefas? Det är lönlöst att försöka härleda hunniska namn. Dessa etymologier borde inte finnas i uppslagsverk. /Pieter Kuiper 21 augusti 2007 kl. 22.54 (CEST)
replies: text: :::::Det är din uppfattning, men uppgiften att Attila är ett gotiskt namn är ju inte omtvistat. Och att han kallades så av goter och andra germanfolk är heller inte omtvistat. Så det handlar egentligen inte om vad han hette hemma hos mor och far, utan om vad han kallades ute i Europa. Visst är det av historiskt intresse. /Leos Vän 21 augusti 2007 kl. 23.23 (CEST)
replies: text: ::::::Är "chokola" ett dimunitiv? Bara för att det kallas så i Europa? Seriösa forskare uttalar sig förstås inte om etymologin av Attila. Det försöker göticisten att utnyttja här. /Pieter Kuiper 22 augusti 2007 kl. 00.27 (CEST)

text: ::::::??? /Leos Vän 22 augusti 2007 kl. 01.50 (CEST)
replies: text: :::::::Ja, ursäkta, men... nog finns den gotiska härledningen hos seriösa skolarer så det räcker. Det behövs inga helt riktigt otillförlitliga nätsidor eller adjungerade professorer till det. Jag har ju själv annat att göra än att personligen fråga runt hos Harvard, Oxbridge, Uppsala, Lund och ett lämpligt urval universitet till (glöm för allt i världen inte dem utanför den anglosaxiska världen!!!); men märker gång på gång vilken svaghet det är hos Wikipedia att alla andra också har det... --nn 21 september 2007 kl. 00.43 (CEST)
replies: text: ::::::::Ovan har en Maenchen-Helfen anförts. Han dog 1969. Citaten kommer ur ett ofullständigt manuskript som någon har lagt ut på nätet. Jag tror att namnforskare har blivit betydligt mindre självsäkra sedan dess. /Pieter Kuiper 21 september 2007 kl. 01.36 (CEST)
replies: text: :::::::::Litet fräckt av mig när jag inte är beredd att leta källor själv och har dåligt minne för namn, men jag syftar på många fler än Maenchen-Helfen och på material som forskarna själva har publicerat. Och ett förtydligande: jag tycker väl det står rätt okej i artikeln. Självfallet finns möjligheten att namnet råkade vara mer eller mindre homonymt med den gotiska diminutiven. Bara det att med total stavningslikhet plus ingifta goter måste möjligheten av gotiskt ursprung tas på allvar. I övrigt var väl min kommentar rätt mycket (spontan och) principiell, efter att ha surfat mellan ett antal olika diskussionssidor... --nn 21 september 2007 kl. 15.28 (CEST)
replies: text: ::::::::::Jag tycker inte att nuvarande skrivning är bra. Jag ska börja med att ordna referenserna på ett bättre sätt. Som det är nu får websidor prioritet, och kommer den publicerade artikeln på sista plats. /Pieter Kuiper 21 september 2007 kl. 16.07 (CEST)
thread_title:  Attila var ingen got, göt, jut, gut eller gæt.