Diskussion:Sven Lundkvist

message: Mallen har ingen som helst uppgift om sysselsättning eller yrke. Ataraxim (diskussion) 24 november 2017 kl. 23.14 (CET)
replies: text: Mallen är förberedd för att visa såväl sysselsättning/yrke som befattning och mycket annat. Men det gäller att stoppa in uppgifterna i Wikidata. Utan data där finns det inget att presentera. Jag har nu kompletterat Wikidata med uppgifterna om att Lundkvist var en historiker och att han hade befattningen riksarkivarie mellan 1979 och 1991, se diff. Källan för dessa data är Nationalencyklopedin. Detta bör nu synas i artikeln, eventuellt behöver du ladda om sidan.

text: En persons yrke är ju ganska centralt i våra biografiartiklar. Det verkar skapa en viss irritation att du stoppar in mallen i artiklar som den här innan det finns så mycket data i Wikidata. Att du fokuserar på att stoppa in uppgifter om gravplats är väl bra, men du kanske kan lägga lite tid på att även lägga in sysselsättning/yrke (P106) där sådant är känt. Jag vet att du har gjort det för många andra objekt, men inte i detta fall. Att  den 22 januari 2017  la in "svensk historiker och riksarkivarie" som den svenska beskrivningen är också bra, men för att det ska dyka upp i infoboxarna behöver det alltså vara riktiga "statements" i Wikidata. --Larske (diskussion) 24 november 2017 kl. 23.56 (CET)
replies: text: : Det är till 95% SBL relaterade artiklar jag lägger in Faktamallen förutom idag då jag kollade jag på varför inga gravar i Storkyrkan fanns i Wikipedia.  Min grej är att det är viktigt att ha referenser på fakta och då ref till SBL.....  Anledningen att jag rörde på Sven Lundkvist var att han är författare till artiklar och hade dåligt med Auktoritetsdata...

text: :Fortfarande är jag inte riktigt kompis med yrken/ämbeten. Aktiverar du checkConstraints (Help:Property_constraints_portal) så får du en varning att Riksarkivarie inte skall vara ett P39 se video enl. nedan
replies: text: ::value requires statement constraint

text: ::riksarkivarie should have a statement tillhör jurisdiktion.

text: :det var anledningen att jag inte la in det....

text: :- Salgo60 (diskussion) 25 november 2017 kl. 00.47 (CET)
replies: text: :: Tack för tipset om "Check constraints". Den verkar klart användbar för det är lätt att man missar någon regel för hur objekten ska hänga ihop. Har lagt in jurisdiktion "Sverige" nu för befattningen "Riksarkivarie". Tror inte att man ska lägga in fler länder som värde och någon "ELLER-funktion" kan man nog inte heller ange. Det betyder att vi behöver skapa en nytt befattningsobjekt "Riksarkivarie" med jurisdiktionen "Finland" den dagen det blir aktuellt att stoppa in denna befattning för någon finländsk riksarkivarie. --Larske (diskussion) 25 november 2017 kl. 01.27 (CET)
replies: text: :::  "Check constraints" känns enormt bra

text: :::Nu såg jag

text: :::* d:Q201347#P512 P512 är fel

text: :::* d:Q201347#P1343 att d:Q3639582  ger fel

text: :::* Q5541261#P1343 ger fel med SBL Property P3217 men fungerar med ref-url ==> kanske att regler borde ändras

text: :::* samma det som blev debatt igår med församling är det en bra beskrivning.... dock enormt arbete att göra det för alla socknar....

text: :::** blir dock fel på Q10680577#P155 för att Stockholms domkyrkoförsamling föregås av en sammanslagning flera

text: :::Fråga skulle vi inte kunna ha något ställe där "fel" som den här gadgeten "genererar" kan diskuteras gärna med fokus på Sverige och Wikidata på ett konstruktivt sätt?!?!

text: :::Jag skulle helst vilja se en session som den vi hade i Berlin.

text: :::Diskussions ytor jag hittat

text: ::: * d:Wikidata:Project_chat - känns dock fel forum att beskriva vad en Riksarkivarie är i Sverige

text: ::: * d:Help_talk:Property_constraints_portal - ingen riktig aktivitet

text: :::såg även denna template d:Template:Complex_constraint som verkar vara ett led i att få ordning på saker och ting

text: :::Känns viktigt att hitta bra strukturer i Wikidata enl. ett lightening talk i Berlin (se video vid 52 minuter) där Wikidata är den källa som ibland fungerar bäst att använda pga. språkförbistring etc...

text: :::Håller med 100% att datat i Infoboxarna skall vara bra... dock är det bara ett "displayformat" av strukturen/datat i Wikidata så den stora utmaningen ligger i semantiken i Wikidata...

text: ::: - Salgo60 (diskussion) 25 november 2017 kl. 13.06 (CET)
replies: text: ::::Det mest essentiella är att den enskilda användare som lägger in WD-mallarna använder sina kunskaper och insikter samt sitt sunda förnuft. En efterkontroll bör ske när mallen är på plats så att användaren ser att mallen överensstämmer med den bild man får av personen i artikelns brödtext, att alla nödvändiga biografiska basuppgifter finns med, att orterna har noterats korrekt, att mallen inte innehåller text på främmande språk o s v. Det behövs nog inga sessioner för detta. Ataraxim (diskussion) 25 november 2017 kl. 15.03 (CET)
replies: text: :::::det viktiga måste vara kvaliten på Wikipedia artikel

text: :::::det jag ser som kopplat ihop +7000 poster från SBL med wikipedia/Wikidata för att höja kvaliten i Wikipedia plus få SBL att inse att dom kanske inte jobbar rätt....det jag ser är att allt för många Wikipedia bibliografiska artiklar är dåliga på att ha källor för fakta och att det ofta skiljer sig från vad som finns i SBL (en förklaring är att det är sällan lästa artiklar). Det tragiska är att SBL har heltidsanställda historiker som granskar fakta (BRA) men saknar verktyg typ Wikidata att koppla fakta till källa dvs. dom har inga bra källanvisningar kopplade till faktat (SBL har dock ofta en gigantisk lista efteråt)

text: :::::SBL status idag med SBL/Wikidata/Wikipedia (finns en gråzon med släktartiklar etc...:

text: :::::* 3824 personartiklar i Wikipedia saknar mall SBL men koppling finns i Wikidata se Petscan 1349048

text: :::::* 3741 personartiklar i Wikipedia har mall SBL och koppling i Wikidata se Petscan 1349210

text: :::::* 7 personartiklar i Wikipedia har mall SBL men saknar Wikidata objekt se Petscan 1349211

text: :::::* 437 wikidata poster har SBL referens men saknar svensk Wikipedia artikel se Petscan 1349257

text: :::::* 1293 artiklar har SBL koppling i Wikidata och Mall:Faktamall_biografi_WD see :Kategori:Sidor_med_Faktamall_biografi_WD_som_har_P3217_på_Wikidata

text: :::::* 829 ändringar senaste veckan i Wikidata på objekt som är kopplade till SBL länk

text: :::::

text: :::::I princip har dom flesta poster i Wikidata samma datum som SBL med källanvisningar så om mallar kopplas kan vi få en tydlig bild av konsistens.

text: :::::När det gäller församling så har tyvärr SBL modell 1919 inte gjort sin hemläxa och angivit icke tidskorrekta församlingar (kan vara svårt med äldre profile se tidslinje .... och eftersom dom inte ändrar så kommer det nog att förbli så om dom inte vaknar till... Kanske wikipedia kan få dom lite piggare... jag har en känsla att jobbet ovan ökat antal besök hos SBL se min kommentar FB/SBL  ;-) - Salgo60 (diskussion) 25 november 2017 kl. 16.22 (CET)
replies: text: :::::::Du är ju väldigt optimistisk till WD, men jag har lite svårt att ta till mig alla Dina argument. Vad jag rent ut sagt menade i föregående inlägg är att Du själv borde se att något är galet om den mall som Du nyss lagt in innehåller text på engelska, att Du själv borde förstå att ordningsföljden blev missriktad i fråga om yrken och syskon och att Du själv borde inse att mallen har fått fel slagsida om den innehåller exakta uppgifter om gravplats men inte nämner någonting om vad personen i fråga haft för yrke. Om Du inte gör det kan man undra om Du s a s är rätt trädgårdsmästare. Ataraxim (diskussion) 25 november 2017 kl. 16.36 (CET)
replies: text: ::::::::Jag är orolig att WIkipedia läses av många som inte är källkritiska.... nu finns koppling till SBL i Wikidata om den intresserade artikelförfattaren vill kolla fakta....
replies: text: ::::::::Som du ser av statistiken ovan har mer än hälften av Wikipedia artiklarna ingen koppling till SBL och endast ung. 17% har det som finns i Wikidata synligt i Wikipedia artikeln på gott och ont (anv. Mall:Faktamall_biografi_WD). Jag gjorde ett litet "experiment med" koordinatsatta gravar på Norra Begravningsplatsen och testade att lägga in mallen annars rör jag Wikipedia väldigt lite mer än korrigerar felaktiga länkningar till SBL dvs. utan mall

text: ::::::::Appropå galet:

text: ::::::::* ordningsföljd yrken

text: ::::::::** saknas tror jag bra stöd i Wikidata. I Berlin hos Wikidata i förra månaden funderades det på att ha ordningsnummer och ett användargränssnitt där man kan dra/släppa yrkena så de kommer i "rätt" ordning - vet ej status

text: ::::::::* ordningsföljd syskon

text: ::::::::** tror jag diskuteras på Malldiskussion:Faktamall_biografi_WD#Villkorsstyrt_Syskonsuffix_i_Wikidata2 borde kunna lösas om någon säger vad som är "rätt"

text: ::::::::* engelska

text: ::::::::** vet inte om det varit ett problem. Är i princip bara att lägga till en svensk label

text: ::::::::** det kan vara ett problem att som jag pekar på ovan att 829 ändringar gjorts bara senaste veckan i WIkidata på poster kopplade till SBL och då kan någon ändra så att en icke svensk text presenteras..... variant är att Mall:Faktamall_biografi_WD inte visar upp icke svenska texter utan dom sätter typ en varnings kategori.... om det känns som ett problem....

text: ::::::::* slagsida grav men inte yrke....

text: ::::::::** definiera vad slagsida är så gör vi en sökning och kollar var det finns

text: ::::::::*** Mall:Faktamall_biografi_WD

text: ::::::::*** med grav

text: ::::::::*** utan yrke

text: ::::::::*** test sökning - inget yrke + grav + Mall:Faktamall_biografi_WD = 21 personer

text: :::::::: - Salgo60 (diskussion) 25 november 2017 kl. 17.04 (CET)
replies: text: :::::::::Tack för ännu ett utförligt svar. Du undrar om engelsk text i WD-mallar är ett problem m m. Men läser Du inte själv den WD-mall Du nyss lagt in i en redigering som Du väl ändå är ansvarig för? Allt kan väl inte skyllas på WD. Du är ju den som implementerar WD-mallarna i svenska WP och det verkar som om Du gör det helt oreflekterat och ibland utan nödvändiga kunskaper om sakförhållanden, exv församlingsnamn och länstillhörigheter. Jag vill betona att jag i grunden inte är kritisk till WD men jag ifrågasätter om Du är rätt person att hantera mallarna i svenska WP. Här jämför jag med användaren Larske, som ger ett mycket förtroendeingivande intryck. Jag har följt det här fenomenet WD-mallar sedan i våras. Ataraxim (diskussion) 25 november 2017 kl. 17.13 (CET)
replies: text: ::::::::::jag har kanske lagt in +500 WD mallar men tyvärr inte kodat dom....

text: ::::::::::Jag kollar då jag lägger in dom och fixar engelska och har inte sett problem och inte sett exempel på det......

text: ::::::::::>> församlingsnamn

text: ::::::::::läs Larskes kommentar så fanns det på se även det "korrekta". Min uppfattning är att ingen tagit tag i detta med i hur historiskt korrekta församlingar skall anges... utan det görs enskilda nedslag på gott och ont... se den tidslinje jag gjorde av alla SBL kopplade profiler med länk SBL och det kan t.o.m. jag gissa att det är galet som dom gjort för ex. 10148 / Magnus_Ladulås / Riksarkivet Visingös församling .... Samma tidslinje men peka på svenska Wikipedia artikel visar nog samma problem för de äldre artiklarna. Ett sätt att få koll på detta är att ange församlings info i mallar eller i en databas (läs Wikidata) och sedan kolla det mot ett facit vi inte riktigt har ännu i strukturerad form....

text: ::::::::::>> hantera mallarna i svenska WP

text: ::::::::::du kan vara lugn jag håller mig rel. mycket borta från Wikipedia.

text: ::::::::::FYI så kommer nog snart Levande musikarv in eftersom dom verkar vara typ SBL en bra källa...

text: ::::::::::

text: ::::::::::Min käpphäst kvalitet i Wikipedia och källbelagt fakta som du inte berör... hittade just nu denna artikel med som jag uppfattar avvikande födelsedatum jmf med SBL Henrik_Hedlund och andra källor

text: ::::::::::# lita på SBL och ändra i texten?

text: ::::::::::# lita på Wikipedia och inte ändra och låta läsaren följa länken till SBL från Mall:Faktamall_biografi_WD och själv bestämma ?

text: ::::::::::# lossas att det regnar och ta bort Mall:Faktamall_biografi_WD och SBL mallen så vi inte har motsägande uppgifter ;-) ?

text: ::::::::::

text: ::::::::::Var förra helgen på Wikimedia_Diversity_Conference_2017 i Stockhom där en person hävda att det Wikipedia lärt folk är att vara källkritiska.... jag hoppas att han/hon har rätt men tror tyvärr inte det utan att ha så bra källor som möjligt som belägger fakta är min tro och då är det jobb Larske och Innocent Bystander gör ett sätt som lyfter fram skillnader som bör hanteras... tyvärr känns det som dom arbetar i motvind... dom har all min respekt så där är vi överens ;-) ... - Salgo60 (diskussion) 25 november 2017 kl. 18.13 (CET)

text: fick tips om detta d:Wikidata:WikiProject_property_constraints i FB gruppen The Wikidata community - Salgo60 (diskussion) 26 november 2017 kl. 00.04 (CET)
thread_title:  Mager WD-mall