Diskussion:Kristallnatten

message: Min tyska är inte direkt ausgezeichnet, men det finns en del information i :de:Namensänderungsverordnung som kan vara användbar. - Tournesol (disk) 18 april 2013 kl. 16.01 (CEST)
thread_title:  Namensänderungsverordnung 

message: En tysk författare och journalist, Armin Fuhrer, har nu hittat dokument som visar att den tyske diplomaten Ernst vom Rath hade kunnat räddas till livet, rapporterar Sveriges Radio. Men Hitler ville ha en martyr, enligt Armin Fuhrer. Han vederlägger också talet om att attentatet skulle varit ett svartsjukedåd, utan menar att det var den unge Herschel Grynszpans svar på hur judarna i Tyskland behandlades. Detta kanske ska omnämnas i artikeln. --Aguila (disk) 9 november 2013 kl. 11.00 (CET)
thread_title:  Bakgrund till mordet som utlöste Kristallnatten 

message: Efter att ha läst Ricki Neumans krönika beslöt jag att vara djärv och bytte helt enkelt namn på artikeln från Kristallnatten till Novemberpogromerna. Tyska Wikipedia använder redan det senare namnet och vi kommer som nummer två, liksom så ofta förr. --LA2 (disk) 11 november 2013 kl. 00.19 (CET)
replies: text: Namnbytet ett välmenande men beklagligt misstag. När man läser Ricki Neumans intressanta krönika inser man att detta kan visa sig bli första steget mot att skapa glömska genom begreppsförvirring, det finns dock inget som tyder på att det var Neumans avsikt men det kan bli konsekvensen. Neuman skrev bland annat att man bör ändra namn på "Kristallnatten" innan det är för sent. Det ÄR för sent. Att försöka ändra namnet nu tillför knappast något annat än att skapa förvirring och detta gynnar främst de krafter som vill att frågan ska glömmas bort. Även om jag skulle ha fel så är det kanske snarare för tidigt att ändra namnet i wikipedia eftersom det strider mot principen om Principen om minsta möjliga förvåning vilket är ett centralt begrepp i wikipedia. Det är lovvärt att vara djärv men namnbytet kan inte försvaras av DENNA ENDA ledarartikel.
replies: text: :Jag instämmer i ovanstående inlägg och rekommenderar en återställning. Stigfinnare (disk) 11 november 2013 kl. 11.30 (CET)
replies: text: ::Medhåll, flytta tillbaks till kristallnatten.--LittleGun (disk) 11 november 2013 kl. 13.28 (CET)

text: ::Flyttad. Har gjort en rudimentär redigering av ingressen för att passa till det nygamla namnet men mer behöver säkert göras. --MagnusA 11 november 2013 kl. 13.44 (CET)
replies: text: ::::Gott så, jag finner mig i detta. Nu har vi i alla fall dokumenterat att frågan har varit uppe till diskussion. --LA2 (disk) 11 november 2013 kl. 18.45 (CET)
Det finns ett annat argument för ett namnbyte: Novemberpogromerna är ett bredare begrepp eftersom pogromerna inte begränsades till en natt. Om artikeln ska ha titeln Kristallnatten bör artikeln behandla den natten. Som det är nu beskriver artikelns ingress att pogromerna pågick mellan den 7 och 13 november, dvs. Kristallnatten och Novemberpogromerna är inte samma sak. Isheden (disk) 12 november 2013 kl. 10.59 (CET)

text: Jo, det är samma sak. Så fungerar begrepp och språk: När begreppet kristallnatten sattes uppfattades det som händelser under en natt. När det senare har problematiserats så var begreppet etablerat. Språket är inte exakt. Det har heller inget med kristall att göra. "Skåpätare" äter inte skåp, "kvinnovåld" är våld mot kvinnor medan "polisvåld" är våld utövat av poliser sabotörer använder inte träskor per definition etc. Därför är POMMF så bra.--LittleGun (disk) 12 november 2013 kl. 11.33 (CET)
replies: text: :Jag håller med om att Kristallnatten är ett etablerat begrepp, men inte att kristallnatten och novemberpogromerna syftar på samma tidsrymd. Därför har jag ändrat i början på artikeln. Men det vore kanske hårklyveri att ha en artikel om bara den natten och en annan om dagarna före och efter... Isheden (disk) 12 november 2013 kl. 12.14 (CET)
replies: text: :: Begreppet "novemberpogromerna" är definitivt inte etablerat språkbruk. Jag hade ingen aning om vad det syftade på förrän jag kom att läsa denna diskussion, trots att jag betraktar mig som hyggligt påläst vad gäller nazitiden. Tostarpadius (disk) 18 november 2013 kl. 09.25 (CET)
replies: text: :::Jag skulle vilja hävda att begreppet Novemberpogromen är etablerat. Jag arbetar som Historielärare och i all undervisning som sker för svenska elever på gymnasiet idag så problematiserar vi Kristallnattsbegreppet och övergår helt till Novemberpogromerna. Det är bara för den äldre publiken som Kristallnatten är relevant inte för morgondagens medborgare. Caaarl81 (diskussion) 29 januari 2020 kl. 10.58 (CET)
replies: text: ::::Novemberpogromerna (OBS! Plural) är definitivt etablerade som begrepp, även för svenska, medelåldriga herrar som undertecknad. Att byta från förövarnas förskönande propagandistiska slogan till vad som tydligare beskriver vad som utfördes av diktaturen är helt nödvändigt. I Tyskland och på engelska, dit jag vänt mig för utökning i sammanhanget, används inget annat. ¨¨¨¨ Logjohn (diskussion) 4 mars 2022 kl. 02.04 (CET)
thread_title:  Namnbyte 

message: Idag står det ..ca 400 av dem mördades eller tvingades begå självmord. Jag anser att frasen tvingades begå självmord bör strykas eftersom ett tvingat självmord är ett mord, eller hur? Daniel Olsson (disk) 11 november 2013 kl. 13.31 (CET)
replies: text: Ett tvingat självmord är ett specialfall av mord. Det görs av en anledning, till exempel för att maskera ett mord eller förnedra sitt offer. Därför borde det stå kvar.--LittleGun (disk) 12 november 2013 kl. 07.27 (CET)
replies: text: :Det är självmord när man "faller för egen hand" även om det, som i de här fallen, är någon annan som är anstiftare. /ℇsquilo 29 januari 2020 kl. 12.32 (CET)
thread_title:  Tvingad till självmord?