Diskussion:Bordun (musikgrupp)

message: Uttrycket "demoband" kände jag inte igen. Enligt Demoband är det en grupp som skickar demos till olika ställen i väntan på skivkontrakt. Enligt detta bands hemsida har de gett ut en skiva redan, men "på eget förlag".
Om "demoband" är vad vår artikel påstår, så är detta inte ett demoband. Det är däremot i dag såpass tekniskt enkelt att utge skivor "på eget förlag", att kanske "en riktig skiva men på eget förlag" inte räcker för encyklopediskt intresse. Frågan är ju om behovet att "sitta och vänta på skivkontrakt" är lika stort nu som det har varit. Artikeln är dock inte uppenbart "klotter, reklam eller åsiktspropaganda", och jag vet inte var gränsen för "uppenbart encyklopediskt ointressant" går. Jag kommenterar därför bort mallen och föreslår Torvindus att motivera sig bättre eller anmäla artikeln för radering i vanlig ordning.
Jag skulle gärna vilja veta var gränserna egentligen bör gå för folkmusikgrupper som "tar musiken i egna händer". Detta är inte helt ovanligt. Jag känner inte till den här gruppen, men en del folkmusiker eller folkmusikgrupper i Stockholm, som inte är helt okända i folkmusikkretsar och utger skivor på eget förlag. Hur handskas vi med dessa?
Har detta diskuterats ingående redan, någonstans? Jörgen B 29 maj 2007 kl. 20.14 (CEST)
replies: text: Bordun har inte skivkontrakt. Om det skulle finnas någon annan anledning att spara artikeln torde det framgå här. torvindus • Et tu, Brute? 29 maj 2007 kl. 20.27 (CEST)
replies: text: :Ja, men problemet är ju att man inte behöver "skivkontrakt" för att utge skivor i dag. Det här bandet (och en hel del andra) går utanför de etablerade bolagen när de producerar skivor. (Väldigt formellt sett kan man ju säga att de har ett kontrakt med sig själva; men nu skall vi inte vara sådana.) Vad gör man med grupper som mer eller mindre avsiktligt väljer bort de etablerade bolagen?Jörgen B 29 maj 2007 kl. 22.06 (CEST)
replies: text: ::Då får väl annan relevans visas upp - exempelvis utmärkelser, deltagande i större musikfestivaler, recensioner/intervjuer i större massmedier etc etc (obs: detta är bara förslag för att kunna värdera bandets relevans och inget recept på att artikeln är given i Wikipedia). --Strangnet 29 maj 2007 kl. 23.25 (CEST)
replies: text: :::Låter relativt rimligt. I just det här fallet vet jag inte vad som finns eller inte. Bandet citerar följande på sin hemsida:
replies: text: ::::"Bordun har spelat som trio i två år men totalt har de lirat ihop betydligt längre än så, åtta år i olika konstellationer. Och nog märks det att musikerna kan varandra utan och innan. Det är tajt, samspelt, svängigt och fullt av spelglädje. Den irländska säckpipan står för bordunen (en ständigt klingande referenston) runt den slingrar sig sedan melodierna."

text: ::::Erica Sjöström Västerbottens-Kuriren

text: :::Om detta är korrekt och från en ordentlig recension (och inte t. ex. en insändare), så borde det uppfylla en del av de kriterier du föreslår, Strangnet. (För ett umeband får nog Västerbottenskuriren ses som ett rimligt stort massmedium.) Nu är nog Wikipedia litet misstänksamt av sig; och jag delar den känslan. Det skulle vara trevligt att få en direkt länk till Västerbottenskurirensartikeln, om det finns någon.

text: :::Jag ser vidare att Law sent igår skrev följande på Medachs diskussionssida:
replies: text: ::::För att betraktas som relevant skall till exempel en musikgrupp ha givit ut minst ett album (min 1000 ex) eller haft en låt på en internationell eller nationell topplista eller vara känd på riksnivå inom sin genre eller uppmärksammats i rikstäckande massmedier – fler alternatv finns, se WP:REL#Populärmusik och -grupper.

text: :::Medach är en nyregistrerad användare. H*n har nu registrerade bidrag i två artiklar, den här och en annan nyanlagd om  Umeå folkmusikfestival, och har vidare stuvat om litet vad avser bordun i allmännare mening. Möjligen syftar Law på artiklar som h*n redan har snabbraderat, och som därför inte syns i statistiken.

text: :::Sidan WP:REL och dess diskussionssida är litet av det jag efterlyste. Jag konstaterar att den inte är upplyft till riktlinje e. d.., och att särskilt relevansen för folkmusikgrupper är omdiskuterad; se Wikipediadiskussion:Relevanskriterier#Musikgruppers relevans. Som sagt, jag är rätt intresserad av detta; inte just för den här umegruppens skull, utan för att jag tror att detta rör en rätt stor del av musikrörelsen.

text: :::Jag är i övrigt litet irriterad på snabbraderingar av stubbar anlagda av nya användare som ger seriösa intryck. Det verkar ju som om det rimliga hade varit att be användaren läsa igenom kriterierna, lägga till information som visar att grupperna är relevanta om de är det, och annars ta bort sina stubbar eller vara beredd på att någon annan gör det. I det fallet Bordun vet vi alltså t. ex. inte hur det är med gruppens framträdanden i större lokala folkmusiksammanhang. Vi vet inte hur många skivor de har sålt, men kan konstatera att "indieparagrafen" i förslaget WP:REL#Populärmusik och -grupper inte uppfylls av deras skivutgivning. Som nämnt på diskussionssidan uppfylls de väldigt ofta inte för folkmusikgrupper.

text: :::Vi behöver folk som skriver om folkmusik; men vi kommer inte att rekrytera skribenter om vi är för snabba med att radera allt som inte uppfyller populärmusikkriterierna. Jörgen B 30 maj 2007 kl. 12.40 (CEST)
replies: text: :::::En kommentar med anledning av Jörgen B:s inlägg ovan (30 maj 2007 kl. 12.40): Jag har raderat två artiklar av Medach: Dels Folkmusik för alla, som bara bestod av texten "Folkmusikgrupp från Umeå" plus en länk till ett mp3-arkiv, dels Arish, också den med texten "Folkmusikgrupp från Umeå" och en länk till en hemsida som beskrev gruppen som ett lokalt Umeå-band. På hemsidan anges inga utgivningar, och endast lokala spelningar (=i Umeå) redovisades.
replies: text: :::::Beträffande min kommentar till Medach försökte jag hålla den i så vänlig ton som möjligt; jag hoppas och tror att den inte togs som ett personligt angrepp. Jag tänker nog dock fortfarande på något sätt åtgärda de artiklar som bara består av tre ord + en länk till ett mp3-arkiv. / Law 30 maj 2007 kl. 16.35 (CEST)
replies: text: ::::::Tja; jag måste medge att jag har sett betydligt värre svar till nybörjare än ditt. Observera dock att de riktlinjer eller förslag till riktlinjer jag har sett rätt enigt säger att ofullständighet i sig inte är skäl att ta bort en artikel, och det tycker jag nog i extra hög grad gäller nybörjares.

text: ::::::Folkmusik för alla verkade klart mycket oetablerade. Kunde du ge mig länken till Arish hemsida? (Artikeln är ju raderad!) Observera att Umeå visserligen inte är i den storlek som Stockholm, Göteborg eller Malmö är, men dock huvudorten för en (geografiskt) mycket stor del av Sverige. Vi har ibland en tendens att se allt utanför "de tre stora" som lokala byhålor, och det ser jag inte som självklart.

text: ::::::Med andra ord: Om Arish precis som Folkmusik för alla verkar att vara rätt nystartat (och ju inte ens har någon inspelning på eget förlag), så är de nog inte så intressanta; men om de t. ex. skulle ha haft spelningar i umetrakten under de senaste 5 åren är saken inte lika självklar för mig.

text: ::::::I vilket fall, kanske det skulle vara viktigare att någon, mycket gärna Medach, skriver en liten artikel om Umeå Folkmusikförening, än att man skildrar många mindre nystartade folkmusikband.

text: ::::::So long till på måndag!Jörgen B 30 maj 2007 kl. 19.14 (CEST)
replies: text: :::::::Det känns litet avigt att föra den här diskussionen på två ställen, dels på min diskussionssida, dels här. Skall vi enas att vi för den på min diskussionssida i fortsättningen? Den här diskussionen handlar ju strängt taget bara om en stycken artikel, som jag dessutom inte tidigare har kommenterat på något sätt. Där, på min diskussionssida, finner du också länken till Arish hemsida – i mitt svar till dig tidigare idag. Du kan iofs få den här med:  / Law 30 maj 2007 kl. 20.58 (CEST)
replies: text: ::::::::länk till artikeln i VK: http://www.vk.se/Article.jsp?article=118902

text: ::::::::Bordun har spelats på portugisisk och svensk radio (p2) Skivan är inte utgiven i 1000 exemplar, men inom den svenska folkmusikvärlden är 1000 skivor extremt mycket. Känns som en konstig definition. Men, om ni inte vill ha informationen så tänker inte jag trilska. Min tanke var endast att bidra lite, men nu skiter jag nog i det. /Medach /Anton Teljebäck, medlem i Bordun

text: ::::::::PS kan för övrigt sägas, nu när jag har kollat in relevanskriterierna att Bordun inte bör vara med på Wikipedia. Det är tydligen inte intressant att få veta någonting om band som inte redan är stora, etablerade och kommersiellt framgångsrika.
replies: text: :::::::::Det är en av anledningarna till att man ska undvika ämnen som man själv är alltför involverad i, det uppstår allt som oftast intressekonflikter när Wikipedias kvarnar maler och wikins format gör sig gällande. --Strangnet 31 maj 2007 kl. 01.57 (CEST)
Jag har efter Laws önskan svarat på h*ns användardiskussionssida.Jörgen B 7 juni 2007 kl. 17.16 (CEST)
thread_title: Snabbradering

message: Jag raderade denna artikel i går och missade tyvärr hela denna diskussion. Om någon motsätter sig att jag raderade den, går det bra att be mig återställa på min diskussionssida, så anmäler jag till WP:SFFR i stället. Anledningen till att jag raderade var att artikeln inte förklarade ämnets relevans enligt Wikipedias relevanskriterier. Efter att ha läst (delar av) diskussionen ovan tycker jag nog inte att det verkar som om artikelämnet är av en sådan dignitet att det uppfyller kraven (jag gillar folkmusik och tror säkert att Bordun är ett kanonband, det är inte det . --MiCkEdb 10 juli 2007 kl. 20.02 (CEST)
thread_title: Raderad