Diskussion:Lista över kända spioner

message: På sidorna om Wennerström och Bergling används termen "spion" ungefär som om det vore en yrkestitel.  Men det är det ju faktiskt inte. Till yrket var personerna militärer, överstar eller liknande. Sedan blev de åtalade och dömda för ett brott som de hade begått: spioneri. Bör inte alla brottsrubriceringar beskrivas som händelser i personens liv och inte som yrkeskategorier? "Är" man "mördare" eller "inbrottstjuv" eller "kungamördare", eller är det handlingar man utför och döms för? Åtminstone för lindrigare brott (snatteri, fortkörning, narkotikainnehav) kan man ju avtjäna sitt straff och sedan fortsätta ett helt normalt liv. T---y K-----g är sångare till yrket, inte knarkare. Eller hur? --LA2 2 november 2004 kl.03.31 (CET)

message: För att någon ska kunna kallas mördare måste det ytterst gå att uppbringa någon
människa som blivit bragt om livet av den person som är mördaren ifråga, det 
räcker inte med att en mytoman lyckats få sig själv fälld för mord i en domstol, 
det gör honom inte till mördare. 
På samma sätt finns det krav på vad en spion är och inte är, nämligen det att
det måste finnas en främmande makt som den påstådda spionen under falska
förespeglingar insamlat underrättelser för. I fallet Fritiof Enbom så saknas
en sådan främmande makt, Enbom var mytoman och inte spion. De personer
som Enbom utpekade som sina medhjälpare och som fälldes för spioneri
i samma rättegång, är därför inte heller spioner, utan offer för ett s k justitiemord.
(Ovanstående från Användare:217.208.49.192)
replies: text: Den enda rimliga defintionen av spion (eller mördare) är att denne person dömts i domstol vid en rättvis rättegång och att domen fått laga kraft. Jan Guillou dömdes för spioneri vid IB-affären även om det inte fanns någon främmande makt som han arbetade för. Thuresson 29 december 2004 kl.12.38 (CET)
replies: text: :I ett encyklopediskt sammanhang är ju frågan om en viss person verkligen bragt en annan viss person om livet den enda intressanta, inte huruvida samtida människor, inklusive domare och polismän ansåg att så var fallet strax efteråt. De personer som dömdes för häxeri under 1600-talet var inte därför 'häxor' utan endast offer för en  förvriden tidsanda. Om person A döms för att ha mördat person B och person B sedan visar sig vara vid liv är inte A någon B-mördare bara för att domstolen ifråga trodde det vid en viss tidpunkt. En lista över mördare kan inte ta upp personer som på orätta grunder har blivit dömda för mord, det är självklart, däremot är en lista på personer som oriktigt blivit dömda för mord i sig intressant.
replies: text: ::En domstol sysslar ju med proceduriell rättvisa, inte att fastslå vad som "egentligen" hänt. En dom från en domstol kan ju verifieras medan påståenden om vad som egenligen skedde i ett uppmärksammat brottsfall måste vara väldigt svårt att visa för en Wikipedia-skribent. Ett krav är ju också att rättegången var rättvis: människor som dömts av 1600-talets domstolar eller av diverse diktaturregimer bortfaller därför. Thuresson 29 december 2004 kl.14.43 (CET)
replies: text: :::Att fastslå vad som "egentligen" hänt är en uppgift för historiker, när den uppgiften är löst ska självklart alla goda uppslagsverk återge vad den historiska forskningen håller för sant vid tiden för sammanställandet av uppslagsverket, i fråga om Wikipedia bör självklart alla historiska forskningresultat som finns tillgängliga 2004 användas för att belysa rättsfall som är femtio år gamla och äldre, Dreyfuss och Enbom par exemple. Vi är nog ganska överens, om att t ex skildringen av Helénmordet för stunden inte kan göras bättre än att återge pågående domstolsförlopp.
thread_title:  Krav på brottslingar 

message: Nu har jag rensat lite. Bland annat har jag tagit bort en nu levande svensk lärarinna, en flygare vars plan kränkte sovjetiskt luftrum, en chef för MI5 där jag inte kunnat hitta uppgifter om honom som spion, Daniel Defoe och Louis Leaky (som möjligen arbetat med underrättelser men där jag inte kunnat se att de varit spioner). Observera att spioneri är att samla underrättelser under falska förespeglingar, vilket utesluter spaningsflygare och de flesta som arbetar med underrättelser.Sjö 27 december 2007 kl. 12.19 (CET)
thread_title: Rensning nödvändig

message: Jag har börjat på en ny tabell som ska ge bättre överblick. Tacksam för all hjälp med att flytta över våra spionerande vänner till det nya formatet. -Sagarmatha 8 mars 2008 kl. 17.07 (CET)
replies: text: Jag har lagt till kolumnen Nationalitet och gjort den sorterbar. Då den gamla listan var inkonsekvent har jag flyttat bak den hit.hejkompis (disk) 17 november 2009 kl. 16.22 (CET)
===Den gamla listan===
====Amerikanska spioner====
*Thomas Knowlton
*Emilio Kosterlitzky
*Jerzy Pawłowski
*Valerie Plame
====Brittiska spioner====
*Ian Fleming
*Omar Nasiri
*William Wickham
*Jeremy Wolfenden
*Peter Wright
====DDR spioner====
*Haydée Tamara Bunke Bider
*Ellen Romesch
*Werner Grossmann
*Jeffrey Carney
*Rainer Rupp
*Werner Teske
*Hans Tiedge
*Markus Wolf
====Finska spioner====
*Reino Gikman
====Israeliska spioner====
*Cheryl Bentov
*Eli Cohen
*Wolfgang Lotz
*Moshe Marzouk
*Jonathan Pollard
*Klieger Aliav Ruth
*Avraham Sinai
*Mordechai Vanunu
====Sovjetiska spioner====
*Solomon Adler
*Iskhak Akhmerov
*Aldrich 'Rick' Ames 
*Boris Bazarov
*Josef Berger
*George Blake
*Anthony Blunt
*Christopher John Boyce
*Guy Burgess
*Boris Bukov
*John Cairncross
*Frank Coe
*Lona Cohen
*Judith Coplon
*David Crook
*Lauchlin Currie
*Isabel Gallardo
*Bolesław Gebert
*Ethel Gee
*Dieter Gerhardt
*Rebecca Getzoff
*Reino Gikman
*Harold Glasser
*Harry Gold
*Jacob Golos
*Oleg Gordievsky
*Anatoly Gorsky
*Gerald Graze
*Ruth Greenglass
*Roger Hollis
*Kim Philby
*Gheorghe Pintilie
*Earl Edwin Pitts
*Dmitri Polyakov
*Vladimir Pozner
*Vladimir Pravdin
*Lee Pressman
*Geoffrey Prime
*William Henry Taylor
*Helen Tenney
*Thomas Patrick Cavanaugh
*Alfred Tilton
*Mikhail Tkach
*Arne Treholt
*John Walker
*Harold Ware
*David Weintraub
*Maria Wicher
*Ignacy Witczak
*Flora Wovschin
*Sergej Blenow
====Tyska Spioner====
*Norman Baillie-Stewart
*Karl Boy-Ed
*Willem Ter Braak
*Mathilde Carré
*Eddie Chapman
*William Colepaugh
*Fritz Joubert Duquesne
*Erich Gimpel
*Hermann Görtz
*August Hanning
*Stephanie von Hohenlohe
*Tyler Kent
*Simon Emil Koedel
*Arthur Owens
*Sidney Reilly
*Karlheinz Schreiber
*Günther Schütz
*William G. Sebold
*Wilhelm Stieber
*Wilhelm Wassmuss
====Svenska spioner====
*Jane Horney, mördad av danska motståndsrörelsen 1945 som misstänkt spion för Tyskland
*Hilding Andersson "marinspionen", gripen 1952 (Sovjetunionen), dömd till livstids fängelse
*Anatole Ericsson "radarspionen", gripen 1956 (?)
*Zartaryan, "befästningsspionen", gripen 1957 (Turkiet)
*Hans Melin, spion åt Irak och Sovjetunionen, gripen 1979
====Självutnämnda spioner====
*Fritiof Enbom, mytoman kallad "Bodenspionen", gripen 1951.
====Felaktigt utpekade spioner====
*Alfred Dreyfus
*Mata Hari
thread_title: Ny tabell

message: ====Amerikanska spioner====
*Thomas Knowlton
*Emilio Kosterlitzky
*Jerzy Pawłowski
*Valerie Plame
====Brittiska spioner====
*Ian Fleming
*Omar Nasiri
*William Wickham
*Jeremy Wolfenden
*Peter Wright
====DDR spioner====
*Haydée Tamara Bunke Bider
*Ellen Romesch
*Werner Grossmann
*Jeffrey Carney
*Rainer Rupp
*Werner Teske
*Hans Tiedge
*Markus Wolf
====Finska spioner====
*Reino Gikman
====Israeliska spioner====
*Cheryl Bentov
*Eli Cohen
*Wolfgang Lotz
*Moshe Marzouk
*Jonathan Pollard
*Klieger Aliav Ruth
*Avraham Sinai
*Mordechai Vanunu
====Sovjetiska spioner====
*Solomon Adler
*Iskhak Akhmerov
*Aldrich 'Rick' Ames 
*Boris Bazarov
*Josef Berger
*George Blake
*Anthony Blunt
*Christopher John Boyce
*Guy Burgess
*Boris Bukov
*John Cairncross
*Frank Coe
*Lona Cohen
*Judith Coplon
*David Crook
*Lauchlin Currie
*Isabel Gallardo
*Bolesław Gebert
*Ethel Gee
*Dieter Gerhardt
*Rebecca Getzoff
*Reino Gikman
*Harold Glasser
*Harry Gold
*Jacob Golos
*Oleg Gordievsky
*Anatoly Gorsky
*Gerald Graze
*Ruth Greenglass
*Roger Hollis
*Kim Philby
*Gheorghe Pintilie
*Earl Edwin Pitts
*Dmitri Polyakov
*Vladimir Pozner
*Vladimir Pravdin
*Lee Pressman
*Geoffrey Prime
*William Henry Taylor
*Helen Tenney
*Thomas Patrick Cavanaugh
*Alfred Tilton
*Mikhail Tkach
*Arne Treholt
*John Walker
*Harold Ware
*David Weintraub
*Maria Wicher
*Ignacy Witczak
*Flora Wovschin
*Sergej Blenow
====Tyska Spioner====
*Norman Baillie-Stewart
*Karl Boy-Ed
*Willem Ter Braak
*Mathilde Carré
*Eddie Chapman
*William Colepaugh
*Fritz Joubert Duquesne
*Erich Gimpel
*Hermann Görtz
*August Hanning
*Stephanie von Hohenlohe
*Tyler Kent
*Simon Emil Koedel
*Arthur Owens
*Sidney Reilly
*Karlheinz Schreiber
*Günther Schütz
*William G. Sebold
*Wilhelm Stieber
*Wilhelm Wassmuss
====Svenska spioner====
*Jane Horney, mördad av danska motståndsrörelsen 1945 som misstänkt spion för Tyskland
*Hilding Andersson "marinspionen", gripen 1952 (Sovjetunionen), dömd till livstids fängelse
*Anatole Ericsson "radarspionen", gripen 1956 (?)
*Zartaryan, "befästningsspionen", gripen 1957 (Turkiet)
*Hans Melin, spion åt Irak och Sovjetunionen, gripen 1979
====Självutnämnda spioner====
*Fritiof Enbom, mytoman kallad "Bodenspionen", gripen 1951.
====Felaktigt utpekade spioner====
*Alfred Dreyfus
*Mata Hari
thread_title: Den gamla listan

message: *Thomas Knowlton
*Emilio Kosterlitzky
*Jerzy Pawłowski
*Valerie Plame
thread_title: Amerikanska spioner

message: *Ian Fleming
*Omar Nasiri
*William Wickham
*Jeremy Wolfenden
*Peter Wright
thread_title: Brittiska spioner

message: *Haydée Tamara Bunke Bider
*Ellen Romesch
*Werner Grossmann
*Jeffrey Carney
*Rainer Rupp
*Werner Teske
*Hans Tiedge
*Markus Wolf
thread_title: DDR spioner

message: *Reino Gikman
thread_title: Finska spioner

message: *Cheryl Bentov
*Eli Cohen
*Wolfgang Lotz
*Moshe Marzouk
*Jonathan Pollard
*Klieger Aliav Ruth
*Avraham Sinai
*Mordechai Vanunu
thread_title: Israeliska spioner

message: *Solomon Adler
*Iskhak Akhmerov
*Aldrich 'Rick' Ames 
*Boris Bazarov
*Josef Berger
*George Blake
*Anthony Blunt
*Christopher John Boyce
*Guy Burgess
*Boris Bukov
*John Cairncross
*Frank Coe
*Lona Cohen
*Judith Coplon
*David Crook
*Lauchlin Currie
*Isabel Gallardo
*Bolesław Gebert
*Ethel Gee
*Dieter Gerhardt
*Rebecca Getzoff
*Reino Gikman
*Harold Glasser
*Harry Gold
*Jacob Golos
*Oleg Gordievsky
*Anatoly Gorsky
*Gerald Graze
*Ruth Greenglass
*Roger Hollis
*Kim Philby
*Gheorghe Pintilie
*Earl Edwin Pitts
*Dmitri Polyakov
*Vladimir Pozner
*Vladimir Pravdin
*Lee Pressman
*Geoffrey Prime
*William Henry Taylor
*Helen Tenney
*Thomas Patrick Cavanaugh
*Alfred Tilton
*Mikhail Tkach
*Arne Treholt
*John Walker
*Harold Ware
*David Weintraub
*Maria Wicher
*Ignacy Witczak
*Flora Wovschin
*Sergej Blenow
thread_title: Sovjetiska spioner

message: *Norman Baillie-Stewart
*Karl Boy-Ed
*Willem Ter Braak
*Mathilde Carré
*Eddie Chapman
*William Colepaugh
*Fritz Joubert Duquesne
*Erich Gimpel
*Hermann Görtz
*August Hanning
*Stephanie von Hohenlohe
*Tyler Kent
*Simon Emil Koedel
*Arthur Owens
*Sidney Reilly
*Karlheinz Schreiber
*Günther Schütz
*William G. Sebold
*Wilhelm Stieber
*Wilhelm Wassmuss
thread_title: Tyska Spioner

message: *Jane Horney, mördad av danska motståndsrörelsen 1945 som misstänkt spion för Tyskland
*Hilding Andersson "marinspionen", gripen 1952 (Sovjetunionen), dömd till livstids fängelse
*Anatole Ericsson "radarspionen", gripen 1956 (?)
*Zartaryan, "befästningsspionen", gripen 1957 (Turkiet)
*Hans Melin, spion åt Irak och Sovjetunionen, gripen 1979
thread_title: Svenska spioner

message: *Fritiof Enbom, mytoman kallad "Bodenspionen", gripen 1951.
thread_title: Självutnämnda spioner

message: *Alfred Dreyfus
*Mata Hari
thread_title: Felaktigt utpekade spioner

message: Här har vi en lista på 13 stycken 1900-talsspioner, varav ungefär hälften har en anknytning till Sverige. Fem namn är rödlänkade. Men världshistorien kryllar av spioner - verkliga spioner, misstänkta spioner, personer som har dömts för brottet spioneri, personer som aldrig har misstänkts men som varit helt verkliga spioner ändå, och en massa andra personer som av någon ogrundad eller välgrundad anledning kopplas samman med spioneriverksamhet. Här finns detuppenbarligen ingen som helst konsekvens i urval och bedömning. Det finns ingen beskrivning av hur man klassar begreppet spion, med hänsyn till olika länders lagsystem. Är man spion för att man är fälld för spioneri? Vad betyder "ägnat sig åt liknande verksamhet", som anges i ingressen som en innehållsbegränsning? Frågorna är många. Svaren är få. Listor bör vara tydligt avgränsade och kompletta inom denna avgränsning. Det är omöjligt att åstadkomma i detta fall. Därför bör den inte vara kvar som ett uppslagsord i ett seriöst uppslagsverk. Janders (disk) 29 mars 2013 kl. 18.12 (CET)
thread_title:  Relevanskontroll, mars 2013