Malldiskussion:ILL2

message: ILL2 skapades i november 2018 som en variant av mallen ILL men med lite mer diskret layout för att till exempel bättre smälta in i brödtext. I april 2019 förändrades layouten av ILL till att bli snarlik ILL2, vilket gör att ILL2 sedan dess är överspelad. Mallen finns dock kvar och är museimärkt, och diskussionerna nedan är i viss mån tillämpliga för den "nya" ILL-mallen, då det mycket handlar om huruvida det finns acceptans för att använda den "diskreta" versionen av ILL i brödtext. / Anhn (diskussion) 23 mars 2020 kl. 14.47 (CET)
thread_title: ILL2 - överspelad av modifierad ILL

message: ===Diskussioner på några andra platser===
*Diskussion Bybrunnen aug 2018 - Wikilänkar till andra språkversioner
*Diskussion Bybrunnen dec 2018 - Länkar till andra wiki:s - varför inte?
*Diskussion Bybrunnen jan 2019 ILL2
*Diskussion i artikeln Holger Vilhelm Nyholm feb 2019
*Diskussion ang Black Friday - grensida med ILL2
*Diskussion i Wikipediafrågor mars 2019
===Diskussion februari 2019===
Jag har använt denna mall i en del artiklar, men är medveten om att bruket av interwiki-länkar saknar konsensus. Jag går nu igenom ett antal artiklar där jag använt ILL2 och försöker motivera varför jag tycker det är användbart och ger ett mervärde till wikipedialäsaren.
Pär Rådström - här omnämns hans bror  som anmärkningsvärt nog har en engelsk men inte en svensk wikipediaartikel. Genom ILL2-mallen ges en ilsken rödlänk, men också en liten hint om att det finns en engelsk artikel som kanske kan vara start för en svensk artikel. Även den som inte antar utmaningen att skriva en ny artikel kan ha glädje av att med ett musklick kunna inspektera och läsa den engelska artikeln. Det tillfogade "(en)" är i mitt tycke rätt så diskret och behöver inte störa läsningen.
replies: text: Efter att inlägget ovan gjordes har svwp-artikel för Hans Rådström tillkommit, och ILL2-anropet ovan fungerar automagiskt som en vanlig blålänk. /Anhn ✎ 5 februari 2022 kl. 10.33 (CET)
Heatpipe - här omnämns uppfinnarna  och  som saknar svenska artiklar och kanske inte får det i brådrasket. Jag tycker det är en service till wikipedialäsaren att erbjuda en diskret länk - där alternativet är att gå över till engelska wikipedia. För denna artikel kan man i och för sig invända att man kan via IW-länk byta till den engelska Heatpipe-artikeln, och där hitta länkarna till de engelska artiklarna om de två uppfinnarna.
Jonas Arnell - här omnämns hans medverkan i  som enligt min uppfattning är ett väldigt brittiskt bokverk där det finns en utmärkt brittisk wikipedia-artikel, men är tveksamt om någon tar sig besväret att skriva en svensk. 2019-03-16: I texten ovan döljer sig fortfarande en ILL2-länk, men genom att en flitig wikipedian (läs Anhn ;) ) tog sig samman o skrev en svensk artikel för Burkes Peerage så har den lilla blålänken till enwp försvunnit, och den röda svwp-länken har bytt färg från röd till blå.
Sven Fridolfsson - Här omnämns hans samarbete med den "i Norge världsberömde"  men som är tämligen okänd i Sverige och förmodligen inte skulle anses relevant för en svensk wikipedia-artikel. De flesta svenskar kan läsa en norsk artikel, och för Sven Fridolfsson som är "världsberömd i Göteborg" kommer det näppeligen skrivas någon norsk artikel då han knappast är relevant i Norge, varför här inte finns möjligheten att via artikel-IW-länk nå nowp-länkarna.
Troels Kløvedal - i denna artikel har jag använt en ILL2-länk vilket jag utförligt motiverat på Diskussion:Troels Kløvedal#ILL2-länk
Till slut så vill jag nämna grensidan Mats Arvidsson där jag infogat rödlänk till  där det alltså finns en engelsk wikipediaartikel men inte en svensk. Det finns kritik mot att man slänger in personer med tveksam relevans som rödlänk i grensidor, men här finns det en engelsk artikel vilket borde vara ett starkt argument för relevans. Med ILL2-länken klargör man att svensk artikel saknas, men att det finns en engelsk som nås med ett enkelt musklick.
Sammanfattningsvis menar jag att ILL2-länken framhåller att svensk artikel saknas, att en utländsk finns samt bjuder på en enkel och diskret länk till denna. Synpunkter välkomnas på detta. Anhn (diskussion) 18 februari 2019 kl. 22.21 (CET)

text: Mallen bör inte användas eftersom den leder till ett annat språk. Även om det är engelska kan vi inte förutsätta att alla som talar svenska kan det språket. Mallen bör troligen tas bort. Maundwiki (diskussion) 20 februari 2019 kl. 19.23 (CET)
replies: text: :Eftersom det råder delade meningar om värdet av länken till annan språkversion kanske det bästa är att låta mallen ge denna länk en egen "CSS-klass". Sen kan man låta en finess göra så att länken visas eller inte visas beroende på om har valt att aktivera finessen eller ej i sina personliga inställningar. Det som då kvarstår att diskutera är om finessen ska vara aktiverad eller ej för den som inte har gjort något aktivt val och för oinloggade. Detta kan göras olika för artiklar och för diskussionssidor. Acceptansen för iw-länken är kanske större i önskelistor och liknande än i själva uppslagsverket. --Larske (diskussion) 20 februari 2019 kl. 19.56 (CET)

text: :Tillägg: Jag har gjort en testversion av ILL2-mallen som används på nästa rad:

text: :...hans bror  som...

text: :Genom att lägga in följande rader i "Personlig CSS" som finns på Special:Inställningar#mw-prefsection-rendering kommer iw-länken inte att visas på raden ovan.

text: :
.ILL2_iwlink {
	display: none;
}

text: :--Larske (diskussion) 20 februari 2019 kl. 20.14 (CET)
replies: text: ::Spännande vad som kan göras med CSS, och som kan anpassas efter individuella preferenser. Angående argumentet att länkar inte bör användas eftersom den leder till ett annat språk så tycker jag inte det handlar så mycket om språk, utan att vissa länkar (t.ex. de nordiska/danska/norska) helt enkelt finns på något av de nordiska språken och förmodligen inte uppfyller relevanskraven på ett annat språk. En kan inte förutsätta att alla svenskar kan andra språk, men länken ger en valfrihet - det framgår vilket språk det finns en artikel på och så får en själv välja om en vill klicka. Med Larskes finess blir valfriheten än större - en slipper se länken om en inte aktiverar den. Tack för visat intresse så här långt. Anhn (diskussion) 20 februari 2019 kl. 21.07 (CET)
replies: text: :::Jag såg att motsvarande mall används i ganska många artiklar i engelskspråkiga Wikipedia. Bland annat används den i såväl brödtexten som i infoboxen i artikeln :en:Greta Thunberg där man i väntan på en artikel på engelska om Svante Thunberg får, intill rödlänken, en länk till artikeln om honom på svenska.

text: :::* Lista över artiklar i enwp som använder mallen :en:Template:Interlanguage link, just nu 51 382.

text: :::* Lista över artiklar i enwp som med mallen pekar på en artikel i svwp, just nu 1 095.

text: :::--Larske (diskussion) 16 mars 2019 kl. 08.44 (CET)
replies: text: ::::Så här efter snart tre år kan vi konstatera att användningen i enwp av motsvarande mall har mer än fördubblats,  har vuxit till  och  har vuxit till .

text: ::::-- Larske (diskussion) 5 februari 2022 kl. 07.18 (CET)
replies: text: :::::Ännu ett år och tillväxten fortsätter i något ökande takt, med den relativa "svenska" andelen fortsatt stadigt på ~2,2%.

text: :::::190316: tot  51382 (vv.sv 1095 = 2,1%)

text: :::::220205: tot 103637 (vv.sv 2306 = 2,2%) ökning 52255 under 1057 dygn = 49/d

text: :::::230623: tot 137048 (vv.sv 2958 = 2,2%) ökning 33411 under   503 dygn = 66/d
replies: text: ::::::en:WP:GROWTH säger att tillväxten i textmängd varit linjär sen 2006, så ILL-användningen ökar även relativt.

text: :::::– Ponken (diskussion) 23 juni 2023 kl. 14.37 (CEST)
===Sammanfattning mars 2019===
Som synes väcker mallen delade meningar. Jag försöker mig på följande sammanfattning av ett möjligt konsensus:
* ILL2-länk i brödtext - klart nej
* ILL2-länk i listor, hänvisningar och liknande - kanske (Exempel1), (Exempel2)
* ILL2-länk i grensidor med rödlänk - kanske (Exempel)
* ILL2-länk i önskelistor - ja (Exempel)
Sista ordet är säkert inte sagt. Tack för denna gången för många argument och synpunkter i denna fråga. /Anhn (diskussion) 9 mars 2019 kl. 21.40 (CET)
thread_title: Diskussion om lämpligheten att använda denna mall ILL2

message: *Diskussion Bybrunnen aug 2018 - Wikilänkar till andra språkversioner
*Diskussion Bybrunnen dec 2018 - Länkar till andra wiki:s - varför inte?
*Diskussion Bybrunnen jan 2019 ILL2
*Diskussion i artikeln Holger Vilhelm Nyholm feb 2019
*Diskussion ang Black Friday - grensida med ILL2
*Diskussion i Wikipediafrågor mars 2019
thread_title: Diskussioner på några andra platser

message: Jag har använt denna mall i en del artiklar, men är medveten om att bruket av interwiki-länkar saknar konsensus. Jag går nu igenom ett antal artiklar där jag använt ILL2 och försöker motivera varför jag tycker det är användbart och ger ett mervärde till wikipedialäsaren.
Pär Rådström - här omnämns hans bror  som anmärkningsvärt nog har en engelsk men inte en svensk wikipediaartikel. Genom ILL2-mallen ges en ilsken rödlänk, men också en liten hint om att det finns en engelsk artikel som kanske kan vara start för en svensk artikel. Även den som inte antar utmaningen att skriva en ny artikel kan ha glädje av att med ett musklick kunna inspektera och läsa den engelska artikeln. Det tillfogade "(en)" är i mitt tycke rätt så diskret och behöver inte störa läsningen.
replies: text: Efter att inlägget ovan gjordes har svwp-artikel för Hans Rådström tillkommit, och ILL2-anropet ovan fungerar automagiskt som en vanlig blålänk. /Anhn ✎ 5 februari 2022 kl. 10.33 (CET)
Heatpipe - här omnämns uppfinnarna  och  som saknar svenska artiklar och kanske inte får det i brådrasket. Jag tycker det är en service till wikipedialäsaren att erbjuda en diskret länk - där alternativet är att gå över till engelska wikipedia. För denna artikel kan man i och för sig invända att man kan via IW-länk byta till den engelska Heatpipe-artikeln, och där hitta länkarna till de engelska artiklarna om de två uppfinnarna.
Jonas Arnell - här omnämns hans medverkan i  som enligt min uppfattning är ett väldigt brittiskt bokverk där det finns en utmärkt brittisk wikipedia-artikel, men är tveksamt om någon tar sig besväret att skriva en svensk. 2019-03-16: I texten ovan döljer sig fortfarande en ILL2-länk, men genom att en flitig wikipedian (läs Anhn ;) ) tog sig samman o skrev en svensk artikel för Burkes Peerage så har den lilla blålänken till enwp försvunnit, och den röda svwp-länken har bytt färg från röd till blå.
Sven Fridolfsson - Här omnämns hans samarbete med den "i Norge världsberömde"  men som är tämligen okänd i Sverige och förmodligen inte skulle anses relevant för en svensk wikipedia-artikel. De flesta svenskar kan läsa en norsk artikel, och för Sven Fridolfsson som är "världsberömd i Göteborg" kommer det näppeligen skrivas någon norsk artikel då han knappast är relevant i Norge, varför här inte finns möjligheten att via artikel-IW-länk nå nowp-länkarna.
Troels Kløvedal - i denna artikel har jag använt en ILL2-länk vilket jag utförligt motiverat på Diskussion:Troels Kløvedal#ILL2-länk
Till slut så vill jag nämna grensidan Mats Arvidsson där jag infogat rödlänk till  där det alltså finns en engelsk wikipediaartikel men inte en svensk. Det finns kritik mot att man slänger in personer med tveksam relevans som rödlänk i grensidor, men här finns det en engelsk artikel vilket borde vara ett starkt argument för relevans. Med ILL2-länken klargör man att svensk artikel saknas, men att det finns en engelsk som nås med ett enkelt musklick.
Sammanfattningsvis menar jag att ILL2-länken framhåller att svensk artikel saknas, att en utländsk finns samt bjuder på en enkel och diskret länk till denna. Synpunkter välkomnas på detta. Anhn (diskussion) 18 februari 2019 kl. 22.21 (CET)

text: Mallen bör inte användas eftersom den leder till ett annat språk. Även om det är engelska kan vi inte förutsätta att alla som talar svenska kan det språket. Mallen bör troligen tas bort. Maundwiki (diskussion) 20 februari 2019 kl. 19.23 (CET)
replies: text: :Eftersom det råder delade meningar om värdet av länken till annan språkversion kanske det bästa är att låta mallen ge denna länk en egen "CSS-klass". Sen kan man låta en finess göra så att länken visas eller inte visas beroende på om har valt att aktivera finessen eller ej i sina personliga inställningar. Det som då kvarstår att diskutera är om finessen ska vara aktiverad eller ej för den som inte har gjort något aktivt val och för oinloggade. Detta kan göras olika för artiklar och för diskussionssidor. Acceptansen för iw-länken är kanske större i önskelistor och liknande än i själva uppslagsverket. --Larske (diskussion) 20 februari 2019 kl. 19.56 (CET)

text: :Tillägg: Jag har gjort en testversion av ILL2-mallen som används på nästa rad:

text: :...hans bror  som...

text: :Genom att lägga in följande rader i "Personlig CSS" som finns på Special:Inställningar#mw-prefsection-rendering kommer iw-länken inte att visas på raden ovan.

text: :
.ILL2_iwlink {
	display: none;
}

text: :--Larske (diskussion) 20 februari 2019 kl. 20.14 (CET)
replies: text: ::Spännande vad som kan göras med CSS, och som kan anpassas efter individuella preferenser. Angående argumentet att länkar inte bör användas eftersom den leder till ett annat språk så tycker jag inte det handlar så mycket om språk, utan att vissa länkar (t.ex. de nordiska/danska/norska) helt enkelt finns på något av de nordiska språken och förmodligen inte uppfyller relevanskraven på ett annat språk. En kan inte förutsätta att alla svenskar kan andra språk, men länken ger en valfrihet - det framgår vilket språk det finns en artikel på och så får en själv välja om en vill klicka. Med Larskes finess blir valfriheten än större - en slipper se länken om en inte aktiverar den. Tack för visat intresse så här långt. Anhn (diskussion) 20 februari 2019 kl. 21.07 (CET)
replies: text: :::Jag såg att motsvarande mall används i ganska många artiklar i engelskspråkiga Wikipedia. Bland annat används den i såväl brödtexten som i infoboxen i artikeln :en:Greta Thunberg där man i väntan på en artikel på engelska om Svante Thunberg får, intill rödlänken, en länk till artikeln om honom på svenska.

text: :::* Lista över artiklar i enwp som använder mallen :en:Template:Interlanguage link, just nu 51 382.

text: :::* Lista över artiklar i enwp som med mallen pekar på en artikel i svwp, just nu 1 095.

text: :::--Larske (diskussion) 16 mars 2019 kl. 08.44 (CET)
replies: text: ::::Så här efter snart tre år kan vi konstatera att användningen i enwp av motsvarande mall har mer än fördubblats,  har vuxit till  och  har vuxit till .

text: ::::-- Larske (diskussion) 5 februari 2022 kl. 07.18 (CET)
replies: text: :::::Ännu ett år och tillväxten fortsätter i något ökande takt, med den relativa "svenska" andelen fortsatt stadigt på ~2,2%.

text: :::::190316: tot  51382 (vv.sv 1095 = 2,1%)

text: :::::220205: tot 103637 (vv.sv 2306 = 2,2%) ökning 52255 under 1057 dygn = 49/d

text: :::::230623: tot 137048 (vv.sv 2958 = 2,2%) ökning 33411 under   503 dygn = 66/d
replies: text: ::::::en:WP:GROWTH säger att tillväxten i textmängd varit linjär sen 2006, så ILL-användningen ökar även relativt.

text: :::::– Ponken (diskussion) 23 juni 2023 kl. 14.37 (CEST)
thread_title: Diskussion februari 2019

message: Som synes väcker mallen delade meningar. Jag försöker mig på följande sammanfattning av ett möjligt konsensus:
* ILL2-länk i brödtext - klart nej
* ILL2-länk i listor, hänvisningar och liknande - kanske (Exempel1), (Exempel2)
* ILL2-länk i grensidor med rödlänk - kanske (Exempel)
* ILL2-länk i önskelistor - ja (Exempel)
Sista ordet är säkert inte sagt. Tack för denna gången för många argument och synpunkter i denna fråga. /Anhn (diskussion) 9 mars 2019 kl. 21.40 (CET)
thread_title: Sammanfattning mars 2019