Diskussion:Oktoberförlaget/Arkiv 2011

message: Är verkligen Jan Lings åsikter om en av Oktoberförlaget utgiven skrift relevant för artikeln? Och är det verkligen fastslaget att denna skrifts syn på folkmusik är den maoistiska? Hedman 14 juli 2011 kl. 10.47 (CEST)
replies: text: Alf Arvidsson skriver "Samtidigt hade den musikkkritik som de båda [Robert Aschberg och Anders Johansson, förtydligande av Annika] och andra förde i Rödluvan, Clarté och Gnistan blivit alltmer negativ till musikrörelsen och man avvisade det mesta av den rockinfluerade musiken till förmån ett vurmande för folkmusik (se t ex Anders Johanssons avvisande av Bruce Springsteen, Rödluvan nr 1 1976). Partilinjens alltmer markanta betonande av svenskt nationellt oberoende fick ett famöst genomslag i skriften "Folket har aldrig segrat till fiendens musik..." Det anmärkningsvärda med detta är att en del av vänstern åter närmade sig den nationalromantiska synen på folkmusik, mot vilken man i högsta grad hade revolterat när folkmusikvågen uppstod kring 1970. /Annika 14 juli 2011 kl. 11.06 (CEST)
replies: text: :Och detta framkommer av textstycket innan Lings nazistcitat, icke sant? Det tillför alltså föga. Hedman 14 juli 2011 kl. 11.27 (CEST)
replies: text: ::Ingen annan person än Ling torde under de senaste 50 åren ha haft mer betydelse för folkmusiken i Sverige och för den förnyelse av denna som bars upp av vänsterrörelsen. Han skriver vidare "I spårandet av det äktsvenska eller "specifikt svenska" (...) frånsäger man sig möjligheten att ta upp musikaliska stilar utifrån eller förstå den historiskt-dialektiska process i klasskampens perspektiv som varit drivande även i folkmusikens föränderlighet i tid och rum". Det är ett högst intressant att maoisterna hamnade i samma nationalromantiska fallgrop som SD gjort med sina uttalanden om folkmusik på senare tid. /Annika 14 juli 2011 kl. 11.46 (CEST)

text: ::Ja, det är intressant och det framkommer av texten som föregår Lings uttalande. Hedman 14 juli 2011 kl. 12.02 (CEST)
replies: text: :::Det finns inte någon anledning till att censurera Jan Ling, inte ens för en vänsteranhängare som dig (läs gärna artikeln om honom på sidan 19 här). SKP-arnas musikpolitiska ställningstaganden mötte en enorm kritik och bidrog starkt både till de egna organisationernas sotdöd och musikrörelsens sönderfall. /Annika 14 juli 2011 kl. 14.02 (CEST)
replies: text: ::::Det handlar naturligtvis inte om censur. Inte heller om politik. Det tillför helt enkelt ingenting. Lika lite som dina inlägg i denna diskussion. Att SKP fick plocka ner skylten p g a sitt musikpolitiska ställningstagande är naturligtvis en stor överdrift, även om den kan ha hjälpt till att isolera maoiströrelsen. Men faktum kvarstår: denne snubbes (Ling) uttalande om sin syn på en av Oktober utgiven skrift är irrelevant. Min åsikt är att det bör tas bort. Hedman 14 juli 2011 kl. 18.40 (CEST)
replies: text: :::::Att undanhålla Wikipedias läsare information om att att maoisterna kom att företräda en högst anmärkningsvärd syn på musiken är knappast förenligt med Wikipedias målsättning att vara ett neutralt uppslagsverk och vilken analys Sveriges främsta folkmusikforskare gjorde av deras ställningstaganden beträffande folkmusiken kan knappast anses irrelevant. Numera är det SD som framför liknande ståndpunkter om folkmusiken vilket givit upphov till starka protester från folkmusiksverige. Anser du att kritiken mot SD's uttalanden också är irrelevant? /Annika 14 juli 2011 kl. 19.43 (CEST)
Den av mej föreslagna texten
innehåller väl precis den information du vill ha med. Alltså "information om att att maoisterna kom att företräda en högst anmärkningsvärd syn på musiken". Att Jan Ling är "expert" på musik är din privata åsikt och "knappast förenligt med Wikipedias målsättning att vara ett neutralt uppslagsverk". Hedman 14 juli 2011 kl. 21.31 (CEST)

text: :Kontroversiella uppgifter är tillåtna på Wikipedia under förutsättning att de är ordentligt källbelagda och dina förklenande omdömen om Ling grundar av allt att döma på ren okunskap om ämnet. Lings uttalanden som får ses mot bakgrund av hans studier av folkmusikens ideologi under den nationalromantiska epoken, vilken präglades av en utpräglat reaktionär och rasistisk ståndpunkt. Man drev en hätsk kampanj mot jazz och annan "negermusik", framhöll folkmusiken som redskap för försoning mellan klasserna och kom under 1930-talet att beundra utvecklingen i Nazityskland. Under 1950- och 60-talen präglades folkmusiken ännu av stark konservatism och föreföll vara på väg att dö ut. Ling, själv vänsteranhängare, såg därför positivt på den förnyelse av folkmusiken som inleddes kring 1970 och på den unga generationens revolt mot resterna av den nationalromantiska ideologin. Det är inte så märkligt att han reagerade starkt mot att gamla unkna tankegångar från förr började gå igen hos maoisterna. /Annika 15 juli 2011 kl. 00.19 (CEST)
replies: text: ::Återigen: detta är din och Lings privata åsikter. Hedman 15 juli 2011 kl. 00.29 (CEST)
replies: text: :::Har du inget vettigt att komma med? Frågan om folkmusikens ideologi är ständigt aktuell och i synnerhet i tider som dessa då ett parti som SD försöker utnyttja denna musik för sina syften. /Annika 15 juli 2011 kl. 00.46 (CEST)

text: :::Att Lings artikel är viktig för diskussioner i detta ämne framgår även av att den tas upp och citeras i Svenska Unescorådets seminarierapport "Amatörkultur - Vetenskap och Verklighet", Del 1 (2002), vilken kan laddas ned som pdf här /Annika 15 juli 2011 kl. 11.24 (CEST)
Jag har tagit bort mallen då citatet är viktigt för förståelsen av hur laddad frågan om synen på folkmusiken är och som som bakgrund till folkmusiksveriges skarpa protester mot SD:s uttalanden om denna musik. Hedman har i princip bara sagt "Bort! bort! bort!" och kan tydligen inte förklara sig närmare./Annika 17 juli 2011 kl. 16.12 (CEST)

text: Mina åsikter framkommer klart. Vad "folkmusiksveriges" relation till Sverigedemokraterna har att göra med Oktoberförlaget kan jag inte förstå. Hedman 17 juli 2011 kl. 16.47 (CEST)
replies: text: :Det viktigt att det framgår att detta är ett mycket kontroversiellt ämne och då är Lings uttalande i den mycket kända artikeln relevant. Som jag försökt förklara för dig så uttalade maoisterna liknande åsikter som i dag framförs av SD och då är denna parallell högst relevant. Du har fortfarande inte gett en ordentlig förklaring till varför citatet skulle vara irrelevant, utan endast klassat en professor i musikvetenskap som en "snubbe" som inte kan betraktas som expert. Har du inga bättre argument? /Annika 17 juli 2011 kl. 17.01 (CEST)
replies: text: ::Det finns ingen anledning till varför jag skulle (återigen) upprepa mina argument. Uppenbarligen behövs synpunkter från andra än mej och Annika. Vad anser andra om att Jan Lings uttalande skulle behövas i denna lilla artikel för att betona Oktoberförlagets förhållande till folkmusik förutom den text jag och Annika är överens om, alltså: ? Hedman 19 juli 2011 kl. 00.47 (CEST)
--Hedman 19 juli 2011 kl. 01.00 (CEST)
Jag har inga synpunkter på vad som ska stå om den boken men borde det inte stå i en egen artikel? 81.227.149.200 19 juli 2011 kl. 01.09 (CEST)

text: :Det är viktig information för Wikipedias läsare, då det belyser hur kontroversiell frågan om folkmusikens ideologi är, något som säkerligen många inte tänker på. Det handlar om synen på förnyelse och öppenhet inför främmande kulturer och således inte alls om någon högerattack mot vänstern. Med sitt sedvanliga akademikerförakt vill Hedman censurera bort detta då han inte tolererar kritik mot ytterlighetsvänstern. /Annika 19 juli 2011 kl. 13.42 (CEST)
thread_title:  Jan Ling