Diskussion:Wales kommuner

message: Är dessa översättningar på något vis etablerade? Jag hittar i princip inga användningar utanför Wikipedia på norska och svenska med Google. Det verkar som att någon på nowp har kommit på dem och att de sedan följt med hit. Att översätta "principal area" med "huvudområde" är väl rent tekniskt korrekt om än oidiomatiskt, men att översätta "county borough" med "grevskapsdistrikt" verkar ganska sökt. I ett par gamla uppslagsverk har jag sett översättningen "grevskapsstad", men den ger inte många Googleträffar den heller. Jag har använt "landstingsfri stad" på ett par andra ställen, det är förvisso idiomatiskt men egentligen bara korrekt för Wales före 1974 (county boroughs fanns inte mellan 1974 och 1996, och sedan 1996 har både counties, county boroughs och cities varit primärkommuner utan sekundärkommuner över sig, så county boroughs är inte mer landstingsfria än något annat). Nationalencyklopedin har knappt hängt med i förändringarna sedan 1996, men använder "administrativ enhet (unitary authority)" som samlingsbeteckning.
För att minska förvirringen föreslår jag att
*"Principal area" och "unitary authority" översätts med det generiska "kommun", jämför Skottlands kommuner och diskussion:Skottlands kommuner, men det engelska ursprungsbegreppet sätts efteråt kursivt i parentes första gången kommun används för att klargöra vilken typ av enhet som åsyftas
*I den här listan översätts inte "county", "county borough" och "city", de tre typerna förklaras i texten
*I andra artiklar översätts...
**"county" med "grevskap", som är brukligt när det gäller Storbritannien och Irland, men det kommenteras i texten att grevskapen är primärkommuner
**"county borough" som något i stil med "stad som utgör eget grevskap (county borough)" eller "stad och kommun (county borough)" eller kanske inte alls
**"city" som något i stil med "stad som utgör eget grevskap (city and county)" eller "stad och kommun (unitary authority)"
Dessutom flyttas artikeln till Wales kommuner. Ett litet krux är att Swansea och Cardiff, men inte Newport, kallas "city and county" enligt Wikipedia på engelska. Det här är ett ganska genomgripande förslag, så jag vill gärna ha synpunkter och åsikter innan det genomförs. //Essin 10 juni 2008 kl. 01.12 (CEST)
replies: text: Kommuner verkar vara en acceptabel benämning, även om den inte är klockren. Som i fallet Skottland finns det viss administration på lägre nivåer, som communities och towns, men dessa har ganska begränsade befogenheter. Den övergripande benämningen på dessa 'kommuner' verkar vara antingen unitary authority eller local government area. Jag har dock inte blivit klok på vilken term som ges företräde. Dessa enheter är klassificerade som antingen county eller county borough. När det gäller city så finns inte denna term nämnd på samma nivå som county och county boroughs, så jag tror att någon i något led missuppfattat det hela.

text: En sak till: jag är inte säker på att county betecknar de gamla grevskapen i första hand och county borough städer. Ser man på klassificeringen så är t.ex både Cardiff och Swansea counties och inte county boroughs. Jag instämmer därför inte med de översättningar som beskrivs ovan, i alla fall när det gäller för Wales.

text: Man hittar mycket matnyttigt i Local Government (Wales) Act 1994, som gäller sedan 1996.

text: Den invändning man kan ha mot att översätta unitary authority / local government area med kommun är att denna översättning inte är speciellt etablerad. Söker man på google får man upp enstaka exempel som man kan anknyta till. Jag vet att wikipedianer av den strikta skolan skulle slå bakut och förespråka unitary authority / local government area oöversatt. Jag själv har dock inga stora invändningar mot att använda kommun som översättning, även om jag egentligen har ett godare öga till distrikt, som är en underskattad och mycket användbar generell term i sådana här fall. --Pjred 10 juni 2008 kl. 23.50 (CEST)
replies: text: :(Varning för långt, vindlande inlägg) Mycket bra synpunkter. Swansea och Cardiff beskriver sig som counties på sina webbplatser, så det är nog inte bara en teknikalitet som i England, där alla unitary authorities som bildats sedan 1996 tekniskt sett är non-metropolitan counties. Som :en:Unitary authority#England formulerar det: "In common usage unitary authority areas are not usually referred to as counties (since they are not ceremonial counties); although there are exceptions such as the Herefordshire and Rutland, which are reinstatements of administrative counties lost in the 1974 reorganisation; and the Isle of Wight, (the first Unitary Authority created after the 1992 Act, and arguably one of the simplest and least controversial to create) which was, and remains, a separate county, but now with only a single council." Jag blir inte riktigt klok på om lagens formulering om county boroughs innebär att county boroughs är en typ av county som är "finare" än vanliga counties, eller om county boroughs inte är counties alls. Hur som helst smäller det väl högre att vara city än att vara borough, så det kanske var därför som Cardiff och Swansea inte "befordrades" till county boroughs i lagen. :en:Borough status in the United Kingdom#Wales är väl också relevant i sammanhanget; där listas Cardiff och Swansea märkligt nog som county boroughs, som dessutom är cities and counties. Att Newport inte behandlas lika beror väl på att det fick city-status först 2002, och hur det påverkade county borough-statusen har jag inte lyckats luska ut.

text: :Jag är ändå inte övertygad om att "grevskap" skulle vara en dålig översättning av "county" i sammanhanget, just eftersom de flesta counties är av de gamla (pre-1974) grevskapens storleksordning. Möjligtvis kanske man skulle lämna county oöversatt i artiklarna om Swansea och Cardiff (och Newport?) men det är inte helt främmande för svenska språket att kalla städer för grevskap – Bonniers konversationslexikon från 1920-talet beskriver om jag minns rätt dåtidens county boroughs som "stad som utgör eget grevskap". Trots allt är det dock kanske bäst att lämna "county borough" oöversatt, något i stil med "Conwy är en kommun (principal area) med county borough-status i norra Wales."

text: :Att man helst bör undvika att skapa nya översättningar håller jag helt med om. Jag skulle dock vilja hävda att "kommun" är så pass etablerat i svenskan som generiskt ord för en administrativ enhet på lokal nivå att det inte skulle vara så nyskapande att översätta "local government area" med "kommun". Under Nationalencyklopedins uppslagsord "kommun - Kommunala modeller - Den engelska modellen" används till exempel kommun konsekvent om enheterna på den här nivån i Storbritannien, och även "Storbritannien - Statsskick och politik - Indelning och självstyrelse" säger "I Wales finns sedan 1996 22 kommuner." även om den artikeln inte är lika konsekvent i sin terminologi. Sammanfattningsvis skulle jag nog säga att "kommun" är den mest etablerade översättningen av "principal area", även om den kanske inte är en fullständigt etablerad översättning. //Essin 11 juni 2008 kl. 01.50 (CEST)
replies: text: ::Som sagt, jag har inga större problem med att översätta det med kommun. Grevskap är jag dock mer tveksam till. Som läget ser ut skulle jag nog sammanfatta det hela ungefär så här: "Wales är indelad i 22 kommuner (local government areas). Dessa är klassificerade i counties och county boroughs. Tre av kommunerna är samtidigt även städer (cities). Inom kommunerna sker viss administration på de lägre nivåerna communities och towns."

text: ::Local government area verkar, vid närmare övervägning, vara en bättre, tydligare term för kommunala områden än unitary authority. I local government act 1994 verkar man använda den benämningshierarkin i första hand. 'Principal area' tror jag är mer ett uttryck än en faktisk term, som när man i löpande text skulle skriva 'huvudsakliga områden' eller något likande. Ett 'huvudsakligt område' är då inte en term utan ett uttryck, hoppas du förstår vad jag menar.--Pjred 11 juni 2008 kl. 07.42 (CEST)
replies: text: :::Din inledning låter bra, den tycker jag att vi kör på, förutom att jag tror att "principal area" är bättre än "local government area". Som jag uppfattar det är "local government area" ett samlingsnamn på alla typer av områden som har någon form av kommunalt självstyre i Storbritannien och Nordirland, inklusive t ex communities (jfr en:Local Government Area, Local Government Act 1992 och Local Government (Wales) Act 1994) medan "principal area" är ett mer avgränsat begrepp (jfr en:Principal area och samma lagar). Jag håller med om att vi nog kan hoppa över "unitary authority" i artiklar om enskilda kommuner, eftersom det är en egenskap som alla kommuner i Wales har, och det dessutom inte verkar användas lika ofta om Wales som om England. Det kanske ändå är bäst att lämna "county" oöversatt i denna artikel, men jag föreslår att vi avvaktar med att ta bort "grevskap" i enskilda kommunartiklar, till exempel Pembrokeshire, tills det har kommit in synpunkter från flera. //Essin 11 juni 2008 kl. 20.16 (CEST)
replies: text: ::::Du har rätt om 'principal area' vs. 'local government area', nu när jag lusläst lite mer i local government act. Däremot verkar Statoids, som oftast vet var skåpet ska stå, föredra unitary authority som benämning. I övrigt håller jag med det du framför ovan. --Pjred 11 juni 2008 kl. 21.00 (CEST)
thread_title: Grevskapsdistrikt? Huvudområden?

message: Det förklaras inte vad asteriskerna står för. // habj 3 juli 2008 kl. 02.25 (CEST)
replies: text: "County boroughs markeras med asterisk", strax ovanför listan. Däremot är det otydligt vad skillnaden mellan county och county borough är, men det är å andra sidan inte så lätt att förklara.--Pjred 3 juli 2008 kl. 08.29 (CEST)
thread_title:  Asterisker