Diskussion:Mars (1563)

message: Slå ihop med http://sv.wikipedia.org/wiki/Regalskeppet_Mars ? 
replies: text: Eftersom det är två olika fartyg så varför skulle vi? 95.209.41.65 20 augusti 2011 kl. 02.10 (CEST)

message: Jag har stött på två olika uppgifter på fartygets bestyckning. 107 respektive 173 kanoner.
Svenska slagfält t. ex. anger 107 kanoner medan NE och Unger i sin "Illustrerad svensk sjökrigshistoria, del 1-2" anger 173 stycken. Norska Wikipedia anger 173 samt räknar upp alla olika kalibrer.
Mycket förvirrande. Det här måste redas ut! Mvh Goombah 23 augusti 2011 kl. 22.01 (CEST)
replies: text: Jørgen H. Barfods bok den danske flådes historie 1533-1588: Christian 3.s flåde, s. 187: "-da styrmændene mener, at der skal være 40 favne dybt, hvor skibet sank. Det var ellers værd at få fat i, for ombord havde der været 2 hele kartover, 3 trekvart kartover, 8 halve kartover, 16 feltslanger, 3 notslanger, 14 trekvart slanger, 20 halve slanger, 18 dobbelte falkoner, 60 falkoner, 24 falkenetter, d.v.s ialt 168 stykker foruden 4 jernskærmbrækkere." Setningen tatt fra Herluf Trolles Breve nr. 67 d. 26/6, nr. 69 d. 29/6 1564, Danske Samlinger bind II s. 188 d. 30/5 1564. Altså 173 skyts fra de største (antall hele kartover er litt omstridt, 2 eller 4) til de minste. En falkon er ikke annet enn en små forladekanon opptil 60-100 kg i vekt, med kulevekt fra 1 til 0,50 pund. "Dobbelte falkoner" og "falkoner" er de minste støpte kanoner fra over 200 kg til bare 60 kg eller mindre. "Falkenetter" er vanskelig å beskrive, trolig bakladeskyts. Vekten på en halv slange er opptil 500-600 kg. Muligens er alle kartovere og slangene i kanondekkene som kan rommet 65 kanoner, resten fordelt på kubryggen over det øvre kanondekket og kastellene (for- og akterkasteller) Nedre kanondekk kan ha få kanonporter på grunn av de tyngste kanonenes vekt og størrelse; en hel kartov er på mellom 2,5 og 3 tonn. Men det tyngste kan være den meget lange notslange på over 4 tonn. To notslanger i Danmark i år 1600 hadde en vekt på 5,2 tonn! Muligens er den meget lange kanonen på TV-opptaket en notslange. Opplysningene om artilleriet fra Michael H. Mortensens bok Dansk artilleri indtil 1600 fra Tøjhusmuseet. 
Det kanske viktiga att fundera över är källkritiken. De svenska administrativa räkenskaperna är bäst och ligger närmast sanningen. Uppgifterna från förhör av de svenska fångarna i Lübeck och Köpenhamn har givit andra och högre uppgifter på antalet kanoner. Det innebär att 107 kanoner är mer trovärdigt än den danske amiralen Herluf Trolles utsaga om att Mars ska ha haft 173 kanoner. Jag gissar att det kommer från förhör med Jacob Bagge som skarvade lite och gjorde den danska förlusten av krigsbytet större än vad det egentligen var. I Danmark led man stor brist på kanoner. 
--4 februari 2015 kl. 15.07 (CET)Einar Rönn (diskussion)
Fram til da var den svenske opplysningen ikke verifisert, det kom med Jan Gletes siste bok Swedish Naval Administration 1524-1721 som har den nødvendige bakgrunnen for den viktige kilden. Mortensens bok hadde forrangen fremfor andre ettersom den var en bok, Gletes bok kom i ettertiden med en mer detaljerte fremvisning av opplysningen inkludert opplistingen av bestykningen. "Svenska slagfält" bare oppgav generelle opplysninger i sammenligning. En sammenligning vist at det spriker i tallet over mindre skyts, spesielt de mystiske "falknetter". Varulv2468 (diskussion) 18 april 2015 kl. 19.22 (CEST)
thread_title: Bestyckning

message: Vilken bild är rätt? 130.241.71.61 och Andejons påstår att bilden är fel medan Goombah påstår att den är rätt och har dessutom källa på det. Vad ÄR rätt? Gurksaft 24 augusti 2011 kl. 14.57 (CEST)
replies: text: På commons står det "Regalskeppet Mars Rekonstruktion." Detta skepp var inget regalskepp. Det verkar dock faktiskt vara just detta Mars som avbildats.

text: andejons 24 augusti 2011 kl. 15.31 (CEST)
replies: text: :Åpenbart en feil, for utseendet på skipet i tegningen er ikke mulig å forene med et skip fra 1600-tallet. På Gunnar Ungers bok Illustrerad Svensk Sjökrigshistoria - förra delen: Omfattande tiden intill 1680 er tegningen på s. 69 i kapittelen Tredje perioden 1522-1634, Nordiska sjuårskriget s. 63 til s. 90. Tittel: Makalös eller Mars - Orginialteckning af amiral J. Hägg. (Bøker fra 1909 er nesten lik solid som bøker fra denne året) Begrepet regalskip eksisterer ikke i 1564. Forresten er tegningen ikke annet enn en fantasitegning siden det ikke finnes annet enn få vage avbildninger av skip fra krigen. Det er sannsynlig at "Mars" hadde 4 master som de andre større fartøyene den gang. På boken Svenska Flottans Historia har man en illustrasjon s. 177 som viser 3 master, og på s. 178 et stort skip med 4 master. Trolig er illustrasjonen fra et kopperstikk av Hogenberg-Novellanus utarbeidet i 1580 det meste sannsynlige. Det var et meget stort skip med tre råseil på stormasten, fire/fyra master og høy skrog over vannlinjen. Hägg kan ha basert sin tegning på dette kopperstikket, men tok ikke med den ekstra masten. Dessuten tror jeg ikke "Mars" var så lang som på Häggs tegning. Et samtidig storskip, det tyske "Adler von Lübeck" hadde en lengde på 49 meter mellom stevnene og 64 meter mellom gallionen og akterkastellets galleriet. Det hadde tre kanondekker. Dette skipet var høy og massiv.
thread_title: Bilden

message: Både längd och tonnage har ändrats. Vilka uppgifter är de korrekta? Imperto 24 augusti 2011 kl. 22.18 (CEST)
replies: text: Da jeg fikk lest at skipsbyggemester af Chapman hadde utarbeidet en tabell over "Mars"s dimensjoner akkurat som med Stora Kronan, bekreftet av Unger i hans bok, begynner jeg å lete ved hjelp av google, og det var enkelt;  med data av af Chapman: 164 fot långt öfver stäf och 42 fot bredt. I  har man fått ny data; Overall Lenght 211 - 162 (stem to sternpost) - 118 keel - Moulded beam 45-6 - 70-6 (total stern height) 700 läst. c. 2200 t. En svensk fot er 0,296,9 m. Chapmans opplysning betyr 164 svenske fot i lengde mellom stevnene eller litt over, 48,7 meter, 42 svenske fot i bredde eller 12,4 meter. Fra Koti.mbnet som har adgang til svensk litteratur har man en lengde på 62,6 meter, 48,06 meter mellom stevnene, 13,5 meter i bredde og 21 meter i høyde på skroget. Det er helt innenfor størrelsesklassen for de største krigsskipene som er registert, "Adler von Lübeck" og "Fortuna". Det danske krigsskipet "Fortuna" var 48,9 meter langt mellom stevnene med et deplasement på 600 lester eller 2100 tonn.
replies: text: :Chapman hadde basert sitt arbeid på brevmaterialet fra Trolle om "Mars"`s bestykning på 173 skyts, dette finnes i theoretisk afhandling at giva Linieskepp deras rätta Storlek och Form, 1804. Dessuten er det mulig at han var også kjent med den lübeckske opplysningen om den angivelige lengden, det er påstått at "Mars" var ti fot lengre enn St. Peterskirken i Lübeck, som er 49,5 meter langt. Med bruk av tysk fotlengde blir det cirka 52,6 meter. Om mulig var det et anslag over størrelsen fremfor den eksakte lengden mellom stevnene. The Mariner´s Mirror 1939 har artikkelen "The Swedish ship Mars or Makalös", by Paymaster-Commondore C. Ekman, Royal Navy og The Mariner´s Mirror 1940 har artikkelen "The Mars and the Adler", by R.C. Anderson. Vet nå akkurat hvor Koti.mbnet har sine dimensjoner fra, det er Andersons opplysninger på s. 297. Men dessverre virker det som at det kan være en misforståelse. Dimensjonene er nemlig for det lübeckske storskipet "Der Adler". Ettersom man vet at vraket har de samme dimensjoner som "Vasa" som aktuelt er litt kortere enn de største krigsskipene i 1560-årene, er det mulig at Chapmans beregning kan være korrekt. Og at den lübeckske opplysningen er korrekt.
thread_title:  Ändringar 

message: Hej
Vraket som sanorlikt är Mars ligger ca 10 N Syd Ost om Böda hamn på Öland. Inte Norr Ölands Norra udde som felaktigt uppges här och i endel media. Länsstyrelsen i Kalmarläns sydds och förbudszon som trädde i kraft den 20:e Augusti är en bra referens. Vänligen Richard Lundgren, upphittare
thread_title:  Vrakplats 

message: --Kresspahl (disk) 14 november 2013 kl. 18.16 (CET)
thread_title:  Documents on Mars sinking found in Lübeck Archives 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 5 externa länkar på Mars (skepp). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://wwwtest.sjohistoriska.se/sv/Kusten-runt/Marinarkeologi/Vrak-i-Ostersjon/Mars/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121107120319/http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4692615 till http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4692615
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121107115852/http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4685807 till http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4685807
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121107120118/http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4691673 till http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4691673
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121107120410/http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4775521 till http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4775521
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121107120207/http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4781784 till http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4201&artikel=4781784
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 juni 2017 kl. 22.26 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Mars (1563). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160804102850/http://www.svtplay.se/video/9735810/vetenskapens-varld-sommar/vetenskapens-varld-sommar-avsnitt-6 till http://www.svtplay.se/video/9735810/vetenskapens-varld-sommar/vetenskapens-varld-sommar-avsnitt-6
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 24 juli 2018 kl. 08.25 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade