Diskussion:Noggrannhetsförlust

message: Vad heter detta på svenska? Min litteratur är på engelska. --Petter 9 mars 2009 kl. 19.58 (CET)
replies: text: Ett ord som dyker upp är utsläckning, men jag tror nog inte det. Kanske är det så att det inte finns något svenskt ord? --Petter 10 mars 2009 kl. 18.56 (CET)
replies: text: :Jag hittade flera refernser på Google till läroböcker mm, så bör vara helt OK behålla un~der detta namn. Wanpe 10 mars 2009 kl. 19.04 (CET)
replies: text: ::Den svenska termen jag fått lära mig för det här är just kancellation. //Calle 23 september 2009 kl. 15.15 (CEST)
replies: text: :::Företeelsen att två tal "tar ut varandra" är ett exempel på det som brukar kallas kancellation, ja. Detta är dock inte exakt vad denna artikel handlar om. Kancellation är ett mycket allmännare begrepp inom matematik. Jörgen B 24 november 2011 kl. 19.15 (CET)
=== Vad är detta? ===
Den här artikelns upptakt lyder nu

text: :Kancellation är en typ av beräkningsfel, en noggrannhetsförlust som inträffar då två nästan lika stora tal som har fel subtraheras och kan uppstå på grund av avrundningar eller från fel i indata.
Huvudkällan till artikeln behandlar däremot negativa effekter av kancellation, men hävdar inte att kancellation i sig vore någon sorts beräkningsfel. Författaren uttrycker sig betydligt noggrannare:

text: :Kancellation inträffar när 2 ungefär lika stora tal subtraheras från varandra:

text: :...Noggrannhetsförlusterna kan bli mycket stora vid sådana subtraktioner. För att reducera förlusten av signifikanta siffror beroende på kancellation...
Grundbetydelsen av "kancellation" eller "kancellering" är upphävande. Om man adderar ett tal och ett annat tal som "är lika stort men har motsatt tecken", så "kancellerar" talen varandra: Summan blir 0. I numerisk analys - där man ju ofta arbetar med närmrevärden snarare än med exakta tal - kan det vara naturligt att tala om kancellation även när talen bara "nästan" tar ut varandra. Effekten av en sådan kancellering kan bli en mycket stor förlust av (relativ) signifikans. Denna förlust av signifikans är dock inte i sig "kancellering" i ordets vanliga betydelse.
Artikeln har bara två iwsystrar. Den engelska, :en:Loss of significance, beskriver företeelsen med samma slags terminologi som läroboksförfattaren som citerades ovan. Den tyska, :de:Auslöschung (numerische Mathematik) använder däremot samma slags betydelseglidning som vår artikel nu gör:

text: :Unter Auslöschung (engl. cancellation) versteht man in der Numerik den Verlust an Genauigkeit bei der Subtraktion fast gleichgroßer Gleitkommazahlen.
Den tyska artikeln saknar tyvärr helt källhänvisningar, och jag har ingen möjlighet att se om betydelseglidningen beror på artikelförfattarens egen tolkning, eller är "normal" bland tyskspråkiga numeriker.
Personligen tycker jag att det rimligaste språkbruket vore att följa vad jag uppfattar som ovanstående läroboksförfattares språkbruk, och alltså här tala om en "noggrannhetsförlust beroende på kancellation". En orsak är att man utan vidare kan använda termen "kancellering" i sin vanliga betydelse även i felsammanhang. Jag skulle utan vidare kunna skriva något i stil med följande:

text: :"Skälet till att vetenskaplig avrundning är att föredra är att man då tenderar att få en felkancellation, eller m. a. o. att då avrundningsfelen i stort sett kan förväntas ta ut varandra: väntevärdet av totalfelet är 0." Jörgen B 24 november 2011 kl. 19.15 (CET)
=== Förslag till namnförändring ===
Mot bakgrund av ovanstående föreslår jag att artikeln flyttas till det nya namnet Noggrannhetsförlust. Jag skulle dock gärna vilja att någon som är mer hemma i det faktiska språkbruket bland svensktalande numeriker kommenterar detta. ("Korrekt språkbruk" bestäms ju mycket mer av faktiskt nutida än av historiskt korrekt språkbruk. Om ordet "upp" i ett visst sammanhang har fått betydelsen "ner", och detta har blivit det etablerade språkbruket i detta sammanhang, så är det också en betydelse som vi skall redovisa på svwp.) Jörgen B 24 november 2011 kl. 19.15 (CET)

text: En svensk bok som använder just ordet kancellation för den här företeelsen är , där det beskrivs som
replies: text: :"Noggrannhetsförlust, som uppstår då man utför en subtraktion med två nästan lika stora tal, kalllas kancellation."

text: Dock tycker jag att innehållet i den här artikeln kan flyttas till noggrannhetsförlust, för att lämna plats åt den generellare betydelsen. Calle 24 november 2011 kl. 22.09 (CET)
replies: text: :Tja; om verkligen det du beskriver är det sätt som numeriker oftast uttolkar termen kancellation på, så finns förstås också möjligheten att flytta artikeln till kancellation (numerisk analys). Jag skall fråga runt litet! Jörgen B 25 november 2011 kl. 14.32 (CET)
thread_title:  Vad ''heter'' detta? 

message: Den här artikelns upptakt lyder nu
replies: text: :Kancellation är en typ av beräkningsfel, en noggrannhetsförlust som inträffar då två nästan lika stora tal som har fel subtraheras och kan uppstå på grund av avrundningar eller från fel i indata.
Huvudkällan till artikeln behandlar däremot negativa effekter av kancellation, men hävdar inte att kancellation i sig vore någon sorts beräkningsfel. Författaren uttrycker sig betydligt noggrannare:
replies: text: :Kancellation inträffar när 2 ungefär lika stora tal subtraheras från varandra:

text: :...Noggrannhetsförlusterna kan bli mycket stora vid sådana subtraktioner. För att reducera förlusten av signifikanta siffror beroende på kancellation...
Grundbetydelsen av "kancellation" eller "kancellering" är upphävande. Om man adderar ett tal och ett annat tal som "är lika stort men har motsatt tecken", så "kancellerar" talen varandra: Summan blir 0. I numerisk analys - där man ju ofta arbetar med närmrevärden snarare än med exakta tal - kan det vara naturligt att tala om kancellation även när talen bara "nästan" tar ut varandra. Effekten av en sådan kancellering kan bli en mycket stor förlust av (relativ) signifikans. Denna förlust av signifikans är dock inte i sig "kancellering" i ordets vanliga betydelse.
Artikeln har bara två iwsystrar. Den engelska, :en:Loss of significance, beskriver företeelsen med samma slags terminologi som läroboksförfattaren som citerades ovan. Den tyska, :de:Auslöschung (numerische Mathematik) använder däremot samma slags betydelseglidning som vår artikel nu gör:

text: :Unter Auslöschung (engl. cancellation) versteht man in der Numerik den Verlust an Genauigkeit bei der Subtraktion fast gleichgroßer Gleitkommazahlen.
Den tyska artikeln saknar tyvärr helt källhänvisningar, och jag har ingen möjlighet att se om betydelseglidningen beror på artikelförfattarens egen tolkning, eller är "normal" bland tyskspråkiga numeriker.
Personligen tycker jag att det rimligaste språkbruket vore att följa vad jag uppfattar som ovanstående läroboksförfattares språkbruk, och alltså här tala om en "noggrannhetsförlust beroende på kancellation". En orsak är att man utan vidare kan använda termen "kancellering" i sin vanliga betydelse även i felsammanhang. Jag skulle utan vidare kunna skriva något i stil med följande:

text: :"Skälet till att vetenskaplig avrundning är att föredra är att man då tenderar att få en felkancellation, eller m. a. o. att då avrundningsfelen i stort sett kan förväntas ta ut varandra: väntevärdet av totalfelet är 0." Jörgen B 24 november 2011 kl. 19.15 (CET)
thread_title:  Vad ''är'' detta? 

message: Mot bakgrund av ovanstående föreslår jag att artikeln flyttas till det nya namnet Noggrannhetsförlust. Jag skulle dock gärna vilja att någon som är mer hemma i det faktiska språkbruket bland svensktalande numeriker kommenterar detta. ("Korrekt språkbruk" bestäms ju mycket mer av faktiskt nutida än av historiskt korrekt språkbruk. Om ordet "upp" i ett visst sammanhang har fått betydelsen "ner", och detta har blivit det etablerade språkbruket i detta sammanhang, så är det också en betydelse som vi skall redovisa på svwp.) Jörgen B 24 november 2011 kl. 19.15 (CET)
replies: text: En svensk bok som använder just ordet kancellation för den här företeelsen är , där det beskrivs som
replies: text: :"Noggrannhetsförlust, som uppstår då man utför en subtraktion med två nästan lika stora tal, kalllas kancellation."

text: Dock tycker jag att innehållet i den här artikeln kan flyttas till noggrannhetsförlust, för att lämna plats åt den generellare betydelsen. Calle 24 november 2011 kl. 22.09 (CET)
replies: text: :Tja; om verkligen det du beskriver är det sätt som numeriker oftast uttolkar termen kancellation på, så finns förstås också möjligheten att flytta artikeln till kancellation (numerisk analys). Jag skall fråga runt litet! Jörgen B 25 november 2011 kl. 14.32 (CET)
thread_title:  Förslag till namnförändring