Diskussion:Nationsflagga

message: Heter det inte "nationalflagga"? / J 1982 24 augusti 2007 kl. 19.16 (CEST)
replies: text: NE har nationsflagga som uppslagsord och ger nationalflagga som alternativ. Jag omdirigerar nationalflagga till nationsflagga. B****n 24 augusti 2007 kl. 20.37 (CEST)
thread_title:  Nationalflagga 

message: Kopierat från WP:BOÅ 17 juli:
*Flytta tillbaka Nationalflagga till Nationsflagga. Flytt till Nationalflagga gjordes nyligen helt utan diskussion och i strid mot POMMF. Såväl vid slagning i NE, div facklitteratur som vid en frekvensundersökning genom Språkbanken och på Google ges svaret att Nationsflagga är den överlägset vanligaste beteckningen. /B****n (diskussion) 17 juli 2019 kl. 10.46 (CEST)
*: Det var olyckligt att flytten skedde utan föregående diskussion, men det blir knappast bättre om misstaget upprepas. Ta debatten på Diskussion:Nationalflagga – det här är knappast någon diskussionssida. / TernariusD 17 juli 2019 kl. 14.31 (CEST)
Slut på kopierat avsnitt.  Roufu (diskussion) 17 juli 2019 kl. 15.37 (CEST)
replies: text: Jag instämmer med B****n. Artikeln bör fortfarande heta Nationsflagga. Roufu (diskussion) 17 juli 2019 kl. 15.55 (CEST)
replies: text: :Svensk ordbok och SAOB saknar bägge uppslagsordet nationsflagga, däremot finns nationalflagga. SAOL har bägge. NE har som sagt nationsflagga. Kategoriträdet har använt Nationalflaggor sedan 2004 utan diskussion. Jag tror det finns risk för dött lopp mellan de båda orden.  får gärna förklara varför hen flyttade artikeln. 北山 Kitayama (diskussion) 17 juli 2019 kl. 15.59 (CEST)
replies: text: ::När jag söker på Google får jag 129 000 träffar på nationsflagga och 19 900 på nationalflagga (och dessutom frågan "Menade du: Nationsflagga" !). När jag söker i Språkbanken Korp, så får jag liknande resultat (i skrivande stund verkar dock inte sökfunktionen fungera så jag kan inte ge några konkreta siffror). Bland den facklitteratur jag har inom räckhåll kan nämnas Jan von Konows Svenska flaggan : när? hur? och varför?, Atlantis, 1986 – en bok skriven av en person med särskild fackkunskap på området – och där används nationsflagga. /B****n (diskussion) 17 juli 2019 kl. 16.57 (CEST)
replies: text: :::Jag skulle säga att artikeln handlar om just nationalflaggor, medan nationsflaggor är vidare. Begreppet nation är ju dubbeltydigt, och jag skulle säga att man nog med fog kan kalla både den samiska flaggan och Kurdistans flagga för nationsflaggor, men nog inte nationalflaggor. Om studentnationer för eller har fört nationsflaggor/fanor vet jag inte, men håller det inte för otroligt. Jag lutar alltså åt att nationalflagga är ett bättre uppslagsord för en artikel som handlar om erkända staters allmänna flaggor. Taxelson (diskussion) 17 juli 2019 kl. 20.06 (CEST)
replies: text: ::::NE har nationsflagga som uppslagsord och ger nationalflagga som alternativ. Alltså synonyma beteckningar. Har du någon källa på att så inte skulle vara fallet? /B****n (diskussion) 17 juli 2019 kl. 20.25 (CEST)
replies: text: :::::Nja, alla nationalflaggor är nationsflaggor, men alla nationsflaggor är inte nationalflaggor. Att orden är synonymer betyder inte att de är fullt ut utbytbara. I övrigt håller jag med  (20.38) nedan. Taxelson (diskussion) 17 juli 2019 kl. 21.08 (CEST)
replies: text: ::::::Definitionen på synonymer är ord som betyder samman sak, dvs är fullt utbytbara. Att full synonymi sällan föreligger är en annan sak. I övrigt se nedan. /B****n (diskussion) 17 juli 2019 kl. 22.53 (CEST)
Ämnet i artikeln behandlar nationalflaggor, alltså det snävare begreppet som ni själva nämner ovan. Nationsflagga innebär ett vidare begrepp och avviker något. Det begreppet är inte lika tydligt. Den här artikeln behandlar nationalflaggor, dvs flaggor som symboliserar nationalstater. Det skulle egentligen behövas två artiklar. Att denna ligger kvar, medan en ny artikel skrivs som heter just Nationsflagga och som berör detta vidare begrepp. Där kan även flaggor för studentnationer nämnas med. Så slipper man ha med sånt i den här artikeln. Så lösningen på det ni tar upp borde vara en ny artikel om nationsflagga helt enkelt--Bruno Rosta (diskussion) 17 juli 2019 kl. 20.38 (CEST)

text: Nordisk familjebok (1956) anger att en nationalflagga är en nationlitetsflagga (tillsammans med örlogsflagga och handelsflagga). 'Nationsflagga' nämns ingenstans i uppslagsboken. Nationsflagga torde således emm vara en variant av nationalflagga och kan förslagsvis nämnas som sådan under rubrik etymologi. -Wvs (diskussion) 17 juli 2019 kl. 21.46 (CEST)
replies: text: :Om ni sedan tittar på iw-länkarna så går dessa till artiklar som heter just Nationalflagga fast på deras språk, inte Nationsflagga. Den svenska artikeln stämde alltså inte med de andra språkens artiklar före flytten. Så om det bör finnas en artikel som heter just Nationsflagga så bör ju en  ny artikel skapas. Denna blir då oberoende av iw-länkarna och kan leva sitt eget liv. I en ny oberoende artikel kan då begreppet nationsflagga i sitt verkliga perspektiv beskrivas. Sedan kan med fördel den artikeln ha länkar till den här artikeln, och givetvis finns då länkar i den här artikeln till den nya. På så vis får vi två artiklar som är oberoende av varandra och kan sedan leva var sitt liv. Det är ju detta som är så bra med Wikipedia, att vi har massor av utrymme och då kan lösa saker med en ny artikel helt enkelt. Det finns ju inte platsbrist här--Bruno Rosta (diskussion) 17 juli 2019 kl. 22.27 (CEST)
replies: text: ::Det kan naturligtvis vara så att olika benämningar används på olika sätt, särskilt över tid och särskilt i mer allmänna sammanhang som inte är präglade av en fackspråklig stringens. Därför kan det finnas anledning att granska dem närmare. Men vi kan inte bara hitta på betydelser. Både Taxelson och Bruno Rosta skriver att att nationsflagga och nationalflagga inte är synonyma begrepp. Jag undrar: har ni några källor som grund för detta?

text: ::Att artiklar på andra språk har namn som inte helt och hållet motsvarar ett svenskt artikelnamn är varken konstigt eller ovanligt. Det behöver inte innebära att artiklarna handlar om olika företeelser. Om orden nationsflagga och nationalflagga är synonyma – på svenska – så är det inget problem att den svenska artikeln heter Nationsflagga och artiklar på andra språk har namn som motsvarar Nationalflagga.

text: ::Wvs:s resonemang om artikeln i Nordisk familjebok (1956) håller inte heller. Frånvaron av ordet nationsflagga i Nordisk familjebok behöver inte alls innebära att detta ord skulle beteckna något annat. Det betyder bara att detta ord inte används i just det uppslagsverket. Att man 1956 använder en tredje beteckning, som i övrigt inte har diskuterats här, tyder snarare på att orden skulle kunna ha samma betydelse. /B****n (diskussion) 17 juli 2019 kl. 22.53 (CEST)
replies: text: :::Men om nu nationsflagga och nationalflagga är så synonymt som B****n påstår, ja då kan väl artikeln lika gärna heta just nationalflagga?

text: :::Men allvarligt talat. Nationalflaggor berör enbart just rena nationalstaters flaggor. Artikeln berör också enbart just detta. Sameflaggan, Skånes flagga, republiken Jämtlands flagga, Kurdistans flagga med mera är inte flaggor för nationalstater. Det blir fel ihop med iw-länkarna om man "breddar ut" begreppet till dessa. Men en till ny oberoende artikel kan fylla denna funktion. jag begriper inte vad det är för fel med att ha två artiklar. Varför nationsflagga och nationalflagga absolut MÅSTE ligga i samma artikel--Bruno Rosta (diskussion) 17 juli 2019 kl. 23.33 (CEST)
replies: text: :::: Jag instämmer med  ovan. Disinktionen mellan begreppen verkar vara egen forskning. Två artiklar är en absurd tanke. "Nationsflagga" är det vanliga begreppet i modern svenska. Tostarpadius (diskussion) 18 juli 2019 kl. 00.29 (CEST)
replies: text: :::::Förtydligande om Nordisk familjebok (1956): NF använder här nationalitetsflagga i betydelsen nationalitetstecken. NF-artikelns huvudord är nationalflagga som nämns genomgående. Örloggsflagga och handelsflagga är också nationalflaggor. Jag håller med B****n att nationalflagga och nationsflagga kan ha samma betydelse.-Wvs (diskussion) 18 juli 2019 kl. 08.41 (CEST)
replies: text: ::::::Jag håller med om att nationsflagga och nationalflagga är synonyma. Dessutom att nationsflagga är POMMF, nationalflagga låter konstgjort, som en illa genomtänkt direktöversättning av "bandeira nacional". Dessutom är väl skåneflaggan, republiken Jämtlands flaggor knappt några nationsflaggor? Landskapsflaggor och delstatsflaggor är inte nationsflaggor, möjligen med undantag av Ålands flagga. /ℇsquilo\
replies: text: ::::::: Instämmer med Esquilo. Hade jag sett nationalflagga i brödtext hade jag tagit det för en direktöversättning. Därför anser jag inte att argumentet med iw-länkar har någon tyngd. För en studentnations eventuella flagga skriver man till exempel "Norrlands nations flagga" inte "Norrlands nationsflagga" så jag köper inte heller försöket att hitta en särskild betydelse för nationsflagga. Plumbum208 (diskussion) 18 juli 2019 kl. 21.14 (CEST)
replies: text: ::::::::Ja, vi borde kunna flytta tillbaks den här artikeln (nationalflagga) till nationsflagga. Det ifrågasattes när den var ny för 12 år sedan utan stöd eller resultat. Ingenting har ändrats sedan dess.--LittleGun (diskussion) 18 juli 2019 kl. 21.34 (CEST)
replies: text: :::::::::Då kanske vi också skulle ändra 'Nationaldag=>'Nationsdag?-Wvs (diskussion) 19 juli 2019 kl. 12.50 (CEST)
replies: text: ::::::::::Din fråga förutsätter att språk är loigskt. Det är det inte. Nationaldag, nationalsång, nationalrätt och nationsflagga. Vill du ändra någon av de tre förstnämnda, ta diskussionen på rätt artikelsida. Här hör den inte hemma. Varje artikel, dess namn och innehåll bedöms och diskuteras individuellt.--北山 Kitayama (diskussion) 19 juli 2019 kl. 12.57 (CEST)
replies: text: :::::::::::Mitt inlägg var en retorisk fråga, inte för att förlänga diskussionen.-Wvs (diskussion) 19 juli 2019 kl. 13.41 (CEST)
thread_title:  Ny diskussion om namnet, 2019 

message: Tostarpadius har nu flyttat artikeln tillbaka till det ursprungliga namnet, och jag har gjort de nödvändiga ändringarna i texten. Jag uppfattar att detta är enligt konsensus och POMMF. Från googling får jag intrycket att "nationalflagga" är vad som används på finlandssvensa, se här. Man bör alltså inte beteckna det som en dålig översättning. Båda formerna är god svenska, men "nationsflagga" är vad de flesta säger och skriver.
Som påpekats av Kitayama heter den relevanta kategorin med un derkategorier Nationalflaggor. Detta ord används också i mallar. Efter den nu avslutade diskussionen ovan menar jag att kategorier och mallar bör ändras, så att vi får enhetliga beteckningar. Roufu (diskussion) 19 juli 2019 kl. 10.09 (CEST)
replies: text: Som så ofta kan det vara på mer än ett sätt. En hel del uttryck som idag är anglicismer har funnits i äldre svenska och då kommit direkt från latinet. Tostarpadius (diskussion) 19 juli 2019 kl. 10.17 (CEST)
replies: text: : När det gäller s förslag ställer jag mig bakom det. Tostarpadius (diskussion) 19 juli 2019 kl. 10.19 (CEST)
thread_title:  Kategoriseringen