Diskussion:Ikonoklasm

message: Ikonoklasm är inte endast ett fenomen i kristenhetens historia, vilket mitt tillägg vill visa.Staffan Jacobson 22 november 2006 kl. 23.07 (CET)
replies: text: Är det inte anakronistiskt att använda begreppet ikonoklasm beträffande modern graffiti? En tämligen färsk högskoleuppsats etablerar IMO inte ikonoklasm som relevant begrepp inom graffitikulturen. torvindus 23 november 2006 kl. 13.24 (CET)
Ikonoklasm finns det alltså än idag. Och inte inom graffitikulturen utan gentemot den (borttagningen). På vad sätt är detta inte relevant för artikeln? Staffan Jacobson 24 november 2006 kl. 02.13 (CET)
Jag har gjort följande tillägg:
==Ikonoklasm i konsthistorien==
Också i den islamska världen var ikonoklasmen förhärskande, vilket i sin tur påverkade konstens inriktning från avbildning och till kalligrafi, även i arkitektoniska sammanhang.
I modern tid och i profana sammanhang brukar borttagningen av vissa offentliga konstverk (jmf: gatukonst) anföras som exempel".
Detta med tanke på att artikeln heter "Ikonoklasm", dvs rent allmänt och inte specifikt i den kristna världen. I den islamska har den sannolikt haft en ännu större betydelse. Och som sagt, den finns kvar också i nutiden.Staffan Jacobson 24 november 2006 kl. 19.45 (CET)

text: OK. Det borde dock framgå att det är olika bevekelsegrunder som ligger bakom medeltida och modern ikonoklasm. torvindus 24 november 2006 kl. 19.53 (CET)
replies: text: :Finns det någon referens till det nutida användandet av "ikonoklasm" som borttagande av graffiti? Pierreback 4 juni 2007 kl. 01.25 (CEST)
replies: text: ::Nej, det är ju det det inte gör. torvindus • Et tu, Brute? 4 juni 2007 kl. 01.28 (CEST)
replies: text: :::Jo det gör det visst! Jacob Kimvall: Graffitiborttagning som ikonoklasm. Södertörn 2006.Staffan Jacobson 25 augusti 2007 kl. 01.17 (CEST)
replies: text: ::::Som för framtida referens finns att hämta här. On topic tycker jag dock inte att det passar i artikelns nuvarande korta format, däremot behövs den göras mer generell och inkludera mer (och längre) exempel --»ågязи(disk.|bidr.) 23 januari 2008 kl. 15.18 (CET)
Har jag gjort. Men någon användare har gjort återkommande och ej diskuterade raderingar av den nutida ikonoklasmen. Staffan Jacobson 30 maj 2007 kl. 03.47 (CEST)
thread_title:  Inte endast ett fenomen i kristenhetens historia 

message: Tillfogat stycket "Nutida ikonoklasm", styrkt med ett par viktiga källor.Vänligen låt stå! Staffan Jacobson 19 februari 2008 kl. 02.43 (CET)
Skulle den som har raderat "Nutida ikonoklasm" med källor vilja förklara sig? Staffan Jacobson 23 februari 2008 kl. 22.50 (CET)
replies: text: En förklaring skulle kunna vara att du inte har en aning om hur man ska formulera sig i en encyklopedi. För övrigt är det fullkomligt ointressant om en person i världen använt termen "ikonoklasm" för sanering av graffiti. »ågязи(disk.|bidr.) 23 februari 2008 kl. 22.52 (CET)
replies: text: :Dels var inpasset ett stilbrott, dels är debattbloggar ingen lämplig referens, och en enstaka konstvetare på Södertörn är väl inte heller en lämplig referens. Sen kan Jacobson sluta med sin ordergivning, med eller utan "vänligen".  Dillinger 23 februari 2008 kl. 23.06 (CET)
Jag varken ger eller tar order, det var en vädjan. Det hjälpte inte och det fanns ingen rationell förklaring till denna radering – bara redigeringskrig. Ni två är just nu de enda levande människor som anser att ikonoklasm inte finns i samtiden. Sen överskrider tydligen min förmåga att formulera mig encyclopediskt (som jag lärde mig i egenskap av medarbetare i Nationalencyklopedien)  ert förstånd, men det finns andra läsare, konstvetare exempelvis, och dom kommer att reagera på denna aparta kunskapslucka. Säger talibanernas demolering av Buddha-statyerna i Afghanistan för några år sedan er någonting?Staffan Jacobson 25 februari 2008 kl. 05.46 (CET)

text: En opublicerad uppsats på 39 blad som endast finns på Mångkulturellt Centrums bibliotek i Fittja framstår inte som någon pålitlig referens. /Annika 25 februari 2008 kl. 06.05 (CET)
Jaha, nu är ni tre som förnekar talibanernas ikonoklasm i Afghanistan för några år sedan. Det tar sig. Eftersom jag är i minoritet här måste jag givetvis ha inbillat mig alltsammans; det var inga talibaner som i flera veckor sprängde sönder Buddha-figurer i berget, och därmed heller ingen nutida ikonoklasm? Här är en WP-artikel i ämnet, :en:Buddhas of Bamyan och här är bildbeviset på "Nutida ikonoklasm". :Image:Destruction of Buddhas March 21 2001.jpg
Staffan Jacobson 25 februari 2008 kl. 07.57 (CET)

text: Koncentrera dej på Buddabilderna då. Owlrug 25 februari 2008 kl. 08.13 (CET)
Varför det? Vi har just konstaterat att rubriken "Nutida ikonoklasm" är riktig. Nästa fråga är då vilka sorters nutida ikonoklasm vi kan ge exempel på. Talibanerna är ett, borttagningen av graffiti är ett annat osv. Det finns säkert flera. Men nu går det åtminstone åt rätt håll här och det var inte en dag för tidigt. Staffan Jacobson 25 februari 2008 kl. 08.24 (CET)

text: Att talibanerna sprängde Buddhastatyer är knappast kontroversiellt att påstå, det gör inte att du i samband med detta kan dra flera slutsatser som inte stöds av källan du hänvisar till. Om det som Annika64 skriver, att källan inte ens finns i referensexemplar, är den knappast något det är värt att hänvisa till. /Grillo 25 februari 2008 kl. 19.13 (CET)
replies: text: :Intressant skulle också vara att höra hur en spraymålning skulle kunna vara en ikon. I min värld är en ikon en typ av religiös avbildning/föremål. Staffan har själv sagt flera gånger att graffiti ofta har politiska förtecken, vissa är bara en målning på en vägg och andra är simpelt olagligt klotter. Är det Banksy gör ikoner eller det kommunister målade i Mexico ikoner? Att kalla det skitungar målar på tunnelbanan ikoner är fullständigt galet. --Βονγομαν 25 februari 2008 kl. 19.58 (CET)
replies: text: ::Om man utgår ifrån att grafitti är konst, skulle det vara ikonoklasm att förstöra Mona Lisa? Eller Jesusstatyn i Rio de Janeiro? /Grillo 25 februari 2008 kl. 22.37 (CET)
replies: text: :::Nynazister som slår sönder en fotoutställning då? Sen tycker jag att graffiti i sig är en form av vandalism, om det målas på fel ställe. Jag undrar vad en graffitikonstnär skulle säga ifall jag traskade in på hans utställning och började tagga hans konstverk?   Dillinger 25 februari 2008 kl. 22.57 (CET)
*Såhär lyder artikelns definition av ikonoklasm:
"...innebär att uppsåtligen förstöra en kulturs religiösa ikoner samt andra symboler eller monument, oftast av religiösa eller politiska motiv, och är en återkommande komponent i större politiska eller religiösa förändringar."
*Som ni alla kan se stämmer detta till punkt och pricka på talibanernas förstöring av Buddhastatyerna i Afghanistan 2001. Och därmed finns det en "Nutida ikonoklasm". Detta var huvudfrågan. Så kommer vi till delfrågan.
Bongoman blandar som vanligt ihop begreppen inom konsten och rubricerar alltihop som det "skitungar" gör och det inpasset skulle aldrig passerat vare sig som gymnasie- eller högstadieuppsats.
Några citat av bättre kvalitet (nu gäller det moralpanik, och som vi vet är steget till materiell förstörelse inte så långt):
*”1900-talet var kultur- eller mediepanikens århundrade. På varje frontavsnitt, där konsumtions- och kulturindustrin skapat ny teknik och nya uttrycksformer, har det förts förbittrade strider. Dessa strider har gällt bland annat tjugofemöresböckerna, filmen, veckotidningarna, jazzen, de tecknade serierna, reklamen, rockmusiken, televisionen, pornografi och våldsskildringar på film, TV och video, internet, data- och rollspel, punk- och rejvkultur, graffiti, motorcykelklubbar, muslimsk klädsel och en rad andra fenomen. /…/ Genomgående har dessa debatter byggts upp kring en demonisering av den andre, men denne andre har skiftat.”
Sven Nilsson: ”Kulturpanik”. I: Ikoner 3:2003, s. 37. Diskuterar bl.a. moralisk panik utifrån kulturforskarna Kirsten Drotner och Angela McRobbie. Graffitimålarna anges utsatta för moralisk panik ännu en gång i artikeln, s. 39. (Min fetning.)
*”/…/1988 hade det varit den första rasande vågen av moralpanik mot klottret, sedan kom Graffitiskolan, säger Jacob Kimvall.”
Ivar Andersen: ”Stockholms graffiti kan k-märkas”. Stockhoms Fria Tidning 12/1 2007.
(Min fetning.)
*Litet stringens om jag får be. Att radera bilder handlar det om. Inte bara religiösa bilder, utan även "andra symboler", det vill säga bilder eller skulpturer överhuvudtaget. Det finns nämligen inte bara ikonoklasm i religionshistorien utan i konsthistorien allmänt.  Ordet "ikonoklasm"  betyder "bildstormare". Är graffitimålningar bilder? Ja. Är "saneringen" av dessa bilder nutida ikonoklasm? Javisst. Det har ingen som helst betydelse vad man tycker eller inte tycker om bilderna ifråga, det är deras förstörelse som innebär ikonoklasm.
Konstigare än så behöver man inte göra det. Staffan Jacobson 26 februari 2008 kl. 08.53 (CET)

text: Intressant att se att du tycker att SLs vilja att ha sina tåg i originalfärger är jämställt med talibanernas destruktion av buddastatyerna. Spännande argument. Har du bil Staffan? Man kanske skulle "dekorera" den lite och sen när du önskar få den återställd till originalfärgen får du till svar av försäkringsbolaget att det låter sig inte göras då det kan uppfattas som ikonoklasm och en kränkning av konstnärens integritet. Snälla Staffan, lägg ner det här. Vad Stockholms Fria, Yelah och andra partsinlagor tycker är ointressant. --Βονγομαν 26 februari 2008 kl. 09.26 (CET)
Du är inte den förste graffitihatare som erbjudit sig att tagga ner min lägenhet eller något liknande. Jag är van. Nej, varför skulle jag ha bil? Måste man ha det i den här diskussionen?
Ni slingrar er förtvivlat men nutida ikonoklasm finns det. Och både talibanerna och graffitin är goda exempel. Staffan Jacobson 26 februari 2008 kl. 10.02 (CET)
replies: text: :Varför tar du in citat om moralpanik när vi diskuterar ikonoklasm? Har du förväxlat artiklarna? Owlrug 26 februari 2008 kl. 09.28 (CET)

text: :Nej inte alls. Jag tyckte bara det kunde vara lämpligt att vissa av er i det upphetsade tillstånd ni tycks befinna er kunde få läsa litet om moralpanik. Vi diskuterar ju graffiti, eller hur. Jag måste säga att det är tur att det inte fanns några saneringsbolag på grottmålningarnas tid. Ikonoklasmen mot graffiti är ett modernt fenomen.Staffan Jacobson 26 februari 2008 kl. 10.02 (CET)
replies: text: ::Om någon hade kommit hem till dig och utan ditt tillstånd sprayat ner din lägenhet i allsköns färger då? Jag antar att du begriper att Bongoman gjorde en liknelse, som funkar oavsett om du har bil eller inte... Det är INTE ikonoklasm att sanera målningar på andras egendom, däremot kanske det vore det att gå in på ett konstgalleri och förstöra tavlorna, oavsett om tavlorna består av Leonardo da Vincis eller Staffan Jacobsons verk. /Grillo 26 februari 2008 kl. 17.08 (CET)
Du har fel, Grillo.
*Min våning är full av graffitikonst och det tycker jag är mycket trevligt. Alltså biter inte detta usla argument på mig och nu har jag bemött det två (2) gånger i rad. Håll er till saken!
* Det finns nutida ikonoklasm, och du nämner själv "konstsabotagen", varav det senaste utfördes av nynazister på Kulturen i Lund. Detta är ingen tillfällighet;
* Hitler på 1940-talet samlade ihop "Entartete Kunst", dvs vad nazistpartiet ansåg vara "urartad konst" – Klee och flera av de främsta tyska expressionisterna – avhånade dom och brände upp dom. Nutida ikonoklasm. 
*Birgitta Rydell (fp) stängde en laglig graffitiutställning p.g.a. att stilen var graffiti. Nutida ikonoklasm.
Tillsammans med talibanernas ikonoklasm av Buddha-statyerna 2001 har vi redan nu ett antal bra exempel som kunde ingå i avsnittet Nutida ikonoklasm. Jag återkommer med detta.
Staffan Jacobson 29 februari 2008 kl. 00.28 (CET)

text: Nej, några exempel behövs inte.  Dillinger 29 februari 2008 kl. 00.29 (CET)

text: Du har under mycket lång tid redigeringskrigat på wikipedia och sökt lägga in dina egna teorier om bland annat ikonoklasm, graffiti och moralpanik. Undertecknad betvivlar inte att du har en bred kunskap om graffiti, men dina teorier och "original research" platsar helt enkelt inte på wikipedia. Det är kanske dags för dig att redigera artiklar i ämnen som inte är så laddade för dig. torvindus • Et tu, Brute? 29 februari 2008 kl. 01.30 (CET)
replies: text: :+1 »поτωışτ(disk.|bidr.) 29 februari 2008 kl. 03.55 (CET)
Jag noterear att ingen av er kan bemöta mig i sak. Ni har fel, och det vore enmklast om ni kunde erkänna det. Jag återkommer som sagt med en artikel om Nutida ikonoklasm. Staffan Jacobson 1 mars 2008 kl. 01.30 (CET)

text: "Ingen har lyckats motbevisa Jacobson."   ;-D   Dillinger 1 mars 2008 kl. 01.34 (CET)

text: POV-fork är inte nödvändigt och kommer att föreslås för radering. --Βονγομαν 1 mars 2008 kl. 06.20 (CET)
Inte ett motargument så långt ögat når. Minst sagt torftigt. Staffan Jacobson 2 mars 2008 kl. 23.48 (CET)
thread_title: Nutida ikonoklasm

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ikonoklasm. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv http://www.webcitation.org/6Mfwe5Lhp?url=http://www.domkerk.nl/domchurch/history.html till http://www.domkerk.nl/domchurch/history.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 23 april 2017 kl. 17.49 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Jag har inte riktigt förstått vad ikonoklasm är, men kan förtydliga inledningen såhär?
"[...] innebär att uppsåtligen förstöra religiösa ikoner samt andra symboler eller monument inom den egna kulturen. Företeelsen har oftast religiösa eller politiska motiv, och sker återkommande vid större politiska eller religiösa förändringar."
thread_title:  Förtydligande av inledningen