Diskussion:Göteborgs Carl Johans församling

message: Jag sitter och läser i Göteborg Förr och nu från 1964. Där står att Majorna var uppdelat i två församlingar, Amiralitetsförsamlingen och Mariebergsförsamlingen och att de slogs ihop 1821 och bildade Carl Johans församling 1826.
I artikeln står att "Först 1883 blev församlingen självständig från Örgryte". Vad menas med det?
/Johan Jönsson 24 oktober 2005 kl.22.01 (CEST)
replies: text: Det var då den blev eget pastorat och införlivades med Göteborg i kyrkligt avseende (se nedan). Tostarpadius (disk) 6 september 2012 kl. 15.12 (CEST)
thread_title:  Församlingsbildningen 

message: Mycket intresserad av källan för att församlingen skulle heta/hetat "Göteborgs Carl Johans församling". I avsaknad av sådan har jag spontant tio skriftliga, vederhäftiga källor som motsäger detta, vilket jag gärna delar med mig av. --Ymer 29 mars 2009 kl. 21.04 (CEST)
replies: text: Visserligen anger Svenska kyrkan slarvigt på sin hemsida  att församlingen heter Carl Johan men det officiella namnet anges nästan (?) korrekt i Svensk rikskalender: , Göteborgs Karl Johans församling.
replies: text: :Göteborgs Carl Johans församling må vara korrekt, men Carl Johans församling måste anses vara en korrekt kortform. Att Svenska kyrkan på sin webbplats använder denna form bör inte betraktas som slarv (jfr exvis Konungariket Sverige och den helt korrekta kortformen Sverige). Jag flyttar tillbaka i enlighet med riktlinjerna för namngivning. /B****n 5 april 2009 kl. 11.13 (CEST)
thread_title: Flytten

message: Jag har konsulterat mina samtida källor, och samtliga anger stavningen med C, alltså Carl Johans församling. Mycket tveksam till Skatteverkets uppgift. Se dessutom Carl Johans kyrka. Ymer 5 december 2011 kl. 12.58 (CET)
replies: text: Uppgiften "Tidigare stavades församlingsnamnet officiellt Karl Johan. Ändringen har skett tidigast 1988." måste klargöras, vilken ändring skedde 1988? ingenstans i mitt omfattande källmaterial stavas namnet med K. Ymer (disk) 11 april 2012 kl. 10.16 (CEST)
thread_title:  Stavning med C eller K 

message: Enligt Nordisk familjebok blev församlingen territoriell först 1883, vilket jag inte tycker framgår av artikeln, eller var det hela mer komplicerat? Också tycker jag detaljerna inte stämmer med vad som nu står i artikeln Karl Johans landskommunYger (disk) 11 april 2012 kl. 10.07 (CEST)
replies: text: Vänligen exemplifiera. Ymer (disk) 11 april 2012 kl. 10.17 (CEST)
replies: text: :I denna står det att församlingen bildades 1820 genom sammanslagning av M och A under annat namn, i den andra står det K J bildades (med det namnet) 1829 genom utbrytning ur Örgryte. Jag uppfattar själv det som står här korrektare. men vill ändå inte själv ändra i den andra då detta är krångligt.Yger (disk) 11 april 2012 kl. 12.22 (CEST)
replies: text: ::Helt riktigt att denna artikels uppgifter är de korrekta, att namnet CJF kom till först 1828 även om församlingen bildades 1820. Vad upplever du som krångligt med att korrigera i artikeln KJL? Ymer (disk) 11 april 2012 kl. 12.38 (CEST)
replies: text: :::Sedan är det stora krånglet vad som skedde 1868. Enligt Nordisk familjebok och den andra artikel var församlingen före 1883 icke-territoriell och det som överfördes 1868 till Göteborg var landskommunen inte en del av församlingen som det står i denna artikel. Och enligt denna var det området Majorna det var frågan om, i den andra nämns ett större område. Yger (disk) 11 april 2012 kl. 12.44 (CEST)
replies: text: ::::Medhåll gällande komplexiteten. Vi får med gemensamma krafter - dina källor och mina - bena ut detta, så att det blir begripligt. Problemet med Majorna är ju att det inte är eller har varit en homogen stadsdel, per definition, utan består av fyra rotar som var och en är en stadsdel. Även kulturområdet Kungsladugård är inne och ställer till det genom att tränga in på Majornas område, även idag. Denna artikel tar bara upp 1868 års händelser på två ställen, "Det skulle dröja ytterligare fem år innan Majorna införlivades med Göteborg, den 1 januari 1868" och "Borgerligt hade området införlivats redan 1868", är det vad du menar? Ymer (disk) 11 april 2012 kl. 13.37 (CEST)
replies: text: :::::den andra delen stämmer ju, det är den första skrivningen jag undrar över. Min 5-6 källor säger tyvärr nästan inget om detta utan det var den Gärdhammar hittade på Göteborgs arkiv som gör att jag inte har full koll men ändå låtit den infon h*n la upp~ligga kvar. Vi kan ju låta det gå några månader, för att se över dessa delar igen.Yger (disk) 11 april 2012 kl. 13.42 (CEST)
Hela församlingsindelningen i Göteborg var icke-territoriell fram till 1883. I samband med att detta faktum förändrades tillkom (om jag inte alldeles missminner mig) Göteborgs kyrkliga samfällighet, som nu hotas av den strukturutredning, som kyrkomötet skall besluta om i höst. Tostarpadius (disk) 6 september 2012 kl. 13.09 (CEST)

text: Jodå. Den territoriella församlingsindelning, som Göteborg fick genom kungliga förordningen den 5 maj 1882, trädde i kraft den 1 maj 1883. Där stadgades att Göteborgs stad med Carl Johans församling och de lägenheter, som genom kungliga breven den 1 februari 1867 och den 3 mars 1882, förenats med staden, skulle utgöra sex territoriella församlingar: Gustavi eller Domkyrko, Kristine, Gamlestads, Haga, Masthuggs och Carl Johans församlingar. Kronohospitalsförsamlingen och Fattighusförsamlingen upplöstes. Därmed uppstod den kyrkliga samfälligheten. Ymer (disk) 6 september 2012 kl. 15.35 (CEST)

text: Lite för snabb där. Källan säger: Jämlikt lagen den 12 juni 1931 angående kyrkofullmäktige och kyrkonämnd i Göteborg bildade samtliga stadens territoriella församlingar utom Lundby och Örgryte för vården av sina ekonomiska angelägenheter en s. k. kyrklig samfällighet. Källa: Göteborgs kommunalkalender 1948, red. Werner Göransson, utgiven av Göteborgs stads statistiska byrå, Göteborg 1948, s. 453
replies: text: : Det är något märkligt med den senare uppgiften. Det är dock inte säkert att den skall tolkas så att samfälligheten som sådan bildades 1931. Det kan vara så att den anpassades efter den nya lagen. Tostarpadius (disk) 6 september 2012 kl. 16.51 (CEST)
thread_title:  Detalj 

message: Jag har lagt till:
*att amiralitets kyrkan brann i 29 september 1820, från den nya källan och artikeln om kyrkan. 
*Att mariebergsförsamling hade en (provisorisk) kyrka (inte bara hus) som stöds av nya källan och artikeln om Carl Johan kyrka, och att den revs i juni 1826 vilket har stöd i den senare artikeln samt att den stod fördig 1790 som står i artike~ln om kyrkogården, och förefaller trolig
*att Carl Johans kyrka invigdes 1829 som den nya källa ger stöd till
Då nu texten kommer från fyra eller fem olika källor, så är jag något oklar hur källange dessa källor.Yger (disk) 6 september 2012 kl. 11.02 (CEST)
thread_title:  Ursprung