Diskussion:Hells Angels

message: "Det har dock aldrig visats att Hells Angels är en kriminell organistation."
Tillåt mig tvivla. Hexmaster 16 juni 2007 kl. 23.08 (CEST)
Om du vill så visst.
-Graspar 28 september 2007 kl. 21.20 (CEST)
Detta att Hells Angels som organisation är kriminell, är något som massmedia skapat. En klubb/organisation/förening, kan inte vara kriminell för att vissa medlemmmar gjort kriminella gärningar. Om en medlem i Rya Golfklubb åker dit för falskdeklaration, gör inte detta per automatik, Rya Golfklubb till en kriminell organisation.  Mats Johansson.    ‎ 
Enligt svensk lag kan inte en organisation (i detta fall en mc-klubb) vara kriminell. Endast medlemmar i en organisation kan vara kriminella och inte organisationen som sådan. Därför är det INTE korrekt att kalla Hells Angels (eller någon annan mc-klubb) för "kriminell mc-klubb". 
replies: text: Detta förklaras i den länkade artiklen Kriminella MC-klubbar.Yger (disk) 26 augusti 2012 kl. 19.16 (CET)
Knappast en förklaring som är baserad på konkreta bevis. Den övertygar endast dom, som har en förutfattad mening, om vad en kriminell organisation ska uppfylla för kriterier. Oavsett dessa förklaringar, har aldrig någon av dessa motorcykelklubbar, blivit fällda i någon rättsinstans som varande kriminella. Så länge de inte blivit detta kan vi heller inte ge dom den stämpeln, än där tydligen är många som vill. Vi lever trots allt i en rättsstat, och vi har inget pöbelvälde, inte ännu i alla fall. Mats Johansson.

text: Jag förstår din invändning, Mats. Därför ordnade jag så att den källan som hänvisades till i den artikel Yger nämne även står här. Därför tog jag även bort mallen "källa behövs", eftersom det nu finns en källa som anger att Hells angels, liksom outlaws mm (som nämns i källan) är kriminella. Källa finns och därmed kan vi sluta diskussionen. MVH Adville (disk) 9 december 2012 kl. 20.34 (CET)
Visst finns källa, det är bara trovärdigheten i denna källa jag betvivlar. För att det enligt denna anses att dessa motorcykelklubbar är kriminella, betyder det inte att dom verkligen är det. Jag kan anse precis vad som helst, det betyder dock inte att det är sanning det jag anser.
Mats Johansson.

text: Kriminell enligt en myndighet... Det handlar inte om "anses". Myndigheten i sig har nog ganska mycket fakta bakom, eftersom det är i USA. Skulle det vara inkorrekt så kan ju dessa MC-gäng stämma dem (vilket sker hela tiden för småsaker såsom varmt kaffe i knäet på McDonalds), men eftersom gängen inte har stämt myndigheten så bör vi kunna anse att källa är trovärdig och därmed behöver det inte diskuteras. MVH Adville (disk) 10 december 2012 kl. 19.54 (CET)
Det handlar i högsta grad om anses. Citat från sidan Kriminella Motorcykelgäng: Dom av samhället anses i hög grad ha karaktären av kriminella gäng. Slut citat. Om det är du, jag eller samhället som anser, om så också vi anser i högsta grad, gör det dock inte att det blir en sanning. Wikipedia efterstävar alltid att det som här visas ska vara korrekt, och det bör även gälla detta. Bara för någon (i detta fall samhället) anser att dessa klubbar är kriminella, så kvarstår det ännu, om det går att sätta likhetstecken mellan anser och sanning. Mats Johansson

text: Läs källan i denna artikel, vilket är samma som källan till det påståendet - men det är källan som är viktig och inte hur skribenten har formulerat artikeln genom att skriva 'anses' för att vara lite mer neutral. Var gärna källkritisk, men nu har det som Yger skrev 'titta i den artikeln' inte någon validitet längre eftersom påståendet har en källa i denna artikeln. (signera dina inlägga genom att trycka på signeraknappen över redigeringsrutan). Har du någon källa som motsäger den myndighetskällan? Adville (disk) 12 december 2012 kl. 01.26 (CET)
Jag anser att jorden är fyrkantig, så nu är den det. Mats Johansson.
thread_title: Är Hells Angels en kriminell organistation?

message: Denna texten anser jag inte vara neutral, verkar vara skriven av någon med anknytning till Hells Angels.... likaså detta betvivlar jag starkt: "Det har dock aldrig visats att Hells Angels är en kriminell organistation."  ‎ 
replies: text: Alltså, plocka fram en källa som klart visar att hells angels är en kriminell organisation så kan du lägga till det, annars inte. Du och jag vet att hells angels är en kriminell organisation som har som huvudsyfte att underlätta brottslighet men rättssäkerhet och NPOV är mer komplicerat än så, det inbillar jag mig iaf.

text: -Graspar 28 september 2007 kl. 21.20 (CEST)
replies: text: :Jag är ingen expert på Hells Angels men har fått uppfattningen att de hjälper den som betalar för det och ifrågasätter inte sin kund, men blåser man dem så åker man på spö. Att ett gäng (vilket som helst) bedriver beskyddarverksamhet är i lagens mening kriminellt ja, men när polisen och rättsystemet inte fungerar och hjälper den lilla medborgaren, pga att byrokratin i Sverige mer eller mindre är av "Sovietmodell" så tackar man sin lyckliga stjärna att sådna här möjligheter finns, dock är det ju en fråga om ekonomi, för det är ju inte direkt gratis vad jag förståt.

text: :Min lilla tanke om Hells Angels och den hjälp de kan ge.

text: :Mvh: Smirre.
replies: text: ::Och eftersom "beskyddarverksamhet" är kriminellt och Hells Angels enligt Smirre erbjuder den tjänsten så torde det väl stå tämmeligen klart att Hells Angels är en kriminell organisation. /ℇsquilo 10 december 2012 kl. 18.43 (CET)
Hells Angels erbjuder ingen beskyddarverksamhet. Detta står inte att läsa någonstans. Bara för någon påstår motsatsen, blir inte heller det en sanning.Mats Johansson.
thread_title:  Neutralitet 

message: Källor finns för detta påståendet, se länkarna:
1.
http://www.tv4play.se/program/nyheterna-kalmar?video_id=2247111
2.
http://www.pitea-tidningen.se/nyheter/svart-att-komma-at-mc-klubb-7328741-default.aspx
3.
http://www.expressen.se/nyheter/svart-att-komma-at-hells-angels-juridiskt/
Källor är viktiga vid skapande av artiklar för Wikipedia, se Wikipedia: Källor och att artiklarna är neutrala , se Wikipedia: Neutralitet Wikipedia: POV och Wikipedia: NPOV. Denna artikels inledning med texten "Hells Angels Motorcycle Club (HAMC), mer känd som enbart Hells Angels, är en kriminell MC-klubb" haltar betänkligt i neutalitet!
--Allexim (disk) 20 december 2012 kl. 13.39 (CET)
replies: text: Enligt din andra källa säger rikskrim såhär  Men i vår värld är det en kriminell organisation, det tycker även domstolarna, säger Lars Öjelind. och läser man den källa som finns i artikeln och även artikeln om kriminella mc-gäng (se länk i artikeln) så stämmer detta väl överens vad kriminella gäng är. Om man sedan skriver ur ett internationellt perspektiv så är det inte rå-juridiken (som nämns i källa två) utan just vad som står i artikeln om mc-gäng... MVH Adville (disk) 20 december 2012 kl. 21.31 (CET)
replies: text: :I källa två står det följande "Mc-klubben Hells Angels går inte att stämpla som kriminell i juridisk mening.". Eget personligt tyckande som ex. att en viss person eller organisation är kriminell eller inte skall uttryckas på Wikipedia:Bybrunnen och inte i Wikipediaartiklar. Om man anser att Wikipedia: Neutralitet Wikipedia: POV och Wikipedia: NPOV borde tas bort/ändras så får man först ta upp det på Bybrunnen. Efter konsensus på Bybrunnen kan det därefter bli möjligt för ex. rikskrim (som du nämner här ovan) att uttrycka sina åsikter om vissa personer och/eller organisationer i svenska Wikipediaartiklar.

text: :Den nuvarnade texten i artiklens inledning "Hells Angels Motorcycle Club (HAMC), mer känd som enbart Hells Angels, är en kriminell MC-klubb" är aningen värdeladdat och tendentiöst skrivet och borde därför korrigeras. I artikeln kan man därför istället ange det som de facto är faktabelagt och som nämns i källa nr 2 som du också skriver om här ovan. Där står det ".... 400 medlemmar och officiella anhängare till klubben dömts för 2 800 brott i Sverige." Det skulle kunna nämnas i artikeln och ge ett korrekt, faktabelagt intryck av organisationen. Dessutom så skull man kunna ha en internationell utblick i en egen underrubrik i artikeln där man kan nämna hur organisationen står i juridisk mening i vissa andra länder. Mvh --Allexim (disk) 21 december 2012 kl. 14.27 (CET)
replies: text: ::Men om det skall skrivas med ett internationellt perspektiv så tycker jag att det skall framgå redan i inledningen att det internationellt räknas som en kriminell orgnisation (och att den de facto är uppbyggd enligt det som står i artikeln kriminella mc-gäng gör det ju ganska tydligt, anser jag). Jag försöker ändra som jag anser, så kan du väl se hur det verkar? MVH Adville (disk) 21 december 2012 kl. 15.15 (CET)
replies: text: :::Bra skrivet, Adville! Gjorde en liten förbättring! God Jul! --Allexim (disk) 24 december 2012 kl. 20.14 (CET)
replies: text: ::::Tack! Rätt skall vara rätt, och då är det lättare att förstå varför man inte kan säga "kriminell", även om den är det... Adville (disk) 25 december 2012 kl. 13.37 (CET)
thread_title:  Enligt svensk lagstiftning är Hells Angels ingen kriminell organisation