Diskussion:Hemlandssånger (1891)

message: Agneta: Du har lagt in en "psalmstub" - vad mer vill Du ha ?--Dr Fredrik Haeffner 28 mars 2006 kl.20.54 (CEST)
replies: text: Resten!! Hur många sånger? Vilka sånger? Författare? Vi har ju en artikelrubrik här på WP som kallas Fosterländska sånger och så en som heter Svenska patriotiska sånger, och så då hemlandssånger och Hemlandssånger. Är det många karaktärsrubriker? Annars kanske du kan lägga in dem vid tillfälle. Första utgåvan 1892. Flera utgåvor när? Är denna densamma som emigrantsångboken du nämnde? Det är inte en akademiskt klubb där du kan skicka ut läsarna att fixa litteratur själva. Habj skrev någonstans om just länkmöjligheterna här och "plikten" att finna samband meöllan artiklar. Kanske en del sånger skulle fungera direkt m. t. p. att det nu finns 1000 psalmer eller mer inlagda. Så allt kanske inte behöver läggas in. Särskilt inte om allt inte är psalmer utan också mer visor och allsång.Agneta 28 mars 2006 kl.22.26 (CEST)
replies: text: :Vad "Resten" är var just min fråga, m.a.o. vad Du anser kan ingå. Att det är drygt 500 sånger står redan. Att något hundratal är av Lina Sandell står också. Om det finns senare utgåvor vet jag inte. Karaktärsrubriker finns, 7 "huvudavd" med vardera 0-7 underavd. Om Du anser det väsentligt kan jag skriva in dessa. (men jag ser inte nyttan förrän man har alla psalmerna förtecknade också). Någon särskild "emigrantsångbok" har jag aldrig nämnt. Som jag uppfattar boken är den huvudsakligen som svenska psalmboken, dvs psalmer för användning i gudstjänst. Jag ser inga värdsliga sånger eller allmänna "allsånger". Att förteckna samtliga ingående verk har jag inte tid till. Ditt påstående "Det är inte en akademiskt klubb..." förstår jag inte.--Dr Fredrik Haeffner 29 mars 2006 kl.08.45 (CEST)
replies: text: ::Ursäkta eller förlåt. Jag försökte bara bara lite koncis. Jag är så nyfiken dock, eftersom det varit dikussion här om de olika karaktärsgrupperna Hemlandssånger-Fosterländska sånger-Svenska Patriotiska sånger. Första gången jag hörde 'Hemlandssånger' så tänkte jag att det var emigrantsånger. Så jag blev förvånad när jag fick påpekandet från Damast att i de frikyrkliga sammanhangen var det inte vad 'Hemland' står för. Mitt ex av Herde-Rösten  1892 är tryckt i USA för Svenska Missionsförbundet där. Jag minns fel om vem som nämnde just emigrantsångboken. Jag förstår precis din källhänvisning (jag är akademiker som du). Jag är imponerad av att du tara dg tid så här för detta projekt. Om det är så att de flesta psalmerna är äldre svenska psalmer från Svenska Kyrkans psalmböcker, så är nog väldigt många redan förtecknade här. Rentav renskrivna och lagda i t.ex. wikisource.

text: ::Om du har möjlighet så kanske du kan scanna innehållsförteckningen och maila den till mig och Damast? Vilka psalmer tog de med sig till Amerika?

text: ::Det var inte menat som kritik utan frågor. Hälsning Agneta 29 mars 2006 kl.09.37 (CEST)
Åsså lite kompletteringar. Du behöver inte känna "stub"-markeringen som någon slags missnöjesyttring över artikeln Fredrik. Ännu är du ju ganska ny inom "wikikulturen" och känner inte till en del av just kulturen här. Jag förstår att man kan bli lätt häpen över somligt. Dels är det ju så att vi har massor av psalmböcker som BORDE ha stubmarkering, men hela psalmprojektet är ett sisyfosarbete där vi hoppar mellan tuvorna såsom lust och humör springer iväg med oss, och allt är inte till fullo konsekvent och korrekt än på långa vägar. Samtidigt hoppas jag att du ursäktar om det slinker med en och annan kommentar som i sig rymmer en egen historia. Jag vill nog tro att just kommentaren om akademisk klubb var en sådan omedveten kommentar som i sig rymmer en egen historia. Vi har stött på akademiska psalmintresserade som menar att det är totalt fel att skriva om psalmer på det vis vi gör som amatörer, när det ju faktiskt finns böcker att köpa för den som är intresserad. Och då är man ju garanterad att det är fakta och kunskaper på akademisk nivå som ligger bakom uppgifterna och inte ett gäng glada amatörer som drar egna slutsatser. Vi som skriver här gör det ju, precis som biblioteket i Alexandria, i syfte att samla och tillgängliggöra kunskap. Därav följer till exempel att färdiga psalmboksartiklar (som inte har stub-markering) innehåller maximalt med relevant information. En vacker dag hoppas jag att artikeln Hemlandssånger innehåller alla de psalmtitelrader som finns i boken. För endast då kan vi vid berörd psalm göra en notering att psalmen förekommer i Hemlandsssånger. Det är en av våra stora projekt allstå, att kunna ange i vilka olika psalm- och sångböcker som en specifik psalm finns medtagen. Jag och många med mig är jätteglada för varje minsta insats du gör på området om psalmer, ju fler vi är som bidrar med våra olika kunskaper inom ramen för den tid/lust/energi vi har ju bättre blir ju slutresultatet. Med tanke på den mängd böcker du har skulle jag gärna se att fler som kan tänkas vara psalmrelaterade får "stub-artiklar" (vill minnas du skrev om två andra titalar du har hemma... som jag länkade så dom är röda ännu. För precis som jag tyckte mig se att du frågade på annat håll: hur ska man annars veta var man har fler källor att söka ur. 
Egentligen skulle jag vilja att artikeln Psalmbok innehöll en tabell över titlarna, där man kan ange årtal för fastställande, årtal för utgivning, samfund, författare. Men jag är inte människa att fixa en sån tabell i wikiformat.--Damast 29 mars 2006 kl.12.48 (CEST)
Agneta och Damast:
# Min första fråga innehåller ingen som helst kritik eller uttrycker missnöje. Jag frågade bara vad Ni som är mycket aktiva i "psalmboksprojektet" önskade för information så jag ev. kunde bidra med åtminstone en del av det önskade.
# Agneta: Jag blev dock något förvånad över Ditt svar, ffa formuleringarna men med Ditt tillägg ovan så förstår jag så nu glömmer vi det.
# Om jag inte tyckte Wiki eller Ert psalmboksprojekt vore värdefullt - skulle jag då skriva / komplettera så många artiklar som jag gjort ??
# Ny i Wiki ?. Nja inte precis. Jag har använt den (och rekommenderat den) i många år och började skriva själv för något år sedan. Ny som skribent - ja men inte som läsare.
# Som jag skrev ovan: Hemlandssånger motsvarar nog närmast en psalmbok mht innehållet (bara stycken av typ psalm/gudstjänstsång) men med Wiki-definitionen att bara officiellt stadfästa Svenska kyrkans "sångböcker" ska kallas psalmböcker är det väl inte en riktig "psalmbok" ?? Alla grupprubrikerna (karaktärsindelningen) är klart religiösa/gudstjänstanknutna. Jag får väl försöka träla mig igenom 500 titlar så Ni kan avgöra dess rätta klassificering..:)
# Stub eller inte stub - det är ju bara en fråga om ambitionsnivå. Jag menar att bara uppenbart ofullständiga artiklar bör stub-märkas (ex namn, datum och yrke på en person men ingen biografi, verkförteckning etc). Att lägga stub-märke på alla artiklar man själv önskar få kompletterade kommer säkert snart att leda till att alla (populära=ofta lästa) artiklar får stub-märke för det finns alltid mer att veta. Nästan ingen artikel kan bli helt färdig. Det är ju därför vi kan redigera "varandras" artiklar. Med alltför "bred" definition av "stub" så blir ju det mesta stubbar. Om jag vill ha mer info i en artikel tycker jag den bästa metoden är att antingen 1 själv skriva det (vilket jag oftast gör) eller 2 skriva specifika önskemål på artikelns diskussionssida. (om jag inte har tid eller kunskap). Möjligen kan man skriva in ett stycke som
 Kan någon vara snäll och skriva en verkförteckning här ?
inuti artikeln. (för kontroversiellt ??).
Jag håller kanske inte med om att en artikel om en sångbok inte tar sig över stub-nivå förrän alla sånger är förtecknade. Skulle en artikel om Nordisk familjebok vara stubmärkt tills alla 38 banden är avskrivna ? - eller en författar-artikel med utförlig biografi vara stub till verkförteckningen är helt komplett ? Är det inte snyggare att skriva "Verkförteckning (översikt)" eller "Verkförteckning (ej komplett)". Det fungerar nog lika bra som uppmaning till den som kan komplettera artikeln att bidra utan att klassas som "bara påbörjad" vilket kan ge läsaren intrycket att det som redan står också kan vara osäkert.--Dr Fredrik Haeffner 29 mars 2006 kl.23.50 (CEST)

text: Hej. Ok verkar som vi rätt ut nr 1-4 ordentligt *ler*. Det är jättekul att du hjälper till, det hoppas jag att du känner att vi tycker! *LER*

text: Ang nr 5 och grupprubrikerna så brukar vi alltså ange under respektive psalm i vilken rubrik psalmen är placerad, så när väl en innehållsförteckning med titelraderna är på plats så är det tacknämligt om rubrikerna finns med. Ibland sammanfaller dom ju med just psalmkaraktären, ibland inte. Vi har väl från början tyckt att det varit tillräckligt intressant hur man grupperat psalmerna för att ha tagit med det så ofta det gått. Just 1819 var ju en "gräslig" psalmbok att ha långa rubriker och underrubriker i det oändliga för sina grupper! *skratt* men just därför är det ju också kulturhistoriskt intressant hur grundligt man ville precisera var varje psalm hörde hemma.

text: Ang nr 6 och stubbarna. Ditt förslag kanske mer bör hänföras till att det avviker lite för mycket från wikikulturen bara. Visst finns det mallar för "lägg till text" osv, fördelen med stubbarna är att då hamnar alla artiklarna som vi vet bör jobbas vidare med i en egen kategori och blir avsevärt lättare att hitta. Ibland gör jag ett ryck och går igenom den gruppen, men just nu är mitt huvudmål att jobba klart med koralkällorna för att sedan gå igenom all ny info jag samlat på mig om melodier och "samma psalm som" vad gäller 1695:an. Sen blir det nog stubbarnas tur. Många av dem kommer "trilla bort" när jag kommer till 1695:an igen. Ibland bara orkar jag inte jobba med koralkällorna utan hoppar över till något annat ett slag... då är stubbarna bra att lätt hitta. Idag ska jag kolla igenom klart den där söndagsskolsångboken igen och gå in på de blålänkande psalmerna och ange att de finns i söndagsskolsångboken... sen har jag lite annat att göra i tillvaron med förståss... mvh/--Damast 30 mars 2006 kl.08.22 (CEST)

message: Hemlandssånger är en psalbok likaväl som Svenska Missionsförbundets sångbok är en psalmbok. Jag kan mycket väl föreställa mig attt man tidigare trätte om den saken. Om de frikyrkliga skulle få kalla sina sångböcker psalmbok, som kanske var ockuperat av statskyrkan. I kraft av att vara äldre och av konungen stadfäst m.m.
Jag tycker det är intressant att denna psalmbok, evangelisk-luthersk a) bytte namn och b) tycks ha ersatt en Svensk Psalmbok 1819, som ju bara kunde trasporterats över, c) Var svenska frikyrkliga rörelsen i USA bland svenskarna så stor att bråk uppstod om just begreppet "Hemland". Räckte det i så fall med titelbytet eller fick man rumstera om i innehållet också? d) Skulle Svenska Kyrkan protesterat mot att dess psalmbok användes i USA? Min Herde-Rösten 1892 är fylld med "stulna" psalmer omväxlat med copyrightnoteringar Så pass mycket som är gjort i olika psalmprojekt så kanske det räcker med att scanna in innehållsförteckningen. Du har ju originalet. För mig är det OK om det tv vidare ligger här, men det kan ju också ligga direkt på artikelsidan. Om du mailar till mig och Damast så är vi tre som kan knappa in.Om den inte redan finns på nätet så att man bara kan göra en länk, som till Psalmskatten, Gutenberg, Runeberg, Augustana? Så kan ju jag få svar på mina frågor direkt ( Sjöng man Kunssången? Njae väl... . Rör det sig om skillnad låg- och högkyrklig lutheranis? etc)Agneta 30 mars 2006 kl.06.23 (CEST)
replies: text: Vill bara bekräfta att vi kategoriserar all slags gudstjänstmusik som psalmer och psalmböcker. Att sen frikyrkorörelsen i sina gamla sångböcker ganska ofta särskiljer psalmerna tagna ur svenska kyrkans psalmböcker är en annan sak. Det ligger nog en del i det Agneta funderar över ovan, svenska kyrkan ville kanske ha ensamrätt på ordet psalmer. I grunden var psalmer dom sånger som härstammar ur populariseringar av psaltartexterna, det vi kallar psaltarpsalmer idag. Sen kom psalmerna som grupp att bli friare och friare. I 1695:an ligger psaltarpsalmerna allra först och är cirka 120 st, idag ligger dom flesta psaltarpsalmerna EFTER huvudnumreringen i psalmboken (nr 652-681 "Psaltarpsalmer och Cantica")--Damast 30 mars 2006 kl.08.10 (CEST)
thread_title:  Hemlandssånger 1892 är en psalmbok 

message: Var har den gamla introduktionstexten försvunnit? Och varför, jag menar finns det någon tanke? Normalt har vi en introduktionstext av lite olika slag beroende på utgåvans art (som en del av flera utgivningar) eller som enda del vi avser förteckna registret på ifall vi bedömer det utsiktslös och kanske rent av ointressant att avvakta andra utgåvor. Den här psalmboken är väl närmast av slaget att ha fullständig info inklusive versförteckningen i samma artikel, till skillnad tex från "den svenska psalmboken" som har en allmän sida och olika utgåvor i egna artiklar.--Damast 7 maj 2006 kl.16.29 (CEST)
thread_title:  Försvunnen text? 

message: Så  jag stannar till här. Inför bokstaven D. Så blir det inte så mycket att rulla tillbaka och återställa.Agneta 7 maj 2006 kl.17.08 (CEST)
thread_title:  Det händer saker som jag inte förstår 

message: För Hur ljuvt du kallar mig finns uppgiften (6 6. 8 6. 5 5. 7 6.), som kallas för 'metrical index' i English Tunes, vilket sorterts under rubriken "Double Long Metre (D. L. M.)" samt "Moderatly slow" en halvnot = 80. Musiken har 3 b-förtecken och sluttonen är ess. Kan någon musikkunnig dra några kloka slutsatser av det?Agneta 12 maj 2006 kl.23.11 (CEST)
thread_title:  Meterklass mm? 

message: På min skärm är tanellrubrikerna förskjutna något tabsteg in så att t.ex. 'kompositör'  kommer nästan i  kanten där kolumnen tar slut.Agneta 13 maj 2006 kl.09.10 (CEST)
Rubrikerna är centrerade i varje kolumn. Det kanske ser underligt ut när innehållet i de flesta tabellcellerna är ganska kort och några är mycket längre. Så här ser det ut om man lägger till kantlinjer i tabellen:
Begynnelseord                 	Nr 	Met-kl.	Författare      	Kompositör                        	Kommentar
Haf tack, du käre Herre       	353	55     	L. S.           	Am. melodi                        	
Helige Fader, böj ditt öra    	294	16b)   	T. Blomqvist    	F. Flemming                       	
Helige Fader, kom och var     	9  	16b)   	J.Th. J.        	F. Flemming                       	
Helige, som bor i höjden      	147	—      	Efter engelskan.	Händel, bearb. av Albert Lindström	
Helig, helig, helig, Herre Gud	6  	—      	K.G.            	G. Stolpe                         	
Hem, hem, namn, som hugsvalar 	437	—      	B. E.           	Ur Pilgrimssånger                 	
replies: text: :Ja, då ser jag ju hur det blir. Kanske ska man välja att antingen ha strecken synliga eller kanske sätta rubrikerna till vänsterkanten?Agneta 13 maj 2006 kl.10.24 (CEST)
thread_title:  Tabellrubrikerna förskjutna 

message: Nu har jag märkt upp titlar som har texter på wikisource i de fall titlarna är blå = har wp-artiklar. för att identifiera problemen och svårigheterna, för att om möjligt hitta lösningar, har jag nu för röda titeln Bor Kristus genom tron av Lina Sandell-Berg gått över författaren och lagt in texten på src. Här är texten röd = utan artikel, har fått en src-logga, och man måste gå längst ned till Psalmse-mallen för att komma till src och där hitta psalmtexten över författaren. Borde man kunna klicka direkt på loggan? --IP7869 25 april 2009 kl. 10.46 (CEST)
thread_title:  Titlar utan artiklar? 

message: Läste en betydelsebärande ändring, genomförd av ett IP-nummer 23 augusti 2009, där 
ändringen innebär en kanske mer "politiskt korrekt" beskrivning av det här med "Hemlandssånger". (Jag minns inte om det var i anslutning till Knutby-mordet som det här med det rätta "hemlandet" dök upp utanför frikyrkorna.) Som det står nu i stycket under "Allmänt", så blir det nästan patetiskt eftersom hela  innehållsförteckningen, med få påtvingade undantag, är titlar direkt hämtade ur frikyrkornas sångsamlingar! Alla författarna publicerar endast i egna sångsamlingar. Få är publicerade i den officellt antagna Svenska Psalmboken 1937. Diskussion om detta skulle antagligen bli oändlig, så jag ändrar inte utan någon annan får ta itu med att detta på Wikipedia kallas sånger för emigranter som efter mycken möda lyckats befria sig från det andliga tvånget i Sverige, skulle längta tillbaka hit!! (En del av de mest uppskattade sångerna är nu intagna i 1986 års svenska psalmboks ekumeniska del.)--IP7869 (disk) 18 januari 2014 kl. 18.53 (CET)
replies: text: Har nu gått igenom samtliga de sånger under den tematiska rubriken "Hoppet" som rör "Hemlängtan" (nr 434-465) och samtliga handlar om allt annat än hemlängtan till Sverige! Samtliga texter handlar om längtan till det himmelska hemmet efter jordelivet.--IP7869 (disk) 19 januari 2014 kl. 17.33 (CET)
replies: text: :Återställt det stycket till en version före augusti 2009. -- Lavallen (block) 19 januari 2014 kl. 19.07 (CET)
replies: text: ::Tack. Det är mer rätt och i överensstämmelse med sångboken, som jag tittat igenom mer noga under dagen. Dels det särskilda avsnittet VI Hoppet 2. Hemlängtan (nr 434-465 = 32 sånger)  med de tidstypiska s.k. Hemlandssångerna, dels under rubriken V Kärleken 5. Fosterlandet (nr 395-403 = 9 sånger).

text: ::Jag har kopierat över avsnittet "Tematisk indelning" till SRC, så kanske kan det tas bort här?--IP7869 (disk) 19 januari 2014 kl. 21.28 (CET)
thread_title: Gammal utbytt text 2009