Diskussion:Järpar (maträtt)

message: Ej Jämtlands landskapsrätt, och orten Järpen ligger ett antal mil från Östersund...   Dillinger 3 december 2006 kl. 00.45 (CET)

message: Järpar kommer ju från fågeln Järpe, att färsbiffarna skulle likna den stekta fågeln. Då är ju inte etymologin helt fel även om den är ett steg tillbaka. Känns lite tveksamt att rätten med detta namn skulle komma från medeltiden. Enl. SAOB är en Ox-Järpe en oxrulad som stekes omsnörd som fågel (1846). -- KlasHass (diskussion) 8 juli 2016 kl. 20.16 (CEST)
replies: text: Just att den knöts till ett fågelliknande stycke kan ha varit ursprunget till namnet, men det är (vad jag kan se) inte klarlagt i SAOB. Vilken källa har du använt, eftersom du verkar tvärsäker? Merinfo.se skriver att namnet inte härstammar från fågeln, utan färgen. De anger dock ingen källa. Utan en säker källa bör vi varken hävda det ena eller andra i artikeln. Det VAR för övrigt en oxrulad. Uppgifterna i SAOB är långt ifrån färska. Efter den citerade meningen står det även: "numera vanl. om dylik rätt tillagad av malet kött.". /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 9 juli 2016 kl. 09.01 (CEST)
replies: text: :Ber om ursäkt om jag uttryckte mig tvärsäkert, det var inte vackert. Ska jag polemisera om härstamningen så är det kronologiskt möjligt att svaret på Merinfo.se hämtats från Wikipedia. Just nu slog jag upp Oxjärpe i Sv.Uppslagsbok; "maträtt av oxfärs [..] vilka i utseende skola likna järpar. [..] späckas de enl. regler för späckning av fågel,". -- KlasHass (diskussion) 9 juli 2016 kl. 09.44 (CEST)
replies: text: ::Det är ingen fara på diskussionssidan. Jag tycker bara att det är viktigt att den typen av faktauppgifter i artikeln går att säkerställa. Att det inte blir gissningar eller antaganden. Att biffarna liknar järpar klarlägger inte ursprunget. Hellre att man lägger till det när det finns källa än att man börjar i andra änden och lägger in påståenden först och sedan försöker hitta källa. Däremot finns det en del annat i dessa uppslagsböcker som skulle kunna nämnas i artikeln. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 9 juli 2016 kl. 10.31 (CEST)
replies: text: :::Personligen tycker jag nog att KlasHass citat ur Svensk uppslagsbok är ganska övertygande vad gäller genesen. Ataraxim (diskussion) 9 juli 2016 kl. 10.35 (CEST)
replies: text: ::::Det är en övertygande källa i sig, precis som SAOB, men enligt ovanstående nämns inte uppkomsten/ursprunget. Det är alltså läsaren själv som drar slutsatsen. Det är möjligt att maträtten fått sitt namn av fågeln och fågeln i sin tur av färgen. Men det är fortfarande spekulationer. Det finns ett liknande fall, bakverket dammsugare. Det finns teorier som kan verka troliga, men ursprunget är ändå inte säkerställt. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 9 juli 2016 kl. 11.23 (CEST)
replies: text: :::::Det som saknar källa i artikeln går att källbelägga, det vill säga ursprunget till ordet järpe. Det som är oklart är hur maträtten fått sitt namn och om det verkligen var samma maträtt på medeltiden. Jag föreslår att etymologin läggs i artikeln om fågeln, om den inte redan finns där, eftersom källorna kring det rör fågeln. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 9 juli 2016 kl. 11.39 (CEST)
replies: text: ::::::Ja, etymologin hör inte hemma här utan i fågelartikeln. Ataraxim (diskussion) 9 juli 2016 kl. 21.24 (CEST)
replies: text: :::::::Oj. Kunde vi enas om att, så länge inga källor finns för att maträtten skulle funnits på medeltiden, dessa järpar fått sitt namn ifrån fågeln? (Oxjärpar koket.se).  Allt kött som steks eller grillas blir väl mer eller mindre brunt. -- KlasHass (diskussion) 9 juli 2016 kl. 22.16 (CEST)
replies: text: ::::::::Köket har inte heller angett källa. Fortfarande finns det ingen entydig och säker källa och då är det bästa att ta bort det tills det finns en källa. När ord står mot ord är det inte vi som ska bestämma vilket som är rätt. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 10 juli 2016 kl. 16.04 (CEST)
replies: text: :::::::::Nu har jag läst SAOB igen och tror att jag har fått mer klarhet i frågan. Oxjärpar kunde syfta på maträtten som nu kallas oxrullader. Rulladerna såg ut som fåglar när köttet var knutet, vilket har en logik. Det står inget om det under uppslagsordet järpe, däremot framgår det under uppslagsorden oxjärpe och oxrulad i SAOB. Uppdaterar artikeln direkt. Kyllo (diskussion) 28 oktober 2023 kl. 09.09 (CEST)
thread_title:  Namnet