Diskussion:Basinkomst

message: Håller med om att texten om basinkomst bör slås ihop med medborgarlön, då detta är exakt samma sak.

message: Blablabla. Varför ska det vara så svårt att arkivera saker här på wikipedia. Och göra så att diskussionen handlar om texten som den ser ut nu?????
DEN HÄR DISKUSSIONEN KÄNNS GAMMAL. DEN HANDLAR OM HURUVIDA VI SKALL HA DEN HÄR TEXTEN ELLER EN ANNAN SOM ALLA VAR ÖVERENS OM VAR DÅLIG. KAN VI INTE ARKIVERA DEN HÄR DISKUSSIONEN SÅ ATT DET ÄNTLIGEN BLIR EN DISKUSSION OM DEN BEFINTLIGA SIDAN, SOM FAKTISKT LEGAT UPPE I MER ÄN ETT HALVÅR NU UTAN KRITIK. JAG HAR FÖRFATTAT TEXTEN OCH DEN KAN SÅKLART FÖRBÄTTRAS, KANSKE TILL OCH MED BYTAS UT, MEN I VART FALL INTE TILL DEN GAMLA. ARKIVERA DÄRFÖR. 
Visst. Det finns redan en artikel som heter medborgarlön, men den är inte tillräckligt bra. Jag tycker att min text är bättre skriven och mindre vinklad. Nu har jag också lärt mig hur man skapar interna länkar, så att det ser lite bättre ut. Jag har dessutom på separata sidor beskrivit negativ skatt, Juliet Rhys-Williams och penningreformisten Michael Rowbotham. 
En nackdel med begreppet medborgarlön är att det ibland uppfattas som enbart basinkomst och ibland uppfattas som basinkomst, negativ skatt eller någon kombination av dessa. En möjlig lösning är att omdirigera från medborgarlönssidan till basinkomstsidan, som nu känns fylligare och mer korrekt. 
Kan också nämna att jag i slutet av artikeln har en liten begreppsdiskussion, där jag tar upp både basinkomst, medborgarlön, negativ skatt och grundinkomst. Samt nämner att det på engelska finns åtminstone 40 olika begrepp. (Mats33 27 december 2008 kl. 01.05 (CET)).
replies: text: Om medborgarlönsartikeln är sämre så bör den förbättras, vi bör inte ha två artiklar om samma sak. / Elinnea 26 december 2008 kl. 20.16 (CET)
replies: text: : Håller med Elinnea. Jämka / infoga detta med medborgarlön. Två inte så bra artiklar är betydligt sämre än en förbättrad artikel. Koios 27 december 2008 kl. 01.13 (CET)
Om jag skall rätta till den gamla så blir det inget kvar efter alla rättningar. Det jag skulle göra för att fixa till den skulle istället vara att sudda bort allt och lägga dit min text istället, med rubriken basinkomst. Se nedan för lite mer om varför.(Mats33 27 december 2008 kl. 02.48 (CET)).

message: OBS. Nedanstående synpunkter gäller inte texten som den ser ut nu, utan som den såg ut INNAN den byttes ut i sin helhet...
Personligen tycker jag att medborgarlönstexten är för pratig, flummig och eko-socialistiskt vinklad. Det är själva tonen i texten som behöver förändras, men också innehållet. Det finns också rena felaktigheter och sånt som inte är särskilt aktuellt. 
Exempel på vinkling: att framhålla Paul Lafargues "Rätten till Lättja" som en medborgarlönstext. Liksom den föga kända texten Arbeta mindre, lev mer. Och att inte ta upp det liberala argumentet om bidragsfällor i dagens system, som minskar med reformen. 
Felaktig betoning: Det är också en vinkling, och snudd på felaktighet, att avstå från att ta upp Philippe Van Parijs, den i särklass mest inflytelserika på området. Thomas Paine är också så central i den historiska översikten att han bör nämnas först. 
Exempel på pratighet: "En av de mest ihärdiga och teoretiskt genomarbetade förespråkarna för medborgarlön i Europa var fransmannen André Gorz, socialfilosof och en av Jean Paul Sartres lärjungar, bland annat verksam som redaktör för Le Nouvel Observateur. I hans Kritik av det ekonomiska förnuftet[4] tar han upp frågan om medborgarlön."
"Finansieringsmodellerna har varit många och går långt tillbaka i tiden."
"Sverige finns i dag en nerbantad version av medborgarlönen på Miljöpartiet de Grönas program men partiet har inte varit drivande i frågan någon större utsträckning under senare år."
Felaktigheter: "Vissa ekonomer hävdar tex. att produktiviteten ökat så pass mycket som 12 gånger mer per person 1980 jämfört med 1920." (det här känns både pratigt och felaktigt) Det är också tveksamt att kalla självregleringsidén som en "finansieringsmodell" och Gunnar Adler-Karlsson som nutida förespråkare (då han inte sagt nåt i frågan sen 1980-talet). 
För många värdeladdade ord: Exempel: Ett viktig argument, En utmärkt summering osv. 
Det är också bättre med en lite mer akademisk hållen text. Och det känns bättre med en eller ett fåtal källor/länkar som är 100-procentiga än fyrtoelva som bara petats dit för att fylla ut sidan. Det som är bra drunknar annars i det dåliga. 
Slutligen är det förstås det här med vilket begrepp som skall ha företräde. På engelska är basic income det klart vanligaste, även om konkurrande begrepp förekommer. Lars Ekstrand använde sig av begreppet medborgarlön i sina böcker på 1990-talet, men de flesta förespråkare har sedan dess försökt att distansera sig från begreppet. Istället föredras begreppet basinkomst. Simon Birnbaum, som skrev den senaste avhandlingen, använder basinkomst (och grundinkomst). Per Almgren, en mp-debattör som förordar penningreform som finansiering, använder också begreppet basinkomst. Och inom Mp så har man under de senare åren också övergått till basinkomst. Givetvis finns också de som håller fast vid begreppet medborgarlön, ibland av ideologiska skäl, men de blir färre. 
Slutsats: Den gamla texten går inte med enkelhet att fixa till. Det bästa är att byta ut den.
 
(Mats33 27 december 2008 kl. 01.02 (CET)).
Tycker att rubriken bör vara "Basinkomst" och de andra orden för detta som "Medborgarlön" ska ligga som underrubriker./Christoffer002
Det finns ett nätverk för Basinkomst som håller på att sammanställa en text som förhoppningsvis är klar om 1- 2v. Vi kan presentera den som förslag när den är klar. /Christoffer002
thread_title:  Min synpunkt 

message: Texten i denna artikel är inte bra och är inte i enlighet med den praxis för encyklopediaska artiklar vi har etablerat. Den är dessutom inte wikifierad etc som krävs. Jag ser som de ovan att det är lämpligt göra en infogning av relevanta delar i artikel medborgarlön och redirecta denna dit. Om du som författare inte aktivt vill bidra till detta så föreslår jag du ligger lågt och låter oss andra göra denna förändring, med risken att inte mycket av denna text  blir kvar. Wikipedia gör vi tillsammans och jag hoppas du kan till dig våra synpunkter och också sätta dig in i hur en lämplig artikel bör vara utformad. Wanpe 27 december 2008 kl. 09.38 (CET)
replies: text: Om begreppen verkligen är likvärdiga kan jag hålla med dig. Men artikeln medborgarlön är ju verkligen inget exempel på hur en wiki-artikel bör se ut, så det blir ju ett lite märkligt resonemang att föra mot en nyregistrerad användare! Tomas e 29 december 2008 kl. 02.40 (CET)

text: Strukturen på denna artikle har förbättrats sedan mitt inlägg och också wikifieriats så min grundkritik är ej längre giltig, beträffande sammanslagning så propsar jag itne längre på detta och tar bort infoga mallen. Wanpe 30 december 2008 kl. 19.32 (CET)
thread_title:  Denna artikel 

message: Jag menar att man bör vara mera saklig:
*En grupp nobelpristagare har också tagit ställning för en medborgarlön.
*Arbetslinjen är ett sätt att håna en medborgarlön. I dag är det ingen som kalla alla våra bidrag för utebliven lön som ett avsteg från arbetslinje.
*Arbetslinjen innebär logiskt att alla bidrag borde avskaffas eftersom de strider mot arbetslinjen.
*Ingen tar upp bidrags-fifflet  som är utbrett i dag. Med medborgarlön försvinner alla bidrags-fiffel och godtycklig tolkning av vilka som är i behov av bidrag.
*När det INTE finns arbete åt alla är en medborgarlön det enda humana.
Medborgarlön är det enda som är hållbart på sikt, rättvist och detta kommer förr eller senare.
replies: text: Ja, det är sju nobelpristagare, om jag minns rätt, som sägs ha tagit ställning för grundinkomst. Dock tror jag att flertalet tog ställning för negativ inkomstskatt, snarare än basinkomst. Grundinkomst och medborgarlön betraktas som synonymer, och de två huvudformerna eller huvudvarianterna är basinkomst respektive negativ inkomstskatt. En del menar att detta är samma sak, medan andra betonar skillnaderna. Det tycks vara en relevant aspekt att jämföra arbetslinjen och medborgarlön. Om arbetslinjen tolkas som icke-medborgarlön per definition, då finns ju en definitionsmässig orsak till varför det är system som inte går att förena. Ungefär såhär: 1: Himlen är blå. Av detta följer 2. att det inte är himlen, om det som brukar finnas ovan skogen, där himlen brukar synas, istället är rött. Då är det något annat, inte himlen. I vilket fall, det finns en separat artikel om "arbetslinjen" där detta skulle kunna redas ut närmare. --Mats33 (disk) 20 januari 2013 kl. 01.56 (CET)
thread_title:  Saklighet 

message: Artikeln är nu hopslagen med Medborgarlön.Yger (disk) 1 februari 2014 kl. 16.43 (CET)
thread_title: Hopslagning

message: Jag tror att diskussionen är mogen för arkivering nu, och att vi börjar om på ett tomt blad... --Mats33 (diskussion) 12 november 2014 kl. 20.02 (CET)
Eller? --Mats33 (diskussion) 19 juli 2015 kl. 14.48 (CEST)
thread_title:  Arkivera diskussionen?  

message: "I Paines variant finansierades basinkomsten, som skulle utgå i form av en klumpsumma i samband med myndighetsdagen, av en skatt på arv." Kan man verkligen kalla detta för "basinkomst"? Det handlar ju, om jag fattat det rätt, om en engångssumma. Då är väl "basarv" ett mer passande ord? Hyperboré (diskussion) 7 januari 2016 kl. 12.13 (CET)
replies: text: Paine föreslog inte regelbunden basinkomst, dvs det vi idag vanligtvis talar om. Utan en engångssumma eller utbetalning i några enstaka klumpsummor. Typ mellan 18 och 23 eller 25 år. Tror att begreppet baskapital har använts för detta system i någon akademisk avhandling, men det är inte heller något etablerat svenskt begrepp.--Mats33 (diskussion) 12 januari 2016 kl. 14.31 (CET)
thread_title: Basinkomst - "basarv"

message: ...--Mats33 (diskussion) 5 januari 2017 kl. 06.08 (CET)
thread_title:  Förslag: Arkivera diskussionen 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Basinkomst. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080621140909/http://www.basicincome.org/bien/aboutbasicincome.html till http://www.basicincome.org/bien/aboutbasicincome.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 maj 2017 kl. 21.15 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Basinkomst. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20050327210814/http://hem.passagen.se/setsidor/debatt/artiklar_tidigare.htm till http://hem.passagen.se/setsidor/debatt/artiklar_tidigare.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 juni 2017 kl. 15.43 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Basinkomst. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060814230831/http://www.bepress.com/bis/ till http://www.bepress.com/bis/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 19 juni 2018 kl. 12.58 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Basinkomst. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100729002718/http://www.basicincome.org/bien/news.html till http://www.basicincome.org/bien/news.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110423081650/http://www.statsvet.su.se/publikationer/birnbaum/avh_birnbaum_just_distribution.html till http://www.statsvet.su.se/publikationer/birnbaum/avh_birnbaum_just_distribution.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 26 augusti 2018 kl. 15.30 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade