Diskussion:Holmsunds socken

message: Jag vill hävda att "Holmsunds socken" aldrig har funnits. Församlingen tillkom 1863 och har aldrig fungerat som socken. Man kan notera att RAÄ i fornlämningsregistret anger "Umeå stad" eller "Umeå socken" för fornlämningar kring Holmsund. Följer man artikelns länkar till Svensk uppslagsbok och Digitalt arkiv får man inga träffar på "Holmsunds socken", och ska man slå i NAD får man ange "Holmsunds församling". Det enda jag hittar bland länkarna är något belägg i SOFI. Visst, några träffar på Google får jag också. Men jag tycker inte det räcker, mer än som kuriositet. Detta har aldrig varit en officiell beteckning. Tvinga inte in hela Sveriges yta i en konstlad indelning!--Skogsfrun 6 december 2011 kl. 08.24 (CET)
replies: text: Ett tillägg: "Holmsunds socken" har funnits som jordebokssocken, men däremot inte som kyrksocken, vilket gör kopplingarna till församlingen i artikeln missvisande.--Skogsfrun 6 december 2011 kl. 08.31 (CET)
replies: text: :Som jag hävdat på annat håll så ska Wikipedia inte införa egna begrepp och definitioner. Detta gäller väl först och främst församlingar/socknarna i Luleå stift. /Mikael Lindmark 6 december 2011 kl. 09.19 (CET)
Boken Holmsunds köping (1974) innehåller den nog mest fullödiga skildringen av Holmsunds historia. Där finns bland annat ett schema över den administrativa indelningen i området. Av detta framgår att Holmsunds kapellförsamling bildades 1863 för personalen m.fl. vid Holmsunds bolag. 1918 tillkom Holmsunds församling och kommun, varvid även Obbola, Sandvik och Lövön införlivades. Efter en kort period med Holmsunds municip och därefter även Obbola municip bildades Holmsunds köping 1947. Denna blev egen kommun 1971. År 1974 uppgick den i Umeå storkommun. Inte ett ord om Holmsunds socken. I Libris finns heller inga titlar om detta. Jag föreslår artikeln för radering.--Skogsfrun 6 december 2011 kl. 09.44 (CET)

text: Holmsunds socken refereras till i Svensk uppslagsbok och Sverige geografisk beskrivning bland andra. Jag har all uppgifter från källbelagd, om det finns mer att tillägga är det välkommet komplettera.Yger 6 december 2011 kl. 11.51 (CET)
replies: text: :När jag klickade på första referensen (http://svenskuppslagsbok.se/tag/Holmsund) så fick jag "Din sökning matchade inga uppslagsord." Den tredje referensen, den till Nationella arkivdatabasen har bara "Om kyrksocknen" i en rubrik, och ej i den övriga texten. Med tanken på att det är RA som driver sajten och att de sorterar in allt i socknar så är det inte så konstigt att de har det i rubriken. Att enbart länka till NE är inte snyggt! Det framgår ju inte vad som är sökt på! "Holmsund socken" ger i alla fall inga träffar i NE. I och med att i artikeln angivna webb-källor är så dåliga så ska jag ta och låna övrig angiven litteratur. Är det lika illa där så kommer jag att föreslå radering av artikeln. /Mikael Lindmark 6 december 2011 kl. 20.06 (CET)
replies: text: :: Michael, du får titta på origialscanningarna om du skall kunna se något på svensk uppslagsbok. Här  finns hela historiken. Holmsunds jordebokssocken skapas 1918, med samma omfattning som Holmsunds landskommun. --FBQ 6 december 2011 kl. 20.39 (CET)
replies: text: ::: Jag har inte fått uppfattningen att sockenartiklarna är till för att enbart beskriva kyrksocknarna - tvärtom har ju flera ansett det överflödigt med sockenartiklar när det har funnits en existerande församling med samma omfattning som den historiska socknen. Sedan skulle jag nog hävda att det finns en kopping till såväl kommunsocknen som kyrksocknen - de hade ju faktiskt när de bildades samma omfattning. Men visst kan man tona ned kopplingen till Holmsunds församling i artikeln. --FBQ 6 december 2011 kl. 20.44 (CET)

text: :::Holsund i Svensk uppslagsbok på rad 10 i artikeln nämns den tidigare Holmsund socken.Yger 6 december 2011 kl. 20.46 (CET)

text: :::Och huvudinformationen i artikeln är om geografi och fornminnen som har med området att göra inte församlingen.
replies: text: :::: Det är alltså som det såg ut i Svensk Uppslagsboks andra upplaga efter 1947, sedan Holmsund blev köping. I förstaupplagan från 1932 står: Holmsund 1.) Socken i Umeå tingslag, västerbottens län, kring Ume älvs mynningsvik Österfjärd. osv. - Hemmets konversationslexikon band 6 1934 säger Holmsund. Socken i Västerbottens län (Umeå tingslag) 5 217 inv.--FBQ 6 december 2011 kl. 22.37 (CET)

message: Jag är inte dummare än att jag förstår att jag kommer att få dyngstryk i omröstningen om artikelns radering. Låt mig då diskutera källorna och deras innehåll. Vad säger de egentligen om "Holmsunds socken"?
* Arkiv Digitals sammanställning, som FBQ länkade till, säger att Holmsunds jordebokssocken bildades 1918. Visserligen vet vi inte vad Arkiv Digital baserar detta på, varför det finns anledning till skepsis. Men det stämmer med vad jag själv sett i gamla lagfarter etc, så det tror jag på.
* Svensk uppslagsbok, som Yger lagt in, nämner Holmsunds socken. Närmare bestämt står det ”1/1 1947 gjordes hela H:s sn till köping”. Man bör notera att artikeln börjar: ”Holmsund, köping i Umeå domsaga”... Svensk uppslagsbok har alltså inte ”Holmsunds socken” som uppslagsord. Det är därför inte rätt, Yger, att i referens 1 skriva ”Holmsunds socken”. Inte heller kan denna referens styrka ”socknens” yta.
Dessa två källor är de enda jag hittills sett som ger någon information om ”Holmsunds socken”. Däremot har jag inte sett något belägg för att Holmsunds församling skulle ha haft något med bestyra med ”Holmsunds socken”. Inte heller finns det några fornlämningar registrerade under Holmsund.
Vad det skulle kunna stå i artikeln är alltså ungefär följande: ”Holmsunds socken var en jordebokssocken som bildades 1918 [ref till Arkiv Digital]. År 1947 gjordes socknen till köping [ref till Svensk uppslagsbok].” Om det räcker för en Wikipediaartikel, så OK. Men jag tycker Holmsunds köping är betydligt mer värd en egen artikel än Holmsunds socken. Den senare skulle lika gärna kunna vidarelänka till den förra.--Skogsfrun 7 december 2011 kl. 07.57 (CET)
replies: text: Artikeln handlar i grunden om ett geografisk område. Detta område be~skrivs i form av en jordeboks socken, en församling, en landskommun och en köping. Det är om detta område jag vill skriva olika fakta om. Och uppslagsverket som relaterar till Holmsunds socken (FBQ listar två till ovan och SOFi och Svensk ortnamnslexikon) så avses en sumemring av alla dessa begrepp. Och då socken ombildades i sin helhet till köpingen så är köpingens areal relevant för socken. Också anger NE att i församlingen finns det fornlämningar. Det område fornlämingana återfunnits identisk med socknen, som alltså är relevant ha med. Geografin infon gäller detsamma och där det finns tre källor bakom det som står. Och vad menar du med att församlingen inte får nämnas? För de som bodde i området är det klart relevant att området hade en motsvarighet i en församling och en landskommun. Jag tror återigen det bara är inlednigsraden som behöver justeras föra t du skall kunna vara nöjd. Kanske Holmsunds socken anävändes som begrepp för ett geografisk område som motsvarades av en jodebokssocken från 1918, en församling från xxxx, en landskommun från yyy och en köping från 1947. Bildandet av köpingen medförde att begreppet Hol~msunds socken blev obsoletYger 7 december 2011 kl. 08.19 (CET).
replies: text: :Jag tycker att den där inledningen är OK. Dock tycker jag att artikeln inte behöver vara längre än så, och jag är inte säker på att det är så du menar.--Skogsfrun 7 december 2011 kl. 13.36 (CET)
replies: text: ::Jag menar inte detta som ett konkret exempel och självklart skall resten med det är relevant och riktig info!Yger 7 december 2011 kl. 14.30 (CET)
thread_title:  Artikelns innehåll 

message: När jag skrev inlägget på sffrdiskussionen tänkte jag egentligen på ditt resonemang på Hörnefors socken där jag kan leva upp till vad jag skrev, då jag tyckte du där för samma resonemang som här. Situationen för Holmsunds socken är svagare, det syns ju också i att den saknas sockenkod, och som jag redan skrivit är jag öppen för en annan skrivning för att indikera den svagare användningen av begreppet. Att begreppet använts historisk i flera uppslagsverk tycker jag redan nämnts ovan och jag listar då bara här där det använts idag, betecnande ett geografisk område
*Västerbottens museum som indelning för att söka info
*myndigheten SOFi för att hitta geografiska namn inom ett område
Jag har inte lagt ner mer tid men kan säkert hitta fler exempel (och som sagt för Hörnefors är det lätt hitta 10 talet myndigheter och lika många museer). Idag har jag avstått från att skriva sockenartiklar (första dagen sedan 28 juni som jag inte skrivit några) då jag trodde du kunde hjälpa få till en bättre inledning av denna artikel. Jag kommer dock inte fortsätta mer än idag med att plocka fram olika källor och exempel (som bara förstärker det jag redan vet).Yger 7 december 2011 kl. 12.55 (CET)
thread_title:  Användning av begreppet Holmsund socken