Diskussion:Lista över Europas största städer

message: Stockholm räknar bara kommunen medans till exempel Uppsala räknas på tätorten. VIlka siffror används egentligen här? VIlka ska användas? Dessutom saknas ju en herrans massa städer som tex Moskva och Athen mfl.
Denna listan stämmer inte alls. Först och främst måste definieras hur man mäter (stadskärna, förorter etc). Att tex Köpenhamn endast skulle ha omkring 500000 invånare är helt befängt.
replies: text: En sådan här godtycklig lista kan i min mening raderas. /Grillo 29 april 2006 kl.17.18 (CEST)
replies: text: :Jag återskapade den i senaste vettiga version på Lista över Nordens största städer --Boīvı€ 29 april 2006 kl.18.28 (CEST)
Den är helt fel. Moskva har ju 10,4 invånare ock skall vara störst, men är inte ens med. St Petersburg tillhör de större städerna.
Dessutom har tätorten Stockholm ca 1,2 miljoner invånare.
Det var bara en bråkdel av alla fel.--Geniet93 8 november 2006 kl. 17.54 (CET)

text: :Är inte denna lista praktiskt taget samma som Lista över Europas storstäder? Vilken ska bort? --Pjred 10 mars 2007 kl. 22.51 (CET)
Frankrikes städer Marseille, Lyon, Strasbourg, Lille, Grenoble, Toulouse, Toulon borde t.ex. alla vara med på listan.

text: :Jag har nu arbetat om listan och fått fram vad som bör vara en så korrekt rangordning som möjligt. Ett par detaljer bör nog förbättras. Det vore bra om någon kan göra en tabellmall att föra in uppgifterna i, så ser det bättre ut. Lägg gärna till en kolumn för uppgifter om yta (i km²) också. Samt, jag tycker att transkriberingen för den ukrainska staden Zaporizjzjja ser för jäklig ut, men det är vad jag fick fram genom att gå efter vad som står på sidan för ukrainska. Jag hoppas egentligen att det blev fel, så att det korrekta namnet ser vettigare ut (Запоріжжя i original) så jag är tacksam om någon kan ta en koll på detta. Annars, ser det okej ut? --Pjred 9 maj 2007 kl. 23.36 (CEST)

text: :Förresten, det är kanske läge att ta bort kvalitetskontrollvarningen? --Pjred 9 maj 2007 kl. 23.38 (CEST)
Verkar fortfarande vara en del konstigheter. En-wp:s artikel anger Paris folkmängd till 9,6 miljoner, för att ta ett exempel, och Sankt Petersburg verkar till skillnad från övriga i listan ha en kraftigt avrundad siffra. Det vore bättre om källorna kunde framställas på så sätt att varje enskild uppgift fick en fotnot. /Fenix 31 augusti 2007 kl. 17.31 (CEST)

text: :Paris stad har inte 9,6 miljoner, utan detta avser det urbaniserade området (term, på franska, agglomération) och omfattar stora delar förortsområden utanför den egentliga stadsgränsen. Och, för att Sankt Petersburg råkar ha prick 4 miljoner betyder detta inte att det är en avrundad siffra, även om det kan verka så ;-). När det gäller källhänvisningar för varje enskild siffra tycker jag att det funkar smidigt att lägga in en källhänvisning per källa, men jag har fortfarande inte kunnat hitta en beskrivning över ett smidigt sätt att t.ex. lägga in samma källa på flera olika ställen i artikeln. Tips? --Pjred 31 augusti 2007 kl. 21.22 (CEST)
replies: text: ::Vet man med säkerhet att siffrorna för de andra städerna inte räknar med förorter på samma sätt? Det vill säga, gäller samma kriterier för vad man räknar med för alla i listan? Den yta som räknas för Sankt Petersburg torde vara 606 km² (det federala stadsdistriktet), medan det område som räknas för Paris torde vara 86,9 km² (departementet); mitt antagande är att ytan för Sankt Petersburg inkluderar en betydligt större andel av stadsområdet än den yta som används för Paris (jämför det federala stadsdistriktet Sankt Petersburg med stadsområdets utsträckning på detta satellitfoto, och med denna karta över Paris, där området som räknas endast är departement 75).

text: ::Jag tycker det verkar föga troligt att siffran för Sankt Petersburg skulle vara något annat än en avrundning; folkräkningen från 2002 anger 4 661 219 invånare, och jag har väldigt svårt att tro att landets näst största stad skulle uppleva en folkminskning på 600 000 under loppet av tre år (Rysslands allmänna folkminskning till trots; det är ju inte de stora städerna som påverkas av detta). Vad gäller fotnoter, se Wikipedia:Referenser#Använda samma fotnot på flera ställen. /Fenix 31 augusti 2007 kl. 22.24 (CEST)
replies: text: :::Om man tar exemplet Sankt Petersburg så har det federala stadsdistriktet högre befolkning än vad som presenteras i listan, närmare bestämt ungefär 4,6 miljoner. Det uppstår dock ett problem med att använda denna uppgift. Det federala stadsdistriktet täcker en ganska stor yta, och inkluderar flera platser som bör betecknas som egna städer, t.ex. Kolpino, Kronstadt och Pusjkin. Nåväl, om det inte hade funnits någon annan definition för staden Sankt Petersburg hade man nog varit tvungen att använda detta i listan i vilket fall som helst. Men, det finns en definition för staden Sankt Petersburg som exkluderar de perifera delarna av det federala stadsdistriktet, med 4078474 invånare vid folkräkningen 2002 och 4000000 miljoner invånare 1 januari 2006. Man kan hitta mer detaljerad statistik över invånarantal i Rysslands städer och andra administrativa enheter i denna excelfil (folkräkningen 2002). Där ser man ganska tydligt att distriktet Sankt Petersburg är indelad i ganska många administrativa enheter, varav en del ingår i centrala Sankt Petersburg, en del är egna städer (gorod) m.m.

text: :::Du frågade om man med säkerhet kan utgå från att de övriga siffrorna inte innefattar förorter. Jag svarar generellt "ja", om man med stad menar vad som finns beläget inom en stadsgräns. Däremot finns det en handfull av dem som kan diskuteras när det gäller vad som är stadsgränsen. När jag gjorde listan tog jag i första hand hänsyn till stadens administrativa gräns. I enstaka fall, nämligen Moskva, Sankt Petersburg, Belgrad, Valencia och Sevilla, avser uppgifterna centralorterna (inom stads- eller kommungränsen). Vid eftertanke kanske man bör vara helt konsekvent och lista den totala folkmängden. Förslag? Ett annat problembarn är London, som är indelad i ett antal administrativa områden (boroughs) varav den lilla, centrala delen kallas City of London. Det administrativa Greater London fungerar dock sedan 2000 som en enhet, och dess stadsdelar är underordnade centralstyret vilket gör att man bör se det som en stad.

text: :::Till sist, en kommentar. Eftersom många länder har olika sätt att dra gränser för städer så är det omöjligt att göra en jämförande lista efter exakt samma kriterier rakt igenom. Man kan tycka att en del städers gränsdragningar är alltför generösa, medan andra är alltför snålt tilltagna. Det är inget man kan göra så mycket åt, utan man är beroende av den officiella statistik som finns och listan får sitt utseende utifrån detta. --Pjred 1 september 2007 kl. 00.08 (CEST)
replies: text: ::::Om man vid varje fall listar premisserna för uppgiften (vad det är som inräknas och hur stor yta, vad det är för sorts siffra, vilken institution som kommit fram till den och hur, etc.) skulle det bli mer jämförbart, för då kunde man på ett smidigare sätt förstå vad det är av staden som avses och hur man kommit fram till uppgiften.

text: ::::Jag fortfarande skeptisk till att Sankt Petersburgs befolkning verkligen skulle ha hamnat på det extremt jämna 4 000 000. Tyska WP har här en lista över Sankt Petersburgs rajoner med befolkning 2006; vilka rajoner är det som ger stadsområdets befolkning? /Fenix 1 september 2007 kl. 09.27 (CEST)

text: :::Som jag skrev lite längre upp på sidan så vore det bra om någon kan snickra ihop en tabell där man kan föra in uppgifter som till exempel yta, typ av område o.s.v. Jag är tyvärr inte bra på tabellsnickeri själv. När det gäller den exakta definitionen av centrala Sankt Petersburg kunde jag inte hitta dessa uppgifter, jag antar de försvann vid senaste pc-bytet här hemma :-(. Men, om jag inte missminner mig så utgörs den av vissa hela rajoner samt delar av andra. Jag hittade dock en uppgift här som anger invånarantalet för Sankt Petersburg till 4159635 vid folkräkningen 2002. Detta skiljer sig lite mot den uppgift jag hade nerplitad, av någon anledning jag inte känner till. Men, eftersom det är en styrkt källa sätter jag in denna uppgift i listan.

text: :::Tillbaka till tabellen, så bör den ha följande kolumner: Ranking, stad, land, områdestyp, invånarantal, referensdatum, yta, densitet. Som sagt, kan någon tabelltrollare snickra ihop något vore det kanon!

text: :::Jag har tittat på hur man lägger in samma källa på fler ställen, men lyckas inte få till det så att det ser vettigt ut :-(. Fenix, har du något tips på en artikel där man använt detta? I så fall kan jag kolla hur det ser ut där, så kanske jag får fason på det hela. --Pjred 1 september 2007 kl. 15.02 (CEST)
replies: text: ::::Se till exempel artikeln akemenider, närmare bestämt rubriken Akemenider#Noter: där används not nr.2 flera gånger i artikeln, och man kan komma till de olika ställena där den används genom att klicka på bokstäverna. På första stället där den används skriver man vad den ska innehålla, exempelvis Den text som ska visas i fotnoten (Källa1 är alltså fotnotens namn; det kan vara bra att ge den ett unikt namn, Källa1 är kanske inte det bästa); sedan skriver man på nästa ställe där källan ska användas  för att ge samma källa (d.v.s. den som heter Källa1).

text: ::::Här nedan är ett utkast till en tabell. Jag kom att tänka på att det kunde vara idé att även ge uppgiften från den senaste folkräkningen vid sidan av den från den senaste uppskattningen (vissa länder använder visserligen inte folkräkningar). Är lite osäker på hur man bäst ska skriva ut datumen och få in fotnoter till dessa. Man kan ju använda fotnoter även till det som inte får plats i tabellen (såsom vilka distrikt av Petersburg det är som räknas med, etc.). (Här anges för övrigt Moskvas folkmängd 2006 till 10 425 075.) /Fenix 2 september 2007 kl. 09.46 (CEST)
#	Stad            	Land          	Invånaresenaste folkräkning	Invånaresenaste uppskattning	Områdestyp	Ytakm²	Densitetinv. per km²	     	     	
1	Moskva          	Ryssland      	10 126 424                 	2002Folkräkningen 2002.     	10 170 000	2005  	federal stad        	1 081	9 852	2002
2	London          	Storbritannien	                           	                            	7 517 700 	2005  	Storlondon          	1 579	4 758	2006
3	Sankt Petersburg	Ryssland      	4 159 635                  	2002                        	          	      	federal stad        	606  	3 330	2002

text: :::Tabellen ser bra ut! Med de extra kolumnerna för folkräkningen ser det kanske lite hoptryckt ut, men det blir nog bättre om man breddar tabellen lite. Sedan är det det här med områdestyper. Man kan givetvis försöka lägga in de specifika namnen för områdena, men det är kanske en poäng med att gruppera områdestyperna i tre typer: centralort (den centrala orten inom dess administrativa gräns, exklusive glesbygd eller perifera delar av detta område), stad (stadsgräns, kommun med status av stad) samt kommun (kommun utan specifik status). Jag tror inte att någon stad i listan faller utanför dessa typer, men det heter givetvis lite olika på de olika språken och länderna emellan - vilket kan röra till det för en läsare. Man ska kanske ha separata kolumner för centralort och stad/kommungräns? --Pjred 2 september 2007 kl. 14.26 (CEST)
replies: text: ::::Separat kolumn för den inre staden och en för inklusive förorter är nog bra. Ett problem är dock som sagt att de olika uppgifterna baserar sig på så olika områden, så det blir svårt att placera in dem i olika kolumner. Om man kunde ha likvärdiga områden att jämföra med skulle det hela bli mycket lättare. Exempelvis är uppgiften för London är den för Storlondon på 1577,3 km², vilket i Paris fall närmast motsvaras av stadsområdet på 2723 km² (det finns även en uppgift för Londons större stadsområde, men jag hittar ingen yta för denna). Paris departement på 86,9 km² är någorlunda jämförbart med inre London på 319 km². Kanske kan det vara idé att ha två olika tabeller för innerstäder och för inklusive förorter. (Enligt Sankt Petersbrugs officiella sida har tydligen den federala staden en yta på 1439 km²; är 606 km² i så fall innerstaden?) /Fenix 3 september 2007 kl. 07.42 (CEST)

text: :::Jag anser att man i just den här artikeln bör undvika att ge sig in på s.k. jämförbara områden. När det gäller stadsgränser så finns det egentligen inte så mycket att laborera med, utan man är lämnad till vad som presenteras i officiell statistik. Däremot kan man ge sig in på detta när man ställer samman urbaniserade områden och storstadsregioner, vilket bör ligga under en separat artikel och inte slås samman med denna. Urbaniserade områden (ungefär som Sveriges tätort, men inte nödvändigtvis exakt samma) är väl den områdestyp som passar bäst för att göra jämförelser av storlekar städer emellan. Jag anser att man bör göra en separat artikel med namnet Lista över Europas största storstadsområden, och mitt förslag är att skippa Lista över Europas storstäder (som egentligen fyller ungefär samma funktion som den här artikeln) och göra om den till en lista över just storstadsområden (med dess variationer).

text: :::När det gäller Sankt Petersburg så bör 606 km² gälla innerstaden, och 1 439 km² för det federala stadsområdet. Jag har sett andra källor nämna just ca 1 400 km² för det federala.

text: :::Jag har kanske inte så mycket tid just nu att lägga på just detta projektet (för tillfället lägger jag den tid jag får över på att få ordning på Japans städer) men ska se om jag kan fixa till listan framöver - om ingen annan kan ta tag i det innan vill säga. --Pjred 3 september 2007 kl. 11.01 (CEST)
thread_title:  kommunen/tätort 

message: Kommentaren till kartan uppe i högra hörnet säger "Karta över Europa (blått). På kartan har även delar av Ryssland inkluderats." Lite vilseledande eftersom stora delar av Ryssland ingår i Europa. Kartan saknar delar av Europa, främst då Rysslands, men även delar av Georgien och Kazakstan ingår i Europa.
thread_title: Karta

message: Varför är inte köpenhamn med på listan? Någon som vet hur många som bor där?
replies: text: Varken Köpenhamns stad eller kommun har tillräckligt många invånare för att hamna på listan. Hur många invånare Köpenhamn har får man lättast reda på i artikeln om Köpenhamn.--Pjred 20 december 2010 kl. 07.51 (CET)
thread_title: Köpenhamn

message: Tror att Athen skulle platsat på top fem men den är inte alls med. 
replies: text: Atens stad, eller kommun om man så vill, har endast cirka 650 000 invånare. Storaten, inklusive en massa omgivande förorter, har över 3 miljoner invånare. Denna lista handlar dock bara om administrativa städer och kommuner, utan förorter, vilket gör att Aten inte platsar.--Pjred (disk) 27 oktober 2012 kl. 20.40 (CEST)
thread_title: Aten

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Lista över Europas största städer. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150920154607/http://tuikapp.tuik.gov.tr/adnksdagitapp/adnks.zul till http://tuikapp.tuik.gov.tr/adnksdagitapp/adnks.zul
*Korrigerade formatering/användning för http://www.ibz.rrn.fgov.be/fileadmin/user_upload/Registre/fr/statistiques_population/stat_1_f.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 april 2017 kl. 22.23 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Lista över Europas största städer. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150723230750/http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/ukr/publ_new1/2015/zb_nas_14.pdf till http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/ukr/publ_new1/2015/zb_nas_14.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 20 maj 2017 kl. 22.34 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade