Diskussion:Zazen

message: Jag anser att zazen-artikeln borde börja med mer allmänna beskrivningar. Att zazen eventuellt leder till minskat sömnbehov osv. kan väl inte anses som kärnan?

message: I inledande stycket står att Dhyana betyder medveten närvaro (med hyperlänk till artikeln om medveten närvaro), vilket helt enkelt är fel. Det ord på Pali som betyder "medveten närvaro" är sati. Dhyana syftar på åtta väldigt specifika förändrade medvetandetillstånd som kan uppnås genom väldigt stark koncentration (samadhi). Alltså, även om begreppen rör olika meditationsmål som kan eftersträvas i tandem, så gäller i buddhistisk parlör på pali/sanskrit att: dhyana/jhana är ett specifikt typ av förändrat medvetandetillstånd som kan uppnås genom stark koncentration (samadhi). Sati är medveten närvaro. Dhyana, samadhi och sati är alltså tre olika saker som inte bör blandas ihop. --SimonDaNinja (diskussion) 1 februari 2022 kl. 19.40 (CET)
replies: text: Så kan det kanske vara, men har du någon verifierbar och trovärdig källa som styrker påståendet? Riggwelter (diskussion) 1 februari 2022 kl. 19.45 (CET)
replies: text: :När jag i första inlägget skrev att det fanns åtta jhana räknade jag (oortodoxt) även in de fyra formlösa uppnåendena (tror jag det heter på svenska? formless attainments på engelska, Arupasamapatti på pali), vilket egentligen kanske är oegentligt, om än en ganska vanlig förenkling. Snävare och mer korrekt är nog att säga att det finns fyra jhana.

text: :Dessa termer är ganska grundläggande i buddhismen, så tar dem mest för givet, men har ändå kollat upp lite källor att referera till.

text: :På många ställen i palikanonen, exempelvis i de kanoniska buddhistiska texterna Samyutta Nikaya, SN 45.8 och Anguttara Nikaya, AN 5.28 (men även på många andra ställen), beskrivs de fyra jhana mycket explicit.

text: :Det är även på det här sättet som jhana normalt brukar beskrivas i mer kontemporär buddhistisk literatur, se exempelvis Bhikkhu Bodhis (PhD i filosofi, samt munk i thereavadabuddhistisk tradition som ligger bakom flera influensrika översättningar av palikanoniska skrifter till engelska) introduktionsavsnitt till kapitel VIII i den inflytelserika antologin av kanoniska skrifter In the Buddha's Words: An Anthology of Discourses from the Pali Canon (ISBN 978-0-86171-491-9), eller diskussionerna i Right Concentration: A Practical Guide to the Jhanas (ISBN 978-1611802696).

text: :The Pali Text Society översätter ordet Jhana till engelska "meditation", men är tydliga med att Jhana alltid syftar på en mycket specifik meditationsform för att uppnå specifikt dessa fyra förändrade sinnestillstånd.

text: :Eftersom Dhyana/Jhana inte är lättöversatt, utan syftar på just en såpass specifik kategori av upplevelser under djup meditation som inte riktigt har ett motsvarande ord på svenska, tyckte jag det var lämpligt att ge lite fler källor. Vad gäller mitt andra påstående, att det korrekta ordet för medveten närvaro/mindfulness på pali/sanskrit är sati så är det betydligt lättare, eftersom det här bara rör sig om en översättning snarare än en djupgående förklaring, så för att belägga det påståendet nöjer jag mig med att konstatera att The Pali Text Society översätter ordet sati till engelska mindfulness, vilket är det begrepp som på svenska kallas medveten närvaro. Även om det kanske inte anses vara en tillförlitlig källa, kan man också konstatera att artikeln för Medveten närvaro (buddhism) redan skriver ut sati som ursprungsordet på pali, samt att den länkade engelska versionen av artikeln kort och gott heter Sati (Buddhism), så vill man ha mer djupgående källor kan man ju kika på de som är länkade där. SimonDaNinja (diskussion) 1 februari 2022 kl. 22.35 (CET)
replies: text: ::I ljuset av ovan diskussion skulle jag säga att det vore mer korrekt att i artikeln byta ut hyperlänkat "medveten närvaro" mot "meditation" (Pali Text Society's förslag på översättning), icke-hyperlänkat (eftersom en hyperlänk till artikeln om meditation kan ge det felaktiga intrycket att det handlar om meditation i allmänhet). SimonDaNinja (diskussion) 1 februari 2022 kl. 22.50 (CET)
thread_title:  Dhyana betyder inte medveten närvaro