Diskussion:Sjövägsreglerna

message: Varför alla hänvisningar till Finska vatten? 83.218.67.138 9 november 2010 kl. 10.57 (CET)
replies: text: Detta är Wikipedia på svenska, inte Wikipedia för Sverige. Sjö 9 november 2010 kl. 12.41 (CET)
replies: text: : Vad jag kan se så finns det ungefär lika många hänvisningar till svenska som till finska inre farvatten. Jag försökte få med alla specialregler för båda (på den nivå som överhuvudtaget behandlas i artikeln). Också om vi vore Wikipedia för svenskar så är det många som tar sig över Östersjön, Ålands hav eller Kvarken till Finland.

text: : I princip kunde förstås alla lokala regler behandlas. De flesta läsare rör sig ändå antagligen i Finland eller Sverige, på Östersjön eller utanför svenska västkusten. Om någon har kunskap om estniska, norska och danska regler kunde de säkert passa här.

text: : Reglerna för Central- och Västeuropa behandlas antagligen bäst i samband med CEVNI och andra kontinenter i egna artiklar, liksom kanske brittiska, irländska och isländska regler. Jag vet för litet om annat än Sverige och Finland för att skriva om det och ens för att egentligen ta ställning till hur det behandlas bäst.

text: : --LPfi 9 november 2010 kl. 16.36 (CET)

message: Avsnitt Nödsignaler verkar kopierat från sjövägsreglerna! http://www.transportstyrelsen.se/Global/Regler/TSFS_svenska/TSFS_2009-44.pdf?epslanguage=sv Mycket möjligt att det finns mer.
replies: text: Mycket möjligt, ja. Å ena sidan är det problematiskt att skriva om definitioner med egna ord, å den andra är det frågan om myndighetsbeslut och internationella konventioner, som åtminstone enligt finsk lag inte omfattas av upphovsrätt. Är kommentaren ovan avsedd att antyda att det är plagiat eller upphovsrättsbrott? Man kan förstås ännu tydligare ange att det är frågan om direkt citat, om det anses behövas. --LPfi 27 mars 2011 kl. 21.09 (CEST)
replies: text: : Jag märker att formuleringen ändrats, så att det nu verkar som eget resonemang, vilket förstås är problematiskt. --LPfi 27 mars 2011 kl. 21.11 (CEST)

text: : Mallen bör ligga kvar tills vad som gäller är utrett, kopiering är inget som är fritt bara för att det är en publikation från en myndighet. Det är bättre att söka svaren utifrån fler källor här såsom det är med allt annat. Samt här vet vi inte ytterliggare vad som har blivit kopierat för att senare få en fel innebörd genom att någon har ändrat på dess formuleringar. Sådant är förbjudet enligt sjöfartsverkets hemsida.--boatbuilder 28 mars 2011 kl. 00.38 (CEST)
replies: text: :: Samma text finns också som utgiven av finska myndigheter. Visst kan vi kopiera därifrån om du tycker det är bättre. Sannolikt är texten ordagrant densamma, så den enda synliga ändringen är byte av källa.

text: :: Jag citerar:
9 § (14.10.2005/821) 
Upphovsrätt gäller inte till
1) lagar och förordningar,
2) andra beslut och föreskrifter samt andra dokument som skall publiceras enligt lagen om Finlands författningssamling (188/2000) och lagen om ministeriernas och andra statliga myndigheters föreskriftssamlingar (189/2000),
3) fördrag och andra motsvarande dokument som innehåller internationella förpliktelser,
4) beslut och yttranden av myndigheter eller andra offentliga organ,
5) översättningar som en myndighet eller ett annat offentligt organ har gjort eller låtit göra av dokument som avses i 1–4 punkten.
Bestämmelserna i 1 mom. gäller inte självständiga verk som ingår i sådana dokument som avses i momentet.

text: :: Här gäller alltså punkt 3 (via punkt 5) samt antagligen punkt 2 [föreskrifter] (ändringarna har publicerats i författningssamlingen). Svensk lag har motsvarande paragraf (likaså § 9), se Upphovsrätt i Sverige#Upprättade handlingar utan skydd.

text: :: --LPfi 28 mars 2011 kl. 07.44 (CEST)

text: :: ändrade litet i inlägget: tydligt att punkt 2 gäller. --LPfi 28 mars 2011 kl. 09.00 (CEST)

text: :: Det är viss skillnad på att kopiera in en text och använda den som citat, det bör tydligt framgå att så är fallet. Att kopiera in en text och ändra den i viss mån är inget citat.

text: ::Det står bland annat så här på transportstyrelsen hemsida. http://www.transportstyrelsen.se/sv/Press/Artiklar-for-fri-anvandning/.

text: ::Jag tror att det är en stor skillnad att ladda ner sjötrafikföreskrifterna eller andra myndigheterna publikationer för eget bruk gentemot att trycka dem för kommersiellt eller något annat syfte. Vad gränsen går vet jag inte precis nu. Troligen är det förbjudet att kopiera lagregler och skriva om dessa.

text: ::Det bör klart framgå i artikeln vad som är lagregel och vad som inte är det genom citat fullständiga eller delar av. Det bör klart framgå i artikeln vad som är citat och varifrån det kommer. Nu är det endast en rörig soppa. --boatbuilder 28 mars 2011 kl. 10.57 (CEST)
replies: text: ::: Jag har inte hämtat materialet från transportstyrelsen utan från sjöfartsstyrelsen. Och vad transportstyrelsen skriver om sina artiklar påverkar inte myndighetsföreskrifters rättsliga status. De omfattas inte av upphovsrätten.

text: ::: Och jag har använt texten ordagrant, så diskussionen om omskrivning är inte aktuell. Om någon skriver om texten så att den är missvisande så är saken helt oberoende av huruvida personen använt föreskrifterna som grund eller diktat ur eget huvud, så jag ser inte problemet.

text: ::: Vad gäller den röriga soppan hör jag gärna andras synpunkter. Den som inte känner föreskrifterna får gärna berätta hur lätt eller svårt det är att få en uppfattning om dem genom den här artikeln. Den som känner dem får gärna säga om något avsnitt är missvisande. Är det viktigt att veta att nödsignalerna presenteras i just den här formen i föreskrifterna eller räcker det att man, som nu, har en länk till föreskrifterna där den som vill kan läsa själv?

text: ::: --LPfi 28 mars 2011 kl. 11.41 (CEST)

text: : Lite utdrag från mejlväxling med berörda myndigheters jurister.
* En författning (lag, förordning eller myndighets föreskrift) är i sig ett sådant verk som omfattas av upphovsrättslagen (SFS 1960:729). Men när det gäller en myndighets handlingar finns särskilda regler och en sådan är att upphovsrätt inte gäller till författningar. Om det skulle vara så att en författning innehåller kartor eller bilder gäller dock upphovsrätt i den delen men med rätt att återge bilder mot ersättning. Kartor däremot omfattas av upphovsrätten.  En helt annan sak är naturligtvis hur man använder texten. Det kan synas självklart att det ligger i myndighetens intresse att en föreskrift inte ”används” på ett sätt som gör att innehållet kan missuppfattas
* Angående tillförlitligheten med webbsidan
Ingen kan dock garantera detta till 100 procent – man kan inte utesluta att tekniken i något läge skulle ställa till problem – och därför är det alltid den tryckta versionen som gäller. Jämför den brasklapp som finns på lagrummet.se (portalen till svensk rättsinformation).
Med andra ord är det bättre att hänvisa till den tryckta versionen när man lägger in avsnitt, och använda citatteaken när det är rena citat. Även säkrast att använda sig av citat så inte texten framleds ändras av någon och får ett felaktigt syfte som inte stämmer med den tryckta versionen.
Enligt min mening med soppa kan man eller ska inte lägga så stort utrymme på att räkna upp enstaka detaljer i sjövägsreglerna, sjövägsreglerna är ett sammanhängande system där inget är mindre viktigt än det andra, vem ska här avgöra vad som är viktigare att ta upp än någon annan regel. Avsnitt och regler som finns på andra wikisidor behövs inte här en gång till, räcker med länkning. Viktigare är att se sjövägsreglerna med en blick utifrån, inte som nu inifrån dessa; Viktigt är historisk, dess tillkomst, tillämpning, undantag, samt i ett mer globalt sammanhang. Dom som vill och behöver sätta sig in i sjövägsreglerna gör säkrast och bäst att läsa dessa själv i den tryckta versionen, den här artikeln kan aldrig uppfylla någon korrekthet i det avseendet. Läsaren bör här även uppmanas att kontrollera uppgifter här i den tryckta versionen. Läsaren ska därför alltid kontrollera texten mot den tryckta versionen.
--boatbuilder 30 mars 2011 kl. 12.03 (CEST)

text: Det är klart att den som behöver sätta sig in i sjövägsreglerna gör säkrast och bäst i att läsa den tryckta versionen, med hjälp av en bra lärare . Jag skrev artikeln med tanke på dem som inte gör det. (Och inte heller för en tryckt versions korrekthet ges några garantier.)

text: Sjövägsreglerna är skrivna så att det är relativt svårt att få en helhetsbild och svårt att få en uppfattning om vad som gäller i enskilda situationer genom att snabbt läsa något visst avsnitt. Reglerna bör studeras i sin helhet, med omsorg (och lärarhjälp är till stor nytta). Jag hoppas att artikeln ger en någorlunda god uppfattning om mycket som är viktigt att förstå för den som berörs av ämnet utan att vara beredd att studera själv reglerna.

text: Reglernas historia, tillkomst och så vidare vore av stort värde i artikeln. Tyvärr vet jag för litet om det för att skriva. Och sådana avsnitt tycker jag att inte minskar värdet av den beskrivning av själva reglerna som nu finns.

text: --LPfi 30 mars 2011 kl. 12.59 (CEST)
replies: text: : Att jag lade in nödsignalerna i sin helhet här kan ha berott på att de verkar vara rätt okända. En sjunkande båt i de livligt trafikerade vattnen utanför Åbo försökte förgäves påkalla hjälp: de passerande trodde att personerna i den bara vinkade. I och med att nödsignalerna nu finns också i nödmeddelande är avsnittet kanske mindre motiverat, men nödsignal finns fortfarande inte (det är en omdirigering), och ingendera fanns då. --LPfi 30 mars 2011 kl. 13.06 (CEST)
thread_title:  Kopierat avsnitt 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Sjövägsreglerna. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100813011350/http://www.juresjofart.se/component/option%2Ccom_kursbokning/Itemid%2C3/d%2C168/task%2Cviewdetail/ till http://www.juresjofart.se/component/option%2Ccom_kursbokning/Itemid%2C3/d%2C168/task%2Cviewdetail/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 14.17 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade