Diskussion:Fredrikshamn, Finland

message: "Under fredsvillkor 1743 övergick staden i ryskt styre." Men vad hände sedan? När kom staden att åter tillhöra Finland? Var det i samband med att Finland blev ett storhertigdöme inom Ryssland? Eller när? Kan någon som vet komplettera? Hyperboré (disk) 12 februari 2014 kl. 19.08 (CET)
replies: text: Ditt antagande är rätt. Kompletterade texten. --Migro (disk) 13 februari 2014 kl. 10.51 (CET)
thread_title: När åter en del av Finland?

message: Flytten bör ej genomföras. En finskspråkig småstad i Finland kan inte äga automatiskt företräde gentemot en dansk stad som är ett välkänt resmål för miljontals svenskspråkiga. Tostarpadius (diskussion) 16 mars 2017 kl. 07.24 (CET)
replies: text: Det officiella svenska namnet för en finländsk stad bör ha företräde framför en påhittad rikssvensk benämning för en dansk stad. Den nuvarande lösningen ger en kraftig slagsida åt rikssvenskt perspektiv, vilket det finns konsensus för att undvika. /Annika (diskussion) 16 mars 2017 kl. 07.48 (CET)
replies: text: : Namnet är inte mer påhittat än Köpenhamn. Hade staden i Finland varit svenskspråkig hade den bort äga företräde. Tostarpadius (diskussion) 16 mars 2017 kl. 07.52 (CET)
replies: text: ::Namnet är långt i från så etablerat som Köpenhamn. Språkförhållandena Fredrikshamn torde i detta fall sakna betydelse. /Annika (diskussion) 16 mars 2017 kl. 07.55 (CET)
replies: text: :::Jag instämmer med Annika64. Ataraxim (diskussion) 16 mars 2017 kl. 08.16 (CET)
replies: text: :::: Argument? Det som nu finns strider mot det globala perspektivet. Tostarpadius (diskussion) 16 mars 2017 kl. 10.10 (CET)
replies: text: :::::En förgreningssida är helt klart att föredra. Ingen av platserna är såpass mycket mer känd att det skulle ge förtur till namnet. /ℇsquilo 16 mars 2017 kl. 11.08 (CET)
replies: text: ::::::Det handlar inte om vilken stad som är mest känd, utan om ett officiellt namn på en finländsk stad och en förekommande, men icke etablerad, svensk benämning på en dansk stad. Den stad som har Fredrikshamn som officiellt namn bör således ha företräde. /Annika (diskussion) 16 mars 2017 kl. 11.28 (CET)
replies: text: :::::::Det har redan påpekats på Diskussion:Frederikshavn att namnet Fredrikshamn används på svenska, så att det är påhittat och icke-etablerat stämmer inte. /ℇsquilo 16 mars 2017 kl. 13.41 (CET)
Jag tänker inte globalt eller principiellt itan på användbarheten. Därför försöker jag googla för att finna ut om faktiskt språkbruk.  Jag får följande rantal träff:
* "Fredrikshamn" 195000
* "Fredrikshamn" "Finland" 1300
* "Fredrikshamn" "Danmark" 40300
* "Fredrikshamn" "Jylland" -"Danmark" 18700
Så långt har jag funnit 59000 träff som explicit gäller den danska staden.  Det är 30 % av det totala antalet träff på Fredrikshamn. Det lilla antalet träff som är explicit finländska är ointressant. I finlandssvensk text behövs inte någon explicit åtskillnad mot den danska staden. Det är mindre än 1 % av totala antalet träff. Kvar blir ungefär 59 %, som vi inte vet och som rimligtvis fördelar sig mellan Danmark och Finland. Även om alla dessa gäller den finländskska staden,  kan man inte bortse från det stora antalet träff som gäller Frederikshavn.
Så har jag sett på de cirka 50 första träffen på "Fredrikshamn". De handlar övervägande om den danska staden. Jag räknar då inte med de träff som är vewtald reklam. Kanske 20-25 % handlar om den finska staden.  Jag orkar inte göra en exakt beräkning, eftersom många träff kommer upp flera gånger. 
För mig är benämningen Fredrikshamn på de danska staden främmande. Jag klarar mig gott utan den. Men Wikipedia skall inte leda an utan följa efte, och det går inte att bortse från att på Internet betecknar Fredrikshamn till stor del den danska, inte den finska staden. Man kan därför inte ge den finska staden företräde på Wikipedia framför den danska, utan vi är tvungna att behandla namnen på samma nivå. Jag följer därför Tostarpadius och motsätter mig starkt den föreslagna flytten. Roufu (diskussion) 16 mars 2017 kl. 13.39 (CET)

text: Det är alltför få användare som yttrat sig i frågan. Fler röster behövs! /Annika (diskussion) 16 mars 2017 kl. 13.58 (CET)
replies: text: :Jag stöder flytten, kompletterad med topplänkar i denna artikel och i Frederikshavn. De bästa argumenten har redan framförts av andra. /Ascilto (diskussion) 16 mars 2017 kl. 14.29 (CET)
replies: text: ::  har framlagt tydliga belägg för att Fredrikshamn ofta i svensk text används om den danska staden. Som jag redan framhållit i Diskussion:Frederikshavn gör förekomsten av en förgreningssida att vi inte får svårupptäcka fellänkningar, något  så förtjänstfullt motarbetar. Tostarpadius (diskussion) 16 mars 2017 kl. 15.20 (CET)
replies: text: :::Jag har inga åsikter om namn så länge POMMF inte leder till POMestaMF för läsaren. För att ett objekt ska få företräde bör det vara en klar majoritet av tillfrågade svensktalande som aktivt vet vilket objekt det är eftersom om de inte vet blir de inte förvånade. 10 för ett av objekten och 90 som inte vet ger inte POMMF. För skribenter som inte kollar wikilänkar blir det fel wikilänk och det är relativt lätt att hitta om det är en förgreningssida, lyser ljusrött. Om alla wikilänkar får fortsätta att vara "Fredrikshamn, Finland" även efter en flytt är det fortfarande relativt lätt att i efterhand kolla om det har kommit till nya fellänkningar. Detta kommer i konflikt med de som "undviker" omdirigeringar. Om det insisteras på att de inte ska gå via en omdirigering blir arbetsinsatsen för att kolla om det kommit några nya till "fel" artikel hopplöst stort i framtiden och det kommer långsiktigt att finnas wikiläkar med POMestaMF. Mitt aktiva svar är den danska staden men jag vet inte hur gruppen svensktalande skulle svara. Maundwiki (diskussion) 16 mars 2017 kl. 17.29 (CET)
replies: text: :::: Även om  undviker att ta tydlig ställning tolkar jag ändå svaret som en stark argumentering för bibehållen grensida. Tostarpadius (diskussion) 16 mars 2017 kl. 17.53 (CET)
replies: text: :::::Jag har byggt ut grensidan och menar att det inte kan bli aktuellt att ta bort den. Frågan är i stället om den fortfarande skall heta "Fredrikshamn" eller skall flyttas till "Fredrikshamn (olika betydelser)". Roufu (diskussion) 16 mars 2017 kl. 18.35 (CET)
replies: text: :::::: Det senare finns det ingen anledning till, eftersom vi konstaterat att det är den danska staden de flesta svenskspråkiga associerar namnet med. Då kan inte den finländska rimligen ges företräde. Tostarpadius (diskussion) 16 mars 2017 kl. 20.35 (CET)
replies: text: :::::::Hur vore det om du, i enlighet med de rekommendationer du fått från andra användare, begränsade antalet inlägg och även lät andra uttrycka sin åsikt. Din åsikt är känd, så många gånger som du har upprepat den nu. /Annika (diskussion) 16 mars 2017 kl. 20.40 (CET)
replies: text: ::::::::: Det kom ett nytt förslag och därför skrev jag en kort kommentar. Tostarpadius (diskussion) 16 mars 2017 kl. 20.52 (CET)
replies: text: ::::::::::Jag har roat mig med att konsultera sju uppslagsverk (Nordisk familjebok x3, Bonniers konversationslexikon, Focus, Bra böckers lexikon och Nationalencyklopedin), två kartböcker och en guidebok. Samtliga skriver Frederikshavn om den danska hamnstaden. Finns det någon källa som skriver Fredrikshamn om samma stad? Om inte, så föreligger ju egentligen ingen namnkonflikt. Och då bör den finska Fredrikshamn ha huvudordet. Under alla omständigheter bör den nya förgreningssidan rensas på byggnader och annat.--Gotogo (diskussion) 16 mars 2017 kl. 23.22 (CET)
replies: text: ::::::::::: Ny är den inte. Det finns olika syn i gemenskapen på vad som hör hemma på en förgreningssida. Att Fredrikshamns skans gör det borde dock inte vara kontroversiellt. Vad gäller användandet av det svenska namnet för den danska hamnstaden har det ju belagts flerfaldigt i samtalet. Det används av rederiet och i tidningstext. Vad mer kan man begära? Tostarpadius (diskussion) 17 mars 2017 kl. 03.32 (CET)
replies: text: ::::::::::::Förtydligar. Jag avsåg att den nya versionen av grensidan bör bantas.--Gotogo (diskussion) 17 mars 2017 kl. 07.58 (CET)
replies: text: :::::::::::::Jag betvivlar inte att det förekommer att reklammakare och journalister kallar den danska staden "Fredrikshamn". I reklam och tidningar är det som bekant inte ovanligt med språkliga tveksamheter. Eftersom Wikipedia är ett uppslagsverk bör vi utgå från hur andra svenskspråkiga uppslagsverk skriver. Detta leder till slutsatsen att finländska Fredrikshamn bör ha företräde./Annika (diskussion) 17 mars 2017 kl. 08.32 (CET)
replies: text: :::::::::::::: Din åsikt är välkänd. Det faktum att många svenskspråkiga förknippar namnet främst med den danska staden står det givetvis var och en fritt att skylla på okunnighet hos journalister och reklammakare. Men faktum kvarstår och vi har att ta hänsyn till POMMF. Tostarpadius (diskussion) 17 mars 2017 kl. 08.49 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Du har nu skrivit tio inlägg i denna diskussion. Skulle du kunna tänka dig att lugna ned dig och låta även andra användare framföra sin uppfattning i frågan? /Annika (diskussion) 17 mars 2017 kl. 09.07 (CET)
replies: text: :::::::::::::::: Ja, om Du gör detsamma. Tostarpadius (diskussion) 17 mars 2017 kl. 13.21 (CET) 
Fler röster har efterlysts. Jag ser detta mest som en praktiskt fråga: att läsare snabbt, dvs med ett klick extra ska komma till danska Frederikshavn, även om de skriver Fredrikshamn, Fredrikshavn eller Fredrikshamn, Danmark. Att det finns svenskspråkiga personer  som blandar ihop stadsnamnen tycker jag är ovedersägligt, och dem bör man hjälpa. Jag har ingen stark åsikt hur man löser detta, men jag lutar mot att inte ha en grensida, eftersom det lätt löser sig med en topplänk, och kanske en komplettering om skansen, på artikelsidan om Fredrikshamn. (Om vi kommer överens om att i stället ha en grensida, bör den kraftigt förenklas och reduceras till länkar till de båda städerna samt till Fredrikshamns skans i Göteborg; idag är grensidan överlastad, plottrig och opraktiskt svår att få snabb hjälp från.)
Alltså:
*på sidan "Fredrikshamn" en topplänk ungefär, med avskalad text: För den danska staden Frederikshavn, se Frederikshavn.
* Se även-avsnitt i samma artikel: "Fredrikshamns skans, fornminne i Göteborg.
* ha kvar omdirigering från Fredrikshamn, Danmark
* ha kvar omdirigering från Fredrikshavn
Det är väl bra om man kan undvika text, som antyder att Fredrikshamn är ett "felaktigt" ord för den danska staden i polemik mot t ex Stena, samtidigt som man undviker text som "sanktionerar" detta (förvirrande) namnbruk. 
Det kan finnas skäl att också ha en topplänk på Frederikshavnssidan till den finländska staden. I artikeln om skansen kan man kanske ha en länk till denna stad under ett avsnitt "Se även". Boberger (diskussion) 17 mars 2017 kl. 10.56 (CET)

text: Jag har nyss lovat att försöka hålla mig utanför, men vi får inte glömma risken för fellänkning. Den löses aldrig med topplänkar. Tostarpadius (diskussion) 17 mars 2017 kl. 13.23 (CET)
replies: text: :Jag noterar att du återupptar ditt idisslande redan efter två minuter. /Annika (diskussion) 17 mars 2017 kl. 13.56 (CET)
replies: text: :: I försöket till sammanfattning saknades en viktig aspekt. Tostarpadius (diskussion) 17 mars 2017 kl. 13.58 (CET)
replies: text: :::Du behöver inte tugga samma saker om och om igen, i synnerhet  när du nyss utlovat att lugna dig och låta fler användare uttala sig. /Annika (diskussion) 17 mars 2017 kl. 14.07 (CET)
replies: text: :::: Skriver Du inte mer kommer inte heller jag att göra det, i varje fall inte det närmaste dygnet, om jag inte blir direkt apostroferad. Tostarpadius (diskussion) 17 mars 2017 kl. 14.15 (CET)
thread_title:  Flyttförslag 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Fredrikshamn, Finland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160419120328/http://www.vero.fi/sv-FI/Skatteforvaltningen/Kontaktuppgifter/Skattebyraer?d=Fredrikshamn&service=Privatpersoner till http://www.vero.fi/sv-FI/Skatteforvaltningen/Kontaktuppgifter/Skattebyraer?d=Fredrikshamn&service=Privatpersoner
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 september 2017 kl. 13.51 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Fredrikshamn, Finland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160419030149/http://www.kympe.fi/index.php/sopimuspalokunnat till http://www.kympe.fi/index.php/sopimuspalokunnat
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 december 2017 kl. 00.02 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Fredrikshamn, Finland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160325075034/http://www.hamina.fi/fi/Hamina-info/Hamina%20p%C3%A4hkin%C3%A4nkuoressa till http://www.hamina.fi/fi/Hamina-info/Hamina%20p%C3%A4hkin%C3%A4nkuoressa
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 6 april 2018 kl. 09.36 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Fredrikshamn, Finland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160330212248/http://www.hamina.fi/fi/Hamina-info/Historiaa/ till http://www.hamina.fi/fi/Hamina-info/Historiaa/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160328001139/http://hamina.fi/fi/Asukkaat/Koulutus%20ja%20opetus/ till http://www.hamina.fi/fi/Asukkaat/Koulutus%20ja%20opetus/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 april 2019 kl. 19.19 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade