Diskussion:Elvira Madigan

message: I de flesta fall lyfts sångtexter över till wikisource, men denna finner jag högst befogat att den ingår i artikeln. // [[Användare:Habj|Habj]] 8 januari 2006 kl.22.32 (CET)

message: Jag noterar att [[:da:Elvira Madigan|den danska artikeln]] är klart gedignare än den svenska. (Möjligen kan vistexten även där utbytas mot en länk till Wikisource; men jag bortser nu från denna.) Finns det någon invändning mot att översätta från 'små pluttspråk' (d. v. s. varje språk som har färre talare än vad svenska har)? Annars rekommenderas översättning!--[[Användare:JoergenB|Jörgen B]] 19 januari 2007 kl. 17.38 (CET)

message: Ordvalen man gör är betydelsefulla i alla sammanhang. Det är snabbt en överglidning i ett "romantiserat" språk om den här relationen mellan den gifte 15 år äldre adelsmannen och den 20-åriga ogifta unga flickan som högst troligen trodde att hon mött sitt livs frälsare. Otrohet var olagligt under den tid som den här affären gick av stapeln. Sixten Sparre var av adlig börd och det rörde sig också mycket om pengar när äktenskapen ingicks. Det var en "affär" mellan männen i de bägge släkterna och Sixten Sparres möjligheter att 1) skilja sig från sin fru skulle innebära stora ekonomiska avbräck för släkten Sparre 2) släkten Sparre skulle högst troligen inte någonsin godkänna ett äktenskap mellan honom och Elvira, som inte bara vara icke-adlig utan också som det då registrerades var "oäkta".  Affären borde aldrig någonsin ha inletts av den äldre, gifte mannen som hade två barn och absoluta krav både som officer och som adelsman. Familjen Sparre vägrade sända pengar till Sixten Sparre sen han rest till Danmark. Efter att han hade insett att hans egen familj (far och bröder) inte ställde upp på hans idéer så mördade han faktiskt den då 21-åriga kvinnan!! Hans familj tog inte ens hem hans lik till familjegraven i Skåne utan finansierade en grav för både mordoffret och självmördaren i Danmark. De fick nog betala bra för det till kyrkan, särskilt som de fick igenom kravet att det skulle vara minst 60 cm mellan de bägge gravarna. Självmördare fick normalt inte begravas i vigd jord utan skulle i princip skyfflas ned på stället för "brottet mot Gud".  Mördare lämnades i princip åt rävar och kråkor. Men här har man alltså lyckats med konststycket att omskriva hela händelsen (otrohet, mord och självmord) till en "romans"!! ska WP vidmakthålla de traditionerna? --IP7869 (diskussion) 27 maj 2015 kl. 14.44 (CEST)
replies: text: Svar:Vem är du som ställer denna fråga? Givetvis var det en stor romans mellan de två älskande som dock slutade i en tragedi. Givetvis var det en stor social skandal för familjen och i samhället. När händelsen blev offentlig fascinerades allmänheten av ett storartat drama som satte fantasin i rörelse. Vem tänkte då i termerna otrohet, mord och självmord? Wp skall återge händelsen som den var. Det är inte i WP som man har lyckats med konststycket att omskriva otroheten, mordet och självmordet till en romans, det gjordes för över hundra år sedan. WP återberättar sanningsenligt historien och uppträder inte som en moraltant genom att arbeta om traditionen. Wvs (diskussion) 27 maj 2015 kl. 16.38 (CEST)
replies: text: :Vem är du, som tycker att osanning ska vidmakthållas? Sparre hade inte beviljats permission, vilket står i artikeln om honom. Han betraktades som en [desetör]  från sin officerstjänst. Trots sin ålder var hans främsta merit att han var adelsman.  Att hans far i ett bevarat brev under veckan efter detta + mordet och självmordet skrev att sonens äktenskap var olyckligt må vara hänt, men det vet vi faktiskt inget om. Däremot måt änkan och de barn han övergav ha känt sig just övergivna och djupt olyckliga över makens/faderns handling. Vem som tänkte i "termerna otrohet, mord och självmord" ? frågar du och svaret är: Alla. Sparre hade inte pengar kvar för vistelsen på pensionaten och hade bett om pengar hemifrån men fått ett skarpt nej. Han visste alltså att om han inte återvände hem så var han tvungen att försörja sig och den unga Elvira utan någon som helst förmögenhet. Det var tuffa bud alltså. Han fick inte ens pengar till mat för dagen och än mindre rum för natten. I normalfallet skulle man tagit hem en avliden familjemedlem till familjegraven och ansökt hos magistraten och hos domkapitlet om tillstånd att anordna en  s.k. "begravning i stillhet". Man tog inte hem liket. Man fick säkert betala mordoffrets anhöriga för deras kostnader att begrav den mördade kvinnan och man betalade säkert  bra eftersom man också fick igenom kravet på att det skulle vara minst 60 cm  mellan kistorna. Bara som en tydlig signal att paret inte hörde samman ens efter dden. Begravning i stillhet innebar att inga vanliga hedersbetygelser fick visas Sparre vid begravningen. Inte ens psalmsång fick framföras. Han var alltså inte löjtnant när han begravdes. Greve var han förstås, men det hjälpte inte i det läget. Begravning i stillhet i främmande land med 60 cm mellan kistorna, talar starkt för att samtidens regler styrde hårt. Hade han inte mördat Elvira och skjutit sig själv, eftersom otroheten (enkelt [hor] hette det i dåtidens lag)  så skulle han burats in även för den saken. Alltså inte bara deserteringen, som antagligen skulle stå honom dyrare. Hans frus släkt måste ha varit ursinniga över hans svek mot fru, barn och släkten på den sidan. Hon hade kunnat begära skilsmässa för ett sådant flagrant brott. Han hade kunnat "förlöpa" hemmet och hålla sig borta i två år så hade hon kunnat använda den orsaken för att slippa ifrån honom. Men han hade haft försörjningsplikt enligt det ursprungliga avtalet mellan släkterna för både frun och barnen ändå. Han hade inte kunnat komma hem efter 2-3 år och gifta om sig med Elvira, vilket han väl visste och som ledde till mord+självmord.  En i och för sig skicklig "manöver" av hans efterlevande att snabbt skriva om det hela till en "romans" , vilket få andra män i dåtidens samhälle hade kapital och resurser till. --IP7869 (diskussion) 28 maj 2015 kl. 22.27 (CEST)
replies: text: ::Ja, sorgeliga saker hända än i våra dar minsann. WP skall endast återge fakta och referera till de källor där de hämtats. Wvs (diskussion) 29 maj 2015 kl. 10.20 (CEST)
replies: text: :::Jag håller nog med Wvs i den här frågan. Förhållandet mellan Elvira Madigan och Sixten Sparre var en romans. De var utan tvivel väldigt förälskade i varandra, något som på grund av rådande sammhällsnormer fick tragiska konsekvenser. /ℇsquilo 29 maj 2015 kl. 11.19 (CEST)
replies: text: ::::Ja, men då är vi eniga om att det var sorgligt. Skillingtryck och senare producerade fiktiva filmer där mord omskrivs till "romans"  här inte hemma på WP.  Saxons skillingtryck hade visserligen  ett sedelärande syfte: Var inte otrogen (som Sixten var) och var inte tillsammans med andra än din egen äkta hälft, för då kan det sluta väldigt olyckligt. Sixten Sparre skulle dömts för hor enligt sin tids lagar bara på den punkten att han haft sex utanför  sitt äktenskap. Sen var det väl si och så (=oromantiskt) med preventivmedelssituationen på 1800-talet.  Sixten var så pass erfaren att han redan hade två barn och visste att om Elvira blev gravid så skulle det vara väldigt olyckligt. För henne. Han kunde erkänna barnet som sitt, men det skulle bli ett "oäkta" barn utan arvsrätt. Före samlag så kanske han lovade henne guld och gröna ängar, men han visste självklart att det var helt uteslutet.   Han kunde f.ö. nöjt sig med att skjuta sig själv, som han nu hade förlorat sin anställning och grad vid regementet. Han hade inte ens guld och gröna ängar för egen del. Visste hon det? Tvivlar jag på. Hennes mor trodde att dotterns lycka var gjord. flickan skulle bli gift med en svensk greve. Det visste herr greven själv  aldrig skulle bli fallet. (Om det hade varit kärlek så hade han kunnat förlöpa hemmet med Elvira. och slå sig ned på okänd ort ute i vida världen. Skaffa nytt namn och annat jobb. Hans fru hade då kunnat anmäla honom som saknad och få honom dödförklarad efter ett par år. Hon och de gemensamma barnen hade då ärvt allt. Som han inte hade tagit med sig. Men han hade inte ens med sig till pensionatskostnaden och den picknickkorg han beställt fram. Så för att det inte ska bli tokigt på WP är det viktigt att skilja på myt och verklighet. --IP7869 (diskussion) 29 maj 2015 kl. 11.29 (CEST)
replies: text: :::::Och hur vill du förbättra artikeln med din analys? Wvs (diskussion) 29 maj 2015 kl. 11.40 (CEST)
replies: text: ::::::Mordet var ingen romans, men väl följden av det. Själv så tycker jag att det inte tillför något för moderna läsare att omskriva romansen som "hor". Hor var ett brott och i likhet med andra brott så skriver vi bara om det ifall artikelsubjektet i fråga har dömts. /ℇsquilo 29 maj 2015 kl. 13.41 (CEST)
Några kommentarer:
1) Otrohet var ej längre ett brott 1889.
2) Att Sparre skulle ha begärt men vägrats mer pengar från släkten finns det inga belägg för, det är ett påhitt av den dåtida pressen.
3) Det är tveksamt om affären kan kallas för en romans. Sol-och-vårhistoria är kanske en bättre benämning. Sparre tvingade sig på Elvira som av allt att döma var mycket motvillig. Endast falska löften om äktenskap och ett bekvämt liv fick henne till slut att ge med sig.
4) Sparre hade fått permission beviljad. han var alltså inte desertör.
5) Sparre var vid den här tiden helt utblottad. Han hade slösat bort hela sin förmögenhet, av allt att döma fullt avsiktligt. Han hade tagit lån till höger och vänster, plundrat sina barns sparkonton och struntat i att betala sina räkningar.
6) Sparre var inte greve. Den titeln ägde en annan medlem av släkten vid denna tid.
7) Sparre och Elvira begravdes inte i stillhet. Det var en "normal" begravning med psalmsång, likpredikan samt begravning i vigd jord.
Källor: Grönqvists och Lindhes böcker.83.250.143.163 29 maj 2015 kl. 21.22 (CEST)

text: ::::::Jag skulle vilja att vi försöker rensa bort det som är en fråga om mytbildningen efter mordet och självmordet. Myterna kan och bör tas upp under en egen rubrik, eftersom omfattningen är betydande för detta fall. De flesta (kvinno]mord av den här karaktären har genom tiderna omskrivits till "tragedier" m.m. och beroende på gärningsmännens sociala status, så var väl straffen lite olika. En åtgärd är väl att sätta in Sixten Sparre som "Kategori: Svenska mördare".  Den rättsmedicinska undersökningen styrker att han sköt henne först och sedan sig själv.

text: ::::::Jag tycker inte heller om att använda begreppet "hor" i sammanhanget utan föredrar att kalla det otrohet. Hor eller Otrohet var ett brott i Sverige fram till 1917 enligt WP-artikeln. Otrohet står fortfarande 2015 med i Åktenskapsbalkens portal, men då skrivet som att parterna ska visa varandra trohet.  Det var Sparre som var otrogen vilket är belagt i dokumenten som publicerats och jag tycker inte det är övermaga att påstå att han var otrogen.

text: ::::::Det är ett tag sedan jag gick igenom källorna och diskuterad fallet med danska intresserade och fick då uppgift att han hade försökt att rekvirera pengar från sina bröder eller sin far, men fått blankt nej. Att han var utblottad därefter var helt klart. De var inte villiga att hålla honom under sina vingar under de minst två år han skulle var "förlupen" från hemmet för att få en skilsmässa. Han hade tydligen inte ens pengar att betala pensionatet för övernattningarna och picknick-korgen.

text: ::::::Sol- och vår är väl en särskilt bedrägeriform där någon lurar av en annan mer eller mindre allt vad denne äger och har för att tillskansa sig själv all egendom under sken av "kärlek" och en seriös framtid tillsammans.  Falska löften hör ju till Sol- och vår, falska förespeglingar likaså. Men att Elvira "motvilligt" rymde från cirkusen och sin familj vet jag inte. Duperad blev hon förstås av den 15 år äldre mannen, som lockade henne till den här flykten till Danmark. Hon kunde säkert inte föreställa sig att den här stilige mannen skulle skjuta ihjäl henne blott några dygn senare, utan drömde säkert om att bli upphöjd till fru. Och högst troligen möjlig grevinna. Jag är tveksam till att endast äldste sonen fick greve-titeln även om arvsreglerna styrde vem av sönerna som stod först på tur att ta över som "huvudman" i släkten.  Ang. p. 4 så skulle jag vilja se det dokumentet. (Graven är flyttad på kyrkogården till ett mer turistiskt anpassat läge på kyrkogården i samband med en ombyggnad. "Begravning i stillhet" innebär att de efterlevande fått tillstånd av domkapitlet att begrava de döda anhöriga i vigd jord. För Elvira råder ingen tvekan. Hon hade rätt till en "anständig begravning" med både klockringning, psalmsång och närvarande gäster. Hon mördades. Däremot Sparre? Nja, säkert fick man hemma från Kristianstad engagera sig i den frågan.  Jag misstänker att man betalade en slant för den "service" man fick. Ang. p 5 så trodde han nog intill den sista dagen att hans familj skulle ställa upp för honom ekonomiskt. Hur hade han råd att ta ledigt från jobbet (begära permission!) och ge sig ut på resa med 'hålldam'? Fruns familj hade självklart en hel del att säga till om för hennes och barnens framtida försörjning och rättigheter och hur det skulle fördelas mellan den släkten och familjen Sparre. Det skulle vara bra för artikeln om adekvata citat ur de olika dokumenten kunde föras in i artikeln. (Bouppteckningen som styrker påståenden om att han plundrat barnens konton (=han var förmyndare för både fru och barn och fick ta ut hur mycket han ville, så stulit hade han inte gjort). Vartenda ord må viktas för det är viktigt att han inte framställs som en förvirrad, förtvivlad, förälskad gentleman. Det är väl egentligen mycket känslokallt att kunna skjuta en 21-årig förälska kvinna i huvudet efter att ha ordnat vapen och ammunition och smusslat med till picknicken.--IP7869 (diskussion) 30 maj 2015 kl. 22.15 (CEST)
replies: text: :::::::Sparres beviljade permissionsansökan finns återgiven i Grönqvists bok, sid. 107. Att gravarna skulle vara flyttade vet jag inte om det finns några belägg för, däremot har gravstenarna flyttats och bytts ut flera gånger, se Grönqvist sid. 186. Pengar hade Sparre fått genom att sälja en av sina hästar dagarna innan han reste (Grönqvist sid. 107). Han hade dessutom tagit ytterligare ett lån och kunde dessutom leva på de pengar Elvira hade med sig (ibidem). Att de fick en normal begravning kanske mest beror på att de hade "turen" att skjuta sig i en socken där det fanns en liberal präst. Bouppteckningen citeras i både Grönqvists och Lindhes böcker. Sparre hade samlat på sig skulder på 15809 kr, bortåt en miljon i nutida penningvärde (Grönqvist sid. 77-78, Lindhe sid. 180 ff). Jag håller med om att det är viktigt att fakta och mytbildning hålls strikt isär, det finns tyvärr mycket av den senare varan i detta fall. Hela artikeln om Elvira Madigan borde kanske skrivas om från början till slut.83.250.136.83 30 maj 2015 kl. 23.01 (CEST)
replies: text: ::::::::Om det faktiska skeendet är korrekt i artikeln bör detta stå kvar eftersom det är så som det har skildrats genom tiderna i tidningar, muntliga berättelser, filmer och skillingtryck. Att ändra denna bild vore att utplåna den traditionella legenden och minska nutida kunskap och förståelighet av ett gammalt svenskt samhälle. Det skall därför räcka med ett eventuellt avslutande avsnitt med specialinfo och kommentarer från forskare. Wvs (diskussion) 31 maj 2015 kl. 10.07 (CEST)
replies: text: ::::::::: I ett radioprogram nyligen framställdes saken som att Sparre hade ställt till det så för sig att självmord var en naturlig lösning för att som det sågs behålla hedern. Att han valde att dra med sig Elvira på ett äventyr var inte romantiskt utan cyniskt. Han visste hela tiden hur det skulle sluta. Det hela verkade synnerligen välunderbyggt. Tostarpadius (diskussion) 16 augusti 2015 kl. 21.45 (CEST)
En fråga till Mjv-485: Två gånger har du tagit bort Grönqvists bok ur litteraturlistan. Varför det? Den är väl i högsta grad relevant i sammanhanget. Om den inte ska vara med så vill jag ha en ordentlig motivering till varför den inte är adekvat i sammanhanget. 83.250.131.172 26 augusti 2015 kl. 16.31 (CEST)

text: ::::::::: "de hade "turen" att skjuta sig" skriver användare 83.250.136.83 och det måste väl tolkas som att Elvira deltog aktivt i skjutandet av sig. Grönqvist kanske tar upp den saken och kommenterar det i sin redogörelse? Så har jag inte förstått händelsen, utan Sparre sköt först henne (=mord) och sedan sköt han sig själv (=självmord), enligt den obduktion som genomfördes i polisutredningen.  --IP7869 (diskussion) 26 augusti 2015 kl. 17.43 (CEST)
replies: text: :::::::::: Formuleringen "de hade "turen" att skjuta sig" blev kanske lite olycklig. Man vet inte säkert vem som sköt Elvira, men med hänsyn till de båda personernas karaktär är det troligaste är väl att det var Sparre som sköt Elvira, och inte Elvira som sköt sig själv. Att Sparre sköt sig själv framgår däremot klart av revolverns läge i förhållande till liken enligt polisrapporten. Se Enevigs och Grönqvists böcker för detaljer. I dödsattesterna står också "mördad" för Elvira och "självmord" för Sparre. "Turen" jag nämnde handlar bara om att de genom att dö i Landets socken i stället för i Bregninge fick vila i vigd jord.83.250.142.208 31 augusti 2015 kl. 14.15 (CEST)
replies: text: ::::::::::: Dödsattesten finns ju och det råder väl ingen som helst tvekan om att Sparre mördade den unga kvinnan. Så det har väl inget att göra med hennes "karaktär"? Du hänvisar till en bok, som du har dragit slutsatser ur, men rimligare vore att ge korta citat. Det är tveklöst intressant historiskt att ett mordoffer begravdes ihop med sin mördare. Det är historiskt intressant att en mördare som begick det förbjudna brottet att begå självmord begravdes i "vigd jord". Och oerhört intressant hur fruktansvärt fort det gick att omskriva det hela till en "kärlekshistoria". Familjen Sparre hemma i Skåne tog inte hem sin "förlorade son" och han begravdes inte i familjegraven. --IP7869 (diskussion) 1 september 2015 kl. 11.25 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Om det är så att det faktiska skeendet och dess orsaker skall omtolkas skall det i så fall källbeläggas och kan dessutom (med fördel) införas i ett separat avsnitt. Källorna måste givetvis uppfylla Wikipedias sedvanliga krav. Att helt trolla bort en så pass långlivad tolkning som romansspåret är helt fel, även om det skulle bero på ändrad moraluppfattning eller liknande. Jag sällar mig därmed till Wvs och Esquilos synpunkter. Riggwelter (diskussion) 4 september 2015 kl. 19.03 (CEST)
Detta är ett råd till den användare som använder IP-nummer som adress i denna diskussion. Jag antar att det är en och samma person, som får ett nytt IP-nummer tilldelat av COMHEM vid varje påloggning, eftersom de två första siffrorna 83.250 är konstanta medan de två sista varierar. Mitt råd är: Registrera dig i Wikipedia med ett eget namn. Då blir det mycket lättare för oss andra att se att du är du. Och om ni är flera IP-nummer frpn COMHEM, som diskutear Elvira Madigan blir detmöjligt att skilja er åt.  Roufu (diskussion) 4 september 2015 kl. 19.25 (CEST)
thread_title: Mycket "gammaldags" värderingar

message: Som jag tidigare nämnt så tycker jag att hela artikeln borde skrivas om, då den dels bara förmedlar den traditionella, romantiserade bilden av Elvira Madigan, dels innehåller en del sakfel; att Elvira Madigan huvudsakligen skulle ha vuxit upp i Danmark stämmer till exempel inte alls. De nya fakta som kommit fram i de böcker som kommit ut under senare år skulle självfallet beaktas, men naturligtvis skulle även den traditionella bilden redovisas.
Jag kan åta mig att försöka omarbeta artikeln, men jag vill först förankra saken bland övriga medarbetare som brukar ha synpunkter här på diskussionssidan. Om jag inte får mothugg så sätter jag igång så fort jag får tid. Om mitt försök väcker allmänt missnöje kan man ju sedan alltid återgå till den tidigare versionen. 2i467 (diskussion) 15 september 2015 kl. 17.41 (CEST)
replies: text: Ja, det skulle kännas bra om du kan göra det. Skilja på fakta och den romantiserade historien.--IP7869 (diskussion) 16 september 2015 kl. 18.27 (CEST)
replies: text: :Jag har nu omarbetat texten och vill gärna ha synpunkter. Eftersom jag är ny som skribent på Wikipedia är jag lite osäker på om allt blivit rätt vad gäller länkar, litteraturhänvisningar m.m. Jag funderar på att omarbeta artikeln om Sixten Sparre på liknande sätt och eventuellt skriva några nya om bl.a. John och Laura Madigan.2i467 (diskussion) 23 september 2015 kl. 15.35 (CEST)
replies: text: :: Det ser lovande ut, men det finns en del brister. När man skriver "av allt att döma", "uppenbarligen", "ska Sparre ha", etc., måste det finnas fotnoter som talar om vem det är som antar, förmodar, etc. Över huvud taget behöver texten fotnoter med sidhänvisningar till källorna. Rubriken Litteratur använder vi inte till källor, utan källorna ska stå under rubriken Källor. Övriga böcker kan sättas upp under rubriken Vidare läsning. Jag har kortat ner rubrikerna något och putsat i texten och tagit bort onödig html-kod.  Rex Sueciæ (disk) 23 september 2015 kl. 17.15 (CEST)
===Tillägg önskas===
Bristen i och vad som saknas i den nya versionen är att inget nämns om hur händelsen uppfattades av samtiden, alltså inte enbart själva den sociala skandalen som i sig var banal. Det var kärlekshistorien och det hemska slutet, likheten  med det tidigare samma år timade Mayerlingdramat i Österrike, som fångade människornas fantasi inte bara i hela Skandinavien utan även i hela Europa och som man idag kommer ihåg. Hade händelsen som berättades i tidningar, visor etc. inte skett, hade dagens generationer inte heller kommit håg eller fängslats av enbart en lindansös och cirkusartist, hur konstnärlig hon än var. Ingen hade i dag vetat vem Elvira Madigan var. Jag har börjat med ett litet tillägg i inledningen, men ett kortare stycke i texten om detta, exempelvis i eftermälet, är nödvändigt att infoga. Livet är inte enbart moral utan även underhållning, också på den tiden. /Wvs (diskussion) 26 september 2015 kl. 11.02 (CEST)

text: Tillägg om detta har nu gjorts av 2i467 och mig. /Wvs (diskussion) 27 september 2015 kl. 12.54 (CEST)
replies: text: :Jag har putsat lite mer på texten. Wvs har lagt till en hänvisning till Saxons skillingtryck redan i ingressen fast det nämns igen längre ner i texten. Kanske en onödig upprepning, jag tycker dessutom inte att detta romantiserade och följugna alster behöver framhävas mer än nödvändigt. Det är visserligen mycket tack vare detta skllingtryck som kännedomen om Elvira Madigan levt kvar in i våra dagar, men det har som det verkar inte mycket med sanningen om dramat att göra. Kanske en tredje person kan jämka samman vad vi skrivit och ta bort onödiga upprepningar. 2i467 (diskussion) 28 september 2015 kl. 14.37 (CEST)
replies: text: ::Saxons visa som han omarbetade till texten i ett skillingtryck är väl motiverad att nämna i inledningen eftersom den är grundbulten till att vi överhuvudtaget vet vem Elvira Madigan var. Detta ger därför stor anledning till att också kunna berätta om visan i brödtexten såsom samtidens allmänt sjungna skillingtryck. Jag ser det inte som en enkel upprepning utan som en väsentlig del av artikeln. Jag motsätter mig därför bestämt att ta bort ”onödiga” upprepningar. Skillingtrycket är dessutom en del av vår kulturella visskatt som inget har att göra med ”romantiserade och följugna alster”. /Wvs (diskussion) 28 september 2015 kl. 16.52 (CEST)

text: ::En inlednig skall gärna kortfattat spegla  den följande textens innehåll, /Wvs (diskussion) 28 september 2015 kl. 17.34 (CEST)
thread_title:  Ny version 

message: Bristen i och vad som saknas i den nya versionen är att inget nämns om hur händelsen uppfattades av samtiden, alltså inte enbart själva den sociala skandalen som i sig var banal. Det var kärlekshistorien och det hemska slutet, likheten  med det tidigare samma år timade Mayerlingdramat i Österrike, som fångade människornas fantasi inte bara i hela Skandinavien utan även i hela Europa och som man idag kommer ihåg. Hade händelsen som berättades i tidningar, visor etc. inte skett, hade dagens generationer inte heller kommit håg eller fängslats av enbart en lindansös och cirkusartist, hur konstnärlig hon än var. Ingen hade i dag vetat vem Elvira Madigan var. Jag har börjat med ett litet tillägg i inledningen, men ett kortare stycke i texten om detta, exempelvis i eftermälet, är nödvändigt att infoga. Livet är inte enbart moral utan även underhållning, också på den tiden. /Wvs (diskussion) 26 september 2015 kl. 11.02 (CEST)
replies: text: Tillägg om detta har nu gjorts av 2i467 och mig. /Wvs (diskussion) 27 september 2015 kl. 12.54 (CEST)
replies: text: :Jag har putsat lite mer på texten. Wvs har lagt till en hänvisning till Saxons skillingtryck redan i ingressen fast det nämns igen längre ner i texten. Kanske en onödig upprepning, jag tycker dessutom inte att detta romantiserade och följugna alster behöver framhävas mer än nödvändigt. Det är visserligen mycket tack vare detta skllingtryck som kännedomen om Elvira Madigan levt kvar in i våra dagar, men det har som det verkar inte mycket med sanningen om dramat att göra. Kanske en tredje person kan jämka samman vad vi skrivit och ta bort onödiga upprepningar. 2i467 (diskussion) 28 september 2015 kl. 14.37 (CEST)
replies: text: ::Saxons visa som han omarbetade till texten i ett skillingtryck är väl motiverad att nämna i inledningen eftersom den är grundbulten till att vi överhuvudtaget vet vem Elvira Madigan var. Detta ger därför stor anledning till att också kunna berätta om visan i brödtexten såsom samtidens allmänt sjungna skillingtryck. Jag ser det inte som en enkel upprepning utan som en väsentlig del av artikeln. Jag motsätter mig därför bestämt att ta bort ”onödiga” upprepningar. Skillingtrycket är dessutom en del av vår kulturella visskatt som inget har att göra med ”romantiserade och följugna alster”. /Wvs (diskussion) 28 september 2015 kl. 16.52 (CEST)

text: ::En inlednig skall gärna kortfattat spegla  den följande textens innehåll, /Wvs (diskussion) 28 september 2015 kl. 17.34 (CEST)
thread_title: Tillägg önskas

message: Nu har Mjv-485 raderat relevant information ytterligare två gånger trots att hon blivit varnad. Jag har därför nu begärt att hon blockeras. Hon har gjort samma sak i artikeln om Sixten Sparre, och även varit inne på danska och norska Wikipedia och gjort liknande sabotage där. Det käns ju meningslöst att fortsätta att förbättra Wikipediaartiklar om detta får pågå.83.250.130.98 4 september 2015 kl. 18.44 (CEST)
replies: text: Dialog finns på användarens diskussionssida. Just denna del av diskussionen förs med fördel där och inte här. Riggwelter (diskussion) 4 september 2015 kl. 18.53 (CEST)
thread_title: Radering av information

message: Elvira Madigan var tvärtemot den vanliga uppfattningen inte danska. Hennes far var visserligen dansk, men eftersom hon föddes utom äktenskapet bör hon ha ärvt moderns medborgarskap, inte faderns (Enevig sid. 161 "Elvira Madigan var ikke dansk statsborger"). Moderns medborgarskap är något oklart, då hon var född i Finland av norska föräldrar och delvis uppvuxen i Sverige. Se också Grönqvist sid.190-191. Av detta skäl ändrar jag tillbaka från "dansk" till "skandinavisk", vilket jag ursprungligen skrev, och som jag tycker ska stå kvar tills frågan om hennes medborgarskap/hemland blivit närmare klarlagd. Elvira Madigan tillbringade också mycket liten tid av sitt liv i Danmark.2i467 (diskussion) 2 februari 2017 kl. 22.56 (CET)
Nu har Elvira återigen blivit danska här på Wikipedia, trots att jag argumenterat för varför hon inte bör betraktas som danska. Går det att en gång för alla 
bestämma vilken formulering som ska användas i artikeln? Vad är det för fel på "skandinavisk", när nu hennes medborgarskap är oklart och hennes härstamning blandad dansk/norsk/svensk/finsk? I Danmark betraktas hon inte som danska, enligt Enevig. 2i467 (diskussion) 13 februari 2018 kl. 12.42 (CET)
replies: text: Hennes nationalitet måste inte skrivas. Nationaliteten kan problematiseras under avsnittet "Uppväxt" med angivna källor, om det anses viktigt.--LittleGun (diskussion) 13 februari 2018 kl. 13.57 (CET)
thread_title: Elviras nationalitet