Diskussion:Antitobaksrörelsen i Nazityskland

message: # ... vara allmänt välskriven, utan omfattande stavfel eller andra språkfel
# ... ge sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara
# ... ingå i wikistrukturen med wikilänkar, interwikilänkar och kategorier
# ... inte innehålla några varningsrutor i form av kvalitetskontroll- eller POV-mallar
# ... i huvudsak stöttas av källor
# ... täcka in det viktigaste inom området (notera att även en relativt kort artikel kan märkas upp som rekommenderad, så länge den täcker det viktigaste inom sitt ämne och därmed inte är en stub).
thread_title: Rekommenderad för att

message: Det är trist att se sådana här slarviga direktöversättningar från engelska Wikipedia, utan bakgrundskunskap och utan att själv kolla källorna. Första stycket är en parodi på en encyklopedisk artikel, övertyngd med fotnoter och full av syftningsfel och språkgrodor: Nazityskland initierade en stark anti-tobaksrörelse och ledde den första allmänna antirökkampanjen mot rökning i modern historia. Anti-tobaksrörelser växte fram i många länder i början av 1900-talet, men dessa hade föga framgång utom i Tyskland där kampanjen stöddes av regeringen efter att nazisterna kom till makten. Det var den mäktigaste rörelsen mot rökning i världen under 1930-talet och början av 1940-talet och flera av dem kritiserade offentligt tobakskonsumtion. (1) Någon förklaring till begreppen anti-tobaksrörelse och antirökkampanj ges inte. Är det synonymer eller två olika företeelser? (2) Vad är en antirökkampanj mot rökning? Finns det antirökkampanjer som förespråkar rökning? (3) Vad syftar "dem" på i tredje meningen? (4) Längre ner i texten översätts tyska Bund med anglicismen Federation. Det är slarvigt och okunnigt. (5) Nordiska hälsoivrare som J.L. Saxon och Are Waerland nämns inte alls i artikeln. Artikeln saknar nord- och centraleuropeiskt sammanhang. (6) Här talas om tobak som synonym till rökning. Men vilka synpunkter fanns vid den tiden på tuggtobak och snus? (7) Man anar att hela syftet med artikeln är att förknippa rökmotstånd med nazism. Man närmar sig inte ämnet förutsättningslöst som en historiker, utan som en rännstenspolitiker som desperat letar efter argument för sin sak. Man merkt die Absicht und wird verstimmt. --LA2 30 december 2008 kl. 20.29 (CET)
replies: text: Tack för påpekandena. Jag tar det enkla först: I översättningen (pkt 3) hade några ord fallit bort i den mening du syftar på där det står ”dem”. Meningen skall lyda: ”Det nationalsocialistiska ledarskapet fördömde rökning och flera av dem ...” (eller liknande översättning). (1) Jag föreställer mig att antitobaksrörelser och antirökkampanjer är olika saker, det första - som jag uppfattar som mer långsiktigt - riktar sig emot användningen av tobak och det andra - som jag uppfattar det, med kortare horisont - är riktat specifikt emot rökning. Jag länkar de två orden så kan någon intitierad förmodligen utreda frågan; (2) slarvigt översatt, ”antirökkampanj” räcker naturligtvis (i och för sig kan man nog tänka sig kampanjer som förespråkar rökning - i minskad omfattning); (4) slarvigt och okunnigt, borde lätt kunna åtgärdas av någon som kan och vet; (5) Saxon och Waerland var inte nämnda i artikeln om antitobaksrörelserna i Nazityskland, jag har inte själv gjort någon källforskning, men jag antar du menar som jämförelse med den tyska kampanjen, nord- och centraleuropeiskt sammanhang kan kanske också tillfogas om det har intresse; (6) ingen aning, detta kan nog utvecklas; (7) ingen aning.

text: Att skapa en artikel innebär många steg. Att lägga in en första grovöversättning av artikeln i svenska Wikipedia är bara ett första steg. Språkgrodor och syftningsfel kan man rätta när man ser dem. Att artikeln numera finns - mer eller mindre utvecklad - på 11 språk visar väl att ämnet trots allt har bedömts ha någon sorts intresse. Xauxa 31 december 2008 kl. 00.51 (CET)
replies: text: :Till skillnad från LA2 tycker jag aldrig det är "trist" att se en så här pass ambitiös översättning. Den hade ju några fel men på det stora hela är den ju korrekt översatt och är nog på väg mot en nominering till bra. Det finns många fall som är mycket värre. Översättningar förekommer mellan alla språkversioner utan att källorna kontrolleras så det är ju onödigt att ta upp den saken. Och "okunniga" är vi väl alla i någon grad. --Ace90 10 januari 2009 kl. 16.12 (CET)
replies: text: ::Avsnitten flyter bättre än inledningen, det är inte ett stort problem i sig, vet själv att de första försöken på kortfattade sammanfattningar lätt haltar men när man väl tar sats och hittar ett nytt tempo brukar det lösa sig. Något hinder för utmärkelsen Bra tycker jag inte att just den problematiken är, men jag är ny och kan inte relatera till standard på tidigare utmärkelser. Sen är det väl så att jag borde bidra med några omformuleringar nu när jag har diskuterat frågan här. --Mercurial 13 maj 2010 kl. 11.21 (CEST)
thread_title:  Bättre översättningar efterlyses 

message: Oväntat ämne, lärde mig en hel del nytt. Började min rökavvänjning på vårdcentralen i förra veckan, att Adolf är föregångaren är inte en motivationsfaktor men jag kan ju omvänt använda Nazityskland som argument mot antirökhetsare när jag väl slänger nikotinplåstret och börjar bolma igen. :) --Mercurial 13 maj 2010 kl. 11.15 (CEST)
thread_title:  Spännande 

message: "Ännu vid slutet av 1900-talet, har anti-tobakskampanjerna i Tyskland inte kunnat överträffa allvaret och kraften under den nazistiska erans höjdpunkt åren 1939-41 och den tyska forskningen inom tobak och hälsa beskrivs av Robert N. Proctor som dämpad" - vad menas egentligen med denna mening? Den är hemskt besynnerligt formulerad. --AHA 13 maj 2010 kl. 15.26 (CEST)
replies: text: Om det är författarens personliga syn kanske det inte är så relevant. Han borde väl knappast få tolkningsföreträde vad gäller Tyskland och tobak idag. Vad jag mera reagerar på är meningen "och ledare för den nazistiska kampanjen mot rökning tystades". Hur då tystades? Ordet har en klang som får det att låta som om det skedde med våld. --Ion-5 13 maj 2010 kl. 18.59 (CEST)
replies: text: :Jag gör ett nytt försök med översättningen: "Under efterkrigstiden ända fram till slutet av 1900-talet, har senare anti-tobakskampanjer i Tyskland inte haft samma betydelse som kampanjerna under den nazistiska erans höjdpunkt åren 1939-41. Den nuvarande tyska forskningen inom tobak och hälsa beskrivs av Robert N. Proctor som mycket begränsad."

text: :Beträffande den andra frågan, jämförde jag med nuvarande lydelse på den engelska artikeln; "tystades" skall vara "avrättades". Detta naturligtvis som en följd av krigshandlingarna och hade - som man får förmoda - inte något med anti-tobakskampanjerna att göra. Xauxa 13 maj 2010 kl. 21.05 (CEST)
replies: text: ::Redigerade sista stycket, ni kanske vill kolla att det är innehållsmässigt intakt.--Mercurial 19 maj 2010 kl. 17.04 (CEST)
thread_title: Sista meningen

message: Texten är tvetydig, det hävdas att konsumtionen minskade men bara siffror från Wermacht anges och vad gäller militär personal har det redan innan framgått att de bara fick sex st cigg per dag så den minskningen har väl knappast ngt att göra med 'den första stora anti-tobakskampanjen i modern historia', där avses väl i första hand upplysningsarbete? Ännu märkligare, uppgifterna i tabellen är direkt motstridiga de i texten: där framgår att cigarettkonsumtionen per capita fördubblades 1930 till -40 och bara till viss del gick tillbaka när krigsslutet närmade sig, 1944. Det i sin tur beror kanske på kriget i sig med varubrist, dödlighet och fattigdom? I vilket fall, det behöver redas ut. Även ifall problemet är att per capita siffror ställs mot totalkonsumtion så måste det framgå tydligare.--Mercurial 21 maj 2010 kl. 10.04 (CEST)
replies: text: Visst kan det utredas tydligare, men jag kan inte se att det kräver direkta cxitat ur källorna. Fernbom2 11 juli 2011 kl. 07.31 (CEST)
replies: text: : En bra förklaring går också bra. Problemet: Tabellen säger att cigg.konsumtionen per capita har fördubblats 1935 -- 1940 men texten i avsnittet säger att "...vid början av andra världskriget hade tobaksanvändningen minskat". Hur går det ihop?--Mercurial 11 juli 2011 kl. 10.12 (CEST)
replies: text: ::Möjliga förklaringar: 1. Två olika forskare kan ha kommit till olika resultat. 2. Konsumtionen mellan 1935 och 1940 kan ha nått sitt maximum under perioden, så samtidigt som konsumtionen fördubblas mellan 1935 och 1940 är tendensen det sista(?) året att konsumtionen då minskar. Men det är ju svårt att tolka texterna utan källorna till hands och man inte vet exakt hur det är skrivet. --Xauxa 11 juli 2011 kl. 13.03 (CEST)
replies: text: ::: Jag har ändrat texten till närmare överensstämmelse med det engelska originalets ordalydelse. Jag misstänker att språkförbistring låg bakom den tidigare formuleringen. Fernbom2 11 juli 2011 kl. 13.23 (CEST)

text: :::ENWP skriver "The Nazis implemented more anti-tobacco policies at the end of the 1930s and by the early years of World War II, the rate of tobacco usage declined" så det kanske kan vara cirka 1942 som avses, istället för som i den svenska lydelsen, "början av kriget" som jag i alla fall tolkar som 1939 eller -40. Det kanske går att skriva in motsägelsen och möjlig förklaring i texten eller som en fotnot.--Mercurial 11 juli 2011 kl. 13.24 (CEST)
thread_title:  Effektivitet 

message: Resultatet av nomineringen blev "ej antagen" enligt de vägledande kriterierna:
* Har efter minst fyra veckor inte blivit antagen.Ace90 22 juni 2010 kl. 17.33 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Anti-tobaksrörelsen i Nazityskland ===
Nominerad av Tanzania 11 maj 2010 kl. 21.30 (CEST)
Översättning av en engelsk utvald artikel. Rekommenderad i dagsläget. Verkar ha hållit måttet trots att den utökades för ett tag sedan. Språket är bra, fler illustrationer kunde behövas.
;Stödjer för utmärkt
replies: text: *Almondal 12 maj 2010 kl. 15.22 (CEST) utmärkt artikel.
;Stödjer för bra
#Mercurial 13 maj 2010 kl. 11.45 (CEST) Möter alla kriterier för bra såvitt jag ser. För utmärkt krävs också "genomarbetat språk" och där är den inte ännu; dito triviala årtalslänkar, vanligt förekommande ord. För att vara ännu petigare: bilder i plural -- visst kan vi hjälpas åt att hitta något mer än ett porträtt på Adolf den onde? Summering: Bra + 1/2 utmärkt.--Mercurial 21 maj 2010 kl. 10.13 (CEST)
 
;Stödjer ej
#--Ankara 13 maj 2010 kl. 18.42 (CEST) Artikeln behöver lite mer genomgång, fix av fotnötter (inget mellanslag innan), en del språkliga problem kvar, några saker som får mig att tvivla på översättningen (var verkligen reklam på frimärken förbjudet?). Se också Diskussion:Anti-tobaksrörelsen_i_Nazityskland#Sista meningen
# Se diskussion. --Mercurial 21 maj 2010 kl. 10.13 (CEST)
# Sjunnesson 23 maj 2010 kl. 10.48 (CEST) Enligt synpunkter som framkommit i diskussionen.
;Diskussion
Artikeln behöver korrekturläsas, redan i första meningen är det problem. Genomgående problem med fotnötter, det ska inte vara ett mellanrum för en fotnot.--Ankara 13 maj 2010 kl. 12.21 (CEST)

text: Har gått igenom texten lite halvhjärtat och fixat en del språkliga problem - men det finns fortfarande kostiga formuleringar etc. Exempelvis måste den allra sista meningen verkligen omformuleras. Vissa fakta kan jag ställa mig kritisk till men dessa påståenden kan mycket väl vara fotnotade men det är svårt att veta eftersom fotnoten först kommer som avslutning av ett längre stycke. --AHA 14 maj 2010 kl. 13.23 (CEST)
replies: text: :Förbudet mot frimärksreklam - som nämns ovan - var felöversatt, skall vara "förbud mot reklam via post". Åtgärdat!. Tack. Xauxa 14 maj 2010 kl. 13.38 (CEST)
replies: text: ::Varför är "-"et med varför heter den inte "antitobaksrörelsen" Herr X (D) 16 maj 2010 kl. 21.20 (CEST)
replies: text: ::::Efter kriget.. "ledare för den nazistiska kampanjen mot rökning avrättades." Ska väl helst framstå vilka kampanjer de främst avrättades för... -Ledande nazister som också varit betydande i antirökrörelsen avrättades efter domslut i krigsrättegångar.. e dyl.--Mercurial 19 maj 2010 kl. 16.43 (CEST)
replies: text: :::: Redigerade inledningen också, om det är ok, vet inte om artiklar i omröstning är mer eller mindre fridlysta.--Mercurial 19 maj 2010 kl. 17.47 (CEST)

text: :::: Tittade närmare på siffrorna i avsnittet effektivitet, informationen är tvetydig eller motsägelsefull, i vilket fall, om per capita konsumtionen ökat så drastiskt under kampanjen så ska utgångspunkten vara fiasko, därefter kan man diskutera på vilka områden den faktiskt visade sig effektiv. Jag skrev själv in att vad gäller minskningen i krigsmakten har det väl att göra med ransonering mer än upplysning. Se artikelns diskussionsida. Ursäkta röran.--Mercurial 21 maj 2010 kl. 10.13 (CEST)
Artikeln är helt föräldralös! Den skulle må bättre av inlänkar från förslagsvis Nazityskland, Tobaksreklam och lungcancer samt från :en:Tobacco_control_movement och :en:Smoking ban som inte finns på sv:wp än. –dMoberg 21 juni 2010 kl. 17.57 (CEST)
</div>
thread_title: Ej antagen till utvald

message: Nominerad av Tanzania 11 maj 2010 kl. 21.30 (CEST)
Översättning av en engelsk utvald artikel. Rekommenderad i dagsläget. Verkar ha hållit måttet trots att den utökades för ett tag sedan. Språket är bra, fler illustrationer kunde behövas.
;Stödjer för utmärkt
replies: text: *Almondal 12 maj 2010 kl. 15.22 (CEST) utmärkt artikel.
;Stödjer för bra
#Mercurial 13 maj 2010 kl. 11.45 (CEST) Möter alla kriterier för bra såvitt jag ser. För utmärkt krävs också "genomarbetat språk" och där är den inte ännu; dito triviala årtalslänkar, vanligt förekommande ord. För att vara ännu petigare: bilder i plural -- visst kan vi hjälpas åt att hitta något mer än ett porträtt på Adolf den onde? Summering: Bra + 1/2 utmärkt.--Mercurial 21 maj 2010 kl. 10.13 (CEST)
 
;Stödjer ej
#--Ankara 13 maj 2010 kl. 18.42 (CEST) Artikeln behöver lite mer genomgång, fix av fotnötter (inget mellanslag innan), en del språkliga problem kvar, några saker som får mig att tvivla på översättningen (var verkligen reklam på frimärken förbjudet?). Se också Diskussion:Anti-tobaksrörelsen_i_Nazityskland#Sista meningen
# Se diskussion. --Mercurial 21 maj 2010 kl. 10.13 (CEST)
# Sjunnesson 23 maj 2010 kl. 10.48 (CEST) Enligt synpunkter som framkommit i diskussionen.
;Diskussion
Artikeln behöver korrekturläsas, redan i första meningen är det problem. Genomgående problem med fotnötter, det ska inte vara ett mellanrum för en fotnot.--Ankara 13 maj 2010 kl. 12.21 (CEST)

text: Har gått igenom texten lite halvhjärtat och fixat en del språkliga problem - men det finns fortfarande kostiga formuleringar etc. Exempelvis måste den allra sista meningen verkligen omformuleras. Vissa fakta kan jag ställa mig kritisk till men dessa påståenden kan mycket väl vara fotnotade men det är svårt att veta eftersom fotnoten först kommer som avslutning av ett längre stycke. --AHA 14 maj 2010 kl. 13.23 (CEST)
replies: text: :Förbudet mot frimärksreklam - som nämns ovan - var felöversatt, skall vara "förbud mot reklam via post". Åtgärdat!. Tack. Xauxa 14 maj 2010 kl. 13.38 (CEST)
replies: text: ::Varför är "-"et med varför heter den inte "antitobaksrörelsen" Herr X (D) 16 maj 2010 kl. 21.20 (CEST)
replies: text: ::::Efter kriget.. "ledare för den nazistiska kampanjen mot rökning avrättades." Ska väl helst framstå vilka kampanjer de främst avrättades för... -Ledande nazister som också varit betydande i antirökrörelsen avrättades efter domslut i krigsrättegångar.. e dyl.--Mercurial 19 maj 2010 kl. 16.43 (CEST)
replies: text: :::: Redigerade inledningen också, om det är ok, vet inte om artiklar i omröstning är mer eller mindre fridlysta.--Mercurial 19 maj 2010 kl. 17.47 (CEST)

text: :::: Tittade närmare på siffrorna i avsnittet effektivitet, informationen är tvetydig eller motsägelsefull, i vilket fall, om per capita konsumtionen ökat så drastiskt under kampanjen så ska utgångspunkten vara fiasko, därefter kan man diskutera på vilka områden den faktiskt visade sig effektiv. Jag skrev själv in att vad gäller minskningen i krigsmakten har det väl att göra med ransonering mer än upplysning. Se artikelns diskussionsida. Ursäkta röran.--Mercurial 21 maj 2010 kl. 10.13 (CEST)
Artikeln är helt föräldralös! Den skulle må bättre av inlänkar från förslagsvis Nazityskland, Tobaksreklam och lungcancer samt från :en:Tobacco_control_movement och :en:Smoking ban som inte finns på sv:wp än. –dMoberg 21 juni 2010 kl. 17.57 (CEST)
</div>
thread_title:  [[Anti-tobaksrörelsen i Nazityskland]] 

message: *Jag har en annan åsikt men det kan vi nog reda ut. Problemen som togs upp förra gången är inte åtgärdade. Inledningen har påståenden som iofs har källnoteringar men som borde förklaras och citeras; till stor del bygger dessa också på avsnittet 'Effektivitet' som har motsägelser och som inte förklarar varför den innan kriget i stort misslyckade kampanjen blir en succé under kriget när flera faktorer rimligtvis spelade lika stor roll. Kan det avsnittet förbättras tycker jag artikeln kan bedömas på nytt, nu förstår jag inte varför den ens är rekommenderad. (Jag var till att börja med entusiastisk förra gången den kom upp). --Mercurial 22 oktober 2010 kl. 14.14 (CEST)
thread_title:  Kommentarer från AIVPN 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Antitobaksrörelsen i Nazityskland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080531052102/http://www.adl.org/Braun/dim_14_1_nazi_med.asp till http://www.adl.org/Braun/dim_14_1_nazi_med.asp
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20081014053354/http://www.environmentaloncology.org/files/file/secrethistorysupport/Chapt%203%20References/REF%207%20proctor.pdf till http://environmentaloncology.org/files/file/secrethistorysupport/Chapt%203%20References/REF%207%20proctor.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 maj 2017 kl. 03.38 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Antitobaksrörelsen i Nazityskland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061012160222/http://smm.sagepub.com/cgi/content/abstract/7/2/87 till http://smm.sagepub.com/cgi/content/abstract/7/2/87
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 20 mars 2018 kl. 00.06 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Antitobaksrörelsen i Nazityskland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061012160222/http://smm.sagepub.com/cgi/content/abstract/7/2/87 till http://smm.sagepub.com/cgi/content/abstract/7/2/87
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20081014053354/http://www.environmentaloncology.org/files/file/secrethistorysupport/Chapt%203%20References/REF%207%20proctor.pdf till http://environmentaloncology.org/files/file/secrethistorysupport/Chapt%203%20References/REF%207%20proctor.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 augusti 2018 kl. 11.55 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Antitobaksrörelsen i Nazityskland. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061012160222/http://smm.sagepub.com/cgi/content/abstract/7/2/87 till http://smm.sagepub.com/cgi/content/abstract/7/2/87
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090225124045/http://environmentaloncology.org/files/file/secrethistorysupport/Chapt%203%20References/REF%207%20proctor.pdf till http://environmentaloncology.org/files/file/secrethistorysupport/Chapt%203%20References/REF%207%20proctor.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 april 2019 kl. 12.20 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade