Diskussion:Griffeltavla

message: IP-numrets senaste redigering är ingen förbättring. Den förstörde wikilänkar. Det stämmer nog inte att en griffeltavla måste vara gjord av sten - den förra versionen sa att den  ursprungligen gjordes av sten. /Pieter Kuiper 4 oktober 2008 kl. 18.18 (CEST)
FÖRVÄXLINGEN / SAMMANBLANDNINGEN MELLAN GRIFFELTAVLOR OCH VANLIGA SVARTA TAVLOR MÅSTE HA GJORTS AV NÅGON SOM VARKEN ANVÄNT GRIFFEL ELLER GRIFFELTAVLA. DESSA FINNS ATT PROVA PÅ DIVERSE SKOLMUSEER I PÅ OLIKA HÅLL I LANDET. GRIFFLAR OCH GRIFFELTAVLOR DVS DE "RIKTIGA" I SKIFFER FINNS FORTFARANDE ATT KÖPA I TYSKLAND. DE ÄR GJORDA AV I SKIFFER OCH ANDRA STENTYPER. GRIFFEL ÄR GJORD AV GRIFFELSKIFFER SOM OCKSÅ KALLAS LERSKIFFER. ATT GLÖMMA BORT BÅDE GRIFFELTAVLORNA OCH HUR SVÅRT DET MÅSTE VARIT ATT LÄRA SIG SKRIVA PÅ DESSA GANSKA MOTSTRÄVIGA REDSKAP ÄR EN BEKLAGLIG OMSKRIVNING AV HISTOIRIEN.
MK
Hej igen,
Har nu studerat tyska Wikipedia och kommit till fler klarheter. Griffeln ska vara hårdare än tavlan. Den ristar repor som blir vita eller grå. Griffeln tar därför inte slut det är tavlan skiffern som förbrukas. När man suddar polerar man tavlan.
Om det nu är så att mina redigeringar ogillas ber jag alla se på tyska Wikipedia eller prova att skriva på griffeltavla på något skolmuseum - sök på griffeltavla och hartass. Glidningar i språket har jag inget emot men om man ska kalla Wikipedia uppslagsverk så måste betydelsen av ord härledas rätt. Skillnaden mellan en griffeltavla och en svart tavla är som mellan en lap topp och en projector.
Jag skriver detta eftersom jag provat på att använda mormors griffeltavla och vet därför vad det är och hur den användes under hennes år i skoolan 1904 - - 1908
MK
replies: text: Betydelser kan förskjuta. Vad tyska wp säger, stämmer inte med vad Ugglan skriver (se not på griffel). Om du provat, är det inte säkert att det blev som det var för hundra år sedan, för griffelleran skulle vara fuktig, om jag förstått det rätt. /Pieter Kuiper 6 oktober 2008 kl. 22.59 (CEST)
Min poäng är just den att betydelsen förskjutits. Om Wikipedia ska vara ett uppslagsverk måste en sådan glidning i betydelsen beskrivas på ett riktigt sätt. Det är därför viktigt att definiera ursprunget och sedan kan man beskriva glidning i betydelse. Många paralleller finns - sällskapsdjur blir husdjur (som förr var kor, grisar och hästar m fl), trätofflor blir träskor (ingen använder längre "riktiga" träskor). Dessa är intressanta glidningar i språket. Sådana är viktiga att beskriva. Det måste sedan vara möjligt att rent tekniskt beskriva ursprunget och ett ords ursprungliga betydelse.
MK
Varför står det omnämnt att griffeltavlor fortfarande finns i u-länder? Jag ser inga belägg för detta (läs källor).
I övrigt är "artikeln" ett praktexempel på en total avsaknad av källor.
Gf

message: "Griffeltavlan har sina föregångare i sand och lertavlor."
Menas tavlor gjorda av sand, att man skrev i sanden eller någonting annat? /Kyllo 24 juli 2010 kl. 18.42 (CEST)
Hej
artikeln är uppenbarligen skriven av någon som inte vet vad det rör sig om - lite bakgrund från enkla uppslagsverk:
Svensk uppslagsbok 1955:
"Griffeltavla, skiffertavla; härför användes
Griffeltavla, skiffertavla; härför användes väl klyvbar, hård skiffer, vanl. svart, varpå skrives med cn griffel*. G. förfärdigas oftast av samma slags skiffer, som användes till takskiffer; klyvningsplanen äro i regel falska skiffringsplan el. i örskiff ringsplan."
Sammanblandningen med svarta tavlor på flera kvadratmeter som vanligen gjordes av masonit målat med en specialfärg ligger fortfarande i artikeln. gliudningen i betydelse i allmänt språkbruk är uppenbar och det är just därför en tydlig förklaring blir nödvändig. Mina referenser till Tyska Wikipedia ansågs inte relevanta.
I bonniers lexikon 1976 står inte ordet men däremot:
"griffel (av latin graphiolum, av grek. grafel, skriva), skifferstift att skriva med på en griffeltavla, likaså av skiffer."
Av detta framgår att det inte rör sig om någon tavla att skriva på med krita. Man ristar istället in texten med griffeln, sedan putsas märkena bort med hartass eller läderlapp. Detta kan jag dessvärre endast verifier med egen erfarenhet och min mormors instruktioner vid användandet. Hon var född 1897 och använde griffeltavla för att lära sig skriva.
MVH
MK
thread_title:  Otydlig formulering