Diskussion:Middag (måltid)

message: Det är helt fel att omdirigera kvällsmat till middag. Middag är för det första inte det man äter från 15-18 utan äts från 12-18. Det man äter efter 18 är det som kallas kvällsmat. Alltså kvällsmat äts på kvällen middag äts på dagen.
Sedan består middag uteslutande utav lagad mat medan den mat man äter till kvällsmat är samma som man äter till frukost.
Jag och alla jag frågat hittills använder inte ordet supé, och jag tycker sidan ljuger för mig.
replies: text: Hej! På Wikipedia signerar vi våra diskussionsinlägg. Att utgå från vad man själv och personer i omgivningen säger är inget bevis för ett påstående på Wikipedia. Det stod i artikeln att man äter middag mellan cirka 12:00 och 17:00. Riktiga källor på det? Jag tvivlar starkt på att det är en vanlig bild (i Sverige i alla fall) och raderade det. /Kyllo 2 december 2011 kl. 13.20 (CET)
replies: text: :Det är ju inget märkligt att man som ny användare inte vet hur man signerar och inget man bör få näpst för. Hur man äter och vad man kallar det lär variera starkt, och det enda vi bör skriva är det som det finns källor på. Jag har erfarenhet från min omgivning av människor som äter middag klockan 12-14, och de som äter middag 18-20, och ingen lär väl ha ensamrätt på att bestämma vad som är vad... En vettig källa täcker förhoppningsvis in all tänkbar variation, men som det är nu verkar alla nämnda påståenden, liksom merparten av artikeln, sakna någon direkt källa. flinga 21 september 2013 kl. 19.59 (CEST)
replies: text: ::Det var därför jag var vänlig och informerade om att man både bör signera och använda källor. Ha en bra dag! /Kyllo|snacka?★ 21 september 2013 kl. 20.15 (CEST)
replies: text: ::: SAOB säger att "[MIDDAG 2] 2) om dagens huvudmåltid intagen mitt på dagen", vilket inte alls framgår av denna artikel. Middag äts på middagen, därav namnet. Allt annat är missuppfattning. /A
replies: text: :::: Och det som stod efteråt i SAOB tog du ingen notis om? Det vill säga: "senare, numera ofta (i sht i medelklassen o. högre sociala skikt) efter arbetstidens slut". SAOB är dessutom en historisk ordbok och används främst för att beskriva historisk tid. En del har förändrats efter att den trycktes och många moderna uttryck saknas helt i den. I SAOB:s nätupplaga står exempelvis att lunch är en andra frukost som ofta intas under en kortare arbetsrast. Vanligen är det dock en måltid som intas mitt på dagen, vilket bekräftas av exempelvis färskare SAOL här. Wikipedia följer POMMF (principen om minsta möjliga förvåning).

text: :::: Hur kan du hävda att det inte alls framgår i artikeln? Det står: "Ursprungligen syftade uttrycket på dagens största måltid, den som då åts vid middag, mitt på dagen. När kvällsmålet i samband med industrialiseringen och det därav följande åtskiljandet mellan hem och arbetsplats gjorde att man i stället kom att äta den största måltiden när man kom hem på kvällen, kom ordet middag att förflyttas till att gälla den tidiga kvällsmåltiden.

text: :::: Än idag är det dock inte ovanligt att man på landsbygden (där industrialiseringen ej påverkade) intar middagen mitt på dagen precis som förr och på kvällen enbart äter en lättare kvällsmat. Särskilt i södra Sverige används ordet middag fortfarande ofta i den betydelse som på annat håll numera för det mesta kallas lunch."

text: :::: Om du nu vill lägga fram i artikeln att allt är en missuppfattning vill det till att du kan styrka det med verifierbara källor. /Kyllo|diskutera?★ 8 april 2015 kl. 20.27 (CEST)
replies: text: :::::Jag kan hävda att det inte alls framgår att det ÄR så genom att det står som om det var förr i tiden när det inte är så. Det är middagen som äts på middagen, och middagen är mitt på dagen. Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Middag_%28tid%29 Man hör på namnet när måltiden intas. Lunch och middag är synonymer.

text: :::::En måltid heter inte middag bara för att det är den största måltiden på dagen. Det är inte måltidens storlek som avgör vad den heter, utan när på dagen den intas. Annars - med din logik - så skulle man kunna äta kvällsmat kl. 09.00 om man bara äter en måltid i storlek med det som brukar ätas som kvällsmat, eller frukost på kvällen om man äter en macka och kaffe. /A
replies: text: ::::::Jag tog bort att middagen är den "huvudsakliga" måltiden från inledningen eftersom det är historiskt och lätt blir missvisande. I dag talas generellt om tre huvudmåltider: frukost, lunch och middag. Icas rutiga kokbok talar även om att det är bra med en jämn fördelning mellan dessa måltider. Kyllo (diskussion) 5 maj 2022 kl. 20.07 (CEST)
replies: text: :::::::Om du vill ändra på en källbelagd formulering får du åtminstone stryka källan. Inte bara ändra och låta källan stå kvar. Men SAOL skriver "dagens främsta mål­tid", och SO "dagens huvud­mål­tid med det främsta (el. enda) lagade målet; nu­mera sällan mitt på dagen i Sverige", så det är inte "historiskt".

text: :::::::andejons (diskussion) 5 maj 2022 kl. 23.16 (CEST)
replies: text: ::::::::Den uppgiften är flera hundra år gammal. På den tiden ansågs det oförskämt att äta många måltider, då man främst skulle arbeta och be. Under 1600-talet började rika äta lättare frukost och lunch, vilket flyttade fram middagen till senare på dagen. Då var fortfarande middagen (oavsett tid på dygnet) den enda stora måltiden. Nu har vi tre huvudmåltider som standard (frukost, lunch och middag) och enligt Icas kokbok är det bra om dessa utgör lika stor andel.

text: ::::::::Historiskt åt man alltså den största eller enda riktiga måltiden mitt på dagen, därav namnet. Så för att middag nu ska vara huvudmåltid behöver man antingen ha lunchen som huvudmåltid och kalla den "middag" eller äta en lättare frukost och lunch. Även om det förekommer kan det inte generaliseras. Däremot kan det nämnas i en text om historia, etymologi eller regionala skillnader, där man förklarar vad som menas och varför. Kyllo (diskussion) 7 maj 2022 kl. 10.04 (CEST)
replies: text: ::::::::::Överdriv inte. SAOB:s artikel är från 1944 och anger inte att betydelsen skulle försvunnit ur språket. SAOL:s artikel är från 2015, SO:s från 2021. Inte heller den nya källan motsäger egentligen den gamla formuleringen.
replies: text: ::::::::::andejons (diskussion) 7 maj 2022 kl. 18.09 (CEST)
replies: text: :::::::::::Jag har talat om uppgifter, inte skrivit något om vilket år SAOB:s tryckår. Att den är tryckt 1944 innebär inte att alla uppgifter i den är från 1944. En del uppgifter är från 1500- och 1600-talen. Kontrollera källorna. Kyllo (diskussion) 22 december 2023 kl. 18.07 (CET)
replies: text: ::::::::::::Du förstår uppenbart inte hur SAOB fungerar. Ord och betydelser som inte längre är levande markeras. andejons (diskussion) 22 december 2023 kl. 21.52 (CET)
thread_title:  Kvällsmat och middag 

message: Är inte Middag (måltid) ett bättre artikelnamn? Nirmos (diskussion) 29 november 2014 kl. 14.14 (CET)
replies: text: Jo. Middag är ingen maträtt. Jag flyttar.--Paracel63 (diskussion) 29 mars 2018 kl. 22.50 (CEST)
thread_title:  Artikelnamn 

message: :Diskussionen infogad från Användardiskussion:Kyllo. Kyllo (diskussion) 5 maj 2022 kl. 16.01 (CEST)
Hej, Nyfiken på vilket sätt Skillingaryd anses vara en bristfällig källa gällande Middag (måltid)? Är samtliga journalistägda tidningar bristfälliga? Eller är det bara Skillingaryds tidning? Mvh --Qenneth (diskussion) 5 maj 2022 kl. 14.38 (CEST)
replies: text: Vad är Skillingaryds tidning? En papperstidning? En blogg? Kan man prenumerera på den? Vilket företag står bakom den? Vem är ansvarig utgivare? - Tournesol (diskussion) 5 maj 2022 kl. 14.42 (CEST)
replies: text: : Den är en webbtidning som presenterar sig så här: "Fristående webbtidningsföretag grundat 1991 som sedan 2002 ger ut tidningarna Skillingaryd/Vaggeryd Nu och sedan 2010 Värnamo Nu." Nyhetsförmedlingen verkar inte ha någon särskild bias, det är mest lokalnyheter, men någon ansvarig utgivare nämns inte.  Informationen på nätet är också väldigt mager, vilket onekligen är litet anmärkningsvärt. Hur vet vi förresten att den är jounalistägd? Uppgifterna i artikeln om Middag är enl. artikeln självt till stor del hämtade från Wikipedia, vilket nog gör den litet tveksam att använda som källa för en Wikipediaartikel. Jag är inte säker på att Kyllo uppskattar mitt stöd helt och hållet, men jag skulle också tagit bort källan. / TernariusDisk 5 maj 2022 kl. 15.27 (CEST)
replies: text: ::Hur vi vet att den är journalistägd? På deras "om oss"-sida  står det att den är journalistägd. Jag förstår synpunkten om att det stora stycket är hämtat från Middag (måltid), men tänker mig att man måste kunna läsa texten ovanför också, och förstå sammanhanget.Qenneth (diskussion) 13 maj 2022 kl. 08.59 (CEST)
Jag hittade en sida om prenumeration. Där står det att allt är gratis att läsa men att man gärna får skänka femtio kronor i månaden för om tusen människor gör det blir det lön till en journalist. Inget om papperstidning. - Tournesol (diskussion) 5 maj 2022 kl. 15.30 (CEST)

text: @Tournesol: Nej, de kallar ju också sig själva för "webbtiddning", så vi kan nog utesluta att det skulle finnas någon papperstidning i botten. Har du funnit några oberoende uppgifter om företaget? Jag har inte hittat några sådana på Google, och utan någon sådan information vet vi inte om det är en "riktig" webbtidning med en ordentlig journaliststab med en åtminstone hyfsad faktagranskning eller bara något hobbyföretag. Den "tiggesida" du hittade tyder ju faktiskt på det senare. / TernariusDisk 5 maj 2022 kl. 15.43 (CEST)

text: Jag hittade ett litet aktiebolag på Allabolag, Finnveden Information Aktiebolag, omsättning tre-fyra miljoner, fyra anställda (betydligt färre än det antal medarbetare som listas på Skillingaryd-webbplatsen). Företaget verkar dock inte vara ekvivalent med "tidningen" och har kanske en del annan verksamhet. - Tournesol (diskussion) 5 maj 2022 kl. 15.48 (CEST)
replies: text: : Hej! Jag såg redigeringen i min bevakningslista, kontrollerade källan och återställde eftersom det inte tydligt framgick att det var en lämplig källa. Wikipedia ställer vissa kvalitetskrav på källor. Kända nationella nyhetstidningar kan användas, men i det här fallet var det inte det. Då måste man göra en bedömning och vidta åtgärder vid behov. Det är den som lägger till källan som har det främsta ansvaret för att kontrollera den och ange en tydlig källhänvisning. I övrigt har nog mycket redan sagts. Kyllo (diskussion) 5 maj 2022 kl. 16.43 (CEST)
replies: text: ::Jag visste inte att mindre webbtidningar inte var lämpliga källor när det kom till sådana enkla saker som att måltid på kvällen på landsbygden i södra Sverige kallas kvällsmat. Framförallt när det saknades relevanta källor i övrigt, så tänkte jag att det vore det bättre med någon källa än ingen. Han förklarar att när han växte upp kallades målet mitt på dagen middag. Men då vet jag att det är bättre med text utan källor är med.Qenneth (diskussion) 13 maj 2022 kl. 08.59 (CEST)
replies: text: :::Det är fråga om vetenskap. Wikipedia ställer krav på alla tidningskällor. Dels källan i sig, att tidningen är trovärdig, men även att man kan styrka att uppgiften är relevant. En lokal (webb-)tidning kan skriva om väldigt mycket som inte är etablerat eller spritt och det är inte nödvändigtvis vetenskapligt eller skrivet av en expert på ämnet. Hellre avvakta med uppgifter och källor tills vidare än att lägga in olämpliga källor. Kyllo (diskussion) 14 maj 2022 kl. 21.43 (CEST)
replies: text: ::::Eftersom det lades till en upprepning av vad som redan står har jag raderat det. Det blir inte särskilt globalt eftersom det varken är typiskt för Sverige eller omfattar något särskilt område. POMMF (kvällsmåltiden) bör också ha företräde i den här middagsartikeln. Målet på dagen behandlas i artikeln lunch. Kyllo (diskussion) 14 maj 2022 kl. 22.33 (CEST)
replies: text: :::::Ber om ursäkt för upprepningen, missade den meningen då den var placerad i slutet av stycket. Placerade istället om den till början, så att definitionen/definitionerna hamnar på samma ställe där de rimligen bör vara. --Qenneth (diskussion) 18 maj 2022 kl. 13.21 (CEST)
thread_title:  Middag (måltid)