Diskussion:Andreas Berggren/Arkiv 2012

message: Andreas Berggren är ju en flerfaldig europamästare i Floral Art, vilket är av allmänt intresse. Jag vet att det inte finns en artikel för denna tävling här på wikipedia, därför bordes det göra en artikel om Floral Art(floristik) också för att se dess encyclopediska relevans. DVS att Sverige har lyckats väldigt bra i denna tävling. --Refuteku (disk) 15 mars 2012 kl. 23.32 (CET)
Hela denna artikel är ovanligt jolmig och vad gossen gjorde när han var nio år är inte styrkt. Någon klok person borde reducera hela innehållet till högst fem rader. Mer är varken han eller hans påstådda konstart inte värd vilket Rex Sueciae borde förstå. Mvh --Quadrigarius (disk) 26 oktober 2012 kl. 02.36 (CEST)
replies: text: Jodå Quadrigarius, Rex Sueciæ förstår detta. Nu är det emellertid så att många artiklar på Wikipedia stupar på att de är undermåliga i sin språkdräkt och till sitt innehåll. Därför tycker jag att det är viktigt att man innan man avfärdar artikeln ger den en chans genom att först ge den en begriplig och någorlunda encyklopedisk språkform. Har jag någonstans hävdat att jag tycker att denna artikel uppfyller relevanskriterierna eller har bra källor? Eller varför gör du mig ansvarig för dess existens?  Rex Sueciæ (disk) 26 oktober 2012 kl. 21.18 (CEST)
Jag är nog inte bäst på artiklar på Wikipedia och behöver all hjälp jag kan få - men faktum kvarstår att vi alla har olika intressen och i ett uppslagsverk bör det finnas med både artiklar om framstående politiker, atleter, skådespelare , men även kända trädgårdsprofiler, konstnärer och florister.....
Den "påstådda konstarten" Floral art engagerar miljontals människor runt om i världen, Rekommenderar att googla på "land Art" #Botanisk Konceptutveckling" och "Blomsterkonst".
Men som sagt hjälp gärna till att komprimera innehållet så att det håller Wikipediastandard. 
MvH
--Henrikjsson (disk) 26 oktober 2012 kl. 17.15 (CEST)

text: Quadrigarius sätter fingret på artikelns fluff. Artikel borde åtminstone kunna krympas till hälften 81.224.255.180 26 oktober 2012 kl. 18.54 (CEST)
replies: text: : Mycket tveksam relevans, enligt min åsikt. Dessutom är det en alltför överlastad artikel, enligt principen att om relevansen är oklar får den bekräftas med så många verifierade detaljer som möjligt. Men det tydliggör inte artikelns encyklopediska värde. Janders (disk) 26 oktober 2012 kl. 18.57 (CEST)
replies: text: ::Nej, det fördunklar relevansen. Artikeln har kanske skapats med fåfängemotiv men i så fall har skribenten blivit sin egen fiende, d v s med alla triviala detaljer o dyl. Att källbelägga räcker inte alltid 81.224.255.180 26 oktober 2012 kl. 19.17 (CEST)
Jag har tittat på lite liknande artiklar här och gör ett nytt försök - det var nog dumt att använda en gammal tidigare skriven artikel som grund för min egen.
Det kanske finns någon annan där ute som kan skriva lite om blomsterkonst , landart och floristik här? Någon mer erfaren skribent än jag.
--Henrikjsson (disk) 26 oktober 2012 kl. 20.44 (CEST)

text: Läser man mer och sållar bort ovidkommande detaljer, förstår man relevansen. Rent reklammässiga drag måste dock avlägsnas. 81.224.255.180 26 oktober 2012 kl. 22.17 (CEST)
Jag har fått så mycket hjälp av mer erfarna skribenter än mig själv här på wikipedia och nu kan jag se vad ni menade med ovanstående kommentarer, jag hoppas att artikeln kan visa sig ha någon form av relevans nu när den skalats av från strunt och fått en starkare encyklopedisk  prägel.Jag har lärt mig mycket av processen och tackar igen för all hjälp!!!
Min förhoppning är att artikeln nu kan  platsa i uppslagsverket och att "relevansifrågasättnings- bannern" kanske kan tas bort snart
mvh
--Henrikjsson (disk) 27 oktober 2012 kl. 07.24 (CEST)
Det som kan ge relevans är om Berggren har haft framskjutna placeringar i internationellt uppmärksammade floristtävlingar. Mvh Imperto (disk) 26 oktober 2012 kl. 21.42 (CEST)
Hej, jag håller med dig Imperto - och det är ju just därför jag valde att skriva om honom - det finns många fler intressanta blomsterkonstnärer att skriva om, men få har haft sådana framgångar i oberoende sammanhang och tävlingar utomlands.
Berggren vann sin första internationella florist tävling, tog hem guldmedaljen och första priset på florist tävlingen "Nationale Di Arte Floreale" redan 2003. (Finns i länkarna till artikeln, både som tidningsartiklar och på den officiella hemsidan för eafa) 
Sedan dess har han vunnit ca 30 titlar och medaljer (kan vara flera - det är inte helt lätt att skilja på alla utmärkelser när man gräver på nätet, så jag kan ha missat några) men i de första 40-talet länkar som fanns i original utkastet till artikeln om Andreas Berggren finns i alla fall minst ett 20-tal dokumenterade.
Han har även blivit diplomerad i ett stort internationellt Land art projekt- "Eco-landArt" som enda svensk representant. Länk till detta finns också i artikeln (även om många av de ursprungliga länkarna är borta). Han är en framstående person inom "European Atheneaum of floral art" (En oberoende sammanslutning av florister inom Europa som arbetar för att öka förståelsen för hantverket och öka den konstnärliga standarden - utan kommersiella intressen) och brukar därför ofta bli utsett att representera Sverige ( av en internationell jury). Första gången år 2003 och nu sist 2012. EAFA är den enda internationella organisationen som arrangerar florist tävlingar i Europamästerskap utan krav på att deltagarna ska tillhöra ett anordnande företag ( för att delta t.e.x. i Interfloras egna florist tävlingar måste man förutom att betala inträdesavgift och hitta sponsorer, arbeta inom Interflora för kunna att komma med/ bli utsedd).
Därför anses Nationale Di arte Floreale och Europamästerskapen i Floral Art som arrangeras av EAFA av många som de enda riktiga tävlingssammanhangen. Här ställs inget krav på deltagarna utom att de ska ha verifierad bakgrund inom yrket och diplomerade kunskaper, juryn väljer istället ut de som har bästa kvalifikationerna att representera sitt land.
Jag har valt att inte nämn Berggrens deltagande i företagstävlingar(DM, SM,EM) i artikeln (Arrangerade av Euroflorist eller Interflora) då jag anser att dessa tävlingar pga av det starka kommersiella inslaget blivit en klubb för inbördes beundran och har som främsta ändamål att marknadsföra arrangören och därigenom öka försäljningen i deras butiker...
Man skulle kunna tänka sig att göra ett jämförelse med andra branscher som ett litet tanke experiment (om men en lite banal jämförelse ) jämförelsen skulle kunna vara: För att tävla i Kocklandslaget måste man vara anställd på "Mac Donalds" eller För att Bli utsett till att tävla i simhopp i OS måste du arbeta för badbyxe-märket "Speedo"...
Hoppas att jag klargjort lite om hur blomstertävlingar går till och varför A.Berggren bör tillräckligt stor relevans pga hans framskjutna placeringar i internationellt uppmärksammade florist tävlingar. 
MvH
--Henrikjsson (disk) 30 oktober 2012 kl. 02.14 (CET)

text: Nog är den här artikeln relevant? Men viss wikifiering vore inte fel; de viktiga bitarna drunknar i en del onödiga detaljer, som hör hemma mer på Berggrens CV än i artikeln. Frezno77 (disk) 30 oktober 2012 kl. 16.50 (CET)
replies: text: :Just, och reflänkarna ska kontrolleras och förses med mall:webbref.  Rex Sueciæ (disk) 30 oktober 2012 kl. 16.59 (CET)
replies: text: ::Det finns ingen lämpligare mall än Relevans, då? Frezno77 (disk) 30 oktober 2012 kl. 17.13 (CET)
Janders:
Hur går en sådan diskussion om relevans till då?  Vilka tävlingsgrenar och konstformer ska man skriva om här för att de ska kunna anses ha relevans?
Om inte det räcker med minst två dokumenterade guld och silverplaceringar i Europamästerskapet i Floral Art ( Eller som en del noviser här på forumet velat kalla det : Blomstertävlingar eller floristtävlinar) så tycker jag att det är bättre att vi avslutar arbetet med denna artikeln. Jag är inte van från mitt vanliga arbete med att möta ogrundade påståenden av icke införstådda personer i ämnet för att kunna skapa konsunsus , dock ser jag att deras åsikter kan vara värdefulla. Men vi kommer aldrig att kunna nå konsensus ang relevans om  A.Bergrens tävlingsresultat är relevanta eller inte, vi får bara acceptera att en svensk person lyckats otroligt bra i internationella sammanhang och om det inte är tillräcklig för att förtjäna en artikel här enligt dig så vet jag inte vilka andra ämnen jag skulle kunna skriva om. Vi pratar ju inte om en "florist" som jobbar på "Bellis Blommor i Enskede"
Så många deltagare på Wikipedia har gjort ett fantastiskt jobb med att ändra , stavningskolla , och formatera den ursprungliga artikeln som nu ser riktigt bra ut (Enligt mig).
Wikipedia är ingen demokrati står klart och tydligt i presentationen, men jag kan inte föra en relevant diskussion ang relevans med människor som inte  ens är lite insatta i ämnet eller branschen.
(Det är lika illa som om jag skulle börja ifrågasätta alla artiklar om sportprofiler eller bilmärken härpå Wikipedia. Jag kan i min vildaste fantasi inte se relevansen i att skriva en rad artiklar om  alla dessa (för mig ) ointressanta sport(fånar). Men jag lägger mig inte i de diskussionerna eller ifrågasätter inte deras legitimerat eftersom jag vet att det finns andra som är intresserade av sådant)
Hut kan vi nå konsensus om relevans när vi inte ens kan diskutera artikeln med rätt terminologi? Jag passar på än en gång att tacka för hjälpen med att formatera och fixa till texten -jag tror dock inte att jag kommer att bidra med någon mer artikel på länge eftersom det känns dumt att lägga ner så mycket arbete (både av mig och andra) om ämnet ändå "saknar relevans"
Mvh
--Henrikjsson (disk) 31 oktober 2012 kl. 21.49 (CET)
replies: text: ::: Snälla Henrikjsson! Du behöver inte ta illa vid dig av att relevansen ifrågasätts. Wikipediaartiklar blir inte färdiga på fem dagar. De flesta tar månader innan de får en ordentlig struktur och slipper ifrågasättande. Ge det lite tid och ägna dig åt något annat i stället för att med näbbar och klor strida för den här. Jag har börjat att titta på referenserna och där finns en hel del frågetecken. Dessutom ska de förses med mallen webbref. Kan du inte släppa detta ett par veckor? Skriv något annat så länge, eller läs på lite om hur Wikipedia fungerar! I all välmening,  Rex Sueciæ (disk) 31 oktober 2012 kl. 22.02 (CET)
replies: text: :::: Eftersom jag apostroferas - Hej Henrikjsson! Du blandar ihop två saker - dels artikelns "relevans" (ja, det är ett knepigt uttryck som kan vara svårt att ta till sig om man inte har varit med här ett tag), dels den process som mejslar fram konsenus. För min egen del har jag inte tagit ställning till om artikeln bör vara kvar här eller ej. Jag har varit tveksam, men den har blivit betydligt starkare under den tid som den har bearbetats. Det är så det går till här. Jag la tillbaka relevanskontrollmallen därför att det inte var entydigt att diskussionen kunde avslutas med att det finns tillräcklig samsyn för att den ska behållas. Det är tråkigt när ens "förstlingsverk" blir ifrågasatt. Jag förstår om du är besviken. Men oavsett hur det går med just den här artikeln kan du känna dig övertygad om att resultatet - behåll eller radera - stämmer med den praxis och samsyn som finns här. Dessutom verkar det som att du både har kunskaper och idéer om intressanta ämnen som du kan arbeta vidare med. Jag bistår gärna med råd och synpunkter. Ha det bra! Janders (disk) 31 oktober 2012 kl. 22.13 (CET)
thread_title: Relevans

message: Jag har gått igenom samtliga referenser, tagit bort några (döda) länkar och flyttat några. Referenserna är ganska tunna och det fattas källor till flera stycken. Jag har också försökt googla mig fram till fler källor, men inte hittat något vare sig på dn.se, svd.se, svt.se eller sr.se. Relevansen är således ännu inte styrkt och jag vill nu uppmana huvudförfattaren att försöka åtgärda detta.  Rex Sueciæ (disk) 1 november 2012 kl. 00.33 (CET)
thread_title:  Vad som behöver åtgärdas 

message: Här skriver IP 83.249.27.92 att Berggren nämns i dokumentet. Jag kan inte hitta det stället. Är det någon som kan ange vilken sida det står på?  Rex Sueciæ (disk) 2 november 2012 kl. 07.56 (CET)
replies: text: Jag har nu dolt referensen i väntan på att någon ska leta upp den sida där Berggrens arbete nämns. (Jag har försökt.)  Rex Sueciæ (disk) 6 november 2012 kl. 22.05 (CET)
thread_title:  Malmöprojektet 

message: Mallen togs åter bort, men jag la tillbaka den. Visserligen tycks diskussionen ha stannat av. Men det går inte att tolka inläggen på diskussionssidan som att det har utkristalliserats en tydlig konsensus, så vi bör hålla igång debatten ett tag till. Janders (disk) 16 november 2012 kl. 07.23 (CET)
replies: text: Den här är knepig. Artikeln har fått mycket bra jobb från flera händer och själva artikeln börjar kännas relevant. Jag har dock fortfarande lika svårt att avgöra om ämnet är relevant eller inte. Han verkar onekligen duktig, men frågan är om han "sticker ut" i sitt fält, då de flesta referenserna verkar vara av ganska lokal karaktär. // Romulus74 (disk) 16 november 2012 kl. 07.36 (CET)
replies: text: :Jag vet inte vad jag ska skriva... det börjar kännas lite löjligt för mig att "bevisa "att en inom branschen så högt ansedd blomsterdekoratör/konstnär är relevant.

text: :Lokal karaktär på referenserna kan man ju knappast klaga på då han finns omnämnd i allt från Norska läroboken för blomsterdekoratörer , lokalpress ( han är ju född i Norrland) och i mängder av Italiens press - det finns mycket mer att gräva fram  , men jag tänker inte ödsla tid på det då jag anser att det som finns i dagsläget mer än väl räcker.

text: :Eftersom han haft separatutställning på Norrbottens museum ( Ett stort väl ansett museum , trots att det ligger långt norrut) och hans verk visats på Abruzzos Nationalmuseum så tycker jag att vi slutar diskussionen här. Antingen räcker över 30 medaljer och placeringar i internationella tävlingar samt minst två separatutställningar + att han funnits med i ett samarbete med Norska skolan VEA och Ingvar Strandhs Blomsterskolas Utställning "ett blomstrande Tivoli" på Form och Designcenter (Jag var där och såg hans arbete + han finns med i VEA:S deltagarlista + fotografier av de deltagande konstnärerna på ISBS hemsida.

text: :Snälla svara på varför Andreas Berggren inte skulle "sticka ut", han är en av de få nu levande konstnärerna som arbetar med att kombinera botaniska material med motorer, gummi och sensorer i sina verk.

text: :(Har du sett några sådana andra konstverk någon annanstans på sistone?)

text: :Jag ska åtgärda de sista länkarna som inte fungerat och sedan hoppas jag att konsenseus kan gälla och att artikeln kan få slippa "Relevanskoll rutan".

text: :MvH av frustrerad expert inom sitt område

text: :--Henrikjsson (disk) 22 november 2012 kl. 15.57 (CET)
thread_title:  Relevanskollen 

message: Snälla rara personer som kommenterat ovan , kan ni hjälpa mig med er definition av Konsensus?
Som det står i Wikipedias principer , "Wikipedia är ingen demokrati" så vi kan genom en demokratisk process aldrig avgöra detta genom någon obscyr form av röstning.
Jag har verkligen trott på det här projektet , men nu när jag ser hur det ser ut inifrån förstår jag kritiken Wikipedia får utifrån och varför det aldrig kan bli helt bra.
"Consensus is not Unanimity
Many people think of consensus as simply an extended voting method in which every one must cast their votes the same way. Since unanimity of this kind only rarely occurs in groups with more than one member, groups that try to use this kind of process usually end up being either extremely frustrated or coercive. Either decisions are never made (leading to the demise of the group, its conversion into a social group that does not accomplish any tasks), they are made covertly, or some group or individual dominates the rest. Sometimes a majority dominates, sometimes a minority, sometimes an individual who employs "the Block". But no matter how it is done, it is NOT consensus."
--Henrikjsson (disk) 23 november 2012 kl. 19.45 (CET)
thread_title: KONSENSUS

message: Förklara gärna även hur jag ska kunna avgöra ett ämnes relevans innan jag lägger tid på att skriva en artikel om det,  och om det är "WIkipediavärdigt". Genom att hävda att det är svårt att bedöma p.g.a. att det saknas liknande artiklar känns det lite som att diskutera med en tegelsten..
Att legitimera en artikel genom att åberopa dess (kumulativa) relevans innebär att argumentera för att svaret på frågan, det vill säga resultatet av den planerade artikeln kommer att fylla en lucka i den bild som tidigare källor  har tecknat. Den (kumulativa) relevansen är direkt kopplad till forskningsläget, vars syfte just är att upplysa läsaren om den tidigare kunskap artikeln bygger på och resultatens plats i det kollektiva kunskapsbygget. Att inleda en artikel med en litteraturförteckning, oavsett om den är invävd i texten eller ej, fyller inte funktionen av ett en lexikonvärdig artikel  Det väsentliga är nämligen inte redovisningen utan det ev. ställnings- tagandet. Frågeställningen kan sättas i relation till redan existerande redovisningar av ämnet , eller vara ledande inom ett visst fält.
--Henrikjsson (disk) 23 november 2012 kl. 20.02 (CET)
thread_title: RELEVANS