Diskussion:Sabbat

message: Eftersom artikeln i hög grad handlar om judisk shabat, och den tidigare diskussionen om kristen sabbat, har jag placerat den tidigare diskussionen i ett särskilt avsnitt i slutet. Kanske vi borde skapa en ny artikel shab(b)at, och låta de få delarna som berör kristendomen (tillsammans med nyss nämnda avsnitt) stå kvar under nuvarande artikelnamn? / LawD 16 januari 2008 kl. 22.58 (CET)
thread_title: Indelning

message: Sabbaten är den viktigaste av de judiska högtiderna, eftersom den under ett år ger flera möjligheter att uppfylla mitzvot mer än vilken som helst annan högtid.
replies: text: Shabat är förvisso en viktig högtid, kanske främst bland ortodoxa judar. Samtidigt vet jag många sekulariserade judar, som besöker templet i stort sett bara en gång om året, nämligen just vid Jom Kippur. Jag tror vi har två olika synsätt här; för att inte ställa till med något redigeringskrig, har jag omformulerat meningen till: "Shabbat har mycket stor vikt i den judiska religionen, vilket gör den till en av de viktigaste högtiderna". / LawD 30 maj 2008 kl. 22.52 (CEST)
thread_title: Viktigaste högtiden I

message: Att släcka shabatljuset med det sista vinet är en sedvänja, inte ett påbud. Jag kände inte själv till den, och tittade i Så här går det till av Harry Gersh (Hillelförlaget 1986, ; det är egentligen en bok som främst är avsedd för judiska ungdomar, men rekommenderas även till de som vill skaffa sig en djupare insikt i den mera traditionella judiska tron), och där står det inte heller något om någon sådan sedvänja, trots att boken är ganska traditionellt färgad. Jag har emellertid hittat referenser till den på nätet. Jag har därför ändrat i artikeln så att dess karaktär av påbud försvunnit. Jag har också ändrat avsnittet om elektricitet, eftersom det är väldigt omdebatterat redan bland konservativa judar. Dessutom har jag ändrat formuleringen om avslutningen av shabat; Shavuah Tov är en sång, ingen lyckönskan. Över huvud taget vore det bra, IMHO, om artikeln inte fokuserade så starkt på den allra mest ortodoxa tillämpningen av den judiska tron. Jag har litet svårt, dock, att riktigt se hur den borde omformuleras. / LawD 16 januari 2008 kl. 22.58 (CET)
thread_title: Ändringar 2008-01-16

message: Lördagssabbaten är både en biblisk,judisk OCH kristen vilodag, förutom att begreppet sabbat dessutom används utan religiös betydelse. Alla dessa fyra aspekter ska kunna vara med i artikeln. 
replies: text: Nuvarande källa, kýrkokalendern, styrker bara det nuvarande påståendet. Vill du lägga till mer information, gör gärna det, men styrk det med verifierbara källor. Riggwelter (diskussion) 29 juni 2015 kl. 01.23 (CEST)
thread_title: Vilodag

message: I biblisk kristendom, till skillnad från traditionell kristendom, är också lördagssabbaten den viktigaste högtiden.
thread_title: Viktigaste högtiden II

message: "Shabbat firas varje vecka, från solnedgången fredag kväll tills "tre stjärnor syns" på lördag kväll...". Är det verkligen formellt (och logiskt) riktigt att säga att judarna firar sabbat på lördagen? Avsikten är ju att det ska vara den sjunde dagen och det motsvarar ju i kristen datering söndagen. Är det inte egentligen så att den judiska och kristna veckan har råkat "komma i otakt med varandra"? Hyperboré (diskussion) 27 februari 2021 kl. 13.30 (CET)
replies: text: Nej, inte enligt den här artiklen, avsnittet "Ändring av kristen vilodag till söndag",  var det ett aktivt beslut som togs redan på 300-talet av kristenheten. Samma sak står i vår artikel vilodag. Det anges också att det är därför som sjundedagsadventisterna har lördag som vilodag. LittleGun (diskussion) 27 februari 2021 kl. 14.43 (CET)
replies: text: :Tack, det är alltid (eller i varje fall för det mesta) intressant att lära sig något nytt. Rimligen kan judarna alltså hävda att de har ordning på dagarna och räknat var sjunde dag som sabbat alltsedan Gud började att skapa jorden (sedan är det ju upp till var och en att tro på en sådan räkning). Och att det var kristenheten som valde en annan dag. Kan det beslutet kanske ha hängt samman med att man aktivt ville undvika att fira sabbat samma dag som judarna? På liknande sätt som man tydligen ville undvika att fira påsk samtidigt med judarna? Hyperboré (diskussion) 27 februari 2021 kl. 14.54 (CET)
replies: text: ::Jag är inte säker på att kristna brydde sig jättemycket om judarna på romartiden. Jag tror det kom senare, under korstågen. Jag har för mig att det fanns en viss respekt från de första påvarna; att judarna trots allt delade gamla testamentet med kristna. Jag skulle tippa att man ville anpassa kristenheten efter befintliga traditioner i romarriket, och inte alls vägde in en markering mot judarna.

text: ::Påsken tror jag inte heller är med flit, det är ju samma påsk det handlar om. Det var under "pesach" som Jesus blev korsfäst. Däremot ville man räkna ut den själv, och då tror jag det har med definition av månfas-byte att göra och jag gissar att det tidigare blivit samtidigt ibland. Men, det är rena spekulationer.--LittleGun (diskussion) 27 februari 2021 kl. 16.06 (CET)
thread_title: Vilken dag är egentligen sabbatsdagen?

message: Artikeln hävdar att vart sjunde år är ett sabbatsår och att vart sjunde sabbatsår är ett jubelår - alltså är vart femtionde år ett jubelår. Men, sju i kvadrat är ju fyrtionio! Något är sådär två procent fel... Episcophagus (diskussion) 21 september 2023 kl. 14.50 (CEST)
replies: text: Det verkar som det finns två tolkningar när det judiska jubelåret skall firas. Antingen vart 49:e år, eller året efter 7 x 7-cykeln, alltså 7 x 7 + 1 = 50. Se t.ex. :en:Jubilee (biblical). / TernariusDisk 21 september 2023 kl. 15.35 (CEST)
replies: text: :Men då borde väl artikeln förklara detta, för det som står nu är ju matematiskt ljug! Episcophagus (diskussion) 22 september 2023 kl. 14.27 (CEST)
replies: text: ::Ja, det borde den. Tycker du artikeln ger intryck av att vara särskilt högkvalitativ, med sina få källor som främst rör kristna företeelser? Det räcker dessutom inte med att ändra 50 till 49, för som jag nämnde ovan kan det ibland firas just vart 7 x 7 + 1 = 50:de år. Jag skulle iofs kunna titta på artikeln och se om jag kan vaska fram en källa, t.ex. från den engelska artikeln, för ytterligare en källös uppgift vill jag inte lägga in i den. Uppgiften lades för övrigt in den 13 augusti 2006 kl. 22.09 av en användare O.R som försvann c:a ett år senare, så den vägen kan vi knappast hoppas på någon källa. Jag kommer knappast att högprioritera ändringen, dock. / TernariusDisk 22 september 2023 kl. 15.00 (CEST)
thread_title:  7 x 7 = 49