Diskussion:Bröderna Lagerståhl

message: Jag kan intyga att "brödernas" uppmärksamhet sträckte sig långt utanför AF på 80-/90-talen. De var i högsta grad "kult" och framträdde (som också framgår i artikeln) i allahanda former av såväl media (skivor, press) som live, inte minst revyer (bl a i kompanjonskap med Sanna Persson och Anders och Måns; se fyllig tidningsartikel här samt även notis hos P4). Och här berättar även en så pass oväntad artist som operasångerskan Marianne Mörck att hon gästspelat hos "bröderna"! /FredrikT (diskussion) 13 mars 2016 kl. 12.57 (CET)

message: Användare:Riggwelter raderade tidigare i dag sidan med den summariska motiveringen "studentcruft". Jag motsätter mig definitivt en sådan snäv beskrivning av fenomenet Bröderna Lagerståhl och har därför återställt artikeln. Jag skall också försöka att efter bästa förmåga ytterligare källbelägga artikeln (även om den redan i nuläget är tämligen välbelagd) så att relevansen framgår tydligare än nu då litet olyckligt mycket fokus ligger på detaljer kring de tidiga radioprogrammen medan "brödernas" mångåriga och mer brett riktade (= långt utanför både studentvärlden och själva staden Lund) verksamhet som scenartister ges mindre utrymme. Jag har dock begränsat med tid för wp-arbete just nu så jag vägar inte utlova någon tidsplan. Arbetet försvåras också av att gruppens genombrottstid ligger i en tid då det inte fanns tidningar o dyl på nätet. I väntan på detta lägger jag dock här in ett tidningscitat som rätt väl sammanfattar varför bröderna Lagerståhl är relevanta: 
replies: text: Den kultförklarade humorduon härjade som mest på 80- och 90-talet, efter genomslaget i Radio AF. De turnerar fortfarande tillsammans och lockar till skratt på festivaler, företagsevent och shower i hela landet. (Sydsvenska Dagbladet  2011-11-25 )
Jag vill i sammanhanget framhålla att jag inte försvarar artikeln utifrån någon personlig fan-position. Jag har aldrig sett någon av brödernas scenföreställningar och bara hört fragment av deras radioprogram, men trots detta minns jag mycket väl hur omtalade och -skrivna de var när det begav sig. De gick helt enkelt inte att missa i 80- och 90-talens Malmö/Lund. /FredrikT (diskussion) 20 mars 2016 kl. 09.37 (CET)
PS Det är också i sak missvisande att beskriva bröderna L som ett studentfenomen. De må ha fått sitt genombrott genom en studentradiokanal, men efter det ligger deras karriärer och framgångar helt utanför den organisatoriska studentvärlden. Jag är faktiskt osäker på om de ens själva någonsin varit studenter. Vad jag vill minnas från en gammal tidningsintervju träffades de och utvecklade sina scenpersonligheter snarast som råddare och allt-i-allon på Kulturmejeriet. Betecknande i sammanhanget är följande uttalande av en av "bröderna" i samband med deras nyårsrevy 2005: "Och visst finns det många spex, men vi konkurrerar ju inte med studentajävlarna, det tror jag inte man kan säga ändå" . /FredrikT (diskussion) 20 mars 2016 kl. 10.26 (CET)

text: Jag vänder mig inte emot biografiska artiklar om de två personerna bakom rollfigurerna, eftersom de som FredrikT mycket riktigt påpekar har karriärer och framgångar utanför AF. Men just denna artikel om just dessa två scenfigurer är för mig ren studentcruft om något som försiggick för en begränsad krets under en begränsad tid i ett begränsat medium, kanske att jämställas med en hembygdsförenings årliga bygdespel med återkommande karaktärer. Källor finns visserligen som styrker innehållet i artikeln (källor behöver ju definitivt inte bara vara nätbaserade) och jag har den största respekt för FredrikT:s förmåga att hitta källor - men faktum är att artikeln och rollfigurerna bara tycks vara uppmärksammade i student- och lokalmedia. Är det verkligen per automatik samma sak som relevans, att de uppmärksammats lokalt? Jag tvivlar. Facebook kan heller inte vara en särskilt pålitlig källa, den brukar vi ju jämföra med bloggar. Riggwelter (diskussion) 20 mars 2016 kl. 12.51 (CET)
replies: text: :Fast Du kan inte separerar rollfigurerna "Bröderna Lagerståhl" från artisterna bakom. Det var inte bara några rollnamn/karaktärer de använde i radio på 80-talet. De är fortfarande "Bröderna Lagerståhl" när de uppträder än i dag, se t ex här, här och här. Det handlar alltså om raka motsatsen till något "som försiggick för en begränsad krets under en begränsad tid i ett begränsat medium". Och ser man till POMMF är jag helt övertygad om att "bröderna" är mycket mer kända till namnet än artisterna bakom.

text: :Sedan måste jag säga något jag har sagt förr men som tål att upprepas, nämligen att jag vänder mig mot att man förminskar Sveriges fjärde största morgontidning (Sydsvenskan) till "lokalmedia". Att däremot Facebookgrupper är en mindre bra källa håller jag däremot helt med om, men det finns gott om mer vederhäftiga sådana att leta fram (jag håller på att sammanställa en lista som underlag för bearbetning av artikeln). /FredrikT (diskussion) 20 mars 2016 kl. 13.59 (CET)
replies: text: :: Att Sydsvenska Dagbladet måste väga lika tungt som Stockholmstidningar håller jag med om. Tostarpadius (diskussion) 20 mars 2016 kl. 14.05 (CET)
replies: text: :::Jag tycker i sig att det är bra att andra (och bättre) källor är under framletande. Att det skulle vara förminskande att kalla SDS för "lokalmedia" håller jag dock inte med om; det är inte en tidning med riksutgivning likt DN och SvD och därmed per definition lokalmedia. Däremot är den inte struntmedia, men det är en annan diskussion. Jag vet att en sådan åsikt mycket väl kan ses som "opplänningahögfärd", men det är det alltså inte fråga om. Jag vidhåller dock än så länge min syn att de lokalkända Bröderna Lagerståhl i sig inte är relevanta som eget artikelämne, men däremot att artisterna bakom är det. En utökning av deras biografiska artiklar är därför helt på sin plats. Ett exempel på liknande situation är att vi inte har en artikel om den rikskända Augustina, men väl om Siw Carlsson. Riggwelter (diskussion) 20 mars 2016 kl. 16.23 (CET)
replies: text: ::::Å andra sidan så har vi artiklar om både Fibban Karlsson och Stig Järrel så det finns knappast något prejudikat om att man inte kan ha artiklar om både verkliga aktörer och deras kändaste rollfigurer. I fallet Bröderna Lagerståhl och dess upphovsmän skulle jag dessutom säga att om de nödvändigtvis skall ställas mot varandra så är det i så fall artikeln om duon som bör vara kvar snarare än personartiklarna. Den fiktiva helheten här är här mycket mer känd än de enskilda upphovsmännen. /FredrikT (diskussion) 20 mars 2016 kl. 16.52 (CET)
replies: text: :::::Sett i det sammanhanget tycker jag snarare att Fibban borde omdirigeras till Järrel, precis som Augustina syftar på Carlsson och borde ha en omdirigering som visar på detta förhållande. Givetvis ska man inte väja för att ställa Lagerståhls mot sina upphovsmän mot varandra, men eftersom du säger att "bröderna" är mycket mer kända till namnet än artisterna bakom samtidigt som du säger att skådespelarnas "karriärer och framgångar [ligger] helt utanför den organisatoriska studentvärlden" blir det svårt att veta vad du egentligen förespråkar, i form av uppslagsord? Både och blir faktiskt en aning mycket, när man skulle kunna slå ihop A med B, oavsett vad A eller B är, särskilt med tanke på att deras kändisskap tycks vara uteslutande förlagt till Skåne. Riggwelter (diskussion) 20 mars 2016 kl. 21.50 (CET)
replies: text: ::::::Jag förstår inte alls vad det skulle vara för motsättning i mina två citat ovan. Och jag förstår heller inte varför Du snöar så mycket på detta med studentvärlden? Vad har det att göra med saken? Du får det att låta som att "Bröderna Lagerståhl" var en kortvarig studentploj för länge sedan och att allt som Andersson och Ingelsgård därefter gjort i 30 år vore något helt annat. Men grejen är ju att de har fortsatt att uppträda som "Bröderna Lagerståhl" hela tiden alldeles oavsett all annan kontext (och att den kontexten inte ens från början var specifikt studentikos annat än i att de i början av karriären rent tekniskt råkade få möjlighet att sända via en studentradiostation). Har Du ens läst tidningslänkarna ovan i diskussionen och i artikeln? /FredrikT (diskussion) 21 mars 2016 kl. 00.11 (CET)
replies: text: :::::::Men Fredrik! Nu blir jag häpen över dina argument, eller snarare över dina frågor. Jag avstår dock från att göra ett liknande argumentativt klavertramp och konstaterar att artikeln i nuvarande utformning inte framhäver Brr Lagerståhl som något annat än lokalkomiker i Lundatrakten. Jag väntar därför med spänning på andra källor än Facebook och artiklar av typen "De livar upp Staffanstorp". Om någon kan presentera bra källor brukar det ju vara du. Riggwelter (diskussion) 21 mars 2016 kl. 00.23 (CET)
replies: text: ::::::::Jag ber om ursäkt om jag gått för långt i ovanstående "klavertramp", men det förklaras i så fall av att jag börjat känna en stigande frustration över att till synes gång på gång behöva argumentera mot samma återkommande missförstånd (eller vad det nu är; jag känner i vart fall att det jag skriver riktigt går fram). /FredrikT (diskussion) 21 mars 2016 kl. 00.34 (CET)
replies: text: :::::::::Men för att förhoppningsvis minska risken att vi pratar förbi varandra, låt mig helt konkret fråga Dig: om Du nu anser att "rollduon" bröderna Lagerståhl inte är känd som "något annat än lokalkomiker i Lundatrakten", men ändå anser att männen bakom duon är relevanta för personartiklar, vad är det då för andra, och tydligen mer rikskända och relevansgrundande, saker Du menar att de har gjort? /FredrikT (diskussion) 21 mars 2016 kl. 00.52 (CET)
thread_title:  Mycket mer än "studentcruft" 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Bröderna Lagerståhl. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160312011413/http://www.hello.dj/broderna-lagerstahl/andra-forsta-cd till http://www.hello.dj/broderna-lagerstahl/andra-forsta-cd
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 augusti 2018 kl. 22.45 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade