Diskussion:Robsahm

message: Diskussion:Robsahm.
Jag vill påpeka några oklarheter och felaktigheter i artikeln med rubrik "Robsahm"
I texten står det: "Senare forskning har i stället belagt att en Christian Robsahm (1613-1685) kom från Tyskland eller Holland."
Jag skulle vara tacksam om denna forskning preciserades. Var finns den, vem har gjort den?
I texten står vidare: 
"Paret avporträtterades och en kopia av målningen finns på Uppsala universitet." 
Detta är felaktigt på flera sätt. Det är Christian Rpobson ensam som är avporträtterad och ORIGINALET finns på konsistoriet på Uppsala universitet.
vänligen
Maria Robsahm
Uppgiften om tidigaste ursprunget kommer från Svenskt biografiskt lexikon (1998), som för den frågan hänvisar till Genealogica 241. Beträffande porträttet kommer även den uppgiften från SBL, där det står "Ett porträtt av R [Christian Robsahm], sannolikt en 1700-talskopia av ett original från 1678, förvaras i UU:s samlingar". Artikeln i SBL är skriven av Per Nordenvall, som i verket tituleras som fil.kand. och arkivarie.--90.233.193.128 30 november 2010 kl. 11.48 (CET)
I Riddarhusets ätt- och vapendatabas står ungefär samma sak som i SBL. Det står så här: 
replies: text: Enligt en hävdvunnen sedan mitten av 1700-talet dokumenterad och därefter utvecklad tradition, skall släkten härstamma från Skottland och inkommit därifrån i slutet av 1500-talet och då hetat Robson. Enligt muntlig tradition skall släktens ursprung i Skottland vara från klanen Gunn, där släktnamnet Robson fortfarande förekommer.

text: Vissa dokument från samma tid pekar på möjligheten att ursprunget i stället skulle kunna vara från eller möjligen kommit via Holland från Tyskland till Sverige, men detta har inte kunnat beläggas. 
Så uppgiften verkar minst sagt vedertagen.--90.233.193.128 30 november 2010 kl. 11.54 (CET)

message: Jag ser att några smärre rättelser har lagts in - det var bra. Ändå kvarstår en del konstigheter alldeles i onödan.
För det första: I Riddarhusets ätt och vapendatabas står det ju faktiskt att uppgiften om härstamningen från Tyskland eller Holland INTE har kunnat beläggas! Att då skriva att "Senare forskning har i stället belagt" eller ens att "Senare forskning har i stället PEKAT PÅ att en Christian Robsahm (1613-1685) kom från Tyskland eller Holland att en Christian Robsahm (1613-1685) kom från Tyskland eller Holland."  är rent ut sagt fullständigt felaktigt.
Det rimligaste är att man nämner att de förekommer spekulationer men inget definitivt kan beläggas.
Uppgiften i SBL om att Robson skulle ha inkommit från Skottland i slutet på 1500-talet är felaktig och en upprepning av en felaktighet som funnits med ända sedan den första gången förekom i Svensk släktbok 1906. 
DPåståendet rättas dessutom redan i errata  till Svensk släktbok.
I rättelser och tillägg till sjunde bandet står det att "Årsuppgiften angående hans inflyttning till Sverige och målandet av hans porträtt låta ej förena sig." 
På porträttet står skrivet Aetatis a:u 63 d. 9 Januarius. Pictus a:o 1678, vilket i så fall skulle innebära att Christians födelseår är 1615.
 
Huruvida tavlan är en kopia eller inte kan svårligen avgöras. Dock har denna uppgift följt med ända sedan så skrevs på baksidan av tavlan 1812. Det är likafullt en tavla som är målad senast i början av 1700-talet enligt biträdande arkivarie på Uppsala Universitet.
Det vore fortfarande roligt att veta vem man diskuterar med,
vänligen /Maria Robsahm
E´tt litet påpekande: SBL skriver alltså INTE att släkten kommer från Skottland. SBL skriver att det mer eller mindre är belagt att släkten kommer från Tyskland eller Holland. Jag har aldrig påstått något annat än att det är därifrån som uppgiften kommer. Enligt SBL äre det alltså en släktlegend att han skulle ha hetat Robson och varit skotte.
Anrep känner inte till något skotskt ursprung. Han skriver att Christian Robsahm kallades Malningsbo-tysken, men skriver att han först kalalde sig Robson.
Vill du veta vem du diskuterar med är nog inte Wikipedia något för dig. Här kan man skriva anonymt. Take it or leave it.--[[Special:Bidrag/90.233.193.128|90.233.193.128]] 30 november 2010 kl. 18.17 (CET)
Nu har jag SBL i känet och kan intyga att Nordenvall verkar övertygad om att Robsahm kom från Tyskland eller Holland, och hävdar att det är en tradition som uppkom på 1700-talet att han skulle ha varit skotte och allt det där om de politiska oroligheterna under Maria Stuart. Han för också ett resonemang om tolkningen av vapnet och styrker sin tes. --[[Special:Bidrag/90.233.193.128|90.233.193.128]] 30 november 2010 kl. 18.28 (CET)

message: Att, som nu görs, påstå att  Edinburgh University Press har en uppfattning om släkten Robsahms historia, är förstås inte okej. Det måste attribueras den författare som 1928 påstod vad han nu påstod, i Scottish Historical Review vol 25. Nuvarande attribuering är exakt samma sak som att hävda att Bonniers tycker att det är skrämmande med godtyckligheten kring kulturarrangemangens polisavgifter. Så härleder man inte uppgifter.--78.79.132.103 20 oktober 2011 kl. 16.43 (CEST)
replies: text: En innehållsförteckning för Scottish Historical Review (SHR), årgång 25 finns här. Jag antar att det är denna artikel som är aktuell: G.A. SINCLAIR, The Scottish trader in Sweden, in: SHR 25, 1928, p. 289-299. Tyvärr verkar det inte finnas någon online-utgåva av just denan årgång (Internet archive har dock flera tidigare årgångar i fulltext). /FredrikT 21 oktober 2011 kl. 15.02 (CEST)
thread_title:  Attribuering av källor 

message: Här är vad arkivarie Per Nordenvall skriver om ätten Robsahms härkomst i Svenskt biografiskt lexikon (band 30, sid 251):
replies: text: En tradition utbildad redan i mitten av l700-talet gör gällande att släkten skulle härstamma från Skottland och där hetat Robson (Hülphers). Det mesta tyder dock på att släkten i stället skulle ha tyskt eller möjligen holländskt (jfr Genealogica 241, RA) ursprung. Enligt traditionen skulle stamfadern under de inbördes striderna på 1500-talet ha flytt från Skottland till Sachsen och därifrån invandrat till Sverige. Han uppges först ha varit ryttare men senare slagit sig på handel. Vidare skulle det redan tidigt av släkten förda heraldiska vapnet vara s k talande, varvid Rob skulle stå för rova och -sahm för frö; i vapenskölden återfinns en på ett berg stående blommande rova. Detta har tagits somm en ytterligare intäkt på den skotska härstamningen. Tolkningen av namnet svarar emellertid ej mot engelskt språkbruk men däremot mot tyskt, där Rob- står för (die) Rübe och -sahm för (der) Samen och sålunda bildas släktnamnet Rübsam(en) eller Robsahm. Namnet Rübsa(h)m(en) förekommer på åLskilliga håll i Tyskland, och flera av dessa släkter liksom släkter med namnet Rübe bär olika varianter av vapen med rovor - i likhet med sv släkten R.
/FredrikT 21 oktober 2011 kl. 14.25 (CEST)
Och så här skriver Riddarhuset:

text: Enligt en hävdvunnen sedan mitten av 1700-talet dokumenterad och därefter utvecklad tradition, skall släkten härstamma från Skottland och inkommit därifrån i slutet av 1500-talet och då hetat Robson. Enligt muntlig tradition skall släktens ursprung i Skottland vara från klanen Gunn, där släktnamnet Robson fortfarande förekommer. Vissa dokument från samma tid pekar på möjligheten att ursprunget i stället skulle kunna vara från eller möjligen kommit via Holland från Tyskland till Sverige, men detta har inte kunnat beläggas. Äldste kände stamfader för släkten är brukspatronen Christian Robsahm (1613-1685) vilkens födelseort är okänd. Han var arrendator av Malingsbo med flera bruk i Dalarna, och påträffas i mantalslängderna för första gången 1643. 
Oavsett vilken av källorna man anser har störst tyngd så synes det ovedersägligen vara så att det är relevant att redovisa båda uppfattningarna: den skotska och den tysk/holländska. /FredrikT 21 oktober 2011 kl. 14.32 (CEST)

text: Det gjorde det redan innan släktmedlemmar började skriva i artikeln. (Det var jag som skrev den versionen men med annat IP-range). De har i stället tonat ner att det verkar som om släkten kommer från Tyskland eller Holland, den uppfattning som SBL och i viss mån Riddarhuset har.--78.79.129.236 21 oktober 2011 kl. 15.50 (CEST)
thread_title: SBL om ursprunget

message: Jag är släkt med Christian Robsahm i rakt nedstigande led, far-son (9 generationer). För ett antal år sedan skickade jag mitt DNA till Oxford för analys och fick i ett svar därifrån (även ett 'certifikat') att jag var "of Celtic origin". Därmed är saken om Skottland avgjord för min del oavsett vad de lärde spekulerar om. / Peter Robsahm 79.99.169.33 23 juni 2019 kl. 23.14 (CEST)
replies: text: Jag vill absolut inte kalla mig lärd i de här sammanhangen, men betyder "Celtic origin" verkligen skotskt ursprung? Om kelterna avses gäller nästan hela central- och västeuropa. T.o.m delar av Turkiet. Sen beror det väl på när man börjar räkna, alla har ju ett ursprung i Afrika. Jag antar att avsikten är att börja räkna någon generation före Christian Robsahm, född 1613. Så läget under 1500-talet alltså?--LittleGun (diskussion) 24 juni 2019 kl. 07.07 (CEST)
thread_title:  DNA