Diskussion:Turoyo

message: Jag har nu låst sidan ett dygn, troligen i en dålig variant. Jag vill inte se fler återställningar, utan att saken diskuteras här. 
andejons 2 januari 2008 kl. 11.35 (CET)
Föreslår att du låser den igen. EliasAlucard ändrar som han vill utan att diskutera saken. 81.231.169.154 5 januari 2008 kl. 22.08 (CET)
replies: text: De redigeringar han har gjort är inte återställningar. Jag tänker inte låsa artikeln enbart för att en viss användare redigerat den. Har du något att invända mot det han ändrat så får du framföra det här.

text: andejons 5 januari 2008 kl. 23.59 (CET)
Förutom infoboxen, så är det i princip samma sak som står som innan. Och källan till infoboxen är från 94. 81.231.169.154 6 januari 2008 kl. 02.37 (CET)

text: Vid närmare påseende har du faktiskt rätt. Då får jag ta upp saken med honom. (Att källan är gammal är inte en så stor sak om det inte går att få fatt på en nyare. Den ger i alla fall ett hum om hur många talare det finns).

text: andejons 6 januari 2008 kl. 10.05 (CET)
replies: text: :Det är för det första en bra källa, även om den är lite utdaterad idag så är Sil Ethnologue en standardkälla som används även väldigt ofta på engelska wikipedia. Turoyo är inget stort språk, och talas inte av varenda medlem i syrisk ortodoxa kyrkan. Säg att antalet Turoyo talare har ökat med en cirka 20 000 sedan 1994. Då får ni skaffa en mer uppdaterad och seriös källa på det innan ni börjar klaga över källan. För övrigt la jag till syrianer och västassyrier. Tanken med artiklar på wikipedia är att de ska uppdateras och kontinuerligt arbetas på, det är inte meningen att artikeln ska ha det här innehållet för evigt. Ja, jag tog mig friheten att ändra på detta, jag kommer att ändra artikeln ännu mer när jag lägger till ny information under tiden jag arbetar med artikeln. Det finns egentligen inget problem här, om man bortser från syrianer som blir irriterade över att det står att västassyrier talar språket. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 6 januari 2008 kl. 12.39 (CET)
replies: text: ::Nej, det är inte meningen att artiklar skall vara statiska, men om det har varit redigeringskrig om hur en artikel skall utformas så får man faktiskt ta och förklara varför man tycker artikeln skall vara på ett visst sätt innan man återställer. Jag väntar fortfarande på förklaring till varför du tog bort det om bergsspråket och varför det är så viktigt att skriva ut etniciteter för talarna.

text: ::andejons 6 januari 2008 kl. 14.00 (CET)
replies: text: :::#Språket talas av en etnisk grupp som kallar sig suryoye. Inom denna grupp finns det två riktningar: assyrier och syrianer. Varför ska detta inte påpekas i artikeln? Rätta mig om jag har fel, men man brukar skriva vilket folk som talar det och det språket i språkartiklar? Det hör väl till vanlig praxis att göra så?

text: :::#Jag tog bort det med "bergspråk" eftersom jag såg det som lite irrelevant. I varje artikel har det påpekats att Tur Abdin betyder berg och att namnet kommer därifrån; det känns lite väl upprepande att återupprepa detta, och i så fall borde vi skapa en etymologisektion där vi kan inkludera sådan information. Sedan var det inte heller citerat.

text: :::EliasAlucard (diskussion · bidrag) 6 januari 2008 kl. 14.30 (CET)
replies: text: :::: Du om någon borde känna till de tvister som finns om de här etniciteterna, och att då lägga in icke-källbelagda påståenden om dem som kan vara kontroversiella verkar inte helt genomtänkt, speciellt om den tidigare versionen inte nämnde saken alls. Vad gäller upprepning så skall varje artikel stå på egna ben, och att en etymologi står med i en artikel är inte ett argument för att inte ta med den i en annan. Om du har skäl att betvivla ett påstående är dessutom god sed att först begära en källa, och vänta ett tag innan du tar bort påståendet (såvida du inte kan visa att det är direkt fel).

text: ::::andejons 6 januari 2008 kl. 15.24 (CET)
replies: text: :::::Okej, så vad föreslår du? Ska vi ta bort vilka grupper som talar den här dialekten? Jag ser inte riktigt vart diskussionen är på väg. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 6 januari 2008 kl. 15.37 (CET)
replies: text: ::::::Jag föreslår att du i framtiden inte bara återställer utan även motiverar varför du gör det, och att du helst även letar fram någon källa på vilka som talar språket.

text: ::::::andejons 6 januari 2008 kl. 16.03 (CET)
thread_title:  Låsning 

message: Turabdinska? Har nog inte hört det uttrycket tidigare. Däremot bergsspråket. Turabdin sträcker sig över mer än bara sydöstra turkiet. Och vad är det med allt skrivande av "ny" (nysyriskt, nyaramieskt, etc), man skriver inte nysvenska exempelvis. Och svenskan har väl förändrats en hel del liksom syrianskan. Syrianskan är liksom svenskan ett aktivt språk och aktiva språk förändras. Lite offtopic kanske. 81.231.169.154 7 januari 2008 kl. 00.21 (CET)
#Det kallas Turabdinska på svenska, tydligen (en direkt översättning av Turoyo antar jag).
#Språket har aldrig någonsin hetat Syrianska. Det är bara syrianer som påstår detta. Språket heter Syriska. Nysyriska eftersom det inte längre är Syriska (syriska är äldre och kyrkospråket). Nyarameiska och nysyriska är vad akademiker kallar språket (Neo-Aramaic och Neo-Syriac).
#Syriac: An extinct language of Turkey. Det är viktigt att ni förstår att ni inte talar syriska, ni talar nysyriska. EliasAlucard (diskussion · bidrag) 7 januari 2008 kl. 00.25 (CET)
Ni? Vad talar du? Assyriska? Den direkta översättningen av "syriac" är "syrianska". Du av någon borde veta att syriska är detsamma som syrianska, bara att man ändrat syriskan till syrianska då man ej felaktigt vill bli misstagna för att tillhöra folket från landet Syrien (även om en del syrianer har/hade sitt bosäte i Syrien). Och Turabdinska låter smaklöst, aldrig hört någon använda den varianten. Tycker bergsspråket är mer passande, som det var innan du ändrade. TriZ 10 januari 2008 kl. 03.41 (CET)
replies: text: Den direkta översättningen av "syriac" är "syrianska". — Stämmer inte. Detta är syrisk ortodoxa kyrkans påfund. Den direkta översättningen av namnet på språket till svenska, är syriska. Så har språket alltid hetat här och syrisk ortodoxa kyrkan ska inte tro att den kan komma och ändra på saker och ting hur som helst. Vill ni inte bli förknippade med araberna i Syrien, så har ni två alternativ:
#Lägg tillbaka A:et i er etnicitet.
#Sluta kalla er suryoye helt och hållet och börja kalla er oromoye. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 10 januari 2008 kl. 09.41 (CET)
Man har lagt in ett A redan, plus ett N, vilket lett till att det blivit syrian. I det svenska språket så blir den direkta översättningen av syriac från engelska till svenska syrian. Vare sig du gillar det eller inte, men så är det bara. Det är bara att gilla läget. TriZ 10 januari 2008 kl. 12.31 (CET)

text: Som sagt, det är syrisk ortodoxa kyrkans påfund; en efterhandskonstruktion från början av 2000-talet. Språket har alltid hetat syriska eller assyriska i lingvistiska kretsar och bland annat historiskt av både perser och armenier, men även ryssar, judar och andra folkslag. Wikipedia tar inte direktiv från syrisk ortodoxa kyrkan, eller som den numera så fint heter i sverige, "syrianska" ortodoxa kyrkan. Gilla läget kan du göra själv bäst du vill, men det är inget resten av världen ska behöva anpassa sig efter. Språket heter som sagt syriska. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 10 januari 2008 kl. 13.41 (CET)
Språket heter syriac eller syrianska. Det är ett namn som är erkänt och använt i den svenska regeringen. Om det inte passar dig får du helt enkelt flytta ut från Sverige. Förslagsvis till din nya assyriska stat, också känd som utopia.TriZ 13 januari 2008 kl. 17.00 (CET)
thread_title:  Turabdinska 

message: Enligt  så är språket inte känt som surayt, utan som "Suryoyo, Syryoyo, Turani, Süryani". Alltså ska det felaktigt inte stå med. Enligt samma källa så talas språket utav medlemmar i den syrisk-ortodoxa kyrkan vilka identifierar sig som syrianer, inte assyrer. Vidare är detta ingen diskussion om hurvida syrianerna är assyrer eller inte, utan om vad denna kyrkas medlemmar identifierar sig såsom, vilket är syrianer i detta fall. Fortsatta återställningar lär tolkas såsom vandalism. TriZ 29 januari 2008 kl. 03.03 (CET)
replies: text: Språket heter Surayt egentligen, påstår du något annat så ska din åsikt ignoreras. Du vet sedan mycket väl att en stor del av turoyo talarna identifierar sig som assyrier. Att du sedan avskyr detta faktum är inte av någon relevans här. Suryoyo brukar enligt kyrklig tradition skrivas med ett outtalat Alef, alltså Asuryoyo... detta måste du förstå. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 29 januari 2008 kl. 06.14 (CET)
replies: text: :Vad menar Alucard med 'egentligen'? Kan han ge något auktoritativt belägg för sin uppfattning? /Pieter Kuiper 29 januari 2008 kl. 11.24 (CET)
Radera inte fakta? Hitta inte på "fakta". Språkets egentliga namn är Turoyo men det kallas även Suryoyo, om du motstrider det som står i SIL Ethnologue så motstrider du dig själv vad gäller redigeringar i andra artiklar. TriZ 29 januari 2008 kl. 17.10 (CET)

text: Bara för att en redigeringskrigare blockats ska du inte försöka få igenom egna oseriösa ändringar. --El Maco 2 februari 2008 kl. 22.22 (CET)
Generellt är det så att syrianer pratar turoyo, och syrianerna är västsyrier. De flesta som kallar sig assyrier tillhör den östliga kyrkan, östsyrier, och de pratar en annan form av nyarameiska. Vidare kan man också fråga sig hur NPOV artikeln västASsyrier är då. TriZ 4 februari 2008 kl. 02.48 (CET)
thread_title:  Turoyo 

message: Triz, du har helt rätt, syriskan är ett mellanarameiskt språk, men det var inte det jag egentligen reagerade på första gången. Ska turoyon kallas för ett språk? Klassas inte turoyo som en dialekt av syriskan? Om det står "nyarameiska" eller "nysyrisk" spelar ingen roll, utan jag tycker att det är bättre att kalla det för dialekt helt enkelt. Dock så finns det en hel artikel om nyarameiskt "språk" (även om det faktiskt fanns en sida som hette "nysyriska" förut), så vet inte riktigt om man kan göra så. Men håller du med om att turoyon är en dialekt av syriskan? Ninos 19 augusti 2009 kl. 17.45 (CEST)
replies: text: Jag läste nu att du inte håller med om det, nu. Turoyon, nyöstsyriskan och kaldeisk-nyarameiska ser du då som tre olika språk? Ninos 19 augusti 2009 kl. 17.52 (CEST)
replies: text: :Det stämmer, som jag skrev i en annnan diskussionssida så är turoyon ett eget språk. Men man måste också förstå att syriskan och turoyon är väldigt nära besläktade i och med att turoyon faktiskt är uppkommen ur syriskan. Detta är ett kontroversiellt ämne, då många reagerar starkt på att kalla de två, två olika språk. Jag var på ett seminarium där Prof. Otto Jastrow föreläste om turoyon bland annat (på turoyo för övrigt) och det var också då en del personer som hade svårt att ta in att de två ses som två språk. TriZ 20 augusti 2009 kl. 00.47 (CEST)
Kaldeisk-nyarameiska, nyöstsyriska ("assyrisk-nyarameiska") och turoyo är alltså tre olika språk menar du här? Jag vet inte riktigt inte vilka mer som ser det som två olika språk. Kunniga inom kthobonoyo (skriftspråket) brukar väl annars se de som samma språk? Och sedan ska vi inte glömma vad en av dialekterna (/språken, enligt vissa) heter, nyöstsyriska. Där låter det inte precis som man klassat det som ett skilt språk. Nyöstsyriska och kaldeisk-nyarameiska är väldigt, väldigt lika varandra. Att klassa de två som olika språk är det värsta i det hela, för det verkar lite osannolikt. Kurdiska dialekter är till exempel mycket längre ifrån varandra än vad dessa är. Ninos 26 augusti 2009 kl. 18.35 (CEST)

text: Jag föreslår att du börjar med att läsa artikeln av Jastrow som du finner under "Externa länkar". Det räcker att du läser första meningen om du inte vill läsa hela artikeln förstås. TriZ 26 augusti 2009 kl. 20.18 (CEST)
thread_title: Dialekt eller språk?

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Turoyo. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121021041952/http://www.joshuaproject.net/peoples.php?rop3=210540 till http://www.joshuaproject.net/peoples.php?rop3=210540
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 8 maj 2017 kl. 07.00 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Turoyo. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070925024141/http://www.jaas.org/edocs/v1/jastrow.pdf till http://www.jaas.org/edocs/v1/jastrow.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 juni 2018 kl. 20.31 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade