Diskussion:Östra Torsås socken

message: Före min ändring 10 oktober 2016 sade denna artikel (utan källa) att namnet ändrades från "Torsås" till "Östra Torsås" 1884.  Riksarkivets vävsida säger 1854 så jag ändrade till 1854 i artikeln.  Men 1884 låter troligare. Skrivfel av riksarkivet?  Om någon har en källa för 1884, ändra gärna min redigering och ta bort 1854 och sätt tillbaka 1884. Jan Arvid Götesson (diskussion) 10 oktober 2016 kl. 02.24 (CEST)
replies: text: I Bidrag till Sveriges officiela statistik. A) Befolkningsstatistik Statistiska central-byråns underdåniga berättelse för åren 1851 med 1855. Andra afdelningen: innehållande Folkmängden den 31 december 1860 inom rikets särskilda administrativa områden, samt efter hushåll eller matlag, kön och civilstånd, jemte vigde par, lefvande födde och aflidne, 1856-1860, församlingsvis kallas socknen för Östra Thorsås. /Portunes (disk) 10 oktober 2016 kl. 06.15 (CEST)
replies: text: :Samma fel borde då finnas i artikeln Västra Torsås socken?Yger (diskussion) 10 oktober 2016 kl. 06.58 (CEST)
replies: text: ::Jag tyckte att årtalet 1884 lät rimligt eftersom det är ungefär samtidigt med det andra namnbytet (Torsås till Västra Torsås) som enligt artikeln Västra Torsås socken skall ha skett 17 april 1885 (källa saknas i artikeln).  Men årtalet 1854 för bytet till Östra Torsås anges på riksarkivets vävsida (alltså en andrahandskälla, men skapad av en trovärdig myndighet).

text: ::1884 och 1854 ser ut som ett möjligt fall av felläsning eller feltryck.  Några personer vid Umeå universitet har skapat ett slags textanalysverktyg som heter Textometrica. I texter upplastade till det textanalysverktyget kan man finna dessa förbryllande textfragment:

text: ::"Torsås i Allbo fick namnet Västra Torsås genom kbr [kungligt brev, min uttydning] 19/9 1884"

text: ::"Torsås i Konga fick namnet Östra Torsås genom kbr [kungligt brev, min uttydning] 19/9 1854"

text: ::Det är tydligt att någon textanalytiker har haft tillgång till en källa som behandlar båda namnbytena.  Tyvärr framgår inte vilken. Och källan har den förbryllande tidskillnaden på exakt 30 år, vilket tyder på att antingen 1884 eller 1854 är ett feltryck.  Där jag befinner mig har jag inte tillgång till bättre källor.  Jag kunde inte finna någon information om Västra Torsås namnbyte på Riksarkivets vävplats. Som Portunes påpekar har namnet Östra Thorsås använts redan på 1850-talet av en statlig myndighet (Statistiska central‐byrån).  Och Lantmäteriet skrev Östra Thorsås på laga skifteskartorna 1852–53 och 1854.Jan Arvid Götesson (diskussion) 10 oktober 2016 kl. 11.42 (CEST)
replies: text: :::17 april 1884 ändrades ett otal av dessa socknar med namn som det fanns flera av. (rättare sagt 17 april utgick kungörelsen om detta). Så det är lätt hänt det datumet slunkit med av farten, men att det faktiskt ändrats tidigare.Yger (diskussion) 10 oktober 2016 kl. 11.53 (CEST)
replies: text: ::::Yger har tydligen tillgång till en kungörelse utfärdad 17 april 1884. Då är det väl felskrivet när det står 17 april 1885 – exakt ett år senare – i artikeln Västra Torsås socken? Jan Arvid Götesson (diskussion) 10 oktober 2016 kl. 12.13 (CEST)
replies: text: :::::Ursäkta jag bladdrar. När jag menar 1885. När jag skapad dessa dök detta datum upp igen och igen, det var först senare som Portunes och andra Klargjorde vad det var som inträffade det datumet. Min källa var https://sok.riksarkivet.se/topografier?ValdSortering=Relevans&Ort=%c3%96stra+Tors%c3%a5s&page=3&postid=Arkis+9396A665-A0B0-11D3-9E53-009027B0FCE9&tab=post#tab som skriver september 1854. motsvaradne post för Västra anger dock inget datum https://sok.riksarkivet.se/topografier?ValdSortering=Relevans&Ort=V%c3%a4stra+Tors%c3%a5s&page=3&postid=Arkis+9396A64A-A0B0-11D3-9E53-009027B0FCE9&tab=post#tabYger (diskussion) 10 oktober 2016 kl. 12.16 (CEST)
replies: text: ::::::För det första, det är alltså är det rätt att ändra namnbytesdatum för Östra Torsås till 19 september 1854? För det andra: troligen ändrades Västra Torsås namn samtidigt (allt annat vore fasligt ologiskt). Men ett namnbyte för Västra Torsås 19 september 1954 bekräftas inte i Riksarkivets post om Västra Torsås som Yger påpekade. Det finns skäl att tro att Västra Torsås INTE omfattades av kungörelsen av 17 april 1885. Denna kungörelse omnämns i Kungl. Maj:ts Befallningshafvandes femårsberättelser. Ny följd. ÅREN 1881-1885, KRONOBERGS LÄN. I femårsberättelsen står detta om Kronobergs län: "Förutom Vexjö stadsförsamling samt delar af Femsjö och Vissefjerda socknar finnas 84 landtsocknar, af hvilka Ljunga socken i Sunnerbo härad och Sandsjö socken i Konga härad, enligt Eders Kungl. Maj:ts nådiga bref till Kammarkollegium den 17 april 1885, fått sina namn förändrade till Södra Ljunga och Södra Sandsjö." Tydligen har ENDAST Södra Ljunga socken och Södra Sandsjö fått sina namn ändrade 17 april 1885 i Kronobergs län – inte Västra Torsås.  Finns någon källa på att Västra Torsås bytt namn 17 april 1885? Landshövdingens (Kungl. Maj:ts Befallningshafvandes) rapport tyder på att Västra Torsås inte bytt namn 17 april 1885. Skall vi ta bort uppgiften att Västra Torsås bytt namn 17 april 1885? Jan Arvid Götesson (diskussion) 10 oktober 2016 kl. 13.05 (CEST)
replies: text: :::::::Bra forskning! Ja jag ändrar i Västra Torsås. När inget datum står i Nad och jag såg ändringen skedd relativt nära 1885, så tog jag nog felaktigt till 1885.Yger (diskussion) 10 oktober 2016 kl. 13.10 (CEST)
replies: text: ::::::::I samma källa som jag länkade tidigare står det Vestra Thorsås för socknen. Står dessutom så i Folkmängden den 31 december 1855 inom rikets särskilda administrativa fördelningar. (sida XVIII i originaldokumentet, eller 70 i pdf:en) /Portunes (disk) 10 oktober 2016 kl. 14.27 (CEST)
replies: text: ::::::::: I matrikeln "Sveriges församlingar genom tiderna", som är det auktoritativa bokverket inom området, kommenteras inte namnet under "Västra Torsås". Under "Östra Torsås" står det "–1854 Torsås (i Konga härad), 1854-09-19– Östra Torsås (namnet använt även tidigare)". Moderniseringar som borttaganden av "h" och dylikt kommenteras sällan. Tostarpadius (diskussion) 11 oktober 2016 kl. 07.54 (CEST)
replies: text: :::::::::: Jag ser nu att exakt samma text står i databasen. Tostarpadius (diskussion) 11 oktober 2016 kl. 08.01 (CEST)
replies: text: :::::::::::Fullkomlig klarhet i frågan huruvida både Östra Torsås och Västra Torsås fick sina namn förändrade av Kungl. Maj:t 9 september 1854 kan vi nog bara få om vi läser själva beslutet av Kungl Maj:t. Jag vet inte huruvida sådant finns digitaliserat. Jan Arvid Götesson (diskussion) 11 oktober 2016 kl. 09.16 (CEST)
replies: text: :::::::::::: Så är det givetvis, men samtidigt vore det egen forskning att åberopa detta. Min tolkning av de källor vi har är att namnet "Västra Torsås" var etablerat tidigare än så, medan namnbruket för detta Torsås var vacklande. Tostarpadius (diskussion) 11 oktober 2016 kl. 11.19 (CEST)
thread_title:  Namnbytesdatum