Diskussion:Marie Bashkirtseff

message: Nationalencyklopedin skriver Marija Basjkirtseva.--Gotogo (diskussion) 27 januari 2021 kl. 15.10 (CET)
replies: text: Jag startade artikeln, men vet inte vilken den bästa transkriberingen är. NE är en källa som jag tycker går bra att följa, bara hennes franska namn, Marie, också nämns, för hon studerade/bodde ju i Paris. Mvh Höstblomma (diskussion) 30 januari 2021 kl. 11.45 (CET)
replies: text: : NE skriver först Marija Basjkirtseva, anger sedan "franska Marie Bashkirtseff". Eftersom artikeln konsekvent kallar henne för det sistnämnda vore det väl rimligt att artikeln låg under det namnet. Vill man ha den ryska femininändningen får man åtm. stoppa in den på lite fler ställen i artikeln. Just nu verkar väl det rimligaste att följa det flyttförslag som står i mallen, till Marie Bashkirtseff.  --Hjordmån (diskussion) 9 oktober 2021 kl. 17.28 (CEST)

text: Flytta till Marie Bashkirtseff, hon lämnade Ryssland som tolvåring och återvände aldrig. Och med det löst finns mycket att tillägga, som att bara ett fåtal av hennes verk ännu existerar då mycket förstördes under den tyska invasionen av Ukraina under andra världskriget, och nu är det visst krig där igen. Logjohn (diskussion) 28 mars 2022 kl. 20.06 (CEST)
replies: text: :Eftersom det verkar finnas enighet om att stavningen som artikeln låg under var fel och att den franska namnformen är acceptabel har jag flyttat dit - jag tror också att det stämmer med praxis för personer med ursprungligen kyrilliska namn som flyttat utomlands och blivit kända under det nya hemlandets stavning. Jag skulle vilja be om en dubbelkoll av transkriberingen eftersom Maria/Marija som jag har fattat det är vacklande åtminstone från ryska, och patronymikonet verkar vara klart annorlunda på ukrainska. //Essin (diskussion) 7 oktober 2022 kl. 14.34 (CEST)

message: Efter att en oinloggad ip-adress ändrat till "rysk-fransk" här, har jag kollat lite i andra språkversioner. Det verkar pågå en kulturpåverkanskampanj om detta, den engelska skrivskyddades för en månad sen för att stoppa redigeringskrigandet där. Hon benämns som omvartannat rysk eller ukrainsk beroende var man tittar, effekten syns särskilt tydligt på Wikidata (där det också redigerats en hel del nyligen), hon står som ukrainsk-fransk på engelska där men rysk-fransk på enwp. 
Samstämmigt beskrivs hennes föräldrars båda familjer som lokal adel, och därigenom ukrainsk. Som undersåtar i Kejsardömet Ryssland ska kanske alla beskrivas som ryska, men jag tror inte att exempelvis finnar, eller andra minoriteter, är helt beredda att ställa upp på det. Avvaktar diskussionssvar före eventuell ny ändring. Logjohn (diskussion) 6 december 2022 kl. 22.17 (CET)
replies: text: Bra med din uppmärksamhet. Jag tänker att vad man får kolla på är dels livstiden och hon levde innan Ukraina fått självständighet, dels hur hon betraktade sig själv och i sin dagbok verkar hon betraktade sig själv som rysk, och dels hur hennes samtid såg på henne. Även om platsen där hon föddes ligger i dagens Ukraina blir det nog konstig att omtala henne som ukrainsk. Mvh Höstblomma (diskussion) 9 december 2022 kl. 20.28 (CET)
replies: text: :Frågan är vad som anses vara ryskt, och detta bör även ses i sammanhang av Rysslands, och senare Sovjetunionens förtryckande av nationell kultur och språk, särskilt i de områden som Ryssland betraktar som ryska, d v s Ukraina och Belarus. Bara för att Ukraina inte var självständigt då, och allt skrevs och trycktes på ryska - eftersom det var förbjudet att tillverka eller ens distribuera skrifter på de nationella språken - är inte samma sak som att inget ukrainskt, eller Ukraina, inte existerade även i de ryskkontrollerade områdena. (Västra Ukraina har däremot aldrig varit ryskt utan låg under Österrike-Ungern fram till 1918.) Under Sovjettiden var all högre utbildning på ryska, på många platser var ALL utbildning på ryska, och många ukrainare har först i och med Rysslands invasion av Ukraina i februari i år börjat vända sig bort från det ryska språket när man insett att vad de sett som ett lingua franca istället är ännu ett av den "ryska världens" (Русский мир) förtryckningsmedel. Jag är helt överens i om att man inte ska ändra saker i efterhand, men Basjkirtsevas förhållande till själva Ryssland är i sammanhanget förhållandevis vagt. Kejsardömet Ryssland är inte synonymt med Ryssland (se t ex Finland). Familjerna beskrivs som lokal adel och hon försvann till Västeuropa som väldigt ung. En adlig karriär innebar oftast militärskolor och/eller högre utbildningar i Moskva eller huvudstaden Sankt Petersburg där även societetslivet runt hovet fanns. Här uppstår ju tveksamhet om hon ens hade hunnit besöka Ryssland innan flytten till väst. I Tyskland kallades finnar för "ryssar" för "de kom ju därifrån" liksom vi kallade alla "därifrån" ryssar, förutom då de tidigare undersåtarna från Finland som de flesta som dök upp i Sverige på den tiden väl talade svenska. Hade Basjkirtsevas förhållande till Ryssland, förutom som tsarens undersåte, beskrivits tydligare i de olika språkversionerna hade jag inte opponerat mig - och jag har heller ingen speciell bias i frågan - men det är alls inte självklart att "ryss" är det självklara epitetet. Logjohn (diskussion) 9 december 2022 kl. 21.17 (CET)
replies: text: ::Jag håller absolut med dig i ditt resonemang. Vad som går att se är att på originalspråket så skriver hon "Russie" om sitt hemland. Jag är verkligen inte bra på franska, men det finns engelskspråkiga översättningar, jag hittade en där det står "Russia" och även en med "Ukraina". Men med översättningar är det alltid svårt, man måste fråga sig vad som ligger närmast originalet. Vad som i övrigt verkar vara fallet av det jag kan läsa är att hon inte verkar skriva särskilt mycket om det, ett "vagt förhållande", som du också påpekade. Ryssland eller Ukraina verkar för henne mest vara ett barndomsminne som hon ibland blir nostalgisk över och kanske idealisera lite. Frågan är hur viktigt nationalitet var för henne, det är ju svårt att veta. Höstblomma (diskussion) 9 december 2022 kl. 21.35 (CET)
replies: text: :::Naturligt att hon skrev "Russie" eftersom Ukraina inte existerade som en självständig nation. Bara att förklara skillnaden lär ju varit hopplöst, om ens intressant. Färöingar och grönländare är än i dag danska undersåtar, med danska pass, och norrmännen reste med svenska pass fram till Unionsupplösningen 1905. Det kan ju vara problematiskt att få italienare att fatta att man inte är tysk när man säger att man kommer från Sverige. Eller jänkare som vill ha det till Schweiz... Tur med Zlatan ändå, för kommer man från samma stad som han är man åtminstone inte tysk. Nåväl, det må vara som det månde med det, vad jag vill veta är vad för intresse nån med en tysk ip-adress har i att ändra hennes nationalitet från ukrainsk till rysk på svenskspråkiga wikipedia? Logjohn (diskussion) 9 december 2022 kl. 22.02 (CET)
thread_title:  Något om "nationalitet"