Diskussion:Yohio

thread_title: Arkiv

message: Inlägg hitflyttat från min diskussionssida. Dieselmotorvagnar (till stationen) 3 februari 2014 kl. 05.55 (CET)
Hej. Har läst diskussionen, tack.
Innan ett hot om IP-nummerblockeringar så kan du motivera varför NPOV inte gäller för artikeln? Det är klart och tydligt att denna artikel har stora brister i de aktuella källhänvisningarna. Samtliga källor är antingen från svenska kvällstidningar och/eller SVT, med undantag från två utländska - som varken bekräftar eller anser att "Yohio" är en s.k. superstjärna.
Var snäll och bekräfta raderingen med en konkret och tydlig motivering. 
replies: text: Det är ju en svensk artist. Det finns mycket svenska källor, konstigt. Finns säkert en del japanska också, de kanske är lite svåra att hitta dock om man varken har språkkunskapen eller tangentbordet för att söka efter dom. Mysterio (disk) 3 februari 2014 kl. 05.20 (CET)
replies: text: :Vi vet redan att det är en svensk artist och det är fullständigt orelevant i sammanhanget. Man kan inte skriva på en wikipediaartikel att en svensk artist är en "superstjärna, med stora framgångar i Japan" bara för att två kvällstidningar och en tv-kanal beskriver det så. Ska en journalists artikel på en kvällstidning bli representabel för en encyklopedi?
replies: text: :: Hej! Som jag minns det diskuterade vi fram till en rimlig lösning i fjol, och det står i artikeln att vissa "har jämfört honom i storlek med ett litet up-and-coming indieband." (som jag tycker ger artikeln balans, och det verkar som även Mysterio tycker det) Du är välkommen att föreslå förändringar på artikelns diskussionssida, och det är bra om du kan föreslå andra källor som vi kan använda. Visst skulle artikeln gynnas av fler utländska källor, kanske BBC eller något (i syfte att få en aning om hur världen uppfattar personen)? Dieselmotorvagnar (till stationen) 3 februari 2014 kl. 05.28 (CET)
replies: text: :::Jag håller med Diesel till fullo. Du är dock alltid välkommen att komma med förslag om hur man skulle kunna formulera det hela bättre. Vänligen. Mysterio (disk) 3 februari 2014 kl. 05.31 (CET)
replies: text: ::::Förstår Diesels resonemang, men tyvärr så känns det som att den lösningen inte känns speciellt ärlig. Jimmy Wales tidiga uttalande; "En allmän encyklopedi är en samling kunskap presenterad ur ett neutralt perspektiv. Encyklopediskt skrivande bör i så hög grad som möjligt undvika att ta parti för någonting förutom just den neutrala synvinkeln." - Det andas inte mycket av det citatet i artikeln som den består just nu. Återigen, att svenska medier beskriver honom som en "superstjärna med framgångar i Japan" vilseleder läsaren ganska obehindrat. Jag önskar att jag hade ett förslag, men istället för att strula till det med mallar så litar jag på ert omdöme att formulera det bättre.
replies: text: :::::Förvisso håller jag med om att begreppet "superstjärna" är ett väldigt oencyklopediskt uttryck, som vi kanske helst borde undvika att använda. Hade jag skrivit artikeln hade jag nog formulerat mig ungefär såhär. "Yohio har fått beröm i svensk media, och hyllats för sina framgångar i Japan". Mysterio (disk) 3 februari 2014 kl. 05.45 (CET)
replies: text: :::::: Jag instämmer med Mysterio. Det verkar som det är bara en källa och lite fluff fån Melodifestivalen (som dessutom inte kallar honom en "superstjärna") och det kan vara lämpligt att skriva om/eller plocka bort detta. För övrigt skulle några pålitliga källor från utlandet vara bra så att vi kan lägga till något som "utanför Sverige och Japan ses Yohio som... [hur källorna beskriver honom]" i artikeln. Dieselmotorvagnar (till stationen) 3 februari 2014 kl. 05.52 (CET)

text: :::::: Så att hela Wikipedia kan delta i diskussionen har jag flyttat till denna sida. Dieselmotorvagnar (till stationen) 3 februari 2014 kl. 05.57 (CET)
replies: text: ::::::: Detta visar än en gång risken med den utbredda recensionen. Ord som "superstjärna" bör definitivt undvikas. De är långt värre än det mesta i Ugglan. Om tio år är denna artist kanske bortglömd. Vi måste vara betydligt mer återhållsamma. Tostarpadius (disk) 3 februari 2014 kl. 06.09 (CET)-.
replies: text: :::::::: Jag ersatte ordet "superstjärna" med en enligt min åsikt mera encyklopedisk formulering. Har inte gjort något åt källorna än dock, väntar på fler åsikter. Att ha ett citat från Melodifestivalen som källa känns inte som en bra idé och det borde åtgärdas. Mysterio (disk) 3 februari 2014 kl. 06.17 (CET)
replies: text: ::::::::: Intressant diskussion. Kan hålla med föregående talare om aspekterna kring kvällstidningar och medier. Vet inte om ordet "hype" kanske passar in här? Känns som att artisten i fråga är en aning glorifierad... för att vara kvar på wiki-nivå så bör man ju hålla artikeln så neutral som möjligt. Dessa 'framgångar i Japan' är jag nyfiken på att veta mer om. Går det att få fram mer info/källor om dessa? Så att man kanske kan fokusera på dessa i det karriärsmässiga avsnittet? Tallium (disk) 3 februari 2014 kl. 09.09 (CET)
replies: text: ::::::::::Faktum är att det finns många svenska källor som använt titeln "superstjärna i Japan" eller motsvarande. Flera av dessa finns i artikeln också, t ex:, ,  och .  Med lite källkritik så är det uppenbart felaktigt. Därför har det fram till häromdagen stått: "Yohio har av svenska medier beskrivits vara en superstjärna". Något som i nästa sats genast problematiserats.

text: ::::::::::Det tycker jag var bra beskrivet; ur NPOV, ur globalt perspektiv och ur tidlöshet. Det var dessutom min formulering, tror jag:).

text: ::::::::::Dessutom relevant information eftersom Japanmyten varit en stor del av hans genombrott i Sverige.--LittleGun (disk) 3 februari 2014 kl. 10.30 (CET)

text: ::::::::::Att han dessutom fick skivkontrakt med ett internationellt bolag i Japan innan Sverige är oomtvistat och något som spätt på myten.--LittleGun (disk) 3 februari 2014 kl. 10.30 (CET)
replies: text: ::::::::::: Det är helt sant att artikeln rent innehållsmässigt var balanserad, men jag anser likafullt att språket bör ha en i mina ögon mer encyklopedisk karaktär. Jag är dock måhända alltför färgad av vad som var gångbart i hundraåriga uppslagsverk när jag bedömer ordvalet i våra artiklar. Tostarpadius (disk) 3 februari 2014 kl. 12.28 (CET)
replies: text: :::::::::::: SVT, Expressen och TV4 - hur kan dessa stå fast som pålitliga källor? Allt som sägs och skrivs är inte alltid sant. Mångfald på källorna gör ju att artikeln och dess påståenden blir mer trovärdiga. Om nu denna "japansuccé" är så verklig och tydlig som det verkar vara av de ovan nämnda källorna, då borde det inte finnas något hinder att hitta källor från landet som alla pratar om. Det som har sagts i intervjuer med SVT, Expressen och TV4 borde i så fall kunna bevisas och/eller bekräftas av andra källor. Tallium (disk) 3 februari 2014 kl. 16.12 (CET)
replies: text: :::::::::::::Det står inte i artikeln att Yohio är en superstjärna med de källorna. Det står att han framställts som superstjärna. Något du själv håller med om...-LittleGun (disk) 3 februari 2014 kl. 16.21 (CET)

text: :::::::::"Superstjärna" är i sammanhanget fullt encyklopediskt acceptabelt. Särskilt som flera av källorna använder just det ordet. Men ordvalet är inte särskilt viktigt, andmeningen om Japanmyten är.--LittleGun (disk) 3 februari 2014 kl. 16.25 (CET)
replies: text: :::::::::: Aha, så det är en myt att det ens varit en succé? Intressant. Då kanske man ska tona ner vissa saker om det finns mer belägg för en ev. myt än en ev. succe. Eller? Tallium (disk) 3 februari 2014 kl. 21.49 (CET)
replies: text: :::::::::::Ja, läs i arkivet. Vilket du dessutom visste och tidigare trott dig avslöja... Beskriver man en myt så beskriver man den med de ord som är adekvata.--LittleGun (disk) 4 februari 2014 kl. 09.31 (CET)

text: ::::::::::: Jag instämmer med LittleGun att "superstjärna" är i sammanhanget encyklopediskt acceptabelt, det som jag inte tycker är encyklopediskt acceptabelt är att en källa där en person kallas för en "stor, stor stjärna" står som källa till att personen kallas för "superstjärna". Dieselmotorvagnar (till stationen) 4 februari 2014 kl. 01.15 (CET)
replies: text: :::::::::::: Korrekt. Jag fixar det. --Bensin (disk) 4 februari 2014 kl. 01.23 (CET)

text: ::::::::: Det är skillnad på de två formuleringarna

text: :::::::::* "Yohio bekskrivs av svenska medier som en superstjärna i Japan." och

text: :::::::::* "Yohio är en superstjärna i Japan."

text: ::::::::: Den första formuleringen är sann och källbelagd. Den andra formuleringen är ett påstående från vissa svenska medier som är ifrågasatt och har inte kunnat beläggas. Ordet "Japanmyt" är en bra formulering av LittleGun, och min uppfattning är att en stor del av Yohios framgångar i Sverige bygger på den myten. Varken uppslagsordet Yohio eller YOHIO existerar på japanska wikipedia. Den andra ser ut att ha existerat, men raderades 2012. --Bensin (disk) 4 februari 2014 kl. 01.23 (CET)
replies: text: :::::::::: Jag har letat efter några källor för att försöka ta tag på saken. För det första ser jag inte att indiebandskällan ens innehåller ordet "band", och säkert inte indieband. Så mycket som jag vill ha en balanserade artikel, så är påståendet dessvärre källöst och bör plockas bort.

text: :::::::::: I en riktig puffartikel från Australien (det gör ont att läsa rubriken...), så påstås han att ha "cult following in Japan", men det säger inte att han är en stjärna. I en artikel av NRK beskrivs han inte som superstjerne, men i artikeln står det bland annat att "Yohio er kjent for sin androgyne stil, og stilte blant annet på Skavlan i kjole og høye heler høsten 2012" (obs, inget om att han är känt för att vara känd i Japan), senare står det (om en norsk producent) "Han har det siste året hatt stor suksess i Japan med den japanske superstjernen Kana Nishinos." Det get upphov till en intressant fråga: om Yohio är framgångsrik i Japan, varför tas det inte upp i en artikel där artister som har haft framgång i Japan omskrivs?

text: :::::::::: Å andra sidan hittade jag en annan norsk artikel där han beskrivs som "stjerneskudd" och det står att han i Japan är "allerede stjerne, og har sunget framfor flere millioner TV-seer". Detta ifrågasätter jag inte, men jag ifrågasätter gärna just hur relevant "flera miljoner TV-tittare" är i ett land med 127 miljoner invånare. I ett så pass befolkningsrikt land kan det väl handla om att han dök upp i något morgonprogram, eller?

text: :::::::::: Hur han beskrivs i svensk media måste, enligt min mening, balanseras av hur han beskrivs i utländsk media; och där verkar bilden inte vara lika stjärnig. Dieselmotorvagnar (till stationen) 4 februari 2014 kl. 01.53 (CET)

text: :::::::Det går tydligen inte att säga för många gånger: Skilj på är och beskrivs.

text: :::::::Han beskrivs som stor i Japan i svenska medier. Det har varit centralt i hela hans tidiga karriär, och därför ska Wikipedia skriva att han beskrivits så.

text: :::::::Det ska problematiseras, men det måste inte balanseras med exakt på vilket sätt han beskrivits i varenda källa, eller med vad utländska medier säger. Det blir WP:OVIKT. Eftersom det bara gäller hans svenska karriär och hur han beskrivs i Sverige. Jag tycker "superstjärna" är ett fullständigt adekvat ord för hur han beskrivits, även om det ordet inte använts i varje artikel.

text: :::::::Vid lanseringen i övriga Europa så verkar man också ha tryckt på hans karriär i Japan, men utländsk press verkar inte ha svalt betet. Men det är egen forskning och kristallkula, än så länge är väl karriären i övriga i Europa, utanför Norden, i stort sett obefintlig.

text: :::::::I radiointervjun beskrivs han som up-and-coming indieband, just som motpol till superstjärnebilden. Hela radioprogrammet bygger på det.

text: :::::::Jag försöker ändra till generellare formulering.--LittleGun (disk) 4 februari 2014 kl. 09.31 (CET)
replies: text: ::::::::Formuleringen angående Yohio som någon superstjärna i Japan och också att han egentligen är i kategori med ett litet indieband är inte bara förödmjukande utan också bara irrelevant. Yohio har själv aldrig påstått att han är stor i Japan han har möjligen sagt att han har fans i Japan och släppt låtar. Han kan möjligtvis liknas vid The Fooo som har en jättestor skara fans men som egentligen bara har haft en låt på hitlistorna men som ändå räknas som ett stort band inom sin genre. Hur som helst så har det pågått en liknande diskussion på Engelska wikipedia där det klart och tydligt togs beslut om att en exakt likadan text inte var acceptabel och den blev borttagen. Yohios artikel ska inte innehålla påståenden gjorda av pressen och som förövrigt förminskar honom och hans karriär, utan den ska vara saklig. --Canto (disk) 17 februari 2014 kl. 23.22 (CET)
thread_title:  Ordval (i synnerhet "superstjärna") 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Yohio. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20121212033354/http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4251&artikel=5353784 till http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=4251&artikel=5353784
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 september 2017 kl. 19.20 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Yohio. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130411075713/http://dagbladet.se/kulturnoje/1.4917041-yohio-17-gor-succe-som-soloartist-i-japan till http://dagbladet.se/kulturnoje/1.4917041-yohio-17-gor-succe-som-soloartist-i-japan
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 8 juli 2018 kl. 08.17 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Jag lade till Yohios nya singel "Tick Tack" som släpptes i september, i listan på hans singlar.
Länk: https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/9m4O7E/yohio-23-gor-comeback-har-lite-av-en-alderskris Okama-San (diskussion) 1 november 2018 kl. 11.42 (CET)
thread_title:  Lade till "Tick Tack" 

message: I redigeringskällan står det till och med "känd för".
Arcsoda (diskussion) 18 juli 2022 kl. 12.24 (CEST)
replies: text: Jag har nu fixat det.   Fryzt (diskussion) 19 juli 2022 kl. 15.30 (CEST)
thread_title:  Varför står det "kända för" och inte "känd för" ?