Diskussion:Helen Wellton

message: :Se även Diskussion:Lap Power.

message: Det tidigare innehållet på begäran flyttat till Användardiskussion:Roger4927. Roger4927 17 augusti 2011 kl. 19.06 (CEST)
thread_title:  Diskussionssida till artikel om Helen Wellton 

message: Jag har inte lyckats hitta någon referens för "Hennes leende signalerar sexuella inviter. Därför ansåg vi att den är könsdiskriminerade", säger Inga-Britt Törnell, ordförande i etiska rådet." Jag har sökt på internet och bland bloggarna på Expressen utan resultat. Det här skrevs nog innan de hade börjat lägga in artiklar och bloggar i en sökbar databas.
Finns det någon som har tillgång till ett stort bibliotek som har sparade exemplar av Expressen och kan hitta: Expressen 11 september 1991 Liza Marklund Här är tjejen som visade för mycket ? Var snäll och bekräfta att detta uttalande finns med i den bloggen och citera helst lite av texten omkring denna formulering. Eller om någon kan gå till Expressens redaktion och be att få titta på Expressen 11 september 1991.Roger4927 18 augusti 2011 kl. 00.52 (CEST)
replies: text: Kvällstidningar ses generellt inte som pålitliga källor och bör definitivt undvikas på Wikipedia. Riggwelter 18 augusti 2011 kl. 01.19 (CEST)
replies: text: :Kvällstidningarna är väl ändå pålitliga källor när det gäller vad kvällstidningarna skriver? Och det är ju ändå så att just kvällstidningarna är den mest drivande kraften som styr den allmänna debatten och artiklar i kvällspressen blir anledningen till att saker tas upp i debatter i tv och radio-program. Får jag fråga: anses dagstidningar som säkra källor? Och vad är egentligen skillnaden mellan dem? Om jag har förstått det rätt så trycks både Aftonbladet och Expressen sedan många år på natten och skickas ut på morgonen, så de är i praktiken dagstidningar nuförtiden. Roger4927 18 augusti 2011 kl. 19.00 (CEST)
replies: text: ::Det där beror på mycket på ämnet. Sunt förnuft är nyttigt i sammanhanget. Problemet med AB och EX är deras sensationslystnad. Deras förmåga att skapa rubriker för att sälja lösnummer. ("En Alien har siktats i Ryssland" var en rubrik för ett tag sedan. Det visade sig vara en uppstoppad kyckling.) Ska du hitta gamla nummer av Expressen får du nog gå till KB's arkiv eller dylikt. -- Lavallen 18 augusti 2011 kl. 19.13 (CEST)
replies: text: :::Argumentet att en tidning som trycks på natten för att bli en dagstidning skulle ha högre trovärdighet hoppas jag du inser haltar en aning. Jag länkade till vår riktlinje och den bör du ta del av. Generellt sett anses inte kvällspress vara särskilt pålitlig som källa och definivt inte lika pålitlig som t.ex. DN och SvD. Allt handlar om en bra källkritik, och jag vågar påstå att i de allra flesta fallen funkar inte kvällspress som källa. Jag skulle definitivt plocka bort alla påståenden i artikeln som "stöds" av kvällspress. Det är en fråga om uppslagsverkets trovärdighet. Riggwelter 20 augusti 2011 kl. 17.54 (CEST)
thread_title: Söker blogg

message: Jag förstår inte varför avsnittet om hennes konflikt med JÄMO och ERK tagits bort. Det är ju ändå det näst viktigaste hon är allmänt känd för, efter det faktum att hon var medägare och annonspelare för Lap Power. Det pågick en allmän debatt i flera år efteråt om hur JÄMO och ERK anmäler och bedömer, och många tidningsartiklar och minst en tv-debatt, där Helen Wellton deltog, handlade om det, och Helen Wellton har använts som exempel både som könsdiskriminerande reklam och exempel på hur fel dessa instanser kan döma, beroende på vilken sida man står på och hur insatt man är i saken. De som bara har hört litegrann om saken brukar använda henne som exempel på könsdiskriminerande reklam och de mer insatta i saken menar att både de båda anmälningarna och den andra domen var väldigt bra exempel på hur fel det kan bli. Roger4927 18 augusti 2011 kl. 18.28 (CEST)
Konflikten var i början mellan företaget Lap Power och JÄMO och ERK, men den blev snabbt en konflikt mellan JÄMO och ERK och Helen Wellton personligen, eftersom hon försvarade sig i tidningsartiklar och en tv-debatt. Konflikten har också gjort henne känd för allmänheten som den som utmanade och kritiserade JÄMO och ERK. Liza Marklund skrev, t ex en artikel om "Tjejen som visade för mycket."  Så det har väldigt mycket blivit en de viktigaste faktorer som skapat hennes personliga notabilitet. Så den konflikten borde nämnas i en artikel om personen Helen Wellton. Roger4927 18 augusti 2011 kl. 21.41 (CEST)
replies: text: Fokus på konflikten mellan JÄMO, ERK och Lap Power hör hemma i artikeln om Lap Power, inte här. På samma sätt togs information i den artikeln bort som handlade om Helen Wellton. GameOn 19 augusti 2011 kl. 07.04 (CEST)
Jag försökte lägga in sektionen i artikeln Lap Power men dess editorer tyckte att det var för utförligt för artikeln om bolaget, så jag lägger tillbaka den hit, där jag själv tycker att den hör hemma, eftersom det utvecklades till en flera år lång konflikt mellan JÄMO och ERK och Helen Wellton personligen, Det var hon som tog striden mot dessa instanser. Det är ett väldigt viktigt stycke eftersom det visar hur oerhört konstigt dessa instanser kan döma, och är det näst viktigaste Helen Wellton är känd för. Roger4927 19 augusti 2011 kl. 16.28 (CEST)
Referensen ordnade jag genom att helt enkelt utgå från att den referens Thuresson givit är korrekt och alltså kan användas. Roger4927 19 augusti 2011 kl. 16.31 (CEST)
thread_title: JÄMO och ERK konflikten

message: Någon editor klagade på uttrycket "kungen och hans kompisar" och ansåg det vara dåligt språk. Men det är ju just det uttrycket som festfixaren som ringde HW använde, och uttrycket har använts massor av gånger, både i tidningsartiklar och i tv-debatter. Så det är egentligen inte en fråga om det är dåligt språk eller inte, det har nu blivit ett vedertaget uttryck i sammanhanget, och jag är glad att det har blivit kvar i artikeln, med all rätta.Roger4927 18 augusti 2011 kl. 18.49 (CEST)
replies: text: Då kanske du bör sätta det inom citattecken, så att det mer verkligen ser ut som ett citat. Risken är annars att det så småningom springer förbi en språkvårdare och byter ut det. -- Lavallen 18 augusti 2011 kl. 18.56 (CEST)
replies: text: :Flera editorer har bearbetat artikeln efter mig, utan att sätta citattecken omkring uttrycket. Uttrycket förekommer i massor av tidningsartiklar utan citattecken eller någon annan markering som skulle visa att det inte är ett vanligt språkbruk. När det har använts muntligt i radio- och tv-program har inte talaren lagt till något för att markera att det är ett felaktigt men ofta använts uttryck, till exempel "som det har uttryckts, kungens kompisar". Och man kan väl säga att efter det gångna året har uttrycket använts så mycket så det numera är ett uttryck som ingår i det svenska språket.

text: :Kan du förresten fixa till din signatur här ovan så vi ser vem du är? Roger4927 18 augusti 2011 kl. 22.44 (CEST)
replies: text: ::I radio, tv-program, tidningar mfl finns till skillnad mot här ingen möjlighet att redigera i bidraget. - Det är ett vanligt fel vi gör här att vi språkvårdar i citat, film-, bok-titlar, sångtexter, dikter mm där vi inte ska rätta. Finns inget som säger att man måste sätta citattecken eller ngt annat här, men det kan förhindra missförstånd i framtiden. -- Lavallen 19 augusti 2011 kl. 10.12 (CEST)
thread_title: kungen och hans kompisar

message: Kan vi inte ta bort skylten om "Den här artikeln är okategoriserad" nu? Någon har ju lagt till ett antal kategorier.
Skylten om språkvård kanske också kan tas bort eftersom flera editorer har bearbetat artikeln efter mig och de har rättat till språket så att de är nöjda.Roger4927 18 augusti 2011 kl. 21.15 (CEST)
thread_title: Skyltarna om Den här artikeln är okategoriserad och språkvård

message: Jag ser nu att även avsnittet om ordet kaffeflickor och dess inträde i en notabel ordbok har tagits bort. Av samma editor som raderade avsnittet om konflikten ovan. Jag undrar även i detta fall om inte det avsnittet har tillräcklig notabilitet, eller annars varför det raderats. Andra avsnitt med betydligt lägre  allmän notabilitet men viktiga delar i en artikel om personen Helen Wellton har lämnats kvar, så jag förstår inte varför just den sektionen har raderats.Roger4927 18 augusti 2011 kl. 21.53 (CEST)
thread_title: Kaffeflickor

message: Jag tänkte lägga till en sektion om den nästan 10 år långa konflikten mellan Helen och Claes Wellton-Persson om pengar, fastigheter och underhållsbidrag till den gemensamma sonen. Jag håller på att söka lämpliga referenser till denna konflikt som det skrivits spaltmeter om under en lång tid, och har haft stor betydelse för Helen Wellton personligen. och för allmänhetens syn på henne. Om någon tänker radera en sådan sektion så säg till redan nu så kan jag bespara mig mer arbete på det.Roger4927 18 augusti 2011 kl. 22.03 (CEST)
thread_title: En sektion om konflikten mellan Helen och Claes Wellton-Persson

message: Jag har nu språkvårdat artikeln och tagit bort en del rubriker m.m. Dock upplever jag inte att relevansen är riktigt säkrad. Varken fotomodellkarriären, konstnärskarriären, barnafödandet, ett uppgivet telefonsamtal och medverkan i en tv-soffa eller körandet i Melodifestivalen kan anses göra henne relevant. Återstår då asteroiden och företagsledandet. Jag tycker att de tabloidmässiga delarna kan strykas och informationen om företagandet byggas ut.  Rex Sueciæ 19 augusti 2011 kl. 00.06 (CEST)
replies: text: Det blev ju inte så mycket kvar av artikeln efter att du redigerat den, och dessutom gick den kronologiska ordningen förlorad. Jag hade lagt upp den så att sektionerna låg i kronologisk ordning. Hur som helst, när det gäller kategorierna så undrar jag om de nuvarande "Wikipedia:Språkvård 2011-08 | Artiklar som bör kategoriseras | Artiklar som behöver wikifieras 2011-08 " verkligen behöver vara kvar? Nu har ju du språkvårdat artikeln så den kategorin kanske kan slopas.

text: "Artiklar som bör kategoriseras" behöver väl inte heller finnas kvar när så många kategorier har lagts till. Men jag undrar om det inte finns mer relevanta kategorier som man kan ersätta dessa kategorier med, t ex Svenska affärskvinnor (eller hur ni skulle uttrycka det). "Artiklar som behöver wikifieras", behövs verkligen den kategorin? Nu har ju 3-4 editorer ändrat artikeln efter att jag skrev den. Är den inte "wikifierad" så det räcker? Roger4927 19 augusti 2011 kl. 01.05 (CEST)
replies: text: :Om du läste min redigeringskommentar så följer artikeln nu den ordning som står i ingressen. Nej, mallarna behöver nog inte vara kvar, men normalt låter man dem ligga en vecka eller så så att fler användare kan komma med sina synpunkter. Därför bör de ligga kvar några dagar till. Få artiklar på Wikipedia är "färdiga" efter två dagar.

text: :Biografiska artiklar brukar börja med utbildning och därefter yrkesverksamhet i kronologisk ordning. Först därefter kan eventuella andra talanger, hobbyer eller trivialiteter komma. Tänk på att detta är ett uppslagsverk och inte en kvällstidning. Bara för att något är sant eller bevisligen har hänt måste det inte stå i artikeln. Personligen tycker jag bland annat att stycket om telefonsamtalet från "festfixaren" och barnafödandet gott kan strykas. Tyngden bör ligga på affärsverksamheten för att uppnå relevans. Kändisskap från rättstvister eller kvällstidningsreportage ger inte automatiskt relevans. Förbättra gärna artikeln efter dessa förslag.  Rex Sueciæ 19 augusti 2011 kl. 01.28 (CEST)
replies: text: ::Okej, jag tar bort dessa mallar efter en lämplig tid. Jag vill också höra synpunkter från andra användare innan jag gör något mer åt artikeln. Roger4927 19 augusti 2011 kl. 01.42 (CEST)
replies: text: :::Om vi återgår till själva relevansfrågan så anser jag att hon är relevant på egna ben - mest beroende på vad som hände kring Lap Power, om vi gör en sammanslagning i artikeln om Lap Power blir det väldigt rörigt i den. GameOn 19 augusti 2011 kl. 07.09 (CEST)
replies: text: ::::Absolut relevant som egen artikel, och det som företagare! Jag hade den åsikten redan när jag skapade artikeln om asteroiden, men gjorde inget åt det då. -- Lavallen 19 augusti 2011 kl. 10.15 (CEST)
thread_title:  Tveksam relevans? 

message: Jag letade efter kvinnliga direktörer och fann några där kategorin Svenska direktörer och kategorin Kvinnor hade kombinerats, en av dem var före detta direktör, så då återstår bara frågan om Helen Wellton var direktör för Lap Power. 
Jag försökte med ordet affärskvinna och blev omdirigerad till detta: Affärsman (Omdirigerad från Affärskvinna)
Jag fösökte hitta en lista på kategorier som finns så jag läste Wikipedia:Kategorier men där finns ingen hänvisning till någon lista på kategorier. Däremot hittade jag denna mening: "Kontrollera först vilka kategorier som redan finns för att inte skapa dubbletter". Hur ska man kunna göra det om man inte hittar en lista på kategorier? Denna artikel, Wikipedia:Kategorier, borde innehålla en hänvisning till en lista eller listor över kategorier så man kan följa rådet/regeln om att kolla vilka kategorier som finns. 
Kan man inte använda kategorin "Biografier över levande personer" som står här nedan? Roger4927 19 augusti 2011 kl. 02.14 (CEST)
replies: text: Jag minns inte om hon var direktör/VD för Lap Power, men jag har för mig att en del av kritiken mot de omnämnda annonserna gick ut på att den lättklädda kvinnan "inte hade ngt med företaget att göra." Vilket det ju absolut visade sig att hon hade. Om hon var VD eller ngn annan del av företaget minns jag dock inte, men hon satt i ledningen. - Den kontroversen är väl det man minns av Lap Power och Wellton. Jag tycker det bör nämnas! Historien runt "Den motvillige monarken" känns mindre relevant i sammanhanget. Det ligger nära i tiden, men jag ser inget i historien runt den boken som är relevant för ett uppslagsverk öht.

text: Som sponsor till astronomiprojekt är man sannolikt mer relevant än som en person som givit namn åt en asteroid. Asteroider har fått namn efter minderåriga praktikanter på observatorier. Så asteroiden ensamt är sannolikt inte tillräckligt, även om det ger visst stöd.

text: Det som saknas nu är en kategori som beskriver vad som gör just den här personen relevant för Wikipedia. Att ngn är född ett visst år, att man har ett visst kön och att man är vid liv räcker inte för att platsa på Wikipedia.

text: Personligen tycker jag ngt i närheten av :Kategori:Personer inom Sveriges näringsliv skulle passa. "Biografier över levande personer", är en kategori som passar på disksidor, inte inne i själva artikeln. Det finns nog kategorier för "svenska fotomodeller", men det är nog inte det som gjort henne känd. -- Lavallen 19 augusti 2011 kl. 06.43 (CEST)
replies: text: :"Den kontroversen är väl det man minns av Lap Power och Wellton." Det håller jag med om, och det är nog många fler än oss som kommer ihåg den kontroversen, framför allt eftersom den verkade så orättvis och mycket konstruerad. Det måste ha funnits tusentals andra exempel som JämO och ERK kunde ha hoppat på som var verkligt relevanta exempel på könsdiskriminerande reklam, så det var väldigt konstigt  att de valde att anmäla Helen Wellton. Det här borde verkligen nämnas i sv.wp eftersom det är det bästa exemplet på hur det kan bli helt fel i dessa rättsinstanser, och vilken ytterst märklig motivering ERK använde i den fällande domen. Frågan är bara var i sv.wp det ska ligga. Lap Power ville inte ha en mer utförlig beskrivning av konflikten som de flesta förknippar med Helen Wellton personligen, i alla fall jag och Liza Marklund i hennes artikel. Så jag flyttade tillbaka den hit. Roger4927 19 augusti 2011 kl. 18.05 (CEST)
thread_title: Kategorier

message: Som ni ser har jag lagt tillbaka denna sektion i denna artikel, eftersom editorerna för Lap Power inte tyckte att en mer utförlig sektion om detta hörde hemma i den artikeln. Och jag håller med dem. Den här konflikten blev snabbt en personlig konflikt för HelenWellton som själv försvarade sig och kritiserade JämO och ERK i årslånga debatter, så det har mer med HelenWellton som person att göra än med företaget Lap Power. 
Allmänheten uppfattade nog också denna konflikt som en konflikt mellan Helen Wellton personligen och JämO och ERK. Det gjorde i alla fall jag, och jag blev väldigt upprörd över hur dessa instanser kunde anmäla och i ett fall döma Helen Wellton, när hon i alla annonser jag såg var fullt påklädd, i en ljus sommarklänning. Och ännu konstigare tycker jag det är nu när jag fått veta att det var hennes leende som de dömde på ett väldigt märkligt konstruerat resonemang uttänkt av ERK's ordförande.
Sektionen är väldigt viktig av principiella orsaker, den pekar på hur otroligt konstigt dessa rättsinstanser kan fungera. Detta är faktiskt det bästa och mest konstiga exempel på hur dessa instanser kan hamna helt fel som jag nånsin har hört talas om, så det bör finnas med någonstans i sv.wp. Ett alternativ är att lägga det i artiklarna om JämO och ERK som jag förutsätter finns i sv.wp. Men det är det näst viktigaste som Helen Wellton är känd för så det passar bra att ha den sektionen i artikeln om henne. 
Det enda som återstår är att nämna denna sektion i inledningen av artikeln, men jag vet inte riktigt hur jag ska formulera det, och jag vet inte om andra användare låter sektionen vara kvar här, så jag väntar med att skriva om inledningen. Roger4927 19 augusti 2011 kl. 17.27 (CEST)
replies: text: När sektionen hade fått stå kvar några dagar ändrade jag inledningen så att den inkluderar den sektionen. Jag gjorde också en separat rubrik till sektionen om Lap Power så att den kom med i innehållsförteckningen. Och jag gjorde länkar av en mängd saker som man kan klicka på för att komma till artiklar om dessa saker, det kan man väl säga bidrog till "wikifieringen" av artikeln. Roger4927 24 augusti 2011 kl. 23.38 (CEST)
thread_title: JämO mot Helen Wellton

message: Jag lade till denna förklaring: "Fotografen Ewa Rudling använde Helen Wellton som modell till ett antal konstnärligt arrangerade bilder.[7][8] Det påstås på flashback forum att dessa bilder togs för att göra reklam för Lap Power och det antyds att det var dessa bilder hon fälldes för i ERK. Det stämmer inte. Dessa bilder skapades omkring 1975, långt innan Lap Power blev aktuellt, och dessa bilder användes aldrig i reklamen för Lap Power." 
Det är en nödvändig förklaring eftersom det påstås på flashback forum att dessa bilder användes i reklamen för Lap Power och det antyds att det var dessa bilder hon fälldes för i ERK. Det är tydligt att vissa journalister har trott på detta när de skriver att hon fälldes för flera lättklädda bilder, vilket ju inte är fallet. Hur vet jag att de togs omkring 1975? Jo, jag träffade Ewa Rudling ungefär 1975, när hon ägde en fastighet inte långt ifrån där jag bodde, och jag såg dessa bilder då. Jag har ingen referens för detta faktum, men vem som helst kan se att hon ser mycket yngre ut i dessa bilder än i de bilder som användes i reklamen för Lap Power. Roger4927 24 augusti 2011 kl. 23.20 (CEST)
replies: text: Wikipedia är ingen rättelsesida för flashback och ingen plats för egen forskning. Om journalister använder flashback som enda källa är det någon annans problem.--LittleGun 24 augusti 2011 kl. 23.37 (CEST)
replies: text: :Då måste vi väl stryka hela det avsnittet då? Men det är synd för det klarar upp ett missförstånd som fått vida spridning i tidningsartiklar, och det avsnittet förhindrar journalister från att upprepa den missuppfattningen i framtida artiklar. Flashback har använts av många journalister både i det här fallet och när det handlar om kungen och "hans vänner". Roger4927 24 augusti 2011 kl. 23.42 (CEST)
replies: text: ::Uppslagsverket uppgift är att tala om hur det förhåller sig. Inte att kommentera hur olika personer eventuellt tror att det förhåller sig.  Rex Sueciæ 24 augusti 2011 kl. 23.48 (CEST)
replies: text: :::Eftersom den som raderade det mesta av det stycket lämnade en rad så kompromissade jag genom att lägga till att dessa bilder skapades när hon var mycket ung. Det behövs ingen referens till detta eftersom alla kan se att hon ser mycket yngre ut på dessa bilder än på de bilder som användes i LapPowers reklam. Roger4927 25 augusti 2011 kl. 00.01 (CEST)

text: :::Jag hittade en email-adress till Helen som ser ut att fungera, eftersom den ligger på hennes egen domän och jag har inte fått något meddelande om att emailet inte kunde levereras. Jag talade om url'n till artikeln om henne och talade om att wikipedia tar hänsyn till vad levande personer anser om artiklar om dem, speciellt kan hon begära att vissa saker ska raderas. Förhoppningsvis får jag snart svar så vi vet om det finns något hon vill ha raderat från artikeln. Roger4927 25 augusti 2011 kl. 00.50 (CEST)

text: :::Jag fick svar från Helen för 11 timmar sedan. Hon har läst igenom artikeln och har inga invändningar eller önskemål om några ändringar. Och då har jag ändå förklarat noga för henne att det jag undrar mest över är raden som nämner de bilder av henne som gjordes när hon var mycket ung och ger länkar till dessa bilder, och att wikipedia måste ta stor hänsyn till vad personen själv tycker. "Vill du att något bör raderas så raderar jag det direkt" skrev jag. Så det är lugnt, hon har inga problem med innehållet som det står nu. Roger4927 27 augusti 2011 kl. 06.14 (CEST)
thread_title: Tidigare bilder av Helen

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Helen Wellton. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110927010232/http://fodahemma.blogsome.com/2005/07/02/adrian-fodd-pa-en-skuta-i-skenet-av-en-stormlykta/ till http://fodahemma.blogsome.com/2005/07/02/adrian-fodd-pa-en-skuta-i-skenet-av-en-stormlykta/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 juni 2017 kl. 22.46 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade