Diskussion:Södertörn/Arkiv 2005

message: Hej på er geografer,
Begreppet Södertörn
Begreppet Södertörn är så väl utbrett i folkmun, som en benämning på området beläget söder om innerstaden att få har reflekterat över att detta alls inte är något diffust förortslandskap utan ett väl definierat landområde. Som ni helt riktigt konstaterat är det på den industriella savannen bortom Årstabron, som detta område tar vid, varför en alternativ benämning i hedinsk anda vore att tala om ”Trans-Södermalm”, för att fånga landytans lokalisering. Om dess norra limes är väl definierat genom Hammarbysjöns artificiella led, så är landmassans sydliga utsträckning desto svårare att följa. 
Södertörnslandskapets utbredning
Till att börja med utgör området en fortsättning av Stockholm tätort, som utbreder sig åt sydväst mot Hallunda, åt sydost mot Farsta och rakt åt söderut mot Huddinge, som i någon mån kan sägas vara en centralort. Den som färdas endast ett par kilometer därifrån finner sig dock tämligen omgående omgiven av det natursköna skogs-, berg- och sjölandskap som är karaktäristiskt. Dreviken och Orlången heter de båda större vattensamlingar som angränsar till civilisation och söder därom följer ett otal mindre småsjöar och tjärnar i anslutning de landsvägar som bär ut mot havsbandet, vid Dalarö, Årsta och Nynäshamn, med marina förbindelser vidare ut mot några av Stockholms skärgårds verkliga höjdpunkter, såsom Ornö, Muskö och Utö. 
Den som istället rör sig åt sydväst finner Ekerös mälararikpelag på sin högra sida och även här övergår bebyggelsen så sakteliga i ett blandat skogs- och jordbrukslandskap, som fortsätter ner till Södertäljes ”rétourne de civilisation”, där Södertörn överges lika distinkt som det nalkades i det att ännu en kanal passeras. Inalles bebos Södertörn och dess sex kommuner Huddinge, Haninge, Botkyrka, Nynäshamn, Salem och Tyresö av drygt 300 tusen invånare och landarealen uppgår till drygt 1 200 kvadratkilometer, varav mer än 60% utgörs av de till ytan dominerande Haninge och Nynäshamn.
Södertörnsmiljöer
De bebodda trakternas utbredning, kan i någon mån enligt ovan sägas följa två separata stråk, vilka följer de båda grenarna av lokaltågens sträckning. Utmed den västra grenen finner vi utöver Huddinge ett flertal bekanta villabebyggelser, såsom Tullinge, Salem och Rönninge och utmed den östra välkända förortsmiljöer som Trångsund, Handen och Jordbro. Således är Södertörns befolkning tämligen fragmenterad och de olika orterna lever i hög grad sina egna liv med småstadsidyllen Nynäshamn, villaenklaven Salem, det välbalanserade och vidsträckta Haninge, Huddinge, som är mer av en traditionell Stockholmsförort och så Botkyrka som är en mera "mixed bag".
Relationen mellan Södertörn och Södra Stockholms län
Om vi därmed anser oss ha avgränsat dimensionerna för denna del av Stockholms län, är det tämligen uppenbart att för att komma till helheten södra Storstockholm, måste vi härtill addera merparten av Södertälje, kommunerna Nacka och Värmdö samt inte minst det enligt uppgift bebodda intramurala berget mellan Gamla Stan och Årsta. En mera adekvat karaktäristik vore således Södermanlands ostligaste fastland, således de öster om Himmelsfjärden belägna delarna härav.
/Bildningsvärnet

message: jag kanske är korkad, men hur kan saltsjön angränsa till södertörn?
Karl H 15 februari 2005 kl.20.35 (CET)
replies: text: Ok, förklaringen syftar på södermanland, men det var ta mej sjuttsingen ett av de mest konstigt formulerade meningarna på länge... varför förklaras sörmland i en artikel om södertörn? det räcker väl med att skriva: "i sörmland"??Karl H 15 februari 2005 kl.20.35 (CET)
replies: text: :Det är inget konstigt med det. Hela södra Stockholm plus en del förortskommuner räknas till Södertörn. Den konstigt formulerade meningen (jag antar att du menar den borttagna): Södertörn,  halvö i ö i landskapet Södermanland, som begränsas av Mälaren och Saltsjön i norr, Himmerfjärden och Hallsfjärden i väster och Östersjön i öster och söder., den meningen är en råkopia från NEs artikel om Södertörn, och avser Södertörns avgränsning och inte Södermanlands.  //Tåggas 15 februari 2005 kl.21.34 (CET)
replies: text: :: dåså. my mistake.Karl H 15 februari 2005 kl.21.51 (CET)
thread_title: Saltsjön

message: NE må överensstämma med Wikipedia, eller tvärtom, när det gäller tolkningen av Tör. Men jag har funnit en intressantare tolkning i en bok av Margareta Seth-Stenung från 1956: Huddinge - En socken i storstadens skugga. Hon inleder boken med att förklara:
"Namnet Södertörn betyder söder om tör. Tör betyder mur och muren var skogshöjden Hanveden, som sträcker sig snett över nuvarande Södertörn, och av vilken Öster- och Västerhaninge fått sina namn. Området norr om Hanveden kom att kallas Ofwanthöör, senare Wanthöör. Men sedan kyrkan bränts tre gånger ändrades namnet itll Brännkyrka. Numera utgörs Södertörn av områdena både norr och söder om Hanveden och går i öster fram till Östersjön, i väster till Södertälje kanal."
Och eftersom Storstockholm växt, så har vi idag, både ett Vantör och ett Brännkyrka som församlingar inom Stockholm. Och vi söder därom vi är Södertörningar ;-)
Eva Å, 2005-11-20
Detta etymologiska nytänkande förefaller ju plausibelt såtillvida, att om väderstrecksangivelsen hänfört sig till centrala Stockholm, som den i den kulturgeografiska kontexten södra Storstockholm mindre bevandrade lätt kan förledas tro, hade en pendang i norrort varit att vänta, i likhet med benämningen på Oslo-fjordens båda stränder (Östfold och Vestfold), men då är det således i förening med Vantör, som ju annars hänger lite i luften, som begreppsparet kan bildas. En naturlig följdfråga är om Rågsved, som ligger i södra delen av nuvarande Vantörs stadsdel, har något med demarkationslinjen Hanveden att göra. För övrigt kanske du kunde försöka applicera din teori också på Töreboda. En ytterligare intressant nordisk geografisk analogi är den finska halvön Porkala, utanför Helsingfors, vilken i Ingemar Hägglöfs gemytliga memoarer likställs med Södertörn. Då ryssarna i förhandlingarna i andra världskrigets slutskede insisterade att erhålla Porkala, var finnarna nära att erbjuda dem Åland. Frågan är om Sverige hade varit beredda att trada Gotland mot Södertörn.
/Bildningsvärnet
thread_title: Tolkning av Tör, som i Södertörn & Vantör