Wikipediadiskussion:Skrivregler/Arkiv 2019

message: Årtal har diskuterats flera gånger, t.ex. här,  här och  här och jag har som förslag att under "Siffror och matematiska symboler" införa ett nytt avsnitt "Årtal" och där skriva ungefär så här:
===Förslag på text ===
*Årtal skrivs ut i sin helhet YYYY.
*Årtalsintervall skrivs ut i sin helhet YYYY–YYYY (med tankstreck mellan årtalen).
Regeln ska tillämpas mjukt, varför förekomster av till exempel YYYY–YY kan stå kvar, eller rättas utan kommentarer. Dock avrådes från att ändra från YYYY–YYYY till YYYY–YY, och sådana redigeringar ska påtalas om de görs systematiskt.
*Förkortade årtal kan användas vid behov, t.ex. i tabeller med begränsat utrymme.
*Se även Myndigheternas skrivregler på sidan 117.
===Slut förslag på text===
Synpunkter mottages tacksamt / Anhn (diskussion) 13 november 2019 kl. 14.07 (CET)
replies: text: Ser bra ut. /FredrikT (diskussion) 14 november 2019 kl. 13.19 (CET)
replies: text: : Det är vad jag uppfattat som praxis i hyfsat många år nu, så på tiden att det skrivs in här. :) //Vätte (diskussion) 14 november 2019 kl. 17.32 (CET)
replies: text: ::Jag tycker formuleringarna är onödigt inlindade. Det borde räcka med

text: ::*Årtal skrivs ut i sin helhet: 1234. Detta gäller även intervall: 1234–1256. I tabeller med ont om plats kan varianten 1234-56 accepteras.

text: ::Jag skulle utan tvekan acceptera att någon ändrade från förkortade till fullt utsksivna årtal som enda förändring. Detta är nästan ren ortografi, i stil med användning av skiljetecken och decimalkomma.

text: ::andejons (diskussion) 14 november 2019 kl. 18.12 (CET)
replies: text: :::Jag brukar i min patrullering konsekvent ändra YY till YYYY var än det korta skrivsättet dyker upp. Så lutar åt andejons textförslag.Yger (diskussion) 14 november 2019 kl. 18.15 (CET)
===Summering===
Jag tackar för inkomna synpunkter som jag tolkar som ett entydigt stöd för förslaget, dock nedtrimmat och "skärpt" enligt  förslag. Jag avvaktar ytterligare någon dag men avser sedan föra in förslaget. / Anhn (diskussion) 15 november 2019 kl. 07.02 (CET)

text: Fullständiga årtal på Wikipedia har dessutom med våra krav på tidlöshet att göra. Att årtalen ska vara tolkningsbara även mer än 100 år senare. Jag har läst Myndigheternas skrivregler. När det handlar om personnummer finns det en skillnad mellan hur det fungerar i samhället, där uppgifterna vanligtvis används under kortare tid och det ofta saknas risk för förväxling. Och här, där vi dels samlar personer från olika sekler tillsammans och dels måste utgå från att Wikipedia är tillgängligt för kommande generationer, finns det risk för förväxling annars. Platsbrist för årtal lär vara väldigt ovanligt på Wikipedia. Det rör sig om en skillnad på två tecken. Är det en tabell tycker jag att det är bättre att göra kolumnen för årtal bredare i så fall och vid behov minska någon annan. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 22 november 2019 kl. 19.19 (CET)
replies: text: :Mitt inlägg kommer förmodligen väl sent, eftersom ändringen redan genomförts, men jag ser litet skäl för att göra undantag i tabeller. Just i tabeller, med det begränsade informationsutrymmet, är det ofta svårt att avgöra om det angivna årtalsintervallet är "kort" (ett fåtal år inom samma sekel") eller "långt" (över 100 år). Då kan det vara väldigt svårt att veta om exempelvis "1649–54" avser "1649–1654" eller "1649–1754". / TernariusD 11 februari 2020 kl. 10.37 (CET)
thread_title:  Årtal - YYYY–YYYY eller YYYY–YY? 

message: *Årtal skrivs ut i sin helhet YYYY.
*Årtalsintervall skrivs ut i sin helhet YYYY–YYYY (med tankstreck mellan årtalen).
Regeln ska tillämpas mjukt, varför förekomster av till exempel YYYY–YY kan stå kvar, eller rättas utan kommentarer. Dock avrådes från att ändra från YYYY–YYYY till YYYY–YY, och sådana redigeringar ska påtalas om de görs systematiskt.
*Förkortade årtal kan användas vid behov, t.ex. i tabeller med begränsat utrymme.
*Se även Myndigheternas skrivregler på sidan 117.
thread_title: Förslag på text 

message: Synpunkter mottages tacksamt / Anhn (diskussion) 13 november 2019 kl. 14.07 (CET)
replies: text: Ser bra ut. /FredrikT (diskussion) 14 november 2019 kl. 13.19 (CET)
replies: text: : Det är vad jag uppfattat som praxis i hyfsat många år nu, så på tiden att det skrivs in här. :) //Vätte (diskussion) 14 november 2019 kl. 17.32 (CET)
replies: text: ::Jag tycker formuleringarna är onödigt inlindade. Det borde räcka med

text: ::*Årtal skrivs ut i sin helhet: 1234. Detta gäller även intervall: 1234–1256. I tabeller med ont om plats kan varianten 1234-56 accepteras.

text: ::Jag skulle utan tvekan acceptera att någon ändrade från förkortade till fullt utsksivna årtal som enda förändring. Detta är nästan ren ortografi, i stil med användning av skiljetecken och decimalkomma.

text: ::andejons (diskussion) 14 november 2019 kl. 18.12 (CET)
replies: text: :::Jag brukar i min patrullering konsekvent ändra YY till YYYY var än det korta skrivsättet dyker upp. Så lutar åt andejons textförslag.Yger (diskussion) 14 november 2019 kl. 18.15 (CET)
thread_title: Slut förslag på text

message: Jag tackar för inkomna synpunkter som jag tolkar som ett entydigt stöd för förslaget, dock nedtrimmat och "skärpt" enligt  förslag. Jag avvaktar ytterligare någon dag men avser sedan föra in förslaget. / Anhn (diskussion) 15 november 2019 kl. 07.02 (CET)
replies: text: Fullständiga årtal på Wikipedia har dessutom med våra krav på tidlöshet att göra. Att årtalen ska vara tolkningsbara även mer än 100 år senare. Jag har läst Myndigheternas skrivregler. När det handlar om personnummer finns det en skillnad mellan hur det fungerar i samhället, där uppgifterna vanligtvis används under kortare tid och det ofta saknas risk för förväxling. Och här, där vi dels samlar personer från olika sekler tillsammans och dels måste utgå från att Wikipedia är tillgängligt för kommande generationer, finns det risk för förväxling annars. Platsbrist för årtal lär vara väldigt ovanligt på Wikipedia. Det rör sig om en skillnad på två tecken. Är det en tabell tycker jag att det är bättre att göra kolumnen för årtal bredare i så fall och vid behov minska någon annan. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 22 november 2019 kl. 19.19 (CET)
replies: text: :Mitt inlägg kommer förmodligen väl sent, eftersom ändringen redan genomförts, men jag ser litet skäl för att göra undantag i tabeller. Just i tabeller, med det begränsade informationsutrymmet, är det ofta svårt att avgöra om det angivna årtalsintervallet är "kort" (ett fåtal år inom samma sekel") eller "långt" (över 100 år). Då kan det vara väldigt svårt att veta om exempelvis "1649–54" avser "1649–1654" eller "1649–1754". / TernariusD 11 februari 2020 kl. 10.37 (CET)
thread_title: Summering

message: Jag tycker att den nuvarande utformningen av avsnittet Feminina former är problematiskt.
I första stycket presenteras huvudregeln att feminina former inte används och ett undantag (vissa yrken). I det andra stycket behandlas könsneutrala benämningar som ser ut att vara könsspecifika. Andejons tycker att "Lärarinna/lärare motsvarar sjuksköterska/sjukskötare, och behandlas därför med dessa [i andra stycket]. Sångare/sångerska är inte en uppdelning i skilda yrken på samma sätt."
Jag håller inte med. Lärarinna/lärare sägs ju tydligt vara olika yrken (i viss historisk kontext), på samma sätt som en sångerska inte kan ersätta en sångare. Detta är fall då en könsneutral benämning är missvisande. Likheten mellan lärarinna i historisk kontext och sjuksköterska är endast skenbar.
Framförallt ser den som bara snabbt kollar upp vad supplementet säger inte att det finns ytterligare undantag och kan då lätt göra misstaget att ersätta lärarinna med lärare (då de två inte av en historiskt mindre bevandrad wikipedian uppfattas som skilda yrken).
--LPfi (diskussion) 17 december 2019 kl. 17.40 (CET)
replies: text: Det fanns i Sverige egentligen småskollärarinnor och folkskollärare. De hade olika utbildningar och den för yngre barn vara ofta delvis underställd den andra. Och suffixet -inna indikerar lägre/sämre men kan ses som rimligt i fallet småskollärare.  Men kvinnliga folkskollärare som kom först med 1900-talet och där blev det svårare. Att som kvinnlig folkskollärare bli kallad lärarinna togs illa upp och folkskollärarinna har egentligen aldrig funnits. Så att byta Lärarinna mot lärare i historisk kontext är rätt för Folkskol- men kan vara tveksamt för småskol-Yger (diskussion) 17 december 2019 kl. 18.29 (CET)
replies: text: :::Det finns lite att läsa om manliga och kvinnliga folkskollärare på sidan Sveriges Folkskollärarinneförbunds historia. --Larske (diskussion) 17 december 2019 kl. 19.25 (CET)
replies: text: ::::Intressant. Jag kanske för mycket påverkats av min mamma som blev folkskollärare 1939. Hon och hennes kurskamrater ogillade starkt bli kallade lärarinna, och ansåg det nedsättande (=olämpligt).Yger (diskussion) 17 december 2019 kl. 19.31 (CET)
replies: text: :::::Det verkar ha hänt en hel del på några få decennier. På sidan Sveriges Småskollärarförbunds historia står bland annat att "År 1868 utgjorde de manliga småskollärarna 50 procent av kåren men vid sekelskiftet 1900 utgjorde de blott 4 procent." --Larske (diskussion) 17 december 2019 kl. 22.06 (CET)

text: : Och det gäller då Sverige. Jag skulle säga att man inte skall byta ut sådana former utan att kontrollera källan eller annars veta att man inte ändrar i sak. Motsvarande problem finns antagligen i många yrken, så problematiken kan inte helt avhandlas här. Det viktiga för mig är att den som snabbt kollar avsnittet noterar problematiken med historisk kontext. Då får den inte vara undangömd sist i ett stycke som handlar om något annat, och ett tidigare stycke får inte ge sken av att täcka problematiken. --LPfi (diskussion) 17 december 2019 kl. 19.10 (CET)
replies: text: ::Poängen i att göra uppdelningen för historiska personer är inte att exakt återspegla den titulatur som skulle ha använts av samtiden. Vi kan t.ex. utan problem kalla kvinnor och män författare, oavsett när de levde och oavsett om de personligen skulle kallat sig något annat. Enda anledningen till att vi skiljer på lärare och lärarinnor är att dessa var olika yrkesgrupper, inte för att de var av olika kön.

text: ::andejons (diskussion) 17 december 2019 kl. 20.13 (CET)
thread_title:  Avsnittet Feminina former