Diskussion:Hockeyallsvenskan

message: Borde inte artikeln byta namn till HockeyAllsvenskan? --claes 13 augusti 2006 kl. 12.31 (CEST)
replies: text: Ja..... kanske den borde det? Vad säger den inre kretsen? Det är ju förstås den nuvarande serien som heter så nu, fr o m förra säsongen, innan dess har ju termen alltid varit snarare "Allsvenskan i ishockey"... jag vet inte, bättre skolade wikipedianer än jag får nog yttra sig i frågan. Det ska bli intressant att höra! Pemer 8 september 2006 kl. 02.24 (CEST)
replies: text: : Håller med, den borde nog heta Hockeyallsvenskan. /Användare:PerLundberg 28 februari 2009 kl. 23.08 (EET)
thread_title:  Inte längre "[[Allsvenskan i ishockey]]" 

message: Jag återställde denna ändring, efter att ha läst här. //Knuckles...wha? 10 december 2008 kl. 21.35 (CET)
thread_title:  Återställning 

message: I artiklar som refererar till den här artikeln har jag sett HockeyAllsvenskan användas (med stort A). Jag är inte så insatt, men borde man inte konsekvent skriva Hockeyallsvenskan på Wikipedia, i enlighet med stilreglerna om att ignorera hur saker marknadsförs (precis som TT). Hur skriver TT Hockeyallsvenskan måntro?  GustavLa 14 augusti 2009 kl. 09.00 (CEST)
replies: text: Visst ska det skrivas med litet a: Hockeyallsvenskan. Helt enligt svenska skrivregler, och etablerade nyhetsmedier skriver på samma sätt (två exempel:  ). --Kildor 14 augusti 2009 kl. 10.16 (CEST)
thread_title:  HockeyAllsvenskan eller Hockeyallsvenskan? 

message: Tycker artikeln lider av alldeles för mycket "serien består" i beskrivningar av gamla säsonger. Tycker det inte är bra. Det blir tydligare att beskriva historik i imperfekt och andra perfekt-former; det är trots allt ett uppslagsverk vi håller på med och inte skönlitterär prosa. Den som orkar får gärna ta sig an och fixa detta. / Per Lundberg diskussion 14 juli 2012 kl. 22.33 (CEST)
replies: text: Instämmer. Det är dessutom ruskigt trist att inleda varje år med samma copy-paste:ade mening. Den här artikeln är inte snygg som det är nu. Armigo (disk) 17 december 2012 kl. 21.24 (CET)
replies: text: :Hejsan! Har idag gett artikeln en ordentlig omvårdnad. /Mvh Vostok (disk.) 28 oktober 2016 kl. 22.52 (CEST)
thread_title:  Alldeles för mycket presens 

message: Jag anser nuvarande antalet klubbar skall anges i inforutan och inte ett tidigare intervall. Inforutan skall handla om DAGENS LÄGE. Tidigare antal kan anges i brödtexten som handlar om dåvarande upplägg. 
Det är som att skriva dåvarande och nuvarande rektorer på en högskolas inforuta under rektor bara för att det är mer korrekt??? Allsvenskan, superettan, NHL m.fl anger dagens antal, helt befängt med att HA och SHL skall göra sin egna presentation.
// SpegelSkribent
replies: text: Jag har inget att invända i frågan ovan, så var djärv! //Joshua (diskussion) 15 februari 2021 kl. 10.04 (CET)
replies: text: :Det är jag som har invändningarna. Artikeln handlar inte om nuvarande läge utan om Hockeyallsvenskan under hela sin tid. Nuvarande läge kan med fördel behandlas i säsongsartiklarna. Denna artikeln är övergripande över alla säsonger. /Machatjkala (diskussion) 15 februari 2021 kl. 13.05 (CET)

text: Jag instämmer i att vi ska visa nuvarande antal lag, det har vi alltid gjort och det får helt enkelt räknas som praxis. Ändringar av antal lag får framgå i artikeln istället. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 15 februari 2021 kl. 14.29 (CET)
replies: text: ::Då får mallen uppdateras så det framgår att det är antalet lag under nuvarande säsong som menas. Mallen innehåller ju redan en rad historiska fakta som grundande och tidigare namn. Hur ska någon som läser faktarutan veta att det helt plötsligt är antal lag i innevarande säsong det handlar om inte rubriken ändras? Att någon alltid varit på ett visst sätt är f.ö. aldrig ett argument för någonting. Den som är död är den ende som aldrig kan ändra sig./Machatjkala (diskussion) 15 februari 2021 kl. 15.02 (CET)
replies: text: :::Tycker det framgår tydligt i mallen att antalet klubbar gäller för innevarande säsong, det är bara att se exempelmallen för Elitserien som är bifogad där. // SpegelSkribent
replies: text: ::::Det finns faktiskt inget som hindrar att vi skriver ut ändringarna, 14 (2009– ), 16 (2005–2009), 24 (1999–2005). Att det inte med självklarhet är nuläget visar sig när man redigerar nedlagda serier. Vad ska man skriva då? /Machatjkala (diskussion) 15 februari 2021 kl. 16.32 (CET)
replies: text: ::::: Som svar på din redigeringskommentar så kan jag berätta antalet lag angetts till 14–24 i över ett år . Så jag antar att du återställer din redigering tills diskussionen är klar?/Machatjkala (diskussion) 15 februari 2021 kl. 17.40 (CET)
replies: text: ::::::Varför skulle jag det? Ett fel gör inte ett rätt. Svwps praxis har alltid varit nuvarande antal lag och det är du som vill ändra det. Det är alltså du som får vänta och samtidigt argumentera för att praxis ska ändras. Att smyga in det hjälper inte. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 15 februari 2021 kl. 18.34 (CET)
replies: text: :::::::Kolla gärna min redigering som är en form av kompromiss av ovan diskussion. Kan den godtas som ett sätt att ange antal lag i infoboxen? Om inte så är det bara att återställa min redigering. //Joshua (diskussion) 15 februari 2021 kl. 18.36 (CET)
replies: text: ::::::::Jag är okej med det, men vi behöver däremot lösa det så den anmärkningen inte hamnar under "Tabell över resultat i Allsvenskan/Hockeyallsvenskan sedan 1999". \\\D.S.Skåningen (diskussion) 15 februari 2021 kl. 18.53 (CET)
replies: text: :::::::::Såg det också, men justerat nu. //Joshua (diskussion) 15 februari 2021 kl. 19.02 (CET)
 Det är bättre, men innebär några andra problem. Anmärkningen hamnar t.ex. bland anmärkningarna till en av tabellerna vilket inte alls fungerar. Det går säkert att trixa med det och få en annan lista någonstans, men jag tycker egentligen att det enklaste att skiva ut det som vi gör med klubbar som har flera olika namn. Se t.ex. Limhamn Hockey. Sedan tycker jag begreppet seriesystemet är onödigt. Det formella ordet är nog Division, men med alla namnändringar som gjort att få divisioner fortfarande har det namnet så finns det inte längre något konsekvent begrepp. Serie används oftast och nu när Hockeyallsvenskan inte är uppdelad i flera serier så fungerar det bra. Annars kan man också formulera sig så att man kan skriva just Hockeyallsvenskan./Machatjkala (diskussion) 15 februari 2021 kl. 19.03 (CET)

text: Jag förstår hur du menar gällande "anmärkningar". Men "anmärkningarna" ligger ju i respektive not i stycket, sen som en sammanställning längst ned under referenser. Så bör framgå för läsaren vad som menas och vilken extra information som finns i noterna. Just begreppet "seriesystem" är öppet för att justeras till något annat mer passande. //Joshua (diskussion) 15 februari 2021 kl. 19.11 (CET)
replies: text: :En artikel kan ha flera anmärkningslistor./Machatjkala (diskussion) 15 februari 2021 kl. 19.18 (CET)
replies: text: ::Hur? Lägg gärna till och visa. //Joshua (diskussion) 15 februari 2021 kl. 19.37 (CET)
replies: text: :::Jag hittar inte den diskussionen just nu, men jag tror det finns två sätt. varje gång man lägger in  skrivs tidigare anmärkningar ut och man börjar om på en ny lista. Dessutom tror jag att man kan använda name. . Jag skulle kunna ha testat det, men jag har inget bra förlag på var den andra listan ska ligga./Machatjkala (diskussion) 15 februari 2021 kl. 20.15 (CET)
thread_title:  Antal klubbar i HA och SHL 

message: Jag har förstått att Hockeyallsvenskan och troligen även Svenska Ishockeyförbundet betraktar Allsvenskan 1999-2005 som en egen liga och Hockeyallsvenskan 2005- som en ny liga. Deras huvudskäl verkar vara att det är svårt att göra en snygg maratontabell när ligan gick från 24 till 16 lag och senare 14. Det blir för många lag med som man inte tycker förtjänar det. Riktigt vilka kriterier man ska använda för att avgöra når det är en ny liga är svårt att fastställa objektivt. Några saker att fundera på är:
* Namnkontinuiet är det samma namn (men en liga kan byta namn (Elitserien -> SHL)
* Nivåkontinuitet om en ny liga bildas och andra ligor petas ner ett hack (andraligan blir tredjeliga) är det rimligt att se det som dem som hamnar på en ny nivå som nya ligor.
* Upplägget Division II i ishockey (1941–1975) hade som mest 94 lag. Att då påstå att det är samma liga som Hockeyallsvenskan bara för att de båda var andraligor håller inte. De är olika ligor. Samtidigt hade Division II som minst 28 lag så det skedde en stor utveckling av divisionen. Upplägget med lokala serier fanns dock hela tiden och växten sammanföll med den svenska hockeyns utveckling. Utvecklingen var dessutom gradvis och inte vid ett tillfälle.
* Ligaorganisationen Är det samma ligaorganisation bakom serien?
Allsvenskan och Hockeyallsvenskan har inte samma namn, men det senare kommer av det förra så det är inte ett helt nytt namn. Båda var andraligor. Upplägget var däremot nytt. Allsvenskan var uppdelad i två serier "Norra" och "Södra". Varifrån de bästa lagen gick vidare till Superallsvenskan ett upplägg som påminde om tidigare Division I. Det gör det besvärligt att göra översiktstabeller över placeringarna, det ska gudarna veta, men jag tycker att jag löste det till slut. När det kommer till ligaorganisationen så tror jag den bildades 1999 och sedan fortlöpt. Det bildades så långt jag vet inte en ny ligaorganisation 2005 utan man sparkade istället ut åtta lag ur den befintliga organisationen. Detta har jag dock inte källor på och det verkar svårt att få utan att göra egenforskning i arkiven.
Sammanfattningsvis talar nivå kontinuiteten, namnlikheten och ligaorganisationens kontinuitet (om än anekdotisk) för att det är samma liga. Omorganisationen från två till en serie är inte gigantisk, men ändå ett argument för att det är två olika serier. Det som främst hindrar mig är att Svenska Ishockeyförbundet skapar en politisk korrekthet kring hur det ska vara och sedan tvingar på andra den. Det stör mig, plus att Allsvenskan blir en ganska fjuttig liga med endast sex säsonger.
Till saken hör att detta bör få konsekvenser för Division 1 också. Där skedde också en omorganisation 2005. Den var mycket större där man gick från 78 lag i åtta serier (1999) till 55 lag i sex serier (2005), men det skedde gradvis åren 1999-2005 och inte i ett svep. 2014 gör man en ny omorganisation och byter namn till Hockeyettan som spelas i fyra serier med 48 lag (senare 40). Ärligt talat är båda dessa omorganisationer mycket större även om den första av dem skedde under sex års tid. Någon ligaorganisation fanns inte ens före 2014. Så att bryta ut Hockeyettan från Division 1 är rimligt och har högre prio. 
Men vad säger ni andra. Jag har inte bestämt mig riktigt ännu. Machatjkala (diskussion) 9 september 2023 kl. 13.11 (CEST)
thread_title:  En eller två ligor