Diskussion:Decennium

message: "De flesta människor får i sitt liv uppleva minst ett decenniumskifte."
Vad har det med artikeln att göra? Jag tar bort meningen. 
//Trolldeg 31 december 2009 kl. 19.20 (CET)
replies: text: Håller med om att det inte är relevant. Jag undrar om inte den som skrev det egentligen syftade på sekelskifte. 2008 varierade medellivslängden i världens länder från knappt 40 år till drygt 80 år. Kyllo (diskussion) 13 januari 2023 kl. 16.36 (CET)
thread_title: Irrelevant mening

message: Jag är tveksam till att vissa startår för decennier skulle vara "matematiskt inkorrekta". Kolla gärna :en:Decade som har en mer allmängiltig definition, och utvecklar "Ordinal" resp. "Cardinal" decade, såväl som att det går att tala om "decennier" i en persons liv som då kan starta på valfritt år. Se t.ex. här där det talas om "ett decennium efter höftledsoperation". / Anhn (diskussion) 29 januari 2020 kl. 13.22 (CET)
replies: text: :Matematiskt sett är det icke korrekt att definiera årtionde som period av år med samma tiotal, som 2000-2009, för påföljden av det blir ju att 1:a decenniet definieras som åren 1-9, och det är ju inte tio år, och efter år 2009 hade det heller inte gått ett tiotal år, eftersom tal med slutsiffran 9 inte är delbara med 10. Det första årtiondet upphörde därför (i slutet av) år 10; notera att ett decennium börjar med år med slutsiffran 1 och upphör med nästa år som är ett tiotal.
replies: text: :2010 var det sista året på förra decenniet och inte första året på ett nytt decennium, och år 2020 likaså.

text: :Det andra decenniet på 21:a seklet är 2011-2020, och inte 2010-2019. Likadant med sekel: Det förra seklet, det 20:e seklet, var 1901-2000, och inte 1900-1999. BHB95 (diskussion) 29 januari 2020 kl. 13.45 (CET)
replies: text: ::När firade du sekelskiftet/millennieskiftet? / Anhn (diskussion) 29 januari 2020 kl. 13.48 (CET)
replies: text: :::Men att de flesta firade nytt sekel/milennium nyårshelgen 1999/2000 innebär inte att det var korrekt. Det engelska ordet 21st century betyder faktiskt 21:a seklet, och det började inte år 2000 utan 2001. Att tro att det började 2000 var en grov missuppfattning. Det första seklet upphörde ju inte år 99 eftersom det då inte gått hundra (fulla) kalenderår, utan det upphörde ju år 100. Likaså upphörde ju det 20:e seklet år 2000, och inte 1999. BHB95 (diskussion) 29 januari 2020 kl. 13.52 (CET)
replies: text: ::::Jag skrev detta på olämplig sida, så en vänlig person flyttade det hit.Jag vet inte om det är rätt att diskutera sakfrågan här. Flytta detta om jag skriver på fel ställe.

text: ::::Saken är enkel, så vitt jag förstår. Om man talar om en tidsperiod som namnges med ett ordningstal (som "tjugonde"), så har BHB95 rätt. Jag klipper och klistrar en mening från engelskspråkiga Wikipedia: "The 20th (twentieth) century was a century that began on January 1, 1901 and ended on December 31, 2000." Om man talar om en tidsperiod som får sitt namn bildat med tillägg av -talet (som nittonhundratalet), måste man ta hänsyn till att folk räknar de år som börjar på "nittonhundra-". Tjugonde århundradet började 1 januari 1901; nittonhundratalet började 1 januari 1900. Possessionaten (diskussion) 29 januari 2020 kl. 14.13 (CET)
replies: text: :::::BHB95. Vi känner ju till detta resonemang, men vi bygger inte Wikipedia på vad vi "tycker är vettigt" utan vad källor anger. OCh en överväldigade majoritet av källor anger som det nu står.Yger (diskussion) 29 januari 2020 kl. 14.20 (CET)
replies: text: ::::::Se även: Diskussion:2010-talet.--LittleGun (diskussion) 29 januari 2020 kl. 14.41 (CET)
Kan någon förklara det matematiskt felaktiga i att räkna åren från och med 2010 till och med 2019 som ett decennium (och alltså tio år)? Hänger det bara på att vår tidräkning inte har någon nolla, så att det första decenniet bara hade 9 år?--LittleGun (diskussion) 29 januari 2020 kl. 14.48 (CET)

text: År 0 existerar inte, utan det första kalenderåret var år 1. Därför upphörde det första decenniet (på första seklet) med år 10 och inte med år 9, för efter år 9 hade det ju inte gått tio (fulla) kalenderår. Och efter år 2009 hade det ju inte gått ett tiotal (fulla) kalenderår, därför försöker jag påpeka att det matematiskt sett inte är korrekt att räkna decennium som period med samma tiotal som de flesta gör. Ett decennium skall räknas från ett år med slutsiffran 1 till nästa år som är ett tiotal.
Det andra decenniet på 21:a seklet är 2011-2020, och inte 2010-2019. Eftersom det blev nytt sekel 2001 så blev det nytt decennium 2001 likaså; det första decenniet på 21:a seklet är 2001-2010. 94.254.84.139 29 januari 2020 kl. 15.00 (CET)

text: År 0 är bara en utgångspunkt, så vad är poängen med det matematiska resonemanget? Och framförallt källa till att det är "korrekt" och det vanliga synsättet "fel" definition av när ett decennium börjar?  Jag menar i alla fall att pommf inte är matematiskt utan praktiskt, t.ex 1990-talet som decennium började 1 januari 1990 och slutade 31 december 1999. Det blir 10 hela år. Höstblomma (diskussion) 29 januari 2020 kl. 15.12 (CET)
replies: text: :Det är inte alltid så vi har gjort. Det stora sekelskiftes-firandet före 1999/2000 skedde inte 1899/1900 utan 1900/1901, eftersom man då var mer trogen mot det "matematiskt korrekta" sättet att räkna århundraden och decennier. Årtal är ordningstal, inte grundtal. Det är därför det blir så här. Det betyder dock inte att det idag är det mest använda sättet att räkna decennier och sekel. Och det är det mest använda sättet som vi har att hålla oss till. Då spelar det mindre roll vilket som är korrekt. 62 osv (diskussion) 29 januari 2020 kl. 15.21 (CET)
replies: text: ::Språk mot matematik alltså..? :) Språk har nog vunnit på att vara mer logiskt då, märkligt nog.. Höstblomma (diskussion) 29 januari 2020 kl. 15.25 (CET)
replies: text: ::: I en kurs jag läste ingick det något som kallas Predikatlogik. I korta drag kan man säga att det är ett sätt att översätta ett påstående på ett talat/skrivet språk till ett matematiskt uttryck. (Det liknar dock inte vanlig matte särskilt mycket.) Haken är att om jag valde att först översätta den svenska meningen till engelska och översatte den till matematik efter det, så blev det inte alltid samma resultat. Högre matematik är samtidigt ett slags språk, ett sätt att abstraktifiera verkligheten. 62 osv (diskussion) 29 januari 2020 kl. 15.34 (CET)

text: ::I vilket fall som helst blir 1 januari 2010 till 31 december 2019 också tio hela år, så att säga att det är fel för att det inte är tio hela år är konstigt. Höstblomma (diskussion) 29 januari 2020 kl. 15.28 (CET)
replies: text: :::Så det har hela tiden handlat om avsaknad av nollan. Jaja, det är ju semantik. Jag hävdar att första årtiondet inleddes år 1 f.Kr.

text: :::62 osv: Är du säker på att det stora förra sekelskiftesfirandet skedde 1990/1901?  I SvD.s historiska arkiv hälsas det nya seklet välkommet i januari 1900. Bland annat i en artikel på första sidan 2 januari. I den tycker skribenten att man 1799 var onödigt optimistisk till det då kommande nya seklet: 1800-talet. Något sånt märks inte i januari 1901 alls. Men egentligen brydde man sig inte överhuvudtaget på samma sätt som idag att det blev nytt sekel/årtionde. I USA verkar en del ha tagit konsekvensen av det saknade år 0 på större allvar, men inte heller där genomgående och snarast som en lustifikation:.

text: :::Oavsett, man får helt enkelt leva med att det passerat 219,9 decennium, från det vi döpt till e.Kr, när vi firade att det nya decenniet 2020-talet påbörjats. Eller fortsätta stånga skallen blodig mot pöbelväldet.--LittleGun (diskussion) 29 januari 2020 kl. 17.10 (CET)
replies: text: ::::Även Stora Hotellet i Örebro enligt denna år 1899, : "Seklets sista afton firas å Stora Hotellsalongen från 7.30-11 em."--LittleGun (diskussion) 29 januari 2020 kl. 17.16 (CET)
replies: text: ::::: Talar folk om 0- eller 00-talet så att personen då avser en tid då Jesus var liten? Jag är ganska säker att de flesta som använder de uttrycken avser ett antal år under 2000-talet. Så att åren 0-9 kanske inte är ett årtionde har ganska lite relevans för huruvida 1990-talet är det årtionde som började med året 1990. Och märk väl att BHB95 i sin argumentation uttryckligen använder första och andra decenniet, 21:a seklet o.s.v. Det vore förstås behändigt om de två sätten att räkna skulle sammanfalla, men att de inte gör det betyder inte att endera skulle vara "matematiskt inkorrekt". --LPfi (diskussion) 29 januari 2020 kl. 17.57 (CET)
replies: text: :::::: De svensktalande har alltid varit delade tre grupper:

text: ::::::# de som tyckt att ett nytt århundrade började 1 januari 1901 (se insändare i SvD 30/12/1900 som stödjer sig på Vetenskapsakademien; samma tidning skrev 8 januari 1901 att "det nya seklet" hade sett en ny stat, den australiska federationen, som skapades 1 januari 1901.)

text: ::::::# de som tycker 1 januari 1900 därför att de förstår för lite om matematik och historia för att begripa diskussionen (se insändare i SvD 14/1/1901)

text: ::::::# de som fattar men tycker 1 januari 1900 för det är lättast så (Carl August Cederborg i Svenska Dagbladet 31 december 1901: "Nyåret står för dörren — det nya seklet säger kanske en och annan af mina läsare, som i olikhet med mig inte anser sekelskiftet öfverstökat redan förra nyåret."

text: :::::: Jag tog 1900/1901 som exempel, men frågan gäller givetvis alla -skiften.

text: :::::: Inga auktoriteter har väl befogenhet att säga vad som är sant. Men det finns förstås källor som återspeglar att grupperna 2 och 3 är flest – i Sverige. Katolska kyrkan undvek att skapa problem för dem som inte fattar genom att fira hela tiden från julafton 1999 till trettondagen 2001 som jubileumsåret. Men påven sade sedan den 6 januari 2001 att det nya årtusendet nyss börjat.

text: :::::: Så vitt jag förstår finns det utomlands en starkare uppfattning att BHB95 har rätt, medan koalitionen mellan grupperna 2 och 3 har hegemoni bland de svensktalande. På svenska känns "tjugonde århundradet" som ett ovant, litterärt uttryck, och dominansen för "1900-talet" är nästan total, vilket den inte är på andra språk. Vilka ord som används är nog en förklaring till att grupperna 2 och 3 har fått råda i Sverige. Det är märkligt att i en sådan internationell fråga som gregorianska kalendern skiljer sig svenskspråkiga Wikipedia från engelska, spanska, kinesiska med flera.

text: :::::: Possessionaten (diskussion) 30 januari 2020 kl. 00.04 (CET)
replies: text: ::::::: Tillägg: BHB95 har en poäng i sin grundtanke, inte nödvändigtvis i redigeringarna som personen gjort, som jag inte tittat på. Det bästa vore om svenskspråkiga Wikipedia kunde återspegla att till exempel "tjugohundratalet" började 1 januari 2000, medan det århundrade som vi lever i nu började 1 januari 2001. Och samma sak för andra 10- 100- och 1000-tal av år. (Tydligen har BHB95 identifierats som en besvärlig person som måste hindras från att ställa till oreda, men det har ingen betydelse för sakfrågan.) Possessionaten (diskussion) 30 januari 2020 kl. 00.33 (CET)
Jag menar att ett decennium är en tidsrymd på 10 år, som sedan kan börja på olika år. Kolla gärna :en:Decade som har en mer allmängiltig definition, och utvecklar "Ordinal" (1-10) resp. "Cardinal" (0-9) decade, såväl som att det går att tala om "decennier" i en persons liv som då kan starta på valfritt år. Se t.ex. här där det talas om "ett decennium efter höftledsoperation". Anhn (diskussion) 30 januari 2020 kl. 07.25 (CET)

text: "särsk. om period vars år­tal har samma tiotals­siffra men äv. all­männare" definierar Svensk ordbok ett decennium (bland annat eftersom, får man anta, man så gott som aldrig talar om det tvåbundratredje decenniet, utan konsekvent om 20-talet). /50.233.106.125 30 januari 2020 kl. 07.33 (CET)
replies: text: :(SO eftersom SAOB inte tar ställning, utan bara konstaterar: "tidrymd af tio år, tioårsperiod, årtionde". /50.233.106.125 30 januari 2020 kl. 07.36 (CET))
replies: text: ::Artikeln hävdade att ett "decennium i betydelsen kalenderårtionde alltid slutar med ett jämnt årtal" med hänvisning till NE. Detta stöds inte alls av NE:s uppslag som inte nämner ordet kalenderårtionde. Hittade ingenting annat som gav stöd åt det som inte byggde på vår artikel, så tog bort det tills vidare. Sådant måste stödjas av gedigna källor, inte egna resonemang om vad som känns rimligt. /50.233.106.125 30 januari 2020 kl. 08.07 (CET)
replies: text: ::::: PING till 50.233.106.125 (Hur pingar man en oinloggad?) Jag har inte tillgång till NE. Är detta ett citat från NE: "Märk dock att det tjugonde århundradets sista decennium innebär åren 1991–2000." Om det är ett citat från NE, så stödjer ju NE att det finns ett "kalenderårtionde" som började 1 januari 1991 och slutade 31 december 2000, och att ett sådant årtionde skiljer sig från 90-talet, som började 1 januari 1990 och slutade 31 december 1999. Du har sett att NE inte nämner ordet "kalenderårtionde", men motsvarande idé finns tydligen i den källan. Possessionaten (diskussion) 31 januari 2020 kl. 00.18 (CET)
replies: text: ::::::Rimlig fråga. Poängen med redigeringen var att det inte finns stöd i NE just för att begreppet "ett kalenderårtionde" skulle vara 01–00 istället för 00–09, däremot att ett decennium kan användas även den typen av tidsperiod. Bäst vore om artikeln kunde återspegla att normen (per SO och NE) är 00–09 men att 01–00 också används. /216.9.110.4 (the artist formerly known as 55.233.106.125) 2 februari 2020 kl. 01.31 (CET)

text: :::"I vissa sammanhang uppfattas decennium som en period vilken som helst som tar sin början vid en viss tidpunkt och avslutas tio år senare, i andra avses en bestämd period, t.ex. 1990-talet, vilket avser åren 1990–99. Märk dock att det tjugonde århundradets sista decennium innebär åren 1991–2000." /50.233.106.125 30 januari 2020 kl. 08.15 (CET)
replies: text: ::::Att vi inte har något "år noll" i vår tideräkning är ett beklagligt förbiseende. Det innebär inte bara att det första decenniet har nio år i stället för tio som följande decennier har, det innebär också att Jesus skulle ha firat sin 20-årsdag år 21 efter Kristi födelse. /ℇsquilo 30 januari 2020 kl. 16.56 (CET)
replies: text: :::::Förutom att födelseåret är högst osäkert, så att vi faktiskt har svårt att säga vilket år som borde vara år noll, fastän år noll inte finns. Det börjar låta som Tage Danielsson och Harrisburg.  Deryni (diskussion) 30 januari 2020 kl. 21.59 (CET)
replies: text: ::::::Är det inte en tröst för någon, ℇsquilo till exempel, att Dionysis valde att sätta Jesus födelse till 25 december år 1 f.Kr, och att Jesus trots allt faktiskt fyllde 1 år år 1? Och att han faktiskt fyllde 10 det sista året på det första årtiondet och alltså firade sin 21-årsdag år 21 e.Kr? (Dessutom startade inte nyåret 1 januari i Romarriket. Det var olika på olika platser och senare på året). Att år noll saknas är olyckligt ändå, men av andra orsaker, och framförallt beräkningsmässigt för det som hände BCE.--LittleGun (diskussion) 31 januari 2020 kl. 07.21 (CET)
replies: text: :::::::Aha, så Jesus är född före kristus? Intressant, men det gör fortfarande inte det första decenniet tio år långt. /ℇsquilo 31 januari 2020 kl. 07.27 (CET)
replies: text: ::::::::"Det första decenniet" är närmast per definition 10 år långt. Om man nu tycker petighet är viktigt, så är det ett års skillnad på t.ex. "nittonhundratalet" och "det nittonde århundradet". Detsamma gäller vad NE skriver ovan: "det nittonde århundradet" sträcker sig över åren 1901-2000. Det sista decenniet under århundradet är därmed 1991-2000. Det gör inte att man inte kan anse t.ex. 1990-1999 som ett decennium, eller för den delen 1995-2004.

text: ::::::::andejons (diskussion) 31 januari 2020 kl. 08.04 (CET)
replies: text: :::::::::På engelskspråkiga Wikipedia står det att decennium i kronologiska sammanhang, räknat från det första kalenderåret (i tideräkningen), betyder tidsperiod som upphör efter ett tiotal kalenderår, och det har såvitt jag kan se en källa det är refererat till. Med det menas naturligtvis att ett decennium börjar ett år med slutsiffran 1 och upphör (i slutet av) nästkommande år som är delbart med 10.

text: :::::::::Det första decenniet e.Kr. var alltså åren 1 till 10. Det första decenniet av det 21:a seklet är likaså åren 2001 till 2010, det andra decenniet åren 2011 till 2020 och så vidare. Det "riktiga" millennieskiftet var 1 januari 2001, inte 2000 (även om de flesta trodde att förra millenniet upphörde 1999), eftersom det andra millenniet/tjugonde seklet upphörde i slutet på det tvåtusende kalenderåret; det första millenniet upphörde ju inte år 999, utan år 1000. 212.100.101.104 12 juli 2023 kl. 01.25 (CEST)
replies: text: ::::::::::Detta är inte engelskspråkiga Wikipedia och ENWP är inte en godtagbar referens. - Tournesol (diskussion) 12 juli 2023 kl. 08.06 (CEST)
replies: text: :::::::::::Att de flesta svenska källor säger att ett decennium är en period med samma gemensamma tiotal som exempelvis 90-talet (åren med slutsiffrorna 90-99) beror väl på att det blivit vardaglig praxis att räkna årtionden på det viset, utan hänsyn till att det inte gått ett tiotal (hela) kalenderår efter ett år med slutsiffran 9; det har ju gått ett tiotal hela kalenderår efter ett år som är jämnt delbart med 10, varför exempelvis det första decenniet av det 21:a seklet bör räknas som perioden mellan årsskiftet 2000/2001 och årsskiftet 2010/2011, snarare än perioden mellan början av år 2000 och slutet av år 2009. 212.100.101.104 12 juli 2023 kl. 13.23 (CEST)
thread_title: Decennium

message: Texten i kapitlet Svensk användning är riktigt bra, men täcker inte alla eventualiteter:
Jag har därför ändrat till:
Bättre så? Det gör beskrivningen giltig även för år 10 - 999 e.Kr. och betonar samtidigt frågan om årtionde på ett tydligare sätt. Deryni (diskussion) 30 januari 2020 kl. 12.43 (CET)
thread_title:  Svensk användning