Diskussion:Romakloster

message: Sådana här tillfällen har diskuterats tidigare på Wikipediadiskussion:Namngivning/Geografi#Dubbla småorter behandlas som i samma artikel?. Jag har dock ingen större kunskap i just detta fallet och kan därför inte avgöra om de två orterna är särskilt kulturellt sammanbundna med varandra eller om de ska bedömas som två olika orter. Det är bättre om någon med större kunskap om Gotland hjälper till att avgöra detta. -- [ jiˈesˌdeːo ] 11 januari 2010 kl. 12.20 (CET)
replies: text: Infogningsförslaget lades till med motiveringen "Romakloster == postorten. Tätorten heter Roma. I Roma ligger Roma kloster (eller snarare Roma klosterruin)". Således bygger infoga-förslaget ett påstående om att Roma och Romakloster är samma sak, vilket bevisligen inte stämmer överens med tätortsförteckningen och tätortsdefinitionen. Infoga-förslag ska väl åtminstone basera sig på sakförhållanden? Vänligen ange trovärdiga källor till att Roma och Romakloster är samma sak om du vill att denna infoga-mall ska ligga kvar. Tomas e 11 januari 2010 kl. 19.20 (CET)
replies: text: :På ditt inlägg verkar det som att du inte har läst diskussionen som jag länkar till ovan. Där framförs ju att SCB:s tätorts- och småortsindelning inte alltid följer de verkliga förhållandena, utan SCB ibland lyckas få ihop väldigt underliga indelningar som inte har någon kulturell förankring, utan endast går efter deras statistiska definition. I diskussionen framkom att vi inte slaviskt bör följa SCB:s indelning utan att vi bör göra bedömningar i de fall då det kan tyckas finnas en kulturell enhet mellan orterna (t.ex. gemensam historia, gemensamma föreningar, och dylikt). Detta är dock inte ett uppenbart fall som vissa av de som finns som exempel i diskussionen och därför är det ju bättre att infoga-mallen får vara kvar, så att fler kan delta i diskussionen. Förhoppningsvis personer med bättre kunskap om bygden i fråga. -- [ jiˈesˌdeːo ] 11 januari 2010 kl. 19.30 (CET)
Jag är uppvuxen utanför Roma.
Det ligger till såhär: Det finns två socknar "Roma" och "Björke". Mitt på gränsen mellan dessa två socknar ligger en tätort som också heter Roma. Halva tätorten ligger i Roma socken, den andra halvan ligger i Björke.
Romakloster är såvitt jag vet enbart postadressen, och den täcker ett mycket stort område. Åtminstone ett tiotal socknar utöver "Roma" och Björke" har postadress Romakloster.
Befolkningsuppgiften 905 invånare kan omöjligtvis syfta på hela postadressområdet, utan måste syfta på tätorten Roma.
Befolkningsuppgiften 253 invånare har jag ingen aning vad den kan komma ifrån. Roma tätort är definitivt större än så.
Att slå ihop de två artiklarna och låta rubriken bli "Roma (tätort)" vore mycket logiskt.
Ampz 12 januari 2010 kl. 00.19 (CET)

text: Okej, så i trakten ses Roma och Romakloster som en och samma tätort? Jag antar att det är det lilla gapet mellan tätortskoncentrationerna norr om Roma skola som gör att SCB definierar det som två olika tätorter. Används namnet Romakloster på något sätt som ortnamn? En teori är ju att namnet Romakloster tillkommit på grund av järnvägen. Denna sida säger att stationen (som numera ligger i Romakloster) bytte namn från Roma till Roma-Kloster den 1 januari 1952. Postnummer brukar väl få namn efter stationerna och det kan förklara varför postadressen heter Romakloster. -- [ jiˈesˌdeːo ] 12 januari 2010 kl. 00.50 (CET)
replies: text: :Det SCB kallar Roma är alltså Roma kyrkby och byarna närmast omkring den? Det ser åtminstone så ut på SCB:s kartor. //Essin 12 januari 2010 kl. 01.02 (CET)
replies: text: ::Ja, det verkar så. Jag har kollat lite på Gotlands kommuns hemsida och de är lite ambivalenta i sin användning. En Google-sökning på "roma site:gotland.se" ger 4220 träffar, medan en sökning på "romakloster site:gotland.se" ger 1480. I den tätort som SCB kallar Romakloster ligger till exempel Roma skola, Roma vårdcentral, Romabadet och Roma bibliotek. Kommunen benämner här båda orterna som en enhet med namnet Roma och här beskrivs Roma som den ort som klosterruinen ligger i. Denna sida visar att Roma socken 1952 uppgick i Romaklosters storkommun, vilket ju förvirrar saken ännu mer. -- [ jiˈesˌdeːo ] 12 januari 2010 kl. 01.16 (CET)
replies: text: ::::Tycker du att det förvirrar? Snarare tvärtom. Det ger en förklaring vart postadressen Romakloster kommer ifrån. Förmodligen är det så att de socknar som hörde till Romaklosters storkommun blev Romaklosters postadressområde, även efter att storkommunen försvann.Ampz 12 januari 2010 kl. 10.32 (CET)

text: :::Jag har bott på Gotland i större delen av mitt liv och jag har alltid uppfattat "Roma" som namnet på tätorten och "Romakloster" som namnet på postorten. Jag har funderat på varför men inte ägnat saken någon större uppmärksamhet. Om något skall infogas någonstans så är det lämpligtvis Romakloster som skall infogas i Roma, hursomhelst. Plrk 12 januari 2010 kl. 09.16 (CET)
replies: text: ::::Jag tror att en stor del av förvirringen kommer ifrån att det är två saker har samma namn. Socknen Roma, och tätorten Roma som delvis ligger i socknen Roma. Om man nu över huvud taget kan kalla det lilla området kring kyrkan för en "tätort" så håller jag med om att namnet för den brukar vara "Roma kyrkby", men ej att blandas ihop med roma socken.

text: ::::Romakloster förekommer inte som tätortsnamn på Gotland. Men jag hittade precis en rimlig förklaring till varför postadressen är "Romakloster", och inte Roma. På lokalradions websida hittar man detta: "Roma eller Romakloster som det heter på postspråk för att inte hopblandas med Italiens huvudstad ..." http://www.sr.se/gotland/gotlandrunt/roma.stm Låter väl som en mycket rimlig förklaring? Ampz 12 januari 2010 kl. 10.02 (CET)
replies: text: :::::Jo, både posten och järnvägen har haft överraskande stor påverkan på svenska ortsnamn, då de döpts om för att inte blandas samman med andra orter längs järnvägen eller andra orter överhuvudtaget (t.o.m. Italiens huvudstad). Det mest kända exemplet är väl Höör? Vid en sammanslagning hade det varit bra om någon hade kunnat ta reda på när namnet Romakloster började användas och varför, och hänvisar till källor för detta. Vi vet i alla fall att järnvägsstationen bytte namn till Romakloster den 1 januari 1952, men kom ändringen av postadressen innan detta? Höörs namn ändrades 1917. -- [ jiˈesˌdeːo ] 12 januari 2010 kl. 12.40 (CET)
replies: text: ::::::Vad menar du med att ta reda på när Romakloster började användas? Namnet Romakloster används ej idag som namn för denna tätort. Romakloster är postadressen. Roma är tätortsnamnet. Vägskyltar och liknande säger enbart "Roma". Enda stället där man ser "Romakloster" är i adressen på brev. Eftersom denna artikel ej handlar om postadresser, utan om tätorter så tycker i alla fall jag inte att namnet Romakloster har så mycket här att göra. Ampz 12 januari 2010 kl. 14.34 (CET)
replies: text: :::::::Eftersom nu postorten och stationen benämns Romakloster bör det i så fall förklaras i artikeln hur och varför detta namn kom till. Det bör även förklaras i artikeln att SCB ser på Roma som två separata orter. Namnet Romakloster har därför en självklar plats i ett uppslagsverk, eftersom man måste förklara vari namnproblematiken ligger för de som inte är uppvuxna på Gotland. Däremot verkar de flesta här vara ense om att en sammanslagning av de två artiklarna bör göras. -- [ jiˈesˌdeːo ] 12 januari 2010 kl. 14.45 (CET)
replies: text: ::::::::Låter rimligt. Fast två orter är det ju. Det är bara det att den ena heter "Roma" och den andra betydligt mindre orten heter "Roma kyrkby". Så som de två artiklarna idag är skrivna så handlar båda om den stora tätorten "Roma", men en av dom verkar (felaktigt) ha befolkningsstatistiken från "Roma kyrkby". Ett alternativ till en sammanslagning av de två artiklarna är att döpa om dom och göra om den ena av dom till att handla om roma kyrkby, men eftersom ingen av artiklarna innehåller någon nämnvärd information om Roma kyrkby kanske det blir lite meningslöst. En förklaring av namnet Romakloster låter bra. Ampz 12 januari 2010 kl. 19.51 (CET)
Jag har nu gjort ett första försök att infoga Romakloster i Roma (tätort). Kontrollera gärna om jag har gjort rätt. Jag har även skapat en ny artikel för Roma kyrkby. Artikeln Romakloster blir därmed helt överflödig, och bör kanske raderas eller ersättas med en artikel som handlar om postadressen och en länk till Roma (tätort)? Vad tycker ni?Ampz 13 januari 2010 kl. 22.53 (CET)

text: Jag omdirigerade til Roma (tätort) till att börja med iallafall. Då de båda artiklarna efter infogningen hade till stor del speglat innehåll var det rätt förvirrande att båda fanns. Jag föreslår att omdirigering får ligga och att postortsnamnet omnämns i Roma (tätort). Plrk 14 januari 2010 kl. 10.42 (CET)
replies: text: :Hur ska vi då göra med Roma kyrkby (den ort SCB kallar Roma)? Ska denna få en egen artikel eller ska den infogas i Roma? Det bor trots allt 253 personer där enligt SCB. För övrigt ger lantmäteriet ett väldigt förvirrat intryck. På kartan på deras hemsida benämns orterna Roma kyrkby och Romakloster i mindre skala, medan om man zoomar ut står det endast Roma på den plats där (SCB:s) Romakloster ligger. -- [ jiˈesˌdeːo ] 14 januari 2010 kl. 12.21 (CET)
replies: text: ::Jag har som sagt redan skapat en ny artikel för en ny artikel för Roma kyrkby, baserat på den lilla information i Roma (tätort) som egentligen handlade om kyrkbyn.Ampz 14 januari 2010 kl. 15.08 (CET)

text: ::Ang. lantmäteriets kartzoomningar kan det vara så att den byter till sockennamnet när man zoomar ut lite. Plrk 14 januari 2010 kl. 15.52 (CET)
Man kan verkligen se att det finns två tätorter i närheten till klosterruin Roma.  Den första är nära Roma kyrka och har ca. 250 invånare.  På väg 143 finns namn "Lövsta" och der finns även "Roma K:A".  Den andra är "Roma", men det finns kartor som kaller det "Romakloster".  Så vi måste bara byter folkmängden till "Roma (tätort)" och lägger in vad som finns med "Romakloster" i SCB-statistiken.--Bk1 168 3 september 2010 kl. 14.21 (CEST)
thread_title: Infogning/sammanslagning med [[Roma (tätort)]]