Diskussion:Religion/Arkiv 2003

message: Jag är med på att Jehovas vittnen sorterar under kristendom, men borde inte då i konsekvensens namn Bahai gå in under Islam? E23 24 augusti 2003 kl.09.26 (CEST)
Svar: In Muslim countries of the near and middle east only recognised religions were entitled to establish ecclesiastical courts, which presided over matters of personal status, such as registration of birth, marriage, divorce, and inheritance. When the Muslim ecclesiastical courts denounced Egyptian Bahá'ís as heretics, who were not entitled to the benefits of Muslim law, the Bahá'ís appealed to the Egyptian government. 
On 10 May 1925 an Islamic court pronounced the Faith to be independent of Islam. (Report BW II 1926-28, 31-33) (See WOB,10-12; Shoghi Effendis communications 10/1/26; 12 January 1927 in Bahá'í Administration) Hippolite Dreyus-Barney assisted the Egyptian Bahá'ís in lifting some of the persecution they received (BWIII,210).
Islam godkänner inte bahá'í som en gren av islam, men ser denna religionen helt oberoende. Muslimer tror inte på någon ny profet efter Muhammed. Bahá'í var i början för 160 år sedan mycket påverkat av islamiska traditioner, men har idag utvecklat sig till en en global religion, den näst mest spridda religionen efter kristendomen, med egen karaktär och egna traditioner, utan någon muslimsk påverkan. Bahá'í kan på så sätt inte sorteras under Islam. HI 24 augusti 2003
replies: text: Det är egentligen inte relevant vad islam erkänner eftersom kristna samfund inte erkänner Jehovas vittnen som kristet. I och med att de inte tror på treenigheten eller att Jesus är Gud har de avsagt sig de två viktigaste kristna trossatserna. I religionshistoriskt avseende har Jehovas ändå sina rötter i kristendomen.

text: När det gäller Bahai är jag ingen expert, men jag är ändå ganska säker på att de innehåller tillräckligt mycket synkretistiska drag för att det ska vara svårt att räkna dem som en gren av islam. Motsvarigheten till Jehovas inom islam är snarare Ahmadiya som religionshistoriskt bör betraktas som en gren av islam, men som ändå inte erkänns av andra muslimer.

text: Bahai uppstod i den muslimska världen och har vissa drag av islam. En motsvarighet i den kristna världen är kanske Mormonerna, eller Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga som de formellt heter. De kallar sig kristna, men deras läror har även ursprung i flera andra sammanhang och personligen skulle jag snarare kalla dem en egen religionsbildning och deras anspråk på att vara en kristen kyrka ser jag mest som renommé-snyltning. Men det finns säkert religionshistoriker som inte håller med om den beskrivningen (för att inte tala om alla mormoner...). //Sven Eriksson 25 augusti 2003 kl.00.48 (CEST)
replies: text: :Det är riktigt, som ni alla egentligen säger, att allting uppstår ur någonting. Men när vissa kriterier är uppfyllda ska en religion betraktas som självständig och inte längre som en gren till det den uppstod ur. Om nu religionsvetare och religionshistoriker vid världens universitet i likhet med FN, världens muslimer, judar, kristna och världens bahá'íer anser att Baha'i-tron är en självständig religion så måste den väl anses vara det. Judendom, Kristendom, Islam och Bahá'í är fyra relativt närbesläktade religioner, men samtliga fyra har a) en egen karismatisk förgrundsgestalt och religiös personlighet som grundat, eller vars livsgärning lett till det ursprungliga grundandet av religionen, b) egna kanoniska skrifter, c) egen uppsättning av religiösa regler, traditioner, riter och symboler, d) egen historieskrivning med egna förgrundsfigurer för religionens fortsatta utveckling, e) egna, från andra religioner helt separerade organisationer och organ, f) egna, från andra religioner helt separerade religiösa ledningar. Då samtliga punkter a-f är uppfyllda kan man tala om självständiga religioner. Inom framför allt Kristendomen finns det (förmodligen därför att Jesus inte gav exakta anvisningar) grenar där några av punkterna a-f skiljer sig åt, dock inte alla, och därför ska de betraktas som kristna.

text: :Jag vet inte vad Moses Jahve-kult uppstod ur, men det fanns monoteistiska och monolatristiska förlagor (inte minst i Egypten där hebréerna ska ha hållits som slavar), och så småningom hade vi en självständig, oberoende religion som med tiden kom att kallas Judendom. Att det blev viktigt med en judisk identitet beror på mötena med och konfrontionerna med andra kulturer och deras trossystem: Babylon, hellenismen, Romarriket. Jesus lära var en lära inom Judendomen, "läran om Jesus", kallad Kristendom, var först en bland många judiska sekter, men genom att upprätta egna heliga skrifter (så småningom samlade i Nya Testamentet), betona en avvikande tro och utveckla egna riter och instifta egna helgdagar frånskilde sig Kristendomen från Judendomen. På samma sätt frånskilde sig Baha'i-tron från Islam på 1860-talet. Och Islam var ursprungligen ett kristet-judiskt budskap riktat till stammarna på den västra delen av den Arabiska halvön, men började redan under Muhammeds livstid att avvika så mycket att Islam måste betraktas som en självständig religion.

text: :Vad gäller Jehovas Vittnen så är det helt klart en gren av Kristendomen. Inom såväl Kristendomen som Islam finns det bokstavstrogna rörelser och rörelser som tolkar Bibeln/Koranen mer symboliskt, rörelser som betonar vissa delar aspekter av religionen mer än andra, osv. Vad gäller Mormonerna, eller Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga är jag osäker eftersom bara punk a) är uppfylld – och då i en version som går ut på att Jesus ska ha framträtt en andra gång i Amerika. --Caspiax 16 oktober 2007 kl. 12.05 (CEST)
thread_title:  Bahá'i