Diskussion:Hackare

message: Denna artikel borde skrotas och man borde översätta helt den Engelska versionen som är korrekt medan den Svenska förstör termen hackare / hacker till någon som inte håller på med att försöka penetrera säkerhetssystem osv och istället gör om Cracker till nya hackaren vilket är felaktigt då en Cracker är en sådan som knäcker skydd i vanliga programvaror och inte bryter sig in i andra nätverk.
   Håller med om detta, hacker är inte en cracker medan den engeska versionen av förklaring är bra. Denna Svenska är ett dåligt påhitt.
   --83.255.74.175 17 februari 2017 kl. 16.14 (CET)
Föreslår ett tredje alternativ, nämligen att gå till den gamle gurun Richard Stallman, som skrivit boken "Free as in Freedom" Appendix A, sidan 209: https://static.fsf.org/nosvn/faif-2.0.pdf
thread_title:  Skrota och översätt Engelska versionen 

message: Faller dessa under kategorin Crackers eller finns det en subkategori? Svenska tidningar plockar "hackare" som första bästa titel, trots att dessa användare är ljusår ifrån Hacker-kulturen. Någon som har ett bra förslag? Kanske även ska in en note längst ner på denna kategori för att förtydliga då "riktiga Hackare" nu får väldigt dåligt rykte.
thread_title:  Anonymous användare?

message: I den engelska artikeln står det inget om att hackers egentligen borde kallas crackers. Man kan väl också tycka att de som själva håller på med det till skillnad från någon it-journalist vet vad de kallas? Crackers är folk som knäcker mjukvara (lösenord, serienummer osv) medan hackers är folk som tar sig in i system. Exempel på crackeraktivitet: ta bort aktivering och serienummer på windows xp. Exempel på hackeraktivitet: På något (vilket som helst) vis få tillgång till en dator som de inte har behörighet till och observera/förändra det som finns lagrat på den.
replies: text: Jag tänkte precis detsamma. Var kan en ordentligt annorlunda svensk definition verifieras? --NMeden 27 januari 2009 kl. 23.11 (CET)
replies: text: :Detta har diskuterats utförligt längre ner på den här sidan. Ulf Abrahamsson 28 januari 2009 kl. 16.49 (CET)
thread_title:  Cracker bara på svenska? 

message: OK, jag klagar inte på att man skriver om Crackers, det kan vara bra att ha artiklar om - men:
replies: text: 1. Borde inte den informationen stå under Cracker eller dylikt?

text: 2. Står det inte litet för litet om hackers/hackare?
Qaþ: Rursus 23 oktober 2006 kl. 11.58 (CEST)
thread_title:  Mycket prat om Crackers på "Hackers"! 

message: Jag vill bara först (innan den felaktiga varianten läses allt för många gånger) kommentera med att 'hackare' INTE är någon etablerad översättning av 'hacker'. Hacker ska heta hacker även på svenska. Låt bara muspekaren svepa över länkarna till samma ord i de olika språkversionerna av Wikipedia och konstatera att ordet förblivit hacker i danska, tyska, franska, holländska, italienska (samt haker på polska, heker på slovenska och hakkeri på finska). Varför ska en massa "humanister" ge sig in och klåfingra i efterhand på språkbruk som sedan länge varit etablerat bland tekniker och den stora allmänheten? Varför är det t.ex. bara i Sverige som det officiellt heter att årtal ska uttalas med tjugohundra... (motsvarande)? Jo, det beror på en alltför självsvåldig Orwellsk "språkpolis" här i landet som skattretande och missvisande nog marknadsför sig under den självvalda beteckningen "snille och smak". Tvärtom vad nämnda "språkvårdande församling" (eller kanske bara den tongivande i kretsen) anser bör det t.ex. också heta "ett chip" på svenska, och inte "en chips". / Göran Eriksson
Språkbruket i artikeln suger fett! Hackare är ju plural ex. 'flera hackare' och 'en hacker' som singular. Om man tittar på all litteratur som är skriven i ämnet så är detta den vedertagna formen att använda ordet(ex. boken 'En hacker i systemet'). Artikeln igenom pratas det om hackare som singular vilket inte är brukligt, inte ens som pluralform bland hackers.
Hacker - singular ex. En hacker bröt sig in i systemet.
Hackare/Hackers - plural ex. En grupp hackare bröt sig in i systemet.
// Daniel V
Liksom många andra har jag lagt märke till att det står strid kring hur ordet hacker ska definieras, och jag vill därför bidraga med min uppfattning av ordet: EN HACKER ÄR EN PERSON SOM TAR SIG IN I DATORPROGRAM PÅ SÄTT SOM DET INTE ÄR AVSETT - MEN INTE NÖDVÄNDIGTVIS FÖRBJUDET. /Göran Eriksson
replies: text: Det beror på vilken språk- och betydelsefilosofi man använder. Enligt Arne Næss, om jag då inte minns fel, så betyder ord det folk tror att de betyder. Av teknokratiska skäl avvisar jag denna betydelsefilosofi, eftersom den skapar stora problem - som hackare (sensu Jargon Eric Raymond nr 1-7), har jag stor erfarenhet av språkförbistring och kommunikationsproblem som uppstått till följd av att affärsmän försöker sälja varor genom att falskeligen omdefiniera begrepp så att de även omfattar deras varor. Därför anser jag i stället att ord betyder det som den som skapade begreppet menade med ordet. Om sådan person inte kan identifieras, får man gå tillbaka till ursprungsbetydelsen. Därmed vill jag ha sagt att folks uppfattningar om vad ordet betyder är av underordnad betydelse (eller som farsan sa: "din vilja växer i skogen"), och det är det kulturella kontextet (t.ex. vetenskapskultur, teknikerkultur) vari ordet först användes som är det normerande för betydelsen. Ett klassiskt exempel är begreppet "social kompetens", som enligt begreppsmyntaren sannerligen inte är detsamma som "trevlig". Rursus 23 oktober 2006 kl. 11.33 (CEST)
replies: text: :Ursäkta, men alla som besitter minsta insikt i språkhistoria torde inse det fullständigt orimliga i att hävda att ett ords ursprungliga betydelse är vad det "egentligen" betyder. Då borde man ju i konsekvensens namn hävda t.ex. att "kåt" egentligen betyder "glad" ("Hurra, vad jag är kåt i dag...") 1700-talet 11 juli 2011 kl. 15.56 (CEST)
---
"Den första kriminella hackaren anses ha varit en kvinna som kunde ringa gratis genom att styra om telefonsignalerna i äldre typer av telefonkiosker med hjälp av metallbitar. Att mainpulera telefoner och telefonväxlar, för att t.ex. ringa gratis kallas phreaking, och är egentligen inte hacking i dess ursprungliga betydelse."
Var hon egentligen inte en renodlad phreaker. Det står ju inget om att hon hacka något. Och stämmer detta överhuvud taget att hon var först med phreaking? Fins det belägg för denna tidigare icke omtalade skröna? Om ingen har belägg för det, borde det nog tas bort.
--D49l 13 juni 2005 kl.21.00 (CEST)
----
Här finns ett stycke som säger att man inte ska förväxla hackare och crackare, ändå stämmer den inledande texten om hackare betydligt bättre på crackare än på hackare.  Det känns inte helt vettigt ... --Kaj@kth.se 22 juni 2005 kl.20.32 (CEST)

text: Större delen av artikeln hör egentligen hemma under cracker tycker jag. Hela artikeln är förvirrande. Egentligen har en hacker ingenting med kriminell verksamhet att göra alls. En hacker är egentligen bara en person som besitter djup kunskap inom sitt område och sitter och "hacka" i ett system. Det kan vara en programmerare som sitter och hacka på sitt egna program eller en systemadministratör som sitter i sitt egna system och hacka. Om hacken däremot använder sin kunskap på ett destruktivt eller kriminellt sätt blir personer en cracker--magol 17 juli 2005 kl.23.53 (CEST)
----
Eftersom det svenska ordet är hackare bör artikeln flyttas tillbaka. Hacker är i vilket fall en redirect så alla som söker kommer rätt. /Grillo 11 juli 2005 kl.18.01 (CEST)
thread_title:  "Hacker", inte "hackare" 

message: Okej, jag har rensat en del nu. Mycket av den borttagna texten finns kvar  i koden eftersom den kan vara relevant omformulerad och mer fokuserad på hackare. Jag lämnade kvar Mitnick och Mr.Z eftersom de är intressanta, men de beskrivs ju som crackare och inte som hackare. Jag hoppas att sidan kan bli längre igen, för det är den värd. —Caesar 9 augusti 2005 kl.15.29 (CEST)
Denna historia har jag levt och trott på i 20 års tid. (Jag tror jag ursprungligen hörde det av en MIT professor)
I MIT's källare fanns en tågbana. Denna tågbana växte med tiden i komplexitet. Då ändringar skulle göras till denna sades att man gjorde ett hack. De personer som hade förmågan att göra dessa förändringar kallades hackers. Någon gång i slutet på sjuttiotalet började media skriva artiklar om personer som bröt sig in i datorer. Dessa gick under namnet crackers. Media började emellertid felaktigt kalla dem för hackers vilket därför idag har lett till att de i folkmun kallas så. Det är kul att wikipedia noterar detta fel .  Snabbkoll-> http://tmrc.mit.edu/hackers-ref.html
Personliga åsikter->
Under nittiotalet börjades begreppet hacker få sämre klang och i it-sammanhang har det ofta betydelsen "någon som inte är ingenjör". Att hacka fram kod är motsatsen till välplanerat ingenjörsarbete. Att göra ett hack har däremot fortfarande en hjälte klang.
Order skicklig bör finnas med i artikeln. Så kalade "script kids" gör samma sak som crackern men använder verktyg istället för kunskap. "Script kids" refereras i media ofta som hackers, men skillnaden är att dessa ofta inte vet vad de gör. 
Phreaking dök (Tror jag) upp med tonvalstelefonen. I slutet på sjuttiotalet såldes små (illegala) boxar med vilka man kunde påverka telefonens service signaler. Det finns en anekdot med en av apples grundare (tror Steven Jobs) där han blev ertappad av polisen med en sådan box och kom undan genom att beskriva det som en tongenerator. Så om detta stämmer var hon varken hacker eller phreaker :D.
replies: text: Min bild av språkbruket är att man skriver hacker mycket oftare än hackare och att hacker mycket oftare används i den betydelse som artikeln anger för crackare. Jag är så gammal att jag använde ordet hacker i den gamla betydelsen långt innan jag stötte på det fenomen som den nya betydelsen syftar på. --Etxrge 22 september 2005 kl.09.25 (CEST)
Jag vill bara tillägga att när jag installerade en IIS server på min dator och sökte efter hjälp med viss programering i ASP, i hjälphanteraren för IIS så kunde man bl.a. söka efter fraser. På ett eller annat sätt hittade jag cracker vilket jag läste mer om. Om cracker stod det:
Cracker, en person som försöker knäcka en kod genom att gissa sig fram.
 
Hacker, en person som tar sig in i andra personers datorer.
Detta var ett tagsen och detkan ju vara så att jag inte minns helt rätt, men någon kan ju kolla upp för jag minns att det stod något om crackers i varje fall.
thread_title:  Rensning 

message: Tycker det är viktigt att framhäva att man även kan hacka hårdvara... för mig har ordet betydelsen att göra saker på ett sätt som det inte var tänkt på från början. Viket både kan vara negativt och positivt. Det är t.ex. ett hack att skriva "_" i sin CSS kod framför referenser för att den endast ska tolkas av vissa webläsare... det står inte nånstans att det är så man ska eller kan göra... det är bara ett resultat en hackare kommit fram till på grund av att webläsarna är olika noga med vad man ska skriva för att den ska godkänna det. Detta är ju bra eftersom man då löst ett problem  då t.ex. en webbläsare fungerar anorlunda än en annan, men det är väldigt dålig eftersom man inte följer standarden och det därmed är en temporär ful lösning.
När man inte gör som det är tänkt att man ska göra bryter man ofta även mot en del regler automatiskt, men inte alltid. Dom flesta hackarna är bara ute efter att göra någåt roligt, koolt, nyttigt eller bra och dom gör det utan att få betalt. 
replies: text: Var så god och ändra/lägg till då :-) Tänk på att vara så neutral som möjligt. —CÆSAR ☢ 5 april 2006 kl.21.48 (CEST)
Det finns en sk diskussionsavsnitt i själva artikeln. kan flyttas till den riktiga... Skolan124 3 februari 2007 kl. 11.37 (CET)
thread_title:  Hardware Hacking 

message: Har lagt till bannern nu för att visa på att det inte finns några källor angivna. Dessutom så anser jag att artikeln inte är neutral.
Lite exempel på ställen där jag vill ha källor:
*"Datorbrott i Sverige är inte så vanligt som man kan tro. Det visar faktiskt ingen tendens på att öka heller."
Jag skulle gissa på att det nästan är motsatsen i dagens samhälle, så jag skulle gärna ha en källa.
*"Det började med att en blind kille i 10-årsåldern hade som nöje att telefonera. Det var det roligaste han visste. Killen hade inte bara intresse för telefoner, han var även musikalisk. Av en slump kom han på att om han visslade en viss ton så kunde han få telefonen att kopplas till något annat nummer."
Jag har sett en dokumentär om det här. Där var däremot killen inte blind, så gärna en källa här också.
*"Den typiske hackern är oftast..."
Statistik/Undersökning på det här tack?
Sedan så tycker jag artikeln rent generellt inte har en objektiv syn på faktan, utan tolkar den och lägger ner värderingar i den.
T ex:
*"Jag tycker det är fy skam att säga så! Hur många procent av "modemarna" är hackers?"
Ett solklart fall på en egen åsikt, som jag anser inte borde förekomma i en objektiv artikel.
Har även formaterat sidan lite grann men har kvar taggen för att den inte är formulerad pga jag är rätt ny här och har bara gjort en primitiv förbättring av formateringen.
thread_title:  POV och Källor 

message: Återställer till en version från 28 januari. Någon har (utan licens) klistrat in en femtonårings (vinklade) uppsats (http://www.mimersbrunn.se/arbeten/3536.asp) i artikeln. Resten av ändringarna är andra dumheter som har undgått uppmärksamhet, formatering av den klistrade uppsatsen och en robot som nog klarar sig hyfsat trots återställning. --Shredder 24 februari 2007 kl. 17.58 (CET)
thread_title: Återställning 2007-02-24

message: Okej, jag tycker att om en person vill bli en hacker eller "cracker" borde det finnas upplysningar om vad som behövs och hur man ska använda det? Det enda man får ut av alla era texter är det som man får vetta på tv och i böcker men att bli en hur man gör och sånt står det inget om.
replies: text: Det här är en encyklopedi, inte en instruktionsbok. —CÆSAR 14 mars 2007 kl. 01.43 (CET)
replies: text: :Hallå! (Lätt indignation) Var inte så hård i tonen! Faktum är att det finns av Wikimedia Foundation sponsrade instruktionsboks-wikier, främst Wikibooks. Rimliga och användbara tutorials för hur man gör/blir det och det, kan man skriva där, och hur man utvecklar programvaror (den konstruktiva biten) platsar verkligen på dessa sajter. Hur man gör virus vill jag inte veta, lika litet som atombombskonstruktion tilltalar mig. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 13 maj 2008 kl. 15.12 (CEST)
replies: text: ::Joförresten, man kan ju pröva med Psyklopedin. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 13 maj 2008 kl. 15.13 (CEST)

text: ::Om Atombomb finns nu en artikel, fyll på den, eller skriv en om virusmakeri. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 13 maj 2008 kl. 19.50 (CEST)
thread_title:  Hacker 

message: En stor del av texten under rubriken "Hackare och crackare" ser ut att vara hämtat ur eller baserat på den mycket kritiserade boken Takedown av John Markoff, och filmatiseringen Operation Takedown från 2001 (som aldrig hetat "Hackers 2" annat än i piratkopior på internet såvitt jag vet), det står bland annat att han lovat att aldrig mer använda en dator igen, vad jag vet så ingick det snarare i straffet att han inte fick använda en internetansluten dator på 8 år, och att strafftiden gick ut 2003, då ett par amerikanska TV- och radioprogram var med när han gick ut på internet för första gången på många år igen. Att han haft något med ett N.S.A.-skapat virus att göra har jag aldrig heller hört talas om tidigare, det jag känner till är att han kom åt källkod för något gammalt operativsystem som han åkte fast för. Hela stycket behöver en hel del redigering för att rätta till fakta- och stavfel.
Att man hänvisas till en dramatiserad spelfilm för "mer information" är ju inte så lovande. 213.89.222.42 10 december 2007 kl. 12.17 (CET)
replies: text: Du verkar insatt i det här. Du får jättegärna korrigera felaktigheter, ta bort påståenden utan pålitlig källa och lägga till det du själv har att bidra med! —CÆSAR 10 december 2007 kl. 12.39 (CET)
thread_title:  Mitnick, crackers och "Operation: Takedown" 

message: Datatermgruppen har ändrat sig angående betydelsen av ordet hackare.
Artikeln borde kortas ner eller ännu hellre skrivas om eftersom det känns som att alltför många kockar har rört runt i den. Att ta med datortermgruppens definition vore synnerligen önskvärt eftersom den reflekterar hur ordet används i dagligt tal, framför allt i media. Dock bör det framgå att betydelsen är omstridd. Personligen använder jag hackare i betydelsen "Person som utnyttjar (dator-)teknik på ett innovativt men ofta osnyggt sätt". Alltså någonstans mitt emellan "teknikintresserad person" och "datamarodör". Vilket dessutom stämmer rätt bra in på det som står i the jargon file.
För övrigt anser jag att engelska numerusändelser (ex. -er -ers) i svenska språket hör hemma där det mörkt och brunt.
/31 december 2007 kl. 00.53 (CET)
replies: text: Vad synd att svenska datatermgruppen snackar sådan strunt. Om deras resonemang skulle vara giltigt, som att citat:
replies: text: :Tidigare försökte vi föra fram termen knäckare (eng cracker) för detta begrepp, och reservera hackare (eng. hacker) för ’person som är mycket skicklig i att göra egna program eller ändra i andras program, ofta med inslag av perfektionism’. Detta fick dock inget genomslag.

text: så skulle objektorientering inte vare sig inkludera ärvning eller instansiering av klasser alternativt prototypobjekt, eftersom MicroSoft valde att lansera de tidiga versionerna av Visual Basic som objektorienterat utan vare sig ärvning eller instansiering av klasser. De kan ju för det första inte lansera någonting, de kan bara spegla en terms användning i olika tekniska och affärsmässiga kontext, för det andra verkar det som om de bara lyssnar på marketdroidiska tekniktidningar, som t.ex. Ny Teknik, som är den vär ... ähh, nu skall jag lugna ner mig. Kort sagt: vår artikel har avsevärt mer rätt och är avsevärt mer pålitlig än svenska datatermgruppen, under förutsättning att de fastställer betydelsen av datatermer på ovanstående antydda sätt. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 13 maj 2008 kl. 15.27 (CEST)
replies: text: : Not om objektorienterad programmering: definitionen kan inkludera arv utan att kräva det; se exempelvis hur Wikipedias artikel i ämnet ställer fram det. VB kan således vara objektorienterat utan att för den skull implementera allt som förväntas av ett objektorienterat språk.

text: : För övrigt är det bara att inse att vissa ord kapas av dem som inte vet den riktiga innebörden. Det är inte första gången i världshistorien, och det är inte den sista. Jämför till exempel sushi (som inte betyder "rå fisk"). —CÆSAR 13 maj 2008 kl. 16.32 (CEST)
replies: text: ::På pricken. Men vi kan påverka en sak, nämligen Wikipedias hantering av definitioner och ordinnebörder. En bra artikel kan beskriva en term historiskt, utan att på något sätt ta ställning för ordets innebörd. Vi kan plocka fram ursprunget, hänvisa till lämplig källa, och sedan beskriva hur ordet förändrats, genom att helst citera källor från olika tider. På det sättet behöver inte WP ta ställning, och vi som har inblick i termer och behov av strikta definitioner, kan skilja ut olika betydelser, och i vilka sammanhang de förekommer, samt för oss själva välja mest relevanta betydelse för vår egna verksamhet. Men eftersom svenska datatermgruppen försöker skaffa sig en normativ roll, vilket är upp till människor och deras behov, så får vi helt enkelt se dem som en slags medlande part, inte som någon etymologiskt korrekt källa, som vi behöver anpassa oss efter. De gör helt enkelt inte en uppslagsbok, de försöker göra en norm – inte så pjåkigt, ibland galet men för det mesta med sunt förnuft, kan jag nu säga efter att ha gått igenom halva deras ordlista nu. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 13 maj 2008 kl. 18.47 (CEST)
Om man skulle fråga svenska folket om vad en hackare är skulle förmodligen över 95 procent säga att det har någonting att göra med människor som tar sig in på myndigheters och företags sajter för att vålla skada och förstöra. Samma 95 procent skulle inte göra någon skillnad mellan det försvenskade begreppet och det engelska hacker . För väldigt många skulle även tankarna gå till datavirus och de ekonomiska och personliga kostnader (förlorade filer och bilder) som detta medför. 
Om jag har förstått saken rätt så syftar denna artikel till att förändra begreppets innebörd genom att lansera ordet crackare eller cracker för dem som vållar skada, medan hackare är begåvade människor som egentligen bara bidrar till att göra världen bättre. Jag tror att det är lönlöst att få svenska folket att ändra sig när det gäller ett så inarbetat ord som hackare. Och vad gäller crackare eller cracker så går väl nästan allas tankar till narkotika, knarkare eller langare. Jag har förståelse för dem som vill ha exakta begrepp och vill att rätt term ska spridas, men om man studerar svenska språkets utveckling finns det många ord som lånats in från andra språk, men som sedan inte fått samma betydelse i svenskan. Om man vill ha ett ord för, liksom i artikeln, att i vid mening bryta sig in utan uppsåt att vålla skada eller stjäla får man nog söka i svenska språket efter ett ord för "inbrytare", "inträdare" eller "inkräktare" och förkorta det så att det känns rätt både i tanken och munnen. --Caspiax 19 augusti 2008 kl. 09.13 (CEST)
thread_title: Datatermgruppen angående "Hackare"

message: Det som står i artikeln nu om jämförelsen mellan ingenjörer och hackare är rent snack. Klart att ingenjörer ser på framtida innovationer.
Skillnaden ligger snarare i någon som drivs enbart av intresse och någon som faktiskt har utbildning. Dvs intresse kontra yrkesgrupp.
Vidare verkar jämförelsen vara med IT och Data ingenjörer, och knappast de ingenjörer inom tex Väg och Vatten eller Industriell Ekonomi.
Mitt förslag är att hela stycket tas bort på grund av dess irrelevans till ämnet.
--NMeden 28 januari 2009 kl. 14.13 (CET)
replies: text: Artikeln i dess nuvarande form håller med dig om att "ingenjörer ser på framtida innovationer", dvs sysselsätter sig med syntes. Artikeln kontrasterar denna roll mot hackerns roll, där fokus ligger mer på kreativ och innovativ användning av befintliga system. Ditt påstående om att hackern skulle vara outbildad eller att hacking endast skulle vara en fritidsyssla kan jag dock omöjligen hålla med om. Hacking har alltid haft en nära koppling till, och likheter med, den akademiska världen. Detta kan enkelt konstateras genom att studera några framgångsrika hackers. Se bara på männen som knäckte MIFARE Classic-kryptot häromåret: fil. dr. Karsten Nohl och doktorand Henryk Plötz, båda framstående forskare. Deras hacking är alltså detsamma som deras yrke. Deras utbildning överstiger vida vad de flesta ingenjörer har. Bland andra hackare kan också nämnas den holländska grupp som oberoende av de första två forskarna knäckte det holländska tunnelbanekorts-systemet. Några av dessa forskare utförde denna forskning som en del av sina ex-jobb på mastersnivå.

text: Detta är ingen slump, utan beror på att ingenjörsrollen och hacker-rollen inte sällan använder sig av samma verktyg. Ingenjören och hackern kan ha samma utbildning, använda samma teknik och teori, ha samma yrke och till och med vara samma person. Det är därför artikeln jämför dessa roller och inte "yrkesgrupper" eller titlar. Det finns inget som tyder på att man skulle vara mer hacker för att man är outbildad.

text: Angående ditt slutliga påstående kan jag tillägga att jämförelsen är absolut inte begränsad till "IT och Data ingenjörer". Hacking täcker många fler områden en dessa två, vilket det finns otaliga exempel på. Mekanik, grafisk design, musikvetenskap, kognitionsvetenskap, psykologi, ekonomi och fysik är bara exempel på ämnen som har stark beröring med hackerkulturen. På samma sätt finns det många yrkeskategorier där man kan hitta personer med en ingenjörsexamen: inom t ex bankväsende, fondförvaltning och på logistikavdelningar. De flesta skulle hålla med om att dessa har en ingenjörs-examen och -titel, men inte nödvändigtvis en ingenjörs-roll - alla fondförvaltare är ju inte ingenjörer. Detta gör det bara tydligare hur viktigt det är att inte blanda ihop sak och person. Dessutom tycker jag att du underskattar ingenjörer i industriell ekonomi - jag råkar faktiskt ha en personlig kontakt som är just både hacker och civilingenjör i industriell ekonomi.

text: Det är omöjligt att separera hackerkulturen helt från den akademiska mylla ur vilken den har växt fram, ända tillbaka till hackerkulturens barndom på MIT. Därför är det relevant att klargöra likheterna och skillnaderna mellan dessa roller. Slutligen vill jag passa på att hälsa dig välkommen till svenska Wikipedia, och hoppas att du kommer att hitta konstruktiva förbättringar att göra på den här artikeln. Ulf Abrahamsson 28 januari 2009 kl. 16.45 (CET)
replies: text: :Det står som exempel: "Ingenjörens problem är hur samtal ska kunna kopplas mellan olika abonnenter. Hackaren funderar då på vad telefonsystemet kan göra förutom att koppla samtal med abonnenter." Detta anser jag klart insinuerar att hackaren skulle vara den mer innovativa av de två. Om de överhuvudtaget går att jämföra vill säga. Som jag nämnde, och du är inne på, så är det ena ett intresse och det andra en yrkesgrupp (utbildning). Givetvis är det inget som säger att man inte kan vara både och, lika lite som det är något som hindrar en från att vara fritidsskidåkare och kock.

text: :Ovanstående liknelse haltar givetvis något då det troligen går att hitta en korrelation mellan att vara (teknisk intresserad) ingenjör och hacker. Ser vi på hur artikeln är formulerad idag, och korsrefererar med den engelska artikeln står det klart att det är definitionen som härstamma från MIT som avses (varför denna avgränsning gjorts, istället för att följa "engelsk" definition är föremål för annan diskussion, men då under annat stycke), och är klart markerad som  "programmer subculture". Det finns inget i artikeln som ger stöd för hackare inom tex psykologin.

text: :Jag skulle gärna se dig utveckla varför det inte går att separera hackerkulturen från det akademiska i allmänhet, och ingejörer i synnerhet.

text: :Sammanfattningsvis: Säg mig, vad ger det aktuella stycket?

text: :(Jag underskattar verkligen inte Industriell Ekonomi, snarare vet jag hur hög kompetens sådana ingenjörer har (om än inte alltid inom data-området), men det hör ju knappast hit.)

text: :--NMeden 29 januari 2009 kl. 01.01 (CET)
thread_title:  Snack om kontrasten till ingenjören 

message: Vet inte riktigt var jag ska lägga det här, så jag testar här. 
Jag tycker att det börjar dyka upp tillräckligt många hackerrelaterade artiklar för att motivera en egen kategori. Under senare år har Hardware hacking och hackerspaces blivit en centralare aspekt av hackerkulturen, och gjort att kategorin Datasäkerhet inte riktigt återspeglar vad hackers gör. Vad tycker ni andra? 
Kategorin skulle kunna heta Hacking eller Hackerkultur. Förslagsvis lägger vi den i kategorin Datorkultur. På en:wp ligger den under :en:Category:Computing and society, på de:wp ligger den under :de:Kategorie:Netzkultur, som ligger under både :de:Kategorie:Informatik und Geselleschaft och :de:Kategorie:Subkultur. Axel Löfving 22 december 2009 kl. 11.50 (CET)
replies: text: Idag skapade jag :Kategori:Hacking. Axel Löfving 23 december 2009 kl. 13.41 (CET)
thread_title:  Hackingkategori? 

message: Under rubriken "Hacktivister" står det att de hackar sig in på webbsidor och förstör på grund av goda andledningar. Jag anser det vara crackning att ta sig in på webbsidor, är det inte det som förklaras tidigare i artikeln?  (Signatur tillagd av Lixer ✎ ✔ 31 augusti 2012 kl. 14.34 (CEST))
replies: text: Att hacking alltid avser smarta och goda :en:white hat hackers är en förenkling som bara gäller bara i viss kontext. Artikeln borde även nämna att hacking även kan åsyfta hackerkultur och hackerfilofi, och hacktivister är aktivister som med civilt motstånd verkar för hackerkultur. Se :en:Hacker ethic och :en:Hacker (programmer subculture), som innefattar förespråkande av öppen källkod och *nix och öppna system, motstånd mot Internetcensur, internetövervakning och stängda system. Det kan även kan innefatta annan form av infoanarkism (information wants to be free, dvs förespråkande av piratkopiering och piratpartiets politik). Det kan även ta sig uttryck i :en:Hacker (computer security), dvs motstånd mot allt för hög datasäkerhet, inklusive engelskans :en:black hat hacking dsv angrepp för att utmana säkra system, proprietera system, dvs det vi kallar cracking.Mange01 (diskussion) 31 maj 2015 kl. 22.28 (CEST)
thread_title:  Hacktivister