Diskussion:NHIndustries NH90

message: En del som har skrivit denna artikel har uppenbarligen god insyn i projektet, med tanke på viss information.
Men varför då tillåts direkta sakfel om HKP14?
Vidare, varför blanda äpplen (NH90) med päron (HKP14)?
Är det inte bättre att bryta isär denna artikel till två separata, en för NH90 (alla modeller förutom BSWA/BSWN) samt en artikel för HKP14 (BSWA/BSWN)?
Bl.a. med tanke på att informationen i faktarutan inte kan vara samma för NH90 och HKP14...alternativet är att ha en ännu tydligare distinktion mellan NH90 och HKP14 i artikeln.
Kommer börja rätta upp artikeln allt eftersom och får jag ingen reaktion på detta inlägg, så kommer jag även börja implementera förändringarna jag beskrivit ovan...

message: Skall man vara riktigt korrekt heter helikoptern 'NHIndustries NH90'. De flesta andra artiklar om helikoptrar är namngivna: tillverkarens namn + modellbeteckning. Funderar att flytta artikeln till sidan 'NHIndustries NH90', så strukturen liknar övriga artiklar. Sajbernaut 29 augusti 2009 kl. 07.53 (CEST)
replies: text: Har inget att invända mot en flytt enligt ditt förslag //Joshua06 29 augusti 2009 kl. 09.01 (CEST)
thread_title:  Flytt av sida 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på NHIndustries NH90. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://flygvapenbloggen.se/2011/05/09/hogt-i-tak-skapar-felaktiga-rykten/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140814193205/http://www.rotorwings.se/sidor/rotorbladet/Rotorbladet_1_2010.pdf till http://www.rotorwings.se/sidor/rotorbladet/Rotorbladet_1_2010.pdf
*Lade  till http://www.fmv.se/WmTemplates/page.aspx?id=593
*Lade  till http://www.forsvarsmakten.se/upload/dokumentfiler/Budgetunderlag/Budgetunderlag%202014/HKV%202013-02-28%2023%20383.53446%20Underbilaga%201.1%20BU%2014.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150327033334/http://fmv.se/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Fardmekanikern-haller-koll-pa-tekniken-i-nya-helikopter-14/ till http://www.fmv.se/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Fardmekanikern-haller-koll-pa-tekniken-i-nya-helikopter-14/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 juni 2017 kl. 13.47 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på NHIndustries NH90. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120525102300/http://flygvapenbloggen.se/2011/05/09/hogt-i-tak-skapar-felaktiga-rykten/ till http://flygvapenbloggen.se/2011/05/09/hogt-i-tak-skapar-felaktiga-rykten/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 8 september 2017 kl. 12.21 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på NHIndustries NH90. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20131220162258/http://www.aviationtoday.com/rw/topstories/New-Zealand-Buys-NH90-for-Parts_6853.html till http://www.aviationtoday.com/rw/topstories/New-Zealand-Buys-NH90-for-Parts_6853.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 december 2017 kl. 03.04 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på NHIndustries NH90. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170704094750/http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html till http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 14 mars 2018 kl. 06.15 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 4 externa länkar på NHIndustries NH90. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160817050132/http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html?page=11 till http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html?page=11
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160817032321/http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html?page=10 till http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html?page=10
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160817034445/http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html?page=12 till http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html?page=12
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160817040359/http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html?page=9 till http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html?page=9
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 mars 2018 kl. 02.17 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på NHIndustries NH90. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160821054630/http://foi.se/report?rNo=FOI-R--1125--SE till http://www.foi.se/report?rNo=FOI-R--1125--SE
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 april 2018 kl. 00.20 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på NHIndustries NH90. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140814193205/http://www.rotorwings.se/sidor/rotorbladet/Rotorbladet_1_2010.pdf till http://www.rotorwings.se/sidor/rotorbladet/Rotorbladet_1_2010.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 7 september 2018 kl. 14.26 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Artikeln består i dagsläget, när global-taggen lagts till, av omkring 4600 ord. 2000 ord generellt om NH90 (43% av artikeln) och 2600 ord om användningen i Sverige (57% av artikeln). Delen om upphandling består av 500 ord (11% av artikeln). Var går gränsen för att en artikel inte längre kan anses vara skrivet ur ett globalt perspektiv och kan inte en förhållandevis avgörande skede av historien för svensk del tillåtas ta upp visst utrymme i den svenska delen av artikeln? Sajbernaut (diskussion) 4 november 2018 kl. 12.45 (CET)
replies: text: Instämmer i ovan. Jag har därför tagit bort mallen. Har Esquilo en annan åsikt, så föreslår jag en vidare diskussion här. //Joshua (diskussion) 4 november 2018 kl. 14.27 (CET)
replies: text: :Ja, det har jag. Som artikeln ser ut nu så är den starkt vinklad efter svenska förhållanden. 500 ord används för att beskriva just den svenska upphandlingen. Detta trots att exempelvis Australien haft precis samma problem med sin upphandling. Även leveranserna till Finland har försenats med fyra år och skulle ha försenats ännu mer om inte finska försvarsmakten accepterat leverans av "halvfärdiga" maskiner (Nearly Operational Configuration, motsvarande de svenska Hkp 14A/B). Den nämner inte heller att Nederländernas utvärdering av NFH som visar på över 100 felaktigheter på de levererade helikoptrarna, bland annat att den inte tål saltvatten. Tyskland har hittat ungefär lika många felaktigheter på TTH-varianten. Den grekiska mutskandalen i samband med köpet av NH90 tas inte heller upp. Avsnittet "Varianter" är inte heller fullständigt, den tar bara upp de två huvudmodellerna TTH och NFH. Fler varianter tas upp under "Svenska versioner", fast då bara med svenska beteckningar. När jag får tid ska jag skriva om artikeln efter den layout som den engelskspråkiga artikeln har, tills dess får mallen vara kvar. /ℇsquilo 5 november 2018 kl. 10.05 (CET)
replies: text: ::@ℇsquilo: När man initialt läser ditt inlägg (om andra länders problem som du radar upp) så kan man förledas till att tro att du känner till systemet. Men när du sedan kommer till "Varianter" och kommentaren om att den inte är fullständig utan enbart tar upp "huvudmodellerna" TTH och NFH så står det klar att dina kunskaper om systemet förmodligen begränsar sig till det du kan läsa dig till i den engelskspråkiga Wikipedia-artikeln. Du har rätt att namngivningen av rubriken "Svenska versioner" är olycklig, det det man ser under rubriken är mycket riktigt som du skriver deras beteckningar (de svenska varianterna är BSWA och BSWN). Men det finns bara två versioner av NH90: TTH och NFH. Sedan finns det 21 varianter av NH90, bortsett våra två så är det TFRA, NFRS samt NFRN (Frankrike), GITA, HITN samt MITT (Italien), TGEA samt TGEE (Tyskland), NNLN (Nederländerna), TBEA och NBEN (Belgien), TPOA (Portugal), NNWN (Norge), TFIA (Finland), TAUA (Australien), TNZA (Nya Zeeland), GSPA (Spanien), TGRA (Grekland) och avslutningsvis TOMF (Oman). Vilka nationella "avarter" alla dessa varianter har avseende motorval, utrustningar, uppgifter m.m. reder inte ens jag ut. Men det är alltid ett embryo om du vill skriva om varianterna. Beakta bara att aktualiteten/kvaliten i den engelskspråkiga artikeln varierar högst väsentligt, t.ex. har det hänt lite mer för svensk del än vad som stå där (och samma sak gäller flera andra länder).

text: ::Men det jag är mest intresserad av är hur du (vilket är ett ensidigt beslut utan dialog) avser att "bryta om" den svenska artikeln så att den (enligt ditt tycke) blir layoutmässigt som den engelskspråkiga artikeln. Mer specifikt: hur har du då tänkt att hantera den svenska delen? Du har tidigare hanterat "global-problematiken" på ett sätt som enligt mig är helt förkastligt (radera information som _du_ inte ansåg vara "relevant") - så om det är din tanke igen, säg då till innan - så flyttar jag den svenska delen av artikeln till artikeln "Helikopter 14" istället - så är _ditt_ "problem" löst.

text: ::F.ö. - ser du själv inte ironin i att anmärka på bristen på "globaliseringen" genom att lyfta fram stycke Upphandling? (För när man läser din kommentar ovan om "den svenska upphandlingen" så börjar man ju fundera om du överhuvudtaget läst, och/eller förstått, vad som står där...) Sajbernaut (diskussion) 5 november 2018 kl. 18.59 (CET)
replies: text: :::Vad i WP:GLOBAL är det du inte förstår Sajbernaut? "Företeelser som inte har huvudsaklig anknytning till Sverige beskrivs först utifrån hur de i allmänhet ter sig i världen". Så är inte den här artikeln skriven idag, det är däremot den engelskspråkiga, den spanskspråkiga, och den franksspråkiga. Den tyskspråkiga och nederländska har lite nationell slagsida, men inte lika mycket som den svenskspråkiga. Idag ger den här artikeln snarare ut som att det bara är Sverige som har drabbats av problem med den här helikoptern medan övriga länders problem slätas över i stycket "Operationell historia". Det är WP:POV. 21 olika versioner som skiljer sig i fråga om motorval eller annan utrustning är inte orimligt att redogöra för. Det görs i artiklar om andra flygmaskiner. Det är mer relevant information än vilka individer som Svenska Försvarsmakten har köpt in. Inkompletta listor av det slaget brukar raderas efter tidigare utfall på WP:SFFR. /ℇsquilo 6 november 2018 kl. 09.23 (CET)
replies: text: ::::Jag förstår WP:GLOBAL mycket väl ℇsquilo, så du behöver inte ha den attityden. Men det står även något annat i den artikeln i  fetstil som jag tycker är viktig och har påpekat ovan. Jag har inga problem att tillföra "utrikisk" information, men som jag även skrivit ovan - jag är först intresserad av och veta vad din avsikt är med den svenska delen av artikeln. För din kommentar i Global-taggen "skjuter" in sig på hur mycket den svenska delen upptar, inte avsaknad av information om andra länderna. Och du vet lika bra som jag att du tidigare varit inne och minskat ned svensk information som du inte ansåg var "relevant" för att öka globaliseringen. Därav min "vaksamhet", för jag inte intresserad av att lägga ned mer ideellt arbete här på Wikipedia ifall du ändå avser att gå in och förändra allt. Frågan är alltså - kommer du "tillåta" en fortsatt fördjupande del avseende Sverige om ytterligare text avseende andra länder tillförs. Eller är din avsikt att ändå gå in och "mainstreama" allt?

text: ::::Och jag vill även lyfta två frågor igen som du inte svarat på: 1) När anses inte en artikel längre vara skriven ur ett globalt perspektiv, just nu är det väldigt subjektivt och individbundet för mig. 2) Kan inte en väg framåt vara att helt enkelt "knoppa av" den svenska delen av artikeln till egen artikel inriktade på Helikopter 14? (likt jag gjorde med Flygplan 51 för att undvika en upprepning liknande andra artiklar som hade hamnat i ditt "globalsikte") För än en gång - jag ser inga problem med att det tillförs information - men har svårare för när någon raderar information för att t.ex. "öka globaliseringen". Sajbernaut (diskussion) 6 november 2018 kl. 18.26 (CET)
thread_title:  Globalt perspektiv 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på NHIndustries NH90. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140814193205/http://www.rotorwings.se/sidor/rotorbladet/Rotorbladet_1_2010.pdf till http://www.rotorwings.se/sidor/rotorbladet/Rotorbladet_1_2010.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100823003348/https://www.fmv.se/WmTemplates/page.aspx?id=593 till http://www.fmv.se/WmTemplates/page.aspx?id=593
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 7 april 2019 kl. 00.16 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på NHIndustries NH90. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20171229112400/http://www.janes.com/article/76661/omani-nh90-helo-crashes till http://www.janes.com/article/76661/omani-nh90-helo-crashes
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 april 2019 kl. 23.11 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Referens 184 verkar visa att sjunkbomber är ineffektiva men gör inte det. Den kan visa nått annat som är av intresse men inte just där den är satt. Finns det nån referens som verkligen visar att sjunkbomber är ineffektiva? 90.235.13.72 10 juni 2022 kl. 11.45 (CEST)
replies: text: Referens 184 pekar på Officerstidningen där det står: "Helikopter fyra beväpnad med både torpeder och sjunkbomber. Inga planer finns på att beväpna HKP14F med sjunkbomber och det är ett klokt beslut, anser de berörda. – Det är svårt att få effekt med sjunkbomber." /ℇsquilo 10 juni 2022 kl. 22.52 (CEST)
thread_title:  Oklar referens