Diskussion:Köttbullar

message: Passusen om att köttbullar har med Sverige att göra bör abslout avlägsnas. Jag har ätit köttbullar i Ísland, visserligen något annorlunda i utformningen, och i Finland ser köttbullarna exakt likadana ut som i Sverige. Hur det är i andra länder har jag ingen koll på. /RaSten 4 augusti 2006 kl. 06.52 (CEST)
replies: text: Visst finns det köttbullar överallt, men det avser ju faktiskt "svenska köttbullar". Aldrig hört "swedish meat balls"? --Sarlac 27 augusti 2006 kl. 00.49 (CEST)
thread_title:  POV-märkning 

message: Fattar inte riktigt hur man ska svara på detta (inte skrivit här förut) men "Svenska Köttbullar" dvs "Swedish Meatballs" är ett känt namn på denna rätt världen över. Men visst finns det färsbullar i oändligt många varianter världen över. 3rob 20 aug 2006
replies: text: Varför kan man inte göra som i en:Meatballs och lista och skriva om olika sorters köttbullar, bland annat svenska köttbullar? Jag tycker iaf att det ser rätt bra och nyanserat ut i den artikeln. / Elinnea 20 augusti 2006 kl. 02.25 (CEST)
replies: text: :Det här är ju löjligt. Visst finns det tusentals olika varianter på stekt köttfärs i bullar världen över, men på lika många ställen refereras dessutom till just Svenska Köttbullar. Anledningen är antagligen att trots att den kan varieras i det oändliga, är just den svenska köttbullen ganska homogen över landet.

text: :Håller med. Svenska köttbullar (Swedish meatballs) är ett känt begrepp över världen. Fabben 26 september 2007 kl. 22.10 (CEST)

text: :Men att den traditionellt kryddas med kanel och kryddpeppar har jag aldrig hört talas om. Peppar och salt ska det väl vara?
replies: text: ::Kryddningen och utformingen varierar mellan olika länder. Det kan vara så att ovanstående kryddor tillhör den moderna svenska kryddningen av köttbullar. I svenska Iduns kokbok från 1911 består kryddningen av vitpeppar och salt, men varken kryddpeppar eller kanel.

text: ::Det här är svenskspråkiga Wikipedia och inte Wikipedia i Sverige. Om inte artikeln heter "Svenska köttbullar" så avser den handla om köttbullar i största allmänhet. Som det är nu verkar praktiskt taget hela artikeln handla om den svenska köttbullen. Jag föreslår att artikeln antingen skrivs ur globalt perspektiv eller byter namn till "svenska köttbullar". /Kyllo 2 maj 2011 kl. 16.46 (CEST)
replies: text: :::Kyllo har helt rätt. När den skrivs om ur internationellt perspektiv, passa på att länka till ordet på olika språk till vänster (en:Meatball, es:Albóndiga, etc). Men kan göra en separat sida för svenska köttbullar som länkar till sidan om svenska es:Köttbullar på spanska wikipedia, etc.
thread_title:  Låt oss få ha våra Svenska köttbullar 

message: Det har uppstått ett problem i artikeln. En oinloggad tycks ha tolkat källan helt utan källkritik och dragit sina personliga slutsatser. Om man läser tidningsartikeln källkritiskt ser man exempelvis att tidningen är noga med att skriva att det är forskares åsikter och teorier.
Forskaren talar vidare om både köttbullar och frikadeller som köttbullar. Beroende på om man räknar frikadeller som köttbullar eller inte kan man komma fram till helt olika slutsatser. Jag har inte följt hela debatten, men det kan röra sig om ett missförstånd (begreppsförvirring) eller att det finns olika teorier. Wikipedia ska inte ta ställning, utan redovisa allt som är relevant och går att styrka med publicerade källor. Rent generellt finns det inte många säkra källor från 1600-talet och tidigare bevarade, därför är det ofta fråga om olika teorier när det talas om äldre historia.
Utifrån den information som finns i källartikeln går det inte att dra några säkra slutsatser alls. Därför bör avsnittet skrivas om ur en mer neutral synvinkel. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 4 maj 2018 kl. 12.55 (CEST)
thread_title:  Den historiska beskrivningen 

message: Uppgifter från Svenska Institutet i april 2018 gjorde gällande att maträtten är resultatet av ett turkiskt recept hemfört av Karl XII. Detta har dock avvisats av mathistorikern Richard Tellström som en myt utan någon källa. På Svenska institutet medger man att faktakontrollen varit otillräcklig. Källa: https://www.svd.se/forskare-sagar-varldsnyhet-om-kottbullar-fabricerat 217.215.129.105 5 maj 2018 kl. 03.11 (CEST)
replies: text: Ja, jag har förstått det. Men Tellström har väl inte bevisat att det är en myt, utan bara avfärdat det som en sanning eftersom Svenska Institutet nyligen presenterade det som en sann faktauppgift på Twitter utan källa. Inte heller framgår Svenska Institutets nuvarande åsikt i frågan, eller vad andra experter anser. Wikipedia ska redovisa alla parters åsikter och inte ta ställning eller agera nyhetstjänst. Det som kan anses säkerställt är att det är Tellströms personliga åsikt. Är det inte säkerställt hur det ligger till bör vi vara försiktiga. Uppgiften har stått på Wikipedia sedan 2010 och i andra källor, så det är åtminstone ingenting som Svenska Institutet har hittat på nyligen. Men utan vidare källor är det för tidigt att dra några slutsatser om ifall det är fråga om t.ex. en myt, en bekräftad teori, faktaförvrängning eller ett falskt rykte som överlevt i minst åtta år. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 5 maj 2018 kl. 10.43 (CEST)
replies: text: :Att en uppgift i en artikel är gammal är inte en tillräcklig anledning att behålla den. Uppgiften lades in här av ett anonymt IP-nummer och utan någon källa. Nu har vi istället ett uttalande från en auktoritet inom ämnet och då bör det väga avsevärt tyngre. -- [ jiˈesˌdeːo ] 5 maj 2018 kl. 11.06 (CEST)
replies: text: ::Det har jag inte sagt. Bara att det måste gå att styrka hans teorier. Annars är det precis som tidningarna framhäver, enbart hans personliga åsikter eller teorier som forskare eller privatperson. Då ska det också framhävas på det viset och inte heller avfärda att det kan finnas andra teorier till hur köttbullarnas ursprung. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 5 maj 2018 kl. 13.24 (CEST)
replies: text: :::Det handlar om att den oinloggade användaren gick in och ändrade utan egentliga källor mer än forskarens ostyrkta åsikter. Anledningen till uttalandet var inte någon ny forskning eller liknande, utan enbart forskarens personliga reaktion på att SI publicerade en uppgift som sann utan källa. Att det blev så pass uppblåst har förmodligen att göra med att uppgiften gick ut över hela världen via en kanal som uppfattas som seriös. Att inte kunna styrka en sak är en sak, men att motbevisa det är en annan. Det finns många oklarheter i det här och vi ska inte på egen hand ta ställning för vare sig den ena eller andra parten. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 5 maj 2018 kl. 13.57 (CEST)
replies: text: ::::Ska tilläggas att artikeln som IP-numret hänvisar till kräver registrering och att jag kan inte ta del av den. Men även om konflikten är utredd är det inte samma sak som att sanningen om köttbullens historia är utredd. Enligt källartikeln (som jag kunde läsa) kom forskaren med flera uttalanden utan säkra belägg. Är man källkritisk framstår mycket som en gåta. Inte heller tidningen presenterade det som sanningar eller ny forskning, vilket också styrker att det var tveksamt. Båda parter har uppenbarligen gjort fel, om det nu inte var tidningen som förvrängde forskarens uttalanden och uteslöt hans bevis. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 5 maj 2018 kl. 14.38 (CEST)
replies: text: :::::Vad då "enbart hans personliga åsikter eller teorier som forskare eller privatperson"? Det är sånt forskare är till för. De tolkar och teoretiserar de tillgängliga faktan för att skapa en så sann bild av verkligheten som möjligt. Särskilt blir det så när det kommer till historisk forskning. Richard Tellström är docent i måltidskunskap. Han har gett ut böcker i svensk mathistoria (Hunger och törst : Svensk måltidshistoria från näring till statusmarkör enligt vår egen artikel). Hans synpunkter i ämnet väger otroligt mycket tyngre än ett anonymt IP som inte angav någon källa. Att påstå att köttbullar importerats från Turkiet av Karl XII behöver styrkas av källor lika mycket som ett påstående att det inte gör så. -- [ jiˈesˌdeːo ] 5 maj 2018 kl. 15.04 (CEST)
replies: text: ::::::Hela avsnittet blir förvirrande när man blandar äpplen och päron. Frikadeller har en egen artikel, vilket den oinloggade användaren som ändrade om inte alls verkade medveten om. Det som går att styrka i avsnittet är: "Första kända användningen av ordet köttbulle förekommer 1755, i Cajsa Wargs kokbok.". Det är ingen ny forskning, utan framgår i SAOB. Det som inte går att styrka utifrån tidningskällan och SAOB är dels kopplingen mellan frikadeller och köttbullar. Dels att frikadeller har belägg i svenskan så tidigt som på mitten av 1600-talet. I SAOB finns det belägg för ordet frikadeller från 1664, men det är en annan maträtt (om det är den som den här mathistorikern syftar på), och frikadeller i nuvarande bemärkelse nämns tidigast 1730 enligt SAOB. Det är sådant vi kan verifiera direkt. Sedan kan forskaren förstås ha tillgång till andra källor som han hemlighåller, men så länge han inte redovisar källorna kan det bara betraktas som lösa påståenden. Han ifrågasätter SI:s källbrist grovt och sedan går det inte att finna källor i anslutning till hans påståenden. "Det man håller på med är ungefär det som ryska trollfabriker gör. De har inte redovisat någon källa och påståendet verkar helt enkelt fabricerat. Det är rätt så allvarligt detta, säger Tellström." Hans argument enligt artikeln är: "Men om man tänker efter, hur troligt är det att en kung importerar mat och recept på det sättet?". Att han är mathistoriker gör inte att allt han säger om mat per automatik är korrekt, eller ens att han har andras stöd i sina uttalanden. Hela den artikeln är fylld av olika lösa och luddiga uttalanden. Tydligen vill han kalla köttbullen svensk, samtidigt som han säger att den kan vara influerad. Ingenting styrker eller avfärdar något. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 5 maj 2018 kl. 15.51 (CEST)
replies: text: ::::::: Min invändning är mot återgången till den gamla formuleringen i artikeln att köttbullar importerats från Turkiet, eftersom detta påstående inte kan styrkas av några källor, samt att denna gamla uppgift på något sätt ska trumfa Tellströms uttalande bara för att den har stått här under en längre tid. Men jag gillar inte heller den nya formuleringen i artikeln. En tidningsintervju ser jag som en problematisk källa, då forskarens uppgifter har "silats" genom en lekman, en journalist, och därför saknar mycket viktig information och kan innehålla feltolkningar. Jag ser däremot definitivt Tellström som en större auktoritet inom mathistorik än SI:s twitterkonto och därför litar jag mer på dennes ord utan källor än på SI. (Min stora fruktan är att SI har fått sitt påstående om köttbullar från den ogrundade uppgiften här på Wikipedia.) På Wikipedia ska vi så mycket som möjligt förlita oss på sekundära källor, exempelvis sådana böcker som skrivits av forskare inom ämnet (som Tellström) som har den rätta kunskapen att tolka de primärkällor som finns. Vi ska inte tolka dessa själva. Det bästa hade såklart varit om man hade kunnat få stöd för någotdera av påstående genom just sådana böcker, kanske finns uppgifterna redan i någon bok av Tellström, eller så kanske man kan hitta det i något verk från Jan-Öjvind Swahn som anses som en av de största auktoriteterna när det kommer till svensks måltidshistoria. Till dess anser jag att alla påståenden som inte kan styrkas av litterära källor bör tas bort. -- [ jiˈesˌdeːo ] 5 maj 2018 kl. 16.38 (CEST)
replies: text: ::::::::Inte heller Tellströms påståenden har kunnat styrkas. Det framgår i riktlinjerna är att vi inte själva ska ta ställning när det finns olika teorier, utan att vi ska redovisa dessa neutralt och sakligt med hänsyn till olika parter. Att någon ville trumfa i artikeln eller att Tellström är pålitligare än andra är väl dina högst personliga åsikter och slutsatser. Förstår inte vad det skulle förändra något.

text: ::::::::Forskning kräver andra typer av källor. I tidningskällan framgår det tydligt att det är hans personliga åsikter och inte fråga om forskning. Och inga tillförlitliga källor redovisas. Även om du så hävdar att journalisten förvrängt allt och undanhållit alla hans källor så förändrar det inte situationen i nuläget.

text: ::::::::"Min stora fruktan"? I så fall kan man även frukta att Tellström spred osanningar och att han överreagerade i stundens hetta. Vi ska inte basera artiklar på fruktan, personliga värderingar, utan verifierbara källor, eller hur? Då förstår jag inte varför du fortsätter att dra upp det. Du kan hävda att det är värsta konspirationen om du så vill, men som sagt förändrar det inte källkraven och bevisen.

text: ::::::::Du målar upp det som att det bara är Wikipedia och SI som nämnt det under alla dessa år. Utifrån någon teori om att påståenden som läggs in utan källa på Wikipedia är falska. Många oinloggade lägger in uppgifter utan källa, men uppgifterna kan ändå vara helt eller delvis korrekta. Ibland tillkommer källor när påståendet och källbristen upptäcks. Hur kan du ha missat att artikeln senare innehöll en källa? Varför tänker du inte att när det finns en källa kan det finnas flera? Varför verkar du bara intresserad av att styrka Tellströms teorier? Det verkar bara som att du har tagit för givet att det är på ett visst sätt och allt annat är fel. Ska vi inte vara sakliga?

text: ::::::::Visst går det att få det till att det är ett helt falskt rykte som spridits under alla dessa år, men finns det något som styrker det? Det går även att få det till att Tellström utnyttjar sin ställning och använder personliga åsikter för att hävda att andra har fel, men finns det något som styrker det?

text: ::::::::Jag tycker att vi ska behålla det som styrks av SAOB. Det går att verifiera. Andra påståenden bör antingen skrivas om så att det blir neutralt och sakligt eller raderas. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 5 maj 2018 kl. 20.42 (CEST)
replies: text: :::::::::Du verkar läsa in alltför mycket i vad jag säger och tror att jag agerar efter någon slags agenda. Jag är inte emot att redovisa olika teorier. Jag skrev klart och tydligt att jag inte försvarar den nya formuleringen. Återigen: jag motsätter mig att återgå till den tidigare formuleringen som stått i artikeln. Påståendet som stod tidigare på Wikipedia var: "Köttbullen introducerades på 1700 talet, tillsammans med kaffe och koldomar, efter Karl den Karl XII återkomst från det Ottomanska riket". Det redovisades inte som en teori, utan som fakta. Utan källa. Det är mycket möjligt att det kan vara korrekt, men det finns ingen källa som styrker det och eftersom det uppenbarligen finns olika tolkningar i frågan framgår det alltså klart att detta påstående har varit missvisande. Om du har en källa på att det påståendet verkligen är fakta så är du välkommen att föra in det. Om det finns olika teorier inom ett ämne är det självklart att Wikipedia ska redovisa dessa. Dessa teorier ska styrkas med verifierbara källor. Det finns också olika grader av auktoritet när det kommer till källor. En bok utgiven av en välrenommerad forskare slår högt. En tidningsintervju med en forskare är problematisk. Inga källor alls är uteslutet när det kommer till (vad som tydligen är) ett kontroversiellt ämne. Att vi på Wikipedia ska göra några slags egna tolkningar är också helt uteslutet. -- [ jiˈesˌdeːo ] 6 maj 2018 kl. 14.15 (CEST)

text: : Kyllo hävdar att påståendet (=köttbullen är från Turkiet) stått "i andra källor": vilka källor (förutom SIs twitter och denna wiki-artikel) skulle dessa vara? har Kyllo läst dessa? De källor som en gång användes verkar ha utgått eller aldrig funnits, men kan Kyllo skaffa fram någon som helst källa (sekundär, tertiär, eller n:är) som kan belysa ursprunget för påståendet bör han genast införa detta i artikeln.
replies: text: ::Jag har väl aldrig hävdat att det är en sanning eller att köttbullen ursprungligen är från Turkiet. Missförståndet tycks ha legat i att det presenterades som en sanning och inte en teori, samt att ursprung (vilket land som var först) och ursprung (hur det kom till Sverige) har blandats ihop. Som om någon skulle gå ut med att pasta har sitt ursprung i Italien. Då lär den få påhugg från folk som Tellström, som menar att Kina var före. Däremot kan en sanning eller teori vara att pasta kom till Sverige från Italien. Däri ligger skillnaden. Teorier innebär att det inte är säkerställt. Enligt teorier behöver det exempelvis inte ha varit färdiga köttbullar som importerades från Turkiet, utan kan ha varit recept, kokonst, inspiration eller kryddor till vad som sedan blev köttbullar eller en utveckling av tidigare svenska recept. Men det går inte att avfärda att de svenska köttbullarna kom till efter resor från Turkiet genom argument som att det redan fanns hackat kött i andra länder eller att vi i Sverige hade recept på frikadeller som är äldre. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 12 mars 2019 kl. 01.00 (CET)
replies: text: :::Jag kan även rekommendera Dick Harrisons artikel här, som beskriver ännu utförligare skillnaden mellan sanning och teori, och hur det kan finnas flera korrekta svar beroende på vem man frågar eller vad man syftar på. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 12 mars 2019 kl. 01.41 (CET)
replies: text: ::::Jag har nu uppdaterat avsnittet och beskrivit det ur ett bredare perspektiv. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 14 mars 2019 kl. 16.33 (CET)
thread_title:  Svenska köttbullar, historia 

message: Borde vi inte lägga in uppgifter om näringsvärden på köttbullar som finns att köpa i svenska butiker? 
replies: text: Det är olämpligt eftersom det ofta skiljer sig mellan varumärken. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 13 juli 2019 kl. 19.11 (CEST)
Ja, jag tänkte ju att det är just därför de kunde vara "av nytta" här.
Något i stil med:
Färdiga köttbullar tillgängliga i svenska butiker innehåller per 100 gr:
Kcal; 219 - 260.
Protein; 11 - 15,7 gr
OSV.
Min fundering är mer om det blir för "nördigt" här på wiki ...

text: Okej, då förstår jag. Jag tror att det gränsar till egen forskning (inte tillåtet på Wikipedia). Sedan måste det källbeläggas, vara lätt att kontrollera och uppdatera uppgifterna vid behov. Jag skulle inte kalla det nördigt, men detaljerat. Särskilt om man sätter det i ett större perspektiv. Nu handlar artikeln mest om svenska köttbullar och köttbullar i Sverige, men målet är att artikeln ska handla om köttbullar från olika länder i världen och att människor i olika länder ska kunna läsa artikeln. Är det lika viktig för någon som bor på andra sidan jordklotet att läsa om näringsvärden till köttbullar i Sveriges butiker? Jag tycker att näringsvärden lämpar sig bäst för råvaror, där det inte är så stor skillnad. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 20 juli 2019 kl. 21.51 (CEST)
thread_title:  Näringsvärden 

message: Wikidata objektet för  saknar svensk artikel men har en artikel på 36 olika språk på andra Wikipedia projekt och 6 olika språk på Wikibooks.
Däremot så är den här artikeln kopplad till  och artikeln finns även på 13 andra språk. Den kopplas också till Wikimedia Commons medan det andra wikidataobjektet inte gör det.
Dessa länder har artiklar som är kopplade till båda objekten vad gäller Wikipedia:
* vitryska har Тэфтэлі och Шведскія фрыкадэлькі
* tyska har Köttbullar och Fleischklößchen
* spanska har Köttbullar och Albóndiga
* franska har Köttbullar och Boulette de viande
* indonesiska har Bakso Swedia och Bola daging
* nederländska har "Köttbullar" och "Gehaktbal"
* polska har "Köttbullar" och "Klops"
* ryska har "Шведские фрикадельки" och "Тефтели"
* ukrainska har "Котбулар" och "Тефтелі"
* kinesiska har "瑞典肉丸" och "肉丸"
Datariumrex (diskussion) 25 februari 2020 kl. 19.39 (CET)
replies: text: I Sverige gör vi ingen skillnad på köttbullar och köttbullar, men i resten av världen är det tydligen skillnad på köttbullar och svenska köttbullar. Vad distinktionen är är för mig höljt i dunkel. En ledtråd kan vara att den förstnämnda anges ha peruanskt ursprung. /ℇsquilo 25 februari 2020 kl. 20.14 (CET)
thread_title:  wikidata har 2 objekt för köttbullar Q4831844(köttbullar) + Q1501015(köttbullar) 

message: Många källor säger att kötbullar har sitt ursprung i Turkiet. receptet var turkiskt och det fördes till sverige av en brittisk kung. snälla kan någon lägga till den saknade informationen i historik avsnittet., , .
replies: text: Det avhandlas redan, under "Köttbullar i Sverige, historia, ursprung", men det kunde göras bättre. Dina källor talar bara om "svenska köttbullar" och Charles XII är svenska kungen Karl XII. Historiker har på senare tid ifrågasatt om den svenska köttbullen verkligen har sitt ursprung från hans tid i Turkiet.LittleGun (diskussion) 29 juni 2020 kl. 07.08 (CEST)
replies: text: :Det är gamla och felaktiga uppgifter. Jag har skrivit hur det ligger till i avsnittet efter historia, så det var inget fel i artikeln. Det var en uppgift som gick ut via Twitter om att den svenska köttbullen skulle vara från Turkiet. Den var felaktig, eftersom det i själva verket syftade på en publicerad men ostyrkt teori. Men utländsk massmedia hann skriva om det innan det framkom att det var felaktigt. Det är ingen som vet säkert om ursprunget till den svenska köttbullen eftersom det är så långt tillbaka i tiden och inte finns några säkra belägg. Vi får inte skriva att det är på ett sätt om det inte kan styrkas. Du kan inte bara bryta ut bara den felaktiga delen till historieavsnittet. Artikeln ska handla om alla köttbullar i världen och den svenska är bara en av många. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 29 juni 2020 kl. 16.14 (CEST)
replies: text: ::Jag har återställt. Det är möjligt att man kan ha en annan rubriksättning för att göra det tydligare, men då bör man diskutera det först och sedan vid behov flytta hela avsnitt och inte bara en liten del. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 29 juni 2020 kl. 16.21 (CEST)
thread_title:  Turkiskt ursprung 

message: Då jag inte fann någon länk till den engelska sidan; https://en.wikipedia.org/wiki/Meatball
- så försökte jag skapa en länk (bland de andra språklänkarna)
Men fick bara:
Could not save due to an error. 
replies: text: Det finns två sidor på wikidata om köttbullar, en som heter "meatball" och en som heter "Swedish meatballs", men allt verkar handla om samma. \\\D.S.Skåningen (diskussion) 19 december 2020 kl. 14.18 (CET)
replies: text: :SVWP har däremot bara en artikel om köttbullar och den ska då ha globalt perspektiv. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 19 december 2020 kl. 16.57 (CET)
thread_title:  Länk till engelskspråkiga sidan.