Diskussion:Sexual Personae

message: Artikeln är mycket bra och jag åsätter den en rekommenderad stjärna.Yger (diskussion) 16 maj 2018 kl. 20.51 (CEST)
replies: text: Det stödjer jag. Artikeln ger en bra bakgrund och översikt över ämnet. Beskrivningen av mottagandet tar upp både kritik och beröm. Snyggt med citaten på originalspråk så att läsaren själv kan ta del av dessa. Jag läste artikeln med behållning. Tack till Pestilentialswamp som ser ut att ha jobbat mest med den, och tack även till de som har hjälpt till! --Bensin (diskussion) 8 oktober 2019 kl. 23.26 (CEST)
thread_title:  Rekommenderad 

message: Men nu har citaten blivit för många, och med detta har artikeln försämrats. Antalet citat bör minskas i antal till ungefär 1/3.Yger (diskussion) 17 maj 2018 kl. 15.02 (CEST)
replies: text: Är det en bra idé om man skulle flytta en del citat till svenskspråkiga Wikiquote? Lyfter det till diskussion iaf. TJ Lusitanias (diskussion) 17 maj 2018 kl. 16.00 (CEST)
replies: text: : Haha, jag gillar citaten men jag antar att vi kan hugga av den sista tredjedelen som en kompromiss. Pestilentialswamp
replies: text: :: Hälften av de kvarvarande citaten flyttade till svenska Wikiquote. Pestilentialswamp
replies: text: :::Tãck, mycket bra balans med citaten nu.Yger (diskussion) 19 maj 2018 kl. 18.10 (CEST)
thread_title: Citat

message: :Flyttad från användardiskussion:Bensin.--LittleGun (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 10.41 (CEST)
Hej, jag kan i någon mån förstå vad det är som du önskar bör förtydligas i de två första fallen, men jag kan inte påstå att jag gör det i det tredje och sista fallet. Så förtydliga gärna (du kan göra det härunder) exakt vad det är som ska förtydligas.
"Paglia menar att amoralitet, aggression, sadism, voyeurism och pornografi i stor kultur blivit ignorerad och förbisedd av de flesta akademiska kritiker, och att sex och naturen är "brutala hedniska krafter."[förtydliga]"
Mvh, --Pestilentialswamp (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 10.23 (CEST)
replies: text: "..i stor kultur.." får du gärna förtydliga för mig? Feltryck?--LittleGun (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 10.38 (CEST)
replies: text: :Det ska vara "..i stor konst..", tack.--Pestilentialswamp (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 10.46 (CEST)
replies: text: ::Aha okej. Som översättning till "..major art.." som finns i citatet ovan? Den raka översättningen fungerar inte riktigt. Jag vill påstå att "de större konstströmningarna" eller liknande skulle vara en bättre översättning på svenska. Jag tycker inte "finkultur" fungerar riktigt i det här fallet. Är det en etablerad översättning?--LittleGun (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 10.54 (CEST)
replies: text: :::Jag tycker däremot att "finkultur" skulle passa riktigt bra i översättningen av citatet.--LittleGun (diskussion)
replies: text: ::::Jag vet inte om det är en etablerad översättning, men ingen har väl skrivit något om finkultur (eller så kallad "finkultur"), och nu har vi ju tagit bort ordet kultur från meningen/sammanhanget? Vad Paglia anser är stor konst är väl hennes egna företrädesrätt.--Pestilentialswamp (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 11.03 (CEST)

text: ::::Finkultur på engelska är "high culture" inte "great art", "great art" är "stor konst" eller liknande.--Pestilentialswamp (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 11.05 (CEST)

text: ::::Jag skulle nog påstå att "major art" också är "stor konst", i alla fall närmare än "finkultur".--Pestilentialswamp (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 11.09 (CEST)
replies: text: :::::Jag håller inte alls med:

text: :::::Jag menade översättningen av citatet i avsnittet ovan. Det är där som "..major arts.." översätts med "stor konst". Är översättningen av det citatet (1. engelska originalcitat som inleds "It was intended to please no one and to offend everyone...") etablerat?

text: :::::För att, jo: När hon använder "major arts" menar hon inte "stor konst" i betydelsen "enastående" eller "stor". Hon menar just den konst omfattas i det som ibland kallas finkultur, eller bättre "de stora konstströmningarna" eller "etablerad konst", till skillnad från "konst" inom populärkultur och subkultur. Och det är i de "stora konstströmningarna" (som ofta producerar stor konst) hon menar att akademien ignorerat eller inte noterat "snusket".

text: :::::Major art är ett försiktigare, och bättre, sätt att skriva "finkultur" precis som "de stora konstströmningarna" är. Bland annat för att nya konstströmningar i sin samtid inte anses som finkultur, men blir sedan etablerade, och hamnar i finkulturen, den bildade kulturen. Jämför impressionisterna till exempel.--LittleGun (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 11.26 (CEST)

text: Är översättningnen "major arts" till "stor konst" alltså din egen? Då menar jag att du tolkat den fel. Det betyder inte jättemycket för sammanhanget, men "de stora konstströmningarna" eller liknande är bättre. Tycker jag, alltså. Så ödmjukt en besserwisser kan tycka något..--LittleGun (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 11.28 (CEST)
replies: text: :Översättningen är från "major art" inte från "major arts". Det är en skillnad där, då "art" är mer allmänt svepande och inte nödvändigtvis kategoriserande. "Etablerad konst" och "de stora konstströmningarna" är bättre än "finkultur", ändå. Jag har egentligen inget sakproblem med "etablerad konst" och "de stora konstströmningarna", men tycker att "finkultur" klingar fel eftersom det känns alltför värderande på en mer detaljerad metanivå.--Pestilentialswamp (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 11.43 (CEST)
replies: text: ::Är alltså översättningen av citatet din egen? Jag frågar inte för att sätta dit dig, jag undrar bara om det är någon etablerad översättare av konsthistorisk facklitteratur. Är det din kan vi ju arbeta om översättningen av citatet till något som vi båda menar är korrekt. Annars bör det kanske stå kvar, och åtminstone jag får läsa på mer och försöka förstå sammanhanget på ett helt annat sätt.

text: ::För det haltar betänkligt att det skulle handla om den konst som Paglia tycker är "stor konst", eftersom meningen efter hänvisar till akademiernas hantering. Varför skulle de ha anledning att ha särskilda åsikter om just den konst hon uppfattar som stor? Samt att "..major.." inte är en synonym till "..great.." eller så i betydelsen enastående.--LittleGun (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 11.56 (CEST)

text: ::(Vi släpper finkultur, den har som du säger en klang som snarast är pejorativ)--LittleGun (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 11.58 (CEST)
replies: text: :::Ja, översättningen är min egen eftersom boken (till min vetskap) inte finns översatt till svenska, vilket jag dock inte vet hur jag ska kunna bevisa (att den inte finns översatt till svenska, och med "finns" menar jag "utgiven"), eller förtydliga.--Pestilentialswamp (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 12.13 (CEST)
replies: text: ::::OK, då putsar jag lite i citatet. Bara att justera igen om jag missförstått såklart.

text: ::::Det är såklart svårt att bevisa att något inte finns på grundval att man inte sett det. Men, jag tror inte det var tänkt att ledas i bevis. Bara att eftersom det är föränderligt, så bör det synas när det noteraes.--LittleGun (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 12.25 (CEST)
replies: text: :::::Det ser bra ut. --Pestilentialswamp (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 13.32 (CEST)

text: Ni verkar redan ha löst detta.  jag har två övriga synpunkter:

text: * hon "kände sig som Cervantes, Genet" under skrivprocessen

text: ** kan/bör kommatecknet bytas mot ordet "och" eller ordet "eller"?

text: * den manliga hjältinnan (från engelska "the male heroine")

text: ** Jag missförstod det svenska begreppet först som "en (kvinna som är) hjältinna som uppför sig manligt", men förstod senare att det nog avser "en man som är 'hjältinna'". Missförståndet uppstod i att både "male" och "manly" översätts till "manlig". Jag hade nog i detta fall översatt "the male heroine" till "mannen som hjältinna" eller kanske "den lidande mannen som hjältinna". Å andra sidan kan detta uttryck tolkas på båda sätt även på engelska. Om tvetydigheten kan antas vara avsiktlig så bör nuvarande översättning behållas. --Bensin (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 17.59 (CEST)
replies: text: :SV:

text: :*Jag har tänkt på "och" eller "eller" men vet inte riktigt vilket som skulle passa bäst i såna fall. Det framkommer inte riktigt av originalcitatet.

text: :*Ja, tvetydigheten eller det androgyna är rätt centralt i boken, vilket bland annat framgår av dess arbetstitel The Androgynous Dream.

text: :Kul att ni har läst artikeln och vill hjälpa till att förbättra den. --Pestilentialswamp (diskussion) 6 oktober 2019 kl. 23.05 (CEST)
replies: text: ::Ett annat alternativ är väl att helgardera sig med ett "och/eller". --Pestilentialswamp (diskussion) 7 oktober 2019 kl. 09.09 (CEST)
===Språket===
 Artikeln är läsvärd och okej som Rekommenderad. Men det finns fortfarande mycket som kan bli bättre. Jag har nu läst genom delar av texten och hittat (och rättat) en stor mängd konstiga översättningar. Rent stilistiskt kan också artikeln bli mer lättläst genom att stycken bryts upp och meningar omkonstrueras (och bryts upp). Men det tar jag inte idag. Allt gott. --Paracel63 (diskussion) 22 januari 2020 kl. 22.08 (CET)
thread_title: Förtydliganden g. artikel om ''Sexual Personae''

message: Artikeln är läsvärd och okej som Rekommenderad. Men det finns fortfarande mycket som kan bli bättre. Jag har nu läst genom delar av texten och hittat (och rättat) en stor mängd konstiga översättningar. Rent stilistiskt kan också artikeln bli mer lättläst genom att stycken bryts upp och meningar omkonstrueras (och bryts upp). Men det tar jag inte idag. Allt gott. --Paracel63 (diskussion) 22 januari 2020 kl. 22.08 (CET)
thread_title: Språket