Diskussion:Ardiaei

message: Ardianer är ett bättre artikelnamn tycker jag. Jag vet inte om det går att flytta utan risk för fel. --Vannucci (diskussion) 17 juli 2020 kl. 13.54 (CEST)
replies: text: vilken källa stöder det namnet? Jag konstaterar att i stort sett all andra språkversioner har detta namn eller en variant av det.Yger (diskussion) 17 juli 2020 kl. 13.58 (CEST)
replies: text: :Det finns tyvärr dålig täckning i svenska texter om illyriska stammar och illyrer, men ardianët på albanska betyder just ardianer på svenska (jämför med dardanët). --Vannucci (diskussion) 17 juli 2020 kl. 14.10 (CEST)
replies: text: ::Vad har du får källa till det påståendet?Yger (diskussion) 17 juli 2020 kl. 14.16 (CEST)
replies: text: ::: Språkkunskaper och logik (svenska, engelska och albanska) och bl.a. ordböcker? På engelska förekommer både Ardiaeans och Ardians. Fakta är en outsinlig källa och det går inte att förvänta sig att allt finns skrivet på svenska. Det finns till exempel ingen bok om illyrer på svenska. Jämför också med taulanter. --Vannucci (diskussion) 17 juli 2020 kl. 14.49 (CEST)
replies: text: ::::Det kan noteras att det på tyska heter Ardianer och vi brukar ofta använda samma namn som i tyskan, men givetvis anpassat till svensk grammatik. "Illyrische Stämme besiedelten bereits um ca. 1000 v. Chr. den westlichen Teil der Balkanhalbinsel. Zu den bekanntesten Stämmen zählen die Dalmater, Ardianer, Taulanter, Dardaner, Enkeleier, Makedonier, Linkesten usw."  --北山 Kitayama (diskussion) 17 juli 2020 kl. 14.54 (CEST)
replies: text: :::::  Vill du ha äran att flytta artikeln om  samtycker? --Vannucci (diskussion) 17 juli 2020 kl. 16.00 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har ingen uppfattning i sakfrågan. Kitayama motiverar dock en åsikt bygg på resonemang på hur andra gör och inte utifrån personligt "tyckande" eller egen forskning. Så jag har inget att invända (men ger heller inte explicit stöd) om en flytt görs.Yger (diskussion) 17 juli 2020 kl. 17.07 (CEST)
replies: text: :::::::I Ugglan under Illyriska folk så talas om antariater. En google på det ger tyska texter från 1500-talet. Är det samma folkgrupp? Jag är inte pigg på att skapa en svensk form om det inte finns någon. --北山 Kitayama (diskussion) 17 juli 2020 kl. 17.20 (CEST)
replies: text: ::::::::  Inget personligt tyckande (tvärtemot), egen forskning nja (man kan säga samma sak om Kitayama, varför inte om Dick Harrison). Jag har gett en hel del att bita i och det sammanfaller bra med det som Kitayama också kommit fram till. Man ska inte lättvindigt underkänna mina kunskaper i området, det är väl inbyggt, logiskt och resonerande. Jag kan göra en djupdykning i svenskspråkiga albanienböcker om så önskas. --Vannucci (diskussion) 17 juli 2020 kl. 17.54 (CEST)
replies: text: :::::::::  Skicka gärna länken så kollar jag upp det! --Vannucci (diskussion) 17 juli 2020 kl. 17.54 (CEST)
replies: text: :::::::::: är ett bättre artikelnamn tycker jag.(=eget tyckande)Språkkunskaper och logik (svenska, engelska och albanska) och bl.a. ordböcker är egen forskning när de bara används som stöd för ett eget resonemang och inte explicit ger stöd. Kitayama resonerar utifrån expicita källor, vilket är  OK.Yger (diskussion) 17 juli 2020 kl. 18.08 (CEST)
replies: text: ::::::::::: Ugglan om illyriska folk --北山 Kitayama (diskussion) 17 juli 2020 kl. 18.35 (CEST)
replies: text: ::::::::::::  Det är en enkel översättningsuppgift, ardianët på albanska, Ardians på engelska = ardianer på svenska. --Vannucci (diskussion) 18 juli 2020 kl. 13.37 (CEST)
replies: text: :::::::::::::  Det är tal om autariaterna, i landet norr om Drilon (Google Böcker). --Vannucci (diskussion) 18 juli 2020 kl. 13.37 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Denna typ av inte helt självklar översättning kräver källa, annars blir det din egen slutsats = egen forskning.Yger (diskussion) 18 juli 2020 kl. 14.26 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::: Syftar du just på Ardian-exemplet som översättning från albanska och engelska till svenska? Jag ser inget fel med översättningen, det är ett riktigt sätt. Det finns en rad med exempel i albanienarbetet på sv. wiki., ett är Arberien. Om de tyska namnen har jag en anmärkning om men vi tar det senare.
replies: text: ::::::::::::::::  Tillägg: Antariaterna är troligen ett binamn för (eller synonymt med) autariaterna. Jag kikar närmare på det och återkommer med svar. --Vannucci (diskussion) 19 juli 2020 kl. 15.15 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::::jag har ingen åsikt vilket namn artikeln bör ha och ser inget fel i dit resonemang. MEN någon annan har kommit fram till att nuvarande är det lämpliga namnet, och då krävs annat än tyckande och i sig förnuftiga resonemang. Det är Källor som behövs för att avgöra lämpligt namn. Och det använder Kitayama, vilket gör jag litar på hans slutledning, medan ditt resonemang använder det som kallas Egen forskning vilket inte är ett "godkänt" sätt komma fram till en slutsats vad som skall användas, när det finns skilda uppfattningar.Yger (diskussion) 19 juli 2020 kl. 16.30 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::::: Jag är något insatt i ämnet (Illyrien har spelat en roll i mitt albanienintresse) och är emot att bortförklara mina kunskaper och källor som egenforskning (efterforskning vore ett bättre ord). Det är okej att ogilla insatsen, egentligen av båda oss. Det kräver dock stort förarbete att grundligt övertyga, jag vill helst lägga min tid på att skriva och arbeta med artiklar än att fäktas med pennan eller diskutera i evigheter (under premissen mindre prat och mer verkstad för att få mer gjort med albanienarbetet på svenskspråkiga Wikipedia), diskussioner om namnen på andra illyriska stammar lär blossa upp. Trots våra meningsskiljaktigheter nöjer jag mig med flytt till Ardianer med hänvisning till den tyskspråkiga källan, om det är okej? Jag är osäker när det kommer till att flytta artiklar, om det blir fel med länkar och annat.  --Vannucci (diskussion) 20 juli 2020 kl. 13.53 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::::::Jag har redan tidigare meddelat att jag inte invänder mot Kitayama resonemang och namnförslag som utgår från källor. OCh jag är fortsatt av uppfattningen att du är duktig på detta område men det gör inte att du kan ignorera Wikipedia krav att påståenden och fakta skall ha stöd av källor.Yger (diskussion) 20 juli 2020 kl. 14.19 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::Inga kommentarer, än att jag ska föreslå flytt på BÅ. --Vannucci (diskussion) 20 juli 2020 kl. 14.49 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::::::::Oavsett hur mycket erfarenheter eller kunskaper man har kan man inte kringgå kravet på verifierbara källor. Det gäller oavsett om man är professor eller har ämnet som ett intresseområde på hobbynivå. Då namnsättningen i detta fall blivit ifrågasatt är det fullt rimligt att källa ska förses. Jag skulle föreslå att artikeln antingen heter ardiaeerna eller vardéerna, då dessa är de svenska benämningar som med källa nämns i artikeln. Man skulle därefter kunna ange vad det heter på andra språk, inklusive tyska. Om någon tyskspråkig källa ska refereras till bör detta göras explicit, en fotnot som säger "tyskspråkiga källor uppger..." är ingen källa. Referera istället, förslagsvis, till det  nämnt ovan, om benämningen på tyska ska tas med. Sigvid (diskussion) 21 juli 2020 kl. 18.06 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::::::::  Det är ingen syntes av ny kunskap utan följer riktlinjerna för bland annat artikelnamn. Påståendet av  om personligt tycke från min sida är så klart gripen ur luften. Jag är fortfarande för en flytt till Ardianer. Märkligt också att höja upp den tyskspråkiga källan och förminska annat viktigt. Jag har inte fått svar på min fråga om att flytta artikeln utan risk för tekniska fel --Vannucci (diskussion) 27 augusti 2020 kl. 16.16 (CEST)
Jag syftade till att, när Yger frågade efter källa, du svarade "språkkunskaper och logik", och att du senare skriver "man ska inte lättvindigt underkänna mina kunskaper i området". Finns det konsensus för den flytt du efterfrågar? Om inte är det ju förhastat att tala om den tekniska biten. Jag står fast vid att vi bör ha den benämning som förekommer i svenskspråkiga källor. Jag förstår inte riktigt vilken del av riktlinjen för artikelnamn som du menar stödjer ditt förslag. Sigvid (diskussion) 27 augusti 2020 kl. 22.17 (CEST)
thread_title:  Artikelnamn: Ardiaei eller Ardianer