Diskussion:Horsstensleden

message: Urbourbo: Namnet har "Hors" som förled och "sten" som efterled. Det framgår av alla officiella sjökort. Att man stavat som "Horsten" är med all sannolikhet slarv. Men om det finns några belägg för äldre tiders stavning som "Horsten" med ett s vore ju intressant. Betydelsen av "Hors" kan kanske klargöra det hela. Lidingo 19 april 2009 kl. 17.46 (CEST)
replies: text: Hej! Eftersom flera av källorna stavar med ett "s", så bör ju det nämnas i artiklarna enligt sedvanlig wikistandard. Om du vill byta från "alternativ stavning" till tex kortare "även" edyl så är det helt ok. Jag har tyvärr inga fler källor specifikt ang stavningen, och intill dess att någon hittar sådana källor, så blir det ju mest spekulation, som ju förstås inte hör hemma här. Hälsn! //Urbourbo 19 april 2009 kl. 20.35 (CEST)
===Stavningshistorik Horssten forts.===
*Miljökonsekvensbeskrivning från Sjöfartsverket och Stockholms Hamnar, version från januari 2008: Anger  enbartHorsstensleden.
*Sjöfartsverkets sjökort Rödlöga-Svenska högarna/ nr 613 SW anger Horssten.
*Ortnamnsregsitret "Horssten" Sthlms län anger Horssten i 6 träffar. I en av dessa anges att det tidigare har stavats "Hårsten" men när det i så fall stavades så framgår inte och om det var en felstavning framgår inte heller. Det räcker ju med att någon i Värmdö kommunen som sovit skrivit fel i ett ärende.
*Skärgårdsföreningens yttrande anger Horssten.
*Naturskyddsföreningen anger Horssten.
*EN JOURNALIST på Svd anger Horsten.
Det är med all sannolikhet så att den sista ref., en journalist i sedvanlig ordning inte kollar upp namn ska stavas. Dagens journalister är otroligt slarviga. Det finns snart inte en enda artikel i dagspressen som är helt korrekt. Dom lever inte på att vara sannngsenliga utan på att sälja texter i parti och minut som glöms lika fort som läses. 
Jag anser inte att Wikipedia ska föra vidare uppenbara felstavningar och stryker därför din notering om alternativ stavning. Om det framkommer mer fakta om detta, exempelvis om ordet "Hors" kan ha sitt ursprung i "Hår" är jag naturligtvis öppen för en dialog. Jag litar i detta fall i första hand på Sjöfartsverket. Lidingo 19 april 2009 kl. 22.36 (CEST)

text: Hmmm du har en poäng, är ju en rätt övertygande övervikt där, även om ytterligare en källa anger ett s i artikeln om horssten . Lite förhastat av mig. Dock tycker jag att även de felaktiga namnen bör nämnas, så att sökmotorerna hittar rätt. Förslagsvis med "(även felaktigt Horsten)" initialt, eller i noten. OK? Hälsn, Urbourbo 19 april 2009 kl. 23.15 (CEST)
replies: text: :Sökmotorerna uppdateras kontinuerligt. Dom hittar nog rätt vad det lider. Man kan inte lägga upp artiklar inkluderande felstavningar som uppfattas som att det också är en vedertagen stavning. Att ha med felstavningar som ett direkt alternativ är ju knappast seriöst som riskeras att kopieras av folk i tron att det också kan användas. Det är illa nog att den som lagt upp artikeln inte har kollat tillräckligt noga. I detta fall anser jag det som helt uteslutet att någon annan stavning än Horssten är vedertagen. Men det vore intressant att få reda på vad "Hors" egentligen har för ursprung. Kanske Danska eller möjligtvis Franska. Lidingo 19 april 2009 kl. 23.31 (CEST)
replies: text: ::Tillägg: Som du förmodligen märkt av diskussioner i etern är Wikipedia den mest använda "sökmotorn" efter Google när det gäller att snabbt kolla upp olika saker och används otroligt mycket av s.k. skribenter. Sökning på Google är ju fullständigt horribelt, med miljoner ointressanta träffar som tar massor av tid i anspråk och innehåller mängder av lösrykta dokument. Helt hysterisk struktur med grundavsikten att få annonsintäkter inte att delge relevanta dokument. Jag tror Google och liknande virriga sökmotorer inte överlever i längden. Folk ställer allt högre krav på effektiv återsökning. Där kan Wikipedia få alltmer plats även om det nog tar 100 år till men den Engelska ökar ju dramatiskt genom att de flesta på jorden nu kan läsa Engelska och snart även skriva Engelska. Det är redan världspråket i alla officiella sammanhang och kommer sannolikt bli obligatoriskt inom några år från 1:a skolklass i hela Europa. Lidingo 19 april 2009 kl. 23.50 (CEST)
replies: text: :::Hej igen, Om sökmotorer kan ju var och en förstås ha olika åsikter, men det förändrar inte det faktum att de används av enormt många människor (tom fler än wikipedia ;) och att de skapar mycket trafik till just wikipedia. Men oavsett frågan om sökmotorerna, så bör ju artikeln avspegla verkligheten, som ju (oss ännu veterligen) inte är så enkel som att det finns bara en korrekt stavning. Min mening står alltså fast; att detta bör nämnas på något sätt i artikeln. Nordisk familjebok anger stavningen Horsten, liksom den stora skärgårdssiten archipelago.nu och till och med sjöfartsverket i ett dokument. Jag kan inte lägga mer tid på att debattera frågan, men vi kan ju fråga vad andra tycker. Hälsn, /Urbourbo 20 april 2009 kl. 10.53 (CEST)
replies: text: ::::Jag ser det inte som fruktbart med diskussioner om felstavningar. Officiellt är det Horssten som gäller. Det som kan vara intressant är stavningen "Hårsten" som helt klart användes runt sekelskiftet (ex. ) om nu någon vill gräva ner sig i etymologin, men man måste acceptera den stavning som används i nutid. Just Horssten var en central plats för fisket på 1800-talet och om "Hår" eller "Hors" har något med fiske att göra vore värt att få reda på. Även ordet Hor kan kanske ha en annan betydelse än att bedriva hor och skulle då kunna stavas som Horsten. Det finns massor av orter i Sverige som har ändrat stavningen under århundraden och varje tid har sin stavning, rätt eller fel, det är sällan ortnamn ändras tillbaka till en äldre stavning. Det fungerar inte i praktiken. Ett liknande fall är Elfvik som 1720 stavades Elgvik och senare Elfwik, därefter Aellewik därefter Älvik som t.o.m. lantmäteriet lyckats stava fel som Älvvik på de senaste kartorna som jag har skickat ett e-mail till dom om att ändra i sin databas. Lidingö stad har beslutat att använda Älvik i betydelsen pluralis av trädslaget Al för den kulturminnesmärkta gården, men officiellt för området gäller Elfvik. Dagspressjournalister och andra mindre noggranna personer som sprider felstavningar på nätet kan man inte ta hänsyn till. Även Sjöfartsverket har nog en del "felstavningar" ute, men oftast inte på sjökorten. Lidingo 20 april 2009 kl. 12.04 (CEST)
replies: text: :::::Som sagt; vi har åtminstone två säkra källor för två alternativa äldre stavningar (Horsten: Nordisk familjebok, Hårsten: Svenska naturskyddsföreningen), och detta är ju inte direkt den första artikel på svWiki där alternativa stavningar anges inom parentes efter huvudnamnet. Dock som sagt, jag har inte tänkt att driva det vidare. //Urbourbo 20 april 2009 kl. 12.46 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har talat med Skärgårdsstiftelen som påpekar att muntliga dialektala benämningar av skärgårdsfolk (som ofta inte kunde läsa eller skriva), ofta togs upp som namn förr i tiden utan att dom kollade närmare, så "Hårs" kan i själva verket ha stavats som Hors även långt tillbaka. En utländsk betydelse av hors återfinns på [] som är en benämning på solen vid årets slut. Jag tror man går bet på detta och man måste nog kontakta någon erfaren etymolog som kan gräva i det hela. Men även om etymologen kommer fram till något annat är det ändå kört genom att Sjöfartsverket har Horssten i sin databas. Även lantmäteriet använder Horssten och Horsstensfjärden som brukar hämta sina namn från fastighetsregistren i kommunen, i detta fall Värmdö kommun och då kan man inte hitta på egna stavningar och kräva ändring i fastighetsregistren, vilket kräver uppenbara felstavningar och bevis från flera olika källor, där dom knappast går efter vare sig Runeberg eller någon journalist på SvD. När det gäller Älvvik (Elfvik alternativt äldre Älvik) har lantmäteriet gjort en blunder och jag förmodar att dom uppdaterar sitt register när det finns tid. Lidingo 20 april 2009 kl. 14.40 (CEST)
thread_title: Stavning

message: *Miljökonsekvensbeskrivning från Sjöfartsverket och Stockholms Hamnar, version från januari 2008: Anger  enbartHorsstensleden.
*Sjöfartsverkets sjökort Rödlöga-Svenska högarna/ nr 613 SW anger Horssten.
*Ortnamnsregsitret "Horssten" Sthlms län anger Horssten i 6 träffar. I en av dessa anges att det tidigare har stavats "Hårsten" men när det i så fall stavades så framgår inte och om det var en felstavning framgår inte heller. Det räcker ju med att någon i Värmdö kommunen som sovit skrivit fel i ett ärende.
*Skärgårdsföreningens yttrande anger Horssten.
*Naturskyddsföreningen anger Horssten.
*EN JOURNALIST på Svd anger Horsten.
Det är med all sannolikhet så att den sista ref., en journalist i sedvanlig ordning inte kollar upp namn ska stavas. Dagens journalister är otroligt slarviga. Det finns snart inte en enda artikel i dagspressen som är helt korrekt. Dom lever inte på att vara sannngsenliga utan på att sälja texter i parti och minut som glöms lika fort som läses. 
Jag anser inte att Wikipedia ska föra vidare uppenbara felstavningar och stryker därför din notering om alternativ stavning. Om det framkommer mer fakta om detta, exempelvis om ordet "Hors" kan ha sitt ursprung i "Hår" är jag naturligtvis öppen för en dialog. Jag litar i detta fall i första hand på Sjöfartsverket. Lidingo 19 april 2009 kl. 22.36 (CEST)
replies: text: Hmmm du har en poäng, är ju en rätt övertygande övervikt där, även om ytterligare en källa anger ett s i artikeln om horssten . Lite förhastat av mig. Dock tycker jag att även de felaktiga namnen bör nämnas, så att sökmotorerna hittar rätt. Förslagsvis med "(även felaktigt Horsten)" initialt, eller i noten. OK? Hälsn, Urbourbo 19 april 2009 kl. 23.15 (CEST)
replies: text: :Sökmotorerna uppdateras kontinuerligt. Dom hittar nog rätt vad det lider. Man kan inte lägga upp artiklar inkluderande felstavningar som uppfattas som att det också är en vedertagen stavning. Att ha med felstavningar som ett direkt alternativ är ju knappast seriöst som riskeras att kopieras av folk i tron att det också kan användas. Det är illa nog att den som lagt upp artikeln inte har kollat tillräckligt noga. I detta fall anser jag det som helt uteslutet att någon annan stavning än Horssten är vedertagen. Men det vore intressant att få reda på vad "Hors" egentligen har för ursprung. Kanske Danska eller möjligtvis Franska. Lidingo 19 april 2009 kl. 23.31 (CEST)
replies: text: ::Tillägg: Som du förmodligen märkt av diskussioner i etern är Wikipedia den mest använda "sökmotorn" efter Google när det gäller att snabbt kolla upp olika saker och används otroligt mycket av s.k. skribenter. Sökning på Google är ju fullständigt horribelt, med miljoner ointressanta träffar som tar massor av tid i anspråk och innehåller mängder av lösrykta dokument. Helt hysterisk struktur med grundavsikten att få annonsintäkter inte att delge relevanta dokument. Jag tror Google och liknande virriga sökmotorer inte överlever i längden. Folk ställer allt högre krav på effektiv återsökning. Där kan Wikipedia få alltmer plats även om det nog tar 100 år till men den Engelska ökar ju dramatiskt genom att de flesta på jorden nu kan läsa Engelska och snart även skriva Engelska. Det är redan världspråket i alla officiella sammanhang och kommer sannolikt bli obligatoriskt inom några år från 1:a skolklass i hela Europa. Lidingo 19 april 2009 kl. 23.50 (CEST)
replies: text: :::Hej igen, Om sökmotorer kan ju var och en förstås ha olika åsikter, men det förändrar inte det faktum att de används av enormt många människor (tom fler än wikipedia ;) och att de skapar mycket trafik till just wikipedia. Men oavsett frågan om sökmotorerna, så bör ju artikeln avspegla verkligheten, som ju (oss ännu veterligen) inte är så enkel som att det finns bara en korrekt stavning. Min mening står alltså fast; att detta bör nämnas på något sätt i artikeln. Nordisk familjebok anger stavningen Horsten, liksom den stora skärgårdssiten archipelago.nu och till och med sjöfartsverket i ett dokument. Jag kan inte lägga mer tid på att debattera frågan, men vi kan ju fråga vad andra tycker. Hälsn, /Urbourbo 20 april 2009 kl. 10.53 (CEST)
replies: text: ::::Jag ser det inte som fruktbart med diskussioner om felstavningar. Officiellt är det Horssten som gäller. Det som kan vara intressant är stavningen "Hårsten" som helt klart användes runt sekelskiftet (ex. ) om nu någon vill gräva ner sig i etymologin, men man måste acceptera den stavning som används i nutid. Just Horssten var en central plats för fisket på 1800-talet och om "Hår" eller "Hors" har något med fiske att göra vore värt att få reda på. Även ordet Hor kan kanske ha en annan betydelse än att bedriva hor och skulle då kunna stavas som Horsten. Det finns massor av orter i Sverige som har ändrat stavningen under århundraden och varje tid har sin stavning, rätt eller fel, det är sällan ortnamn ändras tillbaka till en äldre stavning. Det fungerar inte i praktiken. Ett liknande fall är Elfvik som 1720 stavades Elgvik och senare Elfwik, därefter Aellewik därefter Älvik som t.o.m. lantmäteriet lyckats stava fel som Älvvik på de senaste kartorna som jag har skickat ett e-mail till dom om att ändra i sin databas. Lidingö stad har beslutat att använda Älvik i betydelsen pluralis av trädslaget Al för den kulturminnesmärkta gården, men officiellt för området gäller Elfvik. Dagspressjournalister och andra mindre noggranna personer som sprider felstavningar på nätet kan man inte ta hänsyn till. Även Sjöfartsverket har nog en del "felstavningar" ute, men oftast inte på sjökorten. Lidingo 20 april 2009 kl. 12.04 (CEST)
replies: text: :::::Som sagt; vi har åtminstone två säkra källor för två alternativa äldre stavningar (Horsten: Nordisk familjebok, Hårsten: Svenska naturskyddsföreningen), och detta är ju inte direkt den första artikel på svWiki där alternativa stavningar anges inom parentes efter huvudnamnet. Dock som sagt, jag har inte tänkt att driva det vidare. //Urbourbo 20 april 2009 kl. 12.46 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har talat med Skärgårdsstiftelen som påpekar att muntliga dialektala benämningar av skärgårdsfolk (som ofta inte kunde läsa eller skriva), ofta togs upp som namn förr i tiden utan att dom kollade närmare, så "Hårs" kan i själva verket ha stavats som Hors även långt tillbaka. En utländsk betydelse av hors återfinns på [] som är en benämning på solen vid årets slut. Jag tror man går bet på detta och man måste nog kontakta någon erfaren etymolog som kan gräva i det hela. Men även om etymologen kommer fram till något annat är det ändå kört genom att Sjöfartsverket har Horssten i sin databas. Även lantmäteriet använder Horssten och Horsstensfjärden som brukar hämta sina namn från fastighetsregistren i kommunen, i detta fall Värmdö kommun och då kan man inte hitta på egna stavningar och kräva ändring i fastighetsregistren, vilket kräver uppenbara felstavningar och bevis från flera olika källor, där dom knappast går efter vare sig Runeberg eller någon journalist på SvD. När det gäller Älvvik (Elfvik alternativt äldre Älvik) har lantmäteriet gjort en blunder och jag förmodar att dom uppdaterar sitt register när det finns tid. Lidingo 20 april 2009 kl. 14.40 (CEST)
thread_title: Stavningshistorik Horssten forts.

message: En mindre ögrupp strax öster om Kymmendö (på den norra sidan av Ornö) kallas Horsholmarna, så "Hors" verkar ha någon speciell betydelse i skärgårdssammanhang. Vad, vore intressant att få reda på, kanske en äldre benämning på en speciell fisktyp.?
replies: text: :En speciell stentyp från Öland benämns Grå Hors en kalkstenstyp. Det kanske är det som avses med Horssten, att den liknar den bergarten. Sen finns ju också Horsfjärden utanför Årsta havsbad, hur nu den fjärden har fått sitt namn? Lidingo 25 april 2009 kl. 22.34 (CEST)
replies: text: ::Ytterligare en stavning med Hors - Beskrivning över Stockholms län 1850, sid. 19 - Horsfjärden. Lidingo 25 april 2009 kl. 23.09 (CEST)

text: Svaret på vad Hors- betyder hittar vi i Södermannalagens Tjuvabalk:

text: Taker hæst æller hors a gangu innæn hundaris. lyse oc late ater ßem sum han agher. Ahge ßær firi ænga pænninga. Taker man hæst æller hors vtan hundaris. oc lysir hawi fore lysning öre.

text: "Hæst æller hors" betyder "hingst eller sto". /Esquilo 21 juni 2011 kl. 19.29 (CEST)
thread_title:  Horsholmarna och Horssten 

message: 'Borrrör' (trippelteckning) är inte korrekt stavning av ett sammansatt ord på svenska. 'Borrör' eller 'Borr-rör' är acceptabla. Jag har ändrat till det sistnämnda. 83.227.130.26 11 juli 2009 kl. 19.43 (CEST)
thread_title:  Spränghålsborrning 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Horsstensleden. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090302084144/http://www.rock-fall.co.uk/ till http://www.rock-fall.co.uk/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 augusti 2018 kl. 17.32 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade