Diskussion:Personer i Sverige födda i Sri Lanka

message: Artikeln säger just nu följande, i tre satser:
replies: text: Till lankeser i Sverige räknas personer som är folkbokförda i Sverige och som har sitt ursprung i Sri Lanka.

text: Enligt Statistiska centralbyrån fanns det 2017 i Sverige sammanlagt cirka 7 200 personer födda i Sri Lanka.

text: Många av dem har adopterats som barn.
Sen finns det en liten faktabox som säger:

text: Lankeser i Sverige

text: Antal sammanlagt

text: 8 469 (31 december 2017)

text: varav 7 176 födda i Sri Lanka och 1 293 födda i Sverige men med båda föräldrarna födda i Sri Lanka.

text: Språk

text: svenska · singalesiska · tamil · engelska
Artikeln säger alltså en sak, medan faktaboxen säger en annan! Jag sliter mitt hår, men blir ändå mer oroad över
att artikeln menar att någon "har sitt ursprung i Sri Lanka" om vederbörande är född där. Jag inbillade mig
att det krävs mer än att födas på en plats för att kunna göra anspråk på att ha sitt ursprung där.
Att personer födda i Sverige av två föräldrar som bägge har sitt "ursprung" i Sri Lanka enligt faktaboxen
betecknas som lankeser i Sverige gör mig riktigt rädd, för då kan ju två personer adopterade till Sverige
inte tillsammans skaffa andra barn än sådana som enligt artikel tillhör gruppen lankeser i Sverige.
Det är i min värld ren husdjursavelsrasism, och några "Best in show"-utmärkelser ska väl inte WP ägna sig åt, eller? --78.73.226.176 30 juli 2020 kl. 14.47 (CEST)

text: Jag tycker det ligger mycket i din kritik. Vi har flera gånger sagt att denna typ av klassificering bör kräva att personerna själva i officiell sammanhang klassat sig på detta sätt. Och hela denna artikel indikerar annorlunda: kanske går det modifiera texten så den inte blir så starkt dålig?Yger (diskussion) 30 juli 2020 kl. 15.34 (CEST)
thread_title:  Gud bevare oss från faktaboxar 

message: Jag upptäcker just denna artikel och reagerar mycket starkt. Den hävdar att de som är adopterade från Sri Lanka är någonting annat än svenskar och listar ett antal människor utifrån deras genetiska ursprung. En liknande artikel, där jag har samma kritik är Sydkoreaner i Sverige. Var en person är född säger inget om hens kultur, språk eller egendefinierade etnicitet. Det enda det  - möjligen – säger är något om genetiskt ursprung. Vi måste sluta använda genetiskt grundade kategorier. Jag är liksom Yger tveksam till många av dessa artiklar (”Folkgrupp i Sverige”), men dessa två är speciellt anmärkningsvärda. Jag föreslår att alla dessa artiklar ses över och att åtminstone dessa två tas bort till en sådan översyn är gjord. --Chandra Varena (diskussion) 9 oktober 2020 kl. 21.02 (CEST)
replies: text: Jag undrar om vi inte bara skall ändra namnet till Personer i Sverige med laneksiskt urpsung?Yger (diskussion) 9 oktober 2020 kl. 21.22 (CEST)
replies: text: :Det är bättre. Inte bra men bättre. Men namnen borde också tas bort. Varifrån de är eller inte är adopterade är inte relevant. Och "faktarutans" information om språk. --Chandra Varena (diskussion) 9 oktober 2020 kl. 21.28 (CEST)
replies: text: ::Men mallen senmoderna minoriteter skall bara bort.Yger (diskussion) 9 oktober 2020 kl. 21.24 (CEST)
replies: text: :::Håller med om att mallen ska bort.--Chandra Varena (diskussion) 9 oktober 2020 kl. 21.28 (CEST)
replies: text: ::::Det finns tydligen SCB statistik över personer folkbokförda i Sverige som är födda i olika länder, och det blir då svårt att bara radera dessa artiklar (även om jag helst gjorde det). Men vi kan byta namn och justera innehållet.Yger (diskussion) 9 oktober 2020 kl. 21.38 (CEST)
replies: text: :::::Bra om det kan göras, Yger. Jag vågar mig inte på att försöka fixa namnbyte, kommer att trassla in mig i tekniken. Och hur gör man för att få bort mallen som listar dessa "minoriteter"?--Chandra Varena (diskussion) 9 oktober 2020 kl. 22.09 (CEST)
replies: text: ::::::jag har nu bytt namn och flyttat och justerat texten. Också gått hårt åt mallen Sverige demografi. Samma ändring bör göras i alla systerartiklar, men jag avvaktar någon vecka för att se om det framkommer synpunkter på denna ändring.Yger (diskussion) 10 oktober 2020 kl. 09.04 (CEST)
replies: text: ::::::: Bra med namnändring! Jag går ett steg längre och tar bort info i mallen om dem som är födda i Sverige med båda föräldrarna födda i Sri Lanka, och listan på kända svenskar födda i Sri Lanka - som förslag på hur man bör göra även i vissa andra artiklar. --Chandra Varena (diskussion) 10 oktober 2020 kl. 09.36 (CEST)
replies: text: :::::::: Jag kom på en sak till, som har att göra med SCB:s uppgifter. Hur definieras "född i XX"? Avses bokstavligen landet där personen är född, eller det land där (en eller båda) de biologiska föräldrarna är medborgare? Jag misstänker att det är det senare. Om svenska ambassadören i Uganda får barn - registreras de då som "födda i Uganda"? Eller om afghanska medborgare som lever i Iran får barn - räknas barnen då som iranier eller afghaner?--Chandra Varena (diskussion) 10 oktober 2020 kl. 15.56 (CEST)
replies: text: :::::::::jag är tämligen säker de utgår på medborgarskap vid födseln, eller det de uppger när de söker uppehållstillstånd i Sverige.Yger (diskussion) 10 oktober 2020 kl. 16.11 (CEST)
Det tror jag också. Men då bör man kanske skriva det någonstans i början av artikeln. "Födda med lankesiskt medborgarskap" eller så. --Chandra Varena (diskussion) 10 oktober 2020 kl. 16.16 (CEST)
För mig är det inte märkligt att personer har en dubbel etnisk tillhörighet/identitet. Adoptivbarn uppvuxna i svenska familjer är givetvis svenskar, men det har samtidigt länge från sakkunnigt håll framhållits att det är viktigt att de lär känna sitt biologiska ursprung. På liknande sätt kan det vara med personer som vuxit upp i Sverige i en familj med utländsk bakgrund. Tostarpadius (diskussion) 10 oktober 2020 kl. 19.45 (CEST)

text: Det nuvarande artikelnamnet är tydligare. Ett grundproblem med alla artiklar omkring etniska grupper/etniciteter är vad man lägger i beteckningen "ursprung". Det tangerar ibland den historiska användningen av rasbegreppet, där någons biologiska arv (ibland bara en del av det) spelar större roll än en persons egen sociala tillhörighet. Samtidigt används de här orden, i sina olika betydelser. Artikeln katalaner beskriver i sin nuvarande utformning lite av den problematiken, och alla motsvarande artiklar bör på liknande sätt visa fram olika betydelser, och gärna utifrån ett historiskt koncept. Jag gissar att språk spelar större roll än hudfärg. I just den här artikeln (under sitt nya namn), blir dock inriktningen mer statistisk och därmed mer lätträknad (hoppas jag). Allt gott. Paracel63 (diskussion) 11 oktober 2020 kl. 10.15 (CEST)
replies: text: : vad jag förstår så var det ingen som motsatte sig den generella namnändring av dessa artiklar som du föreslog på Bybrunnen. Går det att ändra alla med bot? Annars kan jag åta mig att ändra en i taget lite åt gången.--Chandra Varena (diskussion) 2 december 2020 kl. 19.28 (CET)
replies: text: ::Gör så, men jag föreslår du gör det långsamt, någon/några per dag i början. Dessa saker har en tendens att lite plötsligt generera  kraftiga känslor. Och bäst att då kunna pausa en stund och diskutera.Yger (diskussion) 2 december 2020 kl. 19.36 (CET)
replies: text: :::   Hej! Jag ser att ni tre har nått konsensus i denna fråga men jag är en av dem som motsäger mig denna förändring som initierats av Chandra Varena. Jag tycker att förändringen är till det sämre och har tidigare skrivit varför i bland annat Bybrunnen och diskussionssidan personer i Sverige födda i Slovenien. Att skriva om ämnen som kultur och etniska grupper kan vara svårt och klurigt. Jag ser Chandra Varenas initiativ som ett försök att göra om artiklarna till statistiska och ganska intetsägande informationssidor om antal människor, födda i ett annat land, som bor i Sverige. Det måste finnas utrymme för att beskriva de människor som bor i Sverige men primärt identifierar sig med en viss etnisk, kulturell och social grupp vars seder och bruk särskiljer sig från majoritetskulturen.Tromber 21 mars 2021 kl. 12.42 (CET)
replies: text: :::: Problemet med att beskriva sådana grupper är källor. Statistiken från SCB går egentligen bara att använda på det sätt vi gör nu. Inte ens personer som talar erkända minoritetsspråk kan utan vidare buntas samman. Vem är rom? Vem är same? Frågorna har inga entydiga svar. Att beskriva personer som invandrat från ett visst land som bärare av en viss etnicitet är helt enkelt inte hållbart. Men några artiklar där definitionerna problematiseras kan jag tänka mig. Tostarpadius (diskussion) 21 mars 2021 kl. 13.04 (CET)
replies: text: :::::Med hänvisning till våra funderingar ovan: Jag har kollat med SCB och det de registrerar är födelselandet, inte medborgarskap eller föräldrarnas medborgarskap. Det betyder att en person född i ett grekiskt flyktingläger av somaliska föräldrar registreras som "född i Grekland". Och motsvarande.--Chandra Varena (diskussion) 21 mars 2021 kl. 14.00 (CET)
replies: text: :::::: Jag tycker att du problematiserar frågan mer än nödvändigt. Jag tycker (sedan) tidigare att listor med personer tillhörande en viss nationalitet är problematiska. Listor med personer födda i ett annat land med boende i Sverige kan jag tycka är okej – att ange födelseland är statistik och betyder inte nödvändigtvis att personen i fråga är en representant för födelselandets majoritetskultur eller ens identifierar sig med den. Hur någon identifierar sig är ytterst personligt. Att beskriva en kulturell och social undergrupp är inget märkligare än att skriva om en majoritetskultur. I artikeln kroater i Sverige står bland annat när de första kroaterna kom till Sverige, hur de organiserade sig i kulturföreningar etc. Sådant går att källbelägga och beskriver en kulturell undergrupp i Sverige. Som svar på din frågeställning ställer jag en motfråga. Vem är svensk? Vad är svenskt? Kan vi verkligen bunta ihop alla människor som bor i Sverige som "svenskar". Börjar vi med sånt hårklyveri behöver vi ta bort en stor mängd artiklar och därtill "peta" i de som blir kvar. Ta exemplet Michelangelo (född i Republiken Florens). I artikeln står det att han är "italiensk". Italien grundades år 1861. Hur vet vi att han identifierade sig som "italiensk" 300 år innan Italiens tillkomst? Som du förstår kan detta problematiseras ytterligare. Kvinna/man. Hur vet vi att någon är kvinna eller man om det inte källbeläggs? Jóhanna Sigurðardóttir beskrivs som Islands första "kvinnliga" statsminister? Kan vi verkligen placera alla människor med långt hår och läppstift i "facket" kvinnor. SCB arbetar med statistik. Wikipedia är en encyklopedi som per definition har ambitionen att sammanfatta allt vetande, antingen i allmänhet eller inom ett visst område. Att underlåta att beskriva vissa kulturella grupper i Sverige är på något sätt att förminska deras betydelse och plats i samhället. Chandra Varena inledde diskussionsavsnittet med att vara upprörd över att artikeln insinuerade att "adopterade från Sri Lanka är någonting annat än svenskar". Att insinuerade att alla adopterade är svenskar eller identifierar sig som svenskar är minst lika illavarslande. Artikeln bör innehålla statistik om antalet personer i Sverige som är födda på Sri Lanka. Önskvärt vore även en beskrivning av den lankesiska kulturella undergruppen i Sverige. Finns det t.ex. kulturyttringar (musik, film, mat, konst etc.) relaterade till undergruppen skulle dessa kunna beskrivas i artikeln. Tromber 21 mars 2021 kl. 14.51 (CET)
replies: text: ::::::: Det problematiska är att koppla samman alla som är födda i ett visst land med en viss etnicitet. Finns det källor kan man exempelvis beskriva kulturföreningars verksamhet, men det bör i så fall göras i separata artiklar. Tostarpadius (diskussion) 21 mars 2021 kl. 15.02 (CET)
replies: text: :::::::: Jag håller med om det men tycker att det tidigare (vidare) artikelnamnet gav utrymme både för att beskriva subkulturen (kulturyttringar) och statistik utan att för den delen koppla samman de båda. När nu artikelnamnet ändrats är det tydligt att det handlar om statistik. Om du/ni insisterar på att behålla nuvarande artikelnamn kan ni då ge mig ett konkret förslag om hur jag ska/kan göra med artikeln "personer i Sverige födda i Kroatien" som ligger mig varmt om hjärtat. Ska jag återskapa artikeln "kroater i Sverige" och flytta allt innehåll som beskriver undergruppens historia och kultur dit? Tromber 21 mars 2021 kl. 15.16 (CET)
replies: text: :::::::::Ändra inget i den som nu ligger. Om du vill skriva mer gör då en artikel som heter Kroater där du kan skapa ett avsnitt kroater i Sverige. Yger (diskussion) 21 mars 2021 kl. 15.20 (CET)
replies: text: :::::::::: Det finns redan en artikel som heter kroater. Har inte Wikipedia som princip att hålla artiklarna lite kortare för att de ska vara överskådliga? Vore det inte oklokt att i artikeln "kroater" skapa rubriken "kroater i Sverige"? Enligt samma princip borde jag i så fall slå samman artiklarna kroater i Bosnien och Hercegovina, burgenlandkroater, molisekroater etc. i artikeln kroater? Jag noterar att finlandssvenskar och estlandssvenskar har egna artiklar. Du skriver "ändra inget i den som nu ligger". I artikeln "personer i Sverige födda i Kroatien" finns statistik från SCB som anger att det finns 12 207 personer i Sverige födda i Kroatien. I artikeln beskrivs sverigekroaternas kultur och det står det att det finns uppskattningsvis 35 000 invånare som idag lever i Sverige med kroatisk eller delvis kroatisk härkomst. Källbelagt! Jag tycker att denna information inte hör samman med artikelinnehållet. Tromber 21 mars 2021 kl. 15.48 (CET)
replies: text: :::::::::::Vad bra artiklen redan finns! Det är då lätt för dig skapa ett nytt avnsitt~altenativt utöka det om diasporan). Och ett sådant implicerar inte du behöver göra något åt artiklarna kroater i Bosnien och Hercegovina, burgenlandkroater, molisekroater. Om om du sedan vill föra över info till detta avsnitt kan det diskuteras på lämplig plats (inte här om lankeser).Yger (diskussion) 21 mars 2021 kl. 16.00 (CET)
replies: text: ::::::::::::: Jag ställer mig bakom s resonemang. Det är en bättre placering. Möjligen kan man ha en länk under "Se även" från en artikel om personer bosatta i Sverige som är födda i ett visst land. Då rör man inte ihop det. Tostarpadius (diskussion) 21 mars 2021 kl. 16.31 (CET)
thread_title:  Vem är lankes?