Diskussion:Elisa Servenius

message: Generalmönsterrulla för Drottningens livregemente till fot 1809. Nummer 19 vid livkompaniet, Bernardus Sarvenius, född i Holland, saknad vid Sävar .

message: I minnesmärket vid Sävar har samma person namnet Johanna Servenius. Att Bernerström blev Servenius kan förklaras med att det ena är hennes namn som ogift och det andra som gift, men vad är förklaringen på Elisa och Johanna? Var det hennes båda förnamn, "Elisa Johanna", och är man osäker på vilket förnamn som användes som tilltalsnamn? Det tycks absolut vara frågan om samma person. Vad är orsaken till namn förvirringen? --Aciram (disk) 12 juni 2012 kl. 22.45 (CEST)
replies: text: På annat håll kallas hon rentav Katrin Servenius. Jag dirigerar alla namn hit tills vidare, för det tycks absolut vara samma person även om det tycks råda förvirring om vilket namn som bör användas. --Aciram (disk) 12 juni 2012 kl. 22.52 (CEST)
replies: text: :Jag har nu sökt runt på Google böcker och diverse andra källor på nätet och undrar efter detta alltmer var uppgifterna om fru Servenius eget namn alls kommer ifrån. Själva händelsen är uppenbarligen väl omskriven ända sedan den inträffade, men i samtliga källor från 1800-talet och tidigt 1900-tal jag kunnat finna står det att hustruns eget namn är okänt, att det inte har bevarats till eftervärlden etc. Det gäller ännu i den fylliga fotnoten nr 74 (s 125f) till Cristopher von Warnstedts uppsats "Medaljerna för Tapperhet till Sjöss" (i Forum navale nr 29, 1974) där hon omnämns som "hustrun (hennes eget namn nämnes icke i någon hittills påträffad källa) till soldaten nr 19 vid Livkompaniet av Drottningens(tyska) Livrgt Bernhard Sarvenius (gmstr. 1809 18/12), (i nästan alla övriga källor kallad Servenius)", och då har Warnstedt ändå gått igenom en mängd anförda handlingar i fallet i Krigsarkivet (redovisas noga i noten). "Upptäckten" av fru Sarvenius/Servenius egna för- och efternamn måste alltså ha skett i relativt modern tid, men av vem och på vilka källgrunder? Kan variationerna i uppgifterna om namnet helt enkelt bero på att det delvis handlar om gissningar eller obestyrkta identifieraingar?
replies: text: ::Möjligheten finns att förnamnet inte är styrkt. Minnesmärket vid Sävar kallar henne tydligen Johanna, i varje fall romanen om henne kallas hon "Katrin", och på annat håll uppenbarligen "Elisa". Det behövs mer undersökningar innan man kan dra slutsatsen om vad som hänt. Om det visar sig att förnamnet är obekräftat kan man använda det förnamn hon är mest känd under som artikelnamn, under förutsättning att man tydligt klargör varifrån de olika namnen kommer. Namnet Bernerström kanske också bör bytas om till Servenius. --Aciram (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 00.39 (CEST)
replies: text: :::Här verkar vi ha svaret: det tycks ha varit så sent som omkring 2009 som en viss Thomas Andersson "lyckades [att] med hjälp av en påhittig kvinna på Demografiska databasen i Jörn" fastställa fru Servenius namn. I artikeln ifråga skrivs det dock Elisa Bernström - inte Bernerström - men det kan ju vara att tidningens journalist skrivit fel. En något tyngre källa än en dagstidningsnotis hade ju generellt varit önskvärd. /FredrikT (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 00.45 (CEST)
replies: text: :::::Bra jobbat. Det hade varit bättre med en bok som källa, men även tidningsartiklar citeras trots allt här, så man bör lägga till artikeln som källa och se till att rätta till namnets stavning i enlighet med den. Jag är frestad att flytta artikeln redan nu. Ett felstavat namn bör inte stå kvar längre än nödvändigt. Dock kanske man bör använda sig av hennes namn som gift i vilket fall som helst, om det är under det hon är mest känd.--Aciram (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 00.52 (CEST)
replies: text: ::::::Tack! Ja, jag tror också att en flytt till Bernström vore lämplig. Det finns i och för sig träffar på "Bernerström" på nätet också, men de verkar i högre utsträckning ha hämtat sina uppgifter från Wikipedia. /FredrikT (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 00.57 (CEST)

text: ::::Om namnvarianten Katrin bara finns i Holms roman Affairen vid Ratan tror jag att vi kan stryka den. Av bl a den här recensionen framgår att Holms bok är en "skröna" som uppenbarligen tar sig stora friheter med historien. Herr Servenius har här t ex blivit löjtnant i stället för enkel soldat och fått helt andra förnamn än Berhnard. /FredrikT (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 00.49 (CEST)
replies: text: :::::Jag håller med om att den då bör strykas som tänkbart verkligt namn. Den bör dock fortfarande finnas i artikeln som hennes namn i romanen som baseras på hennes historia. Hon kallas så även i en sång av Ultima Thule, tycks det. Jag lyfter tills vidare över namnet i sektionen om romanen. --Aciram (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 00.53 (CEST)

text: Jag har nu flyttat artikeln till Elisa Servenius. Kanske kan man lita på att hennes namn som ogift var Elisa Bernström, men om hon i historien har varit känd som fru Servenius så är det Servenius som bör användas som artikelnamn. Var "Johanna" kom ifrån är fortfarande en fråga som behöver svar. Samt naturligtvis hennes levnadsår. --Aciram (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 01.14 (CEST)
replies: text: :Hon ska alltså tydligen finnas i Demografiska databasen i Jörn - kan man tänka sig att även hennes levnadsår finns där? Kanske har någon möjlighet att slå upp henne där? --Aciram (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 13.38 (CEST)
thread_title:  Johanna Servenius?  

message: Vad menas med meningen "I "I Torneå och Umeå 1808-1809" av A. Quennerstedt var detta i Drottningens regemente."? /FredrikT (diskussion) 9 augusti 2016 kl. 23.48 (CEST)
replies: text: Jag undrar f ö även vad som menas med att Bernerström beskrivs som "tom intelligent". Skall det månne vara "t o m", d v s "till och med"? Och jag blir heller inte klok på hur det gick med maken: nu anges han som både stupad och som tagen krigsfånge och senare frigiven. /FredrikT (diskussion) 9 augusti 2016 kl. 23.55 (CEST)
replies: text: :Texten uppger at than "uppgavs" vara stupad, men avslöjar senare att han inte varit stupad utan i själva verket blivit tillfångatagen. Jag tycker att det verkar tydligt: de trodde alltså felaktigt att han var död. Men man kan förstås förtydliga det ännu mer om man känner behov av det. När det gäller "tom" så kan det väl knappast betyda något annat än "t o m", och den övriga meningen gör också den betydelsen logisk. Jag särar gärna på bokstäverna, det är inte så svårt.--Aciram (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 00.05 (CEST)
replies: text: ::Inte svårt, men eftersom det ingår i ett citat ville jag inte ändra utan att själv ha sett källan. /FredrikT (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 00.16 (CEST)
replies: text: :::Jag har putsat texten och lagt till källor. Texten var i lite sämre skick än jag såg först, när jag läste igenom den mer nogrant.--Aciram (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 00.21 (CEST)
thread_title:  Svårförståelig mening m m