Kategoridiskussion:Sexarbetare

message: Varför finns det en kategori för prostituerade och en kategori för sexarbetare? Är de inte synonymer? Bör de inte sorteras under samma kategori?--Aciram (diskussion) 12 september 2021 kl. 17.42 (CEST)
replies: text: Tack för frågan. Jag tycker också att det kan se lite rörigt ut. Dessutom har vi frågan om det ska heta sexsäljare eller sexarbetare. Sexarbetare anknyter dock till de två artiklar (sexarbetare och sexarbete) som nu finns. Jag tycker inte själv att det är synonymt. Jag ser nog själv sexarbetare som en vidare term, eftersom prostitution och sexköpare brukar syfta på den fysiska relationen mellan säljare och köpare. Jag är medveten om det är en glidande skala, och exempelvis webbkameramodellande ses av NE som virtuell prostitution. Jag ser gärna att fler är med och diskuterar det här, och ska flagga om det på mall:Aktuella diskussioner. Allt gott.  Paracel63 (diskussion) 23 september 2021 kl. 19.41 (CEST)
replies: text: :Sedan tror jag det inte skulle funka att generellt kategorisera medverkande i pornografi som prostituerade (de säljer i regel inte direkt mot kund). Se bl.a. på enwp eller eswp, som verkar köra samma modell som vi nu. Paracel63 (diskussion) 23 september 2021 kl. 19.48 (CEST)
replies: text: ::Jag har nu börjat fylla :kategori:Prostituerade med artiklar som uppenbart hör dit. Jag tycker att 'prostituerad' är en praktisk term med känd betydelse, medan 'sexarbetare' ibland används som en eufemism och ibland som det vidare begreppet. Det senare verkar konsekvent med hur andra stora wp-versioner resonerar. Paracel63 (diskussion) 23 september 2021 kl. 19.57 (CEST)
replies: text: :::Sexarbetare är sorterat efter nationalitet här, den sorteringen bör inte försvinna, så jag hoppas du inte plockar bort folk som finns i den kategorin och placerar dem i prostituerade. Såvitt jag har förstått, används "sexarbetare" som en nutida modern term om prostituerade, eftersom sexarbetare anses vara mer respektfullt och mindre dömande (på enwp finns det, om jag minns rätt nu, också en skylt vid kategorin prostituerade som säger detta) och med "sexarbetare" syftar man som jag förstår enbart på just "prostituerade", dvs personer som säljer sex till en kund. Porrfilmsskådespelare är inte prostituerade utan sorteras snarare under just skådespelare, bara en annan typ av skådespelare än normalt, och de brukar aldrig kallas för prostituerade, och därför inte heller för sexarbetare, även om de i vidare mening hör till en erotisk yrkesbransch - men det gör även till exempel strippor, och ingen påstår att de är prostituerade. Det finns en anledning att skilja kategorierna åt: men termen sexarbetare är alltså som jag förstår enbart en modern term för vad som förut kallades prostituerade.--Aciram (diskussion) 26 september 2021 kl. 03.45 (CEST)
replies: text: ::::  Tack för svaret. Nej, jag tänker inte plocka bort någon artikel, och här kan "dubbelkategoriseringen" vara motiverad pga. de två betydelserna av ordet sexarbetare. Men jag var lite förvånad att :kategori:Prostituerade var helt tom, medan personartiklar som definierade personer som prostituerade lades i den allmänna överkategorin :kategori:Sexarbetare. Vi har ett uppenbart problem här, eftersom vi har ett traditionellt använt ord som är negativt förknippat och ett nyare ord som inte är entydigt. Jag har försökt att belysa några perspektiv genom att skapa artiklarna sexarbete och sexbranschen, och andra får jättegärna hjälpa till med förtydliga innehållet, definitionerna och gränserna. Jag tror det är WHO som pratar om 42 miljoner "sexarbetare", där de allra flesta sysslar med fysisk prostitution med direktkontakt med kunden. Men det är inte irrelevant att även diskutera vad en person som hyr ut sin kropp till sexuella ändamål utan direktkontakt med kunden är för något. Både :en:Category:Sex workers och :fr:Catégorie:Travailleur du sexe innehåller de här typerna av tjänsteförhållanden, och det är så det ser ut just nu. Så att inkludera virtuell/icke-kontakts-prostitution (webbkameramodell, porrskådespelare), striptease och liknande i begreppet sexarbete känns rimligt, tycker jag. Och fler med mig. Men långtifrån alla. :en:Sex work inleds med definitionen som "the exchange of sexual services, performances, or products for material compensation". Det stödjer min idé om sexarbete och sexarbetare som en paraplyterm relaterad till arbetare/säljare inom :en:Sex industry, där definitionen i inledningen nu är "businesses that either directly or indirectly provide sex-related products and services or adult entertainment". Jag vet att alla inte håller med mig (och enwp:s definitioner), så därför är det bra att fler diskuterar det här ämnet.
replies: text: :::::En:Prostitution har i slutmeningen av ingressen formuleringen: "A person who works in this field is called a prostitute and is a type of sex worker." Det tycker jag verkar rimligt – vad tycker du? Jag håller inte med dig om att synonymiseringen mellan prostituerad och sexarbetare är den primära, och den är definitivt inte den primära inom den engelskspråkiga världen. SO definierar 'sexarbetare' som 'person som (yrkes­mässigt) säljer kroppsliga sexuella tjänster'. Nyckelordet är här 'kroppsliga'; förutsätter det fysisk kontakt med kund, eller är det användandet av kroppen i sexuellt syfte som är det primära? Den här debattartikeln förklarar, tycker jag, definitionerna rätt bra. Argumentationen att det är en fundamental skillnad mellan att sälja en sexuell tjänst vid en filminspelning eller göra samma sak utan att kameran är på och att kunden är den man utför tjänsten emot känns lite konstig, tycker jag. I den här undersökningen återkommer flera gånger begreppet sexarbetare, i den vidare paraplybetydelsen.

text: ::::Vi har också problemet med betydelsen av ordet sex. I den sexuella betydelsen kan den enligt SAOL syfta på "det sexuella, sexual­liv; sexuell ut­strålning; sam­lag: ​ha sex med ngn". Men jag tror olika typer av virtuella och icke-fysiska situationer är en del av ekvationen. På engelska är det vanligt att webbkameramodeller per definition sysslar med sexarbete, dvs. att de erbjuder (virtuellt) sex. De som försökt hålla igång distansförhållanden genom sexchattande i text och bild, samt heta telefon- och webbkamerasamtal, förstår nog att detta också kan vara sex. Bianca Ingrosso gjorde just så, under tiden hennes Phillipe bodde i London. Där svwp-artikeln heter Sex (aktivitet), heter enwp-artikeln :en:Human sexual activity, vilket jag tycker är intressant. Där definieras det som "the manner in which humans experience and express their sexuality", vilket inkluderar mycket mer än samlag. Det känns nästan som den svenska slentrianbetydelsen av sex = samlag leder oss på villovägar.

text: ::::Konfliktlinjerna i debatten har gjort att ordet "sexsäljare" blivit vanligt. Det förtydligar att man inte säljer en kropp (i verkligheten hyrs den ut, vilket definitionsmässigt gör uthyrandet till en typ av kroppsarbete). Det är också lättare att prata om sexsäljare eftersom vi har ordet sexköpare. Just det ordet har dock – åtminstone i Sverige sedan sexköpslagens införande – mest kommit att handla om den snäva betydelsen av köp av fysisk sexuell tjänst från prostituerad. Personer som köper sexuell tjänst via den virtuella prostitutionen räknas då inte dit. Däremot kan kvinnan som betalar en utbildad specialistmassör för att utföra yonimassage, i syfte att häva sin vestibulit, definieras som sexköpare. Se det här och det här. Det är en het potatis som verkligen sätter sexköpslagen på sin spets, eftersom den lagen är (tycker jag) målinriktad men illa definierad.

text: ::::Allt gott. Nu stiger jag (tillfälligt) ned från min tvålback.  Paracel63 (diskussion) 26 september 2021 kl. 11.19 (CEST)
replies: text: :::::Här finns ytterligare exempel (visserligen på spanska, men ändå…) på hur de två definitionerna av "sexarbetare" krockar med varandra. De som ville bilda ett fackförbund såg det som en rimlig paraplybeteckning. Men att ens inkludera prostituerade som tänkbara medlemmar för fackförbundet fick både premiär- och arbetsmarknadsministern att sparka bakut. Till slut gick Spaniens HD på OTRAS linje, men inte utan ett antal reservationer.--Paracel63 (diskussion) 28 september 2021 kl. 18.43 (CEST)

text: Uppdatering: Jag har nu gjort kategorin "Prostituerad" till en underkategori till "Sexarbetare".

text: Termen "Sexarbetare" får då bli en allmän term för personer som arbetar med sin kropp för sexuella ändamål, vare sig det handlar om strippor, porrskådespelare eller att sälja sex: i denna huvudkategori placeras sedan de olika sexyrkena som underkategorier, och i dessa underkategorier ingår då "Prostituerad", som får stå för en person som säljer sexuella tjänster direkt till en annan person. Därför har även "Kurtisaner" fått bli en underkategori till "Prostituerad".

text: Underkategorierna för olika nationaliteter blir inget problem här: de i sin tur kan också få flera kategorier enligt samma system när de blivit stora nog.

text: Jag inser att dessa termer kanske inte blir perfekta, men utifrån allmän förståelse av termerna framstår de som de mest lättförståeliga för läsare i allmänhet.--Aciram (diskussion) 27 januari 2023 kl. 19.34 (CET)
replies: text: :  Tack för omkategoriseringen. Det här verkar rimligt, med paraplytermen sexarbetare. Sedan kan termer som kurtisan läggas in, där de kan definieras som en person som i första hand arbetar med att sälja sexuella tjänster. Detta resoneras även kring i artikeln sällskapsdam (som hamnar utanför kategorin).

text: :Jämför även värdinna (underhållare), en artikel jag skapade härom dagen. Här finns en tydlig gräns mot prostitution, samtidigt som funktionen har vissa delar gemensam med exempelvis strippa (fysisk attraktion och charm genererar inkomster). Men även med deltagare i skönhetstävlingar, skylthållare i boxningsmatcher, flaggtjejer i motortävlingar, servitriser på "maid cafés" och Hooters (restaurang). Kanske går det vid tillfälle att hitta någon gemensam kategori för dessa till stor del sexualiserade aktiviteter… Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 28 januari 2023 kl. 14.29 (CET)
thread_title:  Två kategorier?