Diskussion:Järnvägsolyckan i Jyväskylä 1998

message: Kan någon fixa till en faktamall för järnvägsolyckor? J 1982 (disk) 6 november 2012 kl. 18.51 (CET)
thread_title: Faktamall

message: Enligt VR var det lokföraren som omkom och enligt den engelskspråkiga källan till vilken refereras "the engine driver" = lokföraren (se Användardiskussion:J 1982#Järnvägsolyckan i Jyväskylä 1998) Har enwiki högre trovärdighet än dessa källor? /Annika (disk) 7 november 2012 kl. 09.06 (CET)
replies: text: Enligt artikeln på en: (med där citerad källa) var det lokbiträdet som omkom. Lokbiträdet hade då tagit över platsen och förde tåget. Detta är en historisk term som tydligen fortfarande är i bruk i Finland. Även i Sverige hade vi tidigare dubbelbemanning på loken, där "andreföraren" gick under den formella titeln lokbiträde. Så, i detta fall var det alltså lokbiträdet som förde tåget, men han hade rollen som lokförare. Skillnaden är dock inte obetydlig och därför bör vi i artikeln ange att det var lokbiträdet som förde tåget och inte den formellt tursatte (tur = tjänst i jvgsammanhang) lokföraren. Sedan är det en annan sak att man i den svenskspråkiga källan du hänvisar till använt titeln lokförare, detta är något som jag tror helt enkelt är en förenkling om man jämför med eventuella utredningsrapporter, i syfte att spara utrymme i VR:s årsredovisning. Riggwelter (disk) 7 november 2012 kl. 09.23 (CET)
replies: text: :Instämmer med föregående inlägg. Jag tänkte precis skriva ungefär samma sak men Riggwelter hann före. Stigfinnare (disk) 7 november 2012 kl. 09.27 (CET)
replies: text: ::I källan skriver de engine driver, inte fireman. http://www.turvallisuustutkinta.fi/en/Etusivu/Tutkintaselostukset/Raideliikenne/Raideliikenne1998/1210772758595/Annika (disk) 7 november 2012 kl. 09.33 (CET)
replies: text: :::På engelska och i den engelskspråkiga rapporten, ja. Men den finska titeln veturinlämmittäjä torde behöva dubbelkollas av någon finskspråkig. Om det inte är samma sak som "lokförare", utan något annat, torde det vara lokbiträde. Jag har frågat LPfi. Riggwelter (disk) 7 november 2012 kl. 09.47 (CET)
replies: text: ::::Jag behärskar inte järnvägsterminologin, men ordagrant betyder veturinlämmittäjä "lokvärmare", liksom chauffeur betyder "värmare" (chaud=varm, het). Wikibooks har inte ordet i sin järnvägsordbok, men anger veturinkuljettaja för lokförare (och tvärtom). --LPfi (disk) 7 november 2012 kl. 10.16 (CET)
replies: text: :::::Om det inte är samma sak måste det dock finnas någon finlandssvensk motsvarighet till begreppet. Ordet fireman, vars översättning diskuterades, används i vilket fall som inte inte i den engelskspråkiga källa som refereras till. /Annika (disk) 7 november 2012 kl. 10.42 (CET)
replies: text: ::::::Korrekt finlandssvensk motsvarighet till titeln veturinlämmittäjä  är tydligen lokeldare, hittade jag nu. /Annika (disk) 7 november 2012 kl. 11.07 (CET)
replies: text: :::::::Jag kontrollerade olycksutredningsrapporten. Sammandraget på engelska ger inte särskilt stor klarhet i vilka de båda lokförarna var, men avsnitt 1.3 på finska verkar tydligare:

text: :::::::I rapporten används benämningarna "veturimies 1" och "veturimies 2". Den förre var ansvarig förare ("vastuunalainen kuljettaja") enligt arbetslistan (vad kallas den?) och utkik vid olyckstillfället, den andre lokeldare enligt listan och förare vid olyckstillfället. Båda hade lokförarbehörighet, varför de kunde byta faktiska roller enligt hur de kom överens (och den förstnämnde var förare fram till Jämsä). Den senare omkom. --LPfi (disk) 7 november 2012 kl. 12.32 (CET)
replies: text: ::::::::Den korrekta termen på svenska blir då lokbiträde. De tidigare eldarna på ångloken blev istället lokbiträden då SJ "avånglokifierades". Däremot behöver vi nog klargöra att man v ar två personer omboord på loket, varav en förare och ett lokbiträde, och att man byttes av under resans gång. Svensk terminologi för "arbetslista" är "turlista". Riggwelter (disk) 7 november 2012 kl. 14.13 (CET)
replies: text: :::::::::Eftersom svenskpråkiga Wikipedia inte är ett rikssvenskt projekt bör man hålla sig till korrekta finlandssvenska begrepp då finländska förhållanden behandlas. Det heter lokeldare enligt finländsk lag/Annika (disk) 7 november 2012 kl. 14.20 (CET)
replies: text: ::::::::::Men vänta nu. Sedan när skall vi skriva Wikipedia på "dialekt"? Jag tycker det är ett ganska klart fall av POMMF, även om det gäller en term och inte ett uppslagsord i sig. Riggwelter (disk) 7 november 2012 kl. 14.31 (CET)
replies: text: :::::::::::Är det dialekt att använda begreppet Statsrådet om Finlands regering? /Annika (disk) 7 november 2012 kl. 14.33 (CET)
replies: text: ::::::::::::Var det inte lokeldare/lokbiträde vi talade om? Riggwelter (disk) 7 november 2012 kl. 14.34 (CET)

text: :::::::::::Dialekt och dialekt, vi skriver ju väl kommundirektör om en finländsk politiker om det är det han eller hon har som tjänst, inte kommunchef? - Tournesol (disk) 7 november 2012 kl. 14.35 (CET)
replies: text: ::::::::::::Jag förstod inte riktigt vilket av alternativen du förespråkade, Tournesol...? :-) Min grundtanke är att det blir galet att kalla ett lokbiträde på ett ellok för lokeldare. De flesta torde vara överens om att man inte längre kör ånglok vare sig i Finland eller i Sverige, i alla fall inte på andra linjer än renodlade museijärnvägar. Vad en lokeldare då gör ombord på ett ellok borde rimligtvis orsaka viss begreppsförvirring. Riggwelter (disk) 7 november 2012 kl. 14.39 (CET)
replies: text: :::::::::::::Vi skriver inte enbart för rikssvenskar. Det blir säkerligen förvirrande för finlandssvenskar om korrekta finlandsvenska begrepp skall "översättas" till rikssvenska. Vill du ha bort begreppet Statsrådet också? Det svarade du inte på. /Annika (disk) 7 november 2012 kl. 14.45 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Nej, jag svarade inte på frågan om Statsrådet, för jag tycker det är en fråga som kan avhandlas på den artikelns diskussionssida. Du har rätt i att det kan bli förvirrande för finlandssvenskar, men varför då inte använda båda begreppen? Jag skall redigera in ett exempel så får du se vad du tycker. Riggwelter (disk) 7 november 2012 kl. 14.56 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Ja, så visar vi för de finlandssvenska användarna att det rikssvenska perspektivet har företräde när finländska förhållanden behandlas. Ett klart brott mot kravet på globalt perspektiv, enligt min mening. Om vi skall få fler finlandssvenska skribenter är det knappast lyckat att avfärda begrepp som förekommer i finländsk lagstiftning som "dialektala". /Annika (disk) 7 november 2012 kl. 15.05 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Det är väl bara att skriva "lokeldare (motsvarande rikssvenskans lokbiträde)" så är allt klargjort för alla berörda parter? /FredrikT (disk) 7 november 2012 kl. 16.41 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::FredrikT, något liknande står i artikeln nu, men din idé är lika enkel att genomföra. Riggwelter (disk) 7 november 2012 kl. 16.44 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::Varför inte länka som lokeldare där begreppet kan förklaras med båda namnen (samt en omdirigering från alternativet från vårt östra grannland). Alternativt om det inte finns så mycket att skriva om dem utöka lokförare med närliggande yrken och länk till relevant nytt avsnitt där. GameOn (disk) 7 november 2012 kl. 16.47 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::: Jag ställer mig bakom GameOns förslag! Tostarpadius (disk) 7 november 2012 kl. 16.49 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::::Varen djärve! Riggwelter (disk) 7 november 2012 kl. 16.50 (CET)
thread_title: Vem omkom?

message: Utredningen torde vara "yttrande av myndighet eller annat offentligt organ" och därmed fria att ladda upp på Commons. Till skillnad från Sverige omfattas bilderna av undantaget, utom om de utgör självständiga verk. Eftersom de med all sannolikhet är tagna enkom för utredningen torde det inte finnas några problem. Några av bilderna är redan uppladdade, men inte alla. Fotografierna finns i en skild PDF-fil: Appendix Photos (492 KB). --LPfi (disk) 7 november 2012 kl. 12.45 (CET)
thread_title:  Bilder 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Järnvägsolyckan i Jyväskylä 1998. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120425163321/http://www.pelastustieto.fi/site/images/stories/pdf/historia/Arkistojuttu_JKL_1998.pdf till http://www.pelastustieto.fi/site/images/stories/pdf/historia/Arkistojuttu_JKL_1998.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20050312033957/http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9803/980306/9803060105.html till http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9803/980306/9803060105.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 19 maj 2017 kl. 07.20 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade