Diskussion:Gubben Noach

message: Jag har studerat artikeln om Gubben Noak och har några frågor/synpunkter. När det gäller noterna till melodin undrar jag vilken förlaga Användare:Nyo267n haft. I faksimiltrycket av originalet 1791 är melodin noterad enligt den här bilden . Jag har lagt till den utförandepraxis som gällde för musik vid den här tiden, dvs. de noterade förslagen utfördes som jämna åttondelar. När det gäller det som kallas den "något förenklade barnvisan som ofta sjungs idag" borde det finnas en källangivelse där den notationen är hämtad. Över huvud taget tycker jag att fokuseringen på "barnvisa" är överdriven. Sången finns inte med i några av standardverken över barnvisor som kommit det senaste halvseklet (Barnvisboken / sammanst. av Lisa Hallberg och Bertil Hallin. - 1977., Barnens svenska sångbok / urval och kommentarer: Anders Palm, Johan Stenström. - 1999.) eller i andra standardsångböcker som Sångboken : vår gemensamma sångskatt : visor, sånglekar och danser fram till 1950 / i urval av Bertil Hallin ... - 1984, eller Den svenska sångboken / urval och kommentarer: Anders Palm, Johan Stenström. - 1997. I övrigt saknas källor, men jag tror mig kunna komplettera med det.  Rex Sueciæ (disk) 9 november 2012 kl. 11.44 (CET)
När det gäller källa till Bellmans version utgick jag från Bellman.net men jag ser att jag skrev av dem felaktigt på något ställe. Lyft gärna in ditt förslag istället. Angående fokuseringen på barnvisa håller jag inte med. Gubben Noak är framförallt, får vi faktiskt anta, känd som en barnvisa. Kopplingen mellan barnvisan och Bellmans version, samt skillnaderna däremellan, borde därför utgöra en viktig del av artikeln. Artikeln är alltså inte bara en artikel om Bellmans Gubben Noak, eller enbart en del av en artikelserie om Bellmans verk skriven för Bellmans fans (om du förstår hur jag resonerar). Anledningen till att jag från början lade upp de jämförande noterna var just för att visa på att det dock finns skillnader i melodin mellan Bellmans version och den version som sjungs idag (varför noterna ligger under avsnittet "Barnsång"). Källa till noterna till den "förenklade" versionen är alla versioner (inklusive inspelade versioner) man kan hitta på nätet och allmän kännedom. Hur notar man till det? Som sagt får du gärna ändra, men för egen del ser jag gärna att det jämförande perspektivet förblir en viktig del av artikeln (d.v.s. att barnvisan Gubben Noak av idag skiljer sig både textvis och sett till melodin). Har du hittat bättre källor så lägg gärna till dem.  Nyo267n (disk)</b> 9 november 2012 kl. 13.01 (CET)
OK. Jag förstår din synpunkt och ska fundera lite. Men källkravet på Wikipedia är stort. Det måste finnas trovärdiga källor både till den "förenklade" (Björnen sover-)melodin (Jag vet att den existerar!) och den förändrade texten. Just nu finns ju inga källor alls så vad menar du med "Har du hittat bättre källor"? Jag har en ganska stor samling visböcker, men ännu har jag inte hittat någon där melodin skiljer sig från Bellmans.  Rex Sueciæ (disk) 9 november 2012 kl. 13.17 (CET)
Vad jag menar med "har du hittat bättre källor" så avsåg jag källor som kan förbättra artikeln, d.v.s. i första hand källor för den förenklade texten och noterna. Jag menade däremot inte att det är upp till dig att hitta källor som "bevisar motsatsen" om du vill ändra något. Jag är med på ditt resonemang, och förstår även att källkravet måste ställas högt för att Wikipedia inte ska förfalla. Om du anser det rimligt, och om du inte faktiskt själv hittat bra källor när du gjort din research, får du gärna ta bort informationen ifråga tills vidare. Kanske lyckas någon av oss hitta de "moderna" noterna och den nya texten någon gång i framtiden, och då kan väl artikeln återställas fast med de nya källhänvisningarna. För övrigt bör det trots allt fortfarande framgå tydligt att Gubben Noak idag är en barnvisa, och att hitta (i vart fall något äldre) notsamlingar till visan (även om melodin kanske är den gamla) borde väl rimligtvis gå. Men du verkar ha gjort din research utan att ha hittat sången någonstans så då lämnar jag även denna aspekt av artikeln till dig.  Nyo267n (disk)</b> 12 november 2012 kl. 22.54 (CET)
En sak till: jag har lyssnat igenom några nya inspelningar av Gubben Noak (på album med barnvisor) och på dessa inspelningar förekommer den nya, förenklade melodin. Kan hänvisningar till dessa inspelningar, även om en vanlig användare inte kommer åt dem själv, tjäna som ändamålsenliga källor?  Nyo267n (disk)</b> 12 november 2012 kl. 23.04 (CET)
replies: text: Men…! Har du inte läst den nya versionen? Jag hittade i en av mina visböcker ("Barnens musik från Blinka lilla stjärna till Trollflöjten") just en barnvisevariant som nu redovisas i artikeln med källa och allt! Kommentera gärna. Vänligen,  Rex Sueciæ (disk) 12 november 2012 kl. 23.07 (CET)
replies: text: :Nyo267n: Ursäkta jag bryter diskussionen. En kommentar till dig. Logga in och signera dina inlägg istället för att kopiera en signatur. Det har blivit något fel på dina signaturer på denna sida så att din diskussionslänk hänvisar till Rex Suecia. Var inloggad och tryck på pennan i menyn överst. Skriver det här för jag vet inte om du ser det på din diskussionssida eftersom du inte loggat in. MVH Adville (disk) 12 november 2012 kl. 23.10 (CET)
Skumt. Sorry. Har försökt att gå in via länken på mailen. Nu borde det väl vara korrekt, i alla fall? Nu ser jag också redigeringarna (gick in direkt i diskussionen och hade inte noterat redigeringarna som gjorts. Jag tycker att allt ser väldigt bra ut nu. Under "Inspelningar" kanske vi kan fylla på efterhand, med både lite senare inspelningar av "Gubben Noach" och barnanpassade versioner. Funkar det då att hänvisa till albumen, eller gäller databasen?
thread_title:  Synpunkter