Diskussion:Småkungarike

message: :Tråden överförd hit från Bybrunnen.Yger (diskussion) 6 juni 2018 kl. 08.04 (CEST)
 
Jag blir alltmer undrande över den indelning som beskrivs i Småkungarike#Sverige. Jag uppfattar att bebyggelscentra i Norrland ges orimlig tyngd gentemot de i söder. Och att källan är en enda arkeolog Per H. Ramqvist, som främst verkat i Högoms gravfält, och vinkar sin text mot denna fyndplats. Av samma skäl uppfattar jag tillhörande karta nära nog oriktig. Borde kartan och texten tas bort?Yger (diskussion) 4 juni 2018 kl. 08.36 (CEST)
replies: text: Kartan verkar vara baserad på geografisk fyndtäthet och torde därför vara så neutral som det går med kunskap vi har idag. Även existensen av Jamtamot torde vara oomtvistad. Vari ligger den orimliga tyngden? /ℇsquilo 4 juni 2018 kl. 10.16 (CEST)
replies: text: :Ytstorleken vid indalälven, och smalheten av Östergötland och inget i Värend och Finnveden.Yger (diskussion) 4 juni 2018 kl. 11.29 (CEST)
replies: text: ::Vilken forskning menar du visar på att fyndtätheten i Värend var av samma dignitet som den vid Indalsälven? Kartan kan möjligen kritiseras utifrån tre ståndpunkter: att den inte korrekt återger Ramqvist resultat, att Ramqvist resultat inte är såpass framträdande i diskussionen om folkvandringstidens Sverige att de bör tas upp, eller att andra forskare menar att de är missvisande. Vi kan dock inte gärna själva framföra kritik angående Ramqvists metodik eller allmänna tillförlitlighet .

text: ::andejons (diskussion) 4 juni 2018 kl. 11.52 (CEST)
replies: text: :::Egentligen är min utgångspunkt att jag hittar fullt med olikheter och även motsägelser i de olika artiklarna vi har om indelningar och "land" i Sverige före slutet av 1200-talet. Och alla är källbelagda men med olika källor. Och just denna är ett typexempel. Kartan är framtagen för att sätta in Högom i ett större perspektiv, men att den sedan satts in ett ett sammanhang att beskriva neutralt vad som gällde, vilket är mer än skaparen avsåg. Men jag tror jag får ta bit för bit och hyfsa lite de texter vi har idag, min tanke att mer koncentrerat beskriva indelningar kommer nog falla på "Egen forskning".Yger (diskussion) 4 juni 2018 kl. 13.05 (CEST)
replies: text: ::::Jag tror att det snarare beror på att de "småkungariken" som råkar ha blivit omskrivna i tidiga externa källor som Beowulf har fått större tyngd därav än andra samtida småriken. /ℇsquilo 4 juni 2018 kl. 13.42 (CEST)
replies: text: :::::Kartan i denna tråd stämmer dåligt med hur Ramqvist beskriver dessa mellannorrländska kungariken, ja. Ja, han är ganska ensam om att beskriva dem som småkungariken. Baudou har jag sett vara tveksam till dem. Högom runt Selångersån går nog att försvara som ett småkungarike, baserat på fynden där. Men beläggen i övriga mellannorrland är nog ganska svaga. Det är helt enkelt ganska dåligt utgrävt här uppe. Storleken på en "storhög" här uppe är ganska begränsad i jämförelse med Mälarlandskapens storhögar. Genesmon saknar dessutom sådana storhögar, ändå finns området utmärkt på Ramqvists kartor. -- 62.20.170.74 5 juni 2018 kl. 09.18 (CEST)
replies: text: ::::::Vore det inte bättre att flytta denna diskussion till Småkungarike? Vad gäller Ramqvists karta bör man notera att den visar möjliga småkungariken. Det handlar om en teoretisk konstruktion baserad på arkeologiska fynd. Alla åsikter om samhällets organisation på 500-talet torde vara mycket osäkra, oavsett om det gäller Medelpad eller Östergötland, Småland etc. Det bästa vore väl om artikeln kunde byggas ut för att spegla den vetenskapliga diskussionen, om det finns någon.--Skogsfrun (diskussion) 6 juni 2018 kl. 08.01 (CEST)
Tack för synpunkter. Jag har nu lagt in en hel del från Sveriges Historia och mildrat skrivningen så Ramkvist indelning inte dominerar.Yger (diskussion) 6 juni 2018 kl. 09.03 (CEST)

text: :Jag tycker det var bra att föra in lite mer så att inte Ramqvist blev allenarådande. Men blir det inte lite märkligt att lyfta fram kartan över Ivar Vidfamnes rike? Med tanke på att hans existens inte är belagd verkar kartan minst sagt fantasifull. Är det ens ett exempel på ett småkungarike? Om Vidfamne verkligen skulle ha haft ett kungadöme av den utsträckningen skulle det ju ha varit väldigt stort, väl så stort som många sentida stater.--Skogsfrun (diskussion) 6 juni 2018 kl. 15.31 (CEST)
replies: text: ::Du har rätt. Den fanns där tidigare, men den mest förvirrar så jag tog bort den.Yger (diskussion) 6 juni 2018 kl. 19.32 (CEST)
replies: text: :::Skälet till att västra Småland inte finns i kartan är väl att vi pratar om helt olika tider. Hoppas det var ok att jag försökte tydliggöra kronologin i texten.

text: :::Ramqvist gjorde kartan redan 1992 men jag har inte sett att varken han eller andra forskare har återgivit den på senare år. Dock har han gjort en nyare karta över Mellannorrlands bondebebyggelse under romersk järnålder som inte är schematisk utan visar att det handlar om två älvdalar: .82.196.112.105 9 juni 2018 kl. 23.15 (CEST)
thread_title:  Småkungariken i Sverige på 500-talet 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Småkungarike. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140225142901/http://www.idesam.umu.se/forskning/publikationer/arkeologi/aldre-pub-arkeologi/archaeology-and-environment/hogom/ till http://www.idesam.umu.se/forskning/publikationer/arkeologi/aldre-pub-arkeologi/archaeology-and-environment/hogom/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 april 2019 kl. 15.54 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade