Diskussion:Gryningspyromanen/Arkiv 2013

message: Kom igen, det måste finnas någon som kläckt något vettigt om det här, dvs bättre källa än du har. Han gillar inte att göra bränder, men han har gjort 200 enligt honom själv? pyro=eld mani=galning, detta kan man lugnt säga, även om det inte var 200. Han var ju uppenbart besatt av att anlägga bränder just, och inte spränga bomber som UNA-bombaren.
replies: text: Duger tingsrättens eget pressmeddelande som "vettig" källa? Där nämns mordbrand 7 gånger men pyromani inte någon gång. Man kan vidare där se att mannen dömdes till fängelse - inte rättpsykiatrisk vård, vilket borde ha blivit fallet ifall man hade bedömt att han anlagt bränderna p g a psykisk sjukdom. /FredrikT (disk) 15 januari 2013 kl. 22.05 (CET)
replies: text: :"Personen har vanligen ett påfallande intresse för eld och bränder (fix idé)" ur den artikeln. Det är uppenbart en fix idé han haft, precis som man kan kalla UNA-bombaren för bombman (till syvende och sist för att han var det). Nej, tingsrätterna är inga psykologiexperter. Vidare om pyromani: "utan att det sker till följd av hallucinationer eller vanföreställningar (som vid psykoser). Personen är medveten om vad den gör."  Det är alltså inte psykisk sjukdom det handlar om - det är något du fått om bakfoten. Impulskontroll - alltså precis samma sak som alla andra vanebrottslingar har fel på.
replies: text: ::Du citerar selektivt ur artikeln Pyromani. Där framgår även tydligt att en pyroman anlägger bränder "utan personliga hämndmotiv" och att "till skillnad från vid uppförandestörning har personen inte någon annan kriminell belastning". Ulf Borgström har, enligt alla rapportering jag läst om honom, haft ett uttalat hat mot samhället i allmänhet och polisen i synnerhet samt även en lång lista av andra kriminella aktiviteter (bl a inbrott i teleskåp). Jag ser inte att han passar in på diagnosbeskrivningen. /FredrikT (disk) 15 januari 2013 kl. 23.45 (CET)
replies: text: :::PS Jag kan i sammanhanget rekommendera Skånska Dagbladets fylliga kartläggning av Borgströms förflutna. Särskilt värt att beakta är ett referat av ett polisförhör: "2005 gav Jan för en polis på häktet i Falun en sällsynt inblick i sina tankebanor kring hat och hämnd. Polisen började samtala med honom om branden i Emils snickarboa i Vimmerby, en brand som även den finns bland de som Jan misstänks för. Jan började, utan att erkänna något, förklara att kulturminnen tillhör hela svenska folket och genom att elda upp sådana straffar man hela befolkningen.  – Jan menar att polisen är en del av folket och har samtidigt till uppgift att skydda folket, berättade polisen som talade med Jan. Eftersom polismyndigheten inte klarar av att skydda det som tillhör befolkningen bestraffas och förnedras polisen." Låter inte i mina öron som någon med dålig impulskontroll och sjuklig förkärlek till eld utan som någon med en djävulskt konsekvent plan. /FredrikT (disk) 15 januari 2013 kl. 23.54 (CET)

text: :::Självklar egen forskning att ställa diagnos baserat på wp:s artikel om sjukdomen. Det ska inte slås fast att han är pyroman utan explicit källa. Mordbrand är han däremot dömd för, och gryningspyromanen kallas han. Tingsrätten är inga experter, men de har låtit experter göra en utvärdering.--LittleGun (disk) 15 januari 2013 kl. 23.57 (CET)

text: :::Jag menar ju att det är fel att kalla det en diagnos över huvud taget (stöd för detta i förra inlägget). Det är uttryckligen inte en psykisk sjukdom, alltså är det inte en diagnos. Det är en fix idé, ett mönster, ett modus operandi för en kriminell, precis som vid seriemord till exempel. Eller ta vad du vill, ta en våldsbrottsling, en som gillar att slåss på krogen, för att det ger en kick. Byt ut det mot besatthet av att anlägga bränder bara. Då har du en pyroman, i första läget. En mordbrännare är en värre brottsling, och jag invänder inte mot att han är/var det. Inbrott (i teleskåp bl.a.) gjorde han ju för att tända eld.
replies: text: ::::Källor, inte spekulationer och inte egna analyser.--LittleGun (disk) 16 januari 2013 kl. 00.02 (CET)
replies: text: :::::Nej, det behövdes inga ytterligare källor än Wikipedia för att vinna den här diskussionen. Angående artikelns utformning har jag inte något klart förslag och det verkar inte akut att få ordning på den heller. En serie-mordbrännare är i alla fall i grund och botten en pyroman.
replies: text: ::::::Jag visste inte att det var en tävling och jag har inte sett några källor.--LittleGun (disk) 16 januari 2013 kl. 00.11 (CET)
replies: text: :::::::Nej det var ingen tävling, förrän du gav dig in här och trollade. Det handlade om att sätta stopp för vansinnet. Källorna hade du sett om du läst citaten innan du började.
thread_title: Ej pyroman II

message: Nästan halva antalet rader är en uppräkning av alla domar mot Borgström, flera av dem för mindre brott som aldrig hade fått uppmärksamhet ens i en lokaltidning om han inte varit känd för mordbrand. Det känns oencyklopediskt och strider mot andan i WP:BLP. Jag föreslår att listan ersätts med t.ex. "Borgström har bara dömts två gånger för brandrelaterade brott, men har en mängd andra domar mellan 1980 och 2010, bland annat för ovanstående bedrägeri, narkotikabrott, stöld, häleri och urkundsförfalskning.[3] " Sjö (disk) 14 april 2013 kl. 10.55 (CEST)
replies: text: Instämmer, mycket bra förslag.--LittleGun (disk) 14 april 2013 kl. 11.01 (CEST)
thread_title:  Brottsförteckningen