Diskussion:Wättingeströmmen, Nyfors

message: Wättingeströmmen eller Wättinge ström är de gamla namnen för nuvarande Nyfors. Därför bör namnet Nyfors återinsättas, även om jag personligen tycker att de äldre namnen är mer intressanta, åtminstone historiskt sett. Föreslår därför att Nyfors återinsätts. Dorcas (disk) 22 januari 2013 kl. 17.54 (CET)
replies: text: Såg just att det redan finns en artikel om Nyfors, Tyresö. Dock ser jag ingen anledning att bena ut Wättingeströmmen, eftersom det ju i princip handlar om samma vattenflöde fyllt med gamla kvarn- och industrirester. Dorcas (disk) 22 januari 2013 kl. 18.22 (CET)
replies: text: :Fast artikeln Nyfors, Tyresö handlar ju om fritidshusområdet, inte om vattendraget. Är det verkligen lämpligt att slå ihop dem igen? /ℇsquilo 22 januari 2013 kl. 21.56 (CET)
replies: text: ::Kanske inte, nu när jag tänkt efter ett tag så inser även jag att båda artiklarna möjligen kan platsa, trots att det blir lite tårta på tårta. Nyfors är som sagt forsens nuvarande namn medan "Wättinge ström" är det äldre. Då "Nyfors pappersbruk" etablerades i 1700-talets mitt byttes namnet ut. I jämförelse med forsens långa och unika historia så är stugområdet en sentida petitess med underordnad betydelse. Nu hindrar ju inte det att den ändå kan ha en egen artikel som är inriktad på stug- och villaområdet och med ett vidareklick till Wättingeströmmen (Nyfors). I nuläget är det forsarnas historik som dominerar och inte bebyggelsen. Det vore bra om lämpliga husbilder kan läggas in på den sidan och inte som nu enbart vattenbilder, området har gott om fina hus för den som har möjlighet att fotografera. Däremot kan självklart den här sidan om strömmen, om vi behåller den, vara rikligt försedd med vattenbilder och eventuellt utökas med en karta över det forna industriområdet. Dorcas (disk) 24 januari 2013 kl. 11.50 (CET)
replies: text: :::Instämmer namnet borde ändras till Nyfors.Yger (disk) 24 januari 2013 kl. 11.53 (CET)
replies: text: ::::också gjort så nu.Yger (disk) 24 januari 2013 kl. 11.57 (CET)
replies: text: :::::Varför så bråttom? Borde du inte invänta fler åsikter innan du sätter igång och möblerar om? Jag tycker det låter bättre med Nyfors (Vättinge ström) som rubrik. Det ger fler korrekta träffar än (vattendrag). Dorcas (disk) 24 januari 2013 kl. 15.59 (CET)
replies: text: ::::::Var djärv. Namnformen är enligt praxis.Yger (disk) 24 januari 2013 kl. 16.12 (CET)
replies: text: :::::::Jag tycker ändå att Nyfors (Vättinge ström) är det bästa alternativet. Att här söka på (vattendrag) är alltför långsökt. Dorcas (disk) 24 januari 2013 kl. 16.46 (CET)
replies: text: ::::::::Vid kvalificering av geografiska namn är praxis att inom parentes ange vad det är, ö, berg etc i detta fall ett vattendrag. Alternativ kvalicering är efter komma då det anegrs en gografisk plats som det görs med Nyfors, Tyresö.Se andra exempel på :Kategori:Vattendrag i SverigeYger (disk) 24 januari 2013 kl. 17.46 (CET)
Ja, vad är detta för oerhört snabba tilltag? Varför så bråttom, som sagt? Forsen kallas numera på de flesta ställen, inklusive 11 st på sv wp, åter för Wättingeströmmen. Se t ex Naturinventeringen från 1998, avsnitt 11. Om Dorcas är expert, vad är då Yger (Vems praxis f ö?)? I jämförelse med forsens långa och unika historia så är pappersbruket en parantetisk petitess med underordnad betydelse. "Nyfors pappersbruk" har dock gett namn åt stugområdet. På vilken av sidorna vill Dorcas ha husbilder? De vid forsen är rivna eller nedbrunna. I samband med pågående detaljplanering finns massor av fotografisk dokumentation och även husbilder från stugområdet. Men hur få tillgång? Jag kan garantera att de boende i Nyfors, Tyresö och Krusboda, uppfattar Wättingeströmmen som forsens namn. Den gamla grusvägen (innan Myggdalsvägen kom till på 70-talet) mellan Tyresö C och forsen heter fortfarande Wättinge (gårds)väg och markägarna i Nyfors hade länge ett informationsblad som kallades Wättingenytt osv. Jag reverterar. / Kurtan (disk) 24 januari 2013 kl. 18.30 (CET)

text: Självklart kan vi diskutera ,mer. Tyresös officiella benämning, vattensystemets benämningär Nyfors. Och på skyltarna och kartor som sörmlandsledens står det Nyfors, och med både POMMF och de officiella säger samma kan jag inte se historiska skäl kan motivera annat än Nyfors.Tom Commons använder Nyfors.Yger (disk) 24 januari 2013 kl. 18.37 (CET)
replies: text: :Vem redigerar Commons? Kurtan (disk) 24 januari 2013 kl. 19.38 (CET)

text: :Praxis kan du se i kategorin jag länkar till. Vid sidan av geografisk kvalifikation som inte är bra här förekommer Å och vattendrag ingenting annat. Yger (disk) 24 januari 2013 kl. 18.56 (CET)
replies: text: ::Menar du att även tex Gammelströmmen borde byta namn? Jag hävdar fortfarande att Nyfors är ortsnamnet och Wättingeströmmen är namnet på vattendraget. Kurtan (disk) 24 januari 2013 kl. 19.38 (CET)
replies: text: :::Jag diskutera den ström denna artikel handlar om och visar här på ett urval av källor som visar att Nyfors är den benämning både officiell organ, kartor etc använder. Du har rätt till vilken personlig åsikt som helst, men här är plasten vad artikelns namn skall vara utifrån Wikipedia principer och jag visar med flera källor att det enligt WP:POMMF bör vara just Nyfors.Yger (disk) 24 januari 2013 kl. 19.58 (CET)
replies: text: ::::Nyfors (vattendrag) är den namnform som stämmer överens med Wikipedia:Särskiljning. /ℇsquilo 25 januari 2013 kl. 07.12 (CET)
replies: text: ::::: Ni har fel! Minsta möjliga förvåning väcks och kräver ingen särskiljning, om det enda möjliga namn på vattendrag, som är i bruk, används också här. Och kommunen är ambivalent i sina skrivningar, vilket nog kommer klaras ut i pågående detaljplanediskusioner. Rent etymologiskt gäller att ortsnamn kan ingå i sådana namn. Här skulle det i så fall bli Nyforsån, Nyforsströmmen eller möjligen Nyforsen i bestämd form. Dock inget av dessa i bruk. ¨( Kurtan (disk) 25 januari 2013 kl. 10.46 (CET)
replies: text: ::::::Som jag redan sagt är Nyfors det etablerade namnet i officiella källor, kartor mm. Och du har rätt till en ann åsikt, men här gäller källbelagda uppgifter vad som är vanligt och konsensus, vilka nu båda visar Nyfors är det namnet som är lämpligt använda på Wikipedia, din personliga preferens har vi noterat men den påverkar inte vad vi nu är på väg slå fast som namn att använda.Yger (disk) 25 januari 2013 kl. 11.03 (CET)
replies: text: :::::::<ironi>Självklart har Kurtan rätt och alla andra har fel. Det är väl det som är konsensus?</ironi>

text: :::::::Eftersom det finns ett Nyfors i Dalarna och ett i Eskilstuna också så krävs särskiljning. Nyfors, Tyresö eller Nyfors (Tyresö) hade varit att föredra, men eftersom både vattendraget och området heter Nyfors så krävs ytterligare särskiljning och då är Nyfors (vattendrag) den bästa lösningen. Att återuppliva ett gammalt namn som fallit ur bruk är inte någon godtagbar lösning. /ℇsquilo 25 januari 2013 kl. 13.59 (CET)
replies: text: ::::::::Den namnform som ortens befolkning och Tyresö kommuns hemsida använder, är så vitt jag kan se "Wättingeströmmen". Att det äldre namnet är på väg att göra renässans tycker jag är ett steg i rätt riktning. Man ska vara rädd om gamla unika ortnamn. "Wättinge" är ett urgammalt inbyggarnamn med betydelsen de som bor vid vattnet och "Wättingeströmmen" är ett ägonamn för wättingarnas ström. Bara det borde få oss att tänka om och inse att Kurtan har rätt. Att kalla Wättingeströmmen som varit "Stockholms industriella vagga"  för enbart Nyfors (vattendrag) låter åtminstone i mina öron som ett etymologiskt missbruk. Vad sägs om "Wättingeströmmen, Tyresö" eller "Wättingeströmmen, Nyfors"? Dorcas (disk) 25 januari 2013 kl. 16.13 (CET)
replies: text: :::::::::Jag har lagt fram tre källor, Tyresö kommuns namngivning, vattenvårdande Tyresösystemets namngivning och Sörmlandsldende namngivning (och jag kan leta räött på fler). vad har ni för källor på tunga aktörer som ger annat namn?Yger (disk) 25 januari 2013 kl. 16.16 (CET)
replies: text: ::::::::::Den tunga aktören är väl närmast att Wättinge som namn är ungefär 2000 år gammal medan Nyfors är blott cirka 150 . Namnet Wätting ström har alltså aldrig dött ut utan levt vidar hela tiden. Dorcas (disk) 25 januari 2013 kl. 16.24 (CET)
replies: text: :::::::::::Kurtan! På din fråga om husbilderna så menade jag givetvis att de ska vara i den artikeln som handlar om den nuvarande bebyggelsen i Nyfors, Tyresö. Om artiklarna blir lite mer renodlade på sina respektive innehåll, så tycker jag nu att båda gott och väl kan vara kvar. Dorcas (disk) 25 januari 2013 kl. 16.27 (CET)
replies: text: ::::::::::::För att finna fram rätt namn måste det baseras på källor som visar vilket namn som faktiskt används på mer eller mindre officiella ställen, för att hjälpa oss bedöma vad som är POMMF, egna resonemang vad som "borde" vara namnet är inte sättet att komma till "rätt" namn.Yger (disk) 25 januari 2013 kl. 16.30 (CET)
replies: text: :::::::::::::Om det officiella namnet varit Wättinge i ett par årtusenden, så finns det givetvis källor som bekräftar detta. Vänd dig till olika aktörer inom ortnamnsforskningen, Tyresö hembygdsförening eller Ortnamnsarkivet i Uppsala, så kanske du får svar på dina frågor. Dorcas (disk) 25 januari 2013 kl. 16.36 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Jag tycker att Tyresö kommuns hemsida Nyfors sammanfattar det rätt bra; Forsen hette Wettingeströmmen fram till 1850-talet då den bytte namn till Nyfors. Nyfors är det namn som används idag av Tyresö kommun och det är också det namn som står på dagens kartor. /ℇsquilo 25 januari 2013 kl. 16.45 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Jo det stämmer att Nyfors är det vanligaste namnet idag, men nu är det ju frågan om två artiklar varav den ena ska handla om själva strömmen med alla dess historia och natur. Då vore det väl bättre att använda det äldre namnet som industriområdet hade innan det döptes om till Nyfors, eller åtminstone ha båda namnformerna. Säkert söker många på just Wättingströmmen eftersom det figurerar mest i historiska källor. Dorcas (disk) 25 januari 2013 kl. 17.01 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::båda namnen leder till samma artikel, och ingen har ifrågasatt att båda namnen används. Det är bara artiklenmnet vi diskuterar.Yger (disk) 25 januari 2013 kl. 17.03 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::Just precis! Och jag tycker att det ska vara Wättingeströmmen, Nyfors. Dorcas (disk) 25 januari 2013 kl. 17.34 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::det är inte ett fråga om tyckande utan vad källorna pekar på! (Där officiella källor som Tyresö kommun väger mycket tungt)Yger (disk) 25 januari 2013 kl. 18.13 (CET)
Oj, ska Tyresö kommun få sista ordet, som Esquilo pushar för, så är samrådshandlingarna för orten Nyfors kommande detaljplan mest aktuella. Jag hänvisar till Planbeskrivningen överst på sid. 5 för min redigering. ¨) Kurtan (disk) 26 januari 2013 kl. 01.12 (CET)

text: vad Tyresö kommun använder är en tung faktor, men inte ensamt avgörande. Du har nu hittat en källa som pekar på namnet W samtidigt har jag hittat tre som visar på annat namn, inklusive en från kommunen, så även de verkar använda olika namn. Jag skulle vilja se fler källor som pekar på W innan jag köper det är POMMF.Yger (disk) 26 januari 2013 kl. 09.25 (CET) Jag hiiatde nu själv denna karta som jag bedömer som mycket ung, och ändrar därför tillbaks till W.Yger (disk) 26 januari 2013 kl. 09.31 (CET)
replies: text: :Dorcas och Kurtan förespråkar namnet Wättingeströmmen, men har inte kunna presentera några tunga källor som stödjer att det namnet är det officiella namnet idag utan använder i stället personliga preferenser som argument. Att namnet är gammalt är inte ett giltigt argument. Artikeln om Uppsala heter inte Östra Aros. /ℇsquilo 26 januari 2013 kl. 12.11 (CET)
replies: text: ::Du glömde dock noten i artikeln som hänvisar till en samrådshandling för detaljplanen för Nyforsområdet som håller på att tas fram. Ett ännu tyngre dokument torde översiktsplanen vara. Låt mig citera sidan 40:
replies: text: ::::

text: ::Det borde åtminstone gå att enas om att båda namnen används, även i officiella källor. /rrohdin (disk) 26 januari 2013 kl. 12.28 (CET)
replies: text: :::Jag har nu varit där och set vad som står på skyltarna där. Huvudskylten uppger Nyfors, dock primärt för kvarnområdet. På skrivningarna på anslagstavlan uppges Nyfors som namn på två ställen, inget har Wättingeströmmen mer än som binamn/alternativnamn.Yger (disk) 5 februari 2013 kl. 21.28 (CET)
replies: text: ::::Och på 1990-talet var jag där och inventerade husgrunder och andra lämningar i forsen och på den tiden var det endast namnet Nyfors som gällde. Jag förmodar att det kan vara samma skyltar som ännu finns kvar. Förmodligen har Tyresö kommun planer på att exploatera området nordväst om forsen, orten får då behålla namnet Nyfors medan strömmen åter blir Wättingeströmmen. Detta enligt Tyresö kommuns "Karta över fastigheterna i Nyfors" utgiven av Samhällsbyggnadsförvaltningen 2012. På kartan står "Wättingeströmmen" utsatt på forsområdet och "Nyfors" på bostadsområdet. Dorcas (disk) 8 februari 2013 kl. 09.58 (CET)
replies: text: :::::jag börjar undra om du inte är sanningen på spåret, dvs det finns en vilja från kommunen kalla den Wättingeströmmen för att effektivare kunna marknadsföra bostadsområdet. Och då är ju frågan vad som är POMMF extra svårt (kommnen driver in ett nytt namn men för de som inte bor i närheten är Nyfors POMMF).Yger (disk) 8 februari 2013 kl. 10.33 (CET)
replies: text: ::::::Din slutsats låter mycket rimlig, men även om den är det så är det originalforskning. Vi kan inte skriva i artikeln att kommunen driver frågan om ett namnbyte på vattendraget utan att kunna peka på någon annan källa än en fastighetskarta. /ℇsquilo 8 februari 2013 kl. 13.03 (CET)
replies: text: :::::::Och vad menar du nu då med originalforskning? Förklara dig mer konkret! Och vad i hela friden vill du vi ska peka på om nu inte ens kommunens senaste fastighetskarta duger. Vi har absolut ingen anledning att blanda in kommunens eventuella planer om ett namnbyte i artikelns brödtext, däremot kan vi hänvisa till kartan som källa. Det finns ytterligare en sentida karta: Besökskartan Tyresö 2001, forsen är där karterad "Vättingeströmmen", alltså med enkelt V, vilket var den ordinarie stavningen under hela 1900-talet. Nog är det väl lite märkligt att man nu valt att återta den äldre stavning med W. På kommunens hemsida som jag tidigare föreslog inleds texten: "Nyfors eller Wättingeströmmen är en i raden av strömsträckor"… men du Esquilo missade tydligen också denna trots att du varit inne på sidan. Dorcas (disk) 9 februari 2013 kl. 09.39 (CET)
replies: text: ::::::::Jag har kopierat denna skrivning med den länken som referens. Yger (disk) 9 februari 2013 kl. 10.17 (CET)
replies: text: :::::::::Nejdå, det har jag inte missat. Jag har inte heller missat att den här artikeln inleds med exakt samma ord, och det har jag inget emot. Men artikelnamnet kan inte vara Nyfors eller Wättingeströmmen. /ℇsquilo 9 februari 2013 kl. 14.45 (CET)
replies: text: ::::::::::Nej men det kan vara "Wättingeströmmen, Nyfors". Då finns båda namnen med, man förstår att strömmen ligger i orten Nyfors och man slipper att blanda ihop forsområdet med bebyggelsen. Dorcas (disk) 9 februari 2013 kl. 15.36 (CET)
Oj, jag som hör till en av de numera fåtalet icke permanentboende i villaområdet Nyfors, fick häromdan anledning spärra upp ögonen för ny cykelvägsskyltning vid Nyforsvägens sväng till vänster ned mot strömmen. Där uppges att det är 0,5 km kvar till Nyfors! Detta kan bara tolkas som att vissa krafter i kommunen därmed avser ruinerna efter pappersbruket (inkl Disponentvillan) och inte själva vattendraget. Ska kolla upp med dem vi diskuterar planförslaget. /Kurtan (disk) 28 juni 2013 kl. 16.32 (CEST)

text: Om jag minns rätt så var det just pappersbruket och dess tillhörande disponentvilla som först fick heta Nyfors eftersom detta enligt rådande tidsanda passade bättre in som ett företagsnamn på den industriella verksamheten som här anlades. Historiskt sett kommer säkert forsen ändå alltid få heta Wättingeströmmen oavsett vad vi skriver här i wp eller i annat nytillkommet material. Dorcas (disk) 3 juli 2013 kl. 17.53 (CEST)
replies: text: :Just så, och själva vattendraget har ju aldrig bytt namn från Wättingeströmmen. Om Nyfors anges även för området vid forsen, så är det pappersbruket och numera dess ruiner som åsyftas. ¨) Kurtan (disk) 11 juli 2013 kl. 11.20 (CEST)
replies: text: ::Namnet avgörs inte av tyckande utan vad källorna benämner de. Källäget är beskrivet ovan och konsensus har funnit de källor som kallar den Nyfors som  tyngre (skylten vid platsen, Tyrsåna vattensystem, och några av kommnuñens sidor).Yger (disk) 11 juli 2013 kl. 11.29 (CEST)
replies: text: :::Enligt min uträkning föredrar tre personer Wättingeströmmen och endast två Nyfors. Konsensus utfaller alltså på Wättingeströmmen. Jag flyttar nu sidan och jag hoppas det sker för allra sista gången. Dorcas (disk) 14 juli 2013 kl. 15.43 (CEST)

text: :::Det finns inte konensus för en sådan flytt. Jag och Esquilo framför att de officiella källorna ger störst tyngd år Nyfors. Kurtan har personliga reflektioner utan hänvisning till källvärdering och Rhodin anser båda namne finns (som vi är flera som håller med om). Det ger inget stöd för att ändra till Wättingeströmmen.Yger (disk) 14 juli 2013 kl. 15.59 (CEST)
replies: text: ::::Nej då Yger! De flesta tunga källor hävdar faktiskt att båda namnen finns. Wättingeströmmen består av det strömmande vattnet medan landbackens inklusive forsområdets industrilämningarna, samt stug- och villaområdet, är vad man numera kallar Nyfors. Om du kollar in rrohdins länk ovan, googlar eller letar runt i litteraturen, så är jag fullkomligt övertygad om att även du inser att den här rubriken helst ska vara Wättingeströmmen. Dorcas (disk) 14 juli 2013 kl. 16.17 (CEST)

text: ::::Vi har redan gått igenom detta. Att kommunen själv använder Nyfors i beskrivningen av den är mycket tung källa liksom Tyresån. Jag vet de också finns andra användningar.Yger (disk) 14 juli 2013 kl. 16.27 (CEST)
replies: text: :::::Vi borde från början lyssnat på gräsrötterna, i det här fallet Kurtan, som bor på stället. Nu lägger vi locket på och låter Wättingeströmmen stå kvar som rubrik även i förtsättningen. Dorcas (disk) 20 juli 2013 kl. 16.23 (CEST)
replies: text: ::::::Att han bor på stället ger dock inte hans påståenden verifierbarhet. /ℇsquilo 26 juli 2013 kl. 19.28 (CEST)
thread_title:  Gamla namn? 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Wättingeströmmen, Nyfors. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150301103816/http://www.tyreso.se/upload/Planer%20och%20kartor/Detaljplanering/Nyfors/Planbeskrivning%20Nyfors.pdf till http://www.tyreso.se/upload/Planer%20och%20kartor/Detaljplanering/Nyfors/Planbeskrivning%20Nyfors.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090630003612/http://www.tyreso.se/Se-och-gora/Upptack-Tyreso/Utflyktsmal/Nyfors/ till http://www.tyreso.se/Se-och-gora/Upptack-Tyreso/Utflyktsmal/Nyfors/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 april 2018 kl. 21.30 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade