Diskussion:Mathilda Roos

message: Enl mallen var hon född i Stockholms domkyrkoförsamling. Den församlingen bildades mer än 100 år efter hennes födelse och då som resultat av en sammanslagning. Varför anger inte mallen korrekt födelseförsamling? Ataraxim (diskussion) 6 januari 2018 kl. 18.23 (CET)
replies: text: Du har under en tid ställt samma fråga för flera artiklar så jag försöker ge ett generellt svar:

text: *Att det står "Stockholms domkyrkoförsamling" som födelseplats i infoboxen beror på att mallen hämtar uppgiften från Wikidata.

text: *Att det står "Stockholms domkyrkoförsamling" som födelseplats i Wikidata beror på att den som lagt dit uppgiften har tittat vad det står i källan som i detta och många andra fall är webbversionen av SBL. Här är en länk till källan för just den här personen. Uppgiften från källan är såvitt jag kan se utan förvanskning inlagd i Wikidata och av mallen utan förvanskning överförd till artikeln. Det är uppgiften som sådan som du reagerar mot, eller hur?

text: *Varför det står "Stockholms domkyrkoförsamling" som födelseplats i webbversionen av SBL är en fråga man bör ställa till Riksarkivet. Men frågan bör nog ställas generellt och inte upprepas för varenda profil i SBL där de har valt att ange en församling som ännu inte var bildad när personer föddes på den aktuella platsen.

text: Jag kan förstå din irritation. Titeln på den här tråden borde dock vara Anakronism i SBL eller nåt i den stilen. Målet för din kritik bör enligt min mening i första hand vara SBL/Riksarkivet, i andra hand den som har använt SBL som källa till uppgifter om födelseförsamling och i sista hand, eller egentligen inte alls, "mallen" som bara förmedlar information från en vald källa till en infobox i en artikel i svwp.

text: Det bästa är väl att försöka lösa problemet en gång för alla. Om det finns någon bättre källa (än webbversionen av SBL) till födelseort för en person är det mest effektiva om vi lägger in den källan med "den rätta" födelseplatsen i Wikidata. Då kommer den genast alla språkversionen av Wikipedia tillgodo. Vi kan hjälpas åt med detta. Ett "Alexanderhugg" skulle kunna vara att ersätta "Stockholms domkyrkoförsamling" med "Stockholm" som födelseort för alla objekt där SBL har angivits som källa och där födelsedatum är före det datum som församlingen bildades, 1989 i detta fall. Sen kan man förfina med exakt församling i Stockholm, i detta fall kan det väl vara antingen Klara, Jakobs eller Sankt Nikolai församling, när det finns någon källa. Nackdelen med att bara ange "Stockholm" är att vi tappar information som finns i uppgiften "Stockholms domkyrkoförsamling" och som den som kan acceptera att detta helt enkelt betyder "i det område som idag utgörs av Stockholms domkyrkoförsamling", vilket är långt ifrån hela Stockholm, kanske trots allt uppskattar.

text: Rent generellt vore det bra om vi kunde stoppa in "datum för grundande" för alla församlingar i Wikidata. Då skulle vi kunna ta fram en lista på alla personer som uppges vara "födda i en då ännu ej existerande församling" och åtgärda detta på lämpligt sätt innan det dyker upp i artiklarnas infoboxar och där väcker irritation.

text: Känner du till om det finns någon trovärdig och lättillgänglig källa där datum för grundande för samtliga församlingar i Stockholm (eller hela Sverige) finns samlade?  Pingar även Yger som har bra koll på församlingarna. --Larske (diskussion) 6 januari 2018 kl. 20.03 (CET)

text: Tillägg: Såg att du hade lagt in Svea artilleriregementes församling i ingressen nu. Det skulle vi kunna lägga in i Wikidata också, med SBL som källa, men frågan är om man ska ha "icke-territoriella församlingar" för att ange födelseplats så jag vågade inte riktigt stoppa in den. Men nu slipper du i alla fall se "Stockholms domkyrkoförsamling" som födelseplats i infoboxen eftersom jag ändrade till "Stockholm". --Larske (diskussion) 6 januari 2018 kl. 20.30 (CET)
replies: text: :Det finns två stora problem i detta. Vad som anges som födelseplats (och i mindre grad dödsplats) och hur vi bör hantera referenser till objekt som ändrats över tiden. Den första delen är en katastrof på svwp. Församling är ju egentligen en organisation och inte platsangivelse, medan läsaren associerar det med en plats. Och fastigheten man var skriven i när man föddes ingick i ort, socken/stad och nutida kommun, inte en församling. Nu skrivs mycket slaskig en "enkelt" namn som ibland är en ort, ibland avses socken och ibland församling, och vi länkar glatt till "fel" angivelse. Det lite löjliga är att kategoriseringarna av "född från" är bättre för där anges socken/ort och kommun, vilket är det som man tänker på. Dödsplats har lite av samm problematik men är i praktiken inte så dåligt. För att ange rätt obekt i tiden, så har vi nu kompletta uppslagsord för alla adm enheter vid olika tidpunkter, men jag har sett att det bara ger en möjlighet ange exakt korreket namn. Jag inbillar mig inte att det kommer bli fullt tillämpat (som SBL som 1995 la in en födelsförsamling som då var helt nybildad, för någon som födde 140 år tidigare) och speciellt inte på alla språkversioner, och där vi ligger i tiden ser jag det som orealistiskt ha ambitionen detta kan bli helt korrekt återgivet i Wikidata. Att rensa upp denna röra är en upgift jämförbar med att rensa upp Augeas stall. Jag tror då man måste börja med att utgå från kyrkobckerna (som idag inte ännu kan leverera i rätt iT-form) födelsuppgift för alla i Sverige födda med artikel på wp, och ändra i både artiklar och wikidata. Men det ligge många år i framtiden innan något sådant kan genomföras.Yger (diskussion) 6 januari 2018 kl. 20.45 (CET)
replies: text: ::Tack för snabbt svar. Även om församlingarna primärt är organisationer så har de väl, icke-territoriella församlingar undantagna, ett "upptagningsområde" som är ett geografiskt avgränsat område. SCB ger oss ju gränserna för alla "moderna" församlingar, till exempel Stockholms domkyrkoförsamling. Hade inte även äldre församlingar ett sådant "upptagningsområde"? --Larske (diskussion) 6 januari 2018 kl. 21.01 (CET)
replies: text: :::Självklart! Om man går längre ned i den digitala SBL-artikeln kommer de korrekta uppgifterna upp. Den användare som med en sådan initiativkraft lagt in WD-mallar sedan i fjol våras borde ha besvärat sig med att läsa hela SBL-artikeln och vid behov korrigera. Då hade mallarna blivit korrekta på WP. Ataraxim (diskussion) 6 januari 2018 kl. 21.05 (CET)
replies: text: ::::@Larske. Jovisst men det är inte alltid platsen för fastigheten man var folkbokförd på när man "Kom hem" från BB som angetts. Under några år på 50-talet anges sjukhusets församling. Vid frekventa flyttar och vid adoption och när barnet tidigt placerades på barnhem blir det ofta tokigt, det är då ofta moderns folkbokföring före födelsen som skrivs in, som ibland kan bli helfel. Yger (diskussion) 6 januari 2018 kl. 21.12 (CET)
replies: text: :::::Min förhoppning är att Riksarkivet (TORA) projekt skall hjälpa oss en del.... ==> att jag hoppas vi får en auktoritet som säger när en församling startar och slutar och vad den uppgår i....

text: :::::SBL är tyvärr inte något att "hålla i handen" då det gäller födelseort eller dödsort känns det som.

text: :::::>> sjukhusets församling tror att i USA är detta vanligt att det är var man föds som räknas....

text: :::::Normalt var att om man föddes utanför hemorten så bokfördes man dels i den födelsebok där det skedde och sedan skickade prästen ett brev till hemförsamlingen där man var skriven och så fördes man även in i denna bok....

text: :::::Se vidare Bybrunnen och diskussion om födelsort, födelseförsamling..... i det utökade sökformuläret hos SBL kallar dom sina församlingar för födelseort/dödsort... vilket känns sådär.... exempelvis 7177 anges db  Sthlm, Osc och Genève

text: :::::OT Läser just nu en mycket bra bok Svenskt biografiskt lexikon 100 år  där man kan följa SBL:s krokiga väg framåt. Mycket läsvärd bok vilket ger ett nytt perspektiv på ambitionerna och problemen med SBL.... och hur seriösa dom är jmf med andra liknande verk....

text: ::::: - Salgo60 (diskussion) 29 januari 2018 kl. 16.10 (CET)
replies: text: ::::::Uppgifter om när och hur församlingar uppgick i varandra et återfinns här. Dessa uppgifter är sedan till 99,5% införda i wikipedia (hoppat några fängelseförsamlingar och dyligt, men där ingen fötts), och vi har sedan ytterligare vässat basfakta om det, så Tora kan knppast ge bättre grundinfo om just den delen.Yger (diskussion) 29 januari 2018 kl. 16.18 (CET)
replies: text: :::::::Håller med och det jobbet är exemplariskt bra gjort. Min tanke var att Tora skall göra det enkelt att få samma kvalitet i Wikidata ==> att vi (läs Larske ;-)) kan skapa sökfrågor som hittar alla "fel". Kör vi linjen med att skapa nya fält och få födelseort och  födelseförsamling så skall födelseförsamlingen bara innehålla en "existerande" församling då händelsen skedde. Nedan en sökning på alla SBL artiklar där folk dog före 1600 dvs. där saknas födelseförsamlings begreppet utan dessa bersoner kommer endast ha födelseort/dödsort... - vet inte om man gör det onödigt komplex eller om att detta känns rätt.....

text: :::::::* lista

text: :::::::* som Tidslinje

text: ::::::: - Salgo60 (diskussion) 29 januari 2018 kl. 16.37 (CET)
replies: text: ::::::::problemet i dessa fall är inte att matcha till den i tiden som är rätt, utan att indatat är skräp. Man anger ort men menar socken/församling, man anger församling, men anger fel etc.Yger (diskussion) 29 januari 2018 kl. 16.55 (CET)
replies: text: :::::::::tror det är både och. Det @Ataraxim oftast reagerar på är tidsfel..... sedan är nog inte SBL konsekvent/korrekt 1917-2017.... även om dom oftast har hög mycket hög kvalitet... tyvärr har dom inget liknande Wikidata utan är mer en klipp och klistra web....

text: :::::::::Positivt är att mycket händer med Wikidata och dom börjar få riktigt bra funktioner för konsistenscheck så att skapar vi t.ex. ett fält födelseförsamling så kan vi ange att det skall bara fyllas i med en församling.... Skall försöka hålla mig uppdaterad åt vilket håll TORA projektet springer.

text: :::::::::Får dom ordning på TORA så att LIBRIS FORNSÖK folkräkningarna använder samma orter (länkade data) och att Wikipedia kopplas in i detta så blir det verkligen spännande  - Salgo60 (diskussion) 29 januari 2018 kl. 17.06 (CET)
thread_title:  WD-mallen 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Mathilda Roos. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://urn.kb.se/resolve?urn=urn:nbn:se:umu:rara-39
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070614044824/http://www.normal.se/authors.html till http://www.normal.se/authors.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 24 juli 2018 kl. 11.39 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade