Kategoridiskussion:Orter i Pommern

message: Jag vet att liknande diskussioner har varit uppe förut, men jag tycker att det är helt missvisande att inte ha med orter i Vorpommern eller nuvarande Tyskland öht i denna kategori. Det historiska Pommern bestod av Vorpommern i nuvarande Tyskland, med till exempel Stralsund och Greifswald, Szczecin, samt Hinterpommern i nuvarande Polen och jag tycker det är självklart att "Pommern" syftar på hela det historiska landskapet/hertigdömet och inte enbart den polska delen av den preussiska provinsen. Jag föreslår omdöpning till "Tidigare tyska orter i Pommern" eller en ny definition av kategorin. --Hovastro (disk) 11 december 2013 kl. 11.49 (CET)
replies: text: Inte mej emot. "Tidigare tyska orter i Pommern" låter bra.--ボスニア (disk) 11 december 2013 kl. 12.54 (CET)

text: Det är bara att skapa den nya kategorin, fylla den och sedan begära radering av den gamla på WP:BOÅ. Jag tror inte vi behöver göra någon större grej av det.--ボスニア (disk) 11 december 2013 kl. 15.43 (CET)
replies: text: :Flera års behandling på WP:PK känns ganska onödigt. /Annika (disk) 11 december 2013 kl. 15.46 (CET)
replies: text: ::Principdiskussionen är dock viktig då det gäller allmänt för alla tidigare huvudsakligen tysktalande orter i Polen och Östeuropa. Det finns ju som bekant en hel del kontroverser kring gränsdragningarna under 1900-talet så jag skulle ändå gärna se att det finns ett konsensus kring denna typ av kategorisering överhuvudtaget. Alternativet skulle vara att utvidga kategorin till hela den geografiska regionen Pommern inklusive de tyska orterna.--Hovastro (disk) 11 december 2013 kl. 16.09 (CET)
replies: text: :::Att ta in alla orter i det historiska Pommern är också tänkbart och sedan göra det till en underkategori i Orter i Mecklenburg-Vorpommern, kanske vore till och med en mer elegant lösning. Men kan du inte ta ned anmälan till problematiska kategorier? Det kommer sällan något gott ur dessa diskussioner.--ボスニア (disk) 11 december 2013 kl. 18.24 (CET)
replies: text: ::::Betrakta anmälan som utredd. Jag tror att det vore fel att lägga den hypotetiska kategorin Tidigare tyska orter i Pommern under ett befintligt tyskt förbundsland/polskt vojvodskap av det enkla skälet att definitionen inte har med de moderna administrativa underindelningarna att göra. Definitivt inte med Mecklenburg-Vorpommern om samtliga städer som står i kategorin aldrig legat i förbundslandet Mecklenburg-Vorpommern. Men :Kategori:Tidigare tyska områden kanske kan vara något att bygga vidare på? Sammanfattningsvis: Det som fick mig att starta diskussionen här är att jag tycker att man i princip har försett kategorin Orter i Pommern med en tolkning som avviker från moderkategorin Pommern. Att ha en kategori med namnet Orter i Pommern tycker jag känns väldigt logiskt men den borde vara menad för orter som ligger i hela regionen (exakt vilken definition av regionen som används med avseende på till exempel Pommerellen är då nästa fråga, men att till exempel använda Provinsen Pommerns historiska gränser vore en möjlighet). --Hovastro (disk) 12 december 2013 kl. 01.35 (CET)
replies: text: :::::Detta låter som en bra utgångspunkt. Vi har liknande gränsdragningsproblem med kategorierna Schlesien och tidigare orter i Brandenburg som vi borde få grepp om. Det viktiga för mig är att vi samlar omdirigeringar på ett åskådligt och dynamiskt sätt så att man lätt kan se historiskt geografiska och relevanta sammanhang. Kommer att vara på resande fot imorgon, så ge mig litet tid att tänka över detta. Tack för ditt tålamod!ボスニア (disk) 12 december 2013 kl. 05.17 (CET)
replies: text: ::::::Möjligen skulle dessa typer av namnsamlingar vara betjänta av att samlas i en lista i första hand också? Tyska wp har en samling listor över historiska toponymer de:Kategorie:Liste (Toponyme), inklusive en notering om vilka namn som är historiskt belagda hos en tysktalande lokalbefolkning och vilka som är mer kontroversiella, av nazisterna "påhittade" tyska ortnamn under 30- och 40-talen, på platser som innan dess inte hade etablerade tyska namnformer. (Som en parentes: jag tyckte de:Liste deutscher Bezeichnungen schwedischer Orte var rätt intressant också!) --Hovastro (disk) 12 december 2013 kl. 08.27 (CET)
replies: text: :::::::Det bästa vore väl om vi lägger in pommerska orter som fortfarande tillhör Tyskland i den här kategorin, samtidigt som :Kategori:Orter i Mecklenburg-Vorpommern med eventuella underkategorier kan ligga kvar. I artikeln Greifswald skulle detta endast innebära att vi ändrar kategorin "Pommern" till "Orter i Pommern". Sedan kan vi ändra den förklarande texten i den här kategorin till att säga att kursiverade namn numera tillhör Polen. På så sätt blir det snygg och åskådligt samtidigt som vi undviker eventuella kontroverser om olika gränsdragningar.--ボスニア (disk) 13 december 2013 kl. 15.46 (CET)
replies: text: :::::::: Elegant! Tostarpadius (disk) 13 december 2013 kl. 15.48 (CET)
replies: text: :::::::::Låter bra. Städernas huvudartiklar med polska namn borde nog vara medlemmar också. Som det är nu syns inte kategorin i artiklarna och då förlorar man en stor del av nyttan med den. Kategorin Orter i Pommern är annars i praktiken svår att hitta för läsare eftersom få någonsin läser omdirigeringssidan.  --Hovastro (disk) 13 december 2013 kl. 17.38 (CET)
replies: text: :::::::::: Hovastros förslag om att huvudartiklarna bör finnas med ställer jag mig inte bakom. Det förstör själva elegansen i Bothnias utmärkta lösning. Tostarpadius (disk) 13 december 2013 kl. 17.41 (CET)
replies: text: ::::::::::: De polska namnen dyker ju upp så fort man klickar på en kursiverad stad och själva idén med kategorin är ju att skapa en översikt över de orter som ingick i Pommern när denna senast var en territoriell enhet under de namn som gällde då, medan begreppet Pommern/Pomorze inte har någon administrativ innebörd i dagens Polen.  Dessutom fångas de polska namnen in av Kategori:Pommern längre ned i kategoriträdet, så jag tror att vi kan få den bästa av världar på detta sätt.--ボスニア (disk) 13 december 2013 kl. 17.45 (CET)
replies: text: ::::::::::::Nja, Pommerns vojvodskap är väl precis vad en polack oftast skulle syfta på med Pomorze? En nackdel är ju förstås att man kan förvilla den som letar efter den nuvarande administrativa indelningen eftersom de svenska översättningarna av de polska vojvodskapens namn knappast kan anses vara välkända begrepp i svenskan. Så i och för sig kanske det är enklast med Bothnias förslag även om kategorin då blir osynlig för den som läser de polska stadsartiklarna. --Hovastro (disk) 13 december 2013 kl. 17.53 (CET)
replies: text: :::::::::::::Ska vi köra på det? Jag lägger upp litet förklarande prosa i början på kategorin samt "se även"-länkar till de pommerska vojcodskapen, så att mindre bevandrade läsare kan klicka vidare in på de rent polska kategorierna.--ボスニア (disk) 13 december 2013 kl. 18.39 (CET)

text: :::::::::::::OK, nu har jag gjort en första genomgång av orter och kategorier som bör hamna i denna kategori. Ser faktiskt ganska bra och överskådligt ut. Komplettera gärna med orter och kategorier jag missat. Lägger till en vapensköld också, på samma sätt som gjorts i de tyska ortsartiklarna. Finns det någon mer gränsöverskridande kategori vi bör ta en titt på?--ボスニア (disk) 13 december 2013 kl. 20.40 (CET)
thread_title:  Angående gränsdragning