Diskussion:Flygaräss

message: Flygaräss eller Flygaress - det är frågan... Lite konsekvens i stavningen är väl att föredra? --Oddjob 30 juli 2008 kl. 14.20 (CEST)
replies: text: Lite WP:POMMF vore att föredra, dvs byt ut det dialektala "äss" mot rikssvenskans ess. Vi skriver ess i ess och idiomet ess i rockärmen ger 45.000 resultat mot 4.650 för äss i rockärmen på Google. Dessutom påminner stavningen äss om ass, som är engelska för röv, vilket gör att man stör sig på denna sydsvenska variant extra mycket om man inte är därifrån själv. Alltså: Bort med äss! DHammarberg (diskussion) 2 december 2023 kl. 16.12 (CET)
replies: text: :I SAOL är båda stavningarna korrekta utan indikation om att någon av dem är föredragen, rikssvensk eller dialektal. Det fanns ingen anledning att ändra flytta artikeln eller ta bort äss. 90.227.175.218 3 december 2023 kl. 00.04 (CET)
replies: text: ::Båda varianterna dyker upp synonymt med varandra i dagstidningar runt VK2 och används synonymt i flygvapnet, båda stavningarna förekommer otals gånger i flygvapennytt. Stavningen äss är att föredra då det stavas Fliegerass på tyska, varifrån det mesta av vårat tidiga flygarspråk härstammar. Att ass på engelska avser röv är helt irrelevant för svenska Wikipedia. Blockhaj (diskussion) 3 december 2023 kl. 02.21 (CET)
replies: text: ::: Skedde inte flytten litet väl snabbt? När flytten skedde fanns det bara två inlägg rörande namnet, ett för och ett emot. Det är brukligt att vi låter en diskussion om ett omstritt beslut gå längre än så. Att "äss" skulle vara dialektalt (t.o.m. skånskt, som om det skulle vara extra illa) har, som Blockhaj påpekar, inget stöd i SAOL. Argumentet att "ess" skulle vara likt engelskans "ass", som betyder "röv" på amerikansk engelska (däremot "åsna" på brittisk, vilket väl fortfarande är den form som lärs ut i svenska skolor?) har jag svårt att ta riktigt på allvar. Skall vi i fortsättningen kontrollera alternativa stavningar för alla ord så de inte är något fult ord på något annat språk? Kommer mig osökt att tänka på anekdoten om den svenska flickskolan, på den tiden då kvinnliga elever ansågs böra skyddas mot alltför grovt språk, som för en känd brittisk statsmans namn lärde ut uttalet "viljam pajt"... / TernariusDisk 3 december 2023 kl. 04.15 (CET)
replies: text: :::: Institutet för språk och folkminnen förklarar att "Ess och äss är två korrekta stavningar av samma ord. Det gäller både spelkortsess och ess i betydelsen ’skicklig person’, t.ex. flygaress". Så då får vi förlita oss på POMMF, och då torde emm ess vara det lämpligaste. Janders (diskussion) 3 december 2023 kl. 08.14 (CET)
replies: text: :::::Torde det? Jag vet inte varför DHammarberg har valt just "ess/äss i rockärmen" som lämpligt sökord, när diskussionen gäller "flygaress/flygaräss", men en sökning på just "flygaress" () gav 8 680 träffar, medan mostsvarande sökning på "flygaräss" () gav 4 960 träffar. Fortfarande en övervikt för "ess" alltså, men långtifrån lika dramatisk som DHammarbergs siffror. (Notera gärna också att träffarna ändras ganska rejält från en gång till en annan.) För övrigt hoppas jag verkligen vi kan fortsätta den här diskussionen utan argument som nedvärderar talare från vissa landsdelar. Det hade jag inte väntat mig på Wikipedia. / TernariusDisk 3 december 2023 kl. 09.09 (CET)
replies: text: ::::::  Varför ifrågasäta "torde"? Notera att jag skrev "torde emm" (dvs enligt min mening). Detta pga att det inte finns något självklart svar, utan enbart subjektiva uppfattningar vad som är bäst. Och då får vi försöka tolka hur POMMF (som alltid kan diskuteras) bör tillämpas just här. Detta var min tolkning = min mening, på samma sätt som att dina åsikter om POMMF i detta fall är din mening. Janders (diskussion) 3 december 2023 kl. 10.12 (CET)
replies: text: :::::::Jag utgick ifrån att du stödde din åsikt på DH:s siffror för "ess/äss i rockärmen", där kvoten var 45 000 mot 4 650. Det är ju en våldsam övervikt för "ess", om en jämför med mina siffror för "flygaress/flygaräss", 8 680 kontra 4 960 (som för övrigt när jag skriver det här har blivit 8 680 kontra 7 460). Det tycker jag är så pass stor skillnad att en skulle kunna misstänka att du ville ändra åsikt. En misstanke, givetvis; jag varken bör eller vill säga till dig vad du skall tycka. / TernariusDisk 3 december 2023 kl. 10.30 (CET)
replies: text: :::::::: Googlesökningar är helt beroende av algoritmer och beräkningsgrunder som vi inte någon kunskap om. Så dem bör man nog inte bygga sin argumentation på. Enligt min mening... Janders (diskussion) 3 december 2023 kl. 10.44 (CET)
replies: text: :::::::::Jag fick fler resultat för "flygaress" än "flygaräss" på Google, och som Janders och DHammarberg nämnde var därmed POMMF att föredra i detta laget. Ingen sa något om flytten förrän efter artikeln hade flyttats, men som IP-adressen ovan sa var DHammarbergs förslag om att helt ta bort "flygaräss" från artikeln lite udda, eftersom det trots allt är en alternativ stavning. EPIC (diskussion) 3 december 2023 kl. 10.54 (CET)
replies: text: ::::::::::Kollade lite närmare, och Wiktionary använder flygaress, såväl som NE, GP, Svenska flygsportförbundet, Tidningen Ångermanland, SVT och SO-rummet

text: ::::::::::Expressen använder dock flygaräss, medan Försvarsmakten använder båda stavningarna i denna artikel. EPIC (diskussion) 3 december 2023 kl. 11.08 (CET)
replies: text: ::::::::::: Om en Googling på ess/äss är ett dåligt sätt att bygga argumentationen på, som både Janders och undertecknad tycks vara eniga om, så är din högst personliga sökning knappast bättre. Vad grundar du det väldigt snäva urvalet på?

text: ::::::::::: Om du inte tycker vi skall bygga vår argumentation på Googleträffar, vilket jag har en viss förståelse för, vad menar du då finns kvar för argument för en flytt? s felaktiga (enl SAOL) påstående att "äss" är dialektalt, eller  högst subjektiva åsikt att sydsvenska dialekter/stavning är fult? Före flytten hade vi ett ord som var fullt korrekt svenska. Som jag skrev ovan fanns det bara två inlägg rörande namnet när flytten skedde, ett för och ett emot. Jag skulle aldrig utfört en flytt på sådana premisser, oavsett vad min personliga åsikt var i frågan (den bör jag nog lämna hemma när jag utför uppgifter i min egenskap av admin). / TernariusDisk 3 december 2023 kl. 11.29 (CET)
replies: text: ::::::::::::Jag blev lite för osäker på denna flytt och flyttade tillbaka tills vidare. Ber om ursäkt ifall flytten eventuellt var felaktig - DHammarbergs argument var någorlunda konstiga men jag gjorde lite "research" redan innan min flytt, och kom fram till att flytten antagligen inte skadar ändå. EPIC (diskussion) 3 december 2023 kl. 11.35 (CET)
replies: text: ::::::::::::: Jag tycker det var bra att du flyttade tillbaka artikeln till det ursprungliga namnet. Det innebär givetvis inte att jag tycker den nödvändigtvis skall heta "Flygaräss" permanent, men jag ser gärna att vi får igång en ordentlig diskussion i frågan före en eventuell flytt. / TernariusDisk 3 december 2023 kl. 11.40 (CET)
replies: text: :::::::::::::: Vi kan ju konstatera att SAOL har ess som uppslag med äss inom parentes som alternativ stavning. Jag ser att SAOB 1922 däremot valde äss som uppslagsord och att ordet därför ännu inte är behandlat. Jag upplever nog att ess är det vanligaste, men det är min subjektiva bedömning.FBQ (diskussion) 3 december 2023 kl. 11.46 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Jag är varken för eller emot en flytt och flyttade främst för att ess verkade vara den vanligaste stavningen, och inte enligt DHammarbergs argument. Blir det eventuellt konsensus kan vi flytta, men jag kommer inte göra mer i ärendet. EPIC (diskussion) 3 december 2023 kl. 12.05 (CET)

text: :::::::::::::::Jag ser ingen parentes i SAOL. Stavningarna anges med bara "el." mellan, utan att ta ställning för den ena eller andra. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 3 december 2023 kl. 12.12 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Och Nationalencyklopedin konstaterar att äss är detsamma som ess. Wvs (diskussion) 3 december 2023 kl. 12.28 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::  Jag förstår inte varför du förväntar dig att jag ska grunda mina åsikter på s argumentation. Jag pekade på att Institutet för språk och folkminnen jämställer stavningarna och att POMMF (för mig) lutar åt "ess". Ändringen var gjord (lite omotiverat kanske, med tanke på att det varken finns ett tydligt rätt eller fel här). Jag skulle inte ha flyttat den själv, men det var OK för mig därför att min språkkänsla och helt subjektiva uppfattning uppfattar den stavningen som något bättre. Nu är den tillbakaflyttad. Även det är naturligtvis helt OK för mig. Janders (diskussion) 3 december 2023 kl. 13.14 (CET)
Jag förväntar mig inte att du ska grunda dina åsikter på DHammarbergs argumentation. Jag konstaterade bara att utan googlestatistiken så fanns det inte många argument kvar i den dåvarande diskussionen än DHammarbergs. Men är inte det förbispelat nu? / TernariusDisk 3 december 2023 kl. 13.27 (CET)

text: drar in texten
För skojs skull har jag idag bläddrat lite i mina böcker (jag har ca 1200 böcker om flyg, och 700 böcker om andra världskriget), i dessa böcker är det en stor övervikt för "ess", och några enskilda bibliografier om enskilda flygare har även ess med i boktiteln.
Berömda flygaress och deras plan / Christer Bergström https://libris.kb.se/bib/17953112, 17 nedskjutningar på en dag : Hans-Joachim Marseille - den sanna historien om flygaresset som vände sig mot, https://libris.kb.se/bib/zbxnnnscwc82vlcn, bland mina böcker finns det 12 böcker med ordet ess i titeln medan ordet äss bara förekommer en gång och det rör sig då om den engekska ungdomsboken Flying ace av Angela Bull som fått den svenska titeln i översättningen Flygaräss.  Janee (diskussion) 3 december 2023 kl. 13.30 (CET)

text: Jag har inga direkta synpunkter på artikelnamnet. Jag föredrar status quo men accepterar en flytt om den inte baseras på likheten mellan "äss" och "ass" (som enligt vad jag lärde mig i skolan betyder "åsna", vilket även påpekades ovan – den lokalpolitiker som nämns i Diskussion:Gösta Brodin kallades "the Ass from Astorp" i brittisk press när han gjorde en stor sak av sitt stöd för de strejkande kolgruvearbetarna i England). Tostarpadius (diskussion) 3 december 2023 kl. 14.15 (CET)
replies: text: :Jag håller till stor del med, ja jag ser till och med själva namnfrågan som egal. Vad jag däremot klart vänder mig emot, precis som Tostarpadius, är en flytt som baserar sig på likheten mellan "äss" och "ass". Det är inte seriöst, och jag skulle känna mig obekväm att figurera bland tillskyndarna till ett förslag som motiveras på ett sådant sätt. Även motiveringen att det är dialektalt  (vilket det knappast är) och därför fult/olämpligt ger mig obehag. Argument som i praktiken betraktar dialekter som skånska, småländska m.fl. som substandard är kränkande och borde inte tillämpas. / TernariusDisk 4 december 2023 kl. 00.21 (CET)
replies: text: ::Min flytt berodde som jag skrev längre upp främst på att "flygaress" såg ut att ha en större spridning än "flygaräss". Argumentet om att "äss" liknar "ass" var minst sagt udda.

text: ::Jag stödjer båda stavningarna eftersom båda är korrekta enligt SAOL. Jag ser att det startats någon form av "röstning" nedan, som jag dock kommer avstå från eftersom jag ställer mig neutral och inte kommer flytta denna igen, då jag inte vill orsaka fler frågetecken än min första flytt redan gjorde (frågetecken som jag dock givetvis förstår). EPIC (diskussion) 4 december 2023 kl. 00.43 (CET)
replies: text: ::::Det är inte direkt dialektalt, men i vissa dialektgrupper görs skillnad på kort e och ä, och detta kan även återspeglas när man talar "standardsvenska". Gör man sådan åtskillnad kommer man troligen ha en åsikt om vilken variant som bäst speglar "korrekt" uttal. I botten tycker jag dock att i sådana här fall när två stavningar i alla fall formellt är likvärdiga och det inte råkar finnas något annat som skulle göra ena valet smidigare så borde vi ta efter :en:WP:MOS:RETAIN och inte ändra bara för att enstaka redaktörer, eller en majoritet som kan vara mer eller mindre tillfällig, föredrar en variant över en annan.
replies: text: ::::andejons (diskussion) 4 december 2023 kl. 07.39 (CET)
replies: text: ::::::Länken till enwp verkar inte fungera med "WP:", det här fungerar bättre: :en:MOS:RETAIN. --Larske (diskussion) 6 december 2023 kl. 16.04 (CET)

text: :::::De två varianterna är likvärdiga, alltså gäller status quo. Artikelnamnet har varit ”flygaräss” i många år och bör så förbli. Kitayama (diskussion) 4 december 2023 kl. 07.58 (CET)

text: : Jag ser att du har börjat ändra tillbaka stavningen i den återflyttade artikeln. Med tanke på att diskussionen ännu pågår, tror jag det vore lämpligt om du väntade med några större namnändringar i texten tills vi har nått någon form av konsensus rörande artikelnamnet. / TernariusDisk 3 december 2023 kl. 20.17 (CET)
replies: text: ::Detta var bara praktiska ändringar för läsande. Om vi flyttar till stavningen ess skriver vi om artikeln efter det. Blockhaj (diskussion) 3 december 2023 kl. 20.49 (CET)
replies: text: :::Jag tycker det ser det väldigt underligt ut att skriva 'flygaress' (eller 'ess' om kortet). För mig är ess bara en sänkt ton och de ord som härstammar från det (ess-dur och ess-kornett) stavas då med ess, medan spelkortet och de ord som härstammar från det stavas äss. /ℇsquilo 4 december 2023 kl. 08.58 (CET)
replies: text: ::::Här tror jag vi är olika - jag lärde mig ess i skolan för spelkortet och har svårt för äss. Men, detta handlar inte om personliga preferenser och tyckande. Det handlar om de principer vi är överens om för namnsättning. SAOL säger att alternativen är likvärdiga - inga andra giltiga argument har framförts för att något av alternativen är "riktigare" än de andra. Då gäller enligt vår praxis status quo. Alltså äss. (Medan spelkortets artikel heter "ess" av samma skäl.) Kitayama (diskussion) 4 december 2023 kl. 09.23 (CET)
replies: text: :::::Ä eller E har varit vacklande i svenskan, Hälsingborg var skrivsättet 1912 - 1970. Kanske flygaräss användes mest i anslutning till första världskriget då Ä hade större preferens i svenskan, medan spelkortet ess använts mycket efter andra världskriget. Jag stöder staus quo Yger (diskussion) 4 december 2023 kl. 09.32 (CET)
replies: text: ::::::Jag upplever, som jag redan nämnt, båda alternativen som acceptabla. Men efter att ha läst igenom alla inläggen, tycker jag som många andra att en:WP:MOS:RETAIN verkar vara ett rimligt alternativ. Det ligger någonting i andejons åsikt att "när två stavningar i alla fall formellt är likvärdiga och det inte råkar finnas något annat som skulle göra ena valet smidigare så borde vi ta efter en:WP:MOS:RETAIN och inte ändra bara för att enstaka redaktörer, eller en majoritet som kan vara mer eller mindre tillfällig, föredrar en variant över en annan". Ett annat förhållningssätt riskerar att leda till frekventa namnändringar, och det är sällan bra. Även jag stödjer alltså status quo. / TernariusDisk 4 december 2023 kl. 10.15 (CET)
replies: text: :::::::Jag summerar det som framkommer ovan: "Ess" är den vanligaste stavningen på Google, den vanligaste i svensk media, den vanligaste i Kungliga Bibliotekets titlar och den stavning som Svenska Akademien och Nationalencyklopedin använt som uppslagsord, med "äss" angivet som alternativ stavning. "Äss" är inte den vanligaste stavningen någonstans och ingen auktoritet föredrar den stavningen, såvitt framkommer ovan. Ändå ska Wikipedia tydligen använda "äss", genom att bryta mot sin egen riktlinje WP:POMMF till förmån för den ej införda WP:StatusQuo. Är det korrekt uppfattat? DHammarberg (diskussion) 6 december 2023 kl. 12.40 (CET)
replies: text: ::::::::Nej vi skall skriva ess om spelkortet, men flygaräss. Det är två olika ord. De som flyger är inte spelkort Yger (diskussion) 6 december 2023 kl. 13.41 (CET)
replies: text: :::::::::Den vanligaste stavningen i tryckt littratur om flyg och luftkrigsföring är utan tvekan ESS, FlygarESS, dagsESS eller andra ordvarianter där ESS ingår. Även tidskrifterna Flygrevyn, Flyghorizont, Pilot Briefing, EEA-nytt och Svensk Flyghistorisk Tidskrift som regel använder stavnigen ESS, kan även nämna att det finns över tio svenska böcker om flygarESS där ordet ESS ingår i bokens titel. Janee (diskussion) 6 december 2023 kl. 14.25 (CET)
replies: text: ::::::::::Då kan vi även konstatera att "flygaress" är den givna formen inom facklitteraturen på området. Men det är tydligen irrelevant här på svenska Wikipedia, där vi efter 30 diskussionsinlägg "uppnår konsensus" om att vi ska göra fel istället. DHammarberg (diskussion) 6 december 2023 kl. 15.45 (CET)
replies: text: :::::::::::Nu kom  med mer fakta. Då kanske vi kan tänka om. Men - varken ess eller äss är fel (där har du fel.) Däremot kanske äss är "sämre" - men det är inte samma sak som att det är fel. Kitayama (diskussion) 6 december 2023 kl. 15.56 (CET)
replies: text: ::::::::::::Båda är rätt i bemärkelsen att de utgör korrekt svenska, jag har inte påstått nåt annat. Däremot är det fel att ha "Flygaräss" som artikelnamn på Wikipedia. Det framgår av riktlinjen WP:POMMF som anger att artikelnamnet ska ha den stavning som svenska yrkesskribenter oftast använder när de återger ordet ifråga, och det gör vi inte nu. Nu gör vi tvärtom, och använder den ovanligaste stavningen, vilket är fel. DHammarberg (diskussion) 6 december 2023 kl. 16.02 (CET)
POMMF kan lika gärna stå för "principen om minska möjliga förvirring". Äss för mig är den naturliga stavningen eftersom det stavas med A på båda engelska (flying ace) och tyska (Fliegerass).--Blockhaj (diskussion) 6 december 2023 kl. 16.56 (CET)

text: Detta är svenska - hur det stavas på andra språk är inte relevant för diskussionen. Kitayama (diskussion) 6 december 2023 kl. 17.19 (CET)
replies: text: :I detta fall är båda angivna språken nära besläktade och har troligtvis båda härlett det svenska begreppet. Därav har stavning viss betydelse från etymologisk vinkel. Blockhaj (diskussion) 6 december 2023 kl. 17.29 (CET)
replies: text: ::Blockhaj: Det där är dina egna funderingar som jag inte delar. Wvs (diskussion) 6 december 2023 kl. 17.52 (CET)
Har nu bläddrat lite i mina utrikes böcker om flyg mycket riktigt använder det engekska språket Flying ass och tyskan Fliegerass. Men det med svenskan närbesläktade danskan använder Flyver-es medan norska bokmålet använder Flyveress, jag äger bara en enda bok om flyg på nynorsk men där används ordet Flygaress. (Om stavningen har en viss etymologisk betydelse vinkel, borde även dessa tre släktspråken använda det från tyskan och engekskan närbesläktade ordet.) Hur Ess/Ass stavas på andra språk är inte relevant eftersom vi söker ett ord för det svenska wikipedia. Jag kan om det behövs skriva in tio boktitlar med referenser där ordet ess finns med i boktiteln, samt ange ett 60 tal boksidor med referens från olika böcker om flyg eller andra världskriget där personer omnämns som flygaress. I mina biografier och memoarer om flygare har ordet ass fått översättningen ess, bland annat i Chuck Yeagers bok där det omnämns att han blev dagsess den 12 oktober 1944. Dagen efter tömde han (Yeager) magasinen utan att träffa ett enda flygplan. Janee (diskussion) 6 december 2023 kl. 18.47 (CET)

text: För att koppla tillbaks till Googlesökningar så kan verktyget :en:Google Trends vara mer användbart än Sök eftersom att det visar historiska snarare än personanpassade resultat. En jämförelse visar att det är knappt någon skillnad mellan termerna som sökord de senaste fem åren. ♥Ainali diskussionbidrag 6 december 2023 kl. 19.53 (CET)
replies: text: :Länken :en:Google Trends ger inte svaret på vilket ord som är rätt, det ger bara en antydan om vilket ord som används flest gånger på nätet. Provar man med orden Flygkrasch/Flyghaveri segrar Flygkrasch överlägset över det riktiga ordet Flyghaveri, väntar med spänning på att i framtiden läsa Kraschrapporter från Kraschkommisionen. (Haverirapport/Haverikommisionen). Jag har genom åren läst ett hundratal haverirapporter och ännu inte stött på ordet krasch. ~~~~ Janee (diskussion) 6 december 2023 kl. 20.41 (CET)
replies: text: ::Man kan inte mäta så ovanliga ord som flygaress/äss med Google Trends. Det sker för få sökningar helt enkelt. Redan våra sökningar nu har t.ex. påverkat statistiken. DHammarberg (diskussion) 8 december 2023 kl. 07.53 (CET)
replies: text: :::Ett haveri, dvs att något händer gör ett flygplan manöverodugligt, brukar sluta med en krasch, dvs att flygplanet träffar marken eller vattenytan och slås sönder. Ibland inträffar haverier på marken, till exempel när ett taxande flygplan kolliderar med något, och det kallas då inte för krasch. Haverikommisionen brukar inte bry sig särskilt mycket om resultatet av en olycka, de koncentrerar sig på att hitta orsaken. /ℇsquilo 8 december 2023 kl. 11.16 (CET)
=== Röstning: ess/äss ===
Jag föreslår att vi gör en enkel röst för artikelnamnet då det finns argument för bådadera.
*äss --Blockhaj (diskussion) 3 december 2023 kl. 21.31 (CET)

text: Vi avgör inte genom omröstning utan genom konsensussökande. Som  skriver ovan är det status quo som gäller om inte starka skäl talar för annat. Den typen av argument har inte framförts. Därför kan omröstningen betraktas som avslutad. Tostarpadius (diskussion) 4 december 2023 kl. 08.05 (CET)
replies: text: :Är inte röstning samma sak som konsensussökande :) Blockhaj (diskussion) 6 december 2023 kl. 18.11 (CET)
replies: text: ::Nej, se Wikipedia:Konsensus. ♥Ainali diskussionbidrag 6 december 2023 kl. 19.25 (CET)
replies: text: :::Fast nu tillämpas ju inte WP:Konsensus utan nån ny riktlinje som påstås säga att felaktigheter måste få stå kvar bara för att de var där först. DHammarberg (diskussion) 8 december 2023 kl. 07.56 (CET)
replies: text: ::::Nej - det är ingen felaktighet som står kvar. Den praxis som gäller är att om det är lika rätt så ändrar vi inte. För att ändra krävs konsensus om att ess är bättre än äss - någon sådan konsensus finns inte. Kitayama (diskussion) 8 december 2023 kl. 08.08 (CET)
replies: text: ::::: Ingen har kunnat påvisa att "äss" är felaktigt. Din argumentation för detta, , är för övrigt en av de mest undermåliga och bisarra jag någonsin sett under mina år som aktiv på svwp. Tostarpadius (diskussion) 8 december 2023 kl. 10.40 (CET)
replies: text: ::::::Jag tror att denna diskussion snart kan stängas, båda orden är uppenbarligen korrekta stavningar och det finns uppenbarligen heller ingen konsensus för att något är bättre än det andra eller för att artikeln ska flyttas. Jag anser att nuvarande namn fungerar utmärkt och jag tror därmed inte att det finns någon större anledning att flytta. EPIC (diskussion) 8 december 2023 kl. 11.48 (CET)
replies: text: ::::::: Diskussionen är egentligen avslutad sedan flera dagar, det är bara en person som vägrar böja sig för konsensus. Tostarpadius (diskussion) 8 december 2023 kl. 12.39 (CET)
replies: text: ::::::::Jag har aldrig påstått att det är felaktig svenska att skriva "äss". Det jag har påstått att det är fel att skriva "äss" i artikelnamnet, då det strider mot WP:POMMF att ha den ovanligaste stavningen som artikelnamn. Ingen har lyckats förklara varför vi ska ha det på det sättet nu när åtskilliga användare belagt att "ess" är betydligt vanligare än "äss". Det rena tyckande och omröstningsliknande dribblande om "status quo" som ni ägnar er åt ovan ger jag inte mycket för, tyvärr. Ska man uppnå konsensus ska man diskutera i sak. Det är antalet eniga sakargument som bildar konsensus, inte antalet användare som går in och skriver "jag röstar också för status quo" och liknande. Och ni som är så förtjusta i "äss" har, i motsats till oss som förespråkar "ess", inte kommit med ett enda sakargument till stöd för er uppfattning. Så det råder konsensus för "ess", vill jag nog hävda.DHammarberg (diskussion) 8 december 2023 kl. 20.03 (CET)
replies: text: ::::::::: En användare kan inte ensam bilda konsensus, särskilt inte när man tar till så absurda argument som Du har gjort. Du kan skrika Dig hur hes Du vill, det hjälper inte. Tostarpadius (diskussion) 8 december 2023 kl. 21.11 (CET)
replies: text: ::::::::::Har du verkligen inget i sak att säga? Vi har en rad sakargument för att "ess" är den överlägset vanligaste formen inom facklitteraturen, på Google, i svensk media, i Kungliga bibliotekets arkiv, i Flygrevyn, Flyghorizont, Pilot Briefing, EEA-nytt och Svensk Flyghistorisk Tidskrift och så vidare. Dessutom har NE och Svenska Akademin valt "ess" som huvudform och "äss" som alternativ stavning. Att dessa argument inte biter på er, eftersom ni har röstat eller vad ni nu har gjort, är ju bara nedslående för Wikipedia i allmänhet och inte för mig som person. Det är för övrigt inte jag som grävt fram majoriteten av argumenten för "ess" utan andra etablerade användare. Att ett gäng utan sakargument kan köra över en minoritet som har sakliga argument för sin ståndpunkt är det som är nedslående här. I så fall kan vi lika gärna rösta, och strunta i snacket om att vi söker konsensus. Du har ju själv inte bidragit med något i sak alls i diskussionen utan bara röstat för "äss" eftersom du personligen föredrar det. Och nu kommer nåt larv om att jag skriker mig hes som inte heller har med saken att göra. Det är ju betydligt bättre att du håller tyst än fyller diskussionen med sånt, som inte tillför något av intresse alls i diskussionen om vilken stavning som är den vanligaste. DHammarberg (diskussion) 8 december 2023 kl. 22.25 (CET)
replies: text: ::::::::::: Du började med det sämsta argument jag någonsin sett för att en viss stavning borde undvikas. Du skall inte tala om att inte ha något att säga i sak. Tostarpadius (diskussion) 9 december 2023 kl. 09.05 (CET)
replies: text: :::::::::::: Nu börjar era angrepp på varandra bli väl olustiga. Det är inte utan att jag börjar att fundera på att blockera er båda två från att editera den här sidan. / TernariusDisk 9 december 2023 kl. 09.27 (CET)
replies: text: :::::::::::::Är det inte dags för streck i debatten? Yger (diskussion) 9 december 2023 kl. 09.37 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Eller så förklarar ni varför det ska stå "äss" och inte "ess". Jag har inte sett ett enda argument för den saken hittills, nämligen, men åtskilligt för motsatsen. Att jag inte kan påpeka detta utan att ni börja snacka om att blockera mig, "behålla status quo", "dra streck i debatten" osv är ju faktiskt ganska nedslående. DHammarberg (diskussion) 9 december 2023 kl. 11.14 (CET)
replies: text: ::::::::::::::: Det är så Wikipedia fungerar. Man får böja sig för konsensus om man inte får gehör för sina argument. Tostarpadius (diskussion) 9 december 2023 kl. 11.43 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Då inget nytt tillförts debatten så sätter jag här streck i debatten. Fler inlägg som inte tillför fakta kommer jag radera alternativt dölja Yger (diskussion) 9 december 2023 kl. 12.34 (CET)
thread_title: Äss vs Ess

message: Jag föreslår att vi gör en enkel röst för artikelnamnet då det finns argument för bådadera.
*äss --Blockhaj (diskussion) 3 december 2023 kl. 21.31 (CET)
replies: text: Vi avgör inte genom omröstning utan genom konsensussökande. Som  skriver ovan är det status quo som gäller om inte starka skäl talar för annat. Den typen av argument har inte framförts. Därför kan omröstningen betraktas som avslutad. Tostarpadius (diskussion) 4 december 2023 kl. 08.05 (CET)
replies: text: :Är inte röstning samma sak som konsensussökande :) Blockhaj (diskussion) 6 december 2023 kl. 18.11 (CET)
replies: text: ::Nej, se Wikipedia:Konsensus. ♥Ainali diskussionbidrag 6 december 2023 kl. 19.25 (CET)
replies: text: :::Fast nu tillämpas ju inte WP:Konsensus utan nån ny riktlinje som påstås säga att felaktigheter måste få stå kvar bara för att de var där först. DHammarberg (diskussion) 8 december 2023 kl. 07.56 (CET)
replies: text: ::::Nej - det är ingen felaktighet som står kvar. Den praxis som gäller är att om det är lika rätt så ändrar vi inte. För att ändra krävs konsensus om att ess är bättre än äss - någon sådan konsensus finns inte. Kitayama (diskussion) 8 december 2023 kl. 08.08 (CET)
replies: text: ::::: Ingen har kunnat påvisa att "äss" är felaktigt. Din argumentation för detta, , är för övrigt en av de mest undermåliga och bisarra jag någonsin sett under mina år som aktiv på svwp. Tostarpadius (diskussion) 8 december 2023 kl. 10.40 (CET)
replies: text: ::::::Jag tror att denna diskussion snart kan stängas, båda orden är uppenbarligen korrekta stavningar och det finns uppenbarligen heller ingen konsensus för att något är bättre än det andra eller för att artikeln ska flyttas. Jag anser att nuvarande namn fungerar utmärkt och jag tror därmed inte att det finns någon större anledning att flytta. EPIC (diskussion) 8 december 2023 kl. 11.48 (CET)
replies: text: ::::::: Diskussionen är egentligen avslutad sedan flera dagar, det är bara en person som vägrar böja sig för konsensus. Tostarpadius (diskussion) 8 december 2023 kl. 12.39 (CET)
replies: text: ::::::::Jag har aldrig påstått att det är felaktig svenska att skriva "äss". Det jag har påstått att det är fel att skriva "äss" i artikelnamnet, då det strider mot WP:POMMF att ha den ovanligaste stavningen som artikelnamn. Ingen har lyckats förklara varför vi ska ha det på det sättet nu när åtskilliga användare belagt att "ess" är betydligt vanligare än "äss". Det rena tyckande och omröstningsliknande dribblande om "status quo" som ni ägnar er åt ovan ger jag inte mycket för, tyvärr. Ska man uppnå konsensus ska man diskutera i sak. Det är antalet eniga sakargument som bildar konsensus, inte antalet användare som går in och skriver "jag röstar också för status quo" och liknande. Och ni som är så förtjusta i "äss" har, i motsats till oss som förespråkar "ess", inte kommit med ett enda sakargument till stöd för er uppfattning. Så det råder konsensus för "ess", vill jag nog hävda.DHammarberg (diskussion) 8 december 2023 kl. 20.03 (CET)
replies: text: ::::::::: En användare kan inte ensam bilda konsensus, särskilt inte när man tar till så absurda argument som Du har gjort. Du kan skrika Dig hur hes Du vill, det hjälper inte. Tostarpadius (diskussion) 8 december 2023 kl. 21.11 (CET)
replies: text: ::::::::::Har du verkligen inget i sak att säga? Vi har en rad sakargument för att "ess" är den överlägset vanligaste formen inom facklitteraturen, på Google, i svensk media, i Kungliga bibliotekets arkiv, i Flygrevyn, Flyghorizont, Pilot Briefing, EEA-nytt och Svensk Flyghistorisk Tidskrift och så vidare. Dessutom har NE och Svenska Akademin valt "ess" som huvudform och "äss" som alternativ stavning. Att dessa argument inte biter på er, eftersom ni har röstat eller vad ni nu har gjort, är ju bara nedslående för Wikipedia i allmänhet och inte för mig som person. Det är för övrigt inte jag som grävt fram majoriteten av argumenten för "ess" utan andra etablerade användare. Att ett gäng utan sakargument kan köra över en minoritet som har sakliga argument för sin ståndpunkt är det som är nedslående här. I så fall kan vi lika gärna rösta, och strunta i snacket om att vi söker konsensus. Du har ju själv inte bidragit med något i sak alls i diskussionen utan bara röstat för "äss" eftersom du personligen föredrar det. Och nu kommer nåt larv om att jag skriker mig hes som inte heller har med saken att göra. Det är ju betydligt bättre att du håller tyst än fyller diskussionen med sånt, som inte tillför något av intresse alls i diskussionen om vilken stavning som är den vanligaste. DHammarberg (diskussion) 8 december 2023 kl. 22.25 (CET)
replies: text: ::::::::::: Du började med det sämsta argument jag någonsin sett för att en viss stavning borde undvikas. Du skall inte tala om att inte ha något att säga i sak. Tostarpadius (diskussion) 9 december 2023 kl. 09.05 (CET)
replies: text: :::::::::::: Nu börjar era angrepp på varandra bli väl olustiga. Det är inte utan att jag börjar att fundera på att blockera er båda två från att editera den här sidan. / TernariusDisk 9 december 2023 kl. 09.27 (CET)
replies: text: :::::::::::::Är det inte dags för streck i debatten? Yger (diskussion) 9 december 2023 kl. 09.37 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Eller så förklarar ni varför det ska stå "äss" och inte "ess". Jag har inte sett ett enda argument för den saken hittills, nämligen, men åtskilligt för motsatsen. Att jag inte kan påpeka detta utan att ni börja snacka om att blockera mig, "behålla status quo", "dra streck i debatten" osv är ju faktiskt ganska nedslående. DHammarberg (diskussion) 9 december 2023 kl. 11.14 (CET)
replies: text: ::::::::::::::: Det är så Wikipedia fungerar. Man får böja sig för konsensus om man inte får gehör för sina argument. Tostarpadius (diskussion) 9 december 2023 kl. 11.43 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Då inget nytt tillförts debatten så sätter jag här streck i debatten. Fler inlägg som inte tillför fakta kommer jag radera alternativt dölja Yger (diskussion) 9 december 2023 kl. 12.34 (CET)
thread_title:  Röstning: ess/äss 

message: , du har nyligen tagit bort information om begreppets användning inom esport. Jag tycker sidan borde behandla denna information eftersom det har direkt koppling och relevans till huvudämnet. Blockhaj (diskussion) 19 oktober 2022 kl. 19.02 (CEST)
replies: text: Var finns din källa till att spelreglerna i League of Legends har koppling till begreppet ’flygaräss’? Wvs (diskussion) 19 oktober 2022 kl. 20.28 (CEST)
replies: text: :Ace i League of Legends är taget direkt från begreppet Ace i Counter-Strike (källa: https://web.archive.org/web/20131024101840/http://forums.na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=80786&page=2), men vart CS fick det är oklart. Ingen har klarlagt hur ordet myntades. I svensk CS förekommer begreppet ace först ca 2010 från egen erfarenhet men enligt polare förekom det tidigare. Begreppet ace i internationell CS har ingen klarlagt etymologi men man har kört 5v5 som standard uppsättning sedan tidigt 2000-tal (ursprungligen fanns stegar med olika uppsättningar: 2v2, 6v6, etc). Ace förekommer även i Halo-esport där man också kört 5v5 sedan tidigt 2000-tal. Troligtvis har någon i CS eller Halo lagt två och två ihop för länge sedan och använt äss på samma sätt man gör militärt, dödar du fem (vilket motsvarar hela motståndarlaget) har du fått en ace (äss).--Blockhaj (diskussion) 19 oktober 2022 kl. 22.43 (CEST)
replies: text: ::Någon källa finns tydligen inte som motiverar att det avsnitt som jag tagit bort skulle återinfogas. Wvs (diskussion) 20 oktober 2022 kl. 09.42 (CEST)
replies: text: :::Det är ju en självklarhet att begreppen är desamma. Det är som att kräva en källa att himlen är blå.--Blockhaj (diskussion) 20 oktober 2022 kl. 17.25 (CEST)
replies: text: ::::I artikeln Himmel har vi två källor på det påståendet. ♥Ainali diskussionbidrag 6 december 2023 kl. 19.43 (CET)
thread_title:  Användning av begreppet i esport.