Diskussion:Maskulinism

message: Enligt engelska wikipedia verkar maskulinism vara detsamma som konservativ socialism. 
replies: text: Jag vet inte när du skrev detta inlägg, men nu finns isåfall inte längre detta påstående kvar. Jag visste inte ens att det fanns något som hette "konservativ socialism".--Buggwiki 18 september 2009 kl. 01.38 (CEST)
Belägg för att begreppet öht används på svenska? // habj 23 november 2007 kl. 21.20 (CET)

text: På högstadiet kunde man vara cool och fråga varför det inte finns någon maskulinism. Har aldrig hört någon seriös debattör använda sig av det, dock. --213.113.127.243 18 september 2008 kl. 16.12 (CEST)

text: Låt det då åtminstone representera ett begrepp på andra språk som inte fått någon översättning på svenska. Att det inte finns än betyder inte att det inte borde finnas.--Buggwiki 18 september 2009 kl. 01.38 (CEST)
Jo då, det finns seriösa belägg för att män diskrimineras strukturellt på samma sätt som feminismen hävdar att kvinnor diskrimineras. Debattören Pär Ström Har skrivit givit ut en bok i ämnet år 2007 som finns att läsa på nätet - Mansförtryck och kvinnovälde. Detta mörkas dock eftersom det inte är socialt accepterat att påstå att män blir diskriminerade och det är definitivt inte accepterat att påstå det inom ramen för den traditionella manliga könsrollen. //Användare:Jakobi  13 oktober 2008 kl. 17.54
thread_title:  Konservativ socialism 

message: Maskulism är en synonym till feminism; inte femininism. Försökte ändra, men det verkade inte vara tillåtet.--Buggwiki 18 september 2009 kl. 01.38 (CEST)
replies: text: Är maskulinism/maskulism en synonym till fenimism? Det tror jag inte att du menar... Hur som helst, bortsett från att det är oklart exakt vad som menas med muskulinism i artikeln, så känner jag egentligen bara till uttrycket från ett ställe (förutom bloggosfären), och det är Egalias döttrar, där uttrycket för en fiktiv, mansdriven jämställdhetsrörelse är just maskulinism, så jag föreslår att artikeln är kvar under sitt nuvarande namn. Rotsee 31 januari 2010 kl. 11.28 (CET)
replies: text: :Jämför engelskans masculinist (1918). Den förkortade versionen masculist verkar vara av betydligt senare datum (1980- eller 90-tal). Rotsee 31 januari 2010 kl. 11.41 (CET)
replies: text: ::Gå in på den engelska versionen, där står det lite mer. Eller bör den också heta Masculinism? För nu heter den Masculism. Se även både Jakobis inlägg här ovan samt den länk han skrivit i avsnittet före.--Buggwiki 1 februari 2010 kl. 00.03 (CET)

text: ::Ursäkta, det ska så klart stå "antonym"; inte "synonym". Står dock fortfarande fast vid min åsikt då inget av orden uppenbarligen är särskilt dominerande, men maskulism däremot är mer bokstavligt korrekt.--Buggwiki 15 mars 2010 kl. 17.06 (CET)
Pär Ström som ändå får ses som en av förgrundsgestalterna inom modern svensk jämställdhetsdebatt utifrån ett maskulistiskt perspektiv skriver just om maskulism och inte om maskulinism. Jag föreslår därför att artikeln byter namn. Språket utvecklas och vi bör hänga med. --Åke 16 december 2011 kl. 00.19 (CET)
För att få klarhet i detta ställde jag en fråga till Språkrådet. Här är det svar jag fick:
"•         Det tidigast etablerade ordet är masculinism. Det tidigaste blägget i Oxford English Dictionary online (OED) är från 1911. Dock spred sig masculism i den här användningen ganska tidigt. Det tidigaste belägget i OED är från 1914. En lurighet med ordet masculism är att det även var en medicinsk term som avsåg kvinnor med manliga biologiska karakteristika (så småningom övergick man till att använda termen masculinization för detta). Det kan vara ett skäl till att man inte från början valde masculism. 
•         Varför man började använda masculism istället är förstås svårt att sia om, men jag skulle gissa att man resonerade som så att -in- stod i vägen för att man skulle uppfatta orden som motsatser inom ett och samma fält. Dessutom riskerade formen masculinism att leda till att någon kunde tro att de som använde det hade missuppfattat feminism som ett ord bildat av femininum+ism. Genom att inte använda ordet masculinism, som är bildat till ett engelskt ord (om än med latinskt ursprung: masculinus), och i stället ta upp ett latinskt ord, masculus, kunde man visa att man var bildad nog att förstå lite latin. Eftersom det finns ett adjektiv på latin som heter masculus, som också betyder ’manlig’, ’av hankön’, så fungerade ju det ganska bra. Men detta är som sagt svårt att veta, och ren spekulation från min sida. Man skulle behöva läsa de tidigaste källorna och debatterna för att komma åt detta, och det har jag inte möjlighet att göra just nu, tyvärr.
•         Men fortfarande är orden inte bildade på samma sätt. För att hitta ett ord som verkligen är bildat på samma sätt som feminism skulle man behöva använda något av orden vir och homo, som faktiskt båda betyder ’man’ på latin. Då skulle vi få virism och hominism. Om du googlar på de två orden ser du att virism används lite, lite, lite  och att hominism används en hel del i just den här betydelsen. Det är dessutom en tankeskola som säger att människor är väsensskilda från och överordnade djuren, så det kan bli lite olyckliga sammanblandningar om man inte aktar sig. Men sök på hominism+feminism så hittar du en del. Rent språkligt är alltså hominism lite bättre, men det kan mycket väl vara så att det finns ideologiska skillnader mellan maskul(in)ismen och hominismen, det har jag inte kollat.
•         På engelska har masculinism ca 73000 träffar, medan masculism har ungefär 79000 träffar. Det ’r för liten skillnad för att man ska säga att det ena är mer etablerat än det andra.
•         I sådana här undersökningar brukar jag försöka titta i tidningsmaterialet http://spraakbanken.gu.se/korp/, eftersom det kan sägas representera ett offentligt och normerat språk. Där brukar man kunna hitta tendenser som tyder på vad välutbildade och drivna skribenter tycker är ett gångbart uttryck. Tyvärr förekommer varken maskulism eller maskulinism där, så där får vi ingen hjälp.
 
Jag skulle rekommendera att man på Wikipedia gör just som man gör idag, skriver ”maskulinism eller maskulism”. Inget av orden är bättre ur hänseendet att det skulle vara mer parallellt bildat till feminism, eftersom båda är bildade till adjektiv, medan feminism är bildat till ett substantiv. Att ha maskulinism som artikelrubrik kan motiveras av ordets större spridning. Skulle så småningom ett av orden etablera sig som så väldigt mycket starkare att det andra bara har en högst marginell användning kan det finnas skäl att omvärdera formuleringen."
--Åke 20 december 2011 kl. 13.11 (CET)
thread_title: Maskulism mer korrekt

message: Maskulism är ett viktigt begrepp som fortfarande håller på och växer, men ännu inte har blivit allmänt känt. Möjligtvis att det borde slås ihop med antifeminism.--Buggwiki 18 september 2009 kl. 01.38 (CEST)
replies: text: varför då? Det är långt ifrån samma sak. Кαґρετη 20 oktober 2009 kl. 00.04 (CEST)
thread_title: Behåll artikeln

message: Jag har ogjort dessa ändringar i artikeln. Texten "Maskulinism är en politisk rörelse för mäns rättigheter som stödjer jämställdhet mellan könen, i alla aspekter av offentliga och privata livet" är bara en av tolkningarna i denna webbsida, som ger de fyra definitionerna:
*"Fascism, fully revealed, is the extreme, exquisite expression of , of patriarchy, and thus the natural enemy of feminism, its quintessential opposite." (1983, Sheila Ruth)
*"It often takes a crisis of some sort to initiate the difficult but empowering feminist process of renegotiating the masculisms that dominate the discourses of origin, authenticity and belonging in a way that transforms margins into frontiers, lack into (ad)vantage" (1997, Nalini Persram, "In my father's house are many mansions")
*"The Rocky-Rambo syndrome puts on display the raw which is at the bottom of conservative socialization and ideology" (2004, Thomas Schatz, Hollywood)
*"A social theory or political movement supporting the equality of both genders with each other in all aspects of public and private life"
Det visar emm tydligt att begreppet är omdebatterat och att författaren har "valt" en, enligt vederbörande, passande definition. / LawD 6 april 2010 kl. 09.48 (CEST)
replies: text: PS.

text: Jag ser att jag inte angav i mitt föregående inlägg att den citerade webbsidan var inlagd som källa till det påstående som jag kritiserade. Det är ju inte någon helt oviktig upplysning (speciellt med tanke på svaret nedan). / LawD 6 april 2010 kl. 19.30 (CEST)
replies: text: :Det är baserat på engelska wikis artikel (som inte jag har skrivit) och nej, jag har inte valt en passande definition utan den som nu råder enligt wikien http://en.wikipedia.org/wiki/Masculism vilken föregåtts av omfattande diskussion på wikien ser jag. http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Masculism /GregoryLund 6 april 2010 kl. 09.52 (CEST)
replies: text: :: Den sista betydelsen är kommenterad som rfv-sense, vilket på wiktionary betyder "request for verification" och anger att någon tvivlar på att ordet har den betydelsen. Att ändra "all aspects" till "lika politiska, ekonomiska och sociala rättigheter" tycker jag är egen forskning. Nu hänvisas också till Oxford English Dictionary Online. Ett citat skulle vara trevligt, då betydelsen verkar omstrid och verket endast är tillgängligt för prenumeranter. --LPfi 8 december 2010 kl. 17.13 (CET)
thread_title:  Återställning 2010-04-06 

message: Listan på frågor som "lyfts av maskulinister" har legat utan källhänvisningar i nästan två år. Bakomliggande problematik har styrkts i en del fall, men inte det att detta är problem som maskulinister lyfter fram. Det mesta av listan var en IP-adress' enda redigering, ett par andra punkter hade redigeringskommentaren "Lade till ytterligare punkter som kan anses diskriminerande mot män". Skall vi ha en lista på hur män diskrimineras eller någonting källbelagt om en rörelse eller ideologi? Till att börja med lägger jag tillbaka källmallen, lägger en  på själva listan och tar bort punkterna som explicit är egen forskning (vad gäller maskulinismen). --LPfi 6 april 2010 kl. 18.56 (CEST)
replies: text: Ta bort den. Uppenbarligen egen forskning. /Grillo 6 april 2010 kl. 19.23 (CEST)

text: Tog bort den... Uppenbarligen egen forskning. Det fanns inga källor till att det var vanliga frågor, utan bara till att vissa av påståendena stämde. Det känns exempelvis väldigt tveksamt att hävda att det är könsdiskriminering för att en brottsrubricering är en annan om en man begår ett brott mot en kvinna, när straffsatsen är exakt samma. /Grillo 6 april 2010 kl. 19.27 (CEST)
thread_title: Maskulinistiska frågor