Diskussion:Sájvva, Norrbotten

message: :Inlägg hitflyttat från min diskussionsida.--Skogsfrun (diskussion) 26 juni 2016 kl. 11.07 (CEST)
Jag skapade en ny sjöartikel för det som i Gråträskfyndets sammanhang kallas Tjautjer. Den artikel vi hade under detta namn heter enligt kso något annat, och ligger dessutom i Arvidsjaurs kommun. För att kunna flytta det som gäller fyndet blev jag således tvungen att skapa en ny artikel, men jag blir inte klok på namnet. Kso anger alltså Sájvva som namn på sjön, och Tjautjer kanske där avser myren (f.d sjön?), eller ska vi uppfatta Tjautjer som det svenska namnet - som i så fall borde vara uppslagsord (Tjautjer, Norrbotten), fast lm i så fall fått det lite konstigt med layouten?  Vore tacksam om du ville se över detta! Taxelson (diskussion) 26 juni 2016 kl. 10.08 (CEST)
replies: text: Kartlänk där båda namnen skrivs i svart. Vid nästa förstoringsgrad finns bara Sájvva men då i blått. Taxelson (diskussion) 26 juni 2016 kl. 10.12 (CEST)
replies: text: :Hmmm, knepigt. Sájvva betyder ju helig och är ett vanligt namn på sjöar med kultplatser. På generalstabskartan finns sjön fortfarande kvar och namnet skrivs där Tjautj., vilket förmodligen ska utläsas Tjautjaure (Tjautjer är en förkortad samisk form av ett ortnamn på -jaure). På lagaskifteskartan över Grannäs by heter den Tjautjer och betecknas som "samfäld utgräfningslägenhet". På 1950-talets ekonomiska karta står  Tjautjer och där ser man tydligt att den är utdikad samt att offerplatsen ligger vid den gamla stranden. Jag gissar att namnet Sájvva har förts in på kartan i sen tid i samband med att samiska ortnamn i aktuell ortografi tillkommit. Därmed bör man nog betrakta Tjautjer och Sájvva som alternativa namn på samma sjö, på samma sätt som Savdurjávrrie/Sauturjaure. Tror jag.--Skogsfrun (diskussion) 26 juni 2016 kl. 10.59 (CEST)
replies: text: ::Även i FMIS står det förresten att Gråträskfyndet är hittat vid sjön Tjautjer, och jag är rätt övertygad att det står så i litteraturen om fyndet också. Därför vore det lite synd att inte ha det namnet som eget uppslagsord, åtminstone som hänvisning.--Skogsfrun (diskussion) 26 juni 2016 kl. 11.03 (CEST)
replies: text: :::Även berget söder om sjön heter Tjautjerberget/Tjuovtturevárrie och frågan är väl vad Sájvva egentligen har för tradition. Kan det vara så att namnet i själva verket är en sentida konstruktion sedan offerfyndet gjorts, och inte någon kontinuerlig tradition? Finns ingen dokumentation av namnet och namnets betydelse är "helig" ligger det kanske nära till hands, och då bör Tjautjer rimligen ha företräde? Taxelson (diskussion) 26 juni 2016 kl. 11.25 (CEST)
replies: text: ::::Det ligger nära till hands att tro att det är så. Men Sájvva-namnet kan förstås också ha funnits i muntlig samisk tradition. I princip ska det väl vara så med de samiska namn som förts in på kartorna. Sedan brukar jag hävda att man ska gå strikt på Lantmäteriets aktuella kartor för att undvika godtycke, så jag kommer inte att invända oavsett vilket namn som ges företräde här. Bara Tjautjer också finns med som uppslagsord.--Skogsfrun (diskussion) 26 juni 2016 kl. 11.53 (CEST)
replies: text: :::::Jag har Zachrissons avhandling om metalldepåerna. Hon presenterar en omfattande litteraturöversikt där sjön nästan genomgående kallas för Tjautjer eller Tjeutjer. I ett citat av Gustaf Hallström (1932) står det dock: "...den lilla tjärnens andra lapska namn (Sajvo – ett namn som bl.a. betecknar en helig sjö)...". Så även det andra namnet har uppenbarligen en lång tradition.--Skogsfrun (diskussion) 26 juni 2016 kl. 12.04 (CEST)
replies: text: ::::::Tror den referensen får avgöra saken. Jag delar ju din uppfattning att kso nästan alltid har företräde även om jag i detta fall lutade mot ett undantag. Det som talar emot undantaget är att vi kanske har dåligt med källor för att stava enligt den moderna ortografin, och då har att välja mellan ett av flera föråldrade varianter av Tjautjer. Däremot bör den nog flyttas till Sájvva, Norrbotten, då de flesta av våra Saiva-artiklar på sikt bör flyttas till motsvarande Sájvva-namn enligt kso. Taxelson (diskussion) 26 juni 2016 kl. 12.37 (CEST)
replies: text: :::::::Det blir nog bra. Jag kan tillägga att när berget söder om sjön heter Tjuovtturevárrie och en liknande modern namnform används för den andra Tjautjer kan man dra slutsatsen att sjöns namn betyder Siksjön.--Skogsfrun (diskussion) 27 juni 2016 kl. 08.39 (CEST)
thread_title:  Tjautjer