Diskussion:Rockmusik under 1980-talet

message: Är inte uttrycket "elaking" ganska fånigt? --79.138.181.127 31 juli 2010 kl. 18.20 (CEST)
replies: text: : "Från elakt till sataniskt" låter mest som fördomar om hårdrocken. Det kan nämnas att vissa förknippar det med djävulsdyrkare, ja det är en bild av hårdrock, men om någon kunde någon bättre titel än "Från elakt till sataniskt" vore det bra.  J 1982 1 augusti 2010 kl. 20.09 (CEST)
replies: text: ::Det är inte fördomar. Om jag skriver att 80-talsmusikern Glen Benton var djävulsdyrkare och har ett upp och nedvänt kors inbränt i pannan och ger dig en bra källa på det så kan du inte säga emot. Du kan streta emot däremot. Chaan
thread_title:  Elaking? 

message: Vi har egentligen tre alternativ här vad artikeln skall heta:
#Rockmusik under 1980-talet. Då kan det i praktiken bli en hårdrocksartikel (+ kanske lite Bruce Springsteen), för hårdrocken dominerade 1980-talets rockmusik om man ser rockmusik som en speciall stil, skild från popmusik.
#Populärmusik under 1980-talet. Då kan vi garenterat ha med alla synthblippen många tänker på (egentligen bättre).
#Musik under 1980-talet. Så man får med folkmusik (vilket väl var ganska ute då?) och klassisk musik (om det nu var speciellt stort då). Den föredrar jag (populärmusik kommer ändå dominera, för det har i praktiken varit så ungefär sedan grammofonen kom slutet av 1800-talet (utom kanske i visa "lite" finare kretsar, men många hade nog en Lotta Engberg-platta när ingen såg på...). J 1982 31 juli 2010 kl. 20.43 (CEST)
replies: text: Jag tycker absolut vi ska hålla den till rockmusik. För olika slags blipp är pop bättre. Popmusik under 1980-talet förtjänar alla gånger en egen artikel den med. Skulle tippa att om resterande rörelser beskrivs lika utförligt som hårdrocken (vilket jag för övrigt förespråkar) kommer vi upp i 20-30 000 tecken - alldeles tillräckligt för en artikel. Folkmusikens och den klassiska musiken liksom synthmusikens egna historier bör också beskrivas utförligt - någon annanstans. Du har också den avsomnade Musikens historia? Populärmusik är också en egen artikel.Chaan
replies: text: :Nu är synthmusiken ändå med. J 1982 21 augusti 2010 kl. 17.37 (CEST)
replies: text: ::Ja och den bör vara med i artikeln om popmusik också. Svenska wikipedia utgår här från (det som jag skrev tidigare i den här artikeln att..) runt 60-talet drogs två musikaliska huvudspår upp som på 80-talet blivit mainstream (och därmed kallas populärmusik), pop och rock. Synthen existerar i båda formaten, jag förstår dock att det är svårt att avgöra skillnaden på rockbaserad synthmusik, och popbaserad synthmusik, för någon som inte är djupt inne i musik och dess genrer. En bra lösning på det kan dock inte vara att försöka frångå linjerna "pop" och "rock" i artiklarna, utan lösningen är i så fall att förklara problemet i artiklarna. Chaan
thread_title:  Rockmusik under 1980-talet 

message: Jag hävdar i och med nuvarande rubrikformatering att både synthmusiken och metalmusiken (båda genrer hade redan fyllt tio år 1980) faktiskt var 80-talsfenomen - det vill säga tidstypiska (ja dessa genrer har överlevt till dags dato också). Rap-musiken ska också få ett kapitel (hur det ska gå till vet jag inte) och i det fallet var det också redan uppfunnet men det är väl rätt korrekt att placera det som nytt för 80-talet (i artikel hiphop står "blev en stor del av modern popkultur under 1980-talet"). Eller nygammalt, vad fan ska man kalla det? Alla tre genrer jag tar upp fanns redan - men slog igenom på 80-talet... Möjligen är själva rubriken "Nya relaterade genrer på 80-talet" fel.
Motiveringen till att sätta metal och synth som undergenrer nya för 80-talet är att de båda genrerna för första gången utgjorde en riktigt stor del av ungdomskulturen. Detta behöver kanske motiveras bättre i artikeln. Kanske har jag inte helt rätt angående Kraftwerk (som var pionjärerna) inom synthen då jag inte var med under 70-talet och inte vet riktigt hur de sågs. Jag vet att de sålde väldigt mycket och att de var en riktigt stor grej - men vad jag förutsätter är att de inte erövrade några större delar av en generation. Jag förmodar alltså att de framförallt tilltalade vuxna lyssnare som var intresserade av konstmusik snarare än populärmusik - och att därför synthens riktiga genombrott inte kom förrän på 80-talet med band som antingen flörtade med vanlig populärmusik - eller också hade ett extremt budskap (som ju tilltalar ungdomar). Är det fel att strukturera rubrikerna på detta sätt så är det här rätt tillfälle att sätta stopp för det (innan andra börjar fylla på artikeln). Jag är dock fortsatt envis med att både synthen och metalmusiken ska beskrivas utförligt som 80-talsfenomen - men då ur rockperspektiv. Kraftwerk hade oftast ett rockigt anslag i sina låtar även om de samtidigt använde ett mjukt sound. Bland annat därför passar synthmusikens utveckling bra under Rockmusik (och stycke 70-tal). Detta sista var en passus - kanske borde skriva en motivering i huvudartikeln Rockmusik? Chaan
replies: text: :Chaan, Det går en serie om 1970-talets populärmusik nu i Sveriges Television om du är intresserad. Den heter "Seventies". Vi kan ha liknande artiklar om 1970-talet, de inspirerades visst av klassisk musik en del då.

text: Ok har missat det programmet. Angående rock på 70-talet så ser det ju väldigt annorlunda ut i huvudartikeln Rockmusik. Det finns ju där en hel uppsjö med kapitel om vad som hände redan (nya stilar). Ja - jag tycker absolut det ska flyttas ut och en sammanfattning skrivas istället. För att det är för långt för huvudartikeln - och för att det är ett eget ämne såtillvida att det hade en specifik kärna - en särskild atmosfär. Det du behöver göra i så fall är att skriva inledning. Det finns nämligen ingen - bara en sammanfattning av punken. Chaan
Men under 1970-talet var nog både hårdrock och synthpop en slags populärmusik med ett modernare sound. Det som kallas "80-talssoundet" är självklart också värt att nämnda (vore bra om det förklarades varför till exempel trummorna låter så otroligt mycket tyngre i många låtar från 1980-talet, kan vara lite olika sorters artist. Jag tänker inte på de där programmerade trummorna som maler på som lokomotiv i många upptempolåtar, utan mer lite olika balladlåtar där någon sjunger ganska starkt, plötsligt smäller en trumma till, sedan blir det tyst igen och sångaren sjunger vidare. J 1982 31 juli 2010 kl. 23.49 (CEST)

text: Vet inte vad detta är. 80-talssoundet bör väl nämnas ja men jag vet inte hur det hänger ihop med ditt exempel. Chaan
thread_title:  Nya undergenrer (till rock) eller inte nya? 

message: Tungt namn under 80-talet. Han får dock inte vara med i artikeln då han var rakt igenom pop. Chaan
thread_title:  Jean Michel Jarre 

message: Indierock är ett begrepp som inte användes särskilt i Sverige förrän på 1990-talet men läser man den artikeln ser det ut som den funnits ända sedan 1960-talets slut. Rätt att ha med? Chaan
replies: text: :Ja, vi skriver inte utifrån något lands perspektiv (såvida vi inte skriver om just det landet, oavsett om det är Sverige eller USA). Om det var indierock i slutet av 1960-talet är det rätt, oavsett land. Men tydligen stämmer det att indiepop och indierock är äldre, och då kan vi ha med det. J 1982 2 augusti 2010 kl. 22.54 (CEST)
replies: text: ::Ok, frågan är dock mer komplicerad än jag först antydde. Ibland är det inte självklart att ett begrepp används i det land det berör, heller. I England utvecklades till exempel goregrind på 80-talet men det var knappast någon där heller som kallade det så på den tiden. Det kanske inte är en efterhandskonstruktion, men det var definitivt inte ett etablerat begrepp i England heller. Det var bara ett band som förestod goregrind, genren fanns alltså inte. När det senare kom en massa efterföljare fanns det behov att ge namn till genren; goregrind. En ren efterhandskonstruktion är samlingsbegreppet extremmetal som inte började nämnas förrän på Myspace. Förmodligen är det samma med indierocken, ingen skada skedd dock. En genre kan ju uppstå i det lilla och finnas ett par årtionden innan den slår igenom? Märkligt dock. Chaan
thread_title:  Indierock 

message: Gjorde ett mellanting där rubriken inte stämmer över ens med huvudartikel. Punkrock är rätt underrubrik för den här artikeln - men punken beskrivs bättre under artikeln punk. Chaan
thread_title:  Punk 

message: Synth, metal, och rap är musik som snarare kommer från pop och rock än från något annat (tex ingen kommer kommer närmare från blues än från pop ock rock). Vad kallas detta fenomen? Är genrerna uppkomlingar, efterföljare, avstickare, spin-offgenrer eller något annat? Skulle sitta klatchigt med en notering om detta i inledningen. Chaan
thread_title:  Vad kallas uppkomlingarna? 

message: Ärligt talat, vilket pucko har skrivit den här artikeln och lagt in sina egna fördomar mot vissa musikgenrer? "Elak musik", "satanism" etc. Det känns som om artikeln är skriven av 80-talets moralkärringar! Det går egentligen inte att skriva om eftersom hela artikeln bygger på att vanlig rock är "god" och hårdare rock är "ond" eller tom "satanistisk", helt utan att det på något sätt problematiseras kring om musik kan vara ond eller god bara för att den inte följer fyrtakt och är uppdelad i melodi och refräng... /Grillo 17 september 2010 kl. 02.41 (CEST)
replies: text: Det handlar snarare om ett fluff-problem än ett moraliskt sådant. Artikelns språk använder mycket av hårdrockens egna "klyschor" om sig själv, där t ex "elak" i sammanhanget uppfattas som en positiv egenskap. Självklart är inte musiken i sig "satanistisk", däremot har ju en del metalmusiker uttryckt satanistiska sympatier, oftast då snarare i en filosofisk än religiös betydelse. Artikeln behöver alltså avfluffas, bli mer konkret och källbeläggas i högre grad. BiblioteKarin 17 september 2010 kl. 07.02 (CEST)
replies: text: :Det har du förstås kanske rätt i, jag har lite svårt att bestämma mig för om den är skriven av någon 80-talsmoralist eller någon hårdrockare. Det är svårt att se av texten. Mitt något aggressiva inlägg ovan föranleddes av fördomarna om att musik som dödsmetall måste vara "ond" eller liknande (jag kan inte se mycket ondska i exempelvis Dark Tranquillitys musik...). Att musiken är mörk eller dyster är något helt annat. Att något är satanistiskt behöver väldigt bra källor, sedan skulle jag tro att en klar minoritet inom hårdrocken verkligen är satanister. De flesta använde det främst under 80-talet som en imagegrej (Alice Cooper exempelvis). /Grillo 17 september 2010 kl. 17.56 (CEST)
replies: text: ::Håller med om det där med ondskan och t ex DT, men som sagt, det är ett uttryckssätt inom inte minst extreme metal-genrerna. Satanismen som image eller verklig ideologi behöver vi egentligen inte diskutera alls, utan bara återge med tydliga källor. Att artikelskaparen är seriös och ingen "80-talsmoralist" på avvägar tror jag varken jag eller du, Grillo, tvivlar om egentligen? - och att ändra rubrik på det här diskussionsavsnittet skulle både hedra dig och främja diskussionsklimatet. BiblioteKarin 17 september 2010 kl. 18.58 (CEST)
replies: text: :::Mmm, jag var nog både trött och irriterad när jag skrev det första inlägget. Jag står dock fortfarande för att artikeln behöver skrivas om, men är inte säker på i vilken ända man ska börja. Det känns som om texten är så pass kåserande att det är svårt att skriva om utan att helt förstöra läsrytmen... /Grillo 18 september 2010 kl. 07.48 (CEST)
replies: text: ::::Hela artikeln är moralpredikande, infantil och uselt redigerad. Ta bort den helt och hållet. --212.214.214.217 29 september 2010 kl. 10.11 (CEST)
thread_title:  Omskrivning behövs 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Rockmusik under 1980-talet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110615064952/http://www.ugo.com/music/backmasked-tracks-hell-awaits till http://www.ugo.com/music/backmasked-tracks-hell-awaits
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 september 2017 kl. 22.32 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade