Diskussion:De Gröna (Finland)

message: Jag föreslår att vi byter namn på artikeln till De Gröna (Finland) då partiet går under namnet "De gröna" i finländsk press samt kallar sig själva på partiets hemsida för just "De gröna". "Gröna förbundet" är inte längre ett vedertaget namn på partiet och bör därför inte vara namnet på artikeln.
DonLovis (diskussion) 28 augusti 2023 kl. 16.30 (CEST)
replies: text: Medhåll. De själva , nyhetsmedia  och Eduskunta  tycks endast använda "De gröna", eller åtminstone under det senaste året (alltså inte något nytt påhitt). --adjoka diskussion (Mina bidrag är helt fria) 11 oktober 2023 kl. 00.29 (CEST)
replies: text: :instämmer Yger (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 16.21 (CEST)
replies: text: ::Jag instämmer egentligen; min ovilja att utföra flytten när begäran först kom in på BOÅ berodde på att då fanns det inga inlägg på den här sidan (utom förslagsställarens eget). Sedan länge undviker jag att utföra flyttar utan konsensusstöd, på grund av de långa diskussioner det riskerar att leda till. Nu har jag emellertid utfört flytten. / TernariusDisk 12 oktober 2023 kl. 17.42 (CEST)

text: :: Detta kanske går att kombinera med veckans tävling om Svenskfinland. Tostarpadius (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 17.29 (CEST)
replies: text: :::Jag har svårt att se hur detta kan utföras. Min flytt (som jag gjorde innan jag läst ditt meddelande) gjorde jag som (ett senkommet) svar på en begäran på BOÅ, mao en adminåtgärd. Jag tycker personligen att det är helt olämpligt om en adminstratör (=jag) skaffar sig poäng i en tävling på grund av en adminåtgärd. / TernariusDisk 12 oktober 2023 kl. 17.50 (CEST)
replies: text: ::::Jag tänkte inte på själva flytten utan på följdändringarna i texten som kan behöva göras. För dem krävs inga administratörsverktyg. Tostarpadius (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 01.51 (CEST)
replies: text: :::::Artikeln behöver nu putsas för att partiet ska benämnas på ett sätt som stämmer med artikelnamnet och är lätt för läsaren att förstå. Ska vi använda "De Gröna" rakt igenom eller är "Gröna förbundet" rimligt fram till en viss tidpunkt? Marima (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 02.17 (CEST)
replies: text: :::::: Principiellt anser jag att "Gröna förbundet" bör användas för den tid då det var den etablerade benämningen. Tostarpadius (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 02.23 (CEST)
replies: text: :::::::Med all respekt upplever jag det som ett väldigt problematiskt krav. Inte bara kommer det att bli svårt att ta reda på när det upphörde att vara "den etablerade benämningen" – jag menar, definiera "etablerad", speciellt i en gången tid, när det inte är helt enkelt att få tillgång till mediastatistik – det blir också en rätt plottrig  text i de historiska avsnitten. Titta till exempel på Vänsterpartiet, som har en lång historia av namnbyten. Det kallas genomgående för "Vänsterpartiet" i sin artikel (vilket vi nog får vara tacksamma för; vissa av beteckningarna har återanvänts av andra partier). Även Liberalerna har en historia av namnbyten, som lyckligtvis inte går igen i artikeln. Och Moderaterna (Allmänna valmansförbundet? Högerpartiet?). Och Centerpartiet (Bondeförbundet? Centerpartiet Bondeförbundet?). Nej, bort det, tack. / TernariusDisk 13 oktober 2023 kl. 05.23 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag håller faktiskt med Tostarpadius. Vi ska inte skapa och sprida anakronismer. I löptext går det bra att bara skriva "partiet" så länge det inte råder någon tvekan om att det är artikelsubjektet som avses. /ℇsquilo 13 oktober 2023 kl. 09.04 (CEST)
replies: text: ::::::::: Är det sant att Sveriges kommunistiska parti kallas Vänsterpartiet redan innan det blev VPK är det en allvarlig historieförfalskning enligt min mening. Inom samtliga andra ämnesområden är vi oerhört noga med att det skall vara historiskt korrekt (bortsett från stavningen, som är något helt annat). Självfallet bör vi inte heller avstå från att tala om Bondeförbundet, Högerpartiet och Folkpartiet så länge det var de officella namnen. Och precis som  säger går det givetvis bra att i många sammanhang skriva enbart "partiet" i den egna artikeln. Tostarpadius (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 09.10 (CEST)
replies: text: ::::::::::Förslagsvis använder man beteckning De gröna alternativt partiet inne i artikeln. Sedan skapar man en egen rubrik med "partiets namn under olika epoker" eller annan lämplig rubrik. Man behöver nog inte vara så specifik med datum etc om det är svårt att hitta källor.Xauxa (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 09.45 (CEST)
replies: text: :::::::::::Som Xauxa, om det ens behövs  egen rubrik så länge det skrivs ut i någon form. Det verkar ju funka i artiklar som Vänsterpartiet och Moderaterna till exempel (om man nu accepterar faktarutan som har rubriken Vänsterpartiet respektive Moderata samlingspartiet och det står 1917 respektive 1904 i fältet "Grundat: ").  LittleGun (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 12.06 (CEST)
replies: text: :::::::::::: Det är inget problem att behandla organisationer med kontinuitet i samma artikel, tvärtom. Det problematiska är när man omtalar dem med nutida namn när man skriver om deras historia innan detta antogs. Tostarpadius (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 19.07 (CEST)
replies: text: ::::::::::::: När jag nu läser Vänsterpartiets artikel stämmer inte det  hävdar. Partiet kallas SSV fram till 1921 och därefter SKP till 1967 och VPK till 1990. Även om jag hade föredragit att vi undvikit förkortningarna är det inte det minsta anakronistiskt, vilket är utmärkt. Tostarpadius (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 22.16 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Du har rätt. Jag läste artikeln slarvigt, och jag kan inte utesluta att jag motiverades av en mlm omedveten önskan att jag skulle ha "rätt"; i hög grad påverkad, misstänker jag, av att mitt omdöme fördunklades av den sena timmen. Jag vidhåller emellertid fortfarande att en artikel blir plottrig om så många synonymer strös ut. Jag inser emellertid att min trovärdighet i den här debatten starkt har minskat av min argumentation, som jag har svårt att se som annat än lögnaktig, även om jag försäkrar gemenskapen att jag inte uppfattade den så när jag skrev eländet. Jag drar mig därför skamset ur debatten, och hoppas att min oacceptabla debattstil inte har skadat den. / TernariusDisk 13 oktober 2023 kl. 23.21 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::  Jag trodde aldrig att det var en medveten lögn och jag hade så stor tilltro till vad Du skrev att jag inte undersökte saken genom autopsi, utan det var först när jag av andra skäl kom att gå till artikeln som jag upptäckte att Du för ovanlighetens skull hade fel. Jag håller inte alltid med Dig i sak men jag kommer även framgent att lita på Dina uppgifter. Ingen av oss är felfri. Även solen har fläckar. Tostarpadius (diskussion) 14 oktober 2023 kl. 08.32 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::: I mina ögon är för övrigt SKP och Vänsterpartiet inte synonymer. Vänsterpartiet och Vänstern kan vara det, om det senare används som kortform precis som Centerpartiet kallas Centern. Det handlar visserligen om samma parti, men namnbytet säger något om hur man förhåller sig till sin historia. Sedan kan det givetvis skifta bland enskilda företrädare. Lars Ohly beskev sig länge som "kommunist", medan Gudrun Schyman förnekade att hon någonsin varit det. Centerpartiet under Thorbjörn Fälldins tid låg närmare det gamla Bondeförbundet än vad det gör under Muharrem Demirok. Att undvika anakronismer och sträva efter historisk korrekthet är ett av våra adelsmärken. Tostarpadius (diskussion) 18 oktober 2023 kl. 07.08 (CEST)
Senkommet svar: vad jag kan se har partiet inte bytt namn, se föreningsuppgifterna på Patent- och registerstyrelsens webbplats (för att få se stadgarna borde man betala).
"De gröna" är alltså vad partiet kallar sig och ofta kallas, men det heter fortfarande Gröna förbundet (det känns absurt att det riktiga namnet inte skulle vara ett "vedertaget namn"). Jämför Sveriges socialdemokratiska arbetareparti. Inledningsmeningen borde alltså formuleras på motsvarande sätt. Gröna förbundet kan gott användas genomgående där man inte nöjer sig med "partiet", då det inte är mycket krångligare än "De Gröna" (som dessutom faktiskt var namnet på en annan politisk organisation på 1980-talet).
–LPfi (diskussion) 22 oktober 2023 kl. 20.43 (CEST)

text: Partiet använder faktiskt också själv det egentliga namnet: se kontaktuppgifterna nederst på deras webbplats: "Vihreä liitto". –LPfi (diskussion) 22 oktober 2023 kl. 20.53 (CEST)
replies: text: : Desto viktigare att inte utan vidare ändra namnet överallt. Jag misstänkte hela tiden att detta var fallet men fördjupade mig inte i frågan. Tostarpadius (diskussion) 23 oktober 2023 kl. 04.51 (CEST)
thread_title:  Namnbyte