Diskussion:Kunglig Majestäts drabanter

message: Tycker inte sidan bör slås ihop med Drabanter(livvakt). Däremot bör det som handlar om drabanter i allmänhet flyttas dit, och den här sidan handla om de svenska livdrabanterna.--FBQ 11 februari 2010 kl. 23.21 (CET)
Helt riktigt att artiklarna inte ska slås ihop. Den här sidan ska enbart handla om de svenska livdrabanterna.
Artikeln Drabant (livvakt) behandlar drabanter globalt. Wvs 12 februari 2010 kl. 09.39 (CET)
thread_title: Sammanslagning

message: Följande år kopierat från Användardiskussion:Wvs och diskussionen fortsätter här.
Jag ser att du gjorde några justeringar på Kunglig Majestäts drabanter, och det verkar som att du är rejält påläst i ämnet. Kommentarer:
1. Att jag ändrade "Guardie de Corpus" till "Garde du Corps" beror på att jag antar att den förstnämnda varianten var ett bokstavligt citat ur en samtida handling. Bokverket Svea Livgardes historia del III:2 kör så vitt jag kan se genomgående med "Garde du corps" om detta förband. Jag är inte så förtjust i att använda gamla stavningar, annat än som kuriosa, och vill därför gärna normalisera namn till någorlunda modern stavning. Jämför till exempel med att vi skriver "Gustav Vasa", inte "Giöztaff Wasa". Jämför även med Garde du Corps på engelska WP. Är jag helt fel ute?
2. von Schreeb 1936 uppger 5 vicekorpraler och 20 drabanter december 1718, med hänvisning till Drabantkårens räkenskaper. Har du någon annan källa? (Jag tror inte att du har fel, jag är bara nyfiken på var uppgiften kommer ifrån. Tyvärr fattas von Schreebs bok från 1942 i min bokhylla...)
Hälsningar Skogs-Ola 7 oktober 2010 kl. 20.42 (CEST)
replies: text: Hej, jag har min fars böcker framför mig. 1.) I 'von Schreeb 1936' skriver han "Guardie de Corpus" som var benämningen för Karl X:s drabantkompani. Kanske ändrades detta namn till "Garde du corps" under Karl XI och XII? Om bokverket Svea Livgardes historia använder "Garde du corps" även för Karl X:s kompani har jag inga invändningar mot att använda den benämningen.2) I sin bok Carl XII:s drabantkår, 1942, skriver von Schreeb 3 vice korpraler och 19 drabanter. (han noterar också "Av dessa voro 3 tjänstefria på grund av sjukdom). Jag ändrade efter detta eftersom jag inte uppmärksammat siffrorna i 'von Schreeb 1936'. Låt oss därför följa nothänvisningen till räkenskaperna och ändra tillbaka till dina siffror. Hälsningar / Wvs 7 oktober 2010 kl. 22.06 (CEST)
replies: text: :Hej, och tack för ditt svar! Ja, det är Karl X Gustafs drabantkompani som Svea Livgardes historia benämner "Garde du corps". Den delen är tryckt 1966, och det bokverket är väl känt för stor korrekthet. Jag antar att von Schreeb citerar en samtida handling när han skriver "Guardie de Corpus". Hur som helst, jag ändrar saken! Skogs-Ola 7 oktober 2010 kl. 22.43 (CEST)
Hej igen! Jag såg att du gjort ett tillägg på drabantkåren efter stormaktstiden. Men, jag känner mig lite tveksam till att den nya organisationen 1722 var den samma som under Karl XI: 1.) Jämför med Rangordningen i dess utformning 1735. Drabanternas kaptenlöjtnant har då fortfarande generalmajors rang, och så vidare för det övriga drabantbefälet. 2.) Blev drabanterna verkligen återigen en del av Livgardet? Kanske är det jag som missuppfattat något? Skogs-Ola 9 oktober 2010 kl. 12.15 (CEST)

text: En ny drabantkår bildades. Jag citerar ur Carl XII:s drabanter: Den senare [Lifskvadronen] indrogs från och med 1722, under det att drabanterna "sattes på den foten igen, som de voro 1696".  Carl XII:s stolta skapelse raserades sålunda, och man återgick till Carl XI:s organisation av kåren. De kvarvarande drabanterna – förutom kaptenlöjtnanten Johan Gierttta, vilken fortfarande skulle fungera som chef, 2 löjtnanter , 1 adjutant, 2 kvartermästare och 17 korpraler – placerades såsom "öfwerofficerare" vid den nya kåren. Underofficerare blevo de sex ordonanserna vid den indragna Lifskvadronen. Även truppen, 132 man, togs till största delen från avskedat manskap vid skvadronen, huvudsakligen f.d. rotmästare vilka "inrättades till Drabanter, som giöra tienst til fot". Av staben bibehölls endast förste predikanten samt fältskären. De nya drabanterna från den indragna livskvadronen inkvarterades i Arboga och Köping. Huruvida drabanterna var del av Livgardet kan jag inte utläsa, men på annan plats (Särtrycket Lifskvadronens historia, 1942) hänvisar han beträffande organisationen till Kongl. Maij:tz Drabanter 1695-1718, sid. 11.  Giertta anhöll senare 1722 om överstes karaktär för adjutanten och kvartermästarna samt majors titel för de äldsta korpralerna. Giertta använder i en skrivelse 1722 namnet "Kongl. LifDrabante Corps". Wvs 9 oktober 2010 kl. 14.03 (CEST)
replies: text: :Jag tackar för citatet ovan! Jag är egentligen fortfarande lite tveksam - för mig känns det som om omorganisationen 1722 är en återgång till situationen före 1716, med skillnaden att man inte längre låg i fält. Tyvärr har jag inte så här på direkten någon källa på förhållandet Livdrabantkåren - Livgardet efter 1722. Hur som helst med det, när nu von Schreeb uppger återgång till Karl XI:s organisation, så får det stå det i WP-artikeln. Hälsningar Skogs-Ola 9 oktober 2010 kl. 20.18 (CEST)
replies: text: ::Ja, du får nog tro på von Shreebs forskning när han skriver att när riksdagen åtskiljdes i juli 1720 hemställde sekreta utskottet att Kungl. Maj:t skulle ta i övervägande att dra in kavalleri och infanteri antingen till hälften eller mer. Freden i Nystad var knappast sluten, förrän det det med anledning härav beslöts, att Kammarkollegium, Krigskollegium och Statskontoret skulle samråda i ärendet och dessutom korrespondera om detta med landshövdingarna i de olika länen. Resultatet av detta samråd blev att drabanterna från och med 1722 sattes "på den foten igen, som de voro år 1696", och att livskvadronen drogs in helt och hållet. Noteras bör också att den nya drabantkåren inte hade några hästar när den inkvarterades i Arboga och Köping utan skulle "giöra tienst till fot". Jag själv kan också undra om kåren organiserades exakt som Karl XI:s drabantkår. Hälsningar Wvs 9 oktober 2010 kl. 22.02 (CEST)
replies: text: :::Jag har emellertid nu formulerat om texten en smula. Wvs 10 oktober 2010 kl. 09.23 (CEST)
thread_title: Justeringar

message: Eftersom så många namn existerat för denna militära enhet föreslår jag att artikeln byter namn till Drabant (Sverige) rätt och slätt. //Elzo 90 28 maj 2011 kl. 16.24 (CEST)
replies: text: Varför kan artikeln inte gå under det nuvarande namnet? //Joshua 28 maj 2011 kl. 21.00 (CEST)
replies: text: :Eftersom Kunglig Majestäts drabanter var namnet på ett förband som existerade en viss tid, medan artikeln handlar om den svenska kungliga livvaktstraditionen. Informationen om de "moderna" drabanterna hör inte hemma under en sådan rubrik.x//Elzo 90 28 maj 2011 kl. 21.58 (CEST)
replies: text: ::Jag instämmer med Joshua. Möjligen skulle man kunna kalla artikeln för Livdrabantkåren, som enheten kallades i dagligt tal under dess sista hundra år, men egentligen tycker jag inte att det finns anledning att byta. Tillägg efter andra inlägget av Elzo 90: Vad som hör hemma i separata artiklar har jag egentligen ingen vidare koll på, och överlåter åt andra att avgöra, men det stör inte mej att de nutida drabanterna finns i samma artikel som de "riktiga" före 1821. Skogs-Ola 28 maj 2011 kl. 22.10 (CEST)
replies: text: :::Tycker inte heller det finns någon anledning till att splittra upp artikeln. Och att det ligger ett stycke om nutida drabanter ger ju bara läsaren en bättre förståelse för helheten. Så förordar att lämna artikeln som den är. //Joshua 28 maj 2011 kl. 22.32 (CEST)
replies: text: ::::Saken är den att jag planerar att utöka stycket om de moderna drabanterna rätt rejält, men jag anser inte att informationen passar under denna rubrik. De moderna drabanterna har inte mycket utöver namnet gemensamt med det historiska förbandet. Då är nog snarare en splittring att föredra. Drabantvakt kanske? //Elzo 90 29 maj 2011 kl. 09.19 (CEST)
replies: text: :::::Artikeln handlar om kungens drabanter varför artikelrubriken inte bör ändras. Förkorta gärna avsnittet ”Modern tid” och gör en ny artikel om detta och hänvisa till denna i avsnittet ”Modern tid” som "Huvudartikel: Drabantvakt" (t.ex.) Wvs 29 maj 2011 kl. 09.47 (CEST)

text: :::::Jag instämmer med Wvs: Det nuvarande artikelnamnet bör finnas kvar. Joshua har en bra poäng med helheten: De moderna drabanterna hade ju sannolikt inte kommit till, om inte deras gamla föregångare existerat. Om utökningen om de moderna drabanterna blir omfattande, kan det nog vara vettigt att skapa en ny artikel om dem. Skogs-Ola 29 maj 2011 kl. 11.19 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har nu skapat en ny artikel (Drabantvakt) och lämnar kvar ett kortare stycke och en hänvisning.//Elzo 90 29 maj 2011 kl. 12.08 (CEST)
thread_title:  Drabant (Sverige) 

message: Kunglig Majestäts drabanter och Livdrabantkåren upplöstes 1821. Senare har en särskild drabantvakt bildats för att medverka som paradstyrka vid högtidliga tillfällen där monarken närvarar och på så sätt upprätthälla drabanttraditionen. Den har även vaktuppgifter vid statsbesök. 
Jag finner därför att det visserligen finns ett löst sammanhang mellan de båda företeelserna ("Kunglig Majestäts drabanter" och "Drabantvakt") men inga sakliga motiv för en sammanslagning av de båda artiklarna. Eftersom inga argument finns för sammanslagning, tar jag därför bort sammmanslagningsrutorna. Wvs (diskussion) 29 mars 2015 kl. 20.09 (CEST)
thread_title: Sammanslagning ånyo