Diskussion:Nederländerna

thread_title: Arkiv

message: Tycker att det här är lite löjligt att vissa påstår att Holland inte är ett etablerat namn för Nederländerna på svenska! Att Nederländerna kallas ofta för Holland i Sverige råder det konsuens om i Nationalencklopedin och Svenska Akademins Ordlista! I samband med dagens hemska attentat i Utrecht har flera svenska medier skrivit blanda annat "Flera personer skadade i skottdrama i Holland"! 
I NE anges Holland i inledningen efter Nederländerna! 
 
"Nederländerna, eller Holland som det ofta kallas, är ett land i nordvästra hörnet av Europas fastland".
https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/enkel/nederl%C3%A4nderna
Och i olika tidningar nämner man Holland/holländska
https://www.dn.se/nyheter/varlden/vattenfallagt-kolkraftverk-i-holland-stangs/
https://www.dn.se/nyheter/varlden/klart-nej-men-fa-valjare-i-holland/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/hollandsk-arbetskraft-ska-hittas-genom-speeddating
https://www.google.com/search?q=holland+utrecht&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwjR8I6mmIzhAhV0wcQBHQjRBuwQ_AUIECgD&biw=1920&bih=1006
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&biw=1920&bih=1006&tbm=nws&ei=69GPXIGHKaeAk74P0vqKkA0&q=holland+skottlossning&oq=holland+skottlossning&gs_l=psy-ab.3...26387.28887.0.29010.17.16.1.0.0.0.144.796.15j1.16.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.usl2RUTx_Mg
https://www.svt.se/sport/artikel/holland-har-basta-anfallsspelet-i-em
--Gurra.79 (diskussion) 18 mars 2019 kl. 18.24 (CET)
replies: text: Behöver vi verkligen dra detta ämne i diskussion en gång till? Riggwelter (diskussion) 18 mars 2019 kl. 18.29 (CET)
replies: text: :Självklart när inte Holland ens står med i inledningen, trots att det är en mycket vanlig och accepterad benämmning på landet Nederländerna. Jag vågar dessutom påstå att Holland används betydligt oftare i folkmunn jämfört med Nederländerna, så upplever jag det i Stockholm och tex i Skåne! Borde inte vara en fråga om saken --Gurra.79 (diskussion) 18 mars 2019 kl. 18.38 (CET)
replies: text: ::Jag anser inte att det är självklart, se här och här. Var i NE står det att "Holland är en allmänt accepterad synonym", vilket är innebörde av påståendet du just lade in? Riggwelter (diskussion) 18 mars 2019 kl. 18.46 (CET)
replies: text: :::På wikipediasidan om regionen Holland står det att namnet Holland är sedan gammalt en relativt allmänt accepterad synonym för landet Nederländerna. https://sv.wikipedia.org/wiki/Holland_(region) --Gurra.79 (diskussion) 18 mars 2019 kl. 18.56 (CET)
replies: text: ::::Läs inledningens rad 9-10.Wvs (diskussion) 18 mars 2019 kl. 18.50 (CET)
replies: text: :::::Detta gäller deras Point of view. Men om vi ska snacka om allmäna svenska språkbruket i Sverige, så används Holland (oavsett om man ogillar det) betydligt oftare en Nederländerna, vilket återspeglas i tidningarna. Och detta ser man bara inte i Stockholm, utan även i resten av Sverige (tex Skåne, Blekinge, Halland, Göteborg, Norrland, Åland). --Gurra.79 (diskussion) 18 mars 2019 kl. 18.53 (CET)

text: :::::Holland bör stå med i inledningen för Principen om minsta möjliga förvåning när det är välanvänd accepterad namn i svenskan för landet. --Gurra.79 (diskussion) 18 mars 2019 kl. 18.59 (CET)
replies: text: ::::::Av vilken/vilka källor framgår det just att "Holland är en allmänt accepterad synonym", vilket i alla fall jag tolkar det som att du hävdar? Riggwelter (diskussion) 18 mars 2019 kl. 19.05 (CET)
Om man kollar flera tunga källor, så kan man tydligt se att Holland idag används ofta som en accepterad benämningen för Nederländerna på svenska!"Faktum är att ihopblandningen av Nederländerna och Holland idag är så vanligt förekommande att det i många sammanhang inte ens räknas som felaktigt att använda det senare namnet om staten " Citat från:  http://blog.svd.se/historia/2014/09/20/holland-eller-nederlanderna/
På danska wikipedia är dessutom Holland uppslagsordet för landet: https://da.wikipedia.org/wiki/Holland 
Tunga källor som skriver Holland i parantes eller som synonym för Nederländerna:
https://tt.se/tt-spraket/ord-och-begrepp/internationellt/stat-och-nationalitet/
https://www.synonymer.se/sv-syn/holland
https://svenska.se/tre/?sok=Holland&pz=2
--Gurra.79 (diskussion) 18 mars 2019 kl. 19.40 (CET)

text: Att det är allmänt förekommande är inte samma sak som allmänt accepterat eller för den delen korrekt. /ℇsquilo 19 mars 2019 kl. 14.38 (CET)
replies: text: :Det har stått en hel del påstående på wikipediasidor om att det är felaktigt att säga Holland för Nederländerna, så källan från SVD motbevisar detta --Gurra.79 (diskussion) 19 mars 2019 kl. 20.19 (CET)
replies: text: ::SvD-källan säger neutralt "att i många sammanhang inte ens räknas som felaktigt". Det är alltså inte ett bevis för att det inte är felaktigt, SvD uttrycker ingen åsikt i frågan. Jag förstår inte var du vill komma. Holland nämns en bit in i artikeln att det är en allmänt använd synonym. Vad är felet? Jag anser att nuvarande text är en bra balans mellan vad som är korrekt (vilket är Wikipedias uppgift att förmedla) och vad som används i dagligt tal. --Kitayama (diskussion) 19 mars 2019 kl. 20.26 (CET)
Relevansen är enormt stor att Holland står med i inledningen, för som det är nu så håller folk på ta bort källor från både NE och SAOL i redigeringar på att Holland används som benämning på Nederländerna. --Gurra.79 (diskussion) 18 maj 2019 kl. 22.57 (CEST)
Rekommenderar att ni kollar https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/enkel/nederl%C3%A4nderna
Där står Holland med i inledningen Gurra.79 (diskussion) 18 maj 2019 kl. 22.59 (CEST)

text: Helt oavsett vad NE säger är namnet Holland ett ofta men dock felaktigt använt synonym. NE är inte den ultimata källan som avgör. Snarare kan Kungarikets Nederländernas stadga vara avgörande som källa. Eller se European Justice sidan om landet. I alla mer eller mindre officiella skrivelser inom landet heter det Nederland, vilket översätts med Nederländerna. Där landet benämns officiellt på svenska är det också Nederländerna. Holland är precis lika fel som att använda England för Storbritannien. Och precis som i det senare fallet uppskattas det inte alltid av människor från andra provinser att man använder ett provinsnamn för hela landet. Artikeln påpekar ändå att Holland används och det räcker. --Gerard (diskussion) 19 maj 2019 kl. 16.11 (CEST)
Kanske man ska fråga en nederländare om det här, och då inte en holländare. Jag är en nederländare som tar illa upp att mitt land ibland är nersmutsat med att bli kallat för Holland. Sen är jag verkligen inte ensam om det heller och tycker att svenskar bör bli informerat om det. Självklart ska holländare säga att det är helt ok att säga Holland. Var jag kom ifrån (östra delen av Nederländerna) använder vi holländare som ett svärord för folket som bor i väst Nederländerna, som: ”Äsch, säkert en av de (dumma) holländare som har hittat på detta.” Holland finns inte längre som ett land sedan 9 juli 1810. Synd bara att holländare inte respekterar resten av Nederländerna och slutar med att säga så. Bästa sätt att ni kan förstå hur det känns för mig är, om du t.ex. är från Skåne, hur skulle det kännas om man säger till dig att du är från Uppland? Tvärtom, om du är från Uppland, skulle du ville bli kallat skånskt? Jag ska inte börja ändra wiki-sidan här, men skulle tycka skönt om någon gör detta. Hur vet jag inte, kanske bara säga att det finns en hel del nederländare som verkligen inte tycker om det när man kallar deras land för Holland. --Nedersaks i Sverige (diskussion) 25 maj 2019 kl. 22.11 (CEST)
replies: text: :Frågar man folk som bor i Nederländerna så är det inte så enkelt; även i Nederländerna används ju begreppet Holland som synonymt med Nederländerna utan att det blir uppror på gator och torg. Så har t.ex. det populära Holland Heineken House länge varit namnet på den sponsrade festlokalen för de nederländska olympiska deltagarna, och tv-programmet Ik hou van Holland (Jag älskar Holland) är ett mycket populärt nöjesprogram på TV i Nederländerna (sålt till Sverige som Hela Sveriges Fredag, men gick bara en säsong). Formellt är dock namnet mycket riktigt Nederländerna. Bjorn.Hakansson (diskussion) 7 december 2020 kl. 00.06 (CET)
thread_title:  Holland = Nederländerna 

message: Tycker det är anmärkningsvärt att denna Wikipedia artikeln inte tar hänsyn till källorna. Ska inte artikeln speglar svenska språkbruket? NE och SAOL (två starka källor) säger båda att Holland är synonym till Nederländerna. Konsuens saknas icke vad jag kan se för en verkställa en sådan förändring i wikiartikeln med tanke på de tunga källorna. Särskilt när Holland står med inledningen på NE artikel om Nederländerna, så bör det inte vara något större problem att göra liknande i wikiartikeln? 
https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/enkel/nederl%C3%A4nderna. 
Vissa påstår i sin POV att Holland inte är någon synonym för Nederländerna, men de har tyvärr fel. I Svenska Språkbruket är Holland mycket vanligt förekommande namn för Nederländerna. Därmed bör artikeln också spegla det, annars kan man sätta en POV markering om man inte tar hänsyn till källorna om vad de säger.  Gurra.79 (diskussion) 18 maj 2019 kl. 23.33 (CEST)
thread_title:  Konsuens saknas? 

message: Det står i artikeln att Holland "tidigare" (fram till 1940) användes som formellt namn på Nederländerna i Sverige. Källan är en lista på nationalitetsbeteckningar för flygplan utgiven det året. På vilket sätt kan den listan visa att "Sverige" (avses svenska staten eller svenskar i allmänhet?) tidigare har använt Holland som formellt namn på Nederländerna? Vad menas ens med "formellt namn" i sammanhanget? 
Hur benämndes landet allmänt i press och fackböcker förr i tiden och var det tydligt att det handlade om ett officiellt namn eller ett mer vardagligt kortnamn? Vad stod det i den tidens motsvarighet till Utrikes namnbok? GotoGothenburg (diskussion) 24 april 2024 kl. 14.34 (CEST)
replies: text: I Sveriges statskalender 1931 - som nog är det mest "officiella" vi kan hitta från den tiden - så står det Nederländerna konskekvent.

text: Likaså i 1921 års upplaga. . Likaså 1905 . Namnet "Holland" används inte i någon av dessa upplagor. Kitayama (diskussion) 24 april 2024 kl. 14.45 (CEST)
replies: text: :Ändrar texten - jag har mina misstankar om POV-pushing vad gäller namnet Holland. Kitayama (diskussion) 24 april 2024 kl. 14.49 (CEST)
replies: text: ::Nationalitetsbeteckningarna utgavs av Statens informationsstyrelse, så vi kan fastställa att staten åtminstone delvis använde namnet Holland för perioden. Blockhaj (diskussion) 24 april 2024 kl. 15.46 (CEST)
replies: text: :::Nu skrev jag det (förhoppningsvis) lite mer neutralt. Baserat på källorna går det inte att dra en säker slutsats åt något håll. Kitayama (diskussion) 24 april 2024 kl. 16.18 (CEST)
replies: text: ::::Vi kan ju titta även i äldre uppslagsverk. Första utgåvan av Nordisk familjebok (1883) skriver "Holland. 1. I vidsträckt mening en ofta använd benämning på konungariket Nederländerna (se d. o.)." vilket inte tyder på att det var det officiella namnet utan att det användes ungefär på samma sätt som idag

text: ::::andejons (diskussion) 24 april 2024 kl. 19.25 (CEST)
replies: text: :::::I militära dokument och tidskrifter förekommer Holland huvudsakligen. Nederländernas nationella suffix kring vapen har under krigsåren varit H; exempelvis fick de holländska pjäser som beslagtogs av svenska staten vid Nederländernas ockupation suffixet H (40 mm luftvärnskanon m/36 H). Det senaste jag preliminärt hittat där Holland användes helhetligt var FMV:s bok "Det Bevingade Verket" från 1986. Nederländerna förekommer också i militära skrifter fast då i avsevärt mindre utsträckning (tidigaste jag preliminärt hittat är tidskrift i sjöväsendet 1906). Det kan jämföras med Ryssland framför Sovjetunionen under 1900-talets första hälft etc. Blockhaj (diskussion) 24 april 2024 kl. 20.20 (CEST)
thread_title:  Holland som tidigare formellt namn på landet i Sverige? 

message: Det känns inte så optimalt att den här artikeln, som tycks handla om en del av kungariket Nederländerna, ser ut som en artikel om ett självständigt land, medan Konungariket Nederländerna är som en kort artikel om landets konstitutionella struktur. Rent formellt borde ett uppslagsverk snarare hantera saken omvänt, nämligen en genomarbetad, lång artikel om hela kungariket medan kortare artiklar kan handla om de fyra riksdelarna. Det tycker i alla fall jag borde vara mer logiskt. GotoGothenburg (diskussion) 26 april 2024 kl. 10.08 (CEST)
replies: text: Håller inte med. Konungariket Nederländerna hänvisar till en konstitutionell struktur ovan flera länder, medan denna artikel fokuserar på ett av dessa länder i fråga. Blockhaj (diskussion) 26 april 2024 kl. 14.47 (CEST)
replies: text: :Vi får inte heller glömma POMMF - Nederländerna i dagligt tal avser riksdelen i Europa. Vi har för övrigt samma uppdelning mellan Danmark och Konungariket Danmark. Kitayama (diskussion) 26 april 2024 kl. 14.55 (CEST)
thread_title:  Infogning