Diskussion:Borisoglebsk (Petsamo)

message: Jag ser att artikeln har flyttats till namnet Boris och Gleb. Platsen har aldrig kallats så på norska, vad jag känner till. Finns det någon källa på att den benämns så på svenska? Stigfinnare (diskussion) 11 augusti 2017 kl. 14.23 (CEST)
replies: text: Stigfinnare (diskussion) 13 augusti 2017 kl. 10.30 (CEST)

text: Det är inte givet vad man ska kalla orten. Det är helt klart dels att stället kallas Boris Gleb på norska, dels att det är döpt efter det ryska helgonparet Boris och Gleb. Vad som talar mot namnet Boris Gleb är dels att det är otydligt och förvirrande på svenska, dels att det inte finns något bra skäl för att använda ortens namn på norska. Området är inte norskt, och har aldrig varit det. Just på grund av att det historiskt (innan gränsen stakades ut) enbart haft rysk anknytning, krånglades gränsen här till för att Boris och Gleb skulle ligga på den ryska sidan om gränsen, som en enklav på "fel" sida av Pasviksälven.

text: Namnet på svenska bör, snarare än till namnet på norska, anknyta till det ryska namnet, nämligen Борисоглебский (Borisoglebsk). Möjligen skulle det kunna anknyta till det finska, men på finska heter det Kolttaköngäs, som har med bebyggarna "skolter" att göra och som anknyter till det alternativa namnet på norska, Skoltfossen.

text: Det finns andra Борисогле́бский (Borisoglebsk), t. ex. den ryska staden, som vi på svenska benämner efter direkt transkribering från ryska som Borisoglebsk. Klostret i Rostov heter på ryska Борисоглебский монастырь och verkar normalt översättas till svenska och andra västerländska språk som Boris och Glebklostret och motsvarande. Några direkta belägg i svenska källor på att orten vid Pasviksälven skrivs Boris och Gleb, eller Borisoglebsk har jag dock inte.

text: Sammanfattningsvis tycker jag att Boris och Gleb är klart att föredra framför Boris Gleb, som är en för svenskar förvirrande förnorskning, men att Borisglebsk är ett bra och logiskt alternativ; det anknyter till hur vi benämner andra Борисоглебский och är i linje med hur vi numera översätter andra ryska orters namn. Boberger (diskussion) 13 augusti 2017 kl. 13.19 (CEST)
replies: text: :OK, men då föredrar jag helt klart det ryska namnet, om det inte finns något klart belägg för någon svensk namnform. Vi brukar ju inte översätta ortsnamn. Stigfinnare (diskussion) 13 augusti 2017 kl. 21.51 (CEST)

text: :Jag ändrar nu till "Borisoglebsk (Murmansk oblast)". Blir det fortsatt diskussion, så kan det ändras igen. Boberger (diskussion) 13 augusti 2017 kl. 23.09 (CEST)
replies: text: ::Bra, men varför heter artikeln inte så utan "Borisoglebskleb (Murmansk oblast)"? Stigfinnare (diskussion) 14 augusti 2017 kl. 08.58 (CEST)
replies: text: :::Varför skulle det heta "Borisoglebskleb" på svenska? Det var mycket länge sedan jag läste ryska, men är det inte så att skribenten till den ryskspråkiga artikeln om Borisogleb-enklaven använd ett annat kasus än nominativ av svårbegriplig anledning?

text: :::Artikelnamnet  för enklaven borde väl ha varit "Borisoglebsk" och inte "Borisoglebskij"!  Ryskspråkiga Wikipedia har ju samtidigt en artikel också om gränsstationen mot Norge som tagit namn från enklaven som heter "Borisoglebsk (MAPP)". Varför skulle det var en skillnad i namnbenämning? Och staden på ett helt annat ställe, men namngiven på samma sätt, heter också "Borisoglebsk" som artikelnamn och inget annat på ryska Wp. Boberger (diskussion) 15 augusti 2017 kl. 03.35 (CEST)
replies: text: ::::Ursäkta, jag missförstod dig. Jag måste ha skrivit artikelnamnet fel av misstag vid en flyttning, och inte sett detta. Det är nu korrigerat, såtillvida att artikeln är flyttad till Borisoglebsk (Petsamo). Det gick inte att flytta det (tillbaka) till "Borisogleb (Murmansk oblast)", men det spelar mindre roll om bestämningen är ett distrikt eller ett oblast. Boberger (diskussion) 15 augusti 2017 kl. 06.06 (CEST)
replies: text: :::::Namnet på svenska är Skoltfors. 2001:999:78C:5C58:D545:4DB7:4EA2:49B2 14 november 2023 kl. 00.31 (CET)
thread_title:  Namnet