Diskussion:Antifascistisk aktion i Sverige

message: Redigeringskrig på g? Det verkar som att någon önskar ta bort definitionen "vänsterextrem" från AFA, vilket jag finner mycket märkligt. Är inte AFA vänsterextremt vet jag inte vad som kan räknas som extremt - jämför med begreppet högerextrem. Ska vi ta bort den definitionen från grupper som Nationaldemokraterna i samma veva? Är man en revolutionär vänstergrupp som anser att man med våld (om det behövs) ska ersätta rådande samhälle så är man de facto extremt. Att trolla med begrepp (som får mig att tänka på nyspråksfasoner i Orwells 1984) har flertalet extrema ideologier hållt på med länge, från Sovjets syn på "fred" och "demokrati" till nazisternas "livsrum" och "naturens ordning". /Hedning 23 november 2010 kl. 16.03 (CET)
replies: text: Begreppet har inte varit en del av artikeln på månader, det är snarare så att någon försökt lägga till begreppet i omgångar men ständigt blivit återställd. Däremot kan det vara rimligt att lyfta frågan om just AFA är vänsterextremister.

text: En revolutionär vänstergrupp är inte vänsterextrem per se, det är en bristfällig slutledning. I sådana fall är exempelvis Ung Vänster vänsterextermister och är det något du anser borde stå i artikeln om det förbundet? Samma gäller väl egentligen SSU som fortfarande skriver om det socialistiskt klasslösa samhället. För att ta sig ditt behöver man kasta hela dagens system om ändan, vilket är en revolution. Är SSU vänsterextremt också? dnm (d | b) 23 november 2010 kl. 16.13 (CET)
replies: text: : Om man inte har för avsikt att inte gå den demokratiska vägen för ändra samhället utan istället ägnar sig åt våld, hot och andra olagligheter så är man extremist! Det gäller både höger och vänster!
replies: text: :: Man kan vara extremist även utan våldsamma metoder och det är inte alltid våldsamma metoder heller kan anses vara extremistiska. Definitionsproblematiken är större än den enkelhet som beskrivs. dnm (d | b) 23 november 2010 kl. 18.06 (CET)
replies: text: :::SSU:s principprograms första mening slår fast att dess vision är "demokratisk socialism" och organisationen har på inget sätt tagit ställning för revolution eller väpnad kamp. Inte heller Ung Vänster bedriver någon väpnad kamp i Sverige. AFA gör det.

text: ::: Vad är din invändning mot vänsterextremism:

text: ::: a) att det är en kontroversiell term som saknar en tillräckligt stringent definition? (borde vi också undvika ordet högerextremism?)

text: ::: b) att det är orimligt att definiera AFA som vänsterextremister?

text: ::: c) att det är onödigt att nämna det i ingressen och artikeln mer nyanserat redan beskriver vad det handlar om?

text: ::: --Ankara 23 november 2010 kl. 18.10 (CET)

text: :::Vilka definierar inte AFA som vänsterextrema? Säkerhetspolisen verkar betrakta dem som vänsterextremister. Obelix 23 november 2010 kl. 18.13 (CET)
replies: text: ::::Som Obelix och Ankara ovan. Och missa inte mitt argument om Nationaldemokraterna ovan, som inte bemöttes. Är det inte lika absurt att stryka "högerextrem" från artikeln om dem?/Hedning 23 november 2010 kl. 18.20 (CET)
replies: text: ::::: Ankara: Jag har ingen principiell invändning mot att termen ingår i artikeln. Jag är av uppfattningen att organisationen är "vänsterextrem", men vad jag personligen anser är av ringa betydelse. Kommentaren om SSU härrör från Hednings om att revolutionära organisationer är extrema. Jag vill med bestämdhet hävda att ett mål om det socialistiskt klasslösa samhället är ett revolutionärt mål, rent ideologiskt. Det finns ingen teoretisk motsättning mellan revolutionär politik och demokratisk grundsyn, eller att genomföra en revolution på basis av demokrati.

text: ::::: Om någon punkt överhuvudtaget skulle stämma med någon ådra i mitt tycke skulle det vara punkten C. Det framgår väldigt tydligt vad det handlar om, men som sagt, jag är inte emot att termen skrivs med. Det jag däremot reagerade över är att den läggs in utan diskussion. Som du minns genomfördes ett omfattande arbete med denna artikeln där du själv var en stor bidragare. Många viktiga och bra övervägningar gjordes där. Några kanske borde omprövas ifall det finns ett tryck för att Vänsterextremism skall skrivas in.

text: ::::: Det tåls att upprepa att man kan vara extremist utan att använda våld och man behöver heller inte vara extremist bara för att våld används. Jag vill undvika att vi enkelt bara inför något för att vi anser att det skulle vara rimligt. Nu hänvisar Hedning till SÄK, vilket är en bra källa men endast den fungerar faktiskt inte då polisen inte kan ses som helt objektiv. Jag är fullt övertygad om att det finns akademiska källor som styrker påståendet.

text: ::::: Var detta ett bra klargörade av min ståndpunkt, Ankara? :) dnm (d | b) 23 november 2010 kl. 18.41 (CET)
replies: text: :::::: Nu leks det med ord här. Revolutionär används normalt för att beteckna en person, eller grupp), som vill åstadkomma en revolution i den klassiska meningen. Således är det fullständigt okontroversiellt att beteckna Lenin som en revolutionär, och att beteckna Göran Persson som en demokratisk socialist. Att ordet revolution används i massvis med sammanhang numera med att skrivningar som "en revolution för tvättmedelsbranchen", "en revolutionerade ny blöja" innebär inte att vi bör betrakta, eller kalla, Procter & Gamble för en revolutionär organisation. För övrigt är väl revolutionen ett medel, istället för mål, och då blir det ännu konstigare att betrakta en demokratisk socialism som revolutionär. Hedning definition; en revolutionär vänstergrupp som tar till våld är ungefär den definitionen som artikeln och andra källor gör av en vänsterextremistisk grupp.

text: :::::: Det sagt om det sidospåret. Punkt C har jag för övrigt en förståelse för, det påpekas redan att det är en autonom organisation (och autonoma vänsterorganisationer tenderar att vara just vänsterextrema) och det blir lite av en upprepning. Om det annars är en uppgift det finns källor om, ingen ifrågasätter den, varför ska det då tas bort och diskuteras innan det läggs in? Naturligtvis kan det finns anledning att diskutera det om det visar sig finnas ett motstånd mot det, jag försökte ta reda på om det fanns ett sådant.--Ankara 23 november 2010 kl. 18.57 (CET)
replies: text: :::::::  Kör vidare lite på sidospåret: Jag pratar inte om specifika personer, utan om de teoretiska begreppens formella innebörd. Det kanske häri missförståndet då ligger? Klart man betecknar Lenin som revolutionär, men det är för att han valt revolution som direkt politisk metod, medan exempelvis Göran Persson valt reformism som formell politisk metod. Dock när det kommer till frågan om byte om samhällssystem är det alltid fråga om en revolution, våldsam som icke våldsam. Att beteckna den demokratiska socialismens mål för revolutionärt är inte felaktigt alls utan snarare väldigt korrekt. Däremot är metoden de valt i det dagspolitiska verket inte revolutionärt. Det skulle man nog inte heller kunna säga att Ung Vänster valt, ej heller AFA. Därför tycker jag "revolution" utgör en dålig bedömningsgrund för extremism.

text: ::::::: Jag kan inte tala för alla andra som återställt detta, men för min del handlade det om att jag inte vill öppna dammluckorna allt för mycket. Vi vet artikelns historia och vet vad det kan innebära. Må vara att det är lite konservativt och misstänksamt av mig, men även om artikeln nu är bra mer balanserad än den varit förr är det fortfarande en artikel som är kontroversiell och det finns många krafter som antingen vill försköna innehållet eller demonisera ytterligare. Om vi ser till IP:et som ville lägga in redigeringen har användaren även försökt ta bort om "nazism" i en annan artikel. Det handlade alltså om ett värn, om än kanske illa bedömt?

text: ::::::: Huvudvida det skall stå i ingressen eller i brödtexten eller bara vara i kategorin vänsterextremism lägger jag mig inte i. Upprepningen är dock inte snygg och får mer formen av stämpling där den ligger och jag tror det kan leda till problem framöver. Läggs den in i ingressen ser jag gärna att fler än SÄK används som källa, då helst en eller två akademiska sådana. Allt för att undvika redigeringskonflikter framöver. dnm (d | b) 23 november 2010 kl. 19.14 (CET)
replies: text: :::::::: Jag håller inte med, men det sidospåret bör nog inte fortsätta här. För denna diskussion är det väsentliga vad vi menar med revolutionär i detta sammanhang, talar man om revolutionära vänstergrupper brukar man inte avse socialdemokratiska partier. Och jag tror inte heller att det var det som trådstartaren avsåg.--Ankara 23 november 2010 kl. 19.22 (CET)
replies: text: ::::::::: Sidospårets omfattning behöver ju inte vara sådan som den varit hittills men den bär relevans i sammanhanget då ett klargörande om detta och även kring våldet kan hjälpa kategoriseringen i andra sammanhang. Är våld och revolution nödvändigt för att klassificeras som vänster- och högerextremistisk, nej, vad är det då som utgör klassificeringen mer än hittills subjektiva tycken? Jag vill åter säga att det i min mening är så att AFA är vänsterextremister, men jag tycker vi skall ha på fötterna när vi sätter ut detta, vilket givetvis även gäller för högerextremism. dnm (d | b) 23 november 2010 kl. 19.27 (CET)
replies: text: ::::::::::: För Wikipedia finns det bra en fråga: finns det källor till påståendet och är de källorna representativa eller uttrycker de en minoritetsuppfattning? Här finns det källor och inget som tyder på att det är ett kontroversiellt påstående. Alltså inga problem på den punkten.
replies: text: ::::::::::: Sidospårets relevans för diskussionen förstår jag inte. De källor som definierar vänsterextremism använder inte "revolutionär" i en mening som omfattar SSU, P&G och Frihetsfronten eller allt som i någon mening kan sägas vara revolutionerande.--Ankara 23 november 2010 kl. 19.56 (CET)
replies: text: :::::::::::: Då är alla överens om att AFA både i denna diskussion, och via källor, kan definieras som vänsterextrem? /Hedning 23 november 2010 kl. 20.02 (CET)
replies: text: :::::::::::::Ja. Det är helt orimligt att jämföra AFA med SSU och andra mer parlamentariska forum. Att AFA är vänsterextrema är den gängse uppfattningen./77.218.200.157 23 november 2010 kl. 23.44 (CET)

text: Det ska självklart stå vänsterextremt eller kriminellt socialistiskt nätverk, vilket som går bra.--83.248.91.7 1 januari 2011 kl. 01.21 (CET)
replies: text: : Givetvis är AFA vänsterextrema och de har helt klart använt fysiskt våld i aktioner som uppmärksammats. Däremot så är beskrivningen "kriminellt socialistiskt nätverk" rätt meningslös. Att de är ett socialistiskt nätverk är ju uppenbart, men ordet "kriminellt" är ju mest bara ett onyanserat och värdeladdat skällsord som skulle kunna sättas på i stort sett vilken organisation som helst beroende på hur man definierar ordet. Men det är klart att en enfrågeanvändare som 83.248.91.7 så gärna vill lägga in denna typ av meninglöst värderande vinklingar i vissa artiklar, likaväl som han/hon vill ta bort dem ur andra artiklar. / Achird 1 januari 2011 kl. 11.20 (CET)
thread_title: Vänsterextremt

message: Hemsidan är nere, så jag skrev det i anslutning till länken... --Mats33 4 januari 2011 kl. 13.49 (CET)
replies: text: Bra gjort. Herr X (D) 4 januari 2011 kl. 14.45 (CET)
replies: text: : Länken har varit död i närmare 2 år, så den borde istället tas bort helt. 83.252.101.173 5 septemter 2012 kl. 23.12 (CET)
replies: text: :: Man tar inte bort döda länkar, man mallar dem som död länk så att det med tiden kan åtgärdas. dnm (d | b) 5 september 2012 kl. 23.46 (CEST)
thread_title:  Hemsidan nere 

message: Jag har länkat till en neutral (GD) artikel och två artiklar från SUF själva som visar att SUF och AFA har samarbetat vid demonstrationer, det bör stå kvar säger jag, då det är ren fakta som inga av de två heller förnekar, det betyder inte att SUF gör illegala aktioner, de skriver ju själv att de samarbetat, och GD är en seriös dagtidning.--83.248.89.93 30 januari 2011 kl. 18.21 (CET)
replies: text: Jag tog bort tillägget så länge då det återställts av flera användare tidigare. Det är nog bra om vi får in synpunkter här på inlägget och varför det skall vara med eller inte skall vara med. Vänligen, dnm (d | b) 30 januari 2011 kl. 18.27 (CET)
replies: text: : Kanske bäst så.--83.248.89.93 30 januari 2011 kl. 19.20 (CET)

text: :Det jag undrar över är varför det skulle vara något känsligt att skriva när SUF själva säger att det är så.--Think 31 januari 2011 kl. 03.16 (CET)

text: Vad skulle syftet vara? Finns det något egenvärde i att lista alla organisationer som någon organisation samarbetat med?Slipzen 2 februari 2011 kl. 00.33 (CET)
replies: text: :T.ex listas det på nazistorganisationers sidor här vilka som gått i vilkas demonstrationer, t.ex Nordiska Förbundet står det har gått i Salemmarschen.--Pepparsalt 24 mars 2011 kl. 09.15 (CET)
replies: text: :: Jag tycker det känns både tråkigt och jobbigt att du kommit tillbaka för att POV-pusha. Bidra konstruktivt istället! dnm (d | b) 24 mars 2011 kl. 09.30 (CET)
replies: text: ::: Huh? Det är POV som det är nu, jag bidrar väldigt konstruktivt. Nämner man Salemmarschen i NF-artikeln bör man nämna SUF-manifestationer här.
replies: text: :::: Att bedöma en användares POV-status görs inte endast genom en artikel, utan hur användaren agerar i många artiklar. Du försöker lägga till information här i syfte att misskreditera och ta bort i en annan för att skönmåla. Detta är POV. Du kan heller inte jämföra de två ändringarna du vill göra. dnm (d | b) 24 mars 2011 kl. 21.31 (CET)
replies: text: :::::Helt fel, jag vill att det ska stå med i båda artiklarna, Salem i NF-artikeln och SUF-demos här. D.v.s NPOV:a.--Pepparsalt 24 mars 2011 kl. 21.32 (CET)

text: :::::Låter det stå så i 24 timmar sen lägger jag till det både SUF och AFA själva har skrivit och sen får ni svara med argument eller redigera tillbaka med en bättre motivering, för wiki ska inte vara POV.--Pepparsalt 24 mars 2011 kl. 21.55 (CET)
replies: text: :::::: Det är inte riktigt sådär POV fungerar. Du borde ta en titt på riktlinjerna kring WP:NPOV, dessutom skall varje artikel bedömas för sig själv. Det finns inget som säger att exakt samma information skall finnas i båda artiklarna. Ifall man skulle föra den typen av struktur i artiklarna skulle vi få problem med otillbörlig vikt, vilket är ett neutralitetsproblem. dnm (d | b) 24 mars 2011 kl. 22.05 (CET)
replies: text: :::::::Det är fortfarande något värt att nämna i artikeln. Det står vilka andra organisationer har samarbetat med på wiki, annars kan det stå på SUF-sidan att de har samarbetat med AFA, vilket som.--Pepparsalt 24 mars 2011 kl. 23.05 (CET)
replies: text: :::::::: I det här fallet har jag inget problem med att hävda att du har en agenda med ditt redigerande och det är inte NPOV. Jag tycker det är tråkigt att du skall pressa fram dina politiska åsikter i Wikipedias artiklar. Genom IP-kollen som är lagd på dig skulle jag bli förvånad om vi inte hittar en person som tidigare blivit blockerad för POV-pushning. Kan du inte bara försöka vara konstruktiv och bidra som alla andra? Hur orkar du med detta konstanta obstruerande?! Prova samarbeta och allt kommer gå lättare. dnm (d | b) 24 mars 2011 kl. 23.41 (CET)
replies: text: ::::::::: Vad du spekulerar i hör inte hemma här, artikeln är POV om inte all viktig info nämns som det görs i andra artiklar som är kontroversiella. Sluta vara så destruktiv och sluta trolla så kan wikipedia bli en bättre sida.--Pepparsalt 27 mars 2011 kl. 16.00 (CEST)
replies: text: :::::::::: Ifall du nu anger bristen på diskussion som motivering till varför du kan göra tillägget är det rätt märkligt. Du har inte anfört några argument för din sak och därför kan heller ingen bemöta dessa. Diskutera innan du lägger till. Framför dina sakargument. dnm (d | b) 28 mars 2011 kl. 00.54 (CEST)
replies: text: :::::::::::Centerpartiet har också samarbetat med afa. Gruppen är 20 år gammal snart. Det är orimligt att skriva ut alla som varit med. Herr X (D) 28 mars 2011 kl. 09.35 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Håller med Herr X och dnm. Pepparsalt är uppenbarligen den som trollar, om nu någon gör det. /Hedning 28 mars 2011 kl. 09.49 (CEST)
thread_title:  SUF 

message: "Det har skett att privatpersoner blivit anklagade för att vara nazister och sedan fått bilar och hus vandaliserade på nätterna trots att dessa inte är nazister." Så står det i artikeln. Hur kan bilar och hus vara nazister? Ett syftningsfel bland flera i denna fantastiskt icke-objektiva artikel. Hade det inte varit bättre att låta AFA presentera sig själva, liksom exempelvis nyliberalerna Nyliberalism fått göra?  Nicke Lilltroll
thread_title: Dåligt språk, bristande objektivitet

message: Som jag läser källorna, speciellt polisen, uppger de att några av deltagarna i kravallerna också var med i nätverket AFA. Men det är inte samma sak som att säga att AFA nätverket i sig var en aktör. Och medan AFA ofta bekräftat de varit en aktör har de inte gjort detta här. Jag anser inte källorna ger stöd att grupperingen deltog.Yger (disk) 12 augusti 2012 kl. 13.05 (CEST)
replies: text: Att polisen gjorde bedömningen att AFA var en aktör i kravallerna råder det väl ingen tvekan om? Så här står det i DNs artikel: "Vi hade inte haft den aggressiva upptrappningen om det inte varit för Afa, säger Charley Nilsson, polisens presstalesman". Av samma artikel framgår att polisen gripit 17 aktivister från AFA under en natt. Bredman (disk) 12 augusti 2012 kl. 13.27 (CEST)
replies: text: :källan uppger att polisen sagt Även i Rosengård misstänks Afa  Många av dem som frihetsberövades i samband med de stora kravallerna i december förra året identifierades som tillhörande Afa. Dvs de har observerat att individer med Afa anknytning varit med, men ingen källor  att det bekräftats att grupperingen i sig varit drivande vare sig av de själva eller ordentlig polisutredning/Säpo.Yger (disk) 12 augusti 2012 kl. 13.34 (CEST)
replies: text: ::Jag skrev ett litet fylligare referat av vad som framgår av källorna. Låt mig gärna veta vad du tycker. Bredman (disk) 12 augusti 2012 kl. 14.36 (CEST)
replies: text: :::Mycket bra! Gråzonsituationer mår ju oftast bäst av att återge fylligare, som du gör här.Yger (disk) 12 augusti 2012 kl. 15.09 (CEST)
replies: text: :::: Det finns källa på att AFA "tagit ansvar" för deltagandet, se http://motkraft.net/2008/12/19/3377/ och http://motkraft.net/2008/12/20/3380/ .83.233.5.149 12 augusti 2012 kl. 16.05 (CEST)
replies: text: :::::Källorna bekräftar bara att individer med AFA anknytning engagerat sig, inte att AFA som organisation varit aktivt engagerade mer än i form av moraliskt stöd i efterhand.Yger (disk) 12 augusti 2012 kl. 16.10 (CEST)
replies: text: ::::::Den första källan bekräftar åtminstone att en talesperson för AFA uppmuntrat till deltagande: "Därför uppmanar vi alla Malmös aktivister att ta sig till Herrgården i helgen och visa sitt stöd för ungdomarna där och deras kamp." Lsj (disk) 12 augusti 2012 kl. 16.27 (CEST)
replies: text: :::::::Det verkar som om jag förhastade mig när jag skrev att AFA vare sig bekräftat eller förnekat deltagande i kravallerna. De båda uttalandena som 83.233.5.149 länkar till visar att AFA både har uppmanat till deltagande och bekräftat att de har deltagit i oroligheterna. Se stycket Lsj citerar, samt följande: "I media har polisen de senaste dagarna gjort en stor sak av att det är tillresta som ligger bakom många av våldshandlingarna. De som kallas tillresta är andra boende i Malmö, inga tillresta bråkmakare som inte har något bättre för sig än att skapa kravaller. Vi som varit där bor i Malmö och Rosengård är en del av Malmö som folk både bor i och dagligen besöker." Bredman (disk) 12 augusti 2012 kl. 17.09 (CEST)
replies: text: ::::::::Ja de nya källorna visar en än mer komplex bild och texten du la in kan behöva kompletteras. Dock ser jag ändå inte att deltagande styrt från AFAnätverket bekräftas. Det första inlägget, som diskuterats mycket redan, är undertecknat AFA Julia. Tolkningen är något oviss, men jag tolkar det av en individ, "Julia" i AFAnätverket i Malmö som gått ut och uppmuntrat när saker redan kommit igång, mer än nätverket AFA. Också avsaknaden av anda uttalanden från Afa, gör jag tycker det ät oklart hur rollerna såg ut.Yger (disk) 12 augusti 2012 kl. 17.47 (CEST)
replies: text: ::::::::: Allvarligt talat, kan det vara på något annat sätt? AFA fungerar inte som vanliga intresse-organisationer, utan som ett löst sammanhållet nätverk av aktivister. Det finns ingen officiell centralkommitté, ingen språkrör, inga kongresser, och som utomstående är det svår att förstå hur organisationen fungerar. Vad vi har i detta fall är två inlägg på en autonom websida, där AFA Julia och AFA Malmö uttalar sig till stöd för kravallerna samt manar till aktivt deltagande. Detta tillsammans med vittnesbörd från lokalbefolkning, polis och journalister, samt avsaknad av någon form av dementi på samma websida ("motkraft") ger för mig en entydig bild, bortom allt rimligt wiki-tvivel. I den mån man kan tala om AFA öht, så är det AFA som varit involverade här, och det stöds av många oberoende källor (tre stora dagstidningar, Polisen, autonom websida). Mycket mer bevis lär det väl inte finnas när det gäller deltagande i våldsamma kravaller, eftersom legala aspekter torde förhindra ett alltför tydligt ansvarstagande. 83.233.5.149 12 augusti 2012 kl. 23.22 (CEST)
=== Polisen och lokalbefolkningen ===

text: : Inkopierat från Kravallerna i Rosengård 2008. dnm (d | b) 13 augusti 2012 kl. 02.41 (CEST)
I artikeln "Afa bakom bråken i Rosengård" (http://www.dn.se/nyheter/sverige/afa-bakom-braken-i-rosengard) står det "- Om inte bråkmakarna från Afa hade dykt upp "för att hjälpa till" hade det aldrig blivit några bråk, säger Andreas Konstantinides när han står utanför de spräckta rutorna på Rosengårds polisstation." Detta anser jag räcka för att anse att även lokalbefolkningen har identifierat AFA som deltagare i kravallerna. Därför anser jag att dnm's återställning av denna formulering 12 augusti 16:24 bör strykas. Vore värdefullt med andra åsikter än dnm, då han redan har motiverat sin återställning i kommentaren. 83.233.5.149 13 augusti 2012 kl. 01.37 (CEST)

text: I en situation som den som då rådde kontaktas alltid ledande/nyckelpersoner i olika relevanta politiska instanser för information och för att samordna insatser och efterarbete. Andreas Konstantinides är ordförande i Rosengårds stadsdelsfullmäktige och har därför garanterat blivit informerad av polisen om läget. Det är därför inte rimligt att skriva "bland annat polisen och lokalbefolkningen". Kommentaren lämnades också utanför polisstationen. dnm (d | b) 13 augusti 2012 kl. 01.40 (CEST)
replies: text: : Dina argument är irrelevanta: 1. Om "Andreas Konstantinides [...] har [...] garanterat blivit informerad av polisen om läget" är irrelevant, för det första är det en slutsats du drar själv, för det andra kan han som invånare i Rosengård mycket väl ha andra, goda skäl för att peka ut AFA. Det vet varken jag eller dnm något om. Vad vi däremot vet är att vi här har en glasklar källa på att även lokalbefolkningen anser AFA vara inblandade. 2. Vad spelar det för någon roll var han befinner sig? Att "[k]ommentaren lämnades [...] utanför polisstationen."  hör till de mest märkliga invändningar mot ett vittnesbörd jag någonsin stött på. Med andra ord: totalt irrelevant argument från dnm.

text: : Jag efterlyser input från andra än mig och dnm för att nå konsensus. Jag finner det osannolikt att jag och dnm gör det på egen hand. 83.233.5.149 13 augusti 2012 kl. 01.57 (CEST)
replies: text: :: Det du framför här är spekulationer, varför det bästa är att inte ange det på det sätt du skrivit. Det var dessutom tendentiöst att skriva "bland annat polisen och lokalbefolkningen" när lokalbefolkningen (plural) är en person och dessutom ordförande i Rosengårds stadsdelsfullmäktige, som inte ens bor där det hela hände. Faktum är att polisen tar kontakt med relevanta personer när sådana här saker händer, dels för att ge information och dels för att påbörja efterarbetet. Han var garanterat informerad vid tillfället för den här intervjun eftersom han var det i andra intervjuer. Han har själv "bekräftat" i andra sammanhang att han haft många samtal med polis och räddningstjänst i samband med det inträffade. Enligt min bedömning är "bland annat polisen och lokalbefolkningen" felaktig infromation och en förvrängning av sakförhållandena som är ovärdigt en encyklopedi. dnm(d | b) 13 augusti 2012 kl. 02.17 (CEST)
replies: text: ::: Är det någon som spekulerar så är det du. Vad du gör här är att bortförklara AK's vittensmål, genom att antyda att han blir hjärntvättad av polisen. Källan anger vad AK har sagt, och det finns inget skäl att tro att AK är felciterad, och vad AK säger är glasklart. Vad betyder "en förvrängning av sakförhållandena" i detta sammanhang? Tror du verkligen på fullaste allvar att det endast är Polisen som spridit ut ett illvilligt rykte att AFA skulle deltagit i kravallerna och att alla andra vittnen som stödjer detta blivit hjärntvättade av polisen? Det är ju en åsikt som gränsar till rättshaverism och konspirationsteorier som definitivt är "ovärdigt en encyklopedi."

text: ::: Jag efterlyser input från andra än mig och dnm för att nå konsensus. Jag finner det osannolikt att jag och dnm gör det på egen hand. 83.233.5.149 13 augusti 2012 kl. 02.30 (CEST)
replies: text: :::: Skulle vi kunna bli mer sansade i diskussionen? En person har du skrivit som flera, personen är också en nyckelperson som ges information vid sådana här händelser och kallas till platsen (vilket AK blev). Det är vad vi har att arbeta med här. Ingen har sagt att människan i fråga är felciterad eller hjärntvättad. Ingen har heller sagt att det skulle vara något illvilligt rykte som polisen spridit; det handlar om viktig information som delges nyckelpersoner som AK. Jag föreslår att du läser det jag skrivit igen då du verkar ha missförstått helheten. Det finns alltså en chans att vi kan komma till konsensus ifall du läser det jag faktiskt skrivit.dnm (d | b) 13 augusti 2012 kl. 02.35 (CEST)
replies: text: ::::: Ange gärna källa till att hans uttalande enbart är baserat på information han har fått från polisen. I annat fall vänligen återställ tidigare lydelse. 83.233.5.149 13 augusti 2012 kl. 02.48 (CEST)
replies: text: :::::: Jag tänker inte börja gräva efter dokumentärer, debatter och nyhetsinslag för att överbevisa dig i denna triviala fråga. Det räcker gott att se att den tidigare lydelsen är felaktig och inte stöds av källan du hänvisat till, varför den inte heller ska återställas. Om du ska ha in mer information får du bli specifik och inte skriva "lokalbefolkningen" när det inte är frågan om lokalbefolkningen. Det är bara tendentiöst och i strid med WP:Neutralitet. dnm (d | b) 13 augusti 2012 kl. 02.57 (CEST)
thread_title:  Kravallerna i Rosengård 

message: :: Inkopierat från Kravallerna i Rosengård 2008. dnm (d | b) 13 augusti 2012 kl. 02.41 (CEST)
I artikeln "Afa bakom bråken i Rosengård" (http://www.dn.se/nyheter/sverige/afa-bakom-braken-i-rosengard) står det "- Om inte bråkmakarna från Afa hade dykt upp "för att hjälpa till" hade det aldrig blivit några bråk, säger Andreas Konstantinides när han står utanför de spräckta rutorna på Rosengårds polisstation." Detta anser jag räcka för att anse att även lokalbefolkningen har identifierat AFA som deltagare i kravallerna. Därför anser jag att dnm's återställning av denna formulering 12 augusti 16:24 bör strykas. Vore värdefullt med andra åsikter än dnm, då han redan har motiverat sin återställning i kommentaren. 83.233.5.149 13 augusti 2012 kl. 01.37 (CEST)
replies: text: I en situation som den som då rådde kontaktas alltid ledande/nyckelpersoner i olika relevanta politiska instanser för information och för att samordna insatser och efterarbete. Andreas Konstantinides är ordförande i Rosengårds stadsdelsfullmäktige och har därför garanterat blivit informerad av polisen om läget. Det är därför inte rimligt att skriva "bland annat polisen och lokalbefolkningen". Kommentaren lämnades också utanför polisstationen. dnm (d | b) 13 augusti 2012 kl. 01.40 (CEST)
replies: text: : Dina argument är irrelevanta: 1. Om "Andreas Konstantinides [...] har [...] garanterat blivit informerad av polisen om läget" är irrelevant, för det första är det en slutsats du drar själv, för det andra kan han som invånare i Rosengård mycket väl ha andra, goda skäl för att peka ut AFA. Det vet varken jag eller dnm något om. Vad vi däremot vet är att vi här har en glasklar källa på att även lokalbefolkningen anser AFA vara inblandade. 2. Vad spelar det för någon roll var han befinner sig? Att "[k]ommentaren lämnades [...] utanför polisstationen."  hör till de mest märkliga invändningar mot ett vittnesbörd jag någonsin stött på. Med andra ord: totalt irrelevant argument från dnm.

text: : Jag efterlyser input från andra än mig och dnm för att nå konsensus. Jag finner det osannolikt att jag och dnm gör det på egen hand. 83.233.5.149 13 augusti 2012 kl. 01.57 (CEST)
replies: text: :: Det du framför här är spekulationer, varför det bästa är att inte ange det på det sätt du skrivit. Det var dessutom tendentiöst att skriva "bland annat polisen och lokalbefolkningen" när lokalbefolkningen (plural) är en person och dessutom ordförande i Rosengårds stadsdelsfullmäktige, som inte ens bor där det hela hände. Faktum är att polisen tar kontakt med relevanta personer när sådana här saker händer, dels för att ge information och dels för att påbörja efterarbetet. Han var garanterat informerad vid tillfället för den här intervjun eftersom han var det i andra intervjuer. Han har själv "bekräftat" i andra sammanhang att han haft många samtal med polis och räddningstjänst i samband med det inträffade. Enligt min bedömning är "bland annat polisen och lokalbefolkningen" felaktig infromation och en förvrängning av sakförhållandena som är ovärdigt en encyklopedi. dnm(d | b) 13 augusti 2012 kl. 02.17 (CEST)
replies: text: ::: Är det någon som spekulerar så är det du. Vad du gör här är att bortförklara AK's vittensmål, genom att antyda att han blir hjärntvättad av polisen. Källan anger vad AK har sagt, och det finns inget skäl att tro att AK är felciterad, och vad AK säger är glasklart. Vad betyder "en förvrängning av sakförhållandena" i detta sammanhang? Tror du verkligen på fullaste allvar att det endast är Polisen som spridit ut ett illvilligt rykte att AFA skulle deltagit i kravallerna och att alla andra vittnen som stödjer detta blivit hjärntvättade av polisen? Det är ju en åsikt som gränsar till rättshaverism och konspirationsteorier som definitivt är "ovärdigt en encyklopedi."

text: ::: Jag efterlyser input från andra än mig och dnm för att nå konsensus. Jag finner det osannolikt att jag och dnm gör det på egen hand. 83.233.5.149 13 augusti 2012 kl. 02.30 (CEST)
replies: text: :::: Skulle vi kunna bli mer sansade i diskussionen? En person har du skrivit som flera, personen är också en nyckelperson som ges information vid sådana här händelser och kallas till platsen (vilket AK blev). Det är vad vi har att arbeta med här. Ingen har sagt att människan i fråga är felciterad eller hjärntvättad. Ingen har heller sagt att det skulle vara något illvilligt rykte som polisen spridit; det handlar om viktig information som delges nyckelpersoner som AK. Jag föreslår att du läser det jag skrivit igen då du verkar ha missförstått helheten. Det finns alltså en chans att vi kan komma till konsensus ifall du läser det jag faktiskt skrivit.dnm (d | b) 13 augusti 2012 kl. 02.35 (CEST)
replies: text: ::::: Ange gärna källa till att hans uttalande enbart är baserat på information han har fått från polisen. I annat fall vänligen återställ tidigare lydelse. 83.233.5.149 13 augusti 2012 kl. 02.48 (CEST)
replies: text: :::::: Jag tänker inte börja gräva efter dokumentärer, debatter och nyhetsinslag för att överbevisa dig i denna triviala fråga. Det räcker gott att se att den tidigare lydelsen är felaktig och inte stöds av källan du hänvisat till, varför den inte heller ska återställas. Om du ska ha in mer information får du bli specifik och inte skriva "lokalbefolkningen" när det inte är frågan om lokalbefolkningen. Det är bara tendentiöst och i strid med WP:Neutralitet. dnm (d | b) 13 augusti 2012 kl. 02.57 (CEST)
thread_title:  Polisen och lokalbefolkningen 

message: Lsj, i min bild av afa så är dessa attacker våldshandlingar, och alla våldshandlingar är olagliga. Jag tycker att den nuvarande skrivningen är för diffus och intetsägande. Att kalla någon saker typ N-ordet med svordomar framför är en verbal olaglig attack som är integritetskränkande, dock så anser jag att det är ganska milt jämfört med vad afa gör. Ordet "våldshandlingar" tycker jag säger mer än "olagliga attacker", men då får man inte in allt de gjort (men det behövs kanske inte, eftersom det kommer exempel sedan). Kan dock inte komma på en bra mening just nu. Mvh Adville (diskussion) 17 december 2015 kl. 18.19 (CET)
replies: text: jag ser det som väsentligt att skilja mellan normala lagliga politiska attacker och de olagligheter som AFA ägnar sig åt. Att olagligheterna inkluderar både våld och annat kommer de som du säger exempel på senare. Lsj (diskussion) 18 december 2015 kl. 23.03 (CET)

text: Ok, kan jag gå med på. Adville (diskussion) 19 december 2015 kl. 01.03 (CET)
thread_title:  Olagliga attacker 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 7 externa länkar på Antifascistisk aktion i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Korrigerade formatering/användning för http://www.antifa.se/index.php?p=2
*Korrigerade formatering/användning för http://www.sakerhetspolisen.se/download/18.5bf42a901201f330faf80002541/valdsampolitiskextremism.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110717165918/http://gavle.lny.se/afa-inget-hot-mot-demokratin-enligt-sapo-6574/ till http://gavle.lny.se/afa-inget-hot-mot-demokratin-enligt-sapo-6574/
*Korrigerade formatering/användning för http://www.folkrorelser.nu/gbg2001/gbgarkiv/1.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20151203193738/http://www.svt.se/nyheter/afa-riktar-ilska-mot-migrationsverket till http://www.svt.se/nyheter/afa-riktar-ilska-mot-migrationsverket
*Korrigerade formatering/användning för http://www.barometern.se/nyheter/kalmar/antifascister-krossade-sd-politikers-fonster%2862609%29.gm
*Korrigerade formatering/användning för http://www.sakerhetspolisen.se/forfattningsskydd/politiskextremism/autonomamiljon/aktorer.4.7671d7bb110e3dcb1fd80004645.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 24 april 2017 kl. 10.27 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 4 externa länkar på Antifascistisk aktion i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.nytid.fi/arkiv/artikelnt-684-5429.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130322034821/http://motkraft.net/2006/12/29/2489/ till http://motkraft.net/2006/12/29/2489/
*Lade  till http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=86&artikel=3611798
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20111115094130/http://www.sydsvenskan.se/sverige/article149368.ece till http://sydsvenskan.se/sverige/article149368.ece
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100107142514/http://sydsvenskan.se/malmo/article399706/18-omhandertogs.html till http://sydsvenskan.se/malmo/article399706/18-omhandertogs.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20061013042535/http://www.socialisterna.org/offensiv/arkiv/682/vara.html till http://www.socialisterna.org/offensiv/arkiv/682/vara.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 juni 2017 kl. 07.03 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Antifascistisk aktion i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20150425220407/http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=86&artikel=3611798 till http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=86&artikel=3611798
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 augusti 2017 kl. 19.43 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Antifascistisk aktion i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150425111904/http://www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/pressrum/aktuellt/aktuellt/2014-03-11-sakerhetspolisen-ser-allvarligt-pa-det-extremistiska-valdet.html till http://www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/pressrum/aktuellt/aktuellt/2014-03-11-sakerhetspolisen-ser-allvarligt-pa-det-extremistiska-valdet.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 9 juli 2018 kl. 18.02 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Antifascistisk aktion i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090603171640/http://stockholm.expressen.se/nyheter/1.1461755/afa-tar-pa-sig-vald-mot-nd-politiker till http://stockholm.expressen.se/nyheter/1.1461755/afa-tar-pa-sig-vald-mot-nd-politiker
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150402160011/http://www.sakerhetspolisen.se/download/18.635d23c2141933256ea1c6c/1381154798342/NH_hot_fortroendevalda_2008.pdf till http://www.sakerhetspolisen.se/download/18.635d23c2141933256ea1c6c/1381154798342/NH_hot_fortroendevalda_2008.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 juli 2018 kl. 23.48 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Antifascistisk aktion i Sverige. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090603171640/http://stockholm.expressen.se/nyheter/1.1461755/afa-tar-pa-sig-vald-mot-nd-politiker till http://stockholm.expressen.se/nyheter/1.1461755/afa-tar-pa-sig-vald-mot-nd-politiker
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150402160011/http://www.sakerhetspolisen.se/download/18.635d23c2141933256ea1c6c/1381154798342/NH_hot_fortroendevalda_2008.pdf till http://www.sakerhetspolisen.se/download/18.635d23c2141933256ea1c6c/1381154798342/NH_hot_fortroendevalda_2008.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 juli 2018 kl. 02.05 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Antifascistisk aktion är en antidemokratisk rörelse som med odemokratiska metoder förhindrar andra att utöva sina demokratiska rättighet.
De som nätverket inte anser har rätt åsikter utsätts ofta för aktioner som kan inbära allt från hembesök till andra våldsaktioner.
Det framgår tydligt på deras hemsida att detta är tydligt uttalade mål vilket även framgår i deras egna presentation. https://antifa.se/presentation/
Att Antifascistisk aktion är en antidemokratisk rörelse är fakta och det bör därför framgå i artikeln och den beskrivningen bör stå kvar i artikeln.
replies: text: Du behöver en trovärdig källa helst fler för att det kan stå.Yger (diskussion) 18 mars 2020 kl. 10.56 (CET)
replies: text: :Att de själva beskriver sig hur de använder antidemokratiska metoder och förespråkar antidemokratiska aktioner och hindrar andra från att utföra lagstadgade demokratiska rättigheter är alltså inte tillräckligt? Vill du att jag fyller sidan med alla politiskt engagerade som attackerats med avsikt att tysta dessa eller skrämma dem från att fortsätta?

text: :Att vilja exkludera grupper från det demokratiska systemet är per definition antidemokratiskt.
replies: text: ::Jag vill att du hittar en oberoende respekterad källa, helst flera, som beskriver dem som antidemokratiska. Och detta för att starta en diskussion här om epitet skall in. Utan det finns inget här att diskutera Yger (diskussion) 18 mars 2020 kl. 11.45 (CET)
replies: text: :::En källa är "AFA är en socialistisk röelse och motsätter sig därför det kapitalistiska samhällssystemet som vi, med en revolution, vill ersätta med ett stats- och klasslöst samhälle." http://web.archive.org/web/20070108084534/http://www.antifa.se/index.php?p=2

text: :::De omnämns även som en del av det antidemokratiska av Statens medieråd https://www.regeringen.se/contentassets/c6460146d8de486eabf7f209b3a9093a/valdsbejakande-och-antidemokratiska-budskap-pa-internet

text: :::Räcker det eller vill du ha flera källor?
replies: text: ::::Ingen av de källorna skriver explicit att den är antidemokratisk, bara vänsterextrem.Yger (diskussion) 18 mars 2020 kl. 14.32 (CET)
replies: text: :::::De är även en del av Brå och Säkerhetspolisens rapport 2009:15 "Våldsam politisk extremism, Antidemokratiska grupperingar på yttersta höger- och vänsterkanten"

text: :::::https://www.bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f180002415/1371914720927/2009_15_valdsam_politisk_extremism.pdf
replies: text: ::::::Huvudrubriken är den våldsamma extremismen och det står inte heller där explicit att afa är antidemokratiskt (men extrem).Yger (diskussion) 21 mars 2020 kl. 17.21 (CET)
thread_title: Antidemokratiskt