Diskussion:Pluton (mytologi)

message: "Dvärgplaneten Pluto är uppkallad efter guden, vars namn på engelska stavas just Pluto."
Förstår inte den där omvägen över engelska. Heter han inte Pluto i romersk mytologi? 81.224.253.60 27 oktober 2014 kl. 19.36 (CET)
Har inte alla planeter i vårt solsystem latinska namn? Venus, Neptunus, Saturnus, Uranus, Tellus... Det är då knappast engelska. 81.224.253.60 27 oktober 2014 kl. 19.40 (CET)
replies: text: Artikeln var liten, källös och tyvärr felaktig. Nu förtydligas att det rör sig om en grekisk gud, om än beskriven även i romerska sammanhang. Guden var dock i antik tid inte föremål för kult bland romarna och ska inte ses som en romersk gud (så vitt jag kan förstå, men hänvisa gärna till källor så att ev. kult kan påvisas). Lite info om missförstånden finns nu i texten.--Paracel63 (diskussion) 27 oktober 2014 kl. 20.26 (CET)
thread_title:  De senaste ändringarna av Paracel63  

message: Plutone (Pluto,-onis, forma latinizzata del greco Ploutōn) è una delle principali divinità della mitologia romana, signore dell'Averno (Ade) sul quale regna assieme alla dea Proserpina (corrispondente alla greca Persefone).
Il termine Ploutōn (Πλούτων) deriva da Ploutos (Πλοῦτος) che significa ricco, mentre nella mitologia greca si identifica sia con Ade che, con minore frequenza, con Pluto. Quale Dio dei morti è riconducile ad Ade, il cui nome (GRC) Άδης, Háidës, significa colui che si nasconde, sebbene differisca nel carattere. Quale Dio della prosperità è riconducibile a Pluto causa i tesori celati nelle viscere della terra (inoltre durante l'età aurea, custodiva il sottosuolo, dalla quale i semi traggono il necessario per un buon raccolto).[1] Il nome Ploutōn conobbe un ampio uso con i Misteri eleusini[2], nei quali è venerato come un sovrano severo ma amorevole marito di Persefone. La coppia riceve le anime nell'oltretomba e sono invocati assieme nelle iscrizioni religiose. Viceversa, Ade aveva templi e pratiche religiose connesse solo a lui ed è rappresentato come oscuro e violento rapitore di Persefone.
81.224.253.60 27 oktober 2014 kl. 19.46 (CET)
replies: text: Engelskan har ofta de latinska namnen även när vi har de grekiska. Eftersom fler svenskspråkiga förstår det förstnämnda språket hänvisas det ofta dit. Det kan gälla också Plato. Tostarpadius (diskussion) 27 oktober 2014 kl. 19.52 (CET)
replies: text: :Ja, men man kan inte förklara planeten Plutos namn utifrån engelskan. Det framställdes så i versionen enl Paracel63. Samtidigt var guden Plutos existens i romersk mytologi helt utplånad. Vederbörande har ju nyss gjort en artikelnamnsflytt och samtidigt eliminerat den latinska namnformen i artikeln. 81.224.253.60 27 oktober 2014 kl. 20.14 (CET)
replies: text: ::Instämmer. Jag tror att vi kan behöva bygga ut och förtydliga än fler saker i artikeln. Se ovan om behovet av en romersk kult av en gud för att den ska ingå i romersk mytologi. Allt gott. Vad gäller stavning av grekiska gudar, brukar vi inte använda latinska namn till våra artiklar på svenska.--Paracel63 (diskussion) 27 oktober 2014 kl. 20.26 (CET)
replies: text: :::Jag har ingen källa, men dyrkades inte Pluto i Magna Graecia, d v s i nuv Italien? De här språkområdena låg ju väldigt nära varandra. 81.224.253.60 27 oktober 2014 kl. 20.38 (CET)
replies: text: ::::Jo "Magna Graecia" (exonym) är just de grekiska kolonier med Pluton-kult där överföringen till Dis Pater kan ha skett. Vi behöver nog fler källor för att kunna hävda att romarna tog över kulten med något specifikt gudanamn. Den lite kåserande Alf Henrikson skriver i Antikens historier (vol. 1, sid 274) säger "Hades är ju egentligen namnet på underjordens gud; romarna kalade honom för Pluto eller Dis, men det hade också en annan gudomlighet vars namn liksom Hades blev benämning på de dödas hemvist, nämligen Orcus". Det sista ordet är definitivt inte sagt om hur vi ska definiera Pluton / Pluto, och kanske kunde det vara bra att dela upp texten mellan en grekisk mytologi och en romersk (om nu fler källor är tydliga om att Pluto-kult fanns i Rom). Och mer om kopplingen Pluton / Dis Pater vore bra. Liksom kopplingen Orcus / Hades. Det finns en del att reda ut. :-)'wpsg

text: :::F ö tycker jag att näst sista stycke blev väldigt lyckat med den smidiga övergången från den romerska namnformen till Dis Pater. 81.224.253.60 27 oktober 2014 kl. 20.56 (CET)
replies: text: :::::Möjligen är det bra, möjligen inte. Det är mycket "kanske" i det stycket, eftersom inte heller källorna är tvärsäkra på sambanden. Så fler källor och mer utredande behövs nog. :-)--Paracel63 (diskussion) 27 oktober 2014 kl. 22.10 (CET)

text: ::::Hades (Ugglan, Hades 1)... "såsom rådande öfver de i jordens inre gömda skatterna sammansmälte (från 5 :e årh. f. Kr.) med rikedomsguden Pluton (lat. Pluto, Dis pater) och sedan ofta nämnes med detta namn" berättar om sammanhanget Hades-Pluton.Wvs (diskussion) 27 oktober 2014 kl. 21.14 (CET)
replies: text: :::::Tack. Det kanske kan användas i artikeln, fast det behöver kanske kompletteras med en nyare källa?
replies: text: ::::::Jag har nu tittat lite i mitt ex av den här boken. Där nämns både Pluto, Hades, Orcus och Dis Pater som namn på underjordens härskare. I den boken nämns också att romarna hade ett mycket luddigt begrepp om underjorden och livet efter dettra. Min gissning (spånar) är att kulten av den här guden/de här gudarna var ganska begränsad men att den förekom. På samma sätt verkar Hades (enligt vissa källor) haft en mer begränsad kult i Grekland än Pluton. Det vore nog bra om fler bidrar till att bygga ut artikeln (enwp-artikeln innehåller en hel del matnyttigt). Fråga: ska vi skapa en parallellartikel eller ta både grekiska och romerska guden här?--Paracel63 (diskussion) 27 oktober 2014 kl. 22.26 (CET)
replies: text: ::::::::Nej det blir intressantare och faktiskt också redigare med en enda artikel, där Pluton och Pluto med resp kompanjoner behandlas. 81.224.253.60 27 oktober 2014 kl. 22.33 (CET)
replies: text: ::::::::: Jag delar IP-numrets uppfattning. Tostarpadius (diskussion) 28 oktober 2014 kl. 02.15 (CET)
replies: text: ::::::::::Bäst att hålla sig till en artikel ”Pluton”. Pluto är i grekisk mytologi 1) dotter till Okeanos och Thetys 2) dotter till Kronos och genom Zeus mor till Tantalus. (Ausführliches Lexikon der griechischen und römischen Mythologie.) Enligt samma källa hittar man namnet Pluton för Hades första gången hos de attiska diktarna under det femte århundradet f.Kr. Det nya namnet blev därefter när det en gång blivit infört, det förhärskande utan att för den skull helt tränga ut det gamla.Wvs (diskussion) 28 oktober 2014 kl. 13.31 (CET)
thread_title:  Ur ital WP