Diskussion:Nederkalixmål

message: Jag har återställt till en föredömlig version av Skogsfrun. De redigeringar som en användare gjort därefter är felaktiga, exv talas inte meänkieli inom kommunen. Dessutom hade inläggen formella brister med felaktig versal m m m m. 80.216.202.229 29 mars 2011 kl. 03.40 (CEST)
Fast nu får jag bara fram den orimliga versionen - som är att betrakta som ett slags vandalism. Jag vill inte tömma hela artikeln, men utsagor och språkdrag i Botndalkans redigeringar talar för sig själva. 80.216.202.229 29 mars 2011 kl. 03.45 (CEST)
Redigeraren har också gravt missförstått orsakerna till standardiseringsprocessen. Det har ingenting med 1900-talets nationalism att göra. 80.216.202.229 29 mars 2011 kl. 03.58 (CEST)
OK! Nu hittade jag denna diskussion. Du har nog rätt i att min tolkning om att dra in Nationalismen i detta var lite onödig. Vi kan ta bort just de referenserna. Men om du hade känt till mer om hur det var att växa upp i Kalix och under krigsåren så hade du nog förstått mer av detta. Jag bara såg min artikel helt försvinna och blev lagom irriterad. Ursäkta. Nu gör vi något positivt av det hela istället för att ta bort varandras kommentarer. Och det är FEL att kalla kalixmålet för nederkalixmål! Det är kyrkans och forskningens namn, inte alls vad folk kallar språket i Kalix.
OK! Standardiseringen började långt tidigare. Det är bra att Du skriver om morfologi och syntax samt om lexikon, men Du måste renodla mer. Fler språkexempel vore också bra, t ex böjningsformer (gärna hela paradigm) och exempel ur ordförrådet. 80.216.202.229 29 mars 2011 kl. 04.30 (CEST)
Sedan kan Du inte bara skriva svenska för rikssvenska. Dialekten är lika mycket svenska som riksspråk. 80.216.202.229 29 mars 2011 kl. 04.32 (CEST)
Under kommunartikeln hade Du angett som om Kalixmålet var gängse i byarna. Detta stämmer ju inte riktigt. Dialekten är väl starkare i vissa byar, exv Påläng, Gammelgården, Bondersbyn, Sangis, men de flesta språkbrukare är födda före 1950 och de använder inte dialekten när de talar till familjemedlemmar som barn, barnbarn m m. Överkalixmålet är mycket mer levande därvidlag. 80.216.202.229 29 mars 2011 kl. 04.35 (CEST)
---- ok
Man är lite trött nu också. He väärk so åt do vet hela mytji bordi böyan hina... morni naostans siti håndena å jyr uit hädena kjan man jo fråå se...
replies: text: Ingen som vet.
Men rensa gärna bort det där med Nazi-joxet och standardiseringsprocessen med folkskolan, du har rätt i att det började redan på 1880-talet och först 50 år senare härjade Hitler. Men det hänger ihop.
Jag är mest less på det eviga perspektivet som förmedlas med "norrländska" "bondska" och annat skit som skrivs av folk som bestämt sig för att nedvärdera alla från norra sverige. Och visst, ändra gärna alla 'svenska' till istället 'riksspråket' el dyl, det var det jag menade.
Att 'Neder' något står i gamla 50 år gamla uppslagsböcker behöver inte betyda att det stämmer. Det är Styrande i Stockholm som suttit och pluttat in namn på våra bygder hej vilt, som vanligt, och sen skrivit det i uppslagsverk, som med vägskyltar, som med allt annat i hela 'Norrland', ännu en påhittad term.
Nåväl, ursäkta vandalismen, hoppas det blir bättre i slutändan.

text: Ja och fr a med exempel på olika böjningar (olika deklinationer, konjugationer etc). Det vore kul med några riktigt gamla ord också, sådana som kanske bara finns bevarade här, i Dalarna och kanske på Gotland. Hälsningar! 80.216.202.229 29 mars 2011 kl. 06.18 (CEST)
replies: text: :Det är ju så här med Wikipedia att det inte är ett forum för att föra fram sina egna åsikter om hur världen är beskaffad. Allt som står där ska kunna beläggas med källor. Ju närmare dessa källor står forskningen, desto bättre. Ibland kan forskningen ha hamnat fel, men så länge ingen publicerat ny vederhäftig forskning som kunnat visa det, så spelar det ingen roll. Det kan vara klokt att inte arbeta med artiklar om just de ämnen som man själva är starkt engagerad i. Det gäller alltså för Botndalkan att hitta belägg för det som nu påstås i artikeln - inom etablerad forskning. Annars finns risken att texten blir ändrad igen, och inte nödvändigtvis till det bättre.--Skogsfrun 29 mars 2011 kl. 07.43 (CEST)
thread_title:  Ang återställningar 

message: Jag tror att uppstädningen blev lyckad, utan att ha granskat den i alla detaljer. Dock saknar jag fortfarande källor både här och där. Jag har lagt till det lilla som jag kunde bidra med. Har dessutom tömt Nederkalixmål och omdirigerat den hit, om det nu är så vi ska ha det.--Skogsfrun 29 mars 2011 kl. 18.38 (CEST)
replies: text: Ja, jag tror att det är bra att kalla artikeln Kalixmål. Nederkalixmål är väldigt interntinternt dialektologiskt. Betr källor så får nog Rutbergs avhandling anses vara huvudkällan; det är det enda som skrivits om dialekten till skillnad från Överkalixmålet som ägnats tre doktorsavhandlingar och flera andra studier. 80.216.202.229 30 mars 2011 kl. 06.01 (CEST)
replies: text: :Det är väl främst avsnitten om historia samt dialektgeografiska förhållanden som jag tycker behöver källor. Jag har bidragit med en, rörande språkgränsen. Det där med vikingatida färder tycker jag man lika gärna kan ta bort. Tidpunkten för det första jordbruket måste väl finnas i någon källa. Vad gäller dialektgeografiska förhållanden tycker jag att det är märkligt att tala om ett kontinuum österut, med tanke på språkgränsen mot finskan. Om det finns uppenbara likheter med de östsvenska dialekterna måste det väl också stå i någon källa, annars tycker jag att det tas bort.--Skogsfrun 30 mars 2011 kl. 07.54 (CEST)

text: :Efter att ha tittat på Wikipedia-artikeln ömsesidig begriplighet är jag också tveksam till att framhålla att dialekterna vid Bottenviken är ömsesidigt begripliga. Termen används om danska, svenska och norska, så i det perspektivet vore det ju verkligen konstigt om inte också nämnda dialekter vore ömsesidigt begripliga.--Skogsfrun 30 mars 2011 kl. 08.07 (CEST)
replies: text: ::Ja, det vore konstigt annars, d v s om dialekter inom ett och samma språk ej vore det. Det är ju det som är hela finessen med att de är dialekter. 80.216.202.229 30 mars 2011 kl. 12.56 (CEST)
thread_title:  Efter striden 

message: Kan de vara så att man med "kjœɭɪsmɔ:ɭɛ" menar "kʲʰœɽɪsˈmɔ:ɽɛ"? Beskrivningen "kölismåle" får en i alla fall att tro att tjockt l åsyftas. Tecknet för tjockt l i IPA är [ ɽ ], medan tecknet för rikssvenska <rl> är [ ɭ ]. Finns det någon ljudinspelning? – 95.155.200.61 6 oktober 2014 kl. 22.57 (CEST)
replies: text: Fixat bättre IPA. — Knyȝt (diskussion) 21 juli 2015 kl. 01.17 (CEST)
thread_title:  IPA 

message: Jag vill se en återflytt av denna artikel till nederkalixmål. 2011 flyttades artikeln till nuvarande namn med argumentet att nederkalixmål främst används inom dialektforskningen och att kalixmål är det vardagliga namnet. Jag har respekt för detta, men saken kompliceras av att det råder en viss begreppsförvirring: 
Inom dialektforskningen är nämligen kalixmål samlingsnamnet på överkalixmål + nederkalixmål (se Norrländska mål#Kalixmål), och den enklaste lösning på detta problem vore att ha skilda namn på dialektgruppen och dialekten, och sedan klargöra detta i brödtexten (jämför t.ex. Egentliga dalmål#Terminologi).
Vi måste utgå ifrån de etablerade källor som finns när vi namnger artiklar, och i litteraturen är nederkalixmål det vedertagna namnet på dialekten i Nederkalix. Detta stöds av t.ex. både äldre och nyare källor som , , , ,  , , , samt av Nationalencyklopedin i artikeln Norrbottens län och enligt uppgift även i Norrländsk uppslagsbok. 
Det går inte att ignorera att detta är det vedertagna namnet i källorna, och därför bör det också vara namnet på artikeln. Samtidigt kan man förstås klargöra i artikeln att dialekten i folkmun kan gå under namnet kalixmål. Artikeln Kalixmål bör följaktligen omdirigera till Norrländska mål#Kalixmål eftersom det är samlingsnamnet på ÖK+NK. —Lundgren8 (d · b) 21 juni 2022 kl. 16.50 (CEST)
replies: text: Även  använder nederkalixmål, medan den lokalt publicerade ordlistan  bara använder kalixmål. Det visar också att mera översiktliga och komparativa arbeten använder nederkalixmål, medan kalixmål används mer lokalt när man inte har några andra dialekter att förhålla sig till. Jag avvaktar andras åsikter lite till, och om ingen har något emot det genomför jag ovannämnda ändring. —Lundgren8 (d · b) 30 juni 2022 kl. 22.19 (CEST)
replies: text: : Vi skall givetvis använda en vetenskapligt korrekt terminologi när det inte finns mycket starka skäl för något annat. Att lokalbefolkningen använder nuvarande artikelnamn är inte att betrakta som ett sådant. En återflytt har mitt fulla stöd. Tostarpadius (diskussion) 4 juli 2022 kl. 15.07 (CEST)
replies: text: ::Även stöd från mig Yger (diskussion) 4 juli 2022 kl. 15.58 (CEST)
replies: text: :::Kan tänka mig att användare som  som brukar redigera liknande artiklar kan ha åsikter i frågan. —Lundgren8 (d · b) 4 juli 2022 kl. 17.33 (CEST)
replies: text: ::::En encyklopedi bör använda den etablerade termen nederkalixmål. Jag stöder förslaget om flytt. Armeix (diskussion) 5 juli 2022 kl. 14.31 (CEST)
Vi kallar engelska språket för "engelska", inte för "English", som engelsmännen gör. Vad talare av nederkalixmål själva kallar sitt sin språkform är lika ovidkommande för oss, som skriver Wikipedia på vanlig svenska, och som behöver kunna skilja mellan kalixmålen. Jag stöder förslaget om flyttning. Roufu (diskussion) 4 juli 2022 kl. 20.20 (CEST)

text: Nu gäller namnet i och för sig det svenska namnet och inte det nederkaliska namnet. Kalixmål används alltså även på (standard)svenska, inte bara på dialekt. —Lundgren8 (d · b) 4 juli 2022 kl. 23.21 (CEST)
=== Referenser ===
* 
* 
* 
*
*
* 
* 
* 
* 
=== Begäran på "Wikipedia:Begäran om åtgärder" utförd ===
 Då det är uppenbart att det finns konsensusstöd för en flytt har jag, enligt den ursprungliga begäran på WP:BOÅ, återflyttat Kalixmål till Nederkalixmål, och omdirigerat Kalixmål till Norrländska mål#Kalixmål. / TernariusDisk 5 juli 2022 kl. 21.19 (CEST)
----
thread_title:  Flytt från ”kalixmål” till ”nederkalixmål” 

message: * 
* 
* 
*
*
* 
* 
* 
*
thread_title:  Referenser 

message: Då det är uppenbart att det finns konsensusstöd för en flytt har jag, enligt den ursprungliga begäran på WP:BOÅ, återflyttat Kalixmål till Nederkalixmål, och omdirigerat Kalixmål till Norrländska mål#Kalixmål. / TernariusDisk 5 juli 2022 kl. 21.19 (CEST)
----
thread_title:  Begäran på "Wikipedia:Begäran om åtgärder" utförd 

message: #… saknar åtgärdsmallar.
#… ger sammanhang, se Wikipedia:Skriv ut det självklara.
#… täcker in det viktigaste inom området.
#… har ett korrekt språk utan stav- eller grammatikfel.
#… ingår i wikistrukturen med wikilänkar, kategorier och eventuella interwikilänkar.
#… har en källförteckning och källbelägger helst de olika avsnitten genom noter.
#… har klarlagd upphovsrättsstatus för alla bilder som finns. En artikel helt utan bilder kan väljas till rekommenderad eller bra.
#… har ett objekt på Wikidata med länk till artikeln.
Artikeln verkar uppfylla kriterierna för Rekommnederad. Sjunnesson (diskussion) 25 juli 2023 kl. 08.21 (CEST)
thread_title:  Rekommenderad artikel