Diskussion:Benny Regnér

message: Min tanke var att Benny Regnér som en av de tidiga Internetpionjärerna i Sverige förtjänade ett omnämnande. Bör denna del lyftas fram mer? 
replies: text: Jag vore tacksam för hjälp kring hur man ska motivera denna artikel. Benny har spelat en avgörande roll för införandet av Interet i den svenska skolan men hur motiverar jag det? Många av de projekt han deltagit i har ju avslutats och deras webbplatser försvunnit.
replies: text: :Det är du själv som måste motivera artikelns relevans eftersom det är du som för in uppgifterna. Idéer om hur man kan göra en artikel mer relevant kan du dock få från våra riktlinjer om källor, verifierbarhet och våra relevanskriterier. Tilläggas bör att han verkligen måste vara känd som internetpionjär med avgörande betydelse, inte bara för att du tycker det. Begreppet internetpionjär är dock luddigt och kan tillskrivas många. Som det är just nu verkar han i mina ögon mest ha varit en datorintresserad lärare. Inget ont i det, dock, men kanske inte särskilt relevant för Wikipedia. Riggwelter 28 januari 2009 kl. 11.41 (CET)
Jag förstår. Benny var dock en av de ledande personer inom Internet i skolan och jag försöker leda det i bevis med ytterligare litteraturhänvisnignar (två nya). Benny är mycket känd som pionjär inom IT området i såväl skolsektorn som offentlig sektor men jag förstår nog inte riktigt hur jag ska bevisa det. Kan jag få ett par dagar till att bland annat kolla upp "Vem är det?" etc.
En tanke till: det verkar vara lättare för journalister, forskare, musiker etc. att komma med än t.ex. lärare, ingenjörer etc. Hur ska jag tänka kring detta?
Nu har jag lagt till ytterligare referenser och ändrat i texten. Hoppas det känns mer välgrundat nu.
Ytterligare referenser och förklarande text tillagd. Tacksam för återkoppling på om jag är på rätt väg.
2008-01-29: Lagt till ytterligare referenser, bl.a. till Computerworld Honors.
2008-01-30: Tacksam för återkoppling på hur artikeln uppfattas nu efter tillägg av externa referenser.
2008-01-31: Lagt till referens som visar Regnérs koppling till det europeiska skoldatanätet.
thread_title:  Relevans 

message: Jag ser inte att materialet i texten kan motivera relevans. Vi var faktiskt ganska många som var Internetpionjärer, och det farmställdes också under 1990-talet flera listor över de 100 viktigaste itnernetpionjärerna etc, och vad jag kan komm aihåg förekom inte Benny bland dessa. Wanpe 29 januari 2009 kl. 15.10 (CET)
replies: text: Utan att veta vem du är kan man ju knappast betrakta det som ett bevis för att INTE ta med Benny att just DU inte kommer ihåg honom. Det finns en väldig massa människor som kommer ihåg honom. Vidare kan man, ur de referenser jag ger (och som är böcker som kommit ut under slutet av 1990-talet och början av 2000-talet), utläsa en hel del om Bennys roll. Dessutom står det väl alla som känner sig som Internetpionjär att försöka få upp en post på Wikipedia utan att för den skull förmena någon annan en plats.
replies: text: :Jag ber om ursäkt blanda in mig själv. Vad jag menade är att han inte finns källbelagd som något extraordinärt inom internetbranchen under 1990-talet, inge lista inga utmärkelser etc. Att bara gjort något bra räcker inte. Wanpe 29 januari 2009 kl. 16.04 (CET)
replies: text: ::Det var heller inte min mening att pusha på den punkten. Visserligen finns inte Benny med på listor (typ de som fanns i tidningen Z) från mitten av 1990-talet MEN han var den som under perioden 1995-2000 såg till att Internet alls blev en fråga inom skolsektorn. Detta redogörs för i böckerna "Internet kommer till skolan" och "De byggde Internet i Sverige" och i bägge nämns Benny som en nyckelperson. Hur kan jag föra fram hans roll inom Skolverket, Utbildningsdepartement, EU, Nordiska ministerrådet etc? Han har massor med meriter där men jag hittar inte så mycket länkar på nätet av denna typ av formella dokument. Jag letar vidare :-) Vad gäller utmärkelser har Benny som jag för fram tilldelats the Smithsonian Computer World award. Ska se om jag kan hitta dokumentation på detta. Förresten, tack för dina synpunkter. De hjälper till! :-)
replies: text: :::Jag förstår fortfarande inte varför Regnér skulle vara relevant. Ju mer jag läser, desto mer känns artikeln som ett typexempel på intressekonflikt. Som en ren jämförelse minns jag att jag hade två lärare (på samma gymnasium!) som utan större ansträngningar skulle kunna matcha denne Regnérs bidrag till utvecklingen. Utan verifierbara källor är hans påstådda roll "inom Skolverket, Utbildningsdepartement, EU, Nordiska ministerrådet etc" inte särskilt mycket att bygga en artikel på. Tyvärr. Jag anser inte att relevansen styrkts. Riggwelter 31 januari 2009 kl. 01.32 (CET)
replies: text: ::::Hm, uppenbarligen svårt. Jag anser att angivande av tre olika böcker (Internet för skolan, Internet kommer till skolan och De byggde Internet i Sverige) skrivna vid olika tidpunkter och av olika författare som betonar Regnérs specifika roll borde vara stöd nog. Även om du nämner att det fanns andra lärare (och visst var det så) så fanns det nog ingen som var aktiv på deptarementet, IT-kommissionen, Skolverket, drev ett flertal av de mest uppmärksammade IT-projektet inom skolan under slutet av 1990-talet etc. Tyvärr är det ju så att om du är aktiv på en myndighet så får du inte stoltsera så ofta med ditt namn. De rapporter jag anger från Skolverket beskriver alla Regnérs arbete, vilket man förstår om man läst böckerna jag angivit, men i officiella rapporter står man ju inte med namn. Dessutom förstår jag inte riktigt vad du menar med att jag måste ge referenser till att Regnér verkligen arbetat på angivna ställen. Om man jämför med t.ex. denna finns ju inget som styrker att den beskrivna personen gjort något av det som förs fram i artikeln, inte minsta referens. Jag uppfattar att kraven på mig är väldigt höga för att bevisa relevans om man jämför. Men det kanske är skillnad på journalister och lärare? Jag anser att jag med tre olika referenser till oberoende böcker visat på relevans. Och återigen, den dialogen har jag också haft  med Wanpe, det faktum att du haft duktiga och bra lärare kan ju inte var ett bevis för att Regnér INTE är värd en text. Om du anser att dina lärare är lika bra, lägg upp en text och ange referenser så kan vi väl göra relevansbedömning på dem också.
replies: text: ::::::För att göra det hela klart (jfr diskussionen här så hotar jag inte att radera sidan, utan jag har ifrågasatt ämnets/personens relevans. Relevanskontrollmallen är ett verktyg i Wikipedias kvalitetsarbete och skall inte tas som en inbjudan att radera artikeln, utan först och främst att diskutera dess innehåll för att försöka påvisa relevans. Alla bidragsgivare, utan undantag, har fått bidrag raderade av en eller flera anledningar och det är inget konstigt. Kraven på dig är inte högre än andra: det är du som skall bevisa personens relevans. Jag vill också tillägga att detta inte är en prestigefråga för mig; vill wikipediagemenskapen ha artikeln kvar, så visst, det är inget konstigt. Men vill man inte det så är det jag som måste böja mig. Observera dock att varje artikel bedöms utifrån sin egen relevans - jämförelser med andra biografiska artiklar fungerar alltså inte. Vi kanske helt enkelt skall ta bort relevanskontrolltaggen och ta frågan till SFFR? Det är ett ganska säkert sätt att få fler bidragsgivares syn på saken. Riggwelter 31 januari 2009 kl. 21.53 (CET)
Tack för svar. Du kunde ju också ha tagit en mer generös hållning och inte omedelbart ha kritiserat, hotat, kommit med subjektiva påpekanden, lagt på en banner etc. Du kan ha varit mer öppen, kommit med förslag, föreslagit förbättringar etc. istället för att bara säga "upp till bevis" och sedan inte resonera om mina försök till bevis utan bara komma med nya hot och ny kritik. Jag noterar att du avslutar ditt inlägg med ett nytt hot istället för att föreslå t.ex. medling. Du har inte heller svarat på min fråga varför det ställs högre krav på denna sida än på andra? Live, and let live. Låt framtiden visa om sidan är relevant!

text: Skall vi kanske ta och reda ut dina kommentarer en efter en?

text: #Kritik kan vara negativ och positiv. På Wikipedia lämnar man kritik för att artiklar skall kunna förbättras eller för att de på annat sätt lämnar en del övrigt att önska.

text: #Jag hotar inte. Om du uppfattar mina synpunkter som hot beklagar jag det.

text: #Det är så gott som alltid omöjligt att vara helt objektiv. Det är klart att du kan uppfatta mina kommentarer som subjektiva. Din egen syn på artikeln är ju lika subjektiv.

text: #Som jag redan påpekat är relkolltaggen ett av många verktyg i Wikipedias kvalitetsarbete.

text: #Det ställs inte högre krav på denna sida än på andra sidor. Varje artikel på Wikipedia granskas utifrån sina egna förutsättningar.

text: #Att ta en sida till SFFR är inte att hota, utan ett sätt att uppmärksamma fler användare på synpunkter. Det är vanligt att artiklar inte raderas till följd av diskussionen på SFFR, precis som det är vanligt att de raderas.

text: #Det här är ingen personlig förföljelse, vendetta eller liknande. Om du har fått den uppfattningen beklagar jag det.

text: #Genom att sätta relkolltaggen i artikeln gör vi just det du efterlyser: vi lämnar åt framtiden att avgöra om artikeln är relevant eller ej. Det är vanligt att artiklar ligger under relevanskontroll i upp till månader innan beslut fattas. Riggwelter 31 januari 2009 kl. 22.19 (CET)
Den nuvarande artikeln är skriven som om det handlar om vilken skollärare som helst. Wikipedia har inte artiklar om precis alla skollärare i Sverige, som tack för lång och trogen tjänst. Att "Det finns en väldig massa människor som kommer ihåg honom" är ingen hållbar bevispunkt. Man kan inte utgå från att läsaren redan ska veta vem personen är, utan detta måste framgå av artikelns text. Var på rangskalan bland Sveriges IT- eller Internet-pionjärer stod Benny? Var finns detta belagt? Framhåll detta tidigt i artikeln, så klarar den sig. Annars blir det bakläxa. --LA2 1 februari 2009 kl. 02.14 (CET)
replies: text: :@LA2: Kommenteren om "väldigt många människor" finns i  diskussionssidan, inte i artikeln. Det var en replik på att Wanpe och Riggwelter förde fram att eftersom de inte kände till Regnér så kunde han inte vara särskilt känd. Blanda inte äpplen och päron. Vad menar du med "var finns detta belagt"? Vänligen ta del av de angivna referenserna om du söker belägg för det som står i artikeln. Ni användarna är ganska snabba på att bilda er en uppfattning om saker och ting. Jag skulle gärna vilja att någon av er återkom till mig efter att ha läst någon av referenserna istället för att bara tycka saker och ting. Sorry, Wanpe, men ni har alla en rätt nedlåtande attityd. Har någon av er överhuvudtaget tittat i någon av angivna referenser? Jag får inga som helst konkreta bevis eller argument utan bara en massa tyckande. Ge lite positiv feed back, ha en öppen attiyd, sluta kritsera allt och var mer hjälpsamma. LA2! Ge mig tips på hur jag ska formulera om istället för att komma med gliringar. Jag förstår fuller väl att inte alla kan finnas på Wikipedia. Gosh, det här är precis som när vissa Ineternetgurus i mitten på 1990-talet krävde att lärarna skulle förstå TCP/IP innan de fick skicka mail ...

text: :@Riggwelter: Jag förstår dina punkter, inga problem där alls men det ger inte mycket vägledning för hur artikeln ska bli bättre. Det känns lite som att säga till ett barn om du gör fel får du smisk men inte tala om för barnet vad som är rätt. Du famlar man i mörkret med ständig rädsla för att få smisk ... Jag uppfattar förstås inte dina synpunkter som personliga men likväl uppfattar jag (och det har jag heller inte fått svar på) det som orimligt att vissa poster som jag hänvisat till anses relevanta utan NÅGON SOM HELST extern referens och att andra inte är ens lite relevanta trots många referenser. Hur menar du då att varje post värderas?
replies: text: ::Artikeln var ju skriven som en lovprisande nekrolog. Jag har försökt fluffa av den och fixa till den. Exv har IT-visionären nu blivit IT-pionjär. 31.209.16.109 30 januari 2013 kl. 11.15 (CET)
thread_title:  Relevans 

message: Jag märker att vi kommit i diket. Det är säkert till största delen mitt fel, man ska inte gå in i ett forum så där head on som jag gjorde och tro att det ska fungera. Tyvärr märker jag att mina försök att få hjälp och klarhet inte röner förståelse hos andra Användare (t.ex. Ghostrider). Jag tycker jag försökt vara saklig och att jag bara bett om svar på mina frågor, svar jag inte tycker jag får. Nu gör vi så här: stryk hela artikeln och alla diskussioner, ni som får sudda. Jag drar mig tillbaka.
thread_title: Oraderat

message: Den här artikeln har en föredömlig mängd källor. Tyvärr har den inga fotnoter. Om någon ville gå igenom de som finns och se vad som stödjer vad och vad som kanske inte stöds alls vore det en välgärning. /Julle 10 april 2011 kl. 22.29 (CEST)
Nu har jag lagt till ett antal fotnoter. Tar tacksamt emot synpunkter så kan jag lägga till fler. /Johan Groth, johan.groth@gogab.se, 8 juli 2012.
thread_title:  Källor 

message: Den här artikeln har en disposition som nog skulle bli klarare med lite kärlek i form av bland annat rubriker. /Julle 10 april 2011 kl. 22.29 (CEST)
replies: text: Några rubriker är inlagda. Höstblomma 1 maj 2011 kl. 15.40 (CEST)
thread_title:  Disposition