Diskussion:Israels barriär på Västbanken

message: Följande text låg förr i artikeln Israelmuren, texten är otroligt kompakt och vill någon göra nåt av den får de gärna infoga väl valda stycken i artikeln som redan finns. Att ha två artiklar liggandes under en lång tid är ingen bra idé. /Grillo 27 januari 2008 kl. 14.17 (CET)
Muren från Internationella domstolen i Haags perspektiv
Internationella domstolen i Haag förkortas ofta ICJ efter den engelska beteckningen International Court of Justice. .ICJ bildades 1945 och är FN:s juridiska organ. Dess uppgift är att lösa tvister mellan stater. Domstolsstadgan är bindande för alla medlemsstater och domarna kan inte överklagas. På begäran av t ex Säkerhetsrådet, Generalförsamlingen och FN:s fackorgan kan domstolen även avge rådgivande yttranden (Nationalencyklopedin 2006www.ne.se).
I december år 2003 tillfrågade Generalförsamlingen domstolen om ett rådgivande yttrande gällande Israels murbygge på palestinsk mark. Den 9 juli 2004 kom domstolens yttrande ”Legal consequences of the construction of the wall in the Occupied territories”. Domstolen konstaterade bland annat att muren är olaglig och strider mot internationell rätt. Därför anser de att muren skall rivas och den palestinska befolkningen kompenseras för skador som åsamkats i samband med byggandet av muren. De fastställde även att de mänskliga rättigheterna ;de civila och politiska såväl som de ekonomiska ,sociala och kulturella, samt konventionen om barns rättigheter är tillämpliga på de ockuperade områdena.
Vidare konstaterar de bland annat att regler som är förankrade i Haagkonventionerna från 1907 (om krigets lagar) och den fjärde Genèvekonventionen gäller för den israeliska ockupationsmakten. (ICJ ”Legal consequences of the construction of the wall in the Occupied territories” www.icj-cij.org ).
Den fjärde Genèvekonventionen reglerar ockupation. Ockupationsmakten har ett särskilt ansvar för försörjningen och upprätthållandet av mänsklig värdighet för de ockuperade Artikel 33 anger bland annat förbud mot kollektiva bestraffningar och förnedringar av alla slag. Enligt artikel 49 får inte ockupationsmaktens civilbefolkning överföras till de ockuperade områdena. Den ockuperade civilbefolkningen får inte tvångsförflyttas eller deporteras. (Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights ” Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War www.ohchr.org)
Muren från palestinska myndighetens perspektiv 
Palestinska myndighetens benämner på sin hemsida muren som ”Apartheidmur”, ”diskrimineringsmur”, och ”Seperationsbarriär”; (Apartheid wall, discrimination wall och Seperation barrier).(Palestinian National Authority 2006 www.mofa.gov.ps På den palestinska myndighetens hemsida kan man läsa att muren beräknas bli 730 kilometer lång och att den kommer att sträcka sig längs med byar, städer och flyktingförläggningar långt innanför de gränser som gäller från 1967. Vidare skriver de att ”diskrimineringsmuren” medfört geografiska, demografiska och sociala lidanden för den palestinska befolkningen eftersom den israeliska ockupationsmakten tagit tiotusentals tunnland av palestinierna för att bygga muren. (Palestinian National Authority 2004” PNA Position towards Sharon's ` Adjusting Apartheid Wall Route´” www.pna.gov.ps )
Övrig text som finns om muren på palestinska myndighetens websidor är sammanfattningar och hänvisningar till ICJ.s utredning om muren. Sidorna är länkade, varför nedanstående information har olika källor.
I The electronic intifada, en av informationssidorna som myndigheten länkar till, skriver de att muren utöver betong består av elektriskt staket, fyra meter djupa diken, fotspårsremsor, en tvåfilig väg för patrullerande fordon, elektroniska sensorer, värmekameror och videokameror, befästa vakttorn och taggtråd. Den kompensation som erbjuds av den israeliska staten betraktas som långt under det faktiska värdet och palestinierna motsätter sig det för att inte legitimera beslagtagande av deras land. (ElectronicIntifada 2006”Israels´s apartheidwall” www.electronicintifada.net ) På ”Palestine Monitor” ytterligare en websida länkad av palestinska myndigheten, läser jag att muren byggs på upp till 20 km innanför palestinsk territorium. Murens längd beräknas här att bli 750 km varav endast 200 km kommer att uppföras på israelisk mark. De menar vidare att muren därför tycks syfta till att annektera mer mark från palestinierna och att främja utbyggnad av fler illegala bosättningar. Vidare menar de att muren förhindrar palestinierna att utveckla sitt samhälle och sitt levebröd genom att de förhindras att nå sina skolor, arbetsplatser, sjukvård och vattenresurser. ( Palestine Monitor ”Israels´s apartheidwall” www.palestinemonitor.org 2006)
Av de (år 2005) 63 grindar som byggts i samband med muren är endast 25 tillgängliga för palestinier, skriver NAD-PLO. (Negotiotions Affairs Department) De skriver även att tillgängligheten ständigt minskar. Vissa grindar stängs och öppnas aldrig igen, som till exempel norra grinden i Qalqilya. NAD skriver i sitt informationsmaterial om muren att grindar uppenbart stängs för att förstöra för palestiniernas fortlevnad. Som exempel nämns bland annat att alla grindar kopplade till palestinska jordbrukare var stängda under den tid då oliverna skulle skördas år 2003, vilket medförde att bönderna förlorade hela det årets skördeinkomster. (Negotiations AffairsDepartement 2005 Israel´s wall www.nad-plo.org )
Övrigt
Kollektiv bestraffning är en av de punkter som förbjuds genom den fjärde Genèvekonventionen, som Israel ålagt sig att följa. Sida ,Styrelsen för Internationellt utvecklingssamarbete, skriver att:
De israeliska avspärrningarna och de långvariga utegångsförbuden har starkt begränsat människors möjlighet att skaffa sig en inkomst liksom att nå skolor och sjukhus. Den mur, eller separationsbarriär, som Israel uppfört på Västbanken hindrar palestinierna att röra sig fritt även inom och mellan de palestinska områdena på Västbanken och i Gaza. (Sida ”Varför ger Sverige stöd till Västbanken/Gaza?” www.sida.se)
Muren är ett problem som även människorättsorganisationer rapporterat om. Regeringskansliet skriver i sin årliga rapport om Mänskliga Rättigheter i världen bland annat att lagen som tillämpas på de ockuperade palestinska områden är mycket skiftande:
Selektivt tillämpas ottomansk lag, liksom brittisk mandatlagstiftning, och jordansk respektive egyptisk lag på Västbanken respektive Gaza. Därtill kommer israeliska militära dekret. Det är den israeliska befälhavaren över regionen som utfärdar militärorder. Dessa meddelas sällan till den palestinska civilbefolkningen som ofta medvetandegörs om militära order först när de omsätts i praktiken. (Regeringskansliet 2006: State of Israel (2006 a)”The Anti-Terrorist Fence - An Overview: A comprehensive summary of the major issues concerning the fence” http://securityfence.mfa.gov.il/mfm/Data/48152.doc Hämtad 2006-02-15)

message: Varför är tillämpliga delar av ovanstående text inte införd på sidan? Dinglenisse 11 november 2009 kl. 09.10 (CET)
Hur kan någon tycka att det är irrelevant att ange att barriären huvudsakligen är byggd på ockuperat område?
"I ett yttrande den 9 juli 2004 valde Internationella domstolen i Haag att använda beteckningen "mur" och fördömde den som i strid med folkrätten. Domstolen menade att Israel hade rätt att bygga en mur inom sitt eget territorium eller längs gränsen, men inte på den av Israel ockuperade Västbanken. Israel sades därför vara tvungen att riva muren, vilket dock inte skett."  Tydligt nog? Detvarväländåsjälva 18 oktober 2010 kl. 22.07 (CEST)
thread_title: Boprttaget innehåll

message: Varför ska svenska Wikipedia använda Israels benämning barriär  och inte den som t.ex. Internationella domstolen använder? Jämför med andra murar i ivärlden Dinglenisse 11 november 2009 kl. 09.51 (CET)
thread_title: Artikelns benämning

message: Jag tog genast bort länken till Diakonia eftersom Diakonia är en uttalat anti-israelisk rörelse som varit i blåsväder ett antal gånger. Klart vinklat. 
replies: text: "uttalat anti-israelisk rörelse" ? Finns inget sådant uttalande från Diakonia, var isåfall god ange källa !

text: "varit i blåsväder ett antal gånger", ? Finns ingen sån information ? Var isåfall god ange källa ? Att organisationer utsätts för kritik betyder inte att man hamnar i "blåsväder" om inte kritiken är befogad. Diakonia verkar precis som Amnesty, HRW, FN, EU etc.. reta upp diverse röster för Israels bosättarrörelse (NGO-monitor), islamofober, kristofober, vissa religiösa fanatiker, blandade foliehattar, etc... men det är ju knappast att vara i "blåsväder"  
Jag lade till en källa bla en direkt från Hamas som beklagar att det är svårare med självmordsattacker pga barriären eller "muren" som de kallar stängslet som till 5% består av en mur.

text: Precis som Israels regerings hemsida också är vinklad. Fördelen med Diakonias är att den är på svenska. Nuvarande länkar går uteslutande till engelskspråkiga sidor. mvh --Spito 2 februari 2008 kl. 11.18 (CET)
Ja det är klart att Israels regerings sida är vinklad, men det är ju regeringens officiella ståndpunkt, inte en åsikt, ingen luras tro något annat. Diakonia har inget med landet eller barriären att göra, det är en religiös organisation med kristet vänsterperspektiv på konflikten. Bättre i så fall med en länk till ex. PLO eller liknande och deras officiella ståndpunkt.
Jag lade in en länk till artikel på Newsdesk som har översatt texten från den arabiska sidan.
Diakonia är en källa som är mer neutral än israels regering eller PLO. Om man man ska misstänkliggöra alla organisationer som arbetar för mänskliga rättigheter med hänvisning till att de kritiserar Israel får ma nog ta bort hänvisningar till FN också Dinglenisse 5 september 2009 kl. 14.19 (CEST)
thread_title: Länk

message: Användare RalphtheOgre senaste redigering har gjort artikeln inte längre är neutralt skriven som den bör vara enligt Wikipedias policy. Att slå fast Israels sagda skäl till barriären som oomtvistade fakta är en tydlig POV-pushning. Jag har påpekat detta för honom på hans diskussionsida. För min del får han gärna en chans att bättre på sina redigeringar och framförallt att motivera dem på denna diskussionssida. Görs inte det så kommer jag att städa upp artikeln så att den återigen blir neutralt formulerad. mvh --Spito 11 januari 2012 kl. 14.01 (CET)
replies: text: Du får skärpa dej. Jag tog fram en rad från ursprungsdokumentationen som visade att bägge sidorna - speciellt Jordanien - krävde att det INTE behandlades som någon slags politisk gräns, vilket Israels fiender kräver numera, och du anser att klara dokumenterade fakta förvandlar artikeln från "neutral" - vilken den ingalunda var - till vinklad.

text: RalphtheOgre 11 januari 2012 kl. 14.15 (CET)
replies: text: :??? Ursäkta men jag ser inga hänvisningar till Jordanien öht i denna artikel. Är det inte så att du blandar ihop med artikeln om Västbanken? Diskussioner om den tas lämpligen på dess diskussionssida. mvh --Spito 11 januari 2012 kl. 14.59 (CET)

text: "Mellan 24500 och 57000 palestinier har genom konstruktionen av barriären förlorat sina hem och blivit flyktingar i sitt eget landhttp://www.internal-displacement.org/8025708F004CE90B/(httpCountries)/78C5F977D946B388802570A7004CD702?opendocument&count=10000 på grund av den muslimska terrorn många har supportat - israeliska soldater kan inte skilja på individer men gallupundersökningar och svårigheten vid husundersökningar efter utförda terrordåd har klart nog visat att sympatierna inte har legat hos de som försöker lösa terrordåden. Utan terrorismen hade det inte uppstått någon barriär. Den israeliska regeringen har upprepade gånger sagt att terroristbarriären försvinner den dag terrorismen försvinner, vilket tyvärr inte har skett än. ref:http://israelisverige.info/?p=7922 "

text: Detta är ren och skär pov-pushning. Återställer till tidigare version.
Sison 11 januari 2012 kl. 17.57 (CET)
Knappast - vi är många som har diskuterat den svenska Wikipedians ytterst markerade politiska vinkling i Mellanösternfrågan, på samma sätt som svenska massmedia internationellt anses ytterst vinklad mot Israel, ingalunda neutral. Det låter här som om att tankegången är att "90% av FN uttalar sig negativt om allt som har med Israel att göra så pga det är det neutralt att tycka illa om dem och förvrida lättkontrollerbara fakta." 
Jag ändrar lättkontrollerade fakta som att terroristbarriären endast är knappt 3% mur - men det är förbjudet att berätta, hur många källor jag ger. Att den endast är drygt 60% av planerad längd, inte att den ÄR så  lång, som er vinkade sida anger. Ni drar fram "kritiker har hävdat" om argument utan någon som helst referens. Ni försöker insistera på att ICC kan besluta något, den engelska Wikisidan säger korrekt att det endast är advisory, rådgivande - vilket trollats bort på den svenska. Där är fullt av sådana direkta anti-israeliska låtsasfakta som ni omhuldar som om det vore Koranen själv.
RalphtheOgre 21 januari 2012 kl. 17.23 (CET)

text: Jag tycker det är bättre att ett påstående i taget och diskutera, då är det lättare att komma fram till vad som är rätt Markus a 21 januari 2012 kl. 21.54 (CET)
Gjort några väl refererade korrektioner. Där är en väldig massa "kritiker säger", "det anses" i i artiklar om Mellanöstern i den svenska Wikin utan några som helst referenser, varför behöver inte det åtgärdas? Det rimmar mest med "vi har ju haft antisemitism i 2000 år vilket är allmänt känt, så det måste vara rätt".
Man undrar över utvecklingen - vem som ska ha rättigheter till faktakontroll, när http://www.readwriteweb.com/enterprise/2012/01/how-will-free-wikipedia-access.php kommer igång - vilka oändliga möjligheter att sprida disinformation! Jag ser att många Mellanösternartiklar i den amerikanska Wikin har olika skydd för att försvåra disinformation, så man inte kan ändra alltför ofta t.ex.
RalphtheOgre 26 januari 2012 kl. 12.18 (CET)
thread_title:  POV-pushning 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 5 externa länkar på Israels barriär på Västbanken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Korrigerade formatering/användning för http://www.standwithus.com/pdfs/flyers/fencepoints2.pdf
*Korrigerade formatering/användning för http://stockholm.mfa.gov.il/mfm/Web/main/document.asp?DocumentID=57144&MissionID=62
*Korrigerade formatering/användning för http://www.amnesty.org.uk/uploads/documents/doc_17772.pdf
*Korrigerade formatering/användning för http://www.internal-displacement.org/8025708F004CE90B/%28httpCountries%29/78C5F977D946B388802570A7004CD702?opendocument&count=10000
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070330173859/http://www.icj-cij.org/icjwww/idocket/imwp/imwpframe.htm till http://www.icj-cij.org/icjwww/idocket/imwp/imwpframe.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 24 april 2017 kl. 03.03 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Israels barriär på Västbanken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070405095349/http://www.btselem.org/english/Publications/summaries/200512_Under_the_Guise_of_Security.asp till http://www.btselem.org/english/Publications/summaries/200512_Under_the_Guise_of_Security.asp
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100828183722/http://www.diakonia.se/ihl till http://www.diakonia.se/ihl
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20031120125813/http://www.btselem.org/english/Separation_Barrier/Statistics.asp till http://www.btselem.org/english/Separation_Barrier/Statistics.asp
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 4 juni 2018 kl. 08.53 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Israels barriär på Västbanken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150924104839/http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&ca till http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&ca
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 november 2018 kl. 17.17 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade