Diskussion:Alperna

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Alperna. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20161207070458/http://www.meteoswiss.admin.ch/home/climate/past/climate-of-switzerland.html till http://www.meteoswiss.admin.ch/home/climate/past/climate-of-switzerland.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 februari 2018 kl. 15.36 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Det finns en Yger som ändrar mina korrigeringar att Alperna är i Centraleuropa och Sydeuropa.
Varför ska man envisas ta bort rätta korrigeringar? 
Om man skriver att Alperna är i Centraleuropa och enbart där ger man en felaktig information. 
Enligt UN s definition är Italien och Slovenien Sydeuropa, samt södra Frankrike tillhör kulturellt Sydeuropa. 
1/3 av Alpytan är i Italien, mindre delar i Slovenien, stora delar i Södra Frankrike.
Fakta är ju fakta. 
Ska man informera rätt eller det Yger själv tycker? AndreAMICO (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 07.57 (CET)
Därför bör antigen rättas till att det är en bergskedja i Centraleuropa och Sydeuropa eller ta bort helt även från huvudrubriken... Men det är sorgligt att inte informera rätt.  AndreAMICO (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 08.03 (CET)
replies: text: Centraleuropa och Sydeuropa är inte väldefinierade områden och inte regioner som det tidigare stod. Och andra språkversioner har undvikit att beskriva det i termer av central och sydeuropa, dock norska skriver det ligger i öst-, väst', central- och sydeuropa. Och ingen skriver mellan central och sydeuropa som du förde in. Vi bör därför undvika använda dessa begrepp. Och vårda dit språk och diskutera i sak och ej person.Yger (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 08.04 (CET)
replies: text: :Och meningen du nu la in är ju bra. Det är Wikipedia: genom diskussion förbättras innehållet.Yger (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 08.18 (CET)
Det är intressant att informera att de ligger mellan Central och Sydeuropa e pga historisk, kulturell och geografisk stor betydelse.  AndreAMICO (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 08.19 (CET)
Jag förstår inte varför du ändrar mina rätta korrigeringar.
Ursäkta om jag nämde dig men det var väl du som gjorde det. 
Det står fortfarande under rubriken endast 'Centraleuropa'. Detta är bara korrekt till en del och därför inte korrekt. 
Antigen skriver man även Sydeuropa eller bara Europa.
Är det du som kan ändra det? I så fall tycker jag du bör göra det. 
Men det är tråkigt att inte informera. 
Medelhavet t.ex. är ett europeiskt, asiatiskt och afrikanskt hav. Står det bara europeiskt blir det fel information även om saken i dig är rätt.  AndreAMICO (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 08.29 (CET)

text: Jag har inte ändrat efter du la in sista meningen, bara gjort rent tekniska justeringar. Var läser du centraleuropa?Yger (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 08.40 (CET)
Just under huvudrubriken AndreAMICO (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 08.45 (CET)

text: jag ser inget där?Yger (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 09.16 (CET)
replies: text: :Jag tycker att Centraleuropa ändå är den bästa definitionen. Eftersom det hänvisas till en FN-definition, vad anger FN som centraleuropa? /JohanahoJ (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 09.59 (CET)

text: : Var hittar jag den FN-definition du refererar till? /JohanahoJ (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 12.19 (CET)
Jmf FNs indelning. Kolla i Wikipedia. 
Som jag redan har skrivit är Italien och Slovenien Sydeuropa. Därför är Alpkedjan även i Sydeuropa.
Det är inget tyckande. Det är fakta. 
Det står fortfarande fel information i underrubriken. Vem ändrar det? AndreAMICO (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 22.30 (CET)
Jmf FNs indelning. Kolla i Wikipedia. 
Som jag redan har skrivit är Italien och Slovenien Sydeuropa. Därför är Alpkedjan även i Sydeuropa.
Det är inget tyckande. Det är fakta. 
Det står fortfarande fel information i underrubriken. Vem ändrar det? AndreAMICO (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 22.31 (CET)
replies: text: ::Det är tyckande. Att det finns olika definitioner av centraleuropa är fakta. Nordligaste Italien och Slovenien kan också räknas till Centraleuropa. Finns det en FN-definition av Centraleuropa? Och på vilket vis skulle den i så fall vara allenarådande? /JohanahoJ (diskussion) 27 oktober 2019 kl. 23.03 (CET)
Personligen tycker jag att kulturellt tillhör stora delar av Norra Italien samt Slovenien mer Centraleuropa än Medelhavet, eller åtminstone en kulturell övergång.
Dessutom är kulturen även i tysktalande delar av Alperna ganska långt ifrån den egentliga centraleuropeiska.
I mitt eget tyckande tillhör södra Frankrike kulturellt mer Sydeuropa än t.ex. många delar av Nordöstra Italien.
Frankrike räknas inte eller som Centraleuropa enligt FN utom är Västeuropa.
Definitioner av vad som är Syd-, Väst-, eller Central Europa hittas lätt under respektive Wikipedia sidor och dit refererar automatiskt själva artikeln. 
De enda tillgängliga definitioner är FNs och därför om man citerar en geografisk uppdelning är dessa man refererar till oavsett om man gillar det eller ej. 
Alltså Alperna är mellan Centraleuropa (ca.45%) och Sydeuropa (ca.35%) och Västeuropa (ca.20%) enligt själva definitioner man refererar till.
Antigen skriver man konsekvent eller alla referenser till geografisk indelning ska skippas helt. AndreAMICO (diskussion) 28 oktober 2019 kl. 06.54 (CET)
Procentuell Alpyta i respektive Frankrike, Italien och Slovenien är
21 + 27 + 3,5 = 51,5%
Det gör att Alperna är INTE till större delen i Centraleuropa. 
Därför ska meningen bort. AndreAMICO (diskussion) 28 oktober 2019 kl. 07.13 (CET)

text: (redigeringskrock) Att större delen av bergskedjan ligger i Centraleuropa, som det står nu, funkar bra. Men det kan inte stå, som vore det oomstritt och självklart, att Alpernas vattendelare utgör gränsen mellan Nord- och Sydeuropa. Dessutom anges ingen som helst källa. /JohanahoJ (diskussion) 28 oktober 2019 kl. 07.22 (CET)

text: Tänk, vilket ovanligt ämne att redigeringskriga om! Slovenien är beläget i Centraleuropa och enligt Nationalencyklopedin befinner sig den större delen av Alperna i Centraleuropa. Det framstår som att användaren AndreAMICO är tämligen ensam om sin åsikt i denna fråga. Disembodied Soul (diskussion) 28 oktober 2019 kl. 07.31 (CET)
Disembodied Soul Slovenien ligger enligt Nationalencyklopedin (som du själv använder som källa) inte i Centraleuropa utom i Sydeuropa. 
Samma om man går efter FNs definition. Så i båda fallen har du fel. 
Tillika ligger Italien och Frankrike inte eller i Centraleuropa enligt både FN och NE. 
Meningen du envisas att ha kvar är därför fel enligt räkningen 21+27+3,5= 51,5. 
Respektive ländernas andel ytor refereras i samma artikeln längre ner.
Jag vill inte diskutera fakta. 
Det känns verkligen oseriöst att envisas med felaktig information. 
Om Nationalencyklopedin påstår att Alperna är till största del i Centraleuropa har även NE fel enligt den enkla aritmetiska räkningen ovan. 
Jag minns att det stod i tidigare versionen av NE att Alperna går ända till Kroatien! Så NE är inte så pålitlig källa åtminstone vad gäller Alperna.  
Även om summan ovan vore mindre än 50% är det konceptuellt fel att ange Alpkedjan som något "främst" centraleuropeiskt. Det är det inte varken, enligt fakta ovan, geografiskt eller kulturellt.
Alperna är en salig blandning av olika europeiska kulturer där t.ex. utbredning av de latinska språken (franska, italienska, provencalska, ladin, rätoromanska, inte direkt centraleuropeiska språken!) är större än de olika tyska dialekter, med slaviska inslag i öst.
  
De Wikipedia artiklar i de större språken (engelska, tyska, italienska, franska) nämner inte alls Centraleuropa som "större delen", och det är ju korrekt på de andra språken och felaktigt i artikeln på svenska. 
Så jag känner mig verkligen inte ensam i detta. I övrigt bör personliga påhopp gå bort från denna diskussion.
Hoppas att du inser meningen med att ta bort felaktig information från artikeln på svenska och inte lägger tillbaka det.

text: Vad som står på andra wikiversioner är inte (helt) relevant för svenskspråkiga wikipedia. Svenskspråkiga wikipedia är ett självständigt encyklopediskt projekt. Vad gäller sakfrågan måste du uppnå konsensus för din version istället för att redigeringskriga. Därtill bör du presentera trovärdiga källor som stöder din version. Om du fortsätter att ta bort korrekt information, riskerar du att ditt användarkonto blockeras. Disembodied Soul (diskussion) 28 oktober 2019 kl. 17.18 (CET)
Hej (diskussion)
På vilket sätt är meningen "större delen i Centraleuropa" korrekt? Seriöst tycker jag att du själv ska referera om varför meningen vore korrekt och ska vara kvar, för att det är det inte!
Jag kommer med fakta och bara fakta: Jag refererar till tabellen ur berggenuss.de som dessutom ligger under rubriken "politisk uppdelning" i denna artikeln. Där framgår tydligt att 21% av Alpytan ligger i Frankrike, 27% i Italien och 3,5% i Slovenien. Totalt är det 51,5% referens: https://www.berggenuss.de/alpenlaender
Samtliga länder är både enligt NE och FN inte i Centraleuropa. Se referenser nedan: https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/frankrike https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/italien https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/enkel/slovenien
Enkel matematik gör att meningen "Alperna är en bergskedja med större delen belägen i Centraleuropa" är uppenbarligen fel och ska därför bort!
Efter personligt påhopp hotar du med avstängning för att jag vill ta bort något som är fel.
Jag tycker du bör respektera fakta samt läsa noggrant referenserna. Inget är mer korrekt än fakta och jag refererar endast till fakta. Jag förväntar mig att du inser ditt fel, tar själv bort den felaktiga texten och inte hotar med avstängning, det är också brist på korrekthet. Wikipedia ska referera till korrekta källor och fakta och det är det jag gör ovan.

text: Enligt Encyclopædia Britannica är Slovenien beläget i Centraleuropa, se Slovenia. Har även den högst trovärdiga källan Encyclopædia Britannica fel? :) Disembodied Soul (diskussion) 28 oktober 2019 kl. 19.34 (CET)
(diskussion) jag ber dig släppa det personliga och agera korrekt för informationens och kvalitetens skull.
Det är tydligt att olika källor påstår olika saker. Slovenia är Sydeuropa för Förenta Nationer och för NE, men i centraleuropa för Britannica. 
Du letar efter en källa som passar ditt budskap men det finns minst lika många som inte passar det. 
Det säger av sig själv att påstående du vill ha inte är säkrat. Det går alltså inte att påstå! 
Det är fel att ha falsk eller missvisande information. 
Beroende på vilken källa man väljer placerar man Slovenien hit eller dit ska en 3,5% få vara avgörande för att antigen är Alperna till större delen i Centraleuropa eller till större delen inte i Centraleuropa?  
I övrigt om du vill använda dig av Britannicas definitioner ska du räkna Schweiz som Västeuropa! 
så du får tänka och räkna om:
Du får plocka bort hela 13% av ytan från "Centraleuropa" för då blir det att Alperna är i Centraleuropa för följande procentuella ytor:
5,8% Tyskland, 29,4% Österrike och 3,5 Slovenien = 38,3%. 
Varför överhuvudtaget understryka att Alperna är "tills större delen" någonstans? Vad har det för betydelse? 
Man pratar inte ens om slående stora procent!
Ingen annan Encyklopedia understyker det, inget annat språks wikipedia sida! Säger inte detta någonting?
 
Jag ändrar därför med meningen att "Alperna är belägna mellan Central-, Väst- och Sydeuropa" för det är sanningen och alla av dig och mig nämnda källor ovan i diskussionen understryker det! 
Man ska hålla sig till fakta och jag kan inte tänka mig att detta är grund för att bli borttagen fån wikipedia.

text: Det känns som om du mal på med en massa egenforskning, eget räknande och egna slutsatser. - Tournesol (diskussion) 30 oktober 2019 kl. 11.29 (CET)
Tournesol  Jag bevisar med tydliga källor att den meningen är fel. Om du tar dig tid att läsa och är ärlig kommer du själv till insikt att meningen att "Alperna ligger med större delen i Centraleuropa" är minst sagt missvisande. Fakta är fakta och jag utgår ifrån fakta. Jag ber dig att läsa källor och enkel matematik, samt respektera det. 
Jag går verkligen inte på eget räknande och egna slutsatser. 
Snälla respektera mig, min insats och fakta.
replies: text: :Här har du Wikimedia Commons karta över Centraleuropa. Anser du att Alperna mestadels ligger i den gröna zonen, eller väster om den?

text: :Om du anser att Alperna visserligen ligger i den gröna zonen men att den gröna zonen inte är en bra bild av Centraleuropa är det nog snarare definitionen av Västeuropa och Centraleuropa som är problemet. - Tournesol (diskussion) 30 oktober 2019 kl. 11.40 (CET)
thread_title:  Alperna i Centraleuropa och Sydeuropa.