Diskussion:Bellevuemoskén

message: Artikeln om Bellevuemosken har de senaste dagarna fyllts med material om diverse skumma figurer som ska ha haft med mosken att göra på olika sätt.  Hur mycket av detta är egentligen relevant, och var går gränsen för "guilt by association"? Lsj 15 juni 2010 kl. 11.11 (CEST)
replies: text: Jag tog nyss bort det. Det var fullständig vettlös WP:OVIKT. Den här artikeln bör huvudsakligen handla om byggnaden som sådan och inte om personer bakom dem/besöker den. Obelix 17 juni 2010 kl. 01.07 (CEST)
replies: text: :Jag har inte så mycket tid att engagera mig i detta men eftersom jag blev tillfrågad så håller jag med om att det var stark OVIKT, men anser också att om det som står stämmer och har varit uppmärksammat bör det nämnas, men i kortare ordalag. Entheta 17 juni 2010 kl. 01.17 (CEST)
replies: text: ::Jag har flyttat ner omnämnandet från inledningen till eget stycke längst ner.  Tog också bort omnämnandet av en annan moské som jag inte fattar vad den hade med saken att göra.  De moskéer m.m. som nämns nu verkar åtminstone vara delar av samma organisation. Lsj 17 juni 2010 kl. 08.22 (CEST)
thread_title: Ovikt

message: Den här sidan borde kanske hellre vara en förgreningssida. Det finns fyra olika muslimska bönelokaler i Bellevue varav åtminsotne tre i olika sammanhang refererats till som Bellevuemoskén, men ingen av dem använder själva officiellt det namnet:
* Sveriges förenade muslimer på Genralsgatan 2a (den som är med på fotot i artikeln): http://sverigesmuslimer.se
* Islamiska sunnicentret på Stallmästaregatan 5: https://www.facebook.com/sunnicentret/
* Alsalammoskén på Stallmästaregatan 2 som drivs av Föreningen för islamisk välgörenhet. På den här inofficiella Facebooksidan med just namnet Bellevuemoskén finns ett foto på Alsalammoskéns fasad med som profilbild, medan adressen har angetts som Stallmästaregatan 5 (alltså Islamiska sunnicentret) och webbadressen går till den här Wikipediaartikeln.
* Islamiska bosniakiska församlingen i Göteborg på Generalsgatan 2b, som mig veterligen aldrig brukar kallas Bellevuemoskén: http://izgbg.se/
thread_title:  Vilken Bellevuemoské? 

message: Artikeln är vinklad och har felaktig information. Moskén ligger på Stallmästaregatan 5, enligt källor 23. Rätt adress gör avsnitt om föreningar helt irrelevanta.Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.20 (CEST)
replies: text: Som framgår av avsnittet ovan är Bellevuemoskén en benämning på minst tre olika lokaler. Artikelnamnet må vara mindre väl valt, men då är det det som skall fixas först. Att den skulle vara vinklad får stå för dig. Riggwelter (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.25 (CEST)
replies: text: :Men denna artikel avser inte tre olika lokaler, utan den som drivs av Islamiska Sunnicentret. Och denna ligger på Stallmästaregatan 5, som belagt. Detta innebär att det torde inte vara någon förvirring om vilken lokal det avser. Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.27 (CEST)
replies: text: ::Bara om man förutsätter att namnet Bellevuemosken är just den som drivs av Islamiska Sunnicentret. Ja, det finns omnämnt i de källor du anger, men det är inte samma sak som att det är rätt. Riggwelter (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.28 (CEST)
replies: text: :::I artikeln står det "Bellevuemoskén är en moské belägen i stadsdelen Gamlestaden i Göteborg. Bellevuemoskén drivs av föreningen Islamska sunnicentret (ISC) som bildades 1993". Det är alltså den med adressen Stallmästaregatan 5. Vilket bevis krävs för att det liksom ska vara rätt? Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.30 (CEST)
replies: text: ::::"Islamiska sunnicentret har flyttat till den nya moskén [Stallmästargatan 5, min anmärkning], men har även kvar moskén på Generalsgatan enligt Islamguiden". Detta är också källbelagt. Alltså finns två lokaler i samma område med samma namn, men ägda/drivna av samma förening. Är det korrekt uppfattat? Riggwelter (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.34 (CEST)
replies: text: :::::Felaktig uppgift. Om du kollar Ratsit, finner du att Islamiska Sunnicentret inte är i byggnaden. Byggnaden ägs av Byggöta och hyrs av de verksamheter som finns där. En av de länkarna som är finns länkade i artikeln just nu, bonetider.se, uppger att moskén ligger på Stallmästaregatan 5. IslamGuiden är som du märker inte en uppdaterad telefonlista. Du har alltså fyra bevis på Stallmästaregatan 5 och 1 ouppdaterad på Generalsgatan 2A. Med andra ord pekar det mesta på Stallmästaregatan. Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.41 (CEST)
replies: text: ::::::I sådana fall är ju felet att Generalsgatan 2 inte längre finns kvar som moské. Det förändrar ju inget i övrigt i artikeln, bara att man lämnat Generalsgatan 2 (helt). Riggwelter (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.46 (CEST)
replies: text: ::::::: Det ändrar, 1. Föreningar, 2. Bilden. Nu står det ju som om ISC, SFM och TUFF delar på samma lokaler, vilket inte stämmer. Kanske bör artikeln heta Generalsgatan 2A, snarare än Bellevuemoskén i sådana fall?Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.50 (CEST)
replies: text: :::::::: Också, det faktum att ISC inte helt enkelt kan belastas för vad efterkommande hyresgäster gör i deras gamla lokaler. Uppgifterna blir absurda. Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 22.52 (CEST)
replies: text: :::::::::Det finns tydligt redogjort, källbelagt och angivet med årtal, vem som gjort vad och när. Underskatta inte våra läsare. Riggwelter (diskussion) 21 april 2017 kl. 23.01 (CEST)
replies: text: :::::::::: Det håller inte. Artikeln handlar om Bellevuemoskén/ISC. Varför står SFM och TUFF med? För att de flyttade in i deras gamla lokaler? Vad är relevansen förutom den gamla lokalen? Det är Byggöta som äger, inte ISC. Föreningsavsnittet bör inte vara med. Det finns inte utskrivet något i artikeln om kopplingarna som görs.Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 23.05 (CEST)
replies: text: :::::::::::Enligt källa fanns TUFF i samma lokaler som ISC år 2005. Riggwelter (diskussion) 21 april 2017 kl. 23.10 (CEST)
replies: text: :::::::::::: Kollar du på Ratsit-länken jag skickade förut, ser du att TUFF var på våning 3. Moskén låg på bottenvåningen. Det är inte ens samma lokal, utan enbart samma byggnad. Men frågan kvarstår, vad är relevansen förutom gamla lokaler?Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 23.11 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Vilken relevans? Jag har svårt att tro att olika muslimska föreningar i samma trapphus skulle existera med sinsemellan vattentäta skott, särskilt när man uppenbarligen delade moské. Riggwelter (diskussion) 21 april 2017 kl. 23.16 (CEST)
replies: text: :::::::::::::: Om du återigen tittar på Ratsit, så ser du shia-föreningen Al-Hudda. Det fanns alltså i samma byggnad flera olika muslimska inriktningar. Så jo, man delade inte samma lokaler och även ditt påstående om "vattentäta skott" är inte underbyggd, utan en spekulation. Kan vi se till att korrigera detta nu är du snäll? Bevisbördan är ju åt båda hållen, både för kopplingar och påpekande om brist på kopplingar. Just nu finns inga bevis för kopplingar mer än att man är i samma byggnad. Det räcker väl inte? Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 23.20 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::Nej, jag tänker inte ägna mig åt whitewashing. Jag är nämligen inte övertygad om att du har rätt, och dessutom står du ju i intressekonflikt till ämnet. Det finns fler wikipedianer som kan bidra och artikeln är i dagsläget väl underbyggd med källor. Att börja stryka sådan information vore helt fel sätt att hantera den, bara baserat på dina utsagor. Riggwelter (diskussion) 21 april 2017 kl. 23.23 (CEST)
 Som den som har bidragit med det mesta av texten i artikeln, till exempel hela avsnittet om "Föreningar", kanske du kan ge några kommentarer till den här diskussionen. --Larske (diskussion) 21 april 2017 kl. 23.25 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::: Det är inte whitewashing. Som sagt från början, rätt adress gör avsnitt om föreningar irrelevant. Ahmadgbg (diskussion) 21 april 2017 kl. 23.31 (CEST)
 Som jag har tolkat källorna är "Bellevuemoskén" inte namn på en förening, utan en adress/lokaler/byggnad och där finns olika föreningar. Finns där fler föreningar och vi har källor för dem kan vi lista dem. Det står ingenstans i artikeln att ISC, SFM och TUFF är samma förening. Det står att ISC har nya lokaler på Stallmästaregatan. Artikelns namn (och därmed scope) är "Bellevuemoskén", inte "ISC". Notera: "Amhamdgbg" är ett konto som registrerades samma dag som denna diskussion började. AadaamS (diskussion) 22 april 2017 kl. 07.47 (CEST)

text: Låt oss då gå igenom källorna, för mycket stämmer inte. Som AadaamS påpekar så har han tolkat dessa. Källa 1: Cenap Turup och Åke Sanders guide är från 2006. Uppgiften om ISC stämmer, men källan är 11 år gammal. Källa 2: Påståendet om att Bellevuemoskén följer ”den radikala salafigrenen” är en omformulering från källans påstående, som är att Bellevuemoskén följer ”den stränga salafitolkningen”. Också denna är från 2006. Mycket händer på 11 år. Källa 3: bonetider.se uppger att Bellevuemoskén ligger på Stallmästaregatan 5. Källa 4: IslamGuiden har en ouppdaterad sida med info om att adressen är Generalsgatan 2A. Ingen av källorna uppger att Sveriges Förenade Muslimer är beroende av ISC/Bellevuemoskén, att de delar lokal eller något annat. Påståendet är inte underbyggt. Det enda som anges som källa är Källa 6, som är SFMs egen hemsida, där adressen Generalsgatan 2A står. Detta har då tolkats in i ISCs gamla adress. Kopplingen existerar inte i någon av källorna överhuvudtaget. Ingen källa legitimerar att SFM kopplas till ISC/Bellevuemoskén på detta sätt. Kan ni visa vart det står annat? Ahmadgbg (diskussion) 22 april 2017 kl. 08.42 (CEST)
replies: text: : Jag kan bara välkomna mer källforskning i ämnet. "Bellevuemoskén" är inte det officiella namnet på ISC, ISC är en förening som drivit verksamhet där. Källbelagda uppgifter ska med ålder ska med årtal framgå av artikeln, de ska inte raderas. Artikeln säger inte att SFM är beroende av ISC. Ändra till "samma adress"? Detta är uppenbarligen adress där många föreningar har eller haft sin verksamhet. AadaamS (diskussion) 22 april 2017 kl. 09.28 (CEST)
replies: text: :: Bellevuemoskén DRIVS av ISC, som framkommer bland annat i källorna jag angivit i diskussion ovan. Kanske borde i sådana fall artikeln heta något annat om dessa föreningar ska vara med, förslagsvis, "Islamiska Föreningar i Bellevue" eller liknande. Men namnet Bellevuemoskén är förbehållet, enligt ovan angivna källor, den lokal som ISC driver - de driver inte "en verksamhet", utan de äger och driver VERKSAMHETEN.Ahmadgbg (diskussion) 22 april 2017 kl. 10.23 (CEST)
replies: text: ::: Källor om dessa 23 Ahmadgbg (diskussion) 22 april 2017 kl. 10.24 (CEST)
replies: text: ::::Jag tror att Ahmadgbg menar att rubrikindelningen hellre ser ut ungefär så här:

text: ::::Innehåll

text: ::::* Islamiska sunnicentret (d.v.s. Islamiska sunnicentret mer känt som Bellevuemoskén; föreningen som administrerar Bellevuemoskén)

text: ::::* Föreningar i anslutning till Bellevuemoskén

text: ::::** Sveriges Förenade Muslimer

text: ::::** Troende unga framtida förebilder

text: ::::-Wvs (diskussion) 22 april 2017 kl. 12.17 (CEST)
replies: text: ::::: Jag är för Wvs förslag till kapitelindelning. ISC är omnämnd i nr 4 Islam och muslimer i Sverige sid 81 utgiven Nämnden för statligt stöd till trossamfund författad av Göran Larsson (akademiker). Notera att IS här står för Islamiska Samarbetsrådet som i flera andra källor förkortas ISR: En förening som inte ingår i IS är Islamiska sunnicentret trossamfund i Göteborg (ISC, Generalsgatan 2A, 404 25 Göte-borg) som driver den så kallade Bellevuemoskén i Gamlestaden. Jag tänkte också föreslå ett nytt namn på artikeln, t ex Islam i Göteborg. AadaamS (diskussion) 22 april 2017 kl. 12.48 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har nu redigerat texten med nya rubriker. Jag tycker att artikelrubriken skall vara kvar analogt med andra moskéer i Göteborg och annorstädes. Jag tror att det går att berätta om moskéer, trossamfund och föreningar och deras verksamhet på annan plats med annat namn utan att ändra den här artikelrubriken.-Wvs (diskussion) 23 april 2017 kl. 11.22 (CEST)
Vad är rationaliteten för att dessa föreningar ens står med? För att de finns i samma område? Varför står två föreningar som är helt oberoende av ISC med i avsnittet om Bellevuemoskén? Ahmadgbg (diskussion) 2 maj 2017 kl. 15.18 (CEST)

text: Bruket av Bellevuemoskéns lokaler och en gemensam islamisk ideologi tycks vara den gemensamma nämnaren. -Wvs (diskussion) 3 maj 2017 kl. 10.04 (CEST)
thread_title: Vinklad