Diskussion:Raseborg

message: Någon™ borde skriva någonting om Raseborgs stad... --Silvonen 19 juni 2007 kl. 09.25 (CEST)

message: För en rikssvensk läsare blir det här något förvirrande:"Raseborg är en stad i landskapet Nyland..." och utan länk till vad en "stad" är i Finland. Vid närmare läsning visar det sig att det inte finns någon egentlig stad som heter Raseborg, utan att det är en slottsruin som gett namn åt en kommun. I finländsk lagstiftning är "stad" bara en benämning som en kommun kan ge sig själv om den tycker det passar. I övrigt är kommunen en kommun som alla andra. Men det torde väl även i Finland vara så att ordet stad i normalt språkbruk avser en större tätort, alltså det som till exempel Ekenäs normalt ses som. Är detta en självklarhet för finlandssvensk läsare (och hur står det i den finskspråkiga versionen)?
Det är väl egentligen så att det finns en kommun som heter Raseborgs stad snarare än att Raseborg är en stad. Även i Finland sker ofta sammanslagningar av kommuner och skillnaden mellan fysiska och administrativa städer ökar hela tiden. En lösning vore att göra som när det gäller kommuner i Danmark, Sverige och Norge, det vill säga att man skriver ut hela namnet i rubriken för att skilja kommuner från orter. Just i det här fallet finns det ju ingen ort som heter Raseborg, men det finns ju många andra exempel i Finland på att det blir allt svårare att skilja på kommunen och orten. Se till exempel Pargas. I mitt förslag skulle inledningen till den här artikeln bli: 
replies: text: :"Raseborgs stad är en kommun i landskapet Nyland..."
Klickar man på ordet "kommun" så länkar det till artikeln som behandlar Finlands kommuner (av vilken Raseborgs stad är en) och där även Kommunallagens §5  förklarar benämningen "stad". Eftersom även "landskap" är tvetydigt i Finland så kan den länken förklara vad som avses i det här fallet. Vad säger svenskspråkiga användare i Finland (och även andra) om detta förslag? --Andhanq (disk) 16 april 2012 kl. 22.49 (CEST)

text: Ingen har hittills haft synpunkter på detta. Dock har jag funnit en finländsk källa som stöder mitt förslag: http://www.kotus.fi/index.phtml?l=sv&s=3146. --Andhanq (disk) 17 april 2012 kl. 15.56 (CEST)
replies: text: :Jag understöder formuleringen "Raseborgs stad är en kommun i landskapet Nyland...". Då finns det ingen risk för missförstånd. --Migro (disk) 17 april 2012 kl. 19.46 (CEST)
replies: text: ::Det låter bra. Jag ser på din användarsida att du är från Finland. Det är bra att ha stöd därifrån om man ska göra en sådan omändring. Annars kanske det kan uppfattas som "klåfingrighet" från den västra sidan av Östersjön. Men hur är det med tätorterna i Finland? Skriver man en artikel om till exempel kommunen Pargas stad vill man gärna ha en om tätorten Pargas. Jag har svårt att hitta statistik för tätorter, utom för de allra största som kallas "centraltätorter". Det finns ju ett gemensamt nordiskt tätortsbegrepp, så det borde kunna funka. --Andhanq (disk) 17 april 2012 kl. 20.20 (CEST)
replies: text: :::Problemet är väl delvis att kommuner och tätorter i Finland i de flesta fall hittills varit starkt förknippade med varandra. I och med kommunsammanslagningar börjar det dyka upp allt flere fall då detta inte mera fungerar och då borde man överväga att ta till den "svenska modellen", d.v.s. att tätorten och kommunen har egna artiklar. På finska Wikipedia finns det i mycket få fall en skild tätortsartikel om kommunen har samma namn som centralorten. I det flesta fall hänvisar man till kommunen om talar t.ex. om Kyrkslätt, och om man specifikt menar tätorten talar man om Kyrkslätts centrum. --Migro (disk) 17 april 2012 kl. 22.18 (CEST)
replies: text: ::::Ja, det kanske är det vanliga internationellt, att en kommun i stort sett omfattar en ort med närmaste omland och kanske några mindre byar runt om. Då sammanfaller lätt ort och kommun och ingår då i samma artikel. I Sverige är ju detta mönster sedan länge brutet och numera än mera så i Danmark (som ju bara har 98 kommuner). Men numera har ju även Finland flera sådana ytstora kommuner med flera tätorter och fler samgåenden verkar vara att vänta. Så det kanske börja bli dags att fundera över att separera ort och kommun även där. Andhanq (disk) 17 april 2012 kl. 22.57 (CEST)
replies: text: ::::: Det som kan bli ett problem är vilken artikel som skall behandla landsbygden kring en tätort. Artikeln Ekenäs hanterar nu mycket mer än tätorten Ekenäs och den före detta kommunen Ekenäs, nämligen också den landsbygd som tillhörde Ekenäs kommun (också om inledningen skrivits om så att det inte är uppenbart; en tätort på 1715,9 kvadratkilometer, varav 994,8 kvadratkilometer är vatten!).

text: ::::: Problemet är alltså att de gamla kommunnamnen betecknar tre olika saker: tätorten, den före detta kommunen och området för den före detta kommunen. I de flesta fall har vi för litet material för att skriva skilda artiklar om de tre, men vi bör fundera på hur materialet skall delas upp på de olika artiklarna - och göra det tydligt i inledningen.

text: ::::: Finns det någon sida för denna allmänna diskussion? Den verkar nu pågå eller ha pågått på alla diskussionssidor jag bevakar om finländska nyligen sammanslagna kommuner?

text: ::::: --LPfi (disk) 18 april 2012 kl. 12.16 (CEST)
replies: text: ::::::Kanske bör diskussionen flyttas till en mer allmän plats än just denna specifika kommun. Att det blev så berodde på att det var jag här jag uppmärksammade problematiken. Det verkar ännu så länge som om de som deltar i diskussionen ser problemet. Om man i stället följer det system som etablerats för de skandinaviska länderna så får varje kommun en artikel med "långt namn", det vill säga egennamnet följt av ordet "kommun". Eftersom Finlands kommunallag (§5) specifikt medger att kommuner får kalla sig stad om de "anser sig uppfylla de krav som ställs på ett stadssamhälle" så bör de kommuner som tillämpar detta kunna rubriceras som "X stad". I nästa steg bör artiklar om centralorterna skrivas. Finland använder ju samma tätortsbegrepp ("taajama") som de andra nordiska länderna, så det borde inte vara några problem att urskilja dessa. Artikeln Ekenäs bör sålunda handla om tätorten med det namnet, men inte om Ekenäs landskommun, Snappertuna och Tenala. --Andhanq (disk) 18 april 2012 kl. 23.09 (CEST)
replies: text: ::::::: Personligen skulle jag gärna se att "X stad" skulle förbehållas kommuner utan stor landsbygd. Jag är benägen att fortfarande kalla Ekenäs en (små)stad, medan Raseborg i den här betydelsen uttryckligen är en kommun. Gränsdragningen kan dock vara problematisk - det är möjligt att frågan är känslig för personer från de kommuner där beteckningen stad låter mest märklig.

text: ::::::: Ett problem som borde vara okontroversiellt är att Rovaniemi enligt POMMF kan syfta både på tätorten och kommunen, medan jag skulle uppfatta att Rovaniemi stad uttryckligen borde handla om tätorten - det är väl praxis i artiklar om svenska städer? Samma gäller t.ex. Jyvässkylä stad (där "stad" uppfattas specificera att Jyväskylä landskommun inte inbegrips i det man diskuterar). Trots den juridiska skillnaden tror jag inte att språkkänslan skiljer sig mellan rikssvenskar och finlandssvenskar i den här frågan.

text: ::::::: Oberoende av benämningarna är det oklart var landsbygden kring Ekenäs skall behandlas. Om Ekenäs landskommun funnits är det en historisk administrativ enhet och därför inte lämplig. Jag har också för mig att Tenala syftar på tätorten lika litet som Nagu syftar på Nagu centralort (Nagu Kyrkbacken).

text: ::::::: --LPfi (disk) 20 april 2012 kl. 09.34 (CEST)
replies: text: ::::::::Personligen skulle jag gärna se att alla kommuner betecknades "X kommun" enligt svenskt mönster. Då skulle ju orterna som sådana få det "nakna" namnet och risken för sammanblandning minskas. Så gör vi ju med danska och svenska kommuner. Men eftersom Riksdagen i Finland antagit en kommunallag där det uttryckligen står att en kommun "kan använda benämningen stad när den anser sig uppfylla de krav som ställs på ett  stadssamhälle" så måste vi på något sätt respektera det. Uppenbarligen tycker man i Raseborg att man "uppfyller kraven på ett stadssamhälle" trots att man har en befolkningstäthet på 25,3 inv/km² och i sig innefattar två städer, varav den ena (Ekenäs) är en gammal "riktig" stad, medan huvuddelen av ytan upptas av landsbygd. Vi får försöka komma på en slags kompromiss som tydliggör skillnaden mellan ort och kommun samtidigt som man respekterar den rätt finländska kommuner har att välja namn och titel. Det är betydligt enklare med Norge, för där har kommunerna sedan länge kallats kommune även om de som varit by (stad). --Andhanq (disk) 20 april 2012 kl. 13.54 (CEST)
replies: text: :::::::::Å andra sidan så finns det kommuner i Sverige som likafullt kallar sig "stad", t.ex. Solna stad och Stockholms stad. /ℇsquilo 20 april 2012 kl. 14.07 (CEST)
replies: text: ::::::::::Ja. Men det har vi valt att "ignorera" i artikelrubriken, eftersom det är en självpåtagen rätt utan stöd i kommunallagen. Det förklaras i stället i brödtexten. --Andhanq (disk) 20 april 2012 kl. 14.24 (CEST)
replies: text: ::::::::::: Jag tror att många kommuner som kallar sig stad i Finland i själva verket bryter mot lagen (i motsats till de svenska), då jag i vissa fall har svårt att tro att någon kan anse att de "uppfyller de krav som ställs på ett stadssamhälle". De är kommuner, så vi kan kalla dem kommuner. Men lönar det sig att spjälka upp artiklar som handlar om genuina stadskommuner?

text: ::::::::::: Vi skulle absolut behöva en sida där saken diskuteras utan tyngdpunkt på någon enskild kommun eller typ av kommun. Wikipedia:Att skriva om geografi/Orter i Finland?

text: ::::::::::: --LPfi (disk) 20 april 2012 kl. 16.43 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Det låter bra. Det handlar ju inte bara om Raseborg. Kan du öppna en sådan sida? Kanske den här pågående diskussionen kan flyttas över. --Andhanq (disk) 20 april 2012 kl. 17.06 (CEST)
thread_title:  Terminologi 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Raseborg. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130104180656/http://192.49.229.35/K2012/r/tulos/kutulos_raasepori.html till http://192.49.229.35/K2012/r/tulos/kutulos_raasepori.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 juli 2017 kl. 10.25 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Raseborg. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140606222548/http://www.luako.fi/default.asp?sivu=156&alasivu=159&kieli=752 till http://www.luako.fi/default.asp?sivu=156&alasivu=159&kieli=752
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20141208073506/http://www.ekenas.fi/pages/SE/allmant/10000006_PIC9.pdf till http://www.ekenas.fi/pages/SE/allmant/10000006_PIC9.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20131031175500/http://www.raseborg.org/slott/sve/ till http://www.raseborg.org/slott/sve
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2018 kl. 10.32 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Det står att kommunen Raseborg bildades av de tidigare kommunerna Karis, Ekenäs och Pojo. Men Tenala då? /ℇsquilo 26 juli 2019 kl. 19.26 (CEST)
replies: text: "Tenala utgjorde en självständig kommun fram till år 1992 då den inkorporerades med Ekenäs stad." Det bästa vore väl om alla historiska socknar/kommuner som ingår i det nuvarande området finns med, men det är ju ett jättejobb att genomföra. Taxelson (diskussion) 27 juli 2019 kl. 16.10 (CEST)
replies: text: :Åh, så tidigt. Jag blev nog förvirrad av att befolkningen angavs för 2012 vilket gav mig intrycket att Tenala slogs ihop samtidigt som de andra kommunerna. /ℇsquilo 28 juli 2019 kl. 12.33 (CEST)
thread_title:  Kommunsammanslagningen