Diskussion:Våldtäkter under ockupationen av Tyskland

message: I artikeln för Ilja Ehrenburg görs en nedtoning av hans roll som inspiratör och uppviglare av massvåldtäkter, och att detta skulle delvis vara nazistisk propaganda. Någon som kan reda ut? / undrar Anhn ✎ 28 mars 2022 kl. 17.03 (CEST)
replies: text: Utifrån vad jag förstått så spelade han en viss bidragande roll. Inte så till den grad att han uttryckligen uppmanade till våldtäkter, för såvitt jag känner till gjorde han inte det. Däremot använde han sig onekligen av antydningar i sitt tal om den sovjetiska soldatens "rätt att hämnas på tyskar", som kan tolkas som förtäckta antydningar om just våldtäkter, och nog uppfattades precis så också. Minns jag rätt använde han fraser av typen "Bryt ned de tyska kvinnornas rasstolthet" och "ta dem som ett rättmätigt byte", som inte rakt av uppmanade till våldtäkt, men som nog förstods så. Det ingick i en intensiv propagandamaskineri riktad mot sovjetiska soldater i syfte att elda på dem under erövringen av Tyskland och så mycket som möjligt stärka deras hämndkänslor. I kombination med den övriga atmosfär som rådde i det sovjetiska krigsmaskineriet, parat med den gamla allmänna uppfattningen om att våldtäkt var en oundviklig följd av krig, så lär man inte haft något emot att Ehrenburg tolkades så. Men det är en fråga som snåriga definitioner som inte är lätt att separera. Ehrenburg uppmanade alltså inte uttryckligen till våldtäkt men hans ständiga underblåsande av hämndkänslor anses ha underblåst en tolkning av att han gjorde just det och myndigheterna hade ingenting emot en sådan tolkning. Så har jag uppfattat saken då jag har studerat ämnet. Att det skulle vara nazistisk propaganda att han spelade en roll i saken tror jag inte man kan påstå. Hans roll diskuteras ofta av forskare som skriver om ämnet. Det handlar bara om hur den ska definieras. --Aciram (diskussion) 8 juli 2023 kl. 02.07 (CEST)
thread_title: Ehrenbergs roll?

message: Jag vrider mig instinktivt mot rubriken, "Sovjetiska". Brukar man beskriva historiska händelser genom att peka ut ett helt folkslag som förövare? Bör vi konsekvent skapa en artikel som heter "Amerikaners massvåldtäkter i Okinawa" eller "Turkiska folkmordet på armenierna". Varför inte döpa artikeln till någonting mer neutralt, som inte känns så chockerande. Typ, "Våldtäkter i ockuperade Tyskland 1944-1945", vilket det även heter på engelska wikipedia. Om informationen om amerikanska och franska våldtäkter i ockuperade Tyskland ska skrivas ner, ska det skrivas här? Eller bör två separata artiklar skapas, båda döpta efter respektive nationalitet? Mvh Herooow (diskussion) 14 april 2022 kl. 20.43 (CEST)
replies: text: Artikeln bör få det mer neutrala namnet "Våldtäkter i det ockuperade Tyskland" (men inte "1944-1945", eftersom de sovjetiska krigsbrotten fortsatte tills de sovjetiska soldaterna stängdes in i sina baracker om natten 1947) för att man sedan ska kunna inkludera även franska, brittiska och amerikanska truppers våldtäkter under egna avsnitt, även om de avsnitten blir kortare än avsnittet om de sovjetiska truppernas brott, som var betydligt fler.--Aciram (diskussion) 8 juli 2023 kl. 02.07 (CEST)
replies: text: :Låter rimligt, har lagt till flyttmall Anhn ✎ 8 juli 2023 kl. 02.55 (CEST)
replies: text: ::Tack. Man kanske vid närmare eftertanke kan formulera det som Våldtäkter under ockupationen av Tyskland, som vore i linje med artikeln om samma krigsbrott i Japan och redan finns rödlänkad i mallen om andra världskriget. Det borde egentligen vara en okontroversiell flytt: artikeln länkar redan till den engelskspråkiga, som redan har en artikel med motsvarande namn.--Aciram (diskussion) 8 juli 2023 kl. 20.32 (CEST)

text: "Sovjeter" var inget folkslag utan medborgare i ett jättelikt imperium med hundratals olika nationaliteter/etniciteter. Artikeln handlar specifikt om de våldtäkter som begicks av sovjetiska soldater, så det borde framgå. Kanske "Röda arméns massvåldtäkter i Tyskland" kunde vara en alternativ rubrik? Jaruayo (diskussion) 30 juli 2023 kl. 22.54 (CEST)
replies: text: :Engelskspråkiga WP har en ungefär motsvarande artikel som också tar upp de våldtäkter som begicks av de övriga ockupationsmakterna. Även om de var mycket färre så var även de ohyggliga brott och jag tycker att allt detta borde nämnas i en och samma artikel. Chandra Varena (diskussion) 23 september 2023 kl. 16.33 (CEST)
replies: text: ::Jag stödjer alltså förslaget om namnbyte och därmed sammanhängande utökning av artikeln. Chandra Varena (diskussion) 23 september 2023 kl. 16.38 (CEST)

text: En trovärdig artikel behandlar övergripande vad som utfördes under hela andra världskriget, i kronologisk ordning, inom samtliga konfliktområden. När den är skriven, kan man gå mer detaljerat in på vad som skulle på olika platser under olika skeden. Logjohn (diskussion) 23 september 2023 kl. 19.31 (CEST)
thread_title:  Sovjetiska?