Diskussion:Sexuell myndighetsålder

message: Anmärkning: Denna artikels namn var tidigare Byxmyndig.

message: Det här slanguttrycket har varit känt, och frekvent använt av ungdomar, i årtionden. Det är väl främst ett skämtuttryck: att någon som fyller femton inte längre uppfyller kriteriet för sexuellt umgänge med minderårig. Torsten2 10 mars 2006 kl.22.03 (CET)
replies: text: Javisst. Det var därför jag ansåg att det var viktigt att skriva om artikeln, som tidigare lät som om att detta var ett korrekt begrepp. Vad jag inte förstår är varför du petat in en kvalitetsskylt. Vad är det som brister i kvalitet? Thomas Blomberg 10 mars 2006 kl.23.53 (CET)
replies: text: :Jag tycker det är en trevlig artikel. Kanske inte skriva in så mycket av brottsbalken i texten som du har gjort? Dret kanske är bättre att länka? --Arash 11 mars 2006 kl.00.19 (CET)
replies: text: ::Problemet med att länka är dels att brottsbalken är väldigt lång, dels att man inte vet hur länge en länk håller. Det finns ingenting som säger att artiklar i Wikipedia ska vara korta - tvärtom klagas det på att alltför många artiklar i svenska Wiki bara är stubbar. Den som inte vill läsa alltihop slipper.Thomas Blomberg 11 mars 2006 kl.01.23 (CET)
replies: text: :::Jag tycker den är utmärkt som sagt, men försökte komma på varför språksylten fanns med.--Arash 11 mars 2006 kl.01.32 (CET)

text: Får alltså en myndigperson ha sex med en person som är över 15år? Superfinnen 19 juli 2006 kl.22.57 (CEST)
Det ser märkligt ut med denna långa lagtext i artikeln. Lagtexter kan länkas till eller läggas på wikisource, men en artikel här som består av mest lagtext... det borde kunna göras på något snyggare sätt. // habj 14 december 2006 kl. 01.31 (CET)
thread_title:  Byxmyndig 

message: I artikeln Hebefil användes begreppet Byxmyndig som beskrivits här. Det har jag tagit upp i Diskussion:Hebefili av den enkla anledningen att jag aldrig har hört talas om en betydelse av ordet ifråga som på det vis det beskrivs här. Jag är uppvuxen med ett roligt brev från en till USA utvandrad släkting. Han skrev hem till Sverige i början av 1900-talet och berättade att han nu var byxmyndig och har fått långbyxor "med julp". Detta eftersom han hade konfirmerats och klarat provet i kyrkan, samt hade hans föräldrar haft sådan framgångar ekonomiskt att man hade haft råd att köpa honom nya byxor. Med långa ben och med "julp". Det var en mogenhetsexamen och han skröt om det i brevet till mor- och farföräldrar. Inte en stavelse om att han hade uppnått en mogenhet som gav honom rätt att har sexuella relationer. Varken med jämngamla eller med vuxna. "Byxmyndigheten" har inte alls med sexualiteten att göra för enligt några beskrivningar jag sett. Ordet är äldre än några "årtionden". (Jag känner ju till det sen min barndom!). Det är absolut inget begrepp som används inom ungdomsmottagningarnas verksamhet. Och där träffar vuxna ungdomar från 12-årsåldern och upp emot 25 års ålder. Aldrig någonsin att jag har hört att ungdomar kommer och frågar "är jag byxmyndig nu".  Det är aldrig så ungdomarna talar om sex som det beskrivs i denna artikel. 
replies: text: Juridiskt används endast begreppet "straffmyndig" om ungdomarna själva begår brott. "Lovlighet" utifrån vuxnas perspektiv rör sig väl om när ungdomarna själv får/kan/bör ha sex med varandra på ett säkert vis och på ett sätt som är utifrån deras egna behov. Inte ett dyft har det väl att göra med när vuxna får börja ha sex med ungdomarna??!! Artikeln här är ju som ett slags handbok för vuxna i vilka ungdomar de bör välja för sina vuxna sexuella behov, utan risk för att åka dit för sexuella övergrepp på underårig (=yngre än 18 år). Någon admin bör titta på vad det rör sig om här. Eller en språkvetare. För ordet är betydligt äldre än vad som sägs i artikeln och betyder något helt annat. Agneta 4 december 2006 kl. 19.29 (CET)
replies: text: :På följande länk syns att Olle från Kanal 5 använder ordet byxmyndig som i wikipediaartikeln:83.253.11.157 13 december 2006 kl. 23.53 (CET)
replies: text: ::Jag måste nog säga att begreppet "byxmyndig" i artikelns mening är något som jag ofta har hört, långt innan ovanstående länkexempel blev aktuellt. Det är nog så att Agneta helt enkelt inte har stött på det. Jag betvivlar dock inte Agnetas inlägg ovan, utan konstaterar att kärt barn har många namn. Riggwelter 13 december 2006 kl. 23.57 (CET)

text: :Jag har, som sagt stött på begreppet i lite rolig bemärkelse. använt av pojkar/yngre män som fick sina första långbyxor/kostym i samband med konfirmation. Det var en bekräftelse på att pojkarna blivit så pass gamla att de inte längre behövde bära, kortbyxor (utan julp=gylf) och livstycke med långstrumpor. Ett betydelsefullt tecken på att de var nästan vuxna. Inte vuxna, men nästan vuxna män. Definitivt inget som hade att göra med när de fick ha sex med flickor, för det fick de inte ha förrän de var gifta. Trolovning och förlovning, lysning och äktenskap var på ett betydligt senare skede. Före p-medlens tid. Även om graviditeter uppstod så var det inte säkert att de unga fick gifta sig med varandra. Hade flickorna gjorts gravida av gårdsägare eller andra överordnade (gifta män eller deras "äkta" söner) så slängdes flickorna ut. Och de gick under eller sattes på kvinnofängelse för begånget hor m.m.
Kanske ska man istället ta upp och beskriva ordet "byxmyndig" i den här artikeln som en förskjutning av betydelsen. Beskriva när , var och hur det används numera? Det kan inte jag göra eftersom jag inte använder ordet på det nya sättet.Agneta 22 januari 2007 kl. 21.24 (CET)
thread_title: Se [[Diskussion:Hebefili]]

message: Om artikeln ska handla om den ålder vid vilken en person får börja utöva sex med andra, bör den inte börja med att förklara att byxmyndig är ett slanguttryck för detta som blev vanligt på 80-talet. Sidan bör flyttas till ett mera seriöst namn; det förvisso vanligt förekommande "byxmyndig" bör nämnas på sidan men inte vara själva uppslagsordet. Artikeln själv nämner "lovlighetsålder", och det är nog mitt förslag. En annan variant kunde kanske vara "sexuell myndighetsålder". // habj 14 december 2006 kl. 01.28 (CET)
replies: text: Ett problem som delvis anknyter till detta är att uppslagsordet minderårig nu omdirigeras till artikeln straffbar. Detta är givetvis korrekt i strikt juridisk mening, men lämnar ett wiki-vakuum för den betydelse ordet "minderårig" har i mera dagligt tal, kring ämnen som rör exempelvis otukt och vårdnadsplikt. Kort sagt i de fall där den minderåriga inte är förövare, utan brottsoffer eller på grund av sin ringa ålder ännu ställd under förmyndarskap. — Tommy Kronkvist 28 december 2006 kl. 00.35 (CET)
replies: text: :Vet inte riktigt vad som har hänt vidare här. Men i Sverige är människor myndiga = har rätt att sjäva göra bindande juridiska avtal, disponera  sina egna inkomster och ta ansvar för sina egna utgifter, vid 18 års ålder. De är dock straffmyndiga vid 15 års ålder = bedöms ha möjlighet att ta ansvar för sina egna handlingar inför domstol i den händelse de bryter mot lagen. Föräldrarna eller annan vårdnadshavare kallas dock samtidigt till domstolen för deltagande vid förhandlingarna. En 18-åring får rösta, men får inte köpa alholhaltiga drycker på systembolaget eller införa alkholhaltiga drycker i Sverige. Arbetsgivare som anställer minderåriga måste ta särskilda hänsyn vad det gäller arbetstidernas förläggning samt i viss mån arbetsuppgifter. Inte förrän då den unge är 21 år upphör föräldrarnas försörjningsplikt. Och först vid fyllda 21 år bedöms individen i påföljdshänseende kunna bära lika kraftfulla påföljder för brott som vuxna. Biologiskt är kvinnor färdigvuxna vid 22-24 års ålder och män några år senare vid 24-27 års ålder, då de sista broskfogarna mellan skallbenen förbenas. Diskussionen om "lovlighetsåldern" är ganska omodern, helt ute faktiskt. Från ungdomsmottagningarnas sida utgår man ifrån barnens och ungdomarnas egen utvecklingsnivå fysiskt, psykiskt och socialt. Det är skillnad på den information som ges i grupp och som ges till enskilda. eftersom spridningen i utveckling är så stor. För pojkar är det inte intressant att prata om sex vid 15 års ålder om de inte har hamnat i puberteten. En 12-årig flicka som fått mens är kanske mer fokuserad på sitt underliv än på pojkar. Och definitivt inte lika mogen som en 16-årig flicka som inte fått mens. En 8-9-årig flicka som fått mens bryr sig faktiskt mer om Barbie och Ken än om det kommer lite blod i underbyxorna. Vem ska vi säga är "byxmyndig" eller "lovlig"? Är det så lätt som att påstå att nu är du 15 och nu får du ha sex? Får?! Men vi vet ju att ungdomar yngre än 15 har sex (vanligen med varandra och tämligen fumligt) och inte blir de polisanmälda för att de utfört "olovliga" handlingar. Och en mogen 14-årig kille lär inte polisanmäla en 16-årig tjej för "otukt med barn" om de haft sex. Inte heller lär hans föräldrar gå i taket. Alla vet att när puberteten startat  så tar det inte så lång tid förrän den unge faktiskt börjar bli aktivt intresserad av sex. Lagstiftaren och domstolarna tar hänsyn till den faktiska spridning i ålder som finns i verkligheten. i WP-artiklarna kanske det ska återspeglas tydligare, för att textera inte ska segla ut i slanguttryck eller rena vanföreställningar  eller sjuka utgångspunkter.Agneta 12 januari 2007 kl. 09.52 (CET)
thread_title:  Föreslagen sidflytt 

message: iw-länken till en: leder till Age of consent. Age of consent är åldern när en person anses myndig att ingå kontrakt och ta ansvar för sina handlingar, däribland sexuell myndighet. Länken borde tas bort.//--IP 12 januari 2007 kl. 03.16 (CET)
replies: text: Enwikis artikel säger å andra sidan "This article refers specifically to those laws regulating sexual acts." så jag tycker nog den verkar relevant. // habj 1 februari 2007 kl. 15.56 (CET)
thread_title:  Fel iw-länk 

message: Vad tycker ni? » ågязи(disk.|bidr.) den 13 januari 2007 kl. 13.17 (CET)
replies: text: Jag tycker att sådana här 'begrepp' hör hemma i en ordlista eller slangordlista. 'Age of consent' är inte synonymt utan ett begrepp som angre när en person anses fullt ut kunna 'medvetet samtycka' och fullt ut bedöma effekterna av olika handlingar på olika områden. Så "Byxmyndig" till ordlistan och inte i wikipedia. När ordet är ordentligt härlett och befäst där kanske det kan ges encyklopediska dimensioner. Agneta 13 januari 2007 kl. 13.47 (CET)
replies: text: :Jag håller med om att ordet känns alldeles för vardagligt för att fungera som artikelnamn och borde kunna bytas ut mot ett bättre. Förslag på bättre namn?

text: :andejons 13 januari 2007 kl. 14.55 (CET)
replies: text: :: I en diskussion högre upp på sidan har jag föreslagit "lovlighetsålder". // habj 13 januari 2007 kl. 15.52 (CET)

text: :: Ser nu att "sexuell lovlighetsålder" har föreslagits i artikeln. Är inte emot den konstruktionen, närmast vad som helst är bättre än nuvarande titel. // habj 13 januari 2007 kl. 15.58 (CET)
Det har gått 9 dagar nu och ingen har sagt emot, så jag flyttar denna artikel till Sexuell lovlighetsålder. » ågязи(disk.|bidr.) den 22 januari 2007 kl. 18.01 (CET)

text: Jag har läst lite i den förra artikeln och tycker att detta är bättre. Jag har fullt upp med annat för tillfället och vill bara påpeka att det är viktigt att det är ungdomarnas "sexuella lovlighetsålder" det gäller och ur deras perspektiv. Jag fick motthugg tidigare då jag hävdade att alla människor är sexuella, även barn, men att mognadsgraden i sexulaiteten skiljer sig åt både på inidividnivå och mellan olika åldersgrupper samt mellan pojkar och flickor. Mer mogna ungdomar som inte uppnått en stipulerad ålder om 15 år får naturligtvis ha sex med varandra. på sina villkor. Det är inte förbjudet i någon lag för ungdomarna. Ungdomsmottagningarna delar alltså ut kondomer till 13-åriga killar och förskriver p-piller till tjejer, som vill ha det utifrån deras personliga bedömningar om sina behov. Men sen vet ju ingen vad 13-åringa killar gör med kondomerna eller om flickan verkligen har behov av p-piller. Men hellre det än 14-åringar på förlossningsavdelningarna. Vad jag vill påpeka är att detta inte har ett dyft med de sexuella parafilierna bland vuxna. Det är en psykiatrisk diagnos och den varken förringas eller förmeras av om deras "utvalda" har uppnått en viss ålder eller ej.Agneta 22 januari 2007 kl. 21.33 (CET)
thread_title:  Föreslår flytt 

message: Hela artikeln börjar anta en mer seriös hållning. Men problem föreligger fortfarande och det beror på inledningens språk som förleder oss att tro att sexualitet alltid är en fråga för jurister. Vad det gäller "lovlighet", så säger lagen inte ett duft om när vi somindivider har rätt=lov  att ha sex eller utföra sexuella handlingar. Jag har tidigare sagt att alla människor är sexuella varelser och fått motthugg på den punkten. Men det är ett faktum. Alla har ett "sexliv" i någon mening; mer eller mindre moget, mer eller mindre lyckat, mer eller mindre juridiskt rätt. Men även det nyfödda barnet är en sexuell varelse. Sexlivet för ett nyfött barn är helt "omoget" och barnen är inte medvetna eller så särskilt intresserade av sina underliv förrän uppåt ett par års ålder, då de blir intresserade av kisset och bajset och samtidigt kommer på att det är förent med njutning att de rör vid sina könsorgan. Det är helt normalt att ett barn som ska somna har en tumme i munnen och samtidigt håller en hand på könsorganet. eller att barn i den åldern märker att alla barn inte ser likadan ut som man själv gör. Ett barn kan därför undersöka sitt eget könsorgan i detalj (fast det får inte göra ont förståss) lika objektivt och sakligt som det tittar på hur fingeravtrycken ser ut eller om det finns skillnader mellan mammas tår och de egna tårna. Detta får naturligtvis barn lov att göra.
De vuxna måste dock träda in om lite större barn t.ex. 6-åringar börjar "leka doktor" med mindre barn t.ex. 4-åringar eftersom barnen inte är helt klara över var gränserna går för när de kan skada det mindre barnet. Eller det svagare barnet. Men självklart har barn lov att "leka doktor", de får jämföra sina könsorgan och de får "kissa ikapp" och vad de nu kan hitta på. Detta är små steg i utvecklingen mot ett moget sexuellt liv. Runt 10-årsåldern har "kärleken" börjat komma in i barnens liv. De skickar lappar och frågar chans, pratar framtid och lite om att kyssas "som stora". "Fast inte så där äckligt med tungan" och i allmänhet är de fullt tillfreds med att hålla handen, kanske pussas och titta på tecknat och dela godis och en och annan hemlighet. Detta är ytterligare steg till sexuell mognad och är självklart "lovligt". 
Vad som sker i den nedan meningen (andra stycket i artikeln) är att texten förskjuts till något brottsligt.  Vad Sexualbrottslagen handlar om är att VUXNA kan begå och begår sexualbrott mot unga människor. Både mot barn och adolescenter. Vad lagen utgår ifrån är att när man ska bedöma vilka brott de vuxna eller straffmyndiga har begått så utgår man från offrets ålder. Många 15-åringar är så mogna att man i lagstiftningen antar att de är förmögna att ge samtycke till samlag eller jämförbar sexuell handling. Gränsen är inte absolut utan om en flicka/kille som är 14 år och 10 månader har samlag med en flicka/kille som är 3 månader äldre så är de möjligen i föräldrarnas ögon bägge för omogna, men lagtekniskt så har inget brott begåtts för att den ene varit ett par månader för ung och inte får ha samlag. Den andre lär inte dömas för sexuellt utnyttjande heller. Förarbetena tar hänsyn till människans normala sexuella utveckling. Lagen tar hänsyn till mognaden hos den enskilde. Och lagen handlar inte alls om att ungdomar har "lov" att ha sex. Lagen handlar om att vuxna inte har rätt att utnyttja barn och unga sexuellt. Och det är något helt annat. Verkligen något helt annat!
"Gränsen för att ge samtycke till samlag eller jämförbar sexuell handling är i Sverige 15 år. Om personen står under den andra partens fostran eller ett liknande förhållande råder, gäller den högre gränsen 18 år. Brott mot denna lagstiftning rubriceras alltid som våldtäkt mot barn."
I "eller liknande förhållanden" så tas i beaktande för bedömning av de vuxna gärningar om åldersskillnaden är stor t.ex. Eller om den som eventuellt är över 15 eller rentav över 18 är i ett sådant skick (t.ex. genom förståndshandikapp eller påverkan av droger o.dyl.) att det kan anses vara likställt med ett beroendeförhållande om den unges samtycke kan accepteras som ett fullvärdigt samtycke. En artikel om "Sexuell lovlighetsålder" kräver alltså att man tidigt avgör vilken/vems infallvinkel man har. Det är en sak att förklara för ungdomar vad de får respektive bör. Det är något helt annat att förklara för vuxna vilka unga de inte får invitera till och genomföra sexuella handlingar med. Man kan ytterligare lägga till att de flesta religioner säger nej till sex före äktenskapet. I en del länder är detta samordnat med Lagen. Icke så i Sverige. Men i Sverige har vi ändå många människor, som lovliga eller ej, anser att det är totalt förbjudet med sexuellt umgänge innan man har gift sig. 
Jag törs självklart inte röra artikeln över huvud taget. Men jag tycker att den utvecklats så positivt nu att min insats inte är nödvändig där. Utan ni som jobbar med den nu kan skilja på "att ha lov att genomföra samlag och ha sex" kontra "lovliga byten för vuxna att välja för att undgå straff i lagens mening". Jag tror faktiskt att många ungdomar är väldigt nyfikna och behöver en encyklopedisk artikel som stöttar dem i deras mognad och stärker deras självkänsla som sexuella nästan vuxna varelser.Agneta 27 januari 2007 kl. 12.04 (CET)
replies: text: Smått ofattbart långt inlägg (som vanligt, och det är väldigt jobbigt att läsa). Kan du föreslå konkreta ändringar i artikeln, om du har några förslag alls? Kort och koncist, så blir det jättebra » ågязи(disk.|bidr.) den 27 januari 2007 kl. 12.48 (CET)
replies: text: :Agneta, du skriver "I 'eller liknande förhållanden' så tas i beaktande för bedömning av de vuxna gärningar om åldersskillnaden är stor t.ex. Eller om den som eventuellt är över 15 eller rentav över 18 är i ett sådant skick (t.ex. genom förståndshandikapp eller påverkan av droger o.dyl.) att det kan anses vara likställt med ett beroendeförhållande om den unges samtycke kan accepteras som ett fullvärdigt samtycke." Jag tolkar det som att du menar att i ett tänkt fall med sex mellan en 16-åring och en avsevärt äldre person så kan den äldre dömas för våldtäkt mot barn. Jag tror (baserat på de referat av relevanta rättsfall om jag läst) att detta är din egen tolkning, och att den inte har stöd i rättspraxis. Du skriver också att en person kan dömas för våldtäkt mot barn även om den yngre personen är över 18 år, förutsatt att den yngre är förståndshandikappad eller drogpåverkad. Även här tror jag att det inte stämmer med rättspraxis. I fallet med den drogpåverkade kan det ändå vara en brottslig handling, men enligt andra lagrum än det du nämner. Det skulle tillföra debatten mycket om du ville vara vänlig och hänvisa till något som visar att praxis är den du säger, antingen domar, förarbeten eller juridisk litteratur. Jag vet att en liknande debatt har förts på diskussionsidan för Hebefili och även den artikeln skulle säkert vinna på att källor läggs till (liksom de flesta artiklar om omstridda ämnen].Sjö 27 januari 2007 kl. 12.56 (CET)

text: :Sjö har rätt. Om offret är över 15 kan inte dömas för våldtäkt av barn, om det inte är förälder. (Är offret nerdrogat är det våldtäkt) Dock finns ett extra skydd för barn 15-18, enligt Barnkonventionen. Däribland sådant som berör barnpornografi.//--IP 27 januari 2007 kl. 13.01 (CET)

text: :Här finns själva lagtexten (våldtäkt av barn var dock något vidare än vad jag skrev ovan). Eftersom lagen är så ny, har det troligen inte hunnit etableras någon rättspraxis dock.//--IP 27 januari 2007 kl. 13.26 (CET)

text: :IP: Med förarbetna menar jag förarbetna i Sexualbrottsutredningen. Med "liknande förhållande" kan jämställas lärare-elev, fritidsledare- klubbmedlem, barnvakt-vaktat barn/ungdom. (låt säga att en förälder under en skolresa utnyttjar en 16-åring). 
Jag påpekade (i mitt "ofattbart långa inlägg") att rätten ska ta särskild hänsyn till den unges mognadsnivå när man bedömer graden av brottslighet hos den åtalade vuxne. En påtagligt omogen 16-åring är mindre "lovligt byte" för vuxna än en psykosocialt väldigt mogen 16-åring. OBSERVERA att det som bör fokuseras under särskilda rubriker är När får unga börja ha samlag kontra När får vuxna människor ha samlag med unga. I det första fallet behövs ingen information om något som lagen säger ö.h.t. två 13-åringar som genomför ett samlag med varandra hamnar inte i rätten. De hamnar inte ens hos sociala myndigheter. Har de tur och inte ställer till en graviditet, så hamnar de inte ens på ungdomsmottganingen eller på KK. Det är inte annat än NORM som styr detta. Föräldrar kan ha åsikter och vuxna kan tycka. Kyrkor kan förbjuda. Men i Sverige och de flesta andra västländer så är det fullt lovligt för barn och ungdomar att ha samlag och att utföra sexuella handlingar. Sen får mor och far säga vad de vill. Det är som utegångstillstånd för tonåringar, en förtroendefråga mellan föräldrarna och tonåringarna. Och en sak för att lära barn och ungdomar vad de har rätt att förvänta sig av vuxna och kan kräva.

text: :Däremot är det reglerat i lag vad vuxna inte får göra sexuellt mot barn och ungdomar. Och det bör vara i den artikeln eller under den rubriken lagtexten beskrivs. Det är här praxis bör beskrivas, för att det ska bli begripligt. Kanske kan man göra det i en särskild artikel eller i anslutning till beskrivningen av parafilierna? För det är ju de vuxna som har någon av de diagnoserna som innebär sexuellt utnyttjande av barn och ungdomar, som har behov av att läsa och lära sig lagen.

text: :Jag tror att WP bör vara särskilt noggranna i detta för att undvika diskussioner om detta vareviga gång artiklar i ämnesområdet börjar skrivas. Du skriver " (Är offret nerdrogat är det våldtäkt) ", men nu har tingsrätten (Motal, Mjölby, Karlstad, Karlskoga?)  tolkat det som att om offret drogat sig själv = hällt i sig "en halv flaska starksprit" så är det inte våldtäkt om tre yngre män har oralt, analt och vaginalt "samlag" med en 15-årig flicka. Samtidigt.  Möjligen "utnyttjade de henne". Så vill det sig riktigt så måste lagstiftaren in och förtydliga att om "offret är nedrogat eller drogat av egen eller annans, inklusive gärningsmannen, så döms för våldtäkt". Men medan domstolarna värjer sig som maskar inför kroken som Barnkonventionen utgör, så kan WP göra separata artiklar alternativt separera vuxenperspektivet från de ungas perspektiv. För det råder ingen tvekan om att barn och unga får med sig själva göra vad de vill efter normen. Det får inte vuxna göra. Där finns lagen som spärr. Agneta 27 januari 2007 kl. 13.52 (CET)

text: :PS (Det blev konflikt). Några domar finns och även från HD, men då i fråga om "vad kan en ung kvinna tänkas vilja".DSAgneta 27 januari 2007 kl. 13.52 (CET)
replies: text: ::Det var kanske Motala? Jag tror att det var före den nya sexualbrottslagen..?//--IP 27 januari 2007 kl. 13.55 (CET)
replies: text: :::Nej, det är ett nytt fall igen. Nov-dec 2006 alt. nu i januari. Nästan bombsäker att det är Värmland. Men bara nästa. Fast visst påminner det om Motala-fallet. Jag tror att det ligger en del i domarvärvet att inte vara för sträng och låta sig styras av annat än det "objektiva". Så det krävs ju en del för att offret ska bli "trott" eftersom det är subjektivt hur en 15-åring uppfattar saken även med den nya lagen. I domstolen tänker man i "parts"-riktning. Men faktiskt är det åklagaren som driver brottmål i allmänt åtal. Inte 15-åringen som driver sitt fall mot en antagonist. Vi har en åklagare här som menar på att om en 15-årig kille "pillar lite på en 12-årig tjej" så kan det inte kallas våldtäkt "för det fanns inte hot, våld eller tvång". Som om han inte har läst lagen! Det behövs inte hot, våld eller tvång" om barnet är under 15 år. Och så lykta dörrar förståss. För det är ju så känsligt för offret att behöva "skylta med sitt sexliv". Men det har ju inte alls med saken att göra. Ibland tror jag att enbart dött offer är tillräckligt objektivt för domstolarna att bedöma som sakligt underlag. Agneta 27 januari 2007 kl. 14.17 (CET)
replies: text: ::::Än en gång så förstår jag inte vad du vill komma fram till för ändring i artikeln. Är jag trög? » ågязи(disk.|bidr.) den 27 januari 2007 kl. 14.45 (CET)
Tre domar från Högsta domstolen som rör väldtäkt mot barn:
http://www.hogstadomstolen.se/2006/2006-03-07%20B%204914-05%20dom.pdf
http://www.hogstadomstolen.se/2006/2006-03-07%20B%203998-05%20dom.pdf
http://www.hogstadomstolen.se/2006/2006-07-25%20B%201940-06%20Dom.pdf
Domskälen nämner bland annat frågan om ålderskillnad mellan parterna.Sjö 27 januari 2007 kl. 17.05 (CET)
Propositionen till ändringen i Brottsbalken:
http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=37&dok_id=GS0345&rm=2004/05&bet=45 
Frågan om åldersskillnad mellan parterna behandlas i avsnitt 13.2 och 9.3 (möjligen på flera ställen, men det är där jag hittat det.)Sjö 27 januari 2007 kl. 19.32 (CET)
Frågan om ålderskillnad berörs också (mycket kort) i avsnitt 9.2. En ganska stor del av 9.2 handlar i stället om 15-18-åringars skydd mot vuxna som den unge står i beroendeställning till (föräldrar, farföräldrar, andra vårdnadshavare, föräldrars nya partner, vårdare i LVU-situationer, övervakare etc.). Stor ålderskillnad nämns inte som ett skäl för att ett brott ska ha begåtts. När det i lagtexten (§ 6) står "liknande förhållande" avses alltså inte att ålderskillnaden är stor. Sjö 29 januari 2007 kl. 00.15 (CET)
thread_title:  Det börjar bli allt bättre. 

message: Som nämnts i diskussionen här och på andra sidor är den juridiska aspekten bara en av flera olika saker att ta hänsyn till det gäller ungdomars sex. Det vore olyckligt om någon av den här artikeln skulle få uppfattningen att det enda som finns att ta hänsyn till är om en person befinner sig på rätt sida om en viss åldersgräns. Nu tror jag inte att risken är särskilt stor för det, utan jag tror att tonåringar är medvetna om att det också finns moraliska, kroppsliga och psykologiska faktorer att ta hänsyn till.
Risken är kanske större att någon i bästa välmening redigerar om den här juridikrelaterade artikeln genom att lägga in text som inte gäller den lagliga aspekten. (Där vet jag ju inte om ni håller med om att man bör behålla nuvarande inrikting på juridik, men jag tror att det är bra med en mer renodlad artikel.) 
Mitt förslag är att vi lägger in en text som klargör vad artikeln behandlar och vad den inte behandlar, t. ex. "Denna artikel handlar om vad lagen säger om ungdomar och sex. Frågor om moral  kroppslig utveckling och psykologisk utveckling är viktiga men behandlas inte här." Hur det ska se ut, hur man gör rent praktiskt med koder m.m. och om det över huvud taget ska finnas en sådan text lämnar jag till nu andra att diskutera.Sjö 27 januari 2007 kl. 17.00 (CET)
replies: text: Om det är så att moraliska aspekter och psykologiska omständigheter påverkar ett domslut (vilket det väl gör), så bör ju det skrivas i artikeln. Vad vi däremot inte behöver är milslånga predikningar. » ågязи(disk.|bidr.) den 27 januari 2007 kl. 19.50 (CET)
replies: text: :Jag håller merd Sjö om att det är viktigt att fokusera på rubrikens innebörd. Och att det är ungdomars "lov" spm gäller. Det är ett vitt skilt  fokus att diskutera vad eller vilka rättigheter vuxna har i sammanhanget. IMO är det faktiskt ointressant. De läsare vi har här, huvdsakligen unga människor som funderar över sexuella frågor om vad de får respektiver inte får med hänsyn till föräldrar, lagen, och andra normer och förställningar, söker andra svar än vad brottsbalken behandlar. Den behanldar inte några som helst moraliska aspekter utan enbart juridiska, snäppet ovan normerna. Normern är var vi har i familjen och närsamhället. Och lagen är en miniminivå för vad som krävs av alla. Allt det därutöver som har med moral att göra kan vara lagligt men omoraliskt utifrån vad som gäller i t.ex. religiösa sammanhang. Ingen människa består enbart av kött och blod, fysisk existens. Det är så funtat i livet att människan är socialt beroende och en social existens också. Den som inte kan acceptera det, bör kanske skriva om blommor och bin på sidorna för just blommor och bin. Så slipper man ifrån besvärliga predikningar om "moral och annat tjafs." Nu har jag inte alls moraliserat över ungdomars sexuella liv utan om vuxnas sexuella handlingar. Vuxna som för sina sexuella behov är beredda att kränka både barnens och ungdomarnas behov samt lagens bokstav, har definitvit uppnått "lovlighetsåldern" i meningen att de får visst ha sexuellt umgänge och samlag. Men inte med vem som helst och när som helst. Det har inte med moral att göra utan med den lägre nivån; lagen; att göra.  Notwist får ursäkta, men det krävs enviss stringens , logiskt, för at få ihop en artikel om t.ex. straffmyndiga ungdomars behov, önskemål och handlingar på nivåerna norm - lag - etik.  Vad det gäller barnunder 15 år så tycker jag att vi = WP kan informera om att OM de vill ha sexuellt umgänge =samlag med någon så ska de först försöka tänka efter om de är redo att ta ansvar för sina handlingar fullt ut. Kan en 14-åring ta hand om ett barn? Kan man tänka sig att genomföra en abort? Hur mår man av att använda p-piller jämfört med att att avstå från samlag?  En artikel får unga människor om "lovlighetsålder" bör definitivt inte handla om när vuxna kan åka dit och bli fällda för ollíka brott mot sexualbrottslagen. Så ser artikeln ut idag. den som inte orkar tänka igenom detta fullt ut bör skriva om svampar eller amöbor iställer för om människor istället. Alltså icke-sexuella biologiska varelelser. Det är inte en fråga om moral att föda barn när man är 14.5 år gammal. Det är reality. Att föda barn efter en graviditet med en vusen man över 20 år när man själv är 15.5 år gammal är inte en fråga om "tja det får man ta" utan en fråga om att barn får barn. Faktum kvarstår att sexualbrottslagen inte säger ett dyft om när barn och unga får ha samlag eller utföra sexuella handlingar. Faktum är att sexualbrottslagen handlar om tänkbara brott vuxna kan begå mot barn och ungdomar. Olika artiklar eller i vart fall olika rubriker bör vara styrande för artikelns utformning.Agneta 28 januari 2007 kl. 01.16 (CET)
replies: text: ::Vad det gäller barnunder 15 år så tycker jag att vi = WP kan informera om att OM de vill ha sexuellt umgänge =samlag med någon så ska de först försöka tänka efter om de är redo att ta ansvar för sina handlingar fullt ut. Kan en 14-åring ta hand om ett barn? Kan man tänka sig att genomföra en abort? Hur mår man av att använda p-piller jämfört med att att avstå från samlag?  En artikel får unga människor om "lovlighetsålder" bör definitivt inte handla om när vuxna kan åka dit och bli fällda för ollíka brott mot sexualbrottslagen.

text: ::Vad i hela.. så enligt dig bör artikeln vara som en informationsbroschyr utformad av RFSU, eller vad? » ågязи(disk.|bidr.) den 29 januari 2007 kl. 00.25 (CET)
thread_title: Att förtydliga vad artikeln innehåller och inte innehåller? 

message: Två saker: för det första är den tekniska termen på svenska "ålder för sexuellt samtycke" (eller liknande), och det är alltså lite missvisande att sätta det i parentes och inom citationstecken i ingressen - det är ju därför som samlag döms som våldtäkt fastän barnet kan verka ha gått med på noterna: barnet bedöms vara för omogen för att samtycka, och alltså är det våldtäkt. Jag tror att det vore bra att på något sätt förtydliga detta, eftersom lagen grundas på just detta begrepp.
För det andra: Internet innebär att även andra former av sexuella övergrepp förekommer, t.ex. blottning via webbkamera, och egenproducerade filmer som släpps utan barnets kännedom. Jag vet att det skrivits en hel del motioner om just detta, men är osäker på hur långt det kommit "på papperet". Men det kanske finns domar som kan vara vägledande för denna fråga? I någon text - var det propositionen? - står det att även andra lagar än de under kapitlet sexualbrott kan användas för brott av sexuell art mot barn, som förförelse/förledande av ungdom m.m.. Känner någon till hur detta sker i praktiken?//--IP 30 januari 2007 kl. 12.27 (CET)
replies: text: Vad har blottning via webcam att göra med vilken ålder en person juridiskt kan ingå i samlag? Det är möjligtvis något man kan omnämna i sexuella övergrepp, om det intresserar dig » ågязи(disk.|bidr.) den 30 januari 2007 kl. 13.05 (CET)
replies: text: :Ja fråga den rektor som avskedade en lärare som blottade sig för minderåriga i en webbkamera, Jag minns tyvärr inte hur det avlöpte rent juridiskt. Men du som verkar mycket juridiskt kunnig av alla dina inlägg och starka åsikter att döma, har förmodligen koll på detta.//--IP 30 januari 2007 kl. 13.07 (CET)

text: :Samtyckesålder, elller "lovlighetsålder" inskränker sig alltså inte till samlag, vilket framgår klart och tydligt av artikeln. Har du något konstruktivt att tillföra eller tänker du bråka som du uteslutande sysslat med hittills?//--IP 30 januari 2007 kl. 13.10 (CET)
replies: text: ::Jag kan inte fråga den rektorn eftersom jag inte har en aning om vilket fall du snackar om. Nej, jag är inte "mycket juridiskt kunnig", vilket jag inte heller påstått, men du verkar ju helt oförmögen att ta kritik. Jag kritiserar inte dig eller dina åsikter, jag kritiserar huruvida såna saker ens bör nämnas i denna artikeln, då blottning i webcam låter mer som någon form av sexuella övergrepp. Min konstruktiva frågeställning är huruvida denna artikel överhuvudtaget bör behandla det du pratar om. Du skrev själv följande; "Internet innebär att även andra former av sexuella övergrepp förekommer". Där har du det. Sexuella övergrepp. Jag kritiserar dig inte, jag vill ha rätt sak på rätt plats bara. » ågязи(disk.|bidr.) den 30 januari 2007 kl. 18.02 (CET)

text: ::Jag måste uttrycka min besvikels över att det centrala i min diskussion inte tycks gå fram trots upprepning ett antal gånger. Begreppet "lovlig" är inte ett begrepp som används annat än så där lite allmänt och då ffa för att yngre talar om att "honom/henne" för du inte röra för h*n är "inte lovlig".  Det är alltså det vuxna perspektivet. Ingen vuxen får på några villkor invitera till sex för vuxna lagligt sett "olovlig" person. Detta alldeles oavsett den unge ger sitt samtycke eller ej.  Och Notwist: Är man så okunnig på området som du tycks vara att du tror att man "ingår i samlag" så kanske du inte ska skriva i artikeln eller driva dikussionen. Lagen talar om sexuella handlingar och våldtäkt i Sverige.  Det är den vuxnes sexuella handlingar och "samlag" som värderas och ska diskuteras i rätten. Unga människor som har samlag med varandra eller vuxna människor som har samlag hamnar inte i rätten. Man har eller genomför samlag, och det besvärliga med det svenska ordet är att det säger våld, men det är förtydligat att våld inte krävs. Det räcker med tvång eller hot, som bakgrund för att det ska kunna bedömas som en våldtäkt. Alltså detsamma som i det engelska ordet 'rape'. Luras en ung person av en "driftig" vuxen att klä av sig och bli fotograferad inför webkamera. Bli utlagd på internet öppet för vem som helst att "glo" på, så är det ett sexuellt övergrepp och det antas att en ung person INTE kan överblicka konsekvensera av sitt handlande = kan inte ge sitt samtycke på ett moget vis.

text: ::För övrigt så lär denna industri med handel av bilder av nakna barns underliv, trafficking etc omsätta ungeför 700 miljarder av någon sorts valuta. Snarare USD än SEK. Jag blir så gräsligt trött på detta tjafsande och i princip skulle WP kunna ha en artikel med detta namn som säger att "Sexuell lovlighetsålder är när en individ har blivit så vuxen att h*n inte har lov att ha sexuellt umgänge med barn och ungdomar längre.Agneta 30 januari 2007 kl. 13.50 (CET)
replies: text: :::Hemskt intressant hur mycket handeln med nakna barns underliv omsätter, men jag ser fortfarande ingen som helst anledning till varför detta bör finnas i just denna artikeln. Dessutom börjar det bli minst sagt frustrerande med din aggresiva debattstil, det handlar inte om min kunnighet inom något område jag till att börja med inte hävdat mig kunnig inom, det handlar om hur artiklar byggs upp på wikipedia » ågязи(disk.|bidr.) den 30 januari 2007 kl. 18.04 (CET)
replies: text: ::::Jag tog bort ett inlägg som låg här, då det innehöll grova personangrepp. /skagedal... 2 februari 2007 kl. 18.17 (CET)
replies: text: :::::::::Utan kunnighet på sakområdet är det väldigt lätt att slira fel. Det är det primära i mina invändningar mot att a) skriva rubriken "Sexuell lovlighetsålder och b) innan men har kommit till slutet av första meningen börja föra in brottlighetsaspekten och c) när vuxna kan anse ban/ungdomar "lovliga" att utnyttja sexuellt utifrån sina vuxna sexuella önskemål. Från barnens och ungdomarnas perspektiv så gäller a) att de likt alla andra människor är sexuella varelser och har rätt att respekteras som just sådana utifrån sina behov och sin mognadsnivå ==> de har lov att vara sexuella och att agera sexuellt som de barn och ungdomar de är. Det är aldrig förbjudet enligt lag för barn och unga att agera barnsligt eller ungdomligt i sexuella sammanhang. b) de har rätt att förvänta sig respekt av vuxna som de individer de är och skall inte utnyttjas av den som är mer mogen (vuxen) därför att de t.ex. är 15 år och straffmyndiga och i viss mån ska stå sitt ansvar om de samtycker till något som aldrig varit förbjudet för dem, men som de inte kan överblicka konsekvenserna av. Deras rätt att börja "bilda par" är inte = att vuxna har rätt att utnyttja dem. c) vad som händer när vuxna utnyttjar unga sexuellt (oavsett man genomför samlag eller ej) är att i rätten så börjar de åtalade att framför sin uppfattning om ungdomar 15 år eller däröver som "lovliga" och att de trodde att egentligen ville h*n etc. Den "sexuella lovlighetsåldern" i rättsliga sammanhang används alltså enbart av vuxna mot de unga, för att dyvla över ansvar på de unga för vad de vuxna gjort. Men det är alltså inte förbjudet för 13-åringar att ha ett sexliv. De har lov att ha ett sexliv. Precis som alla andra. De är ju människor om än lite mindre, yngre och oerfarnare. Det som är förbjudet enligt lag är att vuxna utnyttjar barn sexuellt. Så om denna artikel över huvud taget ska finnas, för att t.ex. tillfredsställa några vuxnas behov av att veta var, när och hur de kan utnyttja barn. och ungdomar sexuellet utan att riskera att hamna inför det rättsliga skranket, så bör att artikeln direkt i första meningen tala om det. 14-åriga tjejer och killar ska inte behöva läsa sådan som står här nu, vinklat så att det nästan framstår som om WP vill lära unga att efter 15 så har nästan vem som helst rätt att utnyttja de unga sexuellt. Artikeln är mentalt-logiskt oredig som den är skriven nu. Jag är ledsen om du uppfattar det jag skriver som "aggressivt", men faktiskt är det tröttsamt att behöva upprepa elementa på området. Du kunde ju kosta på dig en gnutta eftertanke om det som IP och jag skriver, om det nu är så att du faktiskt vet att du inte vet så mycket i det sakligt sett intressant. Normalt brukar man sätta sig in i begrppensvärlden innan man uttalar sig. ett bra tips är att försöka den empatiska vägen Men det är faktiskt skillnad mellan att posera för en partner och att posera näck i sexuell position för hela världen. Därför är perspektiven och hänsynen jag talar om viktiga. Och därför är det ett billigt vuxentrick att lura unga människor att ställa upp näck på internet. Jag tycker inte att varje individ ska behöva lära sig detta som om detta vore helt nyupptäckt. Så jag är alltså mer trött än aggressiv.Agneta 30 januari 2007 kl. 20.21 (CET)

text: Återställer utan krav på personliga krav om empati och liknande hos enskilda användare. Det råder ju en viss skillnad mellan att diskurea enskilda WP-användares könsorgan  och att diskutera på generell=allmän nivå om andras könsorgan. Så visst, jag tar bort kopplingen mellan de olika etiska och empatiska nivåerna.2 februari 2007 kl. 18.32 (CET)
thread_title:  Samtyckesålder och internet 

message: Söndagen den 28.1 2007 hände detta enligt en artikel  i Expressen den 30.1 2007 . Den visar tydligt att det INTE är relevant att tala om åldersgränserna utan om relationen, med ett grundantagande att sexualbrottslagen används aldrig mot barn/ungdomar, utan enbart mot vuxna som brutit mot lagen. I Paktistan så säger lagen ett oh människors "moral" något helt annat. 
Mannen och kvinnan, som var i 40-årsåldern, mördades i söndags av släktingar till kvinnan i en by i provinsen Punjab, rapporterade polisen på tisdagen.
- Det rör sig om ett hedersmord. Vi har gripit två bröder till kvinnan, sade den lokale polischefen Zafar Bokhari.
"Vi såg dem sova tillsammans"
En polis i byn sade att kvinnan Ellahi Hussain och mannen Hafiz Shah tvingades ut ur huset med ett rep kring bådas halsar. Sedan bands de fast vid träd och blev slagna med stora stenar i huvudet. Byborna hörde skrik och larmade då polisen, som grep bröderna. Två andra släktingar till kom undan.
- Vi såg dem sova tillsammans och en sådan omoral kunde vi inte tolerera, förklarade den ene brodern.
Liknande mord förekommer då och då på Pakistans djupt konservativa landsbygd. President Pervez Musharraf tog 2005 initiativ till att införa dödsstraff för hedersmord.
Av TT-AFP ''
Bröderna till kvinnan "i 40-årsåldern" ansåg uppenbarligen inte att hon inte var "lovlig". Inte heller den partner hon valt ansågs efter sin samvaron med henne ha "lov" att leva, sedan de rört familje-egendomen = kvinnan. Pakistans lag förbjuder numera denna form av "heders"-handlingar. Så även om de har en lägra giftas ålder än vi har så är all sexuell samvaro (inklusive att sova tillsammans) olovlig oavsett ålder.
I Dagens Expressen finns också en artikel om en lärare som mot sex och samlag med småtjejer som "samtyckt" för att få bättre betyg. Samt en annan artikel hur minderåriga fått tillgång till alkohol mot "sex". Denne lärare och dessa alkoholleverantörer har ju knappast bjudit på någon bra variant till introduktion i vuxenlivet. En lärare bör ju rimligen försöka lära ut sitt ämne med bättre pedagogik och att göra spritiinläggningar av ungas hjärnor samt lura till sig sex av tonåringar , visar ju på en märklig mognadsnivå hos vuxna.Agneta 30 januari 2007 kl. 17.14 (CET)
replies: text: : Artikeln här ska väl ända handla i första hand om svenska eller nordiska förhållanden?
replies: text: :

text: :Ser ingen som helst relevans att ständigt dra in extremfall som samtliga härleds mer eller mindre till religöst (närmast fanatiska) baserade lagar/regler (främst i mellanöster områdena) som referens och grund till "din version" i artiklar på SVENSKA wikipedia gällande åldersgränser mm för sexuella relationer.

text: :Dom bör dock kanske nämnas som fotnot ang andra länders regler/syn men inte som huvud artikel.Sereena 31 januari 2007 kl. 14.53 (CET)
replies: text: :: Artiklar på svenska Wikipedia kan mycket gärna avhandla förhållanden i hela världen. Vill man att denna ska handla om enbart Sverige, får man flytta den till "Sexuell lovlighetsålder i Sverige". (Se Wikipedia:Globalt perspektiv.) // habj 31 januari 2007 kl. 14.56 (CET)

text: ::För det första är det inget särskilt extremt fall som refereras, utan det är ett rutinfall i vardagen. Det mest extrema är väl att även mannen dödades. Men extremt kan bara den kalla det, som inte har satt sig in i vem som har lov att göra vad med vem. Dödligheten bland kvinnor i Afrika och Indien är förhållandevis hög till följd av "olovliga" sexuella förbindelser. Pakistan hör inte till Mellan-Östern. Det gör inte heller det mest muslimrika landet Indonesien. För det andra är WP "världsligt" och internetbaserat och med en del på svenska. Den läses också av svensktalande i andra länder.Den sexuella "lovlighetsåldern" är heller inget statiskt fenomen ens i Sverige. Mordet på Fadime kallas "heders-mord", som mordet på paret i Pakistan. Inte i någotdera fallet har det med islam att göra, utan med kulturen. I Nigeria och andra länder med sharialagar däremot så skulle "staten" avrättat dem, lika andra som uppnått rätt ålder men inte gift sig på rätt vis.Agneta 31 januari 2007 kl. 16.08 (CET)
replies: text: :::Dessa fall är ju egentligen ganska irelevanta ändå eftersom att konseptet med "lovlighets ålder" inte existerar i dessa kulturer.

text: :::Jag anser dock fortfarande att den svenskspråkiga artikeln i första hand bör omfatta nordiska förhållanden med referens/komentar om kulturella skillnader.Sereena 1 februari 2007 kl. 08.54 (CET)
replies: text: :::: Faktum är att svenskspråkiga Wikipedia per definition inte är till för att främst avhandla nordiska förhållanden (se länken jag lade till ovan). Artikelns ämne omfattar alltså definitivt sexuell lovlighetsålder över hela den den av världen där det är tillämpligt, vilket definitivt är hela västvärlden (resten uttalar jag mig inte om). Förhållanden i länder där sexuell lovlighetsålder inte är tillämpligt, kan nämnas som jämförelse men bör inte få någon större plats i artikeln. En artikel om främst nordiska förhållanden bör placeras på exempelvis sexuell lovlighetsålder i Norden. // habj 1 februari 2007 kl. 12.37 (CET)
replies: text: ::::::"Konceptet lovlighetsålder" finns i alla världens länder. Framför allt är det kvinnans ålder som definieras utifrån vid vilken ålder män anser att de ska ha rätt att gifta sig med och ha sexuellt umgänge med flickorna/kvinnorna. Det är ingen skillnad mellan det västerländksa eller det österländska eller syd- eller nordländskt "koncept" i detta hänseende. Det är därför det är så viktigt att påtala perspektivet "konceptet" utgår ifrån. Från den som tar sig för eller den som ger sexuellt umgänge. Kort kan hela artikeln sammanfattas med att den sexuella lovlighetsåldern i alla världens länder är för kvinnor = gift (eller i vart sambo eller förlovad i västvärlden), för homosexuella i princip aldrig (eftersom det i olka grader även i de mest öppna länderna är tämligen tabu att vara homosexuell) och för unga män är lovlighetsålder sällan eller aldrig bestämd av ålder utan av behov+ möjligheter. Han behöver inte ens vara gift eller ens ingå äktenskap för att få "ta sig sexuellt umgänge".
replies: text: :::::::Det är väl alldeles uppenbart att "konspetet lovlighetsålder" eller konceptet "lovlighet" finns i alla de länder jag räknade upp. Så mina exempel är inte bara "ganska" utan helt relevanta. Vad det är fråga om egentligen är: Vem ska kontrollera vems sexuallliv? Så artikeln här handlar om att vuxna försöker ta kontroll över ett specifikt område av världens samlade sexuella möjligheter. Hur unga kan ungdomarna vara för att man ska ha tillgång till dem? Snarare än när är det tillrådligt att ge vilka råd till unga människor i könsmogen ålder. För det är, som sagt, inte olagligt att ha sexuellt umgänge eller utföra sexuella handlingar fast man är ung. Om umgänge så behöver det ju inte vara med tanter och farbröder.(Som faktiskt inte får ha sex med barn och unga)Agneta 1 februari 2007 kl. 13.53 (CET)
replies: text: :::::::: "Gift" är ett civilstånd, inte en ålder. Försök gärna definiera sexuell lovlighetsålder i alla världens länder. Kanske det är relevant att utröna vilka länder som inte betraktar sex med minderåriga som ett brott? (Om sex utanför äktenskapet är olagligt, och det finns en minimiålder för att ingå äktenskap, antar jag att detta kan betraktas som sexuell lovlighetsålder.) // habj 1 februari 2007 kl. 15.52 (CET)
replies: text: :::::::::Ja, vi har diskuterat det tidigare. Äktenskap är ett villkor för i vart fall kvinnor att ha sex och de får då enbart ha sex med den de är gift med. Det är ett av problemen i diskussionen om Turkiets inträde som EU-medlem. De ha skilda åldrar för unga i fråga om rätt att ingå äktenskap (=ha sex), med en lägre ålder för flickor (enligt islams/koranens regler. Imamer i EU har inte fått vigselrätt om de inte går med på att acceptera de juridiska reglerna i detta hänseende. Jag vet att det finns en del rapporter utförda som undersökt reglerna om åldersgränserna för äktenskap, men jag vet inte var just nu. Men i artikeln om Hebefili har väl någon lagt in en karta som grovt illustrerar åldersgränserna. Dock gäller det i princip genomgående ålder för rätt att ingå äktenskap och inom äktenskapets ram ha sex. Ibland får man ta hänsyn till att t.ex. "barnäktenskap" där 4-åringar gifts med varandra så dröjer det 8-10 år innan flickan flyttar hem till sin nya familj. Men pengarna för henne är då redan överförda till hennes barndomsfamilj. Sex kommer inte ifråga förrän hon kommit i puberteten och är fertil. Och självklart aldrig med någon annan än maken. Om hon utsätts för våldtäkt så är "varan" defekt och ett brudköp kan då återgå. I sharialänder, där ingen prostitution existerar, ingås s.k. "tillfälliga äktenskap" på 30-60 minuter, med imamernas välsignelse och intyg om att paret var gifta när de hade samlag. En kvinna kan då ingå ett 10-tal äktenskap om dagen under sin imams trygga vingar och beskydd. Kanske ska vi dela in det i värdlsdelar och efter religiös kultur?  Det blir i alla fall en annan vinkling än att fastställa "sexuell lovlighetsålder" ur ett vuxenperspektiv för att fastställa hur unga ungdomar man kan ha samlag med utan risk för juridiska påföljder. Sen måste man ju ta hänsyn till att de unga som skjutsas iväg till turistorterna i östasiens länder för att försörja sina familjer, inte är "användbara" i äktenskapssammanhang om de återvänder hem. De avrättas inte för sina sexuella handlingar, men är inte fullvärdiga medborgare i fortsättningen.Agneta 1 februari 2007 kl. 23.08 (CET)
thread_title:  Ett exempel på det inadekvata i vinklingen 

message: "Enligt gällande rätt är det straffbart att inleda sexuell förbindelse med ett barn under 15 år även om förbindelsen skulle vara helt frivillig från barnets sida och oavsett om något beroendeförhållande föreligger eller inte. Denna åldersgräns infördes för flickor år 1864 och för pojkar år 1937."/Prop 1983/84:105 s 31
replies: text: (La till ett o vid "avsett". För det står väl så?)

text: Med risk att verka tjatig, så vill jag i alla fall påpeka att detta citat tydligt visar "lovlighet" respektive "olovlighet" gäller de vuxna som ej har lov att inleda sexuell förbindelse med barn. Texten i lagen gäller alltså inte att det är straffbart för barnen eller ungomarna att utföra sexuella handlingar. Lagstiftarens perspektiv redan då det begav sig var med hänsyn till barnen/ungdomarna och syftet var att klargöra att det var för vuxna det är straffbart att inleda (och vidmakthålla) sexuella förbindelser med barn under 15 år (t.o.m. om det var frivilligt från barnets sida = samtycke förelåg). Under åren sedan denna proposition så har ju ett och annat hänt på området.

text: Dels har lag stiftats på området och samtidigt har en praxis utvecklats (där IMO lagens professionella representanter tycks vrida sig som maskar inför kroken ifråga om att acceptera full hänsyn till människans utveckling från barn till vuxen t.ex.). Dels har det utvecklats en större öppenhet på problemområdet, nationellt och internationellt, vad det gäller vuxnas beteenden mot barnen och ungdomarna i sexuellt hänseende. (Även här tycks IMO mask-krok-scenariot råda och ett antal rättegångar försigår varje år i Sverige där rätten av påstådd hänsyn till offrens sexualliv (SIC!) stänger den offentliga insynen över den rättsliga prövningen. Så hade vi därför en dom för ett par veckor sen med en 15 år fylld flicka "som efter en halv flaska sprit haft analt, vagiinalt och oralt samlag med de tre åtalade männen" och som då av rättens ledamöter antogs vara förmögen att a) samtycka och b) hade möjlighet att värja sig och c) ansågs "lovlig".) Så fler propositioner har lagts och kommer att läggas på detta område intill dess att juristkåren till fullo insett vad Barnkonventionen, som Sverige skrivit på, faktiskt betyder.Agneta 4 februari 2007 kl. 04.43 (CET)
thread_title: Citat

message: "Omständigheter som kan försena mognaden, som sjukdom och handikapp där den unge inte har förutsättningar att överblicka konsekvenserna av seuxaliteten, kan leda till att åldersgränsen förskjuts uppåt." Ströks av Användare:Lysander med hänvisning till att det är en "felaktighet".  "Felaktigheten" är i så fall att pronomen saknas för vems sexualitet/vems sexuella handlingar som har konsekvenser av olika slag. 
Jag är fullständigt övertygad om att den som är svårt psykiskt sjuk (t.ex. i manisk fas av en bifasisk depression) och kanske 16-18 år gammal är inte "lovlig" för psykiskt friska. Förståndshandikappades bristande förstånd får inte utnyttjas av en vuxen med förstånd, för att åstadkomma sexuella handlingar den förståndshandikappade inte har förstånd nog att överblicka konsekvenserna av. 
Andejons skriver:
Fem länder (om kartan skall tros) är inte "många"; 
replies: text: Ja, fast det kanske är så att karta är en geografisk indelning av jorden och ganska godtyckligt indelad. Teologi av olika slag har kanske störe  inflytande. Så i vissa fall kanske man måste ta andra hänsyn också och inte blint tro på en sådan lite godtyckligt målad karta. Utan vara tydlig med att kartan illusterar en sak och i verkligheten i relation till artikelns rubrik så gäller en annan tolerans. Katolska kyrkan förespråkar starkt nolltolerans till sex före äktenskapet. Som religion så får ganska många länder och människor sägas omfattas. Väldigt få länder med lila prick och väldigt många "grå länder". Dessutom länder som kanske saknar lagstiftning i frågan, efetrs om det rör sig om en helt familjär sak att ha sex. Så trots allt är väl kartan ganska usel. Men den ger sken av att vara stöd till artikelns text, vilket den inte gör
"Byxmyndig" beskriver tekniskt sett en ålder, inte mognadsnivå).

text: Men om man nu inte "tekniskt sett" beskriver en faktiskt åldersgräns enligt födelseboken  utan en mognad  från avelse till vuxen fas i livet, teknsik sett en 'utveckling' från låt såga 0-100 årså inträder "byxmyndighet" när. Nuför tiden jämfört med förr. I Expressen var det tydligen någon som nu tagit upp det gamla begreppet till nyanvändning (länken). Jag, som väl trots allt inte är äldst på WP, har aldrig hört talas om denna "nya" användning. Utan endast den äldre profana innebörden till det steg i utvecklingen, som konfirmationen samtidigt gjorde i religiöst hänseende.
Biologiskt så är det ju så att människa är inte fullt "vuxen" och färdigväxt förrän runt 25 års ålder. Men alla som är födda samma dag behöver ju under de 8-10 första åren av livet ha nått samma mognadsnivå.  Det skiljer ju biologiskt ganska mycket mellan ett barn som förds i graviditetesvecka 23 jämfört med ett barn förr samma dag fast i graviditetsvecka 43. Sen spelar det genetiska in så att en del ungomar jommer inte i puberteten förrän de är 16 medan andra är flera år tidigare. Skulle det vara betydelselöst för domstolarna som ska döma den som sitter och säger "han sa att han var 15" eller "ja, men hennes bröst var så stora så jag trodde hon var 15". Begreppet "byxmyndig" tyder väl i alla fall på att det inte endast rör sig om sexualitet att blir myndig eller  bara om religion. 
Vad skriver förresten NE om detta? Är det verkligen ett intressant begrepp för encykolpediläsare? Historiskt och språkligt är ordet "byxor" och "myndig" intressant att spinna på för wiks ordbok.Agneta 1 mars 2007 kl. 19.50 (CET)
replies: text: :Oavsett om kulturen i ett land starkt motsätter sig sex före äktenskapet innebär det inte nödvändigtvis att det är förbjudet. Har du en lista på länder där det är i lag förbjudet att ha sex före äktenskapet föreslår jag att du presenterar den så kan vi diskutera huruvida det rör sig om "många" länder eller ej (jag hittade  som länkas till från en annan artikel, och den listar tio länder- dubbelt så mpnga som 5, men jag tycker ändå inte det är "många"). Jag förstår inte vad du är ute efter med ditt resonemang om "godtyckliga" kartor; det finns knappast någon alternativ indelning i länder...

text: :Vad gäller byxmyndig kan jag upplysa om att jag har hört ordet användas i den mening som avses här, och då endast i meningen "äldre än 15 år", det vill säga utan någon som helst koppling till hur mogen personen är.

text: :andejons 1 mars 2007 kl. 21.58 (CET)
thread_title:  Kontrollbehov av korrigeringar av "felaktigheter"! 

message: Jag undrar hur folk skulle ställa sig till att flytta artikeln till ett uppslagsord som jag tror habj ursprungligen föreslog ovan, nämligen Sexuell myndighetsålder, jag förslår detta med tanke på den senaste tidens diskussion på WP:BB om att denna artikel kan betraktas som en "resehandbok för pedofiler". Jag håller inte med om detta tillfullo, men skulle ändå kanske föreslå ett neutralare artikelnamn. Jag har inte orkat läsa hela diskussionen ovan, så om jag missat något väsentligt som knyter an till detta så får ni gärna upplysa mig i så fall. --MiCkEdb 2 mars 2007 kl. 16.33 (CET)
replies: text: Instämmer.

text: andejons 2 mars 2007 kl. 22.45 (CET)
replies: text: :Tja, sexuell myndighetsålder är ett mer etablerat begrepp så det skadar knappast att flytta det, även om det hela frågan är ganska obetydlig. J.S. Bach 2 mars 2007 kl. 22.55 (CET)
replies: text: ::Eftersom ingen verkar ha något emot detta, genomför jag nu flytten. --MiCkEdb 4 mars 2007 kl. 15.50 (CET)
thread_title:  Nytt flytt förslag 

message: Återställde detta kortfattade inlägg av Riggwelter, inte för att det är direkt fel utan för att det finns så mycket omständigheter som gör att den meningen inte alltid stämmer. Det behövs mer konkreta källor och påståenden som är sanna i alla sammanhang (eller i specificerade sammanhang som finns med i texten). »ågязи(disk.|bidr.) 11 december 2007 kl. 18.05 (CET)
replies: text: Men vänta nu. Antingen har man en åldersgräns eller också inte. I Sverige är den väl ändå 15 år? Att alla lagar sedan tolkas utifrån rådande situation är en annan sak men det torde speglas rätt bra i texten redan nu. Jag föreslår att detta återställs. Riggwelter 11 december 2007 kl. 18.10 (CET)
replies: text: :Jag har återställt. Åldersgränsen är en viktig information för artikeln, och det framgår redan att det finns omständigheter som kan påverka.Sjö 11 december 2007 kl. 19.13 (CET)
replies: text: ::När jag går igenom artikelhistoriken ser jag att Notwist har gjort hårdhänta raderingar, bland annat denna , som jag inte alls förstår orsaken till. För det första är nästan information utom året för införandet källbelagd, eftersom det står i den lagtext som det refereras till. För det andra motsäger uppgifterna inte alls varandra. Det ena stycket säger att vissa begrepp som används i vardagligt språk inte används i juridiskt språk, och det andra stycket handlar om vad åldersgränsen är + lite om avvikelser från gränsen i specificerade sammanhang. Jag återställer.Sjö 11 december 2007 kl. 19.29 (CET)
thread_title:  "Åldersgränsen är 15 år" 

message: Har börjat att infoga en wiki-list över sexuella myndighetsåldrar världen över. Då stycket som beskriver olika åldrar i länderna var mycket förvirrande och otydligt: "Det kan finnas olika gränser i samma land för pojkar och flickor, eller för hetero- och homosexuella handlingar."
De hamnar ofta i oordning eftersom jag tar dem i den ordningen de kommer efter sina engelska namn, så om någon vill kasta om dem så tar jag gärna emot hjälp, tar en stund att färdigställa.
Sitroll 14 juli 2008 kl. 14.30 (CEST)
thread_title:  Påbörjar bygget av lista 

message: Enligt vad den argentinska regeringen meddelat Interpol är åldern 15 år: La edad de consentimiento para actividad sexual se obtiene a los quince (15) años. Klla: http://www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/csaArgentina.pdf. Luke 16 augusti 2008 kl. 15.20 (CEST)
thread_title: Argentina

message: En del länder har inte ålder som kriterium, att döma av engelska wp iaf. En del länder använder istället "puberteten" som gräns och en del länder har inte åldersgräns men förbjuder all sex utom äktenskapet. --Mats33 17 oktober 2011 kl. 00.02 (CEST)
thread_title:  En del länder har inte ålder som kritierium 

message: Den här videon talar om 14-18. Så stämmer det verkligen att det är 16-18? http://www.youtube.com/watch?v=vNM8gRgs52M --Mats33 17 oktober 2011 kl. 00.12 (CEST)
thread_title:  Stämmer det verkligen att det är 16-18 i USA?