Diskussion:Bosniska

message: Bosniska är ett språk som bosniakerna (etniska bosnier) talar. 
replies: text: Tack för påpekandet. Jag har gjort en korrigering i artikeln./Nicke L 15 augusti 2005 kl.16.37 (CEST)
Artiklarna serbokroatiska, serbiska, kroatiska och bosniska bör ses över och förenhetligas. Jämför gärna med den här sidan från institutionen för slaviska språk vid Göteborgs universitet. // Tysen 30 september 2005 kl.23.33 (CEST)
Etniska bosnier?????? En bosnier kan vara kroat, serb eller "bosnjak"(muslim)! Bosniska är inget annat än en dialekt av kroatiaka och serbiska (serbo-kroatiska). Vad som mer bekräftar saken är att "bosnjaker" till 80 - 95% härstammar från katolska kroater och bogumiler ( sektskap, men även dessa var kroater). Under osmanska occkupationen var det ingen som kallade sig "bosnjaker" för det fanns inte, utan de såg sig själva som kroatiska muslimer! Motsättningar uppstod mellan de katolska kroaterna och de som hade koverterat till islam och eftersom de som hade koverterat till islam fanns inom landskapet Bosniens område, började de muslinska kroaterna se sig endast som bosnier! Vatikanen har bevis för detta, källor i Ungern har bevis för detta och osmanerna själva kallade landskapet Bosnien fär "Turkiska Kroatien", samt att de använde kroatiskan som förhandlingsspråk i Balkanområdet och i Istanbul.
Detta förnekas ständigt av bosnjakerna själva och det skulle inte förvåna mig om någon tar bort det jag just har skrivit! Men jag hoppas att det inte görs och att man kan disskutera detta vidare då det har mer sanning och fakta än andra teorier! // Daniel Thomasson
Kroater säger att bosniakerna är kroater ursprungligen, serberna säger att dom är serber ursprungligen och bosniakerna säger att dom tillhörde ett folk som tillhörde den bogumiliska religionen.
Det finns argument för alla tre sidor. Jag själv är bosniak och jag bryr mig inte så mycket om dåtid, det är framtiden som betyder något. Jag kan berätta argumenten för att bosniakerna är ett säreget folk (som jag hört, jag säger inte att detta är fakta):
* En ordbok för bosniska språket skrev cirka 100 år innan den första serbiska och kroatiska.
* Det fanns rörelser som ville att Bosnien skulle bli självständigt då det var under turkiskt styre (inte "Turkiska Kroatien" utan "Bosnien")
* Katoliker, ortodoxa och muslimer kallade sig för "bosniaker" under tidigt turkiskt styre, allihopa, dvs dom kallade sig inte för serber, kroater osv. utan alla kallade sig för bosniaker.
* Katolska präster/munkar i Bosnien (franjevce) kallade sitt språk för bosniska
Detta är argument som jag hört (sett bevis på detta också, alltså dokument osv. den första bosniska ordboken t.ex. finns i uppsala universitet/museum).
Men det finns alltid argument mot detta och, som sagt, jag vet inte hela sanningen.

text: Nej kroater säger att bosnjaker ursprungligen är kroater och/men även serber,

text: serber säger att bosnjaker ursprungligen är serber och/men även kroater. Bosnjaker däremot, som förnekar att de ursprungligen är kroater och/eller serber påstår att de härstammar från sk. bogumiler vilket det inte finns några konkreta bevis för. Det har även dykt upp falska påståenden om att "bosnjaker" skulle härstamma från illyrierna som albanerna, vilket inte stämmer då bosnjaker är ett genetiskt slaviskt folk, vilket illyrierna omöjligen var!

text: Givetvis finns det argument från alla sidor, hur ska det inte finnas?? Men bosnjakernas eller som jag hellre kallar dem bosnien-muslimernas argument saknar hur mycket bevis som helst!

text: De starkaste argumenten ligger hos den kroatiska sidan, men beskylls som nationalistisk propaganda! Även serbiska argument har mer sanning än bosnien-muslimska! Du säger att du inte bryr dig om dåtid men endå försöker bosnien-muslimer att skapa en identitet genom att gå flera hundra år bakot i tiden och påstå att det är deras historia!

text: Dina (eller bosnien-muslimernas)argument är verkligen bristfälliga!

text: Kan du istället ge ett årtal för när en ordbok för bosniska kom ut! Då ska du också ha i minnet att kroater och serber bebode dagens Bosnien och Hercegovina redan på 600-700-talet. Både kroater och serber är bosnier, då Bosnien är och var en region! precis som det är idag!

text: Jag har aldrig hört om någon rörelse kallad "Bosnien", källa tack!

text: Kung Tomislav på 900-talet var Bosniens första kung, eftersom Bosnien var en region precis som Dalmatien och Slavonien vilka bildade det Kroatiska kungariket! 50 % av dagens Bosnien och Hercegovina i landyta var del av Kroatien före ens Bosnien blev ett eget kungarike samt :osmanernas invasion! Det ursprungliga Bosnien var omk. 20% av dagens Bosnien och :Hercegovina! och har från att varit en del av Kroatien växt sig västerut och mot norr in i Kroatien och i öst mot Serbien!

text: Nej!, katoliker, ortodoxa och muslimer kallade sig inte för "bosnjaker", däremot kallade turkarna ENDAST den kristna befolkningen, dvs katoliker och ortodoxa för "bosnjaker". Muslimerna kallades för "bosnul"! Och i ett av de områden där bosnien-muslimer är majoritet idag, området kring Bihac, kallade turkarna för "Turkiska Kroatien". Där var de som konverterade till islam väl medvetna om sitt kroatiska ursprung och såg sig som kroatiska muslimer!

text: Det är ett av de löjligaste argumenten att den katolska och ortodoxa befolkningen inte kallade sig för kroater respektive serber före 1800-talet! Självklart kallade sig katolikerna och ortodoxa för bosnjaker då det är en region, precis som kroaterna i Slavonien kallar sig för slavoner och de i Dalmatien för Dalmatiner osv. Att katoliker och ortodoxa i Bosnien inte skulle ha varit medvetna om att de var kroater respektive serber har jag samt många experter svårt att tro, då landet befolkades av just kroater och serber på 600-700-talet!

text: Det sista argumentet är också löjligt att "Katolska präster/munkar i Bosnien (franjevce) kallade sitt språk för bosniska"! Jag har en vän som är bosnier (kroat) vars farbror just är katolsk präst/munk! Prästen identifierar sig självklart som bosnier medveten om att Bosnien är en region, men han vet mycket väl att han är kroat! Vad bosnien-muslimer inte är medvetna om är att även kroater och serber är bosnier och kan om de vill säga att de talar bosniska! Men varför skulle de göra det då Bosnien bara är en region för dem! Prästen kallar språket oftare för kroatiska men ibland säger han bosniska! Så du kan se hur bristfälliga argumenten du kommer med är! Om bosnien-muslimerna bestämt vill ha ett eget språk bör de ha valt att kalla det för "bosnjakiska" och inte "bosniska", en riktig tabbe! Ännu värre tabbe är att de 1993 började kalla sig för bosnjaker, då detta inte har någon koppling med deras historia! Som jag nämnde tidigare, osmanerna kallade den kristna befolkningen för bosnjaker, inte den muslimska! Dessutom är Bosnjak ett kroatiskt efternamn mycket äldre än bosnjaker som folk! Efternamnet är i mojoritet använt av kroater, men det förekommer även bland serber! Komiskt nog är även efternamnet Bosanac (Bosnier på svenska) mer förekommande bland kroater än bland bosnien-muslimer! Vad som är värt att notera är att bosnien-muslimernas ledare Alija Izetbegovic var emot att man skulle byta till "bosnjaci/bosnjaker" från "Muslimani/Muslimer" (med stort M).

text: Som jag sa tidigare ligger de starkaste argumenten hos kroaterna, nedan följer ett bland alla:

text: Så här skriver den turkiska historikern Aali (1542-1599), även kallad Tarihi Aali under tidigt osmanskt styre i sitt dokumenterade verk Knhulahbar:

text: "As regards the tribe of the Croats, which is assigned to the river Bosna, their character is reflected in their cheerful mood; throughout Bosnia they are also known according to that river..." [i.e. Croats = Bosniaks i.e. Bosnians].

text: Jag kan också hänvisa till verk av Safvet-beg Basagic och Ivo Andrics verk "Bron över Drina" vilket han fick nobelpriset för!

message: Till alla serbiska och kroatiska fashister. Bosniaker är det äldsta folket i Bosnien och de härstammar från de medeltida Bosnianerna. Religionen, altså tron, är något personligt där man själv bestämmer vad man ska tro på och den bestämmer i inte ens nationella tillhörighet. Bosnianer är ättlingar åt Balkans Ilyrrer som accepterade det slaviska språket och dagens Bosniaker är deras ättlingar och deras språk är deras hemlands(Bosniens) språk-alltså bosniska. Mycket enkelt, eller hur?
thread_title:  SLUTA!!!! 

message: Det står i artikeln att bosniska, kroatiska och serbiska tycks låta identiska för utomstående! artikeln vilseleder och antyder alltså att de inte är identiska på något vis!
Nedan följer ett exempel på en text om staden Mostar där NI utomstående själva kan se hur identiska de verkligen är!
KROATISKA:
Grad Mostar, politicko, financijsko i kulturno srediste Hercegovacko-neretvanske zupanije, smjesten je podno obronaka planina Veleza, Huma i Cabulje, u dolini rijeke Neretve, nadmorskoj visini 60-80 m.
Bosniska:
Grad Mostar, politicko, financijsko i kulturno srediste Hercegovacko-neretvanske zupanije, smjesten je podno obronaka planina Veleza, Huma i Cabulje, u dolini rijeke Neretve, nadmorskoj visini 60-80 m.
Texten är ett urdrag från Mostars officiella hemsida om staden Mostar! Om ni går in på hemsidan så kan ni själva se hur pass identiska de är! http://www.mostar.ba/
Nu ser ni utomstående att denna artikel på svenska Wikipedia drabbats av bosnien-muslimska nationalister som patetiskt och vilseledande hävdar att "bosniska" språket skiljer sig i "alfabetet" och "ordförråd, grammatik och prosodi" från det kroatiska! KRÄVER korrigeringar i artikeln!!!
Dessutom är exemplet med ordet 'vacker' felaktigt!
Så vitt jag vet är "lijep" den korrekta standardstavelsen i det kroatiska språket.
Stavelsen "lip" används inte i hela Kroatien, utan endast vid den dalmatinska kusten och är troligen en kvarleva från det Venetianska styret!!!
Att man från bosnien-muslimskt hål försöker skylla på det kommunistiskt styrda Jugoslavien är bara löjligt och håller inte! Rent språkvetenskapligt är bosniska en del av serbokroatiska/ kroatoserbiska!
Men bosnien-muslimerna är ute efter att skapa sig en identitet och för det försöker man radera ut allt som har med kroatiska och serbiska att göra!
Det är förvånande att kanadensare talar två språk (engelska och franska) som inte har med deras kanadensiska nationalitets känsla att göra! I Central- och Sydamerika har befolkningarna i de många länderna inget problem med att deras officiella språk är spanska och i Brasilien portugisiska!  Även i Europa har vi exempel som att man talar katalanska i ett så litet land som Andorra! Österrikare och schweizare talar tyska, vilket också är officiellt i Liechtenstein! Schweizarna talar inte bara tyska utan även franska och italienska. De så patriotiska och stolta amerikanarna (USA) talar engelska, vilket man också gör i Australien.
I Belgien talar belgarna nederländska (flamländska), franska och tyska. I Irland har engelska blivit vanligare än iriska (gaeliska)! Persiska talas i Iran!
I Afrika med dess olika etniska folkgrupper så är i de flesta fall arabiska officiellt i länderna i norr, och engelska, franska samt portugisiska vid ekvatorn och södra kontinenten!
Men i Bosnien och Hercegovina där mer än 50 % av befolkningen är kroater eller serber och talar kroatiska eller serbiska, serbokroatiska, samt att de enda två granländerna är just Kroatien (ca. 5 milj. inv.) och Serbien och Montenegro (omk. 10 milj. inv.) hävdar bosnien-muslimerna att bosniska är deras helt annorlunda språk.
För kroater och serber är Bosnien en region, likaså Hercegovina! Bör det då inte existera ett officiellt språk i landet kallat hercegovinska! Nej, varken bosniska eller hercegovinska är inga dialekter. Språket som talas i Bosnien och Hercegovina är språkvetenskapligt serbokroatiska/ kroatoserbiska bestående av bl.a. dialekten štokaviska.
Här är några bilder på de olika dialekterna som finns i området:
*Serbian/Croatian Dialects - http://www.unc.edu/~rdgreenb/dialectmap.gif
*Slavic languages - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/67/Slavic_languages.jpg
thread_title:  Artikeln om bosniska behöver ett antal korrigeringar!!! 

message: ..kommer inte att tolereras.
thread_title: Serbiska och Kroatiska påhopp

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Bosniska. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100211140214/http://www.sprak.gu.se/amnen/bosniska_kroatiska_serbiska till http://www.sprak.gu.se/amnen/bosniska_kroatiska_serbiska/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 augusti 2018 kl. 14.21 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade