Diskussion:Lap Power

message: Är det någon som vet om Lap Powers (i mitt tycke mycket underhållande) annonser med Helen Wellton fälldes av etiska rådet? (Referens, ej vag minnesbild, tack.) På deras webbplas listar de fall från 1997 och framåt och jag fick ingen träff på sökning efter Lap Power eller Wellton. Det bör ha varit ungefär 1996-1997 som anmälningarna kom, så avgörandena kan vara något äldre än deras lista på nätet.Tomas e 16 juli 2007 kl. 01.23 (CEST)
replies: text: "Dataföretaget Lap Powers PR-kvinna Helen Wellton kan inte anses vara "ett sexuellt blickfång" hur hon än försöker. Näringslivets etiska råd mot könsdiskriminerande reklam (ERK) friar fyra annonser där hon figurerar i olika utstyrslar." Dagens Nyheter 21 januari 1997, s. 14

text: "Helen Wellton, 30, delägare i ett dataföretag, har fällts för könsdiskriminerande reklam av sina egna produkter. [...] I en annons i fjol, publicerad bland annat i Expressen, stod Helen och hennes sambo bland sina datorer. Båda log. Helen höll en bärbar dator i sina armar. [...] Den här annonsen har fällts av näringslivets etiska råd för könsdiskriminerande reklam. Helen ser nämligen i annonsen ut som hon gör till vardags: hon har en urringad blus på sig. [...] "Kvinnan fyller ingen funktion i annonsen. Hennes leende signalerar sexuella inviter. Därför ansåg vi att den är könsdiskriminerade", säger Inga-Britt Törnell, ordförande i etiska rådet.", Liza Marklund, "Här är tjejen som visade för mycket", Expressen 11 september 1991

text: Thuresson 16 juli 2007 kl. 13.30 (CEST)
thread_title:  Fälldes Lap Power någon gång? 

message: Större delen av den här artikeln bör flyttas till Lap Power eftersom mycket inte är en biografi om Helen Wellton utan en redogörelse för olika delar av Lap Powers verksamhet. //StefanB 16 juli 2007 kl. 16.18 (CEST)
replies: text: Flyttat. // habj 16 juli 2007 kl. 17.58 (CEST)
replies: text: : Jag tycker inte att det blev särskilt lyckat att flytta hela artikeln om personen Helen Wellton och etikttera den som en artikel om företaget Lap Power, eftersom den faktiskt innehåller en del uppgifter om just personen. En delning hade varit betydligt mer lämpligt och hade underlättat påfyllning av material om personen respektive företaget.Tomas e 17 juli 2007 kl. 19.05 (CEST)
replies: text: ::Jag instämmer med Tomas e. Speciellt nu efter debatten om Kungen och hans kompisars fester som debatterats i ett år, en diskussion där Helen Wellton deltagit och hon dessutom har myntat uttrycket kaffeflickor, baserat på Hasse Alfredssons kuplettvisa om flickor efter kaffet.

text: ::Det borde finnas en separat artikel om Helen Wellton. Det enda gemensamma materialet i de båda artiklarna bör vara konflikten med JÄMO och ERK. I artikeln om Helen Wellton bör ingå hennes aktivitet och författande för naturligt barnafödande och den dramatiska historien om hur hon födde ett barn på sin båt, den historien hon skrev finns publicerad på flera ställen på webben, att hon köpte och upprustade en stor segelbåt som hon bodde på i några år, förtöjd vid en kaj någonstans i Stockholm, hennes roll i kunga-debatten, att hon införde ett nytt ord i svenska språket, kaffeflickor, som finns med i någon ny ordbok, kopplingen till Hasse Alfredssons kuplettvisa om flickor efter kaffet, hennes långa konflikt och domstolskrångel med den före detta maken som som använde rätt oetiska metoder för att pressa henne på pengar, och kanske hennes roll som fotomodell för den kända fotografen Ewa Rudling. Hennes deltagande i Melodifestivalen, 1997 tror jag. Att hon blev utsatt för telefonterror av en 34-årig smålänning som ringde snuskiga telefonsamtal till henne i nio månader. Man kan även nämna vad hon håller på med nuförtiden, hon är konstnär och gör stora målningar. Det finns en video på youtube som visar hur hon målar en mural-målning på en vägg i någon offentlig lokal. Slå upp Helen Wellton på youtube så hittar ni både videon om mural-målningen och Nick Borgens sång i Melodifestivalen där hon var med på scenen och körade.

text: ::Om det finns artiklar om JÄMO och ERK i svenska wikipedia så borde de två anmälningarna mot Helen Wellton tas upp i dessa artiklar, eftersom de är de märkligaste och mest tveksamma JÄMO-fall jag nånsin hört talas om. Det verkar faktiskt som om JÄMO hade gett sig sjutton på att sätta dit Helen Wellton, på vilken grund som helst. Och de lyckades till slut sätta dit henne på hennes leende, som fälldes för att "signalera en sexuell invit" eller något i den stilen.87.249.177.148 17 augusti 2011 kl. 13.12 (CEST)
Det som skrivs i första stycket måste beläggas med källor eftersom det verkar vara egna spekulationer. //StefanB 16 juli 2007 kl. 16.25 (CEST)

text: Håller delvis med, och har tagit bort en av de "Källa behövs"-märkta faktana (men i ärlighetens namn faktiskt lagt tillbaka samma sak i annan form). Vissa slutsatser är bara alltför uppenbara. Vem tvekar på att annonserna var till för att väcka uppmärksamhet? Vilka annonser är inte till för att väcka uppmärksamhet? Vad levde Lap Power på om inte sin uppseendeväckande reklam? Det måste finnas tonvis med tidningskommentarer från tiden där valfri ekonomireporter säger detta, men visst det är bättre att någon namngiven källa säger det än anonym Wikipediaskribent. Vad gäller reklamkuppen kanske det är väl spekulativt skrivet (även om det är svårt att tro att syftet var att lansera Helen Wellton som sångerska på bred front). // habj 16 juli 2007 kl. 17.58 (CEST)
replies: text: :Jag är nog mer inne på att Nick Borgens vana att ha kändisar med sig på scenen är mer hans idé om att promota sina låtar än en reklamkupp från kändisarnas sida, även om de säkert ser möjligheterna. Det är mina spekulationer. Jag har också svårt att se hur ett framträdande som är känt i flera veckor i förväg kan kallas reklamkupp. Men som sagt, med källor blir jag överbevisad. //StefanB 16 juli 2007 kl. 19.15 (CEST)
thread_title:  Flyttning till Lap Power 

message: Det står i artikeln "Dessa annonser kom att anmälas till Näringslivets etiska råd mot könsdiskriminerande reklam." 
Eftersom anklagelsen omnämns i artikeln borde också resultatet finnas med. 
Hon blev ju friad i denna process. Det skriver ju också en annan editor högst upp på denna diskussions-sida. 
Jag lägger till det i artikeln. 87.249.177.148 16 augusti 2011 kl. 19.59 (CEST)
thread_title: Anklagad två gånger, friad en gång, fälld en gång

message: Det är bra att du vill bidra till wikipedia, men du kan inte kopiera in text från andra sidor, tidningar etc. och lägga in oavsett om det är på diskussionssidorna. Jag har tagit bort de delar som är kopior från annat håll. Sedan tycker jag att du kanske borde fokusera på att redigera lite andra artiklar än just Lap Power eftersom du verkar irriterad på vad som hänt tidigare för Wellton och det ser ut som du kan ha svårt att hålla dig neutral till ämnet. GameOn 17 augusti 2011 kl. 14.56 (CEST)
Jag  förstår inte ditt agerande. För det första har jag lagt in dessa citat med de url där de finns för att kunna skapa referenser om man vill använda delar av dessa referenser i artikeln, eller en separat artikel om Helen Wellton, som två editorer tycker borde finnas. För det andra kan man inte radera innehåll från diskussionssidor utan väldigt allvarliga skäl, som mordhot eller förtal av någon annan editor. Jag har inte registrerat något användarnamn i svenska wikipedia än, eftersom jag inte tänkt delta i någon större utsträckning, men jag har medverkat i engelska wikipedia i många år, med användarnamn, och är väldigt insatt i vilka regler som gäller och vad man får och inte får göra. Nu ska jag kolla vad du har raderat från diskussionssidan och återställa det. 
Det finns inga regler som hindrar mig att lägga in citat från referenser på diskussionssidor, tvärtom, det är bra att redovisa verifierbart material som vi kan använda i artikeln.
Kontakta en admin och be honom/henne att radera åt dig, om du kan hitta någon admin som har samma felaktiga uppfattning av reglerna som du. 
Jag ser nu att du är utsedd till admin, och det tycker jag är konstigt, när du inte ens känner till reglerna för diskussions-sidor. 
Om du vidhåller din uppfattning och fortsätter radera referenser och citat på diskussionssidor  måste vi ta upp det här på en högre nivå i svenska wikipedia. 
Jag och många andra har gjort så här i många år i engelska wikipedia, och jag kan inte tro att det gäller andra regler i svenska wikipedia.
87.249.177.148 17 augusti 2011 kl. 15.13 (CEST)
replies: text: Jag behöver ingen (ytterliggare) admin för att radera, den typen av radering som jag gjorde nu kan vem som helst göra inte enbart de av oss som har adminrättigheter, och jag som admin har inte automatiskt mer rätt i sak än någon annan. Jag tycker också att artikeln bör delas, och har märkt upp den för det i avvaktande på fler personers åsikt. Regler som gäller för enwp gäller inte här (och vice versa) utan det finns olika för olika språkversioner. En regel (det finns fler) gäller dock i alla språkversioner av wikipedia, och det är att vi inte får bryta mot upphovsrätten. Att kopiera stora stycken text och därmed släppa det under Creative Commons erkännande-dela lika 3.0. licensen är inte ok. GameOn 17 augusti 2011 kl. 15.24 (CEST)
replies: text: :Eftersom vi då är tre editorer som tycker att artikeln skall delas och en separat artikel om Helen Wellton ska skapas så kan väl du göra det. ::Eller så gör jag det.

text: :När det gäller citat från källor så har jag bara citerat de delar av artiklar som handlar direkt om Helen Wellton, och jag tycker inte det är så långa citat så det kan kallas plagiering, i synnerhet när det sker på diskussionssidor, det gäller helt andra regler för artikelsidor. 87.249.177.148 17 augusti 2011 kl. 15.39 (CEST)
replies: text: ::Läs Wikipedia:Upphovsrätt, samma text finns för enwp också. Med tanke på att du valde att skriva på min användarsida så skulle jag också vilja tipsa dig om Wikipedia:Användarsidor och Wikipedia:Diskussionssidor. I den senare kan du också läsa hur man gör för att indentera texten, något som är brukligt på alla språkversioner om inte LiquidThreads används, dvs. de flesta inklusive här och enwp. Det var långa textstycken du hade tagit med, inte bara ett citat på någon enstaka rad eller två utan hela stycken. GameOn 17 augusti 2011 kl. 15.42 (CEST)
replies: text: :::Vad säger du om min fråga om uppdelning av artikeln? Thomas e, jag och du tycker att den ska delas, och jag har anfört många argument för varför det bör finnas en separat artikel om Helen Wellton, hon är ju känd för så mycket mer än som delägare i Lap Power. Det borde väl räcka med att tre editorer tycker att artikeln ska delas. Det fanns bara en som tyckte att de tidigare två artiklarna skulle slås ihop och en annan slog ihop dem. Sedan dess har ännu mer hänt som motiverar en separat artikel om Helen Wellton.

text: :::Startar du en artikel om Helen Wellton, eller ska jag göra det? 87.249.177.148 17 augusti 2011 kl. 15.53 (CEST)
thread_title: Diskussion om denna artikel kopierad från användarsida

message: Jag har läst Wikipedia:Upphovsrätt och det förefaller uppenbart att det gäller text i artiklar. Jag har läst Wikipedia:Diskussionssidor och där sägs ingenting om upphovsrätt eller plagiering. Hur som helst, om du eller jag skapar en artikel Helen Wellton så kan jag kopiera de raderade referenserna och summera dem istället för att citera dem, vilket löser det du uppfattar som ett problem, och lägga in det på diskussionssidan för den nya artikeln. 87.249.177.148 17 augusti 2011 kl. 16.23 (CEST)
Jag har nu ändrat omdirigeringen från Helen Wellton till en separat artikel. Men det blir problem med diskussionssidan till den artikeln, eftersom den är flyttad till Lap Power också, och den är inte lika lätt att ändra. Kan du hjälpa mig med det, så kan jag fortsätta bygga ut artikeln om Helen Wellton?87.249.177.148 17 augusti 2011 kl. 17.07 (CEST)
thread_title: Angående raderade citat

message: Jag flyttade en sektion om detta från Helen Wellton eftersom flera användare sade att den sektionen hör hemma i denna artikel. Därmed ersatte jag den mindre innehållsrika text som fanns i denna sektion tidigare. 
Själv anser jag att detta är en väldigt viktig sektion eftersom den konflikten orsakade en debatt som pågick i flera år och är ett av de allra bästa exemplen på hur oerhört konstigt svenska rättsinstanser kan bära sig åt. När man inte kan sätta dit henne på annat än hennes leende, som ERK's ordförande anser "signalerar sexuella inviter" då är man ute på riktigt djupt vatten. 
Jag anser också att detta egentligen hör hemma i artikeln om Helen Wellton eftersom det var hon personligen som tog den fleråriga striden mot JÄMO och ERK och det är hon personligen som är känd för denna konflikt, men eftersom ett par andra användare anser att det ska ligga i den här artikeln så böjer jag mig för deras åsikt. 
Jag har problem med att hitta en referens till citatet om att "Hennes leende signalerar sexuella inviter. Därför ansåg vi att den är könsdiskriminerade", säger Inga-Britt Törnell, ordförande i etiska rådet.", Liza Marklund, "Här är tjejen som visade för mycket", Expressen 11 september 1991. Jag lämnar det ändå kvar tills vidare eftersom det är så viktigt för att visa hur otroligt konstigt ERK dömde, och hur långt de måste gå för att fälla henne. Kan den som lämnade citatet eller någon annan få tag på det numret av expressen och verifiera citatet? Jag har letat på webben och i expressens web-arkiv utan resultat. Den artikeln av Liza Marklund skrevs innan expressen började lägga in artiklar i en sökbar databas så man måste nog gå till ett bibliotek eller till expressen för att hitta det. Jag bor i en liten ort i Norrland och är handikappad så jag har ingen möjlighet att själv få tag på det numret av expressen. Roger4927 19 augusti 2011 kl. 15.54 (CEST)
thread_title: JÄMO mot Helen Wellton