Diskussion:Österbotten

message: Jag tog bort en passus om Norrbotten. Det är ju snarare så, att Västerbotten sträckte sig historiskt fram till vattendelaren mellan Torneå och Kemi älvar, alltså en remsa av finska delen av Tornedalen. /RaSten 30 mars 2005 kl.23.24 (CEST)
Varför finns Sfp med som länk? Jag vet att det är landskapets största parti, men jag ser ingen orsak till varför den ska vara med som länk på sidan om inget annat parti är det heller. Jag tar bort länken.
- Christian B
Korrigerade (med ny källhänvisning) åsikten att Pohjanmaa skulle betyda Nordlandet. Tonade också ner uppgiften om benämningen "Pampas" en aning, eftersom den inte torde vara speciellt allmän trots allt. I landskspssången klingar Tornes dubbelälvar speciellt kraftigt.--Martinnase 5 september 2006 kl. 12.46 (CEST)
Tar bort länken till Svenska Österbottens Ungdomsförbund (SÖU) eftersom Svenska Österbotten och Österbotten inte är samma sak. "Svenska Österbotten" handlar mera om en svenskspråkig gemenskap i Österbotten och hänvisar bara delvis till ett geografiskt område som sträcker sig ända upp till Karleby som i sin tur är i Mellersta Österbottens landskap. En ny rubrik som heter "Svenska Österbotten" kunde påbörjas. - Christian_B 81.17.199.164 7 september 2006 kl. 22.48 (CEST)
thread_title: Tidig diskussion

message: Det skulle behöva en källa. Hur har man kommit fram till det? /Grillo 12 oktober 2008 kl. 10.48 (CEST)
replies: text: Och nu kb-märkte jag det nästan två år senare... Tar bort det istället då. /Grillo 28 maj 2010 kl. 13.32 (CEST)
thread_title:  Flest svensktalande 

message: Pohjanmaan maakunta och Pohjanmaan Maakunta omdirigerar till denna artikel. Borde dessa inte raderas och ersättas med Pohjanmaa. Maundwiki (diskussion) 19 juni 2016 kl. 21.51 (CEST)
replies: text: Vi sökande på fiWp så står det "Pohjanmaan maakunta" för "Österbotten", så då måste det vara logiskt med omdirigering hit. Därför skulle det vara felaktigt om den ersattes med Pohjanmaa. --Allexim (diskussion) 19 juni 2016 kl. 23.54 (CEST)
replies: text: :Nu står det i artikeln. Maundwiki (diskussion) 20 juni 2016 kl. 00.59 (CEST)
thread_title:  Pohjanmaan maakunta 

message: Troligen bör en del av länkarna gå till "Österbotten (historiskt landskap)" innan år ???? eller "Österbottens län" 1634-1775 eftersom det nuvarande mindre landskapet inte fanns innan 1997. Maundwiki (diskussion) 20 juni 2016 kl. 01.03 (CEST)
thread_title:  Wikilänkar 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Österbotten. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150104202127/http://www.kristinestad.fi/medialibrary/data/kielirakenne_2013-%7Bbkqjy-ujymv-msypm%7D.pdf till http://www.kristinestad.fi/medialibrary/data/kielirakenne_2013-%7Bbkqjy-ujymv-msypm%7D.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140427170149/http://www.obotnia.fi/sv/binaryviewer.aspx?MediaID=3208 till http://www.obotnia.fi/sv/binaryviewer.aspx?MediaID=3208
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140427170133/http://www.obotnia.fi/sv/binaryviewer.aspx?MediaID=4593 till http://www.obotnia.fi/sv/binaryviewer.aspx?MediaID=4593
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 augusti 2017 kl. 06.59 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Är det verkligen rimligt att denna lilla återstod har huvudordet? Borde det inte vara en grensida där och denna ha tillägget "nutida landskap"? Tostarpadius (diskussion) 31 augusti 2017 kl. 12.57 (CEST)
replies: text: Det är tveksamt ifall det nutida länet eller det historiska landskapet är att betrakta som POMMF. I väderrapporterna brukar det här området ofta kallas för "mellersta Österbotten" medan Österbotten, Norra Österbotten och Södra Österbotten tillsammans benämnins "hela Österbotten". /ℇsquilo 31 augusti 2017 kl. 14.28 (CEST)
replies: text: : Att en indelning från 1997 redan fått sådant genomslag i medvetandet att den konkurrerat ut den traditionella har jag svårt att tro. På finska kallas denna del oftast "Pohjanmaan maakunta" för att man skall kunna reservera "Pohjanmaa" till det historiska Österbotten. Tostarpadius (diskussion) 31 augusti 2017 kl. 14.45 (CEST)
replies: text: ::Även om namnet har kritiserats som missvisande, är det utan vidare väldigt etablerat för just detta område. En googling ger otaliga resultat innehållande allt från myndigheter och skolor till festivaler och föreningar som använder namnet med hänvisning till det nuvarande landskapet. Den historiska användningen måste nog ses som mindre relevant idag, så POOMF talar nog för status quo. mvh Cöskyd (diskussion) 31 augusti 2017 kl. 16.36 (CEST)
replies: text: ::: Och hur vet Du att det i alla dessa fall syftar just på det nuvarande landskapet? Jag betvivlar det starkt. Tostarpadius (diskussion) 31 augusti 2017 kl. 17.13 (CEST)
replies: text: :::: . Tostarpadius (diskussion) 31 augusti 2017 kl. 17.24 (CEST)
replies: text: ::::: Bara några exempel: http://www.vasa.abo.fi/hogskolestiftelsen/ Högskolestiftelsen i Österbotten, refererar till landskapet

text: ::::: https://events.osterbotten.fi/evenemang/ "Evenemang i Österbotten", talar inte om hela det historiska landskapet utan det nuvarande

text: ::::: http://www.kff.fi/ Fastighetsförmedling för "hela Österbotten" säljer endast i det nuvarande landskapet.

text: ::::: Kan räkna upp många fler som enkla googlesökningar ger... Det är nog helt enkelt så att "Österbotten" på svenska övervägande betyder det nuvarande landskapet. Det enda som försvårar definitionen är att Karleby tillhör Mellersta Österbotten, men det lilla tusental svenskspråkiga som bor där vill antagligen gärna se sig som en del av "Svenska Österbotten". mvh Cöskyd (diskussion) 31 augusti 2017 kl. 18.13 (CEST)
replies: text: :::::: Jag tror Du förenklar betydligt. Låt nu någon som verkligen känner till det hela yttra sig. Tostarpadius (diskussion) 31 augusti 2017 kl. 20.23 (CEST)
replies: text: ::::::: Jag kan inte säga att jag verkligen känner till det hela, men i svenskspråkig text avser "Österbotten" i allmänhet svenska Österbotten, inte det historiska eller det nuvarande landskapet. Eftersom det nuvarande landskapet mer eller mindre sammanfaller med svenskspråkiga Österbotten är det naturligt att det verkar som om det vore det nuvarande landskapet som avses – men normalt talar man i det sammanhanget lika litet om Storkyro och Laihela som om Kempele och Siikalatva. För de finskspråkiga är problematiken annorlunda.

text: ::::::: Då man redogör för något där de faktiska gränserna är väsentliga är det förstås i allmänhet gällande formella gränser som är det, alltså det nya landskapet. I historiska språkneutrala sammanhang är det det historiska landskapet (eller Österbottens län, som möjligen sammanfaller) som är det väsentliga. Detta helt oberoende av vilket Österbotten som upplevs "ha rätt" till namnet. Vid frekvensanalys beror utfallet på vilka sammanhang som dominerar numerärt (och alltså på sättet att räkna), vilket knappast är vad vi skall gå efter.

text: ::::::: Frågan är väl främst vilken indelningstyp folk förväntar sig att hitta (POMMF) eller vi vill lägga under uppslagsordet. Brukar vi gå enligt officiella avgränsningar eller kulturgeografiska? Skulle Pommern eller Böhmen handla om det historiska och kulturella området eller en administrativ enhet, om någon sådan i området skulle ha exakt det namnet? Här är vi kanske inte helt ute efter att följa POMMF – eller behöver inte vara det. Minst lika mycket gäller det vilken världsbild vi vill förmedla.

text: ::::::: --LPfi (diskussion) 1 september 2017 kl. 09.45 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag håller med LPfi. Ytterligare belägg för användningen är att radiokanalen Yle Vega Österbotten endast sänder i och behandlar Svenska Österbotten, inte övriga "Storösterbotten" alls. Public service-bolaget Yle har en nyhetssektion för "Österbotten" (googla Svenska Yle) som endast behandlar svenska Österbotten. Kruxet är att svenska Österbotten inte är exakt samma sak som landskapet Österbotten, då Karleby med en liten svensk minoritet inte tillhör Österbotten medan enspråkigt finska Kyrolandet nog tillhör Österbotten. Men den här skillnaden är antagligen så liten att den inte anses relevant i de flesta sammanhang. Angående historiska vs nuvarande indelningar så tänkte jag faktiskt likt LPfi spontant på Böhmen, där den historiska betydelsen nog dominerar. I fallet Österbotten tycker jag dock nog att det är tvärtom, det nuvarande landskapet är så pass etablerat att det vore förvirrande om "Österbotten" ledde till den historiska landskapet. Mvh Cöskyd (diskussion) 1 september 2017 kl. 15.29 (CEST)
replies: text: ::::::::: Det  skriver överensstämmer med min bild. Det är egentligen den svenskspråkiga delen av Österbotten som avses, eftersom det oftast handlar om kulturella företeelser eller föreningsarrangemang. Detta språkområde "råkar" till stor del sammanfalla med det nuvarande landskapet, men namnen är ofta betydligt äldre än det. För egen del syftar jag så gott som alltid på hela det historiska Österbotten när jag använder namnet. Mitt förslag att förgreningssidan får huvudordet kvarstår. Tostarpadius (diskussion) 1 september 2017 kl. 16.31 (CEST)
replies: text: ::::::::::Jag är skeptisk - om man gör sökningar på "Österbotten" eller "Österbottningar" på t.ex. svenska Yle så verkar i alla fall inte public service-journalisterna behöva förtydliga på något sätt vilket Österbotten de menar. Det verkar självklart att det på svenska endast refererar till svenska eller nuvarande Österbotten. Naturligtvis kan det även finnas nutida fall där man, som du säger, menar det historiska Österbotten. När det ena dominerar kraftigt över det andra, och det nuvarande landskapet faktiskt heter Österbotten, står jag fast vid att landskapet bör ligga under Österbotten. Jag skulle gärna se något belägg för annan, icke-historisk användning på svenska. Mvh Cöskyd (diskussion) 2 september 2017 kl. 15.51 (CEST)
replies: text: ::::::::::: Att låta journalistisk användning i Svenskfinland avgöra vad Österbotten betyder för de flesta svenskspråkiga är helgalet. Jag vidhåller mitt förslag. Tostarpadius (diskussion) 3 september 2017 kl. 04.48 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Jag tycker precis tvärt om; Det är självklart att finländska fenomen ska behandlas enligt finlandssvensk praxis på precis samma sätt som platser i Sverige behandlas enligt ett lokalt perspektiv. Små rännilar som Lagan och Ätran vore knappt relevanta för egna artiklar om de bedömdes efter ett norrländskt perspektiv. /ℇsquilo 3 september 2017 kl. 08.13 (CEST)
replies: text: ::::::::::::: Att Hallands floder skulle sakna relevans är ett orimligt påstående. Dem har svenska skolbarn tragglat i säkert hundrafemtio år. Tostarpadius (diskussion) 3 september 2017 kl. 09.25 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Det finns inga floder i Sverige.  Le Lapin Vert Jag är en liten morot 3 september 2017 kl. 10.09 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::: Det finns floder, men vi kallar dem "åar" eller "älvar". Tostarpadius (diskussion) 3 september 2017 kl. 12.12 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::Visst har de det, men till vilken nytta frågar sig barnen i Vittula samtidigt som man kan undra varför skånska och halländska barn inte får lära sig traggla Kalix, Pite, Lule, Ume. /ℇsquilo 3 september 2017 kl. 13.43 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::: Det ena utesluter inte det andra. Jag räknar båda till allmänbildningen för en svensk. Vi lärde oss hela Sveriges geografi i skolan, även om hembygden fick visst företräde. Tostarpadius (diskussion) 3 september 2017 kl. 15.27 (CEST) 
Personligen anser jag att det historiska landskapet bör äga företräde. För att underlätta korrekt länkning och minska förvirringen förespråkar jag dock lösningen att förgreningssidan ligger under huvudordet. Det kan också ses som ett kompromissförslag i strävan efter konsenus, alltså i god Wikipedianda. Tostarpadius (diskussion) 3 september 2017 kl. 07.59 (CEST)

text: Det nuvarande landskapet heter officiellt Österbotten och i journalistisk användning syftar namnet nästan alltid på det nuvarande landskapet (eller nästan identiska "svenska" Österbotten). Jag har frågat tidigare vad beläggen egentligen är för att man i nutida språkbruk menar hela det historiska landskapet? (Jag måste säga att jag själv blev förvånad över hur dominerande användningen av Österbotten med referens till det nuvarande landskapet är. Här är t.ex. två exempel där "hela Österbotten" endast refererar till det nuvarande landskapet! "Kvotflyktingar anländer till nästan hela Österbotten", "År 2015 fanns det 2 600 skarvbon i hela Österbotten"). Mvh Cöskyd (diskussion) 3 september 2017 kl. 09.06 (CEST)
replies: text: ::: Jag kan inte följa länkarna; får "Tyvärr kan vi inte hitta sidan du söker" eller något liknande. Kan du fixa dem? Jörgen B (diskussion) 4 september 2017 kl. 13.56 (CEST)
replies: text: ::::Jörgen B, Cöskyd: jag tog mig frihetern att rätta i länkarna. Det var ett, fritt översatt, piptecken som man inte använder just med externa länkar, som orsakade felet. flinga 7 september 2017 kl. 23.22 (CEST)

text: : Vad Du har att säga har vi redan hört. Din röst räknas inte som konsensus. Nu krävs fler som uttalar sig. Journalistiska texter är inte det enda som styr våra artikelnamn. Tostarpadius (diskussion) 3 september 2017 kl. 09.24 (CEST)
replies: text: ::Om du känner starkt i frågan (du har ju själv satt in en flytta-mall), kunde det kanske underlätta för andra som ska ta ställning, och för tolkande av konsensus, om du presenterade vad du har för belägg att tycka som du gör. Jag sökte nu på ytterligare omnämnanden i media från Sverige, men hittar endast hänvisningar till det nuvarande landskapet. T.ex. Aftonbladet hänvisar till de nuvarande landskapen skilt . Mvh Cöskyd (diskussion) 3 september 2017 kl. 10.02 (CEST)
replies: text: ::: Om en sak har betytt en sak i tusen år och en annan i tjugo är det i sig ett gott argument. Det har rått stor förvirring kring kategoriseringen, där sådant som rör hela Österbotten, i ordets verkliga mening, hamnat under det nutida landskapet. Som  ständigt påpekar är det en stor fördel när det råder tvekan om länkningen, att huvudordet är en förgreningssida. Tostarpadius (diskussion) 3 september 2017 kl. 12.12 (CEST)
replies: text: :::: och mitt förslag till en väg runt POMMestaF via omdirigering för wikilänkar är dödförklarat. POMMinstaF handlar om hur att från utanför wikipedia komma till artikeln som förvånar minst och som kan ha toplänkar till vad som förvånar andra som ska vara så få som möjligt. Inom wikipedia gäller det att få skribenter att wikilänka till den artikel de menar och det är inte säkert att vad de tror är POMMinstaF är vad som är det på wikipedia. I allmänhet hur välkänd är nyanvändandet av landskapsnamn i Finland bland svensktalande? De flesta bor inte i Finland. Jag tror inte det går att svara på genom att kolla användning på internet. I detta fall tror jag de flesta (alla?) vet att det ligger i Finland men färre vet skillnaden mellan det nya och det historiska. Är svaret få så blir få förvånade om det är en förgrening. Till mig är det viktigare att inget wikilänkar till fel artikel (POMestaM) än att några läsare blir förvånade efter att ha läst topplänken eller förgreningssidan. Andra läsare får ny kunskap genom att komma till förgreningen.  Maundwiki (diskussion) 3 september 2017 kl. 15.08 (CEST)
replies: text: :::::Lite av samma problematik finns även i Sverige; ibland syftar "Södermanland" på länet och ibland på landskapet. Situationen i Sverige förenklas av att vi, till skillnad från Finland, inte har avskaffat länen. Därför blir Södermanlands län klart POMMF för länet och Södermanland för landskapet.  Den finska särskiljningen maakunta skulle jag närmast översätta till just "landskap". /ℇsquilo 3 september 2017 kl. 15.21 (CEST)

text: ::::: Jag skulle vilja se något belägg för att den nutida användningen är bara 20 år gammal. De institutioner jag länkade till i början av artikeln är betydligt äldre än 20 år (t.ex. högskolestiftelsen för Österbotten)  och använder Österbotten i bemärkelsen svenska Österbotten. Landskapsindelnigen  Finland speglar mest historiska och kulturella gränser, inte praktiska administrativa sådana. Mvh Cöskyd (diskussion) 3 september 2017 kl. 17.57 (CEST)
replies: text: :::::: Detta är precis min poäng. De syftar inte på det nutida landskapet Österbotten utan på svenska Österbotten. Tostarpadius (diskussion) 3 september 2017 kl. 18.00 (CEST)
replies: text: :::::::Men de finska landskapen har som sagt skapats med hänsyn till kulturella gräser, inte administrativa, för denna uppgift innehades av länen. En orsak till att Österbottens heter just Österbotten och har sina gränser är naturligtvis det svenska språket, så därför är svenska Österbotten och landskapet Österbotten nästan samma sak och anses som samma sak i vardagligt tal. Jag tycker att vi utgår från felaktiga premisser om vi som du säger påstår att "en sak har betytt en sak i tusen år och en annan i tjugo". Helt klart är de nuvarande landskapen som begrepp betydligt äldre än 20 år, det märks i alla institutioner i landskapet. Dessutom är de äldre landskapskonstruktionerna inte så gamla heller och har varierat kraftigt över tid. Österbotten som begrepp tillkom på 1400-talet och sönderföll till mindre helheter som utvecklades separat redan på 1800-talet. Jag är inte expert i frågan - i början av debatten trodde jag att du hade en poäng, men jag ändrade åsikt efter efterforskningar. Nyhetsartiklar kan som sagt inte avändas som enda bevis, men jag tycker det är talanade att t.o.m uttrycket "hela Österbotten" i svensk media endast refererar till det nuvarande landskapet Österbotten. Om begreppet Österbotten som ett samlingsnamn för flera nuvarande landskap blev inaktuellt redan på 1800-talet skulle jag nog vilja se något slags belägg för varför vi behöver en förgreningssida. Som jag ser det uppfyller vi nu både POOMF och korrekthet på samma gång. Tack i alla fall för en intressant debatt. mvh Cöskyd (diskussion) 3 september 2017 kl. 20.38 (CEST)
replies: text: :::::::: Vi har redan en förgreningssida. Det frågan gäller är om den skall ligga under huvudordet eller inte. Tostarpadius (diskussion) 3 september 2017 kl. 20.50 (CEST)
replies: text: ::::::::: Om man på svenska i allmänhet avser Svenska Österbotten då man säger Österbotten betyder det absolut inte att vi skall anse det nuvarande landskapet vara POMMF. De två sammanfaller inte, och att sammanlänka närliggande begrepp riskerar att öka begreppsförvirringen – mycket mer än om betydelserna skiljer sig klart. Och vilket argument är det överhuvudtaget för att denna artikel skulle få namnet då vi har en om det avsedda området?

text: ::::::::: Samma problem gäller överhuvudtaget i landskapsindelningen. Visst bygger den i princip på historiska och kulturella gränser, men det finns en hel del detaljer där den officiella administrativa indelningen skiljer sig från den vedertagna. Svenska Österbotten och nuvarande landskapet Österbotten är ett exempel, ett annat är de administrativa "Nyland" som inte inkluderar Östra Nyland, som självklart inkluderas i det kulturella och historiska Nyland. För att nuvarande landskap skall konstateras vara POMMF bör man skilja mellan det och det svenskspråkiga Österbotten då man räknar träffar.

text: ::::::::: Hela Österbotten-artikeln följde inte landskapsgränsen: Karleby nämns men ingen av de finskspråkiga]. Och för skarvarna: de har var jag vet inte spridit sig längre norrut och vem väntade sig att de skulle finnas i sjöfattigt inland? Rävartikeln nämnde tre landskap, men den var kopierad från finska Rundradion, och källan var antagligen ett pressmeddelande från en finskspråkig förening, så det är svårt att säga vems språkbruk den avspeglar.

text: ::::::::: Jag börjar luta mot att en förgreningssida är det enda rimliga under namnet utan särskiljningsled.

text: ::::::::: --LPfi (diskussion) 4 september 2017 kl. 01.29 (CEST)
replies: text: :::::::::: Jag kan inte så mycket om ämnet, men baserat på vad jag läst i denna diskussion får jag bilden att Österbotten är ett allt annat än entydigt begrepp som saknar uppenbar POMMF-benämning. Jag stödjer Tostarpadius om att göra huvudordet till förgreningssida. Mvh --Bairuilong (diskussion) 4 september 2017 kl. 12.12 (CEST)
replies: text: :::::::::::Om det endast är frågan om att svenska Österbotten inte är exakt samma sak som landskapet Österbotten, tycker jag att vi kan infoga artikeln Svenska Österbotten i denna artikel, med förklaring att svenska Österbotten oftast inkluderar även Karleby med en liten svensk minoritet men exkluderar Kyrolandet. Svenska Österbotten är ändå ingen officiell term, och jag blev lite förvånad över att den hade en egen artikel. Landskapet Österbotten är ju bildat kring svenska Österbotten. Tillägg: Artikeln svenska Österbotten finns inte på något annat språk.

text: ::::::::::: Mvh Cöskyd (diskussion) 4 september 2017 kl. 13.15 (CEST)
replies: text: :::::::::::: Jag tror det är bättre att hålla dem som två. Vi har en kulturell region och en administrativ. Båda används i dagligt tal och nyhetsrapportering. Om båda skall behandlas i samma artikel måste man vid varje uppgift precisera vilkendera man avser. Det blir omständligt och kommer i praktiken inte att fungera konsekvent (jfr problemet med orters och kommuners invånarantal). Det är mycket möjligt att landskapsgränserna ändras eller att det administrativa systemet helt läggs om. Då har vi en artikel om en kulturell region sammanblandad med en administrativ parentes, eller måste avgöra när gränserna är så olika att man måste dela upp artikeln. Och skall verkligen det unga landskapet dominera och den livskraftiga kulturella regionen behandlas med några inskjutna kommentarer? Om den behandlas ordentligt får vi problem med Wikidata, som inte gillar "och-artiklar". Jag tycker problemet illustreras väl av hur mediarapportering som behandlade regionen ovan tolkats handla om landskapet. Skilda artiklar tydliggör de skilda begreppen. --LPfi (diskussion) 4 september 2017 kl. 16.04 (CEST)
replies: text: ::::::::::::: Vi skall definitivt hålla isär dem. Det handlar om två skilda entiteter, även om de delvis sammanfaller till ytan. Tostarpadius (diskussion) 4 september 2017 kl. 16.24 (CEST)
avindenterar Frågan är litet besvärlig, eftersom finlandssvenskt och rikssvenskt språkbruk tycks skilja sig åt här. EMRÅ skall vi dock följa finlandssvenskt språkbruk, när det gäller namn på områden i Finland. Annars blir talet om att svwiki inte vore "sverigewikipedian" utan "den svenskspråkiga wikipedian" mest tomma ord. POMMF är tillämpbart, men i första hand för finlandssvenska wikipediabrukare.
Jag vill påminna om att den utbredda okunnigheten om Finland är förskräckande stor. Om man skulle låta POMMF styra, kanske Finland borde klassas som en enspråkigt finsk monarki.
#I en episod av Fångarna på fortet fick en deltagare följande fråga (citerad fritt ur minnet): "Svaret skall vara ett ord. Följande tre saker gäller för svaret: (1) Det är ett statskick. (2) Här är gästen ibland kung, men kungen alltid gäst. (3) Exempel är Island och Frankrike, men däremot inte Sverige och Finland." Deltagaren gick bet, och nyckeln slängdes i sjön. Eftersom de svenska programmakarna tonar ned det som i det motsvarande franska programmet kallats "de intellektuella äventyren", gavs aldrig det formella svaret på gåtan, men det framgick på annat vis att det bör ha varit "Republik". (Någon folkstorm för att TV 3 klassat Finland som monarki förspordes aldrig.)
#Under åtskilliga decennier (och möjligen fortfarande) skickade vissa myndigheter, som CSN, enbart finskspråkig information till personer med finskt medborgarskap. Detta har varit rätt besvärande, särskilt för åländska studenter, som mycket hellre hade velat få den svenskspråkiga informationen.
Att många rikssvenskar inte kan skilja på finsk brytning och finlandssvenskt uttal må vara hänt (särskilt eftersom även jag ibland haft svårt med detta:-). Mer besvärande är att åtskilliga inte tycks förstå att det finns en skillnad. (Jag hoppas dock att det faktum att vi numera har vissa erkända minoritetsspråk i Sverige har gjort det litet lättare att förstå att Finland kanske också har något erkänt minoritetsspråk.)
Detta lämnar dock två frågor obesvarade, nämligen (viktigast) vad menas egentligen med "Österbotten" i finlandssvenskt språkbruk, och (mindre viktigt) vad menas med "Österbotten" i rikssvenskt språkbruk. Vad gäller fråga 2, har jag aldrig själv använt "Österbotten" om något annat än det historiska landskapet. Om jag vill prata om de svenskspråkiga delarna, talar jag om "Svenska Österbotten". Detta förvånar visserligen kanske en del personer, som tror att jag måste avse en del av Sverige, och inte vet att det finns svenskspråkiga områden i Finland. Då får man förklara detta.
Så till den viktiga frågan. Jag skulle faktiskt vilja få bättre belägg för den finlandssvenska terminologin här. När jag bläddrar runt hittar jag fyra termer som används om vartannat och åtminstone delvis tydligen täcker samma begrepp, nämligen landskapsförbund, landskap, samkommun och region. Det är mycket möjligt att "landskap" är den vanligaste beteckningen; men detta bör styrkas bättre. (Observera att denna fem år gamla kb-begäran ännu ej åtgärdats.) Här är en "rätt officiell" text från det finska kommunförbundets sidor:

text: :"Landskapsförbunden* Vid ingången av 2011 har Finland 18 landskap på fastlandet (plus Åland).* Landskapsförbunden är lagstadgade samkommuner, som regionens kommuner ska vara medlemmar i.* Förbunden har två lagstadgade huvuduppgifter: 1) regionutveckling och 2) landskapsplanläggning.* Förbunden är viktiga internationella aktörer som till stor del svarar för EU:s strukturfondsprogram och verkställandet av dem.* Landskapsförbundet är den viktigaste intressebevakaren i sin region.* Landskapsförbundet slår vakt om kultur och traditioner i regionen på ett mångsidigt sätt genom att bilda nätverk med kulturellt och lokalt verksamma aktörer i syfte att främja den andliga och ekonomiska välfärden.* Varje landskapsförbund leds av ett landskapsfullmäktige och en landskapsstyrelse med stöd av en byrå som arbetar under landskapsdirektörens ledning.  Antalet anställda på byråerna uppgår totalt till cirka 650 och budgetarna till cirka 50 miljoner euro, vilket är knappt 10 euro per invånare."
En ren gissning är att det skulle kunna finnas en skillnad mellan "landskap" och "landskapsförbund" som litet liknar skillnaden mellan "län" och "landstingskommun" i Sverige. Jörgen B (diskussion) 4 september 2017 kl. 17.07 (CEST)

text: Vi behöver egentligen inte fastställa vad man oftast menar med begreppet "Österbotten" om vi har förgreningssidan under huvudordet. Att låta detta bli en omdirigering till "Svenska Österbotten" känns inte helt naturligt.  har övertygande visat att det är den betydelse i vilken begreppet oftast används i finlandssvenskan. Det behöver för övrigt inte innebära att resten av det historiska landskapet utesluts, endast att det faller utanför fokus på grund av att det är finskspråkigt. Det är inte ovanligt att språkbruket är förenklat i dagligt tal eller i journalistiska sammanhang. Tostarpadius (diskussion) 4 september 2017 kl. 17.24 (CEST)
replies: text: : Lag om utveckling av regionerna och förvaltning av strukturfondsverksamheten och [Hm, specialfall, det finns en handfull lagar om regionförvaltningsverk och andra regionala myndigheter, som kan vara relevanta i diskussionen om landskap] Lag om landskapsindelning svarar kanske delvis på Joergens undran. De nya landskapen är geografiska områden bestående av ett antal kommuner(s yta). I varje landskap skall det finnas ett landskapsförbund dit kommunerna ifråga hör, och landskapen bildar bas för statens regionförvaltning, men de statliga verken kan verka i delar av landskap eller flera landskap. Landskapsförbunden är samkommuner (kommunförbund) alltså samarbetsorgan genom vilka kommuner sköter en gemensam uppgift (sjukvårdsdistrikten är ett annat exempel på samkommuner). "Regionen" i den citerade texten syftar tydligen på landskapet, men "region" är väl nog ett överbegrepp som också kan syfta på t.ex. olika områden inom statsförvaltningen (jfr ekonomisk region). --LPfi (diskussion) 4 september 2017 kl. 18.12 (CEST)
replies: text: :: Och jag håller med Tostarpadius. Om läsare som inte vet vilket Österbotten de är intresserade av (t.ex. för att de såg ordet i en tidningsartikel och uttryckligen vill veta vad som avses) och hamnar i fel artikel är det inte alls självklart att de förstår att klicka på topplänken till övriga betydelser. Litet bättre blir det om man specificerar "Denna artikel handlar om ... För ... se ...", men jag tror att det är såpass vanligt med läsare som inte vet vilken av betydelserna de är ute efter att det är oväsentligt vilken som är vanligast. --LPfi (diskussion) 4 september 2017 kl. 18.19 (CEST)
Ur ett finlandssvenskt perspektiv är det, i alla fall för mig, POMMF att uppslagsordet Österbotten leder till landskapet även om om man i allt annat än formella sammanhang syftar på det kulturella området. Kul att artikeln Svenska Österbotten finns, har inte stött på den tidigare. Vem är hugad på att skriva Finska Österbotten? bbx (diskussion) 4 september 2017 kl. 22.24 (CEST)

text: För mig är "Österbotten" synonymt med de svenskspråkiga kustområdena norr om det finskspråkiga Satakunta, dvs det som Wikipedia kallar Svenska Österbotten. Jag har inget emot att ha en förgreningssida under huvudordet, i synnerhet som även fiwp har det. /ℇsquilo 5 september 2017 kl. 09.35 (CEST)
replies: text: :Jag har alltid uppfattat Österbotten som ett landskap i Finland som alltid funnits där vid Bottniska viken. Något POMMF i det här fallet existerar inte för mig och en förgreningssida under huvudordet vore bra för att skilja mellan gammalt och nytt.Wvs (diskussion) 5 september 2017 kl. 10.02 (CEST)
replies: text: ::Detta har varit en (särskilt för en svensk) mycket lärorik diskussion att följa! Instämmer med Tostarpadius och LPfi. /Nesse (diskussion) 5 september 2017 kl. 10.10 (CEST)
replies: text: :::Min hållning i flera liknande namnfrågor är att om det råder tvekan, skall förgreningssidan ha det enkla namnet. Ett inte så gammalt exempel med finländsk anknytning är Fredrikshamn. Efternamnen Heurlin, Lessing och Schartau kan också å anföras. Roufu (diskussion) 7 september 2017 kl. 15.08 (CEST)
replies: text: ::::: Vad gäller efternamnet anser jag alltjämt att biskopen, filosofen och prosten bör äga företräde. Här anser jag att det historiska landskapet bör göra det, men att en grensida under huvudordet är en kompromiss som det numera råder praktiskt taget enighet kring. Tostarpadius (diskussion) 13 september 2017 kl. 07.24 (CEST)
Jag vet inte vad konsensus blir av denna diskussion, men det som jag i alla fall inte tycker att ska införas är något påstående om att Österbotten är ett samlingsbegrepp för de fyra landskapen som  har ordet "Österbotten" i sitt namn. I alla fall inte utan belägg för att det är så. Samlingsnamnet blev tydligen inaktuellt redan på 1800-talet, detta är källbelagt på finska och engelska Wikipedia (har inte kollat upp själv ännu). I media anses det inte förvirrande att "hela Österbotten" endast refererar till svenska Österbotten eller till landskapet Österbotten. Slutligen skulle jag också överväga att infoga Svenska Österbotten i denna sida som en ny egen rubrik, eftersom jag har lite svårt att tänka mig något innehåll som skulle vara unikt för endera artikeln - största delen kommer att vara överlappningar. Mvh Cöskyd (diskussion) 13 september 2017 kl. 21.45 (CEST)

text: Det är totalt felaktigt att påstå att det historiska landskapet upphörde att existera redan på 1800-talet. En sammanslagning av Svenska Österbotten och Österbotten (nutida landskap) är inte aktuell, det framgår av diskussionen. Att det nu finns konsensus för att förgreningssidan skall finnas under huvudordet råder det ingen som helst tvekan om. Det är endast Du som är motsträvig. Tostarpadius (diskussion) 14 september 2017 kl. 00.08 (CEST)
replies: text: : du måste ge något belägg för att Österbotten skulle användas som samlingsnamn för alla landskap med Österbotten i sitt namn. Jag hittade i alla fall inga sådana belägg när jag sökte. Wikipedia fungerar med källor - om du vill påstå att det gamla Österbotten sönderfall senare än på 1800-talet, måste du ange en källa. Mvh Cöskyd (diskussion) 14 september 2017 kl. 19.36 (CEST)
replies: text: ::: Österbotten används i modern svenska, särskilt i Finland, för den svenskspråkiga delen av det historiska landskapet. Men Du har inte presenterat godtagbara belägg för att den ursprungliga/utvidgade betydelsen försvann redan under den ryska tiden. Tostarpadius (diskussion) 14 september 2017 kl. 20.45 (CEST)
replies: text: :::: Vad baserar du det på, att svenska Österbotten syftar på den svenska delen av det 'historiska Österbotten? Det är din egen spekulation. Vad som är klart är att Österbotten i media endast syftar på det nuvarande landskapet eller på svenska Österbotten, vilka är till största delen överlappande. Om du vill införa en annan betydelse - att Österbotten i modernt språkbruk kan syfta på det historiska Österbotten, ja då måste du presentera belägg för det, för det är tyvärr alltför lätt hänt att Wikipedia påverkar media med felaktig information. De nuvarande landskapen representerar redan tidigare etablerade kulturella gränser och infördes inte som administrativa indelningar, då länen innehade denna funktion. Exakt när det gamla Österbotten tappades som användbart begrepp (troligtvis senare halvan av 1800-talet) kan vi forska om i källorna. Men man kan inte bara utan vidare hävda att ett gammalt begrepp lever kvar, utan bevis. I nuläget står det inget sådant på förgreningssidan, men det bör heller inte införas utan belägg. Notera att jag inte säger att du har fel - jag kan ändra mig om något belägg presenteras. (Själv hittade jag inte något sådant överhuvudtaget i media eller bland institutioner, inte ens då jag sökte på "hela Österbotten"). Mvh Cöskyd 
(diskussion) 15 september 2017 kl. 12.15 (CEST)
replies: text: :::: Tillägg: Jag upptäckte nu att för att kunna hänvisa till det historiska Österbotten, kan man i alla fall i media skriva "de österbottniska landskapen", se till exempel här . Men "Österbotten" eller t.o.m. "hela Österbotten" anses alltså inte avse det historiska Österbotten. Mvh Cöskyd (diskussion) 15 september 2017 kl. 12.31 (CEST)
replies: text: :::::::: De nuvarande landskapen skapades uttryckligen som administrativa områden, låt vara att gränserna till största delen följer de etablerade "kulturella" gränserna. Länsreformen skapade alltför stora områden för de flesta regionala uppgifter. Eftersom ett landskap tog namnet Nyland trots att det inte innefattade Östra Nyland, som självklart innefattats tills dess, och det nutida landskapet gavs namnet Pohjanmaa (Österbotten) också på finska, trots att det i finskt språkbruk självklart innefattat ett betydligt större område (åtminstone det som blev Södra, Mellersta och Norra Österbotten), tycker jag man inte kan tilldela den officiella namngivningen någon tyngd då det gäller att fastställa POMMF eller historisk användning. Exemplet med "hela Österbotten" visade sig tydligt syfta på "hela svenska Österbotten". Och jag skulle utan vidare svara jakande på frågan om Kauhava ligger i Österbotten (däremot har jag svårt att smälta att Kajana skulle göra det, för det måste man explicit tala om det historiska landskapet). --LPfi (diskussion) 15 september 2017 kl. 13.01 (CEST)
replies: text: :::::::::När landskapen bildades var länen mindre än de blev senare och landskapen fick inga landstingsliknande uppgifter, bara vagt definierad samordning av kommuner. De var inte heller speciellt praktiska ur administrativ synvinkel, och ledde till många konflikter rörande kommuner som låg långt borta från centralorten inom sitt kulturella område, men närmare en centralort i ett annat landskap. Men självklart representerar inte de nuvarande landskapen någon absolut sanning om kulturella gränser heller, och det finns undantag och överlappningar. T.ex. var Östra Nyland en existerande kulturell region, som hörde till en större kulturell region (Nyland). Också mellersta Österbotten fick en mindre utbredning än vad som tidigare trotts. Men på grund av dessa skillnader tycker jag inte att man ska gå ända tillbaka till 1800-talet i vardagliga sammanhang. Journalister verkar i alla fall anse att Kauhava tillhör ett "österbottniskt landskap", men inte "Österbotten". Mvh Cöskyd (diskussion) 15 september 2017 kl. 14.32 (CEST)
replies: text: :::::::::: Jag gick inte i skolan under 1800-talets första hälft utan under 1900-talets senare och den indelning av Finland jag lärde mig då var de historiska landskapen (inklusive Finska Västerbotten). Tostarpadius (diskussion) 15 september 2017 kl. 18.25 (CEST)
replies: text: ::::::::::: Jag noterar att i Österbotten (historiskt landskap)#Historia används "dagens Österbotten" och i ena källan "det nutida Österbotten" på ett sätt som jag har svårt att tro att syftar på det nutida landskapet. Vad jag förstår är båda texterna skrivna efter läns- och landskapsreformen.
replies: text: ::::::::::: Och bildades inte de nuvarande landskapen i samband med länsreformen? De bildades alltså vad jag förstår med tanke på att länen nu var alltför stora för de flesta regionala uppgifter. Landskapen fick inga uppgifter eftersom de endast var administrativa områden, men de utgjorde verksamhetsområde för dels landskapsförbunden (med "vagt definierad samordning" som främsta uppgift), dels väl för många statliga regionala myndigheter (för vilka länen var för stora).
replies: text: ::::::::::: --LPfi (diskussion) 15 september 2017 kl. 20.43 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Det administrativa (vilket inte är mycket) ligger ju på landskapsförbunden, i detta fall Österbottens förbund. Landskapsförbunden har också en äldre historia än de nuvarande landskapen. De nuvarande landskapen finns också representerade i akademiska nationer från början av 1900-talet, om än i en lite annan form. Det gamla länen ansågs väl dessutom för små, inte för stora? De blev ju senare förstorade, och till sist avskaffade. Det ansågs inte behövas någon administrativ indelning i Finland. Mvh Cöskyd (diskussion) 16 september 2017 kl. 14.16 (CEST)
replies: text: ::::::::::::: Enligt våra artiklar bildades både de nutida landskapen 1997, samtidigt som länsreformen. Jag kan inte tro annat än att det var delar av samma reform. Det var dessa stora län som förutsatte andra områden för statlig regionalförvaltning. Det fanns flera uppdelningar, men jag antar att man ville förenhetliga dessa i samband med landskapsreformen. Och den administrativa indelningen kvarstår, också om den nu inte finns som län utan just som landskap. En del statlig regionförvaltning följer landskapsgränserna som sådana, medan annan har verksamhetsområden som ibland täcker mer än ett landskap eller bara en del av ett landskap, men aldrig så att förvaltningen gäller delar av fler landskap (om jag förstår lagen rätt, har inte kollat om det finns undantag). --LPfi (diskussion) 16 september 2017 kl. 15.41 (CEST)
replies: text: :::::::::::::: Ok, vi kanske kommer in lite på sidospår. Men summa summarum så har Finland rätt långt klarat sig utan administrativa indelningar. Landskapsförbunden har skött vissa uppgifter, medan landskapen främst följer kulturella gränser. Inte perfekt, men den absoluta sanningen lär vi nog aldrig hitta. Tostarpadius, mycket felaktigt ingår ännu i skolböcker. Bland annat ingår den ural-altaiska språkfamiljen, innehållande finska, på många kartor i skolatlas. Men någon sådan familj finns inte och teorin har inte haft anhängare på väldigt länge. Mvh Cöskyd (diskussion) 16 september 2017 kl. 19.29 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::  Att jämföra Finlands historiska indelning med en språkvetenskaplig hypotes är en absurd argumentationsteknik. Du har inte lyckats påvisa att begreppet "Österbotten" i dess historiska betydelse försvann redan på 1800-talet. Jag ser det som aktuellt än idag. Det är så jag personligen använder ordet. Å andra sidan hör jag till dem som är tveksamma till att se Norrbotten som ett självständigt landskap eller det ursprungliga Mo härad som en del av Småland. Tostarpadius (diskussion) 17 september 2017 kl. 08.39 (CEST)
replies: text: :::::::::::::::: Noterar att Boken om vårt land, som användes i skolorna in på 1900-talet, beskriver Finlands "nio landskap", inklusive Österbotten. Jag införde en rad om det i Österbotten (historiskt landskap). --LPfi (diskussion) 17 september 2017 kl. 13.26 (CEST)
Jag anser att det är tydlig övervikt för de som förespråkar att huvudordet blir en förgreningssida, vilket jag tolkar som konsensus. Jag utför flytt enligt BoÅ. Mvh --Bairuilong (diskussion) 14 september 2017 kl. 05.35 (CEST)

text: Jag ser att det är en stor mäng artiklar som nu länkar till förgreningssidan. Det vore bra om någon som brinner i frågan vill ta sig an jobbet att gå genom dessa länkar så att de pekar på rätt artikel. ;-)  Mvh --Bairuilong (diskussion) 14 september 2017 kl. 05.49 (CEST)
replies: text: :Av de 3408 artiklar som just nu länkar till Österbotten är det 2695 som är "Robotskapade Finlandartiklar" och som länkar till "landskapet Österbotten". Jag antar att alla dessa kan robotändras till att länka till Österbotten (nutida landskap). Lägg gärna en begäran om robothjälp om detta. --Larske (diskussion) 14 september 2017 kl. 07.50 (CEST)
replies: text: :: Av de övriga har däremot många länkat fel. Det måste bedömas från fall till fall. Tostarpadius (diskussion) 14 september 2017 kl. 17.29 (CEST)
thread_title:  POMMF 

message: De roboskapade (artikelrymden), nuvarande orter, födelseorter ändrade till nuvarande landskap. Ett fåtal skulle till Norra/Södra/Mellersta. Ett fåtal ändrade till län/histoiskt/svenska Österbotten. Ska de flesta av de kvarvarande till "Svenska Österbotten" om vi antar att landskapet administrativt upphörde 1634? Det är oklart när det nya landskapet startade eftersom det inte finns något datum i artikeln. Vad är "finska Österbotten", 11 stycken i texten? Maundwiki (diskussion) 17 september 2017 kl. 21.53 (CEST)
replies: text: De nya landskapen skapades 1997 (se Lag om landskapsindelning 1159/1997), men landskapen fortsatte att existera efter 1634. Dels har de hela tiden varit levande i det allmänna medvetandet (livligt uppmuntrat av t.ex. skolorna, jfr Boken om vårt land och landskapssångerna), och en viktig del av mångas identitet, dels fanns någon typ av landskapsförbund också före 1997 (jag har dock ingen koll på dem). Notera att Vasa marsch enligt fi-wp är landskapssång både för det nuvarande landskapet och Södra Österbotten. "Finska Österbotten" torde syfta på Österbotten utom Svenska Österbotten. Det är inte en administrativ enhet och vilken definitions av Österbotten som används här torde variera enligt kontext (främst ifråga om hur långt mot nord och nordost landskapet räknas), och det är "Österbotten" som skall länkas, inte sammansättningen. --LPfi (diskussion) 18 september 2017 kl. 08.58 (CEST)
replies: text: : Kontrollerade "Pohjanmaa" i Otavan iso tietosanakirja från 1965. Där anges det vara ett historiskt landskap, "numera" räknas Kajanaland och Nordbotten som egna landskap, medan Österbotten anses utgöras av Södra Österbotten, Mellersta Österbotten och Norra Österbotten, som "numera" utgör egna landskap. Statusen för Esse, Jakobstad, Larsmo och Purmo var öppen, men de skulle "sannolikt" anslutas/ansluta sig till Södra Österbotten, likaså var gränsen mellan Mellersta och Norra Österbotten oklar (tydligen var någon reform på gång). --LPfi (diskussion) 18 september 2017 kl. 09.17 (CEST)
replies: text: :: Jag kollade också lagen jag länkade ovan och insåg ett allvarligt fel i den: namnen skulle fastställas efter att det berörda landskapet hörts. Därmed gav man möjlighet för landskapsförbund att monopolisera namn som Nyland och Österbotten. De som berördes av sådan monopolisering, såsom Östra Nyland och de övriga österbottniska landskapen hade alltså inget att säga till om, och regeringen förpliktades inte heller att höra språkvårdsmyndigheter. --LPfi (diskussion) 18 september 2017 kl. 09.26 (CEST)
replies: text: :::".. det är "Österbotten" som skall länkas, ,," nutida landskap eller upp till läsaren att fundera ut från informationen på förgreningssidan? Finska, i nuvarande artiklar en kombination av Norra Österbotten, Nordbotten (som inte säger att det är ett landskap) och Kajanaland? Men om du inte tänker lämnna det till läsaren så bör de kvarvarande fördelas. T.ex Smultronvisslare .. Österbotten och Södra Savolax .. källan från 2005 (tryckt) så det borde vara nutida landskap. Är det finlandsvenskar som har ett allmänt begrepp Österbotten eller finns motsvarande på finska för Pohjanmaa? Maundwiki (diskussion) 18 september 2017 kl. 17.12 (CEST)
replies: text: :::: Jag menar alltså att vi inte skall ha ett Finska Österbotten. Vad Österbotten skall länka till är ju krångligt, speciellt som vi inte verkar ha någon som har koll på landskapsutvecklingen från 1700-talet till 1997. Om vi inte vet är det bäst att låta läsaren klia sig i huvudet istället för att bli felinformerad. I många fall är det Österbotten (historiskt landskap) som gäller, men vi borde reda ut när Kajanaland och Nordbotten bröts ut (administrativt och i allmänt medvetande) och skriva det tillräckligt tydligt i artikeln. Jag antar att informationen i Otavan iso betyder att det historiska landskapet levde kvar i modifierad form under lång tid, möjligen så att det är det området man ännu idag avser med ett okvalificerat Österbotten (då det inte är det nuvarande landskapet eller svenska Österbotten som avses). På finska är det väl samma sak, utom att svenska Österbotten knappast avses implicit. För smultronvisslaren skulle jag gå till källan och kolla upp vad de avser med regionerna. Eller i själva verket: här avses nog det historiska landskapet, då fjärilen knappast undviker just finska Österbotten. --LPfi (diskussion) 18 september 2017 kl. 19.30 (CEST)
replies: text: :::::Instämmer att det är krånligt men detta är inte värre än många andra och det beror på att som du skriver information saknas i svwp. Jag kan inte läsa finska så jag kan inte att kolla vad fiwp säger. Finska Österbotten kanske bara är Österbotten i Finland eftersom formen finska används för landet i svenskan. Nu var det bra att att artiklen flyttades eftersom många av de kvarvarnde definitivt inte ska till dagens landskap. Ett antal är bygdemål i artartiklat men om östboniska ska användas bör dialekter istället för landskap användas överallt. Skulle vara intresant med kommentarer från andra som var inblandade i flytten. Närliggande, Savolax kanske bör kollas också även om det är mindre känt. Med nuvarande takt är jag troligen tillbaka i Osterbotten om något år. Får se om något har hänt då. Maundwiki (diskussion) 19 september 2017 kl. 22.26 (CEST)
thread_title:  Wikilänkar