Diskussion:Ris Kerstin Persson

message: Jag blev lite förvånad att Ris Kerstin heter Persdotter med tanke på att hennes far verkade ha hetat Erik Olsson. Hon borde därför ha hetat Eriksdotter/Ersdotter enligt det namnsystem som var allmänt i Dalarna i mitten av 1800-talet. Jag kikade därför i Folkräkningarna och där står som förväntat Ersdotter.https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=Kerstin+Ersdotter&Ort=R%C3%A4ttvik&Fodelsear=1858&AvanceradSok=True&PageSize=20 I Rättviks församlings dödbok står hon som Persson (f. Ersdotter)https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00191880_00199#?c=&m=&s=&cv=198&xywh=-153%2C957%2C3884%2C2350, och giftasnamnet Persson står också på Gravar.se. Jag undrar därför var namnet Persdotter kommer ifrån? Det är det som står i Svenska låtar, men finns det i någon annan tidigare källa? Annars hade man kunnat tänka sig att Olof Andersson blandade ihop/hörde fel, och antecknade Persdotter för det liknande Ersdotter (under inflytande av Persson). Vilket namn anges i de andra källorna i artikeln t.ex.? I synnerhet de äldre? —Lundgren8 (d · b) 22 april 2022 kl. 15.33 (CEST)
replies: text: Jag pingar  som har skrivit artikeln och som kanske kan kasta lite ljus över frågan. —Lundgren8 (d · b) 3 maj 2022 kl. 13.26 (CEST)
replies: text: :Tack, du har nog rätt! Och @TomDisk har också påpekat samma sak för mig. Det kan mycket väl har uppstått i Svenska Låtar och sedan spridit sig, men det är konstigt att det inte står Persson i några tidiga folkmusikaliska källor. Boken Anders Zorn och Musiken innehåller en transkription av prislistor från spelmanstävlingar i Mora 1907 och 1908, och en deltagarlista från 1908. Där står det Ris Kersti[n] Persdotter, och konstigt nog Ris Kersti Andersdotter. Men bra att se beviset från befolkningsregister osv.

text: :Om ni är överens kan jag flytta och uppdatera artikeln och skriva en fotnot om namnförvirringen, samt uppdatera WikiData och Commons. Barkbrödet (diskussion) 3 maj 2022 kl. 16.52 (CEST)
replies: text: ::Jag stöder också en flytt med en fotnot, kanske medelst , men det vore skönt att få någon mer åsikt i frågan. Under tiden lägger jag till en flytta-mall i artikeln. —Lundgren8 (d · b) 4 maj 2022 kl. 13.38 (CEST)
replies: text: :::Det här är ju väldigt delikat. Det är säkert helt riktigt resonerat, men samtidigt strider det ju mot allt vad "ingen egen forskning" heter. Jag skulle gärna se en diskussion eller blänkare på Bybrunnen också. LittleGun (diskussion) 4 maj 2022 kl. 14.07 (CEST)
replies: text: ::::Det är en sak vad som står i ingressen och en annan under vilket namn den ligger på. Det senare styrs av WP:POMMF och den talar för nuvarande. Yger (diskussion) 4 maj 2022 kl. 14.17 (CEST)
replies: text: :::::Både Persdotter och Persson förekommer i samtida press. Edaen (diskussion) 4 maj 2022 kl. 14.28 (CEST)
replies: text: ::::::Artikeln kanske kan flyttas till "Ris Kerstin". Det är både korrekt och även kanske ganska POMMF. Boivie (diskussion) 4 maj 2022 kl. 14.30 (CEST)
replies: text: ::::::: I så fall "Ris Kersti". Det är under det namnet hon är känd. Jag förespråkar dock "Ris Kerstin Persson". Enligt artikeln är det inristningen på hornet. Tostarpadius (diskussion) 4 maj 2022 kl. 15.25 (CEST)
replies: text: ::::::::Jag tänker att man lägger det under det namn hon är känd, men uppger att hon föddes med ett namn, dog under ett annat namn och sedermera skriver namnet som står på hornet respektive Svenska låtar. Visst är kyrkböcker digitala och går att länka till som källa? Är det verkligen förstahandsforskning?NnieAndersson (diskussion) 4 maj 2022 kl. 15.59 (CEST)
replies: text: :::::::::Låter ju högst sannolikt att Persdotter är en enkel felskrivning, vilket inte alls varit ovanligt i kyrkböckerna (och även andra skrifter så klart). Jag känner själv två äldre smålänningar, som båda fått fel födelsedag inskriven, den ena då den rapporterande fadern led av alkoholproblem och sannolikt sagt fel. Så sådant får man av olika anledningar räkna med till viss del. Men inte räknas det som originalforskning att gräva i arkiv eller på annat tillförlitligt sätt ta reda på korrekta uppgifter om artikelämnen, det är ju snarare vår plikt att, om oklarheter finns, se till att uppgifterna faktiskt stämmer. Originalforskning innebär ju att man inte ska skriva om t ex sin egen privata vetenskapliga forskning eller egenskapade teorier/begrepp etc, om de inte blivit publicerade och uppmärksammats i tillräcklig grad för att kunna källbeläggas, för att det inte ska bli något "bloggforum" för dylikt. Sådant finns ju andra fora för.--Bemland (diskussion) 5 maj 2022 kl. 00.39 (CEST)
replies: text: ::::::::::Orginalforskning på Wikipedia är också att dra egna slutsatser utifrån data och källor. Så det skulle behövas att en tredjepart noterat den här diskrepansen och publicerat det. Om man ska hårdra, vilket vi brukar göra. LittleGun (diskussion) 5 maj 2022 kl. 10.14 (CEST)
replies: text: :::::::::::Man kanske inte behöver driva sin kampanj överallt. Det här rör sig inte om originalforskning i Wikipedias mening. Ska man dra på det sår kommer man inte undan egen forskning. Sådant som perspektiv, artikelavgränsning, urval av fakta m.m. kan också ses som originalforskning. Men det  kommer vi inte undan. Edaen (diskussion) 5 maj 2022 kl. 14.55 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Det behöver man inte. Det här är helt isolerat från min åsikt om att all födelsedata inte ska vara tvingande. Det här är något annat. LittleGun (diskussion) 5 maj 2022 kl. 16.03 (CEST)
=== Referenser ===
thread_title:  Efternamn/patronym 

thread_title:  Referenser