Diskussion:Prästasholmen, Karleby

message: På Lantmäteriverkets kartplats finns både Prästasholmen en ö/skär och Kåtölandet en udde till Bergölandet(?) (ingen svensk artikel?) men jag hittar inte vad hela den sammanvuxna ön kallas (Eugmo?) om något. Prästasholmen är geoname 660218 type ISL se  så det stämmer med ö/skär medan Kåtölandet är geoname 653668 type ISLX (section of island) så det är olyckligt att lsjbot valde ö inte udde, halvö eller någoat annat som beskrivning. Ö gjorde att  blev , som skulle vara OK om slutdatum hade något värde, inte  eller . Slutsatsen är att det är två olika objekt och inget bör slås samman. Maundwiki (diskussion) 2 augusti 2023 kl. 16.43 (CEST)
replies: text: Visserligen är Kåtölandet en udde, men en udde på ön Öja, som är samma som Prästasholmen, se:

text: * https://sv.frwiki.wiki/wiki/Île_d'Öja

text: * https://www.openstreetmap.org/?mlat=63.8195&mlon=22.8803&zoom=15#map=12/63.8113/22.8914

text: Slutsatsen är, att artikeln Kåtölandet bör utgå.

text: --2001:999:50C:833E:2571:8C7B:70C1:8446 2 augusti 2023 kl. 22.32 (CEST)
replies: text: :Utan någon som helst lokalkännedom så är jag tveksam till att radera Kåtölandet. På Lantmäteriets kartplatsen ser det ut som Kåtölandet är en del av en större ö som utgörs av flera tidigare öar som fogats samman av landhöjningen. Man kan jämföra med Värmdö som består av Ormingelandet, Farstalandet, Fågelbrolandet och Ingarölandet. Som Maundwiki skriver ovan verkar Prästasholmen snarare vara en udde på Bergölandet som ligger öster om Kåtölandet.--Gotogo (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 00.09 (CEST)
replies: text: ::Vill bara informera om att jag tog bort snabbraderingsmallen för Kåtölandet i avvaktan på att frågan om artikelns vara eller inte vara diskuterats klart här. Har dock ingen egen uppfattning i sakfrågan ni diskuterar. / Lucie Manette (Diskussion) 3 augusti 2023 kl. 00.22 (CEST)
replies: text: :::Kåtölandet är en udde pä ön Öja, som är samma som Prästasholmen, se:

text: :::* https://www.openstreetmap.org/?mlat=63.8195&mlon=22.8803&zoom=15#map=12/63.8113/22.8914

text: :::* https://sv.frwiki.wiki/wiki/Île_d'Öja

text: :::Se även lista över de största marina öarna i Finland, där ön Öja ligger på åttonde plats. Arean är 90 km² och kommunerna är Karleby (Kokkola) och Larsmo.

text: :::Slutsatsen är, att artikeln Kåtölandet måste strykas som onödig och missvisande.

text: :::--2001:999:50C:833E:2571:8C7B:70C1:8446 3 augusti 2023 kl. 04.24 (CEST)
replies: text: ::::Det kan kanske stämma som du (och frwp) säger att Öja är namnet på hela ön (som består av flera av landhöjningen förenade öar). Och det kanske borde finnas en artikel om denna tämligen stora ö. Nu har vi bara en artikel om den före detta kommunen Öja. Finlands lantmäteri betecknar dock Öja som en "by eller trakt" och inte som en "ö eller skär". Däremot finns det ju inget i de länkar som du hänvisar till som tyder på att Kåtölandet och Prästasholmen skulle vara samma plats. Lantmäteriet anger ganska tydligt att det är frågan om två olika platser och där anges Kåtölandet (som är den större platsen och torde vara mer relevant för egen artikel) som "udde" och Prästasholmen som "ö eller skär" (även om kartan tydligt visar att den är landfast med Bergölandet som är en del av vad du/FrWP benämner Öja). Dessutom är Lantmäteriet en betydligt tyngre källa än franska wikipedia och openstreetmap. Jag ser ingen anledning att radera Kåtölandet.--Gotogo (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 11.18 (CEST)
replies: text: :::::På open street map finns Prästasholmen, Karleby som är samma plats som i ursprungsversionen av wikipediaartikeln innan ändringen av koordinater. Dessa koordinater bör återställas i artiklen och då hamnar Prästasholmen, Karleby på samma udde i open streetmap och Lantmäteriverkets kartplats.

text: :::::Även Kåtölandets koordinater har ändrats från originalversionen som stämmer med läget på Lantmäteriverkets kartplats. Även i denna artikel bör koordinaterna återställas. Vid samma tillfälle ändrades texten "..del av en ö..." till "...ö..." som bör återställas.

text: :::::Som sagt ovan behövs en artikel för hela landmassan från Finne via Bosund till Mjosund och sedan norrut men under vilket namn eftersom det är flera tidigare öar. Kåtölandet är en del av den ön. Maundwiki (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 14.12 (CEST)

text: @Maundwiki Enligt Larsmo kommun heter de två största öarna i kommunen Larsmo och Eugmo. Fakta om Larsmo Kitayama (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 19.57 (CEST)
Roboten Lsjbot har en gång fått chansen att skapa en artikel om Prästasholmen udde, men har gjort den till en ö? Vad är detta, robotar redigerar Wikipedia och skapar (fela) artiklar, inte människor skapar?!
Om/när Prästasholmen är en udde och inte en ö, ska artikeln omdirigeras till artikeln Öja (ö). Detsamma gäller artikeln Kåtölandet.
Glöm inte: fi: luettelo Suomen merialueen suurimmista saarista = lista över de största öarna i det finska havsområdet.
Titta på kartan även i framtiden och lita inte på robotarna, var så goda.
--2001:999:78C:DEED:AC4F:5785:4E44:EC72 3 augusti 2023 kl. 19.10 (CEST)

text: Du menar  som du bytte namn på från Eugmo och sedan tog bort? Kanske den kan återställas och byggas ut till att vara det sammanhängande landområdet beskrivit av mig ovan (om det är rätt landområde) och som efterfrågas av 2001:999:78C:DEED:AC4F:5785:4E44:EC72. Interwiki skulle även länka till den fransk artikeln om den beskriver samma område men har annat namn.

text: Lsjbot använde geonames 2014 och genamesobjekten för Finland är bland annat en samlingen av ett antal data baser från Finland, se rad 137–142. Om databasen uppladdad till geonnames hade typen ISL men sedan den databasen skapades kan landhöjning ändrat detta så den nu skulle vara t.ex. ISLX. Det ändrar inte att den pekar på rätt geografiskt område och är del av den "nya" ön som kanske har namnet Eugmo. Om Kitayama återställer  kan den kanske vara grunden och källan för att verifiera namet kan vara Larsmo kommun.

text: Nu hjälper det inte att på en viss nivå står det Prästasholmen intill objektet Eugmo på kartan i geonames (kanske ett objekt som tog bort innan 2014)  men det är inte samma som Prästasholmen, Karleby. Aven på Lantmäteriverkets kartplats sert jag nu att Eugmo finns i en annan stiltyp på några zoom nivåer. Maundwiki (diskussion)
replies: text: :Vill för transparens skull informera om följande: Efter drygt två dygn konstaterar jag att artikeln om Kåtölandet som informationsläget ligger nu i alla fall inte är en snabbraderingskandidat. Ersatte  därför mallningen för snabbradering med en relevanskontrollmall (med i princip bibehållen motivering) i avvaktan på att diskussionen här ska nå konsensus. Om konsensus för radering nås kan artikeln givetvis enligt sedvanlig rutin anmälas för snabbradering igen. / Lucie Manette (Diskussion) 5 augusti 2023 kl. 04.25 (CEST)
 
{
  "type": "FeatureCollection",
  "features": [
    {
      "type": "Feature",
      "properties": {"fill": "#00ff00"},
      "geometry": {
        "coordinates": [
          [
            [
              22.679226531041166,
              63.82760278028209
            ],
            [
              22.669885071404337,
              63.81606240803268
            ],
            [
              22.679804237552815,
              63.80066042879102
            ],
            [
              22.693984410614576,
              63.79983590068787
            ],
            [
              22.722247655101405,
              63.78794015088216
            ],
            [
              22.731336368470313,
              63.79039367594724
            ],
            [
              22.72394775371911,
              63.799061962130565
            ],
            [
              22.748584838179752,
              63.797112246158555
            ],
            [
              22.786141238086003,
              63.80497068644864
            ],
            [
              22.805860948004696,
              63.79482077768796
            ],
            [
              22.844235116112607,
              63.78957068359344
            ],
            [
              22.841089572672633,
              63.80211934996142
            ],
            [
              22.880071684264472,
              63.80463774289363
            ],
            [
              22.929806736636422,
              63.76733794149419
            ],
            [
              22.936599940982177,
              63.770850082209535
            ],
            [
              22.919040901006255,
              63.791819255519684
            ],
            [
              22.913732255910165,
              63.82288564939747
            ],
            [
              22.924420000293658,
              63.830474557891634
            ],
            [
              22.96816577536147,
              63.82967649972781
            ],
            [
              22.951262656083856,
              63.84688146020198
            ],
            [
              22.96432749359133,
              63.84841463219236
            ],
            [
              22.94358609254136,
              63.86510977338142
            ],
            [
              22.95003961823575,
              63.86611439368419
            ],
            [
              22.96401192135187,
              63.860125508456505
            ],
            [
              22.968520989551706,
              63.864108711569685
            ],
            [
              22.959181785278503,
              63.873021256656344
            ],
            [
              22.949842581005296,
              63.87114369159485
            ],
            [
              22.936490431101866,
              63.87771884843289
            ],
            [
              22.939117057131305,
              63.89085984304831
            ],
            [
              22.898491478264095,
              63.90075783990723
            ],
            [
              22.875829165611897,
              63.895234303008046
            ],
            [
              22.869918854270782,
              63.90059955890702
            ],
            [
              22.860228735045162,
              63.899144410314626
            ],
            [
              22.868545041541875,
              63.89387956525947
            ],
            [
              22.852154850942377,
              63.89178346241377
            ],
            [
              22.840679504319056,
              63.90448516700183
            ],
            [
              22.823055069717444,
              63.901762634227836
            ],
            [
              22.831481521390778,
              63.893022847838125
            ],
            [
              22.823833634977788,
              63.888659998245096
            ],
            [
              22.8234513863552,
              63.874753319130676
            ],
            [
              22.87488422381559,
              63.861701418538594
            ],
            [
              22.895725515624022,
              63.865854783500836
            ],
            [
              22.90971155429281,
              63.85162199480382
            ],
            [
              22.884421045197563,
              63.85131502132548
            ],
            [
              22.902016137643287,
              63.83613419907719
            ],
            [
              22.86476920498083,
              63.8323020851617
            ],
            [
              22.83363030383199,
              63.85591671874555
            ],
            [
              22.78012111637896,
              63.8591057408799
            ],
            [
              22.78601942471959,
              63.850462031168
            ],
            [
              22.815925320788224,
              63.84302868257136
            ],
            [
              22.77773395388232,
              63.83989967175511
            ],
            [
              22.72691726155975,
              63.848199945864636
            ],
            [
              22.70304725311351,
              63.843668962982065
            ],
            [
              22.679226531041166,
              63.82760278028209
            ]
          ]
        ],
        "type": "Polygon"
      }
    },
    {
      "type": "Feature",
      "properties": {"marker-symbol": "a", "marker-color": "#0000ff"},
      "geometry": {
        "coordinates": [
          22.8803,
          63.8195
        ],
        "type": "Point"
      }
    },
    {
      "type": "Feature",
      "properties": {"marker-symbol": "b", "marker-color": "#ffff00"},
      "geometry": {
        "coordinates": [
          22.86704,
          63.8985
        ],
        "type": "Point"
      }
    },
    {
      "type": "Feature",
      "properties": {"marker-symbol": "c", "marker-color": "#ff00ff"},
      "geometry": {
        "coordinates": [
          22.9,
          63.8167
        ],
        "type": "Point"
      }
    },
   {
      "type": "Feature",
      "properties": {"fill": "#ff0000"},
      "geometry": {
        "coordinates": [
          [
            [
              22.870709035308977,
              63.8952515123313
            ],
            [
              22.87211760016649,
              63.895664701080904
            ],
            [
              22.870317767293187,
              63.89759283484139
            ],
            [
              22.870709035308977,
              63.900071669377894
            ],
            [
              22.867657144784943,
              63.90034708192522
            ],
            [
              22.86296192859328,
              63.898591280635486
            ],
            [
              22.870709035308977,
              63.8952515123313
            ]
          ]
        ],
        "type": "Polygon"
      }
    }
  ]
}
Jag vet inte om det tillför något nytt till diskussionen, men det verkar finnas minst två helt olika uppfattningar om läge och utsträckning för "Prästasholmen" på olika kartor. På kartan till höger har jag markerat ungefärliga utsträckningar av respektive "Prästasholmen" enligt olika kartor.
* Det större, gröna, området återfinns på Google Maps och omfattar alltså hela ön.
* Det mindre, rödbruna, området återfinns på Lantmäteriverkets Kartplatsen och omfattar alltså endast den lilla udden i norr.
* Den blå kartnålen (A) visar koordinaten för artikeln Prästasholmen, Karleby i skrivande stund.
* Den gula kartnålen (B) visar koordinaten för det till artikeln Prästasholmen, Karleby kopplade Wikidataobjektet  i skrivande stund, vilket överensstämmer med koordinaten i  GeoNames 660218 (klicka på kartnålen för "show map" i GeoNames för att se kartbilden).
* Den rosa kartnålen (C) visar koordinaten för det till artikeln Öja, Karleby stad kopplade Wikidataobjektet , se nedan.
Detta leder till följande slutsatser:
* Om artikeln ska beskriva hela ön, alltså det som Google Maps kallar "Prästasholmen", kanske särskiljningen  bör ses över, det är väl bara den östra halvan av ön som ligger i Karleby, och artikeln borde kopplas till ett annat Wikidataobjekt än det som avser udden i norr och GeoNames id ändras eller avlägsnas. Jag tror inte att det idag finns något sådan renodlat ö-objekt i Wikidata, se följande fråga:
** Länk till fråga som på en karta visar alla Wikidataobjekt inom en radie på 10 kilometer från "punkt A". Det närmaste är väl "hybridobjektet" , men det är redan kopplat till svwp-artikeln Öja, Karleby stad som inte alls handlar om någon ö.
** Länk till fråga som ovan men utmärkta på en karta.
* Om artikeln ska beskriva udden i norr, alltså det som Lantmäteriverket kallar "Prästasholmen", bör koordinaterna för artikeln ändras så att de pekar på samma som i Wikidata, men då behöver också arean och kanske landskap och kommun uppdateras i faktarutan. Udden är inte 90 km² stor!
--Larske (diskussion) 5 augusti 2023 kl. 09.51 (CEST)

text: Tillägg: Bläddra gärna igenom de till hybridobjektet  kopplade artiklarna på olika Wikipediaspråkversioner om ni inte har anlag för yrsel:

text: -- Larske (diskussion) 5 augusti 2023 kl. 10.13 (CEST)
replies: text: :Jag håller med om två olika lägen på Prästasholmen men det har inget med den nuvarande utformningen av artiklarna att göra. Detta är mitt förslag. Gå tillbaka till versionerna innan vi började ge platserna nya koordinater.

text: :Läge B som finns på svenska wikipedia i denna versionen och det stämmer med Lantmäteriverkets kartplats som anger Typ av ort: Ö eller skär för samma område. Jag föreslår artikeln återställs till den tidigar versionen och att diskussionen är slut för denna.

text: :Kåtölandet är i ursprungsversionen "..del av en ö.." (ISLX). Den finns på Lantmäteriverkets kartplats som anger Typ av ort: Udde. En tidigare ö kan bli en udde. Aven denna bör återställas till den version och efter det kan det diskuteras om den är relevant. Inte ändras till något annat.

text: :Prästholmen läge A/C eller här. Skriv en ny artikel (eller återställ Eugmo) och om det är hela ön ligger Prästasholmen, Karleby och Kåtölandet på ön i den nya artiklen.

text: :Maundwiki (diskussion) 6 augusti 2023 kl. 00.31 (CEST)
replies: text: ::Jag sympatiserar med det förslaget . / Lucie Manette (Diskussion) 6 augusti 2023 kl. 07.20 (CEST)
Länk till sockenkarta från 1849 på vilken Kåtön ännu omges av havet. Någon plats med namnet Prästasholmen finns inte på kartan men jag antar det är vad som 1849 hette Basilieholmen som fått både tillandning och namnbyte. bbx (diskussion) 15 augusti 2023 kl. 09.53 (CEST)
thread_title:  Vad är vad?