Diskussion:Palme

message: Bör inte denna sida vara en förgreningssida istället för en omdirigering till Olof Palme? Jämför med diskussionen på uppslagsordet Reinfeldt. /Caelus (diskussion) 12 september 2015 kl. 13.31 (CEST)
replies: text: Det är denna som följer praxis. Tostarpadius (diskussion) 12 september 2015 kl. 13.36 (CEST)
replies: text: :I de flesta fall skall efternamnsartikeln innehålla en förgreningssida, utom i några exklusiva fall, dit hör ifråga om svenska 1900-talspolitiker Branting, Erlander, Palme, Fälldin och Reinfeldt, enligt min åsikt. Dels för att de ofta (möjligen oftast) omtalas med enbart efternamnet, dels för att de haft avgörande inflytande på samhällsklimat och politiska reformer. Till den senare kategorin hör även Carl Bildt och Kjell-Olof Feldt, men dessa omtalas oftast med hela namnet, samt möjligen Ernst Wigforss men han är inte tillräckligt allmänt känd eller omskriven i läroböcker på högstadie- och gymnasienivå. När det gäller Palme är han vår mest internationellt kände politiker, ofta (eller oftast) omtalad som bara Palme. Det kommer alltid att finnas gränsfall, men dit hör inte Palme eller för den delen Strindberg. /Ascilto (diskussion) 12 september 2015 kl. 14.20 (CEST)
replies: text: ::När ni nämner "praxis", eller en egen åsikt, så vore det bra om ni länkade till befintliga riktlinjer eller äldre diskussioner som avspeglar den praxisen eller ligger till grund för den åsikten.

text: ::Riktlinjen Wikipedia:Artikelnamn#Ord med flera betydelser nämner Strindberg som exempel på efternamn som omdirigeras till artikeln om den mycket kända personen.

text: ::På Kategoridiskussion:Svenska efternamn har förts diskussion om ett stort antal specifika namn och principerna som bör vägleda detta. --Pipetricker 12 september 2015 kl. 15.57 (CEST)
replies: text: :::Även om Olof Palme är den mest kända bäraren av det efternamnet så är han inte den enda bäraren av det efternamnet som är känd. Därför anser jag att han inte kvalar in i samma sälskap som Hitler eller Mozart. /ℇsquilo 13 september 2015 kl. 08.26 (CEST)
replies: text: ::::Som Esquilo. Jag delar inte Asciltos gränsdragningar. Överhuvudtaget tycker jag vi är för snabba att länka generiska efternamn till enskilda personer. Notera att åsikter kan också skapa konsensus och allt är inte nedskrivet. Samtalen är ändå viktigare än det nedskrivna.--LittleGun (diskussion) 13 september 2015 kl. 10.17 (CEST)
replies: text: :::::Alla samtal på Wikipedia är nedskrivna, och därmed möjliga att länka till, vilket är behjälpligt för oss som inte var närvarande när en praxis eller konsensus växte fram. Om du menar att en konsensus kan vara baserad på outtalade åsikter så påpekar jag det självklara att åsikterna måste uttalas (i skrift, givetvis) för att man ska kunna diskutera dem, och då är det, återigen, behjälpligt om åsikterna sätts i relation med tidigare diskussioner, eller eventuella riktlinjer (som kan behöva uppdateras). --Pipetricker 13 september 2015 kl. 11.49 (CEST)
replies: text: ::::::Konsensus skapas alltid genom diskussion. Ibland kan diskussionen vara svår att hitta i efterhand om den förs på ett ologiskt ställe, som i det här fallet Kategoridiskussion:Svenska efternamn. Praxis däremot behöver inte nödvändigtvis ha diskuterats fram. Om de flesta under lång tid har gjort på samma sätt utan att ha diskuterat det så har en praxis ändå etablerats. /ℇsquilo 13 september 2015 kl. 17.47 (CEST)
replies: text: :::::::När jag startade "Kategoridiskussion:Svenska efternamn", var min önskan att diskutera ett större antal svenska efternamn samlat, och inte ett och ett som tidigare eller som här. Platsen var kanske inte var bästa, och jag tar gärna mot förslag om var sådan diskussion bör fortsätta. Jag konstaterar emellertid att de somär med här i Palme-diskussionen antingen har refererat till den tidigare diskussionen eller själva deltagit i den.

text: :::::::Min utångspunkt var diskussionen  om Nathan Söderblom, som förde till att Söderblom inte längre direktlänkade till ärkebiskopen utan blev namnet på grensidan. Jag menar att det var konsensus om detta, även om Tostarpadius protesterade. Ett antal av de namn som jag tog upp har sedan också blivit namn på grensidor i stället för omdirigeringar, några efter diskussioner, där Tostarpadius har representerat mindretalet. När Tostarpadius uttalar sig om praxis, uppfattar jag att han beskriver hur han själv satt namn på artiklar, där konsuensus sedan utvecklats i en annan riktning.

text: :::::::Heller inte jag håller med Ascilto om vilka svenska politiker som skall ha direktlänkar från efternamnet. Själv är jag gammal nog för att minnas, när de kända med efternamnet  Palme-hette Sven Ulric och Ulf. Alla gator och platser som fått namn efter Olof Palme har med förnamnet i namnet. Det är en skillnad mot äldre tiders namngivning efter Tegnér, Geijer och Berzelius. Jag menar därför att namnet "Palme" bör återställas till sidan om efternamnet. Roufu (diskussion) 13 september 2015 kl. 23.24 (CEST)
replies: text: :::::::: Vi får inte glömma det globala perspektivet. Palme, som under min uppväxt aldrig kallades annat, är en av de internationellt mest kända svenskarna. Historikern och skådespelaren har inte alls den positionen. Tostarpadius (diskussion) 14 september 2015 kl. 00.40 (CEST)
replies: text: ::::::::: Jag försökte därför se efter hur andra soråkversioner skriver. Jag har inte sökt på så många, men jag finner att "Palme" antingen är en grensida eller något annat än vår tidigare statsminister - motsvarande det svenska orden "palm", "palmer" och en kommun i norra Portugal. Jag har heller inte funnit några direktlänkar till Dag Hammarskjöld, närjag skrivit "Hammarskjold" i andra språkversioner. Men de kanske finns. Dag Hammarskjöld är utan tvekan den internationellt mest kände svenske politikern under 1900-talet. Om uppslagsordet finns på andra språk, är det som namn på en grensida.Roufu (diskussion) 14 september 2015 kl. 18.56 (CEST)
replies: text: ::::::::::Missförstå mig inte nu. Jag jämför inte Palmes gärning med Gandhis eller Mandelas, men jag tycker trots det att dessa namn kan tjäna som exempel på vem som skall ha företräde till ett uppslagsord. När man säger Gandhi syftar man på Mahatma och inte Indira, Rajiv eller Sonia. När man säger Mandela syftar man på Nelson och inte Winnie. På samma sätt är det med Palme. Och Reinfeldt. Liksom Allende (som jag upptäckte nu är en förgreningssida) - man syftar på Salvador och inte Isabel. Kennedy däremot, kan vara ett gränsfall, men jag lutar nog åt förtur för John F. Säger man bara Kennedy torde det vara solklart för alla vem man syftar på.

text: ::::::::::Dessvärre verkar detta vara ett genusrelaterat fenomen. Man säger alltid Selma Lagerlöf och inte bara Lagerlöf. (Långt mindre kända eller uppburna författare har förtur till sina uppslagsord.) Inte ens ikoner som Marilyn Monroe, Greta Garbo, Marlene Dietrich eller Edith Piaf har förtur till efternamnen som uppslagsord. /Ascilto (diskussion) 14 september 2015 kl. 19.52 (CEST)
replies: text: ::::::::::: Hjalmar Hammarskjöld var statsminister, så där är företrädet inte självklart. Tostarpadius (diskussion) 14 september 2015 kl. 20.05 (CEST)
replies: text: ::::::::::::De fall somAscilto tar upp tycker jag är utmärkta exempel på artiklar där flera personer med samma efternamn är tillräckligt kända för att motivera en förgreningssida. Garbo däremot tycker jag gott kan få gå till Greta. Där finns det ingen annan som hon kan förväxlas med. /ℇsquilo 15 september 2015 kl. 11.41 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Poängen är att om man säger Palme så är det ingen som tvekar om vem man syftar på. /Ascilto (diskussion) 15 september 2015 kl. 14.48 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Detta är beroende på sammanhanget. Garbo verkar självklart för de flesta svenskar men är faktiskt en lite slarvig grensida. För norrmän har nog Gunnar Garbo varit den mest kände. Internationellt men inte i Sverige är det bara Dag Hammarskjöld som är känd. Palmemordet och Palmekommissionen är uppslagsord, det senare en grenssida med bara röda länkar. Politiker omtalas vanligen bara med efternamn, men när de får minnesmärken i form av gator, kommer jag inte på någon som inte har förnamnet med. Till sist blir det en avvägningsfråga, vilka efternamn som skall omdirigeras och vilka som skall vara grensidor.  Roufu (diskussion) 15 september 2015 kl. 17.03 (CEST)
thread_title:  Ska [[Palme]] vara en särskiljningssida eller omdirigering?