Diskussion:Le Pain Français/arkiv

message: Ett par IP-adresser har tagit bort källbelagd information om att företagets framgång skulle kunna bero på ett visst personalförsörjningsupplägg. Är denna typ av information verkligen relevant att ha med, eller skall det ses som enstaka mediehändelser? Riggwelter (disk) 2 maj 2013 kl. 12.43 (CEST)
replies: text: Varför ska då detta stå med? "Dagens Industri utsåg Le Pain Français till ett Gasellföretag, det vill säga ett företag med snabb tillväxt, både 2010 och 2011" utan källa även, maxarony (disk) 2 maj 2013 kl. 14.00 (CEST)
replies: text: :Fast nu var det ju inte den formuleringen frågan gällde. Riggwelter (disk) 2 maj 2013 kl. 14.58 (CEST)
replies: text: ::GPs artikel är lika relevant som meningen om utnämningen till Gasellföretaget. Det är klart en relevant del att ha med, med tanke på omfattningen av det systematiska missbruket. KhaaL (disk)
Jag måste undra vem Aike22 är?Upplever att det är en person som envisas med att hålla kritiken mot företaget borta utan att delta i diskussionen. Behöver denna sida bli låst? KhaaL (disk)

text: En liten artikelserie har det i alla fall blivit. Le Lapin Vert (disk) 5 maj 2013 kl. 20.27 (CEST)
replies: text: :Och inte bara det. Le Pain har diskuterats också i Sveriges riksdag. Dessutom har Arbetförmedlingen beslutat att inga fler bidragsanställda ska komma till Le Pain Français.

text: :Dock har det nu i Wikipediaartikeln utraderats följande text:

text: :Göteborgs Posten har visat att företagets framgång kan ha en koppling till att de har haft många anställda via lönebidrag, upp emot 100 stycken. ref http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1528440-inga-fler-bidragsanstallda-till-le-pain-francais  GP. Läst 2013-04-22. ref

text: :Något om detta ovanstående borde finnas med i artikeln, kanske utan en koppling mellan företagets framgång och bidragsanställda, utan bara till ett kort konstaterande om att företaget har många bidragsanställda men detta har blivit kraftigt omdiskuterat, så till den grad att det har tagits upp av Sveriges Riksdag. Dessutom har AF ändrat sitt regelverk och organisation kring detta ämne. --Allexim (disk) 26 maj 2013 kl. 15.21 (CEST)
replies: text: ::Kanske inte. Utredningen visade att GP fört med osanning. Att en riksdagsman blivit lurad av GP och tagit upp det på en debatt (där han hela tiden dock hänvisar till GP) gör det inte mer sant.

text: ::Företaget hade redan utvecklats och var väletablerat innan första anställda med lönebidrag anställdes år 2009. Svårt att då anklaga företaget för framgång via lönebidrag, dessutom då det är fritt för alla att anställa personer med lönebidrag. Vidare visade ju Arbetsförmedlingens utredning att det inte fanns något fusk. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=5550449.

text: :Le Pain har tagit det ovanliga steget att gå i svaromål mot en dagstidning genom genmäle via annons i andra tidningar, http://www.expressen.se/gt/nu-sagar-cafekedjan-gps-stora-granskning/

text: :Dessutom har andra tidningar också uppmärksammat ämnet, http://arbetet.se/2013/04/09/kafekedja-vaxer-med-lonebidrag/ och även radio, http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=5497606 --Allexim (disk) 26 maj 2013 kl. 15.21 (CEST)
replies: text: ::Å andra sidan så har utredningen från arbetsförmedlingen som offentliggjorts visat att det inte fanns vare sig fusk eller överutnyttjande av lönebidrag. Läs mer på: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=5550449 eller http://timbro.se/timbro-medieinstitut/artiklar/arbetsformedlingen-inget-bidragsfusk-av-le-pain-francais.

text: ::Där säger utredaren följande: " - Man kan inte peka ut kafékedjan för bidragsfusk, för det är vi på arbetsförmedlingen som har fattat besluten, som dessutom visade sig vara korrekta, säger han."

text: ::Det faktum att GP lurade många läsare och även en riksdagsman med att tro det fanns fusk och överutnyttjande torde vid detta laget endast vara pinsamt för de inblandade.

text: ::Varför företaget skrev i annons i Metro istället för svara i GP har framkommit från båda sidor, de erbjöds 2000 tecken (mindre än halv A4 som skulle vara längst bak under Fria ord) att besvara på 24 st nyhetssidor i A3-format. http://lepain.blogg.se/2013/may/varfor-genmale-i-metro-istallet-for-gp.html. Information om detta återfinns även på GP:s Facebook-sida. Företag ansåg väl att det var lite snålt. Varför dock ovanstående vill att detta skall stå med Wiki det förstår jag inte.

text: ::Vidare förmedlar ovanstående mer desinformation när man hänvisar till att Arbetsförmedlingen inte tillåter fler anställda med lönebidrag till företaget. Det var företaget själva som satte stopp för att nya anställningar från Arbetsförmedlingen, helt och hållet. Detta tills deras utredning var färdig. Läs mer på: http://lepain.blogg.se/2013/may/sanningen-om-le-pain-francais.html
replies: text: :::83.248.195.52 skriver här ovan "Att en riksdagsman blivit lurad av GP.." om den socialdemokratiska riksdagsmannen Mattias Jonsson och "Det faktum att GP lurade många läsare och även en riksdagsman med att tro det fanns fusk och överutnyttjande torde vid detta laget endast vara pinsamt för de inblandade." är mycket kraftfulla påståenden som saknar källor. Källor är mycket viktiga för Wikipedia, se Wikipedia:Verifierbarhet. Läs därför vad Socialdemokraterna själva skriver om det här.
replies: text: ::::Mycket bra att du vill ha källor till detta. GP har ju själva erkänt att de har räknat fel den 27 augusti med en kort artikel. Där skriver GP "Det innebär att andelen subventionerade anställda under 2012 var lägre än vad GP uppskattade vid sin granskning av kafékedjan i april." "GP beklagar den felaktiga uppgiften"  Således har den socialdemokratiska riksdagsmannen blivit förd bakom ljuset med falsk information (vilket nu GP erkänner) och tagit upp en debatt i riksdagen baserad på osanningar. Länken du skriver till är endast till Interpellationen. Där står det halva personalstyrkan var på bidrag vilken nu GP erkänt var fel. Således bekräftar du att riksdagsmannen blev förd bakom ljuset.

text: :::Dessutom så har Göteborgs-Posten själv tagit upp den kritik som Le Pain Français har publicerat som redaktionell text i ett annat massmedium. Läs mer om detta här. Denna krishantering av ägarna till Le Pain Français följer ett mönster som blivit vanligare på senare tid, framför G-P här och här.

text: :::När det gäller Arbetsförmedlingens utredning så framgår det i G-P att intervjuerna med de anställda har gjorts på arbetsplatsen, med en chef närvarande. Med anledning av detta frågade G-P Per Olsson, chef för Arbetsförmedlingen i Göteborg och Halland, den rättmätiga frågan "Hur sanningsenligt tror du de vågar svara under de förutsättningarna?". Arbetsförmedlingen har också medvetet valt att avstå från att prata med GP:s huvudkällor – personer som slutat på företaget och inte längre känner någon lojalitet mot arbetsgivaren, eller rädsla för att förlora jobbet.

text: :::Ombudsmannen på Hotell- och restaurangfacket, Mikael Berge, som har ingående kunskaper i hur bidragsanställningarna i branschen ser ut, är smått uppgiven efter att ha tagit del av utredningen. Han säger till G-P:

text: :::-Jag hade i och för sig inte väntat mig att de skulle hitta något fel när de utredde sig själva. Min känsla är också att målet att få ut folk i arbete är överordnat allt annat. Tidigare kunde vi ha en dialog med arbetsförmedlingen, men så är det inte i dag.

text: :::--Allexim (disk) 13 oktober 2013 kl. 22.03 (CEST)
replies: text: ::::Vad Mikael Berge anser om det hela är ju bara larv. En persons åsikt kan ju inte vidimera hela den här artikelserien. Det måste ju baseras på fakta. Vidare är utredningen gjord på alla anställningar i företaget. Detta endast någon månad efter GP:s artikelserie.
GP erkänner i en kort artikel den 27 augusti 2013 att de har räknat fel och att antalet subventionerade var lägre än de presenterat. 
Pressens Opinionsnämnd
Till sist har även PON sagt sitt om GP:s artikelserie. De fäller GP för artikelserien och även lägger till att de saknar fog för sina anklagelser.

text: :Fuskanklagelser utan fog. Pressens Opinionsnämnd klandrar Göteborgs-Posten för de beskyllningar som gjorts mot Markus Samuelsson, Munir Samuelsson och Samuel Samuelsson som äger och driver kafékedjan Le Pain Français. Motiveringen är att tidningen inte haft fog för påståendena om bidragsfusk och att bröderna borde ha fått redovisa sin syn tydligare.

text: : Gammal kritik utan allmänintresse. Pressens Opinionsnämnd klandrar Göteborgs-Posten för att tidningen i en artikel om Le Pain Français skrivit om kritik som riktats mot Gunilla von Platens företag Xzakt Kundrelation AB. Motiveringen är att kritiken mot hennes företag är gammal och att hon inte fått bemöta den.
thread_title: Företagets framgång

message: :inlagt från min disksisonsida.Yger (disk) 5 maj 2013 kl. 20.30 (CEST)
Hej! Beskriv ditt resonemang om GPs artikel skulle vara spekulationer om att Le Pain Francais har haft majoriteten av sina anställda via lönebidrag? Att handläggaren på arbetsförmedlingen är avstängd från sin tjänst talar för denna sak. Sen att de faktiskt *har* ett stort antal anställda på lönebidrag är väl knappast en tolkningsfråga, det är ett tydligt faktum. 
replies: text: Det är en lång etablerad kutym att vi artiklar koncentrerar os att beskriva basfakta om objekt, och så långt som möjligt undviker negativa skriverier från tidningar. Detta gäller speciellt saker som är att se som brott, där kräver vi en dom för att föra in sådan info.Yger (disk) 5 maj 2013 kl. 20.30 (CEST)
replies: text: : Mycket klokt av Yger att undvika ta med negativa skriverier från tidningarna. I detta fall visade Arbetsförmedlingens utredning att företaget varken hade fusket eller överutnyttjat lönebidrag. Läs mer på: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=5550449 eller http://timbro.se/timbro-medieinstitut/artiklar/arbetsformedlingen-inget-bidragsfusk-av-le-pain-francais.

text: : Där skriver utredaren följande: "- Man kan inte peka ut kafékedjan för bidragsfusk, för det är vi på arbetsförmedlingen som har fattat besluten, som dessutom visade sig vara korrekta, säger han.".
replies: text: ::Tack för att du lyfte in frågan till denna sida. I detta fall är det inte nödvändigtvis en fråga om brott från cafekedjan, snarare från handläggaren på AF. Att cafekedjan har haft en så stor del av sin personalkraft på bidrag kan inte bara ifrågesättas rent etisk, utan är också ett faktum som mycket väl kan ha bidragit till att de har fått  utmärkelser som "gasellföretag", vilket står i wikipedia artikeln. Om vi ska bara hålla oss till objektiva, faktiska händelser så kan vi också skriva antalet lönebidragsanställda. Om det handlar om att GP är osäker som källkritik, så kan dessa dokument tas fram för att säkra påståendets äkthet. KhaaL (disk)
replies: text: :::Det är inte fråga om objektiva fakta utan vilken info vi lägger in om objekt. Om du vill ta bort detta med gasellföretag så tycker jag det är OK.Yger (disk) 5 maj 2013 kl. 20.42 (CEST)
replies: text: ::::Ovanstående önskar att vi håller oss till skriva antalet på anställda med lönebidrag för att hålla oss "till objektiva, faktiska händelser". GP skrev över 100 st (se ovanstående diskussion). Arbetsförmedlingen (som är de faktiskt vet) säger att de hade 22 st. Läs mer på: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=5550449. Jag tycker man skall vara försiktig med att lita för mycket på en enda enskild tidning som ofta har fel. Källkritik är bra.
replies: text: :::::@KhaaL: "Göteborgs Posten har visat att företagets framgång kan ha en koppling till att de har haft många anställda via lönebidrag". Av ren nyfikenhet.. Angiven källa anger inget om företagets framgångar, var hittade du denna info? AlphaZeta (disk) 5 maj 2013 kl. 22.44 (CEST)
replies: text: ::::::Ungefär så ja, varför inte: "framgång trots att de haft anställda med lönebidrag"? -- Lavallen (blockera) 6 maj 2013 kl. 09.03 (CEST)
Pressens Opinionsnämnd
Till sist har även PON sagt sitt om GP:s artikelserie. De fäller GP för artikelserien och även lägger till att de saknar fog för sina anklagelser.

text: :Fuskanklagelser utan fog. Pressens Opinionsnämnd klandrar Göteborgs-Posten för de beskyllningar som gjorts mot Markus Samuelsson, Munir Samuelsson och Samuel Samuelsson som äger och driver kafékedjan Le Pain Français. Motiveringen är att tidningen inte haft fog för påståendena om bidragsfusk och att bröderna borde ha fått redovisa sin syn tydligare.

text: : Gammal kritik utan allmänintresse. Pressens Opinionsnämnd klandrar Göteborgs-Posten för att tidningen i en artikel om Le Pain Français skrivit om kritik som riktats mot Gunilla von Platens företag Xzakt Kundrelation AB. Motiveringen är att kritiken mot hennes företag är gammal och att hon inte fått bemöta den.
thread_title: Faktiska händelser = spekulation?