Diskussion:Alaskan husky

thread_title: Arkiv

message: Alaskan Husky är inget svenskt rasnamn utan ett amerikanskt begrepp. Det är inte Wikipedias sak att hitta på nya begrepp, och det är inte Wikipedias sak att avgöra vad som skall bli det svenska begreppet, därför är det korrekta att skriva om dessa hundar utifrån det begrepp som finns, alltså : Alaskan Husky. Vad gäller raser som har ett namn på svenska har förstås språkforskaren Björn Forseth härovan rätt, men det är ett helt annat spörsmål (hans inlägg skrevs f.ö. 30/3 2007). /Ascilto 2 augusti 2009 kl. 23.42 (CEST)
replies: text: Enligt länken till Språknämnden är orden för hundraser sortbeteckningar och inte egennamn. Jag får nog hålla med dem som menar att alaskan husky är den korrekta formen. Edaen (disk) 26 december 2013 kl. 22.53 (CET)
replies: text: :Eftersom Alaskan Husky inte är ett hundrasnamn översatt till svenska utan ett amerikanskt begrepp så gäller engelska stavningsregler och inte svenska. Det finns ingen källa för någon svensk översättning och det är inte Wikipedias sak att hitta på egna översättningar. /Ascilto (disk) 27 december 2013 kl. 00.39 (CET)
replies: text: ::Begrepp är idéinnehållet. Alaskan husky är ett ord. Edaen (disk) 27 december 2013 kl. 06.09 (CET)
replies: text: :::Nej, det är två (engelska, inte svenska) ord som tillsammans bildar ett begrepp - på engelska, inte på svenska. Uppslagsverk handlar om begrepp, ordböcker handlar om ord (på bestämt språk). Eftersom Alaskan Husky inte ens är en hundras utan en beteckning på ett speciellt segment av blandrashundar kan man inte fastslå hur en översättning till svenska skulle bli. Alaskisk slädhund vore rimligare än alaskan husky. Då det inte finns någon källa till vilken översättning som gäller kan inte Wikipedia hitta på en egen. Wikipedia kan aldrig vara förstahandskälla. /Ascilto (disk) 27 december 2013 kl. 08.40 (CET)
replies: text: ::::: När nu Kennelklubben har valt att inte befatta sig med just denna hund, så finns det ingen anledning att bry sig om vad just de tycker eller inte tycker i frågan. Därmed är det inte "hundfråga" som de har något inflytande över(översatt eller ej), utan en fråga om språk. Här skriver vi på svenska. Därför ska vi följa vanliga svenska principer. Oavsett vad SKK tycker om hundens status och rasrenhet finns det nämligen en grundprincip för hur ordsammansättningar av detta slag fungerar på svenska. Ett ickebeslut från SKK kan inte innebära att man ska tillämpa något annat än normal språkstandard. Ascilto: Vem är "auktoriserad" att göra en översättning? SKK anser ju uppenbarligen att det inte är deras roll. Jo, då blir svaret det vanliga: Den som använder språket står själv för "översättningen" med stöd av språkråd och praxis. Och det är helt rimligt, även om SKK valt att "stå över" i namnnormeringsarbetet i just detta fall. Självklart litet h, alltså. 83.186.49.249 27 december 2013 kl. 10.28 (CET)
replies: text: ::::::Just det, SKK kommer aldrig lansera en svensk översättning av Alaskan Husky eftersom det är en blandrashund. Det är ett bra skäl att inte hitta på hemmasnickrade översättningar. Isåfall skulle det handla om att göra en översättning av ett amerikanskt begrepp. Hur kan någon här veta att översättningen skulle bli alaskan husky och inte alaskisk slädhund om det inte finns någon källa? Eftersom Alaskan Husky är ett amerikanskt begrepp är alaskan husky svengelska och det skriver vi inte på Wikipedia. Det finns ett 25-tal artiklar om hundtyper och hundraser med namn på originalspråk utan översättningar till svenska och som inte stämmer med svenska stavningsrekommendationer utan som följer ursprungslandets normer. Svwp är konsekvent i detta avseende. Eftersom slädhundssporten ökar i Sverige skrivs det kanske så småningom en bok i ämnet och då kommer det kanske finnas en källa. Tills dess kan inte Wikipedia vara förstahandskälla för hittepåöversättningar. /Ascilto (disk) 27 december 2013 kl. 10.50 (CET)
replies: text: ::::::: Men då återstår frågorna: Vem gör den "korrekta" översättningen? Vem godkänner den? Vi har ingen myndighet som fastställer vad som är "rätt" eller fel, men vi har massor med stöd för att kunna bedöma vad som är god praxis. Därför strävar alla efter att använda det språk som fungerar bäst i sitt sammanhang, är konsekvent och följer vissa grundprinciper, samt förstås och accepteras av ett flertal av språkanvändarna. Det handlar alltså om språk, inte om hundar. Om du tycker att just denna (blandras)hund bör ha ett "helsvenskt" namn går det utmärkt att driva den frågan i den allmänna språk- och hunddebatten. Men så länge som det inte finns någon lika eller mer etablerad översättning får vi trots allt hålla oss till det som ligger mest i linje med allmänt tillämpad och accepterad språknorm. Om det sedan sker en glidning mot andra namn eller stavningar får vi ta hänsyn till det då. Men tills vidare bör man använda sig av den svenska språkstandard som rekommenderas och är mest etablerad. 83.186.49.249 27 december 2013 kl. 11.15 (CET)
replies: text: ::::::::För Wikipedias del måste det finnas en extern källa för en översättning. Alaskan Husky är engelska och inte svenska och då gäller engelska stavningsregler. /Ascilto (disk) 27 december 2013 kl. 11.20 (CET)
replies: text: ::::::::: Men det är ju ingen översättning! Det är en benämning, som utan att det behövs någon auktoriserad översättning används i det svenska språket av egen kraft, i egen form och på sina helt egna meriter. Det är så språk utvecklas. Det som vi igår uppfattade som tyska, franska, grekiska eller t.o.m. engelska ord och begrepp blev helt plötsligt svenska, därför att orden etablerades och kom till användning i det som vi kallar för det svenska språket. Inget konstigt med det. Vi bör inte göra undantag från det, bara för att det handlar om en hund. 83.186.49.249 27 december 2013 kl. 11.30 (CET)
replies: text: ::::::::::Jo det är en översättning av flera tänkbara som kräver källa. Varför är många så fixerade vid just Alaskan Husky? Det finns ett 25-tal artiklar om hundtyper och hundraser med namn på originalspråk utan översättningar till svenska och som inte stämmer med svenska stavningsrekommendationer utan som följer ursprungslandets normer. /Ascilto (disk) 11 januari 2014 kl. 23.59 (CET)
replies: text: :::::::::::Det vore alltså på sin plats att se över dessa artiklar också. ChrisΨ (disk) 12 januari 2014 kl. 00.01 (CET)
replies: text: ::::::::::::Har du någon källa att hänvisa till för att tillämpa svenska skrivregler på engelska begrepp? Eller handlar det om demonstrativt redigerande av ren prestige?/Ascilto (disk) 13 januari 2014 kl. 14.46 (CET)
thread_title: Flytt och återflytt

message: Djurtyper, däribland hundraser, skrivs genomgående med liten bokstav i svenska språket. Rasens (eller blandrasens) status hos hundorganisationer är härvidlag fullständigt ovidkommande. Jag har därför flyttat artikeln tillbaka till stavning med liten bokstav, samt även ändrat detta i artikeltexten. Vänligen respektera detta. ChrisΨ (disk) 11 januari 2014 kl. 10.18 (CET)
replies: text: Begreppet Alaskan Husky är inte på svenska språket utan är ett engelskt begrepp. Wikipedia kan inte hitta på egna översättningar utan måste ha källor. Det är inte Wikipedias sak att avgöra om den svenska översättningen blir alaskan husky eller alaskisk slädhund. /Ascilto (disk) 11 januari 2014 kl. 14.10 (CET)
replies: text: : Eftersom denna återkommande diskussion tycks ha kört fast har jag lagt en blänkare om detta på Bybrunnen. 37.197.93.166 11 januari 2014 kl. 15.16 (CET)
replies: text: :: Denna artikel saknade helt källor. Då blir det svårt att komma överens. Nu finns åtminstone en (halvbra) källa, men bättre kan vi. Allt gott.--Paracel63 (disk) 11 januari 2014 kl. 18.24 (CET)
replies: text: :::Bra försök, men allahundraser.com är en typ av svag källa (annonsdrivet forum utan egna källhänvisningar - de flesta av dessa är antingen forum där vem som helst kan skriva vad som helst eller så speglar de någon äldre Wikipediaversion, eller en kombo av båda) som sedan över ett år varit utrotad vad gäller hundartiklar på svwp. Men jag håller med om åtgärdsmallen. /Ascilto (disk) 11 januari 2014 kl. 18.44 (CET)
replies: text: ::::Det är riktigt att engelskan kör Alaskan Husky med versaler. När uttrycket inlemmas i svenskan följer inte versaliseringen med. Problemet här är förmodligen att det inte med säkerhet går att fastställa när uttrycket blivit införlemmat i svenskan. Dess förinnan kan man förvänta sig att se den engelska versaliseringen även i svensk text. Men inte sedan. Min åsikt i fråga? Att titta efter vad språkrådet och språkvårdare på tidningar använder. Det kommer - förmodligen - att få genomslag.Paracel63 sätter fingret på den ömmande punkten: Källbeläggǃ Det är en skam att en så pass välskriven artikel helt saknar källorǃ Deryni (disk) 11 januari 2014 kl. 18.24 (CET)
replies: text: :::::@Ascilto: När du raderade den inlagda källan glömde du att ändra mallningen. Vad den här artikeln behöver är framför allt bra källor. Mvh.--Paracel63 (disk) 11 januari 2014 kl. 18.57 (CET)

text: :::::@Deryni: Diskussionen påminner om hur vi numera verkar hantera engelskspråkiga titlar i verk utgivna på svenska. Det gäller främst filmer, där vi regelmässigt tycks använda engelsk originalversalisering (även i titlar producerade i Sverige), trots att inga språkvårdande organ verkar nämna saken. Ännu…--Paracel63 (disk) 11 januari 2014 kl. 18.57 (CET)
replies: text: ::::::Engelskan har ingen helt orubblig standard för versalisering. :en:Alaskan Husky blandar fritt varianterna. Enyclopaedia Brittanica skriver "Alaskan husky" . Så oavsett om man tycker att namnet vunnit burskap i svenskan eller inte kan det skrivas med litet "h".

text: ::::::andejons (disk) 11 januari 2014 kl. 20.20 (CET)
replies: text: :::::::Ascilto, det finns ingen anledning att röra in begreppet "översättning" här. Hundtypen kallas alaskan husky i Sverige, inget annat. Det är heller inte en fråga om hur kennelorganisationer anser hur det ska stavas, det här är en fråga om svenska språket. Och raser av olika djur skrivs alltid med liten bokstav i svenska språket. Se denna länk. Det finns inget som säger att en hundras/typs officiella status på något sätt påverkar detta. ChrisΨ (disk) 11 januari 2014 kl. 20.32 (CET)
replies: text: ::::::::Argumentera inte med mig som om jag inte kan svenska skrivregler. Jag behärskar både svenska och engelska skrivregler. Det finns ingen översättning av Alaskan Husky till svenska. Ingen har hittills redovisat någon källa och Wikipedia producerar inte egna översättningar. Motredigerinarna hamnar i patetisk svengelska. Det heter en siberian husky, flera siberian huskyer på svenska. På engelska heter det one Alaskan Husky, several Alaskan Huskies. När man skriver "alaskan huskies" med gemener och engelsk böjning så skriver man svengelska och ska inte undervisa någon annan om skrivregler. /Ascilto (disk) 11 januari 2014 kl. 21.01 (CET)
replies: text: :::::::::Jag tycker det snarare verkar som du inte behärskar engelska skrivregler. Enwp skriver uttryckligen att "common names" inte skall versaliseras annat än när egennamn ingår: :en:Wikipedia:Manual_of_Style/Capital_letters#Animals.2C_plants.2C_and_other_organisms. Jag har redan länkat till EB ovan.

text: :::::::::andejons (disk) 11 januari 2014 kl. 21.30 (CET)
replies: text: :::::::::::::Engelska hundrasnamn skrivs genomgående med versaler ,, , . /Ascilto (disk) 11 januari 2014 kl. 21.45 (CET)
replies: text: :::::::::::::: Varken engelska eller svenska kennelklubben äger några stavningsregler. Lägg ner nu, Ascilto. 82.214.19.21 11 januari 2014 kl. 21.58 (CET)
replies: text: :::::::::::::::"Dogs" av Desmond Morris (ett lexikon med över 1000 raser), det referensverk jag har till hands, tillämpar samma stavningsregler (som FCI, KC, AKC & ENWP), bl.a. för Alaskan Husky. Har du någon annan källa? /Ascilto (disk) 11 januari 2014 kl. 23.41 (CET)

text: ::::::::::Begreppet alaskan husky har självklart engelskt ursprung, men är ju inlånat till svenskan. Uppenbarligen. De engelska skrivreglerna spelar därmed ingen roll. Det är ju inte fråga om en titel, utan om en beskrivning. Alltså bör svenska skrivregler beaktas. Vad gäller pluralformen har du dock möjligen rätt. Men definitivt inte när det gäller singularformen. Låt det nu stå på svenskt skrivsätt. Det här är, som bekant svenska Wikipedia. ChrisΨ (disk) 11 januari 2014 kl. 21.33 (CET)
replies: text: :::::::::::Nej, det är inte svenska Wikipedia, det är svenskspråkiga. Vad har du för källa till att Alskan Husky är inlånat till svenska? /Ascilto (disk) 11 januari 2014 kl. 21.37 (CET)
replies: text: ::::::::::::Norska är ett närbesläktat språk, har du tittat på hur de skriver? Le Lapin Vert Jag är en liten morot 11 januari 2014 kl. 23.48 (CET)
replies: text: :::::::::::::*Suck* Jag håller med 82.214.19.21: Lägg ner nu, Ascilto. ChrisΨ (disk) 11 januari 2014 kl. 23.50 (CET)
replies: text: ::::::::::::::NOWP är lika lite källa som SVWP. F.ö. har de allmänt en mindre strikt policy vad gäller att översätta hundrasnamn utan källa. /Ascilto (disk) 11 januari 2014 kl. 23.53 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Det förefaller orimligt att hävda att alaskan husky skulle vara en ”översättning” av Alaskan Husky och därför kräva en källa för att så är fallet. Artnamn skrivs på svenska med gemener, så som vi gör med golden retriever, siberian husky, greyhound, etc. Detta måste rimligen gälla oavsett om alaskan husky är att betrakta som en egen ras eller inte. Det är en rent språklig fråga.  Rex Sueciæ (disk) 12 januari 2014 kl. 09.50 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Slår man upp 'husky' i en engelsk-svensk ordbok finner man ’husky’ (med gement h) bland annat betyder 'eskimåhund'.Wvs (disk) 12 januari 2014 kl. 10.17 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::Bildtexten ”Alaskan huskies” uppfattar jag som felaktig svenska. Det är frågan om hundar av rasen ”alaskan husky” varför det emm borde skrivas ex.vis ”alaskan husky-hundar”.
replies: text: ::::::::::::::::::Wvs har en poäng. Gräver man djupare i begreppet finner man att husky är ett familjärt uttryck för "stor och kraftig", alltså inte ett egennamn. Versalisering är som vi redan konstaterat, vanligt i engelska, även om ordet i sig inte är ett egennamn. I det här läget tycker jag det är ganska irrelevant för vår del om man i USA råkar versalisera Husky.  Vi skall på svenskspråkiga Wikipedia så långt möjligt följa svenska skrivregler, särskilt om man inte finner några källor som tydligt pekar på varför man versaliserat. Härav måste rimligtvis följa att vi, i brist på källa, måste applicera en regel. Vad beträffar pluralformen sällar jag mig även där till Wvs ståndpunkt. Riggwelter (disk) 12 januari 2014 kl. 11.49 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::Eftersom NE skriver alaskan malamute och siberian husky så vore det ju väldigt konstigt om alaskan husky inte skulle skrivas på samma sätt. Självklart ska man följa rådande praxis vid inlån av nya ord.--Skogsfrun (disk) 12 januari 2014 kl. 19.48 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::::Vad har du för källa till att det är ett "inlån"? /Ascilto (disk) 12 januari 2014 kl. 22.06 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::::Engelska begreppet 'husky' (med gement h) förklaras i The Oxford Pocket Dictionary of Current English | 2009 | så här: "husky2 (also hus•kie) • n. (pl. husk•ies) a powerful dog of a breed with a thick double coat that is typically gray, used in the Arctic for pulling sleds.” Wvs (disk) 13 januari 2014 kl. 09.55 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::::::Husky är ett allmänt begrepp och skrivs självklart med gemener. Det är inta vad den här diskussionen över huvud taget handlar om. Rasnamn skrivs genomgående med versaler precis som boktitlarFCI,KC, AKC, ENWP. Lexikonet "Dogs" av Desmond Morris tillämpar samma princip, bl.a. för Alaskan Husky. Ingen har presenterat en källa för motsatsen. Och ingen vet om den korrekta svenska översättningen är alaskan husky eller alaskisk slädhund eftersom det inte finns någon källa. Att tillämpa svenska skrivregler på engelska begrepp är svengelska och det finns det heller ingen källa för. Att tillämpa engelska böjningsregeler på försvenskade engelska begrepp är svensgelska som det inte finns någon källa för. Det senaste exemplet visar att allt handlar om prestige och inte kvaliteten på SVWP. De som ändrat och låst har saboterat åratals kvalitetsarbete med att icke översatta hundrasnamn skall anges på rätt språk och enligt det språkets skrivregler. /Ascilto (disk) 13 januari 2014 kl. 14.37 (CET)

text: ::::::::::::::::::::::Har precis läst igenom hela denna diskussion för första gången och kan bara instämma med alla som säger att det är svenska språkregler som gäller: alltså små begynnelsebokstäver. /FredrikT (disk) 13 januari 2014 kl. 14.32 (CET)
replies: text: :::::::::::::::::::::::Har du någon källa att hänvisa till för att tillämpa svenska skrivregler på engelska begrepp? Eller handlar det bara om tyckande i största allmänhet? /Ascilto (disk) 13 januari 2014 kl. 14.44 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::::::::::Det har redan framförts ett flertal källor och relecvanta parallellexempel ovan och nedan i diskussionen här, bl a av  ChrisΨ, Riggwelter, Esquilo m fl. Jag ser inte mycket anledning att komma dragande med fler. /FredrikT (disk) 13 januari 2014 kl. 16.29 (CET)

text: Svenska kennelklubben skriver "Siberian husky" med litet h. Varför skulle Alaskan husky stavas annorlunda? /ℇsquilo 13 januari 2014 kl. 16.06 (CET)
replies: text: :Svenska kennelklubben skriver i sin rasstandard för ALASKAN MALAMUTE följande   : ”År 1935 erkände Amerikanska Kennelklubben rasen under namnet alaskan malamute.” Wvs (disk) 13 januari 2014 kl. 16.25 (CET)
replies: text: ::Svenska kennelkubben översätter rasnamn. Alaskan Husky är inte ett översatt rasnamn, eftersom det är en blandrashund som aldriga kommer att erkännas av SKK. /Ascilto (disk) 13 januari 2014 kl. 19.20 (CET)
replies: text: :::Eftersom Svenska kennelklubben, som översätter rasnamn, översätter Siberian Husky (engelska) till ”Siberian husky” (svenska) så har de fastställt hur engelskspråkiga namn på slädhundsraser översätts till svenska. Och eftersom det står i WP:POMMF att ”Artiklar inom ett och samma ämnesområde bör vara konsekvent namngivna” så bör alltså namnet på artikeln om denna alaskiska blandrashund vara Alaskan husky och inget annat. /ℇsquilo 14 januari 2014 kl. 08.27 (CET)
replies: text: ::::ne.se skriver (principiellt):

text: ::::siberian husky [rubrik/artikelnamn] "siberian husky [saibiə´riən hɐ´ski] (eng. Siberian husky, eg. 'sibirisk eskimåhund'), amerikansk hundras inom FCI-grupp 5 (före 1994 inom gruppen spetsar).----" Ymer (disk) 14 januari 2014 kl. 15.44 (CET)
replies: text: ::::: Flera av de som argumenterar emot mig är inte intresserade av hundar utan passar på att ge igen för gammal ost från andra diskussioner och agerar därmed demonstrativt. Halten i argumenten är dock väldigt låg . Jag återkommmer. /Ascilto (disk) 14 januari 2014 kl. 16.18 (CET)
replies: text: :::::: Ok, om sant är det förstås beklagligt. Försök att ta dig ur det och gå vidare. Har titta lite på din produktion, och... du behövs på annat håll än här. Med vänlig hälsning Ymer (disk) 14 januari 2014 kl. 17.44 (CET)
replies: text: :::::::::Jag har skrivit det mesta om hundar sedan flera år tillbaka, du inget. Mitt "signum" har varit att skriva utifrån källor. Du har tidigare skrivit att ditt signum varit att skriva utifrån källor men här skriver du utifrån allmänt tyckande i ett ämne du inte behärskar, så hur står det till? / Ascilto (disk) 16 januari 2014 kl. 19.07 (CET)

text: :::::::Det kan nog stämma att jag inte är särskilt intresserad av hundar (trots att jag är fd militär hundförare). Däremot är jag intresserad ev Wikipedia och dess kvalitet och konsistens. Någon gammal ost att ge igen för har jag inte vad jag vet. När det gäller Desmond Morris hundlexikon så kan jag inte hitta någon bok av honom som heter "Dogs". Är det möjligen Hundliv/Dogwatching som du refererar till? /ℇsquilo 15 januari 2014 kl. 11.58 (CET)
replies: text: ::::::::Boken finns. I enwp:s artikel om Morris förtecknas Dogs: The Ultimate Dictionary of over 1,000 Dog Breeds (2001). Men om boken bara finns på engelska är den ju hur som helst oanvändbar som källa för man bör versalisera eller inte på svenska. /FredrikT (disk) 15 januari 2014 kl. 14.51 (CET)
CET)
replies: text: :::::::::Jag kan inte hitta den i Libris där den borde finnas on den är översatt till Svenska. /ℇsquilo 15 januari 2014 kl. 20.27 (CET)

text: Rent allmänt: finns det alltså ingen svenskspråkig källa (av tillräcklig vikt) som skriver om *laskan *usky? Jag förmodar att om det funnes kunde vi vara eniga om att termen vore inlånad till svenska. flinga 15 januari 2014 kl. 00.02 (CET)
replies: text: :Såvida du inte tycker att NE (se ovan) är svenskspråkig och av vikt. Om det sedan handlar om siberian eller alaskan har knappast någon betydelse. Ymer (disk) 15 januari 2014 kl. 08.40 (CET)
replies: text: ::Nu tänkte jag inte på vad jag tyckte, utan om vad alla kan enas om och föra diskussionen framåt. Jag tror inte att alla håller med om att bara för att det ena bevisligen är inlånat så är det andra det. flinga 15 januari 2014 kl. 15.03 (CET)

text: ::NE skriver så därför att det är det officiella svenska rasnamnet fastställt av SKK och inte på grund av egen tillämpning av några svenska skrivregler på engelska begrepp. Wvs (disk) 15 januari 2014 kl. 09.36 (CET)
replies: text: :::Källa för det antagandet? Ymer (disk) 15 januari 2014 kl. 10.47 (CET)
replies: text: ::::Det begriper du ju att jag inte kan hitta. Men tänk efter själv.Wvs (disk) 15 januari 2014 kl. 11.00 (CET)
replies: text: :::::"Tänk efter själv," för knappast resonemanget framåt i en encyklopedi, utan tangerar snarare egen forskning. Du gör ett antagande i en diskussion med rubriken Stor / liten bokstav och hävdar att NE inte tillämpar "svenska skrivregler på engelska begrepp." Vad grundar du det på, som är så uppenbart att till och med jag borde komma till samma slutsats? Ymer (disk) 15 januari 2014 kl. 11.07 (CET)
replies: text: ::::::Vederlägg då mitt påstående om du tar det på det viset.Wvs (disk) 15 januari 2014 kl. 11.14 (CET)

text: ::::NE kan ju t ex också skriva så för att det finns andra källor på svenska skriver "siberian husky" på det viset. flinga 15 januari 2014 kl. 15.04 (CET)

text: ::::Här finns ju alltså, för det första, en oenighet om huruvida *laskan *usky är att se som en engelsk term, eller en svensk term inlånad från engelskan. Det finns också de som invänder att husky kan skrivas med liten bokstav även på engelska. Om det fanns litteratur på svenska som nämner hundtypen (med svenskt skrivsätt) så borde vi kunna enas om att termen är inlånad. flinga 15 januari 2014 kl. 15.14 (CET)

text: ::::En ytterligare fråga är om man kan tänka sig att ändra skrivsättet även för engelska termer i svensk text. "Husky" och "husky" är inte olika stavning, menar jag. flinga 15 januari 2014 kl. 15.33 (CET)
replies: text: :::::Det kan man, tvivelslöst. Svenska skrivregler är till och med något mer postitiv till att man gör det än att man behåller versaliseringen.

text: :::::andejons (disk) 15 januari 2014 kl. 19.45 (CET)
replies: text: ::::::På engelska och tyska skrivs hundrasnamn med versaler. Siberian Husky översätts helt enkelt med gemener - siberian husky - medan American Cocker Spaniel översätts med amerikansk cocker spaniel. Det finns inte heller någon konskvens vad gäller särskrivning; Bull Terrier översätts som bullterrier. Av de officiella översättningar som finns går alltså inte att dra några generella regler för hur engelska namn skall översättas. Detsamma gäller tyska - Deutscher Schäferhund översätts numer som tysk schäferhund; tidigare enbart schäfer. Deutsche Dogge översätts som grand danois. Jag kan gå igenom hela raslistan för att visa att det inte finns några generella regler som man kan dra slutsatser från hur Alaskan Husky skulle kunna översättas till svenska. Det är lika tänkbart att det svenska namnet skall bli alaskisk slädhund som alaskan husky. Vi får helt enkelt vänta tills någon skriver en bok om slädhundar på svenska och tills dess nöja oss med det engelska namnet. Det finns en auktoritativ källa för att Alaskan Husky skrívs med versaler och det är Desmond Morris: Dogs, North Pomfret, Vermont 2008, , sid 649. Det är ett riktigt lexikon och ingen coffee table-bok. Över huvud taget skrivs hundraser med versaler på engelska FCI,KC, AKC, ENWP. Däremot finns det ingen källa för att Alaskan Husky är inlånat till svenska eller att engelska begrepp skrivs med svenska skrivregler. Samtliga som hävdat det har aldrig brytt sig om hundartiklar förut och ägnar sig bara åt allmänt tyckande. /Ascilto (disk) 16 januari 2014 kl. 18.17 (CET)
replies: text: :::::::Att hundrasen i fråga skrivs Alaskan Husky på engelska tror jag ingen har betvivlat. Nu gäller dock frågan hur det ska skrivas på svenska och då är en bok på engelska inte till mycket nytta hur auktoritativ den än må vara. /ℇsquilo 17 januari 2014 kl. 13.54 (CET)
replies: text: ::::::::Det är inte Wikipedias sak att hitta på egna översättningar. Det måste finnas källor för att översätta artikelnamn. Ingen vet om en svensk översättning kommer att bli alaskan husky eller alaskisk slädhund. /Ascilto (disk) 17 januari 2014 kl. 14.30 (CET)

text: ::::::::Acilto söker alltså ett sätt att korrekt skriva en engelsk term i en svensk text. Hen ser det om jag förstår det rätt som att om vi behandlar termen som en svensk, utan att den förekommer i någon tidigare svenskspråkig källa, så har vi gjort en egen översättning. Det kan jag hålla med om, och principen att vi inte ska göra egna översättningar håller jag definitivt med om.

text: ::::::::Däremot sägs det väl ovan dels att det förekommer olika skrivsätt för *usky på engelska, dels att versalisering kan ändras även för engelskspråkiga termer när man skriver dem i en svensk text. Jag tror inte jag skulle hålla med om att det innebär att termen är översatt. Däremot bör det principiellt på något sätt i texten markeras att det är en engelsk term, som inte förekommer i svenska källor, tänker jag. flinga 17 januari 2014 kl. 15.13 (CET)
En undran från en hundokunnig - helt utan baktanke eller önskan att kasta in nytt bränsle i diskussionen, utan bara ett försök att förstå Asciltos argument: Hur betecknas denna hund i svenskt talspråk, där ju utskriften gör detsamma? Används detta omstridda begrepp, eller brukar hunden beskrivas med något annat, t ex mer svenskklingande (d v s tydligare "översatt") epitet?  Janders (disk) 16 januari 2014 kl. 22.46 (CET)

text: Eftersom rasnamnet inte är översatt förekommer det inte i svenskt talspråk, iallafall inte på något sätt som är dokumneterat. Det finns inte heller någon svensk hemsida som kan ge vägledning trots att slädhundssport inte är helt liten i Sverige, /Ascilto (disk) 16 januari 2014 kl. 23.17 (CET)
replies: text: :Det är ganska vanligt att skriva "tyska Autobahn" vilket jag tycker ser konstigt ut. Exempel. Edaen (disk) 17 januari 2014 kl. 15.21 (CET)
replies: text: ::Autobahn måste anses som inlånat i svenskan. Det finns som uppslagsord i NE och ger 6 535 träffar i Mediearkivet. Men det finns många uppseendeväckande och språkförvirrade anomalier på Wikipedia när det gäller tyska och engelska begrepp, kanske just för att språken står så nära varandra. Det skulle vara ett jätteprojekt att rensa. Ett exempel är kreisfri stad trots att krets är en etablerad översättning ända sedan Nordisk Familjeboks tid. /Ascilto (disk) 17 januari 2014 kl. 15.45 (CET)

text: Jag har inte läst hela diskussionen men om det inte redan har kommit fram så använde den svenska kennelklubben namnet med lite bokstav här troligtvis utan att fundera särskilt mycket över stor och liten bokstav men kan ändå vara bra att känna till/Bro (diskussion) 6 juni 2014 kl. 12.23 (CEST)
===Ett fiktivt parallellexempel===
Ascilto! Låt mig i ett försök att komma förbi låsningen ovan ställa en fråga om följande tänkbara scenario till Dig: ponera att det fanns en hundras/hundsort för vilken det i nuläget endast fanns auktoritativa och vederhäftiga källor på kinensiska och att någon ville skriva en artikel om denna på svwp. Anser Du då att vi i artikelns rubrik, inledning och löptext bör skriva benämningen på den hunden
* med kinesiska skrivtecken, eller
* med det latinska alftabetet och transkriberad i enlighet med de generella reglerna för hur man transkriberar kinesisk skrift till svenska?
I det senare fallet talar vi alltså om ren transkribering, inte om översättning.
/FredrikT (disk) 19 januari 2014 kl. 19.01 (CET)
replies: text: :Det är inget fiktivt exempel. Se kunming langgou och diskussion Projekt Kina: Transkriberingshjälp  Jag har även transkriberat ett stort antal raser som skrivits med kyrilliska bokstäver på olika språk. Stor ellér liten bokstav bestäms av ursprungsspråkets skrivregler. Huvudsaken är att det blir rätt enligt ursprungsspråkets skrivregler och att det finns källor för det. /Ascilto (disk) 19 januari 2014 kl. 19.11 (CET)
replies: text: ::Men varför skall versaliseringen följa med i transkriberingen? Transkribering innebär ju just att man överför ordet till ett annat språks skrivsätt (när vi skriver det tyska ordet "Preußen" på svenska skriver vi t ex "Preussen" eftersom svenskan generellt inte använder tecknet ß). Och alla andra språkteckensystem har väl inte ens motsvarighet till vår skillnad på stor och liten bokstav? Hur gör man då? /FredrikT (disk) 19 januari 2014 kl. 19.29 (CET)
replies: text: :::Preussen och preussisk är väl införlivat i svenskan, ungefär som Spanien, Tyskland och Köpenhamn, så det är ingen lyckad parallell. Det är lite svårt att söka på ß eftersom man mest får upp en massa SS-relaterat. Men det finns gott om artiklar med ß i titeln. Ett par jag hittar snabbt är Klöße och Ein bißchen Frieden, så det måste anses ordentligt accepterat att tillämpa tyska skrivregler på tyska begrepp. Man kan även jämföra med El Niño och en massa annat där spanska skrivregler tillämpas på spanska begrepp. Samma sak gäller smørrebrød. På så vis kan man gå igenom språk för språk. /Ascilto (disk) 23 januari 2014 kl. 14.24 (CET)
replies: text: ::::Åtminstone den danska nationalrätten tycker jag borde ligga under smörrebröd. Så skrivs det både i NE:s artikel om dansk kultur och i NE:s svenska ordbok liksom i SAOL (går dock inte att direktlänka till). /FredrikT (disk) 23 januari 2014 kl. 16.19 (CET)
Nu är väl detta inget fiktivt exempel, men när jag skummade igenom texten ovan kom jag ihåg ett hyfsat parallellt exempel från en artikel jag skapade 2008. Kommer ihåg att jag själv tvekade vid namningen, så det var inget problem för mig när en annan användare verkade ha en mer fast åsikt över hur man bör namna. Har fortfarande inga skarpa åsikter hur man bör göra i dessa fall, men om någon annan har det så känn er fria att använda exemplet som diskussionsunderlag eller förändra namnet till dess rätta namn (om det nu inte skulle vara rätt, vill säga :)./WeRon (disk) 18 februari 2014 kl. 19.11 (CET)
thread_title:  Stor / liten bokstav. 

message: Ascilto! Låt mig i ett försök att komma förbi låsningen ovan ställa en fråga om följande tänkbara scenario till Dig: ponera att det fanns en hundras/hundsort för vilken det i nuläget endast fanns auktoritativa och vederhäftiga källor på kinensiska och att någon ville skriva en artikel om denna på svwp. Anser Du då att vi i artikelns rubrik, inledning och löptext bör skriva benämningen på den hunden
* med kinesiska skrivtecken, eller
* med det latinska alftabetet och transkriberad i enlighet med de generella reglerna för hur man transkriberar kinesisk skrift till svenska?
I det senare fallet talar vi alltså om ren transkribering, inte om översättning.
/FredrikT (disk) 19 januari 2014 kl. 19.01 (CET)
replies: text: :Det är inget fiktivt exempel. Se kunming langgou och diskussion Projekt Kina: Transkriberingshjälp  Jag har även transkriberat ett stort antal raser som skrivits med kyrilliska bokstäver på olika språk. Stor ellér liten bokstav bestäms av ursprungsspråkets skrivregler. Huvudsaken är att det blir rätt enligt ursprungsspråkets skrivregler och att det finns källor för det. /Ascilto (disk) 19 januari 2014 kl. 19.11 (CET)
replies: text: ::Men varför skall versaliseringen följa med i transkriberingen? Transkribering innebär ju just att man överför ordet till ett annat språks skrivsätt (när vi skriver det tyska ordet "Preußen" på svenska skriver vi t ex "Preussen" eftersom svenskan generellt inte använder tecknet ß). Och alla andra språkteckensystem har väl inte ens motsvarighet till vår skillnad på stor och liten bokstav? Hur gör man då? /FredrikT (disk) 19 januari 2014 kl. 19.29 (CET)
replies: text: :::Preussen och preussisk är väl införlivat i svenskan, ungefär som Spanien, Tyskland och Köpenhamn, så det är ingen lyckad parallell. Det är lite svårt att söka på ß eftersom man mest får upp en massa SS-relaterat. Men det finns gott om artiklar med ß i titeln. Ett par jag hittar snabbt är Klöße och Ein bißchen Frieden, så det måste anses ordentligt accepterat att tillämpa tyska skrivregler på tyska begrepp. Man kan även jämföra med El Niño och en massa annat där spanska skrivregler tillämpas på spanska begrepp. Samma sak gäller smørrebrød. På så vis kan man gå igenom språk för språk. /Ascilto (disk) 23 januari 2014 kl. 14.24 (CET)
replies: text: ::::Åtminstone den danska nationalrätten tycker jag borde ligga under smörrebröd. Så skrivs det både i NE:s artikel om dansk kultur och i NE:s svenska ordbok liksom i SAOL (går dock inte att direktlänka till). /FredrikT (disk) 23 januari 2014 kl. 16.19 (CET)
Nu är väl detta inget fiktivt exempel, men när jag skummade igenom texten ovan kom jag ihåg ett hyfsat parallellt exempel från en artikel jag skapade 2008. Kommer ihåg att jag själv tvekade vid namningen, så det var inget problem för mig när en annan användare verkade ha en mer fast åsikt över hur man bör namna. Har fortfarande inga skarpa åsikter hur man bör göra i dessa fall, men om någon annan har det så känn er fria att använda exemplet som diskussionsunderlag eller förändra namnet till dess rätta namn (om det nu inte skulle vara rätt, vill säga :)./WeRon (disk) 18 februari 2014 kl. 19.11 (CET)
thread_title: Ett fiktivt parallellexempel

message: Sidan är tillfälligt låst. Anmärkningar mot att just jag låste den kan tas på wp:KAW#Alaskan husky. Edaen (disk) 12 januari 2014 kl. 00.17 (CET)
replies: text: Rätt beslut. Jag känner i det här fallet med den stackars artikeln, som under gårdagen (kastades vilt fram och tillbaka). När det enda den ville ha var lite omsorg och mat (läs: bra källor). Nu får både artikel och kombattanter lov att vila ett tag. Sedan hoppas jag alla inblandade vaknar på rätt sida. Mvh.--Paracel63 (disk) 12 januari 2014 kl. 01.54 (CET)
thread_title:  Låsning