Diskussion:Sigmund Freud

message: Källhänvisningar tack!

message: Vad jag vet är han omnämnd i en signatur i TV-serien Freakazoid som kan vara ett bra exempel på populärkultur http://www.youtube.com/watch?v=1LTpB-tpXpI . Egon Eagle 13 november 2009 kl. 19.22 (CET)
thread_title:  Populärkultur 

message: av Max Scharnberg
Jag har i den f.d. skribentens artikel om Freud avlägsnat sektionen om Freud-kritiken och ersatt den med en sanningsenlig redogörelse. Jag har samtidigt tillfogat en lista över kritiska skrifter. När jag inte har rört vid de övriga delarna av fd-skribentens text, beror det inte på att jag anser dem vara felfria. Inte heller menar jag att de kan ha något som helst värde på vägen mot en tillförlitlig Wikipedia-artikel. Bland kompetenta historiker är det inte kontroversiellt att psykoanalytikernas egna historieskrivningar nästan helt och hållet består av avsiktliga osanningar. Och psykoanalytikerna ger inte avkall på någon teori eller något påstående förrän de är absolut tvungna. Samtidigt har de en imponerande förmåga till att ständigt uppfinna nya lögner. – Det skulle också vara riskabelt att avlägsna minnet om varje avslöjad lögn, ty i så fall skulle den kunna användas igen i nära framtid.
Jag skall med det snaraste göra ytterligare bidrag till Freud-artikeln. Men i ett diskussionsinlägg måste det vara tillåtet att redovisa mindre dokumentation än i en artikel.
Det är korrekt att Freud och hans efterföljare ofta gav patienter diagnosen ”hysteri”. Men man kan inte i hans samlade verk hitta en enda patient som uppvisade de symptom som beskrivit av Janet [jfr. Pierre Janet (1893): L'état mental des hystériques. Paris: Collection Charcot-Debove. (tysk översättning av halva boken 1894:) Der Geisteszustand der Hysterischen. Leipzig: Franz Deuticke. (fullständig engelsk översättning) (1901): The Mental State of Hystericals. New York: Putnam.]
Däremot tillämpade Freud tre helt olika kriterier för diagnosen “hysteria”. Det räckte att ett av dem var uppfyllt.
(a) patienten hade råkat ut för en fysisk händelse såsom ett fall på huvudet från en hästvagn, men ingen fysisk skada kunde påvisas (MS: det rör sig om skador som inte kunde påvisas med de medicinska metoder som fanns på 1890-talet, och inte heller av läkare som saknade kännedom om dylika skador, och som dessutom hade ringa intresse av att söka efter dem.)
(b) Patienten hade ett större antal symptom.
(c) Patienten hade haft någon sexuell upplevelse under barnaåren. (MS: Ett exempel utgörs av en manlig patient som vid 4-års-åldern hade gripit tag i en flicka könsorgan. I många fall rör det sig dock enbart om att patienterna har haft sina första sexdrömmar vid något som kallas ”en tidig ålder” [Max Scharnberg (1993): The Non-Authentic Nature of Freud’s Observations. Uppsala Universitet. Vol. II, kap. 37-43]
Fram till de senaste decennierna har psykoanalytikerna hållit fast vid att patienten ”Dora” led av psykogen hysteri. I verkligheten tyder allt på att hennes kroppsliga symptom hade rent kroppsliga orsaker. Freud upptäckte inte ens att flera att symptomen var halvsidiga och fanns på samma sida av kroppen. Angående hennes lungsjukdom upptäckte han inte att båda hennes föräldrar led av ärftliga lungsjukdomar, samt att modern småningom skulle dö av denna sjukdom.
Doras depression och vresighet mot fadern var knappast neurotiska alls: De var snarare en naturlig reaktion på hans attityd att hon hade inbillat sig förförelseförsöket.
Varken i Freuds Gesammelte Werke eller annanstans har jag tidigare träffat på uppgifterna att Freuds patienter inte ville hypnotiseras, och inte heller att de hellre ville tala om sina innersta känslor och tankar.
Påståendet att Anna O. tillfrisknade, tillhör psykoanalytikernas standardlögner [jfr. Swales, Ellenberger, och Sulloway i litteraturlistan] Och Freud lyssnade aldrig koncentrerat. Han hade nästan alltid sin tolkning klar med det samma. Mestadels berättade han den rent ut, och hamrade den ändå tills patienten kapitulerade inför hans brutalitet. Men det förekom också att han satt passivt och väntade tills patienten slutligen sade något i riktning av den tolkning som han hade gjort från början.
En vuxen kvinnlig patient led av eksem kring munnen. Freud tillämpade 'likhetsprincipen' och gav henne tolkningen att hennes far hade utfört fellatio när hon låg i vaggan. Patienten berättade detta för fadern. Men när fadern nekade, sade hon till Freud att hon trodde mer på sin far. Freud hotade då att kasta ut henne direkt, om hon inte ville tro på hans tolkningar. [Jeffrey Masson (1985): The Complete Letter of Sigmund Freud to Wilhelm Fliess 1887-1904, ss. 220f.]
Fd-skribenten fortsätter: "Under sitt fortsatta teoribygge tänkte sig Freud att minnen och erfarenheter från tidig barndom omedvetet påverkar människans fortsatta psykiska utveckling." Detta är en tydlig hänvisning till de tre artiklar 1896 om förförelseteorin [Gesammelte Werke, vol. I, ss. 379ff., ss. 407ff., 425ff.] Men i Freuds text står det intet om vad han "tänkte sig". I stället står det att han hade hundraprocentiga bevis för att hysteriska symptom beror på sexuell förförelse vid 2-4 åldern. Det som han har i tankarna är ingalunda sexuellt missbruk av vuxna, utan sexuella lekar av förskolebarn. Det står t.o.m. i den tredje förförelseartikeln att hans kliniska erfarenheter visaratt sexuella övergrepp efter 8-årsåldern inte kan leda till psykiska skador. [Gesammelte Werke, vol. I, s. 449]
Han påstod vidare att han hade uppfunnit en metod som medförde återerinran av händelsen. Och denna återerinran ledde till att symptomen försvann.
Det borde vara uppenbart för alla, att man inte kan få fram bortträngda minnen genom så vanliga samtal. I Freuds Gesammelte Werke kan man inte heller hitta ett enda exempel på att en patient erhållit nya minnen under behandlingens gång.
Med tanke på Freuds ihärdiga påstående att intet utöver kliniska observationer låg till grund för förförelseteorin, är det av betydelse att Freud i verkligheten stal teorin från Stekel [Wilhelm Stekel (1895): Über Coitus im Kindesalter. Wiener Medizinische Blätter, XVIII:247-249]. För att dölja detta faktum har somliga psykoanalytiker uppfunnit att Freud och Stekel inte kände till varandras existens förrän år 1901.
Fd-skribentens påstående att förförelseteorin ledde till våldsam kritik, vilket i sin tur medförde att Freud återkallade den, är ett kritiklöst återgivande av Jeffrey Massons falska fabrikation [Jeffrey Masson (1984): The Assault on Truth. New York: Farrar, Straus and Giroux.]
I den sektion som jag har avlägsnat står bl.a.: "Freud har kritiserats för sina metoder att studera människors psyke, vilka till stor del byggt på retrospektiva djupintervjuer, där människor fått rekonstruera orsaker till sina problem med Freuds hjälp."
'Nu uppmanar jag alla läsare av detta diskussionsinlägg att försöka hitta ett enda ställe i Freuds samlade verk där det förekommer en djupintervju.'
'Jag uppmanar även läsarna att försöka hitta ett ställe där patienten Dora fått rekonstruera orsaker till sina problem med Freuds hjälp. Eller välj gärna fallen om vargmannen eller råttmannen i stället.'
Liksom många av sina kolleger hittar fd-skribenten på att vår ökade kunskap och hjärnfysiologi har bekräftat psykoanalysen. Han har också funnit ett ställe där Freud har menat att "själva ljudens svängningar i tal" skulle kunna avslöja "bakomliggande neuroser".
Som om detta inte vore nog fabricerar fd-skribenten ur tomma luften att Max Scharnberg har den uppfattningen att '”patienters emotionella status omöjligt kunde läggas som grund för en givande analys. Han (= Scharnberg) menade därmed att en psykoanalys av själva ljudens eventuella svängningar i tal föga tjänade till för att avslöja bakomliggande neuroser.”'
Men ingenstans i Scharnbergs skrifter kan man finna tillstymmelse till dylika idéer. Det rör sig om en grov osanning. Möjligen utgör den en förvrängning av något radikalt annorlunda som Scharnberg verkligen har skrivit, nämligen att Freud och hans efterföljare i sina skrifter har dokumenterat en extrem oförmåga att uppfatta patienternas känslor.
Argumentet är dessutom märkligt därför att Freud i sina egna skrifter nästan totalt ignorerar tonfall, ansiktsuttryck och kroppshållningar. Han baserar nästan uteslutande baserar sina tolkningar, diagnoser och teorier på ordalydelser; m.a.o. på sådant som utan förlust kan återges i tryck. Freud använde sannerligen inte "ljudens eventuella svängningar i tal" när han bevisade att "den verkliga orsaken" till Doras hostattacker (som hon lidit av sedan 12 års ålder) var hennes önskan att utföra fellatio på en bestämd medelålders man. [Gesammelte Werke, vol. V, s. 207]
Dora var 15 år (inte 16 som Freud anger) när samma man, som var ungefär tre gånger så gammal som hon, försökte att förföra henne. Hon gav honom en örfil och berättade om det för sina föräldrar. – Enligt Freud bevisar detta att Dora var besatt av sjukligt hämndbegär. 'Ingen normal 15-årig flicka skulle ha berättat för sina föräldrar om ett förförelseförsök.' [Gesammelte Werke, vol. V, s. 257]
Fd-skribentens inlaga kan inte utgöra en beståndsdel av försök att få fram en acceptabel Wikipedia-artikel. Den kan enbart utgöra ett hinder för detta mål. Det existerar ingenting som kan kallas "Freuds vetenskapliga gärning".
Och vid en tid när Freud- och psykoanalyskritiken florerar på minst fyra kontinenter, låtsas fd-skribenten att det enbart finns två kritiker som båda befinner sig inom Sverige. En av dem, Lennart Sjöberg, har kallats "Lennart Jönsson". Vidare förtigs all Scharnbergs kritik, och Scharnberg pådyvlas bisarra idéer.
Därför kan inte bara glömma bort psykoanalytikernas osanna angrepp på sina kritiker. I stället måste medvetandet om deras systematiska förvrängningar ständigt hållas vid liv. Så snart de glöms, kan de återanvändas. Fd-skribentens fel är inte en om den angripnas privata känslor. Det är en fundamental överlevnadsstrategi för psykoanalytikerna.
thread_title:  Diskussionsinlägg om Sigmund Freud-artikeln 

message: Jag har kraftigt beskurit detta avsnitt och avlägsnat Max S text av karaktären personligt korståg mot Freud och psykonalaysen. En artikel om Freud skall ha huvudfokus på personen. Det finns mycket skrivit om honom både positivt och negativt, men att göra ett urval av dessa verka av andra om honom passa inte in i en encyklopedisk neutral artikel om honom.Yger 28 juli 2010 kl. 11.39 (CEST)
replies: text: Yger. Kan inte du lägga in bevis eller moderna källor som indikerar att Freud haft rätt i någon av sina teorier. Jag har inte funnit på någon skrift som är författad efter 1992 som menar att Freud hade rätt i alla sina spekulativa teorier. Korståg eller ej. Psykoanalysen verkar inte vara någon vetenskap. botf.
replies: text: :Yger agerar inte riktigt konstruktivt här. Dessa uppgifter kan mycket väl flyttas till en egen artikel Freudkritik, men de kan inte strykas som nu är gjort. (Notera att det är bättre att skriva "Scharnbergs text", än "Max S text".) Den tidigare texten som nu återkommit är mycket undermålig, det sägs nu (som före Scharnbergs bidrag): "Kritik har också förts fram av, bland andra, Max Scharnberg och Lennart Jönsson som hävdar att Sigmund Freud förfalskade mycket av sin forskning för att den skulle passa hans teorier." Kritikerna är i själva verket en månghövdad internationell skara forskare som namnges i det strukna avsnittet, men ingen av dem heter Lennart Jönsson. --78.69.55.99 30 juli 2010 kl. 15.20 (CEST)
Bäste Yger. Kan du inte berätta vem denna Lennart Jönsson är, som du hänvisar till. På Internet kunde jag visserligen hitta två psykoanalytiker med detta namn, en i Enköping och en i Helsingborg. Men jag kunde inte se att de hade skrivit någon kritik av psykoanalysen. - I övrigt hänvisade Internet enbart till Wikipedia-namnet, som närmast tycks vara fiktivt.
Jag vill inte misstänka dig eller den som ursprungligen har skrivit den texten för avsiktlig ohederlighet. Den ursprungliga textförfattaren (som du gillar) är alltså så okunnig att han endast kommer ihåg att det finns ett "ö" i namnet "Lennart Sjöberg" som här i landet, tillsammans med Max Scharnberg och Germund Hesslow, är de främsta kritiker av Freud och psykoanalysen.
Men det är i likhet med din stil att låtsas att psykoanalysen är allmänt accepterad över hela världen. Det är enbart i Sverige som de finns ett minimalt antal kverulanter (två till antalet) med annan uppfattning. (av Max Scharnberg)
thread_title:  kritikavsnittet 

message: I rutan med religion står det ingen, jag tycker att det ska ändras det är ett allmänt faktum att S. Freud var jude han var född av judiska föräldrar och hade en judisk uppväxt osv, det var först senare i hans liv som han så att säga kritiserade judendomen, moses  och kallade sig själv atheist bla, men det finns många bildbevis, på att han firade judiska högtider och höll fast vid judiska seder och traditioner.
replies: text: Religion och traditioner är inte samma sak. Att hävda att någon annan tror eller trodde på övernaturliga väsen när de själva sagt att de inte gör det känns mycket märkligt. Minst lika konstigt som att hävda att alla svenska midsommarfirare har en asatro. --Lajm 19 januari 2015 kl. 12.56 (CET)
thread_title:  Religion 

message: Personligen är jag glad att denna sida finns; sällan är skillnaden mellan exempelvis NE och Wiki större. Som representanter för kritiken mot Freud får Scharnberg och "Lennart Jönsson"(!) stå. Riktigt skojigt! 91.233.50.12 9 januari 2015 kl. 08.35 (CET)
replies: text: Att påpeka brister är bra (Jag har tagit bort Lennart Jönsson) att indikera hur det bör stå är bättre och hjälpa de drygt 100 personer om dagen som läser denna artikel ..Yger (diskussion) 9 januari 2015 kl. 09.06 (CET)
thread_title:  Utmärkt exempel på Wikipedias brister 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Sigmund Freud. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070706223022/http://www.dynam-it.com/forpsyk/ till http://www.dynam-it.com/forpsyk/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 12 september 2018 kl. 01.21 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade