Diskussion:Greklands kommunistiska parti

message: Ordet "extremvänster" ändrar jag till "vänster". Varför det? Därför att "extremvänster" som beteckning på ett ortodoxt kommunistparti av marxist-leninistisk typ är felaktig. Varför? Därför att detta slags parti - sedan Lenin gav ut "Radikalismen - kommunismens barnsjukdom" - distanserar sig ideologiskt mot just extrema vänsterpositioner. Det gängse sätt som liberala media använder ordet "extremvänster" på stämmer också bra med denna distansering mellan kommunister och anarkistiska rörelser. Att bara tycka att Greklands kommunistiska parti är "extremvänster" duger inte. Sakskäl måste till. Mitt sakskäl är att ortodox marxism-leninism sedan början av 1920-talet håller sig med en utförlig, ideologisk argumentation mot vänsterism, anarkism och extremvänster vilka läror avvisas såsom småborgerliga.--Ericus Rex (disk) 25 juni 2012 kl. 22.03 (CEST)
replies: text: Jag medger att klassificeringen "extremvänster" inte är bra, men den är betydligt bättre än "vänster". Jag funderade länge på om man inte borde ändra om beteckningen till "ortodox vänster", för det ligger nära sanningen när det kommer till detta interna och närmast sekteristiska parti. Vänligen, dnm (d | b) 25 juni 2012 kl. 22.07 (CEST)
replies: text: :Positionsbeteckningen måste vara vänster. "Ortodox vänster" har ingen hittills hört talas om. Ett sådant uttryck blandar dessutom ihop position med ideologiskt innehåll. Om man nu alls ska ha någon positionsangivelse finns bara ordet "vänster" att tillgå. Beskrivningen av partiet kompletteras av övrig text på sidan.--Ericus Rex (disk) 25 juni 2012 kl. 22.12 (CEST)
replies: text: ::Sedan när är Vladmir Lenins pamflett från 1920 en källa på hur vi beskriver Greklands kommunistiska parti idag? Jag har ännu inte satt in mig i själva sakfrågan, men avgörande för hur GKP kategoriseras måste vara hur partiet förhåller sig andra etablerade partier i Grekland idag och hur detta beskrivs av trovärdiga källor. Lenin hör inte hemma i denna diskussion.--Bothnia (disk) 26 juni 2012 kl. 04.47 (CEST)
replies: text: :::Sedan 1920, det vill säga i denna ideologiska grundfråga. Kommunister är inte detsamma som anarkister o dyl. Det handlar här om två skilda politiska riktningar, nu som då. Lenin hör i allra högsta grad hemma i denna diskussion. Att räkna bort Lenin i frågan om kommunistiska partier vore som att utesluta Burke från konservatismen, dvs orimligt.--Ericus Rex (disk) 28 juni 2012 kl. 18.34 (CEST)
replies: text: ::::Sådana "ideologiska grundfrågor" fungerar endast om man själv är troende leninist och därför hör det inte hit på Wikipedia. Om det går att källbelägga att GKP betraktas som "extremvänster" så finns det goda skäl att ta med det i artikeln. Vill man sedan ha med Lenin i artikeln måste det - via trovärdiga källor utanför de troendes krets - kunna knytas direkt till GKP och dess politik idag.--Bothnia (disk) 28 juni 2012 kl. 18.41 (CEST)
replies: text: :::::KKE är ett marxist-leninistiskt parti. Marx och Lenin är detta partis ideologiska grund. Så är det. Man behöver inte vara troende leninist för att godta detta faktum. Partiets generalsekretere heter Aleka Papariga. Dess huvudkontor har sitt säte i Atén. Partiet ingick i Komintern på 1930-talet. Det är fakta, fakta, fakta. Man behöver inte vara leninist för att godta dessa fakta. En ideologi som skiljer sig från kommunismen är anarkismen. Det är också ett faktum, man kan räkna upp skillnaderna. Man kan vara moderat och godta detta. Det finns en vänster och en vänstrare vänster. Denna vänstrare vänster kritiserades skoningslöst av Lenin 1920 och vid andra tillfällen. Det är ett faktum. Och, så här: ideologiska grundfrågor fungerar för ALLA, inte bara för dem som tror på ideologin. Om jag beskriver skillnaden mellan värdekonservatism och socialkonservatism och citerar Otto von Bismarck då handlar det om fakta som funkar för alla - oavsett om jag tror på konservatismen eller ej - och därmed är det relevant för en encyklopedi. Eller, så här: Jag är inte liberal. Det ändrar inte ett dugg på fakta om liberalismen.--Ericus Rex (disk) 28 juni 2012 kl. 21.06 (CEST)
replies: text: :::::::Jag upprepar. Ideologier förändras över tid och det vi har att ta ställning till är vad trovärdiga källor säger. Läs våra policies om verifierbarhet. Om du vill föra ideologiska resonemang om GKP kan du göra det utanför Wikipedia.--Bothnia (disk) 29 juni 2012 kl. 01.42 (CEST)
replies: text: :::::::KKE identifierar sig självt som marxist-leninistiskt. Det är därmed partiets officiella ideologi. Ett faktum alltså och inget ideologiskt resonemang. Jag för inga ideologiska diskussioner. Jag vill att fakta ska vara rätt. Folkpartiet liberalerna är officiellt ett liberalt parti. Sysslar jag med "ideologiska resonemang" när jag påstår det? Eller refererar jag till ett faktum?--Ericus Rex (disk) 29 juni 2012 kl. 16.41 (CEST)

text: :::::::Engelsk källa eller inte - detta är svenska Wikipedia. Ordet "extremvänster" i svensk mediekontext skapar - förutom att vara pejorativt färgat - oklarhet beträffande skillnaden mellan kommunister och anarkister. Litegrand samma misstag som när vänsterfolk kallar alla liberaler för "nyliberaler". Det är inte heller bra, och här kan vi tillåta oss att försöka vara exakta. Att kommunister inte ska ha etiketten "extremvänster" betyder endast att skillnaden gentemot svarta blocket upprätthålls, det är inte detsamma som att försvara kommunismen eller skönmåla densamma. Källa på det? Ja, marxismen-leninismens urkunder (=fakta) och vår nutida liberala press som satt namnet "extremvänster" på svarta blocket, det maskerade AFA.--Ericus Rex (disk) 29 juni 2012 kl. 17.00 (CEST)
replies: text: :::::::::Jag har inga problem med att beskriva KKE som marxist-leninistiskt, men vi är försiktiga med att låta politiska partier kontrollera definitionen av sig själva på Wikipedia, vilket kan strida mot NPOV. Ta en titt på hur vi beskriver andra extrema partier (t.ex. Svenskarnas parti) och på artikeln om den politiska skalan som länkas till i mallen. Vet inte riktigt var du vill komma med ditt resonemang om att undvika engelskspråkiga källor.--Bothnia (disk) 29 juni 2012 kl. 17.03 (CEST)
replies: text: ::::::::::Visst kan man använda engelskspråkiga källor om man vill bekräfta fakta. Här är det dock ett ordval vi tar upp, och klang och exakt betydelse på svenska framgår inte av det engelska ordet. Svenska Wikipedia fungerar i en svensk ordkontext där "extremvänster" är klart negativt laddat och icke-objektivt. Samma gäller på sitt sätt ordet "högerextrem" som också är ett problematiskt ord. Dessutom: "far left" betyder enligt min engelska ordlista ungefär yttre och fjärran, vilket inte är samma sak som "extreme". Självklart ska man vara försiktig med att låta partier kontrollera definitionen av sig själva. Samtidigt har partiernas egna definitioner ett faktavärde, typ, så här beskriver partiet officiellt sig självt. Och det borde gå för sig att i encyklopedisk text stämma av officiell beteckning mot ideologi så länge man håller sig till fakta: ett parti i Ryssland som kallade sig liberaldemokratiskt kan man påpeka höll sig med en del traditionellt sett icke-liberala åsikter som t ex ... och så kan man räkna upp alla dessa, faktamässigt. Sammanfattat: "extremvänster" är negativt (=oneutralt) laddat och skapar sammanblandning av ideologier som bör hållas i sär.--Ericus Rex (disk) 29 juni 2012 kl. 17.23 (CEST)
replies: text: :::::::::::Öööh, har du ens bläddrat igenom källan? I så fall skulle du veta att författaren kategoriserar KKE som just "extreme left" och "conservative communist."--Bothnia (disk) 30 juni 2012 kl. 03.34 (CEST)
replies: text: :::::::::::Istället för att debattera etiketten med mig, varför tar du inte och utökar artikeln? Du verkar ju kunna mer om partiet än de flesta. Vi andra kan ju komma in senare och styra upp litet.--Bothnia (disk) 30 juni 2012 kl. 03.47 (CEST)

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Greklands kommunistiska parti. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071223042730/http://www.kne.gr/polytechneio1973 till http://www.kne.gr/polytechneio1973
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 7 juni 2017 kl. 06.47 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Greklands kommunistiska parti. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071223042730/http://www.kne.gr/polytechneio1973 till http://www.kne.gr/polytechneio1973
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 juli 2017 kl. 20.26 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade