Diskussion:Fantastic Four (film, 2005)

message: Vi bör nog bestämma oss om vi skall använda de svenska namnen eller de engelska på superhjältar. Nu är det väldigt rörigt. I denna artikel finns både Facklan (Human Torch) och Invisable Woman (Osynliga kvinnan). Jag röstar på de engelska namnen då de är de som används idag. Möjligen med undantag för Stålmannen, Läderlappen och Spindelmannen som är mer allmänt kända för sina svenska namn. I denna artikel måste vi nog vara mer konsekventa dock Mason 24 maj 2005 kl.09.49 (CEST)
replies: text: Finns det ett svenskt namn bör man använda det, anser jag, med det engelska namnet angivet inom parentes. Hakanand 24 maj 2005 kl.09.52 (CEST)
replies: text: :Många av de svenska namnen har inte använts sedan början av 80-talet, Wolverine hette på svenska, Järven. Daredevil har hetat både Demonen (på 60-70 talet?) och Våghalsen (början av 80-talet?). Sedan mitten-slutet av 1980-talet har han dock kallats med sitt engelska namn. De svenska namnen anses i allmänhet idag vara ganska töntiga och ibland helt felaktiga. Filmerna som har blivit allt mer populära har också de engelska namnen även för de mer kända Spiderman och Batman. Mason 24 maj 2005 kl.09.58 (CEST)

text: Smurfarna heter ju smurfarna och inte les schtroumps. Samma med kapten Haddock, Kalle Anka och figurerna i Asterix. Det verkar knasigt att använda främmande namn när det finns svenska namn i allmänt bruk. Thuresson  ✎ 24 maj 2005 kl.10.03 (CEST)
replies: text: ::Där det finns ett otvetydigt svenskt namn, bör det användas  - gärna med det engelska efteråt inom parentes. Om det engelska är mycket mera använt även på svenska, och/eller där tvetydighet finns kan jag tänka mig att man gör tvärtom. Vad gäller Spindelmannen och Läderlappen förstår jag inte riktigt varför varför några filmer ska tillåtas byta namn på serifigurer som länge burit dessa svenska namn. Vem vet, trenden kanske svänger tillbaka. /Habj 24 maj 2005 kl.10.08 (CEST)
replies: text: :::Det går inte att jämföra smurfarna och Kalle Anka med dessa superhjältar. De flesta av de engelska namnen har använts mycket längre än de svenska. I början på 80-talet gavs flera Marveltidningar ut med svenska namn X-men hette tex X:en. Mutanterna hade då de svenska namnen. Jag vet inte exakt när de engelska namnen blev vanligare men detta skedde efter bara några år (med undantag för spindelmannen och kanske några andra som behöll dem längre). Idag används vad jag vet enbart de engelska namnen och detta beror delvis på filmerna men också på att dessa serier inte anses i första hand vara barnserier utan vuxenserier (eller i varje fall mer lämpade för sen tonår). de svenska namnen är därför en avart som jag tror kommer av att det i sverige länge ansets att alla serier är till för barn. det finns ingen anledning i mitt tycke att klamra sig fast vid ett svenskt namn som bara använts i sverige i några år i början på 80-talet. Det kan också vara tidskrävande att leta upp när det svenska namnet byttses ut mot det engelska. Bättre att konsekvent köra på de engelska med svenska inom parentes för utom på de allra kändaste som jag nämnde ovan. Ett gränsfall borde gälla Hulken (Hulk) som fungerar enligt mig med båda namnen, serien heter på engelska the Hulk (the Incredible Hulk) men Hulken kallar sig själv Hulk när han pratar om sig själv. På svenska tror jag också att han benämner sig själv som Hulk (Hulk ARG! osv, inte Hulken ARG!). Mason 24 maj 2005 kl.10.24 (CEST)
De svenska namnen Spindelmannen, Fantastiska fyran och Demonen (=Daredevil) användes redan i början av 1970 när dessa serierna publicerades i serietidningen Serie-Pressen. Spindelmannen hade senare egen tidning som hette just Spindelmannen. Hakanand 24 maj 2005 kl.10.38 (CEST)
replies: text: ::::Mig veterligen ges det inte ut någon tidning med Fantastiska fyran i Sverige. I de exemplar av FF jag har från 1989 används åtminstone de svenska namnen. Påståendet att de svenska namnen användes endast en kort tid håller inte heller - Fantastiska fyran gavs ut åtminstone under 1960- och 1980-talen. Om jag minns rätt upphörde Semic att publicera Marvel-serier i början av 1990-talet och det var länge sedan jag alls såg några superhjälteserier på svenska. Argumentet att de engelska namnen har använts mycket längre än de svenska kan ju även användas för att byta ut namnen på alla Walt Disneys figurer.
replies: text: ::::Motargumentet är att det är de engelska namnen som används i filmer men enligt min mening hör filmerna inte till kanon. Finns det svenska namn bör därför dessa användas, istället för att syssla med gränsfallsproblematik, om namnet är "löjligt", om namnet "funkar" eller att försöka jämföra om en superhjälte är mer känd än någon annan. Thuresson  ✎ 24 maj 2005 kl.10.41 (CEST)
replies: text: :::::Jag ser att vi har helt olika åsikter i denna fråga, det var ett tag sedan jag läste Marvelserierna på svenska och jag skall försöka undersöka saken närmare. Jag vet dock att när Hulken skulle nylanseras (tror det var 1990) var det en debatt om han skulle kallas Hulken eller Hulk, det senare namnet användes. De engeska namnen på Våghalsen och X:en användes redan så. Dock ej Spindelmannen som i de svenska tidningarna bytte namn senare (vet ej när) men idag heter tidningen Spiderman. Att Marvelserierna inte ges ut idag är helt fel det är bara att gå ner till närmaste affär och kolla. X-men har getts ut sedan 80-talet men då oftast inte som en egen tidning utan lite mer oregelbundet i tidningar som tex Marvels Universum som byter superhjältar varje månad (här har även andra som tex fantastiska fyran getts ut). Idag finns en liknande tidning (vilka namn eller serier som publiseras får undersökas). Kanske måste man kontakta förlaget som ger ut Marvel idag och höra exakt när de olika namnen ändrats. I mitt tycke känns det helt fel att kalla Daredevil för Våghalsen (Demonen är ju helt uteslutet eftersom det dessutom är en felöversättning). När ett namn väl ändrats så kommer de nog inte att ta det svenska namnet tillbaka. 
Frågan är när blir det engelska namnet det "rätta"?
#Aldrig - har man någon gång valt ett svenskt namn gäller det dvs Våghalsen och Hulken gäller.
#Om det svenska namnet använts under en lång tid (minst xx år) samt senast användes efter år xxxx.
#Så länge det används i svenskpubliserade tidningar. Hulk och Daredevil är rätt namn inte Hulken.
#De engelska namnen är alltid de rätta. Mason 24 maj 2005 kl.11.20 (CEST)
#När det är det engelska namnet som finns i svenskars medvetande /Habj 24 maj 2005 kl.11.29 (CEST)
Den femte är svår att definiera, vems medvetande? De som läser tidningarna idag eller de som växte upp med serierna på 70-talet. Vilket ger två helt olika svar. Mason 24 maj 2005 kl.11.33 (CEST)

text: Sant, det är svårdefinierat - vilket inte betyder att punkten är irrelevant. Om det finns två skilda grupper av "folkmedvetanden" är det en högst relevant iakttagelse - i de fallen bör man IMO verkligen se till att alltid nämna bägge. /Habj 24 maj 2005 kl.11.44 (CEST)
Jag har sedan länge uppfattat det som en slags (oskriven?) policy för svenska WP att använda sig av svenska boktitlar, filmtitlar etc. framför originaltitlarna (när översatta titlar existerar). Dvs att man skriver den svenska filmtiteln först, följt av originaltiteln (i en filmografi t.ex). Samma borde isåfall och gälla för seriefigurer och andra företeelser som översätts. Givetvis kan det finnas en redirect via originalnamnen till de svenska benämningarna. Hakanand 24 maj 2005 kl.11.49 (CEST)

text: Jag läser förnärvarande på utgivningen av Marvel i Sverige och kommer att skriva en kort artikel om detta (Jag lägger den nog under Marvel Comics så länge. För att kommentera föra inlägget så menar jag att det inte är helt klart vad som anses vara den svenska titeln. För att ta ett exempel på vår kära gröna superhjälte så hette serien Hulk när den gavs ut på Red Clown på 70-talet, Hulk när den gavs ut av Atlantic på 1980-1984, Hulken när den gavs ut av Semic/Satellitförlaget mellan åren 1984-1985 i 11 nummer. Senare Hulk igen när semic försökte under 1989. Och Hulk när Egmont gett ut serien i tidningarna Marvels Universum och Mega Marvel. I endast 11 av de sammanlagt 84 nummren som publicerats i sverige har Hulk hetat Hulken. Förmodligen den enda anledningen till att han fick heta Hulken under den korta perioden var tv-serien hette Hulken i Sverige. Men som någon sade ovan så bör inte den anses kanon. Det bör därför i detta fall inte finnas någon anledning att kalla honom något annat än Hulk. Mason 24 maj 2005 kl.12.07 (CEST)
replies: text: : Jag håller med om alternativ 3 "Så länge det används i svenskpubliserade tidningar. Hulk och Daredevil är rätt namn inte Hulken." Jag vill inte behöva kalla Wolverine för Järven --Wonderkarin 28 maj 2005 kl.00.23 (CEST)
replies: text: ::Å andra sidan vill inte jag (som växte upp på 80-talet) kalla Järven för någon engelsk term. Fast det är la en rätt vinklad uppfattning.  Med det sagt, så tycker jag ändå att den nuvarande terminologin bör gälla, med andra ord Daredevil, Hulk och dylikt.  Verkar underligt att lista något under ett namn som inte används aktivt längre. //Hvordan 28 maj 2005 kl.00.45 (CEST)
replies: text: :::Jag är också uppvuxen under 80-tal och har aldrig känt mig bekväm med namnet Järven. Ett uppslagsverk bör väl vara anpassat så att den som söker, finner.--Wonderkarin 28 maj 2005 kl.00.49 (CEST)
replies: text: :::: Jag var i affären häromdagen och kikade på de senaste Marveltidningarna (X-Men och Spiderman) Båda använde enbart de engelska namnen. När det gäller X-Men känns det helt rätt för mig med de engelska namnen. När det gäller Spindelmannen och Stålmannen tex så är de svenska namnen de som "vanligt" folk använder mest. Dessa människor är kanske inte de som läser serietidningar idag (Själv var det länge sedan jag läste svenska serietidningar men jag läser då och då några engelskspråkiga) så frågan kvarstår. Jag håller nog också på 3 vilket skulle betyda att vi bör skriva samtliga marvelkaraktärer med de engelska namnen. En annan sak att tänka på är att det finns ca 7000 olika superhjältar i Marvels Universum endast ett fåtal har svenska namn, i en del fall har de flera olika svenska namn (beroende på vilket förlag som översatt namnen). Det blir i mitt tycke rörigt att blanda engelska och svenska namn och om då det finns flera svenska namn vilket är det "riktiga"? (Det är även ett enormt arbete att gå igenom alla svenska marveltidningar och plocka fram namnen). Mason 29 maj 2005 kl.10.22 (CEST)

message: Det finns en Fantastic Four från 1994 också.   Så det måste hanteras. // Liftarn
replies: text: Den filmen visades aldrig på bio, så det är nog inte så viktigt
thread_title:  Filmen från 1994 

message: om man tar sig tid att titta på filmen så används inte de namn som artikeln nämner.
invisible woman -> invisible GIRL
big ben -> the thing / thing
och i filmen är det torch som ger namnen på alla till media, därför blir det som det blir.
att beskriva personerna i filmen med deras namn i serierna blir inte korrekt eftersom
filmen är ett verk i sig och det är filmen som denna artikel handlar om. proton 29 september 2005 kl.16.10 (CEST)
thread_title:  Namn