Diskussion:Missfall

message: Återställningen till de felaktiga meningarna och påståenden bör diskuteras. --IP7869 (diskussion) 17 augusti 2014 kl. 14.28 (CEST)
replies: text: Nej det behöver inte diskuteras när dina uppgifter strider mot uppgifter hos bl.a. 1177 som använts som källa, oavsett om det stämmer som du skrivit till Elinnea att du till yrket ägnar dig åt missfall eller inte. Motiveringen framgick med all tydlighet av redigeringskommentaren.Klementin (diskussion) 17 augusti 2014 kl. 14.48 (CEST)

text: Sedan är "fall kan ett missfall förutses och kanske kunna hävas" inte en variant av missfall vilket är ämnet under rubriken.Klementin (diskussion) 17 augusti 2014 kl. 14.52 (CEST)

text: Dessutom har du glömt en viktig sak som utomkvedeshavandeskap i din mening "Omkring hälften av alla befruktade ägg fäster aldrig i livmodern och graviditet uppstår inte varför det inte räknas som missfall inom kvinnosjukvården". Det var mycket sådant som jag återställde.Klementin (diskussion) 17 augusti 2014 kl. 14.54 (CEST)
replies: text: :Som jag skrev till Elinnea, så rättade jag bara de mest subjektiva textdelarna och de direkta felaktigheterna. Jag motsätter mig inte texten i sjukvårdsrådgivningens text! Det bör dock inte vara tillräckligt för en encyklopedisk artikel om just missfall med hänvisning till en text som vänder sig till patient och där man läst men själv saknar sakkunskap i ämnet.

text: :Jag rättade inte alla felen och t.ex. vad du grundar uppgiften på att hälften av de befruktade inte fäster? Den enda objektiva kunskap som finns om det är att man inom IVF-vården vet hur många befruktade ägg man inplanterar och hur stort graviditetsutfall man får där! Det säger inte ett dyft om alla andra befruktningar som uppstår och inte leder till graviditet.  De flesta antar därtill att "utomkvedshavendskap" leder till avbrytande (spontan eller inducerat), vilket inte är hela sanningen. Ett befruktat ägg kan fästa fritt ute i bukhålan och utvecklas till en fullgången graviditet. Sen har vi de tragiska fallen där "obefruktade ägg"  (tomma äggceller som befruktats är också möjligt, vilket är extra besvärligt) utvecklas som om de vore graviditeter och i tursamma fall "spontanaborteras". Räknas det som 'missfall' eller ej?  Om kvinnan kommer till kvinnokliniken i v. 21 respektive v. efter fullgångna v. 22?

text: :Så, nej mina rättelser stred inte mot Sjukvårdsupplysningens. du har förstått den texten fel.--IP7869 (diskussion) 18 augusti 2014 kl. 19.58 (CEST)
replies: text: ::jag tror inte att någon skulle gå med på att återinföra sådant som att utomkvedeshvandeskap inte skulle vara en graviditet, och annat som du råkade skriva. Nej, det är inga missförstånd i detta fall från min sida.Klementin (diskussion) 18 augusti 2014 kl. 20.02 (CEST)

text: ::... eller att spontan abort skulle vara en komplikation vid graviditet ("Andelen konstaterade graviditeter som kompliceras med spontan abort minskar "). Med mera.Klementin (diskussion) 18 augusti 2014 kl. 20.06 (CEST)

text: ::Jag är redan efter att ha läst källorna första gången medveten om att läkare använder ordet komplikation på dettasätt. Men att som de gör, hävda att t.o.m. ett behandlingsorsakat dödsfall är en tilltrasslande och försvårande omständighet, dvs 'något som komplicerar', kan helt enkelt inte ses som god svenska. Ett missfall komplicerar inte någon graviditet, ett missfall avbryter det.Klementin (diskussion) 19 augusti 2014 kl. 17.28 (CEST)
replies: text: :::Om det är en encyklopedisk artikel om 'Missfall' du önskar åstadkomma, så bör du rimligen stödja läsarna med information, sakkunskap, som de kommer att möta om de är oroliga för eller har drabbats av missfall. Be gärna någon annan titta på din egen svenska, för det är en ganska stor oreda i de personliga åsikter du försöker föra fram på detta viktiga område. Primärt ska artikeln absolut inte innehålla annat än information om det som kallas 'spontan abort'.  Nu inför du också "behandlingsorsakat dödsfall", där du vill införa en ny syn på vad? Diskuterar du "missfall" eller "dödsfall"? Ett foster kan dö utan att kvinnan kommer in till sjukhus för 'missfall'-behandling. Ibland upptäcks inte en 'missed abortion' förrän mycket sent i en kvinnas liv (på obduktionsbordet vid väldigt hög ålder t.ex.). Ibland upptäcks i samband med födseln av ett fullgånget barn en biplacenta och ett litet dött foster.  Ska det noteras som "dödsfall" enligt ditt icke-medicinska sätt att klassificera "missfall"? Jo, ett 'missfall' kan verkligen komplicera en graviditet. Särskilt i samband med tvillinggraviditeter, men också om kvinnan blir väldigt sjuk. I några fall finns behov för de blivande föräldrarna att genomgå "behandlingen" fostervattenprovtagning eller olika fosterbehandlingar som är idag möjliga och det är DÅ man medicinskt informerar paret om risken för komplikationen "missfall". Missfallet är i den enskilda kvinnans fall något som hon vanligen beskriver som när hon föder fram fostret. Innan dess är använder man ordet "hotande missfall" eller "hotande förtidsbörd". Jag är övertygad om att det är viktigt att kvinnorna (och de blivande fäderna också) här ges bättre förutsättningar att förstå den verklighet de möter när de riskerar drabbas eller har drabbats av 'missfall'. Wikipedias uppgift är knappast att förvirra.--IP7869 (diskussion) 20 augusti 2014 kl. 13.04 (CEST)

message: Jag gjorde några ändringar och tillägg i artikeln https://sv.wikipedia.org/wiki/Missfall, vilka återställdes av en annan användare närmast omedelbart. Utan diskussion. Ämnet är inom ramen för mitt yrke och det är ganska uppenbart att det är en amatör som försökt ställa samma artikeln. Jag vill inte på något vis hamna i ett redigeringskrig, men jag anser att det är viktigt att ett så viktigt ämne för många unga människor inte styrs av subjektiva förställningar om vad missfall är. (En del är rent 'korkat', som att man antar eller gissar att ungefär hälften av de befruktade äggen inte fäster och då blir 'missfall'. Kvinnorna, och än mindre männen vet då inte alls om en graviditet alls föreligger. Bedömningar utifrån IVF-framgångar och misslyckanden säger inget om hur det verkligen är och vad som sker med befruktade ägg. Just nu ser det ut som om någon Livets ords  representant försöker förstå ämnesområdet.--IP7869 (diskussion) 17 augusti 2014 kl. 14.37 (CEST)
replies: text: Kan du sätta in en "varningsmall" att artikeln om Missfall är subjektiv och inte håller encyklopedisk kvalitet. (Jag anser att den som vill veta mer om missfall, ska mötas av information som ökar detaljförståelsen av offentliga vårdens patientinformation på nätet).--IP7869 (diskussion) 19 augusti 2014 kl. 13.50 (CEST)
replies: text: : Även medlemmar av Livets Ord har rätt att redigera här. Därmed inte sagt att våra artiklar skall uttrycka ståndpunkter som strider mot etablerad vetenskap. Möjligen kan denna någon gång ifrågasättas med hänvisning till andra debattinlägg, under förutsättning att det pågår ett inomvetenskapligt samtal. Tostarpadius (diskussion) 19 augusti 2014 kl. 17.13 (CEST)
replies: text: ::Självklart ska medlemmar i Livets Ord också få redigera här. Men då det gäller den här artikeln så är det en till vårdområdet hörande medicinsk artikel. Jag kan tänka mig att man först i artikeln har fördjupande kompletteringar till Sjukvårdsupplysningens (1177) information och eventuella inomvetenskapliga diskussioner. Jag kan tillägga att det råder total konsensus inomvetenskapligt på detta område. Sen kan man lägga till olika "religiösa" ståndpunkter under en egen rubrik. Det finns ju flera olika religioner eller subreligioner som också har synpunkter på 'missfall', aborter och p-medel och annat till mänskliga fortplantningen hörande detaljer och egenskaper. Vad det gäller de som "försvarar livet" och vill rädda "barn" från abort eller död så undrar jag ibland varför man inte ger sig in på det veterinärmedicinska området i hästuppfödningen, där man systematiskt försöker att undvika flerbörd för att skydda ett föls liv.

text: ::Den här förflyttningen från v. 28 till v. 23 (= v. 22 + 6 dagar) är en laglig ändring till följd av att vården av extremt förtidigt födda har en något ökad möjlighet till överlevnad även mellan v.23-v.28. Kriterierna för att bestämma om vilken vecka barnet fötts i råder inte full konsensus om, men ett kriterium är fostrets storlek. Om kroppsvikt >500 gram = v. 23 är en detalj. Samtidigt så har man skärpt kraven för att sätta in intensivvård för dessa minstingar. (Särskilt efter "mordrättegången" på ALS för ett par år sedan). Den enda detaljen för föräldrarna numera är att om barnet fötts men inte överlever efter v. 22 (fullgångna veckor) - v. 28 så måste de genomföra en folkbokföring och begravning med bouppteckning m.m. Det behövdes tidigare endast om ett foster visat livstecken och noterades som 'barn'. Livets Ord m. fl.  har i sin argumentation mot inducerad abort särskilt tungt hänvisat till just det här att fostren är barn från befruktningen och att de kan räddas från v. 21. (De anser även att Koppar-spiral är ett abortmedel som hindrar det befruktade ägget att fästa i livmoderväggen ock användande av spiral är att anse som mord på levande barn. Muslimer är som katoliker emot alla p-medel. Muslimer för att kvinnor ska akta sig för otrohet och katoliker för att de ska ta emot allt gud bjuder på med glädje och jämnmod. För hinduer och buddister är det så viktigt att få söner att man bortser från missfalls-risken då man önskar könsbestämma fostren och inducerar abort om det är flickfoster. Så kan man snabbare satsa på en ny "pojkgraviditet". I kommunistiska 1-barns-Kina är aborter tillåtna så länge ett barn alls ligger kvar i livmodern ( även I Kina är söner ett större glädjeämne än döttrar, så abort av flickfoster i vecka 36 är lagligt där). 
--IP7869 (diskussion) 20 augusti 2014 kl. 13.36 (CEST)
replies: text: :::Slut på kopiering från Användardiskussion:Elinnea. /Hangsna (diskussion) 20 augusti 2014 kl. 15.20 (CEST)
Bara som förtydligande: jag är alltså inte alls medlem av Livets ord. Klementin (diskussion) 22 augusti 2014 kl. 12.52 (CEST)

text: Det är inte intressant vilket samfund någon personligen tillhör utan vilka subjektiva åsikter som framförs genom sättet att hantera ämnets sakliga innehåll. Bland andra har den religiösa föreningen Livets Ords inställning i frågor som rör missfall (spontana aborter) och inducerade aborter (avbrutna graviditeter) där befruktningsögonblicket och livets start stor vikt. Katolska kyrkan, dit Livets  Ords grundare, har konverterat lägger också stor vikt vid just detta och har kategoriskt förbjudit allt användande av preventivmedel och inducerad abort. (En liten lättnad har införts då påven insett en del av kondomers goda nytta i infektionshänseende men också att den har gott inflytande på kvinnors hälsa och överlevnad.) I Sverige har ett par politiska partier också en liknande inställning (KD och SD) där SD:s representanter framför allt siktat in sig på att sänka graviditetsåldern med hänvisning till fostrets överlevnadsmöjligheter och deklarerat att dessa sena aborter ska förbjudas. De stödjer också arbetet för att sänka fosteråldern för möjlig överlevnad för att kunna använda detta i argumentationen för att förbjuda se sena aborterna. KD har mer gått på "startögonblicket" och för det vill man införa befruktningsögonblicket och från det hållet skydda liv och hälsa hos alla barn=morula. Avsikten i detta är att kunna använda det i sin religiösa eller politiska propaganda mot p-medel (begränsat till koppar-T-spiralerna i Sverige) samt de 20-30-tal/år sena aborterna i Sverige, som dessa föreningar och samfund påstår är 1000-tals barnamord årligen.

text: En sjuksköterska har av denna anledning rapporterat om hur hon i sitt arbete tvingats ta hand om levande barn födda i v. 21 efter inducerade aborter. Hon ville förbjuda detta i sitt arbete där hon hävdade att barnen fick ligga i timmar i sköljen utan vård för att dö.  En legitimerad barnmorska är just nu i färd med att försöka i EU-domstolen tvinga sig till en anställning som barnmorska i Jönköpings läns landsting på kvinnokliniken dit mödravården och förlossningen hör. Hon anser att hon är "diskriminerad" för att hon, som vägrar ge kvinnor fullödig hjälp i preventivmedelsrådgivningen och likaså vägra kvinnor adekvat vård i abortrådgivningen, inte anställs med rätt att inte delta i dessa vårdåtgärder. Kvinnor som inte tål de hormonella p-medlen kan av en sådan som hon endast erbjudas kondom, spermiedödande salva . pessar samt "säkra perioder" som alla har låg säkerhet mot graviditet. Inducerade aborter kan hon inte alls tänka sig och därmed kan hon inte hjälpa tonårsflickor med akutpiller på ungdomsmottagningarna eller för den delen våldtäktsoffer på akuten heller. Hon kan inte arbeta på hela gynekologiska avdelningen, eller i vart fall inte inne hos alla kvinnor i alla rum. Hon kan inte heller arbeta på kvinnoklinikens mottagning där de medicinska (läkemedelsinducerade) aborter genomförs. Men hon kanske kan jobba i telefon med abort- och sjukvårdsrådgivning till kvinnorna? Nej, hennes samvete förbjuder henne att delta i sådant arbete då kvinnor vill boka tid för abort och hon vägrar delta i sådant. Några har menat att hon borde väl alltid kunna syssla  med något till nytta för den obstetriska vården. T.ex. förlossningsvården! Ja, det är lite av ett drömjobb för en nyutexaminerad barnmorska att få tjänst på endast en av klinikens avdelningar och inte som arbetskamraterna kunna rycka in någon annanstans vid behov för att hennes samvete (religion eller politik) förbjuder henne det. Pingstkyrkan i Jönköping har en egen rådgivning för dessa problemområden och borde kunna anställa henne och garanterar ju total följsamhet till hennes tro. 0 spiraler och inga aborter av varken sent eller tidigt slag och absolut inga levande foster.

text: När det gäller det aktuella rättsfallen om arbetsgivarens plikt att ge anställning åt vårdpersonal som vägrar utföra arbetet så förstår jag inte riktigt varför den här barnmorskan inte istället valt Barnsjuksköterske-specialiteten. Då hade hon ju på heltid kunnat ägna sig åt att rädda dessa extremt för tidigt födda! Hon hade kunnat göra fantastiska insatser för forskningen om dessa fosters/barns (v. 16-v. 22) omvårdnadsbehov för överlevnad till förhoppningsvis hälsofulla liv.

text: Så hoppas jag det framgår varför religiösa och politiska åsikter visst ska med i artikeln. Men då under en egen rubrik, om man nu anser att det är väsentligt att människor som söker information om "missfall" behöver veta vad kyrkan och politiken tycker om det. Vänder man sig inte till sin präst, diakon, imam eller pastor då? Eller ringer man inte upp sin lokala politiker och ber om upplysning?
--IP7869 (diskussion) 24 augusti 2014 kl. 08.22 (CEST)
thread_title:  Inkopierat från användardiskussion 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Missfall. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20131014120849/http://www.spadbarnsfonden.se/Page.asp?PageId=447 till http://www.spadbarnsfonden.se/Page.asp?PageId=447
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 maj 2017 kl. 11.32 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Missfall. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140322104936/http://www2.lio.se/PM-medicinska-o-vardadm/PM-dokument/Barn--och-Kvinnocentrum/Kvinnoklinikerna-i-Ostergotland/Lokala-medicinska-PM-US/Upprepade-missfall---utredning-och-behandling-Kvinnokliniken-i-Linkoping/ till http://www2.lio.se/PM-medicinska-o-vardadm/PM-dokument/Barn--och-Kvinnocentrum/Kvinnoklinikerna-i-Ostergotland/Lokala-medicinska-PM-US/Upprepade-missfall---utredning-och-behandling-Kvinnokliniken-i-Linkoping/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juni 2017 kl. 23.40 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Missfall. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140322090718/http://fertilitetscentrum.se/goteborg/ofrivillig-barnloshet/fertilitetsutredning/utredning-av-upprepade-missfall/ till http://fertilitetscentrum.se/goteborg/ofrivillig-barnloshet/fertilitetsutredning/utredning-av-upprepade-missfall/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 24 april 2018 kl. 16.06 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade