Diskussion:Jämtlands historia

message: Utmärkt skriven artikel. Måste ha tagit ohygglig tid att skriva den. Man borde skapa en engelsk version av den också. // Jens Persson (213.67.64.22 12 november 2007 kl. 21.22 (CET))
replies: text: Håller med om att den ser väldigt fin ut. Sidans namn känns mig dock något atypiskt. Vore inte "Jämtlands historia fram till 1905" lite vanligare svenska? // habj 12 november 2007 kl. 21.32 (CET)
replies: text: :Jo nog tog det tid alltid. //Heimvennar - divider 12 november 2007 kl. 22.58 (CET)
thread_title: Bra artikel - engelsk version?

message: Resultatet av nomineringen blev "ej antagen" enligt riktlinjen:
* Har efter minst en vecka, minst 2/3 och minst 5 stödjer ej-röster./Ronny 17 december 2007 kl. 16.36 (CET)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
Jämtlands historia fram till 1905
*Nominerad av NatoX 8 december 2007 kl. 16.07 (CET)
*Motivering: Snygg, välskriven, källbelagd artikel. Möjligen kan namnet övervägas, men annars klart utmärkt.
*Riktlinjer för röstning.
Stödjer för utmärkt
Stödjer för läsvärd, men inte utmärkt
#Nesse 13 december 2007 kl. 09.14 (CET) 
Stödjer ej
# Tills upphovsrättsfrågan är utredd. Artikeln kunde också ha tagit vägen via AIVPN. --Ace90 9 december 2007 kl. 12.50 (CET)
#Grillo 15 december 2007 kl. 12.59 (CET) (artikeln verkar inte vara färdig, gör om till Jämtlands historia, skriv sammanfattningar om det som blir för långt, och hänvisa till underartiklar som vanligt)
# /Ronny 15 december 2007 kl. 14.02 (CET) Som Gr-Ace
# Shinzon 15 december 2007 kl. 15.41 (CET) Eftersom det verkar saknas flera avsnitt och den ska flyttas på och så vidare är det nog bäst om vi väntar ett tag. Men nästa gång blir den säkert utmärkt.
# Redux 17 december 2007 kl. 11.46 (CET) Håller med Shinzon och Grillo. Ändra först, sedan nominera igen => utmärkt.
Diskussion
Läsvärda och utmärkta artiklar ska ha bilder med klarlagd upphovsrätt. :Image:Sverrir by Arbo.jpg har föreslagits för radering, :Bild:Potato harvesting by Carl Larsson (1853-1919).jpg, :Bild:Gustav III, king of Sweden (1746-1792).jpg och :Bild:Charles XIV John of Sweden.jpg saknar uppgifter om källa. Thuresson 9 december 2007 kl. 08.13 (CET)
replies: text: Synd om en så fin artikel skulle falla av sådana skäl, vore bra om det kunde redas ut. Shinzon 9 december 2007 kl. 17.01 (CET)
Snart blir Jämtland ett så kallat "featured topic", med många bra artiklar...! $kolan  • talk to me</sup> 9 december 2007 kl. 10.57 (CET)
Varför inte bara "Jämtlands historia" och utöka med 1900-talet? Ser inte varför stenåldern platsar, men inte modern tid? /Redux 10 december 2007 kl. 14.06 (CET)

text: Har också funderat på det. En annan sak jag noterar är att inte ett ord nämns om samerna i Jämtland. Artikeln kan inte anses heltäckande utan att ta upp detta då de har varit en del av Jämtlands historia under lång tid. Shinzon 10 december 2007 kl. 14.43 (CET)
replies: text: :Nu röstar vi om historien fram till unionsupplösningen!

text: :Håller med om att samernas historia i Jämtland bör ha ett avsnitt.

text: :/Nesse 13 december 2007 kl. 09.14 (CET)
replies: text: ::Ja, men det är kanske bättre att FÖRST ändra artikeln så att den beskriver hela Jämtlands historia och sedan rösta. Tycker jag iaf. Som det är nu så finns det en redirect från Jämtlands historia till denna artikel. Vilket jag tycker blir lite missvisande. Så om jag "måste" rösta om artikeln i nuläget skulle jag rösta på stödjer ej. Finns det några rutiner för att avbryta röstandet tillfälligt och t.ex. skicka tillbaka den till Wikipedia:Artiklar i väntan på nominering ? /Redux 14 december 2007 kl. 09.17 (CET)
replies: text: :::Det finns redan en artikel Jämtlands samtidshistoria.

text: :::Om man slår ihop artiklarna blir totalartikeln för stor.

text: :::/Nesse 14 december 2007 kl. 10.03 (CET)
replies: text: ::::Hmm... där ser man. Frågan är då hur man gör med Jämtlands historia. Rimligtvis borde den peka på både den äldre och nutidshistorian. Iaf jag hade missat att artikeln om samtidshistoria fanns. /Redux 14 december 2007 kl. 11.29 (CET)
replies: text: :::::Det bästa vore nog att ändå låta den heta Jämtlands historia, ta med det viktigaste av samtidshistorian, och sedan länka vidare till den fullständiga texten. Typ Se huvudartikel Jämtlands samtidshistoria eller vad det brukar stå. Eventuellt kan man senare bryta loss ännu fler delar av historian om det finns mycket att skriva. Shinzon 14 december 2007 kl. 12.54 (CET)
replies: text: ::::::Det kan jag skriva under på, låter bra! /Redux 14 december 2007 kl. 16.05 (CET)
replies: text: :::::::Någon av administratörerna måste flytta artikeln. Den är redan flyttad från Jämtlands historia till den nuvarande artikeln en gång. Det är för övrigt många delar som inte tages upp, som svedjefinnar, gränsdragningar; Ravund, "utrikes Hammerdal" och Frostviken (hacket i gränsen), handelshistoria med mera. //Heimvennar - divider 15 december 2007 kl. 15.29 (CET)
</div>
thread_title: Ej antagen till utvald

message: Resultatet av nomineringen blev "ej antagen" enligt kriteriet:
* Har efter minst två veckor, minst 1/2 stödjer ej-röster./Ronny 12 juli 2008 kl. 10.33 (CEST)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
 
Jämtlands historia
*Nominerad av NatoX 28 juni 2008 kl. 19.06 (CEST)
*Motivering: Jättefin artikel som ratades under annat namn i december på grund av upphovsrättsfrågor med mera. Men detta är löst nu och det är synd att en artikel som den här inte får lite credit.
*Riktlinjer för röstning.
Stödjer för utmärkt
#Njaelkies Lea 28 juni 2008 kl. 20.21 (CEST) Mycket fin artikel, så vitt jag kan se.
# Gurrewe  ✎ 30 juni 2008 kl. 19.39 (CEST) Bra artickel. ser ut att stödja kraven
#Nesse 3 juli 2008 kl. 10.33 (CEST) Mycket bra och intressant skriven. Tidsaxeln; regenter från Sverre till Calle 16, är den enda som finns på Nätet, vad jag vet i alla fall.
Stödjer för läsvärd
Stödjer ej
#Ace90 29 juni 2008 kl. 23.07 (CEST) Se diskussion
#Tomas e 2 juli 2008 kl. 20.03 (CEST) En ambitiös och läsvärd artikel, men i likhet med Ace90 ser jag stora POV-problem med beskrivningen av samtidshistorien, se diskussion.
#MaxLove 6 juli 2008 kl. 11.44 (CEST) Samma motivering som ovanstående 
# Yvwv [y'vov] 9 juli 2008 kl. 02.24 (CEST) Efter de ändringar som gjorts under nomineringstiden så är artikeln inte stabil
#Grillo 9 juli 2008 kl. 12.43 (CEST) (bara genom att läsa diskussionen nedan ser man att artikeln har många problem, frågan är om inte detta gäller även andra Jämtlandsartiklar)
Diskussion
Jättefin artikel och förmodligen utmärkt! Det verkar iofs som att någon av mallarna stökar till det lite, eftersom det uppkommer en vågrät draglist till synes utan funktion då artikelns brödtext håller sig inom de vanliga ramarna./Ronny 28 juni 2008 kl. 19.25 (CEST) 
Efter att ha läst igenom artikeln får jag en känsla av att den inte uppfyller NPOV. Den har en lätt överdramatiserande och ställningstagande ton. Redan i inledningen står det:
*Den positiva utvecklingen fick ett abrupt slut på 1950- och 1960-talet då den nationella politiken gjorde att Jämtland tillsammans med grannlandskapet Härjedalen genomlevde det största befolkningsraset i modern svensk historia
Under samtid:
*Jämtlands befolkning minskade kraftigt och i landsbygden var det verkligen inte frågan om något "glatt 1960-tal". 
*I takt med att Jämtland avfolkades ökade missnöjet mot statsmakten och regeringens flyttlasspolitik kraftigt. Arbetsmarknadsstyrelsen (AMS) fick betydelsen Alla måste söderut och när en statlig utredning tillsattes för att se över om huruvida Jämtlands län skulle upphöra att existera och sammangå med Västernorrlands län var det droppen som fick bägaren att rinna över för många. Yngve Gamlin utropade sig 1963 till president i Republiken Jemtland (den danska stavningen användes) och grundade Storsjöyran som frihetsfest samma år. I samband med det här startades en befrielserörelse i Jämtland med namnet frihetsrörelsen (numera befrielserörelsen) som ett direkt svar på myndigheternas centraliseringsplaner för Jämtland och Västernorrland.
*På senare tid, alltså efter 1960-talets strukturförändringar och rationaliseringar har ofta nya scenarion uppkommit, en sorts glesbygdskris. Efter en tids arbetslöshet och utflyttning hotas skolan, affären, äldrevården eller annan service med nedläggning i mindre samhällen, då verksamheten skall centraliseras till en större ort. Det här skapar ofta någon form av motaktion. Motaktioner som under gemensam flagg benämns bygderörelsen. Befolkningen i en bygd går ihop och bildar en ekonomisk- eller ideell förening, ett aktiebolag eller utvecklingsgrupper. När samhället inte längre orkar går dessa grupper in och tar ansvar som i till exempel Böle på Annersia där den kommunala skolan lades ned och byn gick in och startade en privat friskola.
Många av de här påståendena är inte heller notbelagda (men en not garanterar ju naturligtvis inte heller NPOV).
Under ekonomisk historia kommer flera icke-nyanserade påståenden:
*När järnvägen kom uppstod sågverk även i Jämtland, men kustbolagens dominans var total.
*Med folkhemmets framväxt blev Jämtland en allt mer eftersatt, olönsam, del. Politiken ledde senare till en enorm befolkningskris på 1950-talet som man ännu inte återhämtat sig ifrån.
Dessutom är språket ibland märkligt, med meningar som:
*Television, bankomatkort, dagis, kyl och frys, och så vidare var nytt.
*Förutsättningen för att bo och leva var hästen, ett högaktat djur inom jämtsk kultur, utan hästen ingen kommunikation, utan hästen inget jordbruk. 
Förutom detta är bildlayouten mycket dålig vid höga upplösningar.
--Ace90 29 juni 2008 kl. 23.07 (CEST)
replies: text: Det allra första kommer från Hans Westlunds artikel om "Visionerna bakom avfolkningspolitiken" och flera artiklar som Håkan Larssons "Seklets krönika" och Mikael Eivergårds "Det senaste halvseklet" behandlar samma sak och jämförelser görs till de vanliga benämningar på tiden som "glada 1960-talet", skördetiden och rekordåren. Är det några specifika ordval som borde bytas ut? Bygderörelsen kommer från "Seklets krönika" och är bland det sista som nämns där. Jag vet inte riktigt vad du tycker är POV i det stycket. Den ekonomiska historian kan jag hålla med om att den inte är perfekt, mycket beroende på Sten Rentzhogs artikel "Hitt på, bit fast.." den är baserad på, och ska åtgärda det du nämnt. //Heimvennar - divider 29 juni 2008 kl. 23.31 (CEST)
replies: text: :Den här långa listan över regenter hamnar lite snett vid höga upplösningar, det är sant. Kanske man kan skära ner på mindre viktiga bilder om vi vill ha den kvar? Det är ju rätt många i artikeln. --Njaelkies Lea 30 juni 2008 kl. 11.43 (CEST)
replies: text: ::Ja det är inte meningen att det skall vara så. Även på min högsta upplösning ser det emellertid bra ut. Hur blir det om man tar bort Ovikens kyrka tex? //Heimvennar - divider 30 juni 2008 kl. 11.59 (CEST)
replies: text: :::Jag har rensat ut lite bilder som jag inte tyckte kändes så viktiga, var lite plottrigt på sina ställen. Tyvärr var jag tvungen att ta bort kastalen också för att få tidslinjen att se vettig ut med 1650px upplösning. Vi kanske kan fixa in den igen på något vis. Misstänker att det fortfarande kan se knasigt ut med 1900px upplösning men jag vet inte om man kan kräva att vi ska anpassa oss till så extrema upplösningar. --Njaelkies Lea 30 juni 2008 kl. 13.27 (CEST)
replies: text: ::::I IE7, upplösning 1280x960, blir tidslinjens rubrik uppdelad och dess två sista ord "och regenter" hamnar i mitten av mallen, i höjd med år 1628. Det är troligen denna mall som också orsakar en vågrät funktionslös draglist oavsett fönsterstorlek, då den övriga artikeln uppför sig normalt./Ronny 1 juli 2008 kl. 10.42 (CEST)

text: ::::Ett galleri kanske? Kastalen är mer relevant än till exempel Överhogdalsbonaderna. //Heimvennar - divider 30 juni 2008 kl. 19.36 (CEST)
replies: text: :::::Ett galleri till kanske skulle vara ok. Jag vill gärna att båda är med. --Njaelkies Lea 30 juni 2008 kl. 21.46 (CEST)
replies: text: ::::::Tidsaxeln nya placering blev bättre då den nu inte konkurrerar om textutrymme, men de nyinlagda bilderna skapar stora tomma ytor. Egentligen borde nog sådana bilder infogas i tidslinjen så att det blir ett homogent paket, ihop med tidigare önskad möjlighet att wikilänka tidlinjens olika skeden och regenter./Ronny 6 juli 2008 kl. 22.18 (CEST)
replies: text: :::::::Tyvärr misslyckades jag med att wikilänka de vänstra regenterna, själva länkarna hamnade alldeles för långt åt vänster, faktiskt flera centimeter, har ingen aning om varför, då de högra inte utgjorde något problem. Har lagt in bilderna i mallen, hur ser det ut nu? //Heimvennar - divider 7 juli 2008 kl. 00.59 (CEST)
replies: text: ::::::::Det ser bättre ut, åtminstone i större fönsterbredder, i min upplösning. Ändå bättre hade det kanske varit om både tidsaxel och bilder varit ngt mindre för en vanlig fönsterstorlek och dessutom, i förekommande fall, framtvingat en befogad draglist istället för en vertikal uppdelning med tomma ytor som följd./Ronny 7 juli 2008 kl. 10.00 (CEST)
replies: text: :::::::::Jag är lite osäker på vad du syftar på men har gjort bilderna och tidsaxeln något mindre. //Heimvennar - divider 9 juli 2008 kl. 01.12 (CEST)
Jag har inte läst hela artikeln ännu så jag har inte någon specifik uppfattning men jag måste hålla med Ace90 om att exempelvis en mening som Med folkhemmets framväxt blev Jämtland en allt mer eftersatt, olönsam, del. Politiken ledde senare till en enorm befolkningskris på 1950-talet som man ännu inte återhämtat sig ifrån. är problematisk på många sätt. Påståendet känns väldigt svepande. Vilken politik avses och varför blev resultatet av dessa beslut en befolkningskris?
En helt annan sak är att jag tycker att regenter etc i tidsaxeln längst ned borde länkas - men det verkar inte helt enkelt då de är formaterade i en mall. --AHA 2 juli 2008 kl. 17.05 (CEST)

text: Angående mallen så går det tyvärr inte att få in länkar på vänster sida, enbart på regenterna på höger sida. Någon som är skickligare kanske kan lösa det. Politiken som åsyftas är "flyttlasspolitik" (mer precist Rehn-Meidner-modellen), det hela beskrivs mer utförligt under samtidshistoria, ska nyansera även under ekonomisk historia. //Heimvennar - divider 2 juli 2008 kl. 19.29 (CEST)
I likhet med flera andra hakar jag upp mig rejält på såväl förklaringsmodeller som ordval avseende utflyttningar. Urbanisering och avfolkning av landsbygd/glesbygd är ett fenomen som inte är begränsat till Jämtland i Norrland, inte är begränsat till Norrland i Sverige, inte är begränsat till Sverige i Europa och inte är begränsat till Europa i världen. Men ändå så får man intrycket att Rehn-Meidner-modellen syftade specifikt till att avfolka just Jämtland för att det var "olönsamt". Det skulle inte kunna vara så att teknikutvecklingen i form av mekanisering av skogsbruket ledde till minskat arbetskraftsbehov, att Jämtland utan någons planering visade sig sakna ett antal förutsättningar för tidens nya industrier, och att efterkrigstidens välstånd, ökat intresse för utbildning och den begynnande ungdomskulturen fick fler ungdomar att söka sig till andra håll i landet? Resonemanget ser inte ut som det är baserat på en objektiv betraktelse över ekonomisk-historiska faktorer utan mer "det är Stockholms fel"-klagande.I mångt och mycket kan man också undra om inte många skrivningar om händelsutvecklingar som anges som specifikt jämtska inte är rätt generella för Sverige/Norden under aktuell tid. Ett exempel: "Unionsupplösningen bidrog även till att Östersund blev en utpräglad garnisonsstad. Fältjägarregementet I 5 förlades till staden 1910..." Ja, men samtidigt så kasernerades huvuddelen av armén (efter att tidigare hållit hus på excercishedar) just under de första åren av 1900-talet till följd av värnpliktsreformen 1901, så de flesta gamla infanteriregementen (även sådana långt från norska gränsen) har gulputsade kaserner byggda under 1900-talets första år. Tomas e 2 juli 2008 kl. 20.03 (CEST)

text: Det är inte meningen att artikeln enbart ska behandla sådant som är unikt för Jämtland, då skulle det inte bli mycket till artikel alls. Jag vet inte vad du baserar ditt intryck på eller hur du får texten till att Rehn-Meidner-modellen skapades för att "avfolka Jämtland". En viktig del av den var emellertid att göra arbetskraften rörlig och koncentrera den i tätorter. Sedan så tappade länet en tiondel av befolkningen på mycket kort tid. Ordet "katastrof" är inte främmande bland artiklar som behandlar perioden. Visst fokuserar till exempel artikeln "visionerna bakom avfolkningspolitiken" relativt mycket på politikdelen vilket även fått genomslag i texten, men det är inte omöjligt att balansera den på ett enkelt sätt eller ändra enstaka ord. Det går inte att gå så djupt i varje enskilt fall som till exempel angående garnisionsstaden Östersund, som genom Inlandsbanan länkades samman med Boden och föreslogs som ort rörande ett centralförsvar och så vidare. //Heimvennar - divider 2 juli 2008 kl. 20.33 (CEST)
replies: text: :Konkreta exempel är att beteckningen "avfolkning" (som får mig att snarare tänka på spökstäder av det slag som finns här och var i USA:s) används på denna 10%-iga folkminskning och att begreppet "flyttlasspolitik" används som om det vore en officiell politik snarare än ett skällsord. Det är synd, för jag tror inte att dessa och andra lite polemiska POV-artade ordval är så nödvändiga för artikeln. Men de får tyvärr mig att inte vilja klistra Utvald-etiketten på denna artikel, som ändå uppenbarligen är resultatet av ett mycket gediget arbete. Tomas e 6 juli 2008 kl. 17.15 (CEST)
replies: text: ::Båda orden finns som uppslagsord i NE och ingen av artiklarna nämner orden som polemiska eller pejorativa. Om avfolkning skriver NE såhär: avfolkning, folkminskning i ett område, främst till följd av utflyttning. Bakgrunden är vanligen brist på arbetstillfällen, varför utflyttarna i första hand är yngre personer.  och flyttlasspolitik (som vi har en artikel om här på Wikipedia) står det: flyttlasspolitik, benämning, särskilt under 1960- och 1970-talen, på statsmakternas åtgärder i syfte att nå ökad geografisk rörlighet på arbetsmarknaden. Genom statliga bidrag stimulerades en folkomflyttning från landsbygden och mindre tätorter till främst storstadsområdena.  Saken är den att jag inte ens reflekterat över att det skulle vara något konstigt med ordet avfolkning, som används flitigt i källmaterialet. Att tydliggöra innebörden av flyttlasspolitik som polemiskt är lätt gjort. Se även den här internetkällan Värsta avfolkningen i Jämtland, intervju med Kristina Persson om du är intresserad. //Heimvennar - divider 6 juli 2008 kl. 21.07 (CEST)
replies: text: :::Alla wikipedia-artiklar måste kunna läsas utan förkunskaper; när man läser denna får man intrycket av att det bedrevs en politik från Stockholm med syfte att avsiktligt avfolka och utarma Värmland, tills landskapet tvingades deklarera sig självständigt pga förtrycket. Det låter mera som om det handlar om någon eftersatt landsdel i ett afrikanskt eller asiatiskt land. En svensk med lite politisk bakgrundshistoria i huvudet kan ju förståss se bortom artikelns formuleringar och dra sina egna slutsaster, men det ändrar ju inte det faktum att artikeln är ensidigt skriven. För att uppfylla NPOV borde den balanserat gå igenom alla orsaker till avfolkningen. Det borde även, som Tomas e påpekar, tas upp att detta var del av en allmän utveckling i alla i-länder. Icke-neutralt är ju också att skriva att regeringen drev en viss politik för att avfolka Värmland, neutralt är att påpeka att regeringen bedrev en viss politik, och den påpekade Värmland negativt.

text: :::Jag måste också säga att jag undrar hur neutral resten av texten är, när samtidshistorian är så ställningstagande. --Ace90 7 juli 2008 kl. 23.42 (CEST)
Jag har ändrat en del nu och hoppas att det blev bättre, dessvärre står det inte så mycket om Värmland.. ;) Politiken som bedrevs var avsiktlig i mångt och mycket, man ville få folk att flyta från landsbygden och till expansiva områden i Sverige. Jag har emellertid nu tydliggjort rationalisering till följd av samhällsutvecklingen i stort, Jämtlands läns avsaknad av industrier och markerat att politiken kom att kraftigt accelerera en redan pågående process, samt att det framför allt var ungdomar som flyttade, vilka inte tilltalades av de byar som stagnerade till följd av färre jordbruk. //Heimvennar - divider 9 juli 2008 kl. 01.12 (CEST)
Angående stabilitetsbrist som Yvwv kort hänvisar till så står det i kriterierna att "Ändringar som gjorts under den tid artikeln varit nominerad (allmänna förbättringar av artikeln) gör den inte instabil." Stabilitet är bra för att stoppa artiklar med pågående redigeringskrig men att bruka det argumentet för att stoppa artiklar som förbättras genom nomineringen känns mest demonstrativt och onödigt. --Njaelkies Lea 9 juli 2008 kl. 09.33 (CEST)

text: Den meningen har lagts till kriterierna utan diskussion, håller personligen inte med. När man röstar röstar man ju på den version man läst, inte en ny version som man kanske inte stöder. Men överlag kan stabilitetskrav ofta tolkas med ett visst spelöga, tycker jag. --Ace90 9 juli 2008 kl. 09.59 (CEST)
replies: text: :Det blir tämligen opedagogiskt om vi nu har kriterier som egentligen inte ska räknas för de har lagts till utan diskussion, tycker du inte? Ett lämpligt steg om man inte håller med om kriteriet hade varit att ta upp det för diskussion, alternativt tagit bort det och bett om diskussion först. Njaelkies Lea 9 juli 2008 kl. 10.44 (CEST)
replies: text: ::Har tagit upp det för diskussion nu för att reda ut om det ska vara kvar och gälla eller tas bort, se Wikipediadiskussion:Vad är en utvald artikel?#När ska stabilitet användas?. --Njaelkies Lea 9 juli 2008 kl. 11.35 (CEST) 
</div>
thread_title: Ej antagen till utvald

message: Ace90, är det inte lite magstarkt att POV-märka stycken, och hänvisa "till diskussionen", när i vart fall två av dem har omarbetats en hel del sedan nämnda diskussion, och den andra har det inte framkommit alls vad som är POV? Mycket av det du anmärkt på är sedan länge ändrat. Vilka orsaker till avfolkningen är inte nämnda enligt dig? //Heimvennar - divider 29 juli 2008 kl. 00.21 (CEST)
thread_title: Pov-märkning

message: I artikeln upprepas påståendet att jämtar först fick svenskt "medborgarskap" 1699, vilket låter anakronistiskt. Förekom verkligen ordet medborgare i det ursprungliga beslutet som det hänvisas till? Eller är detta en efterhandskonstruktion? Ordalydelsen i artikeln får det att låta som om jämtar inte hade medborgerliga rättigheter före 1699, men medborgarskapsbegrepet är en ganska ny företeelse i europeisk historia. Vår egen artikel om medborgarskap hävdar att begreppet uppstod först efter franska revolutionen. Jag föreslår att vi försöker hitta fler källor till denna uppgift, den nuvarande källan framstår inte som särskilt akademisk.--Bothnia 20 augusti 2008 kl. 14.29 (CEST)
replies: text: Det finns flera källor, just i artikeln hänvisas det till Ekerwald. I beslutet av Karl XII anses jämtarna vara lika ansedda som "med andre Våra Undersåtar" (se Lennart Westerberg i Jämten 1993). I artikeln om undersåte står det Begreppet undersåte används oftast i relation till en regent som inte är demokratiskt vald som beteckning på medborgarna i det land regenten regerar. Om undersåtar står det också i artikeln om medborgarskap. Just vilka rättigheter man hade som undersåte kontra icke undersåte vet jag inte. För att tydliggöra är det kanske bättre att skriva att man blev undersåtar, vilket i dag motsvaras av medborgarskap, om det senare verkligen är uteslutet för att beteckna dagens systems direkta föregångare. //Heimvennar - divider 20 augusti 2008 kl. 17.01 (CEST)
replies: text: :Jag tycker vi ska undvika ordet "medborgarskap" när vi talar om svenska undersåtar under enväldet av det enkla skälet att det för tankarna till frågor som medborgarrätt, en idé som inte existerade i sin nuvarande form. Olika lagar gällde i olika delar av riket och det är inte särskilt uppseendeväckande att man kan ha gjort åtskillnad mellan "gamla" och nyare delar av landet. I Estland och Svenska Pommern lydde till exempel inte under svenska lagar, utan hade stor grad av självstyre under de tysktalande aristokratierna där. Det är ganska oklart vad Karl XII egentligen menar med att jämtarna "lika ansedda" och hur detta förhåller sig till deras rättigheter som svenska undersåtar, möjligen kan han ha syftat på hur "betrodda" nya undersåtar var. Alf Åberg hävdar till exempel att även om skåningar tjänstgjorde i den karolinska armén ville man inte att de skulle komma kungen för nära genom låta dem gå med i Livgardet. jag tror att i brist på mer utförlig information om vad Karl XII menade bör vi formulera om det till "1699 förklarade Karl XII att han betraktade jämtarna som likställda med sina övriga undersåtar." Vad tycker du om det?--Bothnia 20 augusti 2008 kl. 19.18 (CEST)
replies: text: ::Det låter bra, meningen med påståendet är att visa att jämtarna då officiellt räknades som "svenskar" av konungen (och att man var sist i Sverige med detta). //Heimvennar - divider 21 augusti 2008 kl. 23.48 (CEST)
replies: text: ::::Bra att vi är överens, det här visar ju om inte annat vad godtyckligt svenskhet kan vara...--Bothnia 22 augusti 2008 kl. 21.38 (CEST)

text: :::Många brukar väl påstå att det var Karl XI:s resa i Jämtland 1685, och hans agerande som person vid mötena med den jämtska allmogen, som på förvånansvärt kort tid ändrade jämtarnas attityder mot Sverige. Då han som den "folklige" kung han var i mångas ögon, nästan anonymt, med litet följe, red runt i bygderna. (se alla berättelser om Karl XI som "Gråkappan") Det finns mängder av berättelser från den resan 1685 som levt vidare genom århundradena i många olika byar i Jämtland, där de flesta mynnar ut i slutsatsen att: "Kungen verkade vara en bra karl!" :) /Nesse 22 augusti 2008 kl. 09.30 (CEST)
replies: text: ::::Det hade jag inte en aning om, men jag är ingen expert på epokens historia. Jag trodde att Karl XI var impopulär i de nyaste delarna av landet, men det är möjligt att vi läser in saker i källorna som inte finns där.--Bothnia 22 augusti 2008 kl. 21.38 (CEST)
thread_title:  Medborgarskap 

message: Jag tog mig friheten att malla artikeln som , efter att ta tagit bort den enda kb-mallade texten ("Området söder om det här fick troligen först på 1500-talet en samisk befolkning".) Kb-mallen hade legat sedan oktober 2009. 
Motivering till rekommenderingen:
* I övrigt inga varningsmallar.
* Stabil artikel - diskussionen ovan har nästan dött ut. 
* Flera saker som påpekats ovan verkar vara åtgärdade. 
* Svenskspråkiga Wikipedias 75:e längsta artikel.
* 75 källor.
Möjligen tycker jag att ingressen är tråkig och inte särskilt intresseväckande.
thread_title: Rekommenderad artikel

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Jämtlands historia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080216030700/http://www.z.lst.se/z/amnen/naturvard/Skyddad_natur/Naturreservat_sok_AO/anderson.htm till http://www.z.lst.se/z/amnen/naturvard/Skyddad_natur/Naturreservat_sok_AO/anderson.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 april 2017 kl. 00.25 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Jämtlands historia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160306065157/http://hallandsgarden.nu/images/download/folkparesa.pdf till http://www.hallandsgarden.nu/images/download/folkparesa.pdf
*Lade  till http://www.heimskringla.no/original/heimskringla/sagahakonargoda.php
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 juni 2017 kl. 02.34 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Jämtlands historia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv http://wayback.vefsafn.is/wayback/20070509021702/http://www.heimskringla.no/original/heimskringla/haraldssaga.php till http://www.heimskringla.no/original/heimskringla/haraldssaga.php
*Lade till arkiv http://wayback.vefsafn.is/wayback/20080328155457/http%3A//www.heimskringla.no/original/heimskringla/sagahakonargoda.php till http://www.heimskringla.no/original/heimskringla/sagahakonargoda.php
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 5 september 2017 kl. 21.04 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Jämtlands historia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20071201150635/http://www.regionfakta.com/dynamiskPresentation.aspx?id=2696 till http://www.regionfakta.com/dynamiskPresentation.aspx?id=2696
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100824010016/http://www.torpshembygd.se/krig_mot-jamtar.html till http://www.torpshembygd.se/krig_mot-jamtar.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 20 juli 2018 kl. 07.32 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Jämtlands historia. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140225142901/http://www.idesam.umu.se/forskning/publikationer/arkeologi/aldre-pub-arkeologi/archaeology-and-environment/hogom/ till http://www.idesam.umu.se/forskning/publikationer/arkeologi/aldre-pub-arkeologi/archaeology-and-environment/hogom/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 februari 2019 kl. 02.02 (CET)
thread_title:  Externa länkar ändrade