Diskussion:Nationaldag

message: Användarna Bruno Rosta och Definiendum anser att artikeln bryter mot Wikipedia:Globalt perspektiv om den även innehåller länkar till fristående nationaldagsartiklar. Istället finns enbart en hänvisning till en lång nationslista, där länkarna sällan leder till en artikel om en nationaldag, utan ofta nationens artikel och ibland även till någon folkgrupp. Sedan har länkarna till nationaldagar inga enhetliga namn i den listan, vilket kan försvåra för någon utan förkunskaper, och länken kan finnas på olika ställen under den svävande rubriken "anmärkningar".
Jag misstänker att många förväntar sig att enkelt kunna klicka sig vidare till Wikipedias fristående artiklar om nationaldagar från artikeln "nationaldag". Exempelvis kan många söka på eller länka till nationaldag alternativt nationaldagen i tron om att den leder till information om Sveriges nationaldag.
Hittills verkar jag vara den enda som ser det som ett påtagligt problem som bör lösas på något vis. /Kyllo|diskutera?★ 28 april 2015 kl. 14.35 (CEST)
replies: text: Problemet löses genom att listan "Lista över nationaldagar" rustas upp, fast jag ser det inte som ett allvarligt problem. Definiendum (?) 28 april 2015 kl. 15.14 (CEST)
replies: text: :Menar du att det inte är ett allvarligt problem för din del eller menar du att det inte kan vara det för andra? /Kyllo|diskutera?★ 28 april 2015 kl. 15.42 (CEST)
replies: text: ::Inte för mig. Det kan vara ett problem för andra, men inte tillräckligt stort för att det behöver fixas direkt. Definiendum (?) 28 april 2015 kl. 15.55 (CEST)
replies: text: :::Artikeln är ju så pinsamt kort att den kunde må bra av fler länkar. /ℇsquilo 28 april 2015 kl. 19.06 (CEST)
replies: text: ::::Utöka brödtexten och länka den. Definiendum (?) 28 april 2015 kl. 20.27 (CEST)
replies: text: :::::Hej wikipedianer!  När jag söker på "Nationaldagen" är det i syfte att läsa om den svenska nationaldagen. Jag misstänker att 99 av 100 svenska användare har samma avsikt. När man då kommer till denna kortartikel får man en vidarelänk till en lång lista över världens nationaldagar. När man letat upp Sverige är det lätt för den ovane att länkas vidare till fel sökord ("Sverige" resp. "6 juni"). Efter de missarna upptäcker man slutligen "Sveriges nationaldag" i kommentatorsfältet. Ett sätt att eliminera misstolkningar och den onödiga tid det tar att komma fram till slutmålet (som säkert för de allra flesta är "Sveriges nationaldag") vore att länka sökordet "Nationaldag" och "Nationaldagen" direkt till "Sveriges nationaldag". Inledningsvis lägger man sedan en länk till "Lista över världens nationaldagar" för den som trots allt var ute efter Perus eller Armeniens nationaldag.  /Mvh --FrankieF (diskussion) 28 april 2015 kl. 20.38 (CEST)
replies: text: ::::::Detta är svenskspråkiga Wikipedia, inte Sveriges Wikipedia. Alla läsare har inte anknytning till Sverige. Se Wikipedia:Globalt perspektiv. Definiendum (?) 28 april 2015 kl. 22.04 (CEST)
replies: text: :::::::Riktigt. Men även Sveriges 10-procentiga befolkning med invandrarbakgrund är säkerligen intresserade av Sveriges nationaldag. /Mvh --FrankieF (diskussion) 28 april 2015 kl. 23.45 (CEST)
replies: text: ::::::::Men det finns även personer integrerade i ett annat land än Sverige som har svenska som modersmål, inte minst i Finland där svenska dessutom är ett officiellt språk. De är säkert mer intresserade av det landets nationaldag. Var sedan de svenskspråkiga läsarna faktiskt befinner sig är dock helt irrelevant och bör inte påverka svenskspråkiga Wikipedias artikelinnehåll, utan teoretiskt bör en anta att alla svenskspråkiga läsare är jämnt utspridda över världen – detta då samhället är dynamiskt och att Wikipedia då ständigt skulle behöva anpassa sig till nya förhållanden, och dessutom faller det utanför Wikipedias syfte att anpassa sig efter de enskilda läsarnas förhållanden. Vi kan heller inte hypotetisera över vad de enskilda läsarna är ute efter. Det är också en fördel att svenskspråkiga Wikipedia och ger ett intryck av Sverige inte framhävs särskilt, för då blir fler medvetna om Wikipedias globala perspektiv. Även om modersmålstalare av svenska vore betydligt mer koncentrerade det Sverige, skulle det inte finnas någon anledning att framhäva Sverige. Definiendum (?) 29 april 2015 kl. 14.38 (CEST)
Det kan vara via Google som de hamnar här. Många som vill till Sveriges eller kanske Finlands nationaldag söker antagligen bara på "nationaldag", eftersom det är samma språk. Nationaldag stavas inte "nationaldag" på alla språk. Att man skulle sitta som svensk i något avlägset land och tro att man ska kunna få upp information om landet man befinner sig i genom att bara skriva "nationaldag" är ologiskt. De som klickar på felriktade wikilänkar kan också hamna i den här artikeln.
När vi försvårar för läsare och bidragsgivare kan de klaga eller bidra till fel artikel. Det i sin tur innebär extra arbete för wikipedianer. Nyligen var det någon som infogade en uppgift som främst handlade om Sveriges nationaldag. Jag flyttade den nu, men risken finns att det kommer hända igen eftersom det inte framgår tydligt att exempelvis Sverige har en egen nationaldagsartikel och heller inte finns något enkelt sätt för en ovan att ta sig dit. Vissa lär säkert inte upptäcka länken i slutet av artikeln, medan andra tycker att det är för omständligt att gå via en lång lista, och därför struntar i det. En sådan separat lista kan däremot fungera som komplement.
Det vanliga är att vi har direktlänkar när det finns risk för missförstånd. Se även förgreningssidan regeringen, där man har gjort några urval för att man enkelt ska komma vidare vid vanliga felsökningar eller felriktade länkar. Hur vi ska knyta direktlänkar till uppslagsord kan diskuteras, men att vi borde göra det känns självklart. Fristående listor kan fungera som komplement till en artikel. Däremot bör det väsentligaste finnas i huvudartikeln. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 29 november 2017 kl. 16.40 (CET)

text: Jag är fullt medveten om globalt perspektiv, men globalt perspektiv handlar inte om att förbjuda, utan om att tydliggöra vilka länder det rör sig om och att inte fokusera på ett land som Sverige. Sedan var det inte bara fråga om en länk till Sverige, utan några andra länder också. Hur det görs är mindre viktigt om det fortfarande är lätt att hitta en länk och ta sig vidare. I artikeln nationsflagga har man gjort en annan bedömning där några exempel på flaggor visas tillsammans med länkar. Fem år har gått och det är fortfarande inte löst. Precis lika krångligt för besökare att ta sig vidare till exempelvis artikeln om Sveriges nationaldag. Kyllo (diskussion) 17 februari 2023 kl. 13.06 (CET)
replies: text: :Den fullständiga listan är luddig eftersom huvudlänkarna inte leder till nationaldagsartiklarna, utan till artiklarna om länderna. Att gå igenom och göra om hela listan är ett jätteprojekt. Tveksamt om användaren som föreslagit det själv är villig att göra det. Kyllo (diskussion) 29 mars 2023 kl. 22.32 (CEST)
=== Lösning ===
Att enda sättet är att hänvisa till en fristående lista köper jag inte eftersom många andra språkversioner har gjort på ett annat sätt och även svenskspråkiga Wikipedia. Många språkversioner verkar ha listan i artikeln (istället eller också), medan isländska Wikipedia bara har en länk till Islands nationaldag i sin motsvarighet. Tyskspråkiga Wikipedia har istället ett generellt avsnitt med brödtext och en uppräkning av olika nationaldagar med länkar.
Att skriva avsnitt om alla länders nationaldag bara för att kunna lägga in länkar verkar omständligt och ovanligt. Syftet med den här typen av artikel är dels att man ska få allmän information om vad nationaldag är, men också lätt kunna ta sig vidare till förväntad artikel. Globalt perspektiv handlar bara om att man ska vara noga med länder, exempelvis inte få det att framstå som att artikeln handlar specifikt om Sveriges nationaldag, att det bara är Sverige som har nationaldag eller att något skrivet om Sverige är globalt.
*En metod är att göra som på förgreningssidan och som det var tidigare, att länka till några vanliga artiklar, men just det ifrågasattes ju här.
*En annan är att göra som flera andra språkversioner och infoga den kompletta listan i artikeln.
*En tredje är att skapa ett bildgalleri med exempel (som i flaggartikeln). 
*En fjärde är att skapa ett avsnitt med brödtext där flera nationaldagar länkas.
*En femte är att lista alla våra fristående artiklar om nationaldag (utifrån kategorier kan det vara några tiotal) i artikeln och ha den fristående fullständiga listan som komplement.
Finns det ytterligare någon? Så vilken lösning kan vi köra på? Kyllo (diskussion) 29 mars 2023 kl. 22.32 (CEST)
thread_title:  Länkar till artiklar om nationaldagar 

message: Att enda sättet är att hänvisa till en fristående lista köper jag inte eftersom många andra språkversioner har gjort på ett annat sätt och även svenskspråkiga Wikipedia. Många språkversioner verkar ha listan i artikeln (istället eller också), medan isländska Wikipedia bara har en länk till Islands nationaldag i sin motsvarighet. Tyskspråkiga Wikipedia har istället ett generellt avsnitt med brödtext och en uppräkning av olika nationaldagar med länkar.
Att skriva avsnitt om alla länders nationaldag bara för att kunna lägga in länkar verkar omständligt och ovanligt. Syftet med den här typen av artikel är dels att man ska få allmän information om vad nationaldag är, men också lätt kunna ta sig vidare till förväntad artikel. Globalt perspektiv handlar bara om att man ska vara noga med länder, exempelvis inte få det att framstå som att artikeln handlar specifikt om Sveriges nationaldag, att det bara är Sverige som har nationaldag eller att något skrivet om Sverige är globalt.
*En metod är att göra som på förgreningssidan och som det var tidigare, att länka till några vanliga artiklar, men just det ifrågasattes ju här.
*En annan är att göra som flera andra språkversioner och infoga den kompletta listan i artikeln.
*En tredje är att skapa ett bildgalleri med exempel (som i flaggartikeln). 
*En fjärde är att skapa ett avsnitt med brödtext där flera nationaldagar länkas.
*En femte är att lista alla våra fristående artiklar om nationaldag (utifrån kategorier kan det vara några tiotal) i artikeln och ha den fristående fullständiga listan som komplement.
Finns det ytterligare någon? Så vilken lösning kan vi köra på? Kyllo (diskussion) 29 mars 2023 kl. 22.32 (CEST)
thread_title:  Lösning