Diskussion:Folkets tempel

message: En petitess bara, men cyaniden blandades väl med Kool Aid och inte grapefruktsjuice? 
replies: text: Ännu petitessigare: Det var Kool Aids billigare lillebror Flavor Aid med vindruvssmak. Jag ändrar. --Wasell(D) 27 juli 2007 kl. 07.25 (CEST)

message: Det har ju gjorts en del dokumentärer om sekten. Ska man nämna och länka till dessa? --Ohsweetmusic 12 maj 2008 kl. 23.08 (CEST)
thread_title: dokumentär

message: Jag har återställt en ändring som säger att det står klart att det inte rörde sig om kollektivt självmord utan om massmord både i denna artikeln och i Jim Jones. Att en del dödades mot sin vilja verkar stå klart, men inte vad gäller flertalet, så vitt jag vet och det betraktas fortfarande som kollektivt självmord. Påståenden om motsatsen behöver starka, trovärdiga källor. Entheta 27 maj 2008 kl. 07.09 (CEST)
thread_title: Återställning massmord

message: Det finns mycket starka källor som skildrar exakt hur det gick till och att i princip alla var "trapped" i en situation där de var tvungna att dricka drycken.
En källa är bland annat Michael Stones intervju i programmet Most Evil säsong 2 avsnitt 5 med en av de kvarlevande Tim Carter. Tim berättar exakt hur det gick till och till och med betonar att de som fortsätter att kalla detta för mass-självmord blundar för sanningen.
Här är ytterligare källor:
http://www.opb.org/radio/archives/2007/04/there_was_no_ch_1.php
''
There was no choice in Jonestown that day. People say: "Well people could have resisted." People tried to resist, allright? Those... the vast majority of people that died there that day were murdered. Bottom line, they were murdered''
Så snälla var vänlig ändra detta nu. Det är så otroligt respektlöst för alla de som blev mördade att förneka sanningen bara för att mass-självmord låter mer sensationellt...
replies: text: Det är värt att nämna, men det ska inte stå att alla blev mördade då den allmänna uppfattningen fortfarande är att det var ett kollektivt självmord, men att vissa eventuellt blev tvingade eller mördade. Det står redan i artikeln att det är omstritt hur det gick till och att en del blev tvingade eller skjutna (och i artikeln om Jim Jones "De som vägrade blev skjutna eller strypta"). Att då ändra till att alla blev mördade gör att texten blir helt osammanhängande och ologisk. Entheta 5 juni 2008 kl. 16.12 (CEST)
Svar: Värt att nämna? 
Visserligen är den allmänna uppfattningen att det var ett kollektivt självmord, fast detta gäller ju endast folk flest som inte är insatta nog i saken eller inte följt med i de nyare vittnesförklaringarna och endast hört historien om detta såkallade massiva kollektiva självmord. För vem som helst som lägger någon som helst energi på att få fram den objektiva sanningen blir det totalt fel att skriva att det var ett kollektivt självmord.
Det är ju ett känt fenomen att när historia i eftertid visar sig vara annorlunda än det man tidigare trott, så sprids denna nya information snabbt endast om det är antingen en mycket mer intressant,sensationell eller behagligare sanning eftersom folk i allmänhet inte gillar att ändra uppfattning om hur saker i historien gick till. Så vad den såkallade "allmänna uppfattningen" är är totalt irrelevant om man har tydliga källor som numera visar att så inte var fallet. Även om en stor del av den amerikanska befolkningen hade den "allmänna uppfattningen" att Saddam Hussein hade något med terroristattackerna i 2001 att göra, så betyder väl inte det att det bör stå så i wikipedia när det ej finns skäliga källor att säga så...
Och sen har jag inte alls bett om att det ska stå att ALLA blev mördade, du lägger ord i munnen på mig.
Men det bör något i stil med att de allra flesta tycks ha blivit mördade genom att tvingas ta drycken, men det fanns dock en del som verkat ta den mer eller mindre frivilligt och således nog bör anses ha tagit sina egna liv. Exakt hur många som bör betraktas ha tagit självmord är dock svårt att estimera.
Att med det vi vet idag skriva "men att vissa eventuellt blev tvingade eller mördade" är en grov förvridning av de material vi har idag om hur det gick till blir direkt fel och provocerande för de kvarlevande vittnerna.
Sen bör man väl inte använda motiv som att "ändra till att alla blev mördade gör att texten blir helt osammanhängande och ologisk" för att inte skriva objektivt i Wikipedia. Då får man väl ändra artikeln samt övriga relaterade artiklar så de är uppdaterade och stämmer överens med den information vi har idag.

text: Poängen är att om det ska stå i bloggen att det var en majoritet som blev mördade, istället för som den allmänna uppfattningen att de flesta tog sitt liv "frivilligt" och en del blev mördade, behövs det tillförlitliga källor för detta. Vad jag menade med at det blev osammanhängande och ologiskt var att det blev resultatet när du ändrade vissa meningar men lät andra vara, vilket innebar att texten motsa sig själv (ungefär: "alla blev mördade, de som vägrade blev mördade. några blev skjutna", istället för ungefär "gruppen begick kollektivt självmord. de som vägrade blev mördade"). Wikipedia ska inte revidera historia utan återge det som är allmänt, vilket i detta fallet är att det rörde sig om ett kollektivt självmord men att vissa troligen blev mördade. Det tycker jag framgår i artikeln. Entheta 9 juni 2008 kl. 10.58 (CEST)
thread_title:  Ej kollektivt självmord 

message: Men har du ens satt dig in i saken???
Det finns ju en uppsjö med trovärdiga källor som visar att de primärt var ett mass-mord och inte primärt kollektivt självmord. Några av de länkarna jag skickade innan bland annat samt dokumentären the Life and Death of People's Temple från 2006 http://www.imdb.com/title/tt0762111/
Kan du åtminstone antingen ändra artikeln eller sätta dig in i saken ordentligt istället för att bara förmedla de folk flest felaktigt har fått för sig...
Som det t.ex. står i den engelska delen av wikipedia åtminstonde:
"The Peoples Temple is widely known for the mass murder/suicide that occurred in Jonestown, Guyana, on November 18, 1978."
replies: text: Jag har sett dokumentärfilmen du nämnde, lyssnat på bandinspelningen man fann på platsen, läst en rad olika artiklar och hemsidor. Jag ska läsa den länken du skickade. Det framgår i artikeln att det är kontroversiellt: "Hur de dog är omstritt, de flesta lär ha begått kollektivt självmord genom att först ge sina barn och sedan själva dricka en vindruvssmakande pulversaft, innehållande bland annat valium och cyanid. En del lär dock ha blivit tvingade att dricka, och flera ska ha blivit skjutna. Jones dog själv även om det är oklart om det var han som tog livet av sig eller om han blev skjuten." Jag vet inte exakt vad det är mer du vill ska stå i den, då det tydligt framgår att alla inte tog sitt liv frivilligt. Entheta 9 juni 2008 kl. 21.58 (CEST)
Hur kan du inte förstå vad jag menar???
Så som du skriver verkar det ju som om majoriteten tog sitt eget liv... Men majoriteten blev ju mördade. Visst går det fram av sättet du skriver att inte ALLA tog självmord, men baserat på det vi vet idag är det extremt mycket mer sannolikt att över 50% av invånarna blev mördade än att över 50% av invånarna tog sitt eget liv, därför blir det fel att skriva "de flesta lär ha begått kollektivt självmord" eftersom det implicerar att över hälften tog sitt eget liv något som sannolikt är grovt överdrivet.
thread_title:  Det är inte ens något att diskutera 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Folkets tempel. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20081102031622/http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/WhoDied/whodied_list.php till http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/WhoDied/whodied_list.php
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080929195632/http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/Tapes/nov19tape.htm till http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/Tapes/nov19tape.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 21 juni 2017 kl. 07.17 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Folkets tempel. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070418123154/http://www.crimelibrary.com/serial4/jonestown/ till http://www.crimelibrary.com/serial4/jonestown/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060908190148/http://religiousmovements.lib.virginia.edu/nrms/Jonestwn.html till http://religiousmovements.lib.virginia.edu/nrms/Jonestwn.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 juni 2018 kl. 18.10 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Folkets tempel. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20111127124404/http://video.google.com/videoplay?docid=-9111740369454241202&ei=_wjPSuyPIJv1-AaIgJWKAg&q=death+tape+peoples+temple&hl=sv&client=firefox-a till http://video.google.com/videoplay?docid=-9111740369454241202&ei=_wjPSuyPIJv1-AaIgJWKAg&q=death+tape+peoples+temple&hl=sv&client=firefox-a
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 juli 2018 kl. 10.10 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade