Diskussion:Österland

message: Hej!
Jag är kommen till rätt vuxen ålder och gick i skolan på 50-60-talen. Jag anser mig ha en allmänbildning som är något över genomsnittet. Jag är också "lexikaliskt" intresserad och brukar kolla och slå upp saker och ting. Det var därför jag hamnde här. Trots detta hade jag, tills jag stötte på begreppet i Wikipedia, aldrig någonsin hört talas om "Österlanden" eller "Österland". Är begreppet gammalt eller har det myntats av historiker i senare tid?  --Andhanq 8 juli 2006 kl.14.45 (CEST)
replies: text: Enligt NE är begreppet medeltida. Thuresson 8 juli 2006 kl.14.56 (CEST)
replies: text: :Intressant. Men i Nordisk Familjeboks 50-talsutgåva finns det inte nämnt. Kanske är det något "återfunnet" begrepp. De flesta träffar på "Österland" och Österlanden" på Internet handlar om östliga området överhuvud taget och blir då närmast en synonym till "orienten". --Andhanq 9 juli 2006 kl.14.47 (CEST)

message: Åland har aldrig varit en del av Österlanden. Före finska kriget tillhörde Åland Svealand. Det var i och med kriget som Åland fick sin anknytning till Åbo (av administrativa skäl) men vid den tiden användes ju inte termen Österlanden längre. I artikeln Landskap i Finland framgår det även mycket riktigt att Åland var en del av Svealand. Jag föreslår att Åland stryks från den här artikeln. /Icaros 22 februari 2007 kl. 16.41 (CET)
replies: text: Hur var det med det här.Har hört en uppgift (minns inte var) att Åland en kort tid överfördes till Stockholms län. Detta för att "lura" ryssarna i samband med avträdandet av Finland så att svenskarna skulle få behålla Åland. Ryssarna gick dock inte med på detta och Åland fick avträdas tillsammans med övriga Finland. Finns det någon sanning i detta? --Andhanq 17 mars 2007 kl. 21.26 (CET)
thread_title: Felaktig uppgift

message: För intresserade är det kanske värd att veta om en ny svenskspråkig bokserie om Finlands svenska historia. Den inledande delen är titlad Sveriges Österland och är skriven av Finlands Nationalarkivets fd direktör Kari Tarkiainen.
thread_title:  Ny bok om Österland 

message: Enligt listan i artikeln hörde inte Österbotten (historiskt landskap) till Österland, men på kartan verkar gränsen mellan Österland och Norrland vara det som senare blev Uleåborgs läns södra gräns. En del av Österbotten (de moderna landskapen Österbotten, Södra Österbotten och Mellersta Österbotten) skulle alltså höra till Österland, medan en annan del (de moderna landskapen Norra Österbotten, Kajanaland och delar av Lappland) höra till Norrland! Max Engman, i boken Ett långt farväl: Finland mellan Sverige och Ryssland efter 1809 (ISBN 978-91-7353-331-7), skriver "Benämningen på den del av riket som låg öster om Bottniska viken var ursprungligen Österland(en), medan Finland avsåg landskapet Egentliga Finland. Med tiden kom emellertid Finland att beteckna just den östra delen av riket. Denna del saknade i stort sett egna institutioner [...] utöver titeln [storfurste till Finland] och vapnet. Vapnet uppträder första gången på Gustav Vasas gravmonument i Uppsala domkyrka och därefter i sigill, kröningsfanor och -banér och liknande sammanhang. Både vapnet och termen var uttryck för Johan III:s prestigekamp med den ryske tsaren, som envisades med att behandla den svenske kungen som en andra rangens småfurste. Termen »storfurste till Finland« var en del av den svenska konungens titulatur från Johan III till och med drottning Ulrika Eleonora..." (s. 24) dvs att "Finland" började betyda mer än Egentliga Finland från senare delen av 1500-talet, och "Österbotten var snarare östra Norrland än norra Österland. Landskapet hörde hela tiden i kyrkligt avseende till Finland, alltså till Åbo stift, även om prästerna till en del hade ekonomiska rättigheter och privilegier som skilde sig från resten av stiftet samt tidvis sammanträdde till egna synoder. Judiciellt var landskapet likaså förenat till 1776 med delar av det övriga Finland till en lagsaga. Administrativt sammanfördes landskapet åter till och med 1600-talet oftast med svenska landskap och under denna tid uppträdde dess riksdagsmän ofta som en separat grupp." (s. 25) Om alltså Österbotten administrativt hörde till Norrland till och med 1600-talet, och termen Österland ersattes av Finland från Johan III:s tid eller däromkring, skulle Österbotten aldrig ha hört till Österland, och Österlands gräns skulle definitivt inte ha delat Österbotten i två delar. Nog är det väl kartan som är fel? //Essin 3 januari 2010 kl. 21.38 (CET)
thread_title:  Österbotten 

message: Om Österland under medeltiden var ett då använt namn för de delar av nuvarande Finland och Karelen som inte ingår i Österbotten men föll ur bruk under ungefär Kalmarunionen borde knappast "Nyland" ingå som landskap i Österland. Nyland inrättades som landskap långt senare. Hela idén att använda Österland så som termen nu används här på Wikipedia känns lite anakronistiskt - det blir en fin parallell till Svealand, Götaland och Norrland, men verkar varken stämma med tidigare eller senare faktiskt bruk. Jussi Karlgren (disk) 22 januari 2014 kl. 23.08 (CET) (glömde signera förut, ursäkta) 22 januari 2014 kl. 11.49 (CET) 
replies: text: Mycket "konstigheter" kan vi nog skylla på en användare kallad "Mic" som fanns för ungefär 10 år sedan. På engelska WP har denne bidragit med en massa "hemsnickrade" namn på olika äldre indelningar i Sverige. "Skeppslag" kallas "Ship District", vissa härader är "halvöversatta" som "Lång Hundred", " Lower Kalix Court District " etc. Han/hon (sannolikt en han) skapade denna artikel 2003 och introducerade därmed detta begrepp här. Mic försvann redan 2004, men verkar att ha lämnat mer spår efter sig på en-wp. --Andhanq (disk) 22 januari 2014 kl. 22.49 (CET)
replies: text: : att reda ut det är över min kompetens men det vore på sin plats att försöka rulla tillbaka en del av detta. Jussi Karlgren (disk) 22 januari 2014 kl. 23.10 (CET)
replies: text: ::Begreppet finns och används lite då och då (t.ex. Kari Tarkiainens Sveriges Österland), så artikeln är berättigad.

text: ::Det vore dock bättre att bara använda landskapen som rent geografiska inledningar, och inte antyda att de ingick i form av landskap genom att använda deras vapen och annat. Vill man kan man ta andra områden, för landskapen i Finland är väl inte lika statiska som de är i Sverige?

text: ::andejons (disk) 23 januari 2014 kl. 07.01 (CET)
replies: text: ::: jo, jag menade inte att att ta bort artiklar. det var just det här med den överentusiastiska sorteringen av saker som inte borde sorteras. de finska landskapen är något oftare omdisponerade än de svenska, det stämmer, men de större och historiska landskapen går ju förstås att använda som geografisk beskrivning.

text: ::: Jussi Karlgren (disk) 23 januari 2014 kl. 07.43 (CET)
thread_title:  Listan av ingående landskap verkar anakronistisk