Diskussion:Johannes Matthiæ Gothus

message: Varifrån texten är hämtad har jag inte lyckats utröna. Det finns artiklar i såväl Ugglan som SBH om honom, men ingen av dem är källan. Däremot bedömer jag uppgifterna som vederhäftiga utifrån min personliga kännedom om tiden. Räcker det att lägga till en hänvisning till Bror Janssons doktorsavhandling från 1954? Därutöver finns i stort sett endast handböcker.Fernbom2 21 maj 2009 kl. 12.55 (CEST)
thread_title: Textens ursprung

message: En källa har lagts till efter att Mall:Källor applicerats på artikelsidan, varför jag bytt ut den till Mall:Fler källor. Men jag undrar om man inte kan ta bort även den. Finns det någon som kan bestyrka det? --Isthmus 12 november 2009 kl. 03.05 (CET)
thread_title: En källa har nu angivits

message: Till redaktionen. Jag har försökt att bidra med källhänvisningar, även på det som skrivits av andra personer eftersom ingen av dom har följt upp det dom själv skrivit här på sidan. Vore bra om ni kan specificera vilka uppgifter som saknar källhänvisning, så ska jag gå igenom det. Hälsningar Annsofi Sterner 
replies: text: Det som efterlyses är att man så långt möjligt förser de olika påståendena i artikeln med lämpliga fotnoter, alltså för att styrka dem. På den här sidan kan du läsa mer om hur det går till! Riggwelter (disk) 11 maj 2012 kl. 14.06 (CEST)
thread_title:  Ang: artikeln behöver fler källhänvisningar 

message: "Gothus" är inget efternamn i en senare tids mening. Jag kan därför inte se det som lämpligt att omtala honom så. Om man vill undvika hela namnet är "Johannes Matthiæ" det enda korrekta. Fernbom2 (disk) 10 maj 2012 kl. 22.28 (CEST)
replies: text: Hej Fernbom, vet inte dina befogenheter här på Wiki, men jag hoppas du tillhör gruppen som styr upp Wiki. Det finns nämligen en till, en som kallar sig FBQ, som vill påtala för mig och styra upp mig här på Wiki. Om inte, så tycker jag att ni kan ägna er åt annat som är viktigare här på Wiki. Så jag undrar om ni på något sätt tillhör de som har befogenheter att radera uppgifter som saknar källhänvisning? I övrigt kan jag tillägga att det är definitivt inte jag som här på Wiki skrivit in Johannes Matthiae för Gothus, utan det är jag som justerat tillbaka eftersom jag inte någonstans i litteratur eller arkiv kunnat återfinna att han omnämns som "Gothus". Dessutom arbetar jag mycket med att verifiera källor samtidigt som jag tar bort det som jag tycker är nonsens och oväsentligt att nämna om Johannes M. I övrigt tycker inte jag att det finns något som antyder på att artikeln liknar någon slags släktforskning. Om du tycker det, liksom användare FBQ påtalar, vill jag att du verifierar vad som är mer likt en släktforskarsida. Mvh Annsofi Sterner

text: @Fernbom2: Nej, Gothus är/var inte bra som tilltalsnamn, jag insåg att det var ett geografiskt tillnamn. Så det är numer ändrat. Riggwelter (disk) 11 maj 2012 kl. 13.57 (CEST)
replies: text: :@Annsofi: Wikipedia byggs genom konsensus, det vill säga att vi diskuterar oss fram till hur artiklarna skall utformas. Ingen styr någon annan, däremot finns det erfarna användare, likt Fernbom2 och FBQ, som ju har varit med ett tag och vet hur praxis är. Utgår från att alla menar väl. Vad gäller radering av icke källbelagda påståenden kan vem som helst göra det. Riggwelter (disk) 11 maj 2012 kl. 13.57 (CEST)
replies: text: ::Se även: Wikipedia:Det finns inget Wikipedia. --Rasmus 28 11 maj 2012 kl. 14.01 (CEST)
thread_title:  Namnet 

message: Varifrån kommer uppgiften? Fernbom2 (disk) 10 maj 2012 kl. 22.34 (CEST)
replies: text: Hoppsan! Mea culpa. Jag tänkte en sak och skrev en annan... nu fixat. Riggwelter (disk) 11 maj 2012 kl. 13.58 (CEST)
thread_title:  Ärkebiskop 

message: Jag hoppas att jag får låsa biskop Johannes Matthiaes artikel tills vidare. Flera personer och jag själv arbetar ganska mycket med att få fason på hans levernebeskrivning. Det finns väldigt mycket artiklar om hans yrkesverksamma liv i många olika utgivna böcker, både på svenska språket och andra språk. Jag själv är barnbarn i nionde generationen till just Johannes Matthiae genom hans dotter Karin Oljeqvist som gifte sig med överste Claes Young. Självklart vill jag att de personer som gav mig livet ska få en värdig levernebeskrivning i offentlighetens ljus. Hoppas därför att vi som är besläktade med honom får forma artikeln utifrån våran beskrivning och formulering om hans person och yrkesliv. Mvh Annsofi Sterner
replies: text: Mnja. Någon sådan hänsyn kan vi inte alls ta. Vem som helst får redigera alla artiklar på Wikipedia, så räkna inte med att ni får bestämma. Det utgör en intressekonflikt i detta fall och det avråds starkt från att den som står i intressekonflikt till ämnet redigerar sådana artiklar. Någon låsning blir det därför inte tal om och skall du/ni redigera artikeln ställs det här (liksom annorstädes) höga krav på källhänvisningar, källornas pålitlighet och verifierbarhet. Wikipedia måste vara så neutralt som möjligt. Riggwelter (disk) 11 maj 2012 kl. 14.39 (CEST)
replies: text: :Du får gärna kontakta mig för de uppgifter som kan tyckas vara skrivet av mig som tyder på just intressekonflikt. Om du nu antyder att jag det jag skrivit gjort att jag har hamnat i en intressekonflikt på grund av släktskap borde du också precisera vad det är för uppgifter. Innan jag redigerade Johannes Matthiaes artikel, var sidan fylld av dåligt formulerade meningar och uttryck som inte hade ett dugg med neutralitet att göra. Det handlade mer om vad andra ansåg om honom och inte särskilt mycket vinklades från biskopens egna åsikter. Det verkade som att det viktigaste varit att smutskasta Johannes Matthiae och förminska hans åtaganden samtidigt som de av hans samtida som angrep honom för hans åsikter stod över allt annat. Jag kommer också att skriva in uppgifter om vad andra tyckte om hans religionsbild, fast på ett mer faktamässigt plan, utan att tillföra egna överdrivna beskrivningar om andras värderingar om densamme. Jag jobbar just nu på att samla in fakta ur alla de böcker där artiklar finns om honom och min åsikt är att personer på bägge sidor av konflikten ska kunna föra talan, både den det drabbar (johannes Matthaie) och de som angripit honom för hans religiösa åsikter. Om en artikel bara vinklas från den angripande parten, som tidigare varit här på sidan, blir sidan inte neutral. Det är som att berätta händelse A utan att förklara händelse B. Vilket tydligen är väldigt vanligt bland de personer som har ett handikapp att alltid behöva hävda sig på andra för att de som individer inte har orienterat sig i tillvaron.
replies: text: ::Ja, jag kontaktar dig här, på diskussionssidan, eftersom det är så Wikipedia fungerar. Genom diskussioner når vi konsensus om hur artikeln skall utformas. Alla kan bidra, men ingen får bestämma. Jag förstår dock inte riktigt varför du inte inser att du står i intressekonflikt till ämnet? Du skriver själv ovan:

text: ::Jag hoppas att jag får låsa biskop Johannes Matthiaes artikel tills vidare /.../ Jag själv är barnbarn i nionde generationen till just Johannes Matthiae /.../ Självklart vill jag att de personer som gav mig livet ska få en värdig levernebeskrivning /.../ Hoppas därför att vi som är besläktade med honom får forma artikeln utifrån våran beskrivning och formulering /.../.

text: ::Om det inte är att stå i intressekonflikt till ämnet vet jag inte vad... må så vara att det är 500 år sedan, men du är säkert med på att det blir en intressekonflikt om släkten skall bestämma exakt hur Wikipedia skall utforma en biografisk artikel om en viss person.

text: ::Självklart skall en artikel vara välskriven och försedd med källor i form av noter, på det sättet blir den ju bra. I vår riktlinje om biografiska artiklar kan du läsa mer om hur Wikipedias biografier skall vara utformade. Den ursprungliga artikeln om Matthiae var helt i avsaknad av källor och kom förmodligen från Ugglan eller SHBL eller något annat tämligen föråldrat lexikon, och vi välkomnar att den typrn av artiklar moderniseras och neutraliseras. Du har helt rätt i att båda sidor måste få göra sin sida hörd i en artikel, men då måste man givetvis skaffa fram bra källor till båda sidors påståenden. Fortsätt med ditt arbete, men tänk på risken med intressekonflikt och styrk informationen med fotnoter. Tänk också på att alla kan redigera alla artiklar på Wikipedia och det gäller även denna artikel. Någon låsning blir det alltså inte.  Riggwelter (disk) 11 maj 2012 kl. 22.41 (CEST)
thread_title:  Biskop Johannes Matthiae