Diskussion:Nazism i Sverige/Arkiv 2012

message: Resultatet blev att artikeln blev bra enligt de vägledande kriterierna:
* Varit nominerad i minst två veckor och
* fått minst 2/3 och minst tre bra-röster och
* inga stödjer ej-röster.Ace90 15 januari 2012 kl. 07.35 (CET)
----
Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan. 
=== Nazism i Sverige ===
Nominerad av Ace90 27 december 2011 kl. 16.59 (CET)
 
Överlag verkar artikeln uppfylla kriterierna, ideologi-avsnittet innehåller kanske aningen mycket flummig, icke-relevant text
 
;Stöder för utmärkt
;Stöder för bra
#Kigsz 3 januari 2012 kl. 10.37 (CET) Även om ideologi-avsnittet är något rörigt (som Ace90 påpekar) tycker jag att artikeln överlag är bra skriven och den behandlar ämnet på ett neutralt sätt, vilket alltid är svårt med kontroversiella ämnen.
#Sjunnesson 3 januari 2012 kl. 12.09 (CET) Artikeln uppfyller åtminstone kriterierna för Bra. Som ACE90 och Kigz tycker jag att avsnittet Ideologi kunde vara bättre.
#Ghostrider ♠ 3 januari 2012 kl. 23.04 (CET). Enligt nomineringen
 
;Stöder ej
 
;Diskussion
 
</div>
----
thread_title: Antagen till bra

message: Nominerad av Ace90 27 december 2011 kl. 16.59 (CET)
 
Överlag verkar artikeln uppfylla kriterierna, ideologi-avsnittet innehåller kanske aningen mycket flummig, icke-relevant text
 
;Stöder för utmärkt
;Stöder för bra
#Kigsz 3 januari 2012 kl. 10.37 (CET) Även om ideologi-avsnittet är något rörigt (som Ace90 påpekar) tycker jag att artikeln överlag är bra skriven och den behandlar ämnet på ett neutralt sätt, vilket alltid är svårt med kontroversiella ämnen.
#Sjunnesson 3 januari 2012 kl. 12.09 (CET) Artikeln uppfyller åtminstone kriterierna för Bra. Som ACE90 och Kigz tycker jag att avsnittet Ideologi kunde vara bättre.
#Ghostrider ♠ 3 januari 2012 kl. 23.04 (CET). Enligt nomineringen
 
;Stöder ej
 
;Diskussion
 
</div>
----
thread_title:  [[Nazism i Sverige]] 

message: Polemisk och icke-neutralt avsnitt. Motivering:
(1) "dels om nazism inom yrkeskårer som exempelvis polisen". Polemiskt påstående utan källbelägg! Antyder att inte bara enskilda polismän utan stora delar av kåren varit nazianstruken. Kan inte källbeläggas eftersom det är felaktigt! Längre ned står det att 101 polismän hade någon form av anknytning till nazismen. Av hur många poliser? 
(2)  "visat sig haft kopplingar till nazismen". Formulerat för att skada; bättre formulering: "som haft kopplingar"  
(3) "I Nysvenska Rörelsens tidning Vägen Framåt skrev man så sent som 1991 en artikel där man hyllade Kamprads lojalitet med sin ungdoms ideal; IKEA betraktades som ett korporativt projekt helt i linje med rörelsens ideologi." Guilt by association. Att Nysvenska rörelsen gillar Kamprad och IKEA, betyder inte att Kamprad och IKEA är nazister.
(4) "Bara [min kursivering] under de senaste åren". Antyder att det finns en hel uppsjö av svenska krypotnazister som väntar på att bli upptäckta.
(5) "Drottning Silvias far Walter Sommerlath": Han var tysk, inte svensk. Guilt by association igen. Undertexten säger att drottningens pappa var nazist, därför är kungen nazist. Barnen väljer väl inte vilka föräldrar de har! 
(6) "var medlem i det tyska nazistpartiet och aldrig tycks ha lämnat det". NSDAP upplöstes av segrarmakterna 1945, så det var helt omöjligt att gå ur partiet efter kriget. Förf. insinuerar att Sommerlath behöll sina nazisympatier även efter kriget. 
(7) "Inom militären fanns en mängd aktiva nazister och nazistsympatisörer." Fel igen! En bråkdel av officerskåren, något enstaka underbefäl och inte en enda underofficer var nazister. Det är inte en mängd.
Det är sådana här insinuanta, polemiska texter med en klar politisk underton som misstänkliggör all nazistforskning, även den seriösa. 
Luke (disk) 12 maj 2012 kl. 23.18 (CEST)
replies: text: Det fanns under kriget gott om tysksympatisörer i officerskåren, något som underblåstes av britterna t.ex. genom Psilanderaffären. Hur många av den som sympatiserade med Tyskland eftersom de delade de politiska värderingarna är nog omöjligt att avgöra. /ℇsquilo 12 maj 2012 kl. 23.36 (CEST)
replies: text: : Omformuleringar löser det mesta men informationen är källbelagd. Är källan undermålig? Att IKEA har annat än en solskenshistoria är vida känt och att drottningen är dotter till Walter Sommerlath är ett faktum. Kopplingen finns där men det betyder inte att dottern är nazist. Däremot är familjens historiska kopplingar vida känt. dnm (disk) 13 maj 2012 kl. 02.19 (CEST)
replies: text: :: "Det är sådana här insinuanta, polemiska texter med en klar politisk underton som misstänkliggör all nazistforskning, även den seriösa". Intressant "även den seriösa". Varför formulerar du dig såhär? När det gäller polemiska texter är det en högst subjektiv uppfattning. Historien är inte slätstruken eller jämn som en bit papper. Det finns skrift som kräver sin beskrivning och att förtiga det är en form av revisionism eller tillrättaläggande av historia. Många artiklar på Wikipedia bygger ofta på det fenomenet men också på att användare konstruerar historiska skeenden och förlopp som inte existerat på det sättet som framställs, som exempelvis detta: . Informationen finns inget skäl att ifrågasätta. Det var säkert på det sättet och källan är god men det kausala förloppet redigeringen ger upphov till att skapar hos läraren är inte korrekt. Den är förenklad och den förringar. Sverige har en mörk historia som genom denna redigering bitvis också gömdes vilket var en annan negativ bisak i redigeringen. Det finns drag av sådant även i denna artikel, så ditt påpekande är korrekt om att det behöver åtgärdas men du slår ner på fel saker. Sedan blir det ytterligare lite problematiskt då artikeln ansetts efter granskning hålla god kvalité. dnm (disk) 13 maj 2012 kl. 02.57 (CEST)

text: Luke, jag upplever att flera av dina invändningar har att göra med din uppfattning av ordens valör, som inte tycks överensstämma med exempelvis min. Med det sagt så tror jag nog att vi ska kunna hitta formuleringar som tillfredsställer alla parter.

text: 1) Den meningen kan vi väl bara stryka, om det finns risk att fler tolkar den som du gör. Den tillför ju egentligen ingen information.

text: 2) Jag håller inte med dig, men det skadar ju inte att stryka "visat sig".

text: 3) Din invändning vore rimlig om det inte vore så att Kamprad bevisligen varit organiserad nazist. Mot bakgrund av hans medlemskap i Nysvenska Rörelsen anser jag att stycket är relevant och bör kvarstå i sin nuvarande formulering.

text: 4) Här har jag nog drabbats av en släng av svengelska (jfr. "only recently"). Låt oss stryka "bara" och få saken ur världen.

text: 5) Det var en väldigt långtgående tolkning från din sida. Att den svenska statschefen har så nära band till nazister måste ju ändå betraktas som relevant information om nazism i Sverige, inte sant? Att det skulle innebära att kungen är nazist är befängt.

text: 6) Då räcker det väl med att konstatera att drottningens far var medlem i nazistpartiet.

text: 7) Byt "mängd" till "antal" eller någon annan term som enligt dig inte insinuerar ett stort antal.

text: Varför du väljer att bara sätta upp en NPOV-mall och inte själv försöka förbättra artikeln förstår jag inte. Popperipopp (disk) 30 oktober 2012 kl. 18.58 (CET)
replies: text: :Sätter mig på det nu. Har redan lagt i en del "förmildrande omständigheter" om Hedin och Kamprad (samt avsnitt om Leander) så nu tvivlar jag på att mallen behövs. Men det är upp till andra att bedöma, jag har nog ganska hög tolerans åt båda hållen i det här fallet. Groff (disk) 1 november 2012 kl. 18.22 (CET)
replies: text: ::1. Omformulerad.

text: ::2. Ej anstötlig ordföljd enligt mig, därför ej åtgärdat.

text: ::3. Håller med ovanstående skribent.

text: ::4. Fortfarande inte anstötligt, svengelskan till trots.

text: ::5. Förtjänar ändå att nämnas, dessutom mycket mindre provocerande än nyhetsdrevet när det begav sig.

text: ::6. Åtgärdat.

text: ::7. Åtgärdat.

text: :En sak som jag reagerar på är att datum saknas. "Rätt nyligen" funkar än så länge, men det vore bättre med åtminstone årtal för de som inte är insatta. Groff (disk) 1 november 2012 kl. 18.41 (CET)
thread_title:  Nazism i det etablerade Sverige 

message: Informationen är insatt under fel rubrik. Den är i och för sig korrekt men visar inte att drottning Silvia sympatiserar med nazismen, något som styckets rubrik indikerar. Meningen tas därför bort, men kan återställas om det finns en godtagbar källa som påvisar att Silvia är nazist. Wvs (disk) 14 november 2012 kl. 21.12 (CET)
replies: text: Snickrade ihop ett separat avsnitt för l'affaire Sommerlath. Kom inte på någon bättre rubrik än "drottning Silvias far", ändra gärna om ni kommer på något bättre. Jag letade på Arbetarens webbsida efter reportaget från 2002 men hittade det inte. Dessutom ska man kanske inte använda Arbetaren som källa, de är ju inte precis mainstream.--Crocuta (disk) 14 november 2012 kl. 23.26 (CET)

text: Nu såg jag det där om att det måste till en källa som visar att Silvia är nazist. Det kanske är riktigt, jag blir inte arg om någon tar bort avsnittet. Men vi kan ju diskutera hur relevant det är. Silvia har ju en koppling till nazismen genom sin far på sätt och vis, detta förstärks av hennes förnekande att hans fabrik tillverkade krigsmaterial (vilket den gjorde). Men det kanske stämmer att informationen inte passar i just denna artikel.--Crocuta (disk) 14 november 2012 kl. 23.42 (CET)
thread_title:  Nazism i det etablerade Sverige - Silvia 

message: Imformationen är i och för sig korrekt  men är inte relevant för denna artikel om nazism i Sverige (men passar eventuellt i en egen artikel med annan rubrik eftersom fallet har blivit mycket omtalad i massmedia). Drottningens far var tysk medborgare  och hade inga kopplingar till Sverige förrän dottern gifte sig med en svensk medborgare trettioett år efter krigsslutet.  I stycket läser man mellan raderna att eftersom fadern var nazist var även dottern nazist och flyttar över det hela till svensk mark och insinuerar att nazismen finns i Sverige gemom Silvia  - Guilt by association.  Stycket tas därför bort, men kan återställas om det finns en godtagbar källa som påvisar att Silvia är nazist. Wvs (disk) 15 november 2012 kl. 09.25 (CET)
replies: text: Klokt. Jlandin (disk) 4 december 2012 kl. 04.38 (CET)
thread_title: Silvias far