Diskussion:Serafimerorden

message: Ni skulle skämmas att ty och pl Serafimerorden är så mycket bättre! --83.249.215.199 14 december 2005 kl.15.23 (CET)
replies: text: Den här kommentaren tycks utgå ifrån att artikeln säger att Serafimerorden är bäst (i världen). Men artikeln säger bara att serafimerorden är förnämast i Sverige. Jag ändrar ändå till högst ansedda. För förnämsta är ett ord som inte längre är i bruk i svenska. --Etxrge 26 januari 2006 kl.13.58 (CET)
replies: text: :Jag tror att personen ifråga syfta på att vi borde ta oss i kragen och förbättra informationen på denna sida då den tyska (ty) och polska (pl) wikipedia har lyckats skrapa ihop en betydligt större mängd information om den svenska Serafimerorden. --Schweden 7 februari 2006
thread_title: Första rubrik

message: Uttrycket uteslutande till utländska statschefer et cetera behöver ändras. uteslutande anger att man är noga med att inga andra kommer i fråga. Men et cetera gör att gränsen blir suddig. I detta finns en konflikt. --Etxrge 26 januari 2006 kl.13.58 (CET)
Det ska nog utläsas i betydelsen: uteslutande till utländska (statschefer et cetera) /Y
thread_title: Uteslutande till utländska statschefer et cetera

message: Den borgerliga regeringen gav denna utmärkelse till Nicolae Ceausescu 1980, vilken skam för Sverige.
replies: text: Är det verkligen regerigen som delar ut orden? Det framgår inte i texten. Stämmer det bör det skrivas in i texten att Sveriges regering ansvarar för utdelandet av orden eller något åt det hålet. Smastad 22 december 2006 kl. 09.20 (CET)
replies: text: :Spørgsmålet er, om det var kontroversielt, at han fik ordenen i 1980. Samme år var han på statsbesøg i Danmark og fik Elefantordenen. Dengang var det ret ukendt, hvad der foregik i Rumænien, og i al fald skulle han have ordenen, når han kom på statsbesøg - det er vanlig diplomatisk praksis. Om det er den svenske regering der uddeler ordenen, ved jeg ikke. I Danmark er det regeringen, der inviterer på statsbesøg, og så må dronningen bytte ordener med den besøgende statschef ifølge almindelig etikette. Det var ikke kontroversielt dengang, men ville være blevet det ved regimets fald, om ikke dronningen havde krævet ordenen tilbage samme dag (23/12 89). Alligevel er hun, aldeles ufortjent, blevet kendt for at have givet ham ordenen, om end hun burde være kendt for at have frataget ham den. Se også dansk Wikipedia om Elefantordenen. TPR
replies: text: ::Det är inte den svenska regeringen som delar ut Serafimerorden, utan det är kungen i sin egenskap av ordens stormästare. Utdelande av ordnar till utlänningar görs dock först efter förslag från regeringen (vilket innebär att det endast är till det svenska kungahuset som ordnar kan delas ut utan regeringens samtycke).

text: ::Jag instämmer med TPR att utdelandet av Serafimerorden till Ceausescu knappast var kontroversiellt när det gjordes 1980. Den kritik som framfördes mot att Ceausescu gjorts till Serafimerriddare, kom, som jag minns det, från Vänsterpartiet Kommunisterna (VPK) i en tid då de kommunistiska regimerna i Östeuropa föll som korthus. När Järnridån föll blev även det svenska kommunistpartiet måltavla för mycket (delvis förnyad) kritik. De missgärningar som hade begåtts i kommunismens namn i bland annat Rumänien, "spillde över" på VPK. I detta läge fick VPK-ledaren chansen att säga att "det var i alla fall inte vi som gav Ceausescu Serafimerorden". B****n 13 februari 2008 kl. 08.34 (CET)
replies: text: :::Jeg tror faktisk, at en dansk politiker fra samme sted i det politiske spektrum sagde det samme om Elefantordenen... TPR
thread_title: Utmärkelsen till Nicolae Ceausescu 1980

message: My dear Swedish Wikifreinds,
How do you translate "Serafimerorden"? Is it
* Order of the Seraf (singular)
or 
* Order of the Serafs (plural)?
I need to know for the article on the Dutch Wikipedia.
Faithfully yours,
Robert Prummel.
Groningen
The Netherlands.
Homepage on Wiki:
Article on the Serafimerorden: 
Other articles on Scandinavian orders that I have written are:
* On Danish orders 
* On Finnish Orders 
* On Iceland's order 
replies: text: The translation used by the royal court is Order of the Seraphim. NB! The Order of the Seraphim is sometimes refered to as the Order of His Royal Majesty (Kungl. Maj:ts Orden) but this is not correct. B****n 24 juni 2007 kl. 16.33 (CEST)
replies: text: :Thanks Användare, so i take it that it is the plural.It is the "Order of the Angels".

text: :What about the name 'The Blue ribbon" that is sometimes used?

text: :82.73.27.165 24 juni 2007 kl. 17.12 (CEST)
replies: text: ::I think it should be translated with indefinite plural: "Order of Angels" or maybe even better with: "Angel-order".

text: ::I have never seen The Blue ribbon used when refering to the Order of the Seraphim, at least not in a formal context. Blue knight is sometimes used when refering to a knight of the danish Order of the Elephant. B****n 24 juni 2007 kl. 21.12 (CEST)
replies: text: :::Several sources use the words "The blue ribbon". Maybe it was just a nickname by the courtiers. If the spoke French at court as many courtiers in former ages used to, the words "Le cordon blue" would have reminded them of the French Order of the Holy Spirit.The Vasa order would have been dubbed "the green ribbon" and then there was a black ribbon to. Thanks for the advice, I will use it in my article on Swedish decorations.<BR>

text: :::Robert Prummel
replies: text: ::::It might have been used on very informal occasions. I wouldn't consider mentioning it in an encyclopedic article.

text: ::::Besides that, please indent your comments here using mutiple colon ":"

text: ::::B****n 1 juli 2007 kl. 13.44 (CEST)
replies: text: :::::The ribbon colour most used for the highest national order in European countries founded 1500-1800 has been blue, signifying the celestial and almighty God by which grace the King was King. I have not come across domestic sources for the expression "The Blue Ribbon" for the Order of the Seraphim - it is a creation from abroad.Jonar242 23 maj 2011 kl. 11.43 (CEST)
thread_title:  How do you translate "Serafimerorden"?  

message: Serafimerorden utdelas även till utländska kungligheter, inte endbart till statschefer.
--Qlql 26 mars 2009 kl. 21.17 (CET)
replies: text: Har du källor för detta påstående? Jag menar att det är felaktigt.

text: 1 §: "Inom Kungl. Serafimerorden kan utmärkelser tilldelas statschefer och därmed jämställda personer samt medlemmar av det svenska konungahuset." Med därmed jämställda personer räknas, som jag har förstått det, även tronföljare, men däremot inte kungligheter i stort. Övriga kungligheter, liksom makar till presidenter, tilldelas i stället Nordstjärneorden. Som exempel kan nämnas det danska kronprinsparet. Kronprins Frederik är RSerafO, medan kronprinsessan Mary är KmstkNO (se kronprinsparets hemsida). Samma sak gäller det norska kronprinsparet. Kronprins Haakon är RSerafO, medan kronprinsessan Mette-Marit är KmstkNO (se kronprinsparets hemsida). B****n 27 mars 2009 kl. 03.19 (CET)
thread_title: Utländska Kungligheter

message: Hittade en del bilder i commons:category:Wedding of Victoria, Crown Princess of Sweden, and Daniel Westling-Lejonbacken. Det ar inte omojligt att det aven finns andra bilder pa gastern innan kyrkan. De jag hittat ar bl.a.
File:Royal Wedding Stockholm 2010-Lejonbacken-012.jpg|Prins Daniel bär kraschan, Drottningen bär bandet och Kungen är iförd kedjan (den yttre av de två)
File:Royal Wedding Stockholm 2010-Lejonbacken-009.jpg|Tydligare bild av kungen i kedjan
File:Royal Wedding Stockholm 2010-Lejonbacken-006.jpg|Tydligare bild av kraschan
/Lokal_Profil 24 juni 2010 kl. 18.44 (CEST)
thread_title:  Bilder 

message: Här kan man läsa att Ingemar Eliasson efter att ha slutat som riksmarskalk är ”ordenskansler” och har ”ansvar för vård och skötsel av det svenska ordensväsendet”. --Isthmus 24 juni 2010 kl. 22.49 (CEST)
replies: text: Stämmer det? Vet någon bättre? Har någon en annan källa? Må jag ändra i faktarutan? --Isthmus 29 juni 2010 kl. 16.41 (CEST)
Enligt årets hovkalender så är Eliasson fortfarande ordenskansler , se sidan 12 respektive sidan 18. Det är dock möjligt att han upphört att vara ordenskansler efter det att hovkalendern publicerats. -- Björn Knutson 7 juli 2010 kl. 17.42 (CEST)
thread_title:  Vem är kansler egentligen? 

message: Jag tar bort titlarna och ersätter dessa med riktiga mamn för att följa wiki standarden där titlar somm herr, fru, fröken, direktör, prost, kandidat, magiser, mm inte anges tilsammans med namnet.  --Malin Tokyo 12 juli 2010 kl. 03.13 (CEST)
thread_title:  Titlar 

message: Jag blir inte riktigt klok på vad hos en person eller dennes gärning som gör att det beslutas att vederbörande får serafimerorden, bara vilka kriterier som ställs för att man över huvud taget skall kunna komma på tal.
Finns det några riktlinjer, eller slår de bara tärning bland statscheferna? Och vilka är de? Eller är det bara jag som läst slarvigt?
- Tournesol 20 augusti 2010 kl. 14.27 (CEST)
replies: text: De statschefer som får Serafimerorden är de som antingen är värd vid ett statbesök eller besöker Sverige vid ett. Enligt etiketten ska ordnar då utväxlas mellan gäst och värd.--Elzo 90 20 augusti 2010 kl. 14.37 (CEST)
replies: text: :Och icke-statschefer? - Tournesol 20 augusti 2010 kl. 15.10 (CEST)
replies: text: ::Kungliga gemåler och tronföljare räknas som "därmed jämställda personer". De svenskar som fick orden innan 1975 fick den som ett erkännande att de nått samhällets topp. Ordensväsendet var inte ursprungligen en belöning utan ett sätt för monarken att samla samhällets främsta kring sig.--Elzo 90 20 augusti 2010 kl. 16.02 (CEST)
replies: text: :::Så sammanfattningsvis tilldelas den alla regenter och tronföljare och deras gemåler, samt alla (?) statschefer som antingen kommer till Sverige på statsbesök eller är värd vid ett svenskt statsbesök? Det känns i så fall som något vi borde formulera tydligare i början av artikeln. - Tournesol 20 augusti 2010 kl. 16.08 (CEST)
replies: text: ::::Det är ett internationellt bruk mellan de länder som har ordnar så ett förtydligande kanske gör sig bäst i statsorden-artikeln.--Elzo 90 20 augusti 2010 kl. 16.44 (CEST)
thread_title:  Borde det framgå var man får utmärkselsen för? Eller gör det redan? 

message: Riksmarskalken är inte automatiskt kansler. Ingemar Eliasson är den nuvarande kanslern (se Hovkalendern och artikel i NWT). --Elzo 90 5 oktober 2010 kl. 14.47 (CEST)
thread_title:  Kansler 

message: Nu står det att ordensdräkten skapades 1748 och var av nationella dräktens snitt. Det stämmer ju inte riktigt eftersom nationella dräkten skapades först 1778. Om jag inte minns fel så justerades dräkten i anslutning till införandet av den nationella dräkten. Kan någon med tillgång till lämplig litteratur kontrollera hur det egentligen ligger till? /B****n 2 februari 2011 kl. 23.25 (CET)
replies: text: Den lilla ordensdräkten skapades 1779 och är direkt utformad efter den nationella dräkten. Den stora ordensdräkten bär vissa liknande drag och har samma upphovsman, Jean Eric Rehn. Källa: Lena Rangström (Red.), Hovets dräkter s. 53. /Elzo 90 4 februari 2011 kl. 00.15 (CET)
thread_title:  Ordensdräkt 

message: Efter sökning i relevant litteratur tycker jag att det verkar klart att titeln Svea och Göta Riddare har använts under 1700-talet (åtminstone till en viss del) och in på 1800-talet. Däremot har jag inte hittat något som stöder att en nutida serafimerriddare ens formellt skulle anses inneha denna titel. Jag kan exempelvis inte hitta något om detta i Per Nordenvalls Kungliga Serafimerorden : 1748–1998 (men jag kan naturligtvis ha missat något). Vidare är det oklart på vilket sätt titeln användes när den var i bruk. Klart är att den användes som tilltal i samband med ordenskapitel. Utanför detta sammanhang har jag inte hittat någon användning. Kan det vara så titeln endast brukades som tilltal riddarna emellan? Ytterligare en fråga som jag inte har hittat något svar på är om titeln infördes redan med ordens instiftande 1748, eller om den tillkom vid ett senare tillfälle. 
Det skulle vara intressant att få dessa frågor belysta. Rimligen bör artikeln också skrivas om beträffande nuvarande bruk. /B****n (diskussion) 25 mars 2014 kl. 01.45 (CET)
replies: text: Jag är rätt övertygad om att detta var ett tilltal som endast användes rituellt. Jag kan inte hitta några belägg för att det skulle användas utanför ordensceremonierna. /Elzo 90 (diskussion) 11 maj 2016 kl. 22.56 (CEST)
thread_title:  Svea och Göta Riddare 

message: En svensk medborgare utnämns till riddare/ledamot och kommendör av Kungl. Maj:ts orden. Denna värdighet innefattar Serafimerorden, Svärdsorden och Nordstjärneorden. I fallet med svenska prinsar och prinsessor gäller det de högsta värdigheterna (se Nordenvall). För att ordensinnehavet ska bli tydligt kan detta skrivas på följande sätt för kungliga riddare/ledamöter före 1975:
* Riddare/ledamot och kommendör av Kungl. Maj:ts orden
** Riddare/ledamot av Serafimerorden
** Kommendör med stora korset av Svärdsorden
** Kommendör med stora korset av Nordstjärneorden
Enligt mejlkontakt med KMO gäller detta fortfarande (trots att Svärdsorden är vilande!). Det är dock inte källbelagt, även om man kan se prinsarna bära NO. 
En nyhet infördes i 1974 års ordensstadgar: "Kedjan utdelas som särskild utmärkelse." (3 § 2 st.). Svenska riddare/ledamöter är alltså inte längre per automatik innehavare av ordenskedjan. Detta framkommer bl.a. av Hovkalender 2012 där kronprinsessan och prins Carl Philip benämns som "R/LoK av KMO med kedja", medan drottningen, prinsessan Madeleine och prins Daniel bara benämns som "R/LoK av KMO". 
Följaktligen bör man om kungliga riddare/ledamöter efter 1975 skriva:
* Riddare/ledamot och kommendör av Kungl. Maj:ts orden [med kedja]
** Riddare/ledamot av Serafimerorden 
** [Kommendör av Nordstjärneorden]
Elzo 90 (diskussion) 22 juni 2014 kl. 19.05 (CEST)
replies: text: :Håller med dig om att ordensstadgan skriver som du säger. Dock är det tydligt att kedjan inte är en egen grad inom Serafimerorden, utan utdelas som en särskild utmärkelse, som i så fall inte ändrar riddarens eller ledamotens titel. En svensk mottagare är alltså fortsatt Riddare (Ledamot) och Kommendör av Kungl. Maj:ts orden, och en utländsk mottagare Riddare eller Ledamot av Serafimerorden. Man kan fortsatt ange att de erhållit kedjan, men det är som sagt inte en grad i sig.
replies: text: :Sedan är det värt att notera att titeln Riddare och Kommendör inte nödvändigtvis signalerar att innehavaren är kommendör av Svärdsorden och Nordstjärneorden, utan att innehavaren är Riddare av Serafimeroren samt Kommendör med Stora Korset eller Första klassen av Svärdsorden, Nordstjärneorden eller Vasaorden. Alltså, man måste vara kommendör av någon av dessa för att kunna utnämnas till Riddare av Serafimerorden (iaf innan 1974).

text: :Alltså tycker jag att vi fortsätter skriva den korrekta titeln;

text: :* Riddare/Ledamot och Kommendör av Kungl. Maj:ts orden

text: :** Kommendör av Nordstjärneorden

text: :Man kan till detta lägga till eventuell information om kedja. Märk att detta endast avser svenska mottagare då utländska fortsatt är Riddare (Ledamot) av Serafimerorden.

text: :Mkallgren (diskussion) 22 juni 2014 kl. 20.29 (CEST)
replies: text: ::Vi är ense om att kedjan inte en grad utan en separat utmärkelse, men det är en utmärkelse som hovstaterna skriver som en del av titeln. Varför ska WP göra annorlunda?

text: ::Självklart ska vi använda den korrekta titeln. Kungl. Maj:ts Orden betyder ju "kunglig majestäts ordnar", och då är det väl helt naturligt att ange vilka ordnar. Precis som du skriver varierar kommendörsgraden utanför de kungliga kretsarna, men "riddare" syftar alltid på Serafimerorden. Detta kan vi tydliggöra utan att göra avkall på vad som är formell titulatur. Det förekommer i de mest formella skrifter (se exempelvis Statskalender 1940). /Elzo 90 (diskussion) 22 juni 2014 kl. 21.54 (CEST)
thread_title:  Titel 

message: Det finns två konkurrerande färger på Serafimerordens släpspänne här på Wikipedia,  av  och  av användaren Borodon (som är ryss och inte förstår svenska eller engelska). Vilken ska man använda? /Portunes (disk) 14 juli 2016 kl. 14.39 (CEST)
replies: text: Det är ju alltid lite klurigt när man ska återge färger på skärm. Min färg är helt enkelt den jag använt i de olika vapnen med serafimerordnar. Färgvalet grundar sig säkerligen på något... men nu flera år senare kommer jag inte på vad eller hur välvald den var. /Lokal_Profil 10 augusti 2016 kl. 10.06 (CEST)
thread_title:  Färg på Serafimerorsdens band 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Serafimerorden. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120525044101/http://www.kungahuset.se/dopet/dopceremoni/kronaochserafimerorden.4.4a3da1313658e148c31754.html till http://www.kungahuset.se/dopet/dopceremoni/kronaochserafimerorden.4.4a3da1313658e148c31754.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100820022745/http://joomla.heraldik.se/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=65%3Ahaerolden-i-riksordnarna&catid=25%3Aordnar&Itemid=45 till http://joomla.heraldik.se/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=65%3Ahaerolden-i-riksordnarna&catid=25%3Aordnar&Itemid=45
*Lade  till http://www.heraldik.se/heraldica/topic.asp?TOPIC_ID=2018
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 27 maj 2017 kl. 01.27 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Serafimerorden. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100818090832/http://joomla.heraldik.se/joomla/images/stories/vapenbilden/nr66.pdf till http://joomla.heraldik.se/joomla/images/stories/vapenbilden/nr66.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100818102453/http://www.aktiesamlaren-bjb.se/numismatik/ordnar/gamalt/orden1.htm till http://www.aktiesamlaren-bjb.se/numismatik/ordnar/gamalt/orden1.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 5 juli 2017 kl. 15.28 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Serafimerorden. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120524213618/http://www.heraldik.se/heraldica/topic.asp?TOPIC_ID=2018 till http://www.heraldik.se/heraldica/topic.asp?TOPIC_ID=2018
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 08.56 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Serafimerorden. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110616021945/http://www.kungahuset.se/monarkin/ordnar/serafimerorden.4.7c4768101a4e888378000773.html till http://kungahuset.se/monarkin/ordnar/serafimerorden.4.7c4768101a4e888378000773.html
*Lade  till http://magasin.kb.se:8080/searchinterface/page.jsp?issue_id=kb:335020&sequence_number=2&recordNumber=&totalRecordNumber=
*Lade  till http://62.95.69.15/cgi-bin/thw?%24%7BHTML%7D=sfst_lst&%24%7BOOHTML%7D=sfst_dok&%24%7BSNHTML%7D=sfst_err&%24%7BBASE%7D=SFST&%24%7BTRIPSHOW%7D=format%3DTHW&BET=1974:768
*Lade  till http://www.kungahuset.se/monarkin/ordnar/serafimerorden.4.7c4768101a4e888378000773.html%20Om%20Serafimerorden%20p%C3%A5%20Sveriges%20kungahus%20webbplats
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 september 2018 kl. 20.08 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade