Diskussion:Pub (varuhus)

message: Artikelnamnet borde väl stavas Pub? 79.102.190.104 26 november 2011 kl. 21.36 (CET)
replies: text: stämmer väl även på PUB? 79.102.190.104 26 november 2011 kl. 21.41 (CET)
Varuhusets namn är en förkortning, vilket också framgår i artikeln, på grundare Paul U. Bergströms initialer och ska således stå med versaler - alltså PUB. Dorcas 26 november 2011 kl. 22.28 (CET)

text: IKea då, således? Eller rentav...IKEA? 79.102.190.104 26 november 2011 kl. 22.48 (CET)
replies: text: :Artikeln är nu flyttad och namnet följer Wikipedias och Språkrådets skrivregler.  Rex Sueciæ 27 november 2011 kl. 00.01 (CET)
replies: text: ::Konsekvent. Bra. 79.102.190.104 27 november 2011 kl. 00.07 (CET)
replies: text: :::Tyvärr så har ni begått ett misstag! Jag tror mig nämligen veta att varuhuset heter PUB eftersom jag en gång varit anställd där. Ändra därför tillbaka till rätt rubrik. Pub låter ju rent ut sagt tokigt och påminner om något helt annat. Dorcas 27 november 2011 kl. 10.09 (CET)
replies: text: ::::Företaget skriver sitt namn så, men enligt Svenska skrivregler (och även Wikipedias skrivregler) ska bokstavsförkortningar som utläses som ord stavas som om de vore ord. Således Gais, Ikea och Pub, men AIK, ABB och NK. /jssfrk (d|b) 27 november 2011 kl. 20.10 (CET)
replies: text: :::::Nu får man ju inte stirra sej blind på vissa luddiga skrivregler, man måste ta hänsyn till verkligheten. Har varuhuset bestämt att namnet ska vara PUB, så får vi helt enkelt acceptera detta. PUB är det namn man alltid har användt och det ska ingen klåpare till skrivare här på WP komma och ändra. Det strider mot den encyklopediska trovärdigheten. Förutom PUB är liknande varuhusnamn NK och EPA. Dorcas 29 november 2011 kl. 03.49 (CET)
replies: text: ::::::Regeln är inte luddig utan tydlig. Svenska skrivregler utges av Språkrådet, Sveriges officiella organ för språkvård och språkpolitik, inte några klåpare. Pub låter inte alls tokigt, det är faktiskt så det uttalas, eller uttalar du det pe-u-be? / Elinnea 29 november 2011 kl. 10.13 (CET)
replies: text: :::::::Nu har du missförstått mig. Jag menade absolut inte att Språkrådet skulle vara några klåpare. Det var riktat till de/dem som utan förbehåll bara gått in och ändrat på namnet till ett av Stockholms största varuhus. Ber om ursäkt för mitt ordval och tar tillbaka det där med klåpare, eftersom det inte var något annat än mitt eget nattsludder, men resten står jag för. Dorcas 2 december 2011 kl. 17.56 (CET)
replies: text: ::::::::Det är skillnad på hur något stavas och hur det skrivs. Wikipedia har valt att följa de svenska skrivreglerna för hur Pub ska skrivas. Det stavas ändå med samma bokstäver och i samma ordning på bokstäverna som Pubs namngivare och/eller marknadsavdelning bestämt. Därför skriver vi också Iphone och inte iPhone, det är samma stavning olika sätt att skriva det på. Ett annat närliggande exempel på att det inte är ägarna som bestämmer artiklenamnen är att Globen ligger under just det artiklenamnet trots att den av ägarna döpts till Ericson Globe Arena. Däremot är det fler som delar din åsikt att det är ägaren som ska bestämma hur det skrivs. Än så länge ger dock wikipedia:konsensus vid handen att vi ska följa de svenska skrivreglerna.--LittleGun 2 december 2011 kl. 18.13 (CET)
thread_title:  Namnet 

message: :Har just kollat i faktaboken Svenska för vuxna och där står följande redogörelse för de så kallade initialorden. 
replies: text: De består av två slag och förkommer mest på företag, institutioner och organisationer, men även ett föremål kan bestå av ett initialord typ: CD, LP, TV och så vidare.

text: * I den första gruppen uttalar man de stora bokstäverna var för sig. Några sådana är LO, KF, LKAB, FN, EG, USA...

text: * I den andra gruppen läser man ihop bokstäverna (versalerna) på samma sätt som i ett vanligt ord: IKEA, SÖS, EPA, SACO, NATO, SAS, UNICEF...

text: PUB tillhör alltså den sistnämnda kategorin.

text: Vill dessutom påpeka att PUB är ett etablerat företagsnamn som man inte får ändra på. Dorcas 2 december 2011 kl. 18.19 (CET)
replies: text: :Ingen har ändrat på namnet, bara på sättet det skrivs.--LittleGun 2 december 2011 kl. 18.21 (CET)

text: :Wikipedia har naurligtvis inget intresse i att ändra namnet, men vad menar du med "man inte får ändra på" det?

text: :1. Är det förbjudet?

text: :2. Enligt vilken lag?

text: :3. Vad är brottsrubriceringen?

text: :4. Vad är straffskalan?

text: :--LittleGun 2 december 2011 kl. 18.27 (CET)
replies: text: :: Det där med brott och straff får du ta reda på själv.Dorcas 2 december 2011 kl. 18.35 (CET)

text: ::Du hänvisar väl till hur orden i den första respektive den andra gruppen ska ska utläsas och inte skrivas?--LittleGun 2 december 2011 kl. 18.29 (CET)
replies: text: ::: Orden ska både läsas och skrivas så som jag uppgett. Dorcas 2 december 2011 kl. 18.35 (CET)
replies: text: :::: Varför ska man inte följa de rekommendationer som Språkrådet, Sveriges officiella organ för språkvård och språkpolitik, ger? Det är knappast förbjudet, som du tycks antyda. / Elinnea 2 december 2011 kl. 18.52 (CET)
replies: text: :::::Naturligtvis är det inte förbjudet. Något sådant har jag aldrig antytt. Vad jag ifrågasatte var hur företagsnamnet ska skrivas. Vi bor ju i ett fritt land och du får givetvis, precis som jag, läsa vilka svenskaböcker du vill. Dorcas 3 december 2011 kl. 13.10 (CET)
replies: text: ::::::Vem bestämmer/har bestämt att de ska skrivas på det sättet?--LittleGun 2 december 2011 kl. 21.27 (CET)
replies: text: :::::::Nej vet du vad Little Gun! Det får du också ta reda på själv. Jag har bara försökt ge en förklaring till varför PUB har ett initialnamn och varför man hellst inte bör ändra på det. Dorcas 3 december 2011 kl. 13.10 (CET)
replies: text: ::::::::OK, jag trodde faktiskt att du trodde att det är förbjudet att skriva annat än PUB när du skriver "man får inte ändra på det" och "ska både läsas och skrivas så som jag uppgett". Det är bättre att vara tydlig med vad som är din åsikt, vad som kommer från källor och varför du tycker att det ska vara på ett visst sätt. Konsensus är i varje fall fortfarande att wikipedia ska följa Språkrådets rekommendationer i den här frågan. Du har naturligtvis rätt till din åsikt.--LittleGun 4 december 2011 kl. 15.19 (CET)
replies: text: :::::::::Så du menar att Språkrådet rekommenderar att man ska skriva Ikea, Sös, Epa, Saco, Nato, Sas, Unicef?

text: :::::::::Det tror inte jag. Dorcas 4 december 2011 kl. 17.44 (CET)
replies: text: ::::::::::Som flera påpekat ovan är det just det dom gör. Det betyder inte att man är tvungen att skriva så, men det är konsensus på svenskpråkiga wikipedia att vi ska följa deras regler. Än så länge. Här är deras språktips om versaliseringar och förkortningar, citat: Initialförkortningar som utläses som ett ord (inte bokstav för bokstav) skrivs med små bokstäver. Således normaliseras också t.ex. IKEA till Ikea i löptext.--LittleGun 4 december 2011 kl. 18.48 (CET)
replies: text: :::::::::::Sådana kortord med gemena bokstäver kallas ellipser. De är lättare att skriva men säger inget om ordets (egennamnets) bakgrund. Ett initialord däremot har den fördelen att man får veta att varje versal som ingår har en viss betydelse i ett längre egennamn. Även detta är en form av upplysning som kan vara av allmänt intresse. Dorcas 5 december 2011 kl. 10.10 (CET)
replies: text: ::::::::::::Tack för upplysningen att de kallas ellipser. Självklart ska initialorden som har egna artiklar förklaras i artikletexten för varje initialord, och om tillämpligt även i annan löptext. Att med en kod (versaler) förtydliga det vid varje tillfälle är enligt mig helt utan poäng.--LittleGun 5 december 2011 kl. 12.06 (CET)
replies: text: :::::::::::::Poängen för den mer vetgirige är annars att varje vesal står för ett bakomliggande begrepp, vilket i det här fallet består av initialerna i grundarens personnamn. Gör man däremot om namnet till en ellips får det en helt annan betydelse, nämligen pub (krog). Paul U. Bergström skulle vända sig i sin grav om han fick veta detta. PUB bär på en sekelgammal kontinuitet och är det namn som alltid stått ovanför varuhusets entré, på kartor och i olika turistguider. Det är även företagets logotyp. Det bästa vore alltså om artikeln återfår rubriken PUB. Dorcas 10 december 2011 kl. 13.30 (CET)
Då har vi alltså gått från att det ska vara så till att det är din åsikt. Du har som sagt rätt till din åsikt, den delas däremot för tillfället inte av wikipediagemenskapen. Vad Paul Urban gör i sin grav är helt och hållet hans ensak. Jag sätter punkt här och avvaktar tills du får med dig svenskpråkiga wikipediagemenskapen på att avvika från svenska språkrådets skrivregler.--LittleGun 10 december 2011 kl. 20.12 (CET)

text: Så bra då att jag har rätt till min egen åsikt! Jag är verkligen imponerad av din argumentation. Dorcas 16 december 2011 kl. 18.22 (CET)
replies: text: :Kommer ni längre i diskussionen? Jag betvivlar detta. Riggwelter 16 december 2011 kl. 18.39 (CET)
replies: text: ::Nej vi kommer inte längre. Jag ger upp! Det är som att hälla vatten på en gås. Dorcas 17 december 2011 kl. 14.20 (CET)
replies: text: :::Jag håller med Dorcas om att språkrådets rekommendationer ibland går mot WP:POMMF, men som Dorcas kanske känner till så baseras arbetet på Wikipedia på konsensus. Konsensus har nåtts genom tidigare långdragna och segslitna diskussioner som kommit fram till att den bästa lösningen är att trots allt följa språkrådets rekommendationer. Det är viktigare för Wikipedia att förkortningar skrivs på ett konsekvent sätt än att varumärken exponeras. Dessutom har du fel om vad ellips är. /ℇsquilo 16 december 2011 kl. 19.17 (CET)
replies: text: ::::Känner till det där med konsensus även om jag inte befattat mig mer ingående eller tagit del i några beslut. Uppenbart är dock att de ej följer de språkregler som råder i övriga världen och att Wp skapat sig ett eget konsensus som inte ens är förankrat i verkligheten. En ny utvärdering bör göras för det kan ju inte finnas ett regelverk utan undantag. PUB är just ett sådant undantag liksom många andra versala förkortningar. Däremot kan jag hålla med om att alla förkortningar som tillkommit på felaktiga grunder med fördel kan rensas bort. Ett sådant är Riksantikvarieämbetets RAÄ som hellre bör skrivas Raä eftersom det endast är första bokstaven som är en versal. Dessutom spar det väldigt mycket plats och är mer praktiskt. Slutligen vill jag bara fråga lite om ellipsen. Du säger att jag har fel. Hur tycker du då att ordet ellips ska definieras? Märk väl att det kan tolkas på flera olika sätt. Dorcas 17 december 2011 kl. 14.20 (CET)
replies: text: :::::Om jag har förstått språkrådets rekommendationer rätt så ska förkortningar som uttalas som ett ord skrivas med gemener och en förkortning som uttalas bokstav för bokstav skrivas med versaler. Eftersom PUB uttalas "pub" så skrivs det också "pub". RAÄ däremot uttalas Err-ah-ä. När det gäller ellipser så är det ett ord som jag i första hand förknippar med tillplattade cirklar. Den språkliga definitionen är dock ett ord, begrepp, mening eller stycke som utelämnats eftersom dess betydelse är underförstådd eller försumbar. Det är så det beskrivs på både Ellips (retorik), Ellips (litteratur) och Ellips (syntax). /ℇsquilo 7 maj 2012 kl. 16.19 (CEST)
thread_title:  PUB, ett initialord och ett företagsnamn 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Pub (varuhus). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade  till http://www.sr.se/cgi-bin/International/nyhetssidor/artikel.asp?nyheter=1&ProgramID=2054&Artikel=684374
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060519160242/http://www.stockholmtown.com/templates/page____6377.aspx till http://www.stockholmtown.com/templates/page____6377.aspx
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 juli 2017 kl. 02.18 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Pub (varuhus). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070222025143/http://www.sr.se/cgi-bin/International/nyhetssidor/artikel.asp?nyheter=1&ProgramID=2054&Artikel=684374 till http://www.sr.se/cgi-bin/International/nyhetssidor/artikel.asp?nyheter=1&ProgramID=2054&Artikel=684374
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 september 2017 kl. 11.56 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Pub (varuhus). Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100212221111/http://www.market.se/Asikter/Nyhetskommentaren/Overtro-pa-laget-fick-Pub-pa-villovagar/ till http://www.market.se/Asikter/Nyhetskommentaren/Overtro-pa-laget-fick-Pub-pa-villovagar/
*Lade  till http://www.market.se/Brancher/Varuhus/Uppdrag-Lyft-Pub/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 juli 2018 kl. 18.23 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade