Diskussion:Handhygien

message: Varför heter artikeln handtvagning? Ordet känns inte alls folkligt i nutid och det bekräftas av Svenska Akademiens ordlista som inte ens har med ordet, utan bara handtvätt. /Kyllo (disk) 27 maj 2012 kl. 13.51 (CEST)
replies: text: Även jag tycker att artikeln borde byta namn till handtvätt, det känns mer samtida och naturligt (se WP:POMMF). --Treetear (diskussion) 2 december 2017 kl. 22.51 (CET)
replies: text: :Dock kan det vara så att SAOL syftar på att tvätta textilier för hand, vilket heter likadant. Det finns för övrigt en artikel som heter tvagning också, där man syftar på tvätt av kroppen. Medan artikeln tvätt handlar om tvätt av textilier. Det kan behöva ses över. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 3 december 2017 kl. 13.06 (CET)
replies: text: :: Namnbytet var inte självklart. Visserligen heter det normalt att "tvätta händerna", medan att "två sina händer" används i bildlig bemärkelse, men substantivet "handtvätt" brukar syfta på tvätt för hand av textilier. Tostarpadius (diskussion) 28 januari 2018 kl. 00.56 (CET)
replies: text: :::"Tvagning" är ett starkt åldrat verb. Att bibehålla det för att få någon slags dikotomi mellan handtvätt = tvätt av händerna och handtvätt = tvätt (av kläder o.dyl.) för hand verkar bara konstlat. Artikeln Handtvätt (f.d. "handtvagning") handlar inte om den kristet bibliska betydelsen, och det är, så vitt jag vet, den enda form av verbet som fortfarande är i praktiskt bruk. / TernariusD 28 januari 2018 kl. 01.09 (CET)
replies: text: :::: Jag håller med om att ordet i stort sett har fallit ur bruk. Det förekommer främst i begreppet "fotatvagning". Problemet är att tvätten oftast omtalas i verbform, som jag antyder ovan. Kanske bör även artikelnamnet utformas så. Tostarpadius (diskussion) 28 januari 2018 kl. 01.17 (CET)
replies: text: :::::Praxis är att använda substantivformen, och den bör gälla även i detta fall. "Handtvagning" är dock en mer lämplig titel på denna artikel, då dess betydelse är otvetydig till skillnad från "handtvätt", som utöver tvätt av textilier också kan avse själva kärlet där tvagningen utförs (t.ex. handfat). Ordet "tvagning" finns med i SAOL 2015, så det bör ses som fullt brukbart. / Reddarn (diskussion) 28 januari 2018 kl. 01.30 (CET)
replies: text: :::::: Så gör både "flakong" och "keff" med (står med i SAOL, alltså), men det är väl därför ingen på Wikipedia som använder dem i stället för "flaska" eller "dålig"?  Att ord står med i SAOL säger bara att de är ord som fortfarande förekommer i svenska språket, ingenting om vilket intryck de gör när de används i allmän svenska eller i vilka sammanhang de är lämpliga att användas. Jag vidhåller nog att "tvagning" nästan uteslutande har en biblisk användning idag. Och vad säger att det är praxis att bara använda substantivformen?

text: ::::::Sedan kan det vara lämpligt att diskutera hur länge en (d.v.s. någon admin) ska behöva vänta på respons till en önskan om namnbyte. I det här fallet hade Kyllo redan för nästan sex år sedan föreslagit ett namnbyte. Treetear föreslog samma sak den 2:a januari, och Kyllo kom med ett svar nästa dag med litet dunkel innebörd; jag kunde dock inte se den som ett regelrätt återtagande av användarens tidigare förslag. Efter det kom inga fler inlägg på artikeldiskussionen fram till själva namnbytet, som jag utförde den 27 januari, mer än tre veckor efter senaste diskussionsinlägg. Frågan är, hur länge det är rimligt att behöva vänta innan en utför ett fullständigt okontroversiellt namnbyte? Jag är medveten att det inte är många som läser artikeldiskussionerna regelbundet, så vad ska vi göra i stället? Bestämma att ett namnbyte ska ligga kvar på BOÅ i minst ett par veckor, så att alla kan se att ett namnbyte är planerat och kan komma med synpunkter på respektive artikeldiskussioner? Det skulle göra BOÅ till en rejält tjock sida (speciellt som vissa användare, även en del här närvarande, aldrig tycks vilja acceptera att BOÅ inte är en diskussionssida utan gärna lägger sina synpunkter där i stället). Eller bestämma att för all diskussion om någon administrativ åtgärd som berör någon artikelsida först en blänkare ska läggas ut på Bybrunnen med länk till den aktuella artikeldiskussionen? Jag kan hålla med om att det kan vara lämpligt för mer kontroversiella åtgärder, men en fråga om en artikel ska heta "handtvätt" eller "handtvagning"? En sådan administration! Och har vi verkligen inte viktigare saker att diskutera? / TernariusD 28 januari 2018 kl. 07.15 (CET)
replies: text: ::::::: Jag hör vad ni säger och tycker fortfarande, liksom Ternarius, att Handtvätt är ett okontroversiellt namnbyte. Någon får mycket gärna starta en diskussion på lämplig sida så att fler användare kan lämna sina kommentarer och att en bredare konsensus nås. --Treetear (diskussion) 28 januari 2018 kl. 11.47 (CET)
replies: text: ::::::::Ska vi diskutera frågan mer är väl det här den lämpligaste sidan? / TernariusD 28 januari 2018 kl. 12.01 (CET)
replies: text: ::::::::: Med anledning av att mitt inlägg ovan faktiskt sönderfaller i två delar, en artikelspecifik rörande lämpligt namn, och en allmän rörande förfarandet i samband med namnändring och diskussioner därom, har jag lagt in den senare delen på Kommentarer om administrationen av Wikipedia. Jag skulle vara tacksam för synpunkter. / TernariusD 28 januari 2018 kl. 12.45 (CET)
replies: text: ::::::::::Jag skrev ursprungsinlägget enbart för att väcka eftertanke och eventuell diskussion i frågan, inte som en begäran. Det har visserligen gått nästan sex år sedan jag skrev det, men diskussionen i sig påvisar att ämnet fortfarande är aktuellt. Som jag skrev kan det anknyta till liknande artiklar också. För övrigt är jag tacksam om jag inte blir pingad hela tiden, utan bara om det är akut. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 28 januari 2018 kl. 20.09 (CET)
replies: text: :::::::::::Jag är mycket ledsen om jag besvärat dig, Kyllo, det var inte meningen. Kruxet är, att från andra användare har jag fått rakt motsatt återkoppling: De tycker det närmast är en artighet att man pingar de som är berörda av någon frågeställning. Jag ska försöka att inte pinga dig mer Kyllo, jag vill rakt inte besvära dig. Men det är väldigt svårt att komma ihåg vilka som uppskattar att bli pingade, och vilka som närmast betraktar det som en påflugenhet. Jag ser nu, när jag läst igenom din användarpresentation, att du undanber dig att bli pingad. Jag beklagar att jag inte gjorde så förr; men det är en påtagligt lång presentation, och det är nog att begära litet för mycket om någon förväntar sig att en ska läsa igenom, och memorera, 25k för varje användare (inte för att jag påstår att just du förväntar dig det). / TernariusD 28 januari 2018 kl. 21.58 (CET)
replies: text: ::::::::::::Det kunde inte du veta och det var säkert gott menat. Det är bara lite olyckligt att jag blev pingad två gånger i samma diskussion. Anledningen till beslutet är att jag ofta har begränsad tid att besöka Wikipedia och att det ibland är mycket som kallar på uppmärksamhet samtidigt. Eftersom jag har bevakning på diskussioner jag deltagit i, ser jag mycket av det som händer utan att jag behöver vara direkt aktiv. Jag förväntar mig inte att alla ska läsa hela min presentation, precis som att man inte kan förvänta sig att alla ska läsa långa diskussioner eller artiklar. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 31 januari 2018 kl. 14.48 (CET)
Handtvättning? /Genomlysning (diskussion) 28 januari 2018 kl. 12.10 (CET)

text: Handtvättning låter lika rimligt som Handtvätt anser jag, har inget emot det. Då bibehålls substantiv-formen i artikelnamnet, som tidigare nämnt? --Treetear (diskussion) 28 januari 2018 kl. 12.14 (CET)
replies: text: :Handtvätt, just eftersom tvagning inte kan anses brukas i normalt språkbruk: POMFF alltså.--LittleGun (diskussion) 28 januari 2018 kl. 15.37 (CET)
replies: text: :: Jag skulle föredra handtvättning framför handtvätt. Googlar man på "handtvättning" (med citattecknen, annars tror Google att man också menar synonymer) ser man att handtvättning bara används just för att tvätta händerna, och att det är vanligt. Men både handtvätt och handtvättning finns med i SAOL, vilket handtvagning inte gör. /NH 28 januari 2018 kl. 21.42 (CET)
replies: text: :::Jag tycker att handtvättning och handtvätt bör användas i första raden. Handtvagning är enligt SAOB tvättning av händerna såsom religiös reningsrit. Handtvättning ser jag även gärna borde vara rubriken.-Wvs (diskussion) 28 januari 2018 kl. 22.27 (CET)
replies: text: ::::Artikeln skulle med fördel kunna utökas med information om religiösa reningsriter. Då vore namnet "handtvagning" mer motiverat. I övrigt ser jag dock, i likhet med NH, hellre "handtvättning" än "handtvätt" som artikelnamn. / Reddarn (diskussion) 28 januari 2018 kl. 22.53 (CET)
replies: text: :::::Till skillnad från dig anser jag inte att det faktum att ett ord finns med i SAOL alltid är ett tillräckligt skäl att använda det (varför har jag förklarat ovan). Däremot anser jag att en icke-inkludering i SAOL mlm per automatik exkluderar det – vi ska emm inte använda icke-existerande ord. "Handtvagning" finns inte med i SAOL, det avgör emm saken. Däremot inser jag att "handtvättning" kan ha vissa fördelar framför "handtvätt" (som mindre risk för förväxling), och har därför inget att invända mot "handtvättning". / TernariusD 28 januari 2018 kl. 23.10 (CET)
replies: text: ::::::Jag motsätter mig inte en flytt till "handtvättning". Artikeln Handtvätt bör då göras om till en förgreningssida. / Reddarn (diskussion) 28 januari 2018 kl. 23.20 (CET)

text: ::::::Och min enda källa var själva artikeln.  "Handtvättning" är nämligen den första substantiveringen av "tvätta händerna" som redan används i artikeltexten (dvs utöver rubrik, uppslagsord och bildtexter). /Genomlysning (diskussion) 29 januari 2018 kl. 09.43 (CET)
replies: text: :::::::Det tycks finnas ett massivt stöd för "Handtvättning". Skulle vi då kunna byta namnet snart? Jag skulle gärna vilja utföra en flytt innan "mellannamnet" (Handtvätt) blir alltför inarbetat, för att minska ev. förvirring bland de som läser artikeln. / TernariusD 29 januari 2018 kl. 11.15 (CET)
replies: text: ::::::::Jag gjorde en liten ändring och tillägg i ingressen och separerade tvättning från handtvagning.Wvs (diskussion) 29 januari 2018 kl. 11.54 (CET)
Detta var den mest konstlade flytt jag sett. Finns verkligen ordet? Kan inte minnas att jag vare sig hört eller läst det. Tostarpadius (diskussion) 29 januari 2018 kl. 21.45 (CET)
replies: text: :::::::::Jag tvår mina händer.  Le Lapin Vert Jag är en liten morot 29 januari 2018 kl. 21.51 (CET)
replies: text: ::::::::::...och jag är nästan rusig av lycka över att det inte var jag som utförde flytten... / TernariusD 29 januari 2018 kl. 22.46 (CET)
replies: text: :::::::::::Ja nu öppnas en möjlighet till ny het debatt om man kan använda tvättning såsom varande samma ordform som tvagning istället för tvätt. Eftersom jag inte är någon lingvist asvtår jag från att deltaga. Lycka till.-Wvs (diskussion) 30 januari 2018 kl. 11.09 (CET)
Det konstlade, och grundorsaken till alla problem här, är kravet på substantiverat uppslagsord, vilket gör att valet just nu står/stod mellan 
#handtvätt, ett ord som kan förväxlas med klädtvätt för hand,
#handtvagning, ett ord som är föråldrat och betydelseförändrat och
#handtvättning, ett ord som inte är det som i första hand används om artikelämnet – något det dock har gemensamt med de två förstnämnda kandidaterna, eftersom det mer egentliga ordet är ett verb (tvätta [händerna]). Det har dessutom fördelen att det är inte handtvätt samtidigt som det ändå knyter direkt an till verbet.
Jag är väl personligen inte heller jättebekväm med handtvättning, men eftersom det redan förekom i artikeln tänkte jag att det kanske i själva verket var en helt intuitiv lösning som bara inte omfattas av min språkkänsla och som bara inte kommit upp än. Det knepiga med substantiveringen är också att artikeln blir lite missvisande, eftersom det i normalspråk är ett verb som gäller, medan artikeln med självklar ton lägger all emfas på olika substantivsynonymer. Kan man tänka sig en ännu mer övergripande rubrik, t.ex. handhygien, och en mer normalspråklig inledning? T.ex.:
*Att tvätta händerna innebär att rengöra händerna med eller utan ... [och ev. avsluta första meningen med:] och på så sätt hålla god handhygien.
/Genomlysning (diskussion) 30 januari 2018 kl. 11.13 (CET)

text: Jag skulle kunna tänka mig "Tvätt av händer" som en kompromiss, med "Handtvätt" som grensida. Tostarpadius (diskussion) 30 januari 2018 kl. 20.13 (CET)
replies: text: :Håller med om att handtvätt borde vara grensida. Men jag ser nu att "handhygien" är rubriken på spanska, franska och norska Wikipedia samt sekundärt uppslagsord på engelska Wikipedia. När man läser svenska artikeln tycker jag att det framgår att handhygien i något bredare bemärkelse är det faktiska ämnet också för den svenska artikeln. Det skulle ju lösa substantivtrasslet ...

text: :Jag tycker dessutom att rituell/symbolisk handtvagning är ett intressant ämne som hamnar lite i skymundan i den här artikeln och det hade nog varit bättre med en topphänvisning till en egen artikel, så ämnet får chans att "blomma ut", eller vad man ska säga. Hittar Rituell renhet (som är en bredare artikel i sina andra språkversioner). /Genomlysning (diskussion) 31 januari 2018 kl. 09.38 (CET)
replies: text: ::Många bra tankar. Handtvätt bör bli en förgreningssida. Vi kan aldrig garantera att alla läsare hamnar rätt, men genom att låta en topplänk ligga kvar i den här artikeln har vi en försäkring. Om nu "handtvättning" ändå inte är ett lämpligt artikelnamn kanske "handhygien" kan vara det. "Handhygien" känns spontant lite vidare, men det går att putsa artikeln vid behov. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 31 januari 2018 kl. 14.48 (CET)
replies: text: :::"Handhygien" är det bästa förslaget hittills, enligt min åsikt. / Reddarn (diskussion) 31 januari 2018 kl. 16.16 (CET)
replies: text: ::::Jag ser personligen ingen vinst i att ha en förgreningssida jämfört med en "hatnote" högst upp på sidan och att föreslagen förgreningssida skulle kunna vara en omdirigering. Men det är inget jag motsätter mig om majoriteten anser att det vore mest logiskt. Handhygien är en klar förbättring från Handtvätt och Handtvättning. --Treetear (diskussion) 31 januari 2018 kl. 18.47 (CET)
replies: text: :::::Apropå grensida och dess innehåll; har vi någon artikel om uttrycket "att två sina händer"? /ℇsquilo 31 januari 2018 kl. 19.18 (CET)
replies: text: ::::::Om handtvätt enligt POMMF är att tvätta händerna behövs ingen förgrening, då räcker det med omdirigering, men jag tyckte att vi kom fram till något annat i diskussionen. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 31 januari 2018 kl. 22.56 (CET)
replies: text: :::::::Eftersom en användare reagerade på flytten till "handtvättning", men ingen användare har motsatt sig en flytt till "handhygien", har jag nu flyttat artikeln till det senare. / Reddarn (diskussion) 11 februari 2018 kl. 23.22 (CET)
Tydligen har det spridits uppgifter som sken av att jag har begärt flytt av artikeln. Jag reagerade på artikelnamnet när jag av en tillfällighet besökte artikeln 2012, men jag har aldrig begärt flytt av den, aldrig märkt upp den med flytta-mall och heller aldrig genomfört någon flytt. /Kyllo (f.n. fadder)|diskutera?| 11 februari 2018 kl. 23.16 (CET)
thread_title:  Artikelnamnet 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Handtvagning. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20120730123119/http://www.askdoctrish.com/bekampa-infektioner-med-tval-och-varmt-vatten.html till http://www.askdoctrish.com/bekampa-infektioner-med-tval-och-varmt-vatten.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 4 september 2017 kl. 15.12 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade