Diskussion:Gampr

message: Man bör undvika att översätta hundrasartiklar från engelskspråkiga Wikipedia om man inte har god kännedom om rasen ifråga och de källor som används. Hundrasartiklar på ENWP har ofta usel kvalitet och tillåts bygga på källor som är helt främmande att använda på SVWP: forum, fansajter, reklamdrivande klippåklistrasajter, privata hemsidor och obskyra organisationer.
Den amerikanska rasklubben ger ett seriöst intryck, men de är inte anslutna till en enda av de ganska många nationella kennelklubbarna. International Kennel Union är det ännu svårare att få veriferbar information om. Det finns runt om i världen åtskilliga hundrasregister som är mer eller mindre seriösa/oseriösa. Det finns tydligen någon form av kennelklubb i Armenien som tycks vara ansluten till den här IKU men som av något skäl inte är med i internationella hundorganisationen FCI. Det kräver en hel del detektivarbete för att ta reda på hur det förhåller sig.
Texten som är översatt från ENWP visar tydliga tecken på att vara skriven av en person som har egna intressen i att framhålla rasens fördelar: En massa allmängods om bergshundar applicerade på gampr. Enligt den källa jag använder för udda hundraser, Desmond Morris' "Dogs", som beskriver ett tusental hundraser, är gampr den armeniska varianten av kaukasisk ovtjarka. Det hindrar på inget sätt att det är relevant att behandla gampr som en unik ras, men det visar på svårigheterna att hitta pålitlig oberoende information om rasen. /Ascilto 30 augusti 2011 kl. 00.50 (CEST)
replies: text: För det första: jag kan försäkra dig om att jag absolut inte har några som helst egna intressen i att framhäva fördelar med rasen. Jag har över huvud taget ingen personlig relation till denna hundras. För det andra: det jag har utgått ifrån är en blandning av dess ryska och engelska artiklar. Om du hittar något negativt, lägg gärna till det, men i de artiklar jag läst har det inte framkommit något sådant. Förtydliga gärna vilka de stycken är som förhärligar hundrasen. När artikeln skrevs handlade det om att få med det primära, det vill säga grundfakta om hundrasen. Vad som är så problematiskt i det har jag helt ärligt svårt att begripa. Slutligen vill jag bara tillägga att nej, jag är verkligen ingen hundexpert, men måste man vara det för att få skriva artiklar om dem? Vänligen //Andet 30 augusti 2011 kl. 12.41 (CEST)
replies: text: :Det får bli ett långt svar, eftersom jag inte brukar vara så här hård i min kritik.

text: :Jag har ju inte ens antytt att du skulle ha egna intressen, men den engelska artikel du översatt visar tydliga tecken på att vara skriven av någon som har det. Det är positivt att du använt även den ryska artikeln, men varför angav du inte dina huvudsakliga källor redan från början? - Jag trodde istället - men som jag av artighetsskäl inte skrev ut - vilket du nu själv istället bekräftar - att du översatt artikeln utan att egentligen veta vad du översatt.

text: :Den främsta poängen i det jag skrev ovan är att de organisationer du anger som källor, är källor vars pålitlighet är på gränsen till omöjlig att kontrollera. Det skulle i vart fall kräva väldigt mycket tid och arbete. Den andra poängen är att det är väldigt svårt att hitta andra källor som är oberoende och pålitliga.

text: :Till artikeln:

text: :*Ett påstående som skriker ut att skribenten är ute och cyklar: "Även om den inte erkänns som en egen ras av olika kennelklubbar är den en särskild form genom canidae, hund, hundras och lantras". Vilken information tillför det påståendet över huvud taget? Vilken hundrastyp eller hundras eller variant av hundras är undantagen från ett sånt påstående? Varför behövs en fotnot till det? (Fotnotssjukan på ENWP, är min gissning - att de hissar nonsens till höga anspråk, med meningslösa fotnoter.)

text: :*Overifierat: "som varit föremål för intensiva genetiska forskningar." Vem? Var? När? Metod? Resultat? Varför måste påståendet förstärkas med "intensiva"?

text: :*Osakligt och ej källbelagt: "I april 2011 erkände International Kennel Union (IKU) officiellt den armeniska gamprn som Armeniens nationella hundras." Vadå "erkänna"? Vadå "officiellt"? En organisation vars status eller syfte inte går att verifiera, kan varken "erkänna" eller göra det "officiellt". Ordvalet ger IKU en status, som enligt fotnoten enbart verifieras av den här obskyra organisationen själv.

text: :*Overifierat och osakligt: "Den är en av de få naturliga raserna som inte utsatts för hård selektion genom fenotyp. De bevarar den genetiska variation som andra hundraser hade från början. Denna genetiska variation främjades genom spontana och i vissa fall periodiska parningar med lokala inhemska vargar (som än lever kvar). Gamprhundarna skiljer sig genom sin vitalkapacitet, sitt oberoende, sitt sinne, sin styrka, sin självbevarelseinstinkt och sitt skydd av boskap." Av fotnoten framgår att detta är den amerikanska rasklubbens egen åsikt. Varje led i dessa påståenden väcker källkritiska tvivel. Här används en anspråksfull begreppsapparat samtidigt som det sakliga innehållet är väldigt tunt och helt utan belägg. För den som läst hundratals rasbeskrivningar, så känns resonemanget igen som en blandning av allmängods och rent flum. Men det här placerar sig på prispallen i grenen anspråksfullhet.

text: :Med länk från huvudsidan är den här låga nivån på saklighet och källbeläggning sorglig, för att inte säga skadlig för kvalitetsarbetet med hundartiklar, samtidigt som det nästan är ogörligt att hitta vettiga källor att rätta utifrån. Enda praktiska alternativet på omedelbar sikt är att stryka, men då finns inte mycket kvar. Småfel som jag rättade till: Det finns ingen rasgrupp som heter "lantras". Det finns en länk i mallen som går till defintitionen av vad som avses med rasgrupp. Skriver man att en hund har dubbelpäls, så behöver man inte tala om att den har underull. Dubbelpäls är täckhår (långa, sträva eller korta) + underull. Framgår också av länken till hårlag.

text: :Egentligen är artikeln så problematisk att relevanskontroll eller kvalitetskontroll hade varit mer passande. Men det finns ingen anledning att betvivla att det finns en armenisk gampr, även om det är extremt svårt att hitta pålitlig information. Jag tycker att det var ett bra initiativ att ta upp en sån här ras, den är en pusselbit i flera intressanta sammanhang.

text: :Under de senaste två, tre åren har det tyvärr bara varit jag som varit regelbundet och uthålligt aktiv med att skriva om hundar, så det kändes lite överarbetat att be om kvalitetskontroll. Vem skulle vara beredd lägga ner allt det arbetet? Det är nästan aldrig någon som bryr sig om att svara om man lägger ut trevare som rör hundar i något forum.

text: :Jag har inte varit så här kritisk mot någon förut, utan brukar välkomna alla, även om de skriver om sina egna hundar eller använder dåliga källor. Jag välkomnar också dig, att någon som behärskar ryska vill skriva om hundar är extremt värdefullt! Men du får som sagt gärna vara lite grundligare i din källkritik. /Ascilto 30 augusti 2011 kl. 16.28 (CEST)
replies: text: :: Tack för en tydlig förklaring, jag missförstod nog lite av din kritik i början.

text: ::Jag kan hålla med om att artikelns information inte är i bästa skick ock det är givetvis tråkigt. Mitt huvudsyfte med att skriva artikeln överhuvudtaget var att bredda informationen om raser från olika delar i världen, inte bara de populäraste områdena (ex. från Storbritannien eller Tyskland). Dessutom är det ytterst få personer som engagerar sig i att skriva denna typ av artiklar (specifikt från sådana områden). Jag ber om ursäkt för missförstånd. För att svara på en av dina frågor, anledningen till att jag inte skrev ut ruwp och enwp som källor, var helt enkelt den mänskliga faktorn. Jag skall undvika att skriva fler liknande artiklar i fortsättningen. Vänligen //Andet 30 augusti 2011 kl. 17.18 (CEST)
replies: text: :::Självklart är det ett bra initiativ av Andet att översätta artikeln! Det är inte alls så att det krävs fackunskap för att översätta artiklar, utan man bör vara djärva att skapa artiklar om sådant som förtjänar en egen artikel. Men det är bra om man kontrolläser källorna eller gör ett försök att hitta andra bättre källor. Bra också att det finns användare som Ascilto som kan bidrar med sina fackunskaper och skepticism.  Mange01 30 augusti 2011 kl. 18.33 (CEST)
replies: text: ::::Tack själv för vänligt mottagande av hård kritik! Jag sympatiserar helt med din vilja att skriva om hundraser utifrån ett globalt perspektiv, särskilt regionerna Centralasien, Mindre Asien, Kurdistan och Mellanöstern är intressanta eftersom många västerländska rashistoriker ändar i att ursprunget finns där. Eftersom du kan läsa ryska (och kanske andra språk med kyrillisk skrift?), så skulle det som sagt vara oerhört välkommet om du vill skriva fler hundartiklar! Det utökar ju mängden tillgängliga källor något enormt. (Har just tampats med det språkproblemet i artiklarna Burjat-Mongolskij volkodav, Tjukotskaja jesdovaja och Olenegonka sjpits, samt skrivit en blänkare på ryska hundprojektets diskussionssida . Som du kan se tycker jag det är svårt att skriva mer utförligt utifrån tillgängliga västerländska källor.) Ang. europeiskt (mer eller mindre kolonialistiskt) perspektiv och österländskt ursprung, kolla gärna tibetansk terrier; anatolisk herdehund / kangal och podenco canario. Hoppas det kan ge impulser till fler hundartiklar utanom den europeiska/amerikanska horisonten! /Ascilto 30 augusti 2011 kl. 18.52 (CEST)
thread_title: Problematisk artikel