Kategoridiskussion:Svenskar efter kommun

message: Jag såg nyss Birger jarl placeras i Personer från Mjölby kommun. Han kan knappast ha varit därifrån, då kommunerna infördes långt senare. Bör personer hemmahörande eller med anknytning till det område som nu ingår i kommunen finnas i dessa kategorier? Det borde i så fall framgå ur kategoribeskrivningen. --LPfi 13 oktober 2011 kl. 14.36 (CEST)
Hur är den här kategorin tänkt att användas? Det här med hur "från" ska tolkas har ju diskuterats, men oavsett om man avser "född i" eller "verksam i" så blir kategoriseringen konstig om den används retroaktivt. Ta till exempel Engelbert Halenius. Han är kategoriserad i Personer från Söderhamns kommun, trots att Söderhamns kommun inte bildades förrän 271 år efter det att han föddes i Söderala. Kategorierna fungerar helt enkelt inte i ett historiskt perspektiv. Jag kan tänka mig kommunkategorierna som paraplykategorier för ortskategorier, men att artiklar då inte bör ligga direkt i dem. Jag vet dock inte om detta behövs eftersom det redan finns kategorier efter landskap som fyller samma funktion. Carnot 13 november 2011 kl. 16.04 (CET) 
replies: text: Jag ser det som helt oproblematiskt att personer som är födda eller har varit verksamma inom en av Sveriges nuvarande kommuners geografiska område placeras i en kategori. Det må ses som en viss anakronism, men den kan vi leva med. Fernbom2 (disk) 26 maj 2012 kl. 04.08 (CEST)
replies: text: :Det är en lång rad användare som tagit avstånd från denna anakronistiska kategorisering på Bybrunnen och Sverigekillens användardiskussion, medan stödet är ytterst svagt. Det är inte första gången som du vägrar acceptera att du har konsensus emot dig./Annika (disk) 26 maj 2012 kl. 11.37 (CEST)
replies: text: :: Jag böjer mig alltid för konsensus, men ibland anser jag att det går för fort att fastställa ett sådant. För mig är detta ingen stor fråga, i motsats till en del där jag håller fast i det längsta. Fernbom2 (disk) 26 maj 2012 kl. 18.52 (CEST)
thread_title:  Vem skall finnas här? 

message: :Inlägg flyttat från Diskussion:Peter Ferm#Svenskar efter kommun.
När nu kategoriträdet :Kategori:Svenskar efter socken har rensats från artiklar som avser personer födda efter socknens upphörande, kanske vi även kan titta på :Kategori:Svenskar efter kommun. I det trädet finns det ett antal artiklar om avser personer födda före 1971 när de flesta kommuner(?) av dagens 290 kommuner bildades. Flera av dessa artiklar ska antagligen flyttas in i lämplig kategori i :Kategori:Svenskar efter socken.
Kategorierna "Personer från X kommun" har ofta ett antal underkategorier på formen "Personer från Y socken", men i det följande tittar jag bara på de artiklar som ligger direkt i "Personer från X kommun".
Av någon anledning finns det ingen :Kategori:Personer från Stockholms kommun utan där heter kategorin :Kategori:Personer från Stockholm. Artiklar i den kategorin, 1 283 stycken, har jag därför exkluderat i följande inventering av möjliga anakronismer.
De två födelseårsmässigt mest extrema artiklarna är: 
* Nicolaus Lundius (född 1656) som har placerats i :Kategori:Personer från Arjeplogs kommun (ska kanske flyttas till :Kategori:Personer från Arjeplogs socken)
* Målar Erik Eliasson (född 1754) som har placerats i :Kategori:Personer från Rättviks kommun (ska antagligen flyttas till :Kategori:Personer från Rättviks socken)
För senare år, fram till och med 1960-talet, ser det ut så här: 
* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 0, den 25 juni var det 26, den 19 juni var det 62) artiklar om personer födda under 1800-talet, men ligger i en kategori "Personer från X kommun".
* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 0, den 19 juni var det 26) artiklar om personer födda under 1900-talet (decennium), men ligger i en kategori "Personer från X kommun".
* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 0, den 19 juni var det 33) artiklar om personer födda under 1910-talet, men ligger i en kategori "Personer från X kommun".
* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 0, den 25 juni var det 25, den 19 juni var det 48) artiklar om personer födda under 1920-talet, men ligger i en kategori "Personer från X kommun".
* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 0, den 25 juni var det 35, den 19 juni var det 35) artiklar om personer födda under 1930-talet, men ligger i en kategori "Personer från X kommun".
* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 0, den 25 juni var det 57, den 19 juni var det 58) artiklar om personer födda under 1940-talet, men ligger i en kategori "Personer från X kommun".
* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 65, den 25 juni var det 70, den 19 juni var det 72) artiklar om personer födda under 1950-talet, men ligger i en kategori "Personer från X kommun".
* Länk till fråga som ger en lista på (just nu 135, den 25 juni var de 143, den 19 juni var det 147) artiklar om personer födda under 1960-talet, men ligger i en kategori "Personer från X kommun".
Totalt enligt ovan 200 (den 25 juni var det 356, den 19 juni var det 483) artiklar som antagligen behöver omkategoriseras till exempelvis "Personer från Y socken".
-- Larske (diskussion) 19 juni 2023 kl. 14.18 (CEST)
replies: text: :Antalsuppgifterna i sökresultaten ovan uppdaterade per 25 juni 2023 kl. 16.15. --Larske (diskussion) 25 juni 2023 kl. 16.21 (CEST)
replies: text: :Antalsuppgifterna i sökresultaten ovan uppdaterade per 4 juli 2023 kl. 18.25. --Larske (diskussion) 4 juli 2023 kl. 18.40 (CEST)

text: Går det att få fram också något på orter, alltså personer som ligger i kategoriträdet Svenskar efter ort men som borde föras in i en socken för att det finns en församling/socken inskriven i artikeön men personen ändå är införd på en ort? Eller inkluderas dessa i detta kategoriträd eftersom det är en underkategori till Svenskar efter kommun?NnieAndersson (diskussion) 19 juni 2023 kl. 15.28 (CEST)
replies: text: : Jag kommer inte att ta tag i detta det närmaste dygnet, men jag anser det vara angeläget. Jag är förvånad över att det är så många efter alla dessa år med sockenkategorier. Det mest angelägna är givetvis att ta tag i de äldsta artiklarna, så det är där jag avser att börja om ingen hinner före. Tostarpadius (diskussion) 19 juni 2023 kl. 15.34 (CEST)
replies: text: ::Jag har tidigare börjat i vissa kategorier där kommun och/Eller ortskategorierna är 80 + personer som saknar underkategori, men jag har med tiden insett att det inte är så många jag klarar av att åtgärda så jag kommer bidra men inte i så stor utsträckning som jag önskat.NnieAndersson (diskussion) 19 juni 2023 kl. 15.40 (CEST)

text: : De här "Svenskar efter.."-kategoriträden är lite knepiga att greppa då de har vuxit in i varandra, men jag har gjort ett försök att hitta ett svar på din fråga från igår. Det där med "det finns en församling/socken inskriven i artikeln" är dock en utmaning. Vad betyder det? I och med att dessa data inte har någon fast struktur kan man inte enkelt söka efter dem och om man hittar en socken eller en församling någonstans i artikeln kan den ju mycket väl avse någon annat som inte har med personen födelse att göra. Tack och lov är biografiernas ingresser rätt väl standardiserade.

text: :

text: :Det finns cirka 44 000 artiklar som ligger i kategoriträdet :Kategori:Svenskar efter ort som inte ligger i kategoriträdet :Kategori:Svenskar efter socken.

text: :Artiklar som finns i båda träden ingår alltså inte i denna undersökning.

text: :Jag har undersökt ett urval av 1 000 av dessa artiklar och kontrollerat om något av orden socken eller församling finns i ingressens första mening. Med detta menar jag den wikitext som börjar med  (kod för fetstil) först på en rad och som avslutas med en . (punkt). Artiklar som inte uppfyller detta tappas bort.

text: :Bland de 1 000 undersökta artiklarna hittade jag 356 som uppfyllde dessa villkor. De finns listade i tabellform med kolumnerna

text: :* Artikelnamn - länk till respektive artikel

text: :* Från-kategorier - länk till de av artikelns kategorier som innehåller " från ", dock inte kategorier av typen "... med identifierare från ...", "Alumner från ...", "Tävlande i olympiska sommar/vinterspelen från ..." eller "Översättare från <språk>".

text: :* socken eller församling i ingressens första mening - den första meningen med socken eller församling fetstilat, det kan dock lika gärna avse dödsorten som födelseorten. Om vi kräver att "socken" eller "församling" måste komma före ett eventuellt kommatecken i den första meningen, försvinner ett antal träffar som har med personens död att göra, men å andra sidan riskerar vi att missa någon födelsesocken/församling om den som redigerat artikeln har petat in något kommatecken före uppgiften om född i ingressen.

text: :Tabellen finns här i Sandlådan

text: :Om du har någon nytta av denna information kan jag kontrollera samtliga 44 000 artiklar, det tar väl några timmar, men jag avvaktar med det då du kanske inte har någon nytta av detta eller kanske vill ha det presenterat eller filtrerat på något annat sätt. Ska vi till exempel ignorera "socken/församling" som kommer efter ett kommatecken?

text: :-- Larske (diskussion) 20 juni 2023 kl. 20.39 (CEST)
replies: text: ::Tillägg: Om någon undrar varför Tjolöholms slott dyker upp som Gubben i lådan i denna undersökning beror det på följande "korsbefruktning" i kategoriträdet

text: ::* :Kategori:Svenskar efter ort

text: ::** :Kategori:Personer i Sveriges historia efter ort

text: ::*** :Kategori:Personer i Göteborgs historia

text: ::**** :Kategori:Dickson (släkt)

text: ::***** :Kategori:Byggnader med anknytning till släkten Dickson

text: ::****** Tjolöholms slott (ett slott i Fjärås socken)

text: ::-- Larske (diskussion) 20 juni 2023 kl. 20.54 (CEST)
replies: text: :::Tack för den sökningen, som också tog med den detaljen där exempelvis Örebro länkar till Örebro församling. Den tar också upp ett annat problem som jag försökt lösa där jag sett det, nämligen när personer är från fler än en ort exempelvis Janne Karlsson (ishockeytränare född 1958) som enligt kategoriseringen både är från Åseda och Växjö. En annan intressant fråga är hur det kommer sig att Ludvig Douglas hamnat i Svenskar efter ort.

text: :::Egentligen skulle jag vilja höra en kommentar från  på grundfrågan. Hur tänker man här? Födda innan kommunerna bildades, borde de egentligen inte vara förda i en socken? När avgränsas så en person ska vara från en socken och från en ort? NnieAndersson (diskussion) 20 juni 2023 kl. 21.56 (CEST)
replies: text: ::::Här är ett sätt (det kan finnas fler):

text: ::::* :Kategori:Svenskar efter ort

text: ::::** :Kategori:Personer i Sveriges historia efter ort

text: ::::*** :Kategori:Personer i Uppsalas historia

text: ::::**** :Kategori:Landshövdingar i Uppsala län

text: ::::***** Ludvig Douglas (död i Lysekils församling)

text: ::::--Larske (diskussion) 20 juni 2023 kl. 22.05 (CEST)
replies: text: :::::Det innebär alltså att underkategorierna i det kategoriträdet borde föras ut ur Personer från ort kategorierna. Vilket då innebär att vi borde ha en Kategori:Personer med anknytning till Ort med underkategorierna Personer från Ort och Personer från Orts historia.NnieAndersson (diskussion) 20 juni 2023 kl. 22.15 (CEST)

text: ::::  De som är födda i en stad eller en köping bör kategoriseras som födda i en ort, de som är födda i en landskommun som födda i en socken. Många ortkategorier borde nog avvecklas. Tostarpadius (diskussion) 20 juni 2023 kl. 22.07 (CEST)
replies: text: :::::Så exempelvis :Kategori:Personer från Boliden borde egentligen avvecklas? Och personer födda innan 1971 föras till :Kategori:Personer från Skellefteå socken?NnieAndersson (diskussion) 20 juni 2023 kl. 22.13 (CEST)
replies: text: :::::: Ja, enligt min uppfattning. Tostarpadius (diskussion) 20 juni 2023 kl. 22.19 (CEST)
replies: text: :::::::Ok, så för att försöka strukturera för mig själv:

text: :::::::# Personer från Skellefteå socken avser personer födda inom Skellefteå socken före 1971. Dock INTE personer födda inom Skellefteå stad. Denna hör således hemma i Personer från Västerbotten (som underkategori)

text: :::::::# Personer från Skellefteå  avser personer födda inom Skellefteå stad och de som föddes efter 1971 i Skellefteå tätort. Denna hör alltså hemma i både Personer från Västerbotten och Personer från Skellefteå kommun (som underkategori)

text: :::::::# Personer från Boliden avser personer födda i Boliden efter 1971. Denna hör alltså hemma i  Personer från Skellefteå kommun (som underkategori).

text: :::::::Har jag förstått rätt nu?NnieAndersson (diskussion) 20 juni 2023 kl. 22.32 (CEST)
replies: text: :::::::: Personer födda i Skellefteå stad hör hemma i kategorin "Personer från Skellefteå", som även den rimligen är en underkategori till "Persone från Skellefteå kommun". Tostarpadius (diskussion) 21 juni 2023 kl. 03.29 (CEST)
  Du snuddade vid problemet att en del personartiklar är kategoriserade i mer än en kategori på formen "Personer från X". 
* Det kan antingen handla om en "multipel kategorisering" i flera kategorier med olika "precision", som i till exempel Signe Bergner, där det borde räcka med den mest precisa. 
* Oftare handlar det nog om att den som kategoriserat inte har känt till, eller valt att bortse från, att "från" i detta sammanhang betyder "född i" och klämt in även den eller de orter som personen i fråga "bodde i som barn", som för till exempel Sara Abdollahi, Laila Dahl och Sandra Bullock. 
* Ibland är födelseorten helt utelämnad från kategoriseringen, som för till exempel Kristina Lugn. 
* Det kan naturligtvis även röra sig om klotter eller rena slarvfel som ännu inte upptäckts.
Jag har undersökt de cirka 59 000 artiklarna i :Kategori:Kvinnor och där funnit 122 artiklar som ligger i mer än en kategori på formen "Personer från X" med olika värden på X som kan vara värda att undersöka och rensa bort den eller de kategorier som är motstridiga (Andrea Andreen kan inte vara "född i" två olika socknar) eller inte svarar mot den mest precisa angivelsen av födelseorten (det räcker med en "Personer från X" för Signe Bergner). 
* En lista över dessa artiklar finns här i Sandlådan.
--Larske (diskussion) 21 juni 2023 kl. 03.18 (CEST)

text: Nu har jag även undersökt de drygt 205 000 artiklarna i :Kategori:Män och där hittat 435 artiklar som ligger i mer än en kategori på formen "Personer från X" med olika värden på X och som därför kan vara i behov av en översyn om från betyder "födda i".

text: * En lista över dessa artiklar med sina "Personer från-kategorier" finns här i Sandlådan.

text: -- Larske (diskussion) 21 juni 2023 kl. 13.40 (CEST)
replies: text: :: Snyggt, den ska jag kika igenom och åtgärda det jag kan på listan.NnieAndersson (diskussion) 22 juni 2023 kl. 00.28 (CEST)
Nu är bara 1950- och 60-talen kvar. Tostarpadius (diskussion) 4 juli 2023 kl. 12.19 (CEST)

text: Nja det stämmer inte riktigt. Har just åtgärdat personer födda på både 1800-talet och 2000-talet.NnieAndersson (diskussion) 4 juli 2023 kl. 12.59 (CEST)
replies: text: : Det kommer att krävas kontinuerligt underhåll, men när jag skrev mitt inlägg var det 0 personer i ovanstående sökningar t o m den för 1940-talet. Därmed inte sagt att det inte kan vara andra typer av fel än de som täcks in här. Tostarpadius (diskussion) 4 juli 2023 kl. 13.52 (CEST)
replies: text: :: Nu är även 1950-talet genomgånget och rättat. Tostarpadius (diskussion) 6 juli 2023 kl. 22.53 (CEST)
replies: text: :::Jag har ikväll åtgärdat ytterligare 86 st.NnieAndersson (diskussion) 7 juli 2023 kl. 00.23 (CEST)
replies: text: :::::Ytterligare ett 50-tal åtgärdade.NnieAndersson (diskussion) 7 juli 2023 kl. 01.01 (CEST)
replies: text: :::::: går den sökningen  du redovisade i sandlådan ovan att göra om så man ser hur många som är kvar på listan av de ursprungliga 435?NnieAndersson (diskussion) 7 juli 2023 kl. 11.11 (CEST)
replies: text: :::::::Jag har lagt upp ett par nya tabeller i Sandlådan. Nu är det 106 kvinnor (122 den 21 juni) och 255 män (435 den 21 juni).
replies: text: :::::::Notera att för Per-Åke Odeltorp har kategoriseringen städats upp på omdirigeringsmålet Stig Vig, men omdirigeringssidan har fortfarande multipla från-kategorier.

text: :::::::* Tabellerna finns här i Sandlådan.

text: :::::::-- Larske (diskussion) 7 juli 2023 kl. 12.38 (CEST)

text: :::::::* Tabeller med kolumn även för "Personer från..."-kategorierna finns här i Sandlådan

text: :::::::--Larske (diskussion) 7 juli 2023 kl. 13.44 (CEST)
replies: text: ::::::::Tack . Nu börjar alla svenskfödda personer – med undantag för Bosse Parnevik, Prins Nicolas och Estrid Ericson vara åtgärdade. Kan fu titta på dessa ? Jag ser också att det pågår en gallring där personer födda i en ort efter 1971 lyfts ut från Personer från Ort och in i Personer från Kommun, fast kategorin Personer från Ort ska vara kvar. Eftersom jag inte uppfattade att det var så det skulle vara vill jag bara dubbelkolla här innan jag åtgärdar detta.NnieAndersson (diskussion) 11 juli 2023 kl. 10.38 (CEST)
replies: text: ::::::::: Om kategorin för orten skall vara kvar ser jag ingen anledning att den inte skall omfatta även personer födda från 1971 och framåt. Jag skall titta på de tre Du nämner! Tostarpadius (diskussion) 11 juli 2023 kl. 14.24 (CEST)
replies: text: :::::::::: Det finns 50 personer kvar i sökningen ovan som gäller 1960-talet. Vad gäller de tre som nämns mot slutet ser jag inte problemet med nuvarande kategorisering. Tostarpadius (diskussion) 11 juli 2023 kl. 14.31 (CEST)
replies: text: :::::::::::Med de tre som nämns mot slutet, tänker du på Bosse Parnevik m.fl? Funderar mest på hur man ska tänka kring storstäderna, det gör mig fortfarande osäker.NnieAndersson (diskussion) 11 juli 2023 kl. 21.31 (CEST)
replies: text: :::::::::::: Enligt min mening är de som är födda i respektive kommun födda i staden. Därför behövs egentligen inte särskilda kommunkategorier i dessa fall (för Stockholm har det inte heller funnits någon. 13 juli 2023 kl. 19.01 (CEST)
replies: text: ::::::::::::: Nu är samtliga sökningar ovan tomma. Tostarpadius (diskussion) 13 juli 2023 kl. 19.01 (CEST)

text: ::::::::::::: jag vet inte om vi pratar om samma sak nu. Exempelvis Bosse Parnevik är kategoriserad i både Göteborg och Munkfors.NnieAndersson (diskussion) 13 juli 2023 kl. 19.31 (CEST)
replies: text: :::::::::::::: Jag var helt övertygad om att jag tagit bort Munkfors. Tostarpadius (diskussion) 13 juli 2023 kl. 19.38 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::: Vad gäller Estrid Ericsson har Du plockat bort Hjo. Vad gäller prinsen är ju frågan var hans mor var skriven. Jag gick helt på informationen i artikeln. Tostarpadius (diskussion) 13 juli 2023 kl. 19.41 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::::ok, tack! NnieAndersson (diskussion) 13 juli 2023 kl. 19.59 (CEST)
=== Försök till sammanfattning ===
Försöker knyta i hop säcken gällande diskussionerna som bedrivits på flera olika sidor (inkl. denna) på Kategoridiskussion:Svenskar efter socken#Försök till sammanfattning. Diskussionen bör hållas där.NnieAndersson (diskussion) 22 juni 2023 kl. 00.28 (CEST)
thread_title: Personer födda före 1971

message: Försöker knyta i hop säcken gällande diskussionerna som bedrivits på flera olika sidor (inkl. denna) på Kategoridiskussion:Svenskar efter socken#Försök till sammanfattning. Diskussionen bör hållas där.NnieAndersson (diskussion) 22 juni 2023 kl. 00.28 (CEST)
thread_title:  Försök till sammanfattning 

message: Ovan står ” När nu kategoriträdet Kategori:Svenskar efter socken har rensats från artiklar som avser personer födda efter socknens upphörande, ”. Detta stämde inte. Jag har just åtgärdat några 100-tal i det trädet födda 1971 eller senare. Dessutom har jag 200 kvar. Därtill har YesDi åtgärdat en hel del i dag. Dessa flyttas alltså från ”socken” till ”kommun”. Kitayama (diskussion) 25 juni 2023 kl. 16.28 (CEST)
replies: text: Antar att detta berodde på att inte alla "Personer från X socken" låg i "Svenskar efter socken". Nu är i vart fall alla personer födda 1971 och senare kategoriserade efter kommun. Lite annan städning kom på köpet. Avvecklade också "Personer från Järfälla" då ingen ort finns eller har funnits med det namnet. Personerna flyttade till "Personer från Järfälla socken" respektive "Personer från Järfälla kommun". Kitayama (diskussion) 25 juni 2023 kl. 21.33 (CEST)
replies: text: :Bra jobbat ! Bra du noterade detta och åtgärdade det!NnieAndersson (diskussion) 25 juni 2023 kl. 22.35 (CEST)
thread_title:  Personer födda 1971 och senare