Diskussion:Jesaja

message: Ska vi ha en speciell artikel om Jesajas bok? /Yvwv [y'vov] 16 november 2005 kl.18.34 (CET)
Jesajas bok har enligt andra bibelkommentarer tillkommit först senare än vad som angivits i texten.
Den har tecknats ner, särskilt de sista delarna, sannolikt i efterskott, kanske t o m först på 500-talet f Kr.

message: Det är mycket troligt att Jesaja skrev hela boken, under en period som omfattar ungefär 778-732 fKr. 
Ett exempel är att I kapitlerna 1-39 näms "Israels Helige" 12 gånger och i kapitlerna 40-66 näms det13 gånger, sammanlagt 25 gånger. Men i resten av den hebreiska skriften näms det bara 6 gånger.
thread_title:  Jesja, en person 

message: Skulle vara kul och veta var du fick det att det var tre st som skrivit Jesaja
thread_title:  Tre 

message: Den första delen av Jes (kap 1-39) handlar mycket riktigt om 700-talet, bland annat om Jerusalems räddning undan Assyrien.
Men de två andra delarna (kap 40-55 resp. 56-66) handlar om 500-talet, den förra om den babyloniska fångenskapen och den andra om tiden efter Babylons fall (539 f.kr). Detta är uppenbart om man läser boken, för sammanfattning se not till Jes 1:1, 40:1 och 56:1 i Svenska Bibelsällskapets Bibel 2000.
Såvida alltså inte Jesaja blivit åtminstone 250 år gammal eller gjort mycket avancerade profetior som ingen rimligtvis kunde ha nytta av på 700-talet, så måste kap. 40-66 vara skrivna av någon annan (anonyma profeter som brukar kallas den andre resp. tredje Jesaja, även Deuterojesaja resp. Tritiojesaja. Ännu fler författare och ännu senare dateringar har också föreslagits om dessa senare delar.) 
replies: text: Artikeln som den nu är skriven är inte bra på det här området. Den är formulerad mer eller mindre som ett debattinlägg mot den vanliga tredelningen, nästan utan att beskriva densamma. Sedan delar jag inte åsikten att tredelningen skulle vara självklar, argumentationen som ligger till grund för den bygger i hög grad på premissen att Gud inte ger profetior som kan komma människor till nytta i en annan tid än den då de skrivs ner. Den premissen är självklar ur ett ateistiskt perspektiv, men inte ur ett kristet, vilket gör att den här typen av dateringar kan tillvägas olika tyngd beroende på egen världs- och gudsbild. /dcastor 20 september 2008 kl. 01.22 (CEST)
replies: text: :Jag redigerade nyss tillbaka till den version av texten jag skrivit tidigare. Somliga i denna diskussion hänvisar till Bibelkommisionens kommentarer som det avgörande argumentet i debatten om antal upphovsmän, men argumentet saknar egentlig tyngd. Själv har jag använt Svenska Folkbibeln-teamets kommentarer. Användare Pieter Kuiper verkar ha en mycket vriden bild av neutralitet överhuvudtaget, vilket framkommer i de diskussioner han fört med användare dcastor. Den sekulära filosofin är självklart inte neutralare än någon annan värdsbild. Pieter tycker det är underligt att Jesajas profetior om framtiden verkligen bekräftas av historien och menar att talet om kung Kyros II av Persien (mitten av 500-talet f.Kr) därmed måste vara senare tillägg. Det är mycket arrogant att inte betrakta denna underliga slutledningsförmäga som oneutral.

text: :SeaChest 13 jan 2009 kl. 18.59 (CEST)
replies: text: ::Det går inte att hitta något mer neutralt än Bibelkommissionen, en statlig utredning med bred sammansättning. Svenska Folkbibeln har tydligen ståndpunkter som beror på utomvetenskapliga antaganden (tro). /Pieter Kuiper 13 januari 2009 kl. 19.44 (CET)
replies: text: :::Jag vill påpeka två saker. Jag är själv inte neutral, och du Kuiper, är heller inte neutral. Det finns ingen på jordens gröna yta som är helt neutral. Och när du skriver att ingenting är mer neutralt än Bibelkommissionen, skräder du orden och uttalar dig om sådant du inte kan veta.

text: :::Jag kan försäkra dig att många böcker har tillkommit genom statliga utredningar genom åren. Den första jag kommer att tänka på är en röd liten sak som alldeles säkert godkänts av åtskilliga statliga inrättningar. De flesta tycker nog att det är bra skummt när det ligger i en statsmakts intresse att ge ut böcker. Bara sådär spontant. Det är nog i alla fall inte alla som skulle argumentera för en saks neutralitet genom att påpeka att det är staten som är ansvarig.

text: :::PS: Svenska Folkbibeln uttrycker inte öppet några ståndpunkter i frågan. Man presenterar däremot en hel del fakta. Den fakta som presenteras är ett urval av all tillgänglig information i frågan. Självklart. Liksom Bibelkommisionens bakomliggande fakta. Urvalet har gjorts av personer som inte är neutrala. Vare sig de vet det eller inte.

text: :::SeaChest 13 jan 2009 kl. 21.51
thread_title:  Tre Jesaja

message: återställde nyss en till omfånget liten men till innebörden stor NPOV-redigering jag gjorde för en liten stund sedan. Jag menar att påståendet "De senare kapitlen tillskrivs nu en eller flera senare författare" är POV eftersom det ger intrycket att detta är den (i det närmaste) allenarådande tolkningen numera trots att så inte är fallet. Därav mitt "ofta" (eftersom tolkningen trots allt är mycket vanlig). Med detta som motivering återställer jag. /dcastor 20 september 2008 kl. 01.47 (CEST)
replies: text: Det visade sig att jag inte hann återställa för Obelix hade redan gjort det själv.  :-)  /dcastor 20 september 2008 kl. 01.51 (CEST)
replies: text: :När jag skulle jämnföra mellan olika versioner blev det lite fel. Jag kollade helt enkelt inte rätt. Det är sent...:-) I övrigt instämmer jag i kommentaren ovan.—Obelix 20 september 2008 kl. 01.53 (CEST)
replies: text: ::Nu är denna uppfattning så allmän att den ges i Bibelkommissionens noter vid sin översöttning. /Pieter Kuiper 20 september 2008 kl. 05.54 (CEST)
replies: text: :::Och just notapparaten är den del Bibelkommissionen fick mest kritik för när Bibel 2000 släpptes, just för att den från många håll uppfattas ta ställning i frågor där enighet inte råder, oftast i linje med sekulär tolkning. /dcastor 20 september 2008 kl. 07.06 (CEST)
replies: text: ::::Se vidare Diskussion:Deuterojesaja. /Pieter Kuiper 20 september 2008 kl. 11.40 (CEST)
thread_title:  Rådande synsätt 

message: Antingen bör deuterojesaja infogas här, eller så bör deuterojesaja få en egen underrubrik med ett kortare sammandrag av huvudartikel. --90.237.33.84 19 december 2014 kl. 12.36 (CET)
thread_title:  Deuterojesaja 

message: I Jesaja 9 är Jesus både Fader, Son, Fridsfurste, skrivet innan Jesus kom till Jorden. 83.255.35.9 8 juli 2022 kl. 11.40 (CEST)
thread_title:  JES 9