Diskussion:Plöns slott

message: Är detta ett vedertaget sätt att översätta tyska slottsnamn? Alltså att skriva "Slott" i obestämd form åtföljt av namn. För mig låter det som något slags "svyska". Jag tror mig inte ha sett eller hört det förut. "Plöns slott" eller möjligen "Slottet Plön" hade låtit naturligare för mig. Men det kanske finns andra exempel på att man gör så, men jag har inte hittat någon annan artikel på svwp där slottsnamn skrivs så. Jag ändrar inte utan ställer bara frågan om man brukar göra så. --Andhanq (disk) 26 september 2012 kl. 23.47 (CEST)
replies: text: Jag håller helt med dig. "Slott Plön" kan det inte heta på svenska. Eftersom det hör till orten Plön måste det heta "Plöns slott", precis som "Stockholms slott" eller "Gripsholms slott". /Anders E "Ludde" Lundin D/B 27 september 2012 kl. 08.13 (CEST)
replies: text: :Nej, det är inte alls vedertaget. Det ser väldigt udda ut. Jfr Buckingham Palace > Buckinghams slott eller Palazzo Veneto > Palatset Veneto 81.224.255.180 27 september 2012 kl. 08.33 (CEST)
replies: text: ::Ja, "Plöns slott" är bättre, men här kallas det även för "Slott Plön". --Holger.Ellgaard (disk) 27 september 2012 kl. 09.53 (CEST)
replies: text: :::Säkert en "maskinöversättning" från tyska, direkt och rakt av, utan känsla för hur sådana namn uttrycks på svenska. --Andhanq (disk) 27 september 2012 kl. 10.22 (CEST)
replies: text: ::::Jag är fortfarande inte riktigt nöjd med artikelnamnet, namnet bör vara “Slottet Plön“ som Andhanq redan föreslog. Den tyska artikeln heter “de:Schloss Plön” och inte “Plöner Schloss”, det är en stor skillnad, även om begreppet Plöner Schloss används i artikeln. Jag utgår ifrån att “Schloss Plön” är korrekt, eftersom den tyska artikeln är mycket genomarbetad och är en “läsvärd artikel” (motsvarande vårt “bra artikel”) vilket betyder att den har granskats ingående av andra användare. “Schloss Plön” innebär att slottet heter "Plön" och att staden Plön är uppkallad efter slottet och inte tvärtom. Den tidiga borgen från 900-talet kallades "Plune" (= isfritt vatten) och gav orten Plön sitt namn.  Det går alltså inte att jämföra med "Stockholms slott". Kungliga slottet i Stockholm har ju inget eget namn och kan därför inte kallas "Slottet Stockholm" i motsats till Slottet Tre kronor. Det kan tyckas är hårklyveri, men rätt skall vara rätt.--Holger.Ellgaard (disk) 28 september 2012 kl. 09.45 (CEST)
replies: text: :::::Ditt resonemang i det sista inlägget är helt OK även för min språkkänsla. Intressant synpunkt på "hönan och ägget". I det här fallet var alltså slottet först och orten uppkallad efter det, medan i fallet Stockholm rör det sig mer om det kungliga slottet i Stockholm. Dock kanske vi inte gör det distinktionen om svenska slott. Vi säger ju till exempel "Gripsholms slott". Så för min del duger både Plöns slott och Slottet Plön, bara inte Slott Plön. Slottet i Plön skulle kanske indikera att det byggts i en redan befintlig stad, vilket då inte är fallet. --Andhanq (disk) 28 september 2012 kl. 15.13 (CEST)
replies: text: ::::::"Slott Plön" var inget bra artikelnamn och jag ber om ursäkt för mitt "svyska", men jag fastnade på första googleträffen här. Jag ändrar inte nuvarande artikelnamnet utan lägger i även "Slottet Plön" som sökord. --Holger.Ellgaard (disk) 28 september 2012 kl. 15.26 (CEST)
replies: text: :::::::Rätt intressant hur man bildar sådana här namn. När det gäller suveräna stater skriver man ju alltid statsskicket först och i bestämd form Republiken Finland, Konungariket Danmark etc. För indelningar inom landet blir det vanligen tvärtom, "Stockholms län", Norrköpings kommun. Det är först om någon skulle göra det motsatta som man reagerar. "Finlands republik" eller "Kommunen Norrköping" blir konstigt. Lite utanför ämnet Plön, Men så är det väl inte på tyska. Där heter det ju både "Bundesrepublik Deutschland" och "Hansestadt Hamburg", i obestämd form före namnet. Det kan ställa till det lite när man ska översätta. --Andhanq (disk) 28 september 2012 kl. 15.35 (CEST)
replies: text: ::::::::Visst är det knepigt ibland med översättningar. För att krångla till (eller belysa) det ännu mera, så använder vi i Sverige gärna genitivformen, t.ex. Stockholms slott eller Drottningholms slott. På tyska blir det inte Stockholms Schloss respektive Drottningholms Schloss utan Stockholmer Schloss och Schloss Drottningholm. Och Stockholmsutställningen 1930 blir de:Stockholmer Ausstellung 1930. Ingen ordning, men det är alltid bra med uppmärksamma användare :-) --Holger.Ellgaard (disk) 28 september 2012 kl. 16.29 (CEST)
thread_title:  Namnform på svenska?