Diskussion:Ryskt kors

message: Nationalencyklopedin anger att ett "ryskt kors" har tre tvärarmar. Den 1 juni flyttade W (uppenbarligen vitryssen :be:Гутаркі ўдзельніка:W) den svenska sidan "ryskt kors" till "ortodoxt kors" och skapade denna maskinöversatta artikel. Vid samma tid skapade W också maskinöversättningar på flera andra språk (alla med samma vitryska och ryska referenser), den engelska har dock postats genom "ombud" och språket är inte maskinengelska, och flyttade även "ryska kors"-artiklar till "ortodoxa" sådana vid behov. W redigerade också den ryska Русский (православный) крест "Ryskt (ortodoxt) kors"  till Православный крест "ortodoxt kors", men detta har återställts av andra användare. Sidan :ru:Русский крест ("ryskt kors") var fram till 20 mars en förgreningssida som dels länkade till Русский (православный) крест "Ryskt (ortodoxt) kors" och dels till Демографический кризис в Российской Федерации (en sida om någon rysk befolkningskris) då W skapade en artikel. Det förefaller mig sålunda som att denne användare W är ute på någon sorts jihad för det "ryska korset". ruwp har reagerat genom att i stor utsträckning återställa "Ryskt (ortodoxt) kors" (men W:s bild och bildtext på det tvåarmade korset är dock kvar), medan övriga wp inte agerat (annat än möjligen språkvårdsmallat). Episcophagus (diskussion) 16 juni 2018 kl. 11.34 (CEST)
replies: text: Den tredje referensen, som är en beskrivning av diverse kors (inklusive egypternas ankh), listar Русский православный крест ("ryskt ortodoxt kors") men nämner inte beteckningen Русский крест ("ryskt kors"). Episcophagus (diskussion) 16 juni 2018 kl. 12.06 (CEST)
replies: text: : Tyvärr för min svenska (jag använder Google translate). Men du har rätt om användaren W. Egentligen började allt på be-tarask.wikipedia. Nu är artikeln :be-tarask:Расейскі праваслаўны крыж skyddad av administratören. Du kan se från de källor jag gav att det mest kända namnet på detta kors (Ortodoxt kors) är faktiskt "Ryskt (ortodoxt) kors". Tyvärr vill användaren W inte acceptera den. --Kazimier Lachnovič (diskussion) 16 juni 2018 kl. 16.36 (CEST)
replies: text: ::(Det jag framför allt tog bort i artikeln ortodoxt kors var tjugo referenser.) Jag kan se från dina och Red-winged duck's redigeringar på :be-tarask:Расейскі праваслаўны крыж — гісторыя зьменаў att jag är på rätt spår vad gäller W. Enligt min nuvarande uppfattning bör artikeln "ortodoxt kors" heta "rysk-ortodoxt kors", eller möjligen bara "ryskt kors" eftersom det är vad Nationalencyklopedin kallar det. Korset används dock, såvitt jag förstår, inte bara i Ryssland (inklusive Vitryssland och Ukraina), utan även ganska allmänt i flera andra "ortodoxa länder". Och vilken skillnad det eventuellt finns mellan ett kors med respektive utan den korta övre tvärslån har jag inte klart för mig, och inte heller om det W skrivit om  Nikon och raskol stämmer eller ej. Episcophagus (diskussion) 16 juni 2018 kl. 17.52 (CEST)
replies: text: :::Ett ryskt kors visas här.-Wvs (diskussion) 16 juni 2018 kl. 18.15 (CEST)
replies: text: ::::Och det är vad artikeln nu säger (och tidigare sade). Skillnaden nu är att det omnämns att det även finns ryska kors utan den korta övre tvärslån (som skall, vad det sägs, representera plattan med INRI), men huruvida dessa repesenterar något speciellt eller om INRI-skylten bara trillat ner vet jag inte (det är inte JAG som skrivit artikeln, jag har bara försökt återställa till ett någotsånär rimligt tillsvidareläge). Jag har dock inte behörighet nog (och inte heller ämneskunskap nog - det förefaller det mig som om väldigt få har efter en hel dag med detta - och lite fotboll: Go Iceland GO!) för att göra en sammanslagning och verkligen se till att allt blir rätt och hamnar under rätt rubrik. Nu till Danmark-Peru! Episcophagus (diskussion) 16 juni 2018 kl. 18.28 (CEST)

text: :::Faktum är att frågan är komplicerad. Det finns viss förvirring om namn, särskilt i vissa ryska och vitryska källor. Enligt min mening är båda namnen ("Ryskt kors" och "Ryskt-ortodoxt kors") acceptabla. Jag föredrar namnet "Ryskt-ortodoxt kors" på grund av att vissa ryska och vitryska källor skiljer snedställd korsning med två och tre horisontella strålar. I dessa källor kallas den första "Ryskt kors", den andra beskrivs bara som "kors med tre horisontella tvärbalkar, där den nedre är snedställd" eller kallad "Ortodoxt kors". Men enligt många andra källor (inklusive ryska och vitryska också) kallas det sneda korset med tre horisontella balkar "Ryskt (ortodoxt) kors". Så det finns två sätt att lösa problemet: att ha en artikel för båda kors eller försök att skilja dem. Om historien kan jag inte hitta någon tillförlitlig information om snett kors med två horisontella balkar. Den angivna referensen verkar ha falsk information eftersom det faktiskt ersatte Nikon snedkors med tre horisontella balkar vid korset med enkla grekiska korsИзотова О., Касперович Г., Гурко А., Бондарчик А. Кто живет в Беларуси. — Минск: «Беларуская навука», 2012. С. 740 (en horisontell och en vertikal stråle). I den angivna hänvisningen nämns inte ens Grekiska korset. Det verkar som författaren, som inte är en specialist i religionshistoria, förvirrade bara korsen. Om användningen, traditionellt (före 20-talet) var de båda sneda korsen allmänt använd endast i rysk-ortodoxa kyrkan. Dessutom placerades de på ryska statliga och militära emblem. Användningen i andra kyrkor var mycket begränsad (t ex sällan i ikonografi, men aldrig på kupolen). Men på grund av aggressiv politik i Ryska riket och Sovjetunionen började detta kors att använda sig i Vitryssland, Polen och Ukraina som en del av ryskpolitiken. Dessutom uppgav de ryska myndigheterna att endast dessa snedställda kors är sanna ortodoxa kors. Kanske är det anledningen till att i vissa källor kallas dessa sneda korsar "ortodoxt". --Kazimier Lachnovič (diskussion) 16 juni 2018 kl. 19.24 (CEST)

text: :::Om något inte är klart bara fråga och jag kommer att försöka mitt bästa för att förklara det. Dessutom frågade jag Användare:Lesnas ättling att hjälpa. --Kazimier Lachnovič (diskussion) 16 juni 2018 kl. 19.53 (CEST)
replies: text: ::::Jag kan bekräfta att Anvädaren:W tyvärr brukar påtvinga sin egen åsikt på ett agressivt sätt och inte bara i det här fallet. När det gäller denna diskussions ämne, de flesta av de källor som hade givit Användaren:Kazimier Lachnovič och Anvädaren:W på be-tarask Wiki säger för att det här korset ska kallas Ryskt kors. Det betyder naturligtvis också att argumenterna för den andra åsikten också finns och frågan kan bli öppen tills någon (gärna några) som är kompetenta i ämnet ska kunna bekräfta en eller annan. Men som sagt, nu för tiden finns det ingen anledning att det ska heta annorlunda än i den Svenska Nationalencyklopedin.--Lesnas ättling (diskussion) 16 juni 2018 kl. 20.38 (CEST)
replies: text: ::::: Du har rätt. Det bästa alternativet är att hålla sig till Svenska Nationalencyklopedin. --Kazimier Lachnovič (diskussion) 17 juni 2018 kl. 21.25 (CEST)
thread_title: Är detta riktigt?

message: Är ”åttauddig” och ”sexuddig” verkligen rättbenämning? ”Uddar” leder för mig tanken till stjärnor (och geografiska enheter), det som visas på bilderna har jag svårt att uppfatta som uddar. Men det kanske är vedertaget sedan många hundra år? Hyperboré (diskussion) 19 juni 2018 kl. 12.44 (CEST)
replies: text: Glöm inte att det är en maskinöversättning skapad av en person som inte alls kan svenska :).--Lesnas ättling (diskussion) 20 juni 2018 kl. 18.58 (CEST)
thread_title: Uddar?

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Ryskt kors. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20180612141128/http://psl.by/?p=15116 till http://psl.by/?p=15116
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 april 2019 kl. 12.17 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade