Diskussion:Överhovmästarinna

message: Jag har försökt kartlägga Sveriges överhovmästarinnor. Dvs, drottningens överhovmästarinna, eftersom det trots allt var ett viktigt ämbete inom hovet. Alla kvinnliga medlemmar i kungahuset ska tydligen ha haft överhovmästarinnor (?), men drottningens överhovmästarinna var förstås överordnad. Hade drottningen flera samtidigt, kanske två som avlöste varandra? Genom sökning på nätet kunde jag foga samman denna lista: 
* 1334-134? : Heliga Birgitta, hos drottning Blanka (en källa: Kilström, Bengt Ingmar: Hennes röst skall höras : birgittinska perspektiv. Stockholm Proprius 1991) 
* ? : Marina Nilsdotter Grip Gyllenstierna (död 1552) , gift med Karl Eriksson (Gyllenstierna) (änka 1541)
* Anna Claesdotter (Uggla)  (1559). gm Georg Norman från Pommern.Persson, Fabian. Women at the Early Modern Swedish Court: Power, Risk, and Opportunity. Amsterdam University Press, 2021. JSTOR, https://doi.org/10.2307/j.ctv1j9mjrj. Accessed 28 Feb. 2023.
* ? : Anna Hogenskild Bielke (1513-1590) , gm Jacob Krumme (d. 1531) 1530 och Nils Pedersson Bielke (d. 1550) 1537. 
* 1567-1568 : Margareta Grip   Att hon hade posten verkar dock obekräftat och betvivlat.
* 1567-1568 : Elin Andersdotter
* 1569-1579 : Elsa Posse  
* Anna Bengtsdotter (Gylta) (?-1579)Persson, Fabian. Women at the Early Modern Swedish Court: Power, Risk, and Opportunity. Amsterdam University Press, 2021. JSTOR, https://doi.org/10.2307/j.ctv1j9mjrj. Accessed 28 Feb. 2023.
* 1568-1583 : Karin Göransdotter (Gyllenstierna) 
* 1587-1592 : Kerstin Gabrielsdotter (Oxenstierna) 
* ?
* Anna Hansdotter (Garstenberg) (1590-t). Persson, Fabian. Women at the Early Modern Swedish Court: Power, Risk, and Opportunity. Amsterdam University Press, 2021. JSTOR, https://doi.org/10.2307/j.ctv1j9mjrj. Accessed 28 Feb. 2023.
* Agneta Arentsdotter (Örn􀁦lycht) (?-1602)Persson, Fabian. Women at the Early Modern Swedish Court: Power, Risk, and Opportunity. Amsterdam University Press, 2021. JSTOR, https://doi.org/10.2307/j.ctv1j9mjrj. Accessed 28 Feb. 2023.
* 1604-     : Carin Ulfsdotter Snakeborg Bonde 
* 1608-?    : Gunilla Jönsdotter Struss Kauer von Scheiding 
* ? 
* 1612-1619 : Carin Kyle 
* 1620-1623 : Hebbla Eriksdotter Stålarm 
* Brita Carlsdotter (Månesköld)  (levde 1623). niece till Agneta Arentsdotter (Örnflycht). Tjänade prinsessan Sofia, rekommenderade sina barn till hovtjänst.Persson, Fabian. Women at the Early Modern Swedish Court: Power, Risk, and Opportunity. Amsterdam University Press, 2021. JSTOR, https://doi.org/10.2307/j.ctv1j9mjrj. Accessed 28 Feb. 2023.
* ?         : Catharina von Schnideck Tönnes (hos Maria Eleonora)
* ?         : Regina Catharina von Windisch-Grätz Khevenhüller, gift med Maria Eleonoras hovmarskalk och mor till två hovfröknar  (Eva Österberg, red (1997). Jämmerdal & Fröjdesal.) 
* 1628-     : Brita Gylta Kurck  
* ?
* 1633-1634 : Ebba Leijonhufvud 
* 1634-1639 : Elisabet Gyllenstierna 
* 1639-1642 : Christina Nilsdotter (Natt och Dag)    Hon var utnämnd till fostermoder med den formella titeln (inte funktionen) hovmästarinna.
* 1639-1642 : Ebba Ryning 
* 1639-1644 : Ebba Leijonhufvud (jämsides med Christina Nilsdotter (Natt och Dag) fostermoder med titeln (inte funktionen) hovmästarinna).
* 1639(1642)-1647 : Beata Oxenstierna   
* 1644-1648 : Margareta Brahe
* 1645-1650 : Kerstin Bååt 
* ? 
* ?         : Barbro Fleming (1624-1693), hos Kristina 
* 1651-1655 : Maria Sofia De la Gardie, hovmästarinna 1648
* 1655-1660 : Elisabet Carlsdotter (Gyllenhielm)
* 1660-1664 : Görwel Bååt, gm Svante Sparre   
* 1664-1671 : Görvel Posse, gm Carl Sparre 
* 1671-1680 : Occa Maria Johanna von Riperda   (för hela hovet till 1680, fortsatt hos änkedrottningen till 1686)
* 1680-1693 : Maria Elisabeth Stenbock 
* 1693-1717 : Märta Berendes: hovmästarinna för änkedrottningen och från 1694 för prinsessorna och gemensam hovmästarinna för hela hovet.
* Beata Magdalena Wittenberg Horn (1649-1705) , troligen underhovmästarinna endast på Stockholms slott
* 1717-1736 : Katarina Ebba Horn af Åminne (1666-1736)
* 1736-1751 : Hedvig Elisabet Wrangel Strömfelt (för kronprinsessan: det fanns ingen drottning och hon var därför högst rankad överhovmästarinna)
* 1751-1754 : Ulla Tessin 
* 1754-1761 : Ulrica Catharina Lewenhaupt-Stromberg (1710-1777) ], [
* 1761-1765 : Ulrika Juliana Brahe Gyllenstierna 
* ?         :  Brita Stina (Beata Christina) Sparre (1720-1776)  (omnämnd i tjänsten 1767) 
* ?
* 1771-1777 : Anna Maria Ehrensvärd-Hjärne (kronprinsessans överhovmästarinna 1766)
* 1777-1780 : Ulrika Strömfelt-Sparre
* 1780-1795 : Charlotta Sparre-Fersen (hovmästarinna 1768, överhovmästarinna 1780 )
* 1795-1805 : Hedvig Catharina Ekeblad-Piper 
* 1805-1810 : Lovisa Sophia Piper-Fersen 
* 1811-1818 : Christina Charlotta Gyldenstolpe-Stjerneld 
* 1818-?    : Carolina Juliana Anna Ulrica Lewenhaupt
* ?
* 1829–1844 : Wilhelmina De Geer-Gyldenstolpe  
* 1844-1846 : Sophia Ulrica Bonde  (hovmästarinna)
* 1844-1859 : Charlotta Ennes-Skjöldebrand (hos kronprinsessan 1836, hos änkedrottningen 1859 ) [] (kvar 1864, kvarstod troligen i befattningen till sin död 1866) - 1857 hos drottningen (statskalendern 1857) Mao bör hon ha varit överhovmästarinna hos drottningen 1844-59.[]
* 1859-1860 : Stephanie Giesecke Hamilton  
* 1860-1869 : Wilhelmina (Mina) Lewenhaupt Bonde  
* 1871-1872: Anne-Malène Wachtmeister
* 1872-1879 : Elisabet Augusta Piper-Baker  statsfru 1840, hovmästarinna hos kronprinsessan 1850-53 
* 1880-1890: Malvina De la Gardie, statsfru 1863 []
* 1890-1907 : Ebba Gyldenstolpe Åkerhielm  kvarstod 1905 , [1908 http://runeberg.org/rikskal/1908/0126.html]
* 1907-1908 : Anna Nordenfalk-Brahe, , hovfröken 1887-97 (enligt: Heribert Jansson (1963). Drottning Victoria. Stockholm: Hökerbergs bokförlag, var hon endast tillförordnad/ställföreträdande och inte ordinarie och platsen var formellt sett vakant)
* 1908-1938 : Augusta Lewenhaupt 
* 1938-1956 : Louise Rålamb
* 1956-1973 : Astrid Rudebeck
* 1994-     : Alice Trolle-Wachtmeister
Överhovmästarinnorna vid norska hovstaten under unionstiden:
 
* 1825-1845 : Karen Wedel-Jarlsberg - var hon den första? 
*? : Fanny friherreinne von Seckendorf-Aberdar Løvenskiold i norska hovstaten. Omnämnd i tjänst år 1857
*1859-1871 : Julia Catharina Vilhelmina av Wedel-Jarlsberg i norska hovstaten 
* 1873-1887 : Alette Due för norska hovstaten
* 1887-1905 : Elise Wedel-Jarlsberg Lövenskiold   
Listan är inte fullständig. Odaterade: Anne-Malène Wachtmeister (1819-1875), Görvel Bosdotter Bååt (1620-1657), Hedvig Eva Rålamb 1792. Kanske kan någon komplettera eller rätta listan? Den bör ha relevans för artikeln. --Aciram (disk) 12 juli 2013 kl. 00.33 (CEST)
replies: text: Bra jobbat! En lista över överhovmästarinnor har definitivt ett stort värde. Jag har inte hört att andra än drottningar har haft överhovmästarinnor, men kanske änkedrottningar? Vad har du använt för källor? /Elzo 90 (disk) 12 juli 2013 kl. 13.06 (CEST)
replies: text: :Tack. Jag tycker också att det vore bra med en lista. Som synes är den ovan inte klar, och vissa av namn kanske bör tas bort eller läggas till, eller rentav har fel årtal? Jag har googlat runt, helt enkelt. De finns omnämnda som överhovmästarinnor i olika verk som ligger ute på nätet, en del av dem har jag lagt till från deras artiklar här på Wikipedia. Det vore jättebra om listan ovan kunde kompletteras! --Aciram (disk) 14 juli 2013 kl. 23.29 (CEST)
Fortsättning på lista: 
* 1587- : Kerstin Oxenstierna
* 1634- : Elisabet Gyllenstierna
* 1639- : Ebba Ryning
* 1639-1647: Beata Oxenstierna http://www.adelsvapen.com/genealogi/Oxenstierna_af_Eka_och_Lind%C3%B6_nr_1 Drottning Kristina ska under sin uppväxt haft två överhovmästarinnor. --85.226.45.175 31 augusti 2013 kl. 13.49 (CEST)
Jag har, kanske lite fräckt gjort, ändrat en del stavning och därefter länkat artiklar som jag skapat.90.237.150.107 13 november 2013 kl. 16.37 (CET)

text: Det är bara bra att du skapar artiklar, och det är helt korrekt gjort av dig att länka dem! Just när det gäller den här listan så måste man vara uppmärksam på skillnaden mellan hovmästarinna och överhovmästarinna när det gäller successionen: hovmästarinna var en separat tjänst, men tolkningen försvåras tyvärr mycket av att hovmästarinna ibland har använts som en förkortning för överhovmästarinna, så man behöver ofta fler källor för att bli helt säker på om det gällde en hovmästarinna eller en överhovmästarinna. --Aciram (disk) 13 november 2013 kl. 17.23 (CET)
replies: text: :Drottning Kristina fick efter sin fasters död år 1639 två hovfunktioner med uppgiften att agera "fostermödrar" åt henne: dessa var Ebba Leijonhufvud och Christina Nilsdotter Natt och dag: den senare eftersom hon ansågs ha gett sin dotteer Anna Margareta en god fostran. Det är möjligt att de rent formellt fick titeln hovmästarinnor, men de utförde inte denna funktion. Samtidigt som de två fostermödrarna utnämndes två hovmästarinnor: Beata Oxenstierna och Ebba Ryning. Det var rådets beslut att ge henne två hovmästarinnor samtidigt, men Oxenstierna kallas även överhovmästarinna, och bör därmed ha varit överordnad Ryning även om de tjänstgjorde sida vid sida. Källor: Maktspelerskan : drottning Kristinas revolt / Erik Petersson, och Drottning Christina : en biografi / Marie-Louise Rodén. --Aciram (disk) 13 november 2013 kl. 16.57 (CET)
replies: text: ::De tycks som om det var från drottning Kristinas tid och framåt som det fanns en kvinna med titeln överhovmästarinna, och de tidigare i samma position endast hette hovmästarinna. Därav kanske lite av den tidigare förvirringen. Kristinas egen regeringstid var också lite snårig: såvitt jag förstår saken, var Kristinas tid lite kaotisk. Enligt rådets beslut av år 1639 skulle hon ha två hovmästarinnor samtidigt. Så tycks det ha varit fram till hennes abdikation. Därav går flera hovmästarinnors tjänstgöringstider in i varandra. Däremot kanske det inte fanns någon överhovmästarinna hela tiden: det verkar finnas en vakans 1647-1651. Det verkar troligt att Margareta Brahe då tjänstgjorde i den rollen 1647-48 och Maria Sofia De la Gardie 1648-51, innan hon befordrades. Efter Kristinas tid tycks det ha etablerats en ordning med en överhovmästarinna och fler hovmästarinnor. --Aciram (disk) 22 november 2013 kl. 17.59 (CET)
Enligt rådsbeslut från 1639 skulle Kristina ha flera hovmästarinnor samtidigt (detta bruk upphörde efter hennes regeringstid). Om man betraktar listan på hovmästarinnorna under hennes regeringstid från 1639 och framåt: 
* 1639-1642 : Christina Nilsdotter (Natt och Dag)    Hon var utnämnd till fostermoder med den formella titeln (inte funktionen) hovmästarinna.
* 1639-1642 : Ebba Ryning 
* 1639-1644 : Ebba Leijonhufvud (jämsides med Christina Nilsdotter (Natt och Dag) fostermoder med titeln (inte funktionen) hovmästarinna).
* 1639(1642)-1647 : Beata Oxenstierna   
* 1644-1648 : Margareta Brahe
* 1645-1650 : Kerstin Bååt 
* ? 
* ?         : Barbro Fleming (1624-1693), hos Kristina 
* 1651-1655 : Maria Sofia De la Gardie, hovmästarinna 1648
Om man betraktar listan ovan, verkar det som om hon alltid hade flera hovmästarinnor samtidigt. Enligt resonemanget att Kristina alltid hade plats för flera, så tycks det som om Oxenstierna efterträdde Ryning 1642; Brahe efterträdde Leijonhufvud 1644:
*1639-1642: Ryning, Oxenstierna och Leijonhufvud
*1642-1644: Oxenstierna och Leijonhufvud 
*1644-1645: Oxenstierna och Brahe
*1645-1647: Oxenstierna, Brahe och Bååt
*1647-1648: Brahe, Bååt och Fleming? 
*1648-1651: Bååt, De la Gardie och Fleming? 
Fleming, som här saknar årtal, kanske fick Oxenstiernas lediga plats 1647? Och att hon trädde tillbaka 1651, då De la Gardie, som fick Brahes lediga plats 1648, fick titeln överhovmästarinna? Kristinas tid var en brytningsperiod. --Aciram (disk) 28 november 2013 kl. 23.51 (CET)

message: Den som vill ta reda på Sveriges överhovmästarinnor i historisk tid behöver bara slå upp dem i detta digitala uppslagsverk: []. Problemet är, att det tycks råda en viss förvirring över skillnaden mellan hovmästarinna och överhovmästarinna. Jag talar då inte om 1900-talet och nutid: den skillnaden tror jag redan framgår av artikeln. Däremot verkar det ganska förvirrat vad som var skillnaden före 1900. Jag misstänker att överhovmästarinnor slarvigt har benämnts som hovmästarinnor bara som ett lags förkortning. Jag vet inte om det stämmer, men det är ett intryck jag får. Både den här artikeln och artikel hovmästarinna borde klart och tydligt redogöra för den historiska skillnaden. Fanns det ens någon? Var det historiskt samma titel? Det är mycket snårigt, och det borde det inte vara i ett uppslagsverk. --Aciram (disk) 5 oktober 2013 kl. 16.16 (CEST)
replies: text: Här verkar det som om överhovmästarinna och hovmästarinna är samma sak:[]. Ska artiklarna slås samman? --Aciram (disk) 5 oktober 2013 kl. 18.22 (CEST)
replies: text: :Tyvärr har jag inte lyckats hitta något som klart fastslår skillnaden. Artikeln behöver utvecklas med den här frågan. Det verkar stå klart, att överhovmästarinna och hovmästarinna var två olika tjänster, men att hovmästarinna dessutom ofta använts som en förkortning om personer som i själva verket var överhovmästarinnor. Men det kan också ha förändrats över tid: under 1500-talet nämns inga överhovmästarinnor alls, och man kan tänka sig att det då bara fanns en hovmästarinna.
thread_title:  Skillnad mellan överhovmästarinna och hovmästarinna 

message: Marcelle Tascher de la Pagerie står som hovmästarinna och inte överhovmästarinna till drottning Desideria, men i båda källorna för hennes artikel står att hon förestod drottningens hov. Hade hon var hovmästarinna borde även hon vara underordnad överhovmästarinnan. Kan hovmästarinna i hennes fall helt enkelt ha varit en förkortning av överhovmästarinna? Om det var så, kunde man fylla igen luckan i listan för 1820-talet.--Aciram (disk) 17 oktober 2013 kl. 22.51 (CEST)
thread_title:  Marcelle Tascher de la Pagerie