Diskussion:Heron (olika betydelser)

message: Jag tycker den grekiske vetenskapsmannen är klart mest känd. Han är den ende person som heter bara "Heron" och som inte är en rödlänk. Av övriga punkter är det bara flygplanet som kan förkortas till bara "Heron", men  jag tycker Heron ändå är den mest kände.
andejons (diskussion) 14 maj 2019 kl. 08.05 (CEST)
replies: text: På engelska är heron namnet på fågeln häger. Flygplanet har tydligen sitt namn efter den – en tidigare mindre modell hette Dove = duva. Flygplanet verkar aldrig ha använts i Skandinavien och det var mycket länge sedan det slutade tillverkas. Det är knappast ett aktuellt sökord.

text: Själv har jag uppfattat Heron av Alexandria som tillhörande den teknisk-naturvetenskapliga allmänbildningen, om än inte mycket mer än som ett namn. Jag läste om hans "ångmaskiner" som barn och formeln stod i geometriboken. Den är för krånglig för praktiskt bruk och kan ha försvunnit idag.

text: Heron City är säkert mer känt för dem som bor i Huddinge med omnejd, men omtalas det utanför närområdet? Kallas det vardagligt för "Heron" - inte "Herons"? Jag vet inte, hade aldrig läst om det förrän nu. Jag menar att det är helt omöjligt som huvudartikel men kan eventuellt motivera grensidan som huvudord. Jag håller dock på Heron av Alexandria.  Roufu (diskussion) 15 maj 2019 kl. 07.28 (CEST)
replies: text: : Heron av Alexandria är känd under detta namn, alltså med staden nämnd. Att låta honom få huvudordet är som att låta Tomas/Thomas handla om Thomas ab Aquino. Tostarpadius (diskussion) 15 maj 2019 kl. 07.39 (CEST)
replies: text: :: I min NE står det Heron från Alexandria, i min Kunskapens bok (1952) står det Heron från Alexandria. Inget av uppslagsverken anser alltså att Heron ensamt är uppslagsord för denne man som jag (universitetsutbildad i den äldre generationen) aldrig hade hört talas om. Kan bero på att jag är ekonom. Argument som "tillhörande den teknisk-naturvetenskapliga allmänbildningen" tyder på att man missförstått Wikipedias syfte. Wikipedia finns för de som söker kunskap, inte för de som redan har den. --北山 Kitayama (diskussion) 15 maj 2019 kl. 07.49 (CEST)
replies: text: :::Alf Henrikson kallar honom bara "Heron" i Antikens historier, och likaså NE i artikeln om ångkulan . Tillnamnet är alltså inte nödvändigt att ha med.

text: :::Sedan tycker jag det är fullt relevant att hänvisa till allmänbildning: om läsarna kan förväntas i alla fall ha hört talas om Jöns Jacob Berzelius var, men inte Alfred Berzelius, så är det ett rimligt argument för att Berzelius bör omdirigera till den förre.

text: :::andejons (diskussion) 15 maj 2019 kl. 08.32 (CEST)
replies: text: :::: (Redigeringskonflikt) Jag hade själv först skrivit Heron från Alexandria men såg att Wikipedia använder prepositionen av. På samma sätt omtalas Arkimedes i den engelska wikipediatexten som Archimedes of Syracuse. De resultat som bägge är kända för, har namn utan den geografiska bestämningen.  Det är vidare klart att det bara är en Heron som är känd. Analogin med Thomas/Tomas håller inte.

text: ::::Den avgörande frågan för vad som skall vara huvudordet är vad den informationssökande som skriver in ordet "Heron" kan tänkas vara ute efter. Är det flygplanet, köpcentret eller den gamle greken? För en person med min bakgrund är det greken. Men jag är en av de äldre wikipedianerna, också inom gruppen pensionärer. Är det olika meningar, har grensidan företräde. Roufu (diskussion) 15 maj 2019 kl. 09.22 (CEST)
replies: text: :::::Min Focus från 1970 skriver "Heron (från Alexandria)". Heron är alltså uppslagsordet. Vad är det som säger att han på svenskspråkiga Wikipedia ska kallas "Heron av Alexandria", annat än att svwp är fullt av den sortens felöversättningar från engelska? Plumbum208 (diskussion) 16 maj 2019 kl. 10.21 (CEST)
replies: text: :::::: Det är ingen anglicism. Sedan urminnes tider använder man i svenskan växelvis "af/av" och "från" i sådana sammanhang. Tostarpadius (diskussion) 16 maj 2019 kl. 13.49 (CEST)
replies: text: ::::::: För mig har ett påstående att det varit så sedan urminnes tider ingen tyngd. Formerna "Heron" och "Heron (från Alexandria)" har belagts i diskussionen ovan, däremot inte "Heron av Alexandria". På svenska låter det som ett namn på en gammal segelskuta. Plumbum208 (diskussion) 16 maj 2019 kl. 14.04 (CEST)
replies: text: :::::::: Exemplen är legio, men som jag skrivit på personens diskussionssida är det en helt annan fråga än den som är aktuell här. Företrädet avgörs inte av vilken preposition vi använder. Tostarpadius (diskussion) 16 maj 2019 kl. 14.22 (CEST)
replies: text: ::::::::: Jag tog först upp frågan på Diskussion:Heron av Alexandria. Eftersom du där svarade två gånger genom att ducka för frågan, precis som här, tog jag den hit i hopp om att någon har ett svar. Ovan har vi ju sett belägg för "Heron" och "Heron från Alexandria". Om exemplen är legio sedan urminnes tider borde det inte vara så svårt. Svara här eller på den andra diskussionssidan. Plumbum208 (diskussion) 16 maj 2019 kl. 15.56 (CEST)
replies: text: :::::::::: Jag har svarat där. Här hör frågan ö h t inte hemma. Tostarpadius (diskussion) 17 maj 2019 kl. 01.03 (CEST) 
Flyttat från Diskussion:Heron:
Detta borde vara en grensida, inte en omdirigering till Heron av Alexandria. Tostarpadius (diskussion) 15 maj 2019 kl. 05.28 (CEST)

text: Givetvis. Heron av Alexandria är inte så dominerande att huvudordet bör leda dit. Huvudordet ska då, i linje med vår praxis, gå till en grensida.  --北山 Kitayama (diskussion) 15 maj 2019 kl. 06.02 (CEST)
replies: text: :Som jag forstår det är problemet att Heron av Alexandria är ett okänt namn för humanister men välkänt för matematiker och teknikhistoriker. Han är vad jag kan se den ende som omtalas som bara Heron, och det har inte preenteras några argument för vad direktlänkingen konkurrerar med. Köpcenteret??

text: :Jag kom att tänka på en annan gammal grek, Filon från Alexandria som är direktlänkad från Filon trots att det finns ett antal aandra från antiken med samma namn. Jag räknar med att Tostarpadius känner till honom, och han är okänd för Andejons och Kitayama. Själv menar jag att direktlänkningen av Filon kan motiveras, då ingen anav de andra är av speciell betydelse för någon.

text: :Jag menar att denna situation är analog med Heron. Är det shoppingcentrt Heron City som gör det nödvändigt att ge grensidan företräde, eller är det att Tstarpadius och Kitayama inte känner till Heron av Alexandria.? När vi tidigare diskuterat namn som Heurlin, Schartau, Lessing och liknande har det funnits flera intressanta alternativ, men det gör det inte här.  Roufu (diskussion) 16 maj 2019 kl. 15.09 (CEST)
replies: text: :: Jag kan tänka mig att inte heller ge Filon företräde. Han är visserligen den ende jag kommer att tänka på när jag ser det namnet, men visst finns det fler son burit det. Tostarpadius (diskussion) 16 maj 2019 kl. 15.17 (CEST)
replies: text: :::Eftersom oenighet föreligger, och det finns goda argument för att Heron pekar på Heron från Alexandria, så tycker jag vi låter det vara som det är och ägnar tiden åt annat. --北山 Kitayama (diskussion) 16 maj 2019 kl. 15.54 (CEST)
replies: text: :::: Det var en märklig kovändning. Detta är en principiellt viktig fråga. Tostarpadius (diskussion) 17 maj 2019 kl. 01.03 (CEST)
replies: text: ::::: Jag har inte bytt åsikt. Jag anser fortfarande att Heron ska avse grensidan. Men eftersom konsensus inte finns för en ändring, så ska vi inte ändra. Läsaren hittar rätt i bägge fallen. Ingen information är fel. Vi vilseleder ingen. Då kan det inte vara principiellt viktigt. --北山 Kitayama (diskussion) 17 maj 2019 kl. 06.48 (CEST)
replies: text: :::::: Jo, det är principiellt viktigt. Äger grensidan företräde når konsensus saknas eller är det tvärtom? Tostarpadius (diskussion) 17 maj 2019 kl. 08.18 (CEST)
replies: text: ::::::: Det går aldrig att svara på, det beror på omständigheterna i varje enskilt fall. Wikipedia styrs inte av exakta regler. Saknas konsensus om en ändring så bör "lagt kort ligger" gälla. --北山 Kitayama (diskussion) 17 maj 2019 kl. 13.31 (CEST)
replies: text: :::::::: Så har inte varit fallet tidigare när vi valt mellan omdirigering och förgrening. Eftersom det inte är fler som engagerar sig väljer jag dock i dagsläget att släppa den här diskussionen. Tostarpadius (diskussion) 17 maj 2019 kl. 17.46 (CEST)
thread_title: Huvudartikel