Diskussion:Peter Ferm

message: Kategorin "Personer från Lundby socken" omfattar givetvis endast personer som föddes innan församlingen inkorporerades i Göteborgs stad. Tostarpadius (diskussion) 18 juni 2023 kl. 19.13 (CEST)
replies: text: Ja, analogt med exv Bromma och Stockholm. 90.233.209.211 18 juni 2023 kl. 19.17 (CEST)
replies: text: :Okej, det visste jag inte. /Ascilto (diskussion) 18 juni 2023 kl. 19.54 (CEST)
replies: text: :: Det finns ett antal biografier som är kategoriserade i "Personer från X socken" där  är senare än  för "X socken", bägge datum enligt Wikidata, och som därför kanske behöver en liten "anakronismöversyn". Jag har gjort en sammanställning över dessa artiklar i tabellform.

text: ::* Tabellen som omfattar 128 artiklar finns här i Sandlådan.

text: ::Data bygger på uppgifter om  respektive  i Wikidata. För ett mindre antal socknar finns det mer än ett värde på  så det är möjligt att det har smugit sig in några falska positiver i tabellen.

text: :: Har du någon känsla för hur "kompletta" sockenobjekten i Wikidata är med avseende på ? Kan det finnas socknar som har upphört men som trots det saknar  i Wikidata? Larske (diskussion) 18 juni 2023 kl. 23.17 (CEST)
replies: text: :::Nu är det inte jag som varit inblandad i kategoriseringen av denna artikel, men genomgången av :Kategori:Svenskar efter ort och :Kategori:Svenskar efter kommun talar sitt tydliga språk, det är omöjligt att göra rätt. Även om jag utgått från de svar jag gått från Wikipedia:Bybrunnen#Personer efter socken så visar kategoriseringen av denna artikel liksom andra att det här är svårt. Det skulle behövas föras in en text i varje Kategori:Personer från XX socken där det framgår församling, upphörande osv. Jag klarar inte ens av att rätta det jag ser är fel. NnieAndersson (diskussion) 18 juni 2023 kl. 23.25 (CEST)
replies: text: :::: Jag håller inte med . Detta går att underhålla utan större problem. Tostarpadius (diskussion) 19 juni 2023 kl. 02.06 (CEST)
replies: text: ::::: Jag har nu betat av ungefär halva listan. Tostarpadius (diskussion) 19 juni 2023 kl. 03.47 (CEST)
replies: text: ::::::Det går säkert, om man är väldigt väl insatt. Jag begriper inget alls, tyvärr, vilket är synd för jag skulle vilja hjälpa till att åtgärda problemet nu när jag ändå håller på med kommunkategorierna. Det ligger bra mycket felkategoriserade personer i både orts- och kommunkategorierna. Uppfattar problemet är större på den sidan än i sockenkategorierna, men problemet är inte obefintligt i det kategoriträdet heller.NnieAndersson (diskussion) 19 juni 2023 kl. 06.50 (CEST)
replies: text: ::::::: Ja, ort och kommun bedömer jag som svårare. Det har jag ingen ambition att göra något åt på ett systematiskt sätt. Jag bara korrigerar det jag ser. Vad gäller städer som fanns före kommunsammanslagningen räknar jag hela den dåvarande stadskommunen som identisk med centralorten. Så måste vi nog göra med köpingar också. Tostarpadius (diskussion) 19 juni 2023 kl. 07.08 (CEST)
replies: text: ::::::::Ok, ser var ett verktyg jag kan använda. Men hur blir deg för personer med födelseort exempelvis Kristianstads församling? Födda före 1971. Var skulle du lägga en sådan person?NnieAndersson (diskussion) 19 juni 2023 kl. 19.52 (CEST)

text: :::Jag är inte säker men tror alla socknar som inkorporerats i städer har slutdatum. Också de flesta som slogs ihop, men det finns fall där församling och landskommun slogs ihop men inte jordebokssocknen och där är det möjligt det finns oklarheter med detta datum Yger (diskussion) 19 juni 2023 kl. 06.05 (CEST)
replies: text: :::: Det stora problemet gäller inkorperingar i eller ombildningar till städer. Jag är övertygad om att vi kan lita på Wikidata där, efter allt arbete som Du, , lagt ned. Tostarpadius (diskussion) 19 juni 2023 kl. 07.12 (CEST)
replies: text: :::::En uppdaterad lista över möjliga anakronismer i kategoriträdet :Kategori:Svenskar efter socken finns här i Sandlådan. Antal artiklar är nu 64.

text: :::::Av de 2 460 objekt som är   med  lika med  är det just nu 210 som har minst ett värde på egenskapen  och som alltså har ingått in undersökningen ovan.

text: :::::Av dessa 210 är det 9 som har mer än ett värde för , men utan någon precisering av "berörd del". Av dessa 9 är det 3 som har en bestämning  för egenskapen , se följande fråga:

text: :::::* Länk till fråga som ger en lista med (just nu 210) objekt som är   med  lika med  och som har mer än ett värde på

text: :::::Not: Ett av "sockenobjekten", :d:Q32263688, saknar koppling till svwp och borde kanske pysslas om lite. Det verkar komma från cebwp, Geonames anger detta som ett "ADM4" under "ADM3" Karlskrona stadsförsamling, se här, men i svwp har vi ingen artikel om någon "Karlskrona socken". Larske (diskussion) 19 juni 2023 kl. 08.09 (CEST)
replies: text: :::::: Vad gäller den uppdaterade listan hade minst två (från Västra Skrävlinge) tillkommit under natten. Tostarpadius (diskussion) 19 juni 2023 kl. 08.22 (CEST)

text: ::::::Den senare lär vara Karlskrona amiralitetsförsamling Yger (diskussion) 19 juni 2023 kl. 08.28 (CEST)
replies: text: :::::::De med två slutdatum utgör de där församlingen tidigt upphört (och därefter fanns bara en sockenstämma etc) medan jordebokssocken kvarstod. Jag är genuint osäker hur vi bör se på slutdatum i dessa fall. Helsingborgs socken utgör ett lite annat fall med liknande Yger (diskussion) 19 juni 2023 kl. 09.16 (CEST)
Nu skall samtliga vara åtgärdade. Givetvis kan någon enstaka ha missats. Tostarpadius (diskussion) 19 juni 2023 kl. 11.12 (CEST)

text: Det finns fyra artiklar i :Kategori:Personer från Mjölby socken där personen är född efter 1920, se den här bilden.

text: -- Larske (diskussion) 19 juni 2023 kl. 11.32 (CEST)
replies: text: : Kitayama (diskussion) 19 juni 2023 kl. 11.37 (CEST)
replies: text: :::Är inte datumet för  i  när jordebokssocknen, efter 1936 kallas det jordregistersocken, (finns det något wikidataobjekt?) uppgick/ombildades till stadens fastighetsregister i samband med att landskommunen (ur sockenartikeln) "... landskommunen ombildades 1944 till Fagersta stad...". Det borde troligen finnas under  med berör del jordregistersocken (när vi har objektet). Landskommunen  uppgick i staden med datum 31 december 1943. Efter 1936 kallas det jordregistersocken och borde blivet ett fastighetsregister 1 januari 1944? Om jag förstår det rätt har numera alla jordregistersocknar upphört sedan 1976-1995. Ska alla sockenobjekt ha upphört datum? Maundwiki (diskussion) 19 juni 2023 kl. 14.30 (CEST)
replies: text: ::::Jag förstår inte poängen med att göra om kategorierna på det här viset. Folkbokföringen skedde per församling fram till 2015 (och från 2016 används distrikt för ändamålet). Uppgift i folkbokföring och biografiska uppslagsböcker om var en person är född avser församling och inget annat. Socken används av släktforskare ofta analogt för landsbygdsförsamlingar. Församlingar (socknar) har tillhört olika kommuner vid olika tidpunkter, men det påverkar inte det faktum att personen anges som född i just den församlingen. Om jag ser till användbarheten av Wikipedia som ett sätt att hitta personer födda i en viss församling (socken) skulle det definitivt vara en fördel att ha dem samlade i kategori för socken. (Det var för övrigt därför distrikten skapades, för att möjliggöra jämförelser över tid, bland annat i forskning.) Det blir bara förvirrande om de finns uppdelade i olika kategorier beroende på födelseår. En blick på Kommunreformer i Sverige gör mig ganska matt. Det blir inte lätt att få allt det där rätt när varje kategorisering måste föregås av ett studium av administrativ historik. Jag förespråkar det allra enklaste: att använda socken konsekvent oavsett födelseår. FranzGall (diskussion) 19 juni 2023 kl. 14.44 (CEST)
replies: text: :::::För att göra det ännu lite tydligare. Ni diskuterar ovan när socknarna upphörde. Men svenskar är ju inte ens födda i socknar. De är födda i församlingar, och dem slutade man använda för folkbokföring 2015-12-31. Kategorierna bör använda ordet "församling" i stället för "socken" – och jag förespråkar att ingen hänsyn tas till församlingarnas kommuntillhörighet. FranzGall (diskussion) 19 juni 2023 kl. 15.11 (CEST)
replies: text: :::::: Församlingar i städer är ointressanta att kategorisera efter. Detta har helt nyligen varit uppe även på Bybrunnen. Det som nu gjorts är ingen förändring, endast ett konsekvent genomförande av hur det hela tiden varit tänkt. Tostarpadius (diskussion) 19 juni 2023 kl. 15.31 (CEST)
replies: text: ::::::: som kanske kan den tekniska sodan av det hela. Skulle det vara möjligt att med bot föra in en textsnutt motsvarande den som finns i Indelningar i XX kommun i Svenskar efter kommunkategorierna exempelvis: Personer födda före kommunen bildades hittas i :Kategori:Svenskar efter socken alternativt i :Kategori:Svenskar efter ort. Det finns säkert bättre sätt att formulera sig men kansle vore det önskvärt att det lades in en textsnutt som förtydligande både för den som letar och för den som kategoriserar.NnieAndersson (diskussion) 19 juni 2023 kl. 19.59 (CEST)
replies: text: ::::::::Kommuner bildades på 1860-talet, slogs delvis samman på 1950-talet och mer på 1970-talet. Under de 90 åren mellan 1860-talet till 1950-talet försvann inte socken ur dagliga talet. Kanske förstärktes det efter 1952 för att skilja området från den nya storkommunen som ofta hade namnet från en av landskommunerna (socken) som ingick. Därifrån kommer troligen att vi talar om socken och det är OK eftersom det är ett etablerat begrepp. En fåtal av socknarna ombildades/uppgick i städer. Dessa har upphört datum i wikidata för socken men vad var det som upphörde (jordregistersocken?) förutom vad som hade upphört redan på 1860-talet. Vad som är intressant och som vi troligen menar med upphört datum i sockenobjektet är när landskommunen som ersatte socknen uppgick i en stad. Det är troligen när vi slutar tala om socken (som namn på landskommunen). Maundwiki (diskussion) 19 juni 2023 kl. 21.56 (CEST)
replies: text: :::::::::Artikeln Socken beskriver begreppet. Socken har haft tre användningar/betydelser över tiden. Kyrkosocken, som både varit en admenhet och varit bas var folk varit registrerade. Basregisterenhet för fastigheter som i sin tur utgjort ett skatteområde. Samt en indelning för kulturobjekt, som fornminnen. Kyrkosocken har funnit från 1100-talet till 2016. Fastighetsregisterenheter har funnit från 1530-talet till 1970-talet. Indelning för kulturobjekt började på 1950-talet och gäller ännu. Landskommun är inte ett sockenbegrepp. I vanliga fall har sockenområdet upphört när området upphörde som separat fastighetsregisterområde före 1950-talet, alternativt när församlingen upphörde före 1863. Yger (diskussion) 20 juni 2023 kl. 05.23 (CEST)
replies: text: ::::::::::Nja, begreppet "sockenkommun" används ju som synonym till landskommunerna, och socken användes ju fram till 1950-talet som enhetsbegrepp - man hade ju då länge arbetat för geografisk samtämmighet mellan jordregistersocknar, församlingar och landskommuner.  Storkommunreformen 1952 innebar diskrepans mellan kommuner och församlingar vilket innebar att församlingsbegreppet blev vanligare i uppslagsverk och liknande, även om det i kulturella sammanhang fortsatte brukas. Socknarna som bas för fastighetsregistret försvann ju inte förrän på 1990-talet. (jag såg nu att reformen genomfördes 1976-1995 så jag antar att den kan ha slagit igenom olika i olika delar av landet). FBQ (diskussion) 20 juni 2023 kl. 09.27 (CEST)
replies: text: :::::::::::Fornlämningarna hängde kvar efter 1990-talet med utgångspunkt i socknarna som de en gång registrerats med dessa som bas och det krävdes en revidering av systemet för att ändra detta. Det ansågs också som en fördel att socknarna var historiska och därmed inte längre ändrades. När lantmäteriet inte längre producerade moderna digitala kartor med sockengränserna utsatta blev det dock ett problem. FBQ (diskussion) 20 juni 2023 kl. 09.50 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Lantmäteriet har kvar socken i sin kartlager, men det är möjligt det är AtA registersocknarna, de som togs fram 1953. Landskommunerna kallades borgerliga socknar och sockenkommuner, men de var agna entiteter, fristående från fastighetsregistersocknarna och kyrkosocknarna (församlingarna) . Landskommuner är att likställa med municipalsamhällen, entiteter för att sköta praktiska saker som brandkår och sophämtning, men inte fastighetsregisterenheter Yger (diskussion) 20 juni 2023 kl. 10.35 (CEST)
replies: text: ::::::::::::: Det är mer hur det moduleras i wikidata. I wikidata för   1 januari 1863 av  och . Varför upphörde  31 december 1943? Om kyrksocken (de som inte uppgick i städer) har fanns från från 1100-talet till 2016 borde det inte vara ett wikidataobjekt. Jag har inget imot kategoriseringen men jag förstår inte vad upphört datum i sockenobjektet har att göra med att byta kategorisering när det är "sockenkommunen" lika med landskommunen som upphörde. Maundwiki (diskussion) 20 juni 2023 kl. 17.07 (CEST)
replies: text: ::::::::::::::Därför att samtidigt upphörde jordebokssocknen. Det är alltså inte landskommunens upphörande som är av betydelse utan att samtidigt fastighetsregisterenheten uppgick i annan. Före 1863 samsas kyrkosocknen och fastighetsregisterenheten i samm WD objekt som upphör om både kyrkosokcnwen och fatigehtsregisterenheten upphör. Efter 1863 till 1953 är sockenobjekten enbart en fastigheteregisterenhet, som upphör om registerenheten upphör. Från 1953 till 197x är sockenobjeket både en regsiterenhetsenhet och ett stöd för registerering av kultuobjekt, efter 197x enbart en enhet för registrering av kulturobjekt Yger (diskussion) 20 juni 2023 kl. 17.22 (CEST)

text: :::::::::::::Ja, det finns kvar som kartlager. Problemet är att gränserna inte är exakta ned på nivå för moderna behov, och lantmäteriet inte längre använde socknarna och därför inte var intresserade av att uppdatera socknarnas gränser på den detaljnivån. De gamla ekonomiska kartorna har ju inte sällan felaktigheter - små på det hela taget men om en fornlämning hamnar ett par meter fel blir det problematiskt.

text: :::::::::::::Mitt inlägg kanske var petigt, men jag tycker väl att Maundwiki hade en poäng att 1950-talet var något av en brytpunkt - tittar man på vanliga uppslagsverk anger det vanligen socken som födelseort fram tills dess - därefter gick man över till församling. Från slutet av 1800-talet arbetade och fram till kommunsammanslagningarna man ju för en samstämmighet mellan jordebokssocken - kyrksocken/församling och landskommun-sockenkommun. Visst var servicenivån i de gamla landskommunerna begränsad - sjukvård var ju vanligen på en elementär nivå, kanske fanns en sjukstuga, men lite mer än brandkår (vilket ju vanligen var en frivilligbrandkår alla fall) och sophämtning som ju knappast existerade, vanligen hade man ju hand om ålderdomshem/fattigstuga, och från 1930 tar man över folkskolan från församlingarna.

text: :::::::::::::Sedan kan man väl välja att använda begreppet församlingar i stället. Jag upplever väl att det är ganska starkt kopplat till Svenska kyrkan och att socken i så fall känns mer öppet. Men jag antar att det är en smaksak. FBQ (diskussion) 20 juni 2023 kl. 18.59 (CEST)

text: :::::::: Det är fullt möjligt, till och med lämpligt om du frågar mig, att lägga till en förklarande text i början av alla kategorisidorna för :Kategori:Svenskar efter socken. Ett sådant behov ser jag även i andra kategorisidor som ofta har mycket "kompakta" namn med ord som är "självklara" men ändå kan tolkas på olika sätt av olika personer. Då behövs en entydig förklaring på kanske en eller två meningar. Inte för att det finns någon garanti för att redigerare som kategoriserar alls läser på kategorisidan, men då finns det i alla fall något att peka på vid en ogörning av en kategorisering som inte är enligt beskrivningen.

text: ::::::::Rent praktiskt bör det nog, när det handlar om hundratals eller tusentals sidor, göras som en "förklaringssida" som inkluderas, alltså som en mall, så att texten vid behov kan justeras och förtydligas ytterligare när behov för detta uppstår. Då behöver man bara använda en bot första gången då mallen läggs in och därefter kan ändringar av texten göras på ett ställe, givetvis efter en förnyad diskussion.

text: ::::::::Den första nöten att knäcka är att skapa konsensus kring hur den förklarande texten ska formuleras.

text: ::::::::-- Larske (diskussion) 20 juni 2023 kl. 16.38 (CEST)

text: ::::::::Tillägg: Förslag på förklarande text diskuteras lämpligen på :Kategoridiskussion:Svenskar efter socken.

text: ::::::::--Larske (diskussion) 20 juni 2023 kl. 16.46 (CEST)
replies: text: :::::::::Diskussionen fortsätter på Kategoridiskussion:Svenskar efter socken.NnieAndersson (diskussion) 20 juni 2023 kl. 18.23 (CEST)
=== Försök till sammanfattning ===
Försöker knyta i hop säcken gällande diskussionerna som bedrivits på flera olika sidor (inkl. denna) på Kategoridiskussion:Svenskar efter socken#Försök till sammanfattning. Diskussionen bör hållas där.NnieAndersson (diskussion) 22 juni 2023 kl. 00.29 (CEST)
thread_title: Kategorisering

message: Försöker knyta i hop säcken gällande diskussionerna som bedrivits på flera olika sidor (inkl. denna) på Kategoridiskussion:Svenskar efter socken#Försök till sammanfattning. Diskussionen bör hållas där.NnieAndersson (diskussion) 22 juni 2023 kl. 00.29 (CEST)
thread_title:  Försök till sammanfattning 

message: :Inlägg flyttat till Kategoridiskussion:Svenskar efter kommun#Personer födda före 1971.
thread_title:  Svenskar efter kommun