Wikipediadiskussion:Projekt Språk/Arkiv

message: Det har uppkommit en viss oenighet när det gäller språkartiklarna. Ska det finnas flaggor eller inte där?
Själv anser jag att det är lämpligt om man låter samtliga artiklar i detta ämne vara utan flaggor. På så sätt slipper folk irritera sig. I artikeln Svenska var det folk som irriterade sig på att det var en svensk flagga där och detta tystnade när flaggan togs bort. För de som är intresserade av flaggor finns dessa oftast med i artiklar om landet eller regionen. Om nu det ska vara flaggor i artiklarna bör i sådana fall samtliga språkartiklar ha flaggor. Detta innebär också att artiklar som t ex Engelska och Franska bör ha med samtliga flaggor för samtliga länder där dessa språk talas. Detta tycker jag blir lite väl besvärligt och rörigt. Därför tycker jag att det är lämpligast att samtliga språkartiklar saknar flaggor istället, det blir enklare på det viset. E70 12 september 2004 kl.19.10 (CEST)
replies: text: Jag håller med. Det finns i många fall ingen korrelation mellan ett visst språk och en viss flagganvändande stat eller region. det gäller inte bara språk som är nationella/officiella språk i många länder som engelska, franska eller arabiska. Det blir ännu besvärligare med minoritetsspråk eller undertryckta regionala språk som kurdiska eller modern arameiska, där olika grupper inom den större gruppen talare av språket kan ha olika syn på nationell identitet och historia och helt olika anspråk på självbestämmande. Utdöda språk är ett annat problem; sådana låter sig inte heller enkelt representeras av en viss flagga eller ens av någon annan symbol.//°C 12 september 2004 kl.19.20 (CEST)
replies: text: :Språk och nation är ofta mycket starkt förknippade. I det fall då det är solklart tycker jag absolut man kan ha med nationens/provinsens/delstatens flagga. I de fall där det är mer oklart kan man utelämna den. I fallet med arabiska är det dock inga problem; egyptisk arabiska talas i egypten, irakisk arabiska i irak, etc., problemet uppstår med standardarabiskan, som egentligen inte talas någonstans. Kanske finns en flagga för förenade arabländer? Man får kika lite, och gör ett val, beroende på fall. --Alers 12 september 2004 kl.20.13 (CEST)
replies: text: ::Nej, så lätt är det inte med arabiska. Nationsgränserna är ofta godtyckligt dragna och stora dialektskillnader finns dessutom mellan beduinbefolkningen och den bofasta jordbrukande befolkningen i samma område och mellan städer och landsbygd. Hur man än gör innebär användning av flaggor att man tar ställning i politiska frågor, ofta till förmån för en redan dominerande grupp. Jag beklagar detta, eftersom jag tycker att det är trevligt med visuella symboler i artiklarna, men det är svårt med just språk. //°C 12 september 2004 kl.20.28 (CEST)
replies: text: :::Ett problem när det gäller Arabiska är att man nog måste lägga till Israels flagga i artikeln om man nu ska ha flaggor i språkartiklarna. Detta kan bli nödvändigt eftersom det bor araber i Israel oavsett om regeringen där vill det eller ej. Men lägger man till Israels flagga i artikeln om arabiska kommer detta att reta upp en del personer. Om man däremot låter bli just Israels flagga men lägger in andra flaggor för länder där arabiska talas kommer detta att reta upp andra istället. Det blir krångligt och det blir fel hur man än gör här. Då är det enklare att inte ha flaggor alls eftersom ingen retar sig på något. Detta är alltså ytterligare en anledning till att jag tror att det är lämpligast att samtliga språkartiklar får vara utan flaggor. /E70 13 september 2004 kl.17.27 (CEST)
Kan det kanske fungera med något typografiskt/kalligrafiskt motiv som vinjettillustration? Det skapar problem med sådana språk som av olika orsaker skrivs med mer än en skriftform och blir kanske inte så distinkt för tidigare skriftlösa språk som använder variationer på det romanska alfabetet. Är det kanske bättre ändå? //°C 12 september 2004 kl.20.28 (CEST)
thread_title: Flaggor

message: Jag har ett förslag på ett litet språkprojekt. Jag tycker det vore trevligt om vi kunde enas om 3-4 sammanhängande meningar att översätta och ha i en ruta i varje språkartikel. När vi har enats om några meningar skulle vi kunna ställa en förfrågan om översättning i varje språks Wikipedia. Låter det som en bra idé? Jag har några idéer om hur själva designen ska se ut, jag kommer pyssla lite med det på min användarsida. • 辻斬り 17 september 2004 kl.19.55 (CEST)
replies: text: Jag tycker att det låter som en bra idé. Det bästa är då att det är samma meningar på samtliga språk då så att man kan jämföra språken med varandra. Detta kan man dessutom ha istället för flaggor som vi ju tidigare har diskuterat /E70 18 september 2004 kl.13.46 (CEST)
replies: text: :Ja precis, det var så jag tänkte, att det skulle vara samma stycke text, översatt till respektive språk. • 辻斬り 18 september 2004 kl.14.09 (CEST)
thread_title: Exempelmeningar

message: Det här projektet har vilat ett tag, men nu när karmosin, en språkvetare (eller bara språkintresserad?) börjat skriva på wikipedia har det potential att komma igång på nytt. Mitt förslag är att till att börja med komplettera artiklarna om EU-språken. Dessa är relativt få till antalet och väl begränsade. Att följa de engelska artiklarna är ett enkelt sätt att komma igång, och de engelska färdiga mallarna är det bara att översätta enligt :Mall:Språk, som är densamma som den mall som används på engelska wikipedia. Jag har satt igång och fixat tabellerna för estniska, lettiska och litauiska. /Grillo 8 februari 2005 kl.18.32 (CET)
replies: text: Tack för smickret, Grillo, men språkvetare är jag inte. Kolla min användarsida för information om vad jag kan och inte kan. Jag tycker EU-språk är ett utmärkt satt mål. Jag har just blivit klar med översättningen till franska, men det återstår en del att göra. Jag har för avsikt att sätta igång med svenskan nu, som blivit alldeles för försummad. Välj gärna ett eget EU-språk med pluttiga artiklar och börja översätta eller helt enkelt skriv själva. Andra språks wikipedier är utmärkta källor, så länge ni har ett hum om ämnet. Hellre enstaka faktafel än ingen text alls (eller ännu värre: Ugglan). Portugisiskans artikel är prisbelönt på engelska pedian och varmt rekommenderad.

text: Ni som inte känner att ni vill sitta och nöta er genom grovöversättningar, börja smälla upp språkmallar på alla språk ni kan komma på. Jag råder er dock att följa dom förslag till riktlinjer jag satt upp på malldiskussionen för den nya språkmallen. Jag baserar mina förslag på vad som gäller på engelska versionen, och dom har ju vid det här laget fått det mesta rätt. Det skulle behöva överföras bilder på språkkartor och dylikt från övriga pedior. Sånt har jag inte satt mig in i en själv.

text: Akta er bara för att lägga upp tomma mallar. En viss admin har fått för sig att sånt är så förfulande att han gett sig fan på att plocka ner det, vare sig det gör nytta eller inte. karmosin 8 februari 2005 kl.18.57 (CET)
replies: text: :Jag känner att min kunskap om olika språk inte är alltför stor, intresset är nog större :) Ska dock ge mig på att översätta språkmallarna för samtliga EU-artiklar. Ska förresten EU-erkända minoritetsspråk (jiddish etc) ingå i mallen som visar EU-språken längst ner på varje sida? Jag tycker att den ska vara kvar som den är nu, annars blir det nog väl svåröverskådligt. /Grillo 8 februari 2005 kl.19.16 (CET)
replies: text: ::Jag tycker mallen för EU-språk kan vara som det är, risken är precis som du säger, att det blir svåröverskådligt. Jag ger mig på italienska-artikeln förresten. knuckles 8 februari 2005 kl.22.10 (CET)
thread_title: Förslag för att få igång projektet på nytt

message: Har nu lagt in Lathund för mallar på projektsidan. Detta bör underlätta för de som vill använda denna mall. Själv föreslår jag att mallen till en början används på alla europeiska språk och därefter att man går mer och mer utanför Europa. Mallarna i engelska Wikipedia vet jag inte om de alltid är korrekta. I vissa fall kan de ha tagit med eller strukit något land som antingen Sverige inte erkänner som självständig stat eller tvärtom. De engelskspråkiga länderna har ibland en annan politisk uppfattning när det gäller en del länder ute i världen vilket jag tror måste beaktas. Därför bör inte info från engelska Wikipedia översättas okritiskt. Att även titta på t ex tyska Wikipedia och franska Wikipedia kan vara fördelaktigt många gånger. /E70 8 februari 2005 kl.20.28 (CET)
replies: text: Diskussion pågår på språkmallens malldiskussionen. karmosin 8 februari 2005 kl.23.21 (CET)
thread_title:  Lathund för mallar 

message: Med tanke på diskussionen om "linguistisk definition" av språk/dialekt, är det tveksamt om danska ska räknas som ett eget språk.
replies: text: Hurså? Jag har aldrig hört talas om lingvister som vill klassa danskan som en dialekt. Och en dialekt till vad? Skandinaviska? - karmosin 28 februari 2005 kl.17.43 (CET)
thread_title: Språk/Dialekt

message: Eftersom jag tror att känslorna mellan mig och E70 har lugnat ner sig en hel del, så ska jag provar på att gå med igen. Jag tog mig friheten att helt enkelt ta bort alla inlägg som hade med färgbråket att göra inklusive färgförslagen, eftersom det ändå inte ledde till någonting och mest var massa pajkastning. Om vi nu tar upp frågan igen, så är det väl nästan bättre att börja om utan den gamla konflikten som påminnelse. Lägg bara tillbaks det om ni känner att det var överilat. - karmosin 3 mars 2005 kl.17.04 (CET)
replies: text: Tror att det är bra att inte radera åsikter och diskussioner, om man vill rensa är det bättre att skapa ett arkiv för en avslutad diskussion, tex: Wikipediadiskussion:Projekt Språk/Färgkodsdiskussionen eller liknande. / Elinnea 3 mars 2005 kl.17.55 (CET)
thread_title: Tillbaka