Diskussion:Chelidonis

message: Aciram, det finns inga seriösa källor till påståendena "Hon utmärkte sig då hon deltog i försvaret som kapten för en trupp kvinnliga soldater under en belägring av Sparta 280 f.Kr. Hon stred med ett rep bundet om nacken för att undvika att tillfångatas levande. " Och därför bör ovanstående stycke ej finnas med i artikelen. 
replies: text: Jessica Amanda Salmonson, enda källan till denna artikel, är en skräck- och fantasyförfattare hon är inte en trovärdig källa enligt wikipedias standard. Jag föreslår att denna artikel tas bort.
replies: text: :En hel artikel kan inte tas bort för att en del av dess referenser ifrågasätts. Källsatt information kan inte tas bort hur som helst. Vem Salmonson är vet jag inte, men även icke historiker kan skriva korrekt källsatta böcker. Innan någon ovanstående åtgärd utförs måste saken diskuteras av flera oberoende och neutrala användare. Sensemaker och RurikTheGreat är användare som båda har startats nyligen, och som båda inte har gjort något annat på wp än kritiserat just denna artikel med samma argument. Jag föreslår att du överlämnar frågan att bedömas av en neutral majoritet. Hitills har du inte fått gehör, och i stället för att insistera då man saknar medhåll föreslår ag att du ägnar dig åt något mer konstruktivt. Mvh--Aciram 2 november 2011 kl. 16.25 (CET)
replies: text: ::Replik: Urkällan som berättar om Chelidonis är Plutarchos, alltså skall vi gå efter vad PLutarchos skrivit om Chelidonis. Han har inte skrivit att hon är befälhavare eller strider och därför skall det inte stå i artikeln. Tills det att du visar upp bloggerskans referenser gällandes Chelidonis deltagande i striderna eller hennes befälhavarskap så tas det stycke bort som inte finns med i urkällan, d.v.s. det som inte kan styrkas historiskt sett, skall inte stå med i artikeln. -
replies: text: :::Vad gäller Wikipedias användande av primära/sekundära källor, se Wikipedia:Källhänvisningar. Notera särskilt ãvsnittet "Verifiera ursprungskälla". Aciram behöver inte visa upp källans källor och vi behöver följdaktligen inte nödvändigtvis gå efter Plutarchos. Riggwelter 8 november 2011 kl. 20.08 (CET)
replies: text: ::::Nu är det ju uppenbart att Jessica Amanda Salmonsson inte är en historiker utan en fantasyförfattarinna (läs hennes sidan om henne på wikipedia) med feministiska motiv i sin fiktion. Uppgiften om Chelidonis som befälhavare är falsk, tendentiös, och skall inte finnas med i artikeln. RurikTheGreat
replies: text: :::::Har inte Parthenios från Nicaea nämnt händelsen? 79.102.36.104 9 november 2011 kl. 01.17 (CET)
replies: text: ::::::Jodå, och han skriver precis samma historia som Plutarchos, det är inte tal om att hon krigar eller för befäl. RurikTheGreat
Användare RurikTheGreat accepterar inte reglerna om redigeringskrig. Jag har återställt hans ändringar just med motiveringen att han bedriver redigeringskrig. Han har som svar anklagat mig för att bedriva "könskrig":[]. Det är inte ett acceptabelt språk. Jag har ifrågasatt hns metoder med motiveringen att de bryter mot Wp:s riktlinjer, vilket han ignorerar. Detta är inget konstruktivt uppträdande. Saken måste avgöras neutralt. --Aciram 9 november 2011 kl. 16.52 (CET)

text: En källa omnämner Chelidonis som krigare och att hon ledde en grupp kvinnor i strid.  Imperto 9 november 2011 kl. 17.00 (CET)
replies: text: ::Kanske borde denna källa användas som referens för uppgiften? --Aciram 9 november 2011 kl. 17.22 (CET)

text: :Oavsett källäget så finner jag RurikTheGreats enfrågeredigeringar bekymmersamma. 79.102.36.104 9 november 2011 kl. 17.07 (CET)
replies: text: ::Jag har inte tagit ställning till själva uppgiften så mycket som till RuriksTheGreas metoder. Jag förespråkar att man först måste ta reda på hur sann eller osann uppgiften är innan den avlägsnas. Med tanke på RurikTheGreas metoder kan neutraliteten ifrågasättas och därmed lämpligheten för honom att avgöra saken. Inga ändringar bör göras i texten förrän saken har avgjorts, och därför är RuriksTheGreas redigeringskrig okonstruktivt. --Aciram 9 november 2011 kl. 17.22 (CET)
replies: text: :::Lyssna nu noga, Plutarkos och Parthenios från Nicaea är de två antika historiker vi har att använda oss av när vi diskuterar frågan. De nämner ingenting om Chelidonis som krigare eller befälhavare. Jag har endast använt mig av dessa två, rimliga referenser. David E Jones och Jessica A. Salmonsson är två författare ifrån 1900-talet som uppenbarligen fabricerat en lögn om C. som krigare och befälhavare. Eller besitter dessa moderna människor information om C. som Parthenios och Plutarchos inte visste om ? RurikTheGreat
replies: text: :::::Huruvida informationen är korrekt eller inkorrekt förändrar på intet sätt ditt beteende i frågan, vilket är en bidragande orsak till varför jag ifrågasätter din neutralitet och därmed trovärdigheten i dina uppgifter. Jag accepterar gladeligen alla sanningsenliga ändringar, även om det är de uppgifter du själv har talat för. Ditt beteende har dock skadat dina uppgifters trovärdighet. Att påstå att jag ägnar mig åt "könskrig" när jag har uppmanat dig att upphöra med ett redigeringskrig är inget man ska behöva acceptera. Att påstå att jag adderar oriktiga uppgifter, när jag i själva verket endast vill klargöra vad som är sant och ber dig att respektera reglerna, så som du gjort här: [] ökar inte heller din trovärdighet. Därmed är denna diskussion nödvändig. Jag har aldrig vare sig talat för en specifik teori eller påstått att jag vet sanningen. Jag har inte ens talat för en specifik åsikt. Jag accepterar vilken ändring man än kommer fram till så länge den är sanningsenlig och föreslår att den utförs av tredje part. Jag accepterar dock en ursäkt. --Aciram 9 november 2011 kl. 20.00 (CET)

text: ::::Jag har just skummat igenom Plutarch's Lives Volume III (http://www.stoics.com/plutarch_3.html ) och gör följande ytterst korta sammandrag:

text: ::::Cleonymus var kung av Sparta. Han gifte sig med prinsessan Chelidonide, dotter till Leotychides. Chelidonide var otrogen mot sin make med Acrotatus, kung Areus son, vilket fick Cleonymus att med Pyrrhus  hjälp attackera Acrotatus. Tillsammans med de andra kvinnorna deltog hon i byggandet en vallgrav för att sedan vid anfallet gömma sig med ett rep bundet runt halsen redo att strypa och hänga sig för att undgå att tagas levande av sin ex-make. Det står ingenting om att hon var krigare eller befälhavare. Wvs 9 november 2011 kl. 19.08 (CET)
replies: text: :::::Nu tycker jag att Aciram ska lugna ner sig och tänka efter hur man ska bemöta en WP-nybörjare. Wvs 9 november 2011 kl. 20.15 (CET)

text: :::::...och Rurik får på motsvarande sätt ta seden dit man kommer. Riggwelter 9 november 2011 kl. 20.19 (CET)
replies: text: :::::: ... men du är administratör och borde ingripit tidigare. Wvs 9 november 2011 kl. 20.25 (CET)
Motsv. artikel i engelskspråkiga Wikipedia har tydligen ovederhäftiga källor som uppenbarligen förvanskar ursprungsförfattarna Plutarkos och Parthenios verk. Användare Aciram har varit i god tro vid sin översättning tills någon annan användare nämnde dessa. Därför bör nu nuvarande artikeltext omarbetas med utgångspunkt från dessa författare - i likhet med tyskspråkiga Wikipedia. Sedan kan ev. Aciram tillägga något om historieförfalskning. Wvs 10 november 2011 kl. 09.44 (CET)

text: Eftersom det inte kommit några ytterligare kommentarer har jag författat en ny artikeltext. Wvs 15 november 2011 kl. 09.01 (CET)
replies: text: :Den verkar utmärkt. Jag är glad att saken äntligen har kunnat lösas av en neutral tredje part. --Aciram 15 november 2011 kl. 13.17 (CET)
replies: text: ::RurikTheGreat är knappast en seriös användare: han har postat detta som kommentar till lösningen: []. Det tycks vara en ren slump att informationen är korrekt. Användare som uppför sig på det sättet är inte värda att ta på ansvar. Det blir nödvändigt att gå igenom försiktighetsåtgärder som dessa varenda gång. --Aciram 16 november 2011 kl. 17.56 (CET)
thread_title: Källor saknas

message: Jag har nu skrivskyddat artikeln i tre dygn. Detta för att man skall diskutera saken här på diskussionssidan istället för att återställa varandras redigeringar och diskutera via redigeringskommentarer. Vid samma tillfälle lade jag även tillbaka den sidversion som fanns innan återställningarna tog fart. /Diupwijk 9 november 2011 kl. 17.31 (CET)
thread_title:  Skrivskyddad