Diskussion:Gdańskbukten

message: Svenska namnet för Zatoka Gdańska är Danzigbukten sedan 1500 talet. Norsteds världsatlas från 2010 anger namnet Danzigbukten och SMHI gör det samma http://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/de-nyckfulla-sommarlagtrycken-1.5355. Förövrigt finns inte Polska ń i Sveriges alfabet.
replies: text: NE skriver Gdanskbukten. Båda namnen bör nog framgå i artikeln. NE skriver att bukten tidigare benämndes "Danzigbukten".--Gotogo (diskussion) 15 april 2016 kl. 18.52 (CEST)
replies: text: :Noterade precis att det finns en dublettartikel om Gdanskbukten. Det är ju i alla lägen olyckligt. Flyttmallen bör ju ändras till en slå ihop-mall!--Gotogo (diskussion) 15 april 2016 kl. 18.55 (CEST)
Jag tycker att man ska hålla sig till den svenska benämningen Danzigbukten (som använts sedan 1500-1600 talet) och inte den polska "Gdańsk". Svenska namnet på bukten används idag flitigt inom böcker, väderrapporter, kartor och sjönavigering (SMHI). --Gurra.79 (diskussion) 5 maj 2016 kl. 17.59 (CEST)

text: Landet är numera helt polskt och namnet bör respektera detta på det sättet NE gör. Yger (diskussion) 5 maj 2016 kl. 18.11 (CEST)
replies: text: :Så, för att bukten råkar ligga i Polen så bör vi frångå det svenska namnet och i stället använda det polska? Himla tur då att Danziger gatt inte ligger i Polen. /ℇsquilo 5 maj 2016 kl. 19.54 (CEST)
replies: text: ::NE för väl anses som auktoritet på vad det svenska namnet är. Och att saker byter namn är inget nytt just här, och då anger vi det nya. Se också på iw-länkaran, Alla utom DE anger Gdansk, så Danzig är det tyska namnet.Yger (diskussion) 5 maj 2016 kl. 19.57 (CEST)
replies: text: :::Danzigbukten är det svenska officiella namnet på bukten. Detta har jag dubbelkollat med Lantmäteriet. Rekommenderar att ni tar en titt i Motormännens Sverige Vägatlas från 2017, där bukten anges som Danzigbukten. Och detta med färsk kartdata från Lantmäteriet! NE är inte alltid korrekt med svenska namngivningen. Den här artikeln bör därmed flyttas tillbaka till Danzigbukten Mvh --Gurra.79 (diskussion) 16 april 2018 kl. 18.20 (CEST)
replies: text: ::::Jag motsätter mig inte att artikeln flyttas. Jag har samma erfarenhet av NE, de tycks ha en egen namnpolicy som i högre grad än myndigheter, andra uppslagsverk och TT går ut på att bortse från traditionellt svenska stavningar. Men av nyfikenhet måste ändå fråga dig, vad menar du med att Danzigbukten är ”officiellt namn” och hur har du dubbelkollat denna uppgift med lantmäteriet? Kan du ge en länk?/Gotogo (diskussion) 16 april 2018 kl. 22.19 (CEST)
replies: text: :::::Lantmäteriet är en myndighet som har till uppgift att tillhandahålla geografisk information, fastställa ortnamn. Jag ringde upp de och frågade om kartdata/namngivning från Lantmäteriet som fanns i Motormännens Sverige Vägatlas 2018 var "officiell". De svarade ja på den frågan. Då jag inte kan hitta Motormännen Sverige Vägatlasen 2018 online, så rekommenderar jag dig att gå till närmaste bokhandel och kolla sidan 12-13. Där kan du se att bukten benämns Danzigbukten. Mvh --Gurra.79 (diskussion) 17 april 2018 kl. 10.41 (CEST)
replies: text: ::::::De är en tung instans för namn på geografiska saker i Sverige. De har inte alls den rollen för saker utanför Sverige. Yger (diskussion) 17 april 2018 kl. 10.44 (CEST)
De är även en tung instans för namngivning av bukter och hav närheten till Sverige, tex som Danzigbukten. Det är den starkaste källan man kan begära! En flytt rekommenderas starkt, med tanke på källan Mvh --Gurra.79 (diskussion) 17 april 2018 kl. 11.00 (CEST)
thread_title: Danzigbukten är svenska namnet

message: Motormännens vägatlas, Lantmäteriet m.m  nämner bukten som Danzigbukten. Förstår inte att @,Kitayama flyttar artikeln utan att ens ta upp det i diskussionen? --Gurra.79 (diskussion) 5 augusti 2020 kl. 20.20 (CEST)
Danzigbukten nämns också i nyhetsammanhang: 
https://www.sydostran.se/karlskrona/orions-ersattare-kolstrackt
https://norran.se/artikel/8j87yppl
--Gurra.79 (diskussion) 5 augusti 2020 kl. 20.24 (CEST)
replies: text: Nja, Nationalencyklopedin har Gdańskbukten som uppslagsord, se . Det är med andra ord inte helt självklart att du har rätt. Har du någon lämplig länk till Lantmäteriet som styrker ditt påstående? Stigfinnare (diskussion) 5 augusti 2020 kl. 22.22 (CEST)
replies: text: :Jag har inga problem med att artikeln ligger under rubriken Danzigbukten. Men att påstå att Lantmäteriet skulle ange det kan inte stämma. Lantmäteriet fastställer svenska ortsnamn men har inget att göra med utländska ortsnamn. Det ingår inte i deras uppdrag. Danzigbukten/Gdanskbukten har inget officiellt svenskt namn och här på wikipedia får vi helt enkelt undersöka vilket namn som är vanligast förekommande i uppslagsverk, kartböcker och massmedia. Om jag hade förespråkat Gdanskbukten hade jag säkert kunnat hitta många, kanske till och med fler, källor som stödjer detta. På sikt kommer det nog bli Gdanskbukten.--Gotogo (diskussion) 5 augusti 2020 kl. 22.39 (CEST)
replies: text: ::Nationalencyklopedin använder sig i högre grad än andra uppslagsverk, TT-språket och till och med officiella källor av inhemska namn/skrivningar. De skriver till exempel Kuba och Kanada med ”C” som begynnelsebokstav.--Gotogo (diskussion) 5 augusti 2020 kl. 22.43 (CEST)
Det är bara kolla Motormännens senaste Sverige Vägatlas, där namndatan och kartan är från Lantmäteriet. På den första sidorna har du översiktskartan över Norden, där ser du att bukten är benämnd Danzigbukten. Vi får inte glömma att NE har ju också i flera andra fall bortsett från etablerad svensk stavning. Jag ska ta screenshot på M svenska vägatatlas imorgon så kan jag lägga upp bevisen --83.187.186.10 5 augusti 2020 kl. 23.53 (CEST)

text: Vad Motormännen kallar bukten är mindre intressant i sammanhanget. Vi vet ju faktiskt inte varifrån eller när de har fått kartunderlaget. Deras karta är med andra ord ingen bra källa på vad bukten ska heta på svenska. Vad säger Sjöfartsverket i sina kartor? Någon som har ett sjökort över området tillgängligt? Stigfinnare (diskussion) 6 augusti 2020 kl. 08.27 (CEST)
replies: text: :Jag svarar mig själv. Sjöfartsverket använder den polska namnformen: Zatoka Gdańska Stigfinnare (diskussion) 6 augusti 2020 kl. 08.40 (CEST)
@Stigfinnare, Motormännen får kartdatan från Lantmäteriet. Det står också i Sverige vägatlasen --Gurra.79 (diskussion) 6 augusti 2020 kl. 15.34 (CEST)

text: Beträffande svenska massmedias och andra webbsidors namnsättning, så förekommer båda namnformerna. Dock är Gdańskbukten (med eller utan accent på n) den klart dominerande namnformen när man gör googlesökningar på svenska sidor. Cirka 1600 träffar för den namnformen men bara cirka en tiondel så många för den tyska namnformen. Stigfinnare (diskussion) 6 augusti 2020 kl. 16.52 (CEST)
replies: text: : Var snäll och flytta inte denna artikel utan diskussion. Du har gjort en sådan flytt en gång förut, men som du ser ovan, visar mycket att Gdańskbukten är vanligaste namnet idag. Diskutera först, flytta ev. sedan. Höstblomma (diskussion) 7 augusti 2020 kl. 21.18 (CEST)
replies: text: ::Artikeln har legat under Danzigbukten mer en 1 år, vad snackar du om @höstblomma? --Gurra.79 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 11.45 (CEST)
replies: text: :::Jag menar denna redigering. Höstblomma (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 11.53 (CEST)
replies: text: ::::Det var ju Kitayama som flyttade artikeln till Gdanskbukten från Danzigbukten utan starta någon diskussion om det. Motormännens vägtalas och Lantmäteriet säger ju Danzigbukten. Det är en tung källa. --Gurra.79 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 12.05 (CEST)

text: ::::Glömde sända bilden från kartan, gör det om 1 timme --Gurra.79 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 12.08 (CEST)
replies: text: :::::Kitayama flyttade tillbaka sidan till Gdańskbukten efter att du flyttat Gdańskbukten till Danzigbukten. Nu flyttar du igen, trots att du inte har konsensus om att dina källor är tyngst på diskussionssidan. Jag kommer lägga en flyttmall och be om ytterligare synpunkter på det här. Höstblomma (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 12.12 (CEST)
replies: text: ::::::Jag flyttade inte artikeln i början vad jag minns. Jag har för mig att jag skapade den 2016-18, efter att jag ha läst om Danzigbukten på Lantmäteriet och SMHI https://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/de-nyckfulla-sommarlagtrycken-1.5355 --Gurra.79 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 12.19 (CEST)
replies: text: :::::::Artikeln är inte skapad av dig, utan av användare Saftgurka 2012. Då under upplaget Gdańskbukten, vilket var huvudupplaget tills du flyttade till Danzigbukten, första gången 2018. Höstblomma (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 12.27 (CEST)
replies: text: ::::::::Då skapade jag nog en dubbet som sedan slogs ihop till Gdanskbukten om jag inte har fel
replies: text: :::::::::Inte enligt vad som kan ses i loggen. Du tänker nog på någon annan artikel.  Höstblomma (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 12.37 (CEST)
Lantmäteriet ger INGET stöd till namnet skulle vara Danzigbukten. De har ansvar för hur svenska ortnamn skrivs, inte utländska. Ditt sätt att tvärsäkert slå fast hur utländska ortnamn (t.ex. i detta avsnitts rubrik) ska skrivas utan källhänvisningar och flyttar utan konsensusstöd kan ha bidragit till att Stettin hamnade som Szczecin. Det finns inget officiellt svenskt namn på denna bukt. Officiella svenska ortnamn finns i Sverige, Finland och viss mån Estland och är fastställda av Lantmäteriet och deras finska och estniska motsvarighet. EU har en termdatabas där en del ortnamn fastslås också, liksom Utrikesdepartementet har en namnlista. Alla övriga svenska ortnamn ska betraktas som av hävd bestämda. Om inget hävdvunnet svenskt namn finns bör det skrivas som det gör i dess hemland. Och om Danzigbukten är tillräckligt etablerat på svenska är en tolkningsfråga/tveksamt, men helt OK för mig.--Gotogo (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 13.00 (CEST)

text: När Sveriges mest populära vägkarta M Sverige vägatlas använder det som dessutom uppdateras varje år. Då vet man att det är etablerad svenska. Här är länken: http://www.bilddump.se/bilder/20200808163614-83.187.179.21.jpg
--Gurra.79 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 16.39 (CEST)
thread_title:  Bukten heter Danzigbukten på svenska 

message: Jag har lagt in en flyttmall om att huvuduppslaget bör vara Gdańskbukten, vilket jag uppfattar stöd för i diskussioner ovan. För att undvika flyttkarusell, då artikeln två gånger flyttats mot denna uppfattning om att Gdańskbukten har stöd som huvuduppslag borde konsensus dock stämmas av tydligare och källorna kontrolleras. Höstblomma (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 12.24 (CEST)
replies: text: Jag instämmer med din tolkning och stödjer förslaget. EstrellaSueciadiskussion, 8 augusti 2020 kl. 12.26 (CEST)
replies: text: :Jag anser att båda namnen ska nämnas i intromeningen eftersom båda används i svenska språket idag. Jag har en svag preferens för att Danzigbukten ska ha huvudordet eftersom set är det traditionella svenska namnet. Men inser att Gdanskbukten har kommit att bli vanligare idag och kan därför också leva med att de namnet har huvudordet.--Gotogo (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 13.04 (CEST)
replies: text: ::Naturligtvis ska båda namnen nämnas. Vad det handlar om är vilket som ska vara huvuduppslag, ett äldre namn eller ett nutida, för konsekvens och lugn i språk och redigerande. Gdanskbukten är nutida och väl etablerat, det är inte något helt nytt och oprövat namn, se bland annat denna källa från 1993, som bör ha tyngd. Höstblomma (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 13.18 (CEST)

text: ::Och här en länk från SMHI, som visar att Gdanskbukten används av dem, angående länken till dem som Gurra.79 anför som källa. Slumpmässigt användes Danzigbukten i en annan text, så det är inte så att det namnet föredras. Många fler sådana exempel finns. Höstblomma (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 13.27 (CEST)

text: ::Här i om miljömålen 2020 från naturvårdsverket, står det också Gdanskbukten. Höstblomma (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 13.45 (CEST)
replies: text: :::Senaste M Sverige Vägatlas, data från Lantmäteriet/Nordstedt. http://www.bilddump.se/bilder/20200808163614-83.187.179.21.jpg --Gurra.79 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 16.48 (CEST)
replies: text: ::::Du har redan gett den källan, den är en källa, men inte den enda. Nu tog ytterligare några en koll på denna diskussion. Jag hoppas att det nu är tydligare att de flesta, om än inte alla, stödjer Gdanskbuken som huvuduppslag, och att det kan respekteras om än inte gillas, för flyttar fram och tillbaka till än det ena än det andra namnet gör inget bättre. Höstblomma (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 19.04 (CEST)
thread_title:  Huvuduppslag 

message: Verkar som att Danzigbukten fortfarande används av svenska etablerade medier framför Gdanskbukten. I senaste artikeln om Militär uppbyggnad i Kaliningrad nämns bukten som det.
https://www.svd.se/militar-uppbyggnad-i-kaliningrad-okar-hotet-mot-sverige
I Sjöfartsverket register från 1992 nämns också Danzigbukten 
https://docplayer.se/20555278-Register-underrattelser-for-sjofarande-underrattelser-geografiskt-ordnat-efter-sjo-och-kustomraden-i-ostersjon.html
Danzigbukten används också i Bonniers Vägatlas/M Sverige, en av Sveriges mest sålda kartböcker!
Vi har ju Danziger Gatt i Ronneby, så då borde det vara rimligt att ha det svenska namnet här också istället för det polska i denna artikel? Bukten ligger i internationellt vatten! En annan artikel som ligger under Danzigbukten: https://sv.wikipedia.org/wiki/Kopparvraket,_Danzigbukten_(1440)
--Gurra.79 (diskussion) 21 april 2021 kl. 01.19 (CEST)
replies: text: Artikeln har flyttats 3 gånger på 2 år. Samtliga diskussioner ovan handlar om rubriken. Släpp det nu. 62 osv (diskussion) 21 april 2021 kl. 06.44 (CEST)
thread_title:  Flytta till Danzigbukten