Diskussion:Europeiska arbetarpartiet

message: Det står i artikeln att partiet klassas som högerextremt. Men i SOU 2002:91 - observera år 2002 - inbgrips partiet i vänsterflygeln. Jag skulle vilja ha en källa som kan mäta sig mot Statens offentliga utredningar, och lägger upp en faktamall.//--IP 9 mars 2006 kl.09.49 (CET)
replies: text: http://www.larouche.se/nyheter/2014/06/16/schillerinstitutet-firar-30-med-konferens-i-new-york ,Snarare en fredsrörelse
thread_title:  Högerextremt? 

message: * Sverige med i NATO (1984)
* Endast en allians med Väst kan rädda Sverige (partiprogram 1985)
* Stoppa Moskvas femtekolonnare (valaffisch 1985)
Från 1980 och framåt har EAP uppträtt med mer eller mindre uppenbart högerextrema paroller. Att partiet räknas upp i Hotet från vänster (SOU 2002:91) har helt enkelt att göra med att partiet - när det dök upp i Sverige - kallade sig självt kommunistiskt, varför det var naturligt att ur övervakningssynpunkt betrakta det som ett vänsterparti. Och det är sant att EAP under sina första år i Sverige uppträdde under typiska vänsterparoller, men det är också allmänt känt att partiet vänder högerut kring 1980 och att partiet under 1980-talet attraherade personer som annars kände sig hemma långt ut på högerkanten.
IP efterlyser en källa som kan mätas sig med SOU, och jag föreslår därför att IP studerar följande uttrag ut just SOU 2002:91:
replies: text: ...den 16 december 1982 förklarade EAP i tidskriften Ny Solidaritet att "KGB:s knarkpengar betalar fredsrörelsen". EAP:s prosovjetiska framtoning kastades nu över bord och USA-vänligheten och sovjetfientligheten liksom hatet mot Olof Palme fick fritt spelrum.

text: I ett flygblad med titeln "Hur Sverige kan försvaras" varnades kraftfullt för det sovjetiska hotet samtidigt som det hävdades att "Olof Palme har hemliga kanaler till det sovjetiska ledarskapet". Lösningen på detta problem var att på ett genomgripande sätt lägga om den svenska säkerhetspolitiken och i samarbete med andra länder (främst USA) utveckla ett strålförsvar motsvarande det som USA under president Reagan var i färd med att utveckla. Därtill borde Sverige enligt EAP anskaffa neutronbomber. Och bråttom var det eftersom det förelåg ett "omedelbart hot mot Sverige". I Ny Solidaritet den 29 april 1983 hävdades åter att fredsrörelsen var styrd av KGB samt att "Palme gräver sin egen grav". Till stöd för sitt säkerhetspolitiska program bildade EAP 1984 organisationen Defence Now - Försvar nu - med tre punkter på sitt program:
replies: text: :1. Stärk det svenska försvaret

text: :2. Avslöja Palmekommissionens och Sovjets planer på att splittra NATO

text: :3. Stöd Reagans nya satsning på ett strålvapenförsvar

text: I samband med ubåtsjakten i Karlskrona skärgård 1984 ordnade EAP bokbord på Hamngatan varvid ett bordsstandar med den amerikanska flaggan fick utgöra prydnad. I ett flygblad utdelat vid Fridhemsplan i Stockholm i mars 1984 hävdades att "Palme måste ställas till ansvar för landsförräderi". Tankegången utvecklades med att "Olof Palme arbetar inte för Sverige, utan för Sovjet!". Den svenske statsministern jämfördes här med Arne Treholt men uppgavs arbeta på en "’högre’ nivå" och ta order från "KGB-generalen Michail Milstein och GRU-mannen Georgij Arbatov". Palmes inställning i ubåtsfrågan ansågs också utgöra ett klart belägg för hans samarbete med Sovjet.

text: I ett annat flygblad ("Du kan stoppa Palme och Kissinger") uppgavs Palme samarbeta med Henry Kissinger för att sänka det västeuropeiska försvaret. Inför nationaldagen 1984 gav EAP ut ett flygblad där man anklagade "quislingen Palme" för att gå Sovjets ärenden.
Därför råder jag IP att ta bort taggningen. Här ovan finner IP en källa som kan mäta sig med SOU och som - även om ordet inte används rent ut - pekar ut EAP som högerextremt.--Astor Piazzolla 9 mars 2006 kl.15.03 (CET)

text: Du lägger fram åsikter som anses tillhöra högern. Det är inte vad jag efterfrågade. Jag efterfrågade en kategorisering av dem som högerextrema, tvärt emot hur Statens Offentliga Utredningar gör. Statens offentliga utredningar klassar dem som vänster, men skriver att de ibland kallas högerextrema.

text: Att vara emot Palme är knappast ett entydigt tecken på högeråsikter, för det var även många i vänsterpartiet, precis som det finns och funnits vänsterpartister som var emot Sovjet, så det är heller inget entydigt tecken på höger. Som du skriver ovan svänger EAP hela tiden, vilket även SOU uppmärksammar. Det förändrar inte huvuddragen i deras politik.//--IP 9 mars 2006 kl.15.10 (CET)
replies: text: :Partiet, anses allmänt, vara högerextremt. http://www.expo.se/index_1.php?pg=http%3A//expo.se/www/1_877.html --Rapvatten 9 mars 2006 kl.15.13 (CET)
replies: text: ::Lyssna nu: Varken Expo eller Aftonbladet är oberoende källor. Det är POV.//--IP 9 mars 2006 kl.15.15 (CET)

text: :Men vilka källor får man då åberopa? Om man med en källa "som kan mäta sig mot Statens offentliga utredningar" avser SOU självt (som f.ö. inte nödvändigtvis måste vara oberoende, de agerar ju på regeringens uppdrag och regeringen är ju per definition politisk) och ratar alla andra källor, innebär detta att endast den av SOU framlagda uppfattningen kan råda. Och så skall vi väl inte ha det? Vilka källor anser sig IP kunna acceptera? DN? SvD? Böcker utgivna på Tidens förlag? Tidskrifter från SAF? Judisk krönika? MUFs varningsord till medlemmarna? Alla dessa källor pekar ut EAP högerextremt och/eller fascistiskt. Räcker inte det? Vad krävs? --Astor Piazzolla 9 mars 2006 kl.15.22 (CET)
replies: text: ::WP har som riktlinje att ange oberoende källor av akademiker (minns inte ordalydelsen, med det är andemeningen). Det innebär en bok eller artikel skriven av någon insatt person, som har vunnit erkännande som forskare i ämnet (statsvetare e d).//--IP 9 mars 2006 kl.15.27 (CET)
replies: text: :::Jag antar att IP accepterar andra källor än böcker skriva av akademiker, såsom exempelvis observationer av verkligheten. Lyndon LaRouche har uppträtt i Ku Klux Klan-mundering vid ett klanmöte i USA. Räcker detta för att känneteckna partiet som högerextremt? --Astor Piazzolla 9 mars 2006 kl.15.48 (CET)
replies: text: ::::KKK är inte en vänster-högerpolitisk organisation, utan rasister (osv). Nu skulle ju någon potentiellt kunna uppträda i full mundering av helt andra skäl än av sympatier. Om du ogillar dylika riktlinjer får du ta upp det med Wikimedia foundation.//--IP 9 mars 2006 kl.16.01 (CET)
replies: text: :::::IP, skulle du inte kunna ge exempel på en organisation som är högerextrem enligt din definition, och därmed enligt Wikipedias? --Astor Piazzolla 9 mars 2006 kl.16.56 (CET)

text: :::Du skriver "oberoende källor av akademiker". Accepterar du en forskare som Anna-Lena Lodenius, eller är hon för mycket POV?--Astor Piazzolla 9 mars 2006 kl.16.58 (CET)
replies: text: ::::Hon kan knappast sägas vara en sådan auktoritet att vad hon skriver kan stryka eller sättas jämsides med SOU, däremot är hon värd att nämna. Jag tar mycket illa upp över din otrevliga stil. Jag har inte beslutat detta, men jag tycker att regeln är bra.//--IP 9 mars 2006 kl.18.07 (CET)

text: :::Suck... Det här känner jag igen... Case closed! --Astor Piazzolla 9 mars 2006 kl.18.54 (CET)

text: :::IP kör som vanligt sitt eget race och ogiltigförklarar i princip alla källor som finns. Det gäller allt från dagstidningar till seriösa rapporter från t.ex. EXPO. EAP ses allmänt som högerextremt, möjligt är det små liberala sekter som inte håller med om definitionen kring högerextremism. Men det kan ju tas på sidan om begreppen kring högerextremism. --Rapvatten 10 mars 2006 kl.13.11 (CET)
replies: text: ::::Rapvatten, jag har aldrig sett dig följa NPOV när det gäller källor. Om du ogillar min definition, kan du fundera på en sak: Jimbo Wales är amerikan och affärsman. Tror du att han skulle hålla med mig eller med dig, och tror du att din sovjetvänliga tolkning av precis varje artikel du skriver har någon som helst stöd i det amerikanska projektet wp:s ideologi?//--IP 10 mars 2006 kl.13.33 (CET)
replies: text: :::::Det är klart att du aldrig sett mig följa NPOV när det gäller källor då de källor du anser vara NPOV knappt existerar. Om Jimbo Wales håller med mig eller inte vet jag inte - i vilket fall är inte Wikipedia en diktatur. --Rapvatten 10 mars 2006 kl.20.04 (CET)
replies: text: ::::::Jo de existerar. På biblioteken först och främst. Det stämmer att jag underkänner aftonbladet och expo - det är dock lögn om du säger att det är mitt beslut: att uteslutande använda eller hänvisa till dessa källor är i strid mot regeln om NPOV. Varför dessa källor inte ska användas beror på att att de är uttalat vänster (och en praktiskt taget ägd av regeringspartiet)  och därför POV. I så fall är DN bättre eftersom det är en mer välrenommerad tidning för det första, och för det andra för att det är en mittentidning politiskt sett. Det är din diktatur som är bekymmersam. Du skaffar en egen sovjetvänlig tolkning av precis allt i regelväg här. Jag tycker att du allvarligt ska överväga om din politiska övertygelse är förenlig med ditt bidragande till verksamheten.//--IP 10 mars 2006 kl.20.16 (CET)
thread_title:  Är EAP högerextremt? 

message: Sveriges underrättelsetjänst kännetecknade partiet som i det närmaste högerextremistiskt 1987. Jag har lagt till detta citat till själva artikeln. Jag låter dock faktkollsflaggan sitta kvar, det känns som ett etikettsbrott att plocka bort den. --Astor Piazzolla 10 mars 2006 kl.13.13 (CET)
replies: text: Och SOU är från 2002. Personerna bakom SOU:er är landets ledande vetenskapsmän och andra som är landets mest insatta i ämnena.//--IP 10 mars 2006 kl.13.35 (CET)
thread_title:  MUST 

message: Jag funderar kring det här med EAPs krav på svenskt medlemsskap i NATO, något som började framföras 1982. Denna uppfattning vid denna tidpunkt var inte en åsikt som kan anses har tillhört den traditionella högern vid denna tidpunkt. Med traditionell höger förstår jag här moderata samlingspartiet. Enligt min minnesbild framfördes krav på NATO-medlemsskap vid denna tid endast av Contra och av EAP, det kan ha funnits fler partier som gjorde detta. Om man anser att begreppet extremhöger kan användas som benämning på partier till höger om den traditionella högern - på samma sätt som man använde extremvänster om partier till vänster om VPK - borde det därav kunna följa att EAP måtte kännetecknas som högerextremt. Även om det inte uttryckligen skrivs så i SOU. --Astor Piazzolla 10 mars 2006 kl.13.18 (CET)
replies: text: Även Vilhelm Lundstedt framförde sådant om NATO (Atlantpakten). Han var socialdemokrat. SOU har jag redan tagit upp ovan.//--IP 10 mars 2006 kl.13.38 (CET)
replies: text: :Det stämmer, men detta gjorde han 1947, två år efter andra världskriget. EAP framförde åsikten 1982/1983. Varken NATO-medlemsskap eller argumenterandet för svenska kärnvapen var särskilt kontroversiella spörsmål under åren som följde på andra världskriget i Sverige. I början av 1980-talet var läget ett helt annat. --Astor Piazzolla 10 mars 2006 kl.13.56 (CET)
replies: text: ::Sverige samarbetade med NATO (eller vad vi nu har för position) med sossarnas goda minne. Det beror på deras rätts- och sanningssyn och dylikt; de vann mer på att hålla sig väl med NATO. Det är inte ett ideologiskt erkännande. EAP gjorde väl likaledes. //--IP 10 mars 2006 kl.14.01 (CET)
thread_title:  "Åsikter som anses tillhöra högern" 

message: I första stycket i artikeln kan man läsa:
replies: text: De som förespråkar vänsterkategorisering gör det på grundval av att partiet riktar sig till arbetarrrörelsen och vill verka för detta. De som placerar dem till höger gör det på grundval av hållningen i sakfrågor, som inställningen till Sovjet och likheter med antisemitiska grupper.
Jag undrar hur man kan fälla omdömen om hur dessa två grupper av människor resonerar. --Astor Piazzolla 10 mars 2006 kl.14.03 (CET)

text: I så fall faller hela ditt resonemang. Det är två självskrivna slutsatser av vad som står. Att rikta sig till arbetarrrörelsen och vara en del av den, är en vänsterhållning. Det kan uppvägas mot andra hållningar och ge en sammantagen position till höger, men arbetarrörelsen är vänster. Dina framlagda bevis för höger var däremot sakfrågor, inte en ideologisk analys. Enligt den vedertagna åsikten varför "högerextremismen" är höger fastän de kallar sig vänster är att socialismen är internationell och därför måste allt nationellt vara så långt från vänstern det går. Enstaka (Tingsten t ex) har sagt att Hitler aldrig realiserade övertagandet av produktiosmedlen och att de därför är höger - men det är i så fall vp och s också.//--IP 10 mars 2006 kl.14.09 (CET)

text: Får man inte göra slutsatser bryter man mot upphovsrätten.//--IP 10 mars 2006 kl.14.38 (CET)
replies: text: :Du skriver "Att rikta sig till arbetarrrörelsen och vara en del av den, är en vänsterhållning". Innebär detta att väckelserörelsen och nykterhetsrörelsen var vänster? För övrigt har EAPs arbetarprofil aldrig inneburit något annat än stolta paroller om fackföreningar och värdet av fabriksarbete, några egentliga kontakter med arbetarrörelsen - socialdemokrater och LO? - har mig veterligt aldrig förekommit, om man bortser från inbrytningsförsök (LO-medlemmar mot löntagarfonder) och den framgångsrika turnén med Hasse Ericsson 1984. So wie so. Av ditt inlägg att döma får jag uppfattningen att du anser att dagens användning av begreppet av högerextremism är missvisande. Det vore intressant att få höra din uppfattning om huruvida det överhuvudtaget existerar någon högerextremism, om vilka grupper som kan kallas högerextrema och på vilka grunder de i så fall kan kallas högerextrema. Jag skriver inte detta för att jag vill sätta dit dig, jag vill faktiskt förstå hur du resonerar. Du verkar vara kunnig och påläst och jag tror att du har en hel del att berätta om detta, och jag vill lära mig av de människor som kan något. Jag är för övrigt inte ute efter någon konflikt, jag är ute efter diskussion och goda artiklar i wikipedia. Du och jag kanske rent av kan enas om hur EAP-artikeln borde se ut och att flaggorna skulle kunna plockas ned? OK? --Astor Piazzolla 10 mars 2006 kl.15.43 (CET)
replies: text: ::Din fråga är inte relevant, i den utsträckning som väckelserörelsen och nykterhetsrörelsen inte var politiska (ställer upp i val, har ett ekonomiskt program m.m.), vilket arbetarrörelsen är. Inom religionsvetenskapen används ofta liknelser med politisk begreppsvärld, och man hade kunnat plocka in väckelsen i ett slags vänster i den mån den riktar sig mot "statens överförmynderi".

text: ::Jag förstår begreppet högerextremism som Helene Lööw. Om det som kallas så riktar sig mot överklassen, vill omstörta samhället, är negativt inställd till borgerligheten, och globalismen/fri marknad/internationalismen, tycker att fotfolket är bättre än överklassen genom rasen eller annat, så är det inte höger. //--IP 10 mars 2006 kl.15.51 (CET)
replies: text: :::OK, du vill inte hitta en lösning på hur artikeln borde se ut. Då får du väl låta diskussionen stanna där. Har för övrigt inte Helene Lööw utpekat EAP som högerextrema? --Astor Piazzolla 10 mars 2006 kl.15.56 (CET)
replies: text: ::::Ingen aning i just fallet EAP och Lööw. Jag vet bara att hon talade om vänsterdrag i antisemitism och ZOG, och minns hur hon argumenterade.

text: ::::Vad gäller artikeln ser det inte bra ut med stora sjok av blockcitat. Det kan i stället sammanfattas med att två SOU samma år placerar dem på olika sidor, och hänvisa till den mer allmänna debatten om kontroversen om begreppet högerextremism.//--IP 10 mars 2006 kl.16.00 (CET)
replies: text: :::::Jag tror inte att det är en allmän uppfattning att det verkligen finns en allmän debatt om högerextremism, jag kan därför inte hänvisa till den. Sjok av blockcitat ger onekligen ett ganska rättshaveristiskt intryck och det vore ju trevligt om artikelns inledning kunde ges mer av en sammanfattande karaktär. Men jag börjar tappa intresset för EAP. Jag tänker skriva några egna artiklar om Schillerinstitutet, Familjekampanjen och Akademin för humanistiska studier istället. Jag tänker också beröra fallet O, alltså han som gick från Ny Demokrati till EAP och därifrån vidare till Nationaldemokraterna. I och med detta lämnar jag denna tråd, så om du svarar är du garanterad att få sista ordet! --Astor Piazzolla 10 mars 2006 kl.16.16 (CET)
replies: text: :::::::I Hotet från vänster, SOU 2002:92, ges en utförlig utredning av hur EAP:s politik definierats genom åren. SÄPO klassade dem som vänsterextremister, och aldrig som högerextremistiska på 80-talet, och avvisade detta påstående på 90-talet. Vad beträffar kontroversen, så existerar den mellan vänsterfolk och andra, när de förra vägrar kalla extrema partier "vänster" om de inte ställer upp på just deras egen tolkning av socialism: Rapvatten underkände t o m Helene Lööw. I SOU:n behandlas uppgiften från MUST, och den avvisas först men återberättas senare i sammanfattningen, i strid med SÄPO:s uppfattning. EAP beskrivs som närmast omöjliga att placera på höger-vänsterskalan, och det är nog det mest sanna man kan skriva i artikeln.//--IP 10 mars 2006 kl.18.39 (CET)
replies: text: ::::::::Underkänner jag Helene Lööw? --Rapvatten 10 mars 2006 kl.20.05 (CET)
replies: text: :::::::::Ja du har redigeringskrigat om att det inte ska stå att hon anser att antisemitism kan förekomma inom vänstern. Jag gav dig en källa där hon sa det, men det dög inte.//--IP 19 mars 2006 kl.14.47 (CET)
replies: text: ::::::::::Nu föreklar du händelseförloppet lite väl mycket. I övrigt hävdar Lööw att antisemitism förekommer i hela samhället. --Rapvatten 19 mars 2006 kl.14.49 (CET)
thread_title:  POV 

message: Partiet anses som halvkommunistiskt i USA. Anklagar Bush för att vara narkotikakung för att stödja contras.
För övrigt verkar de bara driva enstaka frågor. Har aldrig sett ett fullständigt partiprogram.
replies: text: Det kan nog diskuteras huruvida det är en allmän uppfattning att Laroucherörelsen är kommunistisk eller ej i USA. Men det stämmer att rörelsen anklagar Bush för att vara "narkotikakung", på samma sätt som man anklagar till exempel det brittiska kungahuset för att vara det. EAP hade åtminstone fram till 1990-talet ett fullständigt tryckt partitprogram i Sverige, numera får man väl leta på deras site, http://www.nysol.se, för att bilda sig en uppfattning om deras åsikter för tillfället. --Astor Piazzolla 17 mars 2006 kl.17.35 (CET)
===Men också stämplat som fascistiskt i USA===
*Socialist Workers Party, som är ett av de största och äldsta kommunistpartierna i USA, stämplar LaRoche och hans rörelse som facistisk! Då ska man också veta att Lyndon Laroche under en period var medlem av SWP men uteslöts 1965, och att han efter det gjorde kommunismen till sin huvudfiende. 
"There are many cases in history of individuals who passed through the socialist movement on their way to fascism. Benito Mussolini, for example, evolved from a leader of the left wing of the Italian Socialist Party before World War I to the fascist gangs that began to assault the workers movement in 1919. In the United States, the fascist Lyndon LaRouche began as a socialist." från SWPs tidning The Militant
--Bronks 19 mars 2006
*Dessutom, en av anldedningarna till att LaRoche är kritisk mot Bush och hans presidentskap är att LaRoche påstår att Bush-regimen är en del av en judisk konspiration i sammarbete med Israel. Klassisk anti-semitism. LaRoche skyller bland annat på att vice presidenten Dick Cheney är jude, och flera andra i ledande poster. (läs tillexempel LaRoche's bok: Children of Satan.) 
Här är en artikel om LaRoche's syn på Bush och judar: Jew-hatred, red-baiting: heart
of claims of neocon conspiracy The Militant
--Bronks 19 mars 2006
PS. Läs dessutom artiklen om en:Lyndon LaRouche på engelska wiki. Där står det att LaRoche studerade Hitler och lärde sig mycket av honom som han förde in i sin rörelse. Bronks

text: Enligt Forum för levande historias undersökning om antisemitism, har det inget med vänster- högerskalan att göra, och inställningen till judar är i så fall inte relevant i en diskussion om EAP:s påstådda högerextremism. I FLH:s rapport står det att det är vanligare bland extremnationalistiska och nazistiska grupper, men att det förekommer i alla politiska läger.//--IP 19 mars 2006 kl.15.35 (CET)

text: Enligt Friedrich von Hayek, Helene Lööw m.fl. är nazismen en form av socialism.//--IP 19 mars 2006 kl.15.37 (CET)
replies: text: :Kan du ge en källa på att Lööw säger att nazism är en form av socialism? Att en nyliberal säger det är ju i övrigt inte så konstigt. --Rapvatten 19 mars 2006 kl.15.42 (CET)

text: :Nazism är inte en form av socialism. Om någon säger det så är det definitivt POV. Men IP, du undviker ju diksussionen genom att gå in på sidovägar. Huvudtesen här är ju att LaRoche är facist, alltså extrem höger. Bronks
replies: text: ::Det är klart det är POV. Det är absolut ingen allmän sanning eller ens allmänt accepterat att fascism skulle vara en sorts socialism. von Hayek som togs upp här ovan säger även att olika liberala strömningar är socialistiska och den definitionen blir ju genast konstig. Då blir plötsligt allt som inte är nyliberalism socialistiskt. --Rapvatten 19 mars 2006 kl.15.56 (CET)
replies: text: :::Jag har inte något av Helene Lööw här just nu, så det måste jag få återkomma till. Jag kan så länge hänvisa till svd:s kulturredaktion som jag gjort förr för att visa på utbredningen av uppfattningen. Det är m a o inte ett allmänt vedertaget synsätt att de är högerextremister, och därför bör man antingen återge de olika synsätten som finns, eller helt enkelt bara återge skildringarna av EAP mer detaljerat. von Hayeks åsikter är utbredda i stora grupper, och ska inte förtigas eller avfärdas som ingenting - det är POV. Och som vanligt hamnar man i diskussioner som går ut på att skribenter här tycker att just deras syn ska ha företräde framför nobelpristagare. Nämn en professor som delar er uppfattning. (Vad gäller von Hayek, så antar jag att du tänker Jeremy Bentham: se vad Bertrand Russell skriver; han instämmer).//--IP 19 mars 2006 kl.16.39 (CET)
replies: text: ::::Två funderingar:

text: ::::1. Är SvD NPOV????

text: ::::2. Diskussionen här gäller EAP. Vilken nobelpristagare har hävdat att EAP inte är högerextremt? Astor Piazzolla 19 mars 2006 kl.17.00 (CET)
replies: text: :::::1. Vem har påstått det? Inte jag i alla fall. Läs mitt inlägg i stället för att ha förutfattade meningar om vad som står.

text: :::::2. Det var svar på diskussionen. Bevisningföringen byggde på att de var nazistiska, därför högerextrema. Om det stämmer att de är nazister är det inte NPOV att utan vidare kalla dem högerextrema.//--IP 19 mars 2006 kl.17.12 (CET)
replies: text: ::::::Nazismen ses allmänt som högerextrem och det är ytterst få som inte håller med. --Rapvatten 19 mars 2006 kl.17.15 (CET)
*Det går inte att kalla LaRoche och EAP för "kommunistiskt" då de i USA har som sina huvudfiender kommunister (både trotskister och stalinister) och socialdemokrater. Jag vill heller inte, och har aldrig kallat LaRoche för "nazist", däremot, enligt engelka wiki, har han studerat och lånat av Hitler, bland annat dennes facistiska kampmetoder mot arbetarrörelsen och fackföreningar. 
LaRoche och EAP ÄR facister, alltså högerextremister. (Kalla inte facism för vänster)
Och här är ännu en synpunkt om LaRoche som finns med på engelska wiki:

text: The parallel between LaRouche's thinking and that of the classical fascist model is striking. LaRouche, like Mussolini and Hitler before him, borrowed from Marx yet changed his theories fundamentally. Most important, Marx's internationalist outlook was abandoned in favor of a narrow nation-state perspective. Marx's goal of abolishing capitalism was replaced by the model of a totalitarian state that directs an economy where ownership of the means of production is still largely in public hands. The corporations and their owners remain in place but have to take their orders from LaRouche. Hitler called the schema "national socialism". LaRouche hopes the term "the American system" will be more acceptable.
-Bronks
thread_title:  "Vänsterstämplat" i USA 

message: *Socialist Workers Party, som är ett av de största och äldsta kommunistpartierna i USA, stämplar LaRoche och hans rörelse som facistisk! Då ska man också veta att Lyndon Laroche under en period var medlem av SWP men uteslöts 1965, och att han efter det gjorde kommunismen till sin huvudfiende. 
"There are many cases in history of individuals who passed through the socialist movement on their way to fascism. Benito Mussolini, for example, evolved from a leader of the left wing of the Italian Socialist Party before World War I to the fascist gangs that began to assault the workers movement in 1919. In the United States, the fascist Lyndon LaRouche began as a socialist." från SWPs tidning The Militant
--Bronks 19 mars 2006
*Dessutom, en av anldedningarna till att LaRoche är kritisk mot Bush och hans presidentskap är att LaRoche påstår att Bush-regimen är en del av en judisk konspiration i sammarbete med Israel. Klassisk anti-semitism. LaRoche skyller bland annat på att vice presidenten Dick Cheney är jude, och flera andra i ledande poster. (läs tillexempel LaRoche's bok: Children of Satan.) 
Här är en artikel om LaRoche's syn på Bush och judar: Jew-hatred, red-baiting: heart
of claims of neocon conspiracy The Militant
--Bronks 19 mars 2006
PS. Läs dessutom artiklen om en:Lyndon LaRouche på engelska wiki. Där står det att LaRoche studerade Hitler och lärde sig mycket av honom som han förde in i sin rörelse. Bronks
replies: text: Enligt Forum för levande historias undersökning om antisemitism, har det inget med vänster- högerskalan att göra, och inställningen till judar är i så fall inte relevant i en diskussion om EAP:s påstådda högerextremism. I FLH:s rapport står det att det är vanligare bland extremnationalistiska och nazistiska grupper, men att det förekommer i alla politiska läger.//--IP 19 mars 2006 kl.15.35 (CET)

text: Enligt Friedrich von Hayek, Helene Lööw m.fl. är nazismen en form av socialism.//--IP 19 mars 2006 kl.15.37 (CET)
replies: text: :Kan du ge en källa på att Lööw säger att nazism är en form av socialism? Att en nyliberal säger det är ju i övrigt inte så konstigt. --Rapvatten 19 mars 2006 kl.15.42 (CET)

text: :Nazism är inte en form av socialism. Om någon säger det så är det definitivt POV. Men IP, du undviker ju diksussionen genom att gå in på sidovägar. Huvudtesen här är ju att LaRoche är facist, alltså extrem höger. Bronks
replies: text: ::Det är klart det är POV. Det är absolut ingen allmän sanning eller ens allmänt accepterat att fascism skulle vara en sorts socialism. von Hayek som togs upp här ovan säger även att olika liberala strömningar är socialistiska och den definitionen blir ju genast konstig. Då blir plötsligt allt som inte är nyliberalism socialistiskt. --Rapvatten 19 mars 2006 kl.15.56 (CET)
replies: text: :::Jag har inte något av Helene Lööw här just nu, så det måste jag få återkomma till. Jag kan så länge hänvisa till svd:s kulturredaktion som jag gjort förr för att visa på utbredningen av uppfattningen. Det är m a o inte ett allmänt vedertaget synsätt att de är högerextremister, och därför bör man antingen återge de olika synsätten som finns, eller helt enkelt bara återge skildringarna av EAP mer detaljerat. von Hayeks åsikter är utbredda i stora grupper, och ska inte förtigas eller avfärdas som ingenting - det är POV. Och som vanligt hamnar man i diskussioner som går ut på att skribenter här tycker att just deras syn ska ha företräde framför nobelpristagare. Nämn en professor som delar er uppfattning. (Vad gäller von Hayek, så antar jag att du tänker Jeremy Bentham: se vad Bertrand Russell skriver; han instämmer).//--IP 19 mars 2006 kl.16.39 (CET)
replies: text: ::::Två funderingar:

text: ::::1. Är SvD NPOV????

text: ::::2. Diskussionen här gäller EAP. Vilken nobelpristagare har hävdat att EAP inte är högerextremt? Astor Piazzolla 19 mars 2006 kl.17.00 (CET)
replies: text: :::::1. Vem har påstått det? Inte jag i alla fall. Läs mitt inlägg i stället för att ha förutfattade meningar om vad som står.

text: :::::2. Det var svar på diskussionen. Bevisningföringen byggde på att de var nazistiska, därför högerextrema. Om det stämmer att de är nazister är det inte NPOV att utan vidare kalla dem högerextrema.//--IP 19 mars 2006 kl.17.12 (CET)
replies: text: ::::::Nazismen ses allmänt som högerextrem och det är ytterst få som inte håller med. --Rapvatten 19 mars 2006 kl.17.15 (CET)
*Det går inte att kalla LaRoche och EAP för "kommunistiskt" då de i USA har som sina huvudfiender kommunister (både trotskister och stalinister) och socialdemokrater. Jag vill heller inte, och har aldrig kallat LaRoche för "nazist", däremot, enligt engelka wiki, har han studerat och lånat av Hitler, bland annat dennes facistiska kampmetoder mot arbetarrörelsen och fackföreningar. 
LaRoche och EAP ÄR facister, alltså högerextremister. (Kalla inte facism för vänster)
Och här är ännu en synpunkt om LaRoche som finns med på engelska wiki:

text: The parallel between LaRouche's thinking and that of the classical fascist model is striking. LaRouche, like Mussolini and Hitler before him, borrowed from Marx yet changed his theories fundamentally. Most important, Marx's internationalist outlook was abandoned in favor of a narrow nation-state perspective. Marx's goal of abolishing capitalism was replaced by the model of a totalitarian state that directs an economy where ownership of the means of production is still largely in public hands. The corporations and their owners remain in place but have to take their orders from LaRouche. Hitler called the schema "national socialism". LaRouche hopes the term "the American system" will be more acceptable.
-Bronks
thread_title: Men också stämplat som fascistiskt i USA

message: Efter att ha tagit del av den intressanta diskussionen på denna sida, anser jag att tillräckligt skäl föreligger för att betrakta EAP som högerextremt. Jag har därför tagit mig friheten att ta bort såväl POV-flaggan som faktakoll-flaggan från artikeln. Astor Piazzolla 19 mars 2006 kl.18.26 (CET)
*Låter vettigt.  Bronks 19 mars 2006
Vi kan även tillägga i diskussionen en biografi om Lyndon LaRoche skriven av Dennis King 1989 som heter Lyndon LaRouche and the New American Fascism. "King, an investigative journalist, charges LaRouche with developing an intellectualized version of fascism mixed with political cultism and anti-Semitism". (Källa: engelska Wiki).
-Bronks 19 mars 2006
replies: text: Man ska inte åberopa Dennis King i artikeln utan att upplysa om att han är medlem av Progressive Labor Party, ett utbrytarparti från kommunistpartiet.

text: Det borde stå i artikeln att USA klassificerar dem som vänsterextrema, och att säpo har samma uppfattning.//--IP 19 mars 2006 kl.20.13 (CET)
replies: text: :Använder SÄPO ens benämningen vänsterextrem längre? Det enda jag sett dem i är SOU:n om hotet från vänster och inte ens där skrev man att de var vänster. --Rapvatten 19 mars 2006 kl.20.15 (CET)
replies: text: ::Säpo verkar undvika politiska klassificeringar, och särskilt värderande sådana. Jag har inte den exakta formuleringen i minnet (länk finns i artikeln till den första SOU:n 2002), men de tillbakavisade uppfattningen att EAP var högerextrema på 90-talet, och innan dess ansågs de vara vänsterextrema. Men du har rätt om du menar att ordet extremism undviks. Det var egentligen "till vänster" jag var ute efter.//--IP 19 mars 2006 kl.20.19 (CET)

text: ::Jag hoppas att det inte var för att en kommunist skrivit en bok som Astor Piazzolla tog bort mallen. Står en kommunists ord mot säpo, samt svenska och amerikanska staten så väger det inte särskilt tungt.//--IP 19 mars 2006 kl.20.27 (CET)
replies: text: :::Det vore enormt intressant att veta vem IP avser med kommunist i det senaste inlägget, men det kommer hon kanske inte avslöja i brådrasket? IP borde hur som helst läsa den SOU hon så gärna refererar till. I den kan bland annat läsa följande - och detta är inte ett citat, utan det är den opartiske, av regeringen godkände forskaren som själv skriver:
replies: text: ::::För att vara en kommunistisk rörelse var EAP också förvånansvärt tolerant mot tanken på ett Sverige styrt av en borgerlig regering. När Norrköpings tidning i en artikel daterad den 23 juli 1976 presenterade det nya partiet EAP förklarade partiets företrädare Ulf Sandmark att det var kommunistiskt. Men, fortsatte Sandmark, om EAP skulle misslyckas med att komma till makten hoppades han på en borgerlig trepartiregering eftersom de borgerliga var mer öppna för diskussion. När EAP presenterade sin politik framstod det trots ord som "kommunism" och "socialism" som i hög grad antirevolutionärt och därtill företagarvänligt med en klar inriktning mot teknik och tillväxt.

text: :::Trots att IP faktiskt retirerar en smula ovan, i det att hon skriver Men du har rätt om du menar att ordet extremism undviks. Det var egentligen "till vänster" jag var ute efter (försåvitt hon inte tänker förneka att hon har skrivit detta), vill jag ändock påpeka att det i nämnda SOU ingenstans nämns att EAP är vänsterextremt, det sammanhang i vilket det begreppet används tillsammans med EAP är när SÄPOs göranden och låtanden återberättas. Det är till och med så, att EAP inte ens utpekas som vänster i nämnda SOU! Hur länge vill IP att vi skall fortsätta? Astor Piazzolla 19 mars 2006 kl.20.44 (CET)
Det är så fullsmockat med lögner i Astor Piazzollas inlägg att jag inte vet var jag ska börja... 
Vi kan börja med lögn 1. att EAP inte ens pekats ut som vänster i nämnda SOU 2002:91. Det framgår av inledningen att de gör det, eftersom, vilket titeln på den SOU:n uttrycker, gäller "hotet från vänster", där EAP får ett helt eget kapitel, kapitel 5. 
Från nämnda SOU:

text: Så sent som i november 1983 redovisades EAP bland de vänsterextremistiska grupperna. (s. 296 om säpos syn på hotbilden)

text: 1994 konstaterades i en PM upprättad inom författningsskyddsroteln att ”SÄPO betraktar inte EAP som ett högerextremt parti”. (s. 297)
Som jag skrivit ovan, så skriver dock säpo att det är svårt att placera dem på höger-vänsterskalan, men de använder benämningen "kommunistiskt parti", vilket du själv tagit med i ditt citat ovan, men tydligen inte ens läst. 
Vad du egentligen säger i ditt föregående inlägg är följaktligen att de är högerextrema kommunister. Och det menar du säkert inte. Du bara inte ser vad som emotsäger din inbankade idé om att de är högerextrema. I SOU:n framgår att EAP:s påstådda högerextremism är en föreställning som kommer från vänstern, vilket beror på att EAP var outsiders.
Jag retirerar inte. Det helt handlar om att du vill peka ut dem som högerextremister trots att du inte har stöd av de mest neutrala källorna vi har.
Kommunisten jag avsåg var förstås King. Han är den ende som stöder ditt synsätt. Skribenter på wikipedia räknas nämligen inte. Och weftersom det är en kommunist mot en SOU och säpo, har du inte (hittills iaf) stöd för ditt agerande. Vad du gör är brott mot NPOV. Bland annat.
Jag tänker inte diskutera med sådana som dig. Det beror inte på att du har den åsikt du har utan på att du ljuger.//--IP 20 mars 2006 kl.07.27 (CET)

text: Du säger att jag är en lögnare. Bra, därmed har du satt ribban, så här kommer mitt svar. Du är uppenbarligen läskunnig, även om du inte är särskilt skrivkunnig, vilket jag kommer till senare. Läs SOU:n och beakta att själva SOU:n är en återberättande beskrivning av vad säkerhetspolis och underrättelsetjänst har gjort bakåt i tiden vad gäller bevakning av de element som de - Säpo och MUST - en gång i tiden betraktade som vänster. SOU:n återberättar därmed på ett narrativt sätt (det borde du gilla eftersom du ogillar invändningar mot hermeneutiskt inriktad forskning) vilka avvägningar som Säpo och MUST har gjort. Det är alltså rena vansinnet att säga att SOU:n utpekar EAP som vänster bara för att SÄPO har gjort en sådan bedömning en gång i tiden. Detta skulle du ha förstått om du hade läst den, vilket du inte verkar ha gjort. Att för övrigt ta Säpos politiska bedömningar på djupaste allvar som du gör är minst sagt naivt, vilket varje anständig statsvetare känner till. Du har uppenbarligen inte läst utredningar om palmeutredningen. Hade du gjort det, skulle du nog ha ett annat förtroende för Säpos förmåga till politiska bedömningar. Som en upplysning till dig kan jag ju nämna att Säpo på mordnatten inte hade en aning om EAP:s hatkampanjer mot Olof Palme. Med detta är kanske POV? Olof Palme blev i själva verket inte mördad? I själva verket blev han beamad av Rapvatten, Dennis King och Särimner och utgör idag ett bokstöd i Henry Kissingers bokhylla!

text: Vad gäller den enda kommunisten som stödjer mig, enligt dig, avser du alltså Dennis King. Om du hade varit det minsta insatt i denna sakfråga, vilket du inte är, skulle du ha vetat att han själv talar om sitt socialistiska förflutna som ungdomssynder. King lämnade partiet på 1960-talet. Detta har du inte beaktat i det du skriver ovan. Och jag är inte förvånad. Högstadieelever med högsta betyg i samhällskunskap klottrar inte på tunnelbanan, det klottrar i nyhetsgrupper. Och på Wikipedia - tyvärr.

text: Du säger att King - förutom de RKU:are som solkar ner Wikipedia - är den ende som stödjer mig i tesen att EAP är högerextremt. Du bortser därmed från vad exempelvis den militära underrättelsetjänsten har för syn på partiet i fråga. Jag är inte förvånad. Såna som du är i första hand ute efter att tvinga alla av en annan åsikt till tystnad och det gör detta med en arsenal av verktyg som påminner om vetenskapsmannens. Du åberopar än den ene än den andra och varje gång något av dina argument faller, rusar du raskt vidare mot nästa felslut. I andra hand är du ute efter uppmärksamhet kring din person. Du tror att du är duktig och påläst och du tror att du har en beundrarskara på Wikipedia. Om du har det vet jag inte och jag bryr mig inte. Det enda jag kan konstatera är jag lyckades få dig att gå rakt i den fälla jag gillrade åt dig. Din skriverier på Wikipedia kommer för all framtid att bära denna vittnesbörd.

text: För övrigt, en avslutning om din skrivkunnighet. Du skriver Jag tänker inte diskutera med sådana som dig. Bra. Det går nämligen inte. Det heter "sådana som du". Men det lär man sin kanske först på gymnasiet nu för tiden? Astor Piazzolla 20 mars 2006 kl.10.59 (CET)
replies: text: ::Inte för att diskussionen egentligen handlar om det, men jag vill bara inflika att det stora flertalet språkvårdare är rörande överens om att "sådana som dig" visst är korrekt. Även om det finns många mindre vetenskapligt belästa språktyckare som hävdar motsatsen./Salsero 27 mars 2006 kl.16.47 (CEST)
replies: text: :::Diskussionen handlar inte heller om att många mindra vetenskapligt belästa språktyckare vet att bisatser inte får utgöra fullständiga meningar, såsom exempelvis Även om det finns många mindre vetenskapligt belästa språktyckare som hävdar motsatsen. /?
replies: text: ::::Problemet är att det inte alltid är så självklart vad man får och inte får skriva. När jag skrev mitt inlägg var jag fullt medveten om att min sista mening inte innehöll någon huvudsats, men jag valde ändå att skriva på det sättet eftersom jag tycker att det på en diskussionssida passar bra att använda en stil som ligger närmare talspråket. Det handlar alltså om stilnivå - i en artikeltext kanske det är mindre lämpligt att använda ofullständiga fraser. Det handlar också om att det när det gäller språkriktighet alltid är problematiskt att säga att något är fel, eftersom det egentligen inte finns någon auktoritet som kan bestämma vad som är rätt och fel. Just uttrycket "sådana som dig" är lätt att försvara - det finns goda argument för att det passar in i det svenska språkets grammatik lika bra som "sådana som du" och den enda som har fel i den debatten är alltså den som hävdar att endera uttryckssättet är fel. När det gäller meningar utan huvudsats kan det visserligen diskuteras ifall de är korrekta eller inte, men att säga att bisatser inte får utgöra fullständiga meningar oavsett stilnivå och sammanhang är åtminstone inte riktigt. Detta var mitt sista inlägg på den här sidan./Salsero 28 mars 2006 kl.12.34 (CEST)

text: :Läs vad jag skriver i fetstil ovan. Det var 1994. Din bedömning av hur kommissionen delat in sina rapporter stämmer inte. De bygger inte huvudsakligen på säpos historiska bedömningar. Att påstå, som du gör att det är fråganb om ett högerextremt kommunistiskt parti är så befängt att det inte förtjänar att besvaras.

text: :Jag har läst vad du skriver på min diskussionssida. Det är King jag kallar kommunist. Det är vad jag läst om honom, och vill du ta honom i försvar, så låt gå. Att kalla någon kommunist som de facto varit medlem av ett kommunistparti är knappast grovt. Att däremot kalla mig högstadieaktig...

text: :Jag vidhåller att du inte ser vad som emotsäger dina förutfattade meningar. Men jag tänker inte skriva mer. //--IP 20 mars 2006 kl.11.15 (CET)
replies: text: ::Du skriver att du inte tänker skriva mer. Det tror jag inte på. Det vore inte likt dig. Det är hur lätt som helst att dra igång dig. Jag skulle till exempel kunna be dig att visa var någonstans jag har påstått att EAP är ett högerextremistiskt kommunistparti. Du skulle därvid inte kunna låta bli att lämna ännu en rökridå och därmed går du igång. Skall vi slå vad? Inom trettio minuter har du svarat här! Astor Piazzolla 20 mars 2006 kl.11.20 (CET)
thread_title:  Ja, EAP är högerextremt 

message: Jag förknippar extremister med sådana som tillgriper våld och hot. Jag skulle nog hellre vilja säga att EAP är ett parti som borde sorteras in under tokhögern. Det är ett parti med få frågor och nästan inga svar. Den borgerligt lagda delen av deras politik är ju mer framtonad än den socialistiska lagda delen. SingleStar 15 april 2006 kl.07.37 (CEST)
thread_title:  Extremister 

message: EAP var ofta förekommande vid de tal som Palme hade de sista åren i livet, där de skänderade massa okvädesord mot honom. EAP var starkt Palmefientligt, Lisbet Palme upprepade detta konstant i polisutredningen, går att läsa i utdragen som finns på nätet. Bland annat ska de ha stått utanför deras gemensamma bostad några veckor innan mordet.
Om något hot gavs mot Palme eller närstående vet jag inte, men Lisbet var iaf. mycket orolig för dessa, just eftersom de inte funnits där innan. Hon observerade även en massa personer i närheten av deras bostad.
thread_title:  Mordet på Palme 

message: Concerning the Interwikis:
The german article :de:Europäische Arbeiter-Partei is about a german party. This article here seems to be about a swedish party - I obviously do not speak swedisch, but "svenskt parti" sounds very much like "swedish party" to me. Since Sweden is not Germany and vice versa, a swedish party obviously can not be the same as a german party. So please do not re-insert the german interwiki link. Which by the way will cause Bots to re-insert other wrong links. --84.177.54.235 23 september 2012 kl. 11.29 (CEST) (:de:Benutzer:Marinebanker)
replies: text: So i notices, but the article mentions the Swedish party. Maybe both articles would do good from explaining both parties? Its mainly the same thing. dnm (d | b) 23 september 2012 kl. 13.24 (CEST)
replies: text: :No, it is not the same thing. The swedish KD and the german CDU are also not the same thing. A party is an organisation, and obviously these are two differnt organsiations. Different members, different leaders, different legal framework ... It is therefore also not a good idea to describe two different, albeit related things in one article.

text: :Frankly, I do not know the rules about IW in sv:WP, but in de:WP it is clearly stated that the two articles must cover the same topic. I expect it to be the same here. Normally I would not bother how you do things in sv:WP, but bots will pick up your link and insert the swedish article as an IW in de:WP. So pls remove the link here. --84.177.40.61 23 september 2012 kl. 14.12 (CEST) (:de:Benutzer:Marinebanker)
replies: text: :: I will remove the interwiki.

text: :: Article's introductory text says: "... is a international political party in Sweden that is a part of the international LaRouche Movement". dnm (d |b) 23 september 2012 kl. 15.43 (CEST)
replies: text: ::::Thanks a lot.
replies: text: ::::The German article says: "...was a small political related to the LaRouche movement, which was active in Germany between 1974 und 1986". Apart from mentioning the swedish equivalent, it deals exclusively with the german party and it predeccessor and successor.

text: :::Perhaps one could mention the German equivalent in the article. (if it is not already done; there is some mention of Germany in the "history" part, but I do not really understand the text ...) --84.177.25.21 23 september 2012 kl. 16.20 (CEST) (:de:Benutzer:Marinebanker)
thread_title:  Interwikis 

message: Jag har återställt artikeln till utgångsläget då förändringen innehåller många synnerligen betänkliga redigeringar och direkta felaktigheter. Exempelvis sker ett totalt omkast från högerextremism till vänsterextremism, trots att SOU och försvaret är mycket tydliga på området om att EAP omorienterats till högerextremt parti. Användaren som önskar genomföra dessa förändringar måste genom diskussionssidan söka konsensus för detta dramatiska omkast som sker utan källor. dnm (d | b) 28 april 2014 kl. 11.15 (CEST)
replies: text: Det den här artikeln behandlar är inte alldeles lätt att fånga i enkla beskrivningar. Min redigering gjorde långt i från anspråk på att fånga hela bilden, utan var mer ett försök till att åtminstone göra textinnehållet mindre missvisande. Ändra gärna enskilda uppgifter med goda argument och förbättra innehåll, i stället för att kategoriskt omintetgöra försök till artikelförbättringar. Triboci (Diskussion) 8 april 2014 kl. 11.23 (CEST)
replies: text: : Jag ifrågasätter hela redigeringen i dagsläget då varje steg är svårt att bedöma då du flyttat om i artikeln varför enstaka ord och redigeringar inte kan bedömas. Om du vill få igenom redigeringarna rekommenderar jag att du bryter ner dem i beståndsdelar så att vi andra kan bedöma dem. Men jag vidhåller att ditt totala omkast, utan källstöd, inte annat än behövde återställas. Har du källstöd för dina förändringar? dnm (d | b) 28 april 2014 kl. 11.28 (CEST)
replies: text: :: Sagt och gjort. Har endast utgått från befintligt textinnehåll och källförteckning. Mvh, Triboci (diskussion) 28 april 2014 kl. 11.58 (CEST)
replies: text: ::: @Triboci: Ifall du ska klassa partiet som vänsterextremt och kommunistiskt så får du lyfta fram källor för det. Det som idag presenteras som källor i artikeln talar tydligt för att det är högerextremism som är det som stämmer. Historiska beteckningar brukar vi inte ha med på detta sätt i inforutan, då det blir missvisande, speciellt i detta fall. De övriga förändringarna kan man diskutera men när det blivit tydligare vad det är som förändrats så gör det lättare för alla att kolla upp det. Tack för de stegvisa redigeringarna! dnm (d | b) 28 april 2014 kl. 12.01 (CEST)
replies: text: :::: Det gällde ett försök till balanserad återgivning av säkerhetspolisiär klassificering som uttrycks i artikelinnehållet. Vilken historisk karantäntid än sådan sedan kan anses ha efter indikationer om upphörande i en i övrigt dubiös organisation, kan förstås vara upp till diskussion. Vill samtidigt beklaga att mina försök att göra den här intrikata artikeln mindre missvisande, inklusive ansträngningen i tillmötesgående gentemot dnm:s önskemål, ledde till drakoniskt skrivskydd av Annika och implicit misstänkliggörande av mina redigeringar och sättet dem framfördes på. Mvh, Triboci (diskussion) 28 april 2014 kl. 12.18 (CEST)
replies: text: :::::Att försöka genomdriva sin vilja genom redigeringskrig är inte någon god idé. Diskutera saken i stället. /Annika (diskussion) 28 april 2014 kl. 12.47 (CEST)
replies: text: ::::::Dementerar och beklagar den anklagelsen, med hänvisning till diskussionen med dnm ovan. Mvh, Triboci (diskussion) 28 april 2014 kl. 13.02 (CEST)
replies: text: :::::::Jag kan inte se att diskussionen ovan resulterat i konsensus för att partiet skall betecknas som vänsterextremt./Annika (diskussion) 28 april 2014 kl. 13.06 (CEST)

text: Det står så här i artikeln just nu (utan källor vad jag kan se) "Från att sedan 1970-talet av svenska Säkerhetspolisen ha beskrivits som vänsterextremt med rötter kommunistisk ideologi och uttryckta sympatier för Sovjetunionen, utvecklades det senare bortom höger-vänster-skalan, närmandes fascism och högerextremism". Hur är det som partiets officiella målsättningar har förändrats som gör att det nu förespråkar fascism och högerextremism? Jag är helt oinsatt i partiet som sådant, har aldrig hört talas om det tidigare. "Efter att ha övergett idéerna om x och istället börjat förespråka y så anses partiet ha tagit ett stort steg till höger" skulle t.ex. kunna föra artikeln framåt.Agge2 (diskussion) 28 april 2014 kl. 20.44 (CEST)
replies: text: :Tokhöger, eller bara tok? De var rätt omtalade på 1980-talet... Le Lapin Vert Jag är en liten morot 28 april 2014 kl. 20.57 (CEST)
replies: text: ::De bedömdes onekligen som vänsterextrema i tidigare skede, således bör artikeln redogöra för detta. //Romulus74 (diskussion) 29 april 2014 kl. 13.03 (CEST)
replies: text: ::: Artikeln redogör redan för detta. dnm (d | b) 29 april 2014 kl. 13.30 (CEST)
Det känns som att det plockades lite russin ur kakan nu med de nya källorna. 
FRI säger övertydligt att det är en sekt och att den närmar sig fascism. Ja. Den säger lika tydligt att EAP inte är högerextrem (det där med att de står för ökad invandring kan eventuellt ställa till det vad gäller kopplingar till traditionell högerextremism kan man tänka...). 
Så för säkerhets skull kläms FRI in som källa just efter fascism och sen kläms en 12 år gammal NE-artikel om valet 1998 in som källa för högerextremismen.
Så nu beskriver vi, återigen, vad något ÄR genom att klippa-och-klistra, när vi nog borde nöja oss med att säga vad EAP kallats, eftersom ingen källa hittills är överens med artikeln... Alltså: FRI säger fascistisk men inte högerextrem, och NE säger (i en artikel om valet 1998) högerextrem men inte fascistisk. NE:s artikel om själva partiet skriver för övrigt i kortversionen "starkt antisocialistisk och antifacklig".
Att återinföra Glass-Steagall och Bretton Woods är extremt långt från ett traditionellt högertänk. Ökad invandring likaså. Visst finns det också mycket som är höger, men jag håller med den engelska artikeln om att "It is often viewed now as an unclassifiable group.", även att jag helt skulle ställa mig bakom antisocialistisk och antifacklig.//Romulus74 (diskussion) 1 augusti 2014 kl. 01.56 (CEST)

text: Fascism är ett uttryck för högerextremism, ett högerextremt uttryck kan vara fascism. Menar du att FRI och NE står emot varandra? Du har läst den korta versionen men vad säger NE:s långa version? I vilken del av WP-artikelns faktainnehåll ifrågasätter du korrektheten? Att organisationen varit/är högerextrem/fascistisk? Vi får skriva det trovärdiga källor säger. dnm (d | b) 1 augusti 2014 kl. 02.41 (CEST)
replies: text: :Den springande punkten är vilken innebörd som ges till ordet fascism när det används för att beskriva EAP?--ボスニア (diskussion) 2 augusti 2014 kl. 09.25 (CEST)
replies: text: ::det är ditlagt att även försvarsmakten ansåg det vara åt högerextremismen. Sedan håller jag med Bothnia att det är en fråga om hur källan använder ordet fascism. Adville (diskussion) 2 augusti 2014 kl. 12.13 (CEST)
thread_title:  Återställning till utgångsläget 

message: Sidan är nu tillfälligt skrivskyddad p.g.a. redigeringskrig./Annika (diskussion) 28 april 2014 kl. 12.04 (CEST)
replies: text: Vill beklaga att mina försök att göra den här intrikata artikeln mindre missvisande, inklusive ansträngningen i tillmötesgående gentemot dnm:s önskemål, ledde till drakoniskt skrivskydd av Annika och därmed implicit misstänkliggörande av redigeringarna och sättet dem framfördes på. Dementerar och beklagar anklagelser om så kallat redigeringskrig mot mig såväl som mot dnm, med hänvisning till den i skrivande stund pågående diskussionen som vi inledde ovan efter krockande uppfattningar. Mvh,Triboci (diskussion) 28 april 2014 kl. 13.17 (CEST)
replies: text: :Det går utmärkt att fortsätta diskussionen om artikelns innehåll även om artikeln är skrivskyddad. /Annika (diskussion) 28 april 2014 kl. 13.29 (CEST)
replies: text: ::Som Annika säger: Artikeln är skrivskyddad pga redigeringskrig, men som du ser går det utmärkt att leta fram källor till det du skriver och lägga till dem här i diskussionen med Dnm så att man utifrån givna källor kan nå konsensus. omsignerar inlogga. Adville (diskussion) 28 april 2014 kl. 14.39 (CEST)
replies: text: ::: Diskussion och sökande efter samförstånd pågår ovan. Den inleddes enligt gängse manér efter att två användare krockat med varsin skild uppfattning om en mindre del av ett förbättringsförslag av en artikel med ursprungligt förbättringsbehov (största delen av förbättringsförslaget kvarstår i skrivskyddat tillstånd). Tillbakavisar och beklagar därför anklagelserna med hänvisning till definitionen på sidan redigeringskrig. Mvh, Triboci (diskussion) 28 april 2014 kl. 16.41 (CEST)
replies: text: ::::Triboci, du skall inte oroa dig för redigeringskriget, utan låsningen är för att ni skall ha tid att diskutera i tråden ovanför denna. Förklara där, och ange källor. (Anser du sou.n är en källa, hänvisa till avsnittet där. Mvh Adville (diskussion) 28 april 2014 kl. 20.44 (CEST)
thread_title: Skrivskyddad

message: Partiet har enligt hemsidan följande program/åsikter: 
* En miljon nya jobb genom att använda Roosevelts New Deal-metoder för att reglera ekonomin. 
* En suverän valutapolitik. Dvs att Sverige struntar i Maastricht-fördragets valutaregler och istället för en egen oberoende valutapolitik. 
* Satsning på infrastruktur, främst magnettåg och fissionskärnkraft. 
* Utbildning och forskning. Utifrån Leibniz', Keplers, Bachs, Schillers och LaRouches metod. 
* Inga svenska soldater i Afghanistan mm. Istället allmän värnplikt för att bygga infrastruktur mm.  
* Ett världstäckande infrastrukturnät. Inkl. byggandet av tusentals nya städer, en s.k. världslandbro och magnettåg runt hela klotet. 
* LaRouches, inte Rohatyns, nya Bretton Woods. 
* Skydda regeringsformen, socialförsäkringssystem och allmän sjukvård från privatisering. 
http://larouche.se/program/kortprogram-eap
Kanske vi skall skriva om stycket om ideologi utifrån detta?--Mats33 (diskussion) 9 maj 2014 kl. 00.16 (CEST)
replies: text: Det låter väl som en bra idé. Det är väl inte meningen att Wikipedia-artiklar om partier ska vara som beskrivning av kriminella organisationer, baserat på allehanda rykten, oneutrala åsikter eller uppeldad "politisk korrekthet". Söker man information om ett parti ska partiet sakligt och neutralt beskrivas. Dock finns en hel del märkligheter och ensidigheter i partiets egna påståenden och idématerial, det kan jag hålla med om. Sedan framgår i artikeln också svårigheten att klassificera rörelsens politiska hemhörighet, då den inte följer några sedvanliga mallar, varför det kan leda till viss begreppsförvirring när man använder traditionell-ideologiska begrepp som "högerextremism"/"vänsterextremism" etc. Man skulle då lika gärna kunna använda benämningen futurism, som dess tankevärld har många likheter med. Jag röstar för Mats 33:s förslag för faktabalansering och saklighet.--Bemland (diskussion) 3 juni 2014 kl. 06.03 (CEST) (Justering av inlägget.)--Bemland (diskussion) 2 augusti 2014 kl. 00.49 (CEST)
thread_title:  Angående partiets program/åsikter 

message: Jag har nu suttit och försökt källbelägga de olika påståendena som står i artikeln. Har inte hunnit hela, men mycket har kunnat bekräftas från SOU 2002:91. Den bör nu kunna tas bort som "källa" eftersom jag har lagt den som ref för de påståenden som jag sett bekräftas av den. Har dessutom lagt till en del andra källor både från föreningen själv och externa källor. Snart kan nog fotnotsmallen raderas. Adville (diskussion) 1 augusti 2014 kl. 18.58 (CEST)
replies: text: Absolut. Fast varför ska vi få det att låta som om den nämnda SOU:n kallar EAP högerextremistiskt? Den skriver: "Meddelaren "F" rapporterade om Demokratisk allians´ inre svårigheter under 1975 och 1978. "F" rapporterade normalt om kommunisterna, Clarté och extremvänstern inklusive Europeiska arbetarpartiet (EAP) och dess föregångare European Labour Committees (ELC)." SOU 2002:94, Sid 101. (Fetstilen är min).//Romulus74 (diskussion) 1 augusti 2014 kl. 19.58 (CEST)

text: (Noterade sent att din genomgång rörde en annan SOU. Min invändning rör hur 2002:94 hanteras i artikeln). //Romulus74 (diskussion) 1 augusti 2014 kl. 20.00 (CEST)
replies: text: :Just 94 hade jag problem med också. Tog bort ett ord i meningen under dess citat, men tycker att hela meningen låter som egen forskning och borde bort. Vågade dock inte radera den direkt själv, eftersom det kunde uppfattas fel, användare:Romulus74. Adville (diskussion) 1 augusti 2014 kl. 20.03 (CEST)
replies: text: ::användare:Romulus74, jag glömde bort detta. Ser det bra ut nu när jag raderat en del? Behöll sista meningen och satte kb, men anser du det med skall bort köper jag det. Adville (diskussion) 14 september 2014 kl. 13.29 (CEST)
replies: text: :::: Det ser definitivt bättre ut, men man borde nog se över hur SOU 2002:94 används i stycket ovan också, då samma SOU helt tydligt ger väldigt olika bilder (se mitt citat ovan). Båda borde nog framgå om vi alls skall hänvisa till just den SOU:n. Jag ska försöka läsa igenom den igen och återkomma med ett konkret förslag dock. (Jag har haft semester, därav det långsamma svaret.) // Romulus74 (diskussion) 18 september 2014 kl. 16.34 (CEST)
replies: text: ::::Lugnt. Går att tagga nu i inläggen. Wikipedia behöver inte bli klart på en dag. Gör vad du vill med SOU, så kan vi se hur det blir. MVH Adville (diskussion) 18 september 2014 kl. 23.22 (CEST)
replies: text: ::::: EAP har svängt ideologiskt från att i början varit något som betraktades som kommunistiskt, till att på 1980-talet betraktades och bedömas som en högerextrem och starkt antikommunistisk organisation (jag har för mig EAP förföljde Palme och andra höga SAPare, och figurerade i misstankarna runt mordet på Palme). Vad är målsättningen med nuvarande revidering av artikeln? Jag noterar citatet ovan varför jag ställer mig frågande. dnm (d | b) 19 september 2014 kl. 00.23 (CEST)
(Indenterar)
Målsättningen är att få fram en artikel som inte väljer godbitar ur källorna. Problemet jag diskuterar här är egentligen bara att SOU 2002:94 används lite knasigt när den de facto säger två saker, men här presenteras som om den bara säger en. Den följer dock tidslinjen hyfsat. (SOU:n är trots allt skriven långt i efterhand utifrån SÄPOS rapporter under en lång tidsperiod).
Det framgår i SOU:ns notapparat att källan till stycke 1 är material som insamlats fram till 31/12 1974, och att källan till stycke 2 är material för löpnummer som gäller 80–talet. 
(SOU 2002:91 ger för övrigt en enormt bra beskrivning om EAP:s historik märkte jag när jag nu tog och läste igenom båda. SÄPO kallade dom för "en internationell revolutionär kommunistisk kaderstyrka" på 70–talet... (SOU 2002:91) Sen började dom hata Palme och tycka illa om Sovjet och då gick det åt höger istället. 1984 ändrade SÄPO beteckningen från vänster till "övriga". 1986 tog SÄPO bort partiet ur listningen. 1994 konstaterades i ett PM upprättad inom författningsskyddsroteln att "SÄPO betraktar inte EAP som ett högerextremt parti". SOU 2002:91.) 
NE säger dock onekligen högerextrema när de redogör för 1998, och inledningskapitlet till SOU 2002:91 skriver "(EAP) som idag vanligen betecknas som högerextremistiskt".
Konkret förslag på nytt slutstycke i kritikavsnittet:

text: SOU 2002:94 redogör för information som lämnats av flera av Säkerhetspolisens uppgiftslämnare under en längre tidsperiod. Där kan man om EAP läsa:
replies: text: :För material som insamlats under mitten av 70–talet noteras att källan "F" "rapporterade normalt om kommunisterna, Clarté och extremvänstern inklusive Europeiska arbetarpartiet (EAP) och dess föregångare European Labour Commitees (ELC)."

text: :För material som källan "B" lämnade under slutet av 80–talet sägs: "En meddelare med ett mycket stort bevarat material från 1970- och 1980-talen är B. Källan rapporterade huvudsakligen om vänsterrörelserna men överlämnade också material om Nordiska rikspartiet, Demokratisk allians, EAP och ELC. Uppgifterna om Nordiska rikspartiet och Demokratisk allians har redovisats i det föregående. För EAP:s och ELC:s del gäller uppgifterna bl.a. ledning, organisation och finansiering." 
Det var allt vad det gäller "revideringen". (Utöver att jag också tänker länka in SOU 2002:91 som not bakom ingressens "högerextrem"). Alternativet vore att stryka det befintliga stycket om SOU 2002:94.
Det är dock alltjämt märkligt att de kategoriseras som högerextrema när stora delar av deras partiprogram skulle göra vilken vänsterpolitiker som helst stolt, men jag är inte intresserad av den väderkvarnsstriden.  //Romulus74 (diskussion) 19 september 2014 kl. 01.44 (CEST)
thread_title:  Fotnoter 

message: Jag raderade mallen eftersom artikeln är så gott som helt omskriven sedan den lades dit. Den platsar inte i inledningen. Vill någon lägga tillbaka den bör det ske under rubrikerna istället nu så att man lättare hittar eventuella brister. Adville (diskussion) 19 september 2014 kl. 00.32 (CEST)
thread_title:  Kvalitetsmallen 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Europeiska arbetarpartiet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140809181737/http://www.regeringen.se/content/1/c4/12/44/295e5712.pdf till http://www.regeringen.se/content/1/c4/12/44/295e5712.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110726022803/http://www.regeringen.se/content/1/c4/04/45/b0793ada.pdf till http://www.regeringen.se/content/1/c4/04/45/b0793ada.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 maj 2017 kl. 22.05 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Europeiska arbetarpartiet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120204063538/http://www.regeringen.se/content/1/c4/04/50/892cdf06.pdf till http://www.regeringen.se/content/1/c4/04/50/892cdf06.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 20 juni 2017 kl. 21.56 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Europeiska arbetarpartiet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120204063538/http://www.regeringen.se/content/1/c4/04/50/892cdf06.pdf till http://www.regeringen.se/content/1/c4/04/50/892cdf06.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140809181737/http://www.regeringen.se/content/1/c4/12/44/295e5712.pdf till http://www.regeringen.se/content/1/c4/12/44/295e5712.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110726022803/http://www.regeringen.se/content/1/c4/04/45/b0793ada.pdf till http://www.regeringen.se/content/1/c4/04/45/b0793ada.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 17 juli 2017 kl. 17.00 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Europeiska arbetarpartiet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140808051736/http://www.fri-sverige.se/sida380.htm till http://www.fri-sverige.se/sida380.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 20 april 2018 kl. 01.48 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade