Diskussion:Finlandssvenskar/Arkiv 2006

message: Hejssan, jag tycker inte artikeln finlandssvensk skall klassificeras under kategorin "svenskar", därför tog jag bort den därifån efter att "Jocke i Tierp" lade till den 10 mars.
Varför, Jo jag anser att finlandssvenskar helt enkelt inte i den mån är "svenskar" som skulle få artikeln om dem att passa in under kategorin "svenskar". Historiskt finns rötterna i Sverige ja, men denna kategoriklassifiering ger en missvisande bild om dagens finlandssvenskar som nästan alla anser sig vara finländare (och inte ens alla har "direkta rötter i Sverige"). Dessutom skulle den kategorin ytterligare förstärka de allmänna missförståndet man i Sverige tycks ha att "finlandssvenskar är svenskar som bor med svenskt pass i Finland och har börjat bryta på finländska"(typ).
Gillis 10 mars 2006 kl.14.07 (CET)
replies: text: Problemet med ordet svensk är att det har mer än en betydelse. Finlandssvenskarna är etniskst sett svenskar, men medborgarskapsmässigt inte svenskar utan finländare. Den fjättrade ankan 10 mars 2006 kl.14.18 (CET)
replies: text: :Jo, men den etniska delen är också lite svårlinjad exempelvis jag själv är finlandssvensk men mina rötter ligger i Norge och östra Karelen. De flesta finlandssvenskar har kommit till finland för så länge sen att de blandats så väl in i lokalpopulationen att det är svårt att direkt säga att finlandssvenskar är etniskt svenska, fastän en stor del kultur och såklart språket härstammar från sverige och tiden då Finland var en del av Sverige. Men den saken i sido så tycker jag som du även att just pga. denna dubbelbetydelse det är svårt att lägga artikeln i kategorin "Svenskar" som sedan tidigare innehåller närmast artiklar om rikssvenska personer, ifall "finlandssvensk" skall läggas under "Svenskar" borde väl även finlandssvenska personer såsom exempelvis Linus Torvalds läggas under "Svenskar", vilket vore helt fel. Gillis 10 mars 2006 kl.14.39 (CET)
replies: text: ::Märkligt det där. Jag trodde i min enfald att det här var en banal korrekturläsning. Efter att ha läst diskussionen ovan så får jag intrycket att det råder delade meningar bland finlandssvenskar rörande vad man ska kalla sig. Jag menar, självaste ordöranden för Finlandsvensk samling studerar i Sverige och hör till finlandssvenska nationen och här i Uppsala har jag träffat många ålänningar som läst vid Uppsala universitet. Svenskarna i Finland har en lång historia gemensamt med svenskarna i nuvarande Sverige, osv. Så, tänkte jag, naturligtvis lägger jag till den tillämpliga kategorin. För min del får gärna Linus Torvalds räknas som både svensk och finländare. Nå, enär det hela verkar vara lite känsligt så tänker jag inte bråka om saken. Jag ska komma ihåg att finlandssvenskar inte är svenskar framöver ;-) . Mörkerman 10 mars 2006 kl.15.45 (CET)
replies: text: ::: Tja, det är ju lite ett problem, även finlandssvenskar som bor på Åland kan känna sig mycket nära Sverige osv. medan här i huvudtadsregionen vissa kan ta det nästan som en förolämpning att anses sverige-svensk, fastän det är svårt att komma med en gemensam linje vågar jag påstå att i svenskfinland är det ingen som t.ex. håller på sverige i ishockey eller annan sport (medan jag mött svenskar som tror att finlandssvenskar håller på sverige). Finlandssvenskar skall itne jämföras med sverigefinländare, då finlandssvenska släkter kan vara så gamla som från medeltiden, medan de flesta sverigefinländarna är i första till tredje generation i sverige. Men jag förstår poängen du menar, men jag tror att de är bättre att låta bli kategorin för att undvika missförstånd. Gillis 10 mars 2006 kl.16.22 (CET)
thread_title:  kategori: svenskar ? 

message: Den fjättrande ankan: finlandssvenskarna är etniskt finländare/finnar, INTE svenskar. De mesta av dem är enkelt från finska släkter som i historia bytade deras språk till svenska. 
replies: text: Det är det delade meningar om. Iofs stämmer det bra det du säger, till exempel att stenfinnar som Alexis Kivi egentligen var finlandssvenskar, medan Snellman var finne. Men det jag syftar på är den vetenskapliga debatten om "de tomma århundradena" och att det finns de som hävdar att svenskarna kring kusterna är samma folk som rikssvenskar, medan finnarna höll sig mer i inlandet.

text: Sen kompliceras resonemanget med den semantiska frågan: "vad är etnisk?". Jag vill hävda att man mycket väl kan betrakta finlandssvenskar som en egen folkgrupp idag, då det inte bara är språket som skiljer dem från finnarna, utan också mycket av kulturen. /RaSten 9 maj 2006 kl.15.01 (CEST)
replies: text: :Språket är ju väl den viktigaste skilnaden. Det fins större kulturella skilnader inom språkgrup än mellan de. Kort fattad skulle jag säga att kulturella skilnader beror mer på klassen och miljön. Svenska språket betyder mera på svenskspråkig landsbygden och samma håller med finska landsbygden. Men i näringsliv, akademin och stan i allmännhet är språket inte så viktig för livstilen och kulturen. Man måste komma i håg att svenskspråkig befolkning i finska stan har ofta tyska eller andra än svenska - eller finska heller- ursprung. Til exempel företagare som Paulig, Fazer, Stockmann, Hackman osv. var ju tyska, men adopterade svenska språket.84.239.129.42 29 september 2006 kl. 15.07 (CEST)
Det finns många sorters finlandssvenskar. De första bosatte kusten under vikingatiden, en andra våg kom som administratörer (adel) och kolonisatörer under början av den svenska tiden (90%) och sedan fanns det förstås finska släkter som tog svenska som språk för att det var bra för karriären eller inflyttare som valde att smälta samman med den vid tiden svenskspråkiga eliten. Deffinitionen på vad det är att vara finlandssvensk har alltid varierat beroende på vilken grupp man betraktar eller lyssnar på. Den urbana eliten, med varierande etnisk bakgrund, har oftast deffinierat sig själva som finnar med svenska som modersmål (dessa kallas ofta i finlandssvensk debatt för "kultursvenskar"). Den svenska landsbyggdsbefolkningen i de till en början nästan 100% svenskspråkiga finlanssvenska kärnområdena (Åbolands, Nylands och Österbottens kuster) är etniskt svensk ("byggdesvenskar"). Dessa är ättlingar till kolonisatörer från Sverige på 1500 och 1600 talen och beblandades väldigt litet med den etniskt finska befolkningen tom. början av 1900-talet. Kunskaperna i främmande språk (som finska) och kommunikationerna var före det dåliga och man gifte sig främst inom den egna byggden. "Byggdesvenskarna" utgör en klar majoritet av finlandssvenskarna men har haft problem att komma till tals pga. att "kultursvenskarna" dominerat debatten tackvare sina priviligierade positioner, goda nätverk och starka finansiella bas. Den "kultursvenska" deffinitionen av att vara finlanssvensk bygger på att alla finländare är lika och endast språket skiljer. Detta argument gör det enklare att trygga svenskans officiella ställning i hela landet och garantera svensk service i tvåspråkiga områden. Den här attityden kan dock emellanåt irritera "byggdessvenskar" (som t.ex. "den fjätrade ankan"?) som inte känner igen sig i elitens officiella deffinition och vill framhålla sin svenska kultur och etnicitet. I dagens läge bor dock endast ca. 50% av finlandssvenskarna på områden var svenskan är majoritetsspråk och antalet minskar kontinuerligt. Dessutom ökar antalet äktenskap över språkgränsen och fler familjer blir tvåspråkiga. Sålunda torde med tiden den "kultursvenska" deffinitionen bli mer och mer riktig också i verkligheten.

text: Även dessa "bygdesvenskar" har lite besvärligt att påstås itne vara finländare, då de  andtagligen varit i blivande nationalstaten finlands område i längre tid än de flesta finskspråkiga. Dessutom finns det svenskspråkiga släkter som förfinskat sig osv. en ganska god soppa vid detta skede alltså. Att dra fram etniskheten är något jag inte tycker exakt tillhör en wikipedia artikel till, utan är mera nationalromantisk spekulation. Därutöver har jag aldrig träffat någon finlandssvensk från något hörn av finland som (jag vet gamla klichédefinitionen) skulle hålla på sverige i ishockey-landskamp eller liknande, så en möjlig etniskhet måhända finns ,men en kulturell gemenskap även så, skall vi kalla dem "kulturfinnar" då? Gillis 7 mars 2007 kl. 19.24 (CET)
Diskussionen här berör etnicitet och inte nationalitet vilket är två olika saker. Jag håller med dig om att ingen finlandsvensk skulle hålla på Sverige i ishockey eftersom vi alla är finländare. Vi har också delvis en skilld kulturidentitet från Sverige (det är länge sedan 1809). Dock håller vi inom Finland starkt på att bevara vår (finland)svenska identitet. En del av denna identitet utgörs av att största delen av oss bebott samma områden sedan våra förfäder flyttade hit från Sverige på 1500- och 1600 -talen. Svenskbyggderna har sin egen historia och sitt eget "folk" (jfr. Svenska folkpartiet och Svenska Finlands folkting).
thread_title:  Etniskt inte svenskar 

message: Gjorde en ändring i texten: Finlandssvenskar ser sig generellt sett lika mycket som finländare som de finskspråkiga, till exempel i vardagslivet och sporttävlingar. Tidigare stog det endast exempel i Finnkampen. Det låter för mig så som vi finlandssvenskar endast skulle se oss som finländare under Finnkampen så därför ändrade jag det. Superfinnen 2 september 2006 kl. 01.12 (CEST)
Om nån nu undrar så glömde jag att logga in, därav ökand användare som jag rättade till... Superfinnen 2 september 2006 kl. 01.16 (CEST)
thread_title:  Edit