Diskussion:Stavsund

message: Stavningsreformen gäller även namn på orter och platser. Enbart personnamn är undantagna. Edaen 23 juni 2011 kl. 21.00 (CEST)
replies: text: Enligt Skrivregler följer svenskspråkiga Wikipedia etablerade svenska skrivregler. Normen för stavning av ortnamn är framför allt Lag (1988:950) om kulturminnen m.m., Riksantikvarieämbetet har ett särskilt ansvar för ortnamnen och har givit ut en vägledning om Om tolkning och tillämpning av begreppet god ortnamnssed, Ortnamnen och kulturminneslagen

text: Att fastighetsnamn är ortnamn framgår av artikeln Ortnamn i Sverige och RAÄ:s Frågor och svar om ortnamn

text: Enligt citaten bör Stavsund stavas med v, om det inte finns en annan hävdvunnen stavningsform. Stavningen i Ortnamnsregistret visar att det inte finns någon sådan hävdvunnen alternativ form. Edaen 25 juni 2011 kl. 03.53 (CEST)
En diskussion om stavningen av namnet på godset Stafsund inleddes av användaren Edaen på min diskussionssida men sitt senaste debattinlägg har Edaen gort på artikelns diskussionssida. Eftersom mitt senaste debattinlägg på min diskussionssida tycks vara svårläst, framför jag det även på denna sida: 
”Att stavningen Stafsund har hävd framgår bl.a. av den Mälarkarta som upprättades 1688-1689 av kartografen Carl Gripenhielm på uppdrag av Karl XI. Av Wikipedias artikel Ortnamn i Sverige framgår att många gods med hänvisning till hävd vill ha sitt namn opåverkat av stavningsreformen. Bland dessa finns utöver Stafsund t.ex. Fogelstad (Fågelsta), Hooks herrgård (som skrivs Hok av Lantmäteriet och i Nordisk familjebok), Löfstad slott (Lövstad), Ängsö slott som kallar sig självt Engsö slott (kallas så även av Västmanlands kommuner/landsting och Engsö naturreservat har namngetts efter slottet). Den statliga stiftelse som äger Näs slott stavar namnet Nääs slott. Denna stavning har slottet haft sedan 1600-talet. Det blev efter stavningsreformen 1906 bestämt att stavningen skulle vara Näs slott, men bl.a. Lerums kommun och Nationalencyklopedin skriver fortfarande Nääs slott. Även Regeringen använder stavningen Nääs. Flertalet av de nämnda godsen finns på Wikipedia med den gamla stavningen oförvanskad. – Om inte prestige lägger hinder i vägen kanske denna dokumentation kan leda till att det som användaren Edaen kallar ”redigeringskriget” (som Edaen tycks flitigt ägna sig åt även i andra artiklar) kan upphöra.Per Berg 26 juni 2011 kl. 02.26 (CEST)” 26 juni 2011 kl. 08.55 (CEST)

text: Enligt de stavningsregler som gällde för svenskan fram till början av 1900-talet, skrevs v-ljudet i vissa fall med f. Stavningen Stafsund överensstämde alltså med normal stavning. Det lite paradoxala med att använda gammal stavning på namnet förlorar sitt historiska sambandet till namnets betydelse och andra orter med samma namn. Det finns starkt akademiskt och lagenligt stöd för nutida stavning.

text: Som kompromiss föreslår jag att vi använder samma modell som NE, nämligen att använda båda stavningarna. Edaen 26 juni 2011 kl. 13.14 (CEST)
Flera citat kan åberopas när det gäller stavningen Stafsund. Från Skalman.nu (forum för diskussioner kring alla aspekter av vår historia) kan hämtas följande: "vid Stafsunds herrgård i Ekerö socken vid Norrsundet i Mälaren i närheten af Stockholm står, enligt arbetet »Uplands herrgårdar», en stor ek, kallad Karl XII:s ek, enär denne konung som barn skall ha lekt under densamma vid sina besök hos sin guvernör, grefve Erik Lindsköld, som då ägde godset." — Upplandia.se -En webbplats om Uppland - Skokloster socken 17 feb 2011 ... I S. begravdes Holmger Knutsson. (Källa 1) Nationalencyklopedin ... Skofjärden i öster till Stafsund, Ekoln i norr till Arnehufvud”. — Ur Wikipedia/Rosenblad: Mathias Rosenblad ägde godset Stafsund 1816-1849. — Från lag 1988:950: ”vid statlig och kommunal verksamhet skall god ortnamnssed iakttas. Detta innebär att hävdvunna ortnamn inte ändras utan starka skäl.” Enligt artikel i Wikipedia innebär hävd ”att något görs/gäller främst på grund av tradition, inte på grund av lagtvång eller andra regler”. Av Wikipedia-artikeln om Stafsund framgår att namnet, när godset bildades på 1670-talet, kom från byn Staf som var en av de fastigheter som slogs samman och blev Stafsund.” Detta namn har godset haft alltsedan dess och det kan med rätta hävdas att namnet är hävdvunnet. Och vid huvudvägen finns fortfarande en skylt ”Stafsund” som visar avfarten till godset som har detta namn.
Jag har tidigare åberopat Wikipedias artiklar Löfstad slott, Engsö slott, Fogelstad, Hooks herrgård och Nääs slott. Alla dessa har de gamla hävdvunna namnen. — Här några utdrag ur debatten i Wikipedia om Löfstad eller Lövstad: På diskussionssidan kan man bland annat läsa: ”Både slottets nuvarande ägare - Riddarhuset och Östergötlands länsmuseum - stavar namnet Löfstad på sina hemsidor och så gör man även på slottets egen hemsida. Är det inte litet övermaga att hävda att alla de närmst berörda har ’fel’ om vad deras eget slott heter? /…/ Stavningsreformen 1905 omfattade ju t ex inte egennamn (Sic!) - (vi har fortfarande massor folk som heter Löfberg, Löfgren etc i efternamn för att inte tala om alla adliga namn med "Silfver-", "-skiöld" etc i) och namnet på en privat byggnad/egendom torde väl närmast kunna jämställas härmed. NE.se skriver i vart fall med f, och dem brukar vi ju ofta ha som likare i namngivningsfrågor.” — Nationalencyklopedin (tryckt 1993) har en artikel ”Löfstad slott” och vid uppslagsordet ”Lövstad slott” hänvisas till ”Löfstad slott”. I Wikipedia omdirigeras en sökning på Lövstad slott till Löfstad slott. På samma sätt bör det nuvarande artikelnamnet Stavsund ändras till Stafsund. Om icke, så bör som en logisk konsekvens en företagsam användare eller administratör starta ”redigeringskrig” även om Löfstad, Fogelstad m.fl.Per Berg 27 juni 2011 kl. 22.36 (CEST)

text: Fram till början av 1900-talet stavades namnet enligt då gällande stavningsregler. Det som skall visas är att det finns en hävd efter stavningsreformens genomslag, som kan räknas från 1920-talet – 1930-talet.

text: Stöd för stavningen med v är omfattande: Stockholms läns museum, Svenskgeografi.se, bloggen Stavsund gård, Ortnamnsregistret enligt ovan, Svensk uppslagsbok enligt redigeringskommentar, Nationalencyklopedin enligt ovan, Hitta.se, Libris, Kulturarv Stockholm, Flickr.

text: Problemet med att använda gammalstavning är att det historiska sambandet med de ingående orden bryts och att uttalet riskerar att ändras. Namn där v-ljudet stavas med f uttalas numera ofta /f/, enligt min erfarenhet. Att man riskerar en ljudförändring är också ett brott med det historiska sambandet. Edaen 28 juni 2011 kl. 10.19 (CEST)
Att användning av gamla stavningen i detta fall skulle innebära problem genom att det historiska sambandet bryts och att uttalet riskerar att ändras verkar inte genomtänkt. Analogin med Löfstad är ett starkt argument för den gamla stavningen Stafsund. Finns källa som styrker att användning av gamla stavningen för att grunda hävd skall räknas först 15-25 år efter stavningsreformen? Stödet för stavningen Stafsund är omfattande: 
Upplands fornminnesförenings tidskrift / IV runeberg.org/uppfornmi/4/ - Svensk biografisk handbok 1933 www.archive.org/stream/Vemardet_1933/Vemardet_1933 --Svenskt biografiskt handlexikon 1906 runeberg.org/sbh/ - Personhistorisk tidskrift 1903 www.archive.org/stream/Vemardet_1933 - Nordisk familjebok Uggleupplagan  runeberg.org/nf/ - vemvardet/1944 runeberg.org/vemvardet/0259.html - www.stafsund.se/gods/index.htm - Mälaröarnas MK: Stafsund Sprinten  2007 http://www.emotorsport.se/nyheter.php?id=1674 - Historiska museet: Stafsund (SHM 32225) mis.historiska.se/mis/sok/fyndlokal.asp?lokalid.-.Newsbrook: Din tidning om Stafsund newsbrook.se/om/stafsund/ - Bok Thersner, Ulric: Fordna och närvarande Sverige 1946 - Ekerö kommun: www.ekero.se/t/kalendersida.aspx?id=10240&CalendarItem... - Stockholms läns museum: http://www.lansmuseum.a.se/faktabanken/bilder/LD99-0410  - Wikimedia commons:  commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stafsund - Riksarkivet: Stafsundsarkivet www.riksarkivet.se/default.aspx?id=22083 - Wikipedia/Linde Klinckowström-von Rosen: http://sv.rilpedia.org/wiki/Linde_Klinckowstr%C3%B6m-von_Rosen - Skokloster Gille 1985: www.skoklostergille.se/historia.htm - Biographical Etymology of Marine Organism Names: test.b-neat.org/bemon/?page=petymol.xyzaaaeoe.html - http://sv.rilpedia.org/wiki/Stafsund (13 maj 2009) - http://www.slottsguiden.nu/pages/info.asp?id=2492 - Riksantikvarieämbetet: Riksintressen: http://www.raa.se/publicerat/varia2009_34.pdf - Riksantikvarieämbetet och Statens historiska museer: kulturmiljövärden : http://www.lidingo.se/download/18.351d0c1b124b94d26dc80001735/Riksintressen+kulturmiljovard+(Riksantikvarieambetet).pdf - Klinckowström, Axel: Klinckans minnen: skildringar och erinringar från mitt forskar- och färdeliv i när och fjärran (1933). - Klinckowström-von Rosen, Linde: En landsvägsstrykerska berättar: möten och minnen i Europa (1998). - http://www.flygfotohistoria.se/Bildarkivet serie 4638: ekero-skytteholm-rosendal - Klingspor, Carl Arvid och Schlegel, Bernhard: Uplands herregårdar. - Nationalencyklopedin (1993) bd 3 - Wikipedia/Rosenblad. Per Berg 29 juni 2011 kl. 10.37 (CEST)
Apropå historiskt samband. Jag trodde inte jag läst rätt i tidigare debattinlägg: ”Problemet med att använda gammalstavning är att det historiska sambandet med de ingående orden bryts…” Det är väl istället så att det historiska sambandet bryts om namnet på godset Stafsund som bildades på 1670-talet genom sammanslagning av b l.a. byn Staf, skulle ges annat namn. Att, som förekommit, i artikeln t o m ändra den gamla byns namn från Staf till Stav är falsk historieskrivning.Per Berg 29 juni 2011 kl. 12.52 (CEST)
Stödet för stavning med v var inte så omfattande; en av de få posterna ger inte heller stöd för v-stavning – nämligen Libris, där man vid sökning på Stavsund får 11 träffar som samtliga har stavning med f. Sökning på Stafsund ger 42 träffar. Per Berg 29 juni 2011 kl. 19.32 (CEST)

text: För att visa hur det historiska sambandet förloras om man inte ändrar stavningen av vissa namn i takt med den allmänna stavningsförändringen. Enligt min erfarenhet uttalas företagsnamnet Ifö med f-ljud och allmänheten kopplar inte längre företagets namn till orten Ivö. Som jag uppfattar det är Ifö och Ivö inte längre samma namn. Så om jag får ställa en fråga – uttalas Stafsund och Stavsund på samma sätt, med v-ljud, och uppfatas båda stavningarna som samma namn, eller är det två olika namn med olika uttal?

text: Flera av de motexempel som ges ovan håller inte. Bland annat är citatet från Skalman.nu ett citat från Sveriges Natur från 1917. Länken till Libris visar hur man där stavar namnet. Att man får träffar efter hur författare titulerat sina böcker, ofta äldre, ändrar inget. Edaen 2 juli 2011 kl. 12.46 (CEST)
•Stavningen i Wikipedia-artikeln Löfstad slott är analog med Stafsund och har aldrig ifrågasatts. Även följande referenser talar för att stavningen Stafsund har hävd: Svenskt biografiskt handlexikon 1906; Svensk biografisk handbok 1933; Nordisk familjebok Uggleupplagan 1944; Nationalencyklopedin 1993 bd 3; Riksarkivet: Stafsundsarkivet; Riksantikvarieämbetet och Statens historiska museer: kulturmiljövärden. -Nääs säteri har inte ifrågasatts. En möjlighet är att inleda artikeln med: Godset Stafsund (ibland kallat Stavsund) eller, som skett ifråga om Nääs slott, skriva (stavningen Stavsund är den officiella för kartproduktion godkända namnformen, KML 1 kap. 4§). Per Berg 2 juli 2011 kl. 18.46 (CEST)
Påståendet att mitt exempel från ’Skalman.nu’ är citat från Svenska Naturskyddsföreningens årsskrift, som 1917 berättar om händelser vid Stafsund, skulle innebära att exemplet ”inte håller”, kan ses som ett icke hedervärt och desperat försök att nedvärdera min argumentation. Det hade gått 12 år efter stavningsreformen. Att man endast kan åberopa hävd med exempel från 1920-talet – 1930-talet är ett obestyrkt påstående.
Även om man från min tidigare lista över källor med f-stavning undantar de som ligger före eller nära reformen samt de många tryckta publikationer som inte är ”officiella”, så finns många källor att åberopa till stöd för f-stavningen: 
Svensk biografisk handbok 1933 www.archive.org/stream/Vemardet_1933/Vemardet_1933; Nordisk familjebok Uggleupplagan; runeberg.org/nf/ - vemvardet/1944; Stockholms läns museum: http://www.lansmuseum.a.se/faktabanken/bilder/LD99-0410; Wikimedia commons:  commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stafsund; Riksarkivet: Stafsundsarkivet www.riksarkivet.se/default.aspx?id=22083www.stafsund.se/gods; Bok Thersner, Ulric: Fordna och närvarande Sverige 1946;. Och det måste upprepas att även analogin med Löfstad är ett starkt argument för den gamla stavningen Stafsund. Per Berg 3 juli 2011 kl. 01.04 (CEST)

text: Det finns inget artikelnamn på WIkipedia som har ifrågasatts och diskuterats så mycket som Löfstad slott. Diskussionerna finns här Diskussion:Löfstad slott och även i arkivet Diskussion:Löfstad slott/Arkiv 2009.--Ankara 5 juli 2011 kl. 09.22 (CEST)
replies: text: ::För namngivning används normalt Lantmäteriet som källa. Normala språkregler tillämpas också ganska hårt på svwp vid val av stavning. iPod är väldigt mycket pommf, ändå har vi valt att tillämpa normala stavningsregler. Vad gäller ortnamn finns det både vetenskapligt och lagenligt stöd för modern stavning. Den princip som gäller för Löfstad slott är väl Wikipedia:Pommf. Någon princip att vissa ortnamn stavas med gammalstavning finns inte. Varje undantag från god ortnamnssed får avgöras för sig.Edaen 5 juli 2011 kl. 10.39 (CEST)

text: :Per Berg har nu lagt till att stavningen Stavsund är den officiella för kartproduktion. Skall vi låta artikeln vara som den är nu avseende stavning? Edaen 5 juli 2011 kl. 10.19 (CEST)
thread_title: Stavningsreform