Diskussion:Holodomor

message: Är det inte lite konstigt att såpass mycket utrymme i denna artikel ges till de marginaliserade grupper som bestrider att Holodomor var ett folkmord med Soviet/Stalin som högsta ansvariga. Det framkommer inte heller några motargument mott dem. Att ge ett sådant utrymme till historierevesionister hade varit otänkbart vad gäller andra folkmord såsom förintelsen, Armenierna, Rwanda mfl.  16 juli 2008 kl. 13.33
replies: text: Konsensus råder om Förintelsen, men inte om Holodomor.  16 juli 2008 kl. 13.45
replies: text: :Konsensus råder om Förintelsen eftersom Nazi-Tyskland inte längre existerar. Men Ryssland vill ofta inte göra upp med de mörka partierna i sin historia när de har drabbat andra folk. Därför råder ingen konsensus om Holodomor; det finns ett politiskt motstånd. Samma sak gäller Rysslands förhållande till hela tidigare östblocket - de blev befriade från nazismen, punkt slut.
thread_title: Utrymme

message: Det är väldigt konstigt att det ukrainska folkmordet inte definieras som folkmord i Wikipedia, då det grekiska folkmordet och det armeniska folkmordet finns som artiklar, utan att internationell konsensus råder om det var folkmord eller inte. Jag ifrågasätter användandet av termen folkmord i Wikipediaartiklar, så länge det inte finns internationella domar som fastställer att det är fråga om folkmord (Nürnbergprocessen, Haag-domstolen). I ett uppslagsverk som inte kan kalla en dömd mördare för mördare, utan endast morddömd, finns det ingen anledning att använda termen folkmord retroaktivt på något som inträffat före 1948 års folkmordskonvention. Detta är inte en NPOV; det är dessutom egen forskning. Andra folkmord saknas dessutom; jag letar förgäves efter det ukrainska folkmordet, polska folkmordet, kineiska folkmordet etc. Wikipedia gör sig här själv till domstol och väljer att betrakta vissa massödanden som folkmord och frikänner andra. Luke 30 april 2010 kl. 09.11 (CEST)
thread_title:  Jag ifrågasätter användandet av termen folkmord i Wikipediaartiklar 

message: "Brist på spannmål i Sovjetunionen 1928 fick regeringen att konfiskera spannmål från bönderna. Detta ledde till att hungersnöd utbröt 1932–1933 i områden som tidigare varit bördigast i Ukraina.[18]" Groteskeri som sänker wikipedias trovärdighet. 
replies: text: Vad anser du vara fel? Styrker inte använd källa påståendet? Riggwelter (disk) 10 september 2012 kl. 13.59 (CEST)
thread_title: Groteskeri

message: Det var ju judar som låg bakom holodomor, borde man gå närmare in på det i artikeln? --37.3.120.221 10 september 2012 kl. 13.24 (CEST)
replies: text: Är det en vanlig anklagelse? Finns det trovärdig källa?--LittleGun (disk) 10 september 2012 kl. 13.53 (CEST)
thread_title:  Judarnas inblandning - borde den nämnas? 

message: Hej! Nu har jag försökt snygga till artikeln. Alla källorna skymde själva artikeltexten, så de har flyttats ner i koden till slutet. Det stora stycket om det internationella erkännandet av folkmordet tog orimligt mycket plats och har nu flyttats ihop. Dessutom ligger det nu krav på källor för de här erkännandena, vilket är rimligt för att listan ska kännas trovärdig. I botten på sidan fanns en hemsnickrad navigationsruta som var en ren dubblering av det stycket; det har nu tagits bort. Mer behöver göras för att snygga till själva källnoterna. Dessutom har jag försett artikeln med en riktig inledning samt flyttat upp avsnittet om bakgrunden, vilket våra läsare nog uppskattar. Och så har jag lagt till lite bilder. På Commons finns det mängder med bilder med anknytning till Holodomor eller den stora hungersnöden generellt. Allt gott.--Paracel63 (disk) 21 december 2013 kl. 20.09 (CET)
thread_title: Uppsnyggning

message: Död genom hunger plötsligt blev "hemsökelse
Läs engelsk wiki artikel om ni vill komma någon vart
Svenska wikipedia verkar vara styrd av Putin anhängare och andra avarter som inte kan hålla sig till sanningen.
thread_title:  är det ryssar som skriver dessa artiklar??? 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 8 externa länkar på Holodomor. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060721091917/http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/514/47913/ till http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/514/47913/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070313004842/http://www.zn.kiev.ua/ie/show/514/47913/ till http://www.zn.kiev.ua/ie/show/514/47913/
*Korrigerade formatering/användning för http://www.history.org.ua/kul/contents.htm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060721011333/http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/420/36833/ till http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/420/36833/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20060505142016/http://www.zn.kiev.ua/ie/show/420/36833/ till http://www.zn.kiev.ua/ie/show/420/36833/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090523073107/http://www.uofaweb.ualberta.ca/historyandclassics/DavidMarples.cfm till http://www.uofaweb.ualberta.ca/historyandclassics/davidmarples.cfm
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080615015541/http://www.expressnews.ualberta.ca/article.cfm?id=7176 till http://www.expressnews.ualberta.ca/article.cfm?id=7176
*Lade  till http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/624/55147/
*Lade  till http://www.zn.kiev.ua/ie/show/624/55147/
*Korrigerade formatering/användning för http://www.levandehistoria.se/node/1758
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 23 april 2017 kl. 02.56 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Holodomor. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Korrigerade formatering/användning för http://www.izvestia.ru/opinions/article3114723/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080320010655/http://lj.streamclub.ru/history/tragedy.html till http://lj.streamclub.ru/history/tragedy.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20131224111350/http://rumera.ru/wp-content/uploads/2010/02/Another-view-of-Stalin.pdf till http://rumera.ru/wp-content/uploads/2010/02/Another-view-of-Stalin.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 17 maj 2017 kl. 22.19 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 3 externa länkar på Holodomor. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Korrigerade formatering/användning för http://www.izvestia.ru/opinions/article3114723/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20131103033138/http://dse.org.ua/arhcive/12_2009.pdf till http://dse.org.ua/arhcive/12_2009.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100819023646/http://www.levandehistoria.se/node/1758 till http://www.levandehistoria.se/node/1758
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 23 juni 2017 kl. 07.20 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Holodomor. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110709033835/http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?language=en&type=IM-PRESS&reference=20081022IPR40408 till http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/030-40409-294-10-43-903-20081022IPR40408-20-10-2008-2008-false/default_en.htm
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 19 juli 2017 kl. 18.40 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Lönderna som räknas upp under de som erkänner stämmer ej med kartan, se ex Chile, argentina och Spanien. Vad stämmer? Adville (diskussion) 17 augusti 2017 kl. 08.45 (CEST)
thread_title:  Erkännande 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Holodomor. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://archive.is/20070716095103/http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/624/55147/ till http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/624/55147/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 4 september 2017 kl. 23.38 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Om det vore sant att det var torkan som utlöste svälten i Ukraina skulle även städerna ha drabbats av svält. Påståendet innebär en helt annan historieskrivning, som jag misstänker är revisionistisk. /Ascilto (diskussion) 16 oktober 2019 kl. 19.16 (CEST)
Jag tror inte så är fallet, om du noterar bilden absolut högst upp till höger i artikeln ser du en person som dött av svält, i en stad, i Ukraina Charkov från (1933). Jag tror du missförstår mina redigeringar, det är självklart att
torkan inte var det absolut enda som ställde till med den här skiten (ursäkta mitt språk), det vore reduktionistiskt, det kan du även se i en av källhänvisningarna just angående svälten på sida 88, vilket du kan se här : http://www.melgrosh.unimelb.edu.au/documents/Davies_Wheatcroft_ch.4_Famine.pdf 
Vidare så är en källhänvisningarna från en ukrainskt nationalistiskt lagd herre vid namn Mykhailo Hrushevsky som (minst sagt) var med när det begav sig.  https://en.wikipedia.org/wiki/Mykhailo_Hrushevsky
Ha det fint! 
--185.65.135.177 16 oktober 2019 kl. 19.45 (CEST)
thread_title:  Torka 

message: Jag vill inte hävda att allt Ascilto tagit bort skulle varit 110% korrekt information, jag har själv inte forskat i exempelvis landtbrukshistoria och är således mycket redo för övertalning om det råkar vara så att jag tolkar källor felaktig till exempel.
Jag motsätter mig att han tar bort allt innehåll jag skriver upprepade gånger utan att ge ett adekvat skäl. Jag hade uppskattat om han tagit bort meningar eller stycken och skrivit egna med egna källor så att dessa kan få stå mot den gamla redigeringen. Således skulle det bli möjligt att bedöma vilken version som var bättre för att sedan bygga vidare på den, alternativt kontra med en annan källa.
(Jag är inte intresserad av någon berättelse kring det här som är präglad kring (den lätta facination som kan drabba äldre män) angående kalla kriget. Jag tar de källor jag finner som jag anser ger mig ett koherent narrativ och går efter dessa. I fallet att jag misstagit mig får jag gärna reda på detta och tillrättavisas snarare än att jag måste leta efter återställt material löpande.)
Tack för mig och trevlig kväll!
--185.65.135.172 20 oktober 2019 kl. 21.52 (CEST)
replies: text: jag delar Asciltos syn att den information du lägger in är tydligt tendendiös och bryter mot vår riktlinje om neutralitet.Yger (diskussion) 20 oktober 2019 kl. 21.55 (CEST)
Hej!
Är exempelvis en kursbok från studentlitteratur förlag att betrakta som tendentiös?
Jag skriver närmast ordagrant vad jag läser i böckerna.
Jag kopierar in ett antal källhänvisningar här så kan vi gå igenom det hela:
*Jacques Vallin, France Mesle, Serguei Adamets, SerhiyPyrozhkov. (2009). ”The great famine:population losses in Ukraine”. Demography and social economy 2 (12): sid. 3-11. Arkiverad från originalet den 2013-11-03.
* Stalislav Kulchytsky, "Demographic losses in Ukrainian in the twentieth century", Zerkalo Nedeli, October 2–8, 2004. Tillgänglig via på ryska Arkiverad 21 juli 2006 hämtat från the Wayback Machine. och ukrainska Arkiverad 13 mars 2007 hämtat från the Wayback Machine..
* France Meslè et Jacques Vallin avec des contributions de Vladimir Shkolnikov, Serhii Pyrozhkov et Serguei Adamets, Mortalite et cause de dècès en Ukraine au XX siècle p.28, se även France Meslé, Gilles Pison, Jacques Vallin France-Ukraine: Demographic Twins Separated by History, Population and societies, N°413, juin 2005
* Stanislav Kulchytsky, Hennadiy Yefimenko. Демографічні наслідки голодомору 1933 р. в Україні. Всесоюзний перепис 1937 р. в Україні: документи та матеріали (Demographic consequence of Holodomor of 1933 in Ukraine. The all-Union census of 1937 in Ukraine), Kiev, Institute of History, 2003. pp. 42–63
* Stanislav Kulchytsky, "How many of us perished in Holodomor in 1933", Zerkalo Nedeli, November 23-29, 2002. Tillgänglig på ryska Arkiverad 21 juli 2006 hämtat från the Wayback Machine. and ukrainska Arkiverad 5 maj 2006 hämtat från the Wayback Machine.
* С. Уиткрофт (Stephen G. Wheatcroft), "О демографических свидетельствах трагедии советской деревни в 1931—1933 гг." Arkiverad 20 mars 2008 hämtat från the Wayback Machine. (On demographic evidence of the tragedy of the Soviet village in 1931–1933), "Трагедия советской деревни: Коллективизация и раскулачивание 1927–1939 гг.: Документы и материалы. Том 3. Конец 1930-1933 гг.", Российская политическая энциклопедия, 2001, , с. 885, Приложение № 2
* The famine of 1932–33 – Encyclopædia Britannica: "The Great Famine (Holodomor) of 1932–33 — a man-made demographic catastrophe unprecedented in peacetime. Of the estimated six to eight million people who died in the Soviet Union, about four to five million were Ukrainians."
* [a b] IN COMMEMORATION OF THE 75TH ANNIVERSARY OF HOLODOMOR IN UKRAINE[död länk]
* Holodomor Website
* Schön, Lennart, 1946-2016. (2014). Vår världs ekonomiska historia. D. 2, Den industriella tiden (2., [rev.] uppl). Studentlitteratur. sid. 301. . OCLC 940839449. Läst 20 oktober 2019
* Service, Robert (1997). A History of Twentieth-Century Russia.. Cambridge, MA: Harvard University Press. sid. 124–125.. 
* ”The New Economic Policy (NEP)” (på en-AU). Russian Revolution. 4 december 2012. Läst 16 oktober 2019.
* Tauger, Mark (2004-4). ”Soviet Peasants and Collectivization, 1930-39: Resistance and Adaptation” (på en). Journal of Peasant Studies 31 (3-4): sid. 427–456. doi:10.1080/0306615042000262643. ISSN 0306-6150. Läst 20 oktober 2019.
* Schön, Lennart, (1946-2016.) (2014). Vår världs ekonomiska historia. D. 2, Den industriella tiden (2., [rev.] uppl). Studentlitteratur. sid. 302. . OCLC 940839449. Läst 20 oktober 2019. ”Mellan 1921 och 1926 fördubblades produktionen av spannmål och Sovjet återinträdde på den internationella marknaden som en stor exportör. Industriproduktionen ökade ännu snabbare och efter 1926 passerades förkrigsnivån.”
* Hrushevsky, Michael (A History of Ukraine trycktes igen 1970 av Archon Books. (1941,1970).) [1941]. A History of Ukraine. New Haven,1941. Yale University Press. (1970). Ukrainian National Association. sid. 557-558. ”Again a year of drought coincided with chaotic agricultural conditions; and during the winter of 1932-33 a great famine, like that of 1921-22, swept across Soviet Ukraine, again costing the lives of several million men, women, and children. Sida: 556”
* Ammende, Ewald (1984). Human Life in Russia. Cleveland: John T. Zubal. sid. 53.. If a future harvest were severely injured by climatic or other natural causes - as was the case in 1933 - the catastrophe would once more reach vast dimensions.
* ”The Soviet famine of 1932-33 and the crisis in Agriculture*”. Davies & Wheatcroft 2002,. sid. s. 77, 69, 88. Läst 16 oktober 2019. ”"[T]he drought of 1931 was particularly severe, and drought conditions continued in 1932. This certainly helped to worsen the conditions for obtaining the harvest in 1932". s.77”
* Riasnovsky, Nicholas V. (1977). A History of Russia. New York: Oxford University Press. sid. 551
* T. Florinsky, Michael (1969). Russia: A Short History. Toronto: Macmillan. sid. 510
* Historic events for students : the Great Depression. Gale. 2002. . OCLC 317815859. Läst 20 oktober 2019
* Garraty., John A ((1986)). The Great Depression
* Forum för levande historia: Den stora svälten
* [a b] Tauger, Mark B. ((2001).). ”Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine of 1931–33.”. Läst 20 oktober 2019.Okänd parameter serie
* Nationalencyklopedin: "Sovjetunionen" – Historia
* [a b] Peter Finn (2008-04-26): "Aftermath of a Soviet Famine". The Washington Post, "There are no exact figures on how many died. Modern historians place the number between 2.5 million and 3.5 million. Yushchenko and others have said at least 10 million were killed."
* Yaroslav Bilinsky (20 oktober 1999). ”Was the Ukrainian Famine of 1932–1933 Genocide?”. Journal of Genocide Research "1" (2): ss. 147–156. doi:10.1080/14623529908413948.
* Dr. David Marples Arkiverad 23 maj 2009 hämtat från the Wayback Machine., The great famine debate goes on... Arkiverad 15 juni 2008 hämtat från the Wayback Machine., ExpressNews (University of Alberta), originally published in Edmonton Journal, November 30, 2005
* Stanislav Kulchytsky, "Holodomor of 1932–1933 as genocide: the gaps in the proof", Den, February 17, 2007.
* Stanislav Kulchytsky,"Holodomor-33: Why and how?", Zerkalo Nedeli, November 25—December 1. Tillgänglig på ryska och ukrainska[död länk].
* Bilinsky, Yaroslav (1999-6). ”Was the Ukrainian famine of 1932–1933 genocide?” (på en). Journal of Genocide Research 1 (2): sid. 147–156. doi:10.1080/14623529908413948. ISSN 1462-3528. Läst 20 oktober 2019.
* Det är även allmänt känt.
* Forum för levande historia - Skapade hungersnöden Arkiverad 19 augusti 2010 hämtat från the Wayback Machine.
* BBC: Legacy of famine divides Ukraine
* Dagens Nyheter: "Hungersnöden i Ukraina var folkmord" Publicerad 29 november 2006
* Europarl.europa.eu - Parliament recognises Ukrainian famine of 1930s as crime against humanity Arkiverad 9 juli 2011 hämtat från the Wayback Machine. 23-10-2008
* Solzhenitsyn, Alexander Isaevich (2 April 2008). (på Russian)Izvestia. Arkiverad från originalet den 17 april 2013. https://archive.is/20130417011110/http://izvestia.ru/news/335020. Läst 27 november 2008.
* "Fraud, Famine and Fascism – The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard". Rationalrevolution.net.
* Douglas, Tottle (1987). Fraud, Famine and Fascism The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard. sid. 2
* "Hur man tillverkar en myt". Riktpunkt.se (Sveriges Kommunistiska Parti). Läst 21 december 2013.
* Martens, Ludo: Another View of Stalin, 95ff. Arkiverad 24 december 2013 hämtat från the Wayback Machine. Rumera.ru. Läst 21 december 2013.
* Hungersnöden i Sovjetunionen på 30-talet var inget folkmord Arsenij Roginskij 14 januari 2010
* ”Американський штат Вірджинія визнав Голодомор геноцидом” (på uk). Українська правда. Läst 16 oktober 2019.
Som du ser på vissa av dessa försöker jag också göra saker och ting mycket tydligt för en läsare genom att inkludera kompletta citat från litteratur som komplimenterar.
Ha det fint!
185.65.135.172 20 oktober 2019 kl. 22.00 (CEST)
Ursäktar röran!
Kanske lättare att göra på det här viset:
https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Holodomor&oldid=46465121
185.65.135.172 20 oktober 2019 kl. 22.01 (CEST)

text: Jag har fixat listan så att den är läsbar. /Julle (disk.) 20 oktober 2019 kl. 22.04 (CEST)
replies: text: :Bara ett exempel (det finns många) du för in i inledningen av ett avsnitt

text: :detta ger en annan tendens till hela budskapet i artikeln och ger en sorts ursäkt til de rysligheter som skedde. Det är även klart när man läser om nyckeltpersonerna drivkrafter att detta inte var relevant (eller ens känt?) av de som drev igenom detta. Dina tillägg strider mot vår riklinje om neutralitet. Och ordavl som av allt att döma blir sedan egen forskning och brott mot den riktlinjen.Yger (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 10.22 (CEST)
Hej! Det du saxade ut ovan rör ju just den historiska bakgrunden till fenomenet, vilket självklart är absolut centralt för artikeln. Jag menar på att det vore att förstöra alla anspråk på neutralitet att inte presentera skeendet i sitt historiska sammanhang utan som någon sorts geschenk von himmel. En historieskrivning som inte placerar in saker och ting i sitt historiska sammanhang är inget annat än katederlära och gränsar då alltid till att vara felaktig eller i alla fall fördummande och antiintellektuell i min mening. Precis som i uk så fördes politik för att skifta mot större landområden för ökad effektivitet i jordbruket. Det har ingenting med några rysligheter att göra, i kronologin så är vi inte ens där ännu när den första femårsplanen lanseras 1928.
Enclosure rörelsen skedde ju under 1750 talet och längre tillbaka som en upplöpning till den industriella revolutionen och var ju således helt självklart både känt och agerade modell för stalinvurmarna. Skulle det varit en slump att de eftersträvade större arealer? Som även det hade ett annat lyckat slumpartat skeende som konsekvens, nämligen ökad effektivitet. Känns knappast sannolikt i min mening i alla fall. Särskilt inte när man tar i beaktande att det hela nämns explicit i kapitalet. (https://www.marxists.org/svenska/marx/1867/23-d107.htm#h131) Efter hand som jordbrukarna drivs bort, frigöres också de livsmedel som de tidigare förbrukade och ingår nu som en beståndsdel i det variabla kapitalet. De bönder, som hade förlorat sitt levebröd, måste nu köpa rätten att förbruka dessa livsmedel genom att arbeta för en ny herre, industrikapitalisten, och med hjälp av den arbetslön han gav dem. På samma sätt som med livsmedlen gick det med de råmaterial, som jorden frambringar. De förvandlades till ett element i det konstanta kapitalet. vilket minst sagt var läsning på mode för medlemar av Bolshevikpartiet. Litteratur som Wealth of nations av Adam Smith och David Ricardos samstämmighet angående komparativa fördelar, något som delades av Marx är vidare källor som stärker att det här rör sig om en medveten politik med storbritanien (men även de senare länderna för den som vill, som tyskland, frankrike) som förebild för att komma ikapp. Marx refererar till en källa från 1770, James Steuart: "An inquiry into the principles of political economy", bd 1, Dublin 1770, bok 1, kap. 16. så att de inte skulle känt till rörelsen förefaller mycket otroligt, då jag inte heller kan hitta några som helst källor för att stödja ett sådant antydande.
Men för all del så är det helt ok för min del att ta bort formuleringen av allt att döma, det kan exempelvis ersättas med 
Kollektiviseringen följde av det rationalistiska paradigmet som var en följd utav idégodset från den franska revolutionen som här kulminerade. En förebild var Storbrittaniens enclosure-rörelsen tidigare med de jure helt godkända metoder privatiserat land som byar ägde gemensamt. I storbritaniens exempel las alltså som tidigare ägds av byar och dess folk ihop i större gods ägda av välbeställda, vilket gjorde landsbruksindustrin i storbritanien respektive de länder som följde deras exempel mer effektiv till följd av rationaliseringen av åkerbruket. |}}
Ha en fortsatt trevlig dag!
185.65.135.172 21 oktober 2019 kl. 13.57 (CEST)
Tack så mycket för att du fixade listan också Julle!
185.65.135.172 21 oktober 2019 kl. 13.59 (CEST)

text: Jag kan svara väldigt kort. Hur många ord du än använder så har du inte lyckats visa på något samband mellan hur småbönder behandlats i Storbritannien och kollektiviseringen i Ukraina. Exemplet framstår både som tendentiöst och som egen forskning. /Ascilto (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 17.10 (CEST)
replies: text: :Som Ascilto, och jag vill inte gå in i polemik om enstaka formuleringar utan gjorde min komentar bara för att verifera min ståndpunkt att du för in tendentiös text och använder egen forskning. Dvs antingen förstår du inte Wikipedias krav på neutralietet eller så vill du inte leva upp till det. Vilket som så kommer det bli väldigt svårt för dig få in någon ändring om du inte helt byter stil och tankar hur du vill förbätra Wikipedia.Yger (diskussion) 21 oktober 2019 kl. 17.23 (CEST)
replies: text: ::Att jämföra kollektiviseringen i Sovjetunionen med privatiseringen i Storbritannien är att jämföra motsatser, men de utmålas inte som motsatser i texten. Dessutom bekräftar referenser av typen Det är även allmänt känt. att bidraget inte är seriöst menat. /ℇsquilo 21 oktober 2019 kl. 17.30 (CEST)
Jag har knappast utfört egen forskning? Det är smickrande men nej, knappast. Jag refererar enbart löpande till de källor jag finner i ämnet.
Det framgår tydligt i texten att jag ger historisk bakgrund till fenomenet genom att förklara de drivkrafter som satt igång kollektiviseringen som utpekas som en av skälen till holodomor. Se rubriken på första stycket, den lyder Historisk bakgrund och orsak.
Det är en historisk paralell för att belysa hur långt efter sovjet låg västeuropa vid den här tiden. Men nu när jag tänker på det skulle det ju vara bättre att skriva ut det explicit istället.
Angående att Ascilto ber mig visa på:
något samband mellan hur småbönder behandlats i Storbritannien och kollektiviseringen i Ukraina
Det är inte mitt syfte, läs källmaterialet och vad jag skrivit, det står inte någonstans alls att det finns eller att jag gör anspråk på någon sorts samband mellan hur de behandlades i Storbritannien och hur kollektiviseringen gick till.
Det handlar alltså inte om hur bönderna behandlats, det handlar om jordbruket. Du måste differentiera här för annars blir det inte möjligt att se de histrosika processerna. Resultatet var initialt liknande, innan saker och ting började gå åt pipsvängen rejält. Men att skriva något i stil med det var panik många dog!!! i första stycket leder inte till någon artikel jag skulle känna att jag lärde mig något vettigt av i alla fall. Processerna skedde på olika vis, men resultatet blev likadant, småjordbruk förpassades till hobby.
Därav fraser som:
Den första femårsplanen, inledd 1928, syftade bland annat till att allt privat ägande av jord skulle avskaffas.
Därmed upphörde NEP (Ny ekonomisk politik) att gälla som hade varit Sovjets ekonomiska politik från 1921[10], den som tidigare tillåtit bönder att närhelst de önskade övergå till kollektivjordbruk av sin mark och eller välja att sälja en del av sitt överskott av livsmedel på marknader.[11][12] Protester mot kollektiviseringen leddes av 5-10% procent av den jordbrukande befolkningen.[13] Bönderna tvingades nu ingå i jordbrukskollektiv.
'''
I storbritaniens exempel las alltså som tidigare ägds av byar och dess folk ihop i större gods ägda av välbeställda, vilket gjorde landsbruksindustrin i storbritanien mer effektiv till följd av rationaliseringen av åkerbruket. 
Yger, du kan ju inte mena att du här utläser ett = tecken mellan enclosure rörelsen och holodomor? Det är ju en absurd jämförelse och vad jag utläser av min egen text såhär i efterhand gör jag den de facto inte heller. Paralellen gäller solkklart själva kollektiviseringen och enclosure rörelsen. I det fallet förefaller det irrationellt placera ett strikt ≠ tecken. Likheterna är beskrivna ovan, det handlar om jordbrukseffektivisering.
Vidare beträffande min källhänvisning till allmänbildning, så kan jag gärna infoga källor för att den internationella domstolen i haag etablerades 1945. Respektive hur det inte heller finns någon militär-tribunal som har gjort en rättegång om det hela.
Jag tror alla såhär i efterhand kan hålla med om att det var olyckligt, men det förändrar inte faktum. I skicket artikeln ligger nu är den oseriös.
Avslutningsvis tycker jag att det här tål att tänkas på:
Solzjenitsyn menade att svältkatastrofen i Ukraina 1932-33 inte är mer annorlunda än exempelvis hungersnöden i Sovjetryssland 1921, då runt sex miljoner sovjetmedborgare avled. Enligt honom var debatten om huruvida denna svältkatastrof i efterhand ska stämplas som "folkmord" eller ej en tendens till ukrainsk historierevisionism som till och med överskuggar prosovjetisk agitprop och som troligtvis kommer att accepteras okritiskt i västvärlden på grund av allmän okunskap om rysk och ukrainsk historia.[36]
Mycket tyder på att han har rätt den ukrainska wikipediasidan använder exemeplvis sitt eget parlament som källa på att det här skulle va något som orsakats med flit.
(fotnot 6 där)
Bara för att ukrainas parlament hävdar någonting och vi kan sympatisera med de som fick betala med sina liv betyder det inte att det automatiskt stämmer. Det är dock förhållningssättet som praktiseras nu i min mening.
Ha en fortsatt trevlig kväll!
185.65.135.172 21 oktober 2019 kl. 18.27 (CEST)
thread_title:  Kan någon ta en titt på de borttagningar Ascilto gör på det jag skriver. 

message: Nu har även Kroatien erkänt Holodomor vilket bör uppdateras i den svenska versionen också. Rikhed (diskussion) 30 juni 2023 kl. 15.25 (CEST)
replies: text: Plumbum208 (diskussion) 2 juli 2023 kl. 18.56 (CEST)
thread_title:  Holodomor