Diskussion:Avancerad nivå

message: Artikeln är missvisande på flera sätt. Avancerad nivå/fördjupade studier är ett koncept i hela Europeiska området för högre utbildning, inte bara i Sverige, men med olika namn på olika språk förstås. Vad jag har förstått av nordamerikanska universitet har de inte en lika tydlig uppdelning i två nivåer efter kandidatexamen, så jag tror att Europa är en lämplig avgränsning för artikeln. Ett annat problem är att artikeln antyder att en kandidatexamen krävs för studier på avancerad nivå, men det gäller inte t ex civilingenjörsprogram och inte heller generella examina (hur kan annars en kandidatexamen på UU innehålla högst 60 hp kurser på avancerad nivå?). Jag föreslår att inledningen ändras till "Andra cykeln i Bolognaprocessen, i Sverige kallad avancerad nivå och i Finland fördjupade studier, är en utbildningsnivå i högre utbildning. Utbildning i andra cykeln följer på kandidatexamen eller motsvarande studier i första cykeln och kan följas av utbildning i tredje cykeln (forskarutbildning)." Sen behöver det konkretiseras lite vad som skiljer avancerad nivå från de andra. Hur ska man uttrycka att "grundidén" är att den omfattar två år efter grundnivå, på ett sätt som inte utesluter undantag som det svenska läkarprogrammet (2,5 år på avancerad nivå )?
Dessutom skulle Wikidataobjektet behöva delas i åtminstone två. :en:Graduate school, :de:Graduate School, :fr:Graduate school mfl handlar inte om denna utbildningsnivå utan om ett sätt att organisera utbildning efter grundnivå vid huvudsakligen amerikanska universitet. Det är i första hand fråga om en organisatorisk enhet vid ett universitet etc som är specialiserad på utbildning efter grundnivå, och i andra hand den typ av utbildning som ges vid sådana enheter. I Europa kan det motsvara både avancerad nivå och forskarutbildning. :fi:Ylempi korkeakoulututkinto handlar om andra cykeln men är lika närsynt som artikeln på svenska. Kopplingen på Wikidata gjordes här.
Jag tvekar lite med att ändra direkt, eftersom jag inte har ordentliga källhänvisningar. Det skulle vara idealiskt med en källa som tar upp både Bolognaprocessens övergripande definition och hur den har implementerats i specifika länder. //Essin (diskussion) 12 april 2021 kl. 14.31 (CEST)
replies: text: Jo, numera krävs det kandidatexamen (kexjobb) för att bli civilingenjör. Det är en EU-anpassning som infördes för ungefär tio år sedan. Däremot är det inte så att man först går ett kandidatprogram och sedan bygger på den till en civ.ing. utan kandidat är något man får på köpet halvvägs genom utbildningen. I alla fall på KTH. /ℇsquilo 13 april 2021 kl. 08.23 (CEST)
replies: text: :Att artikeln enbart behandlar svenska förhållanden innebär inte i sig att den är missvisande. Det går naturligtvis att diskutera hur snävt/vitt ett artikelämne ska vara – det är bra att ta upp den frågan! Men, den andra cykeln i Bolognaprocessen är inte synonym med avancerad nivå inom svensk högre utbildning. Snarare är det så att det ena är orsak till det andra. Cykel-tänkandet i Bolognaprocessen har legat på en mer principiell nivå, medan nivåerna i svensk högre utbildning bygger på en ganska detaljerad rättslig reglering. För den som försöker orientera sig om svensk högre utbildning är det enklare om artikeln ligger för sig. För min del landar jag, just nu, i att det är bättre att vi har separerade artiklar. /B****n (diskussion) 13 april 2021 kl. 09.56 (CEST)
replies: text: ::Bra initiativ att Bolognaanpassa Wikipedia bättre!

text: ::Ett problem är att grundnivå och avancerad nivå (även?) är progressionsnivåer för kurser, dvs de handlar om kursernas förkunskapskrav, men att de båda artiklarna enbart fokuserar på examina. Kursernas progressionsnivåer diskuteras dock i artikeln Universitetskurs i Sverige#Avancerad nivå.

text: ::Majoriteten av kurserna i en svensk masterutbildning är visserligen på minst avancerad nivå, typiskt minst 90 av 120 hp, och 75 hp vid civilingenjörsutbildningar. Tror det kan skilja mellan lärosätenas examensregler. En mindre mängd kurser på lägre och högre nivå kan således ingå.

text: ::På engelska talar man hellre om att olika examenstitlar ligger på Bolognamodellens 1st cycle, 2nd cycle, osv, än att de är på basic/advanced level. Examensnivåerna diskuteras i Bolognaprocessen, men inte med de begreppen, och skulle kunna diskuteras i European Qualifications Framework.

text: ::Ett problem är att vad jag kan se saknar samtliga andra språk, exempelvis enwp, artiklar om Bolognamodellens first cycle, second cycle, basic level, advanced level, osv. Inte ens wikidata har ord för detta. Andra språk hänvisar istället till artikeln :en:Master's degree för second cycle. Den har vi olyckligvis översatt till Master (anglosaxisk examen). Enwp verkar på det hela taget inte ha anpassats till Bologna utan många gamla grejer ligger kvar.

text: ::Ord som grad school, under-graduate, post-graduate, osv, har väldigt olika betydelse i olika utbildningssystem, och finns inte i svenska språket, så vi skulle kunna undvika dem och överlåta till enwp att reda ut den röran.

text: ::(Teknologie kandidatexamen är nog inte ett krav riktigt på alla läroäsäten för civilingenjörsexamen, men erbjuds överallt vad jag vet.) Tomastvivlaren (diskussion) 13 april 2021 kl. 14.06 (CEST)
thread_title: Missvisande artikel