Diskussion:Riksförbundet Landsbygdens folk

message: I artikeln Backen har en användare skrivit att organisationen bildades ett år tidigare, 1928, och där, på Backen.--90.233.175.135 7 juni 2011 kl. 16.41 (CEST)
thread_title: Bildat 1928?

message: :: Kopierat från Diskussionssida för Användare: Boberger 2011-08-02 kl 17:20, för fortsatt diskussion på denna sida.
""Hejsan! Jag har skrivit om lite grand i artikeln Riksförbundet Landsbygdens folk, eftersom informationen där inte gick ihop med vad som stod i artikeln Backen plus lite annat. Jag gjorde detta med stöd av en doktorsavhandling från 1977, titeln är angiven i artikeln. Nu är det så att jag inte sitter på boken så länge, så om du har invändingar mot mina ändringar så vore det bra om du tog upp detta så snart som möjligt. Jag skrev nämligen texten ganska snabbt också, så vem vet om det blivit någon märklighet insmugen.--90.239.131.98 1 augusti 2011 kl. 20.45 (CEST)
replies: text: Hej och tack för Ditt värdefulla bidrag med komplettering av förhistorien och inte minst av att Du tillfört artikeln, och refererat till, en första klassens källa. Jag har inga andra invändningar, annat än att Du inte velat beskriva RLF som en "facklig" organisation, även om jag inte just nu kan hänvisa till argument genom att hänvisa till en bra källa. Min poäng är att man behöver en bra term för att beskriva (gamla) RLF i relation till (gamla (LRF), vilken ju var var böndernas ekonomiska intresseorganisation i deras roll som ekonomiska företag på en marknad av säljare och köpare av jordbruksprodukter. Jag tror, utan att kunna omedelbart visa belägg för detta, att RLF såsom en parallell syster/intresseorganisation för bönder, influerades av arbetarrörelsens fackliga organisationer och ville bygga upp en likartad organisation för att ge bondebefolkningen ett liknande inflytande som arbetarena då redan hade, vid sidan av böndernas renodlat partipolitiska organisation i form av bondeförbunmdet. Sedan är det ju klart att det går en klar skiljelinje mellan arbetare och tjänstemän som anställda och bönder som företagare, så det är inte helt lätt att skilja ut begreppen. Sett med dagens ögon är ju bönder först och främst att betrakta som företagare, men jag tror inte att man såg saken så renodlat i slutet av 1920-talet, då ju "landsbygdens folk" representerade den dominerande delen av folket i Sverige och massor med bönder var lika fattiga som den genomsnittliga arbetaren. Jag tror att det då fanns många som såg (många) bönder som en del av en arbetaklass mer än som en del av en företagarklass.

text: I vilka termer man bäst bör beskriva detta (facklig organisation eller intresseorganisation) kanske framgår av vidare läsning av Din källa?

text: Själv är jag absolut inte expert i detta. Jag råkade bara i våras vara föreläsare på just Sånga-Säby, där RLF i någon meming bildades, och slogs då av att det helt saknades en artikel om RLF i Wikipedia, såsom om det inte funnes en förhistoria till dagens sammanslagna bondekooperativa organisation. Jag satt ett tag i Sånga-Säbys bibliotek och leytade i böcker, men hittade inte där en så bra källa som Du hänvisar till. Men jag ville i alla fall starta en någorlunda juste artikel om RLF. Der vore roligt om Du, eller jag, eller någon annan, byggde ytterligare ut artikeln, eftersom jag tror att RLF spelat en viktig roll, vid sidan om andra stora folkrörelser, i uppbyggnaden av det noderna Sverige under tiden 1930-1960.

text: En sak vid sidan av: Jag uppmuntrar Dig att skaffa Dig ett användarkonto med användarnamn på svenska Wikipedia, och gärna identifiera Dig (i mindre eller större utsträckning) genom en presentation på en anvämndarsida (till Ditt anvädarnamn). Och gå också gärna med i stödföreningen Wikimedia Sverige för den delen, till en blygsam medlemsavgift! Och framför allt: fortsätt bidra!

text: Hälsningar boberger 2 augusti 2011 kl. 00.22 (CEST)
replies: text: :Den jag lånade boken av, som föreläser lite grand i utkanten av bokens innehåll, höll ett litet anförande för mig (utan att ha läst Wikipedias artikel) och framhöll särskilt att RLF hade två fokus som "bråkade", där den ena falangen ville se det som en facklig organisation och den andra som en ekonomisk förening. Eftersom de inte använde fackets metoder av strejk o.d. kunde det inte ses som en sådan. Också avhandlingen pekar på just detta förhållande att det blev en ekonomisk intresseförening. Dock skrevs det in i stadgarna 1931 att det vár en fackorganisation, men Per Thullberg skriver då att man måste skilja mellan fackorganisation och facklig organisation. Detta och att de trots vissa påpekanden om facklighet inte sökte fackliga metoder utan uttryckligen samarbete och solidaritet mot andra yrkesgrupper, gör att avhandligen rakt igenom avfärar att det skulle vara en facklig organisation. Det handlar nog ytterst om hur man definierar fack, i och för sig.--90.239.100.221 2 augusti 2011 kl. 08.45 (CEST)
replies: text: ::Jag har nu anlitat Wikipedias fack-expert :) Få se om han kan sprida ljus på saken.--90.239.100.221 2 augusti 2011 kl. 09.47 (CEST)
replies: text: :::Nu har jag bläddrat iegnom avhandlingen igen, och det finns ju mycket intressanta saker man kan tillföra artikeln här, men det känns som lite grand för nytt för mig, för att jag ska kunna ta ansvar för detta. Men Thullberg skriver - det glömde jag - att också Wallén var för en kamporganisation, och att hans falang var antisocialistisk och att det under mjölkstriden i Ådalen 1930 framfördes fascistiska tankegångar. det blev emellertid Backenmötets partipolitiskt försiktiga linje som vann. Lokalt fanns t.ex. Värmlandsrörelsen som var åt det nazistiska hållet. Efter jordbrukarriksdagen 1932 tynade dock de nazistiska tongångarna i RLF bort, vad det verkar. Thullberg ger Axel Pehrsson i Bramstorp en stor del av äran att de partipolitiska dragen (dvs de fackliga dragen) försvann. Men som sagt, jag känner att jag kan detta för dåligt för att skriva ner det.--90.239.100.221 2 augusti 2011 kl. 10.12 (CEST)
replies: text: ::::Jag hoppar in här. Jag känner inte till organisationerna sedan innan, men åtminstone RLF tycks ha fungerat som en fackförening. Enligt NE var RLF en "facklig organisation för lantbrukare". Termen "fackförening" kan vara lite knepig då den saknar en precis juridisk definition, men ett grundläggande kriterium torde vara att föreningen sammansluter arbetstagare och verkar för dessas intressen. Som jag förstår det kan "lantbrukare" syfta både på anställda inom jordbruket och egenföretagare inom detsamma. Med tanke på att NE väljer att kalla RLF för facklig organisation får man väl anta att föreningens medlemmar tillhörde den första kategorin? Popperipopp 2 augusti 2011 kl. 17.10 (CEST)flyttar
Jag flyttar över denna diskussion till diskusionssidan för RLF! boberger 2 augusti 2011 kl. 17.17 (CEST)

text: : Jag har nu stuvat om litet i artikelns inledning för att göra den mer lättläst. Alldeles uppenbart finns det sedan utrymme för någon som senare vill utvidga artikeln med ett avsnitt om de interna diskussionerna inom RLF om alternativa inriktningar mot att dra organisationen i "Facklig" riktning eller åt det producentkooperativa hållet, eller att ha en organisation med bägge aspelterna samtidigt. boberger 2 augusti 2011 kl. 17.52 (CEST)

text: :Popperpopp: Otto Wallén som var värd för det konstituerande mötet var definitivt inte arbetstagare. Flera andra uppsatta personer i förbundet var inte heller det. Fack kan ju både betyda typ LO, och dels bransch, och jag skulle tro att det är där skon klämmer. 1928-29 hade ordet fackförening ännu inte fått den speciella betydelse det har idag, utan betydde nog från början en förening för en bransch. RLF uppfyller heller inte de flesta övriga aspekterna på en fackförening från artikeln fackförening (Organisering av stridsåtgärder, Politisk aktivitet, Tillhandahållande av fördelar för arbetarna). Vad de var ute efter var ett slags Kollektivt förhandlande, punkt 2 i den artikeln. Politiken sköttes ju av Bondeförbundet, bortsett från lokala nazistiska/fascistiska strömningar. Jag vet inte om jag tolkar Thullberg rätt om jag påstår att det faktum att de inte var arbetstagare gjorde dem fascistiska, när de stundtals (till 1932) på sina håll sökte kampmetoder.--90.239.99.199 2 augusti 2011 kl. 18.29 (CEST)
replies: text: ::Nja, "fackförening" fick sin moderna betydelse tidigare än så. Redan i Nordisk familjebok från 1907 står att läsa att fackförening är "en fortbestående sammanslutning af lönearbetare, hvars hufvudsakliga syfte är att motsätta sig försämring och arbeta för förbättring af arbetsvillkoren". Jag tror nog att NE med "facklig organisation" syftar på just fackförening. Under uppslagsordet facklig organisation skriver NE "detsamma som arbetstagarorganisation". Summan av kardemumman är att en auktoritativ källa påstår att RLF var en fackförening, medan beskrivningen av RLF pekar på att den snarare var en slags branschorganisation/arbetsgivarorganisation. Nu ska vi ju inte forska själva så jag föreslår att den ändå får kallas för facklig organisation. Mer än så har jag svårt att komma med utan källor om RLF. Popperipopp 3 augusti 2011 kl. 01.54 (CEST)
replies: text: ::::Avhandlingen jag refererar, Thullbergs från 1977, diskuterar detta med fackförening angående RLF som sagt, och anser inte att de var det, inte utan förbehåll i alla fall. Det var som sagt inte (bara) lönearbetare i föreningen, även om det förekom. Nu är det inte den saken som framhålls i Thullberg, utan framför allt metoderna, att de inte strejkade o.d. Han anser tydligen att en fackförening har politiska målsättningar, och det är en annan sko som inte passar dessa bönder annat än lokalt. Dock står det i deras stadgar 1931 att det är en facklig förening. Men jag tycker att det framgår i artikeln nu att man kan se det på olika sätt.--90.239.120.40 4 augusti 2011 kl. 17.28 (CEST)
replies: text: :::::Det var mig ett komplicerat ämne du/ni valt att skriva om :) Men jag tycker att resultatet är bra, så tummarna upp för det. Uppmuntrande att se skribenter anstränga sig för att få det rätt, även i svåra fall. Popperipopp 4 augusti 2011 kl. 19.36 (CEST)
thread_title: Skrivit om Riksförbundet Landsbygdens folk

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Riksförbundet Landsbygdens folk. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160304202015/http://www.lrf.se/Om-LRF/Mer-om-LRF/Historia/Mer-om-LRFs-historia/ till http://www.lrf.se/Om-LRF/Mer-om-LRF/Historia/Mer-om-LRFs-historia/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 28 juli 2017 kl. 15.26 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade