Diskussion:Armeniska folkmordet

message: Det finns dock inga bevis på att ett "folkmord" skulle ha inträffat. Det är en het och känslig debatt, men Turkiet har lagt fram all material dom har angående ämnet, men inget har hittats. Armeniens regering är inte heller villiga att ställa upp i forskningen, d.v.s. är det bara Turkiet som ställer upp för att försöka få slut på debatten. Min personliga åsikt är att det inte är Turkiets sak, utan Armenska, Turkiska och internationalistiska historikers. 
Vadå inte inträffat skojar du nu men oss eller? så du menar att alla deta som har hänt är på hittat? 
replies: text: ::Vem är det som skrivit "det finns inga bevis..." här längst upp? Jag tycker att det är synd att folkmordet förnekas och att det inte går att klämma in en uppgift om antalet dödade i första stycket. För vilka är det känsligt? Vad är det som inte kan bevisas? Det finns väl inte så många turkiska turkar som läser svenskspråkiga Wikipedia? Däremot finns ju flyktingar som tillhör folkgrupper som i detta nu bedriver en frihetskamp, och som tror att de skulle missgynnas om att det fastslås att de själva deltagit i förföljelser och folkmord för 90 år sedan. Jag vill betona ordet tror. Vad det än är fråga om så visar internationella erfarenheter att sånt här ligger och fräter som en giftgrön sörja i människornas själar ända tills en försoningsprocess av sanning och förlåtelse inleds.
replies: text: ::Ryska Imperiet var ju involverat, åtminstone geografiskt, och därför borde källor finnas även i ryska arkiv. Jag tror inte att kommunisterna kastade bort bevisen på att den "kapitalistiska" (eller här kanske "feodalistiska") omvärlden sysslade med folkmord. Fakta kanske rentav finns i Wikipedias ryskspråkiga artikel? Där finns i alla fall ett ruggigt fotografi. --Caspiax 9 april 2009 kl. 18.31 (CEST)

text: Enligt den här artikeln har turkiska källor bekräftat att det skett ett folkmord. Fenix 2 augusti 2005 kl.20.21 (CEST)
thread_title:  Folkmord 

message: Nu har Användare:Torvindus lagt till "de kristna" som Användare:Mehmet Okur tog bort förut. Det här känns som en känslig fråga... Var alla armenier kristna? Är det inte att dra alla över en kant genom att skriva "de kristna"? Dessutom känns det som om man försöker förstärka turkarnas skuld genom att visa att armenierna var kristna, ett resonemang som inte är i enlighet med NPOV. Eller var det så att det endast var de kristna armenierna som ungturkarna ogillade? Detta låter ganska otroligt eftersom ungturkarna var nationalister och inget annat. Är det verkligen nödvändigt att ha med "de kristna"? Det tycks mig som ett kontroversiellt och öht överflödigt epitet. Fenix 3 augusti 2005 kl.08.55 (CEST)
replies: text: Det var inte för att "förstärka turkarnas skuld" som jag återställde "de kristna". Epitetet är dock kanske inte helt nödvändigt. Öht är detta ämne jättekänsligt, och det är ju inte så svårt att förstå att turkiska myndigheter inte vill kännas vid vad som hände för 90 år sedan... Torvindus 3 augusti 2005 kl.09.00 (CEST)
replies: text: :Ja, det här ämne otroligt känsligt och det är kanske extra viktigt att artikeln följer NPOV till 200%. Finns det någon anledning att ha kvar "de kristna" eller kan jag ta bort det? Fenix 3 augusti 2005 kl.09.06 (CEST)
replies: text: ::Om du anser att det blir mer NPOV, så javisst! Torvindus 3 augusti 2005 kl.09.07 (CEST)
replies: text: :::Nu är det borttaget, men artikeln skulle fortfarande kunna bli lite mer diplomatisk. Vet man att det var en "sedan tidigare planerade utrotning"? Jag kan iofs kolla upp med engelska wikipedia, men något säger mig att den artikeln kommer att vara omdiskuterad... Fenix 3 augusti 2005 kl.09.14 (CEST)
Min personliga åsikt är att man inte ska dra slutsatser, oavset källa.
replies: text: ::::Ja, armenier har varit kristna sedan antiken och det är de fortfarande. De armenier som har en annan religion upptar en väldigt liten del av alla armenier. Så man kan lätt konstatera att alla armenier är kristna. Men om de är troende eller inte är en annan historia.AraM 14 januari 2006 kl.15.55 (CET)
replies: text: :::::"Vet man att det var en "sedan tidigare planerade utrotning"? " Det finns starka bevis för detta, bl a citat från ungturkar som ska ha sagt när 1:a vk började att man nu hade en möjlighet att en gång för alla lösa frågan med armenierna Markus a 14 oktober 2006 kl. 18.53 (CEST)
thread_title:  Kristna armenier? 

message: Artikeln har för närvarande två litteraturlistor och enormt många böcker som det hänvisas till... Behövs alla dessa hänvisningar, som såvitt jag förstår det inte är källor? Wikipedia är inte en doktorsavhandling. /Grillo 8 januari 2008 kl. 14.23 (CET)
thread_title:  Litteratur... 

message: Tycker det är fel att inte nämna kaldéer och syrianer när man talar om folkmordet på de andra folkslagen i början av artikeln. De andra är då greker och assyrer. Därför lägger jag till dem också. Om någon tycker annat får den personen redogöra för sina åsikter. TriZ 10 januari 2008 kl. 22.18 (CET)
replies: text: "Kaldéer" och "Syrianer" är inte folkslag, de är kyrkliga inriktningar inom det assyriska folket. Den förra kaldeiska patriarken, sa så här lite före han dog:

text: *I personally think that these different names serve to add confusion. The original name of our Church was the ‘Church of the East’ ... When a portion of the Church of the East became Catholic, the name given was ‘Chaldean’ based on the Magi kings who came from the land of the Chaldean, to Bethlehem. The name ‘Chaldean’ does not represent an ethnicity... We have to separate what is ethnicity and what is religion... I myself, my sect is Chaldean, but ethnically, I am Assyrian.

text: Detta är alltså inte någon präst eller så, utan den förra kaldeiska patriarken. Han vet nog bättre än dig ifall kaldéer är ett annat folkslag än assyrier eller inte. Vad gäller syrianer så är det samma sak där, assyrier, helt enkelt. Det är ingen idé att försöka låtsas som om dessa grupper vore ett annat folk än assyrier. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 11 januari 2008 kl. 10.35 (CET)
Sålänge du inte kan vara objektiv ska du kanske ta en funderare om du ska syssla med redigering av artiklar i wikipedia. Vad som definerar ett folkslag, en etnicitet är komplicerat, att förenkla och säga att de två folkslagen är assyrier är ett felaktigt antagande. Finns artiklar och diskussioner som redan täcker detta område, håll dig till dem diskussionerna istället för att dra den vart du än skriver. 90.224.252.2 11 januari 2008 kl. 18.50 (CET)

text: Okej, men nu är det så att din åsikt inte väger mer än den förra kaldeiska patriarken. Jag är för övrigt mer objektiv än vad ni är i den här frågan. — EliasAlucard (diskussion · bidrag) 13 januari 2008 kl. 01.19 (CET)
Och din objektivitet baserar du på? Låt andra sköta redigeringen om du inte klarar av det, du identifierar dig som assyr, på vilket sätt kan du vara objektiv? Vad en patriark sagt måste inte vara det rätta. Som jag sagt, man kan bygga en etnicitet på flera olika grunder. Och varför är du inte konstant i ditt skrivande? I den här artikeln skriver du ut syrianer, alltså erkänner du syrianerna som ett folk. Men inte här.TriZ 13 januari 2008 kl. 17.00 (CET)
--
Folkslagen i Osmanska riket borde väl ha varit typ turkar, greker, bulgarer, albaner, armenier, kurder, assyrier, araber (inklusive kaldéer) och judar. Bland alla dessa fanns muslimer, kristna, några tiotusental bahá'íer koncentrerade till Haifa/'Akká (Acre) och Bagdad samt judar. Kursiveringen gör jag pga av att det är knepigt att reda ut skillnaden mellan folkslaget och religionstillhörigheten när det gäller judar. Armenierna var/är alltså armenier och kristna. Folkmordet som beskrivs var alltså riktat mot de kristna armenierna, men var den etniska och den religiösa tillhörigheten orsaken? Eller var det det den stora skillnaden mellan de politiska och ekonomiska målen mellan turkarna (nationalism, protektionism) och armenierna (europaorientering, frihandel) som gjorde de s.k. ungturkarna till massmördare? --Caspiax 9 april 2009 kl. 17.36 (CEST)
thread_title:  Folkslagen 

message: Kan någon reda ut detta? I artikeln om Mustafa Kemal Atatürk står det så här (2009-04-09):  Är detta inbördeskrig samma sak som folkmordet på armenierna, eller är det fråga om vitt skilda händelser? Mot detta talar att folkmordets slut 1923 sammanfaller med Atatürks makttillträde efter segern över osmaniter, islamister och andra nationalister. Var Atatürk inblandad i folkmordet eller inte? --Caspiax 9 april 2009 kl. 18.31 (CEST)
thread_title:  Atatürk 

message: Tittade på referensen till påståendet att Sverige erkänt folkmordet. Där stod det:
Motionärerna  kräver att Sverige i FN och EU verkar
för  att  dagens  Turkiet   erkänner  folkmordet  på
armenierna.
Utskottet menar att det är angeläget  och nödvändigt
med  en  officiell  redovisning  och  erkännande  av
folkmordet på armenierna. 1985 fastslogs  i FN och i
Europaparlamentet  att  det ottomanska riket  begått
folkmord på det armeniska  folket  i början av detta
sekel.''
Står inte direkt att Sverige erkänner folkmordetMarkus a 22 mars 2008 kl. 11.25 (CET)
replies: text: :Tog bort årtalet, referensen kan vara bra att ha kvar. * 2000 Sverige ().
Det är inte korrekt att Sverige har erkänt folkmordet. Riksdagen beslutade att erkänna folkmordet men i Sverige är det regeringen som beslutar om utrikespolitiken, inte riksdagen. I brödtexten står det "Den 11 mars 2010 beslutade riksdagen att Sverige ska erkänna folkmordet". En mer korrekt formulering vore "Den 11 mars 2010 beslutade den svenska riksdagen att erkänna folkmordet, ett beslut som inte hörsammades av regeringen."  
/Lab 2 april 2010 kl. 12.25 (CET)
Stämmer verkligen det där? Om exempelvis Sverige ska skicka trupp till Afganistan så är de ju riksdagen som bestämmer det inte regeringen.Wolfmann 2 april 2010 kl. 21.46 (CEST)
Läs om Riksdag står det att den tar beslut om både rikets inre och yttre angelägenheter.Wolfmann 2 april 2010 kl. 21.50 (CEST)
thread_title:  Har Sverige erkänt folkmordet? 

message: Förhållandevis mycket text, framför allt i litterarurförteckningen, har just tagits bort utan förklaring. Det kan givetvis finnas goda grunder till redigeringen, men eftersom den inte har motiverats bedömer jag att den bör återställas. /Vatten 15 oktober 2008 kl. 20.38 (CEST)
thread_title:  Litteratur på svenska, med mera 

message: Murder(ing) People. Genocidal Policy Within 20th Century – Description, Analysis, and Prevention: Armenocide, Serbocide, Holocaust As Basic Genocidal Events During the World Wars (off-print 2009, 28 p.)
[]
[]
[]
thread_title:  another linx 

message: Jag ifrågasätter användandet av ordet folkmord i Wikipediaartiklar, så länge det inte finns internationella domar som fastställer att det är fråga om folkmord (Nürnbergprocessen, Haag-domstolen). I ett uppslagsverk som inte kan kalla en dömd mördare för mördare, utan endast morddömd, finns det ingen anledning att använda termen folkmord retroaktivt på något som inträffat före 1948 års folkmordskonvention. . Detta är inte en NPOV; det är dessutom egen forskning. Andra folkmord saknas dessutom; jag letar förgäves efter det ukrainska folkmordet, polska folkmordet, kineiska folkmordet etc. Wikipedia gör sig här själv till domstol och väljer att betrakta vissa massödanden som folkmord och frikänner andra. Luke 30 april 2010 kl. 09.04 (CEST)
replies: text: International Association of Genocide Scholars (IAGS), världens ledande auktoritet inom forskningen om folkmord, har officiellt erkänt folkmordet på armenier, assyrier samt pontiska och anatoliska greker. Som IAGS uttryckt det: ”Låt det klargöras att det är övertygelsen hos den Internationella Föreningen för Folkmordsforskare att den osmanska kampanjen mot kristna minoriteter i imperiet mellan 1914 och 1923 utgjorde ett folkmord mot armenier, assyrier samt pontiska och anatoliska greker.” För övrigt finns det ett upprop på fler än 60 forskare som erkänt det som folkmord. Internationell konsensus råder bland forskare. Politikers åsikter är ofta influerade av politiska och ekonomiska band med Turkiet, vilket ger en snedvriden och falsk bild av den historiska händelsen. Om du brinner för att belysa andra folkmord, så är du fri att påbörja artiklar om dessa, ingen har hindrat dig. Kaldaya 2 maj 2010 kl. 16.53 (CEST)
Jag förstår inte din logik här.Klart  man kan använda folkmord retrokativt. De finns defintion för vad som är folkmord de som passar in på den oavsätt då de hände i tiden kan man använda det.Wolfmann 2 maj 2010 kl. 20.50 (CEST)
Med ditt sätt att se på det är alltså förintelsen inte folkmord de är absurt att säga det.Wolfmann 31 maj 2010 kl. 12.15 (CEST)
thread_title:  Jag ifrågasätter användandet av ordet folkmord i Wikipediaartiklar 

message: Det var inte fråga om rättslig prövning, sådant görs av en domstol, utan om juridisk prövning, av en folkrättslig expertkommitté. Ändrar därför rubriken. Luke 30 april 2010 kl. 09.28 (CEST)
thread_title:  Rättslig prövning 

message: Under stycket "Folkmordet i skönlitteratur, film och musik" står det "Franz Werfel berättar i sin roman 'De fyrtio dagarna på Musa Dagh' från 1935 en historia om ett försök till kollektivt försvar". Men senare i samma stycket står det "Boken filmatiserades 1982 som en 'low-profile production', vilket dock lät sig göras först efter flera försök (det första skedde redan 1934 av MGM med Clark Gable i huvudrollen) som fått ställas in på grund av påtryckningar från turkiska myndigheter". Hur skulle man ha kunnat göra en filmatisering av en bok ett år innan den kom ut? Någon måste ha skrivit fel här någonstans. 
replies: text: Boken kom tydligen ut 1933. --Vatten 11 augusti 2010 kl. 13.18 (CEST)
thread_title: Det här kan väl inte stämma?

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Armeniska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090314082403/http://www.genocidescholars.org/resolutionsstatements.html till http://www.genocidescholars.org/resolutionsstatements.html
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090314082403/http://www.genocidescholars.org/resolutionsstatements.html till http://www.genocidescholars.org/resolutionsstatements.html
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 14 april 2017 kl. 17.16 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Armeniska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20081203121029/http://www.ictj.org/images/content/7/5/759.pdf till http://www.ictj.org/images/content/7/5/759.pdf
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080101042905/http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=128034 till http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=128034
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 juni 2017 kl. 03.10 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på Armeniska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110819121557/http://books.google.se/books?id=4mug9LrpLKcC&printsec=frontcover&dq=Massacres,+Resistance,+Protectors&cd=1 till http://books.google.se/books?id=4mug9LrpLKcC&printsec=frontcover&dq=Massacres,+Resistance,+Protectors&cd=1
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 11 oktober 2017 kl. 16.38 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Armeniska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110819121557/http://books.google.se/books?id=4mug9LrpLKcC&printsec=frontcover&dq=Massacres,+Resistance,+Protectors&cd=1 till http://books.google.se/books?id=4mug9LrpLKcC&printsec=frontcover&dq=Massacres,+Resistance,+Protectors&cd=1
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20081203121029/http://www.ictj.org/images/content/7/5/759.pdf till http://www.ictj.org/images/content/7/5/759.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 augusti 2018 kl. 18.16 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på Armeniska folkmordet. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110819121557/http://books.google.se/books?id=4mug9LrpLKcC&printsec=frontcover&dq=Massacres,+Resistance,+Protectors&cd=1 till http://books.google.se/books?id=4mug9LrpLKcC&printsec=frontcover&dq=Massacres,+Resistance,+Protectors&cd=1
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20081203121029/http://www.ictj.org/images/content/7/5/759.pdf till http://www.ictj.org/images/content/7/5/759.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 april 2019 kl. 16.52 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade