Diskussion:Dvala

message: Björnar gå inte i dvala utan de sover över vintern, det är inte lika extremt som dvala. Dvala är när djuret sänker sin kroppstemperatur till ca 10 grader Celsius, sänker shjärt rytmen drastiskt och andas mindre. Dessutom så använd vitala organ mycket mindre. Att sova över vinterna är annorlunda. Djuren behåller sin kroppstemperatur, pulsen sjunker inte lika mycket. Vitala organ används även i dessa fall mycket lite. Men djuret kan vakna mitt i vintern om klimatet blir mildare och gå omkring lite sedan sova igen utan att äta någonting för att dess kroppsfett är tillräckligt för att klara sig till sommaren.
thread_title:  Inte i dvala 

message: Varför heter denna artikeln Vinterdvala när det i texten står "Att djur går i dvala begränsar sig dock inte enbart till kyliga klimat. " osv..? --ChristianKarlsson.se 1 september 2007 kl. 22.14 (CEST)
thread_title:  Namnbyte? 

message: Det verkar som om det finns en viss terminologisk förvirring här, och på några andra ställen. Jag tror att detta beror på att de svenska termerna inte helt och hållet täcker samma begrepp som de engelska termerna.
Jag upptäckter problemet, när jag i artikeln Snabelpungdjur#Beteende vid kyla hittade följande beskrivning:
replies: text: :På grund av att snabelpungdjuret har en förhöjd ämnesomsättning och kroppstemperatur, försätts de, vid kyligare perioder eller vid brist på föda, i ett stelt tillstånd där kroppstemperaturen sjunker till 5°C.
Här beskrivs alltså begreppet dvala utan att termen används. Artikeln bygger på de tyska och engelska systrarna, och där talas inte om ett "stelt tillstånd", utan uttrycken "verfallen in Torpor" respektive "become torpid" används. Det visade sig att både enwp och dewp har artiklar med namnet Torpor, som saknar svensk syster.
Det engelska och tyska begreppet täcker enligt deras artiklar bara upp kortvarigare tillstånd av dvala. Båda nämner också att en del djur under övervintring (":de:Winterschlaf" resp. ":en:Hibernation" ) faller i liknande tillstånd, men :de:Torpor tycks inte räkna detta som samma sak, med hänvisning till att vintersömn kan vara betydligt längre tid och ofta kräver mer förberedelser t. ex. i form av att lägga upp ett näringsförråd. Den lägger begreppet nära ":de:Starre", ung. "stelhet". :en:Torpor nämner också :en:Aestivation (ungefär "översomring"), och anger att "torpor" kan förekomma "in bouts" under både övervintring och "översomring".
Även de tyska artiklarna lider av begreppsavgränsningsproblem: :de:Winterschlaf överlappar delvis :de:Kältestarre ("köldstelhet").
I "mitt" språkbruk används svenska termen "dvala" om ett fysiologiskt sömnlikt tillstånd med påtagligt sänkt kroppstemperatur och förmåga att reagera på impulser utifrån, oavsett om det är ett kortvarigare tillstånd (som hos kolibrin eller snabelpungdjuret) eller en djup vinterdvala (som hos huggormen). Tillståndet kan vara normalt (som i de uppräknade fallen) eller patologiskt (som ibland hos människan). "Övervintring" kan då förekomma utan dvalor (vilket torde gälla vår brunbjörn), med intermittenta perioder av dvala, eller i en vinterlång dvala. Man kan se perioder av normal dvala som att arten i fråga också är åtminstone delvis växelvarm, vilket alltså gäller även en del fåglar och däggdjur.
Jag vet inte om det språkbruk jag har träffat på stämmer med den mest moderna användningen av termerna. (Se även :en:Dormancy!) Jag kan föreställa mig att termer som "torpor" skulle kunna användas av svenska medicinare, och jag tror att "hibernation" eller "hibernering" är ett svenskt fackuttryck bland biologer. Med reservation för detta, skulle jag föreslå:
*Att den här artikeln byter namn till vintersömn men behåller hibernation eller hibernering och gå i ide som synonymer;
*att dvala görs till en artikel, iw-länkad till torpor-familjen (och med torpor som åtminstone delvis synonym, om detta språkbruk kan beläggas). Den artikeln skulle börja med att beskriva tillståndet fysiologiskt, och fortsätta med både naturliga och patologiska exempel.
Litet material skulle få flyttas från nuvarande "vinterdvala" till nya "dvala", men en del kunde också tillkomma under nya "vintersömn". Jörgen B (disk) 30 maj 2013 kl. 17.00 (CEST)

text: Artikelns interwiki går till :en:Hibernation och :de:Winterschlaf, det är isåfall flera andra eventuella språk som behöver rensas på Wikidata. /Ascilto (disk) 30 maj 2013 kl. 17.45 (CEST)
replies: text: :Det nuvarande innehållet i Vinterdvala motsvarar inte riktigt innehållen i tyska Winterschlaf och engelska Hibernation, och vår artikel säger ju nu emot sig själv litet vad gäller björnar. Men åtminstone tyska wikipedia har noterat att de har litet problem med överlappande definitioner; se ovan. Jörgen B (disk) 31 maj 2013 kl. 19.00 (CEST)
thread_title:  Omdisponering av artiklar 

message: I engelska artikeln står det numera: "Hibernation is a state of inactivity and metabolic depression in endotherms. Hibernation refers to a season of heterothermy that is characterized by low body temperature, slow breathing and heart rate, and low metabolic rate. Although traditionally reserved for "deep" hibernators such as rodents, the term has been redefined to include animals such as bears and is now applied based on active metabolic suppression rather than based on absolute body temperature decline." - Detta skulle innebära att begreppet "dvala/vinterdvala" förr användes för djur som sänkte sin kroppstemperatur avsevärt - medan torpor, vinterstelhet och andra begrepp användes för andra former av sömn, inaktivitet där metabolismen sänks men att begreppen nu (av vissa) slås ihop. Förvirringen blir ju inte mindre av att vi i denna artikel har "gå i ide" som synonym till vinterdvala/hibernering när många tidigare har argumenterat för att björnar och grävlingar inte går i vinterdvala utan bara sänker sin metabolism. Jag tycker det är bättre att vi i artikeln beskriver denna begreppsförvirring istället för att försöka slå fast hur begreppet/begreppen definieras. --AHA (diskussion) 21 februari 2016 kl. 15.44 (CET)
replies: text: Håller med. Kör på. --افيراتير (diskussion) 17 mars 2016 kl. 09.31 (CET)
replies: text: :Så, nu har jag gjort ett första riktigt försök att beskriva begreppsförvirringen. Jag flyttade artikeln till dvala (det är inte optimalt - men svårt att annars veta var vi ska placera den imho). Kolla gärna vad ni tycker. --AHA (diskussion) 17 mars 2016 kl. 14.11 (CET)
replies: text: ::Mycket bättre. Borde inte denna diskussionssida flytta med? --افيراتير (diskussion) 17 mars 2016 kl. 14.54 (CET)
thread_title:  Fortsatt begreppsförvirring