Diskussion:Frimureri/Arkiv 2008

message: Jag tycker det finns ett behov att samla kunskap om vilka frimurarorganisationer som verkat i Sverige samt vilka som idag verkar i Sverige. Jag lade därför till avsnittet "Frimureri i Sverige" där jag listade de jag känner till. Fyll gärna på listan. Tycker det räcker med en väldigt kort presentation och en länk till specialsidorna.Ergo 22 maj 2008 kl. 19.16 (CEST)
replies: text: Hej Ergo! Det Du efterlyser finns redan i en separat artikel: Svenska Frimurare Orden. /FredrikT 23 maj 2008 kl. 09.00 (CEST)
replies: text: :Hej FredrikT! Jag tror jag uttrykte mig lite oklart. Jag har sett att det redan finns separata artiklar om Svenska Frimurare Orden, Samfrimureri och Frimurare Lägret. Tycker det blir överskådligt att ha en sådan här lista så att man enkelt kan se vilka frimurarorganisationer som finns/funnits i Sverige och att man därifrån enkelt kan gå vidare till deras separata artiklar. Dock saknades artiklar om GOLA, Royal Order of Scotland och Jus Humanum Suecia. Jag har därför startat artiklar om GOLA och ROS (som behöver förbättras/utökas), men kunde inte hitta någon information om Jus Humanum Suecia.Ergo 23 maj 2008 kl. 11.25 (CEST)
replies: text: ::Gott initiativ! Observera dock att vi inte bör göra interwikilänkar till andra språkversioner om artikeln inte finns där. Att interwikilänka GOLA till allmönna artiklar om frimureri blir alltså fel. Riggwelter 23 maj 2008 kl. 18.20 (CEST)
thread_title: Frimureri i Sverige

message: Om ursprungen är det italienska ordet "loggia" (http://sv.wikipedia.org/wiki/Loggia) eller äldre franska "loge" (http://www.etymonline.com/index.php?search=lodge&searchmode=none) så borde det efter verifiering visas här, för annars kan man tro att det är ursprungligen ett engelskt ord. Om det kom till Sverige via engelskan måste det också kontrolleras, men det verkar inte sannolikt.
replies: text: Ordet loge (med g-ljud) om lantbrukets byggnader finns åtminstone sedan 1500-talet enligt SAOB. Men loge i betydelsen loggia finns i ett brev från en svensk turist i Rom omkring år 1700. På den tiden var det inte engelska utan franska som var det "fina utländska" språket man skulle kunna. Så uttalet blev med sj-ljud, och i teatervärlden förekommer loge under 1700-talet. Betydelsen "samlingslokal för avdelning av frimu­rarorden l. av vissa andra ordenssällskap (t. ex. godtemplarorden); äv. abstraktare, om samman­komst i en dylik avdelning" kommer mot slutet av 1700-talet. Orden och tidtabellen här är enligt SAOB, men uttalsmönstret är mina hypoteser. Mvh / Mkh 9 oktober 2008 kl. 09.50 (CEST)
thread_title:  Ursprunget av ordet "lodge" 

message: Jag har lagt till stycket Dokument. Jag har även ändrat om stycket Olika inriktningar. Första delen av första delstycket behöll jag. Andra delen om P2 tog jag bort då det inte hör till utvecklingen av olika inriktningar (och redan finns omnämnt under Kritik). Andra stycket tog jag bort då det hör hemma under separata artiekln om Svenska Frimurare Orden (skall kolla att den information jag tog bort finns där). Tredje stycket flyttade jag upp till inledningen. Sedan lade jag till material.Ergo 31 maj 2008 kl. 01.23 (CEST)
thread_title: Ändringar 31 maj 2008

message: Engelsk text inbakad i artikeln och textavsnitt skriva i jag-form tillåts inte. --Andreas Rejbrand 13 augusti 2008 kl. 20.04 (CEST)
thread_title:  Diverse fel 

message: Vänstra pelaren heter Jakin och följaktligen hete den högra Boas. Pelarna är kopparstoder.  17 augusti 2008 kl. 15.54
thread_title: Pelarna

message: Artikeln börjar växa i storlek. Min uppfattning är att detta bör vara en relativt kort, allmänt hållen artikel som kan introducera läsarna till olika aspekter av frimureriet. Sedan kan mer detaljerade/specialiserade artiklar skrivas som mer i detalj behandlar olika ämnen. Detta är redan idag gjort med tex separata artiklar som det länkas till om samfrimureri samt de olika frimurarorganisationerna. 
Jag vill föreslå att vi även gör något liknande angående de olika avsnitten: att vi skriver en kort sammanfattning här och länkar till en mer detaljerad artikel, för att se vad jag menar se exempelvis artikel ”Frankrikes historia” där de olika avsnitten är kort skrivna men där det inledningsvis i varje avsnitt finns en länk till en Huvudartikel om just det ämnet. Vi skulle här kunna skapa huvudartiklar om Frimureriet historia, Frimurarsystem, Frimurarsymbolik osv efter behov.
Vad är era åsikter om detta?
Vidare har jag skapat ett nytt avsnitt kallat Legendarisk historia (är det en bra titel eller kommer ni på en bättre?) och flyttat en del av materialet i Historik till den. Tanken är att vi där kan placera de teorier om frimureriets historia som inte har vetenskapliga belägg. Alltså sådana teorier som kanske förr i tiden eventuellt betraktades som beskrivande frimureriets historia men då de saknar historiska belägg numera snarare är interna ordenslegender. I övriga avsnitt kan frimureriets historia som faktiskt går att belägga behandlas. Ergo 28 augusti 2008 kl. 16.03 (CEST)
replies: text: Kör på! Dock tog jag bort hela avsnittet "Legendarisk historia" eftersom det delvis var skrivet i "jag"-form, men framförallt på grund av att det var resonerande, spekulerande och innehöll ett långt plagiat/citat ur en bok. Riggwelter 29 augusti 2008 kl. 19.41 (CEST)
thread_title: Struktur på artikeln

message: Jag har satt dit en neutralitetsmall pga kritikdelen. Det känns mer som att det är skrivet av frimurare. Svaren på kritiken tar mer plats än kritiken självt. Delen försöker offerställa frimurare. att de är förföljda med mera och tar klar politiks ställning och påstår kommunism vara en auktoritär ideologi. att det skulle vara enskilda frimurare och inte frimurarelogen I SIG som gjorde terroraktioner i italien. Detta motsägs av Claes swans bok "sekter och hemliga sällskap".
Stycket om att de äter barn bör inte stå under kritik (tror jag har inte bestämt mig än) eftersom det är absurt. De som skrivit det försöker bara få hela kritikdelen att se löjlig ut. Det finns ingen i modern tid som skulle påstå nåt sånt och vara vid sina sinnes fulla bruk.
man konstaterar att kritiska teorier om sällskapet är fantasier vilket är direkt nonnpov
Det enda jag inte har att anmärka på är kritiken av kyrkorna vilekt skulle vara intressant att utöka samt det andra stycket... kan vara värt att skriva att det finns frimurarsymboler på usdollar vilket lett till en del konspirationsteorier. Herr X Herr X / ✎
replies: text: Jag tror att du läser in lite för många konspirationsteorier i kritikdelen. Jag kan inte tycka att man försöker offerställa frimurare. Formuleringar kan man alltid slipa på, men att den skulle vara ickeneutral känns lite väl starkt. Riggwelter 9 oktober 2008 kl. 09.59 (CEST)
replies: text: :Jag har nu tagit bort delar av formuleringarna och flyttat sådan som enbart gäller Sverige till Svenska Frimurare Orden. Jag har även putsat på kvarvarande formuleringar och försökt göra dem något mer balanserade. Riggwelter 9 oktober 2008 kl. 10.12 (CEST)
thread_title:  Kritikdelen 

message: Detta är ungefär samma sak som Jehovas Vittnen påstod, men antalet Vittnen som Nazi-regimen  dödade på grund av tro är bara någon tusendel av sådana tal. Något liknande gäller nog här. /Pieter Kuiper 9 oktober 2008 kl. 17.07 (CEST)
replies: text: Det bör tas bort till mer tillförlitliga källor hittats... om det finns en stark övertygelse om att det är felaktigt bör det tas bort Herr X Herr X / ✎ 10 oktober 2008 kl. 01.48 (CEST)
thread_title:  "det uppskattas att 80 000-200 000 avrättades"