Diskussion:Szczecin/Arkiv 2017

message: Då Stettin är det svenska etablerade namnet för staden så har lagt in det som rubrik för artikeln. Hoppas att ni har förståelse för det. Om någon skulle ha en motsättning mot det så kan vi diskutera det här hur det ska lösas. Med vänlig hälsning --Gurra.79 (diskussion) 6 januari 2017 kl. 20.02 (CET)
replies: text: Flytten har återställts då det skedde med Klipp och klistra.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 6 januari 2017 kl. 20.06 (CET)

text: Läs här om att flytta artiklar från ett namn till ett annat. Med klipp och klistra följer inte historiken med, men med funktionen flytta följer den med.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 6 januari 2017 kl. 20.10 (CET)
replies: text: :Tack så mycket för att du informerade mig om det. Ska läsa mig lite på om det innan jag gör en riktigt flytt :-) . Med vänlig hälsning --Gurra.79 (diskussion) 6 januari 2017 kl. 20.12 (CET)
replies: text: ::Själv är jag också van vid stavningen Stettin, skulle aldrig komma ihåg ordningsföljden på bokstäverna i det polska namnet. Men då det redan förekommit en diskussion angående namnet tidigare (se här), så har jag ingen energi i nuläget att argumentera för en flytt. Då det har diskuterats om en flytt tidigare, kan det vara bra att diskutera igen då det verkar som att folk kom överens om att Szczecin var WP:POMMF. Detta var dock 2014 detta diskuterades, vilket faktiskt kan ha ändrats med tiden.  \\\D.S.Skåningen (diskussion) 6 januari 2017 kl. 20.21 (CET)
replies: text: :::Riktlinjen WP:POMMF betonar konsekvens, men konsekvens är något vi inte har. En del orter som Nöteborg och Viborg ligger under sina svenska namn medan Onegaborg och Dorpat inte gör det. /ℇsquilo 7 januari 2017 kl. 13.39 (CET)
replies: text: ::::Konsekvens är nog något vi kan glömma i dessa sammanhang. I många fall använder vi  exonymer även för orter vars stavning/uttal inte är så krångliga för oss "i original" (Rom Lissabon, Prag), detta av historiska skäl. I andra sammanhang ska vi tvinga oss att att använda "endonymerna" även om de är närmast omöjliga för en "medelsvensk" att hantera (Szczecin är väl ett av de bästa exemplen). Många tycker att vi ska skriva "Beijing", men få vill ändra Rom till Roma. Nej, konsekvent lär det aldrig bli. --Andhanq (diskussion) 8 januari 2017 kl. 13.03 (CET)
Jag håller fullkomligt med att "Szcezecin" var WP:POMMF. En vanlig svensson kan ju inte ens skriva eller uttala Szcezecin, har själv aldrig kunna lära mig stavningen eller uttalandet. Man blir väldigt förvirrad att vissa städer har svenska namn som tex Viborg, Kexholm, Nöteborg, medans Dorpat och Stettin inte har det. Det saknas struktur här på Wikipedia över hur man ska namnge en stad i ett annat land. "Känns mycket som att man utgår från politiska beslut och land till land". Danska och Tyska Wikipedia är mycket mer tydligare med vilka regler som gäller. --Gurra.79 (diskussion) 8 januari 2017 kl. 13.24 (CET)

text: Det stämmer att regeln är "från fall till fall". Edaen (diskussion) 8 januari 2017 kl. 13.54 (CET)
replies: text: :Viborg tycker jag vi kan glömma i sammanhanget. Det är ju samma namn och då klämma in ett "y" för att makera ryskans "hårda i" känns rätt onödigt. Det blir ju  "rundgångstranskribering" på något sätt. Kexholm och Nöteborg kan dock anges på ryska. De har helt andra namn på ryska och de svenska namnen är inte särskilt kända för dagens svenskar.
Ovanstående diskussion flyttad från Diskussion:Stettin den 9 januari 2017, för att undvika att samma diskussion förs på flera ställen. För överskådlighetens skull, gör inte fler inlägg i detta avsnitt. Fortsätt istället under relevant avsnitt nedan.
thread_title:  Stettin är det svenska etablerade namnet för staden (flyttat från [[Diskussion:Stettin]]) 

message: Då staden är mer känd som Stettin i Sverige, har jag flyttat artikeln till Stettin, Polen. Många svenskar känner inte ens till polska stavningen Szczecin, utan brukar namnge den som Stettin. Till och med TomTom och svenska Facebooks kartor namnger staden på Svenska som Stettin. Då det finns en klar majoritet av användare här på Wikipedia som skrivit i diskussionen att artikeln borde ligga under Stettin, så har jag därmed följt utgången av diskussionen. Om någon skulle ha någon synpunkt eller motsättning på det, så kan vi diskutera det här och komma fram till eventuellt en lösning innan någon ändring görs. Med vänlig hälsning --Gurra.79 (diskussion) 8 januari 2017 kl. 01.43 (CET)
replies: text: Det här var en kuppartad, förhastad och illa tänkt flytt mitt i natten som inte alls har stöd i diskussionen ovan. Nutida svenskt namnskick när det gäller Polen är att använda polska namn och inte tyska. Både Nationalencyklopedin och Utrikespolitiska institutets Landguiden skriver Szczecin. Det finns så vitt jag vet inte något nutida källstöd att använda tyska namn på polska orter. Det finns inget som heter "Stettin, Polen" utan det polska namnet är Szczecin vars historiska tyska namn var Stettin. Vi skall inte namnge artiklar eller orter med hemmasnickrade hittepånamn. /Ascilto (diskussion) 8 januari 2017 kl. 05.48 (CET)
replies: text: :Jag tycker som Ascilto att flytten borde återställas. Szczecin är det nutida namnet. Höstblomma (diskussion) 8 januari 2017 kl. 07.36 (CET)
Som Nöteborg och Viborg, kan man väl använda svenska benämningen på denna stad?  Stettin var den officiella svensk namnet när det var en del av Svenska Pommern. När det var en del av Danmark så var namnet också Stettin, en namnform Danska Wikipedia behållit. Borde inte motsvarande förändring göras på svenska Wikipedia? Svenska befolkningen i Skåne och Blekinge vet inte ens hur man uttalar den polska stavningen och Stettin används flitigt där nere i tidningar och tv (även i nutid). För några månader sedan såg jag på vem vet mest och då kom frågan upp: I vilket land ligger staden Stettin? Angående Acscilto kommentar att det jag gjort vår ""kuppartad" stämmer inte alls. Det har diskuterats många gånger att flytta artikeln till Stettin och jag diskuterade detta på disskusionsidan Altstettin iförgår. Vill påpeka att enligt EU regler får man namge städer i andra länder på eget språk, vilket Tyskland, Polen, Tjeckien, Slovakien och Danmark gjort. På Polska Wikipedia används tex den polska benämningen av Kalliningrad  Mvh --Gurra.79 (diskussion) 8 januari 2017 kl. 11.39 (CET)

text: Szczecin är stadens namn i nutida svenska . /Annika (diskussion) 8 januari 2017 kl. 11.51 (CET)

text: Gurra.79, du kan se att detta har diskuterats på denna diskussionssida förut och att det inte någon gång funnits eller är konsensus för en flytt till Stettin. Det handlar om nutida respektive historiska namn i svenskan. Det betyder inte att det inte finns de som fortfarande kallar det Stettin. Dock är det ett äldre namn, som ej bör vara huvuduppslag. En diskussion i förrgår på någon annan diskussionssida kanske du tolkade som konsensus, men den diskussionen kan inte stå över dessa diskussioner. Höstblomma (diskussion) 8 januari 2017 kl. 11.58 (CET)
replies: text: :Att avfärda Stettin som tyska är inte korrekt. Det finns många källor för att denna stad benämns Stettin på svenska, såväl tidningsartiklar som (sannolikt) samtliga uppslagsverk fram till Nationalencyklopedin. Bland annat Bra böckers lexikon som står i min bokhylla. Även många av historiska fackböcker i min bokhylla använder namnet Stettin, t.ex. Dick Harrisons sentida Sveriges historia (Norstedts). Jag hade därför helst sett att stavningen var Stettin också på svenska wp. Ascilto hänvisar dock till två tunga källor och jag kommer därför inte driva denna fråga vidare. Under alla omständigheter måste Namnet Stettin omnämns i inledningsmeningen. Danska wikipedia, googlesökningar eller att människor i vissa delar av landet inte kan uttala polska namnet är ointressant i detta sammanhang.--Gotogo (diskussion) 8 januari 2017 kl. 12.03 (CET)
replies: text: ::Varför står den danska beteckningen ens med i inledningen? Är väl irrelevant? /Portunes (disk) 8 januari 2017 kl. 13.11 (CET)
Men herregud. Altstettin är ingen annan disskusionsida som handlar om något annat.  Det är det äldre svenska och tyska namnet för Stettin som kommun. Jag flyttade Stettin till Altstettin, för att kunna flytta Sczecien till Stettin. Var vänlig läs diskussionsidan där. Mvh --Gurra.79 (diskussion) 8 januari 2017 kl. 12.11 (CET)

text: Det har jag gjort, och det är visst en annan sida, Diskussion:Altstettin, den skapades ju 6 januari av dig, pågick till 8 januari. Du fick där tips om hur man rent tekniskt flyttar sidor, men samtidigt också info om Szczecin i tidigare diskussioner ansetts vara pommf som huvuduppslag. Den innehåller ingen diskussion som jag kan se har förändrat pommf. Höstblomma (diskussion) 8 januari 2017 kl. 12.32 (CET)
Jag håller fullkomligt med  \\\D.S.Skåningen att "Szcezecin" var WP:POMMF. En vanlig svensson kan ju inte ens skriva eller uttala Szcezecin, har själv aldrig kunna lära mig stavningen eller uttalandet. Man blir väldigt förvirrad att vissa städer har svenska namn som tex Viborg, Kexholm, Nöteborg, medans Dorpat och Stettin inte har det. Det saknas struktur här på Wikipedia över hur man ska namnge en stad i ett annat land. "Känns mycket som att man utgår från politiska beslut och land till land". Danska och Tyska Wikipedia är mycket mer tydligare med vilka regler som gäller. --Gurra.79 (diskussion) 8 januari 2017 kl. 13.26 (CET)
Portunes. Anledning är att Stettin är det officiella danska namnet på staden och att den har tillhört Danmark en gång i tiden. I länderna Danmark och Tyskland använder man sitt språk på andra huvudstäder i olika länder, tex Breslau i Schlesien, Stettin i Pommern och Warschau i Storpolen. --Gurra.79 (diskussion) 8 januari 2017 kl. 13.59 (CET)

text: Officiellt danskt namn är irrelevant då vi 1) är på svenska wikipedia, och 2) Szczecin ligger i Polen. Att staden tillhört Danmark under 1200-talet är inte ett bra argument. Intressant att du nämner Breslau och Warschau, då man i Sverige säger Wroclaw respektive Warszawa. /Portunes (disk) 8 januari 2017 kl. 14.08 (CET)
replies: text: :Breslau användes nog in på 60-talet och Warschau in på 20-talet i svenskan. Men det Gurra.79 hävdar är en sanning med modifikation. I DDR var man mycket noga med att använda de polska namnen eftersom allt annat kunde tydas som tecken på revanschism. Ataraxim (diskussion) 8 januari 2017 kl. 14.19 (CET)
replies: text: ::Det var snarare Sovjet som uttryckte påtryckningar på DDR om att använda polska namnformer. I början vägrade ledarna inom SED partiet acceptera Oder Neisse linjen som gräns, men efter stora påtryckingar från Sovjet så följde man med i deras vind. Det var också Sovjet som orsakade stora påtryckningar på att DDR skulle justera sin gräns mot Polen på 50 talet, så att Swinemündes vattenverk skulle hamna på Polsk sida. Detta var hela ledningen inom SED (kommunistpartiet) emot från början. Men här blev man också tvingade mot sin vilja. --Gurra.79 (diskussion) 10 januari 2017 kl. 15.25 (CET)
replies: text: ::: Oavsett har det gick till från början är gränsen ett faktum idag. Tostarpadius (diskussion) 10 januari 2017 kl. 15.27 (CET)
Naturligtvis är Oder-Neisse officiell fastställd gräns (något jag under några omständigheter aldrig förnekar). Det enda jag ville påpeka är att Ataraxim hade fel att det var just DDR som drev igenom namnreformen. Som sagt, det skedde efter stora påtryckningar från USSR. I efterkrigstiden Storbritannien och Västtyskland användes "Stettin" flitigt när man syftade till järnridån, ett begrepp som Winston Churchill lade grunden till. Vill också påpeka att man i Sverige inte uttalar Stettin under det tyska uttalet, man uttalar staden vanligt i Sverige under formen Stetin, (trots att staden heter Szczecin på polska). Om ni kollar här på denna länk så ska ni får höra skillnaden mellan det tyska och svenska uttalandet: https://sv.forvo.com/word/stettin/#sv . Mvh --Gurra.79 (diskussion) 11 januari 2017 kl. 16.11 (CET)
Vill påpeka att den inbyggda appen Kartor (Språk: Svenska) i Iphone/Ipad/Ipod nämner staden som Stettin. Att utesluta Stettin som ett tyskt namn är helt och hållet fel. Stettin är ett svenskt namn på staden som har används sedan staden var en del av Sverige, se Svenska Pommern. I SVT har man nämnt staden som Stettin i nyhetsinslag. --Gurra.79 (diskussion) 23 januari 2017 kl. 14.31 (CET)

text: Även Bing Maps skriver Stettin. Den använder också svenska namn på till exempel Viborg, Kexholm och Nöteborg. Däremot skriver den Świnoujście och inte Swinemünde. /ℇsquilo 23 januari 2017 kl. 16.48 (CET)
replies: text: :Noterar att Szczecin/Stettin och konstigt nog Greifenhagen/Gryfino är de enda polska orter på Bing som i så fall använder den tyska formen, annars används polska namn konsekvent för alla andra orter, även de med svensk koppling historiskt eller som länge varit kända under tyska namn. Till exempel skrivs Wrocław och inte Breslau, Wolin och inte Wollin, Kamień Pomorski och inte Kammin/Cammin, Poznan och inte Posen. Men jag skulle inte räkna Bing som tillräcklig källa här, eftersom 1) Bing ibland utelämnar polska accenter men i övrigt använder polsk stavning - Wrocław är till och med uppenbart felstavat på kartan - och 2) det är mycket möjligt att Bing tagit sina namndata från Wikipedia eller liknande källor som antingen blir självrefererande eller otillräckligt uppdaterade.--Hovastro (diskussion) 23 januari 2017 kl. 19.31 (CET)
replies: text: ::: Vill förtydliga att Apple använder kartdata från TomTom med namndata från Tele Atlas --Gurra.79 (diskussion) 29 januari 2017 kl. 12.57 (CET)

text: :: Diskussionen om Östtysklands styrelseskick hör knappast hemma här. Samtalet avslutades med konsensus för två veckor sedan. Det finns ingen anledning att dra det en vända till. Tostarpadius (diskussion) 23 januari 2017 kl. 23.08 (CET)
thread_title: Flyttar artikeln Szczecin till Stettin, Polen