Diskussion:HH-Ferries

message: LB-skylten i Helsingör som sattes upp genom att hyra en takplats efter många år med direkt eller indirekt danskt gynnande av DSB framför LB är MYCKET ALLMÄNT VÄLKÄNT - om än inte upp till Stockholm måhända. Men saken finns omskriven i Helsingborgs Dagblads arkiv, dåvarande Nordvästra Skånes Tidningars arkiv, Kvällspostens arkiv - och säkerligen även i Helsingörs Dagblads arkiv. Awayanoder 17 januari 2010 kl. 18.27 (CET)
replies: text: Så kan det säkert vara - men på Wikipedia måste vi ha verifierbara källhänvisningar i själva artikeln för de påståenden det gäller - det räcker alltså inte med att något är välkänt i en viss krets. Det bästa är därför om man kan gräva fram källor till de ifrågasatta påståendena i artikeln, för då löser sig allt till det bästa. Riggwelter 17 januari 2010 kl. 18.29 (CET)
replies: text: :Att något är ALLMÄNT VÄLKÄNT RÄCKER - HJÄLP ISTÄLLET TILL OM DU NU ÄR SÅ PETIG. HH-leden var (är?) f.ö. Sveriges i särklass största gränsstation alla kategorier. Bara för att Du inte vet betyder inte att en miljon andra gör det. ALLMÄNT kända saker behöver inte verifieras ! Ligger Gröna Lund i Stockholm ?
replies: text: ::Hej!

text: ::#Nej, det räcker inte med att något är "allmänt välkänt". Det kanske är allmänt välkänt för boende i Helsingborg, men för svenskspråkiga Wikipediaanvändare i Kiruna, Vladivostok eller New York är det garanterat inte särskilt välkänt. Wikipedia skrivs utifrån ett globalt perspektiv, och då måste vi vara noga med källor. Det är helt enkelt ett mått på vår trovärdighet.

text: ::#"Sveriges i särklass största gränsstation alla kategorier" enligt vem? Mätt hur? Jämfört med? Källa?

text: ::#Jag är inte petig - det finns ingen anledning att ta i så som du gör. Jag svarade dig på din kommentar till artikeln, precis som vi gör i alla sammanhang på Wikipedia. Vi bygger vårt uppslagsverk genom konsensus. Om du är så insatt i frågan att du till och med kan ange arkivkällor borde du ha bättre förutsättningar än jag att lägga till verifierbara källor.

text: ::#Allmänt kända, icke kontroversiella påståenden behöver inte verifieras, nej. Men att detta skulle vara allmänt kända påståenden håller jag inte med om. Riggwelter 17 januari 2010 kl. 18.50 (CET)
Sveriges största gränsstation (före bron åtminstone) gällande 1passagerare 2. bilar
Det är inte bara i Helsingborg frågan varit debatterad. Kvällsposten skrev om saken åtskilliga gånger, därmed blev det känt i Skåne, Halland, Blekinge och Småland samt i hela Köpenhamnsområdet. Riksarkivet finns att tillgå, det är en källa så bra som någon (finns i Lund och Stockholm). Vem som helst kan få det verifierat där. Awayanoder 18 januari 2010 kl. 17.57 (CET)

text: Då kan du ju få det verifierat och källhänvisa dit? Då är saken ur världen. Det är alltid den som påstår något som har bevisbördan, enligt god vetenskaplig sed. /Grillo 18 januari 2010 kl. 22.20 (CET)
thread_title: LB-skylten

message: På norska (eller norska bokmål) är rena essäer tillåtna. 
Men som rubriken anyder vilken encyklopedi blir bäst ? Den som kan verifieras av väldigt många (eller letande i rikksarkivet)
- men som är garanterat sann. Eller ett lögnaktikt påstående verifierat från 5 länkar på nätet ? Wikipedia är full av sådana.
"länktävlingar" som sammantaget sedan används för att skapa rena lögner. 
Och är det bara sådant som är välkänt i Stockholm som räknas som "Allmänt välkänt" ? Och allt som hände före 2000 är "icke allmänt känt". Du använder Dina egna perspektiv - Du har aldrig hört talas om detta - och då kan det inte vara allmänt känt,
ens där 30-35 miljoner ressenärer årligen lämnade eller inkom till Sverige ? 
Behöver t.ex följande verifieras med en länk ? 
# "Under 1970 och 1980 talen skapades årligen 10-12 timmar långa bilköer vid färjelägena i Helsingborg samma dag industrisemestern började" ? 
# "Den danska Helgfredag som heter 'Store bededag' orsakar fortfarande bekymmer för svenka endagsbesökare, vilka inte känner till denna danska helgdag" ? (den flyttas liksom påsk och pingst och ligger ofta i månadsskiftet maj/juni)
Awayanoder 18 januari 2010 kl. 18.22 (CET)
replies: text: Det behöver verifieras med källor, inte med en "länk". Att det finns dåliga källhänvisningar i andra artiklar är ingen anledning att strunta i källhänvisa här. Källor som vore okej i en akademisk avhandling är normalt okej här också, men vi brukar inte vara riktigt så petiga. Så länge det inte finns någon anledning att betvivla källhänvisningen brukar det vara okej. Allt det du nämner ovan behöver källor. Om du vet att 30-35 miljoner resenärer årligen lämnade eller inkom till Sverige, har du ju rimligen läst det någonstans. Hänvisa till källan som du lärt dig det från. Har du hört det av en kompis, är det kanske inte så sant som du tror trots allt. Mycket man "vet" är moderna myter eller klintbergare. På Wikipedia tillämpas ett vetenskapligt synsätt på artiklarnas innehåll, och därför behövs alltid källhänvisningar så att man kan veta att en viss uppgift är sann. En viss användares ord duger inte som källhänvisning. /Grillo 18 januari 2010 kl. 22.17 (CET)
Allt jag har skrivit finns i tidningsartiklar från 1980-talet (1978-1987) - men exakt vilket datum vet jag ej. Men riksarkivet arkiverar allt tryckt material i Sverige, på två platser - i Stockholm och Lund. Menar Du alltså att jag skall behöva söka genom t.ex. Kvällsposten under denna period ?
Om Ni bott i Skåne och varit lite äldre hade ni insett att detta är en allmänt känd fråga, som tagits upp i otaliga tidningsartiklar på båda sidor sundet, samt på TV. "LB-skylten" är t.o.m. ett begrepp.
Dock har ju tid förflutit sedan dess. Men kraven ni ställer är omöjliga för mig att hitta. Jag bor inte i Stockholm eller Lund. Kan Ni inte hjälpa "istället för att stjälpa" ? Och innan Ni s.a.s. "kastar första stenen" kolla igenom gamla artiklar slumpmässigt och se om det inte finns avsevärt värre overifierade påståenden, som inte är allmänt kända. Vilket jag bestämt hävdar att "LB-skylten" var. I tidigare text samma artikel påstods felaktigt och overifierat att "SFL" stod för "Sweferry" korrekt är "ScandinavianFerry Lines" t.ex. mvh Awayanoder 19 januari 2010 kl. 12.33 (CET)

text: Ingen panik, det finns tusentals artiklar här med samma typ av brist. De flesta är inte ens uppmärkta. Mallen betyder inte direkt att uppgiften är ifrågasatt, utan att den behöver bättre källanvisning. -- Lavallen 19 januari 2010 kl. 13.00 (CET)
replies: text: ::Jag förstår detta. Problemet är att när "LB-skylten" var omtalad och omskriven, så fanns inte internet. Och jag kan inte ens ange årtal för när skylten sattes upp. Hur skall jag kunna verifiera detta (med rimlig arbetsinsats, jag har liksom annat för mig) F.ö. när jag tänker efter är LB-färjorna och HH-ferries inte samma sak. Även om de båda handlar om att skapa konkurrens på linjen. Det om skylten skrev jag bara för att jag tyckte det var en intressant sidohistoria. Och under 60- 70- och början av 80-talet var det mängder av bilar som hamnade i fel färjeläge i Helsingör. Å andra sidan var vägen till LB-färjelägena rakt igenom Helsingör (inkl farligt gods-transporter på nätterna), man kan förstå att Helsingörs kommun ville ha en bättre lösning.    
Hur som hellst skriver jag en artikel om "LB-färjorna" kommer samma KB dyka upp. Jag ger upp. De som vill får väl radera saken.
Jag kan helt enkelt inte verifiera det annat än med riksarkivet arkiverar tidningar och att saken varit omtalad i Helsingör Dagblad, Helsingborgs Dagblad, tidigare Nordväste Skånes Tidningar, tidigare Arbetet, Skånska- och Sydsveenska- Dagbladet samt Kvällsposten. Vilka datum vet jag dock inte. Men jag tror skylten kom upp kring 1982 +- "nått år"... Mvh Awayanoder 23 januari 2010 kl. 21.07 (CET)
thread_title:  lättverifierad lögn bättre än svårverifierad sanning 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på HH-Ferries. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20091008161224/http://hd.se/ekonomi/2009/10/07/stena-inte-laengre-sin-egen/ till http://hd.se/ekonomi/2009/10/07/stena-inte-laengre-sin-egen/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140924004142/http://hd.se/helsingborg/2014/09/21/farja-i-krock-med-pir/ till http://hd.se/helsingborg/2014/09/21/farja-i-krock-med-pir/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 juni 2017 kl. 13.46 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 2 externa länkar på HH-Ferries. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20091008161224/http://hd.se/ekonomi/2009/10/07/stena-inte-laengre-sin-egen/ till http://hd.se/ekonomi/2009/10/07/stena-inte-laengre-sin-egen/
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20140924004142/http://hd.se/helsingborg/2014/09/21/farja-i-krock-med-pir/ till http://hd.se/helsingborg/2014/09/21/farja-i-krock-med-pir/
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 19 juli 2017 kl. 02.23 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på HH-Ferries. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090806050630/http://www.hhferries.se/Historik-23.aspx till http://www.hhferries.se/Historik-23.aspx
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 17 juli 2018 kl. 05.27 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade 

message: Hej, wikipedianer!
Jag har just ändrat 1 externa länkar på HH-Ferries. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:
*Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160823235415/http://hhferriesgroup.com/wp-content/uploads/2016/08/AR-2015-Nyhet-1-Aug-2016-SE.pdf till http://hhferriesgroup.com/wp-content/uploads/2016/08/AR-2015-Nyhet-1-Aug-2016-SE.pdf
När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.
*Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
*Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
*Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.
Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 april 2019 kl. 19.55 (CEST)
thread_title:  Externa länkar ändrade