Diskussion:Ettan (fotboll, Sverige)

message: Har för mig att den enbart heter Division 1 (se loggan på ettanfotboll.se) vilket bör väl betyda att denna artikel ska flyttas till Division 1 (fotboll)? Samma bör väl gälla Division 2 i fotboll för herrar också, och flyttas till motsvarande artikelnamn, det vill säga Division 2 (fotboll) o.s.v? 79.138.131.182
replies: text: Finns en division 1 för damer också. /Portunes (disk) 23 februari 2016 kl. 14.08 (CET)
thread_title:  Heter serien verkligen "Division 1 ''i fotboll för herrar''"? 

message: Föreslår ett namnbyte till (alternativ 1) Ettan, och flytta nuvarande Ettan till Ettan (olika betydelser). Alternativt (alt. 2) föreslår jag en flytt till Ettan (fotbollsdivision), och
en flytt av Ettan (fotbollsserie) till Ettan (fotbollsserie, Finland).
Orsaken är att Ettanfotboll är namnet på intresseföreningen, tidigare Svensk Elitfotboll Ettan, som bytte namn 2015. Se följande källa: oss (ettanfotboll.se).
Denna artikel handlar dock om serierna i Sveriges tredje division i fotboll, som sedan 2019-11-19 heter Ettan. Se följande tillkännagivande: 
1 byter namn (ettanfotboll.se).
Artikeln innehåller dessutom en blandning av information om denna series föregångare samt om andra serier. Detta är något förvirrande, då Allsvenskan aldrig har hetat Division 1, och att detta namn över huvud taget inte fanns
före namnbytet av tidigare Division 2 1987 (och under andra namn i början av 1920-talet). Detta var för övrigt ett rent namnbyte, inte en ny serie. Dessa serier slogs sedermera ihop till Superettan. Den Division 1 som denna artikel handlar om var dock en nybildad serie, ett inskott mellan Superettan och Division 2, som bildades till säsongen 2006.
// 155.4.222.170 15 december 2021 kl. 23.16 (CET)
replies: text: "Ettan" är ett olämpligt namn eftersom "Ettan" inte uppenbart är POMMF och det finns väldigt många betydelser. En eventuell flytt bör då ske med särskiljningstillägg, medan förgreningssidan ligger kvar. Du kan läsa om artikelnamn i Wikipedia:Artikelnamn. Detaljerna utöver det kan jag inte uttala mig om, då jag inte är insatt. Kyllo (diskussion) 18 december 2021 kl. 20.13 (CET)
replies: text: :Jag skulle föreslå Ettan (fotboll, Sverige) respektive Ettan (fotboll, Finland), mao namnet som används med dubbel särskiljning inom parentes. Per W (diskussion) 6 januari 2022 kl. 06.47 (CET)
replies: text: :: Instämmer med Kyllo om POMMF. En absolut majoritet av svensktalande har inte fotboll som sin primära referensram. Instämmer även med Per W om särskiljningsförslag, som ju ger en lösning som kan byggas ut om fler idrotter, kanaler, produkter eller liknande tillkommer. Dessutom tar den lösningen ett mer globalt perspektiv än en namngivning enbart utifrån svenskt perspektiv. Det är också positivt! OJH (diskussion) 6 januari 2022 kl. 10.34 (CET)

text: Jag  är inte någon expert på fotbollsserier, men jag har gått igenom ishockeyserierna där vi har haft liknande problem. Wikipedia utgår av någon anledning från att högsta divisionen är samma serie genom alla tider och samma med andradivisionen, tredjedivisionen o.s.v. Så är det inte. Serieomläggningar innebär ofta (men inte alltid) en hel ny serie och då ska den ha en egen artikel. Det kan också vara värt att tänka på att namnbyte inte alltid innebär en ny serie. Elitserien i ishockey bytte namn till Svenska Hockeyligan, men betraktas som samma serie. Ofta är det krångligt att ta reda på hur dessa omläggningar skett, men ip 155.4.222.170 tycks vara på god väg och jag hoppas du fortsätter ditt arbete med att få ordning på fotbollsligorna. Har du övervägt att skaffa ett användarnamn? Det gör kommunikationen lite enklare.

text: Jag tycker också du har rätt i att idrotten bör använda samma särskiljningar som överallt annars på Wikipedia (parentes eller komma). Det gör tyvärr inte ishockey heller. Däremot tror jag förgreningssida kan få ligga kvar på Ettan, det är dit alla felaktiga länkar kommer gå och då är det bra att få välja vilken artikeln man vill läsa. Ettan (fotboll, Sverige) tycker jag ser ut som det bästa namnet just nu. För historiska serier som inte finns längre jag har använt årtal som särskiljning, men det bli lite konstigt att göra det här när det inte finns ett slutår. Machatjkala (diskussion) 6 januari 2022 kl. 07.36 (CET)
replies: text: :Jag håller med om att Ettan (fotboll, Sverige), eller något liknande vore det bästa artikelnamnet. Sabelöga (diskussion) 6 januari 2022 kl. 17.34 (CET)

text: :Stöder förslaget om "Ettan (fotboll, Sverige)"/"Ettan (fotboll, Finland)". \\\D.S.Skåningen (diskussion) 8 januari 2022 kl. 10.28 (CET)
replies: text: ::Håller också med övriga. Vill också slå ett slag för Sveriges seriesystem i fotboll. Vi borde ha liknande artiklar för fler länder och sporter + fylla på den med mer historia. Gunnar Larsson (diskussion) 10 januari 2022 kl. 22.18 (CET)
replies: text: :::Och framför allt kanske andra sporter i Sverige, så varför inte börja med Sveriges seriesystem i ishockey, till exempel? Sabelöga (diskussion) 11 januari 2022 kl. 00.42 (CET)
Eftersom ni ändå är överens om att inte det ska flyttas till Ettan, så tar jag bort flyttmallen i alla fall från den grensidan, så den i alla fall får vara ifred från flyttar--Bruno Rosta (diskussion) 26 februari 2022 kl. 09.45 (CET)

text: :Nå, hur ska vi ha det egentligen? Jag har avvaktat att skapa en artikel om ligan 2022 tills vi är klara med namnvalet, däremot är poängtabeller och resultattabeller redan skapade, dock under det gamla namnet (Division 1). \\\D.S.Skåningen (diskussion) 5 april 2022 kl. 12.43 (CEST)
replies: text: ::Kutym är väl aktuell namn + eventuell särskiljning, så Ettan 2022 (fotboll, Sverige) bör passa. Tänker att den frågan är lättare än hur vi hanterar "huvudartiklarna" (t.ex. i vilken mån de beskriver en viss plats i seriesystemet eller bara serien när den har ett visst namn). Gunnar Larsson (diskussion) 6 april 2022 kl. 08.48 (CEST)
Genomförde flytt. Startade denna diskussion en gång i tiden (anonymt), och anser att konsensus har uppnåtts i ovanstående diskussion. Återkom gärna om jag har varit dumdristig. // Magnus sine Cognomen (diskussion) 18 april 2022 kl. 16.27 (CEST)
=== Säsongsartiklar ===
Hur gör vi med säsongsartiklarna? För tillfället har vi inga om den finska ligan, då borde vi inte ha särskiljning på dom? \\\D.S.Skåningen (diskussion) 26 mars 2022 kl. 08.00 (CET)

text: Tänker att säsongsartiklarna bör gå under namnet "Ettan xxxx" och ifall särskiljning med Finland behövs "Ettan xxxx (Sverige) respektive "Ettan xxxx (Finland)". Artiklarna borde inte förresten gå under namnet Ettanfotboll då det är en intresseorganisation och seriernas namn är Ettan vilket nämns på ettanfotboll.se/om-oss/. Borde det inte förresten räcka att dela artiklarna om serierna på Ettan (Sverige) och Ettan (Finland)? --Fredde✔ 26 mars 2022 kl. 14.41 (CET)
replies: text: :Tycker "Ettan xxxx (Sverige)" respektive "Ettan xxxx (Finland)" låter som vettiga namn. Vad gäller särskiljning bör grunden vara om det finns saker (potentiella artiklar) som behöver särskiljas, inte om det finns existerande artiklar. Annars blir det en massa arbete när artiklarna om den finska ligan skapas. Gunnar Larsson (diskussion) 27 mars 2022 kl. 14.09 (CEST)
thread_title:  Namnbyte/Flytt 

message: Hur gör vi med säsongsartiklarna? För tillfället har vi inga om den finska ligan, då borde vi inte ha särskiljning på dom? \\\D.S.Skåningen (diskussion) 26 mars 2022 kl. 08.00 (CET)
replies: text: Tänker att säsongsartiklarna bör gå under namnet "Ettan xxxx" och ifall särskiljning med Finland behövs "Ettan xxxx (Sverige) respektive "Ettan xxxx (Finland)". Artiklarna borde inte förresten gå under namnet Ettanfotboll då det är en intresseorganisation och seriernas namn är Ettan vilket nämns på ettanfotboll.se/om-oss/. Borde det inte förresten räcka att dela artiklarna om serierna på Ettan (Sverige) och Ettan (Finland)? --Fredde✔ 26 mars 2022 kl. 14.41 (CET)
replies: text: :Tycker "Ettan xxxx (Sverige)" respektive "Ettan xxxx (Finland)" låter som vettiga namn. Vad gäller särskiljning bör grunden vara om det finns saker (potentiella artiklar) som behöver särskiljas, inte om det finns existerande artiklar. Annars blir det en massa arbete när artiklarna om den finska ligan skapas. Gunnar Larsson (diskussion) 27 mars 2022 kl. 14.09 (CEST)
thread_title:  Säsongsartiklar 

message: Föreslår en uppdelning där "gamla Division I", som sedermera blev ihopslagen till Superettan, behandlas i en egen artikel, förslagsvis benämnd Division 1 i fotboll för herrar. Den nuvarande artikeln kan då vara kvar och behandla den "nya Division 1", som numer heter Ettan. // Magnus sine Cognomen (diskussion) 8 juni 2022 kl. 18.21 (CEST)
replies: text: Jag har en punkt två här också, och det är att man kanske tydligare måste skilja på vad ligor/divisioner/serier, m.m., heter och vad de har för funktion/är på för nivå. Trots allt har det förekommit alla möjliga varianter med konkurrerande ligor, vad som blir namnändringar, sammanslagningar under antingen nytt eller befintligt namn, och om en serie/liga/division är ett nytillskott mellan befintliga divisioner eller en förändrad variant av något som redan fanns. Kort sagt: Skilja på tredje nivån och division 1. // Magnus sine Cognomen (diskussion) 8 juni 2022 kl. 18.27 (CEST)
replies: text: :En uppdelning låter vettigt. Alltid svårt att dra gränsen, tänker du mellan då den hetat just "Division 1" respektive "Ettan"? Med att skilja på vad serien heter och vad de har för funktion, tänker du text när inledningen som just beskriver seriens läge i seriesystemet, eller något annat? Det låter vettigt, och nödvändigt, med tanke de senaste decenniernas utveckling med serier med numrering i strid med grundläggande förnuft :-D Sen får vi nog leva med att en serie får en förändrad "identitet" vid olika serieomläggningar så att en serie som tidigare (vanligen) varit högre i seriesystemet hamnar något lägre ner. Tänker spontant att det är bra om artiklarna om de olika serierna förutom en inledning som talar om var de är i seriesystemet fokuserar på resultat i serien (vilka som vunnit, åkt ut o.s.v.), medan Sveriges seriesystem i fotboll går igenom hur själva seriesystemet förändrats över tid (gärna med flera upplagor av seriepyramidstabellen som visar hur den ändrats över tid, om det är möjligt att göra på ett pedagogiskt sätt.

text: :Vad gäller namn så är jag för att använda parenteser för att följa den generella praxis som gäller enl. Wikipedia:Särskiljning#Förgreningssidor (så Division 1 (fotboll, herrar) eller motsvarande). Det matchar också (antar jag) vad serien/serierna heter i att de kallas "Division 1" snarare än "Division 1 i fotboll för herrar" som är något vi använder för att skilja dem.Gunnar Larsson (diskussion) 9 juni 2022 kl. 10.27 (CEST)
replies: text: ::Ja, jag tänker mig att man kanske gör en artikel i stil med  Division 1 i fotboll för herrar (1928-1999) som behandlar den serie som hette Division II fram till 1980-talet, och sedermera slogs ihop till nuvarande Superettan. Den här serien hette visserligen också Division 1 2006–2015, men var ju 2006 en nyinstiftad skapelse som inte påverkade det som då och nu heter Division 2, eller ovanförliggande Superettan. // Magnus sine Cognomen (diskussion) 9 juni 2022 kl. 14.52 (CEST)
replies: text: :::Det låter som en vettig uppdelning. Sen kan man fundera lite på namnet. Den hette ju division 2 under en mycket längre tid än den hette division 1, så skulle kunna heta det också. Vet inte om det finns någon riktlinje om ifall man ska fokusera på tidslängd eller vad som användes senast för namn på saker som inte finns längre. Gunnar Larsson (diskussion) 12 juni 2022 kl. 20.40 (CEST)
replies: text: :::: Jag vill helst undvika något i stil med Sveriges andranivå i... eller liknande. Kanske bättre att döpa den till Division 1 ... och omdirigera Division 1 ... (1987-1999) och Division 2 ... (1928-1986) dit? // Magnus sine Cognomen (diskussion) 19 juni 2022 kl. 22.27 (CEST)
replies: text: :::::Ja "Sveriges andranivå" blir inte bra alls (inte minst beroende på att Sveriges fotbollsförbundet förklarade krig mot kalenderbitare i början av 1990-talet med missfoster som Kvalsvenskan). Min kommentar var mest en reflektion över ifall det är bäst att gå efter vad något har hetat längst eller vad något har hetat senast. Oavsett vad du väljer tycker jag att det bara är att köra på, ingen har haft några invändningar mot att dela upp som du vill.

text: :::::Om du får tid över så skulle det vara helgrymt med en utvidgning av Sveriges seriesystem i fotboll som även tar upp förändringar över tid :-) Gunnar Larsson (diskussion) 19 juni 2022 kl. 22.40 (CEST)
replies: text: ::::::Jag har ett litet eget projekt med historiken i den svenska fotbollen. Det är så mycket att göra, man blir nästan matt, men Sveriges seriesystem i fotboll finns med i på den listan. Dock vill jag uppdatera serieartiklar, och skapa nya när det behövs, först. När det är klart är det mycket lättare och blir bättre med den nämnda artikeln. Men det måste få ta sin tid. // Magnus sine Cognomen (diskussion) 19 juni 2022 kl. 23.13 (CEST)

text: ::::::Avseende om det ska vara Division 1 eller Division II i artikelrubriken kan man ju som sagt diskutera. Jag tror ändå på att "senast" går före "längst" med hänsyn till POMMF. // Magnus sine Cognomen (diskussion) 19 juni 2022 kl. 23.17 (CEST)
, Division 1 i fotboll för herrar (-1999) nu skapad, med lämpliga omdirigeringar. Kolla gärna och återkom. // Magnus sine Cognomen (diskussion) 22 juni 2022 kl. 06.25 (CEST)

text: @Magnus sine Cognomen, jag tycker det ser bra ut, var det något speciellt du tänkte på? Gunnar Larsson (diskussion) 22 juni 2022 kl. 22.00 (CEST)
replies: text: :Det är mest indelning och namngivning jag har funderat på. //  Magnus sine Cognomen (diskussion) 23 juni 2022 kl. 02.09 (CEST)
replies: text: ::Rubriken "Division 1 från säsongen 2006" borde gå att ta bort nu eftersom artikeln inte innehåller andra division 1. I bakgrunden skulle det vara trevligt med information om själva bildandet - bildades serien av  de X bästa lagen från varje serie i division 2 tillsammans Y nerflyttade lag från Superettan? Det skulle gå att ha namnet i inledningen eftersom det är ganska viktigt, inte minst eftersom seriesystemets utveckling över tid kan vara förvirrande. Gunnar Larsson (diskussion) 23 juni 2022 kl. 10.56 (CEST)
replies: text: :::Den nya Division 1-serien som bildades är ju denna artikel -- Ettan. Att serieindelningens utveckling över tid kan vara förvirrande, där är vi överens. Jag har en plan att reda ut det på ett lättöverskådligt sätt i lämplig artikel. Har grubblat lite på en tabell, liknande den jag gjorde i Serieomläggningen i svensk damfotboll 2012-2013#Översikt över förloppet, men det kanske är krångligt. Jag får fundera på det. // Magnus sine Cognomen (diskussion) 23 juni 2022 kl. 11.55 (CEST)
thread_title:  Dela upp