Diskussion:Indelning av kemiska ämnen

message: Denna artikel är bland annat tänkt att ersätta kemisk serie som länkmål i , med anledning av diskussion:kemisk serie. Artikeln är ännu långtifrån heltäckande, och skulle kunna kompletteras med bland annat
*Indelning av ämnesgrupper inom biokemin
*Mer om indelning av ämnesgrupper inom oorganisk kemi (inte alls min hemmaplan)
*Indelning av kemiska ämnen efter användningsområde (jämför :Kategori:Kemikalier)
Layouten vid periodiska systemet-bilden är jag inte nöjd med, så någon som kan mer om HTML, CSS, WikiML och vad det nu kan vara får gärna ge sig på att förbättra den.
Artikelns namn har diskuterats lite på diskussion:Kemisk serie och Användardiskussion:Tomas e#Ämnesklass. Det är inte säkert att det nuvarande namnet är det bästa, men det fungerar. //Essin 15 augusti 2008 kl. 23.07 (CEST)
replies: text: Om man ska vara petig är kanske "kemiska ämnen" inte det bästa samlingsnamnet för något som även innefattar blandningar, se Vad är en kemikalie? Men jag har ingen aning om vad som är mer precist utan att bli alldeles otympligt. //Essin 19 augusti 2008 kl. 21.07 (CEST)
replies: text: :Fint!

text: :"Kemiska ämnen" är väl nog tillräckligt luddigt för att passa som namn. Artikeln du länkar till verkar ganska stökig, och hursomhelst så stämmer deras definition på "kemiska ämnen" in på denna artikel. I den förra diskussionen funderade jag också på namnet men jag kom också fram till att "kemiska ämnen" var det bästa.

text: :Angående omfattningen så ser jag inget större fel med den här artikeln - man får nog ut det väsentliga med denna mängd text. Bra jobbat! --Ace90 20 augusti 2008 kl. 22.52 (CEST)
thread_title: Några kommentarer

message: Exakt vad menas med detta?
Organiska ämnesklasser kan också kännetecknas av mer abstrakta likheter, vilket kan exemplifieras av estrar i sin bredaste bemärkelse.
Nirmos 22 december 2009 kl. 11.52 (CET)
replies: text: Det jag hade i tankarna var IUPAC-definitionen av estrar, som beskriver en ester som produkten av en (formell) reaktion mellan vilken oxosyra som helst och en alkohol (fenol, enol etc), där dessutom syren kan bytas ut mot andra grundämnen i syregruppen. Jag försökte skriva ner en generell formel utifrån definitionen och IUPAC:s exempel, men misslyckades eftersom det finns så många möjliga varianter. Går det att på något vis få in ett exempel i den här artikeln, så att formuleringen inte blir lika kryptisk? //Essin 22 december 2009 kl. 13.57 (CET)
Är följande OK?
thread_title:  Indelning av organiska föreningar 

message: Organiska föreningar delas upp i ämnesklasser utifrån likheter i molekylstrukturen. Ofta kännetecknas ämnena i en ämnesklass av att deras molekyler innehåller en specifik funktionell grupp, men en funktionell grupp kan också, beroende på hur resten av molekylen ser ut, ingå i molekyler som tillhör flera olika ämnesklasser. Ett typexempel på detta är karbonylgruppen. Organiska ämnesklasser kan också kännetecknas av mer komplicerade likheter, vilket kan exemplifieras av estrar i sin bredaste bemärkelse. Detta betyder att den generella formeln för vanliga estrar (RC(=O)OR', där R och R' kan vara, men behöver inte nödvändigtvis vara, identiska) inte kan appliceras på alla estrar. Nedan följer några av orsakerna varför:
*endera eller båda syreatomerna kan bytas ut som andra atomslag i syregruppen (främst svavel)
*kolatomen kan bytas ut mot en annan av godtyckligt atomslag (främst fosfor, kväve eller svavel)
*oxosyran kan ha ett godtyckligt antal hydroxylgrupper och kan således esterifikeras i flera steg
*den centrala atomen i oxosyran (oftast en kolatom) kan binda till ett godtyckligt antal radikaler
Nirmos 23 december 2009 kl. 07.19 (CET)
replies: text: Egentligen borde man väl bena ut esterbegreppet på ett liknande sätt i artikeln estrar. Det verkar som att du har täckt in det mesta (jag kommer i alla fall inte på något mer), men jag föreslår ett par justeringar:

text: Detta betyder att den generella formeln för vanliga estrar bildade av en alkohol och en karboxylsyra (RC(=O)OR', där R och R' kan vara identiska, men inte nödvändigtvis behöver vara det) inte kan appliceras på alla estrar, som kan vara bildade av alkoholanaloger och andra oxosyror än karboxylsyror. Nedan följer några av orsakerna varför:

text: *endera eller båda syreatomerna kan bytas ut som andra atomslag i syregruppen (främst svavel)

text: *kolatomen kan bytas ut mot en annan av godtyckligt atomslag (främst fosfor, kväve eller svavel)

text: *oxosyran kan ha ett godtyckligt antal hydroxylgrupper och kan således förestras i flera steg

text: *den centrala atomen i oxosyran (oftast en kolatom) kan binda till ett godtyckligt antal R-grupper

text: Jag tror att det är mindre förvirrande att använda "R-grupper" än "radikaler", dels för att IUPAC verkar avråda från denna användning av "radikal" () även om nomenklaturkommittéer har en tendens att vara före sin tid, dels för att syftningen till formeln för "vanliga" estrar blir tydligare. //Essin 24 december 2009 kl. 01.41 (CET)
thread_title:  Indelning av organiska föreningar