Разговор:Орловићи/Архива 1

message: Орловић је претежно српско презиме. Мислим да не треба ово претежно.—Раде Награисаловић (разговор) 15:04, 18. децембар 2007. (CET)
replies: text: Овде се налази текст о модерним митовима везаним за ово породично презиме у Срба.Сам текст није неутралан,по мом скромном мишљењу,па је макнут из чланака,али се некоме може послужити.Ваљда. Црни Бомбардер!!! (†) 01:43, 29. јун 2009. (CEST)
thread_title:  Претежно? 

message: Prvo, mislim da mozda treba vratiti "pretezno", jer Orlovica ima dosta u Hrvatskoj, uglavnom Hrvata, mada ima i nesto Srba u Lici, svi ti hrvatski Orlovici su poreklom iz okoline Mostara. 
Sto se tice izraza "izmisljena plemicka porodica", pa sad, ako idete ovom logikom, i "Nemanjici" su izmisljena plemicka porodica jer se oni nisu tako "prezivali"/"nazivali", nego su ih istoricari tako "nazvali". Ista stvar je i sa Orlovicima, nema ih u arhivama i spisima iz svog doba pod prezimenom "Orlovic" (isto kao sto nema ni "Nemanjica" pod tim prezimenom u arhivama iz njihovog doba), ali ih ima pod drugim imenima. 
Najbolja definicija je da su Orlovici oni koji su imali jednoglavog orla na stitu i grbu, sporedna grana vladarske kuce Nemanjica. Tad nije smeo bilo ko da trpa jednoglavog orla na stit ili grb. Mrnjavcevici ga imaju, sad, da li su poreklom od nekog od raskih zupana kao i Nemanjici ili su ga stavili jer su bili savladari Nemanjica, ne znam. 
Jedan primer su Nikolici koji su imali belog jednoglavog orla na crvenom grbu, potomci humskog kneza Miroslava, brata Nemanjinog. 
"Naziv" Orlovic se kod Srba prvi put pominje negde pocetkom 16-og (bilo bi interesantno pronaci kad se rec "Nemanjic" prvi put pominje, kladim se da tada negde). Kod Hrvata je prvi pomen 1444-te u testamentu Goisava Petranovica Orlovica. Ovde mu "Orlovic" ne dodje kao prezime (koje je Petranovic), nego kao "naziv", skoro pa "titula", moje misljenje je da je taj Goisav od Orlovica iz Dobruna. Malu zabunu unose pominjanja tog "naziva" na razlicitim mestima, jer je bilo nekoliko grana Orlovica koje se vezuju za razna mesta:
1. Vojvoda Rade Orlovic iz narodne pesme "Pad Mostanice 1482" je poreklom od Nikolica, ima ga u defteru iz 1477-me, vojvoda Radosav, sa bratom Hamzom, koji se pominje kao starac u Konjevic polju koji gradi tekiju (umro negde 1523-ce). Kog ne mrzi da izgugla "Hamza Orlovic" naci ce sve detalje. Ona Fata Orlovic kojoj su sad Srbi sagradili crkvu na imanju je od te familije.
2. Orlovici (Orlovcici) iz Senja, Klisa, Covke su katolici Orlovici. U Senju i Klisu je bilo mnogo doseljenih Srba, ovi su ili od njih ili od Orlovica katolika iz okoline Mostara, Blatnica, Brocno (gorepomenuti Gojisav i rodjaci). Njihov grb je u ilirskim grbovnicima (pravo prezime je Orlovic, Orlovcic je greska u prepisivanju ). Koliko ja znam, ti Orlovici hrvati su imali dodeljeno plemstvo, vise ima kod Envera Ljubica ( Plemstvo Like, Gacke i Krbave) , a i ovde.
3. Orlovici koji se pominju u okolini Vlasenice su Orlovici iz Dobruna, Orlovici po zenskoj liniji preko Stanislava Nemanjica, zupan Pribil je dao da mu se tast Stan(islav) naslika u manastiru Dobrun, Stanislav je Milutinov i Stefana Decanskog protovestijar, titula vezana samo za vladarevu siru familiju. 
4. Stanjevici. Videti pod Stanislav Nemanjic kod Andrije Jovicevica u "Zeta i Ljeskopolje" i gore, Stanjevici su njegovi potomci. Veliki Vojvoda Nikola Stanjevic je bio rodjak Cara Dusana, to istoricari pominju na nekoliko mesta. Stanjevici su se povukli u Zetu posle zamonasenja Nikole Stanjevica, koji je bio savladar Marka Kraljevica (videti vikipediju o Marku, obojica su imala jednoglavog orla na stitu i grbu). Vuk(sa) Stanjevic (Vuk Orle) je iz ovog dela familije Orlovic, pominje se u poveljama mladog cara Urosa. Grgur Stanjevic-Orlovic koga Paja Jovanovic crta je Georgije/Grgur Stanjevic, kefalija Jerisoa (vrata Svete Gore) iz knjige Ostrogorskog o Sarskoj oblasti posle cara Dusana. 
5. Ivanevici koje pominje Kovijanic u "Crnogorska plemena u kotorskim spomenicima-knjiga I" (Ivanevici, Iovanevici, Jovanovici, svi Orlovici u Bajicama slave svetog Jovana, zato su pod tim imenom i u kotorskim arhivima i cela mahala se u defteru iz 1523-ce zove Ivanevici), koji su dosli na Cetinje pre Crnojevica. Ivanevici i Stanjevici iz Ljeskopolja se preplicu kasnije preko Milica. Od tih Orlovica su danasnji Orlovici iz like (knez Ostoja Orlovic na popisu Like i Krbave 1712-te), Orlovici iz Zubinog Potoka i Gornjeg Strmca, Orlovici iz Rume (dosli sa Carnojevicem iz Bajica). Erdeljanovic pominje prezime Orlovic u Bajicama, verovatno su se poceli tako "nazivati" negde sredinom sesnaestog veka, inace bi bili pod tim imenom u defteru iz 1523-ce. Pavle iz narodne pesme je ili iz grane Stanjevica ili Ivanevica (to bi trebalo da bude ista, zetska grana, samo na 2 razlicite lokacije u Zeti, Cetinje nasuprot Ljesu, i kasnije Ljesankoj nahiji).
Poenta ovog pisanja je da se objasni "naziv" Orlovici, koji je na Cetinju a i drugde (kod Hrvata) prerastao u prezime (skoro vek ranije kod Hrvata nego kod Srba, prvi dokument kod Srba je iz venecijanskih dokumenata, negde malo iza 1530-te) a ne dokazivanje da su Orlovici plemicka porodica (ustvari oni hrvatski jesu dokazana plemicka porodica). Grb srpskih Orlovica je inace jednoglavi beli orao na crvenom, kakav imaju Nikolici i kakav je Uros Predic nacrtao na slici Kosovka Devojka (tu je on crtao ratnu varijantu sa crnim orlom, to je nasao u madjarskom grbovniku iz 19-og veka, tamo su obe varijante prikazane).
replies: text: Твој конкретан предлог у вези са садашњим чланком гласи како? Црни Бомбардер!!! (†) 22:12, 9. септембар 2009. (CEST)
Pa recimo:
1. Da se vrati "pretezno".
2. Da se mozda promeni "izmisljena", jer je ovaj prikacen grb od hrvatske strane Orlovica, koji su izgleda stvarno imali plemstvo (sudeci po knjizi Envera Ljubica), eventualno da se doda referenca za tu knjigu.
3. Da se doda referenca o Orlovicima koje je Kovijanic prilicno dobro srocio (str 151-156), gde se licnosti iz cetinjskih predanja pronalaze u kotorskim arhivama ("Thudor Nenoe Ivanovich de Cetine", 1440-ta) i u poveljama Crnojevica (knez Scepan Nenojevic, povelja Crnojevica iz 1489-ta) i u turskim defterima (Branislav Djurdjev, "Dva deftera Crne Gore iz vremena Skender-Bega Crnojevica", prva i druga sveska, Sarajevo 1968. i 1973.). Ja bih mogao da prekucam po par recenica iz svake knjige i dodam referencu, a mogu i skeniran deo knjige da dodam.
----
Океј:
#Вратићу претежно.
#Хм,уколико је грб из Илирских грбовника,онда нема благе везе са реалношћу.Можда га је касније неко преузео одатле када је добио племство или тако нешто.До тада нек` тај део остане овакав.(Да ли се и ти други Орловићи позивају на Павла Орловића као свог митског претка или не?)
#Убаци онда то што мислиш у чланак, са све референца,па ће да видимо ако га треба још некако додатно уклапати. 
Црни Бомбардер!!! (†) 18:05, 13. септембар 2009. (CEST)
----
thread_title:  "Naziv" Orlovici 

message: Ево, први пут да се укључим у дискусију о човјеку чији сам ја, ако је тачно да је он измишљен, и ја измишљени потомак. Мени ово понављање "измишљеног" у најмању руку захтијева неко трезвено образложење. Измишљен од стране кога? Народних пјевача? Свих оних који већ стотинама година и на разним странама трвде да су његови потомци? Па вама је ваљда јасно, већ и интуитивно, да нећете ништа доказати будете ли се ослањали само на изворе са Запада а потпуно игнорисали, да не кажем омаловажавали, оралну традицију и вербална свједочанства. И ово проглашавање некога племенитим потомком за разлику од неплеменитих је такође потпуно произвољно и ја вјерујем да вам је то јасно јер такву дистинкцију нећете наћи ни у једном историјском извору а поготово не код самих потомака породице, тј. племена Орловић. Осим тога, морате знати да су Павлови насљедници - било да је ријеч о насљедницима његових синова или рођака - који су дошли у Црну Гору по много чему надмашили све подвиге српских средњовјековних владара и ратника. Говорим, наравно, прије свега о старој Црној Гори а потом и оној у коју су касније ушли и други. У Црној Гори постоје други критерији племенитости него што су давање грбова и разних спољњих обиљежја, тамо се зна ко је за шта и колико заслужан а заслужни су мање-више сви Црногорци. Ја не знам како некоме може пасти на памет да говори о нечијем претку да је измишљен без икаквог образложења, да вријеђа историјско предање бројних припадника једне славне породице који већ стотинама, разасути у времену и простору тврде сасвим супротно, и да за то узурпира странице Википедије.Zagora (разговор) 03:54, 4. септембар 2012. (CEST)
thread_title:  Измишљени предак Павле Орловић?