Разговор о Википедији:Википројекат Југославија

message: ===Коментари о садржају главне стране пројекта===
*Уводна дефиниција је непотребна и сувишна. Свако ко се укључи у рад пројекта зна како је криза почела и зна њене епизоде. Ако не зна, онда овде нема шта да тражи. Уместо ње треба да се напише смисао постојања пројекта. --Поки  |разговор| 20:51, 8. мај 2006. (CEST)
*Претворио сам се у уво. Шта бих волео да пише у уводу? Напиши сам, ако имаш инспирацију. --Борис Малагурски ₪ 21:08, 8. мај 2006. (CEST)
* Корисник:А.Динчић - Овај Динчић је магистар историје,и радио је одличне странице из ове теме треба неко да му пошаље позивницу. 
--Branko1408 14:49, 11. мај 2006. (CEST)
thread_title: Коментари о пројекту

message: *Уводна дефиниција је непотребна и сувишна. Свако ко се укључи у рад пројекта зна како је криза почела и зна њене епизоде. Ако не зна, онда овде нема шта да тражи. Уместо ње треба да се напише смисао постојања пројекта. --Поки  |разговор| 20:51, 8. мај 2006. (CEST)
*Претворио сам се у уво. Шта бих волео да пише у уводу? Напиши сам, ако имаш инспирацију. --Борис Малагурски ₪ 21:08, 8. мај 2006. (CEST)
* Корисник:А.Динчић - Овај Динчић је магистар историје,и радио је одличне странице из ове теме треба неко да му пошаље позивницу. 
--Branko1408 14:49, 11. мај 2006. (CEST)
thread_title: Коментари о садржају главне стране пројекта

thread_title: Коментари о организацији пројекта

thread_title: Коментари о специфичним чланцима

message: Борисе, да ти се захвалим за позивницу за учествовање у овом пројекту, стварно ме обрадовала. Али на жалост нећу моћи да се укључим у рад. Не знам за све вас, али ја сматрам да нисам особа која би објективно могла писати о приложеним темама. А и вама би препоручио да не расипате много енергије одједном, на оно што ће вријеме већ само уобличити. Не желим рећи, да се не треба или не мора писати о овоме, јах, неко и то мора, али ако се пребаци тежиште на ове теме у скорије вријеме ће се занемарити остале битне ствари, јер како видим ове ратне теме свима одузимају доста времена.--Бановић 20:51, 8. мај 2006. (CEST)
Било како било, ја ћу се мотати ту негдје, па можда улетим са каквим савјетом, као и до сад. Сматрам да је овдје боље бити активан посматрач, него пасиван учесник. Ето, толико, и да поновим још једном да ме не схвати неко криво, моја слика о свим тим догађањима сигурно неби нашла мјесто нити би се могла уврстити у википедијине чланке, нити поштовати принципе које јој иста намеће. --Бановић 20:51, 8. мај 2006. (CEST)
И ја у великом делу делим став са Бановићем. Нисам компетентан да уобличујем историју. То се односи на читав низ области. Ипак, покушаћу да дајем одређене сугестиве коментаре без намере да пошто-пото буду коначно решење. --Поки  |разговор| 20:56, 8. мај 2006. (CEST)
*Критике о страници
Иако сигурно нисам по годинама нарочито меродаван, желео бих да се укључим у читав пројекат. Међутим, сматрам да ако је пројекат историја у ХХ веку, не видим зашто је фокус баш толико померен на практично деведесете године. Многа дешавања имају далеко дубље корене, и зато би требало предвидети и писање/допуну чланака о овим просторима пд 1900. па надаље. Можда чак и раније, али да не ширимо превише. Укључио сам се у пројекат јер ми је матурски рад био посвећен настанку и пропасти јужнословенске државе, тако да се надам да ћу помоћи, превасходно о овим ранијим периодима.Велимир85 21:40, 8. мај 2006. (CEST)
Мало сада изгледа као да је фокус 90е године, јер је пројекат трансформисан из ВикиПројекта:Ратови у Југославији. У принципу, ту су најконтраверзније теме, али наравно да пројекат обухвата читав ХХ век. Надам се да ће нам се придружити и Бранко, он је углавном писао о Другом светском рату у Југи, а верујем да има велико знање и о другим темама. Треба нам што више људи на овом пројекту, Велимире, захваљујем се што си нам се придружио, свиђа ми се твој начин рада и радујем се сарадњи на овом пројекту. --Борис Малагурски ₪ 21:45, 8. мај 2006. (CEST)
И ја се надам успешном раду, а ако ћемо да радимо југословенске просторе, могли би да се позабавимо Србијом и самом Југославијом за почетак. Историја је у неким деловима криминално штура. О грбу СХС има више текста него о Краљевини СХС, и то не кажем јер сам ја писао о грбу. Прионућу на то, а ви слободно узмите ове новије теме, не пише ми се превише о Шкорпионима нпр., јер стварно не знам превише.Велимир85 22:02, 8. мај 2006. (CEST)
====историјски пројекат====
Видим да је ово требало да буде само о крају двадесетог века али да је после проширено на цео век обзиром да је постојање државе Југославије везано за двадесети век. ОК је што се мене тиче, само мислим да неколико ствари треба договорити. Прво треба поделити цео период на логичне целине и одвојено их обрађивати. Логично је да постоје Краљевина Југославија / Други светски рат  / Социјалистичка Југославија / Југославија у распаду мада је јасно да нису сви периоди подједнако добро покривени са литературом и документима. ---{  JustUser   JustTalk}- 15:11, 9. мај 2006. (CEST)
Конкретно, у вези НАТО бомбардовања сам тражио доступ до неких докумената и обећали су ми али их још нисам добио. Када будем видео, искористићу нешто од тога. То важи за факте. За историјско изучавање нисам квалификован. Имамо ли ми историчара овде? ---{  JustUser   JustTalk}- 15:11, 9. мај 2006. (CEST)
replies: text: Надовезао бих се и предложио да сачинимо списак активних корисника са њиховим образовањем и областима за које су релативно релевантни да објективно пишу. Списак би служио као оријентир другим корисницима, а никако ограничавање. Мада сумњам да ће се ово створити, јер многим корисницима то није у интересу. --Поки  |разговор| 15:20, 9. мај 2006. (CEST)

text: Слажем се Џаст Јузером, око подјеле на временске периоде, то и јесте био циљ, али је Борис све сконцентрисао на крај ХХ вијека и пореметио тиме саму концепцију, али сачекаћемо да видимо данас или сутра хоће ли промјенити, на оно што сам му предложио на ИРЦ-у јуче, а потпуно се слаже са овим што предлаже Џаст. ---{Славен Косановић}- {разговор} 16:00, 9. мај 2006. (CEST)

text: Иначе Покрајац, треба свима да нам буде у интересу да се пишу ови чланци како треба, пристрасност и концентрисање на побијање неких догађаја у чланцима, нам само шкоде и праве штету на неки начин су и увреда нашим жртвама у тим ратовима, јер њих и не спомињемо у неким чланцима, него се концентришемо на побијање вјеродостојности догађаја у којима су други били жртве, а тиме се не добија ништа. Значи треба да нам буде циљ да заступимо подједнако све стране без заузимања ниједне позиције. Примјер је чланак о Рату у Босни: тамо се концентрише апсолутно сва енергија на побијање неких догађаја, умјесто да се изнесу сви они важнији догађаји у којима су све стране имале губитке и да се остави читаоцу да извуче свој властити суд. ---{Славен Косановић}- {разговор} 16:00, 9. мај 2006. (CEST)

text: И то давање егзотичних медијских имена чланцима, на неки начин вријеђа саме жртве тих догађаја.---{Славен Косановић}- {разговор} 16:00, 9. мај 2006. (CEST)

text: У овом пројекту би требало да направимо подстранцие на којима ће се скупљати исјечци из литературе о теми тако да се они могу искористити приликом рада на чланцима. Треба ју нам и листе литературе, ако је неко вољан и може да дође до неке листе, или је сам направи, добродошао. Ја овдје имам ограничен приступ литератури, пошто је у Шпанији има врло мало, иначе Шпанија је релативно далеко, а и они су већином сконцентрисани на Јужну Америку о Балкану се овдје мало пише. ---{Славен Косановић}- {разговор} 16:19, 9. мај 2006. (CEST)
Ево и ја сам се укључио у овај пројекат. Следећих месец дана ћу бити заузет у учењу, али имам у плану да радим чланке о Србима у првој половини 20. века. Радим сам ових дана неке чланке о НДХ, и усташким злочинцима. Мислим да сте од потребних чланака превише ставили из 90-их а на пример од догађаја у краљевини Југославији скоро да ништа немамо. Имам доста предлога за литературу, која може да се скине на интернету, а имам и ја на компу неке ствари у ворду.
--Branko1408 23:08, 9. мај 2006. (CEST)
Мислим да би требало да се приступи изради нове организације чланака што пре. Што се Краљевине Југославије тиче, урадио сам неколико ствари, пре свега у вези стварања - Југословенски одбор, Нишка и Крфска декларација и Женевски споразум. Планирам да преузмем неке биографије од Хрвата, а све то предлажем да буде у оквиру нове целине Краљевина Југославија.Велимир85 23:34, 9. мај 2006. (CEST)
Не би ти препоручио да узимаш чланке о периоду прве Југославије од Хрвата. Њихова историја данас има о том периоду тотално некритички поглед. Тј. за њих тад почиње највеће "страдање", "балканизам", "бизантизам", бла, бла. Тј. о чланцима које познајеш добро узми ако верујеш у њихову веродостојност а осталих "се пази". Овде су пребачени и неки њихови чланци како су Срби њима хтели да униште језик, и ја сам чак нашао и пребачене антисрпске чланке па сам брисао њихове делове. --Branko1408 05:42, 10. мај 2006. (CEST)
Ма наравно да нећу узимати чланке са њиховим ставовима, мислио сам да преузмем неке биографије политичара тог периода, уз чишћење оцена и ставова о Југославији. Међутим, доста је слабо,Анту Трумбића сам узео још раније, а ту је само још Франо Супило, коме биографија изгледа као памфлет правашке омладине. Пашће једно велико скраћивање, ако га уопште будем преузимао.Велимир85 14:16, 10. мај 2006. (CEST)
*http://hr.wikipedia.org/wiki/Socijalisti%C4%8Dka_radni%C4%8Dka_partija_Jugoslavije_(komunista)
Ово се може превести. Треба нам још чланака о комунистима. Немамо ниједан чланак о партизанима.
--Branko1408 18:39, 10. мај 2006. (CEST)
"Преведено".Велимир85 20:47, 10. мај 2006. (CEST)
Можда са глабне стране треба обрисати ове коментаре после литературе, а да они остану само у разговору. Не знам зашто кад год убацим нешто у литературу поремети се цела страна?
--Branko1408 21:33, 10. мај 2006. (CEST)
thread_title: Остало

message: Видим да је ово требало да буде само о крају двадесетог века али да је после проширено на цео век обзиром да је постојање државе Југославије везано за двадесети век. ОК је што се мене тиче, само мислим да неколико ствари треба договорити. Прво треба поделити цео период на логичне целине и одвојено их обрађивати. Логично је да постоје Краљевина Југославија / Други светски рат  / Социјалистичка Југославија / Југославија у распаду мада је јасно да нису сви периоди подједнако добро покривени са литературом и документима. ---{  JustUser   JustTalk}- 15:11, 9. мај 2006. (CEST)
Конкретно, у вези НАТО бомбардовања сам тражио доступ до неких докумената и обећали су ми али их још нисам добио. Када будем видео, искористићу нешто од тога. То важи за факте. За историјско изучавање нисам квалификован. Имамо ли ми историчара овде? ---{  JustUser   JustTalk}- 15:11, 9. мај 2006. (CEST)
replies: text: Надовезао бих се и предложио да сачинимо списак активних корисника са њиховим образовањем и областима за које су релативно релевантни да објективно пишу. Списак би служио као оријентир другим корисницима, а никако ограничавање. Мада сумњам да ће се ово створити, јер многим корисницима то није у интересу. --Поки  |разговор| 15:20, 9. мај 2006. (CEST)

text: Слажем се Џаст Јузером, око подјеле на временске периоде, то и јесте био циљ, али је Борис све сконцентрисао на крај ХХ вијека и пореметио тиме саму концепцију, али сачекаћемо да видимо данас или сутра хоће ли промјенити, на оно што сам му предложио на ИРЦ-у јуче, а потпуно се слаже са овим што предлаже Џаст. ---{Славен Косановић}- {разговор} 16:00, 9. мај 2006. (CEST)

text: Иначе Покрајац, треба свима да нам буде у интересу да се пишу ови чланци како треба, пристрасност и концентрисање на побијање неких догађаја у чланцима, нам само шкоде и праве штету на неки начин су и увреда нашим жртвама у тим ратовима, јер њих и не спомињемо у неким чланцима, него се концентришемо на побијање вјеродостојности догађаја у којима су други били жртве, а тиме се не добија ништа. Значи треба да нам буде циљ да заступимо подједнако све стране без заузимања ниједне позиције. Примјер је чланак о Рату у Босни: тамо се концентрише апсолутно сва енергија на побијање неких догађаја, умјесто да се изнесу сви они важнији догађаји у којима су све стране имале губитке и да се остави читаоцу да извуче свој властити суд. ---{Славен Косановић}- {разговор} 16:00, 9. мај 2006. (CEST)

text: И то давање егзотичних медијских имена чланцима, на неки начин вријеђа саме жртве тих догађаја.---{Славен Косановић}- {разговор} 16:00, 9. мај 2006. (CEST)

text: У овом пројекту би требало да направимо подстранцие на којима ће се скупљати исјечци из литературе о теми тако да се они могу искористити приликом рада на чланцима. Треба ју нам и листе литературе, ако је неко вољан и може да дође до неке листе, или је сам направи, добродошао. Ја овдје имам ограничен приступ литератури, пошто је у Шпанији има врло мало, иначе Шпанија је релативно далеко, а и они су већином сконцентрисани на Јужну Америку о Балкану се овдје мало пише. ---{Славен Косановић}- {разговор} 16:19, 9. мај 2006. (CEST)
Ево и ја сам се укључио у овај пројекат. Следећих месец дана ћу бити заузет у учењу, али имам у плану да радим чланке о Србима у првој половини 20. века. Радим сам ових дана неке чланке о НДХ, и усташким злочинцима. Мислим да сте од потребних чланака превише ставили из 90-их а на пример од догађаја у краљевини Југославији скоро да ништа немамо. Имам доста предлога за литературу, која може да се скине на интернету, а имам и ја на компу неке ствари у ворду.
--Branko1408 23:08, 9. мај 2006. (CEST)
Мислим да би требало да се приступи изради нове организације чланака што пре. Што се Краљевине Југославије тиче, урадио сам неколико ствари, пре свега у вези стварања - Југословенски одбор, Нишка и Крфска декларација и Женевски споразум. Планирам да преузмем неке биографије од Хрвата, а све то предлажем да буде у оквиру нове целине Краљевина Југославија.Велимир85 23:34, 9. мај 2006. (CEST)
Не би ти препоручио да узимаш чланке о периоду прве Југославије од Хрвата. Њихова историја данас има о том периоду тотално некритички поглед. Тј. за њих тад почиње највеће "страдање", "балканизам", "бизантизам", бла, бла. Тј. о чланцима које познајеш добро узми ако верујеш у њихову веродостојност а осталих "се пази". Овде су пребачени и неки њихови чланци како су Срби њима хтели да униште језик, и ја сам чак нашао и пребачене антисрпске чланке па сам брисао њихове делове. --Branko1408 05:42, 10. мај 2006. (CEST)
Ма наравно да нећу узимати чланке са њиховим ставовима, мислио сам да преузмем неке биографије политичара тог периода, уз чишћење оцена и ставова о Југославији. Међутим, доста је слабо,Анту Трумбића сам узео још раније, а ту је само још Франо Супило, коме биографија изгледа као памфлет правашке омладине. Пашће једно велико скраћивање, ако га уопште будем преузимао.Велимир85 14:16, 10. мај 2006. (CEST)
*http://hr.wikipedia.org/wiki/Socijalisti%C4%8Dka_radni%C4%8Dka_partija_Jugoslavije_(komunista)
Ово се може превести. Треба нам још чланака о комунистима. Немамо ниједан чланак о партизанима.
--Branko1408 18:39, 10. мај 2006. (CEST)
"Преведено".Велимир85 20:47, 10. мај 2006. (CEST)
Можда са глабне стране треба обрисати ове коментаре после литературе, а да они остану само у разговору. Не знам зашто кад год убацим нешто у литературу поремети се цела страна?
--Branko1408 21:33, 10. мај 2006. (CEST)
thread_title: историјски пројекат

message: Ево предлажем вам литературу које има на интернету:
*Слободан Турлаков - Водич за Србе почетнике (1804 – 1941) Пробаћу да контактирам аутора Слободана Турлакова да нам да дозволу за коришћење његове књиге. Писано је хронолошки по годинама па је врло згодно за чланке. Само ће се морати мало чистити јер су писани са патриотским набојем.
*http://www.svetskirat.net/ - За ову страницу имамо дозволу. Нисмо све чланке унели. Све што немамо треба убацити. Квалитетни су и добри за енциклопедију.
*Владимир Ћоровић - Историја српског народа Одавде сам већ делимично убацио Бановину Хрватску, може се сигурно још нешто наћи мада је преопширно за енциклопедију.
*http://www.srpskinacionalisti.com/sadrzaj.php?tip=ist&id=3473 За ово сам тражио дозволу због чланка о Војној Крајини. И послао ми је  на мејл вебмастер ово и биографије бораца из последњих ратова које сам убацио. Треба убацити овај чланак о војвођанским радикалима, а и из ове хронологије се може "ишчупати" нешто.
*Др Војислав Шешељ - Идеологија српског национализма, књига у PDF формату Колико год деловало сулудо у овој књизи се може доста тога наћи. Обимна је и има много материјала. Писано је тотално пристрасно, уз велике изливе антихрватства  али после чишћења се могу извући многи чланци. Ја сам одавде извукао податке за чланак о Великој Србији.
*http://srpsko-nasledje.co.rs/ И за ово имамо дозволу и видим многи већ уносе чланке. Само увек има још.
*http://www.biografije.org/ -Овде се увек може наћи нешто што нисмо унели. Имамо дозволу.
*Јован Дучић - Југословенска идеологија Бескомпромисна критика "идеологије југославизма".
*Владимир Ћоровић , Политичке прилике у Босни и Херцеговини, 1939. Овде има података, ко има времена да чита и тражи
*forum.srpskinacionalisti.com НИ РАТ НИ ПАКТ - Др Милан Стојадиновић На овом форуму сам нашао стотинак страна мемоара Др Милана Стојадиновића - Ни рат ни пакт. У овом делу који је објављен на форуму детаљно су описани убиство у скупштини, и атентат на Краља александра, мислим и убиство Франца Фердинанда. Има доста тога, треба читати.
thread_title:  Литература 

message: Препоручујем овом тиму да се фокусира на историју Срба и Југославије крајем 20. века јер примећујем да су чланци помало прекратки  а многи и неквалитетни (немојте да схватите ово као увреду). Друго наводите изворе. Нарочито ме иритира чланак Масакр у Сребреници где се као број жртава наводи 8000 љ--Vojvoda 15:19, 20. април 2007. (CEST)уди. Пошто смо и у чланку геноцид над србима у НДХ наводили различите податке о броју убијених Срба ма колико они тенденциозни (да не кажем проусташки били) тако можемо и да на овом чланку наведемо разне податке макар и из сртаних извора.У ту сврху препоручујем књигу Забрањена истина о Сребреници. --Vojvoda 19:38, 18. април 2007. (CEST)
replies: text: Još nesto, Istoriju Srba Vladimira Corovica ne bi trebalo posebno koristiti za pisanje clanaka. Zasto? Zato sto je uglavnom prevazidjena sa naucne tacke gledista. Iako je ova knjiga bila dosta znacajna u vreme kada se pojavila ona je sada izgubila dosta od aktuelnosti  jer se doslo do nekih novih naucnih saynanja a i krah jugoslovenstva dovelo je do potpunog drugacijeg sagledavanja ovog istorijskog razdoblja. To zapravo znaci da su istoricari iz doba pred drugi svetski rat smatrali da je citava srpska istorija stremila jednom konacnom cilju-stvaranjem jugoslovenske drzave dok posle svega sto je srpski narod u njoj doziveo vidimo (ili jos uvek ne vidimo ?) kakva je to tragedija bila. --Vojvoda 15:19, 20. април 2007. (CEST)
thread_title:  Један предлог