Разговор:M-84/Архива 1

message: Хтео бих да укажем на следеће,
Нормално се поставља питање, како је могуће да наш домаћи тенк у оквиру упоредних испитивања са совјетским и америчким тенковима буде бољи, и као такав буде усвојен у наоружање. То се не види из претходног приказа, јер је изостао било какав коментар о развоју тог тенка. Као руководилац пројекта тог тенка у ВТИ-у, износим само сиже, о коме постоје верификовани документи у документацији Института, и моја књига „Развој нашег наоружања“. 
Савремени домаћи тенк М-84А
Полазећи од тога да је кроз уговор о лиценци за производњу тенка Т72 у земљи добијена само конструкциона документација (али не за комплетно средство), без технолошке документације и података за оклопну заштиту и специјалне материјале, и да се у том тренутку већ десет година у СССР-у серијски производио (толико је временски застарео), на предлог Института у развој се ушло са значајним модификацијама и побољшањима и изменама неких комплетних подсистема. Прве четири године на овом пројекту било је ангажовано више од 150 стручњака Института са пуним радним временом, а затим наредне три године, на активностима после увођења у серијску производњу тенка М-84, око 80 стручњака. Они су ангажовани ради решења мотора веће снаге, уређаја мотора и преносника снаге и других битних измена постојеће конструкције тенка. 
У процесу развоја тенка обављена су истраживања у скоро свим подручјима рада Института, па је као резултат тих истраживања уведено неколико стотина нових технологија и технолошких поступака, развијени су нови панцирни челици и неметали за оклопну заштиту, развијено је око четрдесет специјалних челика за јако оптерећене делове, неметални материјали и поступци заштите. Уведени су домаћи подсистеми и компоненте: средства везе, све компоненте за НБХ заштиту, оптичке справе и уређаји, нове гусенице, савремен систем за управљање ватром (СУВ), више стотина мањих склопова и електронских компонената. У оквиру посебних истраживања развијен је мотор од 735 кW (1.000 КS), уместо постојећег од 573кW (780 КS), а извршене су значајне измене на подсистемима мотора и трансмисији. Обављеним изменама тенк М-84А разликује се од тенка Т72 за више од 60%.
По свим битним параметрима ватрене моћи, оклопне заштите и покретљивости тај тенк је, у то време, био испред свих савремених тенкова у свету. На најбољи начин и практично, то је потврђено кроз упоредна испитивања са најсавременијим тенковима у Кувајту и Пакистану, и на основу чињенице да се после испитивања Кувајт одлучио за наш тенк. Искуства из рата у Заливу, а посебно у сукобима у земљи, само су потврдила да је у питању заиста најсавременији тенк.
U knjizi Razvoj našeg naoružanja, nalazi se autorov tekst o prethodnog komentara. Ako vam je potrebno mogao bih da navedem i stranicu knjige. I, konačno, bilo bi red da rešimo pitanje ovih podataka. Hvala --  (разговор) 13:24, 24. април 2014. (CEST) 
replies: text: Ako biste to potkrepili izvorima, mogli bi da dopisemo u clanak. Tek sad vidim da se pominje knjiga Razvoj naseg naoruzanja. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  15:44, 23. март 2014. (CET)
thread_title:  Коментар чланка 

message: Ovo nema smisla. Uporedjivati M84 sa M1 Abrams tenkom.
thread_title:  Uporedni tenkovi 

message: Kako duže vremena stoji vaša napomena da se traži izvor za tekst o istraživanjima na tanku M84, a da se u navedenoj literatutri nalazi knjiga prof. dr Dragojevića, registrovao sam se, pored ostalog, da vidim o čemu se radi. Jer je u članku u obliku sižea dat deo o delatnasti VTI Kov. Taj naš stručnjak je, pored ostalog, bio rukovodilac Radnog tima za zadatke KAPELA na kome su, više godina, radilo oko 250 stručnjaka u institutu. Ko bi osim njega bio kompetentniji da govori o tome. Podaci u članku više podsećaju na one iz knjiga za održavanje tenka, nedo o suštini šta predstavlja taj tenk. Naravno i na tragovačke podatke SDPR-a. Institut je razvio oko tri hiljade sredstava naoružanja, a o njima gotovo i da nema reči. Osim onoga što pišu Hrvati tako da su i naša najznačajnija sredstva razvijena u vojnoj industriji. Što je naravno neistina, jer ta industrija nije razvila ni običan metak. Kako oni mogu tako da lansiraju neistine, a kod nas se nedozvoljava da se saopšti istina. Kako je moguće da nemate temu o najvećoj naučnoistraživačkoj ustanovi u SFRJ, koja je dobila nagradu AVNOJ-a. A imate odrednicu VTI koja znači nekadašnji Vazduhoplovni institrut, koji ne postoji više od dvadeset godina. Da li vaša redakcija sprovodi neku specijalnu politiku ili su u pitanju samo pojedinci. Kako da neko napiše temu o BVP M80, kada ona već postoji kao neistina. Dali neko postavlja pitanje kako smo mi ovde razvili tenk koji je iz konkurencije eliminisao i ruski i američiki, i ko je to uradeio.
Spreman sam da napišem javno članak na koji vi, gospodo, morate odgovoriti. Jer, mislim da svojim stavovima sve što sam naveo, u začetku onemogućavate da se sazna istina. Za početak ću izbrisati vaš zahtev za izvor literature, a ako mi zabranite pristup, eto mene tamo gde je najprikladnije da vodimo ovakve razgovore. Lično sam učesnik u tim događanjima i pomenuta ličnost mi je bila mentor.--Mroklop2014 (разговор) 09:09, 30. април 2014. (CEST)
replies: text: Видите овако: професор Драгојевић је емотивно везан за свој рад. Треба неко неутралан да каже да је М84 савременији и бољи тенк од Меркаве, Челенџера или Леопарда. Још боље, да објасни зашто. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  12:45, 30. април 2014. (CEST)
Gospodine Bojane ja sam vašim stavom veoma iznenađen. I vrapci znaju da je u pitanju najbolji tenk. Pa emocije ne prodaju tenk najbogatijoj zemlji na svetu. Uporedo je ispitivan naš tenk i ti tenkovi teški 60 t, i veliki kako kuća. Znači u pogledu pokretljivosti, oklopne zaštite i vatrene moći, sa njim se ne može uporediti ni jedan tenk. Da li vam je poznato da je taj naš tenk u Pakistanu uporedo ispitivan sa više najčuvenijih tenkova u svetu. I šta mislite šta se desilo? Tražili su da im prodamo naš tenk. Ako i o tim ispitivanjima objavimo temu, da li bi to bilo dovoljno da promenite mišljenje ili da uputimo pismo našem Generalštabu. Pa gospodine dragi i moje mišljenje valjda nešto znači!?--Mroklop2014 (разговор) 16:04, 30. април 2014. (CEST)
Да врапци знају, тај тенк би био у служби више земаља. Ја бих волео да је то истина и да то може неко независан да потврди. Овде имамо људе који су емотивно везани за тенк и као такви нису објективни када кажу да је тада био најсавременији тенк. Зато је боље уместо оцененацести суве чињенице шта је имао боље од својих савременика -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  19:41, 30. април 2014. (CEST)
Да,да Бојане! Али све те појединости не могу овде да стану. За тебе: имао је топ калибра 125 мм, а остали тенкови 115 и 12о мм, аутомат за пуњење оруђа, а други у то временису нису имали, масом од 41,5 т, у односу на Леопарда2 и М1 Абрамса од 60 т, имао је већу покретљивост, и за 50% већу аутономију кретања. За два метра квадратна мању чеону површину (значи мању мету). Специфична снага возила изрежена кроз однос масе возила и снаге мотора, у нашег тенка била је знатно повољнија. Податак да је наш тенк имао брзину поткалибарног пројектила 1800 м/с, масе 16 кг, пробијао све оклопе савремених тенкова на удаљености од 2000 м. Такве могућности нису имали западни тенкови. Наш СУВ био је савременији од западних тенкова за више од десет година старости, а танк Т72 га није ни имао, већ је морао да стане да би гађао противнички тенк. Ми смо упредо испитивали гађање из свих услова из нашег и свовјетског тенка, а резултати су били необични: три пута је била већа вероватноћа погађања из нашег тенка. Када смо то саопштили Русима, остали су без речи. Постоји још више врло битних параметара за упоређење, али ви то не можете да схватите када поставњате такве услове за објављивање чланка. Размислите зашто то до сада није објављено! И да ли има смисла на овим страницама о томе расправљати!?
Da li želite još numeričkih pokazatelja, koji isključuju svaku dalju diskusiju.--Pustsoko2014 (разговор) 11:16, 3. мај 2014. (CEST)
Mogu da stanu -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  05:40, 5. мај 2014. (CEST)
Dobro, Bojane, možemo ovako! Podatke koje sam prethodno izneo, gotovo niko vam ih neće moći da dostavi. Kod mog čuvenog profesora koji je uveo predmet Koncepcije borbenih vozila na Mašinskom fakultetu, slušao sam predavanja, i kod njega doktorirao. Te i mnoge druge podatke samo je on imao. Tada su neki bili vrlo poverljivi. Pratio sam ga kao mlad inženjer, kada je držao predavanje kod načelnika generalštabova Kuvajta, Pakistana i Irana. Ti podaci sa, naravno, obrađeni kroz veliki broj dijagrama, a za tu vojnu elitu su bili veliko iznenađenje. Govorio je da je koncepcija tenka filozofija o gradnji tenkova, koja vodi računa da tri osnovne osobine: vatrana moć, oklopna zaštita i pokretljivost budu međusobno optimalno usklađene. Dakle, mogu kroz jednu temu da to što ste tražili i još desetak najbitnijih pokazatelja za te i druge tenkove iznesem. Ali, šta ja time dobijam? Treba da radim članak, a ostajem anoniman, a Wikipedija za našou struku se ne smatra neka referenca. Možda zbog profesora koji je prešao osamdeset leta. Slučajno sam se našao na ovim stranicama, i osećao sam moralnu potrebu da nešto kažem. Znači, Savremene koncepcije tenkova.--Pustsoko2014 (разговор) 19:25, 5. мај 2014. (CEST)
Vi morate da razumete da je ovo enciklopedija, a ne blog i da clanci moraju postovtii neka pravila. Ne mogu se praviti top liste ili pisati o saradnji sa Pakistanom jer to nisu enciklopedijske teme. Ja bihkao lokal patriota voleo da je M-84 najbolji na na svetu, ne zato sto je nas, vez zato sto to jeste. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  00:52, 6. мај 2014. (CEST)
Tražena je provera podataka od 05.2014. Želim da kažem da se svi autentični podaci nalaze u literaturi za obuku tenkovskih posada, o njima se govori slušaocima Akademije, ali i u knjizi profesora Dragojevića. Ako vam to nije dovoljno, onda brišite sve, samo je time napravljen minus prema mogućnostima ovog čuvenog tenka. --Tamoovamo2016 (разговор) 09:49, 25. јануар 2016. (CET)
thread_title:  Коментар чланка