Разговор:Светозар Боројевић/Архива 1

message: Biti pravoslavni hrvat je nesto sto su izmislile ustase kroz istoriu i pod tim izgovorom je u Jasenovac odvedeno izmedju 600000 i 800000 ljudi (brojka varira od izvora do izvora).Prvo su nas pokrstavali pa onda ubijali .Ako hrvati rade takve falsifikate da bi vazne istorijske licnosti prikazali kao hrvate a ne Srbe ne moramo i mi u tome da im pomazemo.Molim da se to izbrise iz teksta ili da uradim sam?Koliko to daleko ide u prikazivanju Srba iz krajine kao hrvata najocitiji je na Nikoli Tesli , ja sam Srbin iz hrvatske i poznavajuci taj mentalitet niko ne bi napisao hrvat pravoslavac .Razlog: Pa taj sto onaj koji je priznao sebe za hrvata ili se pokrstio , uzeo je i katolicku vjeroispovjest i on je od tada hrvat a pravoslavac je Srbin i to vrlo uveren ne dovodi u sumnju pripadnost narodu.
Takodje je potrebno ispraviti :Umetici-Lika i upisati Umetici-Banija izmedju te dve teritorije se proteze Kordun tako da se Banija i Lika nigde ne granice kao sto se Srbija ne granici sa Grckom.
Rajica Panic
thread_title:  Први поднаслов 

message: Nemojte se sramotiti nije rodjen u Lici odrastao sam u hrvatskoj od 1970 do 1991 , a tom kraju  aktivno zivio izmedju 1991-1995 Umetic nije Lika nego Banija ispravit to sto ne napisete da je Čačak u Vojvodini.To su osnove koje vam mogu pomoci posto znam taj teren izuzrtno dobro.Jel uredu ako ja promenim taj podatak?
Rajica Panic
replies: text: Измени ако си сигуран д аје тако --Јован Вуковић (р) 17:39, 28. новембар 2007. (CET)
Siguran 100% posto je Kostajnica na Uni 40 km od Siska  najblizi gradovi su Petrinja i Glina.

text: Ако желиш да уређујеш на овом чланку, то мора бити ћирилицом. --филип ※ 20:17, 28. новембар 2007. (CET)
thread_title:  Mesto rodjenja 

message: У хрватској јавности за Боројевића важи да је Хрват, и да је и сам то лично изјављивао. Ако је то истина, и ако нема солидних података о неком његовом српству, предлажем да се чланак измени. Познаваоци могу рећи да ли је породица Боројевић српска, и ако јесте, нека се лепо за човека каже да је рођењем Србин, а политичким или националним опредељењем Хрват. Нема потребе да изигравамо Хрвате или Бошњаке, фалсификујући или прикривајући народност славних личности; српска Википедија има одређен кредибилитет, обилује објективним текстовима, и било би тешко огрешење о објективну истину једног политички свесног Хрвата представљати као Србина и српску величину. Marechiel (разговор) 23:24, 18. април 2008. (CEST)
thread_title:  Хрват? 

message: Odredbe Narodnog vijeća o željeznicama za koje sam saznao tijekom noći u najkraćem će vremenu vojsku učiniti bespomoćnom zbog nedostatka hrane i posljedice će biti katastrofalne za južnoslavenska područja jer će horde nedisciplinirane vojske i Talijana, koji se ne mogu u ovom trenutku zaustaviti, nahrupiti preko Kranjske i Hrvatske i zato Vas molim ne kao general, ne kao posljednji sin zemlje već kao domoljub koji svoju domovinu voli isto tako kao i svaki drugi Hrvat i apeliram na domoljublje NV da se ukinu ove odredbe koje bio pretvorile vojsku u horde koje bi uništile posljednje tekovine. Neka željeznički promet bude slobodan.
brzojav Svetozara Borojevića Narodnom vijeću SHS, 1. studeni 1918.[2]
Dragi Slavko!/…/ Zahvaljujem Vam na pokušajima rehabilitacije. Budući da ne poznajem prilike u Hrvatskoj, prepuštam Vam sve odluke. Bilo bi mi žao ako bi mi se pred zemljacima u Hrvatskoj tek na traženje Srbije osigurala zadovoljština. Postoji li mogućnosti da se cijeli zapisnik, naravno preveden, preda Obzoru na objavljivanje s mojim komentarom o mom svjetonazoru kao Hrvata i utjecaju u prilog Južnih Slavena tijekom rata? /…/ Srdačno, Vaš stari Boroević, feldmaršal.
pismo Svetozara Borojevića Slavku Kvaterniku iz 1919.[3]
replies: text: Слажем се са горњим коментаром. Ако се човек изјашњавао као Хрват, онда је Хрват, и ту нема збора, то је довољан доказ (да илуструјем шаљиво, `оћемо ли њега, или Андрћа - не иде да су обојица Срби :) ). Значи, стави из које књиге си цитирао те телеграме, и напиши да је Хрват. -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 05:47, 20. април 2008. (CEST)
thread_title:  Što on sam kaže o sebi 

message: Закључао сам чланак на два дана, због скорашњег рата измена. Договор'те се овде, па да носимо на чланак. --ФилиП ⁈ 22:05, 21. април 2008. (CEST)
replies: text: Ето, Филип је закључао чланак на некој одвратној жолнај-верзији, пошто сам ја тако тражио. Елем, јел се слажемо сад сви, пошто смо тако паметни да напишемо још пет пута у чланку да је рођен у српској православној породици? Већ два пута пише у прве две реченице, али мислим да то није довољно, јер се не истиче довољно значај чињенице да је рођен у српској православној породици. То је ипак најбитнији детаљ у вези енциклопедијске одреднице о овом фелдмаршалу аустстроугарске војске, јер чињеницу да је рођен у српској православној породици не смемо пренебрегнути. Мислим да би била изврсна идеја да свих тих пет понављања да је рођен у српској православној породици подебљамо, е да се не би десило да неко не види то. -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 22:10, 21. април 2008. (CEST)
replies: text: :Могао би неко неутралан, админ, (неко ко није учествовао у дискусији) да то преформулише, довољно је једном поменути, мислим у самом уводу... —-Славен Косановић- {разговор} 23:28, 21. април 2008. (CEST)
Елем,ако се неко изјашњавао као Лилипутанац,онда то тако и треба навести,а ако је неко рођен у српској православној породици,онда и то треба навести и не видим шта ту има коме да смета.Једноставно,имамо увод у чланак где стоје најосновније информације о човеку,после чега почиње разрада.То што се неке информације понављају је последица прекратког увода,али то треба да стоји на оба места.То је поента увода и разраде чланка.Ако ће се бавимо линковима,`ајме:
* (...austrijski general, Srbin, Svetozar Borojević...)
* (...It must be the irony of folly that the author proclaims the Serb Svetozar Borojevic, Austro-Hungarian feldmarshal from W.W.I, for the most glorious Croatian warrior...)
Ето,испаде да је био и српски.
Што се пак категорије тиче,требало би да се сви Срби (одређивали их по овом или оном принципу) који су у њему (и пратећим сукобима) учествовали на овај (или онај) начин нађу на једном месту.Са друге стране имамо категорије,о српским,аустроугарским и свим другим командантима који говоре о томе за коју од страна су ратовали. 
Е да,умало да заборавим рођен је у српској православној породици.  
Црни Бомбардер!!! (†) 01:55, 22. април 2008. (CEST)

text: Нико не негира да је поријеклом Србин, али бре зар ти не боде очи то аустроугарски војсковођа и славни хрватски ратник... :) Србин поријеклом да, али не може „српски војсковођа“ или „српски ратник“..., јер то тако изречено у овом случају недвосмислено подразумјва да је био војсковођа српске војске и славни српски ратник... :) Само ти се казује у тим цитатима које си ископао... —-Славен Косановић- {разговор} 02:07, 22. април 2008. (CEST)

text: Шта мислиш ко је по Босни чамио по затворима аустроугарске окупације, док је тај „војсководио“, баш у Босни? —-Славен Косановић- {разговор} 02:10, 22. април 2008. (CEST)
Славене,ја сам за тренутну варијанту,уз расправу око категорије,јер је тако најпрецизније. То сам навео као пример,да има и оних који га називају Србином,па сад ако имамо референцу да је био хрватски иди ми дођи ми,онда је истовремено био и српски иди ми дођи ми. 
Причамо о формулацији,а не о његовом лику и делу(то би већ био форум).Нико не спори те ствари и колико год он сјајан стратег био(а то нигде не пише),морао је испуњавати још неке услове да би био ненемачки официр у Аустроугарској на том нивоу.(Неки га наводе и као јединог,али мислим да је (и) Поћорек био Коњушар.) Црни Бомбардер!!! (†) 02:19, 22. април 2008. (CEST)

text: Па национална припадност и дјело нису овдје повезани... Да је којим случајем у неком моменту водио српску војску, ја бих рекао, па био је и српски војсковођа, али по свим информацијама које смо ископали, спомиње се да је војсководио аустроугарском и војском хрватских домобрана. Тако да, опет кажем, не треба спорити, нити је то намјера, да је српског поријекла, али у исто вријеме не можемо га трпати у категорију српских војсковођа..., јер свако ко налети на њега преко те категорије, те у самом чланку нигдје не нађе информацију по којој је Свето икада водио иједан српски вод, има штошта да се запита... —-Славен Косановић- {разговор} 02:32, 22. април 2008. (CEST)
Све зависи како гледаш на то.Ако је предвиђено да се категоријом обједине сви Срби који су водили неку војску,онда је ту и он,ако је предвиђено за војсковође српских војски,онда је ту друга прича. Неопходно је дефинисати циљеве категорија,јер су војсковође српских војски и неки Византинци у служби цара Душана,али они нису српске војсковође,пошто нису Срби који су водили војску.Дакле,све је ствар дефинисања. Црни Бомбардер!!! (†) 02:49, 22. април 2008. (CEST)

text: Како то да се онда ниси никада побунио поводом чињенице да је Павле Јуришић категорисан као српски војсковођа? -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 10:48, 22. април 2008. (CEST)
Из истог разлога из ког` се не буним што је Панчић категорисан као српски биолог,не видим шта је ту спорно. Црни Бомбардер!!! (†) 18:37, 22. април 2008. (CEST)
Па управо тако - примењујеш двоструке стандарде. Не буниш се јер су категорисани као Срби. -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 23:41, 22. април 2008. (CEST)

text: А буним се где и око чега тачно(тј. око које категоризације)?Што би рекли браћа Персијанци након помног слушања и климања главом са изразом пуним разумевања:„Okey,I don`t understand,please write to me.“ Црни Бомбардер!!! (†) 23:53, 22. април 2008. (CEST)
да сам уклонио неку не-српску категорију, не би било проблема. -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 00:06, 23. април 2008. (CEST)

text: А том "побуном" тачно како ја примењујем двоструке стандарде?Мислим,где сам се ја нисам "бунио" око уклањања несрпске категорије у неком спору сличног типа? I`m still stupid,I guess. Црни Бомбардер!!! (†) 00:18, 23. април 2008. (CEST)
1) Претпоставка: имаш конзистентан (заокружен) систем ставова по питању категорија. 
2) Претпоставка: брисање категорије из чланка Светозар Боројевић није у складу са твојим системом ставова (очигледно да није).
3) Претпоставка: побунио си се против тог акта (очигледно, јеси).
4) Закључак (2, 3): понекад се буниш кад неко учини нешта шта није у складу са твојим системом ставова о категоријама.
5) Претпоставка: додавање категорије у чланак Павле Јуришић није у складу са твојим системом ставова о категоријама (следи из твојих изјава).
6) Претпоставка: упознат си са тим актом (ако ниси био раније, сад јеси).
7) Претпоставка: ниси се побунио против тога (очигледно, ниси).
8) Закључак (5, 6, 7): понекад се не буниш кад неко учини нешта шта није у складу са твојим системом ставова о категоријама.
9) Закључак (4, 8): понекад се буниш када неки акт прекрши твој систем ставова о категоријама, а понекад се не буниш када неки акт прекрши твој систем ставова о категоријама.
10) Закључак (9): не реагујеш конзистентно по питању кршења твог система ставова о категоријама.
11) Закључак (10): примењујеш двоструке стандарде.
Доказ дат неформално, јер верујем да ниси упознат са модус толенсом, па да те не збуњујем, а и био би подужи да је изведен строго формално (уосталом, уведимо додатну претпоставку - да си довољно интелигентан да разумеш шта горе пише). Значи, која тачно претпоставка није истинита, или који тачно закључак не следи из својих премиса (означених у заградама)? -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 00:58, 23. април 2008. (CEST)

text: 5) Додавање КОЈЕ категорије у чланак Павле Јуришић није у складу са КОЈИМ мојим изјавама?
Сконт`о би шта причаш да сам склонио категорију Хрватске војсковође или тако нешто,ал` `вако... Црни Бомбардер!!! (†) 01:10, 23. април 2008. (CEST)

text: It's time to deduce the obvious conclusion with Professor Челични:

text: Додавање ове категорије није у складу са овом (јер су војсковође српских војски и неки Византинци у служби цара Душана,али они нису српске војсковође,пошто нису Срби који су водили војску) твојом изјавом. Ти сматраш (ја се не слажем, али то тренутно није битно) да Штурм није Србин, па по овом твом малопре цитираном ставу он није српски војсковођа, и стога његово категорисање као српског војсковође крши твој систем ставова о категоријама™.

text: QED bitchonce again: -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 01:29, 23. април 2008. (CEST)
Океј,али грешиш у једној `твари(и ето корена нашег неразумевања),а то је да ја сматрам да Паја није Србин.Паја је Србин,тако се декларисао (in the end(попут Тозе на крају,ако је веровати цитатима из оног оштрашћеног памфлета цитираног на хр.њики)),тако да...Back to the drawing board. Црни Бомбардер!!! (†) 01:38, 23. април 2008. (CEST)

text: Ако верујеш да је паја (Павле Јуришић) Србин, јер се тако декларисао, држим да онда верујеш и да је тоза (Светозар Боројевић) Хрват, јер се тако декларисао. Јел сам у праву? -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 01:41, 23. април 2008. (CEST)
Обојица су се декларисала,како су се декларисала и ја немам ништа против да се то спомене овде на начин на који је то урађено у чланку о Паји,а чудним сплетом околности иза те формулације стоји управо моја маленкост(),пошто је претходна изгледала овако. (Пошто се ниси побунио око формулације код Паје,да ли ти примењујеш дупле стандарде јер се буниш овде?) Црни Бомбардер!!! (†) 01:51, 23. април 2008. (CEST)

text: Чекај, стани, пази.. Видим да си рекао да сматраш да је Штурм Србин, али си искусно избегао да кажеш (и у првом и у другом наврату), да сматраш да је Боројевић Хрват. Значи да ли ти сматраш да је Боројевић Хрват (ако је веровати цитатима..). -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 02:00, 23. април 2008. (CEST)

text: А чим ја истерам да овај чланак буде написан како ваља, прелазим на Штурма, где ћу покушати да истерам исто. (јес` да је Штурм битнији, али ето, прво ми је ово запало за око, због она два коментара горе). -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 02:02, 23. април 2008. (CEST)
Да ли причамо о чланку или о мом личном ставу?Ако те занима ово друго,сматрам да су и Тоза и Паја Срби(чак и ако су цитати веродостојни),али исто тако сматрам и да је Туки усташа,али нисам нашао за сходно да то убацим у сам чланак,јер није битно моје мишљење,већ неке друге ствари.(Добар изговор,пара вреди.) Црни Бомбардер!!! (†) 02:19, 23. април 2008. (CEST)
Шта онда ово значи? in the end(попут Тозе на крају,ако је веровати цитатима из оног оштрашћеног памфлета цитираног на хр.њики)) -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 02:22, 23. април 2008. (CEST)

text: Тако су се декларисали.То значи да као што се Паја декларисао као Србин,тако се и овај декларисао као Хрват(понављам још једном,ако је веровати `рватима).Шта ту сад није јасно?Ко ту сад шта спори? Црни Бомбардер!!! (†) 02:37, 23. април 2008. (CEST)
(Значи не говорим о твом личном ставу, ти такође сматраш да су жене инфериорне у односу на мушкарце, али то никога не занима. Говорим о чланку) Паја је Србин,тако се декларисао То значи да ако се он декларисао као Србин, онда је он Србин. Да ли ово важи само за Србе или важи за све народе? Ако исти услови важе за све народе (што се тиче Википедије), да ли онда можеш да ставиш свој потпис иза исказа Боројевић је Хрват,тако се декларисао (под претпоставком да су извори тачни). Видим да се већ сат времена грчиш као црв у карију, и знам да ти је заиста тешко да пратиш алгоритамски начин размишљања, и зато се трудим да ти поједноставим што више. -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 02:44, 23. април 2008. (CEST)

text: ----László (talk) 02:54, 23. април 2008. (CEST)
Ако причамо о подацима који се тичу википедије,сматрам да треба да стоји:
*Павле Јуришић Штурм је рођен у породици Лужичких Срба (и декларисао се као Србин) (ово у () не мора)
*Светозар Боројевић је рођен у породици православних Срба (и декларисао се као Хрват) (ово у () не мора)
То је мој став од почетка до краја ове приче и он се не мења,о чему сведочи и формулација у чланку о Јуришићу и нема везе са мојим личним афинитетима или ставовима.(Само ти поједностављуј.) Црни Бомбардер!!! (†) 02:57, 23. април 2008. (CEST)

text: Јел имамо негде референцу да се Јуришић изјашњавао као Србин? -- -{Обрадовић Горан (разговор)}- 03:12, 23. април 2008. (CEST)
Хм,код књига које су ми тренутно при руци,нема ич о њему сем помињања,ал` ћу видети за видела шта о томе. Црни Бомбардер!!! (†) 03:44, 23. април 2008. (CEST)
thread_title:  Закључавање 

message: Odnosi se na Bojnu kod Gline, granično selo sa takođe srpskim selom Bosanska Bojna (opština Velika Kladuša). U istoj kladuškoj opštini je i Bosanskoj Bojni susedno selo Zborište koje se spominje. Selo je do ww2 bilo većinsko srpsko, ali je narod masovno stradao u hrvatskom genocidu 1941-1945.
--Оњегин (разговор) 00:08, 25. октобар 2009. (CEST)
thread_title:  Od Bojne 

message: --Нимча (разговор) 15:56, 7. мај 2013. (CEST)
Није, наравно мајка Хрватица, већ исто као и отац православна српкиња, Коварбашићи.
thread_title:  -{Kroate ortodoxen Glaubens}-