Разговор о Википедији:Гласање/Предлог/Политика слања слика

message: Дакле, Каштер је на ИРЦ-у рекао да се дода и време када је нека слика преузета, да би имали више података у случају да је нешто спорно. --Бране Јовановић <~> 10:41, 21. јун 2006. (CEST)
replies: text: Ево још неких размишљања и предлога (-{--Kaster 11:02, 21. јун 2006. (CEST)}-):

text: *Једна година да буде период "скупљања" нег. поена (једноседмичних блокова) ... ако се у току те године догоди трећи такав испад (без обзира у којим размацима) -> доживотни блок. Након једне године без прекршаја - брисање постојећих казн. поена

text: *Код администратора и бирократа бих већ код другог нивоа санкционисао и покренуо поступак о укидању права

text: *Изгласана правила обавезно послати новим корисницима (а можда и старим) путем познатог поздравног шаблона.
replies: text: :Боље да се шаље ботом јер се тада добија порука да је нешто стигло, а шаблон нико не гледа (од старих корисника), а за нове наравно треба убацити у добродошлицу.
thread_title: Каштеров амандман

message: Прво блокирање не би требало да буде тако дугачко. Први пут бих блокирао само на 2 дана. Са осталим се слажем --Јованвб 13:42, 21. јун 2006. (CEST)
thread_title:  Јованов амандман 

message: Сматрам прикладним дужину трајања првог блокирања, јер би корисник који треба да буде блокиран претходно добио два јасна упозорења. Дакле, ако желимо да спријечимо да имамо 10.000 нелиценцираних слика до краја ове године, то би био одличан метод. Све остало изнесено у приједлогу, такође подржавам без резерве. ---{Славен Косановић}- {разговор} 14:08, 21. јун 2006. (CEST)
thread_title:  Прво блокирање 

message: Гледам како се блокирања олако наводе као решење за "дисциплиновање" непослушних корисника и размишљам "али ја прексутра треба са тим човеком да сарађујем" и некако не могу да контам. Ако се прети пуним пиштољем, то је једно - али пиштољ из кога већ излази дим је већ нешто друго. Мислио сам да ће бити креативнијих предлога типа "сликовите јединице" или "лиценцирана јединица" као што има "кец из српског". Ја сада могу да замислим два типа људи. Један, који не жели да се смара ни да размишља о глупостима које ми намећемо а њему ништа не значе, и други који из принципа не жели да сам практикује оно што сматра "прљавом подвалом замене теза интелектуалне својине". Има и другачијих фаца, знам, али ја ни не желим да размишљам о томе на полицијски начин. По мени је и даље наша снага у нашој креативности. Блокаде само у случајевима масовног вандализма! Ако смо у стању да све остало прођемо без радикалних потеза, то говори о нашој снази и организованости. ---{  JustUser   JustTalk}- 14:50, 21. јун 2006. (CEST)
replies: text: Па то, човече. Хајде напиши макар мало разрађенији предлог како мислиш да би могли да санкционишемо кориснике (а да нису блокаде), па ако буде довољно заинтересованих, ставићемо да се гласа - мислим, ако 15 људи каже „да блокирамо“ а не буде макар 3-4 који се побуне „еј, па то је преоштро, ајмо ипак овако“, јасно је да нема смисла предлагати ту опцију. Ја се лично надам да то неће бити случај, чак сам се надао да неко има неки конструктиван предлог који би био применљив тј. ефикасан. Дакле, изволи, распиши се слободно о томе, због таквих ствари и имамо десет дана расправе о предлогу.--Бране Јовановић <~> 15:01, 21. јун 2006. (CEST)
Ovo je fašizam--David 15:30, 21. јун 2006. (CEST)

text: ОК, пробај да ставиш нелиценциране слике на главну Оставу, па ћеш да видиш колико ће тамо да остану. Ми овдје имамо више од 4.000 таквих слика. И такође када неко предложи правила да спријечимо даљу анархију са сликама и лиценцама, већина је спремна да оштро критикује, али ријетко ко је спреман да да неки бољи приједлог, или да се придружи тиму који би обавјештавао и објашњавао корисницима, да то тако не треба да се ради. Неки ти се чак и ругају кад их упозориш, у смислу који си ти к... да ми кажеш шта се може слати, а шта не, на ову енциклопедију.

text: Слажем се с Бранетом. Они који имају примједбе на приједлог нека се распишу и направе бољи, или нека изнесу конкретне примједбе кроз могуће алтернативе. ---{Славен Косановић}- {разговор} 17:03, 21. јун 2006. (CEST)
Постоје моје споменице "прави се луд"  :))) али нисам доделио ниједну. Претио сам Борису и он се мало цивилизовао. Свакако потпуни блок није примерен. Могли бисмо да имамо црну листу корисника - они који прекрше три пута или тако некако - који напросто не би могли да шаљу слике, па нека их шаљу негде другде (на бошњачку википедију на пример!!!). А као упозорење пре тога (први, други пут) да добијају неку ружну споменицу :-Р --Dzordzm 17:53, 21. јун 2006. (CEST)
thread_title: Полицијска академија

message: Мислим да уопште није потребно правити гласање за нове шаблоне. Ако неки корисник поднесе захтев за стварање новог шаблона, неко ће га већ направити и мирна северозападна трећина АП Војводине. Дакле, без ломатања и стандардног гласања, просто јер није потребно. --Филип ツ 15:55, 21. јун 2006. (CEST)
replies: text: Ок слажем се да није потребно гласати о прављењу шаблона. Барем не за сада, а у будућности треба размислити о томе --Јованвб 16:30, 21. јун 2006. (CEST)
Извињавам се пошто нисам добро прочитао први пут, дио везан за шаблоне... Ја такође сматрам, да нема никаве потребе да гласамо око шаблона, постоје сви могући шаблони, који би нам могли затребати, на енглеској википедији, тако да их треба само преводити по потреби. ---{Славен Косановић}- {разговор} 20:31, 21. јун 2006. (CEST)
thread_title:  О шаблонима 

message: Dakle, kad sam ja došao na vikipediju pre par meseci, uploadovao sam par slika, i onaj listbox sa različitim licencama mi uopste nije bio jasan. U čemu je razlika između bez licence i javno vlasništvo? Mislio sam da su ta dva ista, jer pod licencom sam podrazumevao ograničenje ovlašćenje a ne deklaraciju ovlašćenja. Elem, ono što hoću da kažem, umesto blokiranja ili sličnih stvari, možda ljudima treba objasniti šta su to licence, naturati im to svugde na nos (npr da ispod tog listbox-a na stranici za slanje fajlova piše VAŽNO NEMOJ OVDE DA POGRESIS, AKO NE ZNAŠ O ČEMU JE REČ STAVI NE ZNAM ILI SE JAVI toj-i-toj OSOBI). Elem, pokušati sa tako jakim pasivnim pritiskom.  
Naravno, potpuno je druga situacija ako neko zna šta su licence, a namerno stavlja slike sa sumnjivim statusom. U tom slučaju se slažem sa oštrinom mera koje Brane propoveda. Međutim, to onda nije deo zvanične politike za slike, već procedura za korisnike koji rade protiv vikipedije (time što stavljaju slike sa pogrešnim licencama), tj deo politike protiv vandala. 
Dakle, moj predlog je sledeći. Pošto korisnike verujem izuzetno mrzi da čitaju duge pravilnike, ili da nagađaju koji je pravni status određenih slika sa interneta (npr pošto ih skinu sa nekog sajta), da se napravi jedan mali promo video, od recimo 10 minuta. Takvi postoje za razne stvari, npr vidite ovaj promo za dabble . Ok, nemaju svi broadband da skidaju ceo video, može da bude i običan flash sa zvukom (dakle 10 screenshotova i mp3 kompresovan glas u pozadini, to može da ide realtime na dialup-u). U toj brzo-kratkoj prezentaciji treba objasniti sve što je relevantno za pitanje licenci, koje postoje, šta je pod default-u u kojoj, šta je uopšte poštena upotreba i slično. Meni to ne zvuči super-ambiciozno, mada verujem da niko od nas to ranije nije radio, te da ne bi bilo nimalo lako.
U svakom slučaju, minimizovati trud koji korisnik treba da uloži da bi došao do tih (za nas) bitnih informacija. Jer, ako korisnik otvori stranicu od 3 ekrana sitno-kucanog teksta, mislim da će pre da ignoriše ono što je napisano (ako uopšte i shvati šta je napisano). A ako se ovakvi klipovi ispostave kao dobra praksa, slične video klipove možemo staviti i kao brze tutorijale za editovanje i slično. Pošto živimo u malom okruženju, verujem da moramo da se borimo za svakog korisnika koji bi hteo da doprinosi vikipediji. 
Dakle, moj konačni predlog politike sa slikama: doedukacija (evo, ja na primer ne znam šta znači poštena upotreba), ako neko namerno krši pravila (a poznaje ih), onda sakcionisati kao svakog drugog vandala. ---{Rainman}- 19:30, 21. јун 2006. (CEST)
replies: text: Ок и то треба направити. Међутим, ако после тога игнорише треба блокирати. Само никада не бих блокирао на бесконачно. Ако је могуће да се некоме онемогући слање слика можемо и то да уведемо. Такође било би лепо направити Википедија:Трг/СЛике и да се ту обраћа свако кога интересује нешто у вез лиценци и слика --Јованвб 22:00, 21. јун 2006. (CEST)
replies: text: : Podržavam, a moglo bi čak i Википедија:Trg/Licence ili tako nešto. ---{Rainman}- 23:27, 21. јун 2006. (CEST)

text: :То (да је забрањено само слање слика) је врло лако увести - само га ставиш на црну листу и што год пошаље наредних годину дана администратори бришу по службеној дужности без питања. --Dzordzm 23:31, 21. јун 2006. (CEST)
Ја се слажем са свим предлозима осим са персонализацијом слика. Мислим да ту нема ништа лоше и да је сасвим ОК да неко дода своје име уместо речи "ја" да се зна ко је направио слику. Не ради се о збуњивању, остатак текста свакако треба бити идентичан генералним шаблонима. -- Борис  Малагурски  бре! 04:47, 22. јун 2006. (CEST)
===Одговор на Rainman-ов предлог===
Колико год ценио Робертов предлог (који је очигледно промишљен), морам да дам пар примедби у вези едукативног филма:
#ово је Википедија - сем чланака, имамо и стране пројекта, стране помоћи, гомилу упутстава и сл; примарно комуницирамо путем текста, који је и лашке изменити/додати него неки филм;
#кориснике не сме да мрзи да прочитају упутство; треба се потрудити да им се максимално олашка, али ова тема је комплексна и не сме се олако схватити; да је ово лако, не би сада имали преко 4000 слика нерешеног правног статуса;
#тема је нефилмична - на филму је могуће приказати евентуално где се налази веза ка обавештењу (copyright notice) али то обавештење корисник мора да прочита да би утврдио под којом се лиценцом слика уопште налази; то најчешће захтева познавање страног језика, а такође и активно учешће корисника тј. размишљање са његове стране;
#такође, морамо бити свесни да је наша публика углавном у Републици Србији, и да је многима и модемска веза још увек луксуз, и да неће хтети да скидају пар мегабајта филма који не може да прикаже оно најбитније (види горе).
Дакле, не могу да се сложим да би један едукативни филм био до помоћи, из горе наведених разлога. Али, ако мислиш да је то ипак изводљиво тј. да је неки од мојих аргумената погрешан у ма којим околностима, волео бих да видим макар нацрт сценарија (мало више од горе наведене скице) па да можемо да рукујемо са нечим конкретним.
Такође, Робертов предлог о доедукацији корисника је ваљан - једини је проблем што ту треба да се ангажује више корисника које тема интересује довољно да се и сами образују и да се баве превођењем / писањем / обавештавањем / образовањем корисника по том питању; овим се најактивније бавимо Dzordzm, Славен и ја, уз Јована који понекад прискаче, али му недостаје још искуства / образовања по том питању. Ако има заинтересованих корисника, јавите се да радимо заједно. --Бране Јовановић <~> 09:51, 27. јун 2006. (CEST)
thread_title:  Početničko iskustvo 

message: Колико год ценио Робертов предлог (који је очигледно промишљен), морам да дам пар примедби у вези едукативног филма:
#ово је Википедија - сем чланака, имамо и стране пројекта, стране помоћи, гомилу упутстава и сл; примарно комуницирамо путем текста, који је и лашке изменити/додати него неки филм;
#кориснике не сме да мрзи да прочитају упутство; треба се потрудити да им се максимално олашка, али ова тема је комплексна и не сме се олако схватити; да је ово лако, не би сада имали преко 4000 слика нерешеног правног статуса;
#тема је нефилмична - на филму је могуће приказати евентуално где се налази веза ка обавештењу (copyright notice) али то обавештење корисник мора да прочита да би утврдио под којом се лиценцом слика уопште налази; то најчешће захтева познавање страног језика, а такође и активно учешће корисника тј. размишљање са његове стране;
#такође, морамо бити свесни да је наша публика углавном у Републици Србији, и да је многима и модемска веза још увек луксуз, и да неће хтети да скидају пар мегабајта филма који не може да прикаже оно најбитније (види горе).
Дакле, не могу да се сложим да би један едукативни филм био до помоћи, из горе наведених разлога. Али, ако мислиш да је то ипак изводљиво тј. да је неки од мојих аргумената погрешан у ма којим околностима, волео бих да видим макар нацрт сценарија (мало више од горе наведене скице) па да можемо да рукујемо са нечим конкретним.
Такође, Робертов предлог о доедукацији корисника је ваљан - једини је проблем што ту треба да се ангажује више корисника које тема интересује довољно да се и сами образују и да се баве превођењем / писањем / обавештавањем / образовањем корисника по том питању; овим се најактивније бавимо Dzordzm, Славен и ја, уз Јована који понекад прискаче, али му недостаје још искуства / образовања по том питању. Ако има заинтересованих корисника, јавите се да радимо заједно. --Бране Јовановић <~> 09:51, 27. јун 2006. (CEST)
thread_title: Одговор на Rainman-ов предлог