Разговор:Санџак/Архива 1

message: Мислим да је сам назив "Санџак" дискутабилан и да не одговара неутралности, пошто промовише назив који који није службени и који једна заједница (муслимани) промовише ради својих националних тежњи и интереса. На српском се ова област зове Рашка.Требало би да одредница Санџак постоји, али да тамо стоји да је то Турски назов за Рашку и то је све.--Djakovac 13:21, 18. јун 2006. (CEST)
replies: text: Није тачно, Санџак и Рашка нису исте ствари. Прочитај чланак боље, Рашка област је само дио области Санџака. Нема потребе за наљепницом о неутралности. У овом поступку и у коментару којим је пропраћен налазим само дискриминацију на националној и вјерској основи. Просто не могу да вјерујем да још увијек нико од других википедијанаца није ништа рекао на ово. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 15:23, 2. јул 2006. (CEST)
=== "Санџак" није географски појам већ политички ===
Хтео бих да скренем пажњу на то да Санџак заправо није географски појам већ политички оквир кога виде Бошњаци без обзира на постојеће границе у региону (ово је у вези имена чланка).--Трајан 23:38, 21. новембар 2006. (CET)
Па не виде га баш само Бошњаци. И није то потпуно политички оквир, јер има много оних који под Санџаком подразумевају географску област. Ја бих то назвао политичко-географском облашћу. --Поки  |разговор| 23:41, 21. новембар 2006. (CET)

text: Од 1945 године на овамо (односно од успостављања међурепубличке границе између Србије и Црне Горе по средини дате области) Санџак објективно не представља ни административну, ни економску ни културну целину (чак ни саобраћајну целину, погледај како иду путеви и железница у том крају у односу на центре у Србији и Црној Гори). Санџак је некада био целина, (пре 1913.) али он то одавно није. "Санџак" је -{ad hoc}- конгломерат србијанских и црногорских општина којима је једина заједничка црта већи или мањи проценат муслимана у становништву (у србијанској општини Нова Варош - која је иронично окренута према БиХ - готово да Бошњака ни нема, а и даље део "Санџака"). Због тога што је једина заједничка црта муслиманско становништво, ја бих рекао да је то данас чисто политички концепт и ништа више.--Трајан 23:48, 21. новембар 2006. (CET)
А где је био Санџак пре турских освајања? Ова област је била средиште средњовековне српске државе; уз Македонију, Косово и Метохију, Црну Гору и Херцеговину чини целину која се у народу назива Стара Србија. Иначе, израз "србијански" је исувише рогобатан и не би га требало употребљавати, већ искључиво израз "српски", који је једини исправан. Што се тиче наметнутих политичких и верских подела међу припадницима српског народа из различитих крајева, њима би могао бити посвећен посебан чланак. Народ ових крајева је етнички српски, а то што смо издељени у 3 вере, не мења ту чињеницу. И даље говоримо истим, српским језиком (како год га неко данас звао). Ако бих ја сутра постао будиста, да ли бих тиме аутоматски постао и Тибетанац? Или бих био Србин будистичке вероисповести? Antisys (разговор) 21:51, 8. август 2011. (CEST)
=== Разлози због којих је промењено име чланку ===
Пре свега желео бих да напоменем да је “Санџак” као географска и историјска област (овде се географска област и административна јединица територијално подударају на сличан начин на који је угарска жупанија Срем дала дефиницију за модеран географски оквир Срема онако како га данас схватамо) постојао у датим крајевима у периоду од 1878. до 1913. године под званичним називом Новопазарски санџак (Санџак је иначе општи турски назив за покрајину, цело Отоманско Царство је било организовано у санџаке – Београдски пашалук се званично звао “Смедеревски санџак” итд.). Новопазарски санџак је од 1878. до 1908. године био (као покрајина са седиштем у Новом Пазару) под контролом Аустро-Угарске мада је суверенитет Отоманског Царства и даље био на снази, а од 1908. до 1913. године Новопазарски санџак је поново био под пуном отоманском управом након чега је подељен између Србије и Црне Горе. Новопазарски санџак је као административна (и историјска/географска) област био нешто другачија територија него дефиниција дата у овом чланку (на пример, област од Косовске Митровице до врха Копаоника, данас на Космету, тада је била део Новопазарског санџака; са друге стране, крајње источне општине у Црној Гори које су у чланку убројене у делове “Санџака” – Андријевица, Рожаје и Плав – никада нису биле део Новопазарског санџака). Оно што заправо хоћу да кажем је следеће – овај чланак, овако како сада стоји, уопште није о Новопазарском санџаку (колоквијално “Санџак”) као историјској и географској области која је постојала од 1878.-1913. године (то је и препознато у самом чланку, јер је у одељку Историја наведен Новопазарски санџак, и већ постоји повезник за сада ненаправљен посебан чланак Новопазарски санџак). О чему је онда овај чланак? Овај чланак је очигледно о модерном политичком територијалном концепту под називом “Санџак”, тачније бошњачком модерном политичком територијалном концепту Sanjak (како га Бошњаци зову) каквог можемо наћи у програмској одредници СДА Сулејмана Угљанина и других бошњачких партија из тих крајева. Још једанпут подвлачим да је реч о концепту а не нечему стварном, јер никада у историји није постојала област Санџак са тим и таквим границама какве су представљене у овом чланку. Треба наравно напоменути да је модеран бошњачки територијално-политички концепт “Санџак” заснован са освртом на Новопазарски санџак, али ове две ствари нису исто. Део српских и црногорских политичара и јавности је преузео бошњачку реторику и ословљава ове крајеве као "Санџак" (очигледно не размишљајући превише), али је чињеница да овај чланак описује модеран територијално-политички концепт који је у програму бошњачких странака као што су СДА, а не историјски и географски појам (што би заправо био Новопазарски санџак).--Трајан 02:10, 22. новембар 2006. (CET)

text: Nisi trebao ovako naprasno da menjaš ime članka zbog svoje tačke gledišta, kada ga kao politički koncept od većine relevantnih političara i većine domaće i svetske javnosti niko ne definše. I treba da sačekaš bar nekoliko odgovora, a ne sve s brda s dola. Jasno ti je da ovakvo ime ne može ostati. --Поки  |разговор| 23:10, 26. новембар 2006. (CET)
=== POV ime ===
Dakle, jasno je da je ovakvo ime čist pov, jer se temelji na nacinalističkoj politici koja se pokušava sprovesti na Vikipediji. Čitava studija samo ume da pojasni politički koncept kada se misli na Sandžak. Većina političara u Srbiji ovu oblast nazivaju Sandžak i pritom ne spominju nikakav politički koncept. Ne mogu se Trajanovi politički stavovi i originalna istraživanja preslikavati na menjanje imena članaka, kada se zna šta je šta. --Поки  |разговор| 23:21, 26. новембар 2006. (CET)

text: Добро, да чујемо онда шта је Санџак кога "чине" шест општина Србије и шест општина Црне Горе (општине у две различите земље) ако није у питању бошњачки територијално-политички концепт...(погледај ово као илустрацију: )--Трајан 00:48, 27. новембар 2006. (CET)
replies: text: :Ја само знам да су они који заговарају такав Санџак у таквим границама без пардона ћапили скоро пола Златибора. А Новопазарски санџак је лијепо досијезао само до Увца, а сад су заграбили и читаву златиборску Муртеницу... А овдје Бошњаци чине тачно 0,00% становништва. Тако да овај овакав Санџак нема везе са географским и историјским Новопазарским санџаком. Ово је чиста политика и пропаганда. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 19:17, 27. новембар 2006. (CET)
replies: text: ::Ја сам управо тако и прочитао овај чланак, и зато сам му променио име - постоји посебан чланак Новопазарски санџак који се односи на историјски и географски појам (у Србији и Црној Гори се колоквијални назив Санџак након 1878. године односио управо на области Новопазарског санџака). Овај чланак, са ових шест општина у Србији и шест у Црној Гори, са грбом Санџака (?) се управо односи на бошњачки концепт, јер је у питању замишљени а не стварни оквир који је бошњачким партијама у тим крајевима политички циљ.--Трајан 21:40, 27. новембар 2006. (CET)
replies: text: :::Управо. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 16:09, 29. новембар 2006. (CET)
=== "Сањак" ===
Па није бошњачки -{Sanjak}-, тако су ваљда само транскрибовали на енглески, да би могло да се изговара као у српском. Пардон - бошњачком. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 19:20, 27. новембар 2006. (CET)

text: Е, а пазите ово: -{Serbia controls six municipalities of Sanjak while Montenegro runs five.}- Значи, Србија -{controls}-, а Црна Гора просто -{runs}-. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 19:25, 27. новембар 2006. (CET)

text: Двоструки аршини.... ми смо диктатори па све „контролишемо“, док други „демократски управљају“.... Маму им... ---{Славен Косановић}- {разговор} 16:14, 29. новембар 2006. (CET)
=== Санџак ипак није политички појам већ географски ===
Појам Санџак ипак има првенствено географско значење, и тако се у целом свету користи. Погледајте уосталом остале језике. Назив Санџак не означава "модеран бошњачки политички концепт" јер се као географски појам користио давно пре него што је бошњачка нација формирана (нпр. током II светског рата је постојао Црногорско-санџачки НОП одред).--Дамјан /разговарајмо/ 15:07, 15. јануар 2009. (CET)
thread_title:  Назив Санџак 

message: Хтео бих да скренем пажњу на то да Санџак заправо није географски појам већ политички оквир кога виде Бошњаци без обзира на постојеће границе у региону (ово је у вези имена чланка).--Трајан 23:38, 21. новембар 2006. (CET)
Па не виде га баш само Бошњаци. И није то потпуно политички оквир, јер има много оних који под Санџаком подразумевају географску област. Ја бих то назвао политичко-географском облашћу. --Поки  |разговор| 23:41, 21. новембар 2006. (CET)
replies: text: Од 1945 године на овамо (односно од успостављања међурепубличке границе између Србије и Црне Горе по средини дате области) Санџак објективно не представља ни административну, ни економску ни културну целину (чак ни саобраћајну целину, погледај како иду путеви и железница у том крају у односу на центре у Србији и Црној Гори). Санџак је некада био целина, (пре 1913.) али он то одавно није. "Санџак" је -{ad hoc}- конгломерат србијанских и црногорских општина којима је једина заједничка црта већи или мањи проценат муслимана у становништву (у србијанској општини Нова Варош - која је иронично окренута према БиХ - готово да Бошњака ни нема, а и даље део "Санџака"). Због тога што је једина заједничка црта муслиманско становништво, ја бих рекао да је то данас чисто политички концепт и ништа више.--Трајан 23:48, 21. новембар 2006. (CET)
А где је био Санџак пре турских освајања? Ова област је била средиште средњовековне српске државе; уз Македонију, Косово и Метохију, Црну Гору и Херцеговину чини целину која се у народу назива Стара Србија. Иначе, израз "србијански" је исувише рогобатан и не би га требало употребљавати, већ искључиво израз "српски", који је једини исправан. Што се тиче наметнутих политичких и верских подела међу припадницима српског народа из различитих крајева, њима би могао бити посвећен посебан чланак. Народ ових крајева је етнички српски, а то што смо издељени у 3 вере, не мења ту чињеницу. И даље говоримо истим, српским језиком (како год га неко данас звао). Ако бих ја сутра постао будиста, да ли бих тиме аутоматски постао и Тибетанац? Или бих био Србин будистичке вероисповести? Antisys (разговор) 21:51, 8. август 2011. (CEST)
thread_title:  "Санџак" није географски појам већ политички 

message: Пре свега желео бих да напоменем да је “Санџак” као географска и историјска област (овде се географска област и административна јединица територијално подударају на сличан начин на који је угарска жупанија Срем дала дефиницију за модеран географски оквир Срема онако како га данас схватамо) постојао у датим крајевима у периоду од 1878. до 1913. године под званичним називом Новопазарски санџак (Санџак је иначе општи турски назив за покрајину, цело Отоманско Царство је било организовано у санџаке – Београдски пашалук се званично звао “Смедеревски санџак” итд.). Новопазарски санџак је од 1878. до 1908. године био (као покрајина са седиштем у Новом Пазару) под контролом Аустро-Угарске мада је суверенитет Отоманског Царства и даље био на снази, а од 1908. до 1913. године Новопазарски санџак је поново био под пуном отоманском управом након чега је подељен између Србије и Црне Горе. Новопазарски санџак је као административна (и историјска/географска) област био нешто другачија територија него дефиниција дата у овом чланку (на пример, област од Косовске Митровице до врха Копаоника, данас на Космету, тада је била део Новопазарског санџака; са друге стране, крајње источне општине у Црној Гори које су у чланку убројене у делове “Санџака” – Андријевица, Рожаје и Плав – никада нису биле део Новопазарског санџака). Оно што заправо хоћу да кажем је следеће – овај чланак, овако како сада стоји, уопште није о Новопазарском санџаку (колоквијално “Санџак”) као историјској и географској области која је постојала од 1878.-1913. године (то је и препознато у самом чланку, јер је у одељку Историја наведен Новопазарски санџак, и већ постоји повезник за сада ненаправљен посебан чланак Новопазарски санџак). О чему је онда овај чланак? Овај чланак је очигледно о модерном политичком територијалном концепту под називом “Санџак”, тачније бошњачком модерном политичком територијалном концепту Sanjak (како га Бошњаци зову) каквог можемо наћи у програмској одредници СДА Сулејмана Угљанина и других бошњачких партија из тих крајева. Још једанпут подвлачим да је реч о концепту а не нечему стварном, јер никада у историји није постојала област Санџак са тим и таквим границама какве су представљене у овом чланку. Треба наравно напоменути да је модеран бошњачки територијално-политички концепт “Санџак” заснован са освртом на Новопазарски санџак, али ове две ствари нису исто. Део српских и црногорских политичара и јавности је преузео бошњачку реторику и ословљава ове крајеве као "Санџак" (очигледно не размишљајући превише), али је чињеница да овај чланак описује модеран територијално-политички концепт који је у програму бошњачких странака као што су СДА, а не историјски и географски појам (што би заправо био Новопазарски санџак).--Трајан 02:10, 22. новембар 2006. (CET)
replies: text: Nisi trebao ovako naprasno da menjaš ime članka zbog svoje tačke gledišta, kada ga kao politički koncept od većine relevantnih političara i većine domaće i svetske javnosti niko ne definše. I treba da sačekaš bar nekoliko odgovora, a ne sve s brda s dola. Jasno ti je da ovakvo ime ne može ostati. --Поки  |разговор| 23:10, 26. новембар 2006. (CET)
thread_title:  Разлози због којих је промењено име чланку 

message: Dakle, jasno je da je ovakvo ime čist pov, jer se temelji na nacinalističkoj politici koja se pokušava sprovesti na Vikipediji. Čitava studija samo ume da pojasni politički koncept kada se misli na Sandžak. Većina političara u Srbiji ovu oblast nazivaju Sandžak i pritom ne spominju nikakav politički koncept. Ne mogu se Trajanovi politički stavovi i originalna istraživanja preslikavati na menjanje imena članaka, kada se zna šta je šta. --Поки  |разговор| 23:21, 26. новембар 2006. (CET)
replies: text: Добро, да чујемо онда шта је Санџак кога "чине" шест општина Србије и шест општина Црне Горе (општине у две различите земље) ако није у питању бошњачки територијално-политички концепт...(погледај ово као илустрацију: )--Трајан 00:48, 27. новембар 2006. (CET)
replies: text: :Ја само знам да су они који заговарају такав Санџак у таквим границама без пардона ћапили скоро пола Златибора. А Новопазарски санџак је лијепо досијезао само до Увца, а сад су заграбили и читаву златиборску Муртеницу... А овдје Бошњаци чине тачно 0,00% становништва. Тако да овај овакав Санџак нема везе са географским и историјским Новопазарским санџаком. Ово је чиста политика и пропаганда. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 19:17, 27. новембар 2006. (CET)
replies: text: ::Ја сам управо тако и прочитао овај чланак, и зато сам му променио име - постоји посебан чланак Новопазарски санџак који се односи на историјски и географски појам (у Србији и Црној Гори се колоквијални назив Санџак након 1878. године односио управо на области Новопазарског санџака). Овај чланак, са ових шест општина у Србији и шест у Црној Гори, са грбом Санџака (?) се управо односи на бошњачки концепт, јер је у питању замишљени а не стварни оквир који је бошњачким партијама у тим крајевима политички циљ.--Трајан 21:40, 27. новембар 2006. (CET)
replies: text: :::Управо. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 16:09, 29. новембар 2006. (CET)
thread_title:  POV ime 

message: Па није бошњачки -{Sanjak}-, тако су ваљда само транскрибовали на енглески, да би могло да се изговара као у српском. Пардон - бошњачком. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 19:20, 27. новембар 2006. (CET)
replies: text: Е, а пазите ово: -{Serbia controls six municipalities of Sanjak while Montenegro runs five.}- Значи, Србија -{controls}-, а Црна Гора просто -{runs}-. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 19:25, 27. новембар 2006. (CET)

text: Двоструки аршини.... ми смо диктатори па све „контролишемо“, док други „демократски управљају“.... Маму им... ---{Славен Косановић}- {разговор} 16:14, 29. новембар 2006. (CET)
thread_title:  "Сањак" 

message: Појам Санџак ипак има првенствено географско значење, и тако се у целом свету користи. Погледајте уосталом остале језике. Назив Санџак не означава "модеран бошњачки политички концепт" јер се као географски појам користио давно пре него што је бошњачка нација формирана (нпр. током II светског рата је постојао Црногорско-санџачки НОП одред).--Дамјан /разговарајмо/ 15:07, 15. јануар 2009. (CET)
thread_title:  Санџак ипак није политички појам већ географски 

message: На енглеској вики пронашао сам да је Санџак члан ове организације. Како се име те организације преводи на српски? --djoMla (одговори ми) 21:39, 14. март 2008. (CET)
Превод организације је Организација људи и народа који нису заступљени. Санџак никада неће добити аутономију јер тамо нема ни половине муслимана, а поједини делови су са већинским српским становништвом. И да добију прилику за аутономију мораће да се организује референдум на коме сигурно не би добили(исто је и са Војводином). 
Sandzak jeste is politicki i geografski termin koji je uprkos vas koji ste zeljeli da ga ne bude ipak prezivio i zivjece dok je god i jedan Sandzaklija ziv. A ova vasa diskusija samo potvrdjuje tezu o egzodusu koji vrsite na Bosnjake Sandzaka prethodnioh sto godina. Braniti nekom da se izjasnjava kako zeli i krojiti mu zivot po tudjoj zelji i mjeri je u najmanju ruku ono sto lici na najveci oblik diskriminacije, a sto je svojstveno vama. No, uprkos tome mi opstajemo, pa ako hocete to i da rastemo jos vise. Mi Sandzaklije smo regularni gradjani ove drzave i postujemo Ustav iako je usmjeren protiv nas samih. Ali, strpljenje i vjera u Allaha dz.s. nas je odrzalo do sada pa ce tako biti i u buduce.
Ova tema je zbog svoje kompleksnosti za siru raspravu, i ne vidim razlog zasto se ne bi odrzao u Sandzaku neki seminar na kom bi vasi i nasi intelektualci, ljudi od nauke i znanja, raspravljali o tome. 
replies: text: 'Вако! Ти слободно организуј тај семинар, усвојите закључак, пребаците га на службена лица и ми ћемо да га ставимо овде. До тада Санџак је географско-политички регион у централном делу Балканског полуострва чији северни део илити Рашка област припада држави Србији, а јужни део држави Црној Гори. Појам Санџаклија у том контексту може да има исто значење као и појам Шумадинац, дакле географску припадност и ништа више, док су службено етничке заједнице које тамо живе Срби, Бошњаци, Црногорци и Албанци. И Википедија није скупштина да би се овде шириле неке политичке идеје и ставови. Свако добро. --НиколаБ (разговор) 23:01, 23. мај 2012. (CEST)

text: А шта да радимо са Калемегданом, Ћупријом, Карађорђем? Бит ће да је и то по бошњачки лоби средио;) --НиколаБ (разговор) 22:43, 27. мај 2012. (CEST)
thread_title:  Молим за помоћ 

message: Ni u jednom zakonu ne postoji rec Sandzak niti ni na jednoj validnoj karti. Clanak o Sanzaku bi trebalo da bude iskljucivo istorijske prirode. I da se sandzak pise malim slovom.
thread_title:  Sanzdak  Srbija ne priznaje 

message: Санџак је географска регија приближна простору некадашњег Новопазарског санџака. Самим тим, та регија није дефинисана као административна, политичка, културна итд регија... па тако да нема јасно дефинисане ПОЛИТИЧКЕ границе. Мапе које је некад постављао колега Panonian су мапе ПОЛИТИЧКОГ пројекта једне или више странака са сједиштем у Новом Пазару и/или Сарајеву, али таква (политичка) регија фактички још увјек не постоји. Тако да су све политичке мапе апсолутно непримјерене за географски појам регије Санџак. --Радован ⁂ 15:29, 15. децембар 2016. (CET)
replies: text: Ово је чисто ГЕОГРАФСКА регија, а не геополитичка. Радован ⁂ 22:12, 1. јул 2017. (CEST)
replies: text: :У српској географској школи не постоји географска целина која се зове Санџак. Термин је чиста геополитика и скован је од стране одређених политичких елита да би се доказала нека аутохтоност и континуитет. А тај Новопазарски санџак је био тек један од бројних унутар Османске државе  --ΝικόλαςΜπ.  (разговор) 22:32, 1. јул 2017. (CEST)
replies: text: ::И како сада да га третирамо, као географски или геополитички термин. Мишљења сам да ово не би требало бити основно значење појма „санџак”, него то треба бити османска административна јединица.  22:39, 1. јул 2017. (CEST)
Званично није ни географска, незванично је чисто географска и (наравно) историјска регија. Геополитичка регија засигурно није, јер ничим није тако дефинисана Радован ⁂ 22:51, 1. јул 2017. (CEST)
Ја кажем да географски термин није. Дакле формиран је као политичка управна јединица Османског царства, а касније се сам термин задржао зарад неких политичких циљева. Дакле чиста геополитика. Или прецизније речено Санџак је историјска геополитичка област --ΝικόλαςΜπ.  (разговор) 22:47, 1. јул 2017. (CEST)

text: Тако већ може. Шта кажете да преусмјерим чланак на назив Санџак (област)? Мислим да би било превише да буде (историјска геополитичка област).  22:50, 1. јул 2017. (CEST)
replies: text: :Како хоћеш. Ја само знам да није географска област --ΝικόλαςΜπ.  (разговор) 22:52, 1. јул 2017. (CEST)

text: :Ако је историјска регија, онда је беспотребно наводити „геополитичка”. Радован ⁂ 22:52, 1. јул 2017. (CEST)
Уосталом - гледам сад неке друге вики пројекте и то је страшно. Санџак је представљен као суверена држава, нпр. турска вики.Радован ⁂ 22:54, 1. јул 2017. (CEST)

text: На већини других вики пројеката су просуте дезинформације како Санџак има неке симболе... како је то некаква подијељена регија и сл. То значи да се неко баш трудио да све убиједи у један, још увијек недовршен политички пројекат (формирања геополитичке регије - или нешто више). Радован ⁂ 22:58, 1. јул 2017. (CEST)
thread_title:  Географска или политичка регија