Разговор:Фрањо Туђман/Архива 1

message: Žalosno, ali jedan dobar diom srpske javnosti još uvije funkcionira u okvirima srpske nacionalne propagande, koja fukcionira na vrlo jednostavan način; od svih Srba, ma o kojem dijelu bivše Jugoslavije da je riječ, učiniti žrtve ugnjetavanja, diskriminacije, zastrašivanja, otpušrtanja itd. Ovakvom se argumentacijom zatim stvara "moralno" opravdanje za sva zla koja su u ime srpstva učinjena u Sloveniji (u Sloveniji naročito, tamo su srpski vojnici sami sebe ubijali), Hrvatskoj http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=7888:hako-tuiteljstvo-oluja-udrueni-zloinaki-pothvat-na-elu-sa-predsjednikom-tumanom&catid=1:politika&Itemid=9 , Bosni i Hercegovini http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/franjo-tudjman-na-celu-zlocinackog-pothvata  i na Kosovu. 
Kada bi autori ovog članka imali i najmanju namjeru formirati kako - tako objektivnu sliku, kako o liku Franje Tuđmana, tako i o navedenim ratnim zbivanjima u navedenim republikama, odmaknuli bi se dalje od već viđene nacionalne propagande i histerije, kojih
su promotori bili SANU ( poznati memorandum gdje je rat protiv svih nesrba u državi pripreman na ideološkoj osnovi još 1986. godine, kada nije bilo govora o bilo kakvom "ugnjetavanju" Srba!), nacionalna televizija, poznati istoričari, da i ne spominjemo Slobodana Miloševića koji još 1989. godine prijeti drugim narodima u Jugoslaviji "...da ni oružane bitke nisu isključene..." 
A koliko su Srbi bili ugroženi dolaskom HDZ-a na vlast, najbolje možda potvrđuje malo poznata činjenica, da su iz mnogih regija hr. lojalni građani srpske nacionalnosti, kao pravi domoljubi služili u hrv. vojsci, u obrani države od agresije i ginuli zajedno sa svojim hr. sugrađanima! Nisu se osjećali ugroženo, niti im je tko što učinio! Da i ne spominjemo mnoge poznate hr. Srbe koji su javno djelovali u hr. u vrijeme najžešćeg rata!
Što se tiće otpuštanja Srba s posla, ovakve info. može podmetati i fabricirati samo neko vrlo zlonamjeran, s obzirom da su u isto vrijeme, koje obilježava propadanje velikih gospodarskih giganata i sveopća kriza, otkaze dobile i desetine tisuća Hrvata i drugih hr. građana.
Da je bilo ekstremista koji su prijetili, a posebno kada je počeo rat, minirali kuće, zastrašivali i ubijali građane srpske nacionalnosti, to je nažalost točno, i za svaku je osudu jer se svim nevinim žrtvama treba duboko pokloniti i odati počast! Ova zvjerstva nikako ne treba opravdavati, a velika većina hr. građana ih najstrože osuđuje! Ali, radi objektivne slike o onom vremenu, bitno je naglasiti kako se ne radi o masovnoj, od države organiziranoj pojavi, a u recentno su vrijeme, mnogi od odgovornih procesuirani i odslužuju višegodišnje zatvorske kazne!
Konstatacija da su Srbi vjekovima bili ravnoprvni sa konstitutivnim narodom Hrvatske - Hrvatima je u državno - pravnom smislu apsurdna,
kao i pokušaj da se iz novog ustava izvede tobožnja ugroženost, s obzirom da su upravo Srbima istim ustavom zagarantirana sva manjinska prava, slično kako to imaju druge manjine u drugim državama svijeta! Ali, nažalost, to lokalnom srpskom stanovništvu nije moglo biti dovoljno s obzirom na povlašteni status kakav je uživalo desetljećima u bivšoj Jugoslaviji.
Vrijeme je da se u srpskim redovima rašćisti s nacionalnom propagandom i suoći s istinom, da se sagleda što se sve u ime Srba radilo širom bivše države!  
Anonim iz Hr. 
replies: text: Promašio si dimenziju, kao prvo.---{Еπαμинонδα}--{★Рαζгоβоρ}- 16:32, 16. септембар 2011. (CEST)
Добро да се неком несвиђа Њофра  али би бар могао да пише ћирилицом.
thread_title:  Nacionalna propaganda, ima li mjesta u objektivnom sagledavanju prošlosti? 

message: Sedam godina u srednjoj skoli? Pa, ako je to bilo u Kraljevini Jugoslaviji, onda bi bilo ovako: osnovna/pucka 4 godine niza gimnazija 4 godine, gimnazija/realka 4 godine. U kakvu je to skolu onda nas ljubljeni, vrli, dicni Franjo isao? Zna li se uopce ime te skole, postoji li evidencija u skolskoj arhivi o Franji? Kako sam ja cuo od onih koji su ga znali - bio je ponavljac a bio je jos uvijek u skoli 1942. Zna li se uoce jeli on zavrsio tu skolu? Nemoguce je ne imati za takvu osobu nacionalnoga znacaja ciste podatke i javno dostupne.
Takodjer, sto je sa njegovim znamenitim traktatom o genocidu? Iz "Bespuca"?
Jos nesto, nigdje u svijetu nisam vidio da je netko poslije dvogodisnjega studija na nekoj vojnoj akademiji - branio i obranio doktorat. Regularan put - 4-godisnji sveucilisni studij, magisterij, doktorat.
Sto nema u ovoj biografiji onoga ponizenja koje su mu priredili svjetski drzavnici nedolaskom na njegovu sahranu?
--Борис Малагурски ₪ 05:23, 16. мај 2006. (CEST)
Piskaranja ovakvoga tipa kao sto je ovo o vrlom nam Franji - koji bi u nekoj civiliziranoj drzavi tesko mogao u karijeri postici ista vise od policijskoga podcastnika ili nekoga srednje rangiranoga drzavnoga sluzbenika u policiji, sanitarnoj inspekciji ili slicnim sluzbama - tesko mogu zabaviti ikoga.
Za one koji to jos ne znaju:
http://www.famainternational.com/mirror/ftcontent.htm
There are different versions of his leaving the military service in 1961. He claims that happened at his request, and that he wanted to dedicate himself to scientific and literary work. He returned to Zagreb, where, in an agreement with party leadership, he established the Institute for the History of the Workers' Movement. He received a doctorate in historical science under ethically dubious circumstances, (he could not do it in Zagreb so it was arranged that he do it in Zadar, but later the respectable historian Ljubo Boban publicly accused Tudjman of plagiarising his doctoral dissertation from Boban's works to a great extent). Tudjman was politically engaged, and on very good terms with former ruling circles.
thread_title:  Izobrazba, ugled, tocnost podataka 

message: Овај чланак је катастрофа. Копи-пејст са хр вики неће ваљати. --Борис Малагурски ₪ 05:23, 16. мај 2006. (CEST)
thread_title:  Катастрофа 

message: Можда неколико предлога, како доћи до објективнијег чланка:
* нпр. хрватска емиграција која се залагала за независну хрватску можда јесте била екстремистичка из позиције СФРЈ или Србије, али исто тако би се могло рећи и за део српске емиграције да је "четничка" или "екстремистичка". Стога би најобјективније било писати националистичка, евентуално појачати са "радикално националистичка" уместо екстремистичка.
* мислим да би много објективније било рећи да је заузео "тврд и бескомпромисан став према Србима", да је "водио националистичку политику" и да је "негирао Србима уставотворна права одн. водио политику маргинализације и дискриминације према српској заједници". 
* много је објективније и неутралније навести број Срба у Хрватској пре и након завршетка пројекта независне Хрватске (демографски губитак). То су неоспорне чињенице.
* што се тиче личне биографије: и Њутн је био лош ђак, али је то ирелевантно - у биографију се обично уписују достигнућа а не промашаји. Човек је ипак остварио пројекат стварања независне Хрватске, то је неспорна чињеница.
Мислим да бисмо тако дошли до неутралног чланка.
--Дарко Ковачевић 13:36, 21. септембар 2006. (CEST)
thread_title:  Предлог 

message: Линдоне, замолио бих те да неведеш референце за оно што тврдиш у првим реченицама чланка, кад их наведеш реченица може остати. --СашаСтефановић •  22:51, 6. новембар 2006. (CET)
thread_title:  Документи 

message: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=04&dd=26&nav_id=243909 -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  08:06, 3. јун 2007. (CEST)
===Sporna rečenica===
Rečenicu sretan sam sto nisam ozenjen Srpkinjom ili Židovkom sam nasao na dva mesta na internetu, jedno od njih je naša vikipedija, drugi je forum.hr . Od Franje se može svašta očekivati, ali za ovo svakako treba naći pouzdan izvor. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  05:15, 5. јун 2007. (CEST)
thread_title:  Dodatne informacije pri budućoj nužnoj reviziji članka 

message: Rečenicu sretan sam sto nisam ozenjen Srpkinjom ili Židovkom sam nasao na dva mesta na internetu, jedno od njih je naša vikipedija, drugi je forum.hr . Od Franje se može svašta očekivati, ali za ovo svakako treba naći pouzdan izvor. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  05:15, 5. јун 2007. (CEST)
thread_title: Sporna rečenica

message: :On je prvi predsjednik Republike Hrvatske, kakav god bio. Druga stvar, na članku "Slobodan Milošević" (balkanski krvnik, ni pola isti kao Tuđman) ne piše odmah u drugoj rečenici obična haaška pretpostavka. U ratu teško da postoji demokracija, pa time i demokratski predsjednik. Svaki prvi predsjednik čija se zemlja stvarala u ratu zapravo je zločinac. I glavni grad najmoćnije sile svijeta SAD-a nazvan je po zločincu. George Washington je otimao teritorij i genocidno vršio ubijanja i protjerivanja Indijanaca i poslije Francuzi; i to je zločin! Pa je danas glavni grad po njemu nazvan! SAD je genocidna tvorevina, ako je Hrvatska i SAD je i Republika Srpska (nastala na groznom genocidu).
--Jolo Buki Original 14:34, 17. јун 2007. (CEST)
A ti odgovaras na prouku staru 4 godine nekom ko je nece procitati. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  16:38, 16. септембар 2011. (CEST)
replies: text: Ja sam čuo za verziju „Zahvalan sam Bogu što mi majka nije ni Srpkinja ni Židovka“. Referenca za to jeste „Leksikon hrvatske političke gluposti“ u izdanju Feral Tribuna iz 2007, a Tuđman je to rekao u intervjuu za Nacional, 1995. ili 1996. mislim. --Plamen (разговор) 16:54, 4. децембар 2012. (CET)
thread_title:  "Zločinac" 

message: У првој половини педесетих година, Туђман је почео да се бави научним радом. 
Ако је 'научник' хрватска реч, онда реченицу изнад потпуно прихватам. Само се питам код кога је мајстора он био 'научник' (=шегрт)?--Milos zankov (разговор) 14:02, 1. јануар 2015. (CET)
thread_title:  Туђман научник? 

message: Nije bio samo saizvršilac, nego vođa, neko ko je sledio ideale Pavelića i NDH, neko ko je i ušao u rat kako bi očistio Hrvatsku od Srba a delove Hercegovine i Bosne od Muslimana i Srba i pripoio je novonastalnoj - etnički čitstoj Hrvatskoj.
thread_title:  Saizvršilac 

message: Franjo Tuđman nikad nije bio predsednik Partizana. Laž potiče verovatno od navijača rivalskog kluba.212.200.80.38 (разговор) 10:35, 28. април 2017. (CEST)
thread_title:  Lažni podaci 

message: Zašto je članka o F. Tuđmanu stavljen u kategoriju Optuženi za ratne zločine? Koliko ja znam, Tuđmana nitko nije optužio za ratni zločin, niti je ikada podignuta bilo kakva optužnica protiv njega, niti je ikada bio osuđen za bilo što. Ima li netko kakve drugačije informacije? Walter9 (разговор) 01:08, 2. јун 2020. (CEST)
thread_title:  Kategorija:Optuženi za ratne zločine?