Разговор:Македонија (Грчка)/Архива 2

message: {{страница-архива}}
Ранија јалова расправа је архивирана.
Чланак има рупу од 2000 година, то треба попунити. Од сада без политике, поетски надахнутих говора и непотврђених извора. [[Корисник:BokicaK|BokicaK]] 06:56, 12. август 2006. (CEST)

message: Епа обриши и ову прозу/поезију што сам цитирао доле, која је баш без никаквих потвргених извора:
>>>>>„Егејска Македонија (или Грчка Македонија или Македонија(???) грчки: Μακεδονία) је припала Грчкој након Балканских ратова. Већинско македонско становништво је етнички(?), историјски(??), културно(???) и језички(???????) било грчко или веома сродно са Грцима.“<<<<
И види колико знаш о историји Егејске Македоније:
„Антички Македонци су били стари балкански народ, који је говорио једaн недовољно познат језик, веома сличан старо-грчком. Антички Македонци су припадали грчком културном кругу.„ ??????
Ово ти је обични грчки памфлет!!!
Боље обриши све, јер је ово само грчка пропаганда, без трунке историје. Историја је да се Гоце Делчев родио тамо. У граду Кукуш. Или није тако? Историја је да су у Солуну 7 Македонаца урадили 7 диверзије на турску банку, турски брод, итд. Или и о томе не знаш ништа??? Историја је да у месту звано Постол (које Грцу зову Пела), родио се Крсте Петков Мисирков, који је написао књигу „За македонските работи“, где је веома добро опсана ситуација у Македонији. Јер треба још?
Онда би можда могли и да причамо о историји Македоније пре 3 векова, па пре 5 векова, па пред 10 векова, па доќиќе мо до историју од пред 23 векова. И дат ќу ти изворе. Иако ти и немаш неке изворе, за ову поезију горе.
И напиши нешто о томе да од 66 села у Лерину у 60 живе само Македонци. И да су Грци протерали Македонце у току 20тог столеќа из великог броја градова и села. Јели желиш извор? Или можеш и сам да одеш у Лерин па да попричаш са људима. Мисли да је то веома добар „извор“, ако ти уопште желиш истину. А ако желиш да будеш грчки поттрчко, само изволи. Знам да векина Срба знаистину о Макеоднији (и Егјска и Вардарска и Пиринска), и да не верује овим твојим(=Грчким) лажима.
{{БП|62.162.14.77|23:37, 12. август 2006}}
{{цитат|Епа обриши и ову прозу/поезију што сам цитирао доле, која је баш без никаквих потвргених извора: >>>>>„Егејска Македонија (или Грчка Македонија или Македонија(???) грчки: Μακεδονία) је припала Грчкој након Балканских ратова. Већинско македонско становништво је етнички(?), историјски(??), културно(???) и језички(???????) било грчко или веома сродно са Грцима.“<<<<
И види колико знаш о историји Егејске Македоније: „Антички Македонци су били стари балкански народ, који је говорио једaн недовољно познат језик, веома сличан старо-грчком. Антички Македонци су припадали грчком културном кругу.„ ?????? Ово ти је обични грчки памфлет!!!}}
Колико ја знам, ово је Херодот или неко други писао. Нађи ти неки извор. :) [[Корисник:BokicaK|BokicaK]] 17:07, 13. август 2006. (CEST)
Нисам знао за протеривања Македонаца 1912, али знам за досељавања Грка после [[Грчко-турски рат|Грчко-турског рата]], а сигуран сам да је било и неких срања након [[Грчки грађански рат|грађанског рата у Грчкој]]  1949. у ком су победили националисти јер је Југославија помагала [[ЕЛАС]]. [[Корисник:BokicaK|BokicaK]] 17:07, 13. август 2006. (CEST)
{{цитат|И напиши нешто о томе да од 66 села у Лерину у 60 живе само Македонци. И да су Грци протерали Македонце у току 20тог столеќа из великог броја градова и села. Јели желиш извор? Или можеш и сам да одеш у Лерин па да попричаш са људима. Мисли да је то веома добар „извор“, ако ти уопште желиш истину. А ако желиш да будеш грчки поттрчко, само изволи. Знам да векина Срба знаистину о Макеоднији (и Егјска и Вардарска и Пиринска), и да не верује овим твојим(=Грчким) лажима.}}
Као што већ рекох није спорно да су словенски Македонци живели у Егејској Македонији. 
И прекини да ме оптужујеш да вршим грчку пропаганду. [[Корисник:BokicaK|BokicaK]] 17:07, 13. август 2006. (CEST)

message: Дакле, овако. Ова страница ће бити закључана ако учесници у расправи - а ПОСЕБНО непријављени корисници - не прочитају и почну да се придржавају следећих смерница.
#[[Википедија:Шта Википедија није]]. Између осталог, Википедија није блог и Википедија није говорница.
#[[Википедија:Проверљивост#Проверљивост, не истина]] Степеница за укључивање било чега у Википедију јесте ПРОВЕРЉИВОСТ, а не ИСТИНА. '''Нас овде не занима шта је све истина о егејској Македонији.''' ОК?????? Сад разумеш? Жао ми је да те обавестим да исто важи и на свим осталим Википедијама. Истину можете ширити са својих вебсајтова. Нас овде занимају '''проверљиве чињенице'''. Ако ТИ хоћеш да укључиш неку проверљиву чињеницу, онда је на ТЕБИ терет обезбеђивања извора. Немој овде да просипаш истину и од НАС очекујеш да идемо и правимо демографску анкету и то 2200 година уназад. Е да, ово се односи и на странице за разговор, пошто као што си сада научио под 1), Википедија није провајдер бесплатног интернет простора. Наравно, ово ради и у другом смеру. Ако мислиш да нешто што већ стоји у чланку није поткрепљено проверљивим изворима, онда затражи на страници за разговор чланка да се ти извори наведу, али без викања и држања говора. Хвала. --[[Корисник:Dzordzm|Dzordzm]] 20:00, 13. август 2006. (CEST)

message: Дакле овако. Ви можете да свршавате до сутра да нешто знате и да живие у виртуални свет. Ја вам кажем веома просту истину: да је Гоце Делчев роген у Егејској Макеоднији, провери на другим странама Википедије, ако мени не верујеш.
А баш ме инстересирао оно да је Антички Македонски народ веома сличан грчком, који ти је „извор“? Јер сте оно радили демографску анализу 2400 година уназад?
Само продужите да живите у виртуални свет.  Бране Јовановић <~>
replies: text: Елем, овако: можеш и ти да наставиш да живиш у свом виртуелном свету колико желиш, али имај у виду да је ово Википедија, и да се она поводи одређеним правилима - ако ти није јасно којим, погледај Википедија:Пет стубова. Википедији није циљ да представи апсолутну истину, јер то не постоји - истина је релативна и зависи од тачке гледишта појединца. Дакле, као што је Dzordzm горе написао - наше је да прикупимо чињенице, на читаоцима је да сами донесу закључак. Тебе то не интересује, него упорно покушаваш да сервираш своје закључке. Докле год будеш тако радио, свађаћеш се са неким, у овом случају са свима који виде шта радиш. Сем тебе, овде нико не тврди да је неко мишљење тачно или погрешно; овде се траже докази за те тврдње. --Бране Јовановић <~> 08:39, 17. август 2006. (CEST)

message: Па то те и ја питам: Који су ти докази да су Антички Македонци били народ „веома сличан“ грчком, како што си написао???
Плус, дајем ти чињеницу коју би требало да напишете о историји Егејске Македоније:
1. Гоце Делчев, најпознатији Македонац 20тог века, је роѓен у Кукуш (Килкис по вашем) у Егејској Македонији.
Ево још неколико чињеница о историји Македоније:
2. Грци су заузели Егејску Македонију 1912 године и од тада до сада су протерали око 1 милион Македонаца и асимилирали још исто толико. Око један милион грка од Мале Азије доселио се у Македонију у исти тај период.
3. У егејској Македонији, на мали остров Ахил, налазила се престоница највеќег Македонског краља средњег века, Цара Самоила, пре него што је померио у Охрид.
4. ...
Шта ако ти наведем још 100 лесно проверљивих факата? Ти очигледно имаш инструкције да не слушаш ништа, осим измишљене тврдње (без доказа) да су Антички македонци били „Грци“. (by the way, тада „Грци“ нису ни посотјали, веќ су то име добили од Римјане, 4 века касније)
Исто много ме интересује - како су ти антички македонци исчезли и нису ништа радили, док су „славенски“ краљеви: Борис, Самоил, Душан, Урош... харали Егејском Македонијом??? Градили тврѓаве, манастире, ... Јесу ли били тада „Грци“ у хибернацији у пеќинама (или су можда били у малој азији?) Ово задње ми је као чињеница зашто треба да обришете те две провокативне реченице.

replies: text: 1. можеш да унесеш али то не доказује ништа. Никола Тесла је рођен у Хрватској а сви до једног српски политичари ван Србије. 2. ниси понудио доказе - терет доказа је на ТЕБИ. 3. ако поставиш референцу,можеш и то да унесеш. (Тај Самуило је можда био "помало и" бугарски цар, али мене лично то не занима уопште.) Као и 1, ово такође ништа не доказује. 4. ... Ако баш хоћеш да распредаш о царевима, цар Душан је био "цар Срба и Грка". А није владао јужније од егејске Македоније. Али доста о томе. Не заборави: Проверљивост, не истина!!!!! --Dzordzm 02:17, 18. август 2006. (CEST)

message: За Гоце Делчев (и још милијуне других Македонаца роѓених у Егејску Македонију, које немам намере да вам пишем) - ја не кажем да то нешто доказује. То је само ПРОВЕРЉИВА информација о историји Егејске Македоније. Ако баш желиш споредбе са Крајиом у Хрватској, онда на сличном на овом вики чланку би писало да су „људи из Крајине били веома слични Хрватима“, а Србе не би спомињао као да нису постојали тамо НИКАДА. Ето то пише овај ваш чланак пун „проверљивих“ информација (из грчких пропгандних извора). само што су из крајине отерани десетине хилјада Срба, а из Егејске Македонија 1 милион македонаца, док је други асимилиран наметнутим језиком. Исада да не заборавиш поенту: ја од тебе не тражим да пишеш о томе, веќ да повучеш оне две пропаганден реченице: Да су Македонци били „веома слични“ „грцима“????
Исто - што се тиче историје „Егејске Македонија“,тражио сам да уметнеш Краљеве које су владали њом од 8. до 14. века (па макар ти били краљеви „Срба, Хрвата, Словенаца, Босанаца, Грка, Бугара или не знам ти шта“). Битно да су били роѓени у Македонији (исто као Александар Македонски) и да су им главна поддршка били људи који су овде живели....Како хоќеш тако их назови....
Исто, само да вам направим једну споредбу са Косово: Ако смо тако игнорантни као ви - требало би да на Македонски чланак википедије напишемо да су Косовску битку водили Албанци и Турци и да су људи који живе на Косово су увек били „веома слични албанцима“...  не сеќам се како вам беше она формула из грчке пропаганде....
Ако хоќеш, можда и разумеш,....
{{БП|62.162.14.56|02:38, 19. август 2006}}
ABE BATALI GI - NE GLEDASH DEKA MISLAT DEKA PRAVAT NESTO VAZNO A EDINSTVENO STO GI POVRZUVA SO GRCITE E LUZERSKATA ATMOSFERA POSLEDNIVE 15 GODINI. KE NAPRAVAT SE DA IM SE NAMESTAT NA GRCITE, A OVIE GARANT KE IM GO BAPNAT KOGA KE DOJDE VREME.
{{БП|62.162.14.111|00:44, 2. септембар 2006}}

message: Нема да ги баталам. Напротив, би сакал да ги потсетам:
Ја мислим да код теме Косово напишете да је: „Цар Лазар био веома сличан са Албанцима и да је говорио језик који је сличан Албанском“
{{БП|62.162.14.31|23:29, 12. септембар 2006}}

message: Српчиња где сте? Писао бих вам и „пријатељи стари гдје сте“, али очигледно да сте се сакрили испод грчке сукње. Само пазите шта држите, они су углавно пед*ри.
Да поновим: ваша теза да су Македонци били Грци („или веома(?) сродни њима“) нема доказе и треба да се одстрани. Исто и за језик...
{{БП|62.162.14.73|21:33, 25. септембар 2006}}

message: И какве везе има са темом на Википедији Егејска Македонија? Уосталом и Кемал-паша Ататурк који је много познатија личност од тог Делчева, рођен је у Солуну, па то не значи да је самим тим Егејска Македонија "света турска земља"!!!
Колико је мени познато из историје, неоспорно је да је Александар Македонски па самим тим и ти тамо ондашнји македонци, где год је освајао наметао хеленску културу и језик покореним народима, па маса старих археолошких налазишта у предљој Азији и старих градова носе хеленска имена, нигде се не помиње Димеград, Делчево, Мисирково-Бугарево и остала Круме, Гоце, Тоце... имена. Опште познато је и када су се отприлике Словени доселили на Балкан и кога су затекли кад су дошли. То се бар добро зна у српској историографији пре црвених брљања по историји после 1945. године. Не знам какво је стање историографије у освешћеној новомакедонској нацији Крсте Мисиркова и Гоце Делчева. Мада, постало ми је јасније када сам путујући поред Скопља угледао назив ареодрома Александар Македонски. Какав блам! Могу само да замислим поносне Грке, тешке националисте иначе, кад виде и чују овако нешто, слично као када се нама сервира стари хрватски јунак и властелин Краљевић Марко...И уосталом какви су ово непознати језици на српској википедији? Они који не умеју да се користе српским, не знам шта остављају којекакве коментаре овде? Исто тако стално се провлаче милиони којима је наметнут грчки језик и сл.и то није далеко од истине. Нико овде не брани Грке. Али , исто тако треба размислити да се маса Македонца (ових данашњих) није баш расплакала над чињеницом д аје на пиопису 1948. у НР Македонији живело око 250,000 Турака, а да се до 1961. број смањио на око 100,000, да би сада по најновијим подацима било само још око 70,000 Турака у Македонији. Преко 70% срезова Штип и Валандово, Радовиш,... маса села на подручју Тиквеша, Струмице, Ђевђелије била турска. Сада је тамо пустиња. Влахе (Аромуне или Цинцаре), боље и да не спомињем. Они су сви редом уврштени у новомакедонску нацију. Па је сада Питу Гули велики македонски револуционар...Ко је њима одузео језик и помакедончио их? То је просто тако, то су природни процеси. Нешто не примећујем да се ти који се осећају као Македонци у Грчкој нешто исељавају у Македонију? Све се мислим заменили би поглед кроз чист прозор, за неку маглу у којој се не назире будућност. Нема шансе...Као и Срби из Чикага или Аустралије, да како д ане, вратили би се сутра у села из којих су отишли њихови очеви и дедови да музу краве и мокре  на "пољак"...   
корисник:Оњегин
претходни непотписани коментар је оставио Корисник:Оњегин--Јагода испеци па реци 23:51, 6. јануар 2008. (CET)
Оњегине, кликај на дугме на ком има неки жврљ како би се потписао, или куцај ово: —~~~~, имаш га у другом реду испод прозора у ком пишеш. --Јагода испеци па реци 23:55, 6. јануар 2008. (CET)
ОДГОВОР корисницима: Оњегин и BokicaK:
Оњегине, ЈЕЛ ЗНАШ ТИ КОЛИКО ЈЕ ВЛАХА ПОСРБЉЕНО У СРБИЈИ, ЈЕЛ ЗНАШ ДА ЈЕ ТО ЦЕЛА ИСТОЧНА СРБИЈА ПА И ШИРЕ?! ЕТО И ЈА ИМАМ ТАКВИХ АРГУМЕНАТА! ТИ ИМАШ ФАШИСТИЧКА СХВАТАЊА О НАЦИЈИ! АЕРОДРОМ СЕ ЗОВЕ АЛЕКСАНДАР ВЕЛИКИ ЈЕР ЈЕ ОН БИО ИЗ МАКЕДОНИЈЕ,ИСТО КАО ШТО СТЕ И ВИ ДАЛИ ИМЕ НИШКОМ АЕРОДРОМУ „св.цар КОНСТАНТИН“ ЗАТО ШТО ЈЕ ИЗ ТОГ КРАЈА (АЛИ НАРАВНО НЕ ЖЕЛИШ НАПАДАТИ СВОЈЕ), И ДРУГИ РАЗЛОГ ЈЕ ЗАТО ШТО СМО МИ ДЕЛОМ АНТИЧКИ МАКЕДОНЦИ И ВЕРОВАТНО ВЕЋИМ ДЕЛОМ СЛОВЕНИ КОЈИ СУ ПОД УТИЦАЈЕМ АНТИЧКИХ ПРИМИЛИ ИМЕ МАКЕДОНИСКО КАО НАРОДНО И КАО ШТО КАЖУ ВИЗАНТИЈСКИ ИЗВОРИ ОД СТАРОСЕДЕЛАЦА ДОШЉАЦИ СУ НАУЧИЛИ ДОСТА НРП. КАКО ДА ОБРАЂУЈУ ЗЕМЉУ И ДА ЈЕ ИМАЛО ПРИЛИЧНО СТАРОСЕДЕЛАЦА А НЕ КАО У СРБИЈИ! ЧАК СУ СЛОВЕНИ КОЛОНИЗОВАЛИ И ЦЕЛУ ГРЧКИ И ПРЕТВОРИЛИ ЈЕ У ВАРВАРСКУ ЗЕМЉУ КАО ШТО КАЖУ ВИЗАНТИЈСКИ АУТОРИ САМО ШТО СУ КАСНИЈЕ АСИМИЛОВАНИ! ИНАЧЕ КОЛКО ЗА ТВОЈУ ИНФОРМАЦИЈУ СРПСКИ УЏБЕНИК ИЗ ИСТОРИЈЕ/ГЕОГРАФИЈЕ ЗА СРЕДЊЕ ШКОЛЕ ИЗДАТ КРАЈЕМ 19 ВЕКА ПИШЕ ДА СУ СТАНОВНИЦИ МАКЕДОНИЈЕ (ЈУЖНО ОД КОСОВА) ПОТОМЦИ АНТИЧКИХ МАКЕДОНАЦА АЛАКСАНДРА ВЕЛИКОГ МАДА ТО ЈЕ НЕБИТНО САДА! И СТАРА СРБИЈА НИЈЕ МАКЕДОНИЈА НЕГО РАШКА!
ГЕНОЦИД ПРЕМА МАКЕДОНСКОМ НАРОДУ У ЕГЕЈСКОЈ МАКЕДОНИЈИ ТИ ИЗЈЕДНАЧАВАШ СА ДОБРОВОЉНИМ ИСЕЉАВАЊЕМ МАКЕДОНСКИХ ТУРАКА НА ПОЗИВ ТУРСКЕ ДРЖАВЕ КОЈА ИМ ЈЕ ДАЛА ДРЖАВЉАНСТВА И ПРИВИЛЕГИЈЕ?! ТО ЈЕ ИСТО КАО ДА ИЗЈЕДНАЧАВАШ ЈАСЕНОВАЦ СА ТИМЕ! АЛИ ДОБРО, БАШ ТЕ БРИГА ЗА ТУЂЕ, ВАШНО ТИ ДА ОДБРАНИШ СВОЈЕ ЕГОИСТИЧКЕ ИНТЕРЕСЕ! ТИ КАКО ПРВО И НЕЗНАШ ДОБРО ИСТОРИЈУ ИСТО КАО И BokicaK КОЈИ ЈЕ УВИДЕО ПРАЗНИНУ ОД 2000 ГОДИНА И КОЈИ КАО УПОРНО ТАРАЖИ ИЗВОРЕ, ДОКАЗЕ...БЕЗ ОБЗИРА КОЛИКО ПУТА МУ ИХ ЦИТИРАМО!
ТАЧНО ДА ЈЕ МУСТАФА КЕМАЛ АТАТУРК РОЂЕН У МАКЕДОНИЈИ И ЖИВЕО У БИТОЛИ АЛИ ТО НЕ ДОКАЗУЈЕ ДА ЈЕ ТО ТУРСКА ЗЕМЉА ЈЕР ОН НИЈЕ НИ БИО ТУРЧИН НЕГО МАКЕДОНАЦ СА ИСЛАМСКОМ ВЕРОМ ЈЕР ЈЕ ТАДА ВЕРА БИЛА ВАЖНИЈА МАДА И ТО ЈЕ НЕБИТНО! БИТНО ЈЕ ТО ШТО ПО ТУРСКИМ ПОПИСИМА ГРЦИ СУ ОДУВЕК БИЛИ МАЛА МАЊИНА КОЈА ЈЕ ПРЕТЕЖНО ЖИВЕЛА У НАЈЈУЖНИЈИМ ДЕЛОВИМА МАКЕДОНИЈЕ А ПОСТАЛИ СУ ВЕЋИНА ТЕК НАКОН ГРЧКО-ТУРСКОГ РАТА! ЧАК ЈЕ И ГРЧКИ КРАЉ ГОВОРИО ДА СУ ГРЦИ САМО 10% У ЕГЕЈСКОЈ МАКЕДОНИЈИ НАКОН 1913! ПРЕ ТОГА У РАНОМ ФЕУДАЛИЗМУ ВИЗАНТИЈСКИ ЦАР ЈЕ РЕКАО ЋИРИЛУ И МЕТОДИЈУ "ВИ ДРАГА БРАЋО СТЕ СОЛУЊАНИ А СВАКИ СОЛУЊАНИН ЧИСТО СЛОВЕНСКИ ГОВОРИ"! ИНАЧЕ ЗА ВРЕМЕ ГРЧКОГ ДИКТАТОРА ЈОАНИСА МЕТАКСАСА ГОВОРИТИ МАКЕДОНСКИ ОДНОСНО НЕГРЧКИМ ЈЕЗИКОМ БИЛО ЈЕ УВЕДЕНО ЧАК И КАО ТЕЖЕ КРИВИЧНО ДЕЛО У КРИВИЧНОМ ЗАКОНИКУ И КАЖЊАВАНИ СУ БАТИНАЊЕМ, ПРИНУДНИМ ИСПИЈАЊЕМ РИЦИНУСА, НОВЧАНЕ ГЛОБЕ И ЗАТВАРАЊЕ У ЛОГОРИМА ПО ГРЧКИМ ОСТРОВИМА! ГРЧКИ ЖАНДАРМИ СУ ЧАК И НОЋУ ПРИСЛУШКИВАЛИ ИСПОД ПРОЗОРА У МАКЕДОНСКИМ ЋУЋАМА И АКО ЧУЈУ МАКЕДОСКИ ОНДА ОДМАХ ПРИМЕЊУЈУ ЗАКОНСКЕ МЕРЕ! МАКЕДОНСКА ПРЕЗИМЕНА СУ НАСИЛНО ЗАКОНСКИ ПРОМЕЊЕНА И ЗАБРАЊЕНА ДО ДАНА ДАНАШЊЕГ! НАКОН ГРАЂАНСКОГ РАТА МАКЕДНСКА ИМАЊА СУ КОНФИСКОВАНЕ ОД СТРАНЕ ГРЧКЕ АРМИЈЕ МОНАРХО-ФАШИСТА (ЕДЕС, ЕККА, КОЈИ СУ ПОДДРЖАНИ ОД ЕНГЛЕСКЕ И САД) ПОБЕДНИКА У ГРАЋАНСКОМ РАТУ ПРОТИВ ЛЕВЕ КОАЛИЦИЈЕ (КПГ, ЕАМ, ЕЛАС, ДЕМОКРАТСКА АРМИЈА ГРЧКЕ, КОЈИ НИСУ БИЛИ ПОДДРЖАНИ ОД СТРАНЕ СТАЉИНА НЕГО ОД СТРАНЕ ТИТА И ТО САМО НА ПОЧЕТКУ А НЕ И КАСНИЈЕ ЧИМЕ НИЈЕ ИСПОШТОВАНА ВОЉА МАКЕДОНСКОГ НАРОДА И ПРВИ МАКЕДОНСКИ ПРЕДСЕДНИК МЕТОДИЈА АНДОНОВ-ЧЕНТО КОЈИ ЈЕ ПОКУШАО ДА НЕ ИСПОШТУЈЕ ТУ ОДЛУКУ КПЈ БИО ЈЕ УТАМНИЧЕН И КАСНИЈЕ ЈЕ УМРО)!
ИНАЧЕ НЕЗАВИСНА МЕЂУНАРОДНА "ЧЕРНИЕГИЈЕВА" КОМИСИЈА ЈЕ 1913 КОНСТАТОВАЛА ГЕНОЦИД ПРЕМА МАКЕДОНЦИМА У ЕГЕЈСКОЈ МАКЕДОНИЈИ ОД СТРАНЕ ГРЧКЕ АРМИЈЕ!
Ne viči. --Јагода испеци па реци 13:31, 15. септембар 2010. (CEST)
thread_title: Ко је уопште Гоце Делчев?