Разговор:Бановина Хрватска/Архива 1

message: Prvobitne granice banovina su napravljene tako da se razbiju povijesne cjeline. Prilikom crtanja granica Hrvati su tražili zemlje Hrvatske, Slavonije i Dalmacije te djelove područja današnje BiH i Vojvodine.
--Dubrovnik--
*Dubrovnik je 1358 Zadarskim mirom priznao hrvatsko-ugarsku vlast (prije toga je priznavao vlast bizanta i venecije).
*Od 1797 Dubrovnik je dio Dalmacije (u okviru francuskih ilirskih pokrajina, pa od 1815 austrijske krunovine).
*Nacionalnost slovinski ne postoji. Pučanstvo Dubrovnika 1939 je bilo katoličko (nije postojala nikakva srpska manjina u gradu) i istovjetno ostatku katoličkog pučanstva u Dalmaciji koje se izjašnjavalo Hrvatima. Pučanstvo Trebinja (dubrovačko istočnohercegovačko zaleđe) su velikom većinom činili pravoslavni srbi i hercegovački muslimani.
*Prilikom crtanja granica banovine Hrvatske najjužniji dio Dalmacije (Boka kotorska i crnogorsko primorje do Spiča) je ostao u zetskoj banovini. U tome djelu su pravoslavni Srbi/Crnogorci 1939 imali većinu.
--Bosna i Hercegovina--
*U sastav banovine Hrvatske su ušli svi kotari koji su otprije pripali Primosrskoj banovini (zapadna Hercegovina, dio jugoistočne Hercegovine, kotar Bugojno). U svim tim kotarima osim kotara Konjic Hrvati su bili ogromna većina. U mješanom kotaru konjic su relativnu većinu činili muslimani, no hrvata katolika je bilo puno više nego pravoslavnih srba.
*Banovini Hrvatskoj su osim toga pripojeni kotari Travnik, Fojnica, Derventa, Gradačac i Brčko. U svim tim kotarima hrvati su činili većinu.
*U Drinskoj banovini je ostao vareški kotar koji je imao apsolutnu hrv. većinu. Taj kotar je bio hrv enklava (sa svih strana je bio okružen kotarima u kojima hrvati nisu imali većinu).
*Prilikom određivanja granica banovine Hrvatske poštivale su se kotarske granice. Tako da gradovi sa hrv većinom (Zenica, Jajce itd) su ostali izvan banovine (Hrvati nisu imali većinu u tim kotarima).
*Izvan banovine Hrvatske je ostao i kotar Dvor koje je bio dio Hrvatske u A-U monarhiji.
*Granica banovine u BiH je bila etnička s time da su neki hrv kotari (Vareš) i gradići (Zenica, Jajce, Žepče, K.Sutjeska, Ljubija...) ostali izvan nje.
*Na muslimansko pučanstvo se nije uopće gledalo, a s obzirom da su stranke za koje su oni glasali izlazile u koaliciji s HSSom, i općenito veće naginjanje Zagrebu nego Beogradu ono bi se vjerojatno ako bi se dao izbor između Hrvatske i Srpske banovine priklonio prvoj. 
--Vojvodina--
*U kotarevima Šid i Ilok je bila hrvatska relativna većina. 1918 je čitav Srijem do Zemuna bio dio kraljevine Hrvatske-Slavonije. Srbi su u istočnom srijemu činili relativnu većinu. A ostatak stanovništva općenito (Njemci, Mađari) je bio skloniji banovini Hrvatskoj nego Srbiji
*Baranja je priključena kraljevini SHS kao ekonomsko zaleđe Osijeka i imala je hrv. relativnu većinu. Ista stvar i sa sjevernom Bačkom. Pašić je čak ispustio neke kotareve (Bajski trokut, Pečuh) prilikom pregovora s mađarskom da mu država ne bi imala previše katolika.
--Ukratko--
*Od 847000 srba koji su se nalazili u Banovini većina ih se nalazila u velikim gradovima (kao manjina).
*Srbi su činili većinu u 17 kotareva (5 relativna,12 apsolutna) u istočnoj Lici, sjevernoj Dalmaciji, Kordunu i Baniji. Svi ti kotarevi su 1918 bili dio Hrvatske-Slavonije ili Dalmacije.
*Granica u BiH je bila isključivo etnička tako da je uključivala samo kotare s hrvatskom većinom (+Konjic s relativnom muslimanskom -Vareš s apsolutnom hrvatskom). Unutar Vrbaške, Drinske i Zetske banovine je ostao cjeli niz gradova sa hrv. većinom i kotara s muslimanskom.
*Granica je izazvala mnoga nezadovoljstva upravo zato jer se nije dosljedno primjenjvalo ni jedno načelo. Kao početne granice nisu uzete one iz 1918, već one banovinske (što znači da su Hrvatska-Slavonija i Dalmacija ostala bez kotara Dvor, Boke kotorske i istočnog srijema a da je dobila zapadnu hercegovinu s nepobitnom hrv. većinom). Granica u Vojvodini je riješena tako da su Baranja(hrv većina) i Bačka (2 kotara s hrv većinom, par mješanih i par mađarskih kotara) pripojena Srbiji, a u Bosni tako da je ista bez 5 kotara s apsolutnom hrv. većinom ostala izvan Hrvatske.
*Onovna zamisao je bila dati Hrvatskoj nekakvu autonomiju kako bi ju se smirilo prije rata. Problem je bio što Srbi nisu poštivali povijesne granice iz 1918, niti volju većine stanovništva iz Vojvodine i BiH (koji nisu bili Srbi).
replies: text: Сине,ја стварно не знам како то да ти саопштим,али ПАКТА КОНВЕНТА ЈЕ ФАЛСИФИКАТ И НЕ ПОСТОЈИ НИКАКВА ХРВАТСКО-УГАРСКА КРАЉЕВИНА.Ако желиш да извршиш геноцид над Мађарима,иди у Будим,закупи ударни термин на државној телевизији и објави пучанству да су неколико тисућ лета живили у персоналној унији са `рватима.Сви који то гледају,има автоматски да рипају од сме`а на лицу места,а они који преживе први талас ће да рипну мало к`сније од сме`а,ал` ће стићи да виц препричају онима који то нису гледали директно,па ће и они да рипају.А што се Дубровника тиче,братац,нико не спори да су у њему сви били католици,али сви католици нису автоматски `рвати.Ти очигледно ниси изучио повијесну задаћу о томе чиме су католички свећеници писали у XVI вику,да л` само латиницом или и ћирилицом и како су они тамо називали свој језик,да л` српским или словинским ил` пак нашким.Ба... 
 Црни Бомбардер!!! (†) 07:34, 7. август 2008. (CEST)
Dakle 2 stvari.
*1)Budim je zbilja lijep grad bio tamo prošli vikend. Ako ikad budeš gore pogledaj Stari grad ima super pogled na Dunav, lavlji most i peštanski parlament preko puta. Pacta conventa je dokumet kojim su Hrvati priznali ugarina za kralja. Ali iskreno, zar je ta definicija ovdje bitna? U srednjem vijeku imaš posebnu administrativnu jedinicu kojom vlada herceg/ban/prijetstolonasljednik u kraljevo ime i koja se zove Hrvatska. 1358 Dubrovačka republika priznaje vlast kralja koji nosi titulu, kralj Ugarske, Hrvatske i Dalmacije i njegovog predstavnika dakle, hrv bana. Dakle dubrovnik je u istoj jedinici kao i ostatak hrvatske. Što je tu sporno?
*2)Želiš li reći da stanovnici Dubrovnika 1939 nisu bili Hrvati, nego nešto drugo? Hrvati su slaveni. Ne njemci niti romani. Otuda i naziv slovinski. Slovinska nacionalnost nije nikada postojala. Naziv Slovinje ti je naziv za Slavoniju u srednjem vijeku. Po čemu je ćirilica ekskluzivno srpsko pismo? U hrv. se pisalo i glagoljicom (uglatom i oblom) i bosančicom (oblik ćirilice koji se javlja u južnoj dalmaciji, istočnoj bosni i hercegovini). A jezik kojim su se oni koristili ti se nikada nije zvao srpskim. Problem je što su kasniji prevoditelji (npr. Vuk Karadžić) koristili tekstove hrv. svećenika ili pisaca i svako spominjanje Ilirskog, Dalmatinskog, Slavenskog ili Slovinskog jednostavno zamjenili Srpskim. Uostalom kao što možeš vidjeti na popisima stanovništva iz 1948 pa nadalje velika većina stanovništva Dubrovnika se izjašnjava Hrvatima. A to su isti ljudi (i njihovih potomci kao i 1939).

text: Синак...
#Је` леп град,бија сам у њем,ал` ти препоручујем оно брдашце поред Старог града оклен су ономад оног маторог фратра спопатрљили у Дунав.Неки то називају почетком кршћанства у Панонији,а неки почетком водених паркова и тобогана,тко је у криву,тишко је рић.
#Да,пакта конвента је документ којим је неко у XIV веку признао већ три века мртвог Коломана за краља у име непостојећих 12 `рватских племена.Несрећни Коломан је прокоп`о до Кине на Олимпијаду колико се ротира у гробу.
#Сине,Дубровник је био у истој јединици са целом проклетом Јевропом ако тако гледамо на `твар.(Помињу се још неке земље у тој титуле, не?)
#Ја сам река` да су били католици,ал` то нужно не значи да су били `рвати.Има људи који су се у XIX веку изјашњавали као Срби католици(живили су тик ван зидина Минчете) и бунили се противу локалног клера који их убеђива да се изјашњавају као `рвати по директиви из...Да,да,добро си погодио из средишта осовине зла,из катедрале светог Петра у Ватикану.О да.Додај ову фору својим наступима диљем липе ваше и начинићеш геноцид међ` својима.
#По чему је ћирилица ексклузивно српско писмо на западном Балкану?Дечко,па ти си омашио занимање.Забавнији си од локалних политичара,триб`о си бит` комичар.Или ти то већ јеси,не?
#Види,ба,нико ту ич није потур`о и све се зна.Ако `оћеш да видиш.Људи у Дубровнику су свој
#Иначе синак,људи су за вриме републике свој јизик називали и српскиме,а тек понекад `рватским.(Ово форица ако је причаш прек` `РТа има да дигне Тукија равно из гроба.) 
 Црни Бомбардер!!! (†) 02:04, 8. август 2008. (CEST)
*1. Dubrovnik je priznavao vlast Bizantijaca, Mlečana, Hrvatsko-ugarskih vladara, španjolaca i plaćao danak turskom sultanu. Ukinuli su ga 1807 francuzi.
To mi se ne čini kao cijela europa>:) 4 zemlje sveskupa.
*2. Što se tiče srba katolika to me podsjeća na prijevode V.Karadžića u kojima se riječ slaveni jednostavno prevodi sa srbi. Misliš da su postojali srpski emigranti koji su se prilikom dolaska u grad morali asimirati i prihvatiti drugu vjeru? Lako moguće. Neka manjina. Bilo je do 20og stoljeća i pravoslavnih Hrvata. 
*3. Dubrovački srednjovjekovni pisci svoj jezik nikad ne nazivaju srpskim. Problem je što čitaš prijevode iz 19og stoljeća u kojem se slavenski prevodi sa srpskim (V.Karadžić i slično).

text: Hrvatsko-ugarskih vladara-а шта је ово? --Војвода  разговор 17:05, 8. август 2008. (CEST)
Oni vladari koji su vladali kraljevinama Hrvatskom, Ugarskom i Dalmacijom. Ili možda ne znaš kako su se isti nazvali?
#You missed the point.
#Царе,тај виц о православним `рватима ти је овди најкомичнији?Кад су ти "`рвати" и од кога примили епископску верз православну?(Ово је класа вица о Бошњанима.)
#Синак,они свој језик називају многим именима па и српским (користи се латински облик lingua serviana), а свега неколико пута га називају српским.
#Зар онда не би требали бити `рватско-угарско-далматонско-славонско-ердељско-горњеугарско-итд исл итр владари?
 Црни Бомбардер!!! (†) 19:30, 13. август 2008. (CEST)
thread_title: Granice

message: Мало сам сманјио грб јер је стварно био преогроман, овако је лепше.--Вустенфукс (разговор) 01:42, 11. фебруар 2010. (CET)
o cemu ovaj ludak prica , kakva glupost dfa hje hrvatska izgubila boku ili "srijem" , nisu ni dubrovnik nikada imali do 1939. godine i sporazuma cvetkovic macek ...
sta vise ni u doba dinosaurusa kratkotrajna hrvatska pod kraljem tomislavnom , dok je bila najveca , ni ona nije obuhvatala dubrovnik a kamoli boku ili srem ...to je doba kad je hrvatska bila najveca mada se radilo o kratkotrajnoj i plemenskoj drzavi u ranom srednjem vijeku , koja je vise bila kao savez africkih plemena ili slicno ...
ubrzo poslike toga hrvatska je potpLA POD VLAST UGARSKE ...
i o cemu onda oni pricaju da su nesto izgubili ?
thread_title: Грб

message: Dubrovnik nikada nije ulazio u sastav takozvane trojedne kraljevine. Dalmacija u imenu trojednice je samo oznacavala pretenziju sabora u Zagrebu na Dalmaciju. Pesta i Bec nikada nisu dozvolili prisajedinjenje Dalmacije sa ostatkom Hrvatske. Inace u samom Dubrovniku na izborima 1895. godine pobedila je Srpska narodna stranka, koju su sacinjavali Srbi katolici.
Sto se tice Hrvatske i Slavonije kojoj je pripadao Srem. TO je bila samo autonomna pokrajina madjarske. Hrvatski ban je bio direktno podredjen ugarskom ministru unutrasnjih poslova. TOliko o tome kolko je ta banovina bila nezavisnau vreme AU. A Sid je takodje imao samo relativnu hrvatsku vecinu, a ne apsolutnu.
A sto se tice takozvanog srednjovekovnog hrvatsko-ugarskog kraljevstva, tako nesto u istorisjkoj nauci van Hrvatske i jos uvek jugoslovenskih udzbenika ne postoji. Hrvatska je nakon okupacije u 12. veku postala samo jedna od pokrajina Ugarske, i nista vise. Isto kao sto je Srbija koji vek kasnije Srbija pala pod Turke, pa niko nema nameru da zove to carstvo srpsko-otomanskim, iako su Srbi imali daleko vise uticaja na desavanja u Stambolu nego Hrvati na desavanja u Pesti.
To je bio sledeci deo:
"Наравно да је Ћоровићево једнострано виђење Бановине Хрватске доживело критику на хрватској страни. Наиме, Дубровник у средњем веку није био у саставу Хрватске краљевине, али је након пропасти Републике на почетку 19. века ушао у састав Далмације, која је крајем истог века ушла у састав троједне краљевине Хрватске, Славоније и Далмације. У саставу те краљевине били су и споменути срезови Шид и Илок, који су имали хрватску већину. Шид је ту већину изгубио тек после Другог светског рата, кад је изишао из Хрватске и ушао у састав АП Војводине, односно СР Србије."
Nadam se da ga ne ce niko vracati u clanak, cisto da se "braca Hrvati" ne ljute...
--Branko1408 (разговор) 06:40, 26. јул 2012. (CEST)
replies: text: Kraljevina Hrvatska i Slavonija nije bila autonomna pokrajina, već izričito kraljevina, što jasno piše u Nagodbi. Walter9 (разговор) 19:41, 27. март 2021. (CET)
thread_title:  Obrisan deo