Разговор:Томислав Николић/Архива 1

message: :Нису нам потребне политичке препирке на википедији. Ови коментари ће бити обрисани а страница закључана на неко време.--Војвода  разговор 19:55, 21. јануар 2008. (CET)
thread_title: Препирке

message: Vojvoda je bila visoka titula i čin u srpskoj vojsci u balkanskim ratovima i I svjetskom ratu. Takodje je bila počasna vojna titula koju su četnici, poštujući vojnu tradiciju, upotrebljavali u drugom svjetskom ratu. Zbog toga mi je prica o srpskim vojvodama političarima modernog vremena totalno neodgovarajuća, jer je očigledno da ne postoji organizovana vojska u kojoj oni imaju neki ugled, te je u ovom slučaju, ova titula potpuno zloupotrebljena. Takodje, nekada su titulu Vojvode davali kraljevi, da bi u drugom svjetskom ratu zbog exila vlade, i Draža Mihajlović, kao predstavnik te vlade imao tu moć.
Ali, ko je ovlastio vojvodu Momčila Đujića da imenuje Vojislava Šešelja za vojvodu. I ko je ovlastio Vojislava Šešelja da imenuje Tomislava Nikolića za vojvodu. I da li to sad znači da oni i svaki drugi na taj način imenovani vojvoda može koga hoće proglašavati vojvodom, a da mi to i dalje u vikipediji smatramo ozbiljnom titulom.
Mislim, nemam ništa protiv da se ovo takozvano vojvodstvo ove dvojice političara pominje, ali uz jasno ograničavanje da to nema onu istu težinu kao kod četničkih vojvoda, ili kod Živojina Mišića ili Stepe Stepanovića.—Stijak (разговор) 08:31, 7. мај 2008. (CEST)
replies: text: Он јесте војвода, макар био проглашен и у неком цртаном филму. То је нека квази титула и она заиста постоји, немој више уклањати чињеницу са референцама. --Саша Стефановић ® 08:46, 7. мај 2008. (CEST)
replies: text: :Kao što rekoh, nemam ništa protiv toga da se negdje u tekstu napiše da je dobio titulu Vojvode od Tomislava Nikolića koji je sam titulu dobio od Momčila Djujića. Npr, mnogo mi je bolji članak o Šešelju, jer tamo je upravo to napisano. Ali, ako ovako stoji - tako što piše samo u uvodu da je vojvoda, to neke neupućene posjetioce može dovesti u zabludu. Mogu pomisliti da se radi o nekoj značajnijoj srpskoj tituli, kao što je to u britaniji knight kojeg dodjeljuje kraljica. A i nigdje nisam čuo za postojanje titule koja se tako prenosi... A i iskreno, drugi problem sa konkretno ovim člankom je i taj što mi je i sama referenca sumnjiva, a nigdje drugdje nisam uspio da potvrdim ovu informaciju. —Stijak (разговор) 09:03, 7. мај 2008. (CEST)
P.S. Ipak sam napao još referenci za vojvodu. Ali moj prvi argument i dalje stoji.—Stijak (разговор) 09:07, 7. мај 2008. (CEST)
thread_title:  Ma kakav crni vojvoda, lol 

message: :У овом чланку је два пута исти корисник уклонио категорију Четничке војводе, иако за по постоје референце. Кориник који жели да уклони категориу за коју постоји референца, треба да да детаљно образложење зашто то чини. --БаШ-ЧелиК (разговор) 11:51, 28. фебруар 2011. (CET)
Četničke vojvode su komandati oružanih formacija. Nikolić je bio kuvar na ratištu, to su njegove reči. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  12:33, 28. фебруар 2011. (CET)
 
replies: text: Само да те подсјетим да не би требао да враћаш туђе измјене три пута пошто се за такве ствари добија блокада. У изворима пише да је Томислав Николић четнички војвода, да ли имаш неки извор за тврдњу да није четнички војвода? --БаШ-ЧелиК (разговор) 12:58, 28. фебруар 2011. (CET)
Jao, tri puta revertujem unosenje gluposti. Imam ja i reference da je on sve i svasta. Ali nije bitno. Da bi postao cetnicki vojvoda, nije dovoljno da te neko nazove vojvodom. Voja Šešelj ga je zvao i lopovom i čime sve ne, ali Toma Nikolić nije u kategoriji lopovi, jer nema dokaza da je krao. Isto tako nije vojvoda jer je bio za kazanom u ratu.-- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  13:22, 28. фебруар 2011. (CET)

text: „Јесте, ја сам четнички војвода и нико не може да ми одузме ту титулу. Ето вам!“ Интервју са Томиславом Николићем. На основу приложених референци бих замолио корисника БокицаК да више не уклања категорију Четничке војводе, а ни титулу из шаблона. --БаШ-ЧелиК (разговор) 13:35, 28. фебруар 2011. (CET)
Govorio je i da neće izručiti Ratka Mladića i da neće ući u Evropsku uniju. I ti uporno odbijaš da shvatiš da je vojvoda komandant ne kuvar. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  14:13, 28. фебруар 2011. (CET)
Чекај, Бојане, ако га је Шешељ прогласио Војводом, онда то треба да стоји, све скупа с тим шта је он након тога радио Шешељу заузврат. Имаш ли ти референцу да су четничке војводе само они који су предводили битке? Ја мислим да су то сви они који су проглашени четничким војводама. Читај горе шта је писао Саша. 本 Михајло [ talk ] 23:52, 28. фебруар 2011. (CET)

text: Smiješno. Da li to znači da svako svakome može dati titulu kakvu hoće i mi to moramo kategorisati ovde ili je to ograničeno samo na tzv. četničke vojvode? Mislim, ja nemam ništa protiv, čak mi padoše na pamet neke kategorije koje bih mogao napraviti! --В и к и в и н др е ц и 00:23, 1. март 2011. (CET)
replies: text: : Inače, po toj logici morali dodati članak Miloš Bojanić u kategoriju "Kraljevi". --В и к и в и н др е ц и 00:55, 1. март 2011. (CET)
Када те ствари постану део историје, као традиција четничких војвода, онда ћеш можда моћи да правиш оваква поређења, а да логика којом си се притом водио не буде и сама на нивоу ријалити шоуа. 本 Михајло [ talk ] 07:32, 1. март 2011. (CET)
Kakva tradicija? Dati kuvaru neku titulu? Momčilo Đujić je „dao“ Šešelju titulu vojvode, a Šešelj Nikoliću. Kada je Šešelj ušao u vladu sa socijalistima, Đujić je „oduzeo“ Šešelju titulu vojvode. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  07:37, 1. март 2011. (CET)
То што је додељена погрешном човеку, не значи да и то није историјска чињеница. Тролујеш бојане. Дај ми референцу на оно што сам те горе питао. 本 Михајло [ talk ] 07:39, 1. март 2011. (CET)
Šešelj se olakšao na tu tradiciju davanjem titule Nikoliću. Ako hoćete da čuvate tu tradiciju sa Tomislavom Nikolićem u toj kategoriji, pa što ne kažete. Izvor za šta? -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  07:42, 1. март 2011. (CET)
Какви су ти то изрази бојане? Могао бих ја свашта да кажем овде о томе шта ја мислим о таквој додели титула, јер сам јако незадовољан, али личном мишљењу овде није место. Зато те молим да се задржимо на чињеницма.
Дакле, ти овде судиш. Истичеш да је кувар проглашен војводом и кажеш да то није у реду (па зато не треба да наведемо податак). То није задатак Википедијанаца ни Википедије. Ми само представљамо чињенице.
Питао сам те нешто овде. 本 Михајло [ talk ] 07:46, 1. март 2011. (CET)
Прочитај шта је војвода. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  07:51, 1. март 2011. (CET)
Тамо не пише да су четничке војводе само људи који су предводили војску. А оно што пише не брани одступање од речи „само“. 本 Михајло [ talk ] 07:56, 1. март 2011. (CET)
A šta su četničke vojvode? -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  08:03, 1. март 2011. (CET)
Људи који су проглашени четничким војводама, за почетак.  本 Михајло [ talk ] 08:13, 1. март 2011. (CET)

text: Постоје двије референце у којима се каже да је Николић четнички вијвода, а у једној је пренесен интервју са Николићем у коме Николић изјављује:  Дакле постоји крајње јасан извор у коме сам Николић потврђује да је четнички војвода, када је постао и ко г аје прогласио за војводу. И то је начин на који се пишу чланци на википедији навођењем извора. --БаШ-ЧелиК (разговор) 08:15, 1. март 2011. (CET)
Ko ima pravo da ljude proglašava četničkim vojvodama i na osnovu čega? Sami sebe? -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  08:16, 1. март 2011. (CET)
То није релевантно. Можда нам фали чланак Четничке војводе, али то није разлог да се оспорава нешто добро референцирано (сада треба да видимо какве референце има Баш). 本 Михајло [ talk ] 08:27, 1. март 2011. (CET)
Пошто нису наведени извори у којима се тврди супротно, а јасно је референцирана чињеница да је Томислав Николић четнички војвода: „Јесте, ја сам четнички војвода и нико не може да ми одузме ту титулу. Ето вам!“ , враћам уклоњену категорију. Ако се у међувремену пронађу извори који тврде супротно, можемо да наставимо расправу о овоме. --БаШ-ЧелиК (разговор) 08:24, 1. март 2011. (CET)
Bas Celik znam da citam, ali izgleda ne. Tomislav Nikolić je sebe svakako nazivao. Pitam te ko ima pravo da sebe ili nekog drugo nazove vojvodom? -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  08:26, 1. март 2011. (CET)

text: Прочитај интервју са Томом Николићем у коме објашњава ко га је прогласио за војводу, када и како: Војислав Шешељ је био војвода који је имао право да додељује чинове. Он је позвао нас 14 на Романију и тамо смо на Кнежини миропомазани као војводе. Немам намјеру да више расправљам о овоме, јер овако можемо до сутра. У чланку су постојали извори, а ја сам додао још један и то је то. Ако постоје извори у којима се тврди супротно, треба их изњети. Све остало је нагађање. --БаШ-ЧелиК (разговор) 08:34, 1. март 2011. (CET)
replies: text: :Izgleda da je dovoljno organizvoati sopstveno unapredjenje uz nekog vojvodu. Nije bitno sto vojske nad kojom ce da vojvoduje. Evo sutra cu i ja postati cetnicki vojvoda. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  08:40, 1. март 2011. (CET)
Сигурно негде постоји књига која обухвата те обичаје. Она је потребна. Такође верујем да је Шешељ документовао такав догађај на неки начин, па треба видети где и како. Можда нам треба и категорија :Категорија:Четничке војводе које је Шешељ прогласио или нешто слично. 本 Михајло [ talk ] 08:37, 1. март 2011. (CET)

text: Имају на сајту Погледа слике Томе и Шешеља на Романији приликом проглашења војвода. А има и на јутјубу снимак, само треба да се тражи. Ту је била присутна силна војска и то је био велики догађај. Што се тиче подјеле категорије, онда треба да уведемо и категорију :Категорија:Четничке војводе које је Дража прогласио. Мада не видим смисао јер категорија није велика. Исто тако неко може да каже да Дража нема право да проглашава, па би онда остали и без категорије и без војвода. --БаШ-ЧелиК (разговор) 08:44, 1. март 2011. (CET)
replies: text: :Nije problem, imam ja mnogo prijatelja, skupićemo se, pozvaćemo vojvodu Tomu Nikolića da i nas proglasi vojvodama... Stvarno, vojvode su postavljale države, nisu se same nametale. I zaista su imali nekog učešća u ratu. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  08:48, 1. март 2011. (CET)
Тачно, бојане. Али није на нама као пројекту да кријемо бруку. 本 Михајло [ talk ] 08:53, 1. март 2011. (CET)
Баш, шта Николић каже је ирелевантно. Много тога је он рекао, као што је Бојан већ нагласио. 本 Михајло [ talk ] 08:27, 1. март 2011. (CET)
Имаш право Михајло, Томи није вјеровати. Али то је наш лични став о њему. Међутим постоје извори да је проглашен за војводу, а не постоје извори за супротно. Чланке можемо да пишемо само на основу извора, а не на основу нашег личног става о тој и тој особи. --БаШ-ЧелиК (разговор) 08:37, 1. март 2011. (CET)
Извор којег нудиш је у најбољем случају референца да „је Николић рекао да га је Шешељ прогласио ЧВ.“ 本 Михајло [ talk ] 08:46, 1. март 2011. (CET)
Ako se već pozivate na neku tradiciju dodjele te titule, onda bi trebalo biti poznato ko ima pravo da je dodjeljuje. Kakva je to tradicija ako nisu poznate osnovne stvari? --В и к и в и н др е ц и 08:45, 1. март 2011. (CET)
本 Михајло [ talk ] 08:46, 1. март 2011. (CET)
А ево га снимак на коме се између осталог види и Николић приликом проглашења и заклетве за четничког војводу:  --БаШ-ЧелиК (разговор) 08:58, 1. март 2011. (CET)
Јој, човече, ало, није битно што је он полагао заклетву, опет и ја то могу. Момчило Ђујић се стиди Шешеља, Шешељ се стиди Томе Николића, а нама остаје комедија да свашта трпамо по категоријама. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  09:06, 1. март 2011. (CET)
Војвода Ђујић се не стиди Шешеља, јер је њихов сукоб постао беспредметан. Бојане, ти се и даље не бавиш чињеницама већ селективне (а и нетачне) чињенице интерпретираш како ти се прохте. 本 Михајло [ talk ] 09:35, 1. март 2011. (CET)
Njihov sukob je iybio 1999. i otada Šeki nije više vojvoda. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  20:05, 1. март 2011. (CET)
И то је нетачно, јер нису изведене одговарајуће радње. Све се своди на повучену Ђујићеву реч. Али ни то није ни на који начин релевантно за ову страну. Како би било да престанеш да гађаш насумичне мете око суштине и да прихватиш: Николић је проглашен четничким војводом? 本 Михајло [ talk ] 21:34, 1. март 2011. (CET)
Mihajlo, kako se postaje vojvoda i kako se oduzima? Znate sta, kada neki radikal-tomomrzac počne da uklanja njega iz kategorije, ja ću njega revertovati, jer izgleda vama ne vredi govoriti da on nije nikada bio nikakav vojvoda. Pa neka komedija dobije i svoju nadrealnu stranu. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  06:00, 2. март 2011. (CET)

text: О обичају не знам више од оног видеа, а и не морам да знам. Видим да је Тома био тамо, и у праву си да не вреди говорити да није. Да би се направила разлика између њих и других војвода, већ сам предложио да се направи категорија о људима које је Шешељ произвео у војводе (има их 18!). Ако буде вандализама, чланак ће бити закључан. 本 Михајло [ talk ] 06:28, 2. март 2011. (CET)
replies: text: :Можеш направити и категорију Људи које је Шешељ произвео у мафијаше. Можда ако се Баш-Челик умеша направи и Српски људи које је Шешељ произвео у мафијаше. Мислим стварно... Покушавам да очистим ову википедију од небулоза, али стварно ме ово доводи до смејања од муке. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  08:58, 2. март 2011. (CET)
Ako neko želi da ga proglasim četničkim vojvodom, neka mi javi na strani za razgovor. Ponuda važi danas i sutra! --В и к и в и н др е ц и 21:09, 1. март 2011. (CET)
Ово што је Михајло предложио сам хтео и ја. Чињеница је да је Шешељ прогласио Тому Војводом, чињеница је да то проглашење није ни по чему званично (што га одваја од осталих војвода), ал' је чињеница и да има одређену личну тежину. Што се тиче овде изнетих аргумената:
* Да ли је неко био кувар или не је потпуно небитно, у данашњој војсци нпр. чинови се додељују према образовању па неко може бити зубар и пуковник а да никад није водио пук војске; војвода од Јорка нема стварно никакву власт у Јорку; титула може бити и почасна итд. итд.
* Губите из вида да је после окупације Југославије у Другом светском рату ЈВУО наставила борбу против окупатора, и да је у одсуству Владе створила сопствену традицију да један четнички војвода може да прогласи другог. Та традиција је настављена до данас. Ово би требало додати у чланак војвода али немам довољно референци. Бојане, Викивинд, ако вас неки четнички војвода прогласи четничким војводом, слободно се додајте у категорију.
Никола (разговор) 10:15, 4. март 2011. (CET)
Moderna vojska ipak ima neka pravila koja postuje. Vojvoda od Jorka nije ad-hok tradicija za unutrašnju upotrebu. Činjenica ima težinu da se pojavi u članku, ali ne zavređuje kategorisanje ni posebno, ni sa drugim četničkim vojvodama (inače, ako ćemo uzeti tu tradiciju kao vrednu pomena, za pola ovih momaka nema uošte informacija koji ih je četnički vojvoda uzdigao u to zvanje, a pre toga su bili čak i obični poručnici). Stavljanje Šešelja, Nikolića i Andrije Mandića u kategoriju vojvoda, zbog čega će ova vikipedija biti predmet podsmeha sa svih strana. Bolje da ne mislim na šta bi to ličilo kad bi me Toma Nikolić proglasi za vojvodu. -- -{Bojan}-  -{Razgovor}-  15:46, 4. март 2011. (CET)

text: Tradiciju dodeljivanja vojvodstva od strane nekog već imenovanog vojvode nije izumela JVuO već srpski četnici pre početka Prvog balkanskog rata koji su delovali na takozvanom prostoru Stare Srbije. Po mom mišljenju ovakva tradicija nije utemeljena u srpskoj vojsci u smislu da je to neki tačno određeni čin pa bi trebalo razlikovati nekoliko kategorija: 1. vojvode vojsek Kraljevine Srbije (četvorica+Franše Depere); 2. četničke vojvode iz doba komitkse akcije do Prvog svetksog rata, u Prvom svetskom ratu i neposredno posle (Jovan Babunski na primer); 3. četničke vojvode iz Drugog svetskog rata; 4. Samozvane i proglašene vojvode nakon Drugog svetskom rata; Mislim da je to jedini dobar način da se ne mešaju babe i žabe. Nedoumica može da potiče otuda što je JVuO istovremeno baštinila vojne tradicije Vojske Kraljevine Jugoslavije ali istovremeno i srpsku četničku i komitsku akciju pa konfuzno deluju načini sticanja činova. Na primer Ilija Trifunović je bio četnički vojvoda pre Drugog svetskog rata, dao je nekoliko vojvodskih zvanja a istovremeno je bio blizak pokretu Draže Mihajlovića.--Војвода  разговор 22:04, 28. април 2011. (CEST)
Уколико постоји проблем са информацијама да ли је Николић војвода или не, поседујем снимак на коме се га проглашавају за војводу, тако да ми није никакав проблем да поставим снимак--Nenadkgkg (разговор) 01:17, 24. мај 2012. (CEST)

text: Не постоји дилема: „Јесте, ја сам четнички војвода и нико не може да ми одузме ту титулу. Ето вам!“  а ево га снимак на коме се између осталог види и Николић приликом проглашења и заклетве за четничког војводу  --БаШ-ЧелиК (разговор) 01:26, 24. мај 2012. (CEST)
thread_title:  Категорија:Четничке војводе 

message: Da li bi i u kojem obliku trebalo uključiti najnovija dešavanja u vezi sa štrajkom glađu i žeđu, mitinzima i ostalim političkim akcijama u ovaj članak? Ta dešavanja su izuzetno dobro medijski pokrevina, ima desetine potencijalnih izvora, samo treba dobro ukomponovati.--Војвода  разговор 22:05, 28. април 2011. (CEST)
thread_title: Najnovija dešavnja

message: Neka neko izmeni članak postao je predsednik Srbije. --93.86.237.227 (разговор) 21:57, 20. мај 2012. (CEST)
replies: text: Није још председник, то ће постати када положи заклетву. Треба додати да је побиједио на изборима.--В и к и в и н д 21:58, 20. мај 2012. (CEST)
Slažem se sa tobom. Jer možeš samo da dodaš da je pobedio? --93.86.237.227 (разговор) 22:05, 20. мај 2012. (CEST)
replies: text: :NE treba još menjati s obzirom da su rezultati izbora preliminarni. Vikipedija nije medijski portal da odmah inkorporira vesti iz medija u članke. Treba sačekati zvanične rezultate RIK-a i predaju dužnosti da bi se sadržaj članka promenio.--Војвода  разговор 23:16, 20. мај 2012. (CEST)
Е сад, чињеница је да је Томислав Николић победио на изборима и да је будући председник Републике Србије и глупо ми је сад ово чекање само зато што су неки незадовљни изборним резултатом. Николићева победа је чињеница и крај приче. Овде се чека на службену потврду РИК-а (хајде да је разлика у пола процента па да разумем, али према РИКу разлика је скоро 4% и нема теорије да се било шта промени). Овамо су се током интервенције у Либији у чланак о тој земљи и рату у њој уносиле блиц вести, а овде се као чека нешто. Дајте молим вас. Ја сам убацио податак о изборима у одговарајући поднаслов уз одговарајућу напомену. Када резултати буду коначни и службени (а и прелиминарни резултати РИК су службени) онда скинути напомену. И крај сторије. --НиколаБ (разговор) 18:22, 21. мај 2012. (CEST)

text: :Али чак ни када резултати избора буду коначни (што су сада) Томислав Николић није председник док не положи заклетву и преузме дужност. Николићева победа на изборима је сада званично потврђена (РИК је дао коначне резултате) до почетка председниковања треба сачекати ак осе не варам 10. или 11. јун када је заказана скупштина за полагање заклетве. Сличне ситуације нису ретке, у најскорије време Путин је био изабран више месеци пре него што је преузео дужност.--Војвода  разговор 15:44, 24. мај 2012. (CEST)
thread_title:  Predsednik Srbije