Разговор:Гаково/Архива 1

message: Zasto je ova stranica izbrisana?
Hocu da dobijem odgovore: Zasto se mi izbrisali promene u istoriju? Stavio sam reference, mogu da dodam jos, ako treba. Sta je problem? Hocete samo izvore na srbskom? Nije problem. http://www.vojvodina.com/zanimljivosti/arhiva4/041223.html
replies: text: Нема проблема.Као и у било ком другом чланку.Нађи нутралан и објективан извор и настрани за разговор наведи којим његовим делом хоћеш да шта референцираш. 
У том извору који наводиш се помиње да је постојао камп за фолксдојчере и то је то,а ти помињеш да је умрло на разне начине њих 8.500. Црни Бомбардер!!! (†) 01:16, 1. октобар 2010. (CEST)
Evo ti onda bolji:
http://www.cpi.hr/download/links/hr/11711.pdf
"popis AO evidentirao je 7322"
Samo reci sta zelis!
Jer ti resultati Anketnog odbora Skupštine Automne pokrajine Vojvodine odgovaraju? Samo da te podsecam, ovaj clanak mozes promeniti, ali istinu ne mozes izbrisati.

text: Што се тог извора тиче, не могу да пронађем где се ту налазе подаци за Гаково. Хоћеш ли бити толико љубазан да напишеш на којој се страници тог документа налазе подаци које си цитирао. PANONIAN (разговор) 12:25, 1. октобар 2010. (CEST)
Поновићу ти,надам се по последњи пут,да не уносиш ништа у чланке,већ да ПРВО на страни за разговор наведеш референцу,цитираш њен део и кажеш шта тачно референцираш њом.Сматрај ово последњим упозорењем са моје стране и убудуће ћу све твоје измене овог типа ревертирати без гледања и образложења,пошто си до сада бахато трошио наше време нетачним и погрешним референцама.
Што се ове референце тиче,опет иста ствар.Ти кажеш да је у логору на разне начине умрло 7.322 цивила,а референца каже да је током ратних и поратних дешавања,страдало (на све могуће начине) 7.322 предратна становника Гакова (од тога 3030 `45,3350 `46 итд исл итр).Дакле,ради се о СТАНОВНИЦИМА Гакова,а не о ЛОГОРАШИМА смештеним у Гакову. Црни Бомбардер!!! (†) 12:35, 1. октобар 2010. (CEST)
thread_title:  Први поднаслов 

message: У петак, 13. новембра 2009. одржана је прва оснивачка седница Државна комисија за откривање и обележевање масовних тајних гробница. Партизани су, од октобра 1944. до 1946. године, после масовног погубљена покопали више десетина хиљада људи у тајне масовне гробнице широм Србије. Председник комисије је Државни тужилац Републике Србије Слободан Радовановић. О првој седници ове комисије пишу в.новости: „План па откопавање“http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:256963-Plan-pa-otkopavanja  На позив Државне комисије у понедељак,16 новембра 2009. године, на другој седници присуствоваће и стручњаци за тајне гробнице из Словеније. „Жртвама, ипак, враћено достојанство“-
Комисија за тајне гробнице Министарства правде Р. Србије је основала сајт који се налази на овом интернет домену Комисија за тајне гробнице убијених после 12. септембра 1944. На овом сајту налази се Резолуција 1481 Парламентарне Скупштине Савета Европе, која је усвојена 25. јануара 2006. у којој се налаже да је цивилизацијска потреба за међународном осудом злочина тоталитарних комунистичких режима.http://www.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/articles/vesti/1481.html
Један од предуслова Србије да уђе у ЕУ је да открије злочине комуниста, како током WW2, тако и током постојања Комунистичке Југославије. Све државе из источне Европе које су ушле у ЕУ су направиле отклон према комунистичким злочинима. Тако да је цела државна кампања око откривања Дражиног гробном места уствари један од предуслова уласка Србије у ЕУ. Поред тога недавно је покренута и нова кампања, а то су злочини партизана у WW2. http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:242097-Srbija-hoda--po-mrtvima 
izvor: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80:%D0%97%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D1%83_%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83
HTEO BI JOS DA SPOMINJEM:
Vuk Drašković
Greh na savesti srpskog naroda
Da je sada trenutak za utvrđivanje krivice svih koji su počinili zločine u ime komunizma, smatra Vuk Drašković, predsednik Srpskog pokreta obnove, koji se kao književnik u svojim romanima bavio zločinima u Drugom svetskom ratu. On kaže da ne zna koji su motivi hrvatske strane da u ovom momentu pokrene pitanje Kočevskog roga, ali „misli da zna" koji su bili motivi partizana da ubiju nekoliko hiljada ustaša.
- Učinjeno je to zato što bi suđenje ustaškim zločincima trajalo godinama i što bi na taj način narod u ondašnjoj Jugoslaviji, ali i čitavom svetu, saznao za zločine ustaškog genocida nad Srbima, Jevrejima i Romima u Pavelićevoj Hrvatskoj. Ono što danas mora da nas zanima jeste veliki zločin počinjen nad pripadnicima ravnogorskog pokreta, od Zidanog mosta, preko Hrvatske, Bosne, Crne Gore do Srbije. I danas u Beogradu imamo fudbalske stadione izgrađene nad neotkopanim masovnim grobnicama. Tako je i u Čačku, Valjevu, Jagodini, Kraljevu, širom Srbije. Samo od 1944, od ulaska Crvene armije i partizana u Beograd, do 1947, u Srbiji je bez suđenja ubijeno oko 100.000 Srba, a nekoliko stotina hiljada prošlo je zatvore i policijsku torturu. Niko nikada nije podigao optužnicu za te zločine. Ovde se i danas najvećom državnom tajnom smatraju grobovi nevino ubijenih. To je veliki greh na savesti celog srpskog naroda. Dok se oni ne pronađu, računajući i Dražin grob, dok se ne oglasi sud i ne proglasi zločin, kolektivno ćemo trpeti posledice tog velikog greha - ističe Drašković.
Razloge za to on nalazi u „bahatosti pobednika", i napominje da se nije moglo očekivati ni da će tokom devedesetih godina Slobodan Milošević, Mirjana Marković i „novi zločinci iz istog zločinačkog šinjela Legija, Arkan i Radomir Marković otkriti grobove nevinih žrtva".
- Trebalo bi da je sada trenutak. Vreme je učinilo da ogromna većina onih koji su počinili te zločine više nije u životu. Ali, trebalo bi da sud izrekne presudu za ta masovna streljanja, kao bi žrtve dobile makar moralnu satisfakciju - kaže Drašković. http://www.pressonline.rs/sr/vesti/magazin/story/62117/Prvi+put+u+srpskoj+javnosti%3A+ZLO%C4%8CINI+KOMUNISTA.html Ssh in use (разговор) 10:03, 2. октобар 2010. (CEST)
thread_title:  OSNOVE 2 

message: Последњи пут ћу ти појаснити шта се од тебе очекује:
#аведи извор тј. линк
#цитирај његов део који користиш као референцу за неку тврдњу
#напиши формулацију коју предлажеш да буде унета у сам чланак и назначи којим референцама (и њиховим цитатима) то мислиш да потврдиш
Погледаћемоп,упоредићемо и уколико си користио онеутралан тон,објективне и независне изворе,неће бити проблема да се то унесе у чланак.
Оно што се од тебе не очекује:
#да уносиш самостално формулације у чланке,пре договора на страни за разговор
#да уносиш крдо "референци" које се баве глобално збивањима у Војводини након Другог светског рата,а не конкретном темом (у овом случају Гаковом)
#да пишеш есеје и убеђујеш некога да се нешто збивало у Војводини после Другог светског рата (то нико не спори,проблем у адекватне референце и тон)
Надам се да смо се овога пута разумели, Црни Бомбардер!!! (†) 12:58, 2. октобар 2010. (CEST)
Ok.
Hocu da ubacim recenicu:
Gakovo je jedan od koncentracionih logora posle WW2. Žrtve Vojvodine u Drugome svetskom ratu http://www.cpi.hr/download/links/hr/11711.pdf stranica 240, kaze da je Anketni odbor Skupštine Automne pokrajine Vojvodine evidentirao je 7322 zrtava. Umesto "Након одласка Немаца после Другог светског рата "
Prethodno sam savio link sta slikom spomenika u Gakovi "The duration of Concentration camp Gakovo was from March 1945 to January 1948" 
Jel tako odgovara?
Ako ne, onda mi pomozi.
Stvarno ne znam, kako bolje da napisem. Ssh in use (разговор) 13:10, 2. октобар 2010. (CEST)
Jel ti ovo odgovara:
"Z. Janjetović, Logorisanje vojvođanskih Nemaca od novembra
1944. do juna 1945. godine, Tokovi istorije, br. 1-2, Beograd, 1997."
Mislim, stvarno smasno. Ima milion izvora. To su cinjenice, a moram da objasnim ljudima pali sa neba.
Evo jos:
Zoran D. Janjetović
Neslovenske nacionalne manjine u Vojvodini
krajem Drugoga svetskog rata http://www.cpi.hr/download/links/hr/6982.pdf 401. strana
A sta kazes za ovo:
Od jeseni 1944. nova vlast je deportovala Nemce u logore po Vojvodini, gde su ih mučili, ubijali, ili puštali da umru od gladi i bolesti. Oni koji su se ogrešili ratujući na strani Hitlera pobegli su odmah posle ulaska partizana i Crvene armije, tako da su u logorima u Knićaninu, Gakovu, Bačkom Jarku, Sremskoj Mitrovici i još nekim, stradali uglavnom nedužni - žene, deca i starci. Preživeli su bežali, napuštajući zemlju na koju su njihovi preci došli još u 18. veku. U konfiskovane kuće država je uselila koloniste iz Hercegovine, Like, Bosne i Crne Gore. Bogate biblioteke sa nemačkim knjigama većinom su uništene, crkve i kapele srušene, groblja su preorana, oskrnavljena ili prosto ostavljena da zarastaju u korov. http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/terazije/kad_tamburasi_sviraju_lili_marlen_.14.html?news_id=174105
Jel ovo ima dobar ton?
Znaci, trbalo bi napisati, da su stanovnici od jeseni 1944 deportovane u logore po Vojvodini, gde su ih mučili, ubijali, ili puštali da umru od gladi i bolesti. Takvi logori su bili u Knićaninu, Gakovu, Bačkom Jarku, Sremskoj Mitrovici i još nekim, stradali uglavnom nedužni - žene, deca i starci.
Ali ovo je najbolje:
DNEVNIK online, N.Sad, ponedjeljak, 21.5.2004.g. Sovjetske trupe i partizanska revolucionarna vlast su tri stoljeća staro njemačko selo Gakovo ogradile žicom, pretvorivši ga u konc-logor. Kroz njega je za 33 mjeseca prošlo 17000 djece, žena i staraca, ali glad, hladnoću i zaraze preživjelo je oko 8000 ljudi, a umrli su sahranjivani u masovnoj grobnici. Gakovo je od ožujka 1945. do siječnja 1948. bio najveći logor na ovim prostorima za civile njemačke nacionalnosti.
Jer Dnevnik iz Novod sada dovoljno neutralan?
replies: text: Хм, занимљиво да ти је то задње најбоље јер ту не пише да су партизани те људе убили, већ да су умрли од "глади, хладноће и заразе". Другим речима, твоја теорија по којој су југословенске власти имале намеру да изврше организован геноцид над Немцима је недоказива - очигледно је да су Немци логорисани из политичких разлога као потенцијални непријатељи државе које је требало држати под контролом, али да су ствари измакле контроли и да број умрлих у тим логорима показује неспособност нових власти да воде такве логоре и да прехране људе који се у њима налазе, а не организовану намеру да се ти људи убију. Узимајући у обзир и саму логику, ако су власти намеравале Немце да побију, зашто би се уопште трудили да их логоришу? - могли су да их убију одмах да су то желели. PANONIAN (разговор) 19:38, 2. октобар 2010. (CEST)
Ako tebi bolje odgovara, mozemo li onda staviti onda varijantu " da su u koncentracion logoru умрли од "глади, хладноће и заразе". ?
Inace lepo je to tvoje tumacenje dogadjaja .. Ali samo da ti spomenim:
1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide  (CPPCG). Article 2 of this convention defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious  group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group
Cituram : "deliberately inflicting on the group conditions of life," 
Ali molim te da se vratimo na temu, a to je Gakovo, a ne dali su југословенске власти имале намеру да изврше организован геноцид над Немцима ili ne. Ssh in use (разговор) 21:55, 2. октобар 2010. (CEST)
thread_title:  Упутство 

message: Cinizam je ovaj text ostavili to nam mestu koncentraconog logora , gde zivot izgubio dokumentiramo 7322 ljudi. 
STA PREDLAZETE? Ssh in use (разговор) 22:00, 2. октобар 2010. (CEST)
thread_title:  DA da se stavi umesto Након одласка Немаца после Другог светског рата 

message: Vikipedija nije bojište
neutralna tačka gledišta je apsolutna
Vikipedija ima pravila ponašanja: Poštujte druge  čak i kada se ne slažete sa njima. Budite uljudni. Izbegavajte lične napade i preterana uopštavanja. Ostanite hladne glave kad se uređivanje usija; izbegavajte bezvezne uređivačke ratove; setite se da Vikipedija na srpskom jeziku ima 122.622 članak(a) na kojima možete raditi ili o njima raspravljati. Delajte u najboljoj nameri tako što nikada nećete narušiti Vikipediju da bi dokazali nešto i pretpostavite najbolju nameru kod drugih
thread_title:  OSNOVE 1 

message: Neki kazu da  nije bio koncentracioni logor u Gakovu. Hteo bi da njima pokazem sliku spomenika u Gakovu, sa napisom "The duration of Concentration camp Gakovo was from March 1945 to January 1948" .http://www.flickr.com/photos/mullerj3/104894308/#/ 
A Sada, mogu li dobiti dozvolu, da se spomenuje, o cemu je ovo selo poznat u celom svetu?
thread_title:  A sada o konc logoru Gakovo 

message: Žrtve Vojvodine u Drugome svetskom ratu http://www.cpi.hr/download/links/hr/11711.pdf stranica 240, kaze da je Anketni odbor Skupštine Automne pokrajine Vojvodine evidentirao je 7322 zrtava.  A odmah da kazem, da prema popisu 1941, stanovnistvo Gakova je 2,531 osoba. Kjniga mrtvih se pise, gde umres.
thread_title:  Broj zrtava 

message: Ovo je iz feljton koji je 2003. godine izlazio u dnevnom listu ,,DANAS.
"Sudbina Nemaca u Vojvodini"
Samo na teritoriji današnje Vojvodine bilo je 40 logora od radnih, dečijih, do koncentracionih i logora za izvršenje smrtne kazne, i to po sledećim mestima:
Bačka Palanka-radni, Stari Futog-radni, Novi Sad-radni, Ruma-radni, Zemun-radni, Pančevo-radni, Kovin-radni, Bela Crkva-radni, Vršac-radni, Ečka- radni, Banatski Despotovac- radni, Srbobran-radni, Šove-radni, Zrenjanin-radni, Elemir-radni, Jaša Tomić-radni, Bačka Topola-radni, Banatski Karlovac-bolnički, Debeljača-dečiji, Kikinda-koncentracioni, Gakovo-koncentracioni, Bački Jarak-koncentracioni, Sombor-radni, Crvenka-radni, Kula-radni, Sremska Mitrovica- centralni sabirni i radni logor, Vrbas-radni, Pašićevo-radni, Parabuć-radni, Apatin-radni, Banatsko Novo Selo-dečiji, Torža-radni, Molin-koncentracioni, Knićanin (Rudolfsgnad)-koncentracioni, Sečanj-radni, Sarča-radni, Nova Crnja-radni, česterak-radni, Jabuka-dečiji, Katarina-bolnički logor.
thread_title:  Ostali logori 

message: Da bismo makar i delimično imali uvid u atmosferu onoga doba, citiram Naredbu br. 2. Komandanta Vojne oblasti NOVJ za Banat, koja glasi:
1) Od danas, 18. oktobra 1944. godine, uvodi se vojna oblast u svim nemačkim mestima
2) Zabranjuje se svim Nemcima izlaz iz mesta bez specijalnog odobrenja komandanta dotičnog sela.
3) Nemci koji su napustili svoje kuće, ne mogu se u njih vratiti. Takve Nemce treba odmah stavljati u logore, a docnije predavati vojnom sudu.
4) Zabranjuje se nemački govor na javnim mestima
5) U svim vojnim i civilnim ustanovama uvodi se isključivo srpski i hrvatski jezik. U privatnoj prepisci manjinama se dozvoljava upotreba maternjeg jezika sem nemačkog.
6) Zabranjuje se Nemcima bilo kakav rad u javnim radnjama izuzev specijalista kao radnika. Sve javne radnje, fabrike i industrijska i trgovačka ppreduzeća koja su bila vlasništvo Nemaca, prelaze pod kontrolu narodnooslobodilačkih odbora, odnosno vojnih vlasti.
7) Svi nemački natpisi koji se još nalaze na zgradama ili u njima, kao i firme na radnjama, imaju se skinuti u roku od 12 časova od stupanja na snagu ove Naredbe. Posle tog roka za neizvršeno naređenje, najstrože će se kažnjavati, a Nemci koji se tome usprotive biće streljani...
...12) U gradovima gde ima Nemaca raštrkanih po celom gradu svi će biti preseljeni u jedan kvart toga grada, a tu se postavlja komandant kvarta sa odgovarajućom partizanskom stražom koja će biti pod komandom Komandanta grada...
...15) Nemci i drugi neprijatelji našeg naroda i pokreta, a koji budu osuđeni na smrt, streljaće se javno. U važnijim slučajevima suđenje će se obaviti javno...
...1 Komande područja u saradnji sa narodnooslobodilačkim odborima će postaviti upravitelje na nemačkim, a po potrebi i mađarskim imanjima. Po potrebi davati i manju partizansku stražu.
Naredba se završava pozdravom, uobičajenim za to vreme : Smrt fašizmu - sloboda narodu! i potpisom: Komandant, potpukovnik Sr. Savić. 
Jel vam treba jos dokaza? Citirao sam samo srbske izvore. 
Ako neko me napada, i kaze, da ove cinjenice, se ne mogu da se izgovaraju i posle 60 godina, jer su podaci netacni, i zbog toga nista ne sme da se napise, hteo bi da pokazem stranicu wikija  o Jasenovcu, sekcija http://hr.wikipedia.org/wiki/Sabirni_logor_Jasenovac Broj zrtva . Do znaci da iako brojke nisu tacne, oni mogu se spomeniti
thread_title:  Streljanje zbog jezika