Pogovor:Zora Konjajev

message: Kraj smrti v uvodu in v info polju se razlikujeta, vendar tega v info polju, kjer je prikazano "Ljubljana", še ne znam popraviti. Po virih spodaj sodeč je umrla v bolnici v Sežani (med prebolevanjem hudih težav z dihanjem in COVID-19 - kar utegne biti kdaj pomembno tudi za kako kategorijo o žrtvah te bolezni).--Marjan Tomki SI (pogovor) 21:05, 1. december 2020 (CET)
thread_title:  Potreben popravek kraj smrti 

message: Zora Konjajev je (l. 2016?) objavila pismo predsedniku RS Borutu Pahorju, v katerem se je predstavila kot "Zora Konjajev, partizanka v civilni saniteti, zdravnica in družbena aktivistka".  To pismo je lahko tudi vir za nekaj povezav z znanimi - pomembnimi (notable) - sorodniki v prispevku Zora Konjajev. 
Podobno je lahko vir tudi članek Kdo je "Gospa, ki je pisala predsedniku" v reviji Zarja (žal ne vidim datuma objave, verjetno pa je tudi iz 2015). 
Domnevam, da bodo veljavni viri tudi objave ob njeni smrti, na primer  
In memoriam na Svet24.si  o tem, da je bila v Beli Krajini instrumentarka v civilni bolnišnici v Kanižarici pri Črnomlju (v prispevku je le "sanitetna delavka"), ter osmrtnica v Delu o tem, da je bila - ko je umrla - v bolnici v Sežani zaradi težav z dihanjem in obolela za COVID-19, ter o tem, da je bila instrumentarka pri operaciji po poškodbi Franca Rozmana-Staneta. Odličen vir je po mojem mnenju (PMM) tudi Oddaja spomini na RTV Slovenije in še nekaj podobnih. 
Ponovitev ene od njih sem gledal včeraj z večer po televiziji in tam izvedel (a si ne zapomnil dovolj dobro za navajanje) o tercetu sester Stritar, ki so leta nastopale na Radiu Lubljana (redno tudi z slovenskimi božičnimi pesmimi na božični večer), pa nekaj o tem, kako so bile - čeprav so znane pod drugimi priimki po poroki - lahko 'notable' za wikipedijo vsaj nekatere med njimi. 
Rad bi se naučil tudi, kako za legalen vir za 'inline citations' uporabim vir na videoposnetku - najprej Spomini: Zora Konjajev, 3. del, dokumentarna oddaja    in tudi 
Prof. dr. Zora Konjajev, Spomini, ki sem ga videl včeraj.
* Tudi tole zgoraj (kot razdelek višje) sem napisal jaz 21:05, 1. december 2020, a podpisal samo zgornjega. Virov, ki sem jih naštel zgoraj, še nisem uporabil za dopolnitev prispevka, ker imam težave z                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                wikidata (vnosom podatkov tja in prikazom tam vnešenih v člankih - zadeva več biografij in več jezikov - in menim da to potrebujem pojasnjeno prej). Poleg tega sem naletel na  eno protislovje v virih (vsaj tako sem razumel dosedanje) in želim tudi to pojasniti pred dopolnitvijo članka. --Marjan Tomki SI (pogovor) 14:16, 13. marec 2021 (CET)
replies: text: :Za citiranje virov v Wikipodatkih obstaja parameter retrieved za datum pridobitja in pa parameter reference URL kamor gre url naslov. Ostalo se naredi samo. --A09090091|(pogovor) 14:22, 13. marec 2021 (CET)
replies: text: ::  Kako leto kasneje... Ni mi jasno, kaj je mišljeno s temle zgoraj. Če obstajata parametra, bi po moji logiki moral obstajati tudi stavek, ki mu pripadata, jaz pa ne uganem, kakšen je ta stavek (oziroma oziroma njegova ključna beseda oziroma ali to sploh razumem prav). Mislim da rabim povezavo na kak vzorec uporabe.
replies: text: ::Sicer pa bo lahko vir za nekaj reči pri rodbini Stritar (npr. za trio in kvartet sester Stritar) SBL https://www.slovenska-biografija.si/rodbina/sbi620627/

text: * Med tem časom sem poskusil ugotoviti, kako delujejo wikipodatki (in se naučil nekaj, a še ne dovolj). Pri tem sem tja dodal nekaj podatkov. WP bi morali olajšati vzdrževanje prispevkov o isti zadevi v več jezikih (zlasti v wikiokvirih oziroma infookvirih), a se spremembe tam še ne odražajo tu v prispevku. Pri tem je videti, da je dober vir (zlasti lepo pregleden, čeprav morda ne ustreza neposredno za WP navajanje) genealoško drevo  genealoško drevo https://gw.geneanet.org/hawlina?lang=en&pz=peter&nz=hawlina&p=zora&n=stritar za del, ki me je tokrat zanimal, skrbi Peter Hawlina in podatki, ki so me doslej okrog Zore Konjajev zanimali, so se ujemali z meni znanimi (recimo iz slovenske biografije). --Marjan Tomki SI (pogovor) 11:20, 28. maj 2021 (CEST)
thread_title:  Viri za več podatkov 

message: Zanimivo je bilo pogledati zgodovino sprememb tega razdelka. 
Videti je, da nekateri, ki so to spreminjali (ne vsi) ne poznajo podrobneje medicine in/ali biologije, ali pa se jim zde podrobnosti nepomembne. Tako je nekdo komenitiral svojo spremembo z "Bolezen in smrt: če umreš, to ni prebolevanje", in še nekdo "zaradi virusa se še čevelj ne obuje, zaradi okužbe z njim pa ja, ker je potrebno iti na testiranje". 
Nekdo je tudi (brez pojasnila, večkrat) umikal vse podrobnosti, nekdo drug pa je prijazno in brez razburjanja vsakič vrnil vsebino. Tako mnenje o podrobnostih - da niso pomembne (notable) nepoučeni ljudje običajno obdrže, dokler pojava ne dožive sami. 
=== Prebolevanje in smrt ===
Poenostavljeno: virus (praviloma vsak) vdre v celice, na katere naleti in kjer mu to uspe, in jih preprogramira, da tvorijo njegove kopije; pri tem tista celica propade. 
=== Prebolevanje viroze v ožjem smislu ===
Prebolevanje viroze pomeni celokoupnost obrambnih odzivov organizma, ki vsebuje med drugim:
* povišanje temperature (statistično zmanjša uspešnost virusov, podroben mehanizem mi ni poznan)
* razvoj in tvorba protiteles za prepoznavanje virusa
* odstranitev od okužbe uničenih celic (iz katerih se je že sprostil tam nastali naslednji rod virusa)
* odstranitev okuženih celic, ki še niso uničene (preden se je sprostil tam nastali naslednji rod virusa)
To je praviloma predvsem omejitev in preprečitev okužbe novih celic. 
Če umreš v tem času, je to praviloma zaradi 
* hipoksije (telesna tkiva, vključno z živčevjem, odmro zaradi pomanjkanja kisika, ki ga lahko povzroči več vzorcev)
* razpada večine celic zaradi virusa (če imunskega odziva sploh ne bi bilo - utekočinjenje večine tkiv
=== Prebolevanje posledic okužbe ===
Vsi zgoraj našteti pojavi imajo za posledico uničene (odmrle in odstranjene) celice v vseh prizadetih tkivih. Efektivno na mikro ravni tam tkivo enostavno manjka. Prebolevanje posledic viroze - ko je razmnoževanje izvirnega povzročitelja zaustavljeno ali omejeno (to drugo bi bil prenašalec, lahko brez znakov bolezni) - je drugi bistveni del. 
Predvsem to obsega nadomestitev odstranjenih celic v vseh prizadetih tkivih. Pojav je na mikro ravni podoben, kot na makro ravni pri infarktu (prekinitvi krvnega obtoka k delu) srca, ko - precej poenostavljeno - zaradi motnje prekrvavitve lahko neprekrvavljeni del srčne mišice odmre. Prebolevanje sestavlja odstranitev odmrlih celic (fagociti - celice požiralke ) ter tvorba nadomestnih tkiv. Če je prizadete del majhen, so nadomestna tkiva izvirna (torej mišica), če je večji, je od izvirnega tkiva oddaljeni del vezivo (brazgotina). Ena kritičnih faz prebolevanja po infarktu je, ko si lahko prestavljamo, da so celice požiralke odstranile odmrli del, kjer stvari drži skupaj le nekaj tankih open oziroma kožic, in te lahko pobere, že če kihneš, se zasmeješ..., ker se ta opna enostavno strga.  
Mogoče bo kdo mnenja, da so potem celice požiralke sovražniki, pa ni tako. Če celice požiralke ne opravijo tega dela (dovolj hitro), začne odmrlo tkivo (na različne načine) razpadati in razpadni produkti so strupeni (sepsa), pojav pa lahko usoden (povzroči tudi smrt). 
Podoben pojav kot opisani za infart srca, je - na mikro ravi in razprostranjen po različnih tkivih - je pri prebolevanju posledic viroze (kot je CoVid-19 ali kakor ji že zdaj rečejo). Če se nekdo preobremenjuje (katerikoli podsistem, zlasti pa žilnega) v času, ko je v njem požrtih in manjka veliko celic, bo tam prišlo do mikropoškodb, ki se zaradi mehanskih preobremenitev (povišan tlak in pospešen krvni utrip zaradi preobremenitve lahko spremenijo v mezo (ne še makro) poškodbe, zlasti na žilah. 
To si lahko predstavljamo kot da nekdo diha, srce mu poganja kri skozi pljučni krog, pa kri ne prejme kisika, ker je zaradi prevelike razlike tlaka popustila stena žile med arterijo in veno, preden bi kri šla skozi kapilaro v pljučnem mehurčku. V takem primeru (ne samo zaradi s tekočino iz odmrlih celic zamašanih zračnih poti in mehurčkov) je nujno zagotavljanje vdihavanja zraka s povišano vsebnostjo kisika, včasih pa za zmanjšanje porabe kisika na količino, ki jo lahko še zagotovimo, tudi zaustavitev vseh za prebolevaje nepotrebnih procesov (umetna koma). 
Kaj o tem okrog škode na žilah zdaj že mislijo drugi: https://www.google.com/search?q=covid+19+"capilares"+damage
Primeri:
;Vpliv na različna tkiva in organehttps://www.researchgate.net/publication/342323777_Unraveling_the_mystery_of_Covid-19_Cytokine_storm_From_skin_to_organ_systems
 The Benefits of Vitamin D Supplementation for Athletes: Better Performance and Reduced Risk of COVID-19
 ... Damage has been noted in the lungs [53], respiration regulation mechanisms [54], and cardiovascular system [55]. Other organs also are damaged [10]. Organ damage would reduce athletic performance. ...
Poškodba organov slabša vse aspekte zdravja, ne le atletskih sposobnosti. 
Mimogrede, eden najboljših načinov za  preskrbo z D vitaminom je zmerno osončenje; zapiranje v hiše pa zahteva dodajanje vitamina D in zaščito kože in oči (nevarnost "snežne/varilske slepote"), ko se začneš ponovno vračati na prosto
 ... Influenza virus infection and COVID-19 both result in respiratory system symptom and perhaps share similar infection process. Besides pneumonia and acute lung injury, other vital organs injury, such as liver, thymus, spleen, heart or kidneys dysfunction were observed in patient suffered from COVID-19 [12]. ...
Navodilo moje stare tete za viroze (brez preobremenitev - torej mirovanje na toplem; hidracija, c vitamin in minerali, brez siljenja s hrano in brez zbijanja vročine do 40 in še malo C, kar prepoveduje aspirin) se še vedno popolnoma ujema s temi "najnovejšimi znanstvenimi dognanji". Frajerka, čeprav ni WP virov in ne velja za notable za WP. 
;Johns Hopkins Hospital, ZDA: 
 “As we have learned more about SARS-CoV-2 and resulting COVID-19, we have discovered that in severe COVID-19, a significant pro-inflammatory condition can result in several critical diseases, complications and syndromes,” Galiatsatos says. https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/what-coronavirus-does-to-the-lungs
To je treba vzdrževati toliko časa, da imunski sistem uniči okužene celice (tako da ne nastajajo več nove generacije virusa) in da organizem nadomesti vsaj ključne med boleznijo odmrle celice v tkivih - v tem primeru upamo na to, da se vsaj obnovi pretok skozi kapilare v pljučnih mešičkih. 
Če je bilo prebolevanje brez preobremenitev (vem za nekoga, ki je hotel biti junak in niti omejiti dejavnosti, kaj šele mirovati, in preživel po dolgi umetni komi, za dolgotrajne posledice bomo pa še videli; njegov vzorec je bil eden pomembnih za razumevanje), potem gre za nadomeščanje majhnih skupin celic z enakimi tistim iz sosednjega tkiva (brez brazgotin in zelo verjetno brez posledic. Če je prišlo do večjih odmrtij, ali do mikro/mezo raztrganin zaradi preobremenitev prizadetih tkiv, pa so lahko poškodbe nadomeščene z vezivom, torej brazgotine. 
=== Dolgoročne posledice ===
Od tega, katera tkiva so bila prizadeta in kako je uspelo nadomeščanje poškodovanih celic (brazgotine ali ne), so zelo verjetno v veliki meri odvisne posledice in sekundarni simptomi "dolgoročnih posledic Covid-19". 
=== Sekundarne okužbe med in takoj po preboletju ===
To še ni vse. Več(ina?) coronavirusov ima za posledico, da si po preboletju okužbe (ko nisi več kužen za virus) nekaj časa (mesec ali dva) občutljiv na druge povzročitelje bolezni. Tako lahko tudi po preboletju CoVid-19 doživiš, da te ne odpustijo, ampak obležiš v bolnišnici še za bakterijsko pljučnico (imam sorodnico, ki se ji je - visoko noseči - zgodilo prav to, pa se je na koncu vse srečno izteklo, čeprav je bil otroček rojen mnogo prezgodaj). 
=== sklep: k smrti Zore Konjajev ===
V dostopnih virih (tistem, ki sem ga navedel in še v nekaterih drugih) ni bilo podatka, v kateri fazi prebolevanja je bila Zora Konjajev, niti drugih podrobnosti, zato sem tudi zapisal tako, kot sem. Temu dobro ustreza tudi sedanje stanje v tem delu članka.
thread_title:  /* Bolezen in smrt */ 

message: Poenostavljeno: virus (praviloma vsak) vdre v celice, na katere naleti in kjer mu to uspe, in jih preprogramira, da tvorijo njegove kopije; pri tem tista celica propade.
thread_title:  Prebolevanje in smrt 

message: Prebolevanje viroze pomeni celokoupnost obrambnih odzivov organizma, ki vsebuje med drugim:
* povišanje temperature (statistično zmanjša uspešnost virusov, podroben mehanizem mi ni poznan)
* razvoj in tvorba protiteles za prepoznavanje virusa
* odstranitev od okužbe uničenih celic (iz katerih se je že sprostil tam nastali naslednji rod virusa)
* odstranitev okuženih celic, ki še niso uničene (preden se je sprostil tam nastali naslednji rod virusa)
To je praviloma predvsem omejitev in preprečitev okužbe novih celic. 
Če umreš v tem času, je to praviloma zaradi 
* hipoksije (telesna tkiva, vključno z živčevjem, odmro zaradi pomanjkanja kisika, ki ga lahko povzroči več vzorcev)
* razpada večine celic zaradi virusa (če imunskega odziva sploh ne bi bilo - utekočinjenje večine tkiv
thread_title:  Prebolevanje viroze v ožjem smislu 

message: Vsi zgoraj našteti pojavi imajo za posledico uničene (odmrle in odstranjene) celice v vseh prizadetih tkivih. Efektivno na mikro ravni tam tkivo enostavno manjka. Prebolevanje posledic viroze - ko je razmnoževanje izvirnega povzročitelja zaustavljeno ali omejeno (to drugo bi bil prenašalec, lahko brez znakov bolezni) - je drugi bistveni del. 
Predvsem to obsega nadomestitev odstranjenih celic v vseh prizadetih tkivih. Pojav je na mikro ravni podoben, kot na makro ravni pri infarktu (prekinitvi krvnega obtoka k delu) srca, ko - precej poenostavljeno - zaradi motnje prekrvavitve lahko neprekrvavljeni del srčne mišice odmre. Prebolevanje sestavlja odstranitev odmrlih celic (fagociti - celice požiralke ) ter tvorba nadomestnih tkiv. Če je prizadete del majhen, so nadomestna tkiva izvirna (torej mišica), če je večji, je od izvirnega tkiva oddaljeni del vezivo (brazgotina). Ena kritičnih faz prebolevanja po infarktu je, ko si lahko prestavljamo, da so celice požiralke odstranile odmrli del, kjer stvari drži skupaj le nekaj tankih open oziroma kožic, in te lahko pobere, že če kihneš, se zasmeješ..., ker se ta opna enostavno strga.  
Mogoče bo kdo mnenja, da so potem celice požiralke sovražniki, pa ni tako. Če celice požiralke ne opravijo tega dela (dovolj hitro), začne odmrlo tkivo (na različne načine) razpadati in razpadni produkti so strupeni (sepsa), pojav pa lahko usoden (povzroči tudi smrt). 
Podoben pojav kot opisani za infart srca, je - na mikro ravi in razprostranjen po različnih tkivih - je pri prebolevanju posledic viroze (kot je CoVid-19 ali kakor ji že zdaj rečejo). Če se nekdo preobremenjuje (katerikoli podsistem, zlasti pa žilnega) v času, ko je v njem požrtih in manjka veliko celic, bo tam prišlo do mikropoškodb, ki se zaradi mehanskih preobremenitev (povišan tlak in pospešen krvni utrip zaradi preobremenitve lahko spremenijo v mezo (ne še makro) poškodbe, zlasti na žilah. 
To si lahko predstavljamo kot da nekdo diha, srce mu poganja kri skozi pljučni krog, pa kri ne prejme kisika, ker je zaradi prevelike razlike tlaka popustila stena žile med arterijo in veno, preden bi kri šla skozi kapilaro v pljučnem mehurčku. V takem primeru (ne samo zaradi s tekočino iz odmrlih celic zamašanih zračnih poti in mehurčkov) je nujno zagotavljanje vdihavanja zraka s povišano vsebnostjo kisika, včasih pa za zmanjšanje porabe kisika na količino, ki jo lahko še zagotovimo, tudi zaustavitev vseh za prebolevaje nepotrebnih procesov (umetna koma). 
Kaj o tem okrog škode na žilah zdaj že mislijo drugi: https://www.google.com/search?q=covid+19+"capilares"+damage
Primeri:
;Vpliv na različna tkiva in organehttps://www.researchgate.net/publication/342323777_Unraveling_the_mystery_of_Covid-19_Cytokine_storm_From_skin_to_organ_systems
 The Benefits of Vitamin D Supplementation for Athletes: Better Performance and Reduced Risk of COVID-19
 ... Damage has been noted in the lungs [53], respiration regulation mechanisms [54], and cardiovascular system [55]. Other organs also are damaged [10]. Organ damage would reduce athletic performance. ...
Poškodba organov slabša vse aspekte zdravja, ne le atletskih sposobnosti. 
Mimogrede, eden najboljših načinov za  preskrbo z D vitaminom je zmerno osončenje; zapiranje v hiše pa zahteva dodajanje vitamina D in zaščito kože in oči (nevarnost "snežne/varilske slepote"), ko se začneš ponovno vračati na prosto
 ... Influenza virus infection and COVID-19 both result in respiratory system symptom and perhaps share similar infection process. Besides pneumonia and acute lung injury, other vital organs injury, such as liver, thymus, spleen, heart or kidneys dysfunction were observed in patient suffered from COVID-19 [12]. ...
Navodilo moje stare tete za viroze (brez preobremenitev - torej mirovanje na toplem; hidracija, c vitamin in minerali, brez siljenja s hrano in brez zbijanja vročine do 40 in še malo C, kar prepoveduje aspirin) se še vedno popolnoma ujema s temi "najnovejšimi znanstvenimi dognanji". Frajerka, čeprav ni WP virov in ne velja za notable za WP. 
;Johns Hopkins Hospital, ZDA: 
 “As we have learned more about SARS-CoV-2 and resulting COVID-19, we have discovered that in severe COVID-19, a significant pro-inflammatory condition can result in several critical diseases, complications and syndromes,” Galiatsatos says. https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/what-coronavirus-does-to-the-lungs
To je treba vzdrževati toliko časa, da imunski sistem uniči okužene celice (tako da ne nastajajo več nove generacije virusa) in da organizem nadomesti vsaj ključne med boleznijo odmrle celice v tkivih - v tem primeru upamo na to, da se vsaj obnovi pretok skozi kapilare v pljučnih mešičkih. 
Če je bilo prebolevanje brez preobremenitev (vem za nekoga, ki je hotel biti junak in niti omejiti dejavnosti, kaj šele mirovati, in preživel po dolgi umetni komi, za dolgotrajne posledice bomo pa še videli; njegov vzorec je bil eden pomembnih za razumevanje), potem gre za nadomeščanje majhnih skupin celic z enakimi tistim iz sosednjega tkiva (brez brazgotin in zelo verjetno brez posledic. Če je prišlo do večjih odmrtij, ali do mikro/mezo raztrganin zaradi preobremenitev prizadetih tkiv, pa so lahko poškodbe nadomeščene z vezivom, torej brazgotine.
thread_title:  Prebolevanje posledic okužbe 

message: Od tega, katera tkiva so bila prizadeta in kako je uspelo nadomeščanje poškodovanih celic (brazgotine ali ne), so zelo verjetno v veliki meri odvisne posledice in sekundarni simptomi "dolgoročnih posledic Covid-19".
thread_title:  Dolgoročne posledice 

message: To še ni vse. Več(ina?) coronavirusov ima za posledico, da si po preboletju okužbe (ko nisi več kužen za virus) nekaj časa (mesec ali dva) občutljiv na druge povzročitelje bolezni. Tako lahko tudi po preboletju CoVid-19 doživiš, da te ne odpustijo, ampak obležiš v bolnišnici še za bakterijsko pljučnico (imam sorodnico, ki se ji je - visoko noseči - zgodilo prav to, pa se je na koncu vse srečno izteklo, čeprav je bil otroček rojen mnogo prezgodaj).
thread_title:  Sekundarne okužbe med in takoj po preboletju 

message: V dostopnih virih (tistem, ki sem ga navedel in še v nekaterih drugih) ni bilo podatka, v kateri fazi prebolevanja je bila Zora Konjajev, niti drugih podrobnosti, zato sem tudi zapisal tako, kot sem. Temu dobro ustreza tudi sedanje stanje v tem delu članka.
thread_title:  sklep: k smrti Zore Konjajev 

thread_title:  Viri