Pogovor:Mednarodno priznanje države Palestine

message: Stran je nedosledna, očitno politično motivirana in ne sloni na dejstvih. 
Nedoslednosti, ki jih bi bilo potrbno razčistit je status držav, ki so nastale ob razpadu bivših držav. Sam bi tukaj omejil zgolj na SFRJ, kjer ni dvoma, da gre pri novonastalih državah za pravno nasledstvo tudi v mednarodnih odnosih. 
Wikipedija pod geslom "Diplomatsko priznanje" izrecno navaja, da "Obnovitev priznanja vlade ob spremembi na običajen, ustaven način (kot so volitve ali referendum) ni potrebna, lahko pa je potrebna v primeru državnega udara ali revolucije" in še, da "Država lahko po umiku iz vseh diplomatskih odnosov, kot so veleposlaništva in konzulati, z državo prekliče diplomatsko priznanje druge države ali preprosto zavrne sodelovanje s to drugo državo, in od druge države zahteva enako".
V primeru Slovenije ni sporno, da je Jugoslavija Palestino priznala 16.11.1988 (2). Slovenija se je kot pravna naslednica osamosvojila na demokratičen in ustaven način, zato ni bilo nobene potrebe po "obnovitvi priznanja" Palestine, kot tudi ni bilo potrebe po "obnovitvi priznanja" recimo, kake Italije.
Ne samo, da je Slovenija ves ta čas vzdrževala stike s Palestinsko upravo, Palestina je Slovenijo dne 29.5.1992 celo priznala kot neodvisno Državo. Enako je Palestina 2 dni prej, 27.5.1992, priznala Bosno in Hercegovino (48), kar avtorju zadostuje, da je BIH uvrstil med države, ki so s Palestino "obnovile priznanje".
Avtor vztrajno razveljavlja moje popravke, čeprav za to ne ponudi nobene ustrazne razlage ali vira.
Lahko omenil še Ukrajino in Belorusijo, ki sta kot SSR celo omenjeni v izvornem dokumentu (2) iz 1988, zaenkrat naj bo tako dovolj. 46.123.243.99 20:41, 10. maj 2024 (CEST)
replies: text: Taka razlaga nima opore v zanesljivih virih in spada pod t.i. izvirno raziskovanje, ki v Wikipediji ni sprejemljivo. Še več, zelo hiter pregled Googlovih zadetkov najde dva vira, ki izrecno navajata, da priznanje iz časa SFRJ ne velja: 1, 2. Primerjava z Italijo je nesmiselna, ker je obstajala pred SFRJ.

text: Poseg je bil sporen tudi zato, ker je bilo z njim brez razloga brisano srbsko priznanje. — Yerpo Ha? 12:01, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: :Tudi »Obnovitev priznanja vlade ob spremembi na običajen, ustaven način (kot so volitve ali referendum) ni potrebna« se nanaša na državo, ki je priznana, ne na državo, ki izvaja priznanje. --Sporti (pogovor) 14:14, 11. maj 2024 (CEST)

text: :1.Izjava (mnenje) nekega noinarja 24UR ne more biti zanesljiv vir (1), sicer je zanesljiv vir tudi citiran članek v Mladini (2), ki izrecno navaja, da je "Slovenija Palestino že priznala" (kot pravna naslednica SFRJ). Kateri članek nej se torej kot vir upošteva? Predsednik vlade je včeraj izrecno izjavil, da mora priznanje potrditi DZ. Če je torej "Slovenija Palestino že priznala", kdaj je DZ sprejel odločitev, da priznanje ukine?

text: :2.Primerjava z Italijo je več kot na mestu. Ne drži, da je v današnji obliki obstajala pred SFRJ. Kdaj je Republika Slovenija priznala Italijo?

text: :3. Izvorno sem "Srbija" spremenil v "SFRJ", ker se je letnica ujemala. Srbija pač ni priznala Palestine leta 1988 in če je "obnovila priznanje", ga je morala obnoviti za Državno skupnostjo Srbije in Črne gore. 46.123.245.209 16:14, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: ::Sta pa leta 1988 Palestino priznali "BYELORUSSIAN SSR" in  "UKRAINIAN SSR" (obe 19/11/1988), neodvisno od  Sovjetske Zveze, tako da je opomba "obnovitev priznanja SZ" nepotrebna oziroma napačna.  46.123.245.209 16:50, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: :::Vir na linku "priznanje Srbije" ne obstaja več. Za BIH pa je naveden sesznam držav, ki so priznale BIH in nič o priznanju Palestine, Tak seznam obstaja tudi za SLO, kjer je omenjeno, da je Palestina dne 29.5.1992 priznala Republiko Slovenijo.  46.123.245.209 16:56, 11. maj 2024 (CEST)

text: Zunanje ministrstvo RS ima napisano npr. »Slovenija Palestinsko upravo (PU) priznava kot legitimno predstavnico palestinskega naroda, a Slovenija Palestine kot države ni priznala«, podobno trdi Danilo Türk v intervjuju nekaj dni nazaj . Lahko je še kakšna napaka v seznamu, ki je prenesen iz angleške Wikipedije, toda Slovenije (še) ni za dodati.--Sporti (pogovor) 17:05, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: :To niso nobeni argumenti. To ne bi bil prvi diplomatski fiasko Slovenije. Razlog, zakaj se Slovenija spreneveda je znan (in lahko tudi razumljiv). nima pa to nobene veze z dejstvi. Slovenija je še vedno pravna država, in če smo iz naslova nasledstva "pripoznali", Italijo, Nemčijo, Avstrijo,..., potem smo tudi Palestino, DZ lahko še vedno sprejme odločitev, da priznanje prekliče (po besedah predsednika vlade je DZ pristojen za priznanja držav). Dokler ga pa ne, to še vedno velja. Vse drugo je politično sprenevedanje, Wikipedija pa ni politični pamflet (vsaj naj ne bi bila). Ministrstvo ali vlada (ali kdorkoli) naj pač predstavi dokument, s katerim se je DZ priznanju Palestine odpovedal, ali pa dokument, s katerim je DZ "obnovil priznanje" Italije, Avstrije, Nemčije. Če tega dokumenta ni, je zapis na Wikipediji samo fantazijski spis.

text: :. 46.123.245.209 19:45, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: ::To so edini sprejemljivi argumenti, ko govorimo o vsebini Wikipedije. Glej Wikipedija:Preverljivost in Wikipedija:Brez izvirnega raziskovanja. Prosim torej, da predstaviš zapis v verodostojnem mediju, ki potrjuje tvoje stališče, sicer je ta razprava izguba časa. — Yerpo Ha? 20:20, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: :::Ne, to ni argument. to so pa res špekulacije in nezanesljivi (politični, novinarski) viri. Ne morem jaz predstavit dokumenta, za katerega trdim, da ne obstaja. Zelo sem se portudil najti ali 1. dokument kjer se DZ odpove priznanju Palestina (pravno nasledstvo), ali pa 2. dokument o "obnoovitvi priznanja" Italije (ni pravnega nasledstva). Vi trdite, da obstaja, jaz trdim da ne, zato vi za enega ali drugega navedite vir (nekaj, kar je preverljivo(!) in ni izvirno raziskovanje, kamor sodi tudi naključna izjava nekega politika ali pa razmišljanje novinarja 24UR). 46.123.245.209 20:48, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: ::::Ja, je argument. Citiram pravilo: "merilo za vključitev v Wikipedijo [je] preverljivost in ne resnica". Ne govorim o iskanju neobstoječih dokumentov, pač pa, da moraš navesti kakršnokoli objavljeno stališče, da je slovensko priznanje Palestine mednarodnopravno veljavno. V nasprotnem primeru se lahko ravnamo samo po zapisih v medijih in trenutnih prizadevanjih vlade, kar oboje govori v prid trditvi, da ni. — Yerpo Ha? 20:55, 11. maj 2024 (CEST)

text: ::::Pa saj ravno to vi počnete. Za vir nekega pravnega dejstva(!) navajate novinarski prispevek in izjavo naključnega politika. To ni niti preverljivost in niti resnica.

text: ::::Kako težko je priti do nekega javnega medanrodnega dokumenta, če ta obstaja?

text: ::::Obstaja pa dokument, kjer RS ugotavlja, da jo je priznala "Palestina" z dodatkom, da "ni mednarodno priznana", karkoli že "mednarodno priznana" pomeni (predvidevan, da ni članica OZN) in ne, da "je RS ne priznava".

text: ::::To  je najblliže, kar sem na to temo našel. 46.123.245.209 21:07, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: :::::No, potem najdi strokoven pravniški vir, da se celotna ekipa pravnikov MZEZ moti, ko izvaja postopke za priznanje. Če je napaka tako očitna, potem je gotovo kdo to objavil. Sicer je to pač tvoje mnenje proti mnenju novinarjev in MZEZ, v takem primeru pa pač ni dvoma, komu slediti. — Yerpo Ha? 21:13, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: ::::::To je res noro. Od mene se zahteva "strokoven pravniški vir", ki ne obstaja. Kako pa ste vi prišli do vaših zakljućkov? Edini vir, ki ste ga navedli je članek mnovinarja 24UR in izjavo naključnega politika. Naj se pač ta ekipa pravnikov MZEZ oglasi in pokaže dokument državnega zbota o prekinitvi priznanja države Palestine, ali pa dokument o priznanju Italije, Nemčije, Avstrije,.... pa bo mir. Kako težko je to lahko?

text: ::::::Deklaracija ob neodvisnosti;

text: ::::::"Republika Slovenija kot mednarodnopravni subjekt:

text: ::::::– spoštuje vsa načela mednarodnega prava in v smislu pravnega nasledstva določbe vseh mednarodnih pogodb, ki jih je sklenila SFRJ in se nanašajo na ozemlje Republike Slovenije."

text: ::::::Temeljna ustavna listina:

text: ::::::"Republika Slovenija prevzema vse pravice in dolžnosti, ki so bile z ustavo Republike Slovenije in ustavo SFRJ prenesene na organe SFRJ. Prevzem izvrševanja teh pravic in dolžnosti se uredi z ustavnim zakonom."

text: ::::::Ustavni zakon RS:

text: ::::::"Predpisi in drugi splošni akti, ki so veljali na dan razglasitve te ustave, ostanejo v veljavi. Določbe predpisov, ki niso v skladu s to ustavo, je treba z njo uskladiti najkasneje do 31. 12. 1993."

text: ::::::To je vse.

text: ::::::Naprej je samp še priznanje Slovenija s strani Palestine, potem pa tema. 46.123.255.50 22:16, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: :::::::In ne, pravniki MZEZ po mojem mnenju prav dobro vedo, kaj počnejo, vi jim pa pri tem s "pevirljivimi viri in resnico" asistirate. Zato ker lahko! 46.123.255.50 22:23, 11. maj 2024 (CEST)
replies: text: ::::::::Znova: za stališče, da Slovenija ni priznala Palestine, obstaja več konkretnih virov, na drugi strani je samo izvirno sklepanje dvomljive verodostojnosti nekega anonima. Prosim torej, da nehaš zapravljati naš čas. Lahko pa sam spišeš pravno analizo stanja in ga objaviš v kaki ugledni publikaciji (forumi, facebook in podobno smetje ne štejejo), potem se seveda lahko sklicuješ nanjo. Prej pa pač ne bo šlo. — Yerpo Ha? 00:24, 12. maj 2024 (CEST)
replies: text: :::::::::Popolnoma jasmo mi je, da ne bo šlo.

text: :::::::::Wikipedija je samo še" leglo režimskih aktivistov brez kredibilnosti".

text: :::::::::( Vir; Larry Sanger, soustanovitelj Wikipedije za NYT)

text: :::::::::Bo OK, če tole dodam kot opozorilo na previdnost pri prebiranju prispevka o priznanju Palestine? 46.123.255.50 01:48, 12. maj 2024 (CEST)
replies: text: ::::::::::Najdi si kak drug forum za svoja mnenja. — Yerpo Ha? 10:13, 12. maj 2024 (CEST)
replies: text: :::::::::::Ni moje mnenje. Navedel sem "kredibilen vir". Zdfaj pa vi dokažite, da temu ni tako.

text: :::::::::::Obnašate se kot osemletni otroci. 46.123.240.73 11:07, 12. maj 2024 (CEST)
replies: text: ::::::::::::Na vladni strani je jasno navedeno, da Slovenija Palestine ni priznala. Zakaj bi morali tu upoštevati mnenje nekega anonima namesto uradne državne strani? --TadejM pogovor 12:40, 12. maj 2024 (CEST)

text: ::::::::::::Enako tudi na strani Slovenske tiskovne agencije  in še kje. Uradno stališče je torej, da Slovenija Palestine ni priznala. Lahko pa poiščeš zanesljiv pravniški vir, kjer bo argumentirano drugače. Zgolj citiranje nekega pasusa, ki sploh ne vsebuje besede Palestina, je izvirna sinteza in ne zadostuje. --TadejM pogovor 12:49, 12. maj 2024 (CEST)
replies: text: :::::::::::::To, da "je Slovenija Palestino priznala", smo do sedaj nekako razčistili in se v tem strinjali (če nismo, potem ostaja odprto tudi vprašanje priznanja neke Italije).

text: :::::::::::::Problem je v delu, da je "zdaj Pelestine ne priznava več" . Po besedah PV je za (ne)priznanje neke države pristojen DZ. Jaz trdim, da DZ take odločitve ni nikoli sprejel. Zakaj se vlada zdaj spreneveda, si jaz lahko samo mislim in imam svoje mnenje. Hrvaška se je priznanju Palestine (iz po moje enakih razlogov) izrecno odpovedala, podobno je storila  Avstrija. Da ga vlada ali MZEZ zdaj tukaj biksata, ne bi bilo ne prvič in ne nepričakovano, nenazadnje smo izgubili še vse mednarodne spore do sedaj.

text: :::::::::::::Ampak to z dejstvi veze nima in tudi ni dokaz, da je cesar gol. 46.123.240.73 13:50, 12. maj 2024 (CEST)

text: ::::::::::::Sam izjave »Znova: za stališče, da Slovenija ni priznala Palestine, obstaja več konkretnih virov« ne razumem kot strinjanje. Ampak that's just me. --TadejM pogovor 14:20, 12. maj 2024 (CEST)
replies: text: :::::::::::::Tukaj spodaj se že ves čas rola nek P.S., kot protiargument Iz "zanesljivega vira". 46.123.240.73 14:56, 12. maj 2024 (CEST)

text: ::PS: včasih je treba prebrati več kot prvi odstavek. V Mladini piše "Neodvisno Palestino je Slovenija nekdaj že priznavala" - torej preteklik, ki se nanaša na obdobje, ko smo bili del SFRJ, implicira pa, da je zdaj ne (več). Torej nasledstvo v tem pogledu očitno ni tako samo po sebi umevno.
thread_title:  Priznanje Palestine