Pogovor:Nova24TV

message: Zdravo. Glede na oster porast vandalizma dane wiki strani v zadnjem času bi bilo - v kolikor se incidenti nadaljujejo - morda smiselno urejanje začasno omejiti nepotrjenim uporabnikom.
LP, -J Jay Hodec (pogovor) 23:03, 9. maj 2020 (CEST)
replies: text: Zaščiteno za tri mesece. —Upwinxp ✉ 11:34, 17. maj 2020 (CEST)
thread_title:  Začasna omejitev urejanja za nepotrjene uporabnike 

message: Spodaj navajam obrazložitev za razveljavitev sprememb uporabnika Pv21.
Politični nagib jasno politično opredeljenih medijev se standardno navaja v uvodu na npr. ang. Wikipediji (glej npr. Fox News, Breitbart, Morning Star, itn.). Navedba, da je Nova24TV desno usmerjena, temelji na sledeči navedbi The New York Times:
    "In the past two years, Hungarian businessmen close to Mr. Orban have quietly invested in, or started, a handful of right-wing media outlets in Slovenia and in Macedonia. [...] Another, the television channel Nova24TV [...]"
Kolikor razumem je izraz "medijska hiša" t.i. "fuzzy concept" in nima jasno opredeljene definicije. Ne nanaša se nujno striktno na medijsko podjetje/izdajatelja, ampak lahko tudi na samo medijsko organizacijo kot tako, in Nova24TV je očitno enotna medijska operacija. Izraz "medijska hiša" je za opredeljitev Nova24TV v enakem kontekstu uporabila tudi npr. STA (tako kot nekateri drugi mediji):
    "Danes ustanovna skupščina nove medijske hiše Nova24 [...] ki bo ponudila televizijo, radio in spletni portal [...]"
Načrti za ustanovitev radijske postaje se zgleda niso uresničili, tako da lahko to navedbo odstranimo. Radijska postaja je sicer en čas oddajala pod imenom Novi radio (upam, da je (bilo) iz besedila razvidno, da radio ni istoimenski ...).
Dejanska korporativna struktura Nova24TV je malo nejasna, zato je ob pisanju prispevka raje sploh nisem navajal, če tega ni zahteval kontekst. Korporativna struktura pa se je tekom obstoja Nova24TV tudi spreminjala tako da starejše navedbe niso nujno več točne oz. se lahko različno stare navedbe med seboj razlikujejo.
Da so Nova24TV ustanovili člani in podporniki SDS navaja več virov. Tu lahko "ustanovitev" pojmujemo kot sodelovanje pri snovanju, promociji in obratovanju in pa v striktno poslovnem smislu. Beseda "podporniki" se tu nanaša tudi na osebe, za katere je znano, da so z SDS tako ali drugače povezani, čeprav niso nujno formalno člani oz. politiki. Navedbo podpirajo naslednje navedbe iz navedenih virov:
    "[...] Nova24TV, a Slovenian television company and news website founded by supporters of Mr. Jansa’s party, the Slovenian Democratic Party." (The New York Times)
    "Med ustanovitelji Janševe medijske hiše dve tretjini poslancev SDS" (Dnevnik)
    "Novi mediji so povsem last SDS [...] Vpogled v lastniško strukturo Nova hiša, d. o. o., kaže, da gre predvsem za projekt SDS." (Delo)
V viru, ki ste ga navedli, g. Tomšič navaja, da "Mi ne skrivamo svoje politične usmeritve, agende [...]". g. Biščak nato zanika oz. ne prizna povezave s stranko SDS. To ustreza navedbi v članku, ki se je nanašal na predhodne navedbe o politični neodvisnosti (in ne odsotnosti politične usmeritve) oz. konkretno da je Nova24TV "politično profilirana, ne pa strankarska". Te navedbe se mi zdi ključno postaviti v kontekst jasnih povezav z SDS, ki so ključne za primerno razumevanje teme. Informacije o morebitnih političnih in lastniških povezavaz/vplih v (slovenskih) medijih se mi zdijo ključni podatki pri predstavitvi in za razumevanje medijskega prostora; po moje bi bilo dobro, če bi takšne podatke vsebovali vsi wiki prispevki na to temo, kjer obstajajo zanesljivi podatki o trenutnem ali preteklem obstoju takšnih povezav/vplivov.
LP, -J Jay Hodec (pogovor) 00:47, 26. junij 2020 (CEST)
thread_title:  Obrazložitev navedb v prispevku 

message: v današnjem primeru se meni zdita dovolj povedna naslednji stavek "Novo24TV so ustanovili člani in podporniki Slovenske demokratske stranke" in naslednji odstavek o podpori, ki jo prejema. "Sporni" delček se mi ne zdi potreben že zaradi ponavljanja. —Upwinxp ✉ 21:47, 13. april 2021 (CEST)
replies: text: OK, če tako menite tudi drugi ne bom vztrajal ...

text: Če samo še povzamem moje mišljenje ... Dotični del besedila kot rečeno jedrnato povzema vse aspekte povezanosti, ki so kasneje bolj podrobno orisane v besedilu prispevka: od pobude/podpore stranke medijskemu projektu, do članov/politikov/podpornikov kot ustanoviteljev/financerjev, do kadrovskih povezav, do prepletenega financiranja. Povezanost med SDS in Nova24TV je zelo pogosto omenjena v primernih virih, kar nakazuje visoko stopnjo pomembnosti oz. t.i. "due weight" te informacije, zaradi česar je smotrna omemba v uvodu. Morebitne povezave med mediji in političnimi strankami oz. drugimi podobnimi interesnimi skupinami se mi prav tako zdijo ključni za razumevanje teme, zaradi česar se mi zdi omemba primerna že takoj v uvodnem stavku. Prav tako pa se nikakor ne strinjam, da gre pri kasnejši navedbi glede ustanoviteljev za ponavljanje iste informacije. Mladino je npr. ustanovila slovenska komunistična stranka, kasneje pa je bilo uredniško stališče revije izrazito anti-komunistično.

text: Spodaj še prilagam odlomke iz dveh nedavnih poročil iz tujine o stanju medijev v SLO, ki v povzemkih jasno nakazujejo na povezanost/bljižino/tesnost med Nova24TV in SDS:
    "In 2015, the political party SDS announced the creation of a new party television, radio and online media outlet, Nova24TV. Initially, it was financed by members and supporters of the party only to be subsequently recapitalised with several million Euros in 2016 and 2017 by Hungarian companies affiliated with the governing Hungarian political party Fidesz and Prime Minister Viktor Orban, a noted political ally of the SDS party. Funds received from Hungary allegedly financed the establishment of a network of 17 regional Internet media strengthening the reach of the party’s media system on social media platforms. Prior to the influx of Hungarian originating funds, Nova24TV generated a loss of over a million Euros in its first two years of activity, suggesting that Hungarian media businessmen enabled the continued existence or the channel. [...] The National Bureau of Investigation (NBI) is investigating the funding of some media outlets close to the Slovenian Democratic Party (SDS). :“The news comes after web portal necenzurirano.si reported on Monday that EUR 4 million were transferred since August 2018 from accounts in the UK and Hungary to accounts in Slovenia. EUR 1.5 million allegedly ended up on the accounts of media companies NovaTV24.si and Nova Hiša, the broadcaster of the TV programme and publisher of Nova24TV.” [...] the “inadmissible pressure” by Prime Minister Janša and pro-government media (Nova24TV.si and Demokracija) exert on prosecutors. [...]" - The situation of Democracy, the Rule of Law and Fundamental Rights in Slovenia - In Depth Analysis, Policy Department for Citizens’ Rights and Constitutional Affairs Directorate-General for Internal Policies, European Parliament
    "[...] Two Slovenian media outlets associated with the Slovenian Democratic Party, weekly newspaper Demokracija and the NovaTV web portal and TV channel, have long been rumored to receive funding from Fidesz allies. [...]" 2020 Country Reports on Human Rights Practices: Slovenia, US Department of State

text: LP, -J Jay Hodec (pogovor) 23:35, 13. april 2021 (CEST)
replies: text: :, najbolje, da zadevo prediskutiramo tu.

text: :Strinjam se in povsem jasno je, da so številni člani SDS deležniki/podporniki/simpatizerji Nove24TV. A SDS kot stranka direktne povezave nima. Besedilo "Nova24TV je slovenska desničarska medijska hiša, povezana s Slovensko demokratsko stranko, ki ...." pa menim, da bralcem Wikipedije sporoča ravno to, da SDS je povezana kot stranka. Ker to ne drži, seveda pa ne moremo zanikati posrednosti, predlagam, da se jasno navaede, da stranka s to medijsko hišo povezana ni, so pa njeni člani. Menim, da bi bilo tako najbolj kredibilno.

text: :--Kozmos (pogovor) 18:00, 14. april 2021 (CEST)
replies: text: :: OK, kot pravim, če tako menijo/se tako zdi tudi drugim uporabnikom, ne bom oporekal izbrisu te navedbe, ker potemtakem verjetno zapis tako interpretirajo tudi mnogi bralci. Svoje mišljenje sem sicer obrazložil že zgoraj. Bi pa še izpostavil, da četudi ne gre za lastniško povezanost, vseeno obstajajo tudi zelo oprijemljive povezave s stranko kot institucijo; konkretno dejstvo, da je projekt javnosti naznanil Janša na srečanju stranke in ob tem izrekel podporo stranke projektu ter govoril o prodaji delnic, in pa da je Nova24TV leta 2018 sodelovala v predvolilni kampaniji SDS z objavo oglasov te stranke.

text: :: Kljub delni neposrečenosti besede "povezana" nisem vedel, kako bolje jedrnato v uvodu povzeti vse naveze, ki so nato obrazložene v besedilu. Če se vam zdi sprejemljivo, lahko kot konsenzno varianto raje napišemo npr. ", ki je blizu Slovenski demokratski stranki." So pa to besedo sicer uporabili tudi mediji:
    "Policija je za Radiotelevizijo Slovenija potrdila, da Nacionalni preiskovalni urad vodi predkazenski postopek v zvezi s financiranjem nekaterih medijev. Ob tem navajajo, da gre za medije, povezane s stranko SDS, ki naj bi jih financirali madžarski poslovneži, [...]" - Večer
    "Madžarski vložki v medije, povezane s SDS [...] Mediji, povezani s stranko SDS [...] To je prekršek, ki sta ga morda zakrivila dva medija, povezana s SDS, Nova24TV ter Demokracija." - Dnevnik
    "Medij, ki je lastniško povezan z SDS, bo moral [...]" - Žurnal24
    "[...] da ga je pred stavbo pričakala Nova24TV, zasebna televizija, tesno povezana s stranko SDS. [...] Kako torej, da se je tam »po naključju« znašla strankarska Nova24TV" - Mladina

text: :: -J Jay Hodec (pogovor) 01:48, 15. april 2021 (CEST)
replies: text: ::: Osebno se mi zdi sprejemljivo, da "je blizu". Mislim da tako nakažemo, da neke povezave so, ampak ne gre za de facto, kot bi to bilo z zapisom "je povezana".

text: ::: lp,--Kozmos (pogovor) 08:13, 15. april 2021 (CEST)
replies: text: :::: OK, sem dodal tako. Verjetno tako najbolje, ker je res manj dvoumno. Poglavje "Politične povezave" bi vseeno pustil s trenutnim naslovom, ker je nato v besedilu poglavja jasno, za kakšne povezave gre ...

text: :::: -J Jay Hodec (pogovor) 20:40, 15. april 2021 (CEST)
thread_title:  Povezava s SDS 

message: Zakaj sta dve? Če eno opisuje portal, drugo pa televizijo, naj je to nekje označeno. Globokivisoki (pogovor) 16:34, 27. oktober 2022 (CEST)
replies: text: Mhm, ravno zato (kot je razvidno ob urejanju kode). Če kdo ve, kako narediti, da bo to razvidno tudi v samem objavljenem prispevku, pa by all means.

text: -J Jay Hodec (pogovor) 16:39, 27. oktober 2022 (CEST)
thread_title:  Dve infopolji