Pogovor:Rudi Šeligo

message: Že na strani za razločanje Šeligo je napisano
Rudi Šeligo (1935—2004), pisatelj, dramatik, esejist in politik
pa je v uvodu (ki ga pokaže tudi predogled - vidno predvsem tisto, kar je običajno v polju za biografske podatke (template?)
V uvodnem delu - ki je viden v predogledu - bi morala biti omenjena vsa področja, na katerih je bil pomemben, ' (že tu po mojem krepko spada zraven tudi statistika). In če je poklic 'delo ki ga opravlja', je gotovo njegov poklic bil tudi statistik in predavatelj statistike.  
Po mojem bi bilo dobro prispevek tudi preurediti. 
Med drugim bi bilo treba iz - sicer odličnega - življenjepisa dele razločiti v razdelke o različnih plateh njegovega dela, torej o umetniški plati, politični vlogi in naprej (po potrebi razširiti) še o  njegovem delu predavatelja statistike. 
Po mojem bi bilo treba poleg umetniških našteti tudi vsaj nekatera njegova strokovna objavljena dela.
Po mojem bi bilo dobro tudi dodati kaj več o tem, kdaj je bil minister za kulturo in kaj je bilo za tisti čas in njegovo delo pri tem pomembno (ne da je le naštet v kategorijah). 
=== Statistika ===
Rudi Šeligo je bil tudi (po moji izkušnji odličen) predavatelj na tedanji VŠOD - Visoki šoli za organizacijo dela (zdaj FOV, fakulteta za organizacijske vede). 
Napisal je tudi (spet po mojem mnenju) odličen učbenik (verjetno Statistika in verjetnost, čeprav imam jaz v spominu le ime Statistika). 
Jaz bi rad dopolnil stran Statistika. Tam napisano daje vtis, da je statistika predvsem del matematike, pa je zares predvsem orodje za spoznavanje dela stvarnosti, ki mu rečemo množični pojavi. Taki pa so mnogi na vseh in strašansko različnih področjih stvarnosti - in zato statistika uporabna povsod tam in s tem krepko  interdisciplinarna reč. 
replies: text: Članek Interdisciplinarnost vsaj v uvodnem delu piše, da je to akademska reč - pa je to uporabno (in potrebno) povsod, kjer so znanje in veščine dovolj specializirani.

text: Kot je prispevek interdisciplinarnost napisan zdaj, po 'predogledu' bralec dobi vtis, da je to le akademska reč. Če ga zanima uporabnost izven 'visoke teorije in znanosti' dobi vtis, da je to zanj nepomembno.

text: Ko zdaj gledam to, mi je jasno, da nam je tedaj (tudi) Rudi Šeligo hkrati s statistiko nevsiljivo predaval tudi praktično interdisciplinarnost, tako znotraj statistike (na eni strani specialist za statistične metode in na drugi predmetni strokovnjak - recimo strokovnjak za zlitine in toplotno obdelavo jekla, ali pa volilec ali politik, ki naj razume rezultate) kot na splošno, še zlasti tam kjer se srečajo specialisti različnih področij.  
Pri tako spremenjenem prispevku Statistika in sklicu od tam na Šeliga bi morala ta plat njegovega prispevka k načinu uporabe statistike med njegovimi slušatelji vidna tudi v članku o njem, in med njegovimi deli našteta tudi strokovna. 
Poleg tega za utemeljeno spremembo/dopolnitev članka Statistika rabim sklic na objavljen verodostojen vir, in  želel sem za to uporabiti Šeligovo delo kot tak vir. Da lahko iskalec info presodi težo in verodostojnost tega vira, bi pa njegov prispevek pri tem v članku o njem moral biti obsežnejši.
Kot je videti iz življenjepisa, rudi Šelikgo kot statistik ni bil le matematik (čeprav se je odlično razumel tudi na to plat statistike), ampak tudi psiholog (kjer je po eni plati uporabljal statistiko, po drugi plati pa hudo dobro razumel pomen psihologijo interpretacije rezultatov in možnosti zavajanja s statistiko), predavatelj pri organizaciji dela (in tako hudo dobro razumel tudi organizacjske in tehnološke procese pri zbiranju in obdelavi podatkov, ki so del 'proizvodnje' statistike). Redki drugi učbeniki - od teh ki sem jih videl - interdisciplinarno zajemajo vse te plati, in zato bi bilo hudo dobro dopolniti ta prispevek, preden se spravim na prispevek o statistiki. 
Ker sem pri urejanju Wikipedije novinec (doslej sem  'anonimno' predlagal dopolnitve ali popravke člankov na njihovih pogovornih straneh, bi tudi tu bilo dobrodošlo mnenje izkušenejših, preden se spravim k takim spremembam strani.   --Marjan Tomki SI (pogovor) 06:47, 8. maj 2020 (CEST)
thread_title:  Rudi Šeligo ni bil le dramatik 

message: Rudi Šeligo je bil tudi (po moji izkušnji odličen) predavatelj na tedanji VŠOD - Visoki šoli za organizacijo dela (zdaj FOV, fakulteta za organizacijske vede). 
Napisal je tudi (spet po mojem mnenju) odličen učbenik (verjetno Statistika in verjetnost, čeprav imam jaz v spominu le ime Statistika). 
Jaz bi rad dopolnil stran Statistika. Tam napisano daje vtis, da je statistika predvsem del matematike, pa je zares predvsem orodje za spoznavanje dela stvarnosti, ki mu rečemo množični pojavi. Taki pa so mnogi na vseh in strašansko različnih področjih stvarnosti - in zato statistika uporabna povsod tam in s tem krepko  interdisciplinarna reč. 
replies: text: Članek Interdisciplinarnost vsaj v uvodnem delu piše, da je to akademska reč - pa je to uporabno (in potrebno) povsod, kjer so znanje in veščine dovolj specializirani.

text: Kot je prispevek interdisciplinarnost napisan zdaj, po 'predogledu' bralec dobi vtis, da je to le akademska reč. Če ga zanima uporabnost izven 'visoke teorije in znanosti' dobi vtis, da je to zanj nepomembno.

text: Ko zdaj gledam to, mi je jasno, da nam je tedaj (tudi) Rudi Šeligo hkrati s statistiko nevsiljivo predaval tudi praktično interdisciplinarnost, tako znotraj statistike (na eni strani specialist za statistične metode in na drugi predmetni strokovnjak - recimo strokovnjak za zlitine in toplotno obdelavo jekla, ali pa volilec ali politik, ki naj razume rezultate) kot na splošno, še zlasti tam kjer se srečajo specialisti različnih področij.  
Pri tako spremenjenem prispevku Statistika in sklicu od tam na Šeliga bi morala ta plat njegovega prispevka k načinu uporabe statistike med njegovimi slušatelji vidna tudi v članku o njem, in med njegovimi deli našteta tudi strokovna. 
Poleg tega za utemeljeno spremembo/dopolnitev članka Statistika rabim sklic na objavljen verodostojen vir, in  želel sem za to uporabiti Šeligovo delo kot tak vir. Da lahko iskalec info presodi težo in verodostojnost tega vira, bi pa njegov prispevek pri tem v članku o njem moral biti obsežnejši.
Kot je videti iz življenjepisa, rudi Šelikgo kot statistik ni bil le matematik (čeprav se je odlično razumel tudi na to plat statistike), ampak tudi psiholog (kjer je po eni plati uporabljal statistiko, po drugi plati pa hudo dobro razumel pomen psihologijo interpretacije rezultatov in možnosti zavajanja s statistiko), predavatelj pri organizaciji dela (in tako hudo dobro razumel tudi organizacjske in tehnološke procese pri zbiranju in obdelavi podatkov, ki so del 'proizvodnje' statistike). Redki drugi učbeniki - od teh ki sem jih videl - interdisciplinarno zajemajo vse te plati, in zato bi bilo hudo dobro dopolniti ta prispevek, preden se spravim na prispevek o statistiki. 
Ker sem pri urejanju Wikipedije novinec (doslej sem  'anonimno' predlagal dopolnitve ali popravke člankov na njihovih pogovornih straneh, bi tudi tu bilo dobrodošlo mnenje izkušenejših, preden se spravim k takim spremembam strani.   --Marjan Tomki SI (pogovor) 06:47, 8. maj 2020 (CEST)
thread_title:  Statistika 

message: Dodal sem nekaj podatkov (za kar sem že lahko dosegel veljavne vire) o njegovem 30 letnem delu kot sodelavca na šoli za organizacijo dela (zdaj FOV) in profesorja statistike, dopolnil in popravil nekaj malenkosti in dodal veliko povezav. 
Še nekaj... Zdi se mi vredno preučitve vpliva njegovega strokovnega dela (še en vpogled v družbo, ki ga je imel kot - tudi - sociolog dela) na njegovo leposlovo delo, ampak naj to na ustreznem mestu objavi kdo od raziskovalcev leposlovja. 
=== V članku navajani viri ===
Domnevam, da je vsebina članka pred "mojimi" spremembami temeljila na Enciklopedija Slovenije; knjiga 13, Mladinska knjiga, Ljubljana, 1999(ES), ker je to bil edini navedeni vir. 
Ker mi ta zdaj ni bil dostopen, se sklicujem na druga dva - slovensko biografijo (inline citation - kako to slovensko?), in za nekaj podrobnosti pa na podatke iz virov, kot so iz "In memoriam" - torej spomini ob njegovi smrti - ki so ohranjeni in dostopni na straneh fundacije Rudi Šeligo. Uporabil (za medsebojno preverjanje itn.) sem poleg tega tudi življenjepis na SAZU (katere izredni član je bil), in še nekaj drugih (sigledal.org, prezi.com, radioprvi.rtvslo.si). 
Problem je, da je zdaj, po moji spremembi videti, da je ES - izvirni osnovni vir za vsebino članka - vir le za en odstavek. 
Če/ko mi pride pod roke ustrezni zvezek Enciklopedije Slovenije, da bom lahko preveril, da so tam navedene informacije, zaradi katerih je bila primarni vir, bom popravil sklice, ki sem jih dodal zdaj za posebna dejstva tako, da bo tudi ta sklic nanjo ES prvi v seznamu virov, kot je bil po zgodovini prispevka sodeč prvi pri nastanku prispevka o Rudiju Šeligu. 
=== Kaj bi bilo še treba ===
Manjka mi več podatkov (in virov) o njegovem delu na FOV, kjer je bil dejaven več kot 30 let. Kot sem našel, je začel, ko je bila še Zavod za izobraževanje kadrov ali nekaj podobnega, kot sociolog dela (preučevalec odnosov pri delu, za kar so mu dale dobre osnove tako njegovo šolanje v psihologiji, kot njegove izkušnje kot nekvalificiran delavec v Železarni Jesenice). 
Več ko verjetno je, da je - tudi ko je bil "uradno zaznan" predvsem kot profesor statistike - svoje znanje in izkušnje z različnih področij uporabil interdisciplinarno. Tak je bil tudi moj vtis z predavanj in vaj statistike (bil sem eden od njegovih študentov - in njegov način predstavitve te vede prenašal tudi naprej) - ampak za potrditev tega potrebujem vire (bibliografijo tudi njegovih strokovnih del), ki je pa doslej še nisem našel. Na internetnih straneh FOV tudi najdem le aktualne informacije, nič pa o njeni preteklosti. Tako tudi nisem našel ne seznama preteklih in zaslužnih učiteljev, ne seznama znanih in uspešnih študentov (alumni). 
Podobno sem zasledil omembe njegovih člankov o jeziku (v reviji Jezik in slovstvo), ki so verjetno jezikoslovne narave in tudi na tej ravni kvalitetne, a tudi še nisem uspel videti vira, tako da to - da je razumel in uporabljal tudi teorijo ter s tudi svojimi članki o jeziku vplival na druge, ne le bil odličen v jeziku v praksi, za zdaj le domneva. 
Dostop do tega zdaj ovirajo ukrepi zaradi bolezni COVID-19 - in tu zapišem tole zato, da morda to delo nadaljuje kdo drug, če jaz ne uspem. --Marjan Tomki SI (pogovor) 14:34, 8. marec 2021 (CET)
*Potrebno bi bilo dodati podatke o družini, v infopolje dodati podatke o vlogah, ki jih je imel (kar je že v sl članku - predsedoval svetu RTV in društvu slovenskih pisateljev, urejal za tisti čas bistvene revije, predsedoval Borštnikovemu  srečnju, bil kulturni minister). Za vse to so viri in to bi bilo treba (z referencami na vire vred) spraviti tudi v Wikidata, da se odrazi v članih v vseh jezikih (pa mi to še ne uspe). 
replies: text: Dodajam še nekaj virov (katerih vsebina se sklada z že uporabljenimi - predvsem za primer, če kateri od v članku uporabljenih postane nedostopen).

text: * Davorin Bole: Rudi Šeligo: Svatba @Absolventi slovenskega jezika s književnostjo na PefMB:

text: ** avtorjev portret: zelo kratek, a vseeno korekten življenjepis

text: ** bibliografija - v tem seznamu sem prvič opazil nekaj radijskih iger na RTV Lj, in v članku o njem na WP radijske igre sploh še niso zajete. Primer  
 1985. Jezik "Pascal" : radijska igra. Ljubljana: Radiotelevizija Ljubljana.
replies: text: ::Pri tem je zanimivo, da je Pascal programski jezik. Moram poskusiti priti do te igre, da vidim, koliko je Šeligo vedel o Pascal-u in programiranju. Drugje v zvezi s tem vidim, da je sodeloval pri uvajanju rabe računalnikov v pouk statistike na VŠOD - sedanji FDV - in drugih univerzah; glej: Upotreba kompjutora u nastavi statistike, Jereb, Janez, 1943-2001 ; Bren, Matevž ; Šeligo, Rudi;

text: ** Uvod - pisec - Davorin Bole - je napisal, da je dobil nalogo pisati o dramskem delu Svadba, in  za osvežitev spomina in kontekst raziskal in z več plati (in PMM več kot solidno) predstavil tudi avtorja.

text: ** Drama Svatba (dejanje, fabula, osebe, ozračje, motivi, tehnika, jezik in slog...)
replies: text: : Zelo dobro; ker je bilo to gradivo obravnano na Pedagoški fakulteti UM pred strokovnjaki (profesorji in študenti) tega področja, domnevam da lahko ta vir štejem za preej verodostojen (kako bi že slovensko rekel "peer reviewed"?).

text: * Wordcat Rudi Šeligo - še en vir za bibliografijo - s tu uporabljenimi parametri za učbenike in članke o statistiki, z drugimi je seznam objavljenih del mnogo obsežnejši.

text: * Življenjepis na SAZU (v naslovu omenjeno, da ni bil le umetnik, a pisec - Milček Komelj - opiše le to plat, ker je bil predvsem kot umetnik sprejet med člane SAZU).
thread_title:  Razširil članek s podatki, za katere lahko navedem VP vire 

message: Domnevam, da je vsebina članka pred "mojimi" spremembami temeljila na Enciklopedija Slovenije; knjiga 13, Mladinska knjiga, Ljubljana, 1999(ES), ker je to bil edini navedeni vir. 
Ker mi ta zdaj ni bil dostopen, se sklicujem na druga dva - slovensko biografijo (inline citation - kako to slovensko?), in za nekaj podrobnosti pa na podatke iz virov, kot so iz "In memoriam" - torej spomini ob njegovi smrti - ki so ohranjeni in dostopni na straneh fundacije Rudi Šeligo. Uporabil (za medsebojno preverjanje itn.) sem poleg tega tudi življenjepis na SAZU (katere izredni član je bil), in še nekaj drugih (sigledal.org, prezi.com, radioprvi.rtvslo.si). 
Problem je, da je zdaj, po moji spremembi videti, da je ES - izvirni osnovni vir za vsebino članka - vir le za en odstavek. 
Če/ko mi pride pod roke ustrezni zvezek Enciklopedije Slovenije, da bom lahko preveril, da so tam navedene informacije, zaradi katerih je bila primarni vir, bom popravil sklice, ki sem jih dodal zdaj za posebna dejstva tako, da bo tudi ta sklic nanjo ES prvi v seznamu virov, kot je bil po zgodovini prispevka sodeč prvi pri nastanku prispevka o Rudiju Šeligu.
thread_title:  V članku navajani viri 

message: Manjka mi več podatkov (in virov) o njegovem delu na FOV, kjer je bil dejaven več kot 30 let. Kot sem našel, je začel, ko je bila še Zavod za izobraževanje kadrov ali nekaj podobnega, kot sociolog dela (preučevalec odnosov pri delu, za kar so mu dale dobre osnove tako njegovo šolanje v psihologiji, kot njegove izkušnje kot nekvalificiran delavec v Železarni Jesenice). 
Več ko verjetno je, da je - tudi ko je bil "uradno zaznan" predvsem kot profesor statistike - svoje znanje in izkušnje z različnih področij uporabil interdisciplinarno. Tak je bil tudi moj vtis z predavanj in vaj statistike (bil sem eden od njegovih študentov - in njegov način predstavitve te vede prenašal tudi naprej) - ampak za potrditev tega potrebujem vire (bibliografijo tudi njegovih strokovnih del), ki je pa doslej še nisem našel. Na internetnih straneh FOV tudi najdem le aktualne informacije, nič pa o njeni preteklosti. Tako tudi nisem našel ne seznama preteklih in zaslužnih učiteljev, ne seznama znanih in uspešnih študentov (alumni). 
Podobno sem zasledil omembe njegovih člankov o jeziku (v reviji Jezik in slovstvo), ki so verjetno jezikoslovne narave in tudi na tej ravni kvalitetne, a tudi še nisem uspel videti vira, tako da to - da je razumel in uporabljal tudi teorijo ter s tudi svojimi članki o jeziku vplival na druge, ne le bil odličen v jeziku v praksi, za zdaj le domneva. 
Dostop do tega zdaj ovirajo ukrepi zaradi bolezni COVID-19 - in tu zapišem tole zato, da morda to delo nadaljuje kdo drug, če jaz ne uspem. --Marjan Tomki SI (pogovor) 14:34, 8. marec 2021 (CET)
*Potrebno bi bilo dodati podatke o družini, v infopolje dodati podatke o vlogah, ki jih je imel (kar je že v sl članku - predsedoval svetu RTV in društvu slovenskih pisateljev, urejal za tisti čas bistvene revije, predsedoval Borštnikovemu  srečnju, bil kulturni minister). Za vse to so viri in to bi bilo treba (z referencami na vire vred) spraviti tudi v Wikidata, da se odrazi v članih v vseh jezikih (pa mi to še ne uspe). 
replies: text: Dodajam še nekaj virov (katerih vsebina se sklada z že uporabljenimi - predvsem za primer, če kateri od v članku uporabljenih postane nedostopen).

text: * Davorin Bole: Rudi Šeligo: Svatba @Absolventi slovenskega jezika s književnostjo na PefMB:

text: ** avtorjev portret: zelo kratek, a vseeno korekten življenjepis

text: ** bibliografija - v tem seznamu sem prvič opazil nekaj radijskih iger na RTV Lj, in v članku o njem na WP radijske igre sploh še niso zajete. Primer  
 1985. Jezik "Pascal" : radijska igra. Ljubljana: Radiotelevizija Ljubljana.
replies: text: ::Pri tem je zanimivo, da je Pascal programski jezik. Moram poskusiti priti do te igre, da vidim, koliko je Šeligo vedel o Pascal-u in programiranju. Drugje v zvezi s tem vidim, da je sodeloval pri uvajanju rabe računalnikov v pouk statistike na VŠOD - sedanji FDV - in drugih univerzah; glej: Upotreba kompjutora u nastavi statistike, Jereb, Janez, 1943-2001 ; Bren, Matevž ; Šeligo, Rudi;

text: ** Uvod - pisec - Davorin Bole - je napisal, da je dobil nalogo pisati o dramskem delu Svadba, in  za osvežitev spomina in kontekst raziskal in z več plati (in PMM več kot solidno) predstavil tudi avtorja.

text: ** Drama Svatba (dejanje, fabula, osebe, ozračje, motivi, tehnika, jezik in slog...)
replies: text: : Zelo dobro; ker je bilo to gradivo obravnano na Pedagoški fakulteti UM pred strokovnjaki (profesorji in študenti) tega področja, domnevam da lahko ta vir štejem za preej verodostojen (kako bi že slovensko rekel "peer reviewed"?).

text: * Wordcat Rudi Šeligo - še en vir za bibliografijo - s tu uporabljenimi parametri za učbenike in članke o statistiki, z drugimi je seznam objavljenih del mnogo obsežnejši.

text: * Življenjepis na SAZU (v naslovu omenjeno, da ni bil le umetnik, a pisec - Milček Komelj - opiše le to plat, ker je bil predvsem kot umetnik sprejet med člane SAZU).
thread_title:  Kaj bi bilo še treba