Pogovor:Poissonova pega

message: @XJaM: Zakaj ima ta članek dvojno sklicevanje? Ne vem, če je na slwiki še kakšen tovrsten primer, pa sem jih veliko preklikal. Predlagam poenostavitev. A09|(pogovor) 23:02, 29. april 2023 (CEST)
replies: text: Prvi viri so mišljeni primarni, drugi pa sekundarni. Je še nekaj takšnih člankov. --xJaM (pogovor) 00:41, 30. april 2023 (CEST)
Takšen primer je npr. tudi članek Stefan-Boltzmannov zakon, ki je tudi izbran. V veliko člankih se mešajo pojmi opomb, sklicev in virov (izbranih del, bibliografij, ...), (OSV). Navajam nekaj kombinacij (43, iz angleške wikipedije):
članek                               	O                                          	S                                                     	V                                                                                                                                        	   	velikost [bajti]
Jhangirpur                           	∅                                    	∅                                               	∅                                                                                                                                  	   	913
Dahivel                              	∅                                    	∅                                               	∅                                                                                                                                  	   	7.278
Rayleigh–Jeans law  Sierpiński number	∅                                    	'references' + V                                 	∅  (v § #Sklici)                                                                                                                   	   	10.800  11.489
GNU Compiler Collection              	∅                                    	'references' + V                                 	∅  (v § #Sklici)                                                                                                                   	   	47.727
Émile Lemoine                        	∅                                    	'notes' + V             	∅  (v § #Sklici)                                                                                                                   	   	22.370
Vijayanagara literature in Kannada   	∅                                    	'notes'                                               	'references'                                                                                                                             	   	61.478
Kaluza–Klein theory                  	∅                                    	'notes' + V                                      	'references'                                                                                                                             	   	48.467
algorithm                            	∅                                    	'notes' + V                                      	'bibliography'                                                                                                                           	   	116.231
Rhyolite, Nevada                     	∅                                    	'references' + V                                 	'further reading'                                                                                                                        	   	40.382
W. E. B. Du Bois                     	∅                                    	'footnotes' + V                                  	'references'                                                                                                                             	   	158.299
Masaccio                             	∅                                    	'references' + V                                 	'sources'                                                                                                                                	   	26.953
creation science                     	∅                                    	'notes' + V                                      	'references'                                                                                                                             	   	106.744
Planck's law                         	∅                                    	'references' + V        	'bibliography'                                                                                                                           	   	136.715
sustainable energy                   	∅                                    	'references' + V                                 	'sources'                                                                                                                                	   	152.699
general relativity                   	∅                                    	'references' + V                                 	'bibliography'                                                                                                                           	   	197.069
Richard Feynman                      	∅                                    	'notes' + V                  	'references'                                                                                                                             	   	130.567
Georg Cantor                         	∅                                    	'notes' + V                                      	'references'                                                                                                                             	   	84.009
Kirchhoff's law of thermal radiation 	∅                                    	'cited references' + V  	'bibliography' + 'general references'                                                                                               	   	19.704
Apollo 4                             	∅                                    	'citations' + V                                  	'bibiliography'                                                                                                                          	   	44.527
Sakuma–Hattori equation              	'notes'                                    	'references' + V                    	∅  (v § #Sklici)                                                                                                                   	   	9.130
main sequence                        	'notes'              	'references' + V        	∅  (v § #Sklici)                                                                                                                   	   	61.300
electron                             	'notes'                   	'references' + V        	∅  (v § #Sklici)                                                                                                                   	   	154.598
Emmy Noether                         	'notes'                                    	'references' + V        	∅  (v § #Sklici)                                                                                                                   	   	124.638
Project Rover                        	'footnotes'        	'notes' + V                                      	'references'                                                                                                                             	   	87.036
geography of Ireland                 	'notes'                                    	'references' + V                                 	'bibliography' ('tiskano' ('print'), ('na spletu' ('online'))                                                                            	   	58.443
history of Germany                   	'notes'                                    	'references' + V                                 	'works cited'                                                                                                                            	   	348.906
*   Ackermann function               	'notes'               	'references' + V                                 	'bibliography'                                                                                                                           	   	51.003
Big Bang                             	'notes'           	'references' + V                                 	'bibliography'                                                                                                                           	   	152.778
Leonhard Euler                       	'notes'               	'references' + V             	'sources'                                                                                                                                	   	102.752
Walt Whitman and Abraham Lincoln     	'notes'                                    	'references' + V                                 	'general sources'                                                                                                                        	   	45.277
Terra Nova Expedition                	'notes'              	'footnotes' + V                                  	'sources'                                                                                                                                	   	68.238
group                                	'notes'                                    	'citations'                                           	'references' ('splošni viri' ('general references'), 'posebni viri' ('special references'), 'zgodovinski viri' ('historical references'))	   	100.482
Palace of the Soviets                	'notes'                                    	'citations' + V                                  	'references' ('zgodovinski viri' ('historical references'), 'moderno raziskovanje' ('modern research'))                                  	   	84.593
history of timekeeping devices       	'explanatory notes'  	'citations' + V                                  	'references'                                                                                                                             	   	91.306
Sadko                                	'explanatory notes'                        	'citations' + V         	'bibliography'                                                                                                                           	   	10.886
anarchism                            	'explanatory notes'    	'citations' + V                                  	'general and cited sources' ('primarni viri' ('primary sources'), 'sekundarni ~' ('secondary ~'), 'terciarni ~' ('tertiary ~'))          	   	109.628
Ürümqi                               	'notes'                                    	'citations' + V                                  	'sources'                                                                                                                                	   	76.007
pi                                   	'notes'                                    	'citations' + V                                  	'sources'                                                                                                                                	   	145.998
Rolls-Royce Merlin                   	'footnotes'     	'citations' + V                                  	'bibliography'                                                                                                                           	   	89.272
Marian Rejewski                      	'notes'         	'citations' + V                                  	'bibliography'                                                                                                                           	   	73.755
Queen Victoria                       	'notes'                                    	'citations' + V                                  	'bibliography'                                                                                                                           	   	129.305
Mayan languages                      	'notes'             	'references'                                          	'sources                                                                                                                                 	   	95.858
...                                  	...                                        	...                                                   	...                                                                                                                                      	...	...
\overline{\Sigma} \!\,               	'notes'                                    	'citations'                                           	'bibliography'                                                                                                                           	   	85.943
                                     	                                           	                                                      	                                                                                                                                         	   	
Vidi se, da je to kar mala zmešnjava, oziroma mešanica  slogov navajanja virov. V vseh zgoraj navedenih člankih pa so sicer sklici vedno ene vrste (A0, A1). Vendar so načeloma v grobem potem lahko vsaj štiri možnosti za SV:
različica	S                                                	V
A0       	sklici                                           	viri
A1       	sklici                                           	primarni, sekundarni viri
A2       	sklici na (nenaznačene primarne, sekundarne) vire	viri
A3       	sklici na primarne, sekundarne vire              	primarni, sekundarni viri
Poleg tega se mešajo pojmi za razdelek nadaljnje branje, splošni viri, glosar ipd.
Vrste izvedb sklicev in virov so za različne bralce in različne vrste člankov različne. Kakšne tehnične članke je verjetno lažje brati, če so viri točneje definirani – pa mogoče tudi kakšni zgodovinski ipd. Spoštujem predlog(e). V smernici WP:NV v razdelku § Variacije načina navajanja pa je drugače zapisano: »Urejevalci naj ne spreminjajo sloga sklicev izključno zaradi tega, ker mislijo, da je njihov slog najboljši.«. (Tudi poenostavitev je pmsm vrsta sloga..., oziroma prepoenostavitev...) Ta članek je trenutno različica A2 in ga lahko preuredim v različico A1 (zamenjam sklice na (nenaznačene primarne/ sekundarne) vire s primarnimi/sekundarnimi viri), ali pa ga tudi razširim na različico A3. Ne bi sicer rad kompliciral, sem pa pristaš urejenosti in/ali točnosti... @A09, kaj meniš? --xJaM (pogovor) 20:29, 18. maj 2023 (CEST)

text: Glede na obširno razlago je psmsm potemtakem bolje, če ostane kar isto; je pa vprašanje dolgoročno, saj bo slejkoprej prišlo do poenotenja sloga navajanja virov (npr. sklici (Novak, 2023) v <ref>Novak, 2023) itd. Sicer trenutna smernica problem navajanja virov opisuje samo znotraj članka, ne pa tudi med posameznimi članki; zato mora pmm predlog o spremembi smernice vseeno potrditi skupnost ...

text: Je pa res, da je način ločevanja virov med primarne in sekundarne precej redek za slwiki. Vsekakor ima sistem svoje prednosti, po drugi strani ga pa nikjer v akademskih sferah nisem resnično zasledil (razen če je to morda specifika kakšne posamezne stroke in sem gledal premalo na široko). PMM ni treba preveč komplicirat s tem, že tako ali tako so navodila nejasna novincem, mi bi jih rabi naredili pa še bolj kompleksna. A09|(pogovor) 20:36, 18. maj 2023 (CEST)
replies: text: : Zaenkrat sem v omenjenih člankih dal §§ #Sklici na ... v § Sklici, če bo bolj jasno. Dvomim da bom doživel takšno poenotenje. V različici A3 so potem npr. lahko primarni/sekundarni/drugi viri, na katere pa se ne sklicuje. V nekaterih člankih to razdeljujejo tudi v § #Nadaljnje branje ipd. --xJaM (pogovor) 22:22, 18. maj 2023 (CEST)
thread_title:  Dvojno sklicevanje