Pogovor:József Mindszenty

message: Nekaj podatkov je iz angleške, madžarske in nemške Wikipedije, pa tudi iz navedenih linkov. Sklici bodo navedeni pozneje, ko bo nekaj snovi še dodano; omenjam, da je internetni časopis Magyar Kurir v madžarščini in nemščini kot vir "free license", po njihovem izrečnem navedku.--Stebunik 00:55, 26. november 2013 (CET)
thread_title:  Viri 

message: Slike so iz madžarske Wikipedije, vendar se nekatere niso hotele pokazati, druge pa so se pokazala v gruči.--Stebunik 23:40, 28. november 2013 (CET)
thread_title:  Slike 

message: Mindszenty naj ne bi bil že častitljivi, saj tega naziva ne more podeliti škofija, ampak samo Sveti sedež, ko pregleda zbrano gradivo in na koncu izda dekret o herojskih krepostih. Pri nazivu častitljivi čudež ne igra vloge. Morda sem kaj narobe zastopil - v članku se mi zdi nekoliko nejasno podano. --Janezdrilc (pogovor) 00:54, 19. januar 2015 (CET)
replies: text: Tudi meni ni vse jasno. Škofijski postopek je bil uspešno končan in gradivo poslano v Rim. Morda je s koncem škofijskega postopka povezan tudi naziv "častitljivi". Sem pa prebral tudi zelo tehten članek, zakaj njegov postopek ne napreduje. Gospod je bil res mučen, pravzaprav beli mučenec, ki je veliko pretrpel za katoliško vero. Bil je pa tudi izredno trmast in neubogljiv. V tistem članku, ki ga bom verjetno še uporabil pri članku, najbrže pri oceni, je vsebina takšna: "Vatikan odpusti vsako napako, nepokorščine pa ne. Papež Pavel VI. je primasa okrog dve leti zaman prosil, naj se zaradi višjega dobrega odpove svoji službi, pa zaman. Nato je papež mimo njega imenoval njegovega naslednika, njega pa praktično odstavil od službe. Tudi ko mu je papež naročil (ukazal), naj ostane v Rimu, se tega ni držal." Mislim, da bi to drugo še nekako šlo s svetništvom vštric, ker je storil s svojimi obiski razseljenih Madžarov po svetu veliko dobrega. Tisto prvo pa je verjetno le zelo moteča zadeva. Cela madžarska škofovska konferenca je že pisala v Rim, da bi postopek pospešili, ker je menda tu tudi dokazan čudež. Zdi se mi pa, da je prav nepokorščina ovira, da Rim ne izda svojega "imprimaturja". Če se glede tega motiva, mislim, da bi bilo obema ljubše, da bi postopek napredoval. Če mi nekje pokažeš, kakšno je pravzaprav njegovo svetniško stanje, bom rad umaknil "častitljivi" in ga nadomestil z "Božjim služabnikom".--Stebunik 18:54, 24. januar 2015 (CET)

text: Ustrezni link: Mindszenty nem lesz 'boldog' (Aczél Endre) 2012. április 13. 08:44 Pridobljeno 14.I.2015. V prevodu se članek glasi: Endre Aczél: "Mindszenty ne bo "blažen", in je objavljen 13. aprila 2012.--Stebunik 19:11, 24. januar 2015 (CET)
Zelo zanimivo. Za postopke svetništva je odlična stran http://newsaints.faithweb.com/. Za Mindszentyja piše samo, da je bil odprt in zaključen škofijski postopek, ni pa bil še izdan dekret o herojskih krepostih (ki kandidatu pridobi naziv častitljivega). Lahko pogledaš na isti strani še dva kandidata višje, kjer je postopek blaženega Michała Sopoćka. On je postal častitljivi na dan of promulgation of decree on heroic virtues: 20 December 2004. Kolikor vem, je tak postopek samo pri kandidatih spoznavalcih. Pri mučencih se izda dekret o mučeništvu, z drugo besedo in odium fidei, ki kandidatu mučencu podeli častitljivost. Ponavadi se v roku treh mesecev do maksimalnno enega leta od izdaje tega dekreta zgodi že tudi beatifikacija. --Janezdrilc (pogovor) 19:33, 24. januar 2015 (CET)
thread_title:  Častitljivost 

message: Zakaj pa se je proces pravzaprav ustavil? Verjetno ni brez osnove naslednja razlaga:
Na vprašanje, zakaj ni »blažen«, vemo odgovor: postopek spremlja neozdravljiva Ahilova peta. Čeprav je papež brez obotavljanja prištel k blaženim dva Madžara - Ladislava Strattmanna 2003 in Zoltana Meslenjskega 2009 – katerih pomen se ne da niti primerjati z Mindszentyjevim – vendar se kardinalov postopek kar noče premakniti z mrtve točke. 
„V teku je” – pa že čez dvajset let; in sicer zato, ker je Jožef Mindszenty glede na papeštvo napravil neodpustljiv greh: padel je v prestopek nepokorščine.  Papež Pavel VI. , ki se je za vsako ceno hotel pogoditi s kadarjevsko madžarsko državo, je skozi dve in pol leti zaman moledoval v dunajskem izgnanstvu živečega Mindszentyja, naj se odpove ostrogonskemu nadškofovskemu in primaškemu naslovu. Višji pastir ni ustregel niti papeževi zahtevi. Zato je papež februarja 1974 razglasil ostrogonski nadškofijski sedež za izpraznjen in tako preprosto obšel Mindszentyja. 
Če bi Mindszentyja prišteli k blaženim, bi njegova neubogljivost služila za zgled; Vatikan pa pozna sicer mnogo odpustljivih grehov, toda za tega edinega ne daje odveze.”
thread_title:  Prenos iz članka