Pogovor:Seznam madžarskih svetnikov

message: Viri so navedeni. Glede imen je težava v tem, ker še nimamo poenotenega poimenovanja. Že v slovenski listi, ki obstaja z nekaj imeni, bi bilo treba nazive pregledati in po možnosti uskladiti s to listo. Ko bo delo dokončano, bo to še lažje uskladiti. Težava je zlasti s starejšimi imeni, ki jih je slovenščina "podomačila", seveda nekatera tudi različno - pač od koder je trenutno ime prišlo. Od tod pri nekaterih imenih kar precejšnje razlike. Pri bolj redkih in čudnih imenih sem primerjal tudi oblike v drugih, zlasti slovanskih jezikih (npr. sveta Jadviga, Hedvika ipd.). od slovanskih jezikov so mi prav prišli izrazi v poljskem, ukrajinskem, ruskem, bolgarskem, srbohrvaškem, češkem in slovaškem jeziku. Nekaj nejasnosti bo še vedno ostalo. --Stebunik 23:24, 16. november 2013 (CET)
Vsi svetniki ne spadajo v seznam, saj niso bili Ogri/Madžari. Janez Kapistran je italjanski, Marko Križevčan pa hrvaški svetnik. Za Ireno Ogrsko piše, da se je spreobrnila v pravoslavje. Ali je katoliška svetnica ali pravoslavna? Take stvari je treba dodati, da ni zmede. --Janezdrilc (pogovor) 14:01, 17. november 2013 (CET)
thread_title:  Viri in imena 

message: Imamo torej štiri stopnje svetništva, začenši od najnižje:
*Božji služabnik
*Častitljivi
*Blaženi
*Sveti
Torej ne obstaja "Častitljivi Božji služabnik", kot je napisano v članku. Ko bo stran dokončana, se bo to bolje videlo. Članek naj bi upošteval te tri pomembnejše stopnje, brez Božjih služabnikov. Iz razumljivih razlogov so v članku stopnje postavljene obratno.--Stebunik 18:38, 18. november 2013 (CET)
Jaz sem mislil, da je "častitljivi Božji služabnik" polna oblika tega, čemur ponavadi rečemo "častitljivi". Videl sem namreč nekaj primerov (na primer , Google najde kar precej zadetkov). Drugače pa lahko Božje služabnike tudi vključiš v seznam, saj so kandidati, ki so že v postopku. --Janezdrilc (pogovor) 18:50, 18. november 2013 (CET)
replies: text: Opazil sem, da neki za "blaženi" - ki je pridevnik, uporabljajo "blaženec" kot samostalnik. Menim, da je to čisto v redu. Podobno bi lahko za "častitljivi" - kar je pridevnik, uporabljali za samostalnik "častitljivec".--Stebunik 20:55, 20. november 2013 (CET)
replies: text: :Kar se tiče Božjih služabnikov, Čstitljivih ter Častitljivih Božjih služabnikov ipd. je najbrž to okvirno točno. To je pač terminus technicus, ki verjetno pri Slovencih še ni zelo razvit niti stalen, ker je bilo teh v preteklosti bolj malo v nasprotju s sedanjostjo.--Stebunik 21:18, 20. november 2013 (CET)
=== Čigavi svetniki ===
Prav zanimivo je, da imajo navedene svetnike v seznamu (seznamih) sami Madžari - nisem si ničesar izmislil. Razumljivo je, da imajo za svoje ne le tiste svetnike, ki so ogrskega ali madžarskega rodu, ampak tudi tiste, ki so bili povezani tako ali drugače z njihovo zgodovino. Sveti Janez Kapistran je npr. sodeloval pri osvoboditvi Beograda izpod Turkov 1456, ko je tudi za kugo umrl in je pokopan v Iloku. Takrat je in Beograd in Ilok spadal pod madžarsko krono. Marko Križevčan pa je štet (tudi) med madžarske svetnike, ker je takrat Hrvaška bila povezana z Madžarsko v personalni uniji; poleg tega pa so trije svetniki skupaj pretrpeli mučeništvo v Košicah. Eden je bil Madžar, drugi Hrvat, tretji pa Poljak. Večkrat jih navajajo skupaj.--Stebunik 21:18, 20. november 2013 (CET)
Očitno je res polni naziv "častitljivi Božji služabnik". Nemci imajo zapisano Ehrwürdiger Diener Gottes, Poljaki pa Czcigodny Sługa Boży. Tudi pri nas mislim, da bi morali s polnim nazivom pisati, da ni pomote. Glede narodnosti pa mislim, da bi morali nekako ločiti domače od tujih, če se že seznam ima za "narodnega". Pri slovenskih svetnikih sem omenil tudi tuje, ki so pri nas živeli ali so pokopani, vendar ločeno, da ni kakšne hude krvi potem, kdo je čigav. Celo svetega Modesta sem dal med tuje, ker je bil Irec, ki je pri nas "samo" deloval. Saj je sicer tako ali tako jasno, da svetniki, kjerkoli že delujejo, vzljubijo tisti narod kakor svojega lastnega. Oziroma, saj sploh ne delajo razlik med narodi, koga imajo "rajši". To je univerzalna ljubezen, ki je za njih značilna in nekaj vsakdanjega. Še to: Za slovenski seznam razmišljam, da bi ga tudi predelal in razvrstil po štirih stopnjah, problem je samo, da za kandidate ne vem, kateri je Božji služabnik, kateri pa častitljivi Božji služabnik. Imaš ti kakšne natančnejše podatke navoljo? Samo za Barago vem, da je že častitljivi, za Plečnika na primer ne vem nič, če so sploh pobudo sprožili v postopek. --Janezdrilc (pogovor) 13:19, 21. november 2013 (CET)

text: Menim, da glede tega, "čigavi" so svetniki, ne bi smelo biti problemov. Jaz sem tiste "madžarske" prepisal z njihovih seznamov, in je kar prav. V tistem času še ni bilo liberalnega nacionalizma, pa so gledali tudi na svetnike enotno, kot na "katoliške" oziroma "krščanske" svetnike. Pri Madžarih so njihovi največji svetniki drugega rodu, npr. Blažena Gizela je Nemkinja, njihov največji mučenec Gerard je Italijan (Benečan), najboljši kralj Ladisalv je Poljak, da omenim le nekatere. Menim, da bi si s tem ne smeli beliti glave - če je nek svetnik napisan kot "njihov" tudi v njihovem narodnem seznamu, pa je tudi v "našem". To je bolj pomoč pri iskanju, kajti obstaja samo en uradni seznam za vso katoliško Cerkev.
replies: text: :Kar se tiče Plečnika, je po mojem Božji služabnik. Ti jih kar napiši, kakor najboljše veš, potem bo pa mogoče kaj poiskati. Če si opazil, sem pri nazivih izpustil "Častitljivi", ker to le moti pri iskanju, posebno še pri imenih drugih narodov. Za nekatere madžarske svetnike oziroma Božje služabnike in blažence sem se precej namučil, da sem dobil kolikor toliko točne informacije, na kateri stopnji je zdaj njihov postopek. Za enega Božjega služabnika nisem dobil z interneta nikakršnih informacij, pa sem ga izpustil. --Stebunik 22:08, 23. november 2013 (CET)
thread_title:  Stopnje svetništva 

message: Prav zanimivo je, da imajo navedene svetnike v seznamu (seznamih) sami Madžari - nisem si ničesar izmislil. Razumljivo je, da imajo za svoje ne le tiste svetnike, ki so ogrskega ali madžarskega rodu, ampak tudi tiste, ki so bili povezani tako ali drugače z njihovo zgodovino. Sveti Janez Kapistran je npr. sodeloval pri osvoboditvi Beograda izpod Turkov 1456, ko je tudi za kugo umrl in je pokopan v Iloku. Takrat je in Beograd in Ilok spadal pod madžarsko krono. Marko Križevčan pa je štet (tudi) med madžarske svetnike, ker je takrat Hrvaška bila povezana z Madžarsko v personalni uniji; poleg tega pa so trije svetniki skupaj pretrpeli mučeništvo v Košicah. Eden je bil Madžar, drugi Hrvat, tretji pa Poljak. Večkrat jih navajajo skupaj.--Stebunik 21:18, 20. november 2013 (CET)
Očitno je res polni naziv "častitljivi Božji služabnik". Nemci imajo zapisano Ehrwürdiger Diener Gottes, Poljaki pa Czcigodny Sługa Boży. Tudi pri nas mislim, da bi morali s polnim nazivom pisati, da ni pomote. Glede narodnosti pa mislim, da bi morali nekako ločiti domače od tujih, če se že seznam ima za "narodnega". Pri slovenskih svetnikih sem omenil tudi tuje, ki so pri nas živeli ali so pokopani, vendar ločeno, da ni kakšne hude krvi potem, kdo je čigav. Celo svetega Modesta sem dal med tuje, ker je bil Irec, ki je pri nas "samo" deloval. Saj je sicer tako ali tako jasno, da svetniki, kjerkoli že delujejo, vzljubijo tisti narod kakor svojega lastnega. Oziroma, saj sploh ne delajo razlik med narodi, koga imajo "rajši". To je univerzalna ljubezen, ki je za njih značilna in nekaj vsakdanjega. Še to: Za slovenski seznam razmišljam, da bi ga tudi predelal in razvrstil po štirih stopnjah, problem je samo, da za kandidate ne vem, kateri je Božji služabnik, kateri pa častitljivi Božji služabnik. Imaš ti kakšne natančnejše podatke navoljo? Samo za Barago vem, da je že častitljivi, za Plečnika na primer ne vem nič, če so sploh pobudo sprožili v postopek. --Janezdrilc (pogovor) 13:19, 21. november 2013 (CET)
replies: text: Menim, da glede tega, "čigavi" so svetniki, ne bi smelo biti problemov. Jaz sem tiste "madžarske" prepisal z njihovih seznamov, in je kar prav. V tistem času še ni bilo liberalnega nacionalizma, pa so gledali tudi na svetnike enotno, kot na "katoliške" oziroma "krščanske" svetnike. Pri Madžarih so njihovi največji svetniki drugega rodu, npr. Blažena Gizela je Nemkinja, njihov največji mučenec Gerard je Italijan (Benečan), najboljši kralj Ladisalv je Poljak, da omenim le nekatere. Menim, da bi si s tem ne smeli beliti glave - če je nek svetnik napisan kot "njihov" tudi v njihovem narodnem seznamu, pa je tudi v "našem". To je bolj pomoč pri iskanju, kajti obstaja samo en uradni seznam za vso katoliško Cerkev.
replies: text: :Kar se tiče Plečnika, je po mojem Božji služabnik. Ti jih kar napiši, kakor najboljše veš, potem bo pa mogoče kaj poiskati. Če si opazil, sem pri nazivih izpustil "Častitljivi", ker to le moti pri iskanju, posebno še pri imenih drugih narodov. Za nekatere madžarske svetnike oziroma Božje služabnike in blažence sem se precej namučil, da sem dobil kolikor toliko točne informacije, na kateri stopnji je zdaj njihov postopek. Za enega Božjega služabnika nisem dobil z interneta nikakršnih informacij, pa sem ga izpustil. --Stebunik 22:08, 23. november 2013 (CET)
thread_title:  Čigavi svetniki