Diskusia:Katar

message: Existuje viacero významov pojmu Katar/katar. Stačí sa pozrieť do príslušnej literatúry (napr. slovnik.juls.savba.sk). Preto je na tvare bez zátvorky RS. Vasiľ (diskusia) 07:56, 10. august 2021 (UTC)
replies: text: Ahoj, ja osobne nevidím problém v tom, aby existovala rozlišovacia stránka Katar (rozlišovacia stránka) a aby bol štát na tejto stránke. Súčasný štát je predsa len dosť významný. Majú to tak na drvivej väčšine Wikipédií (snáď s výnimkou dvoch-troch, kde má štát zátvorkový názov). Rovnako sú tak u nás robené početné mestá, a v podstate aj štáty Čína (rozlišovacia stránka), Rusko (rozlišovacia stránka), Slovensko (rozlišovacia stránka), Česko (rozlišovacia stránka).--ScholastikosSVK (diskusia) 08:24, 10. august 2021 (UTC)
replies: text: :Súhlas so Scholastikosom.--Jetam2 (diskusia) 08:31, 10. august 2021 (UTC)

text: Pre slovenčinu bol prvotný význam choroba (HSSJ napr. pozná iba chorobu), štát je novší. Pri príkladoch, ktoré si uviedol neexistuje podobne frekventovaný význam. Vasiľ (diskusia) 08:34, 10. august 2021 (UTC)
replies: text: : Čo bolo bolo nemusí byť teraz.--Jetam2 (diskusia) 16:16, 15. august 2021 (UTC)
Jetam2: Nepostrehol som, že by bola diskusia ukončená, takže nepresúvaj. Vasiľ (diskusia) 14:32, 15. august 2021 (UTC)

text: Okay, tak počkajme.--Jetam2 (diskusia) 16:01, 15. august 2021 (UTC)

text: Vidím, že si tiež nevydržal ;) --Jetam2 (diskusia) 16:16, 15. august 2021 (UTC)
Stát bude logicky novější termín, když získal nezávislost až v 70. letech. Otázkou je, který název je z tohoto pohledu čtenáři očekávanější. Osobně bych odhadnul, že stát (i protože článek o chorobě zatím nikdo nevytvořil), na což však může snadno odpovědět například Google test s výsledky slovenského vyhledávání ke slovu "katar". Druhá možnost je vytvořit článek o chorobě a po určité době porovnat návštěvnost obou hesel, ale to nemusí být výpovídající, takže bych to nedoporučoval. Rád bych ale poznamenal, že podobná otázka životní důležitosti je vcelku podružná ve chvíli, kdy se čtenář na heslo stejně dostane (což se dostane v obou případech). Dva nebo tři prokliky, není to jedno? Osobně bych to, trochu alibisticky, řešil dle citu. -OJJ✉ 17:07, 15. august 2021 (UTC)
replies: text: :Osobne by som sa asi nepridŕžal toho, čo bolo v slovenčine skôr, ale toho, čo je viac frekventovanejšie a to je zrejme štát. Minimálne esteticky by bolo lepšie, ak by štát nemal zátvorkový tvar, keďže ho, na rozdiel od rozlišovacej stránky, ukazuje aj Google vyhľadávanie. Nakoniec, pri hesle katar zase napríklad Beliana najmä obsahovo odkazuje na konkrétnejšie pojmy (katar In: Encyclopaedia Beliana). Čiže katar by bol v istom zmysle zase skôr cestou než „obsahovo rovnocenným článkom“. Ale chápem, že môže existovať aj iný pohľad na túto tému. Ide trochu aj o vec individuálneho vkusu. V zásade ide ale o malicherný spor a rozhodne nejde o tému, ktorá by sa mala riešiť neuváženými presunmi! --ScholastikosSVK (diskusia) 17:28, 15. august 2021 (UTC)
Encyklopédia nie je frekvenčný slovník, aby hľadanejší termín mal automaticky prednosť. Akosi sa tu na to zabúda. Google test tu nie je vôbec výpovedný, pretože web nie je korpus podľa ktorého by sa dalo orientovať. Na to by bolo treba pozrieť významy v odbornej literatúre.Plus presun (vrátane Jetamového) úplne ignoroval RS na ktorú by stránka (zo záhlavia) mala odkazovať. Vasiľ (diskusia) 19:40, 15. august 2021 (UTC)

text: Wikipédia síce nie je frekvenčný slovník, ale môže sa ním riadiť. HSSJ zachytáva slovenčinu do konca 18. storočia, takže v tejto otázke je relevantný minimálne.--Jetam2 (diskusia) 20:16, 15. august 2021 (UTC)

text: Nie je a ani a ním nemôže riadiť. Tak sa encyklopédia netvorí. Plus nikto frekvenčný slovník necitoval. Informácia z HSSJ bola k tomu, že choroba je pre slovenčinu prvotný význam. Vasiľ (diskusia) 20:21, 15. august 2021 (UTC)

text: web nie je korpus podľa ktorého by sa dalo orientovať – Wikipedie je webový zdroj pro širokou veřejnost, jejíž výsledky se ve webovém vyhledávání zobrazují, což je pro mě pádný argument. Není tištěná, není a nikdy nebude odborným zdrojem. Tedy logické mi přijde primárně přesměrovat lidi na to, co pravděpodobně budou hledat, k čemuž může napomoci i ten Google test. Momentální stav je ale takový, že Katar vede na nesprávně pojmenovaný článek s rozlišovačem a na nemoc se nikdo nedostane. Nevím, jakým způsobem se tak stalo, ale tleskám. Ze dvou logických možností si nakonec reverty vybereme rozbití hesel. -OJJ✉ 05:41, 16. august 2021 (UTC)

text: Že je webový zdroj neznamená, že sa musí vyslovene riadiť SEO záležitosťami. Google indexovanie wiki zvláda dobre.

text: Pôvodný stav bol RS na názve „Katar“ a štát na „Katar (štát)“. Po nevydiskutovanom presune editora Matroxko (9. augusta) a vytvorení (z článku o štáte neodkazovanej) RS Katar (rozlišovacia stránka) to zostalo takto. Ja oprávnenie admina na presun „Katar (rozlišovacia stránka)“  → „Katar“ nemám. Takže napraviť to nemôžem,  som tam dal. Vasiľ (diskusia) 05:59, 16. august 2021 (UTC)
replies: text: :Nemyslím, že by šlo o otázku tvorby encyklopédií. Podoba názvu hesla je z hľadiska zátvoriek čisto formálnou otázkou Wikipédie. Bežné encyklopédie riešia duplicitu názvov inak a len zriedkavo používajú zátvorkový tvar. Už dupľom nie tvar heslo (rozlišovacia stránka). Čiže zrovna na túto otázku sa nedá príliš aplikovať prax tvorby encyklopédií. Ísť podľa historického výkladu pojmu mi zase v modernom diele, akým Wikipédia je, príde skôr nesprávnejšie. Je tu zároveň iná prax, čisto wikipedistická. Drvivá väčšina Wikipédií má štát na bezzátvorkovom tvare, pričom je zrejmé, že aj v ich jazykoch je Katar ako štát novší význam.--ScholastikosSVK (diskusia) 06:44, 16. august 2021 (UTC)

text: Primárne ide o to, aby si čitateľ mohol rovno vybrať, o ktorý význam pojmu má záujem. Bez medzizastávky na článku, ktorý je volený (v tomto prípade) dosť ľubovolne. Vasiľ (diskusia) 06:55, 16. august 2021 (UTC)
replies: text: : Primárne ide o to, aby čitateľ našiel očakávaný článok pod očakávaným tvarom. Nejde o SEO, ale o reader optimalization. Tak či tak máš zastávku na rozlišovačke.--Jetam2 (diskusia) 08:05, 16. august 2021 (UTC)

text: : Mimochodom, Vasiľ, ty si bol posledným premiestňovačom, takže skús obrátiť sťažnosť na seba. Akýkoľvek presun je do ukončenia diskusie zlý, ale ten tvojím smerom treba vykonať okamžite, však? ;) --Jetam2 (diskusia) 08:07, 16. august 2021 (UTC)

text: : Dočasne som umiestnil dve , aby bol link aj na albigénstvo aj na zápal (momentálne bez článku).--Jetam2 (diskusia) 08:11, 16. august 2021 (UTC)

text: :Očakávaný názov a očakávaný tvar je trochu mágia. Ktorú nemáš ničím podloženú. Optimalizácia spočíva v tom, že z rovnocenných významov pojmu katar necháme čitateľa vybrať. Nie mu wiki hneď nanúti štát.

text: :Premiestňoval som na pôvodné umiestnenie, tak ako to bolo predošlých 15 rokov. Takže len na tvar, pri akom diskusia začínala. Nič komplikované. Vasiľ (diskusia) 08:13, 16. august 2021 (UTC)
thread_title:  Významy