Diskusia:Vašská župa

message: Zdravím! Nezdá sa mi zlučovanie žúp súčasného (maďarského) a historického (uhorského) obdobia. Pamätám si prípady ako Zvolenská župa kde sa to uzavrelo na ponechanie rozdelenia. Alebo sa mýlim?--Jetam2 (diskusia) 12:55, 7. apríl 2020 (UTC)
replies: text: :Rozdiel je v tom, že táto ostala na rovnakom území a de facto v tom istom štáte...je to teda stále to isté ako v Uhorsku (ak už teda máme komitát, stolica a župa vždy spolu). A Zvolenská župa je niečo úplne iné, Zvolenská župa v ČSR bola novo vytvorená župa podľa nového územnosprávneho členenia, s tou predtým má spoločný len názov...A aby toho nebolo dosť: Skoro všetky rozdelenia medzi uhorské a maďarské župy (nielen na tejto wikipédii) sú pochybné, lebo v Maďarsku súčasné župy vznikli až (ak sa dobre pamätám) v roku 1950, predtým boli zhodné s uhorskými, len v pohraničí sa samozrejme nevyhnutne museli upraviť hranice. 2A02:AB04:2C44:1900:F8BC:6026:7146:BC2A 22:31, 7. apríl 2020 (UTC)
replies: text: :: Hm, i tak by som ju asi bral nanovo, aby v tom bol poriadok. Predsa len, aj infobox je iný, treba inú mapu pre kontext s uhorskými župami. De facto rovnaký štát, ale de iure nie.--Jetam2 (diskusia) 07:00, 8. apríl 2020 (UTC)
replies: text: ::: Je ti ale jasné, že to platí až od roku 1950 a predtým bolo tiež Maďarsko? Potom by vlastne mala byť tá stará "Vašská župa (Uhorsko a Maďarsko do roku 1950)" a tá nová "Vašská župa (Maďarsko od roku 1950)". Alebo teda, ak Maďarsko považuješ de iure za odlišné od Uhorska (čo platí len v istých ohľadoch), tak potom by vlastne mali články byť tri "Vašská župa (Uhorsko)", "Vašská župa (Maďarsko do roku 1950)" a "Vašská župa (Maďarsko od roku 1950)" a možno aj ďalší o Maďarsku vo vojnovom období a úplne prísne by sme potom rozlišovať ešte aj v Uhorsku tri články - jeden o komitáte, jeden o stolici a jeden o župe. Jednoducho to pri takomto chápaní zachádzame do absurdností, ja by som sa držal geografického chápania a nechal to spolu. Jediný argument, čo chápem je ten, že sú tam dve šablóny, čo je dosť "blbé". Inak to nie je veľký problém, lebo takéto zlúčené sú asi len 4 župy (lebo ostatné boli v modernom Maďarsku tak či tak nejako pomenené a premenované, takže tam je jasné, že sú to dva články). Každopádne, žiadne jediné "správne" riešenie tu neexistuje, tak niečo zmysluplné navrhnite.2A02:AB04:2C44:1900:9DD7:C321:726F:533D 13:43, 8. apríl 2020 (UTC)
replies: text: :::Dodatok: Napadlo mi riešenie: Súčasnú dať pod Vašská župa (súčasná župa) a tú predtým pod Vaššká župa (historická župa) - aby same sa vyhli pojmom Uhorsko/Maďarsko. Tak by to mohlo byť? 2A02:AB04:2C44:1900:9DD7:C321:726F:533D 13:58, 8. apríl 2020 (UTC)
replies: text: :::: Nerozumiem celkom tej argumentácii ohľadne roku 1950 a že Maďarsko to bolo aj pretým. Treba si to ujednotiť. Buď vnímame vec ako jednu župu, ktorá sa menila počas rôznych dôb alebo sú to župy rôzne (aj keď s rovnakým názvom). V prípade citovanej Zvolenskej máme počas Československa župu rozdelenú na dve. Ak sme sa vybrali týmto smerom mali by sme to mať zosúladené.--Jetam2 (diskusia) 14:30, 8. apríl 2020 (UTC)
replies: text: :::::: Znova opakujem, že Zvolenská župa je úplne iný príklad a nemá tu čo hľadať, pretože išlo o úplne nové územnosprávne členenie (nachádzala sa teda úplne inde než predtým) a len mala náhodou ten istý názov ako tá uhorská. Ak ti nie je jasné ani toto, tak asi ťažko môžeme pristúpiť k diskusii o iných veciach. Tá maďarská je naopak stále tá istá v tom zmysle, že má stále rovnaké hranice (aj znak a podobné veci), len samozrejme kúsok pripadol Rakúsku. Čo sa zmenilo,sú samozrejme jej funkcie, ale tie sa menili aj medzi komitátmi - stolicam  a župami a tam túto zmenu funkcií nezohľadňujeme (teda máme to všetko v jednom článku), tak prečo ich naraz zohľadňujeme ako niečo odlišujúce až v roku 1950? Logiku to nemá žiadnu, ale môže to byť pre mňa za mňa aj oddelene, ale dôvod na to nevidím.2A02:AB04:2C44:1900:9DD7:C321:726F:533D 18:34, 8. apríl 2020 (UTC)
Za mňa je to na rozdelenie. Vasiľ (diskusia) 17:43, 7. apríl 2020 (UTC)
thread_title:  Zlučovanie žúp