Diskusia:Wilhelm Gustloff (loď)

message: --80.242.33.198 07:39, 20. apríl 2008 (UTC);;;;Udaje sa hrozne rozchádzaju u roznych zdrojov,napríklad u potopeni Steubena,čo je správny názov pretože r.1940 bola premenovaná z General von Steuben na Steuben,sa hovorí o torpédovke T196 a o počte zachránených ale iný hovoria o Goye potopenej Konovalenkom,tu udávaju tu istu lod a ten istý počet zachránených.Počet obetí je nezistiteľný,napr. u Goy sa udáva že prestali počítať počet nalodených z Helskej kosy pri čísle 7200.Niektoré zdroje uvádzaju počet nalodených ponorkárov presným číslom 918,ale dalšie až 3450.Pravdivé bude skor druhé číslo pretože lod služila ako plávajuce kasárne pre ponorkárov a nemá logiku aby prestupovali na inu.Bola to Donitzom nariadená operácia Hannibal o evakuácii ponorkárov z Gdanska.Všetko je to o chaose ktorý v tom čase panoval v Gdansku.Zachované rozkazy nehovoria kto sa na ktoru lod nalodil.Jediná zhoda je v názore že Gustloff si zobral najviac obetí.Ale podľa tvrdení mu Goya tesne konkuruje.V prístave bolo v tom čase najmenej 60 000 utečencov a všetci sa pokušali dostať na lode.

message: Upozorňujem redaktora 80.242.33.198 do článku vniesol viacero chýb:
* torpédovka sa po slovensky povie torpédoborec
replies: text: tu som sa pravdepodobne zmýlil, orientoval som sa podľa anglickej wikipédie, kde je Löwe radený ako torpédoborec.--Pelex 08:51, 20. apríl 2008 (UTC)
* loď nešla z Gdanska ale z Gdyne.--Pelex 16:13, 31. marec 2008 (UTC)
vo všetkých zdrojoch sa uváza Gdansk,po prvý krát čítam že z Gdyne,podľa Grassa vyplával z Gdanska-Danzig,torpédovka a torpédoborec sú dve rozdielne kategorie,Lowe bola pôvodne norsky pobrežný čln o výtlaku 490 BRT a jednoznačne je torpédovka,podľa niektorých tvrdení novinárskeho charakteru mínolovka.Vzhľadom na jeho konštrukciu,hlboký ponor,by prvá mína ktorú by našiel bola i posledná.Petersen nebol majiteľ ale civilný kapitán z titulu zástupcu majiteľa.Chyby si vniesol ty.Medzinárodne uznávané delenie,torpédový čln,tonáž 16-40 ton výzbroj 1-2 torpédomety,1-2 guľomety.Torpédovka,tonáž do 1000 ton.výzbroj 2-4 torpédomety, do štyroch diel kalibru do sto mm.Vyrábali sa v stovkách kusov po celom svete a nekonečnom množstve modifikácii.O najväčších,o nemeckéj triede T sa námorníci dodnes dohadujú či sú torpédovky alebo malé torpédoborce.Torpédoborce,výzbroj 4-6 diel  kalibru 127 až 150 mm,4-8 torpédometov,tonáž do 2 800 ton,trieda Fubuki,Fletcher,atd.Väčšie sú prechodný typ ku krížnikom označovaný anglicky ako destroyer leader,rusky lidery.Bubi ked budete špekulovať ako chcete nemá to slovenský ekvivalent.Toto delenie je v akomkoľvek zdroji zaoberajúcom námornictvom rešpektované,rozpory vznikajú jedine u prechodnych typoch,u Lowe sa niet o čom baviť.Námorný kapitán,toto označenie vo všetkých lodstvách predstavuje vojenskú hodnosť,ekvivalent plukovník,Petersen bol civilný zamestnanec,kapitán obchodného lodstva,slovensky sa to nedá jedným výrazom rozšpecifikovať.Nemci udávajú prístav Gotenhafen,bol som tam a Gdyna s Gdanskom sú na dohodenie granátom.Pokiaľ viem nemecký nazov Gdanska bol Gotenhafen.Pred vojnou Danzig, zdroje najprístupnejšie ku triedam,Pejčoch,Novák,Hájek-Válečné lode-4 diel ISBN 80-206-0357-3,vynecháva stavbu menších lodí v týchto kategóriach,ale len čo sa týka Nemecka pozri strany 79-91,alebo si pozri Grégra Vládcové oceánu,neuvedené ISBN,Naše vojsko 1974.Grassove spomienky o potopení Gustloffa,v novele Ako rak spochybnil sám,uvádza že bol účastníkom,ale vlani vyhlásil že slúžil v divízii SS Furstenberg, takže na lodi v tom čase nemohol byť,Možno má sprostredkované údaje,na nositeľa Nobelovej ceny to nie je bohviečo.
Podľa Dmitrijeva,čo je ruský uznávaný historik k námornej vojne na Balte bolo nalodených až 3700 ponorkárov.Nemecká wilkipédia udáva v hlavnom článku presné čísla koré si vzápätí odporujú v zdrojoch.Podľa anglických zdrojov sa číslom 918 príslušníkov ponorkovej flotily rozumejú iba dôstojníci,nie všetci ostatný.--80.242.33.198 14:16, 21. apríl 2008 (UTC);;;;Aj tak je to nula bodov proti tomu čo zažil Leningrad,čo si navarili nech jedli.--80.242.33.198 14:35, 22. apríl 2008 (UTC);;;;
V texte sa spomína, že more malo silu 7 stupňov. Nemá tam byť náhodou, to že malo teplotu 7 stupňov?--Pelex 08:39, 1. jún 2008 (UTC)
* Sila mora,teda výška vln v kombinácii s vetrom sa udáva podľa stupnice podobnej Richterovej,sila 7 znamená veľmi vysoké vlny,cca 7 metrov,prakticky je to veľmi silná búrka.--80.242.33.198 07:51, 2. jún 2008 (UTC);;;;
** Tak zase nepreháňaj, more sa nevlní ani nemá „silu“ samo od seba, ale od vetra. Sila vetra 7 podľa Beaufortovej stupnice znamená výšku vĺn asi 4 metre, a hovoríme že je to „prudký vietor“. Až od stupňa 8 môžme hovoriť o „búrlivom vetre“ a stupeň 9/10 je „búrka“ (rýchlosť vetra nad 20 m/s). --AtonX 08:10, 2. jún 2008 (UTC)
*** Som si neistý ale Beaufortova stupnica udáva silu vetra,to máš pravdu,ale vlnenie udáva iná stupnica,marí sa mi Balova alebo Ballova.Som si skoro istý že sú to dva rozdielne pojmy.--80.242.33.198 16:31, 2. jún 2008 (UTC)P.S.Môžeš vidieť i veľmi vysoké vlny pri úplnom bezvetrí.--80.242.33.198 07:01, 3. jún 2008 (UTC)
**** Naozaj si si neistý: „Ball“ je pozostatok z ruštiny, imaginárna jednotka („stupeň“) na stupnici ktorá nemá zadefinovanú fyzikálnu jednotku, ako bývajú meteorologické stupnice Richterova, Beaufortova a podobne. (:ru:Балл, SCS(a)). Vysoké vlny pri bezvetrí boli spôsobené vetrom alebo zemetrasením niekde inde. Som si neistý, ale keby sme takto začali overovať všetky tvoje sebaisté tvrdenia, tak neviem ako by to skončilo. --AtonX 08:14, 3. jún 2008 (UTC)
Vlny môžeš zažiť pri úplnom bezvetrí i ked boli spôsobené búrkou o sto kilometrov dalej a nehovor že nie,ja som to zažil a ak si bol na otvorenom mori tak si to musel vidieť,alebo vracať cez zábradlie. Zažil som sto ľudí v bezvetrí a pri slnečnej oblohe ako vracajú cez palubu v 8 metrových vlnách.Neistý som v názve stupnice,to som jasne povedal.--80.242.33.198 09:29, 3. jún 2008 (UTC);;;;
Nič ti nebráni overovať  moje sebaisté tvrdenia, nemám s tým vôbec žiadny problém,tak sa realizuj nech sa pobavím,ked budeš reklamovať tak ťa požiadam o konkrétnosti a nie niečo hmlisto nejasné.--80.242.33.198 11:15, 3. jún 2008 (UTC);;;;
P.S. A že sa more nevlní je tvoj objav.--80.242.33.198 11:53, 3. jún 2008 (UTC);;;;
* Nenapísal som že „sa more nevlní,“ ale že „sa more nevlní samo od seba,“ to je podstatný rozdiel. --AtonX 13:09, 3. jún 2008 (UTC)
Aký? more sa vlní same minimálne z rotácie zemegule.--80.242.33.198 07:31, 4. jún 2008 (UTC);;;;
Podľa Dmitrieva i Kosiarza bol stav 2 divízie 3450 absolventov a členov školy plus 375 príslušničiek pomocných služieb kriegsmarine.V súhrne skoro 3800 osôb.Včetci mali byť nalodený na Gustloffa,ale časť,neurčený počet na iné lode.Nemci nehorázne prekrúcajú údaje,Schon udáva relatívne presné čísla ale v štruktúre pasažierov tvrdí nezmysly.Grass je trochu realnejší ale tiež dosť spochybniteľný.--80.242.33.198 14:01, 5. jún 2008 (UTC);;;;
citáciou je námorná mapa Baltu a články v National geografik i v čísle ljuten 2006
V článku je vecná chyba, loď plávala  cez more a nie popri pobreží.
Je to tak podľa anglickej wikipédie a aj podľa rekonštrukcie na kanáli Discovery Channel.
lod je potopená tam kde je,nie je problém overiť kde leží súradnice sú známe a je jedno čo píše anglická wilki,pozrite námornú mapu baltu pravda je že lod plávala po mori
thread_title:  Chyby