Diskusia:Baroková zbožnosť

message: Vaše (převzatá) definice religiozity zcela upozaďuje praxi, situuje celou religiozitu jen do víry. To považuji za dost nevyvážené a problematické. --David.Zbiral (diskusia) 11:35, 16. máj 2018 (UTC)
Obrázek ke kultu svatých doporučuji nahradit nějakým barokním a obrázek k Brandlovi dát k textu o Brandlovi, nyní odloučen (dokonce do jiné kapitoly). --David.Zbiral (diskusia) 11:49, 16. máj 2018 (UTC)
O mariánských svátcích se mluví v minulém čase, jako by se dnes již neslavily - slaví se. --David.Zbiral (diskusia) 12:25, 16. máj 2018 (UTC)
Stránka Čarodějnice, editovaná v souvislosti s Barokní zbožností: na rozlišovací stránku nepatří žádné informace, které nesouvisejí s rozcestníkem na dílčí hesla. Mít tam tak nevyváženou informaci (čarodějnice, ale jen v Evropě a jen v baroku) je vysloveně nežádoucí. Zapracujte to do hesla Čarodejníctvo kapitolu - Čarodejníctvo v kresťanskej Európe rozlište na pododdíly Středověk a Baroko. Podobná výhrada k Anjel: informace k baroku by měly být zapracovány pod křesťanství, ne na stejnou úroveň jako (andělé v) křesťanství a (andělé v) islám(u). --David.Zbiral (diskusia) 11:35, 16. máj 2018 (UTC)
Zvážil bych (u prvního výskytu) přidání některých hypertextových odkazů na jiné články: římskokatolická církev, klérus, Velká noc, advent, seminář, liturgie, inkvizice... --David.Zbiral (diskusia) 11:35, 16. máj 2018 (UTC)
Zvažte ještě termín lidová pověra, v současné etnologii a folkloristice se už moc nepoužívá. --David.Zbiral (diskusia) 11:49, 16. máj 2018 (UTC)
Věstník (ne Věštník): zvláštně citován celý zdroj místo konkrétního článku. --David.Zbiral (diskusia) 14:21, 16. máj 2018 (UTC)
Prosím o jednotlivou reakci na odrážky (potvrzení o vypořádání komentářů), děkuji. --David.Zbiral (diskusia) 11:35, 16. máj 2018 (UTC)
Heslo jsme intenzivně přepracovávali v předchozí fázi, takže si myslím, že teď už stačí doladit poslední detaily a ještě zvýšit provázanost s ostatními hesly. Níže navrhnu další odkazy na hesla, do jejichž sekce Pozri aj můžeš vložit odkaz na svoje heslo, popřípadě když to bude vhodné, tak zapracovat kapitolku (tak jak jsi to udělal v heslech Čarodejníctvo a Anjel). --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC) 
Myslím, že úpravy jsou dobré, jen v hesle Anjel mi tři řádky textu připadají zbytečně málo, mohl bys tam krátce zmínit co je pro období baroka důležité, tedy že jsou důležití tři (Michael, Rafael, Gabriel) a také koncept andělů strážných. --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC) 
Úvod: odkaz na rozlišovací stránku Rekatolizace mi připadá zbytečný, z kontextu je jasné, který význam slova myslíš - a na Protireformaciu už odkazuješ výše. --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC)
Interní misionári: vložit odkaz na Misionar, klidně i na neexistující Misia (církev); úplně poslední souvětí, ve kterém je výčet různých druhů kázání by bylo dobré přesunout na začátek pro ilustraci jejich kazatelské činnosti, zatím je přidružené v rámci odstavce o financování a přijímání interních misionářů, což se podle mě moc nehodí a myslím, že už jsem na to upozorňovala. --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC)
Čarodejnice: vložit odkaz na Mágia (okultizmus) a na Čarodejníctvo (tam jsi sice už vložil odkaz na své heslo, ale v rámci tvého hesla jsem odkaz na Čarodejníctvo nenašla, klidně ho můžeš dát i do sekce Pozri aj). --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC)
Kult svätých: větu "Zástupy svätých tvorili jeden z kultov tohoto obdobia." bych úplně vynechala, připadá mi nadbytečná; myslím, že tam máš překlep - stač -> stať (slovenštinu si musíš opravit sám, popřípadě by bylo fajn poprosit nějakého kamaráda Slováka, jestli by se ti na to nepodíval); celou tuhle část můžeš klidně sloučit do jednoho odstavce, ale trochu bych překopala sled informací, souvětí o dělení na mučedníky a vyznavače bych přesunula na konec prvního odstavce, v němž už vlastně píšeš o dvou způsobech, jak se stát svatým. --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC)
Mariánské svátky: v tom prvním můžeš vložit odkaz na Prvotný hriech. --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC)
Anjeli: můžeš vložit spoustu odkazů na hesla Michal (anjel), Gabriel (anjel), Rafael (anjel), Archanjel, Ján Krstiteľ,... --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC)
Posmrtný život, hriech a smrť: totéž - Očistec, Nebo, Peklo, Odpustky, Pokanie, Nebeské kráľovstvo. --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC)
Barokové umenie v Čechách a náboženstvo: totéž - Kalvinizmus, Jednota bratská. --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC) 
Sekci Pozri aj můžeš klidně rozšířit (určitě o Čarodejnítvo, Anjel atd.). --T. Dvořáčková (diskusia) 12:29, 25. máj 2018 (UTC) 
Ty obrázky jsou super, vypadá to dobře. Všimla jsem si, že si dost hraješ se sledem závěrečné části. Našla jsem, že to má celkem pevné pořadí. Mrkni: https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Vzhled_a_styl#Po%C5%99ad%C3%AD_sekc%C3%AD
Jako přirozeně by se mi líbilo dát Pozri aj, pak Literatúra a nakonec Reference (protože jsou strašně dlouhé a čtenářovi se nemusí chtít rolovat až na konec). Ale podle pravidel, by to mělo jít: Reference, Literatúra, Pozri aj. --T. Dvořáčková (diskusia) 12:15, 26. máj 2018 (UTC)  
=== Vysporiadanie s poznámkami vyučujúceho a tútorky ===
*Rozšíril som definíciu zbožnosti v úvode, snáď je dostačujúca a vybalancovanejšia. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Autoportrét Petra Brandla Peter Brandl posunutý, k Petrovi Brandlovi. Obrázok pri kulte svätých som zmenil na Klaňanie pastierov od Crayera (z r. 1630-1669), nie je úplne relevantný pre kult svätých, ale je barokový a obsahuje pastierov klaňajúcich sa anjelom a Ježišovi v prítomnosti Panny Márie a sv. Jozefa. Teda z každej podkapitoly na niečo minimálne nadväzuje. Plus som ho presunul do úvodu kapitoly, nech nie je pri kulte svätých tak trochu odveci. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Vety:
Mariánska úcta sa v rámci náboženského života barokových katolíkov šírila aj preto, lebo mala veľa podôb. Na jej uctievanie bolo vypísaných mnoho sviatkov, ktoré pochádzali z významných udalostí jej života. Len tých najdôležitejších bolo niekoľko:
Aby text nevyznieval ako čisto vykresľujúci minulosť upravené na:
Mariánska úcta sa v rámci náboženského života barokových katolíkov šírila aj preto, lebo mala veľa podôb. Na jej uctievanie bolo (aj dodnes je) vypísaných mnoho sviatkov, ktoré pochádzali z významných udalostí jej života. Len tých najdôležitejších sa v baroku slávilo niekoľko: --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Z rozcestníku už môj text niekto zmazal, takže mi ušetril prácu. V kapitole Čarodejníctvo som rozdelil kapitolu Čarodejníctvo v kresťanskej Európe ako ste navrhli a vložil text s odkazom na hl. článok. Anjelov v baroku som jednoducho presunul do pozície podkapitoly, aby nebola na rovnakej úrovni ako podnadpisy Islam a Kresťanstvo, ale spadala pod Kresťanstvo. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Pridal som balíček hypertextových odkazov, ako ste odporučili. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*"ľudové povery" zmenené na zvyky - je zodpovedajúce realite a nevkladá to do úst nič navyše autorovi zdroja. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Věštník opravený na Věstník. Čo sa týka citácie celého diela (s. 203-257), má to tak pôvodný autor a našiel som to aj v niekoľkých dizertáciach. Asi sú tieto informácie roztrúsené po celom vydaní a oni si to len zhrnuli, ak nie tak to neviem uviesť lepšie. Je pre mňa aktuálne problém dostať sa k originálnemu textu, teda neviem dohľadať konkrétnejšie strany aby som citáciu spresnil. Považoval som aj napriek tomu za vhodné ju uviesť aj v takomto nedokonalom stave, pretože v texte odkazujem na explicitne na prameň. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
_____________________
*Čarodejníctvo, Anjel a Mágia pridané do Pozri aj. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Konkrétnymi anjelmi a dôležitosťou pre barok sa zaoberám hneď kúsok nižšie, cieľom tých troch riadkov je všeobecne anjel ako taký. Nemyslím si, že to treba meniť. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Odkaz na rekatolizáciu nechám, neodkazujem na protireformáciu zas tak explixitne - pre niekoho, komu je tématika úplne cudzia to nemusí byť jednoznačné. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Pridal som odkazy. Vetu s typmi kázaní som presunul na záver tretieho odstavca, kde nadväzuje na typický deň misionára. Usudzujem, že sa tam hodí asi najviac. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Odkaz na čarodejníctvo som umiestnil na začiatok kapitoly na slovo Čarodejnice - článok začína definíciou čarodejníka, takže myslím, že to je na mieste + som pridal aj odkaz na čiernu mágiu, so súvisiacimi článkami som sa vysporiadal vyššie. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Vetu som podľa návrhu vypustil a preklep opravil. Čo sa odstavcov a štylistiky v Kulte svätých týka, myslím si, že to nebudem meniť. Delenie na mučeníkov a vyznávačov je tam kde je, pretože nadväzuje na krstných patrónov a to je vonkoncom aj miesto, kde toto delenie bolo určitým spôsobom dôležité. Nevidím dôvod premodelovávať tento text - považujem ho za zmysluplný a rovnako tak aj súvislý. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Odkaz na Prvotný hriech som pridal vyššie v článku, nebudem ho siliť k prvému sviatku, keď sa tam vyslovene nežiada. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Pridané viaceré odkazy podľa odporučenia (anjeli, posmrt. život, b. umenie...). --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Pozri aj rozšírené viz. vyššie. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Zistil som, že som včera spravil preklep v diskusii a následne ho skopíroval, takže upravujem časy aby sedeli. --Daniel Pecka (diskusia) 13:56, 26. máj 2018 (UTC)
*Čo sa poradia záverečných častí týka, to v akom poradí sú teraz ani nie je moje pričinenie. Viackrát som to upravoval (prehliadol som, že k tomu existujú pravidlá), ale do momentálnej podoby mi to upravil jeden z adminov (Wizzard), ktorý je na wiki (aj v pozícii admina), už slušnú dobu. Myslím si, že to zoradil zámerne tak ako to je, práve preto, že referencii je veľa a Pozri aj by bolo vhodné nad nimi. Kto chce literatúru nájde si ju aj dole (viz. jeho úprava z 25. mája 2018, 12:36). Myslím si, že je v poriadku ponechať jeho úpravu aj napriek tomu, že varianty vo Vzhled a styl sú odlišné.   --Daniel Pecka (diskusia) 16:41, 26. máj 2018 (UTC)
thread_title:  Poznámky vyučujícího a tutorky ke zpracování v kurzu Křesťanství na Wikipedii (2018) 

message: *Rozšíril som definíciu zbožnosti v úvode, snáď je dostačujúca a vybalancovanejšia. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Autoportrét Petra Brandla Peter Brandl posunutý, k Petrovi Brandlovi. Obrázok pri kulte svätých som zmenil na Klaňanie pastierov od Crayera (z r. 1630-1669), nie je úplne relevantný pre kult svätých, ale je barokový a obsahuje pastierov klaňajúcich sa anjelom a Ježišovi v prítomnosti Panny Márie a sv. Jozefa. Teda z každej podkapitoly na niečo minimálne nadväzuje. Plus som ho presunul do úvodu kapitoly, nech nie je pri kulte svätých tak trochu odveci. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Vety:
Mariánska úcta sa v rámci náboženského života barokových katolíkov šírila aj preto, lebo mala veľa podôb. Na jej uctievanie bolo vypísaných mnoho sviatkov, ktoré pochádzali z významných udalostí jej života. Len tých najdôležitejších bolo niekoľko:
Aby text nevyznieval ako čisto vykresľujúci minulosť upravené na:
Mariánska úcta sa v rámci náboženského života barokových katolíkov šírila aj preto, lebo mala veľa podôb. Na jej uctievanie bolo (aj dodnes je) vypísaných mnoho sviatkov, ktoré pochádzali z významných udalostí jej života. Len tých najdôležitejších sa v baroku slávilo niekoľko: --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Z rozcestníku už môj text niekto zmazal, takže mi ušetril prácu. V kapitole Čarodejníctvo som rozdelil kapitolu Čarodejníctvo v kresťanskej Európe ako ste navrhli a vložil text s odkazom na hl. článok. Anjelov v baroku som jednoducho presunul do pozície podkapitoly, aby nebola na rovnakej úrovni ako podnadpisy Islam a Kresťanstvo, ale spadala pod Kresťanstvo. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Pridal som balíček hypertextových odkazov, ako ste odporučili. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*"ľudové povery" zmenené na zvyky - je zodpovedajúce realite a nevkladá to do úst nič navyše autorovi zdroja. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
*Věštník opravený na Věstník. Čo sa týka citácie celého diela (s. 203-257), má to tak pôvodný autor a našiel som to aj v niekoľkých dizertáciach. Asi sú tieto informácie roztrúsené po celom vydaní a oni si to len zhrnuli, ak nie tak to neviem uviesť lepšie. Je pre mňa aktuálne problém dostať sa k originálnemu textu, teda neviem dohľadať konkrétnejšie strany aby som citáciu spresnil. Považoval som aj napriek tomu za vhodné ju uviesť aj v takomto nedokonalom stave, pretože v texte odkazujem na explicitne na prameň. --Daniel Pecka (diskusia) 14:06, 21. máj 2018 (UTC)
_____________________
*Čarodejníctvo, Anjel a Mágia pridané do Pozri aj. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Konkrétnymi anjelmi a dôležitosťou pre barok sa zaoberám hneď kúsok nižšie, cieľom tých troch riadkov je všeobecne anjel ako taký. Nemyslím si, že to treba meniť. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Odkaz na rekatolizáciu nechám, neodkazujem na protireformáciu zas tak explixitne - pre niekoho, komu je tématika úplne cudzia to nemusí byť jednoznačné. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Pridal som odkazy. Vetu s typmi kázaní som presunul na záver tretieho odstavca, kde nadväzuje na typický deň misionára. Usudzujem, že sa tam hodí asi najviac. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Odkaz na čarodejníctvo som umiestnil na začiatok kapitoly na slovo Čarodejnice - článok začína definíciou čarodejníka, takže myslím, že to je na mieste + som pridal aj odkaz na čiernu mágiu, so súvisiacimi článkami som sa vysporiadal vyššie. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Vetu som podľa návrhu vypustil a preklep opravil. Čo sa odstavcov a štylistiky v Kulte svätých týka, myslím si, že to nebudem meniť. Delenie na mučeníkov a vyznávačov je tam kde je, pretože nadväzuje na krstných patrónov a to je vonkoncom aj miesto, kde toto delenie bolo určitým spôsobom dôležité. Nevidím dôvod premodelovávať tento text - považujem ho za zmysluplný a rovnako tak aj súvislý. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Odkaz na Prvotný hriech som pridal vyššie v článku, nebudem ho siliť k prvému sviatku, keď sa tam vyslovene nežiada. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Pridané viaceré odkazy podľa odporučenia (anjeli, posmrt. život, b. umenie...). --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Pozri aj rozšírené viz. vyššie. --Daniel Pecka (diskusia) 21:46, 25. máj 2018 (UTC)
*Zistil som, že som včera spravil preklep v diskusii a následne ho skopíroval, takže upravujem časy aby sedeli. --Daniel Pecka (diskusia) 13:56, 26. máj 2018 (UTC)
*Čo sa poradia záverečných častí týka, to v akom poradí sú teraz ani nie je moje pričinenie. Viackrát som to upravoval (prehliadol som, že k tomu existujú pravidlá), ale do momentálnej podoby mi to upravil jeden z adminov (Wizzard), ktorý je na wiki (aj v pozícii admina), už slušnú dobu. Myslím si, že to zoradil zámerne tak ako to je, práve preto, že referencii je veľa a Pozri aj by bolo vhodné nad nimi. Kto chce literatúru nájde si ju aj dole (viz. jeho úprava z 25. mája 2018, 12:36). Myslím si, že je v poriadku ponechať jeho úpravu aj napriek tomu, že varianty vo Vzhled a styl sú odlišné.   --Daniel Pecka (diskusia) 16:41, 26. máj 2018 (UTC)
thread_title:  Vysporiadanie s poznámkami vyučujúceho a tútorky