Diskusia:Slováci v Maďarsku

message: Prosím ťa, čo si zmenil v tých dejinách? v histórii bohužial aj presun jednej vety spôsobuje, že je to celé červené a mne sa to nechce po vetách overovať...Bronto 16:31, 1 október 2006 (UTC)
replies: text: ak pojdes iba po jednotlivych zmenach, tak to vidis zretelne, tu vetu dole som chcel presunut, aby tie posledne vety bol sucasny stav. --Mt7 16:57, 1 október 2006 (UTC)

message: Ako vidím vychádzate z predpokladu že každý kto ovláda slovenský jazyk je slovákom.
Je potom ale veľmi "podozrivé" Sándora Petőfiho zaradiť medzi slovákov.
On totiž tento jazyk neovládal.
Dokonca si o sebe napísal:
"Magyar vagyok, magyarnak születtem..."
"Som magyarom, narodil som sa ako magyar..."
.
Na základe týchto faktov som nútený hodnotiť túto stránku ako neobjektívna so šovinistickými náznakmi.
thread_title:  ? 

message: Alexander Petrovic bol s cisto slovenskej rodiny. rodicia nevedeli po Madarsky. Citas asi len madarsku historiu.
Je v nej dost falose. Bez urazky. Madri si maju tendenciu veci si prisvojovat. neradi sa delia. Nerozumiem tomu. Budte radi, ze povodom slovak napisal pekne basne po Madarski a ze k Madarom mal vrucny vstah.
* Petofi sa hlasil k madarom, tak bol madar. Prislusnost v narodnosti si clovek moze zvolit (v sucasnosti je to dokonca legislativne garantovane). Ale inak je pravdou ze je chyba, ked sa niekedy madari nechcu delit. Na druhej strane slovaci maju prilis maly zaujem o spolocnu historiu - co je tiez chyba.
thread_title:  no toto 

message: Nepochybne nejcennejšou časťou článku je národnostná štatistika, resp. ukážky rôznych foriem manipulácie s ňou:
# Bilinguálne obyvateľstvo je automaticky považované za slovenské. Paradoxne potom napr. aj Maďari vyhnaní zo Slovenska v rámci výmeny obyvateľstva, ktorí v maď. sčítaní uviedli znalosť slovenčiny (v ČSR sa ju povinne učili v škole) sú v ďalšom považovaní za Slovákov
# Extrémne rozdiely v odhadoch nie sú nijako vysvetlené. Nie je napr. komentované absurdné číslo 630.000 pochádzajúce z materiálov mierovej konferencie [resp. zrejme z Benešových memoránd].
# Úbytok Slovákov v Maďarsku je počítaný tak, že kým v čitateli je odhad podľa ľubovôle slov. autorov, v menovateli je "dnešných oficiálnych 18 000 osôb" t.j. údaj z maď. sčítania ľudu
# Nie je vysvetlený paradox, že podľa vyjadrení česko-slovenských predstaviteľov mali byť po výmene obyvateľstva  všetci Slováci, ktorí ostali v Maďarsku rýchlo asimilovaní - dodnes sa tak nestalo: 4. decembra 1945 štátny tajomník min. zahr. vecí Vladimír Clementis: „Na rokovaní s maďarským ministrom zahraničných vecí som vyhlásil, že nás nezaujímajú tí Slováci, ktorí sa nechcú presídliť na Slovensko, počítame však s tým, že títo Slováci sa pomaďarčia, k čomu želáme maďarskej vláde veľa úspechovStátní ústřední archiv, Praha, fond ÚV KSČ, fasc. 100/24, zv. 139, a.j. 1494 Zápisnica
# Ako zdroje sú uvedené diela autorov, ktorí nie sú v danej téme nestranní (Bobák, Marko).
# Údaje nie sú konfrontované s maď. zdrojmi a nie sú verifikované z neutrálnych zdrojov, ale paradoxne medzi zdrojmi chýbajú aj starší slov. autori špecializujúci sa túto tému (napr. Ján Svetoň)
# Pojednávajúc o téme Slováci v Maďarsku/Uhorsku a v rámci nej o údajnom ohrození slovenskej identity sa úplne zabúda na úlohu Uhorska na vytvorení a udržaní slovenského spis. jazyka a identity. Obe sú produktmi Uhorska (tzv. politicum hungaricum termínom M. Hodžu), Bernolákova i Czambelova kodifikácie vznikli za podpory a financií maďarských. Keby sa po rak-uh. vyrovnaní nezamedzilo českému vplyvu (aj zatvorením "slovenských" [v skutočnosti českých] gymnázií), dnes by sa na Slovesnku nepochybne hovorilo po česky.--78.99.87.99 23:57, 20. august 2008 (UTC)
Milý (pravdepodobne) zase raz neprihlásený vandal Joseliani (ak aj nie, tak na argumentácii to nič nemení). Skutočnosť je takáto: Chcel by z toho mať - ako vždy - maďarský a antičechoslovakistický nacionalistický text, ale nie je taký, tak ti vadia už aj len púhe oficiálne štatistiky. Všetky údaje sú oficiálne štatistické údaje, odhady sú tam len 2 či tri a je uvedené odkiaľ prípadne prečo sú také aké sú. Toto je encyklopédia a nie rozprava o etnických hádkach a o tom, prečo niekomu niečo vyšlo a podobne, na to máš napríklad uvedené zdroje a rôzne monografie. Všetky zdroje sú také kvalitné aké len môžu byť a tvrdenie, že na oficiálne čísla treba nejaké maďarské protinázory (ad siesty bod) je vyslovene smiešne; schválne sú vynechané veci, v ktorých by mohli byt spory, aby tu zas nevznikli nekonecne nikam neveduce debaty, ktore nemaju vyriesene ani historici. A práve naopak, text nie len že nie je zaujatý (lebo tam ani nič nie je, v čom by sa dalo byť zaujatý, také časti sú úmyselne vynechané), ale ak by sa tam dodali komentáre o manipuláciách s číslami a prístupe k menšinám v Maďarsku (prakticky dodnes), o Uhorsku ani nehovoriac, tak by vyznel výrazne protimaďarsky, hoci by to zodpovedalo len a len faktom a bolo by to v medzinárodnom merítku zaslúžené, pretože čo sa v Maďarsku dialo do 90. rokov 20. storočia s menšinami aj pri prižmúrení všetkých očí nemá v Európe obdobu. Ale práve preto, že toto nie je miesto na také rozpravy, článok také veci ani náznakom neobsahuje. Este k jedntlivostiam: ad prvý bod: to nie je pravda, ad druhý bod: to bude "asi" tým, že toto nie je monografia ani sloh ani diskusne forum, ale encyklopedia, ad tretí bod: to nie je pravda, "v citateli" su vsetky verzie a akademicki autori len preto ze su slovenski (a nie madarski) nepisu hned podla "lubovole" (to je tvoj osobny nepodlozeny a zaujaty nazor), ad štvrtý bod: akekolvek osobne nazory kohokolvek, ktore si niekde nasiel a prave sa ti sem hodia, sem nepatria (nie sme zbierka nereprezentativnych zaujatych citatov vytrhnutych z kontextu, ktore ty tak oblubujes umiestnovat tu, na commons aj na internete), a jeden clovek nie su "slovenski predstavitelia", a keby sme zacali taketo citaty pisat z obidvoch stran, tak ma clanok 1000 stran (po druhej svetovej vojne sa toho totiz povedalo velmi vela nepekneho), ad piaty bod: to je tvoj nazor, staci dolozit ze v danej veci nehovoria pravdu, inak to je tvrdenie do vetra; cituju sa totiz tusim len raz v skor technickych zalezitostiach, ktore aj tak najdes aj inde, ak si das zalezat, ad siedmy bod: no tak toto je uz uplne odveci, len si "zabudol" povedat, ze akosi zacali prave v tomto obdobi ubudat akekolvek slovenske (aj nemecke a ine nemadarske) skoly, takze na konci pocas prvej svetovej uz slovenske skoly ani len zakladne prakticky neboli (v tych tzv. "slovenskych" sa slovencina ucila prakticky ako cudzi jazyk), ze tie gymnazia v tom obdobi (uz) rozhodne neboli ceske a ze boli oficialnym zasahom zrusene, ze ludia boli aj oficialne perzekvovani za akekolvek pouzivanie slovenciny na verejnosti v akejkolvek forme a podobne a ze v tom obdobi uz bolo o pouzivani slovenciny (a nie cestiny) medzi slovenskymi intelektualmi asi tak 20 rokov davno rozhodnute (na zopar vynimiek) atd. Ale to je ale tema do clanku madarizacia a nie sem; Tu ide hlavne o dnesnych Slovakov, to co ty rozoberas je skor otazka Uhorska. Bronto 09:58, 21. august 2008 (UTC)
replies: text: ...tak ti vadia už aj len púhe oficiálne štatistiky...
replies: text: : Pokiaľ viem, čsl./slov. štat. úrad žiadne údaje o slovenskej populácii v Ma. nikdy nezverejnil. Existujú teda jediné oficiálne - z maď. cenzusov. Tie na stránke chýbajú. Naopak, s poukazom na ich nesprávnosť sú citované odhady rôznych autorov, kt. si protirečia aj medzi sebou navzájom.

text: čo sa v Maďarsku dialo do 90. rokov 20. storočia s menšinami aj pri prižmúrení všetkých očí nemá v Európe obdobu
replies: text: : Či má osud menšín v Maďarsku nejakú obdobu v Európe či USA - to je možné zistiť práve a len porovnaním s osudmi slov. menšín v iných krajinách. Ako prvé by ma napadlo porovnať ju so štatistikami slov. menšiny v Juhoslávii, Rumunsku, USA a samozrejme s pomermi maď. menšiny na Slovensku. Schválne tu neuvádzam prípad slov. menšiny v Čechách - aby som sa nezaplietol do polemiky o tom, odkiaľ vedia Slováci po česky, kým Česi po slovesnky nie :-). V každom prípade je zvláštne, že vydávaš svoju hypotézu ("...nemá v Európe obdoby") za výsledok, ku ktorému ešte len máme podobným porovnaním dospieť.--91.127.57.142 16:39, 31. august 2008 (UTC)
jednoducha vec, tieto cisla nie su nestranne, ale neutralne scitanie obyvatelstva hlavne v 19-tom ale ani v 20. storoci nebolo, tieto cisla su zial potvrdene skutocnostou a tvrdou madarizaciou, ktora je aj pre dnesne madarsko faktom, napriek 21. storociu a clenstvu v EU. --Mt7 13:33, 21. august 2008 (UTC)

text: Kladiete na mňa nepomerné bremeno, tým, že 
* by som tu mal vyskladať čas. rady o redukcii počtov Slovákov z cenzov maďarských, juhoslovanských, rumunských a amerických
* by som tu mal vysvetliť rozdiely medzi násilnou a dobrovoľnou asimiláciou (šlo by to o to ťažšie, že som sa ešte v živote nestretol s asimilovaným Maďarom slov. pôvodu, ktorý by to vnímal ako stratu pre seba - paradoxne to bolelo práve tých, ktorých sa to netýkalo - Kálal a spol.)
* že by som tu mal vysvetliť situáciu Slovákov, z ktorých v r. 1907 len 26%  bolo schopných sa dohovoriť v úradnom jazyku a ktorí boli korumpovaní československou kampaňou a vydieraní štvavou Hlinkovou protimaďarskou a antisemistkou rétorikou.
* že by som tu mal vysvetliť, ako výmena obyvateľstva fatálne poznačila Slovákov ostavších v Maďarsku, keď sa odmietli stať nástrojom etnických čistiek a razom prišli o svojich učiteľov, farárov i inteligenciu (ktorí podobné škurpule nemali).
Neviem, či je to v ľudských silách :-)--78.99.11.78 18:52, 22. august 2008 (UTC)
thread_title:  Štatistika 

message: Pre akúkoľvek ďalšiu diskusiu o národnostnej štatistike je užitočné uviesť oficiálne uhorské/maďarské údaje o počtoch Slovákov na dnešnom území Maďarska a tiež vývoj počtu menšín v referenčných krajinách kvôli možnosti porovnávania a hodnotenia. 
replies: text: zaspamovat diskusiu netreba, preto som vymazal neprehladnu statistiku, bremeno mas zda sa dost velke a tomu sa vravi slepy madarska nacionalizmus, vymena obyvatelstva bol politicky akt a pre slovakov zijucich v madarsku to bola dobra/jedina moznost zachovat si slovensku identitu, samozrejme v madarsku po 1918 bola aj prirodzena asimilacia, ale 90 % bolo/je tvrda madarizacia a uz predstava, ze na uzemi dnesneho madarska ziju starocia slovaci otvara noz a samopal v hlavach vselijakych madarskych politickych kruhov, ktore maju zial v dnesnom madarsku velky vplyv. po 1918 to bol prakticky konzens. samozrejme madarsko doplacalo a doplaca aj dnes na svoju tvrdohlavost na vsetkych frontoch, bola to krajina, ktora bola nadejou stredo-vychodnoeuropskych krajin, dnes maju prakticky vsetky ukazovatele zle a kto ma zajtra byt na cele v madarsku, tu je otazka len ta, bude to mensia ci vacsia katastrofa. situaciu slovakov v madarsku nemozno porovnat s ich situaciou v ziadnej inej krajine, tieto pokusy su len bosoractvo a so zdravym rozumom nemaju nic spolocneho. --Mt7 18:48, 23. august 2008 (UTC)
replies: text: : Milý MT7, meniť diskusné prispevky iných autorov je neslusné, ako si bol správne poznamenal, tobôž ich odmazávať. Ak sa Ti niečo nepozdáva, komentuj to (môžeš aj priamo v texte, ak svoje komenty viditeľne odlíšíš). Nerozumiem síce dobre, čím môžu Tvoje politicko-filozofické úvahy prispieť k týmto podkladom (čo sú čísla určené na neskoršie testovanie hypotéz), ale neupieram Ti právo na ne, dokonca by ich jeden mohol považovať za svojráznu ilustráciu témy. --91.127.1.91 21:26, 23. august 2008 (UTC)
replies: text: ::mily anonym, zialbohu nemozem kvoli formatu posudit tabulku, jednoduche kopirovanie obsahu tu zial nefunguje, prosim ta este raz nezaspamuj nam slovensku wikipediu nezmyselnym formatom tabuliek, ako sa tabulky robia si mozes precitat aj na madarskej wikipedii madarska wiki: ako pouzivat tabulky, samozrejme u statistiky je otazka, nakolko mozu byt udaje presne, dokonca sfalsovane, v akom kontexte boli ziskane. --Mt7 22:54, 23. august 2008 (UTC)
replies: text: :::stále je tabuľka skomolená ? Aký prehliadač používaš ? --91.127.46.185 19:13, 24. august 2008 (UTC) 
===Vývoj počtu Slovákov na dnešnom území Maďarska a Maďarov na dnešnom území Slovenska===
Sčítanie ľuduSlováci na dnešnom území MaďarskaSčítanie ľuduMaďari na dnešnom území Slovenska  1880213 2491880540 492[1]  1890213 0721890  1900192 4771900  1910163 3231910885 397[1]  1920141 9181920650 597[1]  1930104 8191930571 952[1]  195025 9881950354 532[1]  196030 6901961518 776[1]  197021 1761970553 910[1]  198016 0541980559 490[1]  199010 4591991567 296[2]  200117 6932001520 528[2]  
* [1] Národnostné menšiny v SR z hľadiska demografického vývoja (Matica slovenská Martin 1998) s. 12
* [2] Slovenský štat. úrad. Obyvateľstvo podľa národnosti
===Porovnanie asimilácie (resp. straty jazyka) Slovákov, Poliakov a Maďarov v USA===
RokObyv. USA, slov. mater. rečObyv. USA, slov. pôvodObyv. USA, maď. mater. rečObyv. USA, maď. pôvodObyv. USA, pol. mater. rečObyv. USA, pol. pôvod  1910281 707[1]315 283[1]1 684 108[1]  1920619 866[1]473 538[1]2 436 895[1]  1940484 360[2]  1960260 000[2]  1970510 366[2]  1980180 0001 776 902  19901 882 915[3]147 9051 582 302  2000821 325[3]117 9731 398 724  200641 081[4]838 385[4]162 560[5]1 563 081[5]892 197[6]10 024 683[6]  
* [1] U.S. Census 1910 Mother Language. Citované podľa: Karol Sidor, Slováci v zahraničnom odboji (Jednota Bratislava 1928), s.9. Verifikované podľa: Immigrants And Their Children, 1920. (Read Books 2007) s. 99. Verifikované podľa: Elena Jakešová, The Impact of Emigrants and Reemigrants on Slovak Society (1880’S - 1920’s) s. 38
* [2] František Bielik a kol., Slováci vo svete 2 (Matica slovenská Martin 1980) s. 281
* [3] Úrad pre Slovákov žijúcich v zahraničí
* [4] U.S. Census Bureau. 95,1% Američanov slovenského pôvodu ovláda výlučne anglický jazyk
* [5]  U.S. Census Bureau. 89,6% Američanov maďarského pôvodu ovláda výlučne anglický jazyk
* [6]  U.S. Census Bureau. 91,1%  Američanov poľského pôvodu ovláda výlučne anglický jazyk
=== Vývoj počtu Slovákov a Maďarov na území býv. Juhoslávie===
Sčítanie ľuduSlováci v JuhosláviiMaďari v Juhoslávii  1880  1890  1900  1910577 000  1918472 079[4]  1931468 000  1941520 000  194884 000[1]496 000[1]  1953500 000  196186 433[3]504 368[3]  197183 656[2]477 374[2]  198180 300426 865  1990  2001  
* [1] http://teme.junis.ni.ac.yu/teme34-97/teme34-97-01.pdf
* [2] http://www.osa.ceu.hu/files/holdings/300/8/3/text/81-2-87.shtml
* [3] http://unesdoc.unesco.org/images/0000/000008/000808eo.pdf
* [4] Sabrina P. Ramet, The Three Yugoslavias: State-building and Legitimation, 1918-2005 (Indiana University Press 2006) s. 45
===Vývoj počtu ľudových škôl v Uhorsku===
Ľud. školy v Uhorsku19131918  maďarské13692[1]12898[2]  slovenské369[1]326[2]  rumunské2170[1]  nemecké474[1]  rusínské47[1]  chorvátske1830[1]  ostatné21[1]  spolu18603  
*[1] Júlis Mésároš, Uhorsko a spolužitie jeho národov (Kubko Goral Bratislava 1996) s. 37
*[2] Augustín Marko, Pavol Martinický, Slovensko-maďarské vzťahy. História a súčasnosť vo faktoch (Signum Brat. 1996) s. 7
===Vývoj počtu maďarských základných škôl na Slovensku===
Maď. zákl. školstvo na Slovensku1950/51 [1]1960/61 [1]1970/71 [1]1977/78 [1]  škôl609n/a490376  tried1 2662 5572 8542 395  žiakov50 46372 14468 90255 805  maď. žiaci na slov. zákl. školách, %n/a171921  
* [1] Jelentések a határokon túli magyar kissebségek helyzetéről (Bp. 1988) s.209
===Odkazy===
Tak k tomuto snáď naposledy: (1) Tie tabuľky nič nedokazujú, respektíve dokazujú opak toho, čo si (znova neprihlásený vandal Joseliani) chcel dokázať. A už vôbec neviem, čo majú spoločné s nadpisom článku, tu sa má diskutovať o článku a nie voľne na tému etnické spory, už som to hore raz uviedol. (2) Údaje v článku SÚ oficiálne maďarské sčítania, koľkokrát to ešte treba zopakovať, mám to napísať po maďarsky, potom to už pochopíš?? V článku sú uvedené ako poznámka AJ odhady čs. demografov, ktoré sú vzhľadom na výsledky starších uhorských sčítaní a výsledky povojnovej výmeny obyvateľstva (kedy napočítali okolo 400 000 Slovákov aj to nie v celom Maďarsku) nielenže prehnané, ale naopak výrazne "pod"hnané. (3) A tá tabuľka so školstvom je neuveriteľný pokus o podvod: Dal si tam na porovnanie roky 1913 a 1918, vtip je v tom, že treba porovnávať vývoj asi tak od polovice 19. storočia do roku 1918 a nie 4 roky, a ešte lepšie porovnávať vývoj v rakúskej časti a uhorskej časti monarchie, to sú potom veľmi poučné čísla, na ktorých vidno, ako to má vyzerať v normálnej európskej "krajine" a ako v Uhorsku/Maďarsku. A to som si nedal tú námahu vôbec overiť či tie čísla v tých tabuľkách sedia alebo sú zas nejako zmanipulované. (4) Ak sa hovorí o zlých pomeroch voči menšinám, myslia sa tým predovšetkým podmienky vytvorené štátom (t.j. napríklad skutočnosť, že v tých "slovenských" školách sa slovenčina učila na konci ako cudzí jazyk) a nie či za 4 roky niečo štatisticky nesignifikantne kleslo alebo stúplo o jedno promile; a na porovnávanie podmienok si treba zisťovať viac ako vyhrabať nejaké práve vhodné čisielka, najvhodnejšie je stráviť nejaký čas v niektorých krajinách. (5) A na záver: Láskavo sa zdrž (ak si stále tá istá osoba) tých neustálych pokusov falšovať priebeh diskusie, spätne pridávať text do starých častí diskusie a mazať príspevky oponentov, nehanbíš sa? Bronto 17:29, 31. august 2008 (UTC)
* Nerozumiem, prečo by som v čase zbierania podkladov mal niečo dokazovať, či vyvracať. Zatiaľ tu je článok, ktorý ktosi prešpikoval hypotézami, a ja sa na diskusnej stránke snažím zozbierať podklady, aby bolo možné tieto hypotézy v budúcnosti potvrdiť, alebo vyvrátiť.
* Ak som uviedol tabuľku obsahujúcu oficiálne čísla z uh./maď. štatistiky a tieto sa líšía od tých uvedených v článku, potom tvrdeniu "... Údaje v článku SÚ oficiálne maďarské sčítania" je ťažko rozumieť pokiaľ sa bavíme o oficiálnych údajoch. Poznám, samozrejme aj kvalifikované odhady autorov, ktorí sa touto problematikou hlbšie zaoberali a aj ich tu postupne uvediem, tam však budú ďaľšie kontroverzie (napr. J. Svetoň de facto tvrdí, že maďarizácia ako taká sa vyčerpávala štatistickou maďarizáciou - čo samozrejme odporuje zažitej téze o "brutálnej maďarizácii")
* Ak sú niektoré prehľady neúplné, tak len preto, lebo takto neúplné ich publikujú autori uvedení v zdrojoch. Stále ich však dohľadávam a nepochybne dospejeme k úplnejším dátam.
* Za pokusom "faľšovať diskusiu" je moja neúspešná snaha ukázať, že chybnou metódou použitou pre výpočet 95% úbytku Slovákov v Maďarsku je rovnako dobre možné spočítať, že ich naopak 190% pribudlo.--78.99.219.68 21:01, 31. august 2008 (UTC)
thread_title:  Podklady pre národnostnú štatistiku 

message: Sčítanie ľuduSlováci na dnešnom území MaďarskaSčítanie ľuduMaďari na dnešnom území Slovenska  1880213 2491880540 492[1]  1890213 0721890  1900192 4771900  1910163 3231910885 397[1]  1920141 9181920650 597[1]  1930104 8191930571 952[1]  195025 9881950354 532[1]  196030 6901961518 776[1]  197021 1761970553 910[1]  198016 0541980559 490[1]  199010 4591991567 296[2]  200117 6932001520 528[2]  
* [1] Národnostné menšiny v SR z hľadiska demografického vývoja (Matica slovenská Martin 1998) s. 12
* [2] Slovenský štat. úrad. Obyvateľstvo podľa národnosti
thread_title: Vývoj počtu Slovákov na dnešnom území Maďarska a Maďarov na dnešnom území Slovenska

message: RokObyv. USA, slov. mater. rečObyv. USA, slov. pôvodObyv. USA, maď. mater. rečObyv. USA, maď. pôvodObyv. USA, pol. mater. rečObyv. USA, pol. pôvod  1910281 707[1]315 283[1]1 684 108[1]  1920619 866[1]473 538[1]2 436 895[1]  1940484 360[2]  1960260 000[2]  1970510 366[2]  1980180 0001 776 902  19901 882 915[3]147 9051 582 302  2000821 325[3]117 9731 398 724  200641 081[4]838 385[4]162 560[5]1 563 081[5]892 197[6]10 024 683[6]  
* [1] U.S. Census 1910 Mother Language. Citované podľa: Karol Sidor, Slováci v zahraničnom odboji (Jednota Bratislava 1928), s.9. Verifikované podľa: Immigrants And Their Children, 1920. (Read Books 2007) s. 99. Verifikované podľa: Elena Jakešová, The Impact of Emigrants and Reemigrants on Slovak Society (1880’S - 1920’s) s. 38
* [2] František Bielik a kol., Slováci vo svete 2 (Matica slovenská Martin 1980) s. 281
* [3] Úrad pre Slovákov žijúcich v zahraničí
* [4] U.S. Census Bureau. 95,1% Američanov slovenského pôvodu ovláda výlučne anglický jazyk
* [5]  U.S. Census Bureau. 89,6% Američanov maďarského pôvodu ovláda výlučne anglický jazyk
* [6]  U.S. Census Bureau. 91,1%  Američanov poľského pôvodu ovláda výlučne anglický jazyk
thread_title: Porovnanie asimilácie (resp. straty jazyka) Slovákov, Poliakov a Maďarov v USA

message: Sčítanie ľuduSlováci v JuhosláviiMaďari v Juhoslávii  1880  1890  1900  1910577 000  1918472 079[4]  1931468 000  1941520 000  194884 000[1]496 000[1]  1953500 000  196186 433[3]504 368[3]  197183 656[2]477 374[2]  198180 300426 865  1990  2001  
* [1] http://teme.junis.ni.ac.yu/teme34-97/teme34-97-01.pdf
* [2] http://www.osa.ceu.hu/files/holdings/300/8/3/text/81-2-87.shtml
* [3] http://unesdoc.unesco.org/images/0000/000008/000808eo.pdf
* [4] Sabrina P. Ramet, The Three Yugoslavias: State-building and Legitimation, 1918-2005 (Indiana University Press 2006) s. 45
thread_title:  Vývoj počtu Slovákov a Maďarov na území býv. Juhoslávie

message: Ľud. školy v Uhorsku19131918  maďarské13692[1]12898[2]  slovenské369[1]326[2]  rumunské2170[1]  nemecké474[1]  rusínské47[1]  chorvátske1830[1]  ostatné21[1]  spolu18603  
*[1] Júlis Mésároš, Uhorsko a spolužitie jeho národov (Kubko Goral Bratislava 1996) s. 37
*[2] Augustín Marko, Pavol Martinický, Slovensko-maďarské vzťahy. História a súčasnosť vo faktoch (Signum Brat. 1996) s. 7
thread_title: Vývoj počtu ľudových škôl v Uhorsku

message: Maď. zákl. školstvo na Slovensku1950/51 [1]1960/61 [1]1970/71 [1]1977/78 [1]  škôl609n/a490376  tried1 2662 5572 8542 395  žiakov50 46372 14468 90255 805  maď. žiaci na slov. zákl. školách, %n/a171921  
* [1] Jelentések a határokon túli magyar kissebségek helyzetéről (Bp. 1988) s.209
thread_title: Vývoj počtu maďarských základných škôl na Slovensku

message: Tak k tomuto snáď naposledy: (1) Tie tabuľky nič nedokazujú, respektíve dokazujú opak toho, čo si (znova neprihlásený vandal Joseliani) chcel dokázať. A už vôbec neviem, čo majú spoločné s nadpisom článku, tu sa má diskutovať o článku a nie voľne na tému etnické spory, už som to hore raz uviedol. (2) Údaje v článku SÚ oficiálne maďarské sčítania, koľkokrát to ešte treba zopakovať, mám to napísať po maďarsky, potom to už pochopíš?? V článku sú uvedené ako poznámka AJ odhady čs. demografov, ktoré sú vzhľadom na výsledky starších uhorských sčítaní a výsledky povojnovej výmeny obyvateľstva (kedy napočítali okolo 400 000 Slovákov aj to nie v celom Maďarsku) nielenže prehnané, ale naopak výrazne "pod"hnané. (3) A tá tabuľka so školstvom je neuveriteľný pokus o podvod: Dal si tam na porovnanie roky 1913 a 1918, vtip je v tom, že treba porovnávať vývoj asi tak od polovice 19. storočia do roku 1918 a nie 4 roky, a ešte lepšie porovnávať vývoj v rakúskej časti a uhorskej časti monarchie, to sú potom veľmi poučné čísla, na ktorých vidno, ako to má vyzerať v normálnej európskej "krajine" a ako v Uhorsku/Maďarsku. A to som si nedal tú námahu vôbec overiť či tie čísla v tých tabuľkách sedia alebo sú zas nejako zmanipulované. (4) Ak sa hovorí o zlých pomeroch voči menšinám, myslia sa tým predovšetkým podmienky vytvorené štátom (t.j. napríklad skutočnosť, že v tých "slovenských" školách sa slovenčina učila na konci ako cudzí jazyk) a nie či za 4 roky niečo štatisticky nesignifikantne kleslo alebo stúplo o jedno promile; a na porovnávanie podmienok si treba zisťovať viac ako vyhrabať nejaké práve vhodné čisielka, najvhodnejšie je stráviť nejaký čas v niektorých krajinách. (5) A na záver: Láskavo sa zdrž (ak si stále tá istá osoba) tých neustálych pokusov falšovať priebeh diskusie, spätne pridávať text do starých častí diskusie a mazať príspevky oponentov, nehanbíš sa? Bronto 17:29, 31. august 2008 (UTC)
* Nerozumiem, prečo by som v čase zbierania podkladov mal niečo dokazovať, či vyvracať. Zatiaľ tu je článok, ktorý ktosi prešpikoval hypotézami, a ja sa na diskusnej stránke snažím zozbierať podklady, aby bolo možné tieto hypotézy v budúcnosti potvrdiť, alebo vyvrátiť.
* Ak som uviedol tabuľku obsahujúcu oficiálne čísla z uh./maď. štatistiky a tieto sa líšía od tých uvedených v článku, potom tvrdeniu "... Údaje v článku SÚ oficiálne maďarské sčítania" je ťažko rozumieť pokiaľ sa bavíme o oficiálnych údajoch. Poznám, samozrejme aj kvalifikované odhady autorov, ktorí sa touto problematikou hlbšie zaoberali a aj ich tu postupne uvediem, tam však budú ďaľšie kontroverzie (napr. J. Svetoň de facto tvrdí, že maďarizácia ako taká sa vyčerpávala štatistickou maďarizáciou - čo samozrejme odporuje zažitej téze o "brutálnej maďarizácii")
* Ak sú niektoré prehľady neúplné, tak len preto, lebo takto neúplné ich publikujú autori uvedení v zdrojoch. Stále ich však dohľadávam a nepochybne dospejeme k úplnejším dátam.
* Za pokusom "faľšovať diskusiu" je moja neúspešná snaha ukázať, že chybnou metódou použitou pre výpočet 95% úbytku Slovákov v Maďarsku je rovnako dobre možné spočítať, že ich naopak 190% pribudlo.--78.99.219.68 21:01, 31. august 2008 (UTC)
thread_title: Odkazy

message: * Komunitný portál pre Slovákov žijúcich za hranicami a v okolí obce Rajka
thread_title:  externé odkazy 

message: pre autorov uvodneho textu, resp. editorov: zdravim, vzhladom na fakt, ze uprava hlavneho textu nie je mozna z nasej strany, chceli by sme vas poprosit o zaradenie stranky www.susedia.info - denne aktualizovany komunitny portal pre Slovakov zijucich v Rajke a okoli, medzi externe odkazy k teme "Slovaci v Madarsku". dakujeme
thread_title:  Slovaci v Rajke a okoli