Discuție:Asirieni

message: Nu sunt expert, dar mederii nu erau de fapt mezi ? Elerium |  Mesaje către Elerium. 2 iunie 2007 09:55 (EEST).

message: Versiunea in engleza a articolului mentioneaza clar ca asirienii exista ca popor si azi, in timpurile noastre, in timp ce articolul vorbeste numai despre cei din antichitate. Cred ca asta ar trebui corectat, dar nu stiu suficient despre subiect ca sa o fac chiar eu.
thread_title:  Asirienii de azi 

message: Asirienii antici vorbeau akkadeana, asirienii actuali vorbesc dialecte neo-arameice, tot semite, dar alt subgroup de limbe semite.
Populatia actuala asiriana se afla intr-adevar mai mult in Kurdistan, pe un teritoriu  unde  a fost si Asiria antica.
Ea  fiind de limba semita ne-araba desigur ca se poate considera urmasa autentica a popoarelor semite care locuiau in regiune inainte de venirea  arabilor .   
Nu stiu daca e corect totusi de  considerat ca sunt din acelas popor cu Assurbanipal dar , ma rog, e posibil. Limbi  arameice au fost si cele ale caldeenilor lui Nabucodonosor si cele ale regatelor
arameice din Siria - Damasc , Alep, Arpad.
Nu e exact ca si in  azul coptilor  dn Egipt unde limba copta e continuarea  limbii egiptene antice, nici ca cel al limbii grecesti moderne care e continuarea directa a elenei antice.Ewan (discuţie) 21 august 2008 06:37 (EEST)
Dupa ce mi-am luat informatii  mai ales pe Wikipedia , fac
o încercare  de face o anumită ordine în legătura cu asirienii şi bisericile creştine siriene  de astăzi:
Denumirea Asiria si Siria  uneori se confundă ,din cauza sursei greceşti prin intermediul căreia a ajuns la noi.
Asiria a ajuns la noi şi prin Biblia ebraică ( Ashur, având drept zeu principal pe Ashur). Siria e un nume venit  prin greci.
În Biblie regatele siriene erau numite Aram : Aram Damesek, Aram Tzova, Aram Naharayim, etc
Grecii au tradus Aram Naharayim prin Mesopotamia şi au contribuit la extinderea termenului acestuia  la Mesopotamia -Irakul de azi.  
Asirienii antici erau vorbitori de akkadiană .
ulterior împreună cu babilonenii au adoptat  o altă limbă semitică - arameica caldeeană.
Locuitorii Asiriei de altădată , care au supravieţuit arabizării, şi care au co-abitat cu poporul kurd, indo -european ca limbă, cu arabii, cu evreii şi cu alte neamuri într-un teritoriu  care coincide  cu Kurdistanul în sens larg şi cu o parte din Azerbaijan, au devenit creştini de confesiune "siriană orientală".   
Denumirea asirieni sau aisori se referă în primul rând la aceştia - şi ei aparţin bisericii nestoriene - numită oficial Biserica asiriană ortodoxă, şi bisericii chaldeene catolice. 
Urmaşii nearabizaţi cu totul ai popoarelor statelor arameice siriene de la Edessa= Urfa şi Antiochia - la nord, şi până la Damasc la sud, vorbitori şi ei de  dialecte neo-arameice, sunt membrii ai altor biserici creştine orientale numite siriene: biserica siriană ortodoxă, biserica melkită (siriano - catolică), biserica iacobită , etc cu limba de cult "siriacă". - limba  arameică din zona Edessa = Urfa.
În urma masacrelor şi a pogromurilor contra lor  mulţi din supravieţuitorii asirieni sau aisori s-au refugiat înspre Caucaz - în teritorii locuite de armeni , georgieni, - şi in Turcia - în teritorii care erau locuite de creştini ca ei, greci şi armeni, în Liban, Iordania, mai apoi în Rusia, Ucraina, Polonia, şi mai apoi în SUA, Suedia, Germania, Australia etc 
Miscarea naţională a creştinilor asirieni din Irak, Kurdistan şi Iran
a adoptat teoria - nu  neverosimilă -  a identităţii asiriene şi a descendenţei lor din asirienii antici. Unii din militanţii radicali  ai acestei mişcari atribuie însă originea asiriana antică  tuturor populaţiilor creştine vorbitoare de arameică din Orientul Apropiat, inclusiv celor din Antiohia, Siria, Liban.
Creştinii din Siria  - mai ales adepţii bisericii siriene ortodoxe, dar nu numai ei ,de obicei şi-au spus şi îşi spun sirieni  si nu asirieni. Dar termenele de sursă grecească asirian şi sirian  - corespund unui acelaş cuvânt în limbile neo-arameice - shurayey sau suryani etc 
Armenii le spuneau sirienilor crestini "asori". 
Creştinii din Liban, majoritatea aparţin bisericii maronite, legate de catolicism, şi care a are şi ea siriaca -  drept limba de cult - alături de arabă.Ei mai puţin înclină să se vadă urmaşi ai "asirienilor" , cât urmaşi ai fenicienilor locali {probabil că sunt urmaşi  şi ai arameilor locali.
În afara creştinilor , arameica  a fost vorbită în trecut în Palestina, Siria si Mesopotamia de evrei (cu limba de cult in primul rand ebraică, inclusiv de Iisus  şi primii creştini din rândurile evreilor) , care au scris în ea Talmudul babilonean, şi  mai târziu cărţile Cabalei şi  texte liturgice diverse. Evrei din Kurdistan şi o parte ai evreilor din Muntii Caucaz au vorbit până recent dialecte arameice , ca şi vecinii lor creştini asirieni.
Alfabetul ebraic actual a fost împrumutat de evrei de la aramei şi se numeşte alfabet arameic pătrat sau "asirian".   
(ashuri) 
Samaritenii - rămaşi mică comunitate  de tip iudaic antic  din Palestina sau Israel, sunt consideraţi a fi urmaşi ai coloniştilor asirieni aduşi de regii asiro-babiloneni si care au adoptat o forma  antică de iudaism  (sau religie israelita veche)  cu unele modificări. Ei înşişi nu se consideră  asirieni, ci israeliţi sau fii ai lui Israel. Ei sunt in prezent vorbitori de neo- ebraică sau arabă,  iar limbile lor de cult sunt ebraica samariteană, înrudită cu cea biblica, şi arameica samariteană. Alfabetul folosit de ei este cel ebraic vechi - paleoebraic. 
Evreii înşişi au ca limbi de cult ebraica şi în parte  arameica.
Mister: care e  legătura dintre limba arameică semită a  statelor Aram din vremurile biblice - Damasc, etc si cea, tot semită, şi tot arameică,  a coloniştilor aduşi de asirieni şi babilonieni în Siria şi alte locuri? Sunt creştinii sirieni de la vest de Eufrat  urmaşi ai arameilor locali sau urmaşi ai asirienilor?
Semnătură: --Ewan (discuţie) 22 august 2008 09:54 (EEST)
surse:
*http://66.102.1.104/scholar?hl=iw&lr=&q=cache:AC7nzECHc7cJ:www.jaas.org/edocs/v11n2/frye.pdf+lebanese+writer+of+syrian+language
*C Daniel  - Scripta aramaica
*wikipedia
thread_title: Asirieni si aramei