Discuție:Frații Grecu (muraliști din Țara Oltului)

message: & CO... Sunt oarecum in dubiu cu privire la numele articolului. In literatura de specialitate se foloseste Fratii Grecu sau din familia Grecu, unii spun Familia Grecu, altii Zugravii Grecu, altii pictorii Grecu din Săsăuș. Eu, cuiul lui Pepelea, le-am zis Zugravii Grecu din Țara Oltului pe considerentul clarificarii numelui ca apartenenta zonala si neaccesarea desueta si comuna a numelui de Familia Grecu sau Frații Grecu. Acuma, mai este si discutia duetului Tara Fagarasului cu Tara Oltului, a doua fiind prima care a fost folosita in detrimentul primeia care azi este mai uzitata. Istoric vorbind, a doua ar trebui sa o folosim, mai ales ca vorbirea la pictura pe sticla face referire la Tara Oltului nu la cea a Fagarasului. Scoate-ma la lumina cu o varianta acceptabila. Ar putea fi si Pictorii din familia Grecu din Tara Oltului sau altceva, nu stiu ...Asybarisaport 14 aprilie 2022 17:11 (EEST)
replies: text: :Dar Frații Grecu (zugravi din Țara Oltului) sau Frații Grecu – zugravi din Țara Oltului?--Accipiter Gentilis Q.(D) 14 aprilie 2022 17:57 (EEST)
replies: text: ::E bun si asa, sa vedem daca mai zice cineva ceva, daca nu, punem varianta ta ...Asybarisaport 14 aprilie 2022 18:27 (EEST)

text: Mai intelectual ar suna Frații Grecu (muraliști din Țara Oltului) (cu paranteză sau – )--Accipiter Gentilis Q.(D) 14 aprilie 2022 18:36 (EEST)
thread_title: Nume articol

message: ===Tabel===
Tabelul "Tematică generală comparativă" ar fi bine să fie colapsabil. Pe cine interesează, bine, pe cine nu, nu are rost să dea cu degetul sau să deruleze.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 aprilie 2022 00:48 (EEST)
replies: text: :Sau, îl lași dar îl spargi, inserând câte un grup de imagini de picturi, preluat din partea de jos. Ai 11 grupe de motive în tabel și 7 grupe de imagini jos în galerie.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 aprilie 2022 00:55 (EEST) P.S. Cred că e preferabilă prima variantă.
replies: text: ::Galeria de picturi va fi completata cu text de la Zintz, as face extrase reformulate de comentarii, sa vad ce pot face. Nu va fi o galerie simpla. Daca o las asa, voi mai scoate din fotografii. Sunt de principiul ca aici e enciclopedie, nu expunere fara discernamant de foto de la commons, doar ca sa umplem pagina. Cine vrea foto se duce la commons, ca are linkuri. Acuma, nu stiu cat voi pune, ca ar trebui completate articolele de biserici, care arata jalnic, fara surse si texte fara suport sau cu suport ambiguu sau veleitar. Nu cred ca ma voi inhama la articolele alea, ca acum treaba mea e cu sticla nu cu bisericile si cu pictura murala. Fac murala in masura in care se leaga cu sticla, altfel ma indepartez de scopul pe care mi l-am propus...Asybarisaport 23 aprilie 2022 09:26 (EEST)P.S. Voi face colapsabil, in masura in care va face ceva bun  cu tabelul. Vom vedea...
Oricum, subiectul e fain. Multzam că te ocupi de el. Cu ocazia asta am mai învățat și mai învăț ceva. E incredibil cât de mult contează să fie scoase la lumină pentru marele public astfel de chestii. La rândul lui, acest fond cultural având o mai bună vizibilitate, va fi stimul pentru diversificarea informației disponibile,etc...etc...etc. Apreciez foarte mult ce faceți voi aici împreună pentru patrimoniul cultural românesc,  cu monumentele și cu alte subiecte legate patrimoniu, dl.  cu bisericile și tu cu artele vizuale. Este...pur și simplu absolut extraordinar.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 aprilie 2022 11:49 (EEST)
replies: text: :::Inteleg ca asta-i un discurs motivational?...Asybarisaport 23 aprilie 2022 17:55 (EEST)
Nu. E opinia mea.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 aprilie 2022 18:01 (EEST)
===Galerie===
Eu nu aș scoate picturi din galeria de acum. Ansamblul este atât unitar, cât și ilustrativ. După contactul inițial în care mi s-au părut prea multe, am mai studiat un pic problema și am ajuns la concluzia că e ok, sub raportul compoziției vizuale. BTW, permite atât evaluarea acelorași perspective în paletar variabil, cât și urmărirea stilului sau a unor perspective diferite asupra acelorași tematici, ceea ce nu e de lepădat. --Accipiter Gentilis Q.(D) 24 aprilie 2022 12:31 (EEST)

text: ::ti-am facut precum ti-e voia, asa am gandit-o si eu initial... paletar, nu e vreo problema sa fie mai multe, daca asa vrea lumea. La tilifonagii e mai greu ca dau din deshti mai mult sa deruleze pagina....Asybarisaport 24 aprilie 2022 18:55 (EEST)P.S. Ce stiu yo e ca ce-i prea mult nu-i sanatos, fotografiile in exces duc la blegirea interesului. De aceea exista linkuri ptr doritori de imagini, care-s putini.
Inovația e mama... interesului.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 aprilie 2022 19:08 (EEST) P.S. Galeria vine la sfârșit. Componenta bogată șochează, e adevărat, dar asta se așterne precum icrele pe felie caldă de pâine, proaspăt scoasă din cuptor. În esență doza e judicioasă, raportată la text și la necesitatea de a băga în capul cititorului semnificația operei celor doi.

text: ::Uite, tocmai lucrez la articolul ăsta și mi s-a părut interesant cum gagiul și-a propus să-i captiveze pe ascutători, ca să stimuleze un anume sentiment. Galeria de jos se constituie astfel clar într-o modalitate de a atrage atenția, printre altele tocmai datorită faptului că este o excepție de la regulă.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 aprilie 2022 19:14 (EEST) P.S. E drept, vine în contradicție cu stilul național de tânguire ("ce de cacao e tot ce ne aparține", „nu suntem în stare de nimic”, „ce fac celalți e întotdeauna mai bun”, etc..., etc..., etc...). Ei, dar nu, ce au făcut gagii ăștia e un lucru bun și demn de a intra în atenție
replies: text: ::::am spicuit cate ceva din articol insa, treaba cu facut in urss e ca filmul ala american cu Born on the Fourth of July. Nu ma prea pot concentra pe teme din astea si lamentarile de tipul celor scrise de tine in PS sunt pentru cei mai slabi ca noi... adica-s multi Doamne... cata frunza cata iarba Maria Ta...Asybarisaport 24 aprilie 2022 19:25 (EEST).
Scurt off topic (și mă opresc aici), e surprinzător cum Licuriciul are analiști de top (e.g. articolul Irinei Six) care spun de multă vreme cum stă treaba, că are o imensă bază în ce privește masele și încotro se îndreaptă, dar majoritatea tot Batman, Batman...!--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 aprilie 2022 19:40 (EEST)
===Biserica din Mândra===
Biserica Sfânta Treime din Mândra pare că nu e domnească și în art. corespunzător de pe Wiki scrie că e zugrăvită de Sava, nu de Pantelimon, iar cea domnească Sfânta Treime e în Făgăraș și nu în Mândra. Just saying... Trebuie investigat.
Cică la aia din Făgăraș naosul a fost pictat de unul numit Sava Budoi.--Accipiter Gentilis Q.(D) 30 aprilie 2022 09:57 (EEST)

text: ::Da, sunt probleme multe de investigat, e un univers complet in tematica asta....Asybarisaport 30 aprilie 2022 20:13 (EEST)P.S. multzam' ptr corecturi, completari si wikizare.
thread_title:  Diverse 

message: Tabelul "Tematică generală comparativă" ar fi bine să fie colapsabil. Pe cine interesează, bine, pe cine nu, nu are rost să dea cu degetul sau să deruleze.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 aprilie 2022 00:48 (EEST)
replies: text: :Sau, îl lași dar îl spargi, inserând câte un grup de imagini de picturi, preluat din partea de jos. Ai 11 grupe de motive în tabel și 7 grupe de imagini jos în galerie.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 aprilie 2022 00:55 (EEST) P.S. Cred că e preferabilă prima variantă.
replies: text: ::Galeria de picturi va fi completata cu text de la Zintz, as face extrase reformulate de comentarii, sa vad ce pot face. Nu va fi o galerie simpla. Daca o las asa, voi mai scoate din fotografii. Sunt de principiul ca aici e enciclopedie, nu expunere fara discernamant de foto de la commons, doar ca sa umplem pagina. Cine vrea foto se duce la commons, ca are linkuri. Acuma, nu stiu cat voi pune, ca ar trebui completate articolele de biserici, care arata jalnic, fara surse si texte fara suport sau cu suport ambiguu sau veleitar. Nu cred ca ma voi inhama la articolele alea, ca acum treaba mea e cu sticla nu cu bisericile si cu pictura murala. Fac murala in masura in care se leaga cu sticla, altfel ma indepartez de scopul pe care mi l-am propus...Asybarisaport 23 aprilie 2022 09:26 (EEST)P.S. Voi face colapsabil, in masura in care va face ceva bun  cu tabelul. Vom vedea...
Oricum, subiectul e fain. Multzam că te ocupi de el. Cu ocazia asta am mai învățat și mai învăț ceva. E incredibil cât de mult contează să fie scoase la lumină pentru marele public astfel de chestii. La rândul lui, acest fond cultural având o mai bună vizibilitate, va fi stimul pentru diversificarea informației disponibile,etc...etc...etc. Apreciez foarte mult ce faceți voi aici împreună pentru patrimoniul cultural românesc,  cu monumentele și cu alte subiecte legate patrimoniu, dl.  cu bisericile și tu cu artele vizuale. Este...pur și simplu absolut extraordinar.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 aprilie 2022 11:49 (EEST)
replies: text: :::Inteleg ca asta-i un discurs motivational?...Asybarisaport 23 aprilie 2022 17:55 (EEST)
Nu. E opinia mea.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 aprilie 2022 18:01 (EEST)
thread_title: Tabel

message: Eu nu aș scoate picturi din galeria de acum. Ansamblul este atât unitar, cât și ilustrativ. După contactul inițial în care mi s-au părut prea multe, am mai studiat un pic problema și am ajuns la concluzia că e ok, sub raportul compoziției vizuale. BTW, permite atât evaluarea acelorași perspective în paletar variabil, cât și urmărirea stilului sau a unor perspective diferite asupra acelorași tematici, ceea ce nu e de lepădat. --Accipiter Gentilis Q.(D) 24 aprilie 2022 12:31 (EEST)
replies: text: ::ti-am facut precum ti-e voia, asa am gandit-o si eu initial... paletar, nu e vreo problema sa fie mai multe, daca asa vrea lumea. La tilifonagii e mai greu ca dau din deshti mai mult sa deruleze pagina....Asybarisaport 24 aprilie 2022 18:55 (EEST)P.S. Ce stiu yo e ca ce-i prea mult nu-i sanatos, fotografiile in exces duc la blegirea interesului. De aceea exista linkuri ptr doritori de imagini, care-s putini.
Inovația e mama... interesului.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 aprilie 2022 19:08 (EEST) P.S. Galeria vine la sfârșit. Componenta bogată șochează, e adevărat, dar asta se așterne precum icrele pe felie caldă de pâine, proaspăt scoasă din cuptor. În esență doza e judicioasă, raportată la text și la necesitatea de a băga în capul cititorului semnificația operei celor doi.
replies: text: ::Uite, tocmai lucrez la articolul ăsta și mi s-a părut interesant cum gagiul și-a propus să-i captiveze pe ascutători, ca să stimuleze un anume sentiment. Galeria de jos se constituie astfel clar într-o modalitate de a atrage atenția, printre altele tocmai datorită faptului că este o excepție de la regulă.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 aprilie 2022 19:14 (EEST) P.S. E drept, vine în contradicție cu stilul național de tânguire ("ce de cacao e tot ce ne aparține", „nu suntem în stare de nimic”, „ce fac celalți e întotdeauna mai bun”, etc..., etc..., etc...). Ei, dar nu, ce au făcut gagii ăștia e un lucru bun și demn de a intra în atenție
replies: text: ::::am spicuit cate ceva din articol insa, treaba cu facut in urss e ca filmul ala american cu Born on the Fourth of July. Nu ma prea pot concentra pe teme din astea si lamentarile de tipul celor scrise de tine in PS sunt pentru cei mai slabi ca noi... adica-s multi Doamne... cata frunza cata iarba Maria Ta...Asybarisaport 24 aprilie 2022 19:25 (EEST).
Scurt off topic (și mă opresc aici), e surprinzător cum Licuriciul are analiști de top (e.g. articolul Irinei Six) care spun de multă vreme cum stă treaba, că are o imensă bază în ce privește masele și încotro se îndreaptă, dar majoritatea tot Batman, Batman...!--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 aprilie 2022 19:40 (EEST)
thread_title: Galerie

message: Biserica Sfânta Treime din Mândra pare că nu e domnească și în art. corespunzător de pe Wiki scrie că e zugrăvită de Sava, nu de Pantelimon, iar cea domnească Sfânta Treime e în Făgăraș și nu în Mândra. Just saying... Trebuie investigat.
Cică la aia din Făgăraș naosul a fost pictat de unul numit Sava Budoi.--Accipiter Gentilis Q.(D) 30 aprilie 2022 09:57 (EEST)
replies: text: ::Da, sunt probleme multe de investigat, e un univers complet in tematica asta....Asybarisaport 30 aprilie 2022 20:13 (EEST)P.S. multzam' ptr corecturi, completari si wikizare.
thread_title: Biserica din Mândra

message: * Elena Băjenaru: Considerații asupra picturii pe sticlă la frații Grecu, Revista Cumidava, Muzeul de Istorie Brașov, 2007
Juliana Dancu spune explicit ca in Tara Oltului au existat doua curente clare si diferite in ce priveste arta bisericeasca. Primul a fost pictura murala care are ca exponenti pe Fratii Grecu, cei care au fost precursorii scolii de pictura bisericeasca a zonei. Al doilea a fost al pictorilor populari fara scoala, tarani, exponenti Savu Moga si Matei Timforea. Dancu a afirmat ca cei doi maestri a picturii pe sticla au fost influentati semnificativ de pictura Fratilor Grecu, care au pictat bisericile din Arpasu de Sus, localitatea lui Moga, si Cartisoara, doua edificii, localitatea lui Timforea. Amandoi au avut ca modele pictura murala. Voi introduce in articol treaba asta.
replies: text: :: Pe de alta parte, sursele cele mai actuale ale lui Rustoiu-Dumitran, Boicu si Zintz, nu vorbesc deloc despre pictura pe sticla a Fratilor Grecu. Vorbeste pe net doar Elena Bajenariu. Asta nu inseamna ca Bajenariu nu are dreptate. Chestia este ca ea este managerul Muzeului Valer Literat din Fagaras. Zintz, care si-a luat doctoratul pe lucrarea cu Fratii Grecu, a spus, si am scris in articol, ca doar o parte din ce a zis Literat ar fi adevarat. Eu nu am lucrarile lui Literat ca sa-mi fac o idee. Presupun doar ca printre altele, Zintz s-ar fi putut referi si la problema asta cu pictura pe sticla a Grecilor, nu stiu. Citind in diagonala textul din linkul cu Bajenariu nu prea se vede vreun strim al surselor in ce priveste icoanele pe sticla ale Grecilor si nici icoanele care ilustreaza articolul nu au vreo doza de autenticitate sigura. Stim cu totii ca in problematica icoanelor anonime, este posibil orice imixtiune de natura financiara si de propaganda a unui curent generat poate de Literat. Nu stiu. Sigur este ca o circumspectie ar fi mai buna decat o preluare a unei teze de autentificare a icoanelor pe sticla ale Fratilor Grecu. Am pus sursa Bajenariu aici si vom mai vedea pe viitor care-i treaba. Nu stiu si nu vreau sa influentez informatia pe net. Raportul este de 1 la 3 pentru Bajenaru, astept sa creasca sau sa scada, habar nu am...Asybarisaport 23 aprilie 2022 19:38 (EEST)
replies: text: :Daca gaseste cineva ceva bun in sensul completarii articolului cu pictura pe sticla a Fratilor Grecu, poate da un bip sa spuna ce si cum. Merci...Asybarisaport 23 aprilie 2022 20:11 (EEST)
O observație: Bajenaru nu vorbește pe Net ci scrie în Cumidava. Să vedem dacă s-a mai ocupat de subiect: văd articole - Laic și religios în pictura țărănească pe sticlă din Scheii Brașovului, Icoana pe sticlă din Țara Făgărașului și sursele iconografice, Școala de pictură pe sticlă nord-transilvăneană și mai văd o carte - Icoane și iconari din Țara Făgărașului. Centre și curente de pictură pe stică. Văd că e și protagonista unui documentar - Icoana pe sticlă - Reazem și putere (2017). Pare o autoritate în domeniu. Nu înseamnă însă că are dreptate, bineînțeles. Mai caut.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 aprilie 2022 21:18 (EEST)
replies: text: :::da, Cumidava, eu pe net am gasit ca si tine. Si eu o mentionez aici ca pare ca stie. Numai ca nu a adus nimeni vreo semnatura sau vreo precizare dupa o sursa documentara care sa afirme cu certitudine ca o icoana apartine Grecilor. Sunt doua-trei icoane la Muzeul gusti, dar sunt atribuite nu sunt semnate. La fel pe cimec mai apar vreo doua. Cautand pe net nu apare ceva numeros, vorbind de surse de incredere, cu icoanele pe sticla ale fratilor Grecu....Asybarisaport 23 aprilie 2022 23:18 (EEST)P.S. Scheii Brasovului, Icoanele din Tara Oltului (Fagarasului) sunt alta gâscă in alta traista. ...Asybarisaport 23 aprilie 2022 23:20 (EEST)
replies: text: :::::nici aici nu zice nimic, doar influente....Asybarisaport 23 aprilie 2022 23:36 (EEST)
Păi scrii și tu:"atribuite, bla-bla, dar Cutărescu zice că nu, iar Igrecescu nu le menționează, dar CIMEC așa și pe dincolo...etc...". Na, acum își dă cu părerea și Muz. Gusti, și CIMEC, strimu' e deci că ipoteza e semnificativa și e privită cu toată seriozitatea. Nu ai de ce să o exilezi aici pe madam.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 aprilie 2022 01:22 (EEST)

text: :::ok, bag... eu nu prea vad seriozitatea, dar daca zici tu... bag...Asybarisaport 24 aprilie 2022 08:47 (EEST)

text: Am bagat, nu cred ca mai e ceva de spus. La galerie, nu am ce baga, pentru ca ce este trebuie pus la articolele de biserici, nu are rost sa incarc pagina. Articolul cred ca e cam gata....Asybarisaport 24 aprilie 2022 11:06 (EEST)
thread_title: Sursa legata de pictura pe sticla

message: Nu am consultat sursele folosite în articol, dar presupunând că articolul nu se adresează unor anumite categorii de oameni de jos, mă întreb dacă autorii citați Romulus Munteanu, Alexandru Duțu sau Dumitru Popovici chiar s-au exprimat în așa fel încât să dea impresia că nu au auzit de secui, unguri și sași iobagi și jeleri... Ce a stat în spatele acțiunii „drepturi egale [...] pentru majoritate” îmi este iarăși neclar.--Kun Kipcsak (discuție) 25 aprilie 2022 09:55 (EEST)
replies: text: :E singurul cuvant pus de la mine in zazania confesionala pe care o asteptam sa vina. A fost pus de test sa vad cine-l depisteaza, de fapt o singura persoana. Cum se zice in romgleza a fost un trap in care ati cazut. Felicitari.... il sterg acum. In rest intrebati citații. Desigur ca toti sunt xenofobi, antimaghiari etc. Chestia e ca o mie de ani s-au chinuit sa-i catolicizeze pe trasilvăneni din care 200 agresiv cu greco si tot nu au reusit. Ba mai mult minus-varianta si-a dat obstescul sfarsit, neavand implicare de masa, ci doar politica....Asybarisaport 25 aprilie 2022 10:27 (EEST)
Necunoscând istoria Transilvaniei în detaliu, mă așteptam din partea editorilor acestui articol la lămuriri, nu capcane și „previziuni” pe ultima sută de metri, dregeri de situație ca la grădiniță.--Kun Kipcsak (discuție) 25 aprilie 2022 10:39 (EEST)
replies: text: ::nu e nimic magistre. E un articol care spune ce stie toata lumea, si transilvanenii si moldovenii si muntenii. Stiti si dv nu o mai dati ca Papa de la Roma ca nu intelegeti. Nu este neolegionarism, nu e xenofobism, nu este antimaghiarism, antisăsism etc., trebuie sa intrati putin intr-o biserica din asta, daca nu va sunt suficiente imaginile puse la dispozitie planetara de dl Tetcu, si veti intelege imediat care a fost treaba pe acolo. Este arta religioasa... Mai vedeti lucrarile lui Timforea si nu mai trebuie sa mergeti la Blaj pentru lamuriri. Numai de bine va urez in zilele pascale ortodoxe, ca alea catolice au trecut....Asybarisaport 25 aprilie 2022 10:48 (EEST)

text: ....???? Nu esti de acord ca romanii nu erau majoritari?...Asybarisaport 25 aprilie 2022 11:00 (EEST)
replies: text: ::Ei, nu asta e problema, doar am realizat după ce am făcut modificarea că m-am apucat de ea fără să caut eu însumi termenul în surse, în condițiile în care nu rezultă foarte clar din ce scrii mai sus că e sau nu prezent explicit acolo. Presupun că e și dac-mi confirmi restaureze imediat. În ce privește termenul, am justificat mai jos.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 aprilie 2022 11:07 (EEST)
[Conflict de modificare] Nu văd rostul retragerii sintagmei "majoritatea românească". Cel mult sugerez înlocuirea lui cu un echivalent gen "populația majoritar românească" sau cu un altul de acest gen. Este un fapt istoric la momentul la care se referă articolul, astfel că nu văd rostul camuflării lui după preș. Singura mea observație este că trebuie să fie prezent explicit în surse, pentru a evita discuții contradictorii inutile.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 aprilie 2022 11:03 (EEST)
replies: text: ::nu este explicit in surse, am pus eu, am motivat asta, nu e gogoritza de gradinita. Referitor la adevarul afirmatiei, eu sunt sigur ca este falsa, se gasesc surse destule pentru asta, din alea de strim....Asybarisaport 25 aprilie 2022 11:08 (EEST) Contestatarul a ce? ca nu-mi dau seama, cred ca face trolling. Poate ma insel, si daca-i asa imi cer scuze.
replies: text: :::A, ok. Atunci problema e rezolvată.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 aprilie 2022 11:12 (EEST)
Să înțeleg că articolul este într-adevăr despre pictura bisericească a fraților Grecu și nu un mijloc de propagare a unei viziuni simpliste, cu substrat al complexului de inferioritate, care poate doar simulează istoriografia național-comunistă? Găsesc încă problematică înlocuirea „majoritatea românească” cu „românii”, este o nuanță pe care nu cred că ați sesizat-o. Bănuiesc că nu ne referim la majoritatea regiunii, evident românească, ci a unei populații cu stările ei, populație care, conform surselor citate, s-ar înțelege că dorea să fie majoritar mai sus.--Kun Kipcsak (discuție) 25 aprilie 2022 11:05 (EEST)

text: ::Răspunsul la întrebările puse îl găsiți, evident, citind articolul de la cap la coadă cu atenție. Succes!--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 aprilie 2022 11:10 (EEST)
Situația a rămas incertă și la asocierea falsă că erau numai unguri etc. cu drepturi, am să încerc să găsesc respectivele surse. Până acum reiese că nu e vorba de urcarea pe scara ierarhică și crearea unei majorități, ci de sublinierea unui adevăr. Aș recomanda mai multă atenție la redactare, mai ales pe un subiect încă sensibil și neplivit de pseudoștiință.--Kun Kipcsak (discuție) 25 aprilie 2022 11:27 (EEST)
replies: text: ::::Scuze, dar pur și simplu nu mă pot abține: văd printre autorii de surse nume neaoșe, precum ar fi: Juliana Fabritius-Dancu și Szöcs Fūșöp Károly ... Despre ce vorbiți, de fapt, că nu se înțelege de loc?--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 aprilie 2022 11:30 (EEST)

text: ::Kun, pe bune, pare ca vorbesti in paralel, ce scara ierarhica? ce creare de majoritati... omule? Cine vorbeste de asta pe bune? In loc sa cautati respectivele surse, mai bine completati Edictele iozefine de toleranță religioasă si Supplex Libellus Valachorum Transsilvaniae, dar fara nuantze papale, cu ce surse aveti, si lasati wiki sa le intregeasca PDVN-ul in viitor. Spun asta ca vad ca va intereseaza nuantele la orice cuvant, de parca am trai acu 200-300 de ani pe vremea lui Bucow. ...Asybarisaport 25 aprilie 2022 11:37 (EEST)
Expresia deja folosită e „Tinerii români școliți la Roma, Viena sau Budapesta au cerut drepturi egale cu sașii, ungurii și secuii”... Ce „asocierea falsă că erau numai unguri”? Habar nu am ce vede el și unde vede... Io zic să-l lăsăm în pace, poate reușește să formuleze problema coerent. Inițial după ce m-am enervat la expresia „și nu un mijloc de propagare a unei viziuni simpliste, cu substrat al complexului de inferioritate, care poate doar simulează istoriografia național-comunistă?”, care-mi amintește de orele de educație politică la care cu onor am participat mai în tinerețile mele și de gradul de habarnism care le caracteriza, am realizat că-mi pierd timpul până nu aflu exact ce anume contestă.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 aprilie 2022 11:44 (EEST)
Interesante reacțiile, însă depășirea politicii Wikipedia:Modul civilizat nu cred că își găsește utilitatea...--Kun Kipcsak (discuție) 25 aprilie 2022 11:59 (EEST)

text: ::Văd că nu constituie o problemă modul în care se fac afirmații precum „viziuni simpliste”, „complexului de inferioritate”, „doar simulează”, cu referire la munca depusă pentru articol, la importanța tematicii, la caracterul temei, la buna credință cu care a fost abordată scrierea, etc... Zău că începe să semene a scormoneală cu bățul, gen la Scraba & Co... În fine, probabil că totuși ați remarcat ceva care vi se pare în neregulă. E bine, dar încercați să explicați ce anume vi se pare în neregulă. Numai cearșaful de text întins până acum la acest topic, dacă ar fi să-l analizăm, ne-ar spune că undeva e o problemă de comunicare. --Accipiter Gentilis Q.(D) 25 aprilie 2022 12:13 (EEST)
replies: text: :::Desigur că este o problemă de comunicare. Dar nu vi se pare absurd sau rușinos pentru dumneavoastră ca după ce am explicat clar problema, încă să nu înțelegeți și să recurgeți la invective? Poate că o introducere în chestiunea stărilor nu ar fi rea, dacă este să prezum buna credință și abilitatea înțelegerii unui text la prima vedere. Dacă este să vorbim de scormoneală, care iarăși este nepotrivit, atunci își găsește originea în primul răspuns cu „capcana”. Îmi pare rău dacă demersul meu a fost asociat cu băgarea în seamă sau scormonitul, dar vina nu cred că îmi aparține în totalitate.--Kun Kipcsak (discuție) 25 aprilie 2022 12:36 (EEST)
replies: text: :::::Văd că recidivați conștient... „dacă este să prezum buna credință și abilitatea înțelegerii unui text la prima vedere.” În fine, nu am adus nimic constructiv în discuția din topic, așa că mai bine mă abțineam de la bun început. --Accipiter Gentilis Q.(D) 25 aprilie 2022 13:48 (EEST)
replies: text: :::::::Părerea dumneavoastră în oglindă cu a mea. Văd că aici nu aveți probleme de înțelegere a textului. Îmi scapă raționamentul după care faceți asta, deși ați rămas singurul care v-ați erijat în avocatul lui Asybaris și cumva s-ar explica...--Kun Kipcsak (discuție) 25 aprilie 2022 14:39 (EEST)

text: ::Ca sa fie avocat trebuie o cauza, ca sa ma apere. Trebuie sa fie ceva de aparat, ca sa faca asa ceva trebuie cumva sa-l angajez, adica o plata. Nu inteleg nici eu, care ziceti ca sunt aparat, ce contestati si ce acuza imi aduceti, ca sa pot sa-l angajez pe Soiman. Ati dus discutia in derizoriu dand cu batzul printr-un gard care nu exista, imaginar. Rog un sysop neimplicat in discutie sa o inchida. Aici e o pierdere de timp....Asybarisaport 25 aprilie 2022 15:14 (EEST)

text: Chestiunea starilor, scari etc trebuie introduse la edicte si supplex... Acolo se explica treaba pe larg nu intr-un articol absolut colateral politii imperiale. Aici se vrea o biografie, o explicitare a operei, curentelor si influentelor artistice. Preambulul facut de autori, istorici si comentatori autorizati, nu face decat sa introduca cititorul in atmosfera socio-politico-economica a vremurilor cand Grecii pictau. Daca avea vreun sens problematica starilor, scarilor etc., o faceau ei, nu aveau nevoie de dv. de mine sau Soimanu, n-au facut, pentru ca n-are pentru ce. Faptul ca noi mai facem asa ceva la alte articolr, o facem ptr ca cei care s-au ocupat de subiecte alea, ori au facut-o prea sumar ori deloc. Dupa cum vedeti, la articolul asta au facut toti, pentru ca era imperios necesar sa inteleaga lumea de ce apar tortionari in Patimile lui Isus imbracati ungureste si de ce Anna si Caiafa erau in saseste etc....Asybarisaport 25 aprilie 2022 13:12 (EEST)
thread_title:  Informație 

message: Mă gândeam eu de când am discutat despre directoarea Muzeului de la Cetatea Făgărașului că, o să iasă mai devreme sau mai târziu scântei legate de articol... Cetatea Făgărașului este centru de comemorare pentru extrema dreaptă din Ro, iar zona în sine este una cu semnificație specială, pentru aceeași mișcare politică. Drept efect, cam toți cei care au legătură sau au avut cu studiul istoriei recente din zonă, au un fel de piatră de moară legată de gât și sunt priviți cu suspiciune, indiferent ce ar face, precum că ar fi legați de promovarea pe căi oculte a discursului asociat extremei drepte și a intereselor acesteia.
Deh, dacă stai și pui liniuță între muzeul de la Cetatea Făgărașului - rezistența anticomunistă din zonă - originile ei parțial legionare - icoane & antimaghiarism - etc..., îți dai seama că e sămânță de scandal. Dacă mai pui că printre deținuții politici din zonă s-au aflat și Literat, precum și unul cu numele de Dancu, unii ar putea deveni cu adevărat suspicioși. Dar, eu unul nu cred că asemenea suspiciuni care sunt un loc comun astăzi, sunt justificate pentru a anula niște interpretări care se referă la contextul epocii în care muraliștii au trăit, asta a fost istoria, că ne place sau că nu. 
De aia am și decis să susțin prezența articolului tipei în pagina principală (în ciuda rezervei exprimate de autorul articolului de pe wiki), doar după ce m-am documentat bine, cu atât mai mult cu cât tipa e legată într-un fel de manifestările comemorative asociate cu Ogoranu & Co., dar asta e istoria, că ne place sau că nu ne este plăcută. La fel, asta a fost istoria legată de opresiunea administrației existente în epocă în care au fost create picturile și dacă torționarii erau simbolizați de către zugravi în haine de un anume fel, aste este...
Una peste alta am de gând să mă implic în verificarea articolului, pentru că mai mult ca sigur vor ieși la un moment dat din nou scântei legate de el și în viitor, nefiind de fapt cazul.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 aprilie 2022 17:28 (EEST)
Tematica comparativa - este preluata de la Maria Zintz din comentariile facute in text pag. 459-464. Am citit si am scris motivele, zonele unde a zis Zintz ca sunt amplasate si am bifat bisericile. Daca cineva va face vreo verificare, care necesita ceva timp alocat, poate va gasi vreo greseala, nu zic, e posibil. As fi fericit sa verifice cineva, dar nu cred ca voi apuca asta. E destul de complexa treaba.... am facut in excel un tabel cu toate, le-am sortat si in șitul alaturat am pus formule care au generat tabelul care-i pus pe wiki. De aceea, verificare devine si mai greu de facut ca nu mai sunt scenele grupate asa cum apar in text.Asybarisaport 25 aprilie 2022 22:14 (EEST)
replies: text: ::: Continuare... sunt cateva motive, in special sfinti la care Zintz nu a mentionat bisericile unde sunt prezenti pe pereti. Ba mai mult a specificat zona. Nespecificand bisericile nu am marcat toate bisericile cum ca ar fi in toate, le-am trecut in tabel ca motiv si zona. Nu stiu cum e treaba acolo. Adevarul ar putea fi relevat de un contribuitor care merge prin bisericila astea si impreuna cu preotul face modificarile pe loc pe telefon. Asta ar fi un CO pentru wiki, fara indoiala... nu stiu cum s-ar putea primeni tabelul. Insa, mi se pare foarte util, mai util ca textul lui Zintz unde e vorbarie multa si perspectiva mai deloc....Asybarisaport 25 aprilie 2022 22:52 (EEST)
Vezi că la Boicu, cred că pe la 204-207 sunt ceva chestii care poate ar merita menționate: s-au putut construi după 1781 biserici de zid ortodoxe datorită edictului de toleranță și astfel s-a dezvoltat în zonă pictura murală legată de iconografie bizantină/răsăriteană. Din ce zice tipul, în pictura murală zugravii din vremea aiai au tins să promovze un mesaj vizual polemic (v. p. 207) drept mijloc de contracarare a influenței politice și religioase apusene. Completează practic logic explicația portretizării celor răi prin intermediul reprezentanților stăpânirii. Pare că tipii care au dat cu bidineaua, conform lui Boicu, au făcut-o nu numai ca să se vaite de ce nasoală e viața sub stăpânire străină, ci și ca să exprime un fel de mesaj de opoziție la influența apuseană în politică, pictură, etc..., de unde și aspectul mai strident și deranjant conform canoanelor de azi. Un fel de mini-Dughini ai epocii, dar din perspectivă națională (deci de partea dreaptă a istoriei) și nu imperială.--Accipiter Gentilis Q.(D) 28 aprilie 2022 05:18 (EEST)
replies: text: ::ies bos, ma ocup, numai ca urechilor fine nu le va place deloc. Istoria apartine celor puternici, cum zice un clasic in viata. Dupa ce violeaza, au pretentia ca victimelor sa le si placa, ba sa-i si iubeasca, exact ca la bordel....Asybarisaport 28 aprilie 2022 09:26 (EEST)
thread_title:  Lămuriri 

message: Fain.... Cetind der Artikel mi-am lămurit senzația stranie pe care am avut-o în zonă, senzație care era dată de fapt de transplantul cultural din sud. Practic, arealul are într-o oarecare măsură aerul de enclavă culturală mixată. Chiar nu reușisem până în prezent, să-mi explic.
Și încep să îmi explic astfel și particularitățile socio-politice care s-au asociat evoluției din a doua parte a Interbelicului, precum și modul în care preoțimea din zonă a servit drept cal troian cultural după 1948, pentru curățarea Transilvaniei de greco-catolici. E din ce în ce mai interesant... 
Da, articolul cred că va fi cornerstone din mai multe puncte de vedere.--Accipiter Gentilis Q.(D) 9 mai 2022 02:17 (EEST) P.S. Știam eu că nu-mi pierd timpul și că ies în câștig, dacă-mi bag nasul în el...
replies: text: :Nu stiu ce senzatii si transplaturi vezi tu sau altii, chestia e ca toata lumea de acolo stie care-i treaba ... si cu aia din sud si cu aia din nord. Nu degeaba Marginimea Sibiului si Tara Fagarasului sunt zone culturale care au avut o evolutie aparte. Nu degeaba fieful greco-catolic din Racovita, unul dintre cele mai puternice din sudul Ardealului, a devenit intr-o noapte ortodox. Nu degeaba a fost rezistenta anticomunista si legionara tot in acei ani de schimbare la față. Nu degeaba este una dintre cele mai interesante zone etnografice din Romania etc....Asybarisaport 9 mai 2022 07:24 (EEST)
Ca să nu fiu înțeles greșit: nu vorbeam de senzații metafizice (nu am așa ceva, sorry). Mă refeream la faptul că zona are un pattern distinct față de arealul cultural înconjurător și nu pricepeam de ce, iar anumite elemente ale patternului îmi sugerau o altă origine decât zona Transilvaniei. M-a intrigat la vremea respectivă treaba. Mă rog, nu mai explic în detaliu.--Accipiter Gentilis Q.(D) 9 mai 2022 19:08 (EEST)

text: Am inteles, s-a luat valul de pe fata. Nu are valoare de adevar afirmatia ta cu calul troian si cu preotimea. Preotimea greco-catolica sateasca/rurala nu a fost alergata de comunisti. Preotimea a ramas pe loc, a fost inlocuita in mod natural. Desigur, sunt si exceptii ale celor cu ideologii partinice. Destructurarea a fost facuta la varf, curentul greco-catolic, politic fiind, nu a avut sustinere de masa, asa cum a fost ortodoxia pe vremea lui Bucow sau chiar azi cand Romania e prima tara de pe planeta, nu din Europa, care isi declara inca majoritar credinta cu peste 70% din cetateni. Pai, Bucow si Brukenthal trageau cu tunurile, omorau lumea, stramutau populatii intregi pe temeiuri clientelare si financiare. In Racovita nu mai ramasesera decat 4 familii de romani care au acceptat trecerea la uniatie. Ortodocsii nu au facut asa ceva cu populatia greco-catolica la 48. Pe capi, normal ca i-au ras, altfel cum? Exista insa si adevarul relevat de varfurile intelectualitatii greco-catolice, fara nicio indoiala. Insa degeaba faci varfuri daca desparti cimitirul in doua si dai multimii jumate si celor mai putini tot jumate. E mult de vorbit si de scris adevarul, insa ca de obicei, minoritarii urla mai tare ca sa fie mai multi. Cam asa sta treaba....Asybarisaport 9 mai 2022 19:28 (EEST)
În fine, nu mă bag în controverse despre greco-catolicism, fiindcă și așa îmi ajung alea pe care le am de păstorit, deja. Oricum, pentru mine arealul transilvănean e cât se poate de interesant, fiind foarte divers. Sper să mă țină băierile pungii, nădragii, cordul inimii și încheieturile să-l bat la perie până la urmă pe tot.--Accipiter Gentilis Q.(D) 9 mai 2022 19:59 (EEST) P.S. Greșeala mea că nu am precizat că nu mă refeream la preoțimea rurală, ci la capi.
thread_title:  Calitate