Discuție:Meyer Abraham Halevy

message: *Cu toate reformele făcute și spiritul deschis mai ales al rabinului Zadoc Kahn , Seminarul Rabinic Israelit al Franței ca și majoritatea iudaismului francez, cel "consistorial", sunt ortodoxe moderne până în ziua de astăzi.
Nu există titlul de rabin reformist, ci cel de rabin pur și simplu. Deci rabinul Halevy nu putea să primească titlul de rabin reformist. Nu a primit însă de la o ieshiva ortodoxă conservatoare titlul de "rabin hasidic" sau "rabin ortodox", care nici ele nu există.
Vezi: "The CJL and a few other Reform communities are not accepted within the very conservative "Consistoire". The "Consistoire" was founded in 1808 after the French Revolution, when the Jews of France were granted civil rights under the direction of Napoleon, whose goal was to make mainstream Frenchmen out of Jews".
http://en.wikipedia.org/wiki/Communaute_Juive_Liberale
Rabini reformați nu sunt primiți in forurile iudaismului oficial - Consistoriul central și nu absolvă ca atare Seminarul rabinic din Paris. 
*De asemenea așa cum menționează prof. Gartner, de la Universitatea Tel Aviv, specialist in istoria modernă a evreilor:
„”Iudaismul "regenerat" al Franței a suferit schimbări semnificative dar a rămas oficial ortodox”.(op.cit.p.147)
O situație oarecum asemănătoare cu cea din Franța a domnit și în iudaismul românesc din secolul al XX lea.
In schimb, Iudaismul neolog din Ungaria asemănător cu cultul iudaic conservativ, dar si cu iudaismul ortodox de tip modern, s-a declarat separat de iudaismul ortodox și în ultimii ani, după căderea comunismului, s-a afiliat formal la organizațiile iudaismului conservativ. Nu este așa cazul rabinilor și sinagogilor din România.
In România a dominat în veacul al xx-lea un iudaism ortodox modern de tip "consistorial", ale cărui începuturi au fost la mijlocul secolului al XIX-lea.
După cum descrie . între alții, Jacob Katz, istoric israelian al iudaismului, originar din Ungaria, care era familiar cu curentele moderne și cu cele mai fundamentaliste ale iudaismului, și care a fost profesor la Universitatea Ebraică din Ierusalim, caracteristicile iudaismului  ortodox modern, cu accent pe neo
-ortodoxia propovăduită de rabinii germani Samson Rafael Hirsch si Azriel Hildesheimer,  erau:
/1.atașament la tradiția iudaică, inclusiv Talmudul și halakha dupa Shulhan Aruh .
/2.deschidere spre patrimoniul cultural și științific al celorlalte neamuri, acesta nefiind neapărat în contradicție cu religia evreiască
/3.învățământ - pentru evrei in general și pentru rabini în special, care să îmbine studiul tradiției iudaice și învățarea materiilor de cultură generală
/4  înțelepciunea  celorlalte neamuri este și ea  supusă legilor divine
/5. predici și scrierea de literatură religioasă iudaică în limba ințeleasă de enoriași, în limba vorbită în țara respectivă, nu (neaparat numai) în  limba idiș
/6. folosirea în predici și a unor pilde din cultura, literatura  țării de adopțiune,  alături de tradiția evreiască
/7. practica rugăciunilor continuă să fie, conform specificului iudaismului, în limbile ebraică și arameică. se pot alătura în texte traduceri în limba țării, pentru a fi mai bine înțelese,
/7. abandonarea straielor tradiționale din evul mediu și înlocuirea lor cu îmbrăcămintea occidentală, modernă
/8. rabinii și cantorii se îmbracă cu veștminte solemne speciale, oarecum asemănatoare cu ale slujitorilor de cult ale principalelor culte ale popoarelor din jur
/9.sinagogile au un aspect exterior impozant,asemănător cu locurile de cult ale vecinilor creștini, un fel de catedrale evreiești; comportamentul in timpul slujbei trebuie să fie reținut.
/10.serviciul divin - poate folosi  un cor; (n.n uneori  există  și o orgă folosită  de obicei la primirea solemnă a conducatorilor țării, la nunți, nu sâmbăta și in zilele de sărbătoare religioasă)
/11.spre deosebire de concepții ale iudaismului reformat,  centrul vieții evreiești se află în casă, în familie, și nu la sinagogă. În casă ca și în viața de toate zilele se pretinde să se respecte cu strictețe poruncile religiei. 
(In multe comunități europene însă cu timpul o mare parte a evreilor au devenit laici și nu au mai respectat regulile religioase în  viața particulară, asemănător cu vecinii creștini care în majoritate deveniseră și ei laici. Adepții neo-ortodoxiei rabinilor  Hirsch și Hildesheimer însă au continuat să fie foarte scrupuloși în observarea regulilor religioase și rituale) .
Schimbările aduse de iudaismul ortodox modern în comparație cu cel tradițional, "haredit" sau habotnic de tip hasidic sau lituanian (mitnagged) a caracterizat viața religioasă și culturală  a evreilor neasimilați (care continuau să țină la identitatea evreiască) dar aculturați (integrați în viața și cultura țării de adopțiune)  din numeroase țări europene  ca Franța (iudaismul consistorial, a cărui figura principala a fost rabinul Zadoc Kahn ),România (oarecum  asemănător iudaismului consistorial, așa cum a fost dirijat de rabinii din jurul Templului Coral din București, ca rabinii Gaster, Beck, Niemirower,Halevy, Alexandru Șafran și Moses Rosen), Anglia (așa numitul iudaism Minhag Anglia, sau după tipicul englez, sub conducerea rabinului Nathan Adler), Austria, Italia etc.
In Franța rabinii ortodocși de tip vechi,ultra-ortodocși, si are nu au aderat la Concistoriu, se numesc rabini ortodocși ne-consistoriali
(vezi http://fr.wikipedia.org/wiki/Rabbins_orthodoxes_non-consistoriaux)
Ewan (discuție) 6 mai 2009 11:48 (EEST)
Am adăugat studiile la ieșiva din Buhuși, am precizat școlile de la Paris, și faptul că Școala rabinică din Paris este ortodoxă (de tip consistorial), am moderat un pic câteva formulări, păstrând idea așa cum ea apare în cartea, de altfel remarcabilă,citată de Leonard, a lui Herșcovici și Tercatin - nu este verosimil că Halevy a aprobat expulzarea din România a vreunui rabin, fie el Malbim, Moses Gaster sau Alexandru Șafran. Înlocuirea lui Malbim - desigur.Ewan (discuție) 22 mai 2009 04:34 (EEST)
thread_title: Titlul de Rabin reformist?

message: ca de pilda a faptului ca rabinul Halevi a fost rabin ortodox de tip consistorial La Paris.
toate acestea pentru a impune agenda sa tendențioasa despre asa zisul iudaism reformat din Romania.
Ewan (discuție) 3 februarie 2012 01:17 (EET)
thread_title: Protest contra cenzurarii unor termeni de catre Leonard

message: Leonard susține că evreii sefarzi nu sunt ortodocși și că rabinul Halevi era reformat.
Ambele afirmații contin denaturări. În Franța, nu există rabinat sefard separat, evreii așkenazi și sefarzi aparțin în majoritatea lor iudaismului consistorial, care , ca și majoritatea iudaismului românesc are un caracter ortodox modern. Rabinul Halevy care a învățat în seminare consistoriale în Franța, și a primit titlul de Grand Rabbin din partea șef rabinului Franței, era un rabin de acest tip. Concepțiile lui erau mai liberale decât ale altor rabini, dar aceasta nu infirmă apartenența sa la iudaismul consistorial,sau ortodox modern, acest lucru se poate vedea și în cartea lui Baruch Tercatin și Lucian Herscovici despre Prezențe rabinice în perimetrul românesc.
Dar Leonard are o agendă : cea de a demonstra „descoperirea” sa că o mare parte din iudaismul românesc este un „iudaism reformat”. În trecut se aplica ( de către rivali, sau în popor, de asemenea in randurile unor evrei israelieni obișnuiți cu hegemonia iudaismului ortodox mai conservator în Israel) rabinilor care au optat  pentru modernizarea cultului și sinagogilor în care s-au efectuat modernizari, ca de pildă templele corale, ca cel de la București, Craiova, și multe sinagogi numite româneste și „temple”, porecla de „reformiști” sau rar,„reformați”. Dar în zilele noastre + de fapt de peste 100 ani, iudaism reformat sau progresist este unul, o mișcare mondială care a procedat la schimbări radicale în teologia iudaică și în cult, ea este foarte dezvoltată în primul rând în SUA, Canada,în măsura mult mai mică în Marea Britanie (in doua ramuri - iudaismul liberal si cel reformat), în unele țări latino-americane, pe vremuri era foarte puternic in Germania.
Iudaismul ortodox a efectuat și el reforme serioase care au dus la modernizarea lui. În varianta lui modernă, care a dominat iudaismul de la orașe în România Regat, și în Franta, Belgia, Marea Britanie, Bulgaria, Serbia, Rusia, Polonia etc este numit ortodoxie integrativă, integrationist Othodoxy,de pildă după dictionarul de iudaism al rabinului Jacob Neusner, spre deosebire de ortodoxia conservatoare sau ultra-ortodoxie care se numeste ortodoxie izolationista, fiindca e mai rezervata fata de integrarea in viata societatii moderne inconjuratoare.
Leonard neagă din ignoranță existența acestor modificări evidente , reforme din cadrul ortodoxiei evreiești. 
*surse despre iudaismul consistorial francez, în a cărui ideologie care a fost implicat rabinul Halevy in timpul studiilor și apoi ca rabin în România și Franța:
**situl virtual judaica despre titlul de grand rabbin pe care l a primit in Franta 
בורנשטיין - היהודים באור המשפט הצרפתי 1984, ע' 40 (בצרפתית) Burnstein - Evreii in lumina dreptului francez, 1984 p 40
**despre titlul de grand rabbin in situl Centrului national de resurse textuale si lexicale din Franta
**situl consistoriului cental al evreilor din Franța
** Samuel Trigano despre iudaismul consistorial - cultul religios acceptat de majoritatea evreilor, in lumina orientarii sale mainstream, caracterizata de specialisti ca ortodoxie modernă 
despre identitatea evreiască în Franța
*Rabbi Jacob Neusner The Basics of Judaism,Routledge, 2006 p.154-155 (באנגלית)
„Bazele iudaismului” 
**vezi și sursele de mai jos
inclusiv Lucian Zeev Herșcovici : "Curentul reformist in viața religioasă evreiască din România (1857-1921) - de la fondarea Comunității Templului Coral până la alegerea Rabinului dr. I Niemirower ca Prim Rabin al Comunității Evreilor din București
Ewan (discuție) 3 februarie 2012 13:53 (EET)
replies: text: Consistoria este un organ birocratic civil, care plătește salarii, are grijă de întreținerea clădirilor, etc, nu are nici-o legătură cu ritul, fie ortodox, fie reformat. Leonard (discuție) 3 februarie 2012 19:49 (EET)
replies: text: ::Nu știi. Iudaismul consistorial este iudaismul oficial francez,care are un caracter ortodox modern, vezi citatul de mai sus din Samuel Trigano Ewan (discuție) 17 februarie 2012 22:34 (EET)
thread_title: Explicatii

thread_title: note

message: *Canalul TV Istoria - Jacob Katz despre curentul ortodox modern in iudaism, în ebraică
*http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1490680 pe Wikipedia in engleză
* site-ul Şcolii rabinice din Paris, istoric
*www.judaismeetliberte.fr/a-lire-a-voir - 41k 
*Lloyd P. Gartner, History of the Jews in Modern Times ,Oxford University Press 2001,
Ewan (discuţie) 2 mai 2009 12:34 (EEST)
thread_title: Surse