Discuție:Mișcarea Legionară/arhiva1

message: *“O scurta istorie a românilor povestita celor tineri, Neagu Djuvara, p.214:
să nu credeţi, cum spun adversarii Mişcării Legionare, că a fost o copie a nazismului sau a fascismului. Garda de Fier|Mişcarea Legionară a fost o mişcare autohtonă, născută din grupări studenţeşti anticomuniste.
Sper ca e destul de clara apartenenta personalitatilor mentionate la M.L.. Pentru mai multe informatii consultati biografiile publicate dupa 1989 si arhivele ziarelor mentionate.
replies: text: Puţin a lipsit să pun . Ar trebui să apară aici şi ceea ce s-a întâmplat cu Nicolae Iorga,Virgil Madgearu sau evreii şi ţiganii. Dacă nu apar şi aceste informaţii, atunci ...Să spunem şi astea, pe lângă ideile "creştin - ortodoxe"Elerium |  Mesaje către Elerium 10 decembrie 2005 19:20 (EET).
Inainte sa pui ce vrei tu, ai face bine sa pui mana pe o carte de istorie... Ce anume s-a intamplat cu tiganii? Sunt tare curios sa aflu. Pentru evrei te sfatuiesc sa pui si documentele aferente si atunci poti sugera orice. Cat despre moartea lui Iorga si a lui Madgearu: acetea au fost infaptuite de indivizi eliminati din Miscare, deci nu au relevanta pentru organizatia in sine. Astept baza documentara pentru toate acuzele pe care le-ai adus, in caz contrar inchei dialogul aici din lipsa unui interlocutor valabil.

text: Ce anume se contesta la obiectivitatea acestui articol si de ce fel de referinte este vorba? Ditae
replies: text: : Lista personalităţilor legionare. Nu mi se pare că vreuna ar fi menţionată ca atare în articolul său Wikipedia (dacă există). --Vlad|-> 12 decembrie 2005 20:16 (EET)
Si cand a devenit Wikipedia somitatea in domeniu. Daca nimeni nu a completat corect materialul de aici, asta este problema celor care se ocupa de calitate. Ba mai mult, poate ar fi cazul sa citesti biografiile. Atat Gyr cat si Tutea, precum multi altii, au aceasta referinta in fisa biografica de pe Wiki. In alta ordine de idei, atata timp cat eu am adus materialele bio-bibliografice necesare verificarii autenticitatii afirmatiilor mele, consider ca pentru a fi contrazis e nevoie de contrargumente. Asa ca atentionarile de pe pagina sunt in plus si demonstreaza o lipsa acuta de profesionalism. --Ditae

text: Deci pot să mă apuc să amintesc doar de asasinate, de extremism ? Nu se ocupă nimeni de calitate. Nu există responsabil pentru.Elerium |  Mesaje către Elerium 12 decembrie 2005 20:50 (EET).
Acesta este motivul pentru care imi place ca fiecare sa se ocupe de ce stie. Fiindca daca eu m-as apuca sa scriu un material despre fizica atomica spunand ca bomba atomica e rea, probabil majoritatea savantilor din domeniu s-ar simti jigniti de impertinenta mea. Cam aceeasi situatie e si cu cei care au doar un graunte de informatie si vor sa-l transforme intr-un articol de premiu Pulitzer. Puteti sa precizati despre absolut orice. Crime, asasinate sau omucideri (indiferent cum vreti sa le numiti). Cu o singura conditie insa: sa prezentati documente sau cel putin voci atestate care sa confirme aceasta versiune.--Ditae

message: "Se putea observa că în multe familii spiritul naţionalist, al iubirii de ţară, era puternic dezvoltat. Nici nu se putea altfel din moment ce părinţii îşi făcuseră cu prisosinţă datoria în război. Aşa că o bună parte din tineret s-a simţit obligată faţă de neam şi Dumnezeu să respecte sacrificiul românilor din timpul primei conflagraţii mondiale. "
Articolul conţine multe alte pasaje de acest tip care sunt foarte departe de neutralitate. TSO1D 18 aprilie 2006 00:15 (EEST)
Filetism
Ma asteptam la orice, dar chestia cu "filetismul" e absolut năucitoare. E la fel de inteligent daca eu as spune ca Bisericile catolice din Occident sunt goale din cauza scandalurilor de pedofilie in care au fost implicati unii preoti catolici sau că nazismul s-a născut ca urmare a admiratiei lui Hitler faţă de catolicismul social al dr. Karl Lueger, primarul Vienei. Pai ce-are filetismul cu... prefectura?
Spre lămurirea celor care fac din autocefalia Bisericii ortodoxe o cauza a dezvoltarii Garzii de Fier: "filetismul" a fost definit de către Patriarhia de la Constantinopole atunci când Biserica bulgară a încercat să se emancipeze de sub tutela respectivei patriarhii. Atunci, ierarhii de la Constantinopole au definit filetismul şi i-au afurisit (anatemizat) pe bulgari. Problema e ca Patriarhia respectivă a fost in permanenta o institutie strict grecească şi că, pe de altă parte nu a avut niciodată statutul pe care Roma îl are în catolicism. În altă ordine de idei, anatema la adresa Bisericii bulgare a fost ridicată in 1947.
Last but not least, autocefalia Bisericii Ortodoxe a României a fost recunoscută în 1885. Ca sa-l parafrazam pe Caragiale "mai târziu s-au descoperit legionarii în România"...
Razvan2001 30 aprilie 2006 20:21 (EEST)
thread_title:  PDVN 

message: Lista mi se pare absolut aiuritoare, nu e cazul ca asemenea personalităţi culturale să fie trecute pe ea, mai ales că nu există documente care să ateste apartenenţa la Garda de Fier a lui Mircea Eliade, spre exemplu. Mayuma | msg. 18 aprilie 2006 16:44 (EEST)
Va inselati. Exista f. multe documeente care atesta un asemena lucru. Spre exemplu Mircea Eliade a fost un membru marcat al M L. A fost si candidat pe listele Partidului Totul Pentru Tara ce a reprezentat M L la alegerile din 1937, lucru ce poat fi verificat in Monitorul Oficial al vremii. Puteti sa cereti de la CNSAS(Consiliul National pentru Studiul Arhivelor Securitatii Statului, de pe strada Dragoslavele, program: L-V orele 9-16. Acolo veti gasi dosarele intocmite de fosta securitate pentru toti cei din lista in cauza de care dvs. va indoiti ca ar fi fost membrii ai M L). Va dau in continuare un exemplu de articol pe care il puteti verfifica mai usor daca mergeti la Biblioteca Academiei Romane:
Anchetele Bunei Vestiri
“De ce cred în biruinta Miscãrii Legionare?”
Rãspunsul domnului Mircea Eliade
	Dl. Mircea Eliade, membru al Societãtii scriitorilor romãni, a binevoit sã ne rãspundã urmãtoarele la ancheta ziarului nostru: “De ce cred în biruinta Miscãrii Legionare?”:
	      Cred în destinul neamului românesc – de aceea cred în biruinta Miscãrii Legionare. Un neam care a dovedit uriase puteri de creatie, în toate nivelurile realitãtii, nu poate naufragia la periferia istoriei, într-o democratie balcanizatã si într-o catastrofã civilã.
	Putine neamuri europene au fost înzestrate de Dumnezeu cu atâtea virtuti ca neamul românesc. Unitatea lingvisticã este aproape un miracol (limba românã este singura limbã romanicã fãrã dialecte). Românii au fost cei mai buni creatori de State din sud-estul Europei. Puterea de creatie spiritualã a neamului nostru stã mãrturie în folclor, în arta popularã, în sensibilitatea religioasã. Un neam hãrãzit cu atãtea virtuti – biologice, civile, spirituale – poate el pieri fãrã sã-si fi împlinit marea sa misiune istoricã? Poate neamul românesc sã-si sfârseascã viata în cea mai tristã descompunere pe care-ar cunoaste-o istoria, surpat de mizerie si sifilis, cotropit de evrei si sfârtecat de strãini, demoralizat, trãdat, vândut pentru cîteva sute de milioane de lei? Oricât de mare ar fi vina pãrintilor nostri, pedeapsa ar fi prea neînduplecatã. Nu pot crede cã neamul românesc a rezistat o mie de ani cu arma în mânã, ca sã piarã ca un las, astãzi, îmbãtat de vorbe si alcool, imbecilizat de mizerie si paralizat de trãdare. Cine nu se îndoieste de destinul neamului nostru, nu se poate îndoi de biruinta Miscãrii Legionare.
	Cred în aceastã biruintã pentru cã, înainte de toate, cred în biruinta duhului crestin. O miscare izvorâtã si alimentatã de spiritualitatea crestinã, o revolutie spiritualã care luptã în primul rând împotriva pãcatului si nevredniciei – nu este o miscare politicã. Ea este o revolutie crestinã. Cuvântul Mîntuitorului a fost înteles si trãit în felurite chipuri, de cãtre toate  neamurile crestine, de-a lungul istoriei. Dar niciodatã un neam întreg n-a trãit o revolutie crestinã cu toatã fiinta sa; niciodatã cuvântul Mântuitorului n-a fost înteles ca o revolutie a fortelor sufletesti împotriva pãcatelor si slãbiciunilor cãrnii; niciodatã un neam întreg nu si-a ales ca ideal de viatã cãlugãria si ca mireasã moartea.
	Astãzi lumea întregã stã sub semnul revolutiei. Dar în timp ce alte popoare trãiesc aceastã revolutie în numele luptei de clasã si al primatului economic (comunismul) sau al Statului (fascismul) sau al rasei (hitlerismul), Miscarea Legionarã s-a nãscut sub semnul Arhanghelului Mihail si va birui prin harul dumnezeiesc.
	De aceea, în timp ce toate revolutiile contemporane sunt politice, revolutia legionarã este spiritualã si crestinã.
	În timp ce toate revolutiile contemporane au ca scop cucerirea puterii de cãtre o clasã socialã sau de cãtre un om, revolutia legionarã are drept tintã supremã: mântuirea neamului, împãcarea neamului românesc cu Dumnezeu, cum a spus Cãpitanul. De aceea sensul Miscãrii Legionare se deosebeste de tot ceea ce s-a fãcut pânã astãzi în istorie, si biruinta legionarã va aduce dupã sine nu numai restaurarea virtutilor neamului nostru, o Românie vrednicã, demnã si puternicã – ci va crea un om nou, corespunzãtor unui nou tip de viatã europeanã.
	Omul nou nu s-a nãscut niciodatã dintr-o miscare politicã – ci întotdeauna dintr-o revolutie spiritualã, dintr-o vastã prefacere lãuntricã. Asa s- a nãscut omul nou al Crestinismului, al Renasterii etc., dintr-un desãvârsit primat al spiritului împotriva temporalului, dintr-o biruintã a duhului împotriva cãrnii. Omul nou se naste printr-o adevãratã trãire si fructificare a libertãtii. Cred în biruinta Miscãrii Legionare pentru cã cred în libertate, în puterea sufletului împotriva determinismului biologic si economic. Cei care vin în Legiune vin pentru cã se simt liberi. Instinctele de conservare, lasitãtile care zac în sufletul fiecãruia, frica – toate acestea sunt înfrânte. Legionarul nu mai e robul determinismului si al instinctelor biologice. El stie cã “n-are nici un interes”, cã “n-are nimic de câstigat”, integrându- se în Legiune. Dimpotrivã, stie cã va fi lovit în interesele lui, cã viata va fi mai grea, cã poate va intra în temnite, sau poate va da piept chiar cu moartea. toate “interesele” si instinctele acestea, care “determinã” viata fiecãrui om, sunt înfrânte prin marele gest de libertate al aderãrii la Miscarea Legionarã. Se poate spune, fãrã urmã de paradox, cã singurii oameni care cunosc si trãiesc libertatea sunt astãzi, în România, legionarii.
	Cei care nu cunosc Legiunea, ca si cei care luptã împotriva ei, continuã sã vorbeascã despre “dictaturã” si se mirã cã tinerii intelectuali aderã cu atâta spontaneitate la o miscare în care “personalitatea” este strivitã si libertatea suprimatã. Am avut prilejul sã mã ocup altãdatã de subita admiratie a oamenilor nostri politici pentru “personalitate”, de teama lor cã în România nu se vor mai putea ridica “personalitãtile”. Îi întrebam atunci câte “personalitãti” a creat regimul libertãtii lor. Unde sunt? Care sunt? Si mai întrebam ce au fãcut politicienii nostri pentru oamenii cu adevãratã “personalitate”, care au iesit la luminã prin munca, geniul sau talentul lor, si au fost osânditi la o viatã de mediocritate si jertfã. Ce au fãcut politicienii nostri, din toate partidele, pentru un Lucian Blaga sau Aron Cotrus, un Camil Petrescu, un Perpessicius si altii? Ce-au fãcut politicienii pentru generatia tânãrã de cãrturari, artisti, tehnicieni si gânditori? Care este tânãrul cu “personalitate” pe care l-a descoperit vreun partid politic si l-a pus la locul pe care-l meritã, i-a dat putinta sã-si fructifice inteligenta sau talentul pentru binele obstesc? Eu stiu cã au fost “descoperiti” o sumã de afaceristi precoci, secretari “inteligenti” si lichele domestice, cu care s-au “întinerit” cadrele partidelor. Apologetii acestia de ultimã orã ai “personalitãtii” sunt tot atât de ridiculi pe cât sunt de ipocriti. Le aminteam cu alt prilej cã în cele mai disciplinate si mai severe ordine cãlugãresti catolice s-au putut înãlta totusi destule personalitãti. Un thomas din Aquino nu seamãnã cu un Francisc din Assisi, un Bonaventura cu un François de Salle. Personalitatea creste si rodeste pretutindeni, si cu cât e mai severã disciplina, cu atât “personalitatea” se defineste mai precis. Disciplina nu e totuna cu “dictatura”, cum lasã a se înselege ponegritorii Legiunii. Disciplina creste si promoveazã personalitãtile – pentru cã orice act de ascultare poate fi un act de comandã asupra ta însuti, asupra instinctelor sau anarhiei tale lãuntrrice. Actul de ascultare îti dã tie comanda asupra bestiei din tine, asupra vietii biologice care încearcã sã te mentinã în evaziv, în comoditate, în cãldicel. Disciplina te întãreste pe tine, îti fãureste peronalitatea. De aceea cavalerii medievali si feudali au fost atât de liberi si de dârji; pentrru cã juraserã credintã (fides, trust, treve) unui sef...
	Cred în biruinta Miscãrii Legionare pentru cã, cred în dragoste. Dragostea singurã preface bestia în om, înlocuind instinctele în libertate. Dilige et quod vis fac, spunea Fericitul Augustin: “iubeste si fã ce vrei!”. Cel care iubeste cu adevãrat e liber. Dar dragostea transfigureazã pe om si libertatea pe care si-o dobândeste insul iubind nu va stânjeni pe nimeni, nu va face sã sufere pe nimeni. Legionarii nu sunt numai camarazi, sunt frati. Si este atât de puternic valul de dragoste, încât dacã n-ar fi decât el singur, si tot ar trebui sã nãdãjduim în învierea neamului românesc, adicã în biruinta Miscãrii Legionare.
	Cred în destinul neamului nostru; cred în revolutia crestinã a omului nou; cred în libertate, în personalitate si în dragoste. De aceea cred în biruinta Miscãrii Legionare, într-o Românie mândrã si puternicã, într-un stil nou de viatã, care va transforma în valori spirituale de universalã circulatie bogãtiile sufletului românesc...
"Buna Vestire", An I, 1937, Decembrie 17, nr. 244, pp.1 – 2
thread_title:  Lista 

message: Ma tem ca din dorinta unora de a menaja anumite orgolii sau iluzii, o serie de personalitati interbelice au fost trecute intr-un plan secundar, fiind considerati doar simpatizanti ai ML. Totusi, realitatea istorica este diferita, iar faptul ca Mircea Eliade a ocupat functia de deputat in Parlamentul Romaniei din partea Partidului "Totul pentru Tara" in decembrie 1937 subliniaza faptul ca a fost un membru activ al Garzii de Fier. Cat despre Emil Cioran, lucrurile sunt poate si mai simple din moment ce in aceasta fotografie poarta uniforma legionara si sta chiar in spatele lui C.Z. Codreanu. Reamintesc faptul ca tinuta legionara era rezervata exclusiv membrilor (exceptie facand Ion Antonescu).--R.S. 3 iunie 2006 16:41 (EEST)
FALS. Emil Cioran nu a îmbrăcat niciodată cămaşa verde. Nu a depus niciodată legământul legionar şi nu a făcut parte din nici un cuib. A fost doar un simplu simpatizant. In poza respectivă cel indicat drept Emil Cioran este Nicolae Constantinescu, unul dintre Nicadori, de fapt cel care a tras în Duca în 1933. Dovada: pe gulerul cămăşii se pot observa de o parte şi de alta a gâtului câte trei steluţe ce reprezintă un grad legionar destul de mare. Şefu de Cuib avea o stea, şeful de familii de cuiburi avea două stele iar şeful de plasă de judeţ avea trei stele. Cioran nu a avut niciodată grad legionar, pt. ca nici măcar nu a fost. Dar în rest ceilalţi au fost cu adevărat legionari ca şi foarte mulţi alţii nepomeniţi pe site.
Sincer am mari indoieli ca persoana asezata este CZ CodreanuRazvan2001 5 iunie 2006 01:35 (EEST)
ADEVARAT. Am convingerea ca Fundatia George Manu ramane o autoritate in domeniul istoriei legionare. Motiv pentru care te invit sa vizitezi pagina dedicata lui Emil Cioran de pe siteul fundatiei si in special sa citesti comentariul de sub imaginea de la final.--R.S. 8 iunie 2006 21:21 (EEST)
replies: text: Ma tem ca informatiile de aici sunt gresite. In primul rand nu este Cornelie Zelea Codranu ci Corneliu Zelea Codreanu. Apoi, sub numele de "Legiunea Arhanghelului Mihail", Garda de Fier a fost infiintata in 1921, imediat duppa infiintarea Partidului Comunist Roman. Ar trebui ca cineva sa verifice informatiile diversiolor 'Autori'.  ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 86.55.158.80 (discuție • contribuții).
DACA NUMELE A FOST TIPĂRIT GREŞIT ŞI ÎN LOC DE CORNELIU CODREANU S-A TRECUT CORNELIE CODRANU(SE MAI ÎNTÂMPLĂ ŞI LA CASE MAI MARI), ÎN SCHIMB, RESTUL DE "CORECŢIE", ESTE O PROSTIE MARE. LEGIUNEA ARHANGHELUL MIHAIL(ŞI NU ARHANGHELULUI) A FOST ÎNFIINŢATĂ PE DATA DE 24 IUNIE 1927, ORA 10 SEARA, LA CĂMINUL CULTURAL CREŞTIN(STUDENŢESC) DIN IAŞI.
thread_title: Simpatizanti...?

message: Sunt oare singurul căruia i se pare că acest articol este prea lung (şi plin de detalii nesemnificative)?--Arado 2 august 2006 12:13 (EEST)
thread_title:  Lungime 

message: Am ajuns aci din întâmplare, pentru că o căutare pe Mişcarea legionară m-a redirecţionat aci. Aş vrea să semnalez că acestea trei - Legiunea Ahanghelului Mihail, Mişcarea legionară şi Garda de Fier - nu se suprapun în totalitate, deşi aci primele două redirecţionează la Garda de Fier. Nuanţele sunt legate de epoci, de încărcăturile sintagmelor şi de implicarea cantitativă şi formală în politică. Eu nu am timp şi nu mă pasionează subiectul, dar ar trebui găsit cineva care să facă treaba asta... -- Inistea 5 septembrie 2006 00:35 (EEST)
Domnule Inistea debitezi prostii: toate trei sunt una si aceeasi. Mai citeste ceva istorie.
replies: text: : In atentia celor interesati si a moderatorilor:
#"Legiunea Arhanghelul Mihail" s-a infiintat in 1927. "Garda de Fier" s-a infiintat (ca o organizatie de tineret) in 1930. Ca mai tarziu acestea s-au suprapus (mai mult sau mai putin), este altceva. Apoi mi se pare ca o mica diferenta a fost reluata dupa impartirea legionarilor in Simisti si Codrenisti, primii (simistii) fiind mai apropiabili sintagmei "Garda de Fier", iar cei de-al doilea (codrenistii), mai apropiabili sintagmei "Legiunea Arhanghelului Mihai". In fine, "Miscarea legionara" este numele intregului fenomen, despre care s-ar putea chiar spune ca are o anumita continutate si dupa desfiintarea Legiunii si a Garzii de Fier. De aceea, eu va propun o pagina de dezambiguizare, in care aceste nuante sa apara.
#Rog pe administratori sa aiba in vedere IP'ul 85.186.181.183, care vandalizeaza sectiunea de legaturi stergand un link care are continut, cu linkul unui site care face publicitate unei carti...
Inistea 26 septembrie 2006 21:06 (EEST)
Mai citeşte domnule Inistea ceea ce am postat pe site în legatură cu înfiinţarea Gărzii de Fier. Am dat cred că toate explicaţiile necesare în chiar cuzprinsul siteului. Dacă dumneata nu citeşti cele scrise în site imi pare rău, dar atunci este cazul să te abţii cu idei de genul "Garda de Fier era o organizaţie de tineret" si altele de genul acesta. In 1930 s-a creat din ordinul lui Corneliu Zelea Codreanu chiar şi un partid ce purta numele de Garda de Fier, iar după 1930 nu de puţine ori Căpitanul iscălea circularele sub forma de "Şef al Gărzii de Fier". Linkul de care te plangi face parte din actualitatea Mişcarii Legionare şi reprezintă punctul de vedere actual şi initiativa actuală politică a Mişcării Legionare, nu aveai nici un drept să-l ştergi pe ideea că ar face pubilitate unei cărţi...care oricum nu se găseşte la nici o librărie. A fost tipărită sub forma unei broşuri,căci nu are decât 24 de pagini format A6, intr-un nr. foarte redus de exemplare numai pentru a "patenta" ideile politice. Mai citeşte domnule Iniştea...  ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 85.186.181.183 (discuție • contribuții).

text: "Atunci [1930 - expediţia în Basarabia] mă gândesc să lansez o nouă organizatie natională, pentru combaterea comunismului jidănesc, în care să intre si Legiunea Arhanghelul Mihail si oricare alte organizatii de tineri, peste deosebire de partide. În modul acesta socoteam că ne puteam strecura în Basarabia. Ce nume să-i dăm acestei organizatii? Discut cu legionarii în sala căminului. Unii spun: Falanga anticomunistă, altii, alte denumiri. Crânganu spune: GARDA DE FIER". (Corneliu Zelea Codreanu, Pentru Legionari, cap. "Din nou în Basarabia") Inistea 28 decembrie 2006 01:47 (EET)
thread_title: Legiunea Arhanghelului Mihail, Mişcarea legionară, Garda de Fier

message: De ce se fac ştergeri repetate de către membri ai asociaţiei Noua Dreaptă? Doresc să-şi facă publicitate cu orice preţ?!
Legăturile externe nu sunt pentru publicitate la paginile Noii Drepte pagini care nu spun nimic în plus faţă de cele scrise aici, decât că îşi dau rubrica "contact".  ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 85.186.181.183 (discuție • contribuții).
thread_title: Legaturile externe

message: De aceea am facut Listă de membri ai Mişcării Legionare
thread_title: Art prea lung

message: Similar cu un alt articol: acest articol începe să fie un teatru de război. În cazul în care nu se ajunge la un consens va fi necesară blocarea editării lui până la stabilirea unui consens asupra conţinutului. Şi pentru a evita controversele, nu s-ar putea da referinţe exacte pentru afirmaţiile contestate? În felul acesta am evita discuţii contradictorii.--R O  A  M  A  T  A  2007 mesaj 6 februarie 2007 08:10 (EET)
replies: text: Eu as fi de parere ca fragmentul urmator sa ramana (desi nu am vreme acum sa caut sursele istorice - memorii, parca - unde este relatat): " La aflarea veştii că cei doi au fost luaţi de un grup de legionari, Horia Sima a dat ordin ca să fie opriţi din acţiunea lor şi personal a plecat cu maşina ca să împiedice vreo nenorocire. Dar a fost prea târziu. "  Pasajul cu "agentul sovietic..." e desigur ridicol, dar acest fapt ca Horia Sima ar fi vrut sa-i impiedice mi se pare intemeiat istoric. -  Inistea 19 februarie 2007 16:27 (EET)
thread_title:  Observaţie