Discuție:Contabilitate

message: In momentul de fata,in goana lor dupa asa zise noutati,numerosi „autori” apeleaza la diverse terminologii care de care mai rasunatoare,multe traduse pe genunchi,
asa ca ,in sistematizarea acestei lucrari, noi am incercat sa respectam cat mai fidel „Principiile Contabile Generale Acceptate in Statele Uniunii”,si va propun sa ne obisnuim,inca de la inceput,cu cateva din instrumentele de lucru uzuale.  ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 62.217.245.97 (discuție • contribuții).
thread_title:  Organismele normalizării contabile

message: Notă: Pana aici totul este simplu,contabilitatea pare o fata frumoasa , dar cand atacam manifestarile sale practic-concrete ne cuprinde frica.Si totusi fara aceasta parte contabilitatea are numai haine frumoase dar nu si forma.
De aceea va propun sa continuati si dvs.  ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 62.217.245.97 (discuție • contribuții).
thread_title:  Contabilitatea și poziția financiară 

message: Notă: Am preluat acest capitol din lucrarea "BAZELE CONTABILITATII INSTITUTIILOR PUBLICE-2008",autor;C.M.DRAGANELLO DI PACIOLUCA,Editura Universitara,2007; faptul ca exemplificarea s-a facut pe institutiile si entitatile administratiei publice ii asigura o cat mai larga accesibilitate.Deasemenea,o serie de problema de maxima noutate,cu aplicabilitate de la 01.01.2008,au fost traduse de subsemnatul si adaptate specificului si legislatiei romanesti (C.M.Dragan)
 ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 62.217.213.228 (discuție • contribuții).
thread_title:  Situațiile financiare (cadrul general) 

message: Am prezentat,la finele lucrarii , compendiul bibliografic,pentru ca dvs.aveti dreptate :este poate mai eleganta sintetizarea suportului         stiintific "in pachet".
Va rog sa vedeti ca absolut toate aceste materiale bibliografice sunt mentionate expres in text.In plus,majoritatea covarsitoare sunt acte normative,reglementari metodologice,proceduri europene,etc.care nu pot fi interpretate (ci doar explicate mai pe larg),nu pot fi luate partial catne convinenoua, si nici nupot fi ignorate.Acolo unde spuneti dvs.ca este "plagiat",veti gasi astfel de exprimari:
"Conform Legii contabilitatii nr.82/1991(republicata 2004),art.7,al.2" situatiile .. etc.... si urmeaza enuntul problemei..
Ea este luata "ex-abrupto" din sursa mentionata ,caci contabilitatea insemneaza ordine,iar la baza ordinei sta legea.Si va asigur ca si ceilalti colegi care au scris despre aceleasi probleme,cu acelasi suport legislativ,au facut-o la fel ! (pentru ca altfel nici nu aveau ce cauta in paginile dvs.).
Eu nu puteam sa copiez alti autori,pentru ca cei buni,cei mari sunt prietenii mei,iar cei slabi nu ma intetreseaza. 26 ianuarie 2008 12:09 (EET) C.M.Dragan.  ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 62.217.213.161 (discuție • contribuții).
thread_title: Nota autorului 

message: Contabilitatea este deopotriva o arta si o stiinta singura in masura sa stapaneaca afacerile,activele si capitalurile,veniturile angajate si cheltuielile atasate,profitul,datoriile si trezoreria, totul dupa metode siproceduri proprii,inegalabile dar nici interpretabile .
  Si atunci va intreb cum incap afirmatiile de mai jos aflate in prima parte a portalului dvs.?
 "Contabilitatea este procesul prin care informațiile financiare a unei entități sunt înregistrate, clasificate, sumarizate, interpretate și comunicate".
"Practicanții contabilității se numesc contabili. Contabilii cu experiență pot fi atestați de Corpul Experților Contabili și Contabililor Autorizați drept Contabil Autorizat, Expert Contabil sau Cenzor independent, Auditor, Evaluator".
"Inregistrările care se efectuează zilnic constituie Contabilitatea primară".
"Contabilitatea este o componentă a sistemului informațional economic. Evidența cronologică și sistematică a informațiilor economice se face pe baza documentelor justificative, având ca modalitate de exprimare și evaluare etalonul bănesc.
"Contabilitatea moderna se bazează principiul dublei înregistrări. Această formă este cunoscută și sub numele de contabilitate în partidă dublă. Acest sistem presupune efectuarea a cel puțin două înregistrări pentru fiecare tranzacție".
 "Înregistrerea cronologică a informațiilor economice se realizează cu ajutorul conturilor contabile, întocmindu-se Registrul-jurnal, iar înregistrarea sistematică se realizează prin întocmirea Registrului de Inventar și a Registrului Cartea Mare. Lucrările de sinteză care se întocmesc periodic sunt Bilanțul contabil și Contul de profit și pierdere. Verificarea corelațiilor se realizează cu ajutorul Balanței de verificare.'"
 "Concepția juridică consideră că obiectul contabilității îl formează patrimoniul unui subiect de drept, privit prin prisma relațiilor juridice, adică drepturi și obligații pecuniare ale unei persoane fizice sau juridice, în corelație cu obiectele (bunurile, valorile) corespunzătoare.
Concepția economică definește ca obiect al contabilității circuitul capitalului privit sub aspectul destinației lui, respectiv capital fix și capital circulant, și sub aspectul modului de dobândire, respectiv capital propriu și capital străin (atras și împrumutat)".
  Si astfel de capodopere se gasesc si in cap.2 si in 3 , Eu am incercat sa le mai atenuiez cu citarea textelor la obiect din Legea contabilitatii,dar cand pomenesc de ea,cei care ne supervizeaza au grija sa le faca sa dispara , afirmand ca citarea Ordinelor,Normelor etc,indeosebi din "acquis-ul comunitar reprezinta plagiatpentru ca nu sunt documente oficiale".
   
replies: text: In acest fel ramaneti cu definitia data de acel autor conform caruia cea mai fulminanta descoperire a stiintelor economice, "DUBLA INREGISTRARE ",pe temeiul careia acum 500 de ani matematicianul-calugar a creat contabilitatea,  insemneaza    "...efectuarea a cel putin doua inregistrari pentru fiecare tranzactie" ! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 62.217.242.121 (discuție • contribuții).

text: Totusi,pentru a clarifica barem cateva lucruri,haideti sa vedem ce spune Legea contabilitatii nr.82/1991(actualizata iunie 2007):despre unele din problemele-"problema":
CAP. 1
    Dispoziții generale
    ART. 1
    (1) Societățile comerciale, societățile/companiile naționale, regiile autonome, institutele naționale de cercetare-dezvoltare, societățile cooperatiste și celelalte persoane juridice au obligația să organizeze și să conducă contabilitatea proprie, respectiv contabilitatea financiară, potrivit prezentei legi, și contabilitatea de gestiune adaptată la specificul activității.
    (2) Instituțiile publice, asociațiile și celelalte persoane juridice cu și fără scop patrimonial, precum și persoanele fizice care desfășoară activități producătoare de venituri au, de asemenea, obligația să organizeze și să conducă contabilitatea proprie, respectiv contabilitatea financiară și, după caz, contabilitatea de gestiune.
    ART. 2*)
    (1) Contabilitatea, ca activitate specializată în măsurarea, evaluarea, cunoașterea, gestiunea și controlul activelor, datoriilor și capitalurilor proprii, precum și a rezultatelor obținute din activitatea persoanelor juridice și fizice prevăzute la art. 1 trebuie să asigure înregistrarea cronologică și sistematică, prelucrarea, publicarea și păstrarea informațiilor cu privire la poziția financiară, performanța financiară și fluxurile de trezorerie, atât pentru cerințele interne ale acestora, cât și în relațiile cu investitorii prezenți și potențiali, creditorii financiari și comerciali, clienții, instituțiile publice și alți utilizatori.
    (2) Contabilitatea publică cuprinde:
    a) contabilitatea veniturilor și cheltuielilor bugetare, care să reflecte încasarea veniturilor și plata cheltuielilor aferente exercițiului bugetar;
    b) contabilitatea trezoreriei statului;
    c) contabilitatea generală bazată pe principiul constatării drepturilor și obligațiilor, care să reflecte evoluția situației financiare și patrimoniale, precum și a excedentului sau a deficitului patrimonial;
    d) contabilitatea destinată analizării costurilor programelor aprobate.
    (3) Contabilitatea instituțiilor publice asigură informații ordonatorilor de credite cu privire la execuția bugetelor de venituri și cheltuieli, patrimoniul aflat în administrare, precum și pentru întocmirea contului general anual de execuție a bugetului de stat, a contului anual de execuție a bugetului asigurărilor sociale de stat, fondurilor speciale, precum și a conturilor anuale de execuție ale bugetelor locale.
...........
ART. 5
    (1) Persoanele prevăzute la art. 1 au obligația să conducă contabilitatea în partidă dublă și să întocmească situații financiare anuale.
    (2) Categoriile de persoane care pot ține contabilitatea în partidă simplă (meseriasi,mici intreprinzatori,persoane autorizate care lucreaza pe cont propriu,etc.)se stabilesc prin ordin al ministrului finanțelor publice.
    (3) Pentru organizații patronale și sindicale, precum și pentru alte categorii de organizații fără scop patrimonial, care nu desfășoară activități economice, Ministerul Finanțelor Publice aprobă un sistem simplificat de raportare financiară, având în vedere și cerințele organismelor europene de profil.
    ART. 6
    (1) Orice operațiune economico-financiară efectuată se consemnează în momentul efectuării ei într-un document care stă la baza înregistrărilor în contabilitate, dobândind astfel calitatea de document justificativ.
    (2) Documentele justificative care stau la baza înregistrărilor în contabilitate angajează răspunderea persoanelor care le-au întocmit, vizat și aprobat, precum și a celor care le-au înregistrat în contabilitate, după caz.
.......
ART. 20
    Registrele de contabilitate obligatorii sunt: Registrul-jurnal, Registrul-inventar și Cartea mare. Întocmirea, editarea și păstrarea registrelor de contabilitate se efectuează conform normelor elaborate de Ministerul Finanțelor Publice.
    ART. 21
    Registrele de contabilitate se utilizează în strictă concordanță cu destinația acestora și se prezintă în mod ordonat și astfel completate încât să permită, în orice moment, identificarea și controlul operațiunilor contabile efectuate.
    ART. 22
    Pentru verificarea înregistrării corecte în contabilitate a operațiunilor efectuate se întocmește balanța de verificare, cel puțin anual, la încheierea exercițiului financiar sau la termenele de întocmire a raportărilor contabile stabilite potrivit legii.
 P.S. Cer scuze,dar am mutat subiectul dezbaterii aicila sugestia dvs.
      Mai cer scuze ca azi am intrerupt elaborarea materialului de      fata ,dar aceasta s-a intamplat  din motive tehnnice.

text: Respectuos,62.217.238.137 18 februarie 2008 14:25 (EET) C.M.Dragan  ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 62.217.242.121 (discuție • contribuții). (Versiunea de la 19 februarie 2008 08:05)

text: 19.02.2008,11h38' 62.217.213.177 19 februarie 2008 11:37 (EET) C.M.Dragan
thread_title:  Stiinta si actualitatea

message: Stimati colegi,
 Contabilitatea este deopotriva o arta si o stiinta,o "arta a tinerii socotelilor",care nu are hotare,nu are sfarsit.Limitele ei teoretice , stiintifice si practice sunt fara sfarsit - atat in ceea ce priveste cuprinderea fenomenelor economice cat si al modului in care ele sunt sistematizate,plucratesi prezentate, astfel ca despre ea nu poti sa pretinzi niciodata ca stii totul.
 De aceea ,fac apel la marea dvs.expertiza stiintifica si va propun sa contribuim impreuna la o mai buna prezentare a Contabilitatii (si implicit Auditului)in capitolul specializat al acestei Enciclopedii,intr-o maniera academica,de mare actualitate si intelepciune, pentru ca merita o soarta mai buna celputin pe masura importantei sale fundamentale in propasirea si eficientizarea afacerilor .
        Cu toata consideratia,
                   62.217.242.121 8 martie 2008 10:01 (EET) c.m.dragan ,08 martie,2008 , 10h02'
thread_title:  Apelul prof.C.M.Dragan 

message: Aici,anumiti "specialisti" au sters primele 9 principii pe motiv ca ele au fost copiate din acquis-ul comunitar si asta "nu este un document oficial" ! Eu recunosc ca le-am scris,ba chiar le-am copiat din documentele Uniunii Europene,evident citand si sursele corespunzatoare.Pentru ca acest capitol  sa nu fie schilodit aici,eu le pun ca o anexa,asa cum sunt ele inscrise in una din cartile mele citate la bibliografia finala,intrucat nu cred ca chiar toata lumea le stie.Poate acolo nu le mai sterge nimeni! 62.217.242.121 23 martie 2008 10:54 (EET) 23.03.08
thread_title:  Nota 

message: Acquis-ul comunitar este obligatoriu pentru toate tarile membre ale U.E.,iar prevederile sale fundamentale se refera  indeosebi la finantele publice,contabilitate si auditul (financiar si public intern). In  materie de Contabilitate problemele sunt deosebit de grele,mai ales pentru tarile care au aderat in ultimile doua valuri,pentru ca se cer restructurate legislativ multe domenii economice ,iar toate trebuiesc si invatate !
Incepand cu anul 2008 opereaza 5 Directive care au modificat din temelii si administreaza standardele contabile si de raportare financiara (IFRS) pentru urmatoarele cinci segmente contabile:
        . contabilitatea companiilor,corporatiilor,marilor firme;
        . contabilitatea intreprinderilor mici si mijlocii;
        . contabilitatea bancara;
        . contabilitatea asigurarilor-reasigurarilor; si
        . contabilitatea institutiilor publice.
Tocmai datorita acestei mari diversitati in aplicarea acelorasi cutume,cand este vorba de practica,totul devine mai greu.
Sa luam un caz, "Institutiile publice " ,in ansamblul lor si sa vedem care sunt cerintele si implicatiile sale practice.
                           
     Sfera de cuprindere a contabilitatii institutiilor publice este fara sfarsit, precum este  si marea diversitate a acestora . Asa se face ca Regulamentul financiar al Uniunii Europene a clasat procedurile,metodele si tehnicile  de lucru gerneral valabile oricarei autoritati si persoane juridice autonome , pe specificitatea diverselor categorii de institutii publice in functie de mecanismul lor  tehnic si legislativ de colectare-finantare a banilor coroborate cu cheltuirea lor,nu numai in functie de firescul lucrurilor dar si de prevederile legislative,intre care Legea bugetului este piatra de incercare pentru caderea Guvernelor sau relansarea  diverselor partide,politicui si conceptii economice sau sociale.
      Tocmai de aceea , recentele  reglementari nationale in materie de contabilitate si functionarea finantelor publice,  au incercat a se apropia cat mai mult de practica ionternationala si  Acquis-ul comunitar,Ordinul ministrului finantelor publice nr.1917/12.12.2005 si  completarile ulterioare asezand lucrurile cat mai aproape de miezul problemei:
               
1.	Exista un nucleu al contabilitatii, comun oricarei persoane juridice ,dar mai ales comun in specificitatea lui tuturor autoritatilor si institutiilor publice . Acesta este „cadrul general’’ care incorporeaza operatiile economice comune,cu o singura rezolvare,de genul contabilitatii stocurilor,imobilizarilor,salariilor si asimilate lor,amortismentelor,provizioanelor si inca mlte altele. Ele reprezinta „bazele contabilitatii institutiilor publice” adica un minimum necesar de la care se poate intelege alfabetul contabil al acestora.Acesta este inceputul:sub el este”zero”; dupa intelegerea lui  se poate invata contabilitatea.
2.	In marea diversitate a institutiilor publice Ord.m.f.p. amintit a tinut sa faca precizari specifice pentru diversele operatii si aplicatii ce se intalnesc cu predilectie mai ales in anumite cazuri,nominalizand aici:
-	bugetul de stat cu intreaga lui retea : autoritatea centrala,Directiile generale judetene,Administratiile financiare,etc ;
-	bugetul asigurarilor sociale de stat;
-	bugetul asigurarilor de somaj;
-	bugetul fondului national unic al asigurarilor de sanatate;
-	bugetele locale(inclusiv judetene); 
-	bugetul trezoreriei statului.
-	operatii specifice unor institutii relativ complexe,precum:
          . institutii centrale finantate din bugetul de stat  ;
          . institutii publice cu caracter autonom;
          . institutii finantate din  sistemul bugetelor locale,
          . unitati si activitati economice subordonate institutiilor publice,
          . activitati generate de antamarea si gestionarea finantarilor comunitare.
           E mult,e putin,e suficient de detaliat sau de clar,nu cumva se incorseteaza lucrurile !? E greu de spus acum ;  practica si viata vor comfirma  sau infirma o serie de lucruri,de solutii,singurul lucru cert fiind acela ca nu trebuie sa  ne ne credem prea destepti inainte de a fi.Cand nu vom dormi noaptea de grija performantei si a profesiunii noastre totul va fi bine.Este minima conditie pentru a merge mai departe . Altfel ...vommerge....pe loc!
          Acestea sunt premizele pe temeiul carora am construit pachetul de reflectii si aplicatii contabile,cu dorinta de a intelege si a invata „nucleul”,adica „bazele contabilitatii institutiilor publice”,deci un minimum necesar pentru a merge mai departe.
Altfel vom. . . merge pe loc !
   62.217.213.177 22 mai 2008 11:51 (EEST)c.m.dragan;22.05.2008, 11h53'
thread_title: Noile orizonturi ale contabilitatii

message: (adus de la Discuție:Listă de teme contabile)
replies: text: Rog interventie rapida !
Prin introducerea articolului "Reabilitarea contabilitatii si a calculatiei costurilor"  in Lista de teme  contabile a WIKIPEDIA am dorit sa imbogatesc capitolul si asa sarac al CONTABILITATII,cu o problema de mare actualitate care mi-a fost comandata de candidatii la admiterea ca experti contabili,si am vrut,concomitent,sa aibe si de unde s-o invete.
Observatiile dvs.ma jignesc,si sa le vede,m punctual:

text: a).Partea introductiva,pe care a copiat-o si <www.cont-actexpert.ro> (fara a mentiona si autorul) este preluata cuvant cu cuvant din cartea "Contabilitatea administratiei publice-2004",autor;C.M.DRAGAN ,Ed.A.E.S.C.,Bucuresti,2004,cod ISBN 973-0-03360-9 ,si in altele urmatoare acesteia,dar si in 3-4 locuri in paginile dvs.(dar cu citarea sursei).

text: b). Alte doua paragrafe,pe care ma acuzati ca le-am copiat din portalul <http://contacafe.ro> ,sunt,dar este vorba de un articol scris tot de mine,citat ca autor,si citat si C.E.C.C.A.R. ,drept purtator al lui.Dar si colo si dincolo autorul este unic: C.M.DRAGAN .

text: c). Mai exista cineva , <http://D.G.L. DEVELOPMENT > , care a construit un portal intreg intitulat "EVIDENTA CONTABILA",cu fragmente preluate exclusiv din lucrarile mele aflate la dvs,dar fara pomenirea ,barem intr-un coltisor a autorulyui adevarat, ci doar cu mentiune :Sursa Wikipedia.

text: d). Sunt prea multi care scriu carti din cartile mele,fara a mai indica autorul adevarat (megand pana la mentiuni de genul "vezi internet") si de aceia hotii striga "hotii"!.
Ceea ce ati facut dvs. cu articolul meu este o crasa batjocura in superficialitate si ignoranta la adresa unui autor ,fapt pentru care,pana va lamuriti dvs.intre dvs.va rog sa-l stergeti !.Altfel,peste 1 h. il voi sterge eu.Pentru ca nu cred ca un program poate sa spuna ca un autor care a folosit idei,fraze,paragrafe din alta carte tot a lui,inclusiv cu precizarea expresa a faptului,poate fi acuzat de plagiat.Acel program este prost si de prosti suntem satui ! Prof univ.dr.doc. C.M.DRAGAN. C.M.DRAGANELLO (discuție) 14 septembrie 2008 15:20 (EEST)C.M.DRAGANELLO,14.09.2008;15 h,19'
thread_title:  CLUBUL CONTABILILOR LIBERI