Discuție:Incendiul din clubul Colectiv

message: Secțiunea Reacții internaționale ar trebui schimbată în subsecțiune și realizată o altă subsecțiune cu denumirea Reacția internă și acestea două să fie parte din secțiunea Reacții. --Radudiscuție 3 noiembrie 2015 16:55 (EET)
replies: text: Am lăsat secțiunea Reacții pentru mesajele liderilor de stat, iar „reacțiile interne” le-am redenumit în Urmări. //  Gikü  vorbe  fapte  miercuri, 4 noiembrie 2015 14:00 ()
thread_title:  Reacții 

message: Eticheta ton se referă la cuvântul tragedie, care poate fi înlocuit cu termeni mai neutri. Cea de copyvio la rezumatul declarației lui Bănicioiu, care e copiat verbatim fără a fi pus în ghilimele. Probabil mai sunt și alte fraze create cu copy-paste.--Mihai (discuție) 3 noiembrie 2015 17:41 (EET)
replies: text: :Un sens al cuvântului tragedie este "eveniment cu urmări catastrofale" (vezi DEX) și a fost folosit de următoarele persoane oficiale în mod neutru. Klaus Iohannis: "Sunt cutremurat / Am indicii ca ignorarea normelor si a legilor a dus la aceasta tragedie". "Este alarmă generală in Ministerul de Interne. L-am informat despre tragedie și pe președintele Iohannis", a declarat Oprea. Raed Arafat a declarat că acest incident este cea mai mare tragedie după Giulești. --Danvasilis (discuție) 3 noiembrie 2015 19:40 (EET)
replies: text: ::Poate termentul „tragedie” este prea „abundent” folosit, dar justificare există. Aș opta pentru „plivirea” articolului, din acest punct de vedere. Independent de acest aspect, eticheta cu „ton nepotrivit” nu prea se justifică. Discuția putea fi inițiată și fără această etichetă, deși probabil rărirea folosirii termentului în text ar fi fost mai lentă fără ea. --Accipiter Q. Gentilis(D) 3 noiembrie 2015 19:52 (EET)

text: :Am pus în ghilimele declarația lui Bănicioiu (pe care nu am inserat-o eu) "că între cele două ministere, român și israelian, ale Sănătății, există o foarte bună colaborare, și orice ajutor este binevenit, deși medicii români se descurcă fără nicio problemă în momentul de față în privința tragediei de la clubul Colectiv". --Danvasilis (discuție) 3 noiembrie 2015 20:01 (EET)
* Policienii și presa își pot permite să folosească termeni cu încărcătură emoțională, pentru că doresc să mobilizeze oamenii și/sau să transmită prin asta diverse mesaje, însă Wikipedia trebuie să scrie texte cât mai obiective și lipsite de patos, reci. Adesea textele reci transmit mult mai bine esențialul și chiar emoțiile decât textele patetice. --Mihai (discuție) 3 noiembrie 2015 20:46 (EET)
thread_title:  Etichete 

message: Articole despre tragedii:
* Tragedia aeriană de la Superga
* Tragedia de pe Hillsborough
* Tragedia de pe Ibrox Park (1902)
* Tragedia de pe Stadionul Heysel
La București nu au fost victime îndeajuns sau numai în fotbal sunt tragedii? --GEO (discuție) 3 noiembrie 2015 19:33 (EET)
* Impotriva schimbarii titlului in Tragedia... Este tragedie dar ea s-a petrecut intr-un incendiu. Asybaris aport 3 noiembrie 2015 19:45 (EET)
* Impotrivă: Cuvântul cel mai sugestiv și de departe cel mai corect din punct de vedere descriptiv, este „incendiu(l)”. --Accipiter Q. Gentilis(D) 3 noiembrie 2015 19:48‎  (EET)
* Impotrivă: Cuvântul cel mai sugestiv și de departe cel mai corect din punct de vedere descriptiv, este „incendiu(l)”. Subscriu si eu acestei afirmatii. Nu neg, si nu cred ca ar putea nega cineva ca este o tragedie, dar ro.wiki este o enciclopedie, NPOV, punctul de vedere neutru, etc. etc. Oricum subiectul este extrem de proaspat, si pe net circula tot felul de manipulari. Cea mai noua ar fi ca autoritatile ar ascunde numarul real de victime... --Vlad|-> 3 noiembrie 2015 19:51 (EET)
* Impotrivă. Exemplele de mai sus sunt toate articole care trebuie redenumite altfel, nu e invers.--Mihai (discuție) 3 noiembrie 2015 20:34 (EET)
replies: text: :Încercați să convingeți mai întâi Wikipedia în celelalte limbi că articolele enumerate mai sus trebuie redenumite altfel. Denumirile nu au fost inventate de ro.wp. --GEO (discuție) 3 noiembrie 2015 20:57 (EET)
replies: text: ::Desigur, DA, trebuie sa mergem sa luăm lumină. Asybaris aport 3 noiembrie 2015 21:10 (EET)
* Împotrivă. De fapt, cred că celelalte articole ar putea fi și ele redenumite la un titlu mai descriptiv. „Tragedia” poate rămâne ca redirect la toate, inclusiv la cel de față. —Andreidiscuţie 4 noiembrie 2015 10:25 (EET)
thread_title:  [[Tragedia de la clubul Colectiv]] 

message: Vreau să trec secțiunile Clubul Colectiv din București și Trupa Goodbye to Gravity într'o secțiune mai generală, pe care în engleză aș numi'o „Background”. Care ar fi denumirea corectă în română? Fundal? Istoric? Mulțumesc anticipat pentru orice idei. //  Gikü  vorbe  fapte  miercuri, 4 noiembrie 2015 13:46 ()
replies: text: context (ansamblu de circumstanțe care însoțesc un eveniment; conjunctură, situație specifică, stare de lucruri într-un anumit moment, în care se încadrează un lucru, un fapt etc.)(vezi DEXI) --Danvasilis (discuție) 4 noiembrie 2015 14:26 (EET)
replies: text: : Legaturile intra wiki spre cele 2 articole nu sunt suficiente? Parerea mea. --Vlad|-> 4 noiembrie 2015 14:19 (EET)
thread_title:  Background 

message: După părerea mea nu ar trebui de mutilat articolul, mutând o parte din el în noi articole ca cel creat recent Dosarul „Colectiv”.  Aștept opiniile altor utilizatori. --Danvasilis (discuție) 10 noiembrie 2015 15:12 (EET)
replies: text: Nu se mutileaza nimic. Articolul a devenit foarte mare, are acum, mutilat... 112k. Asybaris aport 10 noiembrie 2015 15:27 (EET)
replies: text: :Am mutat partea referitoare la Anchetă (cca. 10k), deoarece ancheta este și ea de actualitate, și se va extinde pe viitor (cred). Astfel, am creat pagina nouă Dosarul „Colectiv”, care are drept subiect tot ce este legat de respectiva anchetă, micșorând cu puțin, ce-i drept, pagina Incendiul din clubul Colectiv.--Mishu57 10 noiembrie 2015 17:04 (EET)
Dacă articolul a devenit foarte mare cred că unii vor proceda similar și vor face articole separate ca "Clubul Colectiv din București", "Cauzele leziunilor și deceselor în Incendiul din clubul Colectiv", "Reacții interne față de incendiul din clubul Colectiv" etc., iar alții vor propune de șters "Lista victimelor", "Reacții internaționale" așa cum au făcut cei de pe Wikipedia engleză și articolul "Incendiul din clubul Colectiv" va rămâne numai cu introducerea și titlurile fără conținut și trimiterile către alte articole principale. Crearea articolelor Goodbye to Gravity și Protestele din România din 2015 este justificată, deoarece ele descriu și alte aspecte, în afară de cele legate de incendiul din clubul Colectiv, însă articolul Dosarul „Colectiv” se referă numai la incendiul din clubul Colectiv. Apropo de mărimea articolului, articolul Ștefan Luchian, la care lucrează Asybaris are cam aceiași mărime ca și articolul în cauză. Eu m-am implicat în dezvoltarea articolului când am văzut propunerea halucinantă "Acest articol poate fi extins cu text tradus din articolul corespunzător din Wikipedia engleză", vorba lui Asybaris "nu suna ca dracu??" de pe pagina de discuție a lui Accipiter Q. Gentilis. Am adăugat 75.577 octeți (67%) din cei 113.299 octeți pe care îl are articolul. --Danvasilis (discuție) 10 noiembrie 2015 19:56 (EET)

text: Articolul Dosarul „Colectiv” nu se referă numai la incendiul din clubul Colectiv, se referă la ancheta care se desfășoară în acest caz și care, cred eu, că va mai dura ceva vreme, în timp ce interesul pentru incendiu se va stinge, ca să zic așa. Dosarul „Colectiv” are notabilitate, relevată de presa care a scris o mulțime de articole doar despre anchetă, separat de cele despre incendiu. Celelalte exemple de articole pe care le-ați enumerat ca pericol pentru fragmentarea articolului nu au șanse să apară tocmai din lipsă de notabilitate. Dar să mai așteptăm și alte păreri, poate mai neutre.--Mishu57 10 noiembrie 2015 20:54 (EET)
replies: text: :Propunerea cu Wikipedia engleză a fost făcută de cineva care la acel moment a observat probabil că articolul de acolo era sensibil mai dezvoltat decât cel de aici. Pe parcurs a devenit caducă, astfel că eticheta a fost scoasă. Am făcut la finalul paginii Discuție:Incendiul din clubul Colectiv/AB1 câteva recomandări, astfel cum văd eu lucrurile în acest moment. Eu unul nu văd justificată despărțirea anchetei despre incendiu de articol, cu atât mai mult cu cât Wikipedia nu este canal de știri și nu are rostul de a face „Revista presei”. Aș recomanda în ceea ce privește ancheta, selectivitate în cel mai înalt grad posibil.--Accipiter Q. Gentilis(D) 10 noiembrie 2015 21:24 (EET) P.S. Persoanl sunt absolut convins că Ștefan Luchian nu este un termen de comparație fezabil. Cele scrise despre Luchian se bazează pe surse consistente publicate de specialiști cu reputație în domeniu, aici avem multă umplutură scoasă la interval de ziare. E de înțeles, dar asta nu ne scutește de obligațiea de a fi selectivi. P.P.S. Aș recomanda ca și termen de comparație și - mai ales ca și ghid de dezvoltare în continuare, articolul Accidentul aviatic din Munții Apuseni din 2014.
Pentru cei  care vor mai contribui la articolul "Incendiul din clubul Colectiv", îi sfătui să citească Salvatorii – filmul intervenției medicale în cazul Colectiv, un articol excelent din Viața Medicală (săptămânalul profesional, social și cultural al personalului medical din România) despre asistența medicală acordată pacienților la fața locului și în spitale. --Danvasilis (discuție) 11 noiembrie 2015 01:26 (EET)
thread_title:  Fragmentarea articolului 

message: Textele ample din tratate medicale introduse în secțiunea Cauzele leziunilor și deceselor sunt informative, dar locul lor nu este în acest articol, în măsura în care acele tratate nu fac referire directă la rănile provocate de acest incendiu. Locul potrivit este articolul Arsură (sau eventual Incendiu). --Mihai (discuție) 14 noiembrie 2015 11:56 (EET)
thread_title:  Cercetare originală 

message: Din cate inteleg, Razvan, si el surprins in Colectiv, si care si-a si pierdut prietena in incendiu, s-a sinucis. In masura in  care suicidul a survenit pe fondul traumei si al pierderii provocate de incendiu, am putea zice ca si el e o victima, a 65-a, a incendiului (macar victima colaterala). http://stirileprotv.ro/stiri/incendiu-in-colectiv/razvan-un-tanar-care-a-fost-ranit-in-incendiul-din-colectiv-a-incetat-din-viata-mesajul-asociatiei-colectiv-gtg-3010.html  ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 79.115.157.186 (discuție • contribuții).
replies: text: Nu Wikipedia decide asta, ci WP:SURSELE. Tgeorgescu (discuție) 30 octombrie 2017 00:25 (EET)
thread_title:  Lista victimelor