Discuție:Popasul Turistic Lainici

message: Cine e domnule Mihai Iorga? Șmecherul ăsta mi-a umplut într-un minut cu link-uri spre blogul său toată pagina mea și toată wp. Peste tot găsești documente "Arhivat" și când dai link te trezești cu mușchiuloșii acestui personaj și cu filme în loc de o arhivă a documentului. Nu se poate așa ceva e o bătaie de joc, o palmă dată nouă tuturor! Dacă scrii doar prima parte a link-ului, dai întradevăr de un site care se ocupă de arhivele wiki dar de documente nici vorbă, găsești caii verzi pe pereții acestui sinistru Mihai Iorga.
replies: text: :Cu privire la pronumele lui Ion Dragalina lăsați-l așa. Există pe pagină trimiteri spre enciclopedii serioase, făcute de oameni cu profesie, nu mă iau după articolele găsite pe Internet.--Tomoniu (discuție) 19 iunie 2011 11:46 (EEST)
replies: text: ::Fiul generalului a publicat biografia:
replies: text: ::Virgil Alexandru Dragalina, Viața tatălui meu, generalul Ioan Dragalina, Editura Militară, București, 2009

text: ::în care scrie Ioan si nu Ion. Între orice dictionar si afirmatia fiului, care credeti ca este mai apropiata de adevar? Pocor (discuție) 19 iunie 2011 12:09 (EEST)
thread_title: Alertă mare!

message: Domnule Pocor, poate ești mai tânăr, prin anii 1950 nu prea înțelegeam noi ce diferență este între Ioan și Ion așa că fiul g-ralului ne aduce o singură clarificare: numele era Dragalina, la început de secol numele preluate din cuvinte franțuzești erau la modă. Cât despre prenume, suna mai "pompos" la vremea aia, așa că a fost ușor de acceptat.
După 1989, ne-am luminat mințile, prozelitismul unguresc și revizuirea granitelor stabilite la Trianon - nu de români și unguri ci de peste 20 de națiuni ale lumii bazate pe studii demografice - a atins un apogeu greu de descris, lăsat în final cu morți și răniți la Tg. Mureș. 
Atunci am văzut și noi deosebirea între numele maghiar Ioan care provine de la Johan, vezi bine! așa cum și orașul Caransebeș era austro-maghiar de când lumea și pământul... și numele nostru românesc Ion. După ce am aflat minunea asta, cei care sunt adepții maghiarizării prenumelor romanești o țin laie cu Ioan, românii care s-au prins de șmecherie o țin cu Ion.
Lucrurile sunt deci cât se poate de clare! Acuma nu știu de ce parte ești matale, în realitate văd că-l susții pe Ioan, probabil din orgoliu: așa ai zis, așa o ții. Dacă ești însă un român lucid citește toate dicționarele de care amintesc eu pe pagină, ba ia și Micul dicționar enciclopedic, editat în 1986 de peste 100 de capete luminate ale României și vei vedea că Ioan era Ion Dragalina, ce s-o mai dăm cotită.
Eu nu vreau să o țin pe-aici cu argumente și contraargumente. Am încheiat vorba, spunându-le tuturor tinerilor că dacă se ia după modă și nu după CĂRȚILE EDITATE de Ed. Științifice și Enciclopedice va fi vai de soarta bietei Românii, că din cauza snobilor și acceptării părerilor altora am ajuns acum unde am ajuns! --Tomoniu (discuție) 19 iunie 2011 14:38 (EEST)
replies: text: Nu înteleg de ce tineti cu tot dinadinsul sa-l rebotezati. Daca asa s-a numit în acte si familia asa doreste sa fie cunoscut azi ce aveti împotriva? Scurt pe doi, argumentele "matale" nu tin! Pocor (discuție) 19 iunie 2011 18:01 (EEST)
replies: text: :Văd că nu înțelegeți, este evident! Țin să vă atrag atenția că sunteți pe o enciclopedie bazată pe DOCUMENTE. Afirmația dvs. că așa s-a numit în acte generalul are la bază vreun document OFICIAL? Eu am de partea mea enciclopediile, dumneata n-ai decât niște păreri emotiv-personale bazate pe o copertă de carte reeditată. Vă rog să citiți "Istoria românilor" scrisă  în 1971 de Constantin C. Giurescu, Dinu C. Giurescu, Petre Ghelmez, Alexandru Georgescu, Natalia Petruț, Gheorghe Mrinescu și alții. În ediția I-a ei dau la indici de nume, DRAGALINA, gen. Ion A. În ediția II-a ei mai inserează la pagina 685 și imaginile generalior Ion Dragalina și Eremia Grigorescu. Trebuie să țineți seama că autorii aceia precizează că au avut la îndemână, Biblioteca Academiei, Secția Stampe și Fotocolor de la Editura Enciclopedică, imagini de la Muzeul de Artă al RSR și Muzeul de istorie al PCR. Nu-și putea permite nimeni din lumea științifică să greșească măcar cu o literă fără să aibă o sursă documentară clară. Mai recent, într-o cronologie a Istoriei Românilor, scrisă în anul 2008 de acad. Dan Berindei, la anul 1916 găsim în două date cronologice informații despre Ion Dragalina.   
Am ținut să vă ajut cu aceste informații pentru că eu însumi, acum vreo 7 ani, am scris pe un site despre eroul Tismanei, Ioan Neferescu, cavaler al ordinelor "Mihai Viteazul" și "Legiunea de Onoare a Franței". Fără rigoare documentară (găsirea a două surse independente) luasem de bun doar "Anuarul ofițerilor și drapelelor armatei române cărora li s-a conferit "Mihai Viteazul"" și numele de acolo era Neferescu Ioan. Observând că sora lui, Tanța Neferescu, îi zice mereu Ion, am întrebat-o de ce? E greșit anuarul, mi-a zis! Am mers la școală am luat cataloagele din arhivă și Neferescu era Ion!
Eu cred că acum v-am convins să lăsați patima de-o parte și să vă vedeți de propriile pagini. Lăsați paginile mele în pace dacă se bazează pe patru Enciclopedii și trei cărți de istorie, acestea fiind surse recunoscute de toată lumea științifică din țară și de peste hotare. Nu mai revin, mai am și altă treabă...--Tomoniu (discuție) 20 iunie 2011 01:24 (EEST)

text: :1. Nu este o pagina proprietate personala.

text: :2. Nu stiu dupa care enciclopedie sau dictionar l-ati numit întâi Eremia! De aici si pâna la Ion sau Ioan e cale lunga. Daca nu modificam eu (sau altcineva), probabil tot Eremia era!

text: :3. Dupa cum bine spuneti mai sus, tot familia stie mai bine care-i numele (Tanța Neferescu sau Virgil Alexandru Dragalina).

text: :4. Pe Google Books gasiti si carti în care este scris Ioan Dragalina. Pocor (discuție) 20 iunie 2011 09:10 (EEST)
Da domnule, știu perfect că nu e o pagină personală pentru că toate paginile pe care le încep eu aici sunt făcute praf. O serie de imagini mi-au fost șterse (vezi imaginea Sf Nicodim de la 1835, prima pagină a tetraevangheliarului, etc.) și au reapărut sub alte nume. Dau pe-aici cam rar din cauza unor deștepți de felul ăsta și doar când observ o lipsă crasă de informații cum era la Lainici, unde se vorbea doar de mânăstire și nu de altceva. Vedeți bine și ce confuzie era în privința lui Ion Dragalina, pe monument fiind șters numele, sau nu l-am remarcat eu deși m-am învârtit de mai multe ori în jurul lui pentru asta. Se vorbea acolo nu numai de Eremia Dragalina ci și de alte nume aiurea de generali. De aceea, eu v-am mulțumit celor de la wp. pentru faptul că ați dat prenumele, chiar l-am îndemnat pe Adi să apeleze la cei care cunosc câte ceva. Dar de la scuzele și mulțumirile mele și până la încrâncenarea dumitale e cale lungă. Văd că dumneata n-ai accepta în ruptul capului să rezolvi problema, mă rog e treaba dumitale. Eu am altă atitudine: m-am documentat și v-am spus sursele când am ajuns la prenumele "Ion", am comandat încă de acum câteva zile cartea aia pe care și eu am găsit-o pe internet și v-am spus și experiența mea cu site-l acela. Vă spun că pe site figurează tot Ioan Neferescu, l-am lăsat așa dacă pe anuar scrie în acest fel deși în realitate era Ion în actele oficiale. Deci de la poziția dură, ireconciliabilă a dumitale până la a cerceta realitatea e cale lungă și de aceea eu intru rar pe aici. N-a durat cât să pun pagina la punct cât au durat discuțiile și asta nu e bine. Există pe wp. o serie de băgători de seamă care n-au mari contribuții proprii dar de păreri personale fără acoperire în surse de documentare, decât ce găsesc pe Internet, sunt buni. Dacă ne facem praf academicienii și oamenii de meserie și îi catalogăm cum ne vine la gură, nu mai vedem noi România la locul ei și nici wp. o sursă demnă de încredere. Deja nu mai e considerată așa de mulți, e bine asta? --Tomoniu (discuție) 20 iunie 2011 10:30 (EEST)
thread_title: Veșnica poveste!