Discuție:Denumirile oficiale ale României

message: „1862 - 1947 - Regatul României” ??? Carol I al României a devenit rege în 1881. A mai existat oare și un alt rege al României înaintea lui? Ar fi o adevărată revelație istorică. --95.76.28.9 (discuție) 19 ianuarie 2013 10:36 (EET)
replies: text: Alt rege nu, dar domnitor da, și anume Alexandru Ioan Cuza. În istorie sunt cunoscute două Regate ale Românii, cel vechi și cel nou, mai mult se folesește varianta Vechiul Regat al României și Regatul României (sau Noul Regat al României) ca să nu fie confundate, Vechiul Regat se consideră că a existat din 1881 (când Carol I al României a devenit rege și regimul de guvernare a devenit monarhia constituțională) până la Marea Unire din 1918, staul reîntregit numindu-se tot Regatul României care a existat până în 1947 (când a apărut Republica Populară Română). Dacă ai să te uiți atent la harta Regatului României până la în 1918 și după ai să înțelegi de ce a apărut în istorie denumirea de Vechiul Regat. Toate acestea se pot rezuma la această hartă.--AlternoBreak(discuție) 19 ianuarie 2013 15:41 (EET)
replies: text: :Nu am fost sigur când am creat articolul și găsisem undeva România, dar Dacoromanica este închisă peste noapte. Ceea ce este cert este că Monitorul oficial din 1890 se numea Regatului României - Monitorul oficial. A se vedea.--Hype supper (discuție) 19 ianuarie 2013 15:59 (EET)
replies: text: ::Conform constituției adoptate în 1866 statul se numește România, art.1, pănâ la când Carol I a devenit rege și o dată cu el România s-a transformat în Regat.--AlternoBreak(discuție) 19 ianuarie 2013 16:22 (EET)
replies: text: :::::: S-o fi transformat în Regat, dar numele tot România i-a rămas ... Articolul 1 din Constituția din 1866 a rămas nemodificat până la următoarea Constituție din 1923, parol !--Accipiter Gentilis (discuție) 20 ianuarie 2013 01:21 (EET)

text: :::* Deci până la 1866 Principatele, de la 1866-1881 România, și apoi Regatul României? Oare a fost amendată constituția pentru ultima denumire? Și apoi am găsit foarte multe variante la Principate, când Principatele Unite, Când ale Moldovei și Valahiei, Moldovei și Munteniei, Moldovei și Țării Românești.--Hype supper (discuție) 19 ianuarie 2013 16:45 (EET)

text: ::Proclamarea Regatului s-a făcut, la 14 martie 1881, prin lege. Constituția nu a fost amendată (probabil că nu se considera necesar, în epocă). Dar unde să găsesc referințe? La ora asta, în locul ăsta? --Pafsanias (discuție) 20 ianuarie 2013 02:24 (EET)
replies: text: :::::La naiba, oi fi scris eu că Constituția din 1938 nu schimbă nimic, dar le cam folosește pe amandouă, și România și Regatul României.......................ufff, câte dileme....--Hype supper (discuție) 19 ianuarie 2013 17:03 (EET)
Am pus referințe - sper -  credibile... --Accipiter Gentilis (discuție) 20 ianuarie 2013 01:21 (EET)
thread_title: Nedumeriri

message: * Care găsiți respectiva revistă Tribuna, că eu nu am găsit-o ... ? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Accipiter Gentilis (discuție • contribuții).
thread_title:  Utile 

message: ::Discuție mutată de la Wikipedia:Cafenea
Am observat lipsa unui articol despre Denumirile oficiale ale României de-a lungul timpului și l-am creat. V-aș fi recunoscător dacă ați contribui la dezvoltarea lui. --Hype supper (discuție) 19 ianuarie 2013 02:36 (EET)
replies: text: N-ar strica și 2-3 referințe în articol chiar dacă informațiile sunt evidente --_florin DF 19 ianuarie 2013 10:09 (EET)
replies: text: :Problema mai gravă este că nu am găsit o sursă care să trateze direct această chestiune a denumirilor oficiale; m-am uitat prin cărți de istorie și constituții, unde variază. În Constituția din 1938 este folosit o singură dată Regatul României, chiar în primul articol, apoi România. Ce concluzie să trag? Sunt amândouă „oficiale”? Sunt derutat pentru că este vorba de treburi de „finețe” și mi s-ar părea greșit să rămână niște informații asupra cărora nu este siguranță deplină. --Hype supper (discuție) 19 ianuarie 2013 20:51 (EET)
replies: text: ::Regat, conform dicționarul este statul guvernat de un rege (vezi dex online), așa că după părerea mea atâta timp cât la guvernare a fost regele țara a fost un Regat. Și Moldova e o Republică (oficial Republica Moldova), dar tare des se întânește și denumirea simplă de Moldova.--AlternoBreak(discuție) 19 ianuarie 2013 21:28 (EET)
replies: text: :::Da, dar momentan suntem republică, însă nici un document diplomatic nu vorbește de Republica România sau Republica Română, pentru că denumirea oficială este România. Uitați-vă aici, la Tratatul UE consolidat, în preambul, la nota de subsol, cum România e doar România, în timp ce Bulgaria este The Republic of Bulgaria sau Franța este The French Republic.--Hype supper (discuție) 19 ianuarie 2013 21:39 (EET)
Să procedăm așa, până nu se găsește o sursă de încedere care confirmă sau dezminte această denumire să lăsăm totul așa.--AlternoBreak(discuție) 19 ianuarie 2013 21:44 (EET)

text: Principatele-Unite-Române constitue un singur Stat indivisibil, sub denumire de România., așa a hotărât Constituțiunea din 1866, în articolul 1, și de atunci ne numim România, cu excepția perioadei comuniste. Cele bune, --Silenzio (discuție) 19 ianuarie 2013 21:47 (EET)

text: Denumirea unui stat e reglementată de constituție, sau de legea fundamentală (deoarece sunt și teritorii fără constituție), nu de dicționare. Cele bune, --Silenzio (discuție) 19 ianuarie 2013 21:54 (EET)
replies: text: :Da, dar atunci de ce în Monitorul Oficial din 1890 apare Regatul României? Și acum îmi pică fisa că parcă ne-au proclamat în 1940 și legionarii Stat Național-Legionar. --Hype supper (discuție) 19 ianuarie 2013 22:13 (EET)
replies: text: ::Pentru că, între timp (14 martie 1881), titulatura a fost schimbată, prin lege. --Pafsanias (discuție) 20 ianuarie 2013 02:41 (EET)
replies: text: :::Aici discuția se complică, deoarece căile istoriei sunt întortochiate. Pafsanias are dreptate, a existat legea din 14 martie 1881 prin care s-a proclamat Regatul României, iar în urma acesteia a avut loc încoronarea regelui la 10 mai 1881, dar acestea au fost acte politice. Juridic, prin legea fundamentală, aceste acte au fost reglementate cu Decretul-Regal nr. 1786 din 8 iunie 1884, prin care s-a modificat constituția. Cele bune, --Silenzio (discuție) 20 ianuarie 2013 04:54 (EET)
Mda, mi-am făcut temele și revin:
 
În perioada 1 iulie 1866 și la 8 iunie 1884, statul s-a numit România conform Art. 1: Principatele-Unite-Române constitue un singur Stat indivisibil, sub denumire de România., prin Decretul-Regal nr. 1786 din 8 iunie 1884, Art. 1 se modifică: Regatul României cu județele sale din dreapta Dunării constituie un singur Stat indivizibil.. Așadar, după 8 iunie 1884, România devine Regatul României, iar Domnul devine rege.   
Constituția din 1923 și Constituția din 1938 încep cu același articol 1: Regatul României este un Stat Național, unitar și indivizibil.
Prin Decretul Regal nr. 3052 din 5 septembrie 1940, semnat de Regele Carol al II-lea și publicat în "Monitorul Oficial" nr. 205 din 5 septembrie 1940, Constituția din 1938 este suspendată.
La 6 septembrie 1940, fără parlament și după abdicarea lui Carol al II-lea, Antonescu se proclamă Conducătorul Statului Român prin Decretul nr. 3072/1940 de investirea Președintelui Consiliului de Miniștri și Prerogativele Regale: Art. I. Investim pe d-l General Ion Antonescu, Președintele Consiliului de Miniștri, cu depline puteri pentru conducerea Statului Român.
Prin Decretul Regal nr. 3151 / 14.09.1940, Statul Român devine Stat Național Legionar, Mișcarea Legionară fiind singura mișcare recunoscută în noul Stat. Tensiunile create între general și Mișcarea Legionară au culminat cu rebeliunea legionară din ianuarie 1941, iar la 14 februarie 1941 statul național-legionar a fost abrogat în mod oficial, instaurându-se dictatura militară a generalului Antonescu.
Prin Decretul regal nr. 1626 din 31 august 1944 este repusă în vigoare Constituția din 1923, cu unele texte revizuite, care va rămâne în aplicare până la 30 decembrie 1947.
Prin Legea nr. 363 din 30 decembrie 1947 pentru constituirea Statului Român în Republica Populară Română, promulgată prin Decretul nr. 2299 din 30 decembrie 1947 și publicată in "Monitorul Oficial" nr. 300 bis din 30 decembrie 1947, Constitutia din 1923, repusă parțial în vigoare în septembrie 1944 și modificată prin acte ulterioare, a fost expres abrogată, Adunarea Deputaților stabilind că urmează a fi aleasă, la o dată ce o va hotărâ ulterior, o Adunare Constituantă care va hotărâ asupra noii Constituții a Republicii Populare Române. 
Constituțiile din 1948 și 1952 prevedeau același articol 1: Republica Populară Română este un stat al oamenilor muncii de la orașe și sate. 
Constituția din 1965 schimbă denumirea statutului în Republica Socialistă România. Art. 1: România este republică socialistă. Republica Socialistă România este stat al oamenilor muncii de la orașe și sate, suveran, independent și unitar. Teritoriul sau este inalienabil și indivizibil.
Decretul- Lege Nr. 92 din 14 martie 1990 devine lege fundamentală până la adoptarea Constituției din 1991, la 9 decembrie 1991.
Deci, denumirile statului român, din 1866, încoace:
*1 iulie 1866 - 8 iunie 1884 - România (Actul de politică externă din 1881, poate ridica discuții și aici cu data de 8 iunie 1884);
*8 iunie 1884 - 5 septembrie 1940 - Regatul României;
*6 septembrie 1940 - 14 septembrie 1940 - Statul Român (perioada antonesciană este în zona gri, război, rege minor, fără parlament, constituție suspendată??? ... la baza acestei denumiri am doar Decretul nr. 3072/1940);
*14 septembrie 1940 - 14 februarie 1941 - Statul Național Legionar Român;
*14 februarie 1941 - 31 august 1944 - Statul Român;
*31 august 1944 - 30 decembrie 1947 - Regatul României;
*30 decembrie 1947 - 21 august 1965 - Republica Populară Română (Legea nr. 363 din 30 decembrie 1947 este, de asemenea, mai mult un act politic, juridic nu știu dacă putea să abroge o Constituție. Noua constituție a fost publicată la 13 aprilie 1948);
*21 august 1965 - 22 decembrie 1989 - Republica Socialistă România;
*22 decembrie 1989 - prezent - România (22 decembrie, prin voința poporului, nu găsesc nici o lege care să abroge Constituția din 1965, până la Constituția din 1991. DECRETUL-LEGE-1-1989 emis în 26 decembrie abrogă o seamă de legi și vorbește despre România, fără alte prefixe).
Cele bune, --Silenzio (discuție) 20 ianuarie 2013 03:24 (EET)
thread_title:  Dezvoltare 

message: Există riscul confuziei între denumirea statului (cea care apare în constituții) și forma de guvernământ (cea care apare în unele legi organice). De aici dilema (pentru perioada 1881-1947): România sau Regatul României? Nu numai în cazul României sunt asemenea dileme - de exemplu în secolele XVI-XVIII Uniunea statală polono-lituaniană se numea oficial Rzeczpospolita („republică”), deși era condusă de un rege... Și în prezent denumirea oficială a Poloniei este tot Rzeczpospolita, dar acum forma de guvernământ chiar este republică. --95.76.28.9 (discuție) 20 ianuarie 2013 14:45 (EET)
thread_title: Capcană semantică

message: Pe ce surse se bazează datarea „documentului oficial” pe care l-ați  citat? --Pafsanias (discuție) 8 aprilie 2021 21:42 (EEST)
replies: text: Pe fișa documentului original scanat, care se află la biblioteca universității Paris-Sorbonne „Paris IV”, unitatea de Italiană și Română, 108 boulevard Malesherbes, 75017 Paris, tel.: +33.143.184.102, dar cu certitudine trebuie să existe alte exemplare originale în bibliotecile universitare sau militare din România. Oricum, referirea la Alexandru Ioan Cuza situează obligatoriu documentul între 1859 și 1866. --Trecătorul răcit (discuție) 9 aprilie 2021 13:59 (EEST)
Mie nu mi se pare un document oficial, deși Filipescu-Dubău conducea Biroul de Cadastru. Avem un exemplu similar în ce privește pe generalul Constantin Teodorescu și Serviciul Cartografic al Armatei României, din a căror colaborare au rezultat uneori hărți pline de fantezia ofițerului respectiv.--Accipiter Gentilis Q.(D) 9 aprilie 2021 14:19 (EEST)
replies: text: : Mulțumesc, credeam că documentul a fost scanat de , dar dacă ați văzut dumneavoastră cu proprii ochi fișa bibliotecii, trebuie să vă credem pe cuvânt. Mi s-a părut ciudat că în încercarea dumneavoastră anterioară de a vă valorifica observațiile ați menționat ca dată anul 1862, iar acum 1860. Desigur că există și alte exemplare și chiar lucrări care menționează harta. De exemplu, în cartea lui Marin Popescu-Spineni România în izvoare geografice și cartografice ea este datată 1864! (p. 231) Accipiter Gentilis Q. are dreptate, nu este un document oficial. --Pafsanias (discuție) 9 aprilie 2021 14:32 (EEST)
replies: text: ::Da, contul „Nu știm nimic” (două persoane care nu sunt încă pensionare) are mijloace tehnice de care eu nu dispun, dar eu fiind pensionar am mai mult timp și am obținut să mi de dea cu împrumut mapa cu hărți pentru ca ei să le reproducă, și astfel am văzut fișa... care poate foarte bine fi greșită. Am aflat că această hartă a fost adusă la Paris de Dl. Emil Turdeanu. Eu auzisem de anul 1862 dar poate fi 1864 cum scrie Marin Popescu-Spineni, cel mai târziu 1866. Nefiind un document oficial, nu are incidență asupra denumirii oficiale. --Trecătorul răcit (discuție) 12 aprilie 2021 20:35 (EEST)
thread_title: Surse