Discuție:Florian Pittiș

message: Am scos din articol afirmația de mai jos, introdusă fără surse de un anonim:
replies: text: :Francmason (Marea Loja Nationala Romana, purtator de cuvant), grd. 33 "cel mai inalt si ultimul".
Dacă totuși e verificabilă vă rog s-o reintroduceți (susținută cu surse, reformulată cu predicat, scrisă cu diacritice etc.). Mulțumesc. — AdiJapan ☎ 8 august 2007 05:45 (EEST)
replies: text: :Chiar pe TVR a recunoscut că este purtător de cuvânt al Lojii Masonice. --Alex:D|Mesaje 8 august 2007 14:52 (EEST)
replies: text: ::Atunci nu va fi greu de pus o sursă la afirmația respectivă din articol. — AdiJapan ☎ 8 august 2007 16:52 (EEST)
thread_title: Francmason

message: Înțeleg că există o mică dispută privind afirmația că Pittiș era fumător de Carpați fără filtru --- deși e ciudat că discuțiile despre asta se poartă pe cu totul alte pagini decît în cel mai potrivit loc, adică aici.
Informația e susținută de surse   și cred că este suficient de semnificativă pentru a fi inserată în articol. Problema este că MyComp o introduce într-un mod care sugerează că fumatul este cauza certă a internării și a decesului. Pentru o asemenea concluzie va trebui venit cu surse care să afirme asta explicit, altfel se cheamă cercetare originală. — AdiJapan 6 septembrie 2008 17:22 (EEST)
replies: text: Mică dispută?! Disputa nu e legată de ce anume fuma Pittiș  sau daca fuma, ci de afirmația lui Mycomp. "Informația" oferită de Mycomp nu este de nivel enciclopedic, nu este obiectivă, este o pura speculație care are rolul sa denigreze și poate intra la categoria "bârfă". Daca urmariți ce fel de contribuții a facut Mycomp la pagina în chestiune, veți observa ca este una singura si e facută cu rea intenție. Mycomp a vandalizat in mod repetat pagina in limba romana, precum si pagina in engleză, fiind blocat de administratorii de la English Wikipedia după ce a fost raportat de mai multi utilizatori.PMT (discuție) 7 septembrie 2008 01:54 (EEST)
===Mesaj primit de la PMT===
Si eu te informez cu acelasi respect ca esti un troglodit care nu a inteles ce inseamna Wikipedia si ce fel de informatii au importanta intr-o enciclopedie. Daca nu te duce mintea sa contribui cu ceva inteligent atunci lasa-o balta (in aceeasi balta unde ti-e si engleza).
---
Acest mesaj a fost trimis de PMT către Mycomp prin intermediul meniului „Trimite e-mail” de la Wikipedia.
Cred ca nu mai este nevoie sa comentez. Mycomp (discuție) 7 septembrie 2008 02:57 (EEST)
===Locul unde poate fi introdusa afirmatia ca a fost fumator patimas===
Rog un administrator sa ma ajute sa gasesc un loc potrivit unde pot pune propozitia respectiva, fara a sugera ca fumatul a fost cauza certa a internarii si decesului, si fara a crea alte controverse. Mycomp (discuție) 7 septembrie 2008 06:44 (EEST)

text: În chestiuni de conținut administratorii nu au drepturi speciale. — AdiJapan 7 septembrie 2008 07:24 (EEST)
Pai daca aleg eu locul, iarasi voi fi acuzat de vandalism si ma mai trezesc cu inca vreun ultim avertisment. Mycomp (discuție) 7 septembrie 2008 07:31 (EEST)
Am pus propozitia la Varia. Sper ca e OK acum. Mycomp (discuție) 7 septembrie 2008 07:59 (EEST)
===Relevanță===
Așadar problema care se pune este cea a relevanței pe care o are informația că Pittiș era fumător de „Carpați fără”. Articolul acesta are ca subiect personalitatea lui Pittiș, așa cum a fost ea surprinsă de publicații.
Citind articolul din Jurnalul național  înțeleg că la Pittiș fumatul este un aspect emblematic și mai ales semnificativ pentru felul în care artistul își neglija sănătatea trupească și se concentra pe cea sufletească. Din acest punct de vedere găsesc că informația despre fumat își are pe deplin locul în articol. Iată alte cîteva surse care arată că aspectul fumatului e considerat relevant:  
.
Ca să folosesc termenii lui PMT aș zice că informația este de nivel enciclopedic, este obiectivă și nu este o speculație. Rolul ei nu e să denigreze personalitatea artistului; dimpotrivă, are efectul de a-i sublinia latura umană.
Deci, PMT, de ce credeți dumneavoastră că nu e relevant fumatul lui Pittiș? De ce ar fi relevant pentru alți autori și n-ar fi la Wikipedia? — AdiJapan 7 septembrie 2008 07:24 (EEST)

text: Oameni buni, chiar nu ințelegeți sau vă prefaceți? Nu se contestă faptul ca Pittiș era fumător ci insinuarea lui Mycomp că artistul a ajuns la spital din cauza fumatului si că fumatul a avut un rol in declanșarea și evoluția bolii. De fapt întreaga propoziție referitoare la spital nu-și are locul în aceasta pagina fiind un aspect personal, intim. Dumneavostra când va scrieți un CV treceți că ați avut pojar când erați mic?

text: Este evident că Mycomp speculează, intenția lui fiind de a denigra, de a proiecta o imagine distorsionata  a artistului, inducând în eroare cititorii neavizați - dovada și faptul ca singura lui “contribuție” la pagina lui Pittiș este afirmația ca era fumator patimaș. A încercat să introducă un comentariu identic pe pagina în engleză, afirmând ca Pittiș era “heavy-smoker”  și că acest aspect a avut un rol în decesul premature al artistului. AdiJapan, nu înțeleg cum considerați informația ca fiind de nivel enciclopedic, când de fapt e de nivel bârfa. Mycomp a fost întrebat pe buna dreptate dacă a numarat țigarile fumate. Administratorii i-au spus in mod elegant ca afirmația lui despre Pittiș, fumat și boala reprezinta “original research” dar Mycomp a continuat să modifice pagina pâna cand a fost blocat (citiți istoria paginilor și veți vedea ce afirma Mycomp).

text: La rândul  dv. AdiJapan, de unde știți ca artistul și-a neglijat sănatatea? Sunteți medicul lui personal?  Chiar daca ați fi, nu aveți dreptul să afirmați asa ceva.PMT (discuție) 7 septembrie 2008 18:17 (EEST)
replies: text: :Vă invit să vorbiți civilizat. Ironii ca „vă prefaceți” sau „sînteți medicul lui personal” n-au ce căuta aici.

text: :Nu înțeleg de ce vi se pare lipsit de relevanță faptul că Pittiș fuma foarte mult. Aici nu e vorba de un pojar din copilărie, ci de un aspect al personalității sale care este scos în evidență (sau măcar menționat) într-o mulțime de articole și interviuri, apărute în publicații serioase (nu de bîrfă). De ce l-am ascunde noi? Aș zice că e la fel de notoriu ca faptul că Churchill fuma trabuc. Pînă și în poza de pe articol Pittiș fumează. Care e problema? Impresia mea este că doriți să faceți o prezentare cosmetizată a artistului, ceea ce e împotriva modului în care operăm la Wikipedia.

text: :În prezent articolul conține informația despre fumatul lui Pittiș disociată total de spitalizare și de cauza decesului. Mai aveți ceva de obiectat?

text: :În ce privește spitalizarea sa dinainte de deces chiar nu vă înțeleg. Dacă nici ăsta nu e un detaliu relevant, deși a apărut în toate ziarele, atunci ce anume este relevant? — AdiJapan 7 septembrie 2008 19:06 (EEST)
AdiJapan, nu vrea nimeni să nege sau să ascunda faptul ca Pittiș fuma. Obiecția era legată de modul tendențios in care Mycomp facea legătura dintre fumat și decesul artistului. Nu am intenția de a prezenta o imagine cosmetizată, insa nu mi se pare normal nici să fie prezentat ca un fel de Serge Gainsbourg (de fapt daca citiți profilul lui Gainsbourg veți vedea că fumatul nici măcar nu e menționat deși Gainsbourg fuma țigară de la țigară, inclusiv pe scena și în interviuri care au ramas ca documente). Intenția mea este de a respecta adevarul și de a păstra obiectivitatea articolelor de pe Wikipedia, fără speculații care nu iși au rostul. Iar intenția lui Mycomp nu era de a pune doar o mențiune despre țigarile Carpati, v-ați dat seama de acest lucru.  In concluzie  nu mai am nici o obiecție cât timp nu se fac speculatii de genul celei in discuție. PMT (discuție) 7 septembrie 2008 21:29 (EEST)
Vad ca DanaEn continua sa ma denigreze (cel mai recent in paginile de discutii ale altor doi administratori de la English Wikipedia -Luna Santin si Atomaton-, zicand ca am pus propozitia despre fumat "in bad faith" etc., zicand ca traducerile mele ale referintelor nu sunt credibile, si a sters orice referinta despre fumatul lui Pittis de pe English Wikipedia! Mycomp (discuție) 9 septembrie 2008 16:26 (EEST)
Mycomp,  părerea mea este că faptele dv. vă denigrează. Verificați vă rog pagina în engleza și veți vedea că AdiJapan a editat-o în mod obiectiv, incluzând informația despre fumat fără a face insiunari și speculații ca dv. DanaEn (discuție) 9 septembrie 2008 22:55 (EEST)
thread_title: Fumător

message: Si eu te informez cu acelasi respect ca esti un troglodit care nu a inteles ce inseamna Wikipedia si ce fel de informatii au importanta intr-o enciclopedie. Daca nu te duce mintea sa contribui cu ceva inteligent atunci lasa-o balta (in aceeasi balta unde ti-e si engleza).
---
Acest mesaj a fost trimis de PMT către Mycomp prin intermediul meniului „Trimite e-mail” de la Wikipedia.
Cred ca nu mai este nevoie sa comentez. Mycomp (discuție) 7 septembrie 2008 02:57 (EEST)
thread_title: Mesaj primit de la PMT

message: Rog un administrator sa ma ajute sa gasesc un loc potrivit unde pot pune propozitia respectiva, fara a sugera ca fumatul a fost cauza certa a internarii si decesului, si fara a crea alte controverse. Mycomp (discuție) 7 septembrie 2008 06:44 (EEST)
replies: text: În chestiuni de conținut administratorii nu au drepturi speciale. — AdiJapan 7 septembrie 2008 07:24 (EEST)
Pai daca aleg eu locul, iarasi voi fi acuzat de vandalism si ma mai trezesc cu inca vreun ultim avertisment. Mycomp (discuție) 7 septembrie 2008 07:31 (EEST)
Am pus propozitia la Varia. Sper ca e OK acum. Mycomp (discuție) 7 septembrie 2008 07:59 (EEST)
thread_title: Locul unde poate fi introdusa afirmatia ca a fost fumator patimas

message: Așadar problema care se pune este cea a relevanței pe care o are informația că Pittiș era fumător de „Carpați fără”. Articolul acesta are ca subiect personalitatea lui Pittiș, așa cum a fost ea surprinsă de publicații.
Citind articolul din Jurnalul național  înțeleg că la Pittiș fumatul este un aspect emblematic și mai ales semnificativ pentru felul în care artistul își neglija sănătatea trupească și se concentra pe cea sufletească. Din acest punct de vedere găsesc că informația despre fumat își are pe deplin locul în articol. Iată alte cîteva surse care arată că aspectul fumatului e considerat relevant:  
.
Ca să folosesc termenii lui PMT aș zice că informația este de nivel enciclopedic, este obiectivă și nu este o speculație. Rolul ei nu e să denigreze personalitatea artistului; dimpotrivă, are efectul de a-i sublinia latura umană.
Deci, PMT, de ce credeți dumneavoastră că nu e relevant fumatul lui Pittiș? De ce ar fi relevant pentru alți autori și n-ar fi la Wikipedia? — AdiJapan 7 septembrie 2008 07:24 (EEST)
replies: text: Oameni buni, chiar nu ințelegeți sau vă prefaceți? Nu se contestă faptul ca Pittiș era fumător ci insinuarea lui Mycomp că artistul a ajuns la spital din cauza fumatului si că fumatul a avut un rol in declanșarea și evoluția bolii. De fapt întreaga propoziție referitoare la spital nu-și are locul în aceasta pagina fiind un aspect personal, intim. Dumneavostra când va scrieți un CV treceți că ați avut pojar când erați mic?

text: Este evident că Mycomp speculează, intenția lui fiind de a denigra, de a proiecta o imagine distorsionata  a artistului, inducând în eroare cititorii neavizați - dovada și faptul ca singura lui “contribuție” la pagina lui Pittiș este afirmația ca era fumator patimaș. A încercat să introducă un comentariu identic pe pagina în engleză, afirmând ca Pittiș era “heavy-smoker”  și că acest aspect a avut un rol în decesul premature al artistului. AdiJapan, nu înțeleg cum considerați informația ca fiind de nivel enciclopedic, când de fapt e de nivel bârfa. Mycomp a fost întrebat pe buna dreptate dacă a numarat țigarile fumate. Administratorii i-au spus in mod elegant ca afirmația lui despre Pittiș, fumat și boala reprezinta “original research” dar Mycomp a continuat să modifice pagina pâna cand a fost blocat (citiți istoria paginilor și veți vedea ce afirma Mycomp).

text: La rândul  dv. AdiJapan, de unde știți ca artistul și-a neglijat sănatatea? Sunteți medicul lui personal?  Chiar daca ați fi, nu aveți dreptul să afirmați asa ceva.PMT (discuție) 7 septembrie 2008 18:17 (EEST)
replies: text: :Vă invit să vorbiți civilizat. Ironii ca „vă prefaceți” sau „sînteți medicul lui personal” n-au ce căuta aici.

text: :Nu înțeleg de ce vi se pare lipsit de relevanță faptul că Pittiș fuma foarte mult. Aici nu e vorba de un pojar din copilărie, ci de un aspect al personalității sale care este scos în evidență (sau măcar menționat) într-o mulțime de articole și interviuri, apărute în publicații serioase (nu de bîrfă). De ce l-am ascunde noi? Aș zice că e la fel de notoriu ca faptul că Churchill fuma trabuc. Pînă și în poza de pe articol Pittiș fumează. Care e problema? Impresia mea este că doriți să faceți o prezentare cosmetizată a artistului, ceea ce e împotriva modului în care operăm la Wikipedia.

text: :În prezent articolul conține informația despre fumatul lui Pittiș disociată total de spitalizare și de cauza decesului. Mai aveți ceva de obiectat?

text: :În ce privește spitalizarea sa dinainte de deces chiar nu vă înțeleg. Dacă nici ăsta nu e un detaliu relevant, deși a apărut în toate ziarele, atunci ce anume este relevant? — AdiJapan 7 septembrie 2008 19:06 (EEST)
AdiJapan, nu vrea nimeni să nege sau să ascunda faptul ca Pittiș fuma. Obiecția era legată de modul tendențios in care Mycomp facea legătura dintre fumat și decesul artistului. Nu am intenția de a prezenta o imagine cosmetizată, insa nu mi se pare normal nici să fie prezentat ca un fel de Serge Gainsbourg (de fapt daca citiți profilul lui Gainsbourg veți vedea că fumatul nici măcar nu e menționat deși Gainsbourg fuma țigară de la țigară, inclusiv pe scena și în interviuri care au ramas ca documente). Intenția mea este de a respecta adevarul și de a păstra obiectivitatea articolelor de pe Wikipedia, fără speculații care nu iși au rostul. Iar intenția lui Mycomp nu era de a pune doar o mențiune despre țigarile Carpati, v-ați dat seama de acest lucru.  In concluzie  nu mai am nici o obiecție cât timp nu se fac speculatii de genul celei in discuție. PMT (discuție) 7 septembrie 2008 21:29 (EEST)
Vad ca DanaEn continua sa ma denigreze (cel mai recent in paginile de discutii ale altor doi administratori de la English Wikipedia -Luna Santin si Atomaton-, zicand ca am pus propozitia despre fumat "in bad faith" etc., zicand ca traducerile mele ale referintelor nu sunt credibile, si a sters orice referinta despre fumatul lui Pittis de pe English Wikipedia! Mycomp (discuție) 9 septembrie 2008 16:26 (EEST)
Mycomp,  părerea mea este că faptele dv. vă denigrează. Verificați vă rog pagina în engleza și veți vedea că AdiJapan a editat-o în mod obiectiv, incluzând informația despre fumat fără a face insiunari și speculații ca dv. DanaEn (discuție) 9 septembrie 2008 22:55 (EEST)
thread_title: Relevanță