Discuție:Sionism

message: Practic tot calupul de text (exceptând partea istorică) se poate rezuma in ceva de genul:
Dacă Marx, al cărui bunic a fost rabin, a afirmat în studiul lui din 1844 că iudaismul este religia cămătăriei, egotismului, al cărei fetiș este banul, un contemporan al lui Herzl, anume Bernard Lazare, a scris în studiul lui sociologic despre istoria și cauzele antisemitismului (1894) că acesta se datorează evreilor înșiși, în virtutea naturii lor exclusivite și nesociabile; el spunea că datorită Talmudului, carte cu valențe în ce privește conduita, evreii au devenit ursuzi, închiși, nesociabili și orgolioși.
... considerații care ar fi de bun simț să apară la o secțiune intitulată Criticism (care nu există, tocmai pentru că întreg articolul ar trebui denumit așa).
Articolul trădează faptul că autorul are puternice sentimente vis-a-vis de subiect, lucru care nu se pretează unui text Wiki.
Lucru vizibil și la nivelul referințelor. Din tot articolul, doar două fraze (foarte hazardate) sunt susținute cu 'referințe', și anume:
* Rabinii ortodocși din mișcarea iudaică Neturei Karta au pus anatema pe sioniști
* Lista a acțiunilor teroriste sioniste poate fi consultată în orice carte de istorie
Referințele însele nu apar pe pagină, dar în modul editare se poate vedea că toate sunt lucrări de același autor (Ilan Pappe), care autor (se poate vedea aici) este un puternic activist anti-sionism, care susține boicotul economic și politic al Israelului și care, printre altele, spune:
* "I support Hamas in its resistance against the Israeli occupation though I disagree with their political ideology. I am for separating state from religion ...Any state that perpetrates occupation cannot be called a democratic state"
Ca urmare, se pare că lista a acțiunilor teroriste sioniste NU poate fi consultată în orice carte de istorie, decât în cărțile acestui Ilan Pappe.
Într-un cuvânt, conținutul articolul lasă mult de dorit, la fel și prezentarea sa. Surprinzător pt mine este că, în ciuda volumului mare de discuții, articolul se prezintă în acest fel la ora actuală.
P.S. Nu este cazul să scoatem ochii cititorului cu ce a spus Marx sau Spinoza. Dar dacă dorim, putem s-o facem la secțiunea Criticism.
De asemenea, nu este un secret că evreii au opozanți ai sionismului din propriile rânduri. Dar din nou, la Criticism.
Problema este că afirmații de genul evreii s-au izolat singuri de celelalte națiuni, până într-acolo încât au sfârșit prin a-și atrage ura întregii omeniri sunt anti-semite, nu anti-sioniste. Astfel de idei, precum și cele care scot în evidență 'flerul economic' sau o presupusă 'conduită agresivă' al evreilor în acest domeniu, sunt tentative penibile de a oferi o circumstanță atenuantă Holocaustului, fapt total disproporționat și absurd. Deși în lumea musulmană avem de a face cu fenomenul Holocaust Denial -- sau revizionism, după cum este eufemizat -- este un fapt că anti-semitismul câștigă (și va câștiga, foarte probabil) teren și în Occident (vezi Știre).
Respectele mele. Emil donca (discuție) 27 octombrie 2008 14:07 (EET)
thread_title: Articol dezamăgitor de înclinat pe partea critică sionismului

message: * arhiva 1 -- materialul cenzurat până la 12 noiembrie 2007
thread_title: Arhive

message: ::Dar nici degetul în arhive :-) Prin cenzura dvs va faceti complici cu aceia care vor sa-l aduca la tacere pe irismeister in mod fizic. Orice crima incepe prin aducerea la tacere si prefacerea tuturor din martori in trecatori care n-au vazut nimic (ca era in arhive :-) Irismeister cu care dvs ma confundati, primeste zilnic amenintari cu moartea, dupa ce a fost adus la tacere pe vita in wikipedia. Eu nu sunt inca decat adusa la tacere pe motivul ridicol ca eu, o femeie cu alta adresa IP decat oricine de aici, as fi irismeister. D-le Gutza, nu va trageti singur o loghitura de osanda in teleguta ? :-) 193.200.150.167 12 noiembrie 2007 17:35 (EET)
replies: text: Nu, mulțumesc -- dar, de vreme ce pare să fie necesar, vă voi aplica Dvs. sugestia. --Gutza DD+ 12 noiembrie 2007 17:37 (EET)
thread_title: Utilizator supărat pentru că discuțiile au fost arhivate 

message: Doamna Esther Erism dorește ca în articol să apară o întreaga pledoarie religioasă și idealistă care neagă dreptul evreilor la a avea, și ei ca toate popoarele, un stat național. Dacă dânsa are dreptul la a-și păstra punctul de vedere, nu are pe de altă parte nici un motiv să se plângă pentru că nu este inundat textul articolului cu propagandă pe placul domniei sale, care finalmente mai are și un puternic iz antisemit. Și așa, cum arată momentan, articolul reflectă disproporționat punctul de vedere antisionist al franjei subțiri din iudaismul ortodox! 
Tona de fabule, minciuni, afirmații ilogice sau frânturi de adevăr vehiculate de sursele domniei sale este dezarmantă, și tot ce i se poate sugera pentru moment este să accepte realitatea că actualmente enciclopediile serioase, responsabile, nici măcar nu amintesc despre opoziția unor evrei ortodocși la sionism! Putem spune deci că wikipedia română, ca și cea engleză și probabil multe din suratele lor în alte limbi, sunt o șansă unică pentru individul care caută informație mai amplă decât pe o enciclopedie pe bani! Vă puteți de fapt, stimată doamnă, considera chiar foarte norocoasă că puteți citi în articol atât material de propagandă antisionistă! 
Există un aspect moral în poziția dumneavoastră și a celor pe care îi susțineți care mă irită enorm, anume obsesia asta de a ataca cu o agresivitate demnă de cel mai pur antisemitism evreii sioniști din Israel și susținătorii lor din diaspora, care sunt etichetați de idolii dvs. ca fiind "naționaliști" și "materialiști" (termeni care în viziunea dumneavoastră despre lume, pesemne, sunt în sine tare acuzatori, dar care în realitate sunt doar simple epitete de ură din panoplia tipică și veche a discursului tuturor religioșilor, și cu care însă ar trebui la o adică atacați MILIARDE de oameni care nu fac nimic mai puțin sau mai mult decât bieții sioniștii - adică trăiesc într-un stat național după legi umane moderne), fără a vedea faptul extrem de real și tragic în același timp, anume că spiritualismul ăsta exacerbat a fost rețeta sigură a supraviețuirii iudaismului ca religie, dar în același timp a ... dispariției și suferinței enorme a milioanelor de indivizi sacrificați în numele salvării acestui cult! 
În schema dumneavoastră de gândire, ce contează este deci salvarea ideii chiar dacă sacrificăm oamenii. Henri Wald spunea că "toate oribilitățile încep atunci când oamenii slujesc o idee, nu idea oamenilor". Ei bine, pentru iudaismul ortodox în general și pentru franja lui antisionistă în special, timp de mii de ani și în numeroase instanțe istorice tragice, n-a meritat sacrificată ideea (falită dealtminteri, căci evreii au fost constant laminați de tragedii istorice, în timp ce clerul lor continua să le repete poveștile atât de bine garnisite de un ridicul complex de superioritate - "popor ales") pentru salvarea vieții oamenilor, oricât de mulți oameni au fost sacrificați, oricât de mare ar fi fost la capăt sacrificiul ăsta uman... 
Ce merită constatat e că tocmai oameni ca cei cărora le ești dumneata fan necondiționat și goarnă, aici pe wikipedia, sunt din specia care acceptă ceea ce filozoful Étienne Gilson numea " naționalismul religios al vechiului Israel". 
Remus Octavian Mocanu 6 decembrie 2007 06:38 (EET)
replies: text: Ester Erism este anagrama numelui unui troll cunoscut, User:Irismeister, așadar luați afirmațiile sale cu un MARE grăunte de sare. Iulian U. 6 decembrie 2007 11:42 (EET)
thread_title:  Cereri exagerate! 

message: Nu numai la evrei, dar și la alte popoare (din carele unele le-au servit drept exemplu) - inclusiv la români, polonezi, armeni,italieni, maghiari, ucraineni, etc, mișcările pentru 
eliberare sau de unire națională au ridicat controverse și și-au avut dușmani și în rândurile propriilor popoare.
Chiar și Unirea Principatelor sau Unirea Transilvaniei cu România a avut adversari și între unii români prohabsburgici sau ,după caz, pro-otomani, la fel au fost ucrainieni care s-au împotrivit independenței și au fost (și sunt și până astăzi) pentru unirea cu Rusia, au fost multi italieni care au luptat contra lui Garibaldi și a unirii Italiei într-un singur stat național, au fost și maghiari, cehi, croați și chiar sârbi prohasbsburgici  care erau contra curentului național. Așa și la evrei, unii dintre ultra religioși, dintre asimilaționiști și dintre comuniști s-au opus sionismului, dar marea majoritate a evreilor din lume, inclusiv din cei care nu trăiesc in Israel au fost și sunt în consens în simpatia lor pentru mișcarea care a dus la renașterea națională evreiască pe meleagurile străbune ale evreilor și ale iudaismului. 
Asa simt și majoritatea irlandezilor din lume față de Republica Eire, și majoritatea armenilor din lume față de Republica Armenia. Asa simt sau au simțit românii, inclusiv   aromânii din lume față de statul român .Ewan (discuție) 30 iulie 2009 13:22 (EEST)
thread_title: Fiecare mișcare de eliberare natională și-a avut potrivnicii dinăuntrul poporului și din afară