Discuție:Istoria medicinei

message: Vă rog vedeți asta: http://dulce-mahala.tapirul.net/2011/08/19/genitivul-medicinii-raspuns-al-institutului-de-lingvistica/. O discuție despre această problemă în care există și o poziție a Institutului de Lingvistică. Cele bune, --Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 15:56 (EEST)
replies: text: Îmi este cunoscută acea sursă. Aici nu este vorba de plural, ci de singular. Acel articol nu contrazice acest lucru. Medicinei este singura formă corectă utilizată în domeniu. Vezi și:

text: * https://diacritica.wordpress.com/tag/medicinii-sau-medicinei/

text: * http://www.exploremedicinetv.ro/medicina/istoria-medicinei/istoria-medicinei.html

text: * http://www.noema.crifst.ro/doc/2011_3_06.pdf

text: Acestea reprezintă doar câteva exemple în acest sens. --Wintereu 6 iulie 2014 16:21 (EEST)
replies: text: :Discuția de la http://dulce-mahala.tapirul.net/2011/08/19/genitivul-medicinii-raspuns-al-institutului-de-lingvistica/ este o reacție la cele spuse la https://diacritica.wordpress.com/tag/medicinii-sau-medicinei/. De aceea am deschis discuția. Personal înclin spre medicinei, nu vă contrazic, dar nici medicinii nu este categoric incorect, considerând că există plural, precum în expresia medicini alternative. Cele bune, --Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 16:27 (EEST)
replies: text: ::Conform DOOM 2 (2005) medicínă (știință) s. f., g.-d. art. medicínei, iar conform [DEX '98 (1998) ] MEDICÍNĂ, (2) medicini, s. f. 1.” Știință care are ca obiect păstrarea și restabilirea sănătății și care studiază în acest scop procesele fizice, chimice și biologice ale vieții, structurile și funcțiile organismului, cauzele și mecanismele de producere a bolilor, precum și mijloacele de diagnosticare, tratare și prevenire a lor”. la care genitivul este medicinii, variantă cel mai des uzitată. --Miehs (discuție) 6 iulie 2014 16:30 (EEST):
*DEFINITIA MEDICINII LEGALE
*Acord de Colaborare în domeniu Sănătății și Medicinii între Guvernul Republicii Moldova și Guvernul Republicii Populare Chineze
*Premiile ASAS in domeniul medicinii veterinare
*21 august - Ziua medicinii militare
dar, oricum, [atac la persoană șters].--Miehs (discuție) 6 iulie 2014 16:50 (EEST)
replies: text: ::: Ofer câteva surse suplimentare:

text: :::* http://www.hiphi.ubbcluj.ro/elita_medicala/Popovici_Bibliografii.pdf

text: :::* http://www.formaremedicala.ro/congres-national-de-istoria-medicinei-si-farmaciei-26-28-iunie-2014/

text: :::* http://www.medfam.ro/tag/istoria-medicinei-2/

text: :::* http://www.paginafarmacistilor.ro/evenimente/congrese/Congresul-National-de-Istoria-Medicinei-si-a-Farmaciei_365/

text: :::* http://www.scumc.ro/premiile-medicinei-militare-din-romania/

text: ::: Această formă medicinii nu o veți găsi nicăieri. Nu se folosește în prezent. Toate cele bune. --Wintereu 6 iulie 2014 16:35 (EEST)

text: ::: Vă invit să studiați și un document oficial al Universității de Medicină și Farmacie Iași:

text: :::* http://www.umfiasi.ro/Rezidenti/suporturidecurs/Facultatea%20de%20Medicina/Oncologie/1.%20Onco%20Med%20Definitie.pdf

text: ::: Acesta este un alt document oficial, din 2007, al Direcției de Sănătate Publică Cluj:

text: :::* http://www.dspcluj.ro/HTML/medici_rezidenti/CURRICULE%20DE%20PREGATIRE/curriculum_rezidentiat_medicina_de_familie.pdf

text: ::: --Wintereu 6 iulie 2014 16:45 (EEST)
OK. Lingviștii spun că ambele forme sunt corecte, conform celor expuse de . Specialiștii în domeniu merg pe varianta medicinei conform celor expuse de . Pe care cale mergem? Eu propun varianta specialiștilor în domeniu, adică medicinei. Sunteți de acord? --Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 16:48 (EEST)

text: M-am pripit să trag concluzii. Deoarece domnul Miehs a adus date noi. Scuze!--Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 16:51 (EEST)
replies: text: : Domnule , domnule , orice persoană care activează în acest domeniu cunoaște foarte bine care este forma utilizată. Exemplele date de către Miehs nu sunt scrise de către medici, iar unul este din Republica Moldova. În plus, medicinei este singura formă care apare la toate congresele. Mai mult decât atât, un site oficial, care este de încredere, precum exploremedicinetv.ro, folosește acest termen. --Wintereu 6 iulie 2014 16:57 (EEST)

text: : Insist să revedeți toate exemplele pe care vi le-am dat. Mulțumesc. --Wintereu 6 iulie 2014 16:58 (EEST)
replies: text: ::Ce am mai găsit (poate ajută cu ceva):

text: ::* Rezultatele monitorizării posturilor de radio și televiziune în luna iunie 2010, cna.ro

text: ::* Rezultatele monitorizării posturilor de radio și televiziune în luna martie 201, cna.ro --GEO (discuție) 6 iulie 2014 17:01 (EEST)

text: ::* DOOM – normă sau anomie?. --GEO (discuție) 6 iulie 2014 17:20 (EEST)
Genitivul „medicinei” este încă în uz de pe vremea când și „școală” avea genitivul „școalei” (vezi „Casa Școalelor” ce a funcționat între 1896 și 1948). În română, genitivul se formează din plural. Dacă pluralul este „medicine” (ex.: medicine alternative), atunci genitivul este „medicinei”. Dacă pluralul este „medicini” (ex.: medicini alternative), atunci genitivul este „medicinii”. Decideți.--Miehs (discuție) 6 iulie 2014 17:05 (EEST)
===Clarificare===

text: V-am oferit documente oficiale, redactate și verificate de către medici. Vă mai ofer câteva:

text: * Universitatea de Medicină și Farmacie Carol Davila: http://www.umfcaroldavila.ro/index.php/83-informatii/1039-al-viii-lea-congres-national-de-istoria-medicinei-si-a-farmaciei-bucuresti-26-28-iunie-2014?layout=blog

text: * http://www.patmedin.ro/ro/ - Patronatul Medicinei Integrative

text: * Universitatea de Medicină și Farmacie Cluj: http://www.medicina.umfcluj.ro/ro/informatii-med-ro/discipline-med-ro/itemlist/category/144-socioumaniste-istoria-medicinei

text: Același lucru este valabil și în cazul Universității de Medicină și Farmacie Iași, precum și al Direcției de Sănătate Publică Cluj (vezi comentariile anterioare). Organisme „oficiale” și de prestigiu folosesc această formă de genitiv-dativ. --Wintereu 6 iulie 2014 17:33 (EEST)

text: Încă ceva. Este vorba de medicină ca știință, nu ca medicament. Dumneavoastră spuneți cumva științii? Când vorbim de medicini alternative, ne referim la terapii alternative, nu la științe alternative. --Wintereu 6 iulie 2014 17:41 (EEST)

text: Vezi și Elemente problematice ale limbii române#Morfologie, aviz pentru ceilalți wikipediști. --Wintereu 6 iulie 2014 17:49 (EEST)

text: Același lucru este valabil și pentru științele medicale (ex.oncologie, pediatrie, neurologie, endocrinologie, psihiatrie etc.) => oncologiei, pediatriei,  neurologiei, endocrinologiei, psihiatriei. Nici una dintre ele nu suportă vreo formă de plural, la fel cum este și cazul cuvântului medicină. Vă rog foarte mult să înțelegeți. Nu are formă de plural, decât dacă este folosit ca sinonim pentru terapie sau medicație. Atunci, da: terapii, medicații, medicini alternative. Prin urmare, argumentele invocate de dumneavoastră nu se pot aplica. --Wintereu 6 iulie 2014 18:44 (EEST)
Lingvistic, nu putem face comparații cu școală, deoarece avem ultima silabă diferită: școală, școli, școlii,, pe aceași ramură: boală, boli, bolii, nici cu știință, științe, științei sau ființă, ființe, ființei. 
Pentru ultima silabă -nă, cu pluralul -ni, am analizat următoarele cuvinte: rădăcină, rădăcini, rădăcinii, pătlagină, pătlagini, pătlăginii, tulpină, tulpini, tulpinii, rană, răni, rănii etc
Există și cuvinte cu ultima silabă -nă, cu pluralul -ne: sulfină, sulfine, sulfinei, afină, afine, afinei, parafină, parafine, parafinei sau cuvinte cu ultima silabă -nă, fără plural: morfină, morfinei, dentină, dentinei etc.
Pentru medicină, dicționarele expun ambele forme de plural: -ni și -ne, deci e ok și medicină, medicini, medicinii și medicină, medicine, medicinei (ultima formă mi se pare mai arhaică). Cred că de aici apare talmeș-balmeșul ... dacă nu-i acceptăm pluralul trebuie aplicat construcția de la morfină: medicină, medicinei, dacă folosim pluralul, precum în exemplul medicini alternative, atunci dativul este medicinii. --Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 19:39 (EEST)

text: Folosit în sens de știință nu are plural, domnule . Am explicat mai sus situațiile în care are plural. --Wintereu 6 iulie 2014 20:02 (EEST)
replies: text: :Așa spune și DOOM 2 (2005): medicínă (știință) s. f., g.-d. art. medicínei. Dar eu discutam despre cuvânt, în sine, că are mai multe forme de plural și,deci, de dativ, funcție de sensul și felul în care e folosit, iar comparațiile cu școală sau știință nu sunt ok. Discuție necesară pentru a vedea de unde apar confuziile. --Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 20:10 (EEST)
În urma discuției de mai sus, voi efectua denumirea în Istoria medicinei pe baza surselor de la Institutul de Lingvistică:
* DOOM 2 (2005): medicínă (știință) s. f., g.-d. art. medicínei
* Rezultatele monitorizării posturilor de radio și televiziune în luna iunie 2010, pag. 10, cna.ro
* Rezultatele monitorizării posturilor de radio și televiziune în luna martie 2011, pag. 7, cna.ro. Mulțumesc, --Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 22:31 (EEST)
replies: text: :: Completez cu o sursă mai recentă:

text: ::* Rezultatele monitorizării posturilor de radio și televiziune în luna octombrie 2012, pag.8, cna.ro

text: :: Mulțumesc și eu. --Wintereu 6 iulie 2014 22:50 (EEST)
thread_title:  Medicinii vs. medicinei 

message: : V-am oferit documente oficiale, redactate și verificate de către medici. Vă mai ofer câteva:
replies: text: * Universitatea de Medicină și Farmacie Carol Davila: http://www.umfcaroldavila.ro/index.php/83-informatii/1039-al-viii-lea-congres-national-de-istoria-medicinei-si-a-farmaciei-bucuresti-26-28-iunie-2014?layout=blog

text: * http://www.patmedin.ro/ro/ - Patronatul Medicinei Integrative

text: * Universitatea de Medicină și Farmacie Cluj: http://www.medicina.umfcluj.ro/ro/informatii-med-ro/discipline-med-ro/itemlist/category/144-socioumaniste-istoria-medicinei

text: Același lucru este valabil și în cazul Universității de Medicină și Farmacie Iași, precum și al Direcției de Sănătate Publică Cluj (vezi comentariile anterioare). Organisme „oficiale” și de prestigiu folosesc această formă de genitiv-dativ. --Wintereu 6 iulie 2014 17:33 (EEST)

text: Încă ceva. Este vorba de medicină ca știință, nu ca medicament. Dumneavoastră spuneți cumva științii? Când vorbim de medicini alternative, ne referim la terapii alternative, nu la științe alternative. --Wintereu 6 iulie 2014 17:41 (EEST)

text: Vezi și Elemente problematice ale limbii române#Morfologie, aviz pentru ceilalți wikipediști. --Wintereu 6 iulie 2014 17:49 (EEST)

text: Același lucru este valabil și pentru științele medicale (ex.oncologie, pediatrie, neurologie, endocrinologie, psihiatrie etc.) => oncologiei, pediatriei,  neurologiei, endocrinologiei, psihiatriei. Nici una dintre ele nu suportă vreo formă de plural, la fel cum este și cazul cuvântului medicină. Vă rog foarte mult să înțelegeți. Nu are formă de plural, decât dacă este folosit ca sinonim pentru terapie sau medicație. Atunci, da: terapii, medicații, medicini alternative. Prin urmare, argumentele invocate de dumneavoastră nu se pot aplica. --Wintereu 6 iulie 2014 18:44 (EEST)
Lingvistic, nu putem face comparații cu școală, deoarece avem ultima silabă diferită: școală, școli, școlii,, pe aceași ramură: boală, boli, bolii, nici cu știință, științe, științei sau ființă, ființe, ființei. 
Pentru ultima silabă -nă, cu pluralul -ni, am analizat următoarele cuvinte: rădăcină, rădăcini, rădăcinii, pătlagină, pătlagini, pătlăginii, tulpină, tulpini, tulpinii, rană, răni, rănii etc
Există și cuvinte cu ultima silabă -nă, cu pluralul -ne: sulfină, sulfine, sulfinei, afină, afine, afinei, parafină, parafine, parafinei sau cuvinte cu ultima silabă -nă, fără plural: morfină, morfinei, dentină, dentinei etc.
Pentru medicină, dicționarele expun ambele forme de plural: -ni și -ne, deci e ok și medicină, medicini, medicinii și medicină, medicine, medicinei (ultima formă mi se pare mai arhaică). Cred că de aici apare talmeș-balmeșul ... dacă nu-i acceptăm pluralul trebuie aplicat construcția de la morfină: medicină, medicinei, dacă folosim pluralul, precum în exemplul medicini alternative, atunci dativul este medicinii. --Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 19:39 (EEST)

text: Folosit în sens de știință nu are plural, domnule . Am explicat mai sus situațiile în care are plural. --Wintereu 6 iulie 2014 20:02 (EEST)
replies: text: :Așa spune și DOOM 2 (2005): medicínă (știință) s. f., g.-d. art. medicínei. Dar eu discutam despre cuvânt, în sine, că are mai multe forme de plural și,deci, de dativ, funcție de sensul și felul în care e folosit, iar comparațiile cu școală sau știință nu sunt ok. Discuție necesară pentru a vedea de unde apar confuziile. --Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 20:10 (EEST)
În urma discuției de mai sus, voi efectua denumirea în Istoria medicinei pe baza surselor de la Institutul de Lingvistică:
* DOOM 2 (2005): medicínă (știință) s. f., g.-d. art. medicínei
* Rezultatele monitorizării posturilor de radio și televiziune în luna iunie 2010, pag. 10, cna.ro
* Rezultatele monitorizării posturilor de radio și televiziune în luna martie 2011, pag. 7, cna.ro. Mulțumesc, --Silenzio (discuție) 6 iulie 2014 22:31 (EEST)
replies: text: :: Completez cu o sursă mai recentă:

text: ::* Rezultatele monitorizării posturilor de radio și televiziune în luna octombrie 2012, pag.8, cna.ro

text: :: Mulțumesc și eu. --Wintereu 6 iulie 2014 22:50 (EEST)
thread_title: Clarificare