Discuție:Vasile Teodoreanu

message: o variantă care diferă destul de mult de varianta oficială din timpul comunismului, aici la p. 8-10.--Accipiter Q. Gentilis(D) 26 mai 2018 15:24 (EEST)
replies: text: Mulțumesc. Am completat informațiile existente în articol. Amintirile fostului militar lămuresc contextul în care a avut loc atacul companiei 11, însă nu contrazic semnificativ varianta oficială, dacă faci abstracție de termenii propagandistici strecurați subtil în text. Compania română i-a atacat pe nemți, a luat prizonieri, a fost încercuită și decimată, căpitanul a fost schingiuit cu sălbăticie. Sigur, comuniștii au încercat să catalogheze acest atac drept o luptă îndârjită a patrioților români împotriva ocupanților fasciști în contextul întoarcerii armelor, nu o încercare disperată (aproape sinucigașă) de supraviețuire a unui mic grup de militari căzut la mijloc între doi ocupanți. În această situație limită ordinul colonelului Nistor Teodorescu dat acestei subunități îmi pare o dovadă de incompetență și de cinism.

text: Atacul nu a scăpat totuși nepolitizat de propaganda comunistă. Într-o lucrare din acea vreme aflăm un alt motiv al atacului: „ Nutrind o ură fără margini față de hitleriști, asemenea tuturor oștenilor țării, în noaptea de 23 spre 24 august 1944, acționând, din proprie inițiativă...” ș.a.m.d. Filtrul gândirii proprii m-a făcut să ignor acest gen de formulări discutabile, păstrând doar faptele care puteau fi confirmate de alte lucrări, ceea ce s-a și întâmplat. Chestia cu ura față de hitleriști poate fi oricum foarte greu dovedită, în cazul că aceasta chiar ar fi existat. --Donarius (discuție) 26 mai 2018 18:17 (EEST)
replies: text: :Am modificat totuși introducerea, pentru a fi concordantă cu realitatea. E multă politică și sunt multe gogorițe în textele scrise înainte de 1989, din păcate. Simpla cercetare a unor documente care există în arhive precum și analiza unor mărturii ale supraviețuitorilor ar putea clarifica multe lucruri. Din păcate însă făcătorii de doctorate în istorie se ocupă în cea mai mare parte cu copy-pasteul, sau dacă au o poziție oarecare plătesc sau recompensează cu avantaje pe câte un Durlănică, pentru ca să le scrie lucrarea. Durlănică respectiv frunzărește și el câteva hârtii și apoi face o sinteză de pe internet și iată, doctoratul e gata !

text: :De când lucrez la subiecte istorie de istorice modernă pe ro.wiki, privesc cu mare tristețe tonele de subiecte cu care și-ar putea face doctorate strălucitoare până și cei mai pârliți profesori de istorie, rămași să predea în văgăuni. Subiectele însă zac necercetate și netratate, în continuare.--Accipiter Q. Gentilis(D) 26 mai 2018 19:36 (EEST)
replies: text: ::Păi ăsta-i avantajul Wikipediei. Când lucrează mai multe persoane textele își pierd elogiile sau criticile în exces și devin mai neutre. Adevărul, ca de obicei, e undeva pe la mijloc. Am găsit o sursă nouă. Completăm, completăm... --Donarius (discuție) 26 mai 2018 19:57 (EEST)
 mă opresc deocamdată de la reconfigurarea articolului pentru a nu vă încurca mai mult decât am făcut-o. Reiau cel mai devreme poimâine seară, să zicem.--Accipiter Q. Gentilis(D) 26 mai 2018 20:45 (EEST)

text: Mă opresc. Am epuizat sursele de care dispun. Ar fi de folos, poate, în construirea articolului nu atât monografia generalului Ghenoiu, umplută cu multe elemente fanteziste, cât mai degrabă lucrarea memorialistică a colonelului Nistor Teodorescu, pe care o bănuiesc oarecum mai echilibrată în descrierea contextului acțiunilor militare din acele zile. --Donarius (discuție) 26 mai 2018 22:11 (EEST) P.S. O să mai studiez Monitoarele Oficiale poate găsesc decretele de decorare ce ar putea conține unele lămuriri cu privire la actul de eroism al căpitanului Teodoreanu. Până acum nu am avut succes, dar mai caut.

message: * Parcă Versiunea propagandistică sau Versiunea propagandei comuniste sau Versiunea propagandei postbelice sună mai bine decât Versiunea fantezistă, știu și eu ? 
* info monument --Accipiter Q. Gentilis(D) 26 mai 2018 21:25 (EEST)
Mi se pare puțin credibilă retragerea militarilor români pe un câmp minat, în timp ce nemții trăgeau cu tunurile spre ruși. Îmi sună la fel de fantezist ca și versiunea comunistă. Oricum, relatarea fostului gradat, afectată probabil de șocul evenimentelor, de bătrânețe și de golurile de memorie, este destul de neclară. --Donarius (discuție) 28 mai 2018 11:27 (EEST)
replies: text: :Fiind de aceeași parte cu germanii până la 23 august, cu siguranță cunoșteau culoarele de trecere, ceea ce e perfect normal. Pare însă SF că de trei ori românii le-au tras clapa nemților (trupe germane foarte capabile și foarte bine instruite și cu o foarte bogată experiență de front !!!). Pe de altă parte dacă știi locurile (pădure de luncă unde poți să te camuflezi cu succes - cu atât mai mult noaptea) și geografia lor, anumite lucruri nu par chiar incredibile. Cu siguranță au beneficiat în fazele inițiale de un teren favorabil, excelent pentru camuflare.  Cu restul însă, așa scrie în revistă, așa zicem și noi. --Accipiter Q. Gentilis(D) 28 mai 2018 11:51 (EEST)
replies: text: ::Nu vă contrazic că nu am fost atunci acolo. Vă reamintesc doar faptul că era noapte. --Donarius (discuție) 28 mai 2018 11:53 (EEST)

text: Adevărat, dar tipii stăteau acolo de 4 luni și e normal să fi ajuns să-și cunoască excelet terenul. De ce credeți că germanii îl căutau pe Teodorescu cu lumânarea, chiar așa de florile mărului ? Era singurul în măsură să cunoască la perfecție amplasamentul forțelor din jurul lui, efectivele trupelor, puterea lor de foc, slăbiciunile fostului aliat, etc... De aceea germanii au și considerat justificat să-l facă pilaf, fiindcă el fusese practic singurul care putea să le tragă clapa.--Accipiter Q. Gentilis(D) 28 mai 2018 12:02 (EEST)
replies: text: :Asta nu justifică totuși gestul brutal de a ucide un prizonier protejat de Convențiile de la Geneva. --Donarius (discuție) 28 mai 2018 12:10 (EEST)

text: Da, dar ei au considerat asta ca pe o trădare, deoarece fostul prieten de cu o zi înainte, noaptea îi înjunghiase pe la spate...

text: Pe e altă parte nu neg faptul că versiunea lui Ștefănescu e cel mai probabil romanțată și că trebuie confirmată și corectată de cercetarea istorică, dar acolo s-au întîmplat într-adevăr niște lucruri care au o totuși o explicație.

text: În subsidiar poziția de pe culmea Stânișoarei pare formidabilă și dacă germanilor nu le-ar fi fost trasă clapa la mai multe niveluri, eu unul cred că ar fi fost (foarte ?) greu de cucerit. Dacă o să mergeți vreodată prin  zonă, ca să vă uitați la locuri, o să înțelegeți ce spun.

text: Pe de altă parte probabil că rușii nu au stat în tot acest timp cu mâinile în sân, iar germanii aveau probleme mult mai mari decât aceea reprezentată de compania lui Teodorescu. Trebuie să fim realiști totuși când ne gândim la forțele reale aruncate împotriva lui... O fi fost la modul punctual superioare numeric, dar probabil (habar nu am de fapt și doar speculez...) erau atacate în același timp și de ruși și de R3G. Acolo a fost un haos întreg și asta cu siguranță nu numai din vina lui Teodorescu.--Accipiter Q. Gentilis(D) 28 mai 2018 12:14 (EEST)
thread_title:  Loc de cicăleală