Discuție:Răscoala de la Săbăoani

message: Am încercat să fac corespondența între numele din lista întocmită în registrul parohial în zilele răscoalei cu numele românizate trecute pe monumentul comemorativ inaugurat în 2011 lângă biserica „Sfântul Mihail”, „aruncat” într-un soi de sens giratoriu... Lista de atunci nici ea nu e perfectă, întrucât prenumele sunt latinizate sau unele nume de familie sunt cu o formă ușor schimbată. Având în vedere că nimeni nu știe cum se numeau de fapt (Săbăoani încă de pe atunci începuse să-și piardă caracterul ceangăiesc sub presiunile bisericii catolice), de bun-simț ar fi fost să folosească scrierea lui Alois Casu. Interesant e că episcopia cel mai probabil a luat lista de la săbăoanul Péter Erdős Szászka din articolul scris în Korunk (1982), fiind chiar în ordinea de acolo. Altceva e că unele nume, ca Josephus, le-au trecut Iojă, deși puteau mai bine să le treacă Iosif ca să nu bată la ochi... Ori poate au vrut să arate altceva cu asta.
* Față stânga (cu privirea spre partea frontală a monumentului) Street View
replies: text: De la stânga la dreapta:

text: Placa nr. 1 (răniți grav, morți după răscoală, în zilele următoare)
replies: text: :Maji 5. Martinus Puskas, etas 33 – Pușcașu Martin, vârsta 33

text: :Maji 6. Georgius filius Petri Rettan, etas 20 – Râtan Giurgiu, vârsta 20

text: :Maji 10. Petrus Martonka 32, etas 32 – Martoncã Petru, vârsta 32

text: :Maji 12. Petrus Bekuska [Bakoska, Bákóska?, n.r.], etas 45 – Bacoșcã Petru, vârsta 45

text: :Maji 15. Adam filius Georgii Martonka, etas 20 – Martoncã Adam, vârsta 45

text: :Maji 26. Petrus Petrus, etas 60 – Petruț Petru, vârsta 60

text: Placa nr. 2 (morți în timpul răscoalei)
replies: text: :Petrus Boros, etas 40 – Boroș Petre, vârsta 40

text: :Adam filius Martini Susan, etas 18 – Susan Adam, vârsta 18

text: :Martinus filius Petri Balint, etas 17 – Balint Martin, vârsta 17

text: :Petrus Dumi 60, etas – Dumea Petru, vârsta 60

text: :Martinus Endre, etas 80 – Andre Martin, vârsta 80

text: :Martinus Minus 50 – Minuț Martin, vârsta 55

text: Placa nr. 3 (morți în timpul răscoalei)
replies: text: :Gyeorgius [Georgius, n.r.] Diak, etas 40 – Diac Giurgiu, vârsta 40

text: :Michaiel [Michael, n.r.] Burka, etas 34 – Burcã Mihai, vârsta 34

text: :Andreas filius Petri Mattejes, etas 18 – Matieș Andrei, vârsta 18

text: :Josephus Rob, etas 60 – Robu Iojã, vârsta 60

text: :Michaiel [Michael, n.r.] Gior [Giurgi?, n.r.], etas 38 – Gior Mihai, vârsta 38

text: :Petrus Bulai, etas 20 – Bulai Petru, vârsta 20

text: :Petrus Dumok filius Georgii, etas 20 – Dãmoc Petru, vârsta 20
* Față dreapta (cu privirea spre partea frontală a monumentului) Street View

text: De la stânga la dreapta:

text: Placa nr. 1 (morți în timpul răscoalei)
replies: text: :Petrus filius Petri Dumok, etas 20 – Dãmoc Petri, vârsta 20

text: :Petrus filius Györgü [Georgii?, n.r.] Varga, etas 16 – Vârgã Petru, vârsta 16

text: :Josephus Gal, etas 25 – Gal Iojã, vârsta 25

text: :Ioan[n]es Gal, etas 24 – Gal Ianuș, vârsta 24

text: :Adam Cioban, etas 25 – Ciobanu Adam, vârsta 25

text: :Antonius Mitok, etas 40 – Mitoc Anton, vârsta 40

text: :Georgius Minika, etas 40 – Minicã Giurgiu, vârsta 40

text: Placa nr. 2 (morți în timpul răscoalei și ulterior)
replies: text: :Ioan[n]es servus Antonii Marzi, etas 20 – Mârț Ianoș, vârsta 20

text: :Adam filius Michaelis Peterka, etas 18 – Petercã Adam, vârsta 20

text: :Petrus filius Petri Deska, etas 22 – Dâscã Petru, vârsta 22

text: :Michaiel [Michael, n.r.] Babuska [Bakoska, Bákóska?, n.r.], etas 50 – Bacoșcã Mihai, vârsta 50

text: :Aprilis 30. Michaiel [Michael, n.r.] Janoskus, etas 50 – Enãșcuț Mihai, vârsta 50

text: :Maji 1. Michaiel [Michael] Sandor, etas 26 – Sandãr Mihai, vârsta 26

text: :Maji 5. Martinus Georgius, etas 26 – Gherghina Martin, vârsta 26

text: Placa nr. 3  (morți în timpul răscoalei)
replies: text: :Martinus Mihai, etas 50? – Nohai Martin, vârsta 50

text: :Miohaiel [Michael, n.r.] Minika, etas 45 – Minicã Mihai, vârsta 45

text: :Franciscus Csergő, etas 16 – Cerge Francisc, vârsta 16

text: :Demetrius filius Antonii Diak, etas 22 – Diac Dumitru, vârsta 22

text: :Demetrius Varga, etas 45 – Vârgã Dumitru, vârsta 45

text: :Petrus Bakuska [Bakoska, Bákóska?, n.r.], etas 50 – Bacoșcã Petru

text: :Ioan[n]es ejus filius, etas 18 – Ianoș Bacoșcã, vârsta 18
--Kun Kipcsak (discuție) 22 iunie 2021 23:22 (EEST)

text: Și Iosif Gabor se pare că a înregistrat lista într-un manuscris de-al lui despre eveniment, care acum se găsește la parohia din sat. Dar în ceea ce privește istoricul evenimentului (pus și în „Dicționarul comunităților catolice din Moldova”, 1996 la secțiunea localității Săbăoani) s-a folosit de informații de la Jerney, Domokos, Rosetti și Szászka, însă pe care nu i-a citat. Pe Xenopol l-a citat eronat și a luat ce i-a convenit din aceste surse.--Kun Kipcsak (discuție) 5 iulie 2021 11:24 (EEST)
replies: text: :Găsisem undeva că printre victime ar fi și niște ortodocși din satele de români din preajmă. Posibil să figureze și aici, judecând după numele Râtan sau Ciobanu, ultimul însă găsit și printre actualii săbăoăneni. Cred că tot manuscrisul (încă nepublicat) al lui Gabor conține aceste detalii.--Kun Kipcsak (discuție) 1 august 2021 20:03 (EEST)
replies: text: ::Corectat: Râtan este destul de întâlnit, însă nu îi cunosc originea. Poate să fie o deformare a unui nume străin făcută ca urmare a existenței unui cuvânt în limba română, în acest caz a termenului depreciativ românesc „râtan”. Am mai întâlnit tot așa: Minuț, Tancău, Sandăr, Caităr și altele, care sunt în fapt asocieri cu cuvinte deja existente în limba română.--Kun Kipcsak (discuție) 17 august 2021 13:06 (EEST)
thread_title:  Listă de nume 

message: Listei morților i-ar sta mai bine pusă pe 2 coloane (fiecare coloană conținând numărul de ordine, numele și vârsta). Eventual, ar putea fi colapsabilă.--Accipiter Gentilis Q.(D) 30 iulie 2021 21:38 (EEST)
replies: text: Într-adevăr, însă nu mă pricep la momentul acesta (se adaugă și oboseala). Într-o zi am să fac niște experimente cu ce spuneți.--Kun Kipcsak (discuție) 30 iulie 2021 21:54 (EEST)
replies: text: :Eu nu mă pricep la tabele...--Accipiter Gentilis Q.(D) 30 iulie 2021 22:17 (EEST)
replies: text: ::Da, da...--Kun Kipcsak (discuție) 30 iulie 2021 22:21 (EEST)
Fain articol, oricum.--Accipiter Gentilis Q.(D) 30 iulie 2021 22:27 (EEST)

text: Indeed.--Kun Kipcsak (discuție) 30 iulie 2021 22:35 (EEST)
Bi mai ghest: Format:Cutie Ceangăi (trebuie centralizate mai întâi articolele, formatarea se alege ulterior).--Accipiter Gentilis Q.(D) 30 iulie 2021 22:50 (EEST)

text: --Accipiter Gentilis Q.(D) 31 iulie 2021 12:00 (EEST)
replies: text: :E bună ideea, însă nu m-aș axa pe personalități pentru că e o întreagă discuție acolo: cei care se declară membri ai acestei culturi și cei care provin, dar nu se identifică cu ea. La ultima este problema celor din Biserica Catolică, mai ales episcopii (Mihai Robu, Petru Pleșca, Petru Gherghel, Aurel Percă, Iosif Păuleț etc.), care ar fi niște personalități cunoscute la noi, dar greu de dezbătut problema lor în lipsa unor surse.--Kun Kipcsak (discuție) 1 august 2021 19:57 (EEST)
replies: text: ::Modificați cum credeți de cuviință. Fiindcă nu am avut idee despre problemă, am băgat ce am găsit la categorie.--Accipiter Gentilis Q.(D) 1 august 2021 23:52 (EEST)
thread_title:  Listă 

message: Se pare că în Magazin Istoric pe august 2021 a apărut un articol numit „În contra Regulamentului Organic. Răscoala de la Săbăoani” semnat de un anume S. Grumuș, probabil militarul Sorin Grumuș din Roman. Sunt curios ce a scris, însă nu găsesc nicăieri online ceva.--Kun Kipcsak (discuție) 16 septembrie 2021 22:12 (EEST)
replies: text: :V-am trimis p.47-48 din MI de pe 2021.08.--Accipiter Gentilis Q.(D) 16 septembrie 2021 23:16 (EEST)
thread_title:  Influențare