Discuție:Salina Târgu Ocna

message: Țin să amintesc că la secțiunea Perioada Medievală este o posibilă greșeală cu privire la datarea primului hrisov domnesc: 
Cea mai veche mărturie scrisă datează din anul 1380 și este constituită de un hrisov domnesc din care rezultă plata unei cantități de 2000 ocale de sare pentru construcția unui pod de piatră la Gârbovana, lângă Căiuți. Sursa: Istoric Salina Târgu Ocna
Se cunoaște faptul că podul de piatră de la Gârbovana a fost construit la porunca lui Ștefan cel Mare în anul 1495, ce a costat un kertic domnesc de 2000 oca sare, construit probabil pentru transportul drobilor de sare. Sursa: Podul lui Ștefan cel Mare, desteptarea.ro
Cert este că în 1380 Ștefan al III-lea nici nu era născut iar voievod al Moldovei era Ștefan I.
Există trei variante ale poveștii:
*1. Este posibil să fi existat un alt pod de piatră înainte iar istoricii să fi creat o confuzie cu cel nou.
*2. Administratorul site-ului salinei Târgu Ocna să fi tastat anul greșit; totuși, cam greu să greșești toate cele 4 cifre: 1380 vs 1495.
*3. O confuzie între cei doi Ștefani (cineva nu a ținut cont că au mai existat încă doi voievozi cu numele de Ștefan).
Dacă cineva deține mai multe informații, rog să corecteze.
Am dorit să scriu aici în caz de eventuale reclamații cu privire la calitatea articolului.--DieselEngineRO (discuție) 16 decembrie 2017 11:44 (EET)
===O posibilă confuzie===
Referitor la secțiunea Ocnele trapezoidale, L. și S. Drăgănescu scriu în The History of the Evolution of Salt Working Methods in Romania, from Antiquity to the Present la pagina 632 că: 
*The person who conceived this method was the engineer Stamatiu Mihai. He designed a system of exploitation at Slanic with a central pillar surrounded by rooms and pillars at 150m..., adică în jurul anilor 1870-1880 la Slănic Prahova și aplicat iar în 1870 la Târgu Ocna.
În referatul de geologie de pe creaza.ro Verificarea stabilitatii orizontului ix la salina tg ocna, mina trotus scrie că: 
*În 1954, profesorul Mihai Stamatiu a realizat un calcul de verificare a dimensiunilor pilierilor din „Moldova Veche” (a cărei exploatare era deja încheiată)...
Făcând un calcul, 1954 minus 1870 dă în jur de 80 de ani, adică acest profesor-inginer probabil a apucat venerabila vârstă de 100 de ani și încă nu se pensionase. Asta îmi dă de gândit. E posibil ca soții Drăgănescu să fi greșit/confundat inginerul sau autorii referatului de geologie au făcut același lucru. Nu se exclude faptul că Stamatiu să fi avut un fiu cu același nume și ocupație.--DieselEngineRO (discuție) 22 decembrie 2017 15:11 (EET)
===Greșeli===
Aerul nu are un inalt grad de puritate. Puritatea inseamna doar azot si oxigen - vezi aer. Tocmai ca prezenta ionilor da senzatia la inspiratie si expiratie de usurinta respiratorie, adica face bine la plamanii bolnavi sau nu ai speciei umane. La alte specii de pe roca asta care se numeste Pamant poate fi toxic. Corect ar fi ... aerul puternic ionizat cu ioni de Na... etc., are un efect binefacator pentru persoanele cu afectiuni pulmonare. Puritate in niciun caz. Asybaris aport 6 ianuarie 2018 14:26 (EET)
replies: text: Am corectat.--DieselEngineRO (discuție) 6 ianuarie 2018 14:58 (EET)
===Actualizare schemă ===
Schema direcțională a fost realizată undeva după anul 1966 când a fost deschisă mina Trotuș, dar nu include și celelalte etaje de lucru de sub ea (încă 11 + 2 planificate), așa cum e reprezentată parțial aici. Dacă s-ar actualiza e posibil să fie în final luată drept cercetare originală sau nu?--DieselEngineRO (discuție) 27 ianuarie 2018 15:19 (EET)
thread_title:  Greșeală din partea sursei 

message: Referitor la secțiunea Ocnele trapezoidale, L. și S. Drăgănescu scriu în The History of the Evolution of Salt Working Methods in Romania, from Antiquity to the Present la pagina 632 că: 
*The person who conceived this method was the engineer Stamatiu Mihai. He designed a system of exploitation at Slanic with a central pillar surrounded by rooms and pillars at 150m..., adică în jurul anilor 1870-1880 la Slănic Prahova și aplicat iar în 1870 la Târgu Ocna.
În referatul de geologie de pe creaza.ro Verificarea stabilitatii orizontului ix la salina tg ocna, mina trotus scrie că: 
*În 1954, profesorul Mihai Stamatiu a realizat un calcul de verificare a dimensiunilor pilierilor din „Moldova Veche” (a cărei exploatare era deja încheiată)...
Făcând un calcul, 1954 minus 1870 dă în jur de 80 de ani, adică acest profesor-inginer probabil a apucat venerabila vârstă de 100 de ani și încă nu se pensionase. Asta îmi dă de gândit. E posibil ca soții Drăgănescu să fi greșit/confundat inginerul sau autorii referatului de geologie au făcut același lucru. Nu se exclude faptul că Stamatiu să fi avut un fiu cu același nume și ocupație.--DieselEngineRO (discuție) 22 decembrie 2017 15:11 (EET)
thread_title: O posibilă confuzie

message: Aerul nu are un inalt grad de puritate. Puritatea inseamna doar azot si oxigen - vezi aer. Tocmai ca prezenta ionilor da senzatia la inspiratie si expiratie de usurinta respiratorie, adica face bine la plamanii bolnavi sau nu ai speciei umane. La alte specii de pe roca asta care se numeste Pamant poate fi toxic. Corect ar fi ... aerul puternic ionizat cu ioni de Na... etc., are un efect binefacator pentru persoanele cu afectiuni pulmonare. Puritate in niciun caz. Asybaris aport 6 ianuarie 2018 14:26 (EET)
replies: text: Am corectat.--DieselEngineRO (discuție) 6 ianuarie 2018 14:58 (EET)
thread_title: Greșeli

message: Schema direcțională a fost realizată undeva după anul 1966 când a fost deschisă mina Trotuș, dar nu include și celelalte etaje de lucru de sub ea (încă 11 + 2 planificate), așa cum e reprezentată parțial aici. Dacă s-ar actualiza e posibil să fie în final luată drept cercetare originală sau nu?--DieselEngineRO (discuție) 27 ianuarie 2018 15:19 (EET)
thread_title: Actualizare schemă 

message: ===Definiții utile===
* Exploatare minieră
* Salină
===Titlu articol===
* Exploatarea minieră Târgu Ocna
* Salina Târgu Ocna
* Salinele din Târgu Ocna
===Resurse utile===
;Pentru înțelegerea temei:
* Exploatarea zacamintelor de sare din Romania, Univers Ingineresc, (I),  nr.: 3/2015 din  1 - 16 februarie 2015,  (II), nr.: 4/2015 din 17 - 28 februarie 2015
===Tematica articolului===
====Delimitare temă====
* Exploatarea minieră actuală
* Exploatarea sării la Târgu Ocna
====Articole conexe principale de avut în vedere====
====Migrare informații în articolele conexe principale====
===Stuctură articol===
===Atelier de periere surse===
===Miscelaneea===
thread_title: Restructurare articol

message: * Exploatare minieră
* Salină
thread_title: Definiții utile

message: * Exploatarea minieră Târgu Ocna
* Salina Târgu Ocna
* Salinele din Târgu Ocna
thread_title: Titlu articol

message: ;Pentru înțelegerea temei:
* Exploatarea zacamintelor de sare din Romania, Univers Ingineresc, (I),  nr.: 3/2015 din  1 - 16 februarie 2015,  (II), nr.: 4/2015 din 17 - 28 februarie 2015
thread_title: Resurse utile

message: ====Delimitare temă====
* Exploatarea minieră actuală
* Exploatarea sării la Târgu Ocna
====Articole conexe principale de avut în vedere====
====Migrare informații în articolele conexe principale====
thread_title: Tematica articolului

message: * Exploatarea minieră actuală
* Exploatarea sării la Târgu Ocna
thread_title: Delimitare temă

thread_title: Articole conexe principale de avut în vedere

thread_title: Migrare informații în articolele conexe principale

thread_title: Stuctură articol

thread_title: Atelier de periere surse

thread_title: Miscelaneea

message: Secțiunea Poziționarea pe piață pare să se potrivească pentru toate salinele Salrom. Poate fi preluată prin copiere, sau, cu mici modificări care să o facă agnostică față de articolul curent, poate fi transclusă automat cu codul .--Strainu (دسستي‎)   15 ianuarie 2018 18:44 (EET)
replies: text: La fel și informațiile cu privire la tehnica forării și exploatării saramurii de la secțiunea Zăcământul Gura Slănicului, pentru articolele Salina Cacica, Salina Ocna Mureș și Salina Ocnele Mari.--DieselEngineRO (discuție) 27 ianuarie 2018 15:23 (EET)
replies: text: :Am pus eu la Salrom transcluderea. Chestia este ca lipseste la Salina asta un capitol special despre Salrom. Adica... Salina este a lui Salrom, deci nu poti doar sa amintesti despre mama fara sa spui care-i treaba cu ea. Unde s-a nascut, ce parinti a avut, ce-a mancat, ce scoala a facut, cu cine s-a casatorit, etc. Adica trebuie un capitol intitulat Salrom S.A. sau Subsidiară a lui Salrom S.A. La capitolul asta se spune despre mama pe scurt in cateva paragrafe si eventual. si cred ca e bine, capitolul cu Pozitionarea pe piata mutat fizic la Salrom si transclus la capitolul nou creat aici. Daca bagati subcapitol cu pozitionarea, ca sa nu fie singur, se pot si alte subcapitole cu chestiuni certe despre Salrom. Asa ar fi mai profi. Asybaris aport 27 ianuarie 2018 22:02 (EET)P.S. De fapt trebuie dezvoltat articolul Salrom, ca de el tine Salina, facut un heder de articol ca sumar si hederul sa fie pus la articolul Salina ca un capitol separat Subsidiara..., la care puneti eticheta de articol principal cu link la Salrom.
replies: text: ::Am adăugat un subcapitol la Salina, restul merge pentru viitor.--DieselEngineRO (discuție) 28 ianuarie 2018 12:21 (EET)
thread_title:  Reutilizare secțiune 

message: # Foto vechi (pt. nostalgici) din mina Pilot și biserica Sf. Varvara - descopera.ro
# Foto cu tunelul de acces - experimentalist.ro--DieselEngineRO (discuție) 30 ianuarie 2018 18:04 (EET)
thread_title:  Galerie foto 

message: Imaginea asta nu este svg. Este un jpg introdus in svg cu care nu se poate face nimic. Ea insasi pare un Trace bitmap al altei imagini ce are o rezolutie mult mai buna. Chestia e ca in loc sa ramana vectoriala, ea a fost salvata intr-un jpg, deci i s-a distrus infrastructura vectoriala. Nu ai originalul? poate scot yo ceva mai bun? Ar trebui pusa sursa originala ca own work nu are nimeni cum sa faca fara o matrita initiala de la care pleaca si oricum este o derivata si nu own work, la care s-a pierdut elemente grafice importante. Asybarisaport 27 noiembrie 2018 12:23 (EET)
replies: text: Originalele le am în două monografii, la scanare/fotografieze calitatea imaginii nu era bună, se reflecta lumina pe hârtia lucioasă, etc. și de aceea am băgat .SVG, făcute monocrom pe un site. În unele locuri s-au pierdut unele detalii și am corectat în Inkscape. Oare să bag .JPG? Nu cred că are nevoie nimeni de sigiliile astea la rezoluție mare, și unde are nevoie le bagă la dimensiune naturală (de 2-3 cm).--Kunok Kipcsak (discuție) 27 noiembrie 2018 13:51 (EET)
Ideea este urmatoarea: SVG-urile nu trebuie sa aibe in ele imagini JPG sau PNG, cu toate ca le accepta si le expandeaza, dar nu le expandeaza la o rezolutie mai mare decat o au ele in original. Bagand JPGuri in SVG-uri faci Struțocămilă. Ideea este sa se creeze imaginea grafica vectoriala. De aceea de multe ori se apeleaza la Trace bitmap pentru a obtine straturi de culoare care sa refaca stilistic imaginea, se poate face chestia asta la optiuni standard de 8 straturi ssau 16 straturi, color sau gri. Desigur ca poti da mai multe straturi decat 16. O imagine astfel creata este ca dimensiuni mai mica decat PNGul sau JPGul original si poate expanda oricat. Acum, eu nu stapanesc mai mult de 60% din procedura, dar mai scot cate ceva bun... cateodata, in functie de original. Uite... asta este 100% SVG. Cam asa trebuie sa fie. Mai e si harta Moldovei de care ziceai tu, care are la baza Tracebitmap, straturi succesive. Eu as zice sa pui ce ai original, fara reflexii, ca le poti scoate (faci o imagine cu telefonul unde poti controla reflexia sau pe scaner setandu-l). Sigiliile, steagurile si heraldica se fac in SVG, dar trebuie modelul original. Asybarisaport 27 noiembrie 2018 14:13 (EET)Pot incerca sa redesenez in SVG sigiliile. Baga originalele.

text: Vedeți aici, a treia e aceeași cu prima, numai că e prelucrată pentru a se vedea caracterele originale. Sunt făcute cu blițul, dar lăsate în margine să nu vină lumina pe ele.--Kunok Kipcsak (discuție) 27 noiembrie 2018 17:08 (EET)
replies: text: :Chineză curată frate... Sunt complet pe dinafară. --Accipiter Q. Gentilis(D) 27 noiembrie 2018 17:11 (EET)
replies: text: ::Ei, nu chiar așa. Dacă înțelegeți caracterele alea de pe primul sigiliu e bine.--Kunok Kipcsak (discuție) 27 noiembrie 2018 17:16 (EET)

text: Era vorba de editarea imaginilor.--Accipiter Q. Gentilis(D) 27 noiembrie 2018 18:06 (EET)
replies: text: :În unele privințe și pentru mine este, cu formatul ăsta nu am interacționat prea mult (aș zice deloc).--Kunok Kipcsak (discuție) 27 noiembrie 2018 19:00 (EET)
replies: text: :::Uite aici e un svg. Chestia e cu alfabetul, daca aici l-am desenat la celelate e mai greu, dar nu chiar imposibil. Ar trebui sa existe un font care sa cada similar pe ce este in imagini. daca-mi spui unde gasesc e mai simplu. scriu textul si-l curbez automat pe cerc la dimensiunile dorite. la ce am facut acum fara un font, iese mai colturos. Asybarisaport 27 noiembrie 2018 19:40 (EET)
replies: text: :::Ie limba rusa? habar n-am. Asybarisaport 27 noiembrie 2018 19:41 (EET)
replies: text: ::::Alfabet chirilic, da' îmi e greu să înțeleg.--Kunok Kipcsak (discuție) 27 noiembrie 2018 19:43 (EET)
Acum o întrebare: nu e mai de apreciat sigiliul original, așa cum e pe foaie decât cel „computerizat”? Întreb că și atunci când am vrut să fac stema Diviziei Secuiești ne-am ivit de problema original vs refăcut. Până la urmă încarc toată banda aia de sigilii și peceți în format .JPG sau .PNG și nu mai e problemă, nu? Decât să vă chinuiți cu redesenarea...zic și eu.--Kunok Kipcsak (discuție) 27 noiembrie 2018 19:45 (EET)

text: :Normal ca cel original e mai bun - la o lectura culturala, si mie imi plac, chestia e ca cel svg este explicit ptr necunoscatori si poate fi folosit la orice rezolutie in orice de documente sau chiar la postere si chestii comerciale. d-aia se fac svg.Asybarisaport 27 noiembrie 2018 19:50 (EET)

text: :Ma rog... faci cum vrei. daca-mi dai textul ptr fiecare sigiliu il fac repejor fara chinuiala. e simplu si de efect. Asybarisaport 27 noiembrie 2018 19:52 (EET)
replies: text: ::Chestia nasoală e că .SVG-ul trebuie făcut de la 0 după ochi, și se pierd detalii, formele originale. Ca să fie făcut cum trebuie trebuie multă muncă și răbdare, și asta nimeni nu o are (gratuit). Mulțumesc pentru ajutor, dar zic că așa ar fi mai bine. Am să retușez pe astea existente.--Kunok Kipcsak (discuție) 27 noiembrie 2018 20:15 (EET)

text: Uite aici cu Tracebitmap, cu o pierdere de detalii de circa 15%. Pare bunishor. Cu cat e mai buna imaginea originala, cu atat mai bine iese stratul in Trace. Asybarisaport 27 noiembrie 2018 20:27 (EET)PS daca vrei scoaterea punctelor albe parazite, se editeaza stratul la nivel de noduri si se scot cu acuratețe toate punctele din structura stratului, dar e migaleala, dar iese bine.
replies: text: :::Chestia e ca un strat scos de pe un JPG are dimensiuni in SVG considerabile. Daca te uiti la dif de dimensiune a imaginii desenate(prima) si asta, vei vedea ca prima are 21k si asta 1,2mb. Si a doua tot vectoriala este, ptr ca are milioane de coordonate fata de prima care are pana intr-o 100 de puncte definite ptr desen. Trace-ul se foloseste de obicei ca ajutor de desen dupa model si nu ca instrument principal in realizarea unei imagini. Asybarisaport 27 noiembrie 2018 20:35 (EET)
replies: text: ::::Deja mă depășește. :)--Kunok Kipcsak (discuție) 27 noiembrie 2018 21:21 (EET)
Pecetea Târgului Trotuș, pag. 19, extrasă de pe un alt document--Kunok Kipcsak (discuție) 28 noiembrie 2018 21:17 (EET)
replies: text: :::::::De ce ai redus asa de mult rezolutia de la imaginea asta? Asa ai vrut sau n-ai bagat de seama? Asybarisaport 10 decembrie 2018 22:54 (EET)
replies: text: ::::::::Ups, refac.--Kunok Kipcsak (discuție) 10 decembrie 2018 22:55 (EET)
Deci conversia de la .svg la .jpg reduce rezoluția. Nu știu ce să fac, am încercat mai multe.--Kunok Kipcsak (discuție) 10 decembrie 2018 23:18 (EET)

text: Gata, am reușit. Am salvat imaginea în .png și apoi am convertit-o în .jpg.--Kunok Kipcsak (discuție) 10 decembrie 2018 23:20 (EET)
thread_title: SVG

message: Folosind datele din monografia orașului a lui Stoica și din lucrarea lui Stamatiu, unde am intervenit cu calculul unei tangente fără a ajunge la cercetare originală, am realizat o secțiune transversală la scară, cu o precizie de 1 mm, a camerei „Ștefan cel Mare” din mina Moldova Veche („Carol I”). În măsura în care voi avea timp am să mai adaug și alte secțiuni cu celelalte camere sau cu mina în ansamblu. Am să fac și pentru Moldova Nouă („Carol al II-lea”).
Este interesant că articolul care spune că mina ar fi mult mai spectaculoasă decât cele de la Slănic și Turda nu exagerează.--Kun Kipcsak (discuție) 28 ianuarie 2022 10:42 (EET)
File:Scale cross section of Stefan cel Mare hall from Moldova Veche salt mine in Targu Ocna.svg
thread_title:  Secțiunile minelor