Discuție:Bogdan I

message: Utilizatorul anomin 69.235.146.16 în luna noiembrie 2009, a modificat articolul într-un fel ciudat, înțeleg că a vrut să elimine neologismele și le-a înlocuit cu cuvinte românești vechi.
De exemplu "Acest teritoriu a rămas însă dependent de Ungaria." a devenit "Acest ținut a rămas însă nevolnic de Ungaria. "
Încercarea are un anume farmec :-) dar nu am înțeles înlocuirea "entitate teritorială" cu "stătătoare țăritoare", este corectă ?  Este pe înțelesul oricui dorește să citească o enciclopedie ?  --Morosanul (discuție) 15 martie 2011 12:52 (EET)
replies: text: hmmm, cam greu pentru omul de rand sa inteleaga "statatoare taritoare", dar acest <<folositor ascuns>> este un erou in ochii mei. :p --Anittas (discuție) 17 martie 2011 17:38 (EET)
thread_title:  Modificare anonima stranie 

message: Sunt mai multe ciudățenii, dar de unde până unde, „nereușind să adune trupe”, „părăsit de nepoți”. De unde știm?  Ștefan a fost printre principalii artizani ai campaniei, unii spun că a fost al doilea domnitor al Moldovei, deși unii spun că s-a retras în Maramureș, Săliște, cel puțin familia din Maramureș așa a făcut. Dar mai clar, surse!Viuser (discuție) 20 august 2015 16:10 (EEST)
replies: text: Am adus referința. Cele bune, --Silenzio (discuție) 20 august 2015 16:34 (EEST)

text: Ok pune-o, dar fără părăsit de nepoți, este ciudat, ce cronică primară are ?Viuser (discuție) 20 august 2015 16:41 (EEST)
thread_title:  Am o întrebare! 

message: Ce-s cu ciudățenile legate de stemă? Puneți în legătură blazonul lui Ștefan, cu stema lui Bogdan de Cuhea? Adică unele elemente trebuiau să fie, dar despre ce vorbim? Singurul element bănuit este o floare, nu  de crin. 
Este o altă discuție de ce s-a folosit acel semn angevin, dar ce legătură are cu Maramareșul, cum vreodată un rege să-și dea însemnele heraldice unui vasal? Nu mai postați năzbâtii! Autorul respectiv știe ce înseamnă un însemn heraldic, mă îndoiesc? Venea Bogdan Vodă la bătălie cu însemnul regelui, păi cine mai era regele? Aia o scot, este absolut hilară, este dincolo de orice logică istorică și heraldică. Dacă aveți surse cu blazonul, postați, nu postați povești de grădiniță.Viuser (discuție) 20 august 2015 16:29 (EEST)
replies: text: V-aș ruga să fiți mai temperat în discuții. Afirmația este refererențiată și este preluată și în cartea lui Rezachevici, Cronologia critică a domnilor din Țara Românească și Moldova a. 1324 - 1881. Vă rog vedeți paginile de la 426 la 433. Cele bune, --Silenzio (discuție) 20 august 2015 16:41 (EEST)
replies: text: :Nu pot să fiu temperat, este un basm. Pe ce se bazează cartea, ce citează el, ce sursă primară, dacă mă puteți lămuri. Unde a găsit el blazonul lui Bogdan I, unde a auzit el de practica „concedării”, ce situătii similare în evul mediu. Adică ce citează autorul la pagina respectivă. Deci vă rog să citați alea, poveștile personale nu-s surse. Dacă ați citit cartea vă rog să reproduceți sursele ce le dă.Viuser (discuție) 20 august 2015 16:46 (EEST)
replies: text: ::Eu o să vă rog să nu mai ștergeți informații referențiate. V-am oferit referința, cu pagină exactă, vă rog să studiați, iar dacă aveți vreo problemă cu basmele discutați cu autorii cărților respective. Wikipedia se bazează pe surse de încredere scrise de specialiști nu pe impresiile utilizatorilor. Rezachevici este un medievist, cercetător al istoriei recunoscut, dumneavoastră nu știu cine sunteți? Cele bune, --Silenzio (discuție) 20 august 2015 16:51 (EEST)
replies: text: :::Lăsați cu recomandările, astea sunt chestii orientale, nu eu am pus ceva aici, dv. trebuie să demonstrați. Referința dv. este atât de fantastică încât trebuie să o probați. Dacă spuneți că-i sursă de încredere, ok, atunci nu ar trebui să apară probleme în a susține acea sursă, că doar sigur a citat ceva. Dv. nu știu dacă înțelegeți ce înseamnă a da o referință. Că acvila romană apare pe stema lui Napoleon, nu înseamnă că francii pentru serviciile aduse imperiului Roman au primit acvila imperială. Deci veniți cu surse, deocamdată este o poveste. Poate autorul are dreptate, dar nu-i destul cuvântul său personal. Pe ce s-a bazat? Pe ce practici asemănătoare, de unde știe că pe Stema Casei de Cuhea era prezent crinul? Eu sunt din Maramureș și nu am văzut așa ceva pe nici o stemă, și au fost familii mult mai generoase ca cea de Cuhea, de ex. Drag. Eu nu am ce demonstra, nu susțin nimic, dv. trebuie să o faceți. Cernovodeanu explică destul de clar care ar fi fost stema Casei de Cuhea, deci dv. trebuie să explicați susținerea excentrică, nu eu. Ce treabă am eu cu cartea unui autor, poate să spună că cerul este de mărgele colorate.

text: :::Dv. spuneți, prin autorul ăla, că Voievodul Maramureșului purta Stema Regatului Ungarie, auziți ce spuneți? :)

text: :::Dacă nu explicați, o să pun discuția pe cafenea, mi se pare destul de mult unde s-a ajuns. Puteți face secțiune nouă, la stema Moldovei, unde să dezvoltați teoria, dar nu aici, aici nu se pun teorii singulare.Viuser (discuție) 20 august 2015 17:17 (EEST)
replies: text: ::::V-am explicat cu bunăvoință cum funcționează Wikipedia, repet, pe baza surselor de încredere scrise de specialiști. Acele afirmații sunt referiențate din surse de încredere. Eu nu fac teorie, ci citez. Ați solicitat citare, am oferit-o. V-am oferit cu bunăvoință sursa, cu pagină cu tot. Nu știu ce anume mai doriți? Doriți să vă trimit cărțile referențiate la bibliografie prin poștă?

text: ::::Iată surse pe care se bazează Rezachevici: Ștefan S. Gorovei. Dragoș și Bogdan întemeietorii Moldovei, București, 1973;  Întemeierea Moldovei, Ioan Mihalyi de Apșa, Diplome maramureșene din secolul XIV și XV, Sighet, 1900; Radu Popa, Țara Maramureșului, p. 186, 226-227; Alexandru Filipașcu, Voievodatul Maramureșului, în „Transilvania", LXXVI (1945), nr. 3-4, Documente privind istoria României, Documenta Romaniae Historica A., Documenta historiam valachorum in Hungaria illustrantia usque adannum 1400 p. Christum, Budapesta, 1941 etc. --Silenzio (discuție) 20 august 2015 18:24 (EEST)
replies: text: ::::: Silenzio, ok, eu știu sursele, dacă vreți vă postez variantele în latină, dar niciunde nu este descrisă stema.::::Eu nu am șters partea legată de domeniul lui Bogdan Vodă, am șters partea legată de heraldică. Citez dintr-un autor care s-a ocupa de armorialele din Moldova.„Astfel, e redata distinct o stea (cu cinci raze) intre coarnele bourului, capul animalului heraldic fiind flancat la dextra de o roză cu cinci petale și la senestra de o lunä crai-nou conturnatä ; dintre toate aceste mobile anexe, roza este infățișată in dimensiunile cele mai ample, atrăgind astfel in primul rind atentia privitorului.

text: :::::Examinind apoi respectiva floare heraldică din diversele reprezentări ale stemei dinastice moldovene, constatäm că, initial element separat de scut, roza se va integra treptat in armele mușatine in mod organic.

text: :::::In cursul studiului de față am emis presupunerea cä roza ar putea fi eventual insenmul heraldic al lui Bogdan I, in ipoteza cind nu s-ar dovedi că străvechiul cap de bour sä fi fost adus de numitul voievod din Maramureș.”

text: :::::......

text: :::::„In acest caz, am opina pentru considerarea rozei - pina la dovezi contrare - ca simbolizind fosta dinastie a lui Bogdan I, cu atit mai mult cu cit., unii dintre urmașii lui Alexandru cel Bun rezultati din căsătoria acestui domn, cu Ana, nepoata de fiica a lui Latcu voievod, avind deci in ascendenta lor maternă și pe intemeietorul statului feudal Moldova, se puteau prevala in armeriile lor de stat sau familiale, ca arme de aliantă, si de stema de neam a acestui intemeietor de altadată al țării.”.

text: :::::Acuma eu nu am timp să demontez lucrarea acelui domn, doar am pus o sursă credibilă. Este o teorie fantastic de fabuloasă, ar revoluționa heraldica la nivel global. Sper că ați înțeles, nu am nimic cu teoria sau el, cu dv., doar că nu are sens heraldic, nu are surse pe ce să se bazeze, nu are precedente. Eu nu am mai auzit așa ceva. Teoria lui Cernovodeanu nu a fost contestată, sunt și surse care atestă folosirea unei flori heraldice de către familia Pok ,ce spune dânsul este deplasat. Iar teoria domnului Cernovodeanu este susținută și acceptată. http://patriotii-moldovei.narod.ru/olderfiles/1/Blazonul_Casei_Bogdan_I_Voievod.jpg (Steag din România folosit de „patrioții” Moldovei).

text: :::::Sursa. Dan Cernovodeanu, Știința și Arta și Heraldică în ROmânia, pp 114,115.Viuser (discuție) 20 august 2015 18:41 (EEST)
replies: text: ::::::Cert este că la 21 octombrie 1343, după moartea regelui Carol Robert, la 16 iulie 1342, pe care mai înainte îi slujise în expediții militare, și care se pare că îi concedase stema sa de familie (crini de aur în câmp albastru), că și elemente din cea ungară (fascii) (Ștefan S. Gorovei. „Dragoș și Bogdan întemeietorii Moldovei", București, 1973, p. 112-113; idem, „Întemeierea Moldovei", p. 302-307), la începutul domniei lui Ludovic I de Anjou, Bogdan apare decăzut din demnitatea de voievod de Maramureș (nu știm de când o deținea) și declarat infidel: „Bogdan fost voievod al Maramureșului infidelul nostru" Aici se discută despre perioada când a fost voievod al Maramureșului, iar citatul dumneavoastră se referă la perioada domniei în Moldova.--Silenzio (discuție) 20 august 2015 19:19 (EEST)
replies: text: ::::::: Silenzio Ok, mulțumesc de clarificări, acum știu de unde vine. Nu, citatul se referea la stema personală a lui, și dinainte, și după. Începe de la Moldova fiindcă alte surse nu sunt. Deci și acest autor pleacă de la sursele din Moldova. Adevărat, Cernovodeanu s-a ocupat de Moldova și a pus accent pe ea, dar nu schimbă cu nimic problema, chiar vine cu o teorie destul de credibilă, înt-o carte care se ocupă doar de heraldică. Acest autor tratează problema marginal și nu cred că se ocupă de heraldică, fiindcă face niște confuzii mari. 1. Nu avem surse din Maramureș, familia Iuga a decăzut, primește stemă mult mai târziu, alte mobile, deci nu avea de unde să vină cu alte surse. 2 Nu avem descrieri în nicio scriere veche. Nu avem precedent în nicio familie din Maramureș(multe mai loiale), Bârsan, Codrea, Tatomir, Giulea, Drag etc.  Nu avem concedări de stemă, nu știm procedeul nicăieri, este împotriva heraldicii, ca și cum ți-ai conceda buletinul. Tocmai că o purtare a însemnelor regelui ar fi declanșat un război(vezi cel de 100 de ani, dacă nu, legal, se putea doar prin adopție. Apoi, confundă stemele, nu știe  despre Stema Ungariei. Fasciile repezintă stema veche a dinastiei Arpad și a Ungarie, împreună cu crinii Capetieni reprezenta stema noii dinastii, stema personală a regelui, nu stema Ungariei. Stema Ungarie a fost schimbată după ce dinastia arpadienilor a dispărut, era o cruce pe 3 coline. Numai  cu dinastia de Luxemburg, apoi Hunyadi, fasciile vor reveni pe stemă. Adică se ia stema nouă și se unește cu cea veche, variantă păstrată până azi. Deci fasciile nu vin de pe Stema Ungarie, fașciile vin tot de pe stema lui Carol Robert sau Ludovic cel Mare.

text: :::::::Dacă pentru Moldova apariția unor elemente regale, chiar stema regelui pe monedă, nu-i o tragedie și poate fi explicată, pentru Maramureș este imposibil. Nu vreau să-mi expun teoriile mele de ce a apărut în Moldova, dar în Moldova se poate, în Maramureș nu. O puteți păstra, dar eu o să pun și varianta Cernovodeanu, fiindcă nu poate să rămână doar asta, este prea fabuloasă să rămână, sper că nu a fost pusă pe varianta engleză :)).

text: :::::::https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Charles_I_of_Hungary1.jpg

text: :::::::https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Rozgonyi_csata_KK.jpg

text: :::::::Ludovic cel Mare

text: :::::::https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Louis_I_of_Poland_and_Hungary.PNG

text: :::::::https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Louis_the_Great_big_seal.jpg

text: :::::::Maria de Anjou, soțul

text: :::::::https://commons.wikimedia.org/wiki/File:MarieUhry_pecet2.jpg

text: :::::::https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Zikmundstarsi.jpg Viuser (discuție) 22 august 2015 14:21 (EEST)
thread_title:  Apoi încă o întrebare 

message: Vezi Bogdan Vodă (dezambiguizare)
—  Ark25  (discuție) 3 noiembrie 2016 19:26 (EET)
thread_title:  Lucruri care-i poartă numele