Discuție:Vasile Luca

message: Foarte probabil e vorba de insistente desinformații. Probabil profesorul Cioroianu s-a înșelat in legatura cu așa zisul „evreu” Luca, bazându-se pe bârfe neîntemeiate. Si ce-i aceea origini proletare? cand în biografiile lui scrie că tatăl său era propietar de fabrică sau așa cevaEwan2 (discuție) 7 februarie 2014 19:46 (EET)
replies: text: :Puteti aduce surse care sa spuna ca nu era proletar, cine va impiedica? Asta nu inseamna ca sursele pe care le aduceti sunt cele reale. Ele se pun una impotriva celeilalte, cititorul va decide pe cine crede. Este o controversa daca sursele nu spun acelasi lucru. Dv nu puteti spune ca Cioroianu s-a inselat. Cioroianu are notabilitate, pe Ewan al doilea nu-l stie nimeni si cu atat mai mult nu va puteti impune dv vointa ca ASA CREDETI DV. Asybaris aport 7 februarie 2014 20:48 (EET)
thread_title: Cum putea fi de origine iudaică dacă era secui?

message: ::Și sublimul răposatul Tony Judt are notabilitate nu mai puțin decât Cioroianu și susține că e vorba de un german transilvănean. Doar nu o să spuneți că s-a înșelat numai fiindcă AȘA CREDEȚIEwan2 (discuție) 7 februarie 2014 20:52 (EET)
replies: text: :Prietene... nu noi stabilim ce dracu a fost Vasile Luca. Noi punem ce scriu altii, carora li spune SPECIALISTI. Asybaris aport 7 februarie 2014 20:59 (EET)
replies: text: ::Specialiștii pot face afirmații și greșeli foarte mari, ei pun erate la sfârșit sau corectează greșelile în ediția următoare sau de loc.
Absolut se pot strecura greșeli de informație și în cărțile unor somități. De aceea un trebuie nici acestea tratate fără discernământ. Discernământ nu e cercetare originală. Nu trebuie sa ne repezim asupra unor greșeli sau informații neverificate ca lumea pentru a ne satisface cheful de a atribuie originea evreiască, sau peceneagă dupa zvonuri. Cine știe de unde avea Cioroianu informația respectivă. Chiar și un istoric de meserie nu verifica uneori ca lumea unele detalii. Ce sa mai vorbim atunci de un specialist ca doamna mareșal Antonescu , în cazul asta e vorba nu de specialist, ci de memorii sau mărturii personale. Si aici trebuie facut discernamant. Metoda asta cu o sursa zice asa si o sursa zice asa  si alta zice asa nu e intotdeauna la locul ei, mai ales intro enciclopedie. Originea proletara  pusa de matale in introducere e o banalitate. Locul ei ar fi in interiorul biografiei. In schimb datele introduse din dosarul Anei Pauker sunt foarte interesante, dar si ele trebuie desigur  introduse in text sub o forma mai succinta si legata.7 februarie 2014 21:36 (EET)

text: :Eu as zice sa faceti un capitol separat in cadrul articolului, numit CONTROVERSE, unde sa tratati pe larg, bazat pe surse, problema etniei acestui personaj. De ce spun asta? Deoarece pe internet sunt destul de multi partizani ai teoriei conspiratiei si spun ca-i evreu. La fel de multi printre care va numar si pe dv isi apara glia si neamul si spun ca nu, NU este evreu. Cum exista surse care spun si una si alta, punandu-le la un loc nu mai exista disputa IN SINE. PDVN-ul este respectat si toata lumea este multumita. Eu asa as face. Cum eu am completat unele chestiuni legate de CV-ul personajului, as vrea sa ne impacam pe marginea evreismului sau nonproletarismului lui LUCA. Vreti? Daca da, dati-i drumul, va acord incredere. Sa iasa un lucru bun. Asybaris aport 7 februarie 2014 21:24 (EET)

text: :Nu e nici o controversa, totul arata ca omul nu era evreu. Si afirmnatia unora e gratuita, fara nici o dovadă. E evident vorba de zvonuri, barfe, si nu rareori rea vointa. Sunt care spun ca tatal lui Gheorghiu Dej ar fi fost rrom, ca Basescu si Ponta sunt evrei. Un cercetator vede aceste afirmatii si le poate lua in serios si hop, intra in carte. Nici nu are sens de vorbit de o controversa, controversa e cu unii, intre care si matale, care tii foarte mult la originea iudaica a unora, desi nu e dovedita Ewan2 (discuție) 7 februarie 2014 21:27 (EET)

text: :Nu apar nici o glie, nici un neam. Din contra, nu imi pasa sa se scrie evreu la orice criminal sau calau evreu, cu conditia ca acest lucru sa fie adevarat., Pe listele facute de situri antisemite neo+legionare, etc sunt inclusi dinadins si un numar mare de neevrei, si asa s a facut nu numai in zilele noastre, ci si acum o suta de ani in carti cu aceasta orientare. cu intentia de a amplifica rolul evreilor . Sunt suficienti criminali si calai si hoti evrei, nu e nici o nevoie de a li se adauga neevrei. Multi cred de pilda ca Rockefellerii sunt evrei. Ei bine, nu sunt., dar bancheri si oameni de afaceri evrei sunt destui si fara ei  Ewan2 (discuție) 7 februarie 2014 21:13 (EET)

text: Deci nu vreti. E ok si asa. Problema sta cam asa: Vladimir Tismaneanu care soarta l-a facut sa fie specialistul nr.1 in comunism si evrei, ca el insusi este evreu, spune ca Luca e de origini proletare. Dv ati adus o sursa cum ca nu. Deci exista controversa. Doua persoane notabile, Cioroianu si d-na Antonescu spun ca-i evreu si toti ceilalti nu fac nici macar referire la acest fapt. Deci este evreu indiferent ce ziceti dv si alti evrei. In acest caz dv si altii ca dv faceti controversa. Adica in final, eu imi voi mentine punctul de vedere ca trebuie scris un capitol CONTROVERSE si toti ceilalti inclusiv Mihai Andrei vor vandaliza articolul prin stergerea informatiilor despre Luca cu etnia si originile sale. Aceste informatii au surse de incredere, deci nu pot fi sterse ca asa vor unii. Asybaris aport 7 februarie 2014 21:38 (EET)
replies: text: ::Cioroianu nu stiu ce spune, poate sa pomeneasca asta intr o doara,matale stii ce  a scris. Pomeneste de parintii lui ca sunt evrei?, a facut scoala evreiasca?, a avut poat un bunic evreu,?  vorbea idis?  daca nu sunt asemenea date, nu e suficient. Datele despre originea lui secuiasca maghiara sunt mult mai verosimile. Nici macar poporul nu credea vreodata ca Vasile Luca ar fi evreu. Si daca era evreu re ce mai trebuie de facut atata caz cu Betty nevasta sa. Uite si ea a fost scrisa de matale Birman, dupa niste „specialisti”, si de fapt o chema Birnbaum. Acum trebuie deschisa o controversa daca era Birman sau Birnbaum? Nu ne intelegem in legatura cu ce inseamna ca cineva era evreu. ce aia sursa de incredere, si ce/i aia dovada de incredere. Pentru matale o simpla mentionare pe o lista sau de catre cineva e destul Ewan2 (discuție) 7 februarie 2014 21:43 (EET)
Origini proletare nu e origine etnica, ci o descriere banala a fondului social al familiei.Nu are legatura cu originea etnica si e ceva cu totul banal. Vandalizare e si adaugarea in nestire a acestor pseudo informatii si sublinierea cu orice pret la nesfarsit a cuvintelor evreu, iudaic, ebraica etc etc la care a ti recurs in legatura cu acesti comunisti. Acelas lucru cineva poate face si cu familia Rockefeller fara nici o dovada, ca si matale. Ewan2 (discuție) 7 februarie 2014 21:50 (EET)
thread_title: Secui, iudaic, sau german_? Vasile Luca exemplu de multiculturalism