Discussão:Movimento ex-gay

message: Informações com referências apagadas à revelia. Está havendo censura nesta página.--EduamfMsg 22h27min de 14 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Pedido de mediação típico de uma pessoa sem argumentos como você. Heitor diz aí! 23h09min de 14 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Isso é um ataque pessoal: "uma pessoa sem argumentos como você". Escrevi algo no artigo sem fundamentos ou referência? Por a lista dos grupos a que se refere o artigo é um problema? Peço simplesmente que, ao invés de desfazer, que edites como revisão menor aquilo que fira a alguma norma da língua adotada na Wikipédia ou mereça um melhor título. No artigo estava escrito que a NARTH enquanto que ela não se identifica assim. Isso não deve ser corrigido?--EduamfMsg 23h28min de 14 de janeiro de 2012 (UTC)

text: Fechei o pedido de mediação.Chico (discussão) 06h32min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  ''Tópico de discussão não intitulado'' 

message: Não é nada "óbvia", como foi alegado, a relação entre o presente artigo e o fenômeno de fundamentalismo cristão (que é um pequeno fenômeno que ocorre entre protestantes norte-americanos). Por exemplo, o apostolado católico Courage é contra o homossexualismo e não é fundamentalista. -- Jorge Peixoto (discussão) 15h20min de 15 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Existe certa confusão com respeito ao que é o "fundamentalismo". Eu considero fundamentalismo como sendo um "sistema que se reporta e se aferra aos seus fundamentos". Isto vale inclusive para o ateísmo, para o movimento gay, para movimentos politicos ou religiosos. Alguns confundem "fundamentalista" com "extremista" ou com "separatista". O termo passou a ter conotação negativa para a maioria. Realmente não há necessidade de categorizar o tipo de cristão. Contudo não vejo problema em se manter o link desde que haja equilíbrio e se coloque link para sobre o extremismo do movimento gay--EduamfMsg 00h39min de 16 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text:  Agora colocou-se conservadorismo e ainda com uma referência que aponta para ela mesma! Isso tem de ser removido.--EduamfMsg 04h43min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Não vai remover coisa nenhuma. A informação está referenciada. Heitor diz aí! 04h47min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

text:  Você acabou de editar. Ela não estava referenciada não. Agora, isso não muda a questão de que são coisas diferentes. --EduamfMsg 05h11min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Acabei de editar pq tinha esquecido de trazer o resto da referência para cá. Não dissemine a desconfiança! Heitor diz aí! 05h56min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Está explicado.--EduamfMsg 06h15min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Ver também: "fundamentalismo cristão" 

message: Para fazer essa informação categórica, o ônus da prova recai em quem quer adicionar a informação. É absurdo para a Wikipédia adicionar uma informação e dizer "ache um contra-exemplo e depois conversamos". A política de verificabilidade é clara: o ônus da prova recai em quem quer adicionar a informação. Enquanto não houver fonte, a frase acima não pode ficar. -- Jorge (discussão) 20h01min de 16 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Já foi grande a discussão sobre um problema correlato: o título Posição Científica.  Pois vejamos: "As terapias de mudança de orientação sexual são bastante discutidas, pois não há provas científicas que a orientação sexual de uma pessoa possa ser alterada através de terapias, sendo a sexualidade humana definida, provavelmente, por fatores biológicos". Tudo teoria, certo. Tem pesquisa, tem. Existem pesquisadores contrários, tem. --EduamfMsg 05h39min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

text: Voltando ao assunto deste tópico, já houve no histórico do artigo texto que dizia cousa diversa da afirmação em questão. Participou também HelenoFreitas. Isto foi por volta de maio de 2011. Concordo novamente de que tem de haver equilíbrio. A bem da verdade, volto também ao argumento de que, em um artigo que trate, por exemplo, do cubo azul, ter mais linhas dizendo que o cubo não existe é demais. Estas linhas deveriam estar no ex cubo azul. Quando falamos de orientação sexual, falamos exatamente disso "orientação", condução, direção, ensino, educação. Quando falamos de ex-gay (já ia eu escrever em maiúsculo), falamos de uma expressão que não foi primeiramente usada por alguém de afirmação hétero, mas de afirmação homossexual. Não se trata de "uma vez flamengo, sempre flamengo". Pode mudar de time. E o hétero que incidentamente teve uma relação homo e passou a se afirmar homo, não existe? Libido tem sexo? A que pese eu acreditar que o corpo feminino é o climax da Criação de Deus em termos de beleza e equilíbrio (o homem mais parece um rascunho), o belo também não tem sexo. O que temos de natural é o aspecto da reprodução biológica, da preservação da vida, as tendências de comportamentos e forma de pensar, as quais são apropriadas para cada sexo. Tem gente da área científica que apoia profissionais em terapias que auxiliem quem quer lidar com seu libido para o heterossexualismo? Tem.--EduamfMsg 05h39min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

text: Estou separando em blocos pois é grande o conteúdo e a questão. Tirando-se o que pode ser considerado confrontador, já esteve no artigo a afirmação de que o próprio Dr. Alfred Kinsey afirmou: "Eu mesmo cheguei à conclusão de que o homossexualismo é em grande parte uma questão de condicionamento"'Sexologist' Alfred Kinsey, quoted in Wardell B. Pomeroy. Dr. Kinsey and the Institute for Sex Research. New York: Harper & Row, 1972, pages 247 and 273 --EduamfMsg 05h39min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Vou ignorar os 90% do texto que consistem basicamente em opinião pessoal. Lembre-se, a Wikipédia não é um fórum. Enfim, vamos ao que interessa. Cite algum cientista atual (quando digo cientista é aquele cara que precisa de provas empíricas para confirmar algo e que usa a cabeça de forma racional) ou uma organização profissional de saúde mental, que apoie a ideia de que a homossexualidade é de base estritamente comportamental e que ela é uma característica mutável. Não é porque um cientista que morreu em 1956 (!) supostamente disse que achava que a homossexualidade fosse um comportamento condicionado que essa seja o atual posicionamento da comunidade científica. Quer acrescentar isso ao texto, ok. Mas o faça citando fontes fiáveis e as datas da declaração. No mais, o desafio de achar organizações profissionais, científicas e reconhecidas que suportem esse tipo de opinião está dado. Heitor diz aí! 06h09min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

text:  Posição favorável, em artigos anteriores, àqueles que procuram apoio profissional para mudar, diziam assim: o renomado psicanalista Dr. Robert Spitzer, o qual teve importante papel na construção do Manual Diagnóstico e Estatístico de Transtornos Mentais e recebeu a medalha Thomas William Salmon da Academia de Medicina de Nova York por suas contribuições à psiquiatria New York State Psychiatric Institute. 2000. afirmava que existem milhares de homens e mulheres que mudaram suas preferências sexuais, qualquer que seja o sentido. Em 2001, Spitzer fez um trabalho com 200 entrevistados que se declaravam ex-gays (143 homens e 57 mulheres)Spitzer, Robert L. Can Some Gay Men and Lesbians Change Their Sexual Orientation? 200 Participants Reporting a Change from Homosexual to Heterosexual Orientation. ...  uma força-tarefa da Associação Americana de Psicologia, liderada pela Dra. Judith Glassgold, relatou ser ético e até benéfico se o cliente acredita que suas atrações pelo mesmo sexo são pecaminosas ou destrutivas a sua fé, então os psicólogos podem ajudá-lo a reconstruir sua identidade rejeitando estas atrações, ao que se denomina "Terapia de Identidade Sexual" (SIT).--EduamfMsg 06h48min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Um cientista numa comunidade inteira que rejeita a ideia. Bravo! Um adendo: Associação Americana de Psicologia apoiou o resultado desse tipo de tratamento? A mesma associação que repudia a terapia de reorientação sexual? Tem coisa estranha aí. Teria mais fontes, de preferência com links e em português? Heitor diz aí! 07h01min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Não é bem assim. Verifique quem foi o Dr. Robert Spitzer. Leia, por favor, http://www.psicologiapravoce.com.br/dicasterapeuticas.asp?nr=129 . A realidade é que, assim como trabalhos científicos foram direcionados em uma época para defender que o homem é superior à mulher (e sou eu que não acho as coisas em casa), assim também hoje tais questões, apesar de individuais, assumem uma monta sócio-política com repercursão na mídia. Ex-gays e ex-lésbicas fundaram movimentos, logo eles existem e isto é um fato. Alguns foram avante, outros não. Alguns permaneceram na mudança, outros voltaram. Isso acontece com tudo o que é humano. É muito difícil entrar na questão científica ou se a pessoa deveria ou não permanecer em uma orientação. E a liberdade individual? Tanto há o impacto político que os movimentos gays deixaram de se reportar à existência de um "gene gay". E por que? Porque o gene poderia ser entendido por alguns como uma prova de que o homossexualismo é uma doença. Estou sendo sincero, não quero ofender e não creio no gene gay. Bem, quanto ao número de cientista, convém lembrar que a que dizem ter sido uma votação acirrada. Ainda que um cientista é capaz de provar que vários outros estavam errados. Por outro lado, a CID não é apenas uma classificação de doenças, mas de sintomas ou características que possam contribuir com a identificação de alguma doença. Um exemplo clássico é a calvice, que não é doença, está na CID-10! --EduamfMsg 08h21min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  "Nenhuma organização de profissionais de saúde mental apoia esforços para mudar a orientação sexual" 

message: Qual é a fonte pra ligar conservadorismo a fundamentalismo? O usuário Heitor disse que é a WIkipédia anglófona, mas não achei nada lá. Em que parágrafo exatamente está essa informação? Abraço -- Jorge (discussão) 23h47min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Retirei a informação do artigo Conversion therapy quando o estava traduzindo para ampliar e melhorar o artigo terapia de reorientação sexual. No artigo anglófono, o termo conservative Christian aparece linkado para o verbete Christian fundamentalism, por isso fiz o mesmo quando o trouxe para cá. Também não disse que a fonte é a Wikipédia em inglês, visto que a informação já está referenciada. Heitor diz aí! 01h53min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Associação entre fundamentalismo e conservadorismso 

message: Isso deve ser movido para o que aqui tem sido chamado de "posições científicas". A definição deve ser geral. --EduamfMsg 04h47min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Aqui não falo em remover, mas em mover. Aliás, mover mostra que está havendo repetição de argumentos em um mesmo sentido.--EduamfMsg 05h14min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)

text: A comunidade científica tem variado de posição. O melhor é ressaltar o título do tópico colocado pelo Heitor e incluir a "Posição científica" nestas.--EduamfMsg 05h21min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: A comunidade científica não tem variado em nada! As principais organizações e a comunidade científica mainstream não apoia terapias de conversão e não considera a homossexualidade uma doença. Não é porque um ou dois cientistas pensam o contrário que isso vai significar que há um debate ou uma divisão de opinião entre a comunidade. Heitor diz aí! 05h53min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Definição já recebe combate ao termo que se está por definir 

message: Movi grande parte do conteúdo na antiga seção "Posição científica" para o artigo Terapia de reorientação sexual, pois nós estávamos desvirtuando o propósito do artigo ao discutir as terapias "reparativas" ao invés dos movimentos ex-gay. Peço que qualquer outra edição nesse sentido seja feita naquele artigo. Ainda pretendo adicionar as informações dadas pelo Eduamf nessa discussão, mas ainda estou procurando mais informações, portando peço que me deem tempo. Heitor diz aí! 05h53min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Ok quanto à movimentação. Ficou melhor.--EduamfMsg 07h41min de 19 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Movimentação de conteúdo