Discussão:Carlos Lamarca

message: Não entendi por que existe a constante remoção dos parágrafos sobre o assassinato por Lamarca dos  guarda civil Orlando Pinto da Silva e do o agente da Polícia Federal Hélio Carvalho de Araújo em ações de guerrilha urbana (no caso um assalto a banco e no outro o sequestro de um emabixador). Esses dos fatos são tipicamente enciclopédicos, com farta existência de fontes. 
Com relação a especulação do que Lamarca faria ou não com a indenização a sua ex-esposa isso sim não tem relevãncia enciclopédica, não devendo constar do artigo por carecer de fontes e ser meramente especulativo.--Poti 16h10min de 7 de Outubro de 2007 (UTC)
É natural que tentem remover. É da índole desses comunistas-vândalos da wikipédia querer reescrever a história na marra, apagando as evidências dos crimes de seus heróis-assassinos. - Uniemelk diga 18h07min de 7 de Outubro de 2007 (UTC)
* Quem removeu o trecho fui eu e não sou comunista, ele dizia: Apesar de ser um atirador apenas medíocre - nunca conseguiu média maior do que 78 no tiro de precisão, com revólver calibre .38 (numa possibilidade de fazer 100 pontos) , essa parte é opinativa e sem fontes é necessário que quando o artigo for liberado o trecho seja recolocado de uma forma mais enciclopédia e não conceitual. Fabiano  msg 00h54min de 8 de Outubro de 2007 (UTC)
:: Fabiano, não estamos falando desse trecho. Estamos falando deste:  Lamarca assassinou, com um tiro na medula, o agente da Polícia Federal Hélio Carvalho de Araújo, que fazia segurança do embaixador suíço., e outros do tipo. - Uniemelk diga 01h42min de 8 de Outubro de 2007 (UTC)
* Essa parte foi perdida na minha reversão também e pode ser recolocada quando o artigo for liberado. Continuo não sendo comunista. Fabiano  msg 01h45min de 8 de Outubro de 2007 (UTC)
Anônimo, o artigo está bloqueado, não adianta pedir adição de trechos agora. - Uniemelk diga 19h14min de 8 de Outubro de 2007 (UTC)
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=== VDA? ===
Além deste artigo estar ainda muito fraco, contem VDA da Folha de SP não? Machocarioca 07h35min de 9 de Outubro de 2007 (UTC)Machocarioca
É uma afronta às Forças Armadas a promoção desse DESERTOR E CRIMINOSO  ao posto de Coronel com proventos de General de Brigada. por acaso o Tenente que foi assassinado por tal verme foi promovido postumamente a Coronel? E o Guarda Civil? e o Agente da Polícia Federal? Esse traidor cuspiu na Constituição e no País que jurou defender até com a vida.
: Certamente. O povo merece saber a verdade sobre Lamarca, que ele não passa de um assassino e covarde. Mas é natural que hoje esses valores sejam escondidos. Vivemos numa triste época de promoção do maior gerador de genocídios já visto, o comunismo. Machocarioca, é VDA citar, com referências, trechos de jornais? - Uniemelk diga 22h52min de 9 de Outubro de 2007 (UTC)
É. Se for a transcrição exata, sem autorização. Sds Machocarioca 07h30min de 10 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text: Obviamente. Não confunda as coisas, jamais fui parcial nas minhas edições. O que eu disse acima foi minha opinião, diferente das minhas edições. Confira qualquer uma de minhas edições no artigo e minhas mensagens nesta página de discussão e verá que discuto baseado em fatos e mantendo a imparcialidade. O trecho acima não entra nisso já que foi apenas uma opinião pessoal. Espero que não confunda mais as duas coisas. - Uniemelk diga 16h56min de 10 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text:  Apresente as fontes. Todas elas. Pode até citar o Olavo de Carvalho e seus textos fascistas, desde que apresente todas as fontes e contextualize historicamente o assunto. Lamarca não é personagem de novela, é figura histórica e aqui não é lugar para paixões ideológicas ultrapassadas.--g a f M 02h56min de 16 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text:  Lá vem o Gaf com os "fascistas", é uma tara realmente. É uma ótima forma de tentar deslegitimar qualquer um com opinião diversa: é fascista. É tão ridículo, tão patético e tão infantil que chega a ser surreal. O Gaf definitivamente não sabe o que é fascismo. É por isso que deve adorar a democracia cubana ou venezuelana. Dantadd 15h26min de 16 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text:  Dantadd, já acostumei. Sempre usam os mesmos argumentos, os mesmos xingamentos, "oh! fascista! malvado! burguês!". Apenas cansei de responder. - Uniemelk diga 18h47min de 16 de Outubro de 2007 (UTC)
thread_title:  Fatos Enciclopédicos 

message: Além deste artigo estar ainda muito fraco, contem VDA da Folha de SP não? Machocarioca 07h35min de 9 de Outubro de 2007 (UTC)Machocarioca
É uma afronta às Forças Armadas a promoção desse DESERTOR E CRIMINOSO  ao posto de Coronel com proventos de General de Brigada. por acaso o Tenente que foi assassinado por tal verme foi promovido postumamente a Coronel? E o Guarda Civil? e o Agente da Polícia Federal? Esse traidor cuspiu na Constituição e no País que jurou defender até com a vida.
: Certamente. O povo merece saber a verdade sobre Lamarca, que ele não passa de um assassino e covarde. Mas é natural que hoje esses valores sejam escondidos. Vivemos numa triste época de promoção do maior gerador de genocídios já visto, o comunismo. Machocarioca, é VDA citar, com referências, trechos de jornais? - Uniemelk diga 22h52min de 9 de Outubro de 2007 (UTC)
É. Se for a transcrição exata, sem autorização. Sds Machocarioca 07h30min de 10 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text: Obviamente. Não confunda as coisas, jamais fui parcial nas minhas edições. O que eu disse acima foi minha opinião, diferente das minhas edições. Confira qualquer uma de minhas edições no artigo e minhas mensagens nesta página de discussão e verá que discuto baseado em fatos e mantendo a imparcialidade. O trecho acima não entra nisso já que foi apenas uma opinião pessoal. Espero que não confunda mais as duas coisas. - Uniemelk diga 16h56min de 10 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text:  Apresente as fontes. Todas elas. Pode até citar o Olavo de Carvalho e seus textos fascistas, desde que apresente todas as fontes e contextualize historicamente o assunto. Lamarca não é personagem de novela, é figura histórica e aqui não é lugar para paixões ideológicas ultrapassadas.--g a f M 02h56min de 16 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text:  Lá vem o Gaf com os "fascistas", é uma tara realmente. É uma ótima forma de tentar deslegitimar qualquer um com opinião diversa: é fascista. É tão ridículo, tão patético e tão infantil que chega a ser surreal. O Gaf definitivamente não sabe o que é fascismo. É por isso que deve adorar a democracia cubana ou venezuelana. Dantadd 15h26min de 16 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text:  Dantadd, já acostumei. Sempre usam os mesmos argumentos, os mesmos xingamentos, "oh! fascista! malvado! burguês!". Apenas cansei de responder. - Uniemelk diga 18h47min de 16 de Outubro de 2007 (UTC)
thread_title:  VDA? 

message: Ele foi um militar.
Ou não foi?
—o comentário precedente não foi assinado por  189.69.48.59 (discussão • contrib.) 
Correto
--LQST (discussão) 09h39min de 26 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Lamarca não foi um "ex-militar" 

message: A publicação na Revista VEJA na coluna Ponto de Vista, em 18/12/96, de artigo sobre o Policial Federal Hélio Carvalho de Araújo, assasssinado por LAMARCA , serve ou não de fonte? A autora, ex-esposa do agente é qualificada para escrever o artigo, sendo testemunha da época do evento.
—o comentário precedente não foi assinado por  189.27.13.44 (discussão • contrib.) 
Olá.
Trata-se de uma coluna onde a revista deu espaço para se manifestar a viúva de um polícial que foi morto durante uma ação. Podemos nos solidarizar ao drama da viúva, mas daí a considerar seu depoimento como fonte de informação enciclopédica porque está no site da Veja, é outra coisa.
Essa não é uma matéria jornalística. Isso está mais do que claro.
--LQST (discussão) 09h46min de 26 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  A Revista VEJA é fonte ou não é fonte? 

message: Aliás, o link deve ser removido porque viola os direitos autorais da revista. Mas eu gostaria que você entendesse que ele não é fonte de informação fiável. --LQST (discussão) 09h46min de 26 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Direito autoral 

message: Sobre ele ter sido assassinado ou morto, a palavra morto é mais abrangente do que assassinado, mais específica, indicando o dolo.
Diz o Michaelis:
as.sas.si.nar
v. Tr. dir. 1. Praticar, de surpresa ou premeditadamente, homicídio em. 2. Destruir, aniquilar. 3. Tocar mal (um trecho de música); falar mal (uma língua); representar mal (uma peça).
Convém verificar o próprio verbete da Wikipédia assassinato.
O usuário LQST deveria deixar de ser tendencioso.
—o comentário precedente não foi assinado por  189.27.13.44 (discussão • contrib.) 
Olá. Bom dia.
Segundo o Priberam:
assassinar
v. tr.
Matar à traição ou violentamente.
matar  -  Conjugar
v. tr.
1. Tirar a vida a.
2. Causar a morte a.
(…)
--LQST (discussão) 09h46min de 26 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: -) --LQST (discussão) 08h43min de 4 de setembro de 2009 (UTC)
Qual a diferença entre homicídio e assassínio ou assassinato?
[Pergunta formulada por Susana Almeida|http://ciberduvidas.pt/pergunta.php?id=11868] :: Formadora de Linguagem e Comunicação :: Guarda, Portugal
[Resposta] De acordo com o Dicionário da Língua Portuguesa Contemporânea da Academia das Ciências de Lisboa, são termos sinónimos: 
«Homicídio: s. m. (do lat. "homicidium"). Morte de um ser humano por actuação ilegítima e violenta de outrem; acção de matar alguém. Sinónimo de assassínio.» 
«Assassínio: s. m. (do it. "assassinio"). Acto ou resultado de matar alguém, premeditadamente e à traição; acto de assassinar. Sinónimo de assassinato.» 
«Assassinato: s. m. (do fr. "assassinat"). O mesmo que assassínio. 
Parece-nos oportuno citar Rodrigo de Sá Nogueira, no seu «Dicionário de Erros e Problemas de Linguagem, a propósito de assassinato/assassínio: «A primeira destas duas formas deve representar a adaptação ao português do francês "assassinat"; a segunda formou-se provavelmente dentro do português. Tirada do radical de assassinar, por analogia talvez com morticínio, se é que não representa o italiano "assassino". – Note-se que em castelhano há "asesinato", mas não há "asesinio". – Não sei no que se baseava Cândido de Figueiredo ("Falar e Escrever", I, 6) para condenar a forma assassinato e defender assassínio. – Segundo Meyer-Lübke, REW, 4071a, a palavra base é árabe, que deu em francês "assassin", a qual passou depois para o italiano "assassino", a qual por sua vez passou para o castelhano "asesino", e para o português assassino.»
Resposta por Rui Gouveia :: 23/04/2003 --Poti (discussão) 02h39min de 4 de setembro de 2009 (UTC)
Oi Poti,
Seus verbetes continuam sustentando o contrário da sua tese. "Acto ou resultado de matar alguém, premeditadamente e à traição". Claro que não houve premeditação na morte do policial. A ação era para sequestrar o embaixador (aí sim obviamente houve premeditação). Ninguém foi lá atrás de um policial. Se ele tivesse sido substituído por outro, não faria diferença para o grupo, porque ele não era o alvo da ação. O operativo não era "sequestrar Alberto Mendes e assassinar Hélio Carvalho", era "sequestrar Alberto Mendes". A morte de Hélio Carvalho aconteceu no momento. Entendeu?
Abraço, --LQST (discussão) 08h43min de 4 de setembro de 2009 (UTC)
Poucos textos na Wikipedia, que já não prima por grandes textos, são tão ruins quanto esse do verbete. Em estrutura, enredo, escrita, descrição de fatos de maneira escorreita e balanceada (sem parecer que toda hora alguma coisa é 'empurrada' dentro do texto), a unica coisa que se le aqui é politicagem de esquerda contra direita e vice versa. Duvido que qualquer leitor use isso aqui pra qualquer coisa, nem serve pra consulta, é um desserviço da literatura. Só tem fanático editando isso aqui, viuvas da ditadura militar e viuvos de um governo comunista-utópico que não se instalou. A unica maneira disso aqui virar um texto minimamente enciclopedico é ser reescrito, ampliado, referendado de cabo a rabo, começar tudo de novo. Bom dia. MachoCarioca oi 11h04min de 14 de setembro de 2010 (UTC)
thread_title:  Assassinou ou matou 

message: Lamarca foi um militar que desertou. Deserção é considerado traição em qualquer força militar do mundo. Lutou para a implantação de um regime ditatorial de esquerda. 
Me parece que alguns querem reverter fatos por interesses ideológicos. Creio que a Wikipedia deve conter fatos. Esconder que ele foi desertor e que tentava implantar uma ditadura, é negar a realidade, que por sinal é notória.
: Sugiro que vc crie uma seção chamada críticas.--Raimundo57br (discussão) 16h45min de 12 de agosto de 2016 (UTC)
thread_title:  Desertor que buscava a implantação de uma ditadura comunista.  

message: Essa questão já foi discutida em: Discussão:Ditadura militar no Brasil (1964–1985).--Raimundo57br (discussão) 14h46min de 17 de maio de 2017 (UTC)
thread_title:  Regime militar x ditadura militar 

message: Nóbrega diz que o bilhete onde aparecem tais considerações foi apreendido na base de treinamento e, apenas pela comparação de traços da caligrafia, foi erroneamente atribuído a ele. O ex-guerrilheiro gostaria que tal declaração fosse suprimida, pois nunca escreveu tal comentário.
Se puder suprimir a citação ele ficaria grato.
O trecho em questão:
"O Capitão Lamarca não possui um QI satisfatório, à altura de ser um líder revolucionário. É um elemento de caráter volúvel, não tem posição definida, suas decisões são tomadas seguindo suas tendências emocionais. Suas qualidades militares são limitadas, tem limites de aproveitamento prático do conhecimento técnico que possui. É pouco engenhoso. O valor político que possui para ser um líder de esquerda lhe foi dado pela imprensa." —José Araújo da Nóbrega, da Vanguarda Popular Revolucionária-VPR, companheiro de Lamarca na guerrilha do Vale do Ribeira.
: Caro anônimo, seria bom se você tivesse alguma fonte para confirmar essa tua informação, mas de todo modo retirei não só essa citação como todas as outras. Aquela seção estava aberrante. Era desnecessária e destoava com o resto do artigo. Aqui não é lugar para alimentar intrigas e fofocas. O Estranho no Ninho (discussão) 17h44min de 2 de novembro de 2018 (UTC)
 Caro, a seção aberrante foi colocada por mim há anos ali, quando peguei esse verbete que era lixo e o transformei nesse verbete legivel e escorreito. Vi agora q vc retirou a seção. Acho que ficou melhor assim mesmo. Sds. MachoCarioca oi 23h27min de 16 de outubro de 2019 (UTC)
thread_title:  Citação atribuída a José Nóbrega sobre Lamarca e que ele nega ter sido o autor.  

message: Olá, 
Gostaria de sugerir uma correção. 
O nome da Esposa de Carlos Lamarca era Marina Pavani Lamarca. 
Segue a fonte, ARQUIVO NACIONAL http://imagem.sian.an.gov.br/acervo/derivadas/br_dfanbsb_ie/0/0/0004/br_dfanbsb_ie_0_0_0004_d0008de0012.pdf
:Olá, amigo. Essa sua fonte é um documento do CIEX, que fazia a repressão à guerrilha, de 1969, e está apenas guardado no Arquivo Nacional. Creio q parece q os militares da época se equivocaram, nessa época não sabiam muita coisa mesmo. O nome dela, no verbete, é confirmado por varias fontes. , ,  incluindo fontes jurídicas. Creio q que o documento mostrado por vc não procede. Abraço. MachoCarioca oi 23h32min de 16 de outubro de 2019 (UTC)
thread_title:  Proposta de Correção