Discussão:Fernando Haddad

message: O artigo dizia que o ProUni foi criado durante o mandato de Haddad como Ministro da Educação, sem citações. Removi a fonte por não ser verdade: O programa já havia sido criado na PL 3582/2004. Entendo o motivo da confusão, pois só foi passada uma lei para apoiar o ProUni em 2005: A lei 11.096. No entanto, continuava sendo falsa a afirmação do modo como foi fraseada no artigo. YuriNikolai (discussão) 04h01min de 22 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text: Olá. Não sei se o que você fez está realmente correto. Olhe, por favor, a página do PROUNI. Lá está escrito que o programa foi instituído em 2004, mas "foi criado pela Lei nº 11.096, de 13 de janeiro de 2005". Ou seja, a página do Fernando Haddad estava de acordo com a página do PROUNI antes da sua edição. Aparentemente, um programa de governo é considerado criado quando é finalmente aprovado e colocado em prática; antes disso, é instituído, proposto, etc.--Hilder Vitor Lima Pereira (discussão) 08h00min de 22 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text:  Olá, grato pela resposta. No entanto, não é possível usar outra página da Wikipédia como base para afirmações. E o próprio artigo é suspeito ao usar o termo "criado" após "instituído", quando na verdade deveria ser o contrário. O próprio texto da lei, disponibilizado como fonte no artigo do PROUNI (e no meu comentário acima), usa as palavras "instituido" e não criado para descrever o que aconteceu em 2005. Logo, "criado" não é a proposta, e "instituido" não é o primeiro passo. Assim, o artigo do PROUNI também está errado. Vou realizar as correções necessárias, obrigado pelo aviso :) YuriNikolai (discussão) 02h48min de 23 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text:  Sei que não se pode simplesmente usar um verbete como fonte para justificar o que se escreve num outro, e não foi isso que sugeri. O verbete do PROUNI estava bem fundamentado, com fontes confiáveis sendo citadas, então me pareceu razoável lhe pedir para lê-lo. Quanto ao uso da palavra instituído, concordo com o senhor, já que é o termo utilizado no próprio texto da lei. No entanto, dizer que o PROUNI foi criado em 2004 ainda não me parece preciso. Acredito que muitos pensarão, ao ler isso, que a partir de 2004, já era possível se beneficiar do PROUNI (utilizá-lo como estudante), quando na verdade, em 2004, o projeto foi formalmente proposto como lei, mas ainda não podia ser utilizado pelos estudantes, visto que ainda não havia sido aprovado. Mas essa é uma discussão mais propícia para a página do PROUNI. Ademais, acho que simplesmente remover qualquer menção ao PROUNI da introdução deste verbete não é justo, já que é um dos projetos principais do Fernando Haddad. Por isso, fiz uma alteração na introdução e adicionei novamente o projeto, mas sem dizer que ele foi criado em 2005, para não prolongar as discussões aqui. --Hilder Vitor Lima Pereira (discussão) 07h17min de 23 de outubro de 2018 (UTC)

text: Com licença, mas não é possível simplesmente continuar dizendo que o programa foi criado durante sua gestão, apenas removendo o ano, já que a criação foi anterior. O projeto não é de haddad, ele apenas o abraçou e expandiu ele. Em boa-fé, manterei as menções à contribuição de Haddad ao ProUni, mas vou refrasear para deixar claro que o programa já existia. YuriNikolai (discussão) 18h40min de 26 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text: Essa discussão está se estendendo mais do que eu tinha previsto... Qual é a sua tese? Que não foi o Haddad quem propôs esse projeto? Segundo reportagens nas referências da própria página, ele criou esse projeto quando ainda era secretário-executivo do MEC. Depois, enquanto Haddad ainda ocupava o mesmo cargo, o projeto foi criado como medida provisória, dependendo então da aprovação do então presidente Lula. No ano seguinte, 2005, quando Haddad se tornou ministro da educação, o projeto foi institucionalizado ainda em janeiro, tornando-se "lei de fato". Ou seja, isso tudo me leva a concluir que é justo dizer que Haddad criou o programa e que este foi então institucionalizado durante o seu mandato como ministro da educação. Se o senhor discorda disso, por favor, mostre-me onde estou enganado. Isso me deixaria muito contente. Ademais, da forma está escrito agora, parece que ele não teve relação com a criação do projeto, que este foi criado pelo ministro da educação antecessor e que Haddad simplesmente assinou o projeto em 2005. Então, devemos ser honestos, se concluirmos que ele teve participação na criação, reescreverei essa parte da introdução. Hilder Vitor Lima Pereira (discussão) 13h26min de 27 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text: Como não houve mais respostas nessa discussão, fiz a edição como havia previsto. Hilder Vitor Lima Pereira (discussão) 08h44min de 30 de outubro de 2018 (UTC)
thread_title:  Remoção de conteúdo falso 

message: Gostaria de solicitar aos colegas que me ajudassem a resolver este tipo de erros gramaticais, ortográficos e estruturais que estão presentes neste artigo. Obrigado.—Pórokhov Порох 21h31min de 19 de novembro de 2018 (UTC)
thread_title:  Ajuda 

message: Olá. Esses prêmios que você tem tentado citar de toda forma foram ganhos pela gestão de Haddad, não por ele em si. Existe uma diferença. Além disso, "elogio de diretor da ONU" não é prêmio, assim como títulos honoris causa. Por fim, leia WP:RDI. Cumprimentos. Chronus (discussão) 02h47min de 13 de novembro de 2021 (UTC)
replies: text: Olá, todas os prêmios adicionados citavam que eram da gestão como prefeito ou durante a gestão no ministério. Os títulos honos causa foram separados em outras seções e não nos "Prêmios', assim como o "elogio do diretor da ONU" que estava numa seção chamada "Destaques Internacionais". Karlla Tatto (discussão) 14h33min de 16 de novembro de 2021 (UTC)
replies: text: @Karlla Tatto Citar não anula o ponto que os prêmios não foram dados ao Haddad, mas sim à Prefeitura de São Paulo. Chronus (discussão) 20h28min de 16 de novembro de 2021 (UTC)
replies: text: Ok. E por que não podem ser destacados os títulos honoris causas e as matérias com destaques internacionais que são relevantes, mas matérias controversas tem destaques? Inclusive processos que foram absolvidos e transitados em julgados continuam constando. Karlla Tatto (discussão) 14h03min de 17 de novembro de 2021 (UTC)
replies: text: @Karlla Tatto  A Wikipédia não é um currículo. E nos processos em que o biografado foi absolvido, isso está destacado no texto. Chronus (discussão) 17h12min de 17 de novembro de 2021 (UTC)
thread_title:  Prêmios 

message: No dia 09 de dezembro de 2022 foi nomeado pelo presidente eleito Luiz Inácio Lula da Silva para ser Ministro da Fazenda no futuro governo  MarcoThulio05 (discussão) 11h26min de 11 de dezembro de 2022 (UTC)
thread_title:  Ministro da Fazenda