Discussão:Condado (divisão administrativa)

message: , Dicionário de Oxônia: (old use) a county; combining form used in the names of some counties in Britain; Cambrígia: a county, now used in combination in the names of many British counties; Infopédia: Grã-Bretanha (divisão administrativa) condado. Dicionários são cristalinos quanto a relação shire/county.--Rena (discussão) 16h29min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text: Na Grã-Bretanha têm os mesmos significados, mas na Austrália são divisões diferentes. ✍️A.WagnerC (discussão) 16h30min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text:  Aliás, questiono se você não está tentando burlar a decisão da comunidade pela manutenção? ✍️A.WagnerC (discussão) 16h36min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text: , burlar? Eu sequer participei da discussão, e se tivesse teria votado favoravelmente para sua manutenção. Quanto ao significado específico da Austrália, basta que se cite no texto, num parágrafo próprio ou numa nota. Não cabe criar dois artigos nem não usar um nome consolidado.--Rena (discussão) 16h45min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text: Aliás, acabei de consultar um dicionário australiano e eis que: The Shire. Refers to the Sutherland Shire, in the southern suburbs of Sydney. Also known as God's Country: I think I'll just stay in The Shire this weekend. (negrito meu). É o máximo de definição diferente que eles dão, até agora que achei em dicionário. E aqui temos um dos poucos locais na Austrália cujo nome tenha shire.--Rena (discussão) 16h48min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text: Este outro dicionário de Oxônia clarifica o uso australiano: Australian A rural area with its own elected council.. Fica claro aí que seria uma "área rural" com governo eleito próprio.--Rena (discussão) 16h54min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text:  Coloquei fonte. ✍️A.WagnerC (discussão) 16h57min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text:   Só foi um questionamento. Não leve isso como uma acusação. Se não cabe criar dois artigos diferentes porque têm nomes iguais, porque então as duas Wikipédias anglófonas e várias outras wikis mantêm o artigo dos dois verbetes "shire" e "county"? Se pesquisar melhor, verá que há "shires" que não são "counties". ✍️A.WagnerC (discussão) 17h08min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text: , isso porque o condado histórico está no artigo :en:county. Essa distinção é bastante cristalina também. Não faz sentido encaixotar um feudo com uma divisão administrativa, mesmo que etimologicamente o nome delas venha do mesmo lugar. Mas cabe ler o texto para ver que, administrativamente, há uso de shire e county entre os anglófonos (nos Estados Unidos são counties, por exemplo, mas na Grã-Bretanha são shires), mas os dicionários são claros que os termos são sinônimos por influência do francês trazido pelos normandos, há mais de 900 anos.--Rena (discussão) 17h14min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text:   eu não vou perder meu tempo discutindo com você. As justificativas pela manutenção do artigo foram julgadas pela comunidade. Se não concorda, abra outra PE daqui a uns cinco anos. Mas não faça redirecionamentos, nem saia removendo fontes, na tentativa de fazer prevalecer o seu ponto de vista. ✍️A.WagnerC (discussão) 17h18min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text: , mas qual artigo não foi mantido? O histórico deixa claro que o artigo é o mesmo. O que se discutiu foi a não-eliminação do artigo, não que ele não possa ser movido. Um artigo pode ser movido até durante um processo de eliminação. WP:EC, WP:ESR e WP:ER nem tocam no assunto.--Rena (discussão) 17h26min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text: Quando comecei a editar o artigo, o dito estava assim. Foi esse texto que vocês discutiram se deveria existir ou não. Depois o artigo foi ligeiramente expandido aqui, mas com um livro que não referenciava a frase na qual foi adicionado (Willian Stubbs, A História Constitucional da Inglaterra Capítulo XV The Shire Communities, p. 194). E a fonte do governo australiano que estava sendo usada no artigo (esta) não referenciava que se trata de uma divisão não-sinônima de condado, só falava que existem shires na Austrália e mais nada. Nem definia o que seria o tal shire. Ou seja, a fonte é fiável, mas não referenciava adequadamente o conteúdo no qual foi atribuída.--Rena (discussão) 17h39min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)
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