Discussão:Museu Nacional (Rio de Janeiro)

message: Retirei a marcação sobre a necessidade de revisar o texto. Não há nada que pareça incorreto. Dornicke (discussão) 13h55min de 12 de março de 2009 (UTC)
thread_title:  Retirando tag 

message: Proponho a renomeação do artigo como Museu Nacional (Rio de Janeiro). Revisando a minha opinião anterior, percebi que, de fato, há mais referências, inclusive enciclopédicas, tratando o museu apenas como "Museu Nacional" do que pelo nome por extenso, que não é utilizado nem mesmo pela UFRJ. Marquei o redirecionamento "Museu Nacional (Rio de Janeiro)" para eliminação rápida, de forma a permitir a alteração. Dornicke (discussão) 19h05min de 16 de janeiro de 2016 (UTC)
thread_title:  Renomear 

message: Proponho que o título deste artigo volte a ser Museu Nacional (Rio de Janeiro) porque em Brasília também há um museu nacional, o Museu Nacional Honestino Guimarães. Esse museu é mencionado em várias  fontes como Museu Nacional ou Museu Nacional de Brasília. Py4nf (discussão) 13h39min de 3 de setembro de 2018 (UTC)
 Preferia que voltasse a Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro, que é o nome oficial. Ainda que seja mais conhecido apenas como "Museu Nacional", é preferível o nome completo para se evitar a desambiguação. Outra hipótese seria mover Museu Nacional para Museu Nacional (desambiguação) e esse aqui para o título "Museu Nacional". Everton Miguel99 (discussão) 17h13min de 3 de setembro de 2018 (UTC)
 em mover este verbete para "Museu Nacional". Existem vários museus ao redor do mundo que recebem este nome e não há motivos para que o brasileiro prevaleça sobre os demais.  em mudar o título deste artigo para o nome oficial da instituição, que é Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Só mudei de Museu Nacional (Rio de Janeiro) para Museu Nacional (Brasil) para corrigir a movimentação mal feita, sem preservação do histórico, perpetrada pelo  ontem (vide aqui). Chronus (discussão) 22h00min de 3 de setembro de 2018 (UTC)
 coma movimentação para Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro, até em razão da existência do Museu Histórico Nacional.Fábio Júnior de Souza (discussão) 05h49min de 5 de setembro de 2018 (UTC)
 com a movimentação para Museu Nacional (Rio de Janeiro) e  de renomeá-lo como Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Museu Nacional é o nome pelo qual o museu é conhecido e esse deveria ser o critério prioritário. Além do que, é o nome que se consolidou ao longo da maior parte da existência do museu que, em 2/3 de sua existência, não esteve vinculado à UFRJ. Também corresponde à expressão pelo qual se chama o museu internacionalmente. Dornicke (discussão) 03h24min de 6 de setembro de 2018 (UTC)
:O critério prioritário deveria ser o nome oficial. Além do conceito "mais conhecido" ser bastante subjetivo, existem várias instituições ao redor do mundo que recebem o nome de "Museu Nacional". Chronus (discussão) 04h42min de 6 de setembro de 2018 (UTC)
::Não é isso que fazemos aqui no projeto, tanto que biografias geralmente estão no nome pelo qual o biografado é conhecido, não seu nome de registro. O mesmo hábito é comumente adotado por enciclopédias em geral para instituições e pessoas. Também acho que vocês estão fazendo a mesma confusão que eu já fiz. "Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro" não é nenhum tipo de "nome oficial". O nome oficial da instituição é "Museu Nacional" e aí há várias formas de especificá-lo dentro do contexto de seu vínculo universitário (Museu Nacional da UFRJ; Museu Nacional - UFRJ; Museu Nacional / UFRJ; Museu Nacional, UFRJ). Todas essas variantes a gente vê com frequência na própria documentação do museu e da universidade, logo não haveria porque seguir o nome mais complexo, mais longo e menos utilizado, já que não é nem sequer o nome oficial. Certamente existem muitos Museus Nacionais, isso nunca foi problema por aqui. Existe uma penca de Museu Nacional de Belas Artes e isso nunca nos impediu de dar títulos adequados a cada um deles. Dornicke (discussão) 06h29min de 6 de setembro de 2018 (UTC)
 o  não concordou com a moção, então não há consenso.-- Leon saudanha 15h36min de 6 de setembro de 2018 (UTC)
: Menos quando é pra evitar desambiguações. Por exemplo, em Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Nomes próprios é dito que:
Considere, ainda:
#Se o título do verbete for uma alcunha que não se enquadre nas razões preferenciais de importância, prefira criar o verbete para o nome completo do biografado, deixando a página de desambiguação de homonímia para criar os links (onde, então, poderá descrever as diferenças).
Ex: 
*Luís Silva, futebolista conhecido como Totó.
*José Silva, repórter conhecido como Totó.
Veja também em Wikipédia:Convenção_de_nomenclatura#Empresas: 
O padrão dos artigos deverá ser o nome mais conhecido da empresa, desde que não precise de desambiguação; em caso de precisar de desambiguação, será usada a razão social completa.[3]
Tudo bem que um museu não é uma empresa, mas está mais próximo de uma, do que de uma pessoa física.
O único argumento que faltaria analisar seria o fato do nome Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro ser ou não oficial, isso ainda cabe discutir. Everton Miguel99 (discussão) 15h59min de 6 de setembro de 2018 (UTC)
:, o museu não é autônomo, ele não tem razão social. A razão social seria a própria UFRJ e o Museu Nacional, como é, na prática, um órgão da universidade, detém apenas um nome fantasia, justamente o de "Museu Nacional" . Eu também cometi esse erro de achar que "Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro" fosse o "nome oficial" do museu, mas tive muito contato durante com a documentação nas minhas pesquisas nos últimos anos e percebi o equívoco. Dornicke (discussão) 19h01min de 6 de setembro de 2018 (UTC)
:: o museu pode não ser autônomo, mas ele tem um CNPJ diferente da UFRJ, ou seja, são pessoas jurídicas diferentes, uma subordinada à outra. Veja que o CNPJ da Universidade é 33.663.683/0001-16, e o do museu é 33.663.683/0029-17. Porém como eu já havia dito: "tudo bem que um museu não é uma empresa, mas está mais próximo de uma, do que de uma pessoa física." Nesse ponto, se teria CNPJ próprio ou não, seria até uma discussão menor. O museu como instituição é até mais antigo que a existência do próprio Cadastro Nacional da Pessoa Jurídica. O fato de a razão social dele estar registrada como "UNIVERSIDADE FEDERAL DO RIO DE JANEIRO" não é prova de que o nome do museu não pode ser Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Se fosse a única fonte disponível, eu aceitaria simplesmente, mas a fonte trazida pelo , o CONARQ, me parece mais forte, já que ela versa sobre a instituição, não sobre a pessoa jurídica (são dois conceitos interrelacionados, mas diferentes). Everton Miguel99 (discussão) 12h56min de 10 de setembro de 2018 (UTC)
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