Discussão:Numeração das artes

message: * Opnião: Acho que o ser humano aprendeu a escrever antes de representar, portanto, Literatura é a 5ª Arte.
Opinião: A 11ª arte está para vir e é a Terraformação!
opiniao:  eu penso q a primeira arte foi a dança, pq é uma forma de conquista do sexo oposto usada por muitos animais selvagens, e somos primata e fomos selvagens. a segunda seria a musica, emitida com a voz, e a terceira artes cenicas, pq outro dia vendo a televisao, um documentário sobre ums indios selvagens, eles interpretavam como havia sido a morte de um grande lider q haviam tido no passado, agora as demais ja nao faço comentarios
O que os doutos doutores pensam não é para aqui chamado, pois a Wikipédia não é fonte primária, logo os vossos pensamentos, aqui, não existem. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 22h15min de 29 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Opiniões 

message: Não há necessidade de incluir um  pra repetir uma ligação mencionada logo na introdução do artigo.
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 19h37min de 27 de agosto de 2010 (UTC)
thread_title:  Link repetido 

message: O Manifesto das Sete Artes não pode ser redirecionado para esta página. Ele é outra coisa, embora tratem de temas parecidos.Ademar Brasil (discussão) 16h58min de 14 de setembro de 2011 (UTC)
replies: text: Ã questão toda é que tratam de temas idênticos. O Manifesto é uma das propostas para numerar artes. Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 18h35min de 14 de setembro de 2011 (UTC)

text: Vou tentar expandir mais um pouco isso, tratando em especial da controversa em designar qual seria a "oitava" arte, conforme expõe a wp.es... Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 18h35min de 14 de setembro de 2011 (UTC)
replies: text: Bem, meus comentários acima é para o artigo Manifesto das Sete Artes. Com o citado título, era incongruente acrescentar-se ao documento histórico as definições posteriores; pelo menos com aquele título original. O Maddox fez a mudança para "Numeração das artes", e com o tal título não vejo problema as inclusões posteriores, ao gosto dos doutores das artes. Acontece que na página o Maddox fez a movimentação antes de entrarmos num consenso aqui, e agora está lá na página: "não altere antes do consenso". Mas a página já foi alterada. Ora, e a movimentação e tudo mais não era para ter esperado o consenso aqui? Pois bem, o que acho coerente: Faz-se a movimentação de volta para o título antigo, para não perdermos o histórico e cria-se o artigo Numeração das artes. O Manifesto é um documento histórico e que cabe aqui o registro como dele estava. Cumprimentos. __ Observatoremsg 17h14min de 15 de setembro de 2011 (UTC)

text: O artigo que você chama "exatamente este", não é o que me refiro. Refiro ao documento histórico, antes de se adendarem 8, 9 10, 11 artes. A questão que é um documento histórico e assim foi criado: "Manifesto das Sete Artes". O artigo é o sucinto "Manifesto". O que está sendo ampliado, e é desse a que se refere, agora está com o nome "Numeração das artes", outro artigo, com novas informações, por sinal, não consensual pelo meio. Um documento histórico merece sim artigo. Foi este um marco. A questão de não tê-lo feito é por querer preservar o histórico de como o artigo foi criado: Manifesto das Sete Artes. Depois deixar os doutores no assunto continuarem aqui. O artigo, em 2006 criado foi o "Manifesto", e não é esse novo artigo "Numeração das artes". A continuidade é este outro artigo, com o nome proposto pelo Maddox. Ainda não o fiz, por querer preservar o histórico. Se para você é uma curiosidade de rodapé, para outros é um documento histórico. Cumprimentos. __ Observatoremsg 21h41min de 15 de setembro de 2011 (UTC)
replies: text: Decididamente você não ouve o que lhe dizem e como não percebe nada do assunto diz destas coisas absurdas. O manifesto das sete artes de Ricciotto Canudo, não tem nada a ver com nenhum dos artigos, nem o original sem as "restantes artes", nem o actual com as alterações. O "manifesto das sete artes" é um ensaio onde Canudo explica o potencial do Cinema e tomando como base a sequência das artes proposta na estética de Hegel, explica o porque de acrescentar uma sétima arte, o cinema. E desta forma está explicado todo o artigo, sem hipóteses de ser melhorado, que você defende como "original". No manifesto, não existe nenhuma sequência, nem é proposta nenhuma listagem, apenas o que expliquei. Por isso, tal como já referi antes, "erradamente" na lusofonia, diz-se que ao manifesto das sete artes, foram acrescentadas artes adicionais, mas de facto não foi só isso, foram subtraídas artes à sequência inicial a que Canudo apenas acrescentou uma arte a cinematográfica (nem sequer a chamou de cinema). Portanto seguindo esse principio, a sequência das artes pós Canudo, seria:
# Arquitectura
# Escultura
# Pintura
# Musica
# Dança
# Poesia
# Cinematografia
A actual lista, aceite pela comunidade lusófona das artes, até à sétima é:
# Música
# Dança/Coreografia
# Pintura
# Escultura
# Teatro
# Literatura
# Cinema
Como vê, são coisas completamente distintas. Já agora é de referir que no artigo Ricciotto Canudo, já lá vem referido que foi ele que acrescentou à listagem existente na altura a sétima arte. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h03min de 16 de setembro de 2011 (UTC)
thread_title:  São necessários dois artigos distintos. 

message: ::Não tem arquitetura e consta teatro. Impossível um diálogo acadêmico com o editor por causa de sua prepotência e má educação , além de considerar a Wikipédia como sua.Ademar Brasil (discussão) 19h29min de 14 de setembro de 2011 (UTC)
replies: text: O senhor reparou que justamente na sua lista, digo sua porque se apropriou do texto, não consta Arquitetura? Não se faça de experto, porque quanto mais fala, mais demonstra o seu despreparo. Ademar Brasil (discussão) 21h08min de 14 de setembro de 2011 (UTC)
replies: text: Caro Brasil, li o que escreveu na discussão do Maddox e desmanchei-me a rir, de facto não me ria com tanto gosto à muito tempo, obrigado por isso. De facto o seu desconhecimento do assunto é tão gritante que como Brasileiro ferrenho que está a demonstrar ser, se limita ao seu quintal e nem se dá ao trabalho de investigar nada, está tão ofendido por a arquitectura não fazer parte da lista que até diz absurdos do género de a 9º arte que faz parte da lista com o nome em português europeu (Banda Desenhada em vez de quadrinhos), já que o artigo está escrito nessa variante não se encontra lá, mais já lhe expliquei que por absurdo que pareça, essa listagem não é "o manifesto das sete artes" de Ricciotto Canudo, apenas que na lusofonia é comum dizer-se que ao manifesto das sete artes foram acrescentadas mais artes, e essa é a listagem que se apresenta, e é para ela que se encontram referências em português (as outras listagens só aparecem em outras línguas, francês, alemão e italiano, pelo menos foi onde as encontrei) portanto não é o "Manifeste des Sept Arts de Ricciotto Canudo", será que está claro agora. Tal como já referi, para mim não é a lista perfeita, se fosse eu a inventa-la como diz estaria escrita de forma diferente. Agora, se se optou por criar a "numeração das artes" em vez do titulo antigo, poderá ser escrito um artigo mais complexo com todas as definições da "numeração das artes" como também existe em outras wikipédias, se tiver pachorra posso tratar disso por estes dias, quanto ao artigo "Manifesto das sete artes" que tanto defende, não tem lógica cria-lo pois será obviamente englobado neste maior. 
Já agora se fosse eu a criar a listagem ela seria:
#Música
#Dança
#Pintura
#Escultura
#Arquitectura
#Literatura
#Teatro
#Culinária
#Fotografia
#Cinema
#Banda Desenhada
#Televisão
#Jogos de Vídeo
#Arte digital
E isto pelo simples facto de que foi por esta sequência que elas apareceram na cultura humana. Só para terminar, devo referir que na lusofonia, e nos calhamaços de arte escritos em português, é esta a listagem que encontra (a que está no artigo, não a minha), até à nona arte e a partir daí, encontram-se algumas divergências, não se encontra mais nenhuma listagem, não me pergunte porquê. Ora como esta wiki é lusófona e não estrangeira... Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 22h56min de 14 de setembro de 2011 (UTC)
thread_title:  A lista é inventada.