Discussão:YHWH/Arquivo/2/Arquivo/1

message: <center>Arquivo 1 (21/04/04 a 21 Julho 2006). [[Tetragrama YHVH|Retornar para Tetragrama YHVH]]
</center>

message: Esta pagina está escrito num estilo que não se adequa à Wikipédia, não respeita o princípio da imparcialidade e parece tratar-se de uma violação de direitos de autor. [[Usuário:JoaoMiranda|JoaoMiranda]] 21/04/04

message: Neste caso, pode-se deletar a página toda? Afinal, nada acrescenta como conhecimento. [[usuário:Plataformista|Plataformista]] 21/04/04

message: Também voto pela exclusão da página inteira, já que se trata de pregação religiosa descarada de alguma Testemunha de Jeová. Um artigo com este título deveria contemplar a origem do nome Jeová (que por sinal não é a melhor tradução do termo hebraico YHWH) e uma discussão sobre seu significado e sua tradução ao longo da história. 
[[Usuário:Philipi|Philipi]] 21/04/04 - 20:45 UTC

message: Tomei a iniciativa de excluir o conteúdo desta página, pelas razões já ditas acima. Escrevi um pouquinho, me baseando na versão inglesa ([http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah Yahweh]). Quem puder ajudar, pode ir traduzindo. Quando eu tiver um tempo eu acrescento mais texto.
[[Usuário:Philipi|Philipi]] 22/04/04 - 00:25 UTC
Na minha opinião o fato de esse artigo ter sido ou não escrito por uma testemunha de jeová não importa, desde que ele seja meramente descritivo. A questão é: se você precisa buscar informações sobre o islamismo, você não vai perguntar a um judeu, provavelmente aí o artigo deixará de ser imparcial. É preciso buscar o artigo na fonte, e filtrar as informações que excedem a função de apenas informar. Em se tratando de religião, como podemos por exemplo pesquisar informações sobre a religião católica no site do vaticano, e ao mesmo tempo saber o que é informação de fato, e o que é uma tentativa de pregação? Nessa hora, não podemos deixar nossos próprios conceitos interferirem. Fica a questão.

message: * -  Concordancia Bíblica de Isaías 26:4 - Jah Jehovah
* - (Salmo 68:4) Jah - Versão Rei Jaime
* -  Bible Gateway -Isaías 26:4 - Jah Jehovah
* - Versäo Revisada Inglesa(1885 English Revised Version)
* - Versão Padrão Americana(American Standard Version)
* -  Rotherham's Emphasised Bible (Bíblia Enfatica de Roterdã)
* - Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas
* - Versão Almeida Revista e Corrigida
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*Apenas como referencia segue-se a citação do artigo em inglês:
Hallelujah, Halleluyah, or Alleluia, is a transliteration of the Hebrew word הַלְלוּיָהּ (Standard Hebrew Halləluya, Tiberian Hebrew Halləlûyāh) meaning "[Let us] praise (הַלְּלוּ) Jah (Yah) (יָהּ)" (Sometimes rendered as "Praise (הַלְּלוּ) [the] LORD (יָהּ) or God"). It is found mainly in the book of Psalms. It has been accepted into the English language. The word is used in Judaism as part of the Hallel prayers.  Alleluia is the Latin form of the word; it is used by Anglicans and Catholics in preference to Hallelujah.
For most Christians, "Hallelujah" is considered the most joyful word of praise to God, rather than an injunction to praise Him.  In many denominations, the Aleluia, along with the Gloria in Excelsis Deo, is not spoken or sung during the season of Lent, instead being replaced by a Lenten acclamation
Uma tradução similar encontra-se em muitos outros idiomas, onde Yah ou Jah, tem sido aceito como parte da expressão latina Aleluia. também vale conferir as ligações externas postadas acima por outro usuário. Marcos msg
em outros idiomas:
*:cs:Aleluja
*:de:Halleluja
*:el:Αλληλούια
*:en:Hallelujah
*:es:Aleluya
*:fi:Halleluja
*:he:הללויה
*:ia:Alleluia
*:it:Alleluia
*:ja:ハレルヤ
*:ko:할렐루야
*:nl:Hallelujah
*:nn:Halleluja
*:no:Halleluja
*:pl:Alleluja
*:ru:Халелуйа
*:sv:Halleluja
Assim, pela comparação em vários idiomas, tanto a forma Allelu-YAH como Allelu-JAH, estão corretas.
Marcos msg 01h16min de 27 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title: {{Ligações externas}}

message: Se continuarem assim, descobrirão que não sabem É NADA. Aconselharia que os especialistas em linguistica , fizessem uma votação sobre o que quer dizer essas quatro letras - Se não sabem o que é pelo menos procurem descobrir se foram fixadas sobre a cruz com fins pejorativos? (já que só os romanos tinham acesso a cruz).
A transcrição esta muito boa nos diversos países, no entanto, existe uma falha muito grande. Na tabela de Transcrição em diferentes Idiomas  omitem os idiomas que mais tem a ver com o significado de YHVH " que são o aramaico ou árabe falado no Egito". —o comentário precedente não foi assinado por  Wilson simão (discussão • contrib.)  
:::Anotei Allah como sendo a pronuncia certa do nome Deus em árabe (e que realmenre é) mas faltou incluirem o testemunho oral de outros idiomas semiticos, como o amárico e o proprio aramaico que ainda existe, portanto são mais proximos do verdadeiro significado.  —o comentário precedente não foi assinado por  201.37.8.146 (discussão • contrib.) 
Caro colega, Allah não é a transcrição de YHVH como está bem claro no artigo Alá, que significa Deus em árabe.  Veja a Tradução correta no próprio artigo يهوه YHVH em árabe, o qual estarei incluindo em português, diferente de  إسلا Allah 
* يهوه YHVH
*إسلا Allah
* ي	י
* ه	ה
* و	ו
* ه	ה
Igova ou Jahova   :ar:يهوه
Espero que isto tenha esclarecido, Marcos msg 16h28min de 30 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title: Qual a intenção de fixarem um letreiro sobre a cruz?

message: Alguns especialistas não reconhecem a pronúncia do tetragrama יהוה como sendo Jeová. Os eruditos das Testemunhas de Jeová aceitam Yah-weh como o mais correto, entretanto mantém esse nome porque o povo (não erudito) já se acostumou com essa pronúncia há muito tempo. Tenta-se mais uma vez abafar a Verdade da pronúncia do Nome.
1)While inclining to view the pronunciation “Yah-weh” as the more correct way, we have retained form “Jehovah” because of people´s familiarity with it since the 14th century. 
Livro: “The Kingdom INTERLINEAR TRANSLATION of Greek Scriptures”, Pág. 23. Editado pelas próprias Testemunhas de Jeová.
Consideram a pronúncia Yah-weh como a mais correto mas vão manter o nome Jeová(errado) porque o povo já se acostumou com essa pronúncia.
2)Jeová . Esse nome foi artificialmente criado. O tetragrama יהוה  ( Yahweh) era considerado sagrado demais para ser pronunciado. As vogais de Adonai (meu Senhor) foram combinadas com as consoantes de יהוה   e o resultado foi a forma Jeová. Não se trata realmente, de um nome de Deus, mas de uma corruptela de nome, a fim de que pudesse ser proferido, sem  nenhum temor, pelos judeus ... Antes disso, cada vez que aparecia a forma  יהוה  , os judeus pronunciavam “Adonai” .  (Enciclopédia de Bíblia, Teologia e Filosofia – Vl. 2  , pág 109, tópico Deus – R,N. Champlin, Phd e J.M. Bentes)
3) O Tetragrama  יהוה   pronunciado Jeová, que se difundiu, não sem protestos, a partir de 1520, baseia-se na mera transliteração dos sons vocálicos, sem levar em conta os critérios da vocalização masorética (Qerê e Qetib), que se seguiam na leitura pública da Bíblia na Sinagoga. ( fonte : Livro Introdução ao Hebraico Bíblico - IHB – pág. 125 , item 4 -  Paul Auvray)
4) No AT, as palavras ´el, ´elôah e ´elohîm, de raízes correlatas, são denominações de D-us. Juntamente com elas, e alternando-se com elas, há o nome pessoal individual Javé ( Cf. G. Quell, theos, TDNT III, 79 e segs.). Os nomes rituais formados com ´êl geralmente se vinculam com os santuários locais.  (pág.  637 tópico D-US
5) A forma Jeová surgiu de um malentendimento que, por sua vez, teve sua origem na relutância dos judeus piedosos quanto a pronunciarem o nome divino (c. 300 a C ). Para substituí-lo diziam a palavra ´adonay, “meu Senhor” . No TM o nome divino se escrevia com as consoantes de  יהוה   e as vogais de ´adonay, como lembrança de que a última deveria ser pronunciada ao ler este Nome.  .... A forma Jeová, portanto, é uma malformação , oferecendo aquilo que é virtualmente uma transliteração de uma palavra que se acha no texto do AT heb., mas que nunca existiu na realidade como palavra. FIcou sendo corrente no séc. XVI  .... ( Pág. 639 tópico D-US) ( fonte: Dicionário Internacional de Teologia do Novo Testamento – Soc. Religiosa Vida Nova -  Verlag Rolf Brockhaus, Wupertal)
6) 2) (Hebr. YHVH, JAVÉ.) Nome de Deus, cuja tradução mais provável é "o Eterno" ou "o Deus Eterno", como está na BLH. Javé é o Deus que existe por si mesmo, que não tem princípio nem fim (#Êx 3.14; 6.3). Seguindo o costume que começou com a SEPTUAGINTA, a grande maioria das traduções modernas usa "Senhor" como equivalente de YHVH (JAVÉ). A RA escreve "SENHOR". A forma JAVÉ é a mais aceita entre os eruditos. A forma JEOVÁ (JEHOVAH), que só aparece a partir de 1518, não é recomendável por ser híbrida, isto é, consta da mistura das consoantes de YHVH  (יהוה   o Eterno) com as vogais de ADONAI (Senhor).  ( Dicionário Bíblico Almeida)
Obs.: Como página de discussão de uma enciclopédia, as informações tem que ser imparciais. Solicito que nenhum sectário fanático venha a apagar estas informações Verdadeiras que podem ser facilmente encontradas nas fontes citadas. Não devemos trabalhar a serviço da omissão, do engano ou da mentira em uma enciclopédia, muito menos na VIDA. A Verdade agradece.
Marco  01/11/2007 —o comentário precedente não foi assinado por  189.13.211.115 (discussão • contrib.) 
:Marco, não há óbice em incluir vossa contribuição desejada, visto que é sustentada em fonte secundária. Basta que abaixo do item pronúncia do tetragrama, crie um subtópico: Eruditos que não aceitam a pronúncia Jeová. Ponha o nome do autor com um (*) e em seguida coloque sua citação entre aspas antecedida por duas [ ' ] depois abra parêntese e dê o devido crédito à fonte. Afinal a Wiki se constrói com a colaboração de todos seus voluntários. Não dá para uns poucos editar tudo, contribua e seja voluntário. Cumprimentos. __ Observatore 11h23min de 7 de Novembro de 2007 (UTC)
:: Caro Marcos, por que achou "Achei "prespectiva" e "jeovista", extremamente discriminatório"? Eu não fui discriminatório em momento algum. Será que houve falha de comunicação? Então quais foram as suas razões? E já agora, porque rápidamente apaga sem primeiro expôr as suas objecções para discussão? Isso eu já entendo ser discriminatório da sua parte. Atentamente, JoaoCSilva (discussão) 17h47min de 27 de Novembro de 2007 (UTC)
replies: text:  Ilustres colegas, este artigo é sobre o Tetragrama YHVH (YHWH) ou sobre Jeová? Eu editei-o como Tetragrama YHVH. Parece que Tegragrama Sagrado é uma marca registada de uma determinada religião. Sejam mais razoaveis! Isso eu vejo claramente na argumentação inicial do artigo e nas fontes citadas. Se isto é uma enciclopédia, então vamos fazer artigos bons, imparciais, documentados e as suas fontes poderam ser verificadas. Anida não achei ninguém aqui exaltado querendo barrar "sectários fanáticos". Que gênero de pessoa chama os outros de "sectários fanáticos"? Somente um intolerante com medo de questionar as suas certezas! Verifico ser infeliz frase de um IP acima "trabalhar a serviço da omissão, do engano ou da mentira em uma enciclopédia", tudo isso depende da nossa óptica, da nossa construção da Fé e das nossas reais motivações. A palavras do colega Observatore já diz muito bem o caminho a percorrer. JoaoCSilva (discussão) 19h54min de 26 de Novembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Eruditos há tempos não aceitam a pronúncia "Jeová" 

message: (1) "Isso mais uma vez prova que você, como não cria nada, também não desenvolveu nenhum artigo, mas sim copiou."
(2) "Aliás, trata-se de plágio técnico mal feito dos artigos dos Testemunhas de Jeová."
(3) "Tá parecendo que, se você não é Testemunha de Jeová, foi contratado para escrever esse artigo, teleguiado por eles, claro, tentando parecer imparcial."
(4) "Só, ilustre, que esse artigo só engana os que buscam conhecimento de forma superficial e são como avestruzes (comem qualquer coisa)."
(5) "Aqueles que já pesquisaram outras fontes (que não é o seu caso) percebem a inconsistência de seu artigo e as informações que ele omite de maneira proposital e tendenciosa."
(6) Mas uma vez reitero que não sou eu quem apaga o “seu” artigo, somente o considero pueril e parcial.
(7) Nunca apaguei nada na Wikipédia e não adianta me acusar disso pois isso só mostra que como você só tem argumentos frágeis para o artigo, quer sair do assunto com essa acusação. Essa é velha...
* Wmarcosw, uma coisa certa acertou. Parabens! Eu vim mesmo para imparcializar ou ajudar a imparcializar, usando as regras. Eu não vim para combater ninguém, mas usarei a pág. de discusão para expôr o que entendo ser parcial e tendencioso! Faça o mesmo! É um direito legítimo. Os 5 pontos acima, claro que usarei conta si. Eu nunca disse qual era o artigo de que acuso o wmarcosw de ter deixado branco? Isso foi para testa-lo! Se não é Wmarcosw não se irrite, mas não use os argumentos dele. Sabe é que se cria um padrão ...
Joao C. Silva (discussão) 12h45min de 10 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Irritado Colega Wmarcosw 

message: Espero que resolvam suas diferenças editoriais aqui. O verbete não é desta ou daquela religião ou desta ou daquela corrente ideológica. Usem o bom senso para chegar a um acordo e, se for o caso, peçam uma mediação sobre o assunto. Alex Pereirafalaê 13h11min de 18 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Disputa