Discussão:Rocker (motoqueiros)

message: Penso que temos aqui 6 alternativas:
1 - Ter um artigo "rocker (subcultura)" dedicado aos "rockers" ingleses dos anos 60 e um artigo "roqueiro" dedicado à "tribo do rock" em geral
2 - Termos só o artigo "rocker (subcultura)", com o conteúdo atual, e eliminarmos "roqueiro" (com o argumento que "roqueiro" será pesquisa inédita)
3 - Termos só o artigo "roqueiro" (referindo-se à "tribo do rock" em geral), e eliminarmos "rocker (subcultura)" (já que esta poderá ser considerada como sendo apenas um sub-grupo da primeira, não tendo necessidade de uma entrada autónoma)
4 - Termos só o artigo "roqueiro", mas referindo-se aos "rockers" ingleses dos anos 60
5 - Termos o artigo "roqueiro" dedicado à "tribo do rock" em geral, e mudarmos o nome ao artigo sobre os rockers ingleses para "Ton-up boys" ou "rockers (subcultura britânica dos anos 60)", ou algum outro nome
6 - Termos o artigo "roqueiro" dedicado à "tribo do rock" em geral, e fundirmos o artigo sobre os rockers ingleses com um dos artigos sobre sub-culturas similares (como os Greasers)
Eu prefiro a alternativa 1 (que é a situação atual da wikipedia lusófona), mas também acho a 5 ou a 6 aceitáveis.
De qualquer maneira, em qualquer das hipoteses que não a 2, a 3 ou a 4, deveremos depois fazer desambiguações--MiguelMadeira (discussão) 01h08min de 6 de janeiro de 2012 (UTC)
:Eu tenho defendido a 1. Mas no caso de não aparecer um estudo que sustente "roqueiro" enquanto cultura, à luz de WP:NPI deve prevalecer a 2. Polyethylen (discussão) 01h11min de 6 de janeiro de 2012 (UTC)
No Brasil, roqueiro, não tiveram subcultura precedente, mas nós estamos aqui.
Consegui 4 referências, que comprovam a existência da tribo urbana. Inclusive uma reportagem da Tv Cultura. Não é possível postar link para o Youtube aqui então procure: > Pé na Rua - Roqueiros: estilo de vida ou gosto musical???? - Parte I <. Aí os links de outras referências >  . [] . [] . [] . Bom vou inclui-los no artigo como referências ok.
E em relação ao artigo rocker (subcultura) acho que deve ser mantido pelo fato de ser um equivalente aos greasers e Bogies and Widgies, etc... Mas que fique claro nele que se refere só aquela subcultura inglesa.
Bom, é importe lembra que os ton-up boys and girl, foram os primeiros a aderir o nome rockeiro, mas na Austrália os rockeiros são um evolução dos Bogies and Widgies, isso começou por volta de 1970, quando já avia hard rock e heavy metal. As outra subculturas equivalentes obviamente contribuíram para o surgimento dos rockeiros em seus países.
O que se estranha é o fato de vocês dois não conhecerem a tribo urbana mais popular do Brasil, até levei um susto. Mas ta aí, pelo menos essa discussão serviu para nós trazer fontes e esclarecimentos. helpmaster (discussão) 16:44 de 6 de janeiro de 2012 (UTC)
Outra coisa é que a maioria dos artigos sobre na internet,se refere tanto a tribo quanto aos músicos, mas são poucos que especificam isso, se só falam da tribo ou só dos músicos, que muitas vezes também são da tribo. helpmaster (discussão) 15:00 de 7 de janeiro de 2012 (UTC)
:Bem, em Portugal nunca ouvi considerar os "roqueiros" (ou nome equivalente) como uma tribo, mas isso é provavelmente porque seria uma tribo tão grande que pouco significaria (cá a tedência é para considerar como "tribos" os fãs de cada tipo específico de rock). De qualquer maneira, parece estar a formar-se um consenso a favor dos artigos seperados (mas é melhor esperarmos mais um pouco para ver se há mais contribuições.
:Agora, haverá outra questão - se (como parece) os dois artigos ficarem, qual vai ficar na predefinição "Tribos Urbanas"; se calhar o mais correcto até era ficarem os dois, mas não sei como isso iria ficar na prática. De qualquer maneira, vou escrever isto na página de discussão da predefinição, que será o melhor sítio para ter esta discussão--MiguelMadeira (discussão) 13h38min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: Ficam os que tiverem fontes e estudos reputados que os considerem como "tribo". Polyethylen (discussão) 14h02min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Alternativas 

message: Retirei a tag de fusão, porque me parece ter havido um consenso (pelo menos, da parte de quem se pronunciou) para manter os dois artigos--MiguelMadeira (discussão) 22h30min de 27 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Fusão 

message: Bom, eu acho melhor renomear o artigo para diferenciar melhor, ao invés de Rocker (subcultura), Rocker (motoqueiros) no caso a subcultura britanica é uma subcultura focada em rock clássico e motocicletas(são um grupo de motoqueiros), já a subcultura presente o Brasil por exemplo não tem relação direta com motocicletas e abrange a música rock em geral, então incluir (motoqueiros) ao invés de subcultura é muito mais adequado nesta situação, pra melhorar a diferenciação, principalmente para as pessoas menos entendidas sobre o assunto.
Por favor use  ou  e se quiser faça uma breve citação do motivo. Helpmaster (discussão) 04h43min de 15 de junho de 2012 (UTC)
replies: text: Bom, como ninguém discordou nesses quase dois meses, então fica decidido aqui a renomiação do artigo para Rocker (motoqueiros). Discussão Concluída  Helpmaster (discussão) 19h58min de 11 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title:  Renomear a página para Rocker (motoqueiros)?