Discussão:Moldávia

message: Acabei de consultar este artigo e fiquei negativamente surpreendida por não me ser permitido corrigir um erro crasso como aquele que nele consta. O que é isso de "língua moldava"? Na República da Moldávia, convivem duas línguas: o ROMENO (língua materna da maioria da população) e o RUSSO (língua imposta pela União Soviética).
A língua romena escrita com alfabeto cirílico NÃO É "moldavo", é simplesmente Romeno escrito com outros símbolos.
A língua romena salpicada por uma ou outra palavra russa NÃO É "moldavo", é simplesmente influência cultural, tal como acontece com tantos outros estrangeirismos vindos do inglês ou do francês e que nem por isso mudam o nome a uma língua.
A língua romena falada com sotaque moldavo NÃO É "moldavo" - seria tão ridículo como falar-se de uma "língua alentejana" ou de uma "língua minhota" ou de uma "língua baiana" ou de uma "língua carioca".
As especificidades da língua romena falada na República da Moldávia SÃO EXACTAMENTE AS MESMAS da língua romena falada na Moldávia, região romena, onde ninguém se lembra de dizer que fala "moldavo". Tal como ninguém se lembra de dizer que fala "transilvano", apesar de tantos regionalismos que se usam nessa zona da Roménia e apesar do sotaque diferente do de Bucareste. O mesmo se passa com a Olténia, outra região romena, onde, apesar de se falar com o Pretérito Perfeito Simples (coisa que não acontece em mais nenhuma região romena ou da República da Moldávia), não passa a ninguém pela cabeça dizer que fala "olténio" em vez de Romeno.
A questão da "língua moldava" é absolutamente ridícula e puramente política. Os moldavos da República da Moldávia (mas nem todos) acreditam, desta maneira, impôr a sua independência e afastamento face à Roménia, como se o facto de um povo falar uma língua que não tem um nome que derive do nome do seu país fosse motivo de vergonha, de inferioridade. No fundo, é uma questão de complexo político que, muito infelizmente, chega a ter pretensões de apagar uma tal verdade científica objectiva e incontornável: o facto de ser ROMENO a língua que se fala na República da Moldávia, para além do Russo.
Espero que, muito em breve, seja possível corrigir uma tal falta de rigor neste artigo da Wikipédia.
Para terminar, quero mencionar outro erro que, pelas mesmas razões, é ridículo: dizer-se que "Mihai Eminescu é um poeta da Moldávia e da Roménia", como consta deste artigo, é o mesmo que se dizer que "Florbela Espanca é uma poetisa do Alentejo e de Portugal" ou que "Jorge Amado é um poeta da Bahia e do Brasil". Mihai Eminescu nasceu em Botosani, cidade da região da Moldávia romena que nem mesmo após a separação da República da Moldávia deixou de fazer parte da Roménia. A cidade em que nasceu o poeta sempre foi e é ROMENA. Só falta os moldavos dizerem que Mihai Eminescu escreveu os seus poemas em "moldavo". Essa seria a pedra de toque para tanta e tão ridícula distorção, que só tem explicação em jogos puramente políticos e que nada têm de intelectual e sério.
Espero que a Wikipédia seja imparcial e não se deixe levar por tais jogos pouco dignificadores de um instrumento enciclopédico. —o comentário precedente não foi assinado por  Cleopatra (discussão • contrib.) 15:34, 14 Abril 2007 (UTC)
:Cara amiga, eu concordo em vários pontos e sou até mesmo, pessoalmente, favorável à unificação da República da Moldávia com a Roménia. Todavia, o facto é que o governo da Moldávia chama sua língua oficial de "língua moldávia" (ou "moldava"). É um facto inegável e que deve ser encarado e o artigo, tanto sobre o país como sobre a "língua" aborda isto de forma clara e inequívoca, sem juízos de valor. 
:Cabe também lembrar que a própria Wikipédia em romeno diz:
::Limba moldovenească este numele oficial al limbii române din Republica Moldova. (Limba moldovenească)
Dantadd✉ 15:34, 14 Abril 2007 (UTC)
:Um governo pode escrever na sua Constituição o que bem entender, isso não muda em nada a verdade. Se o governo da República da Moldávia decidisse escrever na sua Constituição que a República da Moldávia é um país do Norte de África, então todos teríamos de fechar os olhos a tamanha estupidez e, mais grave, consolidar tal coisa numa enciclopédia? Parece-me que não! E inventar-se uma língua que não existe parece-me tão aberrante como inventar-se uma nova situação geográfica. É uma questão científica, linguística! Não é uma questão política! Uma enciclopédia não deve ser política, deve ser científica. Uma boa enciclopédia deve ser imparcial no sentido em que procura a verdade das coisas e não no sentido "político" do termo, no sentido de "fazer todos felizes". E uma vez que não existe NEM UM SÓ argumento científico para que alguém possa defender a existência de uma "língua moldava" (todos os argumentos são políticos), não pode ser boa a enciclopédia que cede de tal forma às alucinações de governantes. Onde parar?
::Parece-me que os argumentos expostos por Cleopatra têm fundamento, e penso que se deveria alterar o artigo. Por outro lado, o que diriam os brasileiros se estivesse escrito na constituição brasileira que a língua oficial do Brasil é o "brasileiro" (ou "brasileirês"), e não o português? Colocaríamos isso no artigo Brasil? Seria um erro? Mschlindwein msg 16:32, 14 Abril 2007 (UTC)
:::Marcelo, você já leu o artigo "língua moldávia"? A "etiqueta" que recebe uma língua não é apenas "acadêmica", mas muitas vezes política. Casos não faltam: croata/sérvio/bósnio/montenegrino, galego/português, catalão/valenciano/balear etc. etc. Os artigos aqui na Wikipédia não ignoram nenhuma das posições. Quanto ao que disse Cleópatra sobre a "verdade", gostaria de saber quem é o juiz para decidir esta verdade. Na República da Moldávia são seus representantes legislativos, que chamam sua língua "moldavo", assim como os valencianos chamam sua língua "valenciano".... Vejam diassistema. Dantadd✉ 17:26, 14 Abril 2007 (UTC)
:Caro Dantadd, existem quatro verdades: a verdade, a tua, a minha e a dos outros. Acho que devemos nos preocupar com a primeira aqui. Se a língua moldava é de facto o romeno, então eles falam romeno na Moldávia, assim como se fala inglês nos EUA e português no Brasil. Mas façam como quiserem, não me manifestarei mais sobre o assunto. Mschlindwein msg 18:06, 14 Abril 2007 (UTC)
::Não entendo o tom quase beligerante. Todos os artigos dizem claramente que "língua moldávia" é o nome que o governo moldávio dà à língua romena. A polémica é vazia. Dantadd✉ 18:30, 14 Abril 2007 (UTC)
:Quem é o juiz para decidir "esta verdade"? Concerteza não serão uns quantos governantes complexados e esquizofrénicos que teimam hoje em inventar um outro nome para a língua que falam, e que amanhã podem querer convencer o mundo de que o seu país se situa noutra parte do planeta ou, quem sabe, na lua, se isso for da sua conveniência. Tal como já perguntei, onde parar? Até onde ceder às imposições políticas quando elas violam ridiculamente a verdade científica, objectiva e incontornável? Até onde? Compreendo que existam diassistemas, sendo este conceito definido da seguinte forma: "um sistema virtual que existe na base estrutural de duas ou mais línguas com alto grau de inteligibilidade mútua". Ora, não será concerteza o caso do Romeno e do inexistente "moldavo"! Existirá um "alto grau de inteligibilidade mútua" entre o português e o galego, sim, mas isto pressupõe que EXISTEM, CONTUDO, ALGUMAS DIFERENÇAS - daí que o grau de inteligibilidade seja alto, mas não perfeito, como o será entre um algarvio e um lisboeta, entre um carioca e um cearense. Entre o Romeno e o suposto "moldavo" não há uma só diferença, nem do ponto de vista da ortografia, nem do ponto de vista da estrutura, nem do ponto de vista vocabular (pois todas as palavras consideradas regionalismos moldavos, e que são obviamente usadas também na região romena Moldávia, constam dos dicionários de LÍNGUA ROMENA). Além disso, a língua romena é muito mais homogénea do que o Português, por exemplo. Um português continental, um açoreano, um brasileiro e um angolano não só têm sotaques muito diferentes, como falam um português efectivamente bastante variável, tanto a nível de vocabulário como a nível de estrutura (e mesmo ortografia no caso do português do Brasil), de tal modo que se pode identificar facilmente quem é o português continental, o açoreano, o brasileiro e o angolano. Ora, nem isso sequer acontece com a língua romena falada na República da Moldávia. É impossível distinguir, ao ouvi-los falar, um moldavo da Roménia e um moldavo da República da Moldávia. Tal como é impossível distinguir um texto escrito na Roménia e um texto escrito na República da Moldávia, seja qual for a natureza do texto (oficial, jornalística, informal, literária, etc.). Portanto, digo eu, que o juiz para decidir "esta verdade" só pode ser o linguista, o académico, nunca o político, que hoje diz uma coisa e amanhã diz outra, conforme a sua cor e interesses. —o comentário precedente não foi assinado por  85.244.24.227 (discussão • contrib.) 18:39, 14 Abril 2007 (UTC)
::Acho que até agora você não entendeu. Em todos os textos desta enciclopédia se diz que "língua moldávia" é o nome usado pelo governo da República da Moldávia para a língua romena. Ponto final. Não se diz em lugar nenhum que o moldávio é diferente de romeno, nem muito menos que sejam línguas diferentes. O facto é que o governo moldávio usa outro nome para a língua romena, isto está claro ou não? Dantadd✉ 18:39, 14 Abril 2007 (UTC)
:E isso parece-lhe uma coisa natural, aceitável? Significa que os governos têm razão em cometer tais disparates, quando lhes convém, pois, pelos vistos, o mundo conforma-se. Quanto ao facto de a questão estar assim tão explícita nesta Enciclopédia, não concordo de todo. Para já, aparecem "as duas línguas" no artigo dedicado aos diassistemas, quando nem sequer isso existe. Portanto deveria ser retirada da lista referente aos diassestemas o ponto "Romeno/Moldavo" - é pura e simplesmente ridículo. Não há diassistema, a única coisa que há é uma língua e um governo complexado. Por outro lado, em "língua oficial" deveria aparecer em primeiro lugar ROMENO e só depois, entre parêntesis ou em nota de rodapé, o seguinte: "com a designação oficial de lingua moldava/limba moldoveneasca na Constituição da República da Moldávia". Isto sim, seria correcto tanto do ponto de vista científico, como do ponto de vista histórico-político. Fica a sugestão, para quando forem possíveis alterações.
::Dantadd,não foi absolutamente minha intenção dar um "tom beligerante" à minha mensagem anterior. Se assim a percebeste, peço-te desculpas. Eu disse que não mais me manifestaria sobre o assunto porque já dera minha opinião, e eu sabia que não te faria mudar a tua. A propósito: se os moldavos chamassem a língua (romena) deles de xyzabcjklm seria essa a língua oficial do país? Saudações, Mschlindwein msg 19:19, 14 Abril 2007 (UTC)
Eu concordo com vocês, acho que já perceberam. O facto irrefutável é que o governo da República da Moldávia determina que o idioma oficial é o moldávio e mais de 60% da população da mesma república declara falar "moldávio". A questão lingüística está explicada no artigo "língua moldávia", assim como nos mesmíssimos artigos em outras Wikipédia, até mesmo na Wikipédia em língua romena. Leiam :ro:Limba moldovenească. A Wikipédia diz em todo momento que "moldávio" é o nome oficial que recebe a língua romena na República da Moldávia, nada mais. Se o governo da Conchinchina declarar que o idioma oficial é o klingon assim deveremos reportar aqui, mesmo que lingüisticamente o klingon seja na verdade um nome diferente para outra língua qualquer. Não é possível, Cleópatra, que você não consiga entender o que eu digo. Não está dito em lugar nenhum que moldávio seja uma língua diferente ou autônoma com relação ao romeno. Dantadd✉ 19:31, 14 Abril 2007 (UTC)
: Fiz as alterações que me pareceram correctas quanto a este assunto. Penso que desta forma, sim, o artigo está objectivo e respeita tanto o rigor científico quanto os factos histórico-políticos. Espero que concordem.
:A língua oficial de Um Estado é determinada por Esse em sua constituição. Não cabe a nenhum de nós julgar ou determinar contrário a isso. A Língua oficial da Moldávia é a Língua Moldávia... para resolver tal questão façamos como na versão em inglês, deixamos claro que tratam-se de línguas similares ou até mesmo idênticas colocando uma nota em cima da língua fazendo referência ao tema discutido aqui. Língua Moldávia [1] e pronto. É o correto a se fazer. Lucasfrans quê? 06h17, 29 de fevereiro de 2008 (UTC)
Lamento, mas não. Numa enciclopédia devem usar-se os termos que são correctos nos respectivos domínios científicas. Portanto aqui a linguística. Esta nos diz que a língua dominante na Moldávia é o romeno. É isto que para nós tem que fazer fé. Claro que se pode (e se calhar deve) mencionar-se outras designações postas a correr. --213.22.67.23 (discussão) 16h20min de 13 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Não existe nenhuma língua chamada "moldavo" 

message: Protegi o verbete, em 2 dias, após pedido levado à WP:EG. Que as partes possam aqui, justificar suas ações - ao invés de dotar o verbete de histórico com disputa de conteúdo.
Esperando haver o consenso, Conhecer ¿Digaê 16h11min de 13 de fevereiro de 2009 (UTC)
replies: text: Caro Koehne, realmente não entendi o motivo das reversões. Não pretendia fazer guerra de edição, mas me pareceu sem sentido reverter edições que apenas arrumavam os links vermelhos existentes na parte Composição étnica da seção Demografia. Espero que os usuários possam apresentar motivos coerentes para as terem revertido. Georgez (discussão) 16h59min de 13 de fevereiro de 2009 (UTC)
replies: text: Não entendi o porquê da proteção, já que não havia "guerra de edição" e as reversões feitas obviamente estavam erradas (basta uma análise atenta do conteúdo delas). RafaAzevedo  msg 17h09min de 13 de fevereiro de 2009 (UTC)
thread_title:  Proteção em 2 dias 

message: "Como se pode ler no Código de Redação Interinstitucional da União Europeia, usa-se «República da Moldova» em documentos oficiais para designar o país que emergiu no seguimento da queda da antiga União Soviética em 1991. O termo Moldávia, ainda que não seja incorreto fora do âmbito oficial, tem a desvantagem de ser ambíguo, pois refere-se à região geográfica e histórica que, atualmente, engloba territórios pertencentes tanto à República Moldova como à Roménia e ainda à Ucrânia."  —Fonte: Ciberdúvidas. —capmo 13h27min de 19 de setembro de 2013 (UTC)
replies: text: Julgo não ser essa abordagem usada na Wikipédia em português. A tradição, o AO-1945, o FO-1943 e o AO-1990, advogam o uso de formas consagradas em português pelo uso; e vários dicionários, vocabulários e linguistas apontam Moldávia como sinónimo do romeno/moldávio Moldova. A questão da Moldávia é equivalente à que se costuma fazer com a Costa do Marfim e com a Bielorrússia, países que pedem para ser internacionalmente chamados de Côte d'Ivoire e Belarus, respetivamente, mas que o projeto tem, obviamente, nas suas formas portuguesas. O facto de o nome "Moldávia" ser ambíguo e poder dizer respeito à república independente ou à região histórica não é razão para se usar o estrangeirismo Moldova. Casos de desambiguação semelhante foram resolvidos de outra forma, melhor na minha opinião. Veja-se os artigos República da Irlanda, Irlanda (ilha) e Irlanda (desambiguação), bem como República da Macedónia, Macedónia (região), Macedónia (Grécia) e Macedónia (desambiguação). Não me oporia, portanto, a que houvesse uma mudança no título do artigo, mas apenas para República da Moldávia, e nunca para Moldova, já que fazê-lo para Moldova abriria a porta a termos o artigo Côte d'Ivoire e outros que tais. Gameiroestá lá? 14h16min de 19 de setembro de 2013 (UTC)
thread_title:  Moldávia e Moldova 

message: A capital da Moldávia é Chisinau e não Quishinau parem de escrever mal ok MD14Kiv (discussão) 23h12min de 12 de janeiro de 2020 (UTC)
replies: text: Chisinau é a grafia simplificada de Chișinău e Quichinau é a grafia aportuguesada. Em razão desta ser a Wikipédia em português, é empregado as versões lusófonas. Por exemplo, a capital da Romênia é București em romeno, mas em português é Bucareste. SEPRodrigues ✉ 13h19min de 20 de janeiro de 2020 (UTC)
thread_title:  Capital está mal escrita 

message: Tendo em consideração que independentemente se é Português de Portugal ou Português do Brasil ambos os termos são corretos. Sugiro que se use a designação usada pelo governo português https://portaldascomunidades.mne.gov.pt/pt/vai-viajar/conselhos-aos-viajantes/europa/moldova Ribeiro2002Rafael (discussão) 14h20min de 28 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text: Isso já foi discutido mais acima. JMagalhães (discussão) 15h01min de 28 de fevereiro de 2022 (UTC)
thread_title:  Moldova