Discussão:Maria Pia de Saxe-Coburgo e Bragança/Arquivo 2

message: Citação: Tumnus escreveu: «Acho que se alguém foi rei, duque, conde ou o que mais, deve ter isso no verbete, mas se ele alega ser (ou pretende, ou qualquer outra coisa que não tenha sido) deve ter no verbete a alegação mas sem caixa de sucessão e outras coisas do tipo. E tenho dúvidas até se os verbetes dos pretendentes são relevantes.»
:Desse modo, essa medida também seria válida para os artigos de Duarte Nuno de Bragança e para Duarte Pio de Bragança. Eles não foram duques, foram meros pretendentes a tal (quando em 1907 nasceram D. Maria Pia e D. Duarte Nuno, ambos começaram a reivindicar o mesmo). Se se mantêm as caixas de sucessão nos primeiros - e que ajudam a compreender quais são as alegadas descendências -, penso que nos artigos dos membros da Casa de Bragança-Wettin também deveriam ser repostas as mesmas. Afinal de contas, imparcialidade é isto mesmo: não beneficiar uns em deterimento dos outros. Quanto a manter os artigos, acho que faz todo o sentido. Obrigado pela atenção. Anjo-sozinho (discussão) 18h26min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title: Recolocação das caixas de sucessão

message: Citação: Lampiao escreveu: «Caro senhor José Travassos Valdez, esclareça-me um ponto sff. O senhor Poidimani é português?»
:Olá, mais uma vez, Lampiao. Penso que esse nome que me citou é do usuário . Eu não sou essa pessoa. Em relação à pergunta que me efectuou, passo a responder: D. Miguel II era alemão, Duarte Nuno era austríaco e Duarte Pio é suíço (e, recentemente, parece que foi processado por ter falsificado a sua pretensa nacionalidade portuguesa). Quanto a D. Maria Pia, ela sim, era portuguesa (nascida em Lisboa) e D. Rosário é italiano. Ou seja, na data de início da corrida à sucessão do trono de Portugal, apenas a D. Maria Pia de Bragança se encontrava com nacionalidade válida para corresponder a isso. Ao deter essa validade, à partida seriam os seus descendentes quem poderia continuar a sucessão. Sendo Duarte Pio e Rosário ambos estrangeiros, observa-se qual dos seus antecessores teria mais validade: Duarte Nuno ou Maria Pia. Sendo um estrangeiro e outro português, penso que a resposta é clara. Espero ter respondido à sua questão. Um abraço. Anjo-sozinho (discussão) 18h57min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text: Dizer que Duarte Pio nasceu na Embaixada de Portugal é daquelas fábulas que só entram na cabeça de quem gosta de sonhar. Além disso, a urgente necessidade de Duarte Nuno falsificar a nacionalidade do filho deveu-se ao facto dele mesmo reconhecer que já nem parente do Rei era e que na sua frente estavam nada mais nada menos que 36 primos e seis tias (sendo uma dessas pessoas a própria mulher de D. Manuel II, D. Augusta Vitória, prima em 3º grau de D. Manuel II e descendente de D. Maria II). Duarte Nuno pensou que podia realizar o velho sonho miguelista de colocar-se na frente de todos - recorrendo ao afastamento forçado de D. Maria Pia de Saxe-Coburgo-Gota Bragança, filha legitimada de D. Carlos I -, através da falsificação dos registos de nascimento, o seu e o do seu filho, fazendo-os passar por nacionais portugueses (quando não tinham senão direito a um processo de naturalização). Não obstante, o próprio Duarte Pio também decidiu enganar os portugueses apresentando-se a todos como "Duarte Pio João Miguel Gabriel (e mais não sei quantos arcanjos) de Bragança", quando, na verdade, o seu nome é simplesmente Duarte Pio de Bragança. Contudo, parece que nem os arcanjos lhe valem neste processo (porque Deus não gosta de pantomineiros). 84.90.92.195 (discussão) 20h18min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text: É sempre bom recordar aos apoiantes da Causa Miguelista que: «Art. 86º - A Senhora D. Maria II, por graça de Deus, e formal abdicação e cessão do Senhor D. Pedro I, Imperador do Brasil, reinará sempre em Portugal». Duarte Pio não descende de D. Maria II, ao contrário de D. Maria Pia de Bragança que era sua bisneta. 84.90.92.195 (discussão) 20h18min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title: Nacionalidade dos pretendentes

message: * Català > Rosário Poidimani
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Jordi Roqué (discussão) 09h08min de 2 de Julho de 2008 (UTC)
 EuTugamsg 14h45min de 17 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  iw 

message: É incompreensível que os conteúdos de ambas as pessoas se mantenham numa única página, merecendo as mesmas uma página distinta mais não seja pela "tinta" que têm feito correr seja em tribunais ou noutras questões com maior ou menor razão!
Assim, peço para que a parte correspondente ao Sr. Rosário Poidimani seja apagada desta página e, se nisso houver interesse, que seja colocada em página própria!
OsemPavor (discussão) 14h22min de 29 de março de 2016 (UTC)
thread_title:  Solicito a separação dos conteúdos da Sra. Maria Pia e do Sr. Rosário Poidimani 

message: Existem documentos vários digitalizados (ver aqui - Manuscritos do acto de abdicação da herança dinástica, mais aqui - Transcrição dos manuscritos em Notário Público Português, mais aqui - Depósito Notarial em Itália, mais aqui - Procuração), além de que a própria estação de televisão pública portuguesa - a RTP - cobriu mediaticamente o evento com a abdicação de D. Maria Pia de Saxe-Coburgo Gotha e Bragança em favor do Sr. Rosario (ver aqui - fotografias e ver excerto da transmissão da RTP. Além disso, chegou a ser comprovada a existência de uma relação de consanguinidade entre D. Maria Pia de Bragança e o Sr. Rosario e a qual ficou lavrada em Cartório Notarial Público (ver documentação aqui). Existe também o despacho da sentença judicial na qual o pretendente Duarte Nuno foi impedido de apresentar-se como Duque de Bragança enquanto fosse viva a D. Maria Pia de Bragança (ver cópia do despacho da sentença: aqui). Não obstante esta informação foi toda recolhida e descrita bibliograficamente por Jean Pailler na obra Maria Pia: A Mulher que Queria Ser Rainha de Portugal, Lisboa: Bertrand (2006). Anjo Sozinho (discussão) 15h34min de 2 de janeiro de 2016 (UTC)
Noto a extraordinária exibição:
a) Então é por ser referida em alguns papéis que a Maria Pia é Duquesa? Será preciso inundar a wikipedia daquilo que consta aos milhares da internet e das bibliotecas, na sociedade portuguesa e não só desde 1834, sobre a identificação dos diversos príncipes de Bragança descendentes de D. Miguel I enquanto tais? É que pelo critério que AnjoSozinho propugna para Maria Pia o D. Duarte estaria sempre "SAR o Senhor D. Duarte Pio João, Duque de Bragança", tal a imensidão de vezes que aparece assim referido em todo o tipo de suportes. Assim por exemplo, no livro de D. Filipe Folque de Mendoça, Dinastias Reais da Europa, ou no site oficial da Ordem de Malta ou em tantos e tantos livros, tanto ele como o Pai, o Avô e, claro, o bisavô, que foi o rei D. Miguel IEl de Antequera (discussão) 03h00min de 22 de março de 2016 (UTC)
thread_title:  O herdeiro por cooptação 

message: Já repararam que há, pelo menos, 18 (DEZOITO) notas no verbete que têm como fonte o Pailler? Sugiro que contem as vezes que aparece o dr. Mário Soares, que, aliás, no Portugal Amordaçado escreve: «Mais tarde, como advogado, tive acesso a documentos [estes que estão aqui no verbete, e depois expressa a sua convicção intíma, humana] (...) quanto à filiação de D. Maria Pia [que tanto trata assim como como Maria Pia], embora não ignore que uma coisa são as convicções de ordem moral e outra, muito diferente, o problema do seu reconhecimento de jure» (e isto é o seu ADVOGADO a dizê-lo!!) (p. 276).88.157.136.210 (discussão) 16h37min de 22 de março de 2016 (UTC)
thread_title:  Pailler e Soares 

message: Foi corrigida a informação constante, sendo acrescentada quer a derrota do Sr. Rosário Poidimani em 2004 por o caso ter sido considerado frívolo. Assim como foi acrescentada a razão da vitória em 2010 pelo Sr. Rosário Poidimani (difamação), sendo que igualmente foi acrescentado estar um novo apelo a ser apreciado relativo a esta mesma vitória. --OsemPavor (discussão) 17h05min de 10 de março de 2016 (UTC)
replies: text: Mas você continua a alterar conteúdo ali sem colocar a fonte, num assunto tão polémico... De onde tirou essas informações?--- Darwin Ahoy! 17h31min de 10 de março de 2016 (UTC)
replies: text:  Apenas transcrevi e traduzi o constante na Página Inglesa da Wikipedia sobre o Sr. Guy Stair Sainty OsemPavor (discussão) 11h47min de 17 de março de 2016 (UTC)

text:  agora é que o vandalismo não vai ter fim. Prepare-se para ver o que esse usuário vai promover aqui (vamos ter um Gonçalo, take 2)  Anjo Sozinho (discussão) 11h02min de 11 de março de 2016 (UTC)
replies: text: Não seja tão pessimista, homem... Deixe lá OsemPavor se explicar.--- Darwin Ahoy! 20h08min de 11 de março de 2016 (UTC)
replies: text: Como pode perceber , o Anjo-sozinho anda a perseguir-me apenas por não concordar com as minhas revisões/opiniões. Daí eu já lhe ter pedido, n vezes, para agir. Uma coisa é estar-se a tentar compilar informação o mais correcta o possível, e a corrigir esta à medida da descoberta de novos factos, por forma a fazer da Wikipedia um repositório de conhecimento e dados fidedignos e outra a de promovermos falsidades, provavelmente, para benefício próprio ou até a propagação de erros de forma consciente. OsemPavor (discussão) 12h02min de 17 de março de 2016 (UTC)
replies: text: As mentiras que inventa para tentar passar-se por pessoa de boa-fé... é de rir! Quanto ao que tem vindo a publicar, a informação propagandística agora já fala por si própria. A seu tempo acredito que a administração vai agir. Anjo Sozinho (discussão) 13h37min de 20 de março de 2016 (UTC)
thread_title:  Correcção dos resultados judiciais relativos aos Srs. Rosário Poidimani e Guy Stair Sainty 

message: removi à Sra. Maria Pia o título de Princesa Real por ter considerado o mesmo, mais, um abuso. Primeiro porque o último Principe Real foi o Infante D. Afonso, oficialmente, entre os anos de 1908 e 1910 por estarmos ainda em Monarquia e tal como consta na sua página da wikipédia. Sendo que, na melhor das hipóteses, até à data da sua morte (1920), o mesmo era o herdeiro de D. Manuel II logo, não oficialmente, Principe Real apesar de estarmos sob uma República. No entanto acrescentar a uma Sra. que baseia todas as suas ligações à Família Real em suposições as quais não são sustentadas por provas documentais capazes de ser devidamente analisadas a pretensão de Princesa Real é, quanto a mim, abusivo! Também não concordo na atribuição desse título a qualquer dos demais pretendentes ou filhos primogénitos destes (confesso que não fui verificar tais páginas), uma vez que para existir um Principe Real, forçosamente, terá de existir um Rei ou uma sucessão clara e nem D. Manuel II deixou sucessão, nem há um Rei e muito menos Portugal é uma Monarquia! As minhas desculpas se agi antes de vir, aqui, expor a minha opinião e não o deveria de ter feito. OsemPavor (discussão) 11h47min de 17 de março de 2016 (UTC)
replies: text: Esta remoção é indevida, pois a senhora afirmou publicamente na própria RTP (veja-se a famosa entrevista dada a Joaquim Letria, em 1987, no programa "Já Está") que, além de Duquesa de Bragança, foi Princesa Real de Portugal. Era uma realidade? Não nos cabe a nós decidir. Era uma pretensão? Sem dúvida. Por isso, a informação será reposta no artigo em conformidade com tal referência e demais que existem bibliograficamente. Anjo Sozinho (discussão) 15h12min de 17 de março de 2016 (UTC)
replies: text: A Sra. até que podia dizer que era Imperatriz do Brasil que não era por isso que teria direito a constar na sua página da Wikipédia tal pretensão! Portugal, à altura da Monarquia Constitucional, teve como seu último Príncipe Real o Infante D. Afonso de Bragança. A Monarquia cai, substituída pela República. O Infante D. Afonso de Bragança morre sem descendência e D. Manuel II não define qualquer sucessor ou Príncipe Real, fosse na esperança de vir a ter descendência ou até de deixar para futuras Cortes tal decisão (como até ficou perfeitamente patente a sua intenção no Pacto de Paris). Assim como é que o  consegue justificar de forma plausível que a Sra. Maria Pia tinha direito a reivindicar tal título ainda que apenas enquanto pretensão, se esta nem sequer foi capaz de justificar ao Estado Português a pretensão aos seus, supostos, apelidos? Apresente-me documentos para que os possa estudar se os tiver em sua posse é claro. OsemPavor (discussão) 13h36min de 18 de março de 2016 (UTC)
thread_title:  Princesa Real