Discussão:Hildegarda de Bingen

message: Excelente a expansão do artigo devida ao usuário Tetraktys. Minha única ressalva é o movimento do título de Hildegarda de Bingen, um nome consagrado em português para esse personagem histórico, a Hildegard von Bingen. Pelo que posso entender, essa mudança não tem justificativa na convenção de nomenclatura. De fato, os verbetes Tomás de Aquino, Boécio, Prudêncio, Pedro Abelardo, Nicolau Copérnico, Erasmo de Roterdão e outros muitíssimos personagens históricos da Antiguidade, Idade Média e Renascença não estão em suas línguas originais porque possuem nomes consagrados em português. De fato, nas outras wikipedias latinas o nome de Hildegarda está em sua versão local (es:Hildegarda de Bingen, it:Ildegarda di Bingen, fr:Hildegarde de Bingen), e até em inglês (en:Hildegard of Bingen). Por este motivo sugiro o retorno do título a Hildegarda de Bingen. --Fulviusbsas (discussão) 11h56min de 25 de novembro de 2009 (UTC)
replies: text: Concordo com o Fulvius, também acho mais adequado o título "Hildegarda de Bingen", tanto pelo que diz a convenção de nomenclatura da Wikipédia quanto pelo que parece ser a tradição lusófona estabelecida para personagens do mesmo período. RafaAzevedo  msg 12h03min de 25 de novembro de 2009 (UTC)

text: Tetraktys, naturalmente que uma versão em português de um nome de um personagem histórico é preferido, pelo simples motivo de que essa é a wiki em português, ainda mais nesse caso em que o nome é usado dos dois lados do Atlântico (ao contrário, por exemplo, de Isabel II do Reino Unido). Cada um de nós tem a sua bagagem de leituras e conhecimentos e às vezes a wikipedia nos dá surpresas. Eu mesmo, há um tempo atrás, fui surpreendido ao ver que a obra medieval "Contos de Canterbury" também tem o nome - aceito tanto no Brasil como em Portugal - de "Contos da Cantuária". Justamente a wikipedia, editada por tantas pessoas, tem o potencial de abrir a mente. Uma busca indiscriminada no Google não é bom argumento para verificar que versão de um nome é o preferido, é inclusive muito provável que uma busca simples em português retorna muitos resultados falsos, por exemplo todos os livros e discos sobre Hildegarda em língua estrangeira que se vendem em livrarias e lojas de música, assim como referências estrangeiras em obras técnicas editadas nos países lusófonos etc. O melhor é ver dados concretos. Por exemplo, artigos acadêmicos em português de medievalistas, filósofos e outros que referem-se a "Hildegarda de Bingen" , , , , inclusive um especialmente dedicado a Hildegarda . Não nos esqueçamos ainda que ela é uma santa, sendo referida como Hildegarda em artigos religiosos como este do sítio da CNBB  e em livros religosos que não posso pôr aqui porque o filtro de spam da Wiki não permite (busque na Saraiva ou na Livraria Cultura e vai encontrar). Também no mundo da música ela é referida como Hildegarda de Bingen no Guia Ilustrado Zahar de Música Clássica  e numa enciclopédia de música de Portugal (meloteca.com). Em suma, essa pequena amostra é suficiente evidência de que o nome em português é amplamente aceito, mesmo que também seja usado o nome em alemão por alguns. Isso, somado a que originalmente o artigo tinha por título "Hildegarda de Bingen" e à natural preferência pelo português na wikipedia lusófona, faz com que, na minha opinião, não se justifique que o nome do artigo seja escrito em alemão. Saudações, --Fulviusbsas (discussão) 12h35min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

text: Ok! --Fulviusbsas (discussão) 15h26min de 27 de novembro de 2009 (UTC)

text: Tetraktys, sinceramente, importa pouco se há gente que usa seu nome em alemão. A própria frase do início do artigo diz "Santa Hildegard von Bingen, em português Hildegarda de Bingen "... Mais claro que isso impossível. Se ela tem nome em português, e esse nome é muito utilizado (o que creio que mostrei acima), entao o nome do artigo deveria ser em português. Agora, claro que Hildegarda não é "famosa", assim como Pedro Abelardo, João Escoto Erígena ou Bernardo de Claraval também não. Seguramente há páginas web que usam o nome destes personagens em alguma língua "original", mas isso não justifica que agora mudemos o nome dos artigos. Os argumentos sobre falta de culto no Brasil e a suposta falta de "autoridade" da CNBB não são relevantes. Na verdade, os únicos livros editados especificamente sobre ela que encontrei em português no Brasil (busque na Saraiva e outras) estão enfocados no seu lado místico/religioso (não musical) e utilizam seu nome em português. A outra coisa é o argumento discográfico. Os discos com Hildegarda que temos disponíveis são todos estrangeiros! É óbvio que o nome dela vai estar em alemão ou inglês! E no dicionário brasileiro de música (uma obra para o grande público) que indiquei acima o nome dela está em português. Saudações, --Fulviusbsas (discussão) 13h10min de 29 de novembro de 2009 (UTC)

text: Eu nao ignorei que você mostrou que há pesquisadores que escrevem o nome de Hildegarda em alemao. O que eu disse é que existe o nome em português, que esse nome é comummente usado nos ambientes acadêmico, religioso e musical e que, por isso, o nome do artigo deveria ser Hildegarda de Bingen porque estamos na Wiki em português. Simples assim. A proporçao exata de livros Hildegard/Hildegarda nao vem ao caso. O argumento dos discos nao tem sentido, senao mudemos o nome do artigo sobre Canto gregoriano para en:Gregorian chant porque grande parte dos discos sao importados... Eu nao quero mover o nome do artigo sem chegar a um consenso com você. Se nao posso convencê-lo talvez pudessemos fazer uma votaçao. Saudaçoes, --Fulviusbsas (discussão) 23h05min de 29 de novembro de 2009 (UTC)
replies: text: já apresentei evidências suficientes de que o uso é amplo na forma alemã entre lusófonos.Tetraktys (discussão) 00h26min de 15 de março de 2010 (UTC)

text: Com todo respeito Tetra, suas evidências não foram "suficientes". Pelo menos não para mim, RafaAzevedo e 29Dez. Também na discussão do artigo para destaque ninguém manifestou-se pela moção do título que você fez, se me lembro bem. A argumentação do 29Dez é ótima. Eu só acrescentaria que, como eu mostrei aí acima, o nome "Hildegarda de Bingen" continua a ser amplamente usado nos meios lusófonos até hoje. É como diz o 29Dez: já na primeira linha do artigo percebe-se que o título é inadequado... --Fulviusbsas (discussão) 20h44min de 15 de março de 2010 (UTC)
replies: text: Também sou favorável que o título trago o nome da santa em português, como é o costume para esse tipo de personagem do mundo cristão católico. Dantadd (α—ω) 02h21min de 16 de março de 2010 (UTC)

text: Essa é uma resposta arrogante. Você não é o dono do artigo. --Fulviusbsas (discussão) 09h26min de 16 de março de 2010 (UTC)
replies: text: Tetraktys, concordo contigo em alguns pontos, mas não é necessário ser agressivo. Considero seu trabalho excelente e que sua opinião pesa muito sobre a questão do título a adotar. Se é algo especialmente sensível a você, não há problema, deixemos como está. Porém, espero que você reconheça que nós temos direito a - pelo menos - expressar uma simples opinião. Dantadd (α—ω) 00h02min de 18 de março de 2010 (UTC)
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