Discussão:Ayrton Senna/Arquivo 1

message: Fiz uma total reformulação neste artigo fundindo informações sobre o mesmo tema de outras Wikis.  Ainda estou tratando de "limpar" os vermelhos e acrescentar algumas fontes adicionais (nem acho necessário já que é um assunto masis do que conhecido e divulgado pelos meios de comunicação).  Enfim, se alguem tiver uma sugestão, avise-me.  Abraços:  --Renzo Grosso (discussão) 23h32min de 16 de Dezembro de 2007 (UTC)
replies: text:  Renzo, mesmo que o assunto seja de conhecimento amplo, é preciso citar as fontes. Quais meios de divulgação publicaram tais fatos? O artigo tem várias alegaçoes sem fontes. Consegui fontes a respeito de ele ser considerado "um dos maiores pilotos da historia do automobilismo", mas nao achei nada sobre ele ter levado "a pequena equipe inglesa à exaustão e a obter resultados jamais alcançados", por exemplo. Tambem precisamos de fontes para:
* "...com Alan Prost, protagonizou uma das maiores rivalidades da Fórmula 1".
* "A sua grande habilidade em dirigir em pista molhada deu-lhe um lugar de honra na história do automobilismo e muitas comparações com o legendário piloto argentino Juan Manuel Fangio."
* "Este acidente Japão foi considerada por muitos uma revanche do ano anterior... "
Entre outras citaçoes varias. Digo isso porque admiro demais o piloto e gostaria muito que este artigo estivesse entre os destacados. Mas para isso precisa se adequar ao livro de estilo.
--Castelobranco (discussão) 10h29min de 23 de Dezembro de 2008 (UTC)

text: Eu achei desnecessário a citar fontes quando o assunto é de conhecimento notório.  Qualquer um que  tenha ouvido falar de Senna conhece bem essas afirmações.   Se quiser, posso colocar a revista Veja como fonte (até mesmo na questão do homossexualismo).
Quanto ao destaque, eu fiz a reformulação do artigo com essa intenção.  Difícil compreender as razões, mas não obtive os votos necessários para isso. --Renzo Grosso Parla ! 01h25min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Reformulação 

message: Retirei categoria:Canhotos pq não é citado no artigo e não tem fontes comprovando a verdade. Caso venham a adicionar novamente, favor colocar a fonte (ou tirarei de novo). Rjclaudio  msg  18h38min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Retirada da categoria:Canhotos 

message: Encontrei a fonte sobre esta notícia mas não consigo encontrar uma maneira correta de citar a fonte. Por favor alguém desfaça as minhas edições e coloque a fonte da maneira certa. Estou sem tempo para corrigir a contento. Perdoem. Jacamadura (discussão) 19h28min de 29 de Fevereiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Fonte sobre a bandeira da Áustria encontrada no carro 

message: Vi que uma edição recente foi desfeita. Nela há duas frases atribuídas a Senna. Sei que uma delas realmente procede. Lembro-me até da referência, mas não a tenho mãos no momento. Se alguém tiver material sobre Senna, pode procurar na edição especial de Caras quando da sua morte. Eu devo ter acesso a essa revista apenas no final de maio, se até niguém tiver encontrado, eu procuro a referência. Até! Roberto (discussão) 02h26min de 14 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Frases 

message: Na parte "O acidente fatal em Ímola", onde se lê
Senna resolveu visitar o local do acidente para ver ele mesmo o que poderia ter acontecido e essa ousadia lhe custou mais uma advertência e algum desgaste na sua atribulada relação com a FIA e seu presidente francês.
O presidente da FIA era Max Mosley já desde 1993, cuja candidatura fora motivada pela desclassificação de Senna no GP Japão 1989. Ninguém mais do que Mosley (que não era francês) defendia Senna na FI(S)A.
JMRRF - Porto, Portugal 2008
: Já corrigi a falha quanto ao francês, mas a advertência aconteceu de fato. --Renzo Grosso Parla ! 22h09min de 20 de Julho de 2008 (UTC)
thread_title:  Correcção 1 

message: No 4º parágrafo de Apresentação, on se lê:
A colisão tirou Prost da corrida e Senna conseguiu continuar, mas foi desqualificado por cortar caminho numa chicane.
Fois desclassificado e não desqualificado.
JMRRF - Porto, Portugal 2008
: Corrigido. --Renzo Grosso Parla ! 22h09min de 20 de Julho de 2008 (UTC)
thread_title:  Correcção 2 

message: No 3º parágrafo de Apresentação:
A sua grande habilidade em dirigir em pista molhada deu-lhe um lugar de honra na história do automobilismo e muitas comparações com o legendário piloto argentino Juan Manuel Fangio.
A habilidade em pista molhada valeu-lhe muitas comparações a Fangio? Ou seria ao lendário Michael Schumacher? Embora Schumacher seja posterior seria mais óbvia tal comparação.
JMRRF - Porto, Portugal 2008
: Até a morte de Senna, o alemão era ainda uma grande promessa do esporte.   A comparação com Fangio é mais acertada pois ele era o grande campeão.   E, depois de Senna, foi a vez de Schumacher ser comparado a Fangio. --Renzo Grosso Parla ! 22h09min de 20 de Julho de 2008 (UTC)
thread_title:  Correcção 3 

message: Todo o artigo é muito tendencioso, sem a imparcialidade duma enciclopédia. Por exemplo, no parágrafo inicial:
É considerado um dos maiores nomes do esporte brasileiro e o maior piloto da história do automobilismo.
Por quem é considerado? Que dados objectivos justificam esta afirmação?
: Eu considero apenas esse ponto o "tendencioso" do artigo.  Onde houver outros, por favor apontem.   Não vejo nenhuma outra afirmação ou fato que não tenha sido notícia nos meios de comunicação. --Renzo Grosso Parla ! 22h09min de 20 de Julho de 2008 (UTC)
replies: text: E SERIA MAIS PROVEITOSO SE VOCE SE REGISTRAR
Ayrton Senna é considerado por muitos como heroi da F1, entretanto para algumas pessoas, bem poucas (pois a etica e principios morais parecem ser artigo de luxo hoje em dia)existe uma verdade bem diferente para esta figura popular (e impopular)da F1. Inicialmente o esporte em si, corrida, sendo patrocinado pelas industrias do cigarro, provavelmente se configura como um esporte amaldiçoado, e qualquer pessoa envolvida neste circo, esta correndo o risco de se configurar como criminoso, ao endossar, veicular, e se beneficiar do vicio de milhões, que estão fadados a uma morte prematura, devido aos maleficios, bem estudados, da nicotina. Outro problema importante atrás do fumo, é o trabalho infantil nas fumageiras, muito pronunciado no pais de origem de Ayrton, o Brasil, que nos faz imaginar qual a função do equivocado Instituto Ayrton Senna, gerenciado por sua irmã Vivianne. Equivocado no sentido em que desautoriza o governo brasileiro em sua função suprema de cuidar do bem estar das crianças, atraves de uma saude e educação publicas adequadas. Retirando-se esta função, deixa-se o estado mais a vontade para não fazer a sua parte no trato da criança. A outra parte logicamente é de repsonsabilidade dos pais. Qualquer terceira pessoa envolvida na criação e desenvolvimento de uma criança, que não o estado e a familia, configura obviamente a falta de qualidade ou até mesmo a ausencia destas duas figuras chaves no desenvolvimento de uma nação. Outra importante faceta de Ayrton que não aparece em nenhum artigo que se propõem falar desta figura publica, são os rumores de sua homosexualidade, assunto aparentemente tratado homofobicamente por todos os que o que conheceram, se beneficiaram de contratos de negocios, e principalmente, no caso dos jornais e canais de tv, primaram por criar uma figura mitologica, endeusada e sem nenhuma falha. É sabidamente conhecida a voracidade com a qual Ayrton tratava a F1, não poupando meios, para conseguir seus intentos de vitorias, sendo que as derrotas o colocavam em um estado de angustia e raivas profundas. O que estava Ayrton tentando provar, com esta paixão doentia pela vitoria. Estas vitorias no campo dos esportes seriam uma compensação?
Recentemente o pai de Ayrton Senna está sendo processado judicialmente por crime de escravidão em sua fazenda de algodão na Bahia. Imaginá-se que formação moral e ética poderia vir de uma familia em que a exploração do ser humano, parece ser algo corriqueiro!
 
Lulafan (discussão) 14h54min de 16 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  Correcção 4 

message: Na seção controvérsias, o texto diz que Ayrton era ganancioso e sem moral. Pelo que dizem dele, ele era o completo oposto--João Vítor Vieira (discussão) 11h08min de 28 de julho de 2009 (UTC)
thread_title:  Parcialidade 

message: Acho que a terceira vez que pego gente vandalizando hoje a pagina, olha o que saiu hoje:
Ayrton Senna morreu na California, numa corrida de Formula um, mas pena que o carro dele voou...
Fala sério, vandalismo toda hora, vamos manerar. Proxima vou entrar em contato com o adminsitrador. --LimaRS 23h36min de 10 de novembro de 2009 (UTC)
thread_title:  Cadeado pessoal 

message: Estou traduzindo este artigo do inglês.  Devido à falta de tempo, estou fazendo este trabalho aos poucos.  Quem quiser ajudar, fique à vontade.   Abraços:  --Renzo Grosso Parla ! 21h15min de 20 de Fevereiro de 2008 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Numa primeira olhada, achei que o artigo em inglês era mais interessante mas agora percebo que tem muita enrolação e pouca coisa a acrescentar além da autópsia e mais alguns poucos fatos.    Estou propondo a fundir este artigo ao Ayrton Senna já que ambos compartilham das mesmoas informações e, caso não haja discordância, farei as modificações nos próximos dias. --Renzo Grosso Parla ! 18h38min de 28 de Fevereiro de 2008 (UTC)
replies: text: O artigo sobre o Ayrton Senna é muito extenso e a inclusão da informação que aqui está vai torná-lo ainda mais gigantesco. Porque não haver dois artigos separados? Patrícia msg 16h56min de 29 de Fevereiro de 2008 (UTC)

text: Eu propus a fusão porque no artigo "A morte..." existem muitas informações que já constam do artigo principal como, por exemplo, o dia do acidente, a explicação da causa, etc.    Ele acrescenta muito poucoa coisa exceto a autópsia e alguns depoimentos.   O artigo sobre o Ayrton Senna não ficaria muito maior e sim mais completo já que ambos tratam do mesmo tema e são complementares. --Renzo Grosso Parla ! 18h33min de 29 de Fevereiro de 2008 (UTC)
thread_title: FUSÃO DO ARTIGO

message: A parcialidade da seção "Apresentação" é óbvia, só não é vista por quem não leu o trecho ou está de má fé. O trecho parece texto de blog de fã, com pérolas como "Também é notável a dualidade de seu caráter. Esse desejo intenso de vencer na pista fazia grande contraste com sua personalidade  humana e compassiva. Como um homem profundamente religioso, usou parte de sua fortuna para criar o Instituto Ayrton Senna, com o propósito de ajudar os jovens pobres do Brasil e no mundo.". RafaAzevedo  disc 11h35min de 9 de junho de 2010 (UTC)
:Não seja por isso, basta que se ajuste a passagem ! ►Onjackmsg 14h15min de 9 de junho de 2010 (UTC)
::Como se esse fosse o único problema da seção (que, como eu já disse, parece blog de fã).... Aliás o artigo inteiro merece a tag, tem trechos deste naipe espalhados por toda a sua extensão. RafaAzevedo  disc 14h21min de 9 de junho de 2010 (UTC)
O artigo inteiro por que?Vinicius LimaDiscussão 21h26min de 9 de junho de 2010 (UTC)
: Não sou blogueiro e sim, fã das corridas, como dos pilotos e dos carros.   Eu reescrevi esse artigo há dois anos e a única "imparcialidade" que apontaram no texto foi devidamente corrigida.  Todas as informações contidas no artigo podem ser encontradas nas mais respeitadas publicações do mundo, inclusive nas outras Wikis, de onde vieram inúmeras referências.    A maioria dos artigos biográficos contém passagens que parecem ter saído de um fã.  Vide o artigo sobre o José Bonifácio, por exemplo. E tudo o que está alí é público e notório. Renzo Grosso Parla ! 02h12min de 11 de junho de 2010 (UTC)
replies: text: . "Enrosco" num artigo de enciclopédia é o fim da picada. RafaAzevedo  disc 22h34min de 12 de março de 2011 (UTC)
thread_title: Parcial

message: O atigo continua muito parcial. 
*“Senna envolveu-se em vários acidentes, com causas absolutamente controversas”
*“sem contar os poderosos dirigentes do esporte”
*“Graças ao excelente motor Renault de treinos, Senna passaria a ser o "rei das pole positions".” 
*“A lendária curva Eau Rouge no circuito da Bélgica”
As passagens parciais se espanlham por todo o artigo e ainda tem a gíria “foi o enrosco que o piloto brasileiro teve com o jovem Schumacher” 
--Minerva97 (discussão) 22h23min de 12 de março de 2011 (UTC)
replies: text: . "Enrosco" num artigo de enciclopédia é o fim da picada. RafaAzevedo  disc 22h34min de 12 de março de 2011 (UTC)
thread_title: Remarcação

message: existe um certo 'administrador' que insiste em retirar o tópico 'frases' da referida página, alegando não possuir fontes para manter tal seção.
gostaria de informar a esta pessoa de pouca inteligência que as fontes são as revistas Veja, Istoé e Manchete, todas especiais, do mês de Maio, do ano de 1994 que noticiaram a morte de Ayrton Senna.—o comentário precedente deveria ter sido assinado por  Charlesluciano (discussão • contrib.) 01h40min de 16 de setembro de 2010 (UTC)
replies: text: A pessoa de pouca inteligência creio que sou eu... A de pouca credibilidade, quem é? Ver: verificabilidade. Leandro Martinez  msg 01h39min de 16 de setembro de 2010 (UTC)
thread_title:  tópico 'frases'