Wikipédia Discussão:Pedidos de banimento/Jeantotola

message: Antes de mais nada, gostaria de agradecer ao MC pela árdua defesa à minha pessoa praticada pelo usuário. Vale notar que, diferentemente de usuários como Béria Lima, OS2Warp e RafaAzevedo, o usuário usa de argumentos concretos.
Gostaria de pedir a todos os que dessa discussão participam, e que contra mim atuam, que me mostrem quando foi que minhas edições se mostraram indignas de um usuário imparcial, a exemplo do que fez Observatore.
Gostaria ainda de ressaltar que, se trechos como o que foi transcrito são dignos de banimento, devo eu então ser banido, pois não consigo relacionar o trecho em questão à qualquer postura pró-nazi: Não consta no trecho que a afirmativa é oficial ou verdadeira, assim como não constam quaisquer opiniões pessoais (como elogios ao trabalho dos historiadores revisionistas). O que consta é, unicamente, a afirmação de que revisionistas estimam que o número de mortes é não de 6 milhões, mas de 500 mil, assim como não admitem que morreram seis milhões de judeus durante o período da Segunda Guerra Mundial.
Ressalto o que disse na mensagem enviada a Pugliesi: Não me defenderei contra o banimento enquanto não for apresentado a mim algo concreto contra o que me defender. Me recuso a defender a postura totalmente imparcial que venho seguindo diante as especulações de usuários que agem irracionalmente, contribuindo para uma Wikipedia cada vez mais escombrosa.
--Jeantotola (discussão) 16h15min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)
replies: text: Fica difícil encontrar algum argumento "concreto" quando eu nem mesmo "argumentei" sobre a sua pessoa. :) Me referi, nesta discussão, unicamente ao pedido de banimento como política, e não ao seu caso em particular. RafaAzevedo  msg 16h28min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title:  Defesa? 

message: : Tema musical para ler este post: Singin' in the Rain
Invisible Oranges é  um blog sobre death metal e assemelhados. Em 20 de maio de 2007, o blogueiro responsável postou uma resenha sobre Death - Pierce Me, álbum de 2001 da banda sueca Silencer, onde se lê em bom inglês (tecla SAP added):
: In addition to the music's general high quality, the production is surprisingly beefy. It's hardly polished, but the low end has girth and definition that's usually lacking in this kind of stuff. The result feels strangely strong; it's not all "kill me, kill me, kill me."
:: Em acréscimo à alta qualidade geral da música, a produção é surpreendentemente robusta. Está longe de ser refinada, mas mesmo sem recursos possui uma medida e uma definição que geralmente está ausente nesse tipo de material. O resultado soa estranhamente forte; não é só "me mate, me mate, me mate".
: There's lots of that, of course, but there are also troublingly straight-up NS lyrics: "Crush the Shield of the Hexagon / Condemn the Sons of the Law," and "The Consumption Of Six Million Stars / Cyclonic Winds In Septic Wars / Shed Are The Blood Of Jewmans / Slay The Lion Of Juda / Revive The Night Of Crystals!"
:: Realmente, há um monte disso, mas há também letras perturbadoramente no padrão NS:"NS" é o mesmo que nacional-socialista ou nazista (vide, por exemplo, Grupos neonazistas brasileiros voltam a atacar na Internet in safernet.org.br. Acessado em 21 de outubro de 2008). "Esmague o Escudo do Hexágono / Condene os Filhos da Lei", e "Seis Milhões de Estrelas Consumidas / Ventos Ciclônicos em Guerras Sépticas / Derramado Foi o Sangue dos Judeus / Mate o Leão de Judá / Reviva a Noite dos Cristais!"
; (pausa para vomitar)
Invisible Oranges conclui sua análise:
: I struggle with the issue of great music by people whose ideologies I find repulsive. Superb though this album is, knowing its lyrics, I would not pay money for it. And I'm surprised that Autopsy Kitchen carries this, since Jeffrey seems like he'd be anti-racist/NS. If you disagree with this interpretation, or if your political/moral compass orients differently, it's available at the label's webstore.
:: Eu luto com essa questão de uma grande música feita por pessoas cuja ideologia eu acho repulsiva. Maravilhoso como esse álbum é, ao conhecer suas letras, eu não pagaria nada por ele. E eu fico surpreso de que Autopsy Kitchen leve isso adiante, visto que Jeffrey parece ser anti-racista/NS. Se você discorda desta interpretação, ou se a sua bússola política/moral se orientar de modo diferente, [o álbum] está disponível na loja virtual da gravadora.
Bom, não sei quanto a vocês, mas pra mim, se uma letra que fala em "seis milhões de estrelas consumidas", "mate o Leão de Judá" e "reviva a Noite dos Cristais" não for de exaltação ao nazismo, não sei mais o que poderá ser. Mas, sempre há quem discorde, como um certo jeantotola, um cidadão que tem (ou tinha) conta no Blogger e é aficcionado do death metal. No mesmo dia 20 de maio, esse jeantotola discordou de Invisible Oranges:
: Hey hey hey
: where is the NS in "Crush the shield of the hexagon"??
:: Ei, ei, ei
:: Cadê o NS em "Esmague o Escudo do Hexágono"??
Pacientemente, Invisible Oranges explica:
: The shield of the hexagon - as in the Star of David. As for the rest of the lyrics, no, they don't always make sense.
:: O escudo do hexágono - como na Estrela de David. Quanto ao resto da letra, não, nem sempre faz sentido.
jeantotola parece não ter ficado satisfeito. Horas depois, já em 21 de maio, ele volta à carga:
: What the hell
: I stayed months and months thinking, but i totally forgot about the star
: I was taking a look at the lyrics again…
: There are no ns parts there
: As a misanthropic band, it has nothing with politics
: It's all about human massacre
: Bands such as Stallagh (now Gulaggh) have the same point.
:: Mas que diabo. Passei meses e meses pensando, mas esqueci totalmente da estrela. Vou olhar a letra de novo…
:: Não existem partes ns nela
:: Sendo uma banda misantrópica, não tem nada a ver com política. É tudo uma questão de massacre humano. Bandas como Stallagh (agora Gulaggh) têm o mesmo ponto de vista.
Invisible Oranges conclui:
: Jean, I think the above quoted lines about "Shed Are The Blood Of Jewmans" are pretty self-explanatory.
:: Jean, penso que as linhas citadas acima sobre "Derramado Foi o Sangue dos Judeus" são bastante auto-explicativas.
Pano rápido!
=== Conclusão ===
Agora, naturalmente, os advogados de defesa (e o próprio acusado) vão afirmar que jeantotola nunca foi Jeantotola. Trata-se apenas de uma infeliz coincidência. Ou então de uma armadilha montada por algum inimigo da liberdade de expressão ou membro da corja nazista (ops! saiu sem querer).
Só mais um lembrete: cuidado com o que escrevem na internet. Há uma boa possibilidade de que fique gravado por muito, muito tempo. Ainda mais que desde 1998 há uma coisa chamada Internet Archive (brrrr!)… - Al Lemos (discussão) 18h52min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)
replies: text: Na verdade, jeantotola é Jeantotola sim, e, naturalmente, Jean Tótola. Defendo minha posição dizendo que a banda Silencer não é nacional-socialista. De fato, as letras falam do nacional-socialismo, mas como uma banda que possui como vocalista, compositor e membro principal um esquizofrênico, defendo até então que a banda trata do nazismo sem assumir uma postura nazista. Nattramn, o citado esquizofrênico, é, além de tudo, misantrópico e violento, totalmente doente, portanto creio que ele vê alguma beleza na morte de seis milhões de indivíduos, sejam eles de qualquer raça.
Aind bem que fica, meu nick nunca será relacionado reacionariamente a 'banimentos' de ninguém hehe. Gravem e distribuam :-) MachoCarioca oi 19h06min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)

text: O seu negócio é mais combater nazistas, não é? Ops! Contradição detectada! - Al Lemos (discussão) 19h27min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)
replies: text:  A vida é bela… - Al Lemos (discussão) 20h19min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title:  ''There are no ns parts there'' 

message: Agora, naturalmente, os advogados de defesa (e o próprio acusado) vão afirmar que jeantotola nunca foi Jeantotola. Trata-se apenas de uma infeliz coincidência. Ou então de uma armadilha montada por algum inimigo da liberdade de expressão ou membro da corja nazista (ops! saiu sem querer).
Só mais um lembrete: cuidado com o que escrevem na internet. Há uma boa possibilidade de que fique gravado por muito, muito tempo. Ainda mais que desde 1998 há uma coisa chamada Internet Archive (brrrr!)… - Al Lemos (discussão) 18h52min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)
replies: text: Na verdade, jeantotola é Jeantotola sim, e, naturalmente, Jean Tótola. Defendo minha posição dizendo que a banda Silencer não é nacional-socialista. De fato, as letras falam do nacional-socialismo, mas como uma banda que possui como vocalista, compositor e membro principal um esquizofrênico, defendo até então que a banda trata do nazismo sem assumir uma postura nazista. Nattramn, o citado esquizofrênico, é, além de tudo, misantrópico e violento, totalmente doente, portanto creio que ele vê alguma beleza na morte de seis milhões de indivíduos, sejam eles de qualquer raça.
Aind bem que fica, meu nick nunca será relacionado reacionariamente a 'banimentos' de ninguém hehe. Gravem e distribuam :-) MachoCarioca oi 19h06min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)

text: O seu negócio é mais combater nazistas, não é? Ops! Contradição detectada! - Al Lemos (discussão) 19h27min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)
replies: text:  A vida é bela… - Al Lemos (discussão) 20h19min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title:  Conclusão 

message: Jeantotola, quem fez a propositura inicial para sua defesa em pedido a administradores foi o Observatore, e não o Machocarioca. Se defendo um princípio básico, o da ampla defesa, não quer dizer que sou uma criança tola para não saber o que é uma propaganda nazista.
: Gostaria de pedir a todos os que dessa discussão participam, e que contra mim atuam, que me mostrem quando foi que minhas edições se mostraram indignas de um usuário imparcial, a exemplo do que fez Observatore. (Jeantotola)
Se você não explicar, e muito bem, aquele trecho que comentei, não mudará ou amenizará uma propaganda nazista, cito: 
: Já historiadores revisionistas calculam que o número de mortes durante o holocausto não passou de 500 mil, sendo essas mortes causadas como fatores externos, como sífilis e tifo. (Edição do Jeantotola)
Enfim, que papo é esse? Só morreram 500 mil, e não foi por causa de uma chuveirada? Foi por causa de sífilis e tifo? Essa era a  propaganda nazista: que os judeus eram sifilíticos que não deveriam procriar e nenhum alemão deveria tocar numa imunda judia.
Não me tenha por ingênuo, que não o tomarei pro pretenso ingênuo, isso era propaganda nazista, sim. Como só li as edições mostradas nessa página de banimento, pedi que quem o acompanhou apresentasse mais argumentos. Se houver mais, e pus negrito no "se" da minha primeira mensagem, não defendo seu banimento; "Se" você anda fazendo mais disso, você mereceria bloqueio. Por isso pedi sua apresentação de defesa, pois sempre admito a possibilidade de compreender equivocadamente. Mas fique certo, com sua primeira defesa, ainda não mudei de opinião.
Você diz:
: Gostaria ainda de ressaltar que, se trechos como o que foi transcrito são dignos de banimento, devo eu então ser banido, pois não consigo relacionar o trecho em questão à qualquer postura pró-nazi.
Repito o que diz: não consigo relacionar o trecho em questão à qualquer postura pró-nazi.
Eu consigo…
Observatore (discussão) 20h11min de 21 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title:  Resposta, a pedido