Wikipédia Discussão:Projetos/Futebol/Padronização

message: Fiquei sem poder editar por alguns dias, mas voltei agora. Depois dessa discussão, da qual muitos usuários que costumam editar artigos sobre futebol foram avisados, é preciso chegar a um consenso e estabelecer um padrão. Esse "modelo" deverá ser utilizado em todos os artigos de futebolistas da Wikipédia, apesar de serem possíveis alterações futuras, mediante discussão. Portanto, aí vai o que me parece ser a proposta de um padrão final:
;Parágrafo inicial
:: (Nome do jogador), também conhecido apenas como (apelido ou nome menor), (cidade e data de nascimento) é um futebolista (nacionalidade) que atua como (posição). Atualmente, joga pelo {clube) --(se necessário, emprestado pelo outro clube).
O usuário  propôs a mudança de também conhecido apenas como por mais conhecido como. Creio que o melhor é também conhecido apenas como, porque um futebolista como Walter Pandiani (para utilizar o exemplo) anterior tem todos os outros nomes pelos quais é conhecidos menores do que seu nome inteiro; porém, nem sempre é possível afirmar que certo futebolista é sempre mais conhecido pelo apelido ou nome melhor, apesar de ser importante informar os outros nomes do atleta.
;Infobox
* Sobre a cidadenatal, todas as opiniões foram a favor de citar a cidade e a sigla do estado logo após. Sugiro que a sigla venha entre parênteses. Contudo, acho que esta regra só pode ser aplicada ao Brasil e alguns outros países grandes com seus estados (ou províncias) com artigos previamente criados.
* Em país, a utilização de, por exemplo  foi vista favoravelmente.
* Em actualclube, houve casos de sugestão da bandeira do país antes do time, de não se usar e de usar ou não usar. Este ponto precisa de mais discussão, pois está em aberto.
* Em ano, apesar de eu discordar, a maioria sugeriu que se use presente, mas, visando o consenso, aceitei a ideia.
* Em clubes, nota-se que as bandeiras desalinham toda a infobox quando acessada pelo Internet Explorer. Melhor retirar ou refazer essa parte da infobox de modo que fique acessível (vale lembrar que ela é uma cópia da versão anglófona). Por enquanto, sem bandeiras. (notem que a omissão das bandeiras gera a obrigação da criação de artigos de todos os clubes, para que o leitor tenha noção de onde é determinado clube).
* Quanto à questão da indicação dos empréstimos, o usuário OffsBlink solucionou o problema criando  e . Elas serão usadas, juntamente com , sendo que esta vem antes do nome do clube.
;Seção títulos
* A maioria apoiou a utilização de ;Nome do time, principalmente para para não sobrecarregar o índice.
;Esboço
A predefinição do esboço deve ser específica, como relatou OffsBlink (, , , ...). Além disso, foi sugestão de  colocá-la depois de todas as outras predefinições do artigos, por ser técnica.
;Título do artigo
Sobre o título do artigo, uma parte dos usuários sugeriu a utilização do nome completo. Contudo, acho que é importante regular os títulos dos artigos com os títulos dos nomes em outros idiomas; explico: se Gennaro Gattuso foi criado em italiano, o idioma do seu país, como Gerano Gattuso, creio que seria melhor criar o nome de Gennaro Gattuso e não de Gennaro Ivan Gattuso. Já para brasileiros, portugueses, angolanos e outros futebolistas de países falantes do português, deveríamos colocar o nome completo do artigo. Cabe mais discussão.
;Categorização
Outro ponto levantado posteriormente foi a categorização. Todos que comentaram o assunto sugeriram categorizar em ordem cronológica os clubes pelos quais o jogador passou. E eu acrescento que primeiramente deveria vir a categorização de local, depois de futebolistas do xxxxxx. Também levanto a hipótese de criarmos uma categoria nascidos em xxxx (ano), tal como existe na Wikipédia anglófona.
Sintam-se livres para se manisfestar sobre os pontos acima ou outros assuntos ainda não abordados. Exutilizador Discussão 22h31min de 10 de julho de 2009 (UTC)
thread_title: Consenso?

message: :Apenas dois pontos. Alguém me passa um exemplo de um artigo com desalinhamento das bandeiras dos clubes, porque eu não achei. Assim posso tentar resolver o problema. Outro detalhe é sobre a categoria nascidos em xxxx (ano): por essa votação, salvo outra votação, não creio que possamos adotá-las apenas para o projeto. Abraços Mwaldeck msg 02h45min de 11 de julho de 2009 (UTC)
replies: text: Certo, realmente não sabia dessa votação. Já risquei o assunto acima. Sobre o desalinhamento, acho que ele ocorre em apenas algumas versões do Internet Explorer. Já acessei a Wikipédia com Google Chrome, Mozilla Firefox e Internet Explorer 6 e não notei nada. Procurando, achei aqui um dos possíveis motivos para o desalinhamento: Predefinição Discussão:Info/Futebolista#Bandeiras. Exutilizador Discussão 16h53min de 11 de julho de 2009 (UTC)
replies: text: Para complementar: acessei hoje a Wikipédia com o Internet Explorer 7 e não notei nenhum desalinhamento. Se quem vê a página desalinhada pudesse dizer qual o seu navegador, para que se possa arrumar, se melhor. Exutilizador Discussão 22h06min de 11 de julho de 2009 (UTC)
replies: text: Bom, eu usava o Explorer 6. Existem centenas de exemplos de desalinhamento: Alessandro Mori Nunes, Jorge Wagner Góes Conceição, Elton Divino Célio, Luiz Felipe Ventura dos Santos, Christiano Florêncio da Silva,  e mais centenas de exemplos que são impossíveis de colocar em só uma seção. Óthon  Mensagem  23h10min de 11 de julho de 2009 (UTC)

text: Agora que eu baixei o Explorer 8, não existe mais nenhum desalinhamento. Óthon  Mensagem  23h38min de 11 de julho de 2009 (UTC)
replies: text:  Concordo na maioria dos pontos. Mas quanto as bandeiras, nunca fui muito a favor de utilizá-las, mas uso. A função delas é informar o país do clube em que determinado jogador joga, certo? Então usá-las no 'actualclube' é inútil, pois já está sendo informada abaixo nos clubes que já defendeu. Isso só serve para deixar mais enfeitado a infobox, e deixar (por menos que seja) o artigo mais pesado. E sobre o presente, durante um tempo sempre colocava nos artigos, mas parei. Acho que é outra coisa  desnecessária, pois o 'actualclube' informa que ele está presente no clube. Rush (discussão) 20h54min de 12 de julho de 2009 (UTC)

text:  É, realmente o actualclube informa que o jogador está presente no clube. Mas poderia ser usado pelo menos um traço em anos para não deixar dúvidas. Óthon  Mensagem  01h33min de 13 de julho de 2009 (UTC)
thread_title:  Bandeiras precedendo o nome do clube em ''clubes'' 

message: Se me permitem uma pergunta, tentou-se uma discussão de consenso antes de se passar para a votação? Digo isso porque penso que nem sempre as votações têm tido efeito positivo, e muitas das decisões obtidas por elas acabaram sendo revistas posteriormente. RafaAzevedo  msg 23h06min de 18 de julho de 2009 (UTC)
thread_title:  Consenso 

message: Não opinei na votação porque acho uma informação irrelevante. Não considero uma informação importante e que teremos muitas descrições erradas para tal. Na minha opinião deveriamos elimiar. -- Everson msg 11h17min de 20 de julho de 2009 (UTC)
thread_title:  Pé 

message: Em caso de jogadores que foram emprestados e retornaram aos seus clubes de origem, a contagem de gols/presenças deve ser na mesma entrada ou uma para cada período em que atuou pelo clube (antes do empréstimo e no seu retorno)? 
*Exemplo de contagem numa só entrada: Uelliton da Silva Vieira
*Exemplo de contagem em entradas separadas: Eduardo da Silva
Victor Kbça (discussão) 18h51min de 27 de setembro de 2009 (UTC)
replies: text: A segunda opção é a correta, pois uma seção indica o período por empréstimo e outra por contratação definitiva. 
Parabéns pelo trabalho que vem fazendo. OffsBlink (discussão) 02h45min de 12 de novembro de 2009 (UTC)
thread_title:  Empréstimos 

message: Bom, a forma em que a nomenclatura deve ser feita é muito simples, não há este mistério todo, o Usuário:RafaAzevedo disse muito bem em minha página de discussão: O livro de estilo de um Wikiprojeto não pode passar por cima do que diz o Wikipedia:Livro de estilo. E segundo o livro de estilo, as biografias devem conter o título com o nome pelo qual a pessoa é mais conhecida. Até aí, tudo bem, isto é seguido em todas as biografias, exceto nas biografias de futebolistas brasileiros e de alguns lusófonos também. Tenho observado muito os artigos com o nome completo. Para os futebolistas de todos os outros países que não são lusófonos, isso está sendo respeitado, pois eles são conhecidos por um sobrenome e geralmente o nome inicial, que formam o artigo. Exemplo: Renny Vega, cujo nome completo do jogador é Renny Vicente Vega Hernández, entre muitos outros. Aí, no artigo escreve-se que o nome completo dele é Renny Vicente Vega Hernández. Isto ocorre em todas as Wikis. Em raros casos deve-se usar o nome completo para um futebolista não lusófono, exemplos de Luis Alberto Suárez Díaz, Luis Fernando Suárez e Luis Suárez Miramontes. Nesse caso, como os três são conhecidos por Luis Suárez, a página Luis Suárez ficou em uma desambiguação. Simples e eficiente, não?
Agora, para os futebolistas brasileiros, tem muitos usuários movendo indevidamente artigos do nome pelo qual é mais conhecido para o nome principal, desrespeitando as regras do livro de estilo. Exemplo, Fabiano Ferreira Gadelha deveria ser movido para Fabiano Gadelha, pois é como o jogador é mais conhecido, mas o Usuário:Garavello, insistiu em deixar o artigo em Fabiano Ferreira Gadelha, alegando que o correto é manter o nome do completo do jogador. Dá para acreditar? O grande problema é que muitos futebolistas brasileiros são conhecidos apenas pelo nome, existem muitos jogadores que são conhecidos apenas por Lúcio, César, Paulo, Bruno e por aí vai. Nesse caso sim, o artigo dele deve constar em nome completo. Exemplo: se de Rogério, ele passou a ser conhecido por Rogério Ceni, para que mover o artigo de Rogéro Ceni para Rogério Mücke Ceni, como fez o Usuário:Garavello? Não dá para entender, além de desrespeitar as regras do livro de estilo, ainda achava que tinha razão. Em alguns casos onde só exista um jogador com um nome só pelo qual é conhecido, exemplos de Odvan e Raí, o artigo Odvan Gomes Silva deve ser movido para Odvan, Raí Souza Vieira de Oliveira já foi movido para Raí pelo Usuário:Dédi's. Em alguns outros casos, como por exemplo Pelé, Kaká, Romário e Fernandão, mesmo que ajam outros futebolistas conhecidos pelo mesmo nome, se tais futebolistas não forem relevantes tanto quanto os citados, por exemplo, o artigo deve ser mantido por tal nome e ser criada uma desambiguação ou indicar os outros futebolistas através de uma minidesambiguação, como foi feito em Kaká.
Só para completar, não saiam movendo os artigos de futebolistas não lusófonos somente para o sobrenome, em todas as Wikipédias eles tem o nome inicial e depois o sobrenome mais conhecido como título. Bom, creio que já podemos começar a mover os inúmeros artigos de futebolistas brasileiros que estão indevidamente nomeados para os nomes que são mais conhecidos. Mas ao mover, não podemos nos esquecer de arrumar as predefinições, que geralmente neles contém. Quanto ao livro de estilo, ao que diz respeito a Wikipedia:Convenção de nomenclatura/Nomes próprios: acho desnecessário mudar, para que mudar, em todas as Wikipédias os artigos são feitos pelo nome de qual o biografado é mais conhecido. Políticos, papas, atores, músicos, futebolistas não lusófonos... é assim. Por que não fazer assim também com os futebolistas lusófonos, aliás, devemos fazer assim, é o que diz o livro de estilo.
Desculpa se escrevi muito, mas aí está todo o problema. Devemos fazer assim, não sou eu que estou decidindo, e sim a comunidade deciciu no livro de estilo, basta respeitarmos e começarmos a mover...
Abraço a todos. OffsBlink (discussão) 02h45min de 12 de novembro de 2009 (UTC)
thread_title: Nomenclatura para futebolistas

message: Caros, não sou um Wikipedista registrado e nem sei se é desta forma que devo proceder, mas pela dificuldade de chegar aqui, que acredito ser o centro do assunto que vou adentrar, tomei a liberdade de editar esta página acrescentando um tópico. Por favor, moderadores/editores: se for o local incorreto, não apaguem este conteúdo, apenas o insira na seção apropriada.
Há anos estou fazendo um levantamento colossal sobre jogadores de futebol, e acabei de notar - para o meu total desespero - que sumiram as colunas com as informações JOGOS e (GOLS) do infobox/infocaixa de jogadores de futebol. Caros, não consigo acreditar que estas colunas foram removidas! Estes campos forneciam estas informações ultra preciosíssimas da maneira mais objetiva e funcional possível para o leitor/pesquisador. 
Não só estes dados estavam dispostos de maneira extremamente prática e de forma cronológica, mas como a sua supressão deixou uma lacuna irrecuperável! Pouquíssimos jogadores tem um subtítulo específico só para estatísticas completas e a abolição do uso destas colunas empobreceu muitíssimo o artigo e a profundidade da informação sobre o indivíduo.
Com muito custo consegui chegar aqui, que parece ser o local certo, visto que é um projeto sobre guidelines estéticas e compêndios sobre artigos de futebolistas, então faço praticamente uma súplica aos responsáveis: por favor voltem com as colunas Jogos e Gols no infobox! Por favor, senhores! Sei que pode parecer um mero detalhe, mas a informação disposta como era antes era simplesmente perfeita, e sua remoção, repito, implicou na *omissão por completo destes dados* na maioria das vezes, visto que mesmo jogadores de pouca expressão tinham estes dados disponíveis e hoje, até em alguns artigos de grandes nomes do esporte, estas informações desapareceram em definitivo.
Tenho *absoluta certeza* que não falo só por mim, e que uma enormidade de usuários se deparou com esta mudança (que acredito ser relativamente recente) e sentiu a gigantesca perda (e ficou vendido, sem saber exatamente onde falar sobre).
Agradeço de antemão. Favoritei esta página na expectativa de acompanhar alguma resposta. Abraços cordiais. —comentário não assinado de  2804:14d:5c95:55f1:50be:8568:94e8:b137 (discussão • contrib) 11h31min de 15 de junho de 2021‎ (UTC)
:A última discussão deste assunto está sendo discutida em Wikipédia:Esplanada/propostas/Voltar a apresentar os Jogos e Gols na Predefinição/Info/Futebolista (17fev2021). Eric Duff disc 11h34min de 15 de junho de 2021 (UTC)
thread_title:  Colunas "Jogos" e "Gols"