Discussão:Ioga

message: Yoga é uma palavra proveniente do idioma Sânscrito. Este idioma é escrito originalmente no alfabeto "Devanágari". Existem atualmente, três sistemas de transliteração (escrever a mesma fonética com outro alfabeto): o francês, o inglês e o espanhol. O Sânscrito é uma língua rica em fonemas (tem mais de 40 caracteres, sem contar os números) e qualquer forma de se escrever uma palavra proveniente deste idioma deveria respeitar um destes três sistemas completos. Nos três sistemas a forma de se escrever a palavra é Yoga, sem acento. A palavra original em sâncrito é do gênero masculino e isto também deveria ser respeitado.
; Cabe lembrar que, no sânscrito não existe o fonema "ó" e nem "é", assim como na língua espanhola. Portanto quem aportuguesou a palavra cometeu um erro que deveria ser corrigido.
Gostaria de acrescentar que nas revistas mais sérias que tratam do assunto Yoga se escreve com Y. Caso necessite de provas, posso mostrar. Gostaria de dizer também que estou apagando o seu texto pelo simples fato de vc não ter respeitado as alterações que propus. Gostaria de entrar em um acordo e de colocar também as opiniões sobre o tipo de Yoga que pratico. Como boa instrutora de yoga que vc parece ser, deve saber que não existe apenas um tipo de yôga e falar apenas do seu tipo de yoga aqui na Wikipedia me parece um pouco dogmático demais. Que tal construirmos, juntas uma página que fale de todos os 108 tipos e das diversas linhas de yoga que existem? abraços, Dastan
O argumento acima apresentado é uma grande distorção.
Na verdade, se fôssemos abrasileirar a palavra não poderíamos usar o "Y". Toda essa argumentação se utiliza de uma lógica torta com o objetivo de propagandear algo inventado pelo De Rose, que nem sequer possuiu professor. Na verdade a forma de escrita não prova se a tradição seguida vem da Índia ou não. Muitos que se utilizam da escrita "Ioga" seguem linhagens originárias da Índia, enquanto o De Rose utiliza-se da escrita "Yôga" e não possui uma linhagem verdadeira.
: Esse é um bom começo, discutindo o artigo e não impondo as alterações. gbitten 20:04, 30 Jan 2005 (UTC)
:: Os dois estão certos, Yoga é a palavra original mas como estamos no Brasil e falamos lingua portuguesa temos todo o direito de adaptar palavras estrangeiras ao nosso vocabulário. É assim com Nova York - Nova Iorque. O que não está certo ao meu ver é contestar a palavra adaptada ao portugues, isso me parece uma atitude elitista e americanista.
; Por este ponto de vista deveríamos escrever Uiquipédia, o que acham?
::: Na minha opinião ambas as grafias são possíveis e corretas. Campani 21:21, 30 Jan 2005 (UTC)
Como se escreve ballet em português? E Karatê? E Tai Chi Chuan? E porque na música erudita se usam termos em italiano? Na minha opinião, não é necessário certos preciosismos da língua. Mas se aqui no wikipedia isso é muito valorizado, posso entender e como sugere o Gibten, talvez fosse o caso de usar as duas grafias no título, o que acham? Assim fica muito mais plural e democrática.
Pra que usar o Y se podemos usar o I e simplificar? E outra coisa: em portugês se escreve Balé!! Kodai 12:07, 1 Fev 2005 (UTC)
E como se escreve office-boy? e hippie? E Rock n Roll? E internet em português?
: Será que esta última modificação do redirecionamento de Yoga para Yôga não está errada?
Foi revertido.--Lusitana 08:57, 14 Abr 2005 (UTC)
Funciona assim, quem entende mais de medicina? O médico ou o dicionário? Espero sinceramente que achem que é o médico, pois não me medico com o dicionário.
Todos nós sabemos que Yôga e ióga são coisas completamente diferentes, como pode ser visto no livro de Caio Miranda; o fundador do Instituto de Yoga do Brasil; Hatha Yóga A ciência da saude perfeita, pagina 26, (por criação da cabeça dele) e nos livros do Mestre DeRose, o criador da Primeira Universidade de Yôga do brasil. 
Ióga pode ser escrito com I ou com Y, pois é nomenclatura brasileira.
Yôga é com Y e acento, pois é nomenclatura sânscrita, e transliterada a nossa língua, se receber a letra I no início, fica com sua pronuncia alterada. E tendo a pronuncia alterada deixa de ter a força que tem, deixa de ter os significados que tem e tudo o mais.
Antes de mais nada, Karate e Tai chi chuan Também estão adaptados, pois estão escritos utilizando letras romanas (romaji). E não os kanji(no caso do Tai chi chuan seriam utilizados apenas kanji pois é uma palavra de origem chinesa), katakana e hiragana. E karate também pode ser escrito Carate. Partindo do principio que ioga deveria ser escrito Yoga deveriamos escrever então com a pronuncia correta o nome de outros países. Como exemplo HanGul (Coréia) Nihon(Japão) Qin (China) Deutsch (alemanha)…
Como esta discussão reside em questões lingüísticas, e não sobre a filosofia desta arte em si, proponho que busquemos a solução para este conflito com os profissionais desta área, os mestres em letras, literatura e língua portuguesa. A academia brasileira de letras já deu o seu parecer, novamente traduzindo, recentemente em edição especial, diretamente do original, um dos maiores clássicos espirituais do século 20, a internacionalmente reconhecida - Autobiografia de um Iogue. Se a academia de letras optou em usar a grafia com a letra "I", creio a discussão chegou a um fim. Ioga com "I" e ponto final. O resto é blá-blá-blá. —o comentário precedente não foi assinado por  200.189.112.21 (discussão • contrib.) 11h12min de 21 de Agosto de 2008
=== No Brasil existem o Yôga e a Ióga, o Governo Federal diz assim ===
--Daniborgs 04h37min de 19 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Yôga ou Ioga? 

message: --Daniborgs 04h37min de 19 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  No Brasil existem o Yôga e a Ióga, o Governo Federal diz assim 

message: Deveria existir:
ou uma (1) categoria - Yôga
Dentro explicações falando das diferenças, que exitem e não venha dizer que não. A categoria Ióga, e mais e mais explicações, por quem saiba e seja estudioso, de Yôga e de Ióga, tudo bem claro e categorizado, com história, documentação, evolução e etc.. 
ou duas (2) categorias - Yôga e Ióga
Dentro explicações por quem saiba e seja estudioso, tudo bem claro e categorizado, com história, documentação, evolução e etc.. 
Assim um leigo e interessado irá encontrar o que procura e ainda se identificar com o que gostar e preferir, seja Layá Yôga, Hata Ióga, Sêswarasámkhya-Brahmácharya Yôga, ou etc..
(Ficou na dúvida é? Quem sabe um dia você encontre aqui mais explicações…)
É importante lembrar que:
a Internet não passa muita segurança e documentação e identificação são formas de diminuir isso.
o Wikipédia não foge disso, portanto cabe a nós diminuir esse quadro.
Especialmente ao usuário Lusitana, com carinho e respeito:
Por favor não saia deletando tudo por ai e deixe as pessoas discutirem e tentarem chegar a um consenso. Senão você estará contribuindo para a confusão, não aprenderá nada e ainda continuará negando os fatos. Também não é legal ignorar o trabalho dos outros ;)
--Daniborgs 04h37min de 19 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Proposta de como resolver o assunto 

message: Vejam q vcs protegeram o texto constando propaganda explícita da "universidade" de yoga, e assim além de informar mal o leitor, estão fazendo propaganda gratuita para tal grupo empresarial.Att.—o comentário precedente não foi assinado por  YogaHero (discussão • contrib.) --OS2Warp msg 16:50, 19 Fevereiro 2007 (UTC)
: Edições feitas por IPs se assemelharam a vandalismo e não a edições legítimas.--OS2Warp msg 16:50, 19 Fevereiro 2007 (UTC)
Entrei hoje na página e ela já estava protegida, assim não foi possível fazer alguma edição, mesmo eu tendo um usuário. Gostaria de pedir que ela fosse desbloquada, pois no texto há algumas informações sem fundamento, de forma a informar mal o leigo, que ainda não vai perceber a propaganda tácita de uma instituição específica. Tal prática denigre a imagem do Yoga no Brasil, bem como a seriedade dos que praticam e estudam tal filosofia em nosso país. Ademais, além das informações equivocadas postadas por integrantes de tal instituição, o restante do texto é muito breve, de modo que seria interessante para os leitores que ele fosse aumentado. É isso que eu gostaria de fazer, se fosse possível.--Acharya msg 11:00, 22 Fevereiro 2007 (UTC)
: A página apenas está bloqueada para usuários anônimos.--OS2Warp msg 02:46, 23 Fevereiro 2007 (UTC)
Acharya, compartilho totalmente das suas opiniões sobre a Uniyôga, mas, infelizmente, do ponto de vista da Wikipédia, excluir as informações sobre ela é que seria um desserviço ao leitor leigo. Essa entidade existe, tem um enorme número de adeptos e, do meu ponto de vista, faz parte sim do universo do Yoga no Brasil e em Portugal. Pessoalmente, concordo que ela denigra a imagem do Yoga no Brasil e que deturpa o real significado do Yoga. Mas essas são opiniões pessoais minhas e suas e há quem as conteste. Portanto, considero que, na Wikipédia, a melhor forma de lidar com esse problema é deixar claro ao leitor, logo no início do texto, a existência dessa contradição e negação entre duas vertentes. Assim ele saberá que, ao aceitar as informações de uma seção, estará rejeitando as da outra e procurará mais informações a fim de tirar suas próprias conclusões. Se você quiser combater os danos causados pela Uniyôga, acho que deve fazer isso fora da Wikipédia. Se, algum dia, ela deixar de existir e de ter relevância no âmbito do Yoga brasileiro, ela será também excluída do verbete. Te desejo boa sorte.
Renatosc 11:37, 23 Fevereiro 2007 (UTC)
OS2Warp: Mesmo entrando com esse meu usuário eu não consigo editar nada. Como faço para conseguir?
Renatosc: Me desculpe Renato, mas não me parece q a sua intensão é apenas notificar o leitor q a uniyoga existe. Se vc for da uniyoga, eu diria q vc usou a apologética (um dos cursos de fim de semana obrigatórios lá dentro). O modo como o artigo está estruturado de maneira alguma faz isso. Faz sim divulgação da rede e da "modalidade" q ela propaga, que simplesmente não possui fundamentação além dos conceitos colocados pelo De Rose, sendo na opinião de qqer um q vc perguntar e q seja de fora do grupo nada além de Hatha Yoga com outro nome. O texto não traz informações fidedignas. Veja bem, logo no início já é mencionada a rede, a universidade (q nao eh de fato uma) e o svasthya, como algo além de tudo o q eh normalemnte conceituado como Yoga. A importância desse grupo no Brasil é apenas no âmbito da divulgação. Sim, eh um grupo muito divulgado, isso eu concordo, mas de maneira nenhuma possui tanta expressividade para q seja tratado no artigo da forma com q foi. Vc disse q tem gente q discorda disso, claro q tem, os q estão lá dentro. O q quero dizer eh q o artigo reflete a forma de pensar de um svastha, q pensa q a sua "modalidade" está à parte das demais e q deve ser mencionada em primeiro lugar e com bastante destaque, antes até do Patanjala Yoga - da exata forma como foi feita nesse texto. De maneira alguma o texto discorre como realmente é o Yoga e a verdadeira situação do Yoga no Brasil. Desejo-te viveka (discernimento).
Acharya 12:45, 23 Fevereiro 2007 (UTC)
Acharya, repito o que eu disse anteriormente: "compartilho totalmente das suas opiniões sobre a Uniyôga" e "Pessoalmente, concordo que ela denigra a imagem do Yoga no Brasil e que deturpa o real significado do Yoga.".
Ou seja, obviamente NÃO SOU da Uniyôga, nunca pisei dentro de uma de suas sedes e, portanto, nunca fiz um curso de "apologética". O que fiz foi pegar um artigo onde informações inseridas por adeptos da Uniyôga e outras inseridas pelos adeptos de todas as demais modalidades estavam totalmente misturadas e separá-las, tomando o cuidado de já iniciar informando que há essa contradição.
Também não fui eu quem escrevi a parte do artigo que fala do Swashtya. Ao contrário, cortei dele todos os adjetivos excessivos e desnecessários e deixei apenas as informações objetivas (por exemplo, excluí o trecho em que DeRose era chamado de "um dos mestres mais reconhecidos dos tempos atuais").
Se o fato do texto citar primeiro a Swashtya e depois as demais modalidades coincide com alguma técnica de "apologética", pode ter certeza que foi mera coincidência. De qualquer forma, nesse caso, se a ordem estivesse inversa, a acusação viria de um Swashtya.
Mas, por mim, a ordem de apresentação não faz a menor diferença.
Em resumo, compartilho da sua antipatia pela Uniyôga, mas, como para colaborar com a Wikipédia é preciso deixar simpatias e antipatias de lado, acho que o artigo está estruturado de forma imparcial e objetiva e que, para que ele fique melhor, basta agora que cada um acrescente informações na área em relação à qual possui conhecimento. Sugiro que você enriqueça a seção sobre Patanjala Yoga (que, concordo, ainda está muito pobre), deixe que os Swasthyas façam o mesmo na área sobre Swasthya e confie no discernimento do leitor. Se ele for municiado com informações objetivas e imparciais, saberá interpretá-las.
Renatosc 17:45, 23 Fevereiro 2007 (UTC)
Renato, o q quero dizer é q o artigo da forma como está escrito é uma propaganda da uniyoga, por exemplo, logo o primeiro yoga mencionado eh o svasthya, q para todos os q nao sao da rede nao passa de hatha yoga com outro nome. depois o artigo ja fala q o svasthya eh o yoga com mais adeptos no Brasil, e isso é mentira, só quem diz isso são eles mesmos, com fins de marketing. Para vc ter uma idéia, não é qqer um q pode ser um adepto do svasthya, soh quem faz parte do "público certo", como eles mesmo dizem. Então, veja só, como algo q não pode ser feito por qqer um, só pelo tal público certo, poderá ter o maior número de adeptos no Brasil? A simples lógica mostra q isso é impossível, e ainda pq o tal publico é realmente restrito. Assim, o artigo contém uma inverdade e isso é sim um desserviço ao leitor. Essa afirmação, entao, nao eh nenhum pouco imparcial, muito pelo contrário, pois só um grupo diz isso: a uniyoga. Com relação a ordem q as formas de Yoga são mencionadas, seria interessante estivessem dispostas segundo a cronologia histórica. Mas estou falando da história aceita por indólogos, e não a história q soh o de rose propaga. Na história q ele ensina, realmente o svasthya deve aparecer primeiro, mas ele é o único q afirma isso, e colocar isso no artigo é q eh ser parcial, vc nao concorda? Eu nao estou querendo colocar no artigo antipatias contra a uniyoga, quero sim contribuir para q o leitor seja esclarecido no q diz respeito ao termo Yoga, e da forma como está isso não acontece. Ademais, eu gostaria de contribuir como vc sugeriu, expandindo o artigo através da colocação de mais informações sobre o patanjala yoga e tb outras formas, mas o artigo está bloqueado, e mesmo eu fazendo login nao estou conseguindo editar. Abraços.
Acharya 17:08, 25 Fevereiro 2007 (UTC)
Acharya, você tem razão em alguns pontos e já corrigi os mais indiscutíveis. Não havia reparado na informação sobre o Swasthya ser a modalidade com maior número de praticantes no Brasil. Realmente ela é, no mínimo, inconfiável e, portanto, foi excluída. Quanto à ordem em que as modalidades são citadas, continuo não vendo nisso a mesma importância que você vê. As razões de eu ter citado antes o Swasthya são, primeiro, porque anteriormente o artigo, apesar de ter informações misturadas, concentrava a maioria das informações sobre Swasthya antes e as restantes depois e, segundo, porque achei que o texto ficaria mais compreensível se tratasse logo da única dissidência e, depois, das modalidades restantes. Ou seja, foi uma decisão de ordem simplesmente prática. Mas concordo que a ordem cronológica seja um critério mais inteligente que o da simples conveniência. Acho que você pode fazer essa alteração, se julgar que consegue inverter essa ordem sem prejudicar a inteligibilidade do texto. Peço apenas para que você tome extremo cuidado para não dar ao Swasthya uma importância menor do que ele realmente, infelizmente, tem no Brasil. Em resumo, repito o que disse no tópico de discussão anterior a este: "Ao escreverem aqui, tentem prestar um serviço ao leitor, não aos seus mestres.". Quanto ao fato de você não conseguir editar, não sei o que pode estar havendo. Eu não sou administrador, sou um usuário simples e consigo editar normalmente. Espero que você consiga resolver esse problema para poder colaborar no artigo.
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O artigo Yoga, como se encontra atualmente, está sob suspeição de VDA e poderá ser eliminado. Quanto a discussão sobre qual o título correto, se existem ou não diferenças na prática entre Ioga e Yoga, isto deve constar em um único artigo (Ioga), e onde estas diferenças seriam esclarecidas e demonstradas. E, sobretudo, não copiar conteúdo sem licença! --Nice msg 20h26min de 16 de Outubro de 2007 (UTC)
thread_title:  Administradores 

message: De acordo com o espírito da Wikipédia todos podem contribuir para os artigos com dados que melhorem a informação disponível existindo os espaços de discussão para qunado não se concorda com alguma edição da página.
Dentro desse espírito coloquei um contributo sobre as origens do Yoga  antes da deturpações que sofreu ao longo da história. Quando o Yoga chamava-se Sámkhya (a Sabedoria / Razão) e só havia um Yoga (sem perdas de potência e sem simplificações modernas). Inexplicavelmente e ao contrário de outras incorrecções presentes na página foi apagado sem qualquer fundamento.
O que aconteceu não pareceu muito ético e por isso deixo aqui a minha opinião expressa e assinada.
ALYO—o comentário precedente não foi assinado por  ALYO (discussão • contrib.) 
: Caro usuário, o texto inserido é sobre uma vertente da Yoga e já existe um artigo próprio tratando do assunto, cahamdo Swásthya Yôga. Favor ao editar seguir o Wikipedia:Livro de estilo.--OS2Warp msg 21h16min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Eliminação de contributo sobre as Origens do Yoga 

message: Não sou professor nem praticante de Ioga, e sim de português. Por favor, mantenham a palavra escrita de maneira correta. Ioga se escreve com "I" desde que apareceu no dicionário, pela 1.ª vez, nos anos 1950. Mudar agora, para o apreço de alguns e para a propagação da propaganda de outros não condiz com a postura dos praticantes desta nobre arte-filosofia-religião. Não é uma nova lei que estatui datas a respeito de comemorações que vai mudar a grafia correta. Para que haja mudança na grafia de qualquer palavra é necessário consenso da Comunidade Internacional dos Países de Língua Portuguesa, e, lhes garanto, isso não vai acontecer tão cedo, visto que as últimas alterações foram recentemente aprovadas, e apesar da letra "Y" ter sido acrescentada em nosso alfabeto, a alteração da grafia da palavra Ioga não consta no rol de alterações da Comunidade Internacional. Portanto amigos, chega de briga. Ioga é com "I" e sem acento!
:O senhor está certo. Ioga é com I. E Yôga é com Y. São duas coisas diferentes.
::É a Ioga, aportuguesando, e o Yôga (o original é masculino), mas são a mesma coisa... Fabio Rocha (discussão) 19h02min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)
thread_title:  Ioga é com "I" minha gente! 

message: Essa página precisa ser reformulada completamente, tem uma série de impropriedades nela —o comentário precedente não foi assinado por  189.61.156.95 (discussão • contrib.) 
: Fique à vontade para ajudar a melhorar a página, todos podem editar aqui. RafaAzevedo  msg 11h56min de 18 de Dezembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Reformulação