Discussão:Inquisição/Arquivo/1

message: Ao ler o artigo, fiquei com a impressão de que a inquisão não foi algo tão obscuro para a história.
Foi um católico que editou o artigo em sua totalidade?
Isso não pode continuar assim, o artigo precisa de revisão urgente!
Dosansil (discussão) 11h07min de 21 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  Revisão 

message: A url http://www.paginaoriente.com/catecismo/inquisicao.htm apresenta um vírus trojan detectado pelo Nod32. Trojan.Maliframe!html.
Podem conferir o link, no entereço: https://safeweb.norton.com/
Segundo a norton, existem nove ameaças nesse endereço.—o comentário precedente não foi assinado por  200.231.247.1 (discussão • contrib.) 
A descrição que a Norton dá da coisa é Trojan.Maliframe!html is a generic detection for HTML files containing malicious code that may redirect users to a malicious Web site that may exploit the browser.. Isto é uma velha vulnerabilidade do Iframe, que ainda existe especialmente em sites antigos. Pessoalmente acho que não é razão para retirar o link, mas é melhor ouvir outras opiniões. Darwin (discussão) 03h43min de 21 de abril de 2009 (UTC)
thread_title: Vírus em link

message: Pessoal, uma imagem onde está escrito "Inquisição espanhola - repressão à homossexualidade." parece falso. Cliquei na imagem, fui ao original e não há nada disso de homossexualidade. Muito esqusito isso aí
:De fato, não há referências à homossexualidade na legenda da imagem no Commons. Adaptei a legenda do Commons.--Prima.philosophiaD.C 20h09min de 27 de março de 2013 (UTC)
thread_title:  Fonte de uma imagem 

message: Apesar das reclamações de algumas pessoas sobre uma possível parcialidade nos artigos que estariam minimizando os "horrores" da Inquisição, uma rápida passada no artigo sobre a Inquisição Espanhola na Wikipédia em Espanhol (https://es.wikipedia.org/wiki/Inquisici%C3%B3n_espa%C3%B1ola) nos apresenta um artigo de destaque, lotado de fontes, rico em informações e que não traz a visão "apocalíptica" de um "holocausto" inquisitorial como estes que acusam o artigo em língua lusófona de serem benéficos com a Igreja Católica argumentam. O fato da verdadeira história ser diferente da contada pelo seu líder religioso ou professor de história formado em faculdades fundo-de-quintal não torna o artigo tendencioso, e sim sua opinião.
--RicOliveira (discussão) 14h39min de 6 de fevereiro de 2015 (UTC)
Relativamente ao texto seguinte:
"As heresias cátaras abalavam as estruturas das nações, pois, consideravam que a alma seria a parte boa do ser humano, e o corpo seria a parte má do homem; assim, eram favoráveis ao suicídio, eram contra o casamento, matavam mulheres grávidas (pois consideravam que essa mulher carregava o fruto do mal em sua barriga) - teorias contrárias ao que ensina o cristianismo."
É incorrecto dizer que os cátaros eram favoráveis ao suicídio. O fenómeno do "endura" não é exactamente um suícidio e apenas está documentado para o período final do genocídio dos cátaros quando, por não haver perfeitos disponíveis os crentes não podiam receber o consulamentum antes da morte. Já dizer que os cátaros matavam mulheres grávidas é uma acusação monstruosa sem qualquer fundamento. Os cátaros tinham mulheres perfeitas e nenhuma religião do seu tempo deu à mulher a mesma posição de destaque. Para os cátaros a mulher tinha o mesmo valor que o homem. Gostava que algum editor de nível superior apagasse a afirmação horrível contida neste parágrafo e que nem os padres da inquisição alguma vez formularam, a não ser que a encontrem em algum documento inquisitorial do qual não tenho conhecimento. É preciso ter noção de que os cátaros foram vítimas de genocídio e que a única informação que há sobre eles foi escrita pelos inquisidores. E, mesmo assim, não creio que tenham chegado à baixeza de os acusar de assassinar mulheres grávidas.
Lidador (discussão) 13h07min de 24 de outubro de 2017 (UTC)
thread_title:  Necessidade de Revisão? 

message: Eu ia propor-me a fazer esta mediação, mas o Antero tomou-me a dianteira. De modo que gostaria apenas de esclarecer algo que não me parece estar bem nessa imagem, e dar algumas achegas à discussão: Se bem percebo, esse processo da Joana d'Arc parece ter ocorrido no contexto duma qualquer inquisição local, no caso, uma coisa formada em Ruão e, ao contrário do que a legenda diz, sem qualquer relação com a Santa Inquisição (com letra capital) que nem existia sequer. Se realmente é assim, parece-me realmente incorrecta a afirmação de que "A francesa Joana D'arc se tornou uma das vítimas mais conhecidas da Inquisição." Seria quando muito uma das vítimas mais conhecidas do fanatismo religioso, mas mesmo isso é discutível, pois é bem sabido que o julgamento foi extremamente politizado. Agora da "Inquisição", não é de certeza. Nesse sentido, julgo que a melhor opção será mesmo remover essa imagem dali.--- Darwin Ahoy! 00h49min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
:Ia sugerir a mesma coisa, assumindo que os intervenientes aceitavam a mediação. Quintal ✁ 00h52min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
::Boa noite, , até o que a minha memória consegue se lembrar, a Joana d'Arc sofreu vários processos políticos e religiosos, o problema de toda a história é que ambos ouviam vozes e isso acaba tornando toda a história com um tom religioso, quem não conhece direito logo faz essa relação. A legenda está incorreta. Mas sou contra a nova legenda posta pelo usuário. Torna o artigo totalmente parcial. Faltou consenso de ambas as partes, inclusive acusando o usuário OnlyJonny e aos ateus, aqui Gean Victor. msg 01h06min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
::: Eu também não concordo com a legenda proposta pelo Thiago. Penso que a imagem deve ser mesmo removida dali, pois de facto não me parece um bom exemplo para ilustrar a inquisição. Ou, no mínimo, colocada no seu devido contexto de um processo inquisitorial provincial e episódico.--- Darwin Ahoy! 01h12min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
::::, refresca minha memória, Joana d'Arc foi acusada de heregia pela inquisição? Gean Victor. msg 01h14min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
:::::,  se não se importam, por favor passem esta discussão em paralelo para uma nova secção ou para a PDU. A mediação é entre as duas pessoas em conflito. Quintal ✁ 01h18min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
: Mas isto tem directamente que ver com o conflito, não tem? Então porque não deve estar aqui?
: Não, pelo que vi no artigo da Wiki-en, foi o resultado dum processo local de julgamento de heresia, não da actuação de uma suposta "inquisição" enquanto organização.--- Darwin Ahoy! 01h33min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
 
O artigo não é sobre Joana D'arc. Se ela foi perdoada e canonizada, isso é informação para o verbete dela. Neste daqui ela é usada como exemplo. Fora isso, não cabe ao usuário que fez a mudança definir se a Inquisição foi corrupta ou não. Concordo com as reversões do Jonny e com a sugestão dos colegas acima de mudar a imagem (esta usada na wiki em alemão me parece ser boa). Pedrohoneto]] Diz·Fiz 02h18min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
:Só um à parte, já que não tenho interesse em discutir isso, mas a questão da corrupção na frase citada está correta. O editor não afirma que a inquisição era corrupta. O que afirma é que o julgamento da Joana d'Arc foi corrupto. Isto não corresponde a uma opinião. É um facto histórico mais do que documentado e debatido. O julgamento ocorreu fora da lei eclesiástica e tratou-se uma farsa para um julgamento político. Ver esta secção, por exemplo. Daí que não percebo as alegações de "vandalismo" ou "impropriedade" da edição. Quintal ✁ 02h34min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
 
Dado que o julgamento da Joana d'Arc foi extremamente politizado e manipulado e é um mau exemplo da Inquisição propriamente dita, sugiro substituir a imagem da introdução por outra. Esta, por exemplo, é destaque no commons, é de época e ilustra bem um auto de fé. Quintal ✁ 02h20min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
:Concordo com a sugestão do  de usar esta magnífica imagem. A outra do escudo parece-me demasiado específica, não muito apropriada para ilustrar o tema de um modo geral, como deve ser a primeira imagem do artigo.--- Darwin Ahoy! 02h30min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
:Um outro problema com a imagem da Joana d'Arc, enquanto imagem de gente a ser queimada na fogueira, era a sua evidente parcialidade, pois os processos de heresia e a Inquisição não podem ser reduzidos a essas ocorrências, que pelo que sei eram até relativamente (senão bastante) raras, no cômputo geral dos processos. Esta imagem transmite de facto a noção de poder eclesiástico/justiça/tribunal que de facto definia a Inquisição naquela época.--- Darwin Ahoy! 02h37min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
Usar a imagem de Joana D'arc no artigo da Inquisição é realmente problemático, pelos motivos que citaram acima. Foi um processo corrupto, político, apenas aparentemente religioso, e não um bom exemplo da Inquisição. Deem uma lida sobre o bispo Pierre Cauchon (https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Cauchon), quem liderou a "inquisição" de Joana D'arc. Um Bispo comprovadamente corrupto, amigo do Rei, que trabalhava pelos interesses políticos da Inglaterra. Na revisão do julgamento pelo Inquisitor-geral este Bispo foi colocado como herege. Resumidamente o contexto é a guerra de 100 anos entre Inglaterra e França. Joana D'arc vencer várias batalhas e foi capturada pela Inglaterra. Além disso, Joana D'arc teve o processo todo revisto pela Igreja e por isso foi absolvida posteriormente. Ela foi morta em 1431 e já em 1456 foi considerada inocente pelo Inquisitor-geral e pelo Papa Calisto III. Ou seja, seria mais correto dizer que Joana D'arc foi condenada injustamente por um tribunal corrupto e absolvida pela Inquisição, e não condenada pela Inquisição. Dizer simplesmente "ela foi uma das maiores vítimas da Inquisição", é um reducionismo errôneo. Há um ótimo artigo na wiki EN sobre isso: https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Joan_of_Arc
Então eu novamente digo: o melhor é mudar a legenda ou tirar a imagem. Achei ótimo que ocorra uma discussão sobre isso. Há muitos mitos sobre a Inquisição (e não é "patrulhamento religioso" como me acusaram injustamente) e este artigo merece melhorar. Thiago 10h05min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
:Isto é realmente verdade. O julgamento e execução de Joana d'Arc foram feitas à margem das regras da inquisição francesa, e das normas dos julgamentos de heresia. O julgamento foi anulado poucos anos depois por iniciativa do próprio Inquisidor-Geral, Jean Bréhal, e Joana d'Arc foi declarada mártir, e o Bispo Cauchon declarado herege, por ter submetido o religioso ao secular, causando grande dano à própria credibilidade dos processos de inquisição e heresia. Portanto, se o caso de Joana d'Arc mostra alguma coisa, é que a auto-regulação dos processos inquisitoriais de algum modo funcionava, e não uma suposta "vítima" desses processos. A afirmação "uma das vítimas mais conhecidas da Inquisição" é realmente absolutamente falsa e parcial, pegue-se na coisa por onde se pegar. Essa imagem da Joana d'Arc de facto não tem a menor condição de permanecer no artigo.--- Darwin Ahoy! 12h23min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
* da remoção e  as edições do administrador  neste caso (apesar de achar que ele deveria aceitar a tentativa de mediação oferecida pelo  abaixo). O fato da imagem retratar um processo inquisitorial provincial, episódico, "corrupto" (ao menos diante das regras da Igreja) e que ocorreu antes da instituição plena da Santa Inquisição não é algo que possa ser usado como argumento para retirar a imagem do verbete, visto que esta página trata do episódio histórico da Inquisição como um todo, nos diversos períodos e países em que aconteceu. Ademais, dizer que apenas o julgamento de Joana D'arc foi "incorreto e politizado" não me parece o mais justo, ao considerar as práticas judiciais e o contexto religioso da época. Proponho que deixemos a legenda da imagem estritamente descritiva, algo como "Joana d'Arc na fogueira em Ruão (1886 - 1890), por Jules Eugène Lenepveu. Panteão de Paris." O que acham? Chronus (discussão) 16h45min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
::Mas uma coisa que foi feita à margem da inquisição, e logo depois revertida e punida pela própria inquisição, serve de exemplo para quê?--- Darwin Ahoy! 16h50min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
::: Entendo que você não concorde com a utilização da imagem como a principal do verbete, mas não acho que seja necessário eliminá-la por completo. Podemos mudar a legenda conforme sugeri e colocar a imagem em outra parte do artigo, enquanto esta se tornaria a principal. O que me diz? Chronus (discussão) 16h55min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
::::  A questão é que o caso de Joana d'Arc é realmente um mau exemplo para ilustrar a inquisição, pois trata-se de um caso complexo, em que o único envolvimento directo da inquisição foi precisamente para desfazer a injustiça que fora feita em seu nome. Eu por princípio não tenho nada contra a presença dessa imagem ali, mas em que contexto é que ela seria colocada, para não correr o risco de poder ser interpretada como um vulgar auto-da-fé?--- Darwin Ahoy! 17h11min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
:::::A imagem introdutória deve ser um dos melhores exemplos possíveis de ilustração sobre o tópico. Um julgamento feito contra o próprio código da Inquisição nunca pode ser um bom exemplo. Quintal ✁ 18h10min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
::::::Não é um bom exemplo para a imagem principal, mas é um fato histórico conhecido e que tem relação com o tema descrito no verbete.  pensei em colocar a imagem contestada (com a legenda modificada) no início da seção "Origem e histórico". Reitero minha proposta acima. Chronus (discussão) 18h18min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
  Vejam como está o artigo agora. Estão de acordo? Chronus (discussão) 18h26min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
:Nice. Quintal ✁ 18h29min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
: Assim como está, ficou na antiguidade clássica e no tempo do Império Bizantino, que é bastante absurdo, pois é uma coisa medieval. Mas aquilo não faz sentido colocar em lado nenhum ali, quando o texto do artigo em parte alguma refere sequer esse caso de Joana d'Arc. Só faria sentido depois de criado um contexto, caso contrário a imagem não ilustra coisa nenhuma relacionada com a inquisição, ilustra só uma mulher a arder por ordem de alguém, sendo que esse alguém não é a inquisição.--- Darwin Ahoy! 18h31min de 2 de fevereiro de 2016 (UTC)
:   Só vejo duas opções: 1 - retirar a imagem. 2 - deixar claro que o caso de Joana D'arc não representada toda a Inquisição, mas uma corrupção política desta. Imagine um artigo sobre "Pena de morte nos EUA" ilustrado com um caso de um inocente que foi condenado à morte com uma legenda assim: "Joãozinho na caideira elétrica". Isso leva ao engano ou não? Como se toda a pena de morte nos EUA fosse de pobres inocentes. Thiago 14h08min de 11 de fevereiro de 2016 (UTC)
replies: text: Eu concordo. Como já disse acima, pode ser criado o contexto para a colocação dessa imagem - e eu penso que essa situação teria cabimento no artigo, pois trata-se de um caso notável de aproveitamento indevido e deturpação dos procedimentos inquisitoriais, e de auto-regulação do sistema, com a própria inquisição a se movimentar para punir os responsáveis e anular o julgamento. No entanto, até que seja criado esse contexto, a imagem não pode constar do artigo, pois de facto não é exemplo de nada do que lá está escrito.--- Darwin Ahoy! 14h34min de 11 de fevereiro de 2016 (UTC)
thread_title:  Proposta de remoção da imagem de Joana d'Arc