Discussão:Lista de campeões do futebol do Brasil/Arquivo/1

message: OLÁ SEP E ALEXANDRE.
SOU HISTORIADOR DO CLUBE ATLÉTICO MINEIRO, E FUI EU QUEM ADICIONEI OS TAIS TÍTULOS O ANO PASSADO AINDA. O TÍTULO DE CAMPEÃO NACIONAL DE CLUBES VENCIDO PELO ATLÉTICO MINEIRO EM 1936 É OFICIALIZADO PELA CBF (FBF NA ÉPOCA), POR CONSEQUENCIA FOI O 1º TORNEIO INTERESTADUAL DISPUTADO NO BRASIL (POR 4 ESTADOS - MG/SP/RJ/ES) TENDO O ATLÉTICO DISPUTADO 6 JOGOS, VENCIDO 4, EMPATANDO 1 E DERROTADO NOUTRO. NÃO FOI UM TORNEIO AMISTOS, POIS A PRÓPRIA FBF FOI QUEM ORGANIZOU, SENDO DISPUTADO EM TURNO E RETURNO, SEMPRE NA CASA DO MANDANTE E APÓS DO VISITANTE. JÁ O TÍTULO VENCIDO PELO PAULISTANO NÃO É OFICIAL. POR CAUSA DESTE TÍTULO O ATLÉTICO MINEIRO TEM EM SEU HINO O VERSO "CAMPEÃO DOS CAMPEÕES" (NOME POPULAR DO TORNEIO, POIS REUNIU O CAMPEÃO ESTADUAL DE CADA ESTADO REPRESENTADO). JÁ O TÍTULO DE 1978, FOI A "I TAÇA DOS CAMPEÕES DA TAÇA BRASIL" TAMBÉM VENCIDA PELO ATLÉTICO MINEIRO E ORGANIZADA PELA ANTIGA CBD. DISPUTOU ATLÉTICO/MG, VASCO, SÃO PAULO, PALMEIRAS E OUTROS QUE TINHAM VENCIDO O CAMPEONATO BRASILEIRO ATÉ ENTÃO. ACHO POR BEM, COMO HISTORIADOR E NÃO COMO TORCEDOR. QUALQUER DÚVIDA PODEM PERGUNTAR, ESTOU A DISPOSIÇÃO. FONTE: www.atletico.com.br  www.campeoesdofutebol.com.br    ENCICLOPÉDIA DO ATLÉTICO (ADELCHI ZILLER) ATENCIOSAMENTE, gontijo.gontijo
Voltei a colocar o Título do Atlético Mineiro de 1º e único Campeão da Taça dos Campeões da Taça Brasil, promovido pela antiga CBD, em 1978. Segue mais uma fonte, do site da RSSSF Brasil: http://www.rsssfbrasil.com/tables/ccamp1978.htm. No mais, espero que mantenham dessa forma por ser este um TÍTULO VÁLIDO E RECONHECIDO!
Gontijo (discussão) 17h12min de 20 de maio de 2009 (UTC)
thread_title:  TORNEIO DOS CAMPEOES NACIONAIS 

message: Desculpem se estou sendo chato, mas alguém realmente gosta dessas tabelas coloridas, enormes e cheias de bandeiras que não dizem respeito aos times campeões, mas aos estados dos times campeões? O que isso realmente significa como informação enciclopédica? Gjpab (discussão) 02h38min de 13 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: Eu particularmente acho uma maquiagem desnecessária q torna a tabela muito mais difícil de ser lida. Em questão de design, é uma agressão visual. Tabelas devem ter uma cor de fundo somente, senão o cérebro se cansa de decodificar tantas imagens/cores. Garavello (discussão) 13h18min de 13 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title: Tabelas coloridas

message: Editores, vocês poderiam também considerar os titulos de campeão brasileiro das série B e C como títulos nacionais, ai o Corinthians, o Palmeiras e o Fluminense, entre outros, levariam mais um título nacional, não é brincadeira, eles jogaram e conquistaram esses títulos. 
* Sim, só pode ser brincadeira. Um abraço. Gjpab (discussão) 03h35min de 23 de setembro de 2010 (UTC)
thread_title:  Segunda divisão 

message: Ano 	Campeonato Brasileiro	Copa do Brasil	Torneios entre Campeões***
1920	                     	              	(SP)
1937	                     	              	(MG)
1959	(BA)*                	              	
1960	(SP)*                	              	
1961	(SP)*                	              	
1962	(SP)*                	              	
1963	(SP)*                	              	
1964	(SP)*                	              	
1965	(SP)*                	              	
1966	(MG)*                	              	
1967	(SP)*                	              	
1967	(SP)**               	              	
1968	(RJ)*                	              	
1968	(SP)**               	              	
1969	(SP)**               	              	(PR)
1970	(RJ)**               	              	
1971	(MG)                 	              	
1972	(SP)                 	              	
1973	(SP)                 	              	
1974	(RJ)                 	              	
1975	(RS)                 	              	
1976	(RS)                 	              	
1977	(SP)                 	              	
1978	(SP)                 	              	(MG)
1979	(RS)                 	              	
1980	(RJ)                 	              	
1981	(RS)                 	              	
1982	(RJ)                 	              	(RJ)
1983	(RJ)                 	              	
1984	(RJ)                 	              	
1985	(PR)                 	              	
1986	(SP)                 	              	
1987	(PE)                 	              	
1987	(RJ)****             	******        	
1988	(BA)                 	              	
1989	(RJ)                 	(RS)          	
1990	(SP)                 	(RJ)          	(RS)
1991	(SP)                 	(SC)          	(SP)
1992	(RJ)                 	(RS)          	(RJ)
1993	(SP)                 	(MG)          	
1994	(SP)                 	(RS)          	
1995	(RJ)                 	(SP)          	
1996	(RS)                 	(MG)          	
1997	(RJ)                 	(RS)          	
1998	(SP)                 	(SP)          	
1999	(SP)                 	(RS)          	
2000	(RJ)*****            	(MG)          	(SP)
2001	(PR)                 	(RS)          	(RJ)
2002	(SP)                 	(SP)          	(PA)
2003	(MG)                 	(MG)          	
2004	(SP)                 	(PR)          	
2005	(SP)                 	(SP)          	
2006	(SP)                 	(RJ)          	
2007	(SP)                 	(RJ)          	
2008	(SP)                 	(PE)          	
2009	(RJ)                 	(SP)          	
2010	(RJ)                 	(SP)          	
* Campeão da Taça Brasil.
** Campeão do Torneio Roberto Gomes Pedrosa.
*** Competições realizadas entre vencedores de diferentes torneios do Brasil (Campeonatos estaduais, regionais ou nacionais) considerados oficiais pela RSSSF: 1920 e 1937: Torneio dos Campeões – FBF; 1969: Torneio dos Campeões da CBD; 1982: Torneio dos Campeões da CBF; 2000 a 2002: Copa dos Campeões.
**** Campeão da Copa União, reconhecido como campeão brasileiro pelo Clube dos Treze e pelo Conselho Nacional de Desportos mas não pela CBF.
***** Campeão da Copa João Havelange.
****** Em 2012 a CBF reconheceu o Clube de Regatas do Flamengo co-campeão da Copa União de 1987. revogando assim sua própria decisão anterior. A única coisa pendente hoje, com relação a aquele evento, é a disputa judicial de quem ficaria com o troféu das bolinhas entre o clube de regatas do flamengo e o são Paulo futebol clube.
O que acham? Mateus RM msg 17h38min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)
replies: text: Aproveitando que alguém tocou no assunto, quero falar de algo que me incomoda há algum tempo. Proponho a retirada dos títulos "entre campeões" do Paulistano, América-RJ, Atlético-MG e Maringá, já que nenhum destes teve caráter oficial e só estão ali por imposição de torcedores destes dois últimos. O torneio organizado pela CBF entre 2000 e 2002 é o único a ter caráter oficial. Robertogilnei (discussão) 19h25min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)
thread_title:  Formato da tabela em caso de unificação 

message: Essa lista de títulos é sobre títulos oficiais e reconhecidos pela CBD/CBF. Clube dos 13 e o seu título simbólico de "Copa União" não vale nessa lista. Sendo que na realidade e oficialmente era uma chave de 16(Módulo Verde
) do torneio de 32 clubes(+16 MA outra chave) da Copa Brasil(nome oficial do torneio de 1987). Um torneio só dividido em duas chaves de 16, 16+16=32.
:O artigo é somente para listar os campeões brasileiros de acordo com a CBF. Torneio organizado pelo Clube dos 13 e os demais não deve ser levado em consideração, afinal já teve consenso na comunidade para definir os campeões oficiais. WikiFer msg 00h57min de 15 de maio de 2015 (UTC)
replies: text: Sobre o "Torneio organizado pelo Clube dos 13". A CBF é a entidade que gerencia o futebol e o Clube dos 13, a entidade que representa os interesses desses clubes em relação à CBF. Em 1987, a entidade que gerencia o futebol não concordou com a revolta dos clubes e da entidade que representa os interesses desses 13 clubes. Foi isso que aconteceu. Não era duas "CBFs" brigando, era os 13 clubes e a entidade representativa X CBF—comentário não assinado de  201.13.129.8 (discussão • contrib) 03h42min de 15 de maio de 2015 (UTC)
replies: text: O Clube dos 13 foi uma outra entidade que queria criar um tal campeonato em relação aos 13 principais clubes daquela época. No entanto, o que deve ser discutido e a oficialização da principal entidade do futebol brasileiro: CBF. Se em 1987 a CBF oficializou o Sport como campeão brasileiro, então obviamente só este pode ser citado no artigo, embora o Clube dos 13 tenha aproveitado os 13 clubes da época para criar um "tal torneio". O Sport, como campeão brasileiro oficializado pela CBF, pôde disputar a Libertadores de 1988, enquanto a outra entidade não resultou em nada. WikiFer msg 04h33min de 15 de maio de 2015 (UTC)
replies: text: Correto, mas em relação ao Clube dos 13, ela é uma entidade representativa dos interesses dos clubes em relação à CBF, não é uma entidade que gerencia o futebol e os clubes. Fora isso, tá tudo certo. Abrçs—comentário não assinado de  201.13.129.8 (discussão • contrib) 04h55min de 15 de maio de 2015 (UTC)
replies: text: Sim, você está certo. Esta entidade foi criada em 1987 para gerenciar o interesse destes 13 clubes em relação à CBF. Bom, eu preenchi seus comentários como não assinados, pois sempre que você publicar aqui, não se esqueça de utilizar 4 tis (~~~~) depois dos comentários, aí mostrará seu IP, a data e a hora. WikiFer msg 05h14min de 15 de maio de 2015 (UTC)
thread_title:  Copa União 

message: Foi removida das tabelas, por quê?
:Na verdade, era para ter sido removido o Torneio dos Campeões 1967 organizado pela federação mineira(federação estadual). Não foi organizado pela entidade nacional (CBF, antiga CBD=FBS+FBF).
:O Torneio de Minas em 1967: O Estado de São Paulo 18/01/1967=> um quadrangular entre Atlético MG x Palmeiras, Bangu x Cruzeiro. Removi aqui porque não foi organizado pela entidade nacional.
:: A FBF q organizou essa CCE é outra FBF da antecessora da CBF. Fulanoo1 (discussão) 02h21min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)
thread_title:  Copa dos Campeões Estaduais de 1937 

message: Flavio Pougy (discussão) 04h14min de 26 de abril de 2016 (UTC)
thread_title:  Estado de Origem dos Clubes Cariocas até 1974: Guanabara 

message: A Copa dos Campeões Estaduais de 1967 deveria ser adicionada aos títulos nacionais de peso terciário por, pelo menos, 2 motivos:
1) O propósito original dessa edição era fazer uma competição de nível nacional, algo parecido com o que propôs o Torneio dos Campeões da CBD de 1969 vencido pelo Grêmio Maringá. Mas por conta da existência da Taça Brasil e do Torneio Roberto Gomes Pedrosa, perdeu o prestígio que teve em 1920 e 1937 (tanto que foi sua última edição). E ter um prestígio menor não significa que deve ser tirado da competição o mesmo peso que as competições anteriores ou posteriores tiveram, pois a Taça Brasil de 68 tinha um prestígio menor que o Robertão de 68 e nem por isso foi desconsiderado como título brasileiro pela CBF.
2) O Torneio Roberto Gomes Pedrosa de 1967 foi organizado pela FPF e FFD e não pela CBD, no entanto a CBD dá o mesmo peso de título brasileiro que a Taça Brasil do mesmo ano possui. A questão de quem organizou a competição é importante, mas nesse caso também deve ser igualmente relevado porque nos outros anos foi organizado pela CBD e FBF e tinha o mesmo propósito, mesmo em um contexto futebolístico diferente. A lógica usada deveria ser a mesma que a CBF usou em 2010 quando aceitou a edição do RGP de 67 como um título brasileiro, mesmo não tendo sido a entidade que organizou a competição.
Espero que ouçam esse apelo. Abraços.
:Este torneio de 1967 não se enquadra na proposta da Lista de Campeões Nacionais e isso já está explicado lá na parte de critérios. Além de ter sido um torneio minúsculo, foi organizado pela federação mineira, assim como um zilhão de torneios da época que não são inseridos no artigo citado. Temos que ter o máximo cuidado para não deixar que as paixões futebolísticas nos levem a considerar títulos de competições claramente amistosas como algo de relevância que elas não possuem. Talvez, para alguns torcedores de times menores, elas até possam possuir um caráter sentimental importante e tudo mais, mas, nesta lista, o que vale são as competições oficiais e de abrangência nacional. Espero que compreenda. Abs, DanteCan (discussão) 21h43min de 3 de setembro de 2017 (UTC)
::No meu entender, nem deveria existir a coluna "Torneios entre Campeões", pois a grande maioria ali teve caráter amistoso ou foi um torneio esporádico de uma edição. Todos que aparecem ali deveriam ser movidos para a seção "Competições não incluídas na lista". Robertogilnei (discussão) 22h02min de 3 de setembro de 2017 (UTC)
: Discordo: o único que teve meio que caráter amistoso foi a do Atlético Mineiro em 1978, torneio de consolação para clubes desclassificados prematuramente do Campeonato Brasileiro, que ainda assim teve a chancela da CBF. Nenhum outro se enquadra em "caráter amistoso".
: Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 10h33min de 25 de abril de 2019 (UTC)
thread_title:  Copa dos Campeões Estaduais de 1967 

message: Acho que deveriam adicionar o Torneio Heleno Nunes na tabela pois foi até  chamado de “torneio dos campeões”, sendo que a competição só reuniu time grandes nacionais e na época somente Sport e Santa Cruz não tinham sido campeões nacionais. Ggomes27 (discussão) 12h21min de 13 de dezembro de 2019 (UTC)
thread_title:  Torneio Heleno Nunes 

message: Acho que deveriam adicionar o Torneio Heleno Nunes na tabela pois era um torneio que só reunia times grandes nacionais e que naquele momento somente Sport e Santa Cruz não haviam sido campeões, sendo chamado até de “torneio dos campeões” Ggomes27 (discussão) 12h26min de 13 de dezembro de 2019 (UTC)
thread_title:  Torneio Heleno Nunes 

message: Na parte de títulos desconsiderados, a explicação é insuficiente, pois ela faz pouco mais que descrever o formato do torneio, e afirmar que o mesmo era da CBF, o que tornaria a exclusão do mesmo da lista sem sentido.
Dito isto, queria também falar sobre a nota acerca da Copa dos Campeões Mundiais. O mesmo receber ou não reconhecimento oficial fora do Brasil é irrelevante, visto que o mesmo era uma competição nacional. Claro, o critério de classificação envolvia um torneio internacional, porém ainda assim incluia apenas equipes do Brasil. Do mesmo jeito, caso a CBF hoje resolvesse criar uma competição entre todos os campeões brasileiros da Libertadores, seria oficial, nacional e digna de entrar na lista.
E por fim, alguém poderia elucidar-me acerca do torneio de 1969? Afinal, qual a posição da CBF sobre o mesmo? Reconhece-o ou afirma que não ocorreu?
Obrigado! Rubro-negro201981 (discussão) 23h10min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)
thread_title:  A explicação do Torneio Heleno Nunes não faz sentido 

message: achei perfeita a correção feita de 12 para 13 títulos do Flamengo, independente da Copa União de 1987 não ser reconhecida oficialmente como um "Brasileirão" mesmo assim é considerado UM TÍTULO NACIONAL !! ... oficialmente, no papel, o Flamengo é hepta brasileiro e têm realmente 13 títulos nacionais, a Copa União é considerada oficialmente um título nacional mesmo sem ser taxado de Brasileirão ... acho que o mais correto ali seria deixar 13 títulos nacionais, sendo 7 Campeonatos Brasileiros, 3 Copas do Brasil, 1 Copa União, 1 SuperCopa do Brasil e 1 Copa dos Campeões. Fabiooo93 (discussão) 03h16min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)
replies: text: O Troféu Roberto Gomes Pedrosa de 1987 também não vai ser colocado no artigo. Abrçs Juca87 (discussão) 03h50min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)
thread_title:  13 títulos nacionais do Flamengo: 7 Campeonatos Brasileiros, 3 Copas do Brasil, 1 Copa da União, 1 SuperCopa do Brasil e 1 Copa dos Campeões