Discussão:Pelé/Arquivo/1

message: Acho que a minidesambiguação é essencial, porque, apesar do Pelé "original" ser indiscutivelmente mais relevante e mais famoso que o Pelé português, a verdade é que este também existe e também se "chama" Pelé. É esse o nome na sua camisolsa e ninguém o conhece pelo seu nome "real", simplesmente por Pelé, como facilmente se pode comprovar no site do FC Porto, em sites de desporto (este, por exemplo) ou em artigos de jornais (como este). Quem procure por ele na Wikipédia naturalmente virá ao artigo "Pelé", porque muito provavelmente desconhece o seu nome verdadeiro, e não me parece correcto que não o encontre só porque "o" Pelé é demasiado famoso para ter uma desambiguação no seu artigo.G51 (discussão) 12h00min de 18 de Dezembro de 2008 (UTC)
thread_title: Desambiguação

message: Por que ao invés de discutirem o específico, não discutem, na discussão da página acima, a regra geral? Pra que discutir o Pelé, e no mês que vem ter que discutir o Zé, e no mês seguinte o Mané, e depois o Pepe, o Zico, o Zito... Estacioprof (discussão) 14h10min de 17 de setembro de 2009 (UTC)
replies: text: OK, vamos discutir o Dbc2004, Quntinense, Joao666 e outros conterrâneos seus?  Robertogilnei (discussão) 14h19min de 17 de setembro de 2009 (UTC)
thread_title:  [[Wikipedia:Convenção de nomenclatura]] 

message: Bom, a forma em que a nomenclatura deve ser feita é muito simples, não há este mistério todo, o Usuário:RafaAzevedo disse muito bem em minha página de discussão: O livro de estilo de um Wikiprojeto não pode passar por cima do que diz o Wikipedia:Livro de estilo. E segundo o livro de estilo, as biografias devem conter o título com o nome pelo qual a pessoa é mais conhecida. Até aí, tudo bem, isto é seguido em todas as biografias, exceto nas biografias de futebolistas brasileiros e de alguns lusófonos também. Tenho observado muito os artigos com o nome completo. Para os futebolistas de todos os outros países que não são lusófonos, isso está sendo respeitado, pois eles são conhecidos por um sobrenome e geralmente o nome inicial, que formam o artigo. Exemplo: Renny Vega, cujo nome completo do jogador é Renny Vicente Vega Hernández, entre muitos outros. Aí, no artigo escreve-se que o nome completo dele é Renny Vicente Vega Hernández. Isto ocorre em todas as Wikis. Em raros casos deve-se usar o nome completo para um futebolista não lusófono, exemplos de Luis Alberto Suárez Díaz, Luis Fernando Suárez e Luis Suárez Miramontes. Nesse caso, como os três são conhecidos por Luis Suárez, a página Luis Suárez ficou em uma desambiguação. Simples e eficiente, não?
Agora, para os futebolistas brasileiros, tem muitos usuários movendo indevidamente artigos do nome pelo qual é mais conhecido para o nome principal, desrespeitando as regras do livro de estilo. Exemplo, Fabiano Ferreira Gadelha deveria ser movido para Fabiano Gadelha, pois é como o jogador é mais conhecido, mas o Usuário:Garavello, insistiu em deixar o artigo em Fabiano Ferreira Gadelha, alegando que o correto é manter o nome do completo do jogador. Dá para acreditar? O grande problema é que muitos futebolistas brasileiros são conhecidos apenas pelo nome, existem muitos jogadores que são conhecidos apenas por Lúcio, César, Paulo, Bruno e por aí vai. Nesse caso sim, o artigo dele deve constar em nome completo. Exemplo: se de Rogério, ele passou a ser conhecido por Rogério Ceni, para que mover o artigo de Rogéro Ceni para Rogério Mücke Ceni, como fez o Usuário:Garavello? Não dá para entender, além de desrespeitar as regras do livro de estilo, ainda achava que tinha razão. Em alguns casos onde só exista um jogador com um nome só pelo qual é conhecido, exemplos de Odvan e Raí, o artigo Odvan Gomes Silva deve ser movido para Odvan, Raí Souza Vieira de Oliveira já foi movido para Raí pelo Usuário:Dédi's. Em alguns outros casos, como por exemplo Pelé, Kaká, Romário e Fernandão, mesmo que ajam outros futebolistas conhecidos pelo mesmo nome, se tais futebolistas não forem relevantes tanto quanto os citados, por exemplo, o artigo deve ser mantido por tal nome e ser criada uma desambiguação ou indicar os outros futebolistas através de uma minidesambiguação, como foi feito em Kaká.
Só para completar, não saiam movendo os artigos de futebolistas não lusófonos somente para o sobrenome, em todas as Wikipédias eles tem o nome inicial e depois o sobrenome mais conhecido como título. Bom, creio que já podemos começar a mover os inúmeros artigos de futebolistas brasileiros que estão indevidamente nomeados para os nomes que são mais conhecidos. Mas ao mover, não podemos nos esquecer de arrumar as predefinições, que geralmente neles contém. Quanto ao livro de estilo, ao que diz respeito a Wikipedia:Convenção de nomenclatura/Nomes próprios: acho desnecessário mudar, para que mudar, em todas as Wikipédias os artigos são feitos pelo nome de qual o biografado é mais conhecido. Políticos, papas, atores, músicos, futebolistas não lusófonos... é assim. Por que não fazer assim também com os futebolistas lusófonos, aliás, devemos fazer assim, é o que diz o livro de estilo.
Desculpa se escrevi muito, mas aí está todo o problema. Devemos fazer assim, não sou eu que estou decidindo, e sim a comunidade deciciu no livro de estilo, basta respeitarmos e começarmos a mover...
Abraço a todos. OffsBlink (discussão) 02h57min de 12 de novembro de 2009 (UTC)
thread_title: Nomenclatura para futebolistas

message: Queria apenas informar um erro. Pelé nasceu no dia 23 de outubro de 1940, e não no dia 21 como informado no texto.
Um abraço,
@RicardoANovais —o comentário precedente deveria ter sido assinado por  189.110.102.124 (discussão • contrib.) 
:Retornei a data de 23 de outubro que havia sido retirada do texto, inserindo fonte que cita seu 70º aniversário. Eamaral (discussão) 13h26min de 23 de outubro de 2010 (UTC)
thread_title:  Data de nascimento. 

message: A tabela de gols do artigo sobre Pelé em português não distingue em que campeonatos ele marcou cada montante de gols e quantas partidas jogou. Essa divisão existe em 90% dos artigos sobre grandes jogadores, não entendo por que no artigo sobre o maior de todos os tempos, em sua língua mãe, temos este trecho do artigo disposto de forma tão pobre. Um ótimo exemplo é como está posto na Wikipedia em inglês, que divide os gols em cada campeonato. Não pude conferir as fontes que serviram de base pra construção do artigo em inglês, mas há sim fontes que podem ser consultadas pelos editores do artigo em português. 
O que dá a impressão é que muitos não querem que fique evidente o maior mito já inventado sobre Pelé, e propalado por ele mesmo, de fez mais de 1.200 gols. Quando todos nós sabemos que boa parte desses gols foram em partidas ridículas contra times amadores da África e América Latina, ou em amistosos pelo interior contra times da segunda divisão do campeonato paulista. A questão é que o fato de Pelé não ter feito mil gols por torneios oficias não tira dele o título de melhor da história, afinal, que outro jogador fez quase 800 gols (segunda o artigo em inglês sobre Pelé) e ganhou 3 copas? Só acho que se a Wikipedia pretende ser imparcial (ou o mais próximo possível disso), não podemos tentar esconder esse dado. É preciso mostrar sim uma tabela que deixe claro que quase um terço dos 1.200 gols foram em amistosos, e temos que deixar que o próprio leitor tire suas conclusões se isso diminui ou não o quão fantástico foi Pelé.
*E o que esta esperando? que alguém faça por você? A Wikipédia não tem empregados, só voluntários.-- Jo Lorib ->d 12h17min de 13 de março de 2012 (UTC)
thread_title:  A tabela de gols é muito limitada, talvez para disfarçar os quase 400 gols em amistosos 

message: Pelé nasceu no dia 23 de outubro de 1940 e não no dia 21, conforme consta no artigo.
*Poderia verificar o item 6 desta discussão, trata exatamente desse item em detalhes. Costumamos resolver essas dúvidas citando as duas hipóteses e as respectivas fontes, como está no artigo.Jo Loribd 11h43min de 17 de abril de 2013 (UTC)
thread_title:  Nascimento de Pelé 

message: Na infocaixa, há a palavra "golos", como se escreve em Portugal. No entanto, por se tratar de um jogador brasileiro, acredito que se devia usar a palavra "gols", como se fala no Brasil. O problema é que, por se tratar de uma infocaixa, mudar a palavra causa problemas na formatação da página. É possível fazer essa mudança, ou melhor deixar "golos" mesmo? Mateussf (discussão) 00h36min de 1 de novembro de 2013 (UTC)
*Deixe "golos" mesmo. Qualquer versão da língua portuguesa é aceita pela Wikipédia, modificar só por que parece estranho não é correto.( E cá entre nós, o plural de palavras terminadas em "l" sempre pede uma vogal antes do "s", essa forma "ls" é típica da língua inglesa.)Jo Loribd 12h44min de 1 de novembro de 2013 (UTC)
Mais tarde pretendo criar uma conta, já tive uma mas demorei em voltar a contribuir com a Wikipédia e ela foi cancelada, bem vamos ao q interessa, queria sugerir q em "Clubes da juventude" fosse incluído q Pelé também jogou, como juvenil, pelo Radium de Mococa, como pode ser visto em duas referências da época q são a carterinha de inscrição de Pelé na liga de Bauru pelo Radium e tb uma foto de um jornal da época—comentário não assinado de  201.52.73.221 (discussão • contrib) 00h16min de 10 de agosto de 2014 (UTC)
thread_title:  Golos ao invés de gols 

message: Poxa, é o Pelé, gente. Devia ser um artigo destacado. Holy Goo (discussão) 00h37min de 12 de junho de 2017 (UTC)
thread_title:  Como pode um artigo como esse estar tão ruim?