Wikipédia Discussão:Projetos/Carnaval/Livro de estilo/Arquivo/1

message: Penso que sempre que for possível ter a informação do compositor do samba, seria interessante constar na tabela. A discografia dos sambas é interessante, pode caber num anexo também. Mas nas escolas menores, que não gravam CD, essa informação acaba perdida, e isso é muito ruim. As escolas menores merecem ter os nomes de seus compositores constando na wikipedia também, caso contrário viola-se o Princípio da Imparcialidade. Na wiki-en já se usa isto.
Aguardo opiniões: 201.51.227.53 (discussão) 18h40min de 30 de dezembro de 2009 (UTC)
thread_title:  Compositor do samba 

message: Estou criando essa discussão pra tentar chegar num consenso a tudo o que está dando conflito de uma vez no projeto, assim podemos finalmente acabar com esse tanto de guerras de edições:
=== Nomes de compositores na tabela de enredos ===
Também já foi objeto de muitos debates, há quem seja contra, há quem seja a favor. 
;Argumentos a favor: 
1- fica mais completo; 2- é um tipo de informação que não tem como encaixar em mais nenhuma parte do artigo. 3- Faz parte da história do carnaval da escola 4- A cada ano os compositores são sempre diferentes, daí a necessidade de acompanhar ano-a-ano (diferentemente dos carnavalescos, que costumam ficar pos mais tempo)
;Argumentos contra:
1- É difícil achar a relação completa de todos os compositores 2- Já existe os anexos de discografia, como por exemplo Anexo:Discografia do Grupo Especial do Rio de Janeiro 3- Se abrirmos pro compositor, teremos que abrir pra todos os cargos. 4- A tabela ficará muito grande
;Contra-argumentos a favor
1- Se é difícil achar a relação completa, pode-se colocar só os nomes das parcerias que forem conhecidas, e deixar o resto em branco, até que alguem conserte, igual aos outros campos. 2- Os anexos discografia são uma boa, mas nem todas as escolas lançam CDs. 3- Como disse antes, o compositor é algo que sempre muda. O presidente não precisa ser listado ano-a-ano, pois tem escolas que ficam as vezes 10 anos com o mesmo presidente, daí a necessidade maior de acompanhar as composições ano a ano. 4- As versões onde o nome do compositor foi colocado não parece confirmar isso de que ficará muito grande 
* Sou a favor de colocar os nomes dos compositores na tabela de enredo desde que a escola não possua muitos enredos listados nas tabelas de discografia. Isso se aplica por exemplo a  e . Pode-se começar testando o nome dos compositores ali por um tempo, por isso gostaria que não removessem. 
 
Quem concorda? Sandrofogo (discussão) 20h19min de 2 de fevereiro de 2010 (UTC)
* pois isto poderia dar origem a uma série de links para nomes de compositores sem expressão que as vezes apenas emprestam o nome para um figurão e não colocam uma vírgula no samba. Fabiano  msg 02h08min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
* como tem o Anexos :Discgrafias de ????, não precisa colocar nas tabelas, as tabelas servem para colocar carnavalescos, enredos, etc; compositor não. Biantez  msg 20h47min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
* Com os demais --André Ribeiro (discussão) 21h16min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
* eu até ia sugerir que se colocasse o tema de cada enredo nas tabelas, pois muitas vezes não dá para compreender, através do título do enredo, qual tema foi abordado pela escola. Robertogilnei (discussão) 21h24min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
* com os demais. Junius (discussão) 01h47min de 5 de fevereiro de 2010 (UTC)
;Dois argumentos a favor
O que diz tem sentido, mas não cabe a nós avaliar quem é compositor de verdade e quem só ta bancando o samba. Na tentativa de tentar não dar cartaz pros patrocinadores que assinam sambas, acabamos também tirando informação válida sobre o compositor verdadeiro (que geralmente assina na parceria tb). E se formos por esta linha, vamos ter que especular sobre quem seria o verdadeiro autor de determinada obra, dizer que os autores da Globo que assinam novelas tb não tem como escrever capítulos inteiros sozinhos (todo mundo sabe, mas se disser isso na wikipedia é pesquisa inédita).
Anexo Discografia eu sei que tem, mas se torna muito mais prático acompanhar o nome do autor do samba ano a ano numa tabela, do que num anexo/discografia, pq as escolas são promovidas e rebaixadas, isso quer dizer q se eu quero saber o nome de todos os compositores de uma escola ioiô (aquela que sobe e desce) cada hora preciso olhar num anexo diferente. Listar os nomes dos compositores na tabela de enredos tb permite identificar aquelas escolas onde sempre tem panelinha.
A sua ideia, Robertogilnei, é boa, mas isso é mais válido no tópico la de baixo "texto corrido". Foi isso mesmo que eu quis dizer, se já existe a tabela pra listar o nome dos enredos, no texto é que deveria vir a explicação sobre o assunto tratado, caso fosse algo difícil de descobrir só pelo nome. Sandrofogo (discussão) 21h40min de 5 de fevereiro de 2010 (UTC)
=== Blocos que viraram escolas de samba ===
Nesse caso todos os enredos da história deveriam ser citados, e não somente os enredos da época de escola de samba. Assim é por exemplo com as escolas de niterói, mas não está sendo aqui no Favo de Acari. Comparem essa versão antiga com a atual , retiraram, como se não fizesse história da escola.
Por mim todos os enredos de uma escola devem ser postos na tabela sempre que se souber, mesmo que seja na época em que ele era bloco. Na Gaviões da Fiel e na Mancha Verde é assim, pq nos ex-blocos do Rio não pode ser? Sandrofogo (discussão) 20h19min de 2 de fevereiro de 2010 (UTC)
* --Fabiano  msg 02h08min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
* pois não acho muitos enredos de escolas de samba, quando blocos e além do mais não colocam as vezes a classificação, carnavalesco, etc. Biantez  msg 20h54min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
*Depende. bloco é bloco, escola é escola. Não dá para citar os blocos na tabela. Já no texto, eu concordo. Robertogilnei (discussão) 21h31min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
*, pois bloco é bloco, escola é escola. Na minha opinião basta apenas a informação no corpo do texto. A tabela é para escolas, pois não saberemos as classificações de quando era bloco e isso embolará tudo. Junius (discussão) 01h53min de 5 de fevereiro de 2010 (UTC)
* Desde que a tabela de enredo não se alongue demais (ocupe uma tela inteira do computador). Aí neste caso somente caberia os enredos da escola e não do bloco--André Ribeiro (discussão) 00h23min de 25 de maio de 2010 (UTC)
thread_title:  Padronização 

message: Nesse caso todos os enredos da história deveriam ser citados, e não somente os enredos da época de escola de samba. Assim é por exemplo com as escolas de niterói, mas não está sendo aqui no Favo de Acari. Comparem essa versão antiga com a atual , retiraram, como se não fizesse história da escola.
Por mim todos os enredos de uma escola devem ser postos na tabela sempre que se souber, mesmo que seja na época em que ele era bloco. Na Gaviões da Fiel e na Mancha Verde é assim, pq nos ex-blocos do Rio não pode ser? Sandrofogo (discussão) 20h19min de 2 de fevereiro de 2010 (UTC)
* --Fabiano  msg 02h08min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
* pois não acho muitos enredos de escolas de samba, quando blocos e além do mais não colocam as vezes a classificação, carnavalesco, etc. Biantez  msg 20h54min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
*Depende. bloco é bloco, escola é escola. Não dá para citar os blocos na tabela. Já no texto, eu concordo. Robertogilnei (discussão) 21h31min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
*, pois bloco é bloco, escola é escola. Na minha opinião basta apenas a informação no corpo do texto. A tabela é para escolas, pois não saberemos as classificações de quando era bloco e isso embolará tudo. Junius (discussão) 01h53min de 5 de fevereiro de 2010 (UTC)
* Desde que a tabela de enredo não se alongue demais (ocupe uma tela inteira do computador). Aí neste caso somente caberia os enredos da escola e não do bloco--André Ribeiro (discussão) 00h23min de 25 de maio de 2010 (UTC)
thread_title:  Blocos que viraram escolas de samba 

message: Olhando as edições recentes nos artigo da Mangueira e da Viradouro vi que fizeram um trabalho de primeira qualidade. Os artigos estão totalmente dentro dos padrões definidos aqui pelo projeto, sendo que o da Viradouro me deu umas ideias a mais. Eu era contra usar a prefefinição ref o tempo todo, mas o autor utilizou uma predefinição que eu não conhecia, de modo a colocar notas nos artigos, o que o tornou mais prático, não temos mais aquela confusão que havia entre notas e referências.
Eu acho que esses dois artigos deveriam servir de padrão para os artigos sobre escolas de samba, quem quiser escrever um artigo profissional poderá se mirar neles dois que fará um excelente trabalho.
Voltando as discussões sobre a padronização do projeto, gostaria de discutir algumas ideias que tenho visto esses dias:
* 1- Tabelas de enredos dentro de predefinições:
O André Ribeiro lançou essa ideia no artigo da Santa Cruz. Eu gostei bastante da novidade, pois o artigo estava já com um tamanho muito grande. Com essa predefinição, o artigo fica muito mais limpo e leve na hora de editar. Mas uma coisa ainda não me agrada: a separação entre desfiles anteriores e posteriores ao sambódromo. Sinceramente, sou contra essa divisão, que inclusive vai contra o que já foi discutido e acordado até aqui. Todo mundo sabe quando quando os desfiles no Sambódromo começaram, se não souber, é só olhar aqui na Wikipedia mesmo.  dessa divisão, mas por outro lado sou favorável a colocarmos dentro das regras que todas as tabelas de enredos das escolas sejam colocados dentro da tabela quando o artigo ficar maior que 32 kb. Concordam?
* 2- Ainda compositores
Eu sempre defendi que os compositores deveriam constar na tabela de enredos, mas vi que a minha ideia foi rejeitada por ampla maioria, e o principal argumento é de que ficaria muito pesado dentro da tabela de enredos. Porém, seguindo a ideia do uso da predefinição "notas", apresento uma nova proposta. O que acham de colocarem os nomes dos compositores dentro das tabelas, ao lado do campo, mas como notas? Se for feito deste modo as tabelas não ficarão poluídas, pq o conteúdo do texto vai aparecer la no final da página, como se fosse uma referência, mas a parte. Antes fazíamos isso com os membros da comissão de carnaval também. Concordam que possa ser assim? Pelo o menos podemos testar?
* 3- Ainda blocos
Ainda gostaria de um argumento pra saber pq os blocos não podem ter seus enredos nas tabelas, mesmo quando tiver fontes. Quando não tiver a fonte, tudo bem, eu concordo que não deve constar nesse caso mesmo, mas e quando tiver? Não da pra abrirmos umas exceções em alguns casos? Pq a Vai-Vai que era cordão tem na tabela, Gaviões da Fiel tem, só os do Rio que não. 
* 4- Listas de torcedores
Tem sido comum em escolas do Grupo Especial principalmente que usuários coloquem listas de torcedores famosos. Alguns todos sambem que são torcedores mesmo, mas outros não, e não tem qualquer fonte no artigo. Eu sou a favor de remover todos os torcedores que não tiver fontes. ou então esconder o texto, o que é até melhor. Concordam? Sandrofogo (discussão) 04h41min de 12 de maio de 2010 (UTC)
thread_title:  Mangueira e Viradouro 

message: Vejam o artigo da Em Cima da Hora nesta versão. Reparem na tabela e na forma como foram colocadas notas para os compositores e os membros de comissões de carnaval. Me parece que o Biantez aceitou tacitamente, o que quer dizer que estamos muito perto de um acordo nessa questão tambem. Fico aguardando todo mundo se manifestar, respeitando a opinião de todos. Essa padronização resolve o problema da proposta anterior, pois assim não se cria mais um campo para a tabela. Quanto a possibilidade de divulgar nomes de "compositores que nunca compuseram", ainda considero um argumento muito pequeno pra poder restringir a divulgação da informação. Sandrofogo (discussão) 01h07min de 23 de maio de 2010 (UTC)
replies: text: Ok estou de acordo com a caixa do artigo Em cima da Hora. Eu já havia feito assim no artigo da Santa Cruz mas o Biantez como sempre apagou...Minha preocupação é que cada vez vai ficar mais longa a caixa atrapalhando assim a leitura e o layout dos artigos.--André Ribeiro (discussão) 00h04min de 24 de maio de 2010 (UTC)
thread_title:  Em Cima da Hora 

message: Vai-Vai tem os dados da era cordão, Gaviões da Fiel tem os dados da era bloco. Dascuia é bloco e tem tabela de enredos. Os comanches é tribo e tem tabela de enredos.
Só os blocos e ex-blocos do Rio - por ex. GRES Chatuba de Mesquita, é que não tem a tabela. Sandrofogo (discussão) 01h13min de 23 de maio de 2010 (UTC)
thread_title:  Blocos