Discussão:Alhazém

message: Bom dia,
Reparei num engano na secção "Sabia que..." relativamente a este artigo. Não foi Alhazém que estabeleceu que a atmosfera terrestre poderia ter cerca de 79 km. Pelas investigações realizadas nos finais dos anos 60, esta descoberta foi finalmente atribuída a Ibn Muʿādh al-Jayyānī; como é indicado na versão francesa do Wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Alhazen; com referência para um artigo, em que se pode examinar este facto noutros documentos, como por exemplo: http://isamveri.org/pdfdrg/D279780/2019/2019_FAJARDO.pdf – AguariZ (discussão) 16h03min de 24 de abril de 2022 (UTC)
replies: text: Como você propôs essa curiosidade, peço que explique a acusação acima.  Como vocês participaram da discussão que aprovou essa curiosidade, também os convido a participar desse debate. Chronus (discussão) 03h35min de 25 de abril de 2022 (UTC)
replies: text:  fui investigar isso, e a primeira coisa que olhei foi a fonte usada para a informação aqui (neste link) - ela fala sobre experimentos de Alhazém envolvendo a atmosfera e a refração da luz, mas não menciona qualquer estimativa feita por ele, só faz na segunda página algumas medições aparentemente baseadas nos cálculos dele e em um vídeo usado para alguns dados, com um resultado de cerca de 35 km. Depois fui olhar o artigo na wiki em francês, e ele fala que esse cálculo foi erroneamente atribuído a Alhazém em 1967. Logo depois, percebi que o matemático que AguariZ mencionou possui artigo aqui, é Ibn Mu'adh al-Jayyani, e seu verbete diz, assim como o link colocado por AguariZ, que ele fez uma estimativa da altura atmosférica com um valor levemente diferente, de  (fonte no artigo, ponto 5. das "Aportaciones a la ciencia de Ibn Mu'ad"). No fim, vendo a fonte da fr.wiki para sua afirmação (link), notei que a questão aparenta se originar no fato de que esse cálculo deve ter sido feito no Liber de Crepusculis, inicialmente atribuído a Alhazém, mas que depois passou a ser considerado obra de Ibn Mu'ad. Minha sugestão é que a redação e o artigo principal da curiosidade sejam alterados para focar no Ibn Mu'ad, ou que a curiosidade seja removida do Sabia que; e que o artigo aqui fale que essa estimativa da altura atmosférica é erroneamente atribuída a Alhazém. Solon 26.125 05h38min de 25 de abril de 2022 (UTC)
replies: text: A fonte no artigo parece confirmar, pelo menos, que foi Alhazém quem primeiro conseguiu calcular a altura da atmosfera. Lá está escrito: "But, what are the physical characteristics of the atmosphere — how high is it, and how does it vary with height? (...) Indeed, the answer was first determined in the 10th century by the remarkable  Islamic scholar Abu Ali al-hasan ibn al-Hasan ibn al-Haythain (965 - 1039) who is better known through his Latinized name Alliazen. Esse trabalho acadêmico foi publicado no site da Universidade de Harvard. Então, acredito que seja confiável. O que pode ter ocorrido é a existência de diversas versões de quem fez isso primeiro. Isso é bem comum em história, principalmente, história antiga em que os registros documentais são, muitas vezes, escassos. Kacamata! Hit me!!! 05h44min de 25 de abril de 2022 (UTC)
replies: text:  Não tinha visto seu comentário ao fazer o meu. Como eu disse acima, a fonte diz sim, que foi ele o primeiro a determinar a altura da atmosfera, só não menciona os 79Km. Isso pode até ser explicado pelo fato de o trabalha acadêmico ser sobre cientistas reproduzindo os experimentos de Alhazém e tentando usar seus métodos para determinar, atualmente, qual é a altura da atmosfera. Kacamata! Hit me!!! 05h49min de 25 de abril de 2022 (UTC)
replies: text: @Kacamata, entendi, mas creio que se não for encontrada uma fonte que confirme o valor de uma estimativa da altura atmosférica feita por Alhazém sem se basear no Liber de Crepusculis, a curiosidade ainda deve ser removida. Solon 26.125 05h53min de 25 de abril de 2022 (UTC)
replies: text:  Desculpas pela demora em me manifestar. Encontro me em viagem. Esta ligação menciona o valor citado na curiosidade (79 km) . Adicionarei-a nas fontes do artigo. Nave do Conhecimento (discussão) 11h49min de 25 de abril de 2022 (UTC)
thread_title:  Erro