Discussão:Franz Kafka/Arquivo/1

message: Parece que existe uma discussão a respeito dessa categoria de literatura gay. Parece que, sem o menor critério (e/ou com fontes pouco confiáveis), saíram incluindo autores nessa categoria. Existe uma discussão em Discussão:Luiz_Pacheco. Acho que várias dessas edições têm de ser revertidas. --JrBr 21h15min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)
:Caro JrBr, só devem ser revertidas as edições que não estiverem correctas (que não forem verificáveis ou consensuais), pelo que sugiro que indique as suas sugestões de reversão e as fontes em que se baseia para tal. Da discussão aprofundada nascerá uma wikipedia seguramente mais rica. --Jmx 19h52min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Literatura gay 

message: Caro 201.27.130.177 (veja, por favor, as vantagens de criar uma conta)
# a discussão sobre a sexualidade de Franz Kafka e a interpretação das suas obras num contexto homossexual é assunto fortemente estudado e discutido entre a comunidade literária e académica. Esta falta de consenso tem que estar reflectida na wikipedia, pelo que após investigação mais profunda dos argumentos de ambas as partes tentarei elaborar um capítulo sobre o assunto (não insisto por agora em repôr as edições que desfez sobre este assunto)
# independentemente da sexualidade de Kafka, a interpretação das suas obras num contexto de repressão sexual (e também, claro, religiosa, política e racial) faz com que as obras tenham relevância profunda para o estudo da Literatura gay, pelo que vou repôr a classificação. Como fontes de suporte a esta classificação apresento desde já:
::* Colm Tóibín, Love in a Dark Time, Scribner (May 25, 2004) 
::* Margaret Sönser Breen, Reading for Constructions of the Unspeakable: Teaching Kafka’s Metamorphosis, University of Connecticut, International Journal of Sexuality and Gender Studies, Volume 6, Number 4, pp. 293-304 / October, 2001
::* Anderson, Mark, Kafka, Homosexuality and the Aesthetics of ‘male culture.’ In R.Robertson & E. Timms (Eds.). Gender and Politics in Austrian Fiction. Austrian Studies VII: 79-99. Edinburgh: Edinburgh UP, 1996.
::* Boa, Elizabeth, Kafka, Gender, Class, and Race in the Letters and Fictions, Oxford: Clarendon, 1996.
Obrigado pela sua insistência: ela fará com que o artigo sobre Franz Kafka fique seguramente mais rico e mais verdadeiro.
:Certo. Mas por que nas outras Wikipédias não dizem que ele é gay?
:Outra coisa: tens certeza que estas tuas fontes são bastante confiáveis?
:Se não, para fazer "com que o artigo sobre Franz Kafka fique seguramente mais rico e mais verdadeiro", assegure-se primeiro, depois edite.
:Obrigado
:Nem o artigo alemão diz que ele era gay.
:Agora só falta criarem alguma outra categoria como: "Autores soviéticos que gostavam de comer panquecas com guaraná em noites chuvosas de outono".
:É o fim. —o comentário precedente não foi assinado por  201.26.76.23 (discussão • contrib.) 
::Caro 201.27.130.177 (continua a pensar que manter o anonimato é a melhor opção?)
::Já pensou que a Wikipedia em português pode conter (e na realidade contem) informação que não existe nas outras Wikipedias? Desde que essa informação esteja suportada por fontes secundárias (nada de pesquisa inédita...), tudo bem! As fontes que cito são professores universitários que publicaram artigos em jornais acadámicos da especialidade: são, por isso, fiáveis.
::Por último, permita-me que lhe diga que achei de muito mau gosto e inteiramente inapropriada a sua comparação entre "Autores soviéticos que gostavam de comer panquecas com guaraná em noites chuvosas de outono" e "Autores de Literatura gay". Para além de indiciar discriminação e imparcalidade para com os homossexuais (que diria se a comparação fosse com "Autores brasileiros pretos das favelas do Rio"?), revela um grande desconhecimeno sobre a importância dos autores homossexuais e da literatura homossexual na literatura ocidental.--Jmx 21h34min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text:  Concordo totalmente com o IP . E achei bem corretas as alterações do anonimo . E digo mais: a wikipédia em português está cada vez mais cheia de absurdos e sofismas. Fonte confiável não é o pesquisador frustrado atrás de publicidade para um estudo pífio, controverso e, muitas vezes, falso. É pelo menos de desconfiar que apenas a wiki-lusófona tenha essa tal alegação de que Kafka seria literatura gay. Esse outro usuário está é na contramão de tudo. --JrBr 22h47min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text:  Caro JrBR, está no direito de ter a sua opinião e de a expressar em local próprio, como este. Por isso merece todo o meu respeito. Mas não a minha concordância. A bem da Wikipedia portuguesa, que tanto lamenta, exorto-o a rebater as afirmações feitas com outras afirmações divergentes, que enfrente as fontes citadas com outras fontes contraditórias. Ter opinião diferente é respeitável, mas não contribui para melhorar a Wikipedia. Cumprimentos. --Jmx 23h53min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text: Literatura gay não é o mesmo que autores gays. Mesmo que Kafka tenha sido gay, o artigo não dispõe de fontes para fazer tal afirmação (e isso não acrescenta nada ao artigo tb).  Leandro Martinez  msg 23h31min de 21 de Janeiro de 2008 (UTC)
replies: text: Caro Leandro Martinez, em parte nenhuma do artigo se refere que Kafka era gay. De facto, de acordo com as fontes citadas acima nesta página de discussão (sugere que eu as passe para o artigo principal?), em nenhum dos seus escritos ele se assume como gay. Deve, no entanto, o caro Leandro Martinez ter presente que para escrever Literatura gay não é necessário que o autor seja gay. Literatura gay é toda a que se refere a temática que possa ser interpretada pelos seus leitores (não pelos autores, sublinho!) como importante no contexto da cultura gay. Nisto a classificação de literatura gay não difere das outras classificações menos polémicas como "literatura infantil" que obviamente não é escrita por crianças, mas que interessa a crianças. A categoria "Autores de literatura gay" pretende apenas facilitar o acesso a quem consulta a Wikipedia a uma série de recursos relacionados com a literatura gay... nem mais, nem menos... nem o conteúdo do artigo, nem a sua qualidade, são por isso afectados! Não entendo, por isso, a sua resistência a esta classificação! E não me parece correcto que, sem explicar os seus critérios e as suas razões, remova a referida classificação do artigo. É por esse motivo que, esperando que me entenda e desculpe, reponho a dita. Cumprimentos. --Jmx (discussão) 18h31min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Em relação às edições e comentários de 201.27.130.177 

message: O administrador André Khoene eliminou a :categoria:Autores de literatura gay deste artigo sem justificação alguma. Aparentemente o André não terá sequer lido a secção do artigo referente à homossexualidade na obra do autor, secção documentada e referenciada apropriadamente. Solicito ao André que indique em que referências se baseou para eliminar a categoria referida.
Não vou repor a categoria, antes de obter e analisar os argumentos do André. --Jmx (discussão) 17h18min de 11 de Março de 2008 (UTC)
thread_title:  André Khoene 

message: Não existe absolutamente semelhança ou alusão alguma nas obras de Kafka com/em Literatura Gay. Nenhuma de suas obras faz alusão a homossexualismo. Creio que a abordagem gay que tentam forçar na temática das obras de Kafka seja obviamente prejudicial e rotulante, perpetradas por homossexuais que, como diz o ditado popular, "procuram pelo em ovo". Peço encarecidamente que esta pecha seja em definitivo retirada do artigo. (discussão) 18h45min de 10 de abril de 2011Datenas (discussão) 21h48min de 10 de abril de 2011 (UTC)
thread_title:  Retirar Kafka de alusão ao "homossexualismo"