Discussão:Copa do Mundo de Clubes da FIFA/Arquivo 5

message: Lamento informar , mas as informações estão incorretas. O torneio mundial interclubes da FIFA, foi divulgado final de 1997, dando o modelo do torneio e participantes. Participariam do torneio o campeão brasileiro de 1998, o campeão da libertadores de 1998... a FIFA achava que precisaria de tempo hábil para os clubes se prepararem para o mundial, sendo assim, ouve uma coincidencia de o corinthians ter sido campeão em 1999, seria um absurdo um clube ser campeão em dezembro 1999 (final de temporada) e disputar o mundial em janeiro de 2000, e o mesmo, principio foi aplicado ao campeão da libertadores de 1999 "o palmeiras" a fifa achou que não havia tempo hábil para um clube disputar o mundial em alto nivel. Na realidade no caso do palmeiras não concordo. tanto que hoje se disputa o mundial em dezembro, e pode. Mas, como dizia minha vó, "o que é combinado não é caro" . Contudo as regras foram determinadas bem antes de surgirem os campeões pelo mundo, todos souberam e concordaram. isso dá um ponto final a qualquer discussão de justiça ou injustiça.
O nome Mundial Interclubes não é citado nem uma vez... tenso hein! Ginko discussão 18h21min de 20 de julho de 2011 (UTC)
thread_title:  Nome 

message: O artigo está perfeitamente correto. Única frase desnecessária é aquela que fala sobre critério do Mundial de seleções, que não tem nada a ver com critério do Mundial de Clubes que é baseado na competição continental, diferente do mundial de seleções que é em eliminatorias. Existe Copa América e Eurocopa, ambas não são critérios de Mundial de seleções. Não consigo entender porque aquilo está no artigo do Mundial de Clubes. 189.110.45.71 (discussão) 00h48min de 29 de novembro de 2012 (UTC)
replies: text: Gostaria apenas de lembrar ou aletar aos IPs que têm contribuído no artigo que todo e qualquer conteúdo deve seguir o princípio da imparcialidade e que todo conteúdo não embasado por fontes fiáveis pode ser questionado e até suprimido. Ninguém deve impor um ponto de vista ou deturpar o do outro, "quando um editor se esquece do objetivo da Wikipédia em função de buscar interesses próprios, este editor produz um conflito de interesse" (WP:CONFLITO). Não pretendo desencorajar ninguém a contribuir com a página e por enquanto não notei nada anormal, mas pelo bem do projeto deixo-lhes avisados desde já. Jonas kam diga? 02h44min de 30 de novembro de 2012 (UTC)
replies: text:  Lendo tudo, parece-me claro que o parágrafo em disputa versa sobre a abrangência geográfica dos sistemas classificatórios em questão, não sobre o formato específico destes sistemas classificatórios. Creio que isso está bem claro, e estou de acordo que as tentativas de IP's de apagar ou desfocar aquele parágrafo com base nestas alegações (alegando a diferença entre os formatos específicos de cada sistema classificatório) não são justificáveis e parecem uma "desculpa" (para tentar apagá-lo) usada por alguém que "não se conforma" com o fato apontado pelo dito parágrafo. Creio também que o fato apontado pelo parágrafo é um fato inconteste e não um "ponto de vista" , conforme afirmado por um IP. 201.53.118.147 (discussão) 04h57min de 15 de dezembro de 2012 (UTC)
thread_title:  Melhorias 

message: O problema é que os critérios são diferentes nos mundiais de clubes e de seleções, o ideal seria para querer mostrar no artigo para aqueles que não entendem o que significa Mundial é simplesmente escrever: Essa foi a 1ª competição envolvendo todos os continentes em termos de alcance mundial.(claro, excluindo apenas a Antártica). Fora isso, na minha opinião, a Copa Rio foi o que mais se aproximou de uma tentativa de criar um mundial, por não excluir na época, diretamente outros continentes, como vez a Intercontinental. Na Copa Rio até se cogitou ter um time da India, mas na época era complicado. 189.110.45.71 (discussão) 03h04min de 29 de novembro de 2012 (UTC)
replies: text: Gostaria apenas de lembrar ou aletar aos IPs que têm contribuído no artigo que todo e qualquer conteúdo deve seguir o princípio da imparcialidade e que todo conteúdo não embasado por fontes fiáveis pode ser questionado e até suprimido. Ninguém deve impor um ponto de vista ou deturpar o do outro, "quando um editor se esquece do objetivo da Wikipédia em função de buscar interesses próprios, este editor produz um conflito de interesse" (WP:CONFLITO). Não pretendo desencorajar ninguém a contribuir com a página e por enquanto não notei nada anormal, mas pelo bem do projeto deixo-lhes avisados desde já. Jonas kam diga? 02h44min de 30 de novembro de 2012 (UTC)
replies: text:  Lendo tudo, parece-me claro que o parágrafo em disputa versa sobre a abrangência geográfica dos sistemas classificatórios em questão, não sobre o formato específico destes sistemas classificatórios. Creio que isso está bem claro, e estou de acordo que as tentativas de IP's de apagar ou desfocar aquele parágrafo com base nestas alegações (alegando a diferença entre os formatos específicos de cada sistema classificatório) não são justificáveis e parecem uma "desculpa" (para tentar apagá-lo) usada por alguém que "não se conforma" com o fato apontado pelo dito parágrafo. Creio também que o fato apontado pelo parágrafo é um fato inconteste e não um "ponto de vista" , conforme afirmado por um IP. 201.53.118.147 (discussão) 04h57min de 15 de dezembro de 2012 (UTC)
thread_title: Sugestão

message: Agora começou a "estragar" o artigo principal, colocando opiniões diversas. Proponho, criar um artigo auxiliar: Competições Antecessoras à Copa do Mundo de Clubes da FIFA.
: Olá, sua crítica tem procedência. Porém, objetivo do trecho de opinião não é transformar a página num "forum de debate", nem nada disso. O que ocorre: nesta pág. de dicussão e tambén na página de discussão sobre a Intercontinental, comentou-se que a Intercontinental era um "título mundial de facto",  e citaram a página sobre a Intercontinental em inglês. Fui olhar a página em inglês sobre a Intercontinental e sua pag. de discussão, e confirmei algo que já tinha sido comentado aqui em cima: os conceitos de "de facto" e "de jure" até existem em outras situações (que não o futebol), mas "campeão mundial de facto" e "campeão mundial de jure" são conceitos que não existem em lugar nenhum, em fonte nenhuma, e esse negócio de "campeão mundial de facto e campeão mundial de jure" foi colocado lá na Wikipedia em inglês por um usuário que não apresentou fonte nenhuma com estes conceitos aplicados ao futebol. O dito usuário, como  afirmado acima e eu confirmei olhando lá, é torcedor ardoroso do Juventus, e é possível (se não provável) que tenha inventado isso numa tentativa clubista de igualar a Copa Intercontinental à Copa do Mundo de Clubes da FIFA (a Juventus só ganhou a Intercontinental, enquanto seus maiores rivais Milan e Internazionale ganharam ambas). Ao meu ver, me parece que ele inventou isso de clubismo puro e simples mesmo, tipo no Brasil onde o site do SPFC diz que a Intercontinental era chancelada pela FIFA (nunca foi) e o site do GFPA diz que a Intercontinental foi reconhecida como Mundial pela FIFA (nunca foi). Talvez o dito cara ache que todo mundo pense igual a ele e considere a Intercontinental como de igual valor ao Mundial FIFA. Coloquei as opiniões do Charlton, do Hierro e do Edwards apenas para ilustrar, com exemplos, que a "mundialidade"  da Intercontinental está muito longe de ser consensual, notando também que eles são ligados a clubes que venceram a Intercontinental (Real Madrid, Manchester). 
: Sobre a proposta de artigo Competições Antecessoras à Copa do Mundo de Clubes da FIFA, não tenho nada contra. Porém, creio que o objetivo do item "Antecedentes" não é simplesmente listar competições antecessoras da Copa do Mundo de Clubes da FIFA, mas sim mostrar a evolução histórica da relação da FIFA com o futebol clubístico e das competições continentais e intercontinentais, resultando na Copa do Mundo de Clubes da FIFA. No item "Antecedentes", muito mais importante que a "listagem" de competições, é o desenrolar da História.  Portanto, creio que um artigo Competições Antecessoras à Copa do Mundo de Clubes da FIFA não substitui de maneira nenhuma o item "Antecedentes".El cazador (discussão) 21h55min de 27 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: Oi, até concordo com as suas colocações, mas a questão não é essa. É que "mundial de facto" e "mundial de jure" são conceitos que não existem em lugar nenhum (em nenhuma fonte primária). Isso foi inventado e irresponsavelmente colocado na Wikipedia em inglês por um torcedor do Juventus numa tentativa clubista de igualar a Intercontinental de seu clube ao Mundial. E veja: sua definição de "mundial de jure" (=FIFA) está de acordo ao que está na Wikipedia em inglês, mas sua definição de "mundial de facto" está diferente. Pela sua definição (Mundial De facto=todos os continentes) , só o Mundial da FIFA seria Mundial De Facto. Mas na verdade o que estão tentando (na Wikipedia em inglês e agora aqui também) é "empurrar" que a Intercontinental seria "um Mundial De Facto", sob o argumento de que "todo mundo a reconhecia como Mundial". Coloquei aqueles trechos para ilustrar que é babela, falácia, isso de que "todo mundo reconhecia a Intercontinental como Mundial". El cazador (discussão) 12h48min de 28 de dezembro de 2012 (UTC)
thread_title:  Nota 

message: VER: sobre o TP - "e que Real Madrid e Benfica participaram das edições de 1957 e 1961 na condição de campeões europeus" Não existe fonte dizendo que eles participaram na condição(sendo classificados) por causa de seus títulos europeus. Se o desejo é citar os títulos, então, o correto seria assim: "e que Real Madrid e Benfica participaram das edições de 1957 e 1961 e ambos carregavam o título de campeão europeu" 187.101.88.75 (discussão) 19h13min de 16 de maio de 2013 (UTC)
replies: text: Essa parte do texto já não consta desta forma no verbete. El cazador (discussão) 22h13min de 10 de julho de 2013 (UTC)
thread_title:  Forçação de Barra 

message: Deixo link para contribuir com o artigo sobre o mundial de clubes.
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/esporte/fk20069905.htm
:O link citado me parece opinião do Juca Kfouri, tentando provar um ponto de vista a respeito dos clubes brasileiros presentes na competição. O artigo atual do Mundial de Clubes da FIFA atualmente está muito parcial e até tenho interesse em começar organizar este verbete. Uma seção de controvérsias seria bem ideal como forma de ilustração da página. WikiFer msg 15h23min de 7 de janeiro de 2014 (UTC)
:: Não me oponho à inserção do texto do Juca Kfouri, contanto que ressalvado que trata-se da opinião dele, e contanto que seja colocado no verbete apropriado: Campeonato Mundial de Clubes da FIFA de 2000. Sobre o presente verbete (Copa do Mundo de Clubes da FIFA), não creio que haja parcialidade. A meu ver, está bastante completo e historiográfico sobre o assunto, com referências a jornais de época de Brasil (vários), Itália (2), EUA (1), México (2), Portugal (1), Espanha (2), Itália (2), Áustria (1) e Reino Unido (1), o que, diga-se, demandou bastante tempo e trabalho de pesquisa. El cazador (discussão) 17h36min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)
thread_title:  Juca Kfouri: Por que Corinthians e Vasco no Mundial? (20/06/1999) 

message: Que tal criar o artigo e a seção Competições internacionais anteriores dentro de um artigo chamado História da Copa do Mundo de Clubes da FIFA Ver o de seleções, deixando o conteúdo compacto no artigo principal focando mais na própria competição da FIFA.
:Mas qual seria o motivo? Melhor compreensão? Você pretende melhorar o artigo?--Mvictor Fale 03h51min de 30 de janeiro de 2015 (UTC)
thread_title:  Cria artigo auxiliar