Discussão:Guerra de Secessão

message: Este artigo deveria ser movido para Guerra de Secessão dos EUA. Ou, pelo menos, "Guerra Civil dos EUA". O uso do nome "americana" neste contexto é preconceituoso para com todos os demais povos da América, além de não ser o termo mais preciso. Pode ser até mais usado, mas não denota especificamente o que foi o conflito. Nem toda guerra civil é de secessão (vide a Espanhola, por exemplo), assim como o inverso (a tentativa de secessão da Chechênia e em outros casos de nações distintas agrupadas sob o mesmo Estado). A rigor, os EUA tiveram outros conflitos internos que poderiam ser denominados como "guerra civil", como a campanha violenta do Exército contra os índios no século XIX. E é lógico que "Guerra de Secessão" não denota o ponto de vista sulista, pois para o Norte o que estava ocorrendo também era uma tentativa de secessão! --Pedro 14:36, 23 Dezembro 2006 (UTC)
:"Americano" é um dos gentílicos utilizados para referir-se a algo dos EUA (sendo o formato mais utilizado em Portugal), bem como norte-americano, estadunidense e estado-unidense. Todos estes termos são aceitos na Wikipédia de língua portuguesa. Por sinal, quando se tem um título para diversos artigos, o mais popular deve possuir a preferência (como dito acima sobre guerra civil, esta é de longe facilmente a mais conhecida com este nome, em relação a outros conflitos que poderiam ser considerados tecnicamente uma guerra civil), e "guerra de secessão" sobre "guerra de secessão dos EUA".
:O nome "guerra civil xxx" é o mais utilizado, seja em inglês ou em português, e foi e é utilizado nos EUA em sua grande maioria apenas por sulistas, uma vez que o Norte nunca reconheceu o movimento de secessão, considerando até o final da guerra os Estados Confederados como parte dos EUA. Mesmo considerando tal título imparcial, "Guerra Civil" é o título mais adequado, uma vez que a guerra está longe de ser apenas uma mera guerra de secessão. O termo "Guerra Civil" é aplicado unicamente a este conflito no país (e aparentemente a nível mundial), outros conflitos que poderiam ser considerados (embora não comumente sejam) possuem outros nomes (o conflito com os indígenas tem o nome de Indian Wars). Leslie Msg 06:52, 24 Dezembro 2006 (UTC)
::Porque então foi o artigo mudado para Guerra Civil dos Estados Unidos da América? Aliás, parece violar a norma de Wikipedia:Nada de pesquisa inédita. Não é um nome que eu veja mencionado em mais lado nenhum, ao contrário de Guerra Civil Americana ou Guerra de Secessão.GoEThe (discussão) 22h55min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Guerra de Secessão dos EUA 

message: A redação da sub-seção "União" dentro da seção "Desfecho" me pareceu confusa. Mas se entendi corretamente, as teses defendidas são:
1. Que a manutenção do escravagismo rural no sul teria sido uma alternativa melhor para o mundo do que supremacia da sociedade industrial nortista. A hegemonia do liberalismo seria o mal maior, ainda que a alternativa fosse escravidão.
2. Que a ação do governo federal para reincorporar os estados secedidos teria sido uma "virada de mesa" contra a vontade popular manifesta por meios democráticos.
Toda a seção é de cunho opinativo. O texto só poderia permanecer no artigo se demonstrada base em escritos de historiadores sérios. Sem citação de fontes confiáveis, julgo que o parágrafo deve ser eliminado. Caso contrário, no mínimo deve ser reescrito para maior clareza.
A primeira tese é bastante exótica. Honestamente, duvido que haja pensadores de renome sustentando esse ponto de vista. Cabe a quem escreveu o parágrafo comprovar que estou errado.
A segunda tese tem validade relativa. A secessão ocorreu em reação a vitória de Lincoln num pleito democrático. Na maior parte dos estados do sul a seceção foi decidida sem plebiscito ou referendo popular. A votação foi feita por assembleias que não foram eleitas considerando a possibilidade de secessão. Uma considerável parte da população do sul não acreditiva que a secessão era a decisão mais apropriada para o momento, mas uma vez sob ameaça da invasão do norte, dedicou completa lealdade a seus estados.  
Nas áreas do sul onde prevaleceu o sentimento unionista, a Confederação deu aos opositores um tratamento similar ao que recebeu da União. Em Missouri, onde a assembleia decidiu ficar com os EUA, o governador recebeu armas confederadas para tentar um golpe de estado. Kentucky, que declarou neutralidade, foi invadido pelos exércitos rebeldes. Em áreas de Virginia, Tennessee e Alabama nas quais a mão-de-obra escrava era rara e a maioria favorecia a União, Jefferson Davis agiu com a mão-de-ferro, desconsiderando integralmente as votações a favor da seperação dos estados secedidos e retorno aos EUA. 
Cabe ainda lembrar que nenhum dos estados secedidos permitia voto aos negros, tornando no mínimo muito questionável qual era a vontade da real maioria. Mario Campos (discussão) 19h24min de 20 de janeiro de 2010 (UTC)
thread_title:  União (Desfecho)

message: O usuário:Manuel Anastácio moveu o artigo Guerra Civil Americana para Guerra de Secessão (todos os dois querem dizer o mesmo, eu sei). Mas ele moveu sem discutir. Eduardo P (discussão) 21h07min de 15 de fevereiro de 2010 (UTC)
replies: text: A discussão estava parada há um ano, eu nem mesmo sabia de sua existência... Confesso que perdi o convite na Esplanada Anúncios, mas acho muito estranho que o nome pelo qual ela é mais popularmente conhecida nem mesmo conste da primeira linha do artigo (tomei a liberdade de recolocar)... RafaAzevedo  msg 21h24min de 15 de fevereiro de 2010 (UTC)

text: Desculpe, mas discordo tanto da suposta "redundância" quanto da necessidade de "varrer" para uma nota de rodapé aquela que é simplesmente o nome pela qual o conflito é tão ou mais conhecido no idioma; uma simples consulta ao Google Books (esse sim muito mais fiável do que o simples Google, que inclui, por exemplo, "clones" da Wikipédia e traduções eletrônicas) mostra um número absolutamente idêntico de hits para as duas formas. Discordo da movimentação do artigo, porém não a acho intolerável; agora tentar sumir com uma das duas formas não me parece uma atitude honesta com o leitor. RafaAzevedo  msg 03h47min de 17 de fevereiro de 2010 (UTC)
replies: text: Não entendi porque "dramatizar" desse jeito a questão, André, nunca disse que qualquer coisa me "incomoda", que quero fazer uma "disputa" disso ou qualquer coisa do tipo. Apenas dei minha opinião; não vejo a redundância ali, e pelo contrário, acho mais que justo que o nome pelo qual a guerra é mais conhecida esteja presente no seu cabeçalho (deveria até ser o título, se assim o artigo foi criado). Querer negar que ela é conhecida como "Guerra Civil Americana" ou, mais ainda, apenas como "Guerra Civil" me parece mais um daqueles absurdos que só se vê na Wikipédia lusófona, como querer chamar americano de "estadunidense" ou holandês de "neerlandês"... RafaAzevedo  msg 11h50min de 17 de fevereiro de 2010 (UTC)
thread_title: Nomenclatura

message: Notei que nos últimos dias houve alteração, seguida de imediata reversão, de alguns termos originalmente grafados em português de Portugal para português do Brasil. Embora a WP adota o Acordo Ortográfico de 1990 como norma preferencial,  é facultado ao editor utilzar também o Formulário Ortográfico de 1943 ou o Acordo Ortográfico de 1945. Segundo WP:ORT "...é mantida a liberdade de cada utilizador usar qualquer uma das três normas ortográficas e ficam interditas quaisquer edições que visem alterar a grafia das palavras de uma norma para outra (exceto nos casos descritos acima, onde as regras de 1990 prevalecem)." Pessoalmente, preferiria a imediata adoção do novo acordo, mas vale a regra aprovada pela comunidade.Mario Campos (discussão) 13h23min de 27 de maio de 2010 (UTC)
thread_title: Correções Ortográficas

message: Já procurei ajudar alterando palavras do texto que algumas nem exitem. Infelizmente não tive sucesso. Me bloqueiam. 
Várias partes do texto estão gramaticamente mal escritas, confusas. Podiam ser mais "gostosas" de ler e sem alterar as informações. Tentei ajudar mudando a colocação de verbos, substantivos, pronomes,deixando o texto mais fluído e simpático e melhor, mas não consegui, me barraram. Como eu posso ajudar ??? Não quero perder horas melhorando os textos e não ver esse meu esforço ser reconhecido. Abs
Conseguiu? Purosangueingles2500 (discussão) 19h17min de 25 de março de 2021 (UTC)
thread_title:  Erros ortográficos e gramáticos, e uma melhor leitura dos textos