Discussão:Eslésvico-Holsácia

message: O portal de notícias do governo da Alemanha em português do Brasil, não mostra a tradução para o Estado Schleswig-Holstein (https://www.deutschland.de/pt-br/topic/vida/onde-desejamos-viver), o que é diferente de estados como Saarland (em alemão), que é traduzida como "Sarre". Da mesma forma, a maior agência de notícias da Alemanha, a Deutsche Welle, também não traduz o estado (https://www.dw.com/pt-br/os-16-estados-da-alemanha/g-18746752). --LeoLavish (discussão) 16h09min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: Vamos por partes. Antes de sair destruindo o histórico, venha dialogar aqui. Para começo de conversa, há duas fontes, por falta de uma, atestando o nome e indicando ser esse o nome a ser usado. E não são as únicas fontes que assim o fazem. Você provou que o nome existe. Ótimo. Não mais que isso.--Rena (discussão) 16h13min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: O portal „deutschland.de“, que é o portal oficial administrado pelo Ministério das Relações Exteriores da Alemanha (https://www.deutschland.de/pt-br/Expediente), em português do Brasil, traz diversas informações sobre o país e, como estou tentando mostrar aqui, NÃO traduz o nome do estado Schleswig-Holstein. Isso é diferente do que pode ser visto, por exemplo, com o nome dos estados Saarland, Nordrhein-Westfalen, Bayern, Rheinland-Pfalz e Niedersachen (todos em alemão), que foram traduzidos, respectivamente para Sarre, Renânia do Norte-Vestfália, Baviera, Renânia-Palatinado e Baixo Saxônia. De semelhante modo, a agência de notícias do Governo da Alemanha, Deutsche Welle (https://www.dw.com/pt-br/os-16-estados-da-alemanha/g-18746752), também não traduz o nome do estado Schleswig-Holstein. Esse é o motivo pelo qual, tentei fazer a migração da página. --LeoLavish (discussão) 16h19min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: , eu entendi o motivo, não é isso que estou discutindo. O que estou discutindo é que não somos alemães, essas agências de governo e sites de governo não são os nossos (independente de qual país lusófono estamos nos referindo), independente de qual língua tenha usado. Ademais, você não provou que a lusofonia toda compadece desse nome, sendo que mesmo no português brasileiro (que é a variante destas duas páginas) também já escreveu e volte e meia escreve os nomes tal como suas designações em português, que certamente não são Schleswig e Holstein.--Rena (discussão) 16h25min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: Não há visualização online, mas as palavras constam em outras fontes linguísticas como o Dicionário prático ilustrado (1990) de Jaime de Séguier e ‎José Lello, no Prontuário ortográfico e guia da língua portuguesa de Magnus Bergström e no Dicionário contrastivo luso-brasileiro do Mário Villar, só para dar três exemplos.--Rena (discussão) 16h29min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text:  A versão, em português angolano, da agência Deutsche Welle também mostra que oficialmente não existe tradução oficial para o nome do estado (https://www.dw.com/pt-002/emigrantes-cabo-verdianos-na-alemanha-são-embaixadores-do-país-diz-presidente/a-48608365). O jornal brasileiro Folha de S. Paulo também não traduziu o nome do estado nas seguintes reportagens: (https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/07/justica-alema-decide-extraditar-ex-presidente-catalao-carles-puigdemont-a-espanha.shtml e https://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/2019/05/cartas-de-pintor-alemao-mostram-que-ele-foi-simpatico-ao-nazismo.shtml) Mas, uma busca rápida sobre o nome dos estados já citados acima, mostra que para esses, o jornal traz tradução: Baviera (https://search.folha.uol.com.br/search?q=Baviera&periodo=todos&sd=&ed=&site=todos), Baixo Saxônia (https://search.folha.uol.com.br/search?q=Baixo+Saxônia&periodo=todos&sd=&ed=&site=todos) Renânia do Norte-Vestfália (https://search.folha.uol.com.br/search?q=Renânia+do+Norte-Vestfália&periodo=todos&sd=&ed=&site=todos). Situação semelhante acontece com o jornal brasileiro O Estado de São Paulo, que não traduz o nome do Estado: https://busca.estadao.com.br/?q=Schleswig-Holstein . O mesmo nao acontece para Eslésvico-Holsácia: https://search.folha.uol.com.br/search?q=Eslésvico-Holsácia&periodo=todos&sd=&ed=&site=todos --LeoLavish (discussão) 16h34min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: O Jornal de Angola, que é parceiro do maior portal de Portugal também não mostra em seus artigos, uma tradução para o estado (http://jornaldeangola.sapo.ao/politica/lider-federal-alemao-inicia-visita-a-angola). A Embaixada do Brasil também não traduz (https://www.facebook.com/brasemb.berlim/photos/com-o-governador-de-schleswig-holstein-daniel-günther/2280334951982843/) e a Embaixada de Portugal em Berlim também nao (https://www.berlim.embaixadaportugal.mne.pt/pt/seccao-consular/informacao-geral). --LeoLavish (discussão) 16h40min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
thread_title:  Nome 

message: #”... Hamburgo, Hessen, Mecklemburgo-Pomerânia Ocidental, Baixa-Saxónia, Renânia do Norte-Vestfália, Renânia-Palatinado, Sarre, Saxónia, Saxónia-Anhalt, Schleswig-Holstein...”
#”... Ela foi, inicialmente, adotada nos Estados de Schleswig-Holstein, Hessen e Saarland ...”
#”... uma boa parte dos imigrantes vieram da Pomerânia, do Mecklemburgo e do Schleswig-Holstein...”
#”... população de origem alemã, agricultores, provenientes da província de Pomerânia, Mecklemburgo e Schleswig-Holstein...”
#”... a questão principal e desencadeadora para a vinda dos mercenários foi a dissolução do exército de Schleswig-Holstein...”
#”... Os estados de Schleswig-Holstein e de Hesse adotam o sistema magisterial...”
#”... Depois que Schleswig-Holstein se separou da Dinamarca, Prússia e Áustria entraram em conflito...”
#”... e guerra contra a Dinamarca na região de Schleswig-Holstein) - para lutarem pelo Brasil...”
#”... sobretudo imigrantes provenientes da Pomerania, Mecklemburgo e Schleswig-Holstein...”
#”... Além dos badenses, entraram também alemães da Pomerânia e de Schleswig-Holstein...”
#”... quero recordar-me do troar dos canhões do Schleswig Holstein...”
#”... Dois homens idosos fugiram de uma casa de repouso no estado de Schleswig-Holstein, Alemanha, para acompanhar o Wacken Open Air...”
#”... os dinamarqueses e frígios de Schleswig- Holstein, e mesmo...”
#”... disse Daniel Günther, governador de Schleswig-Holstein...”
#”... O Tribunal Regional de Schleswig-Holstein autorizou a extraditação do o ex-presidente...”
#”... Na Land Schleswig-Holstein, num período eleitoral recente...”
# ”... a Prússia estava novamente em guerra,agora com a Áustria, outra vez envolvendo a posse do Schleswig-Holstein...”
#”... ao passo que entre os originários do Schleswig-Holstein ter-se-ia a herança impartível....”
#”... Com a Guerra Austro-Prussiana o reino da Prússia anexou definitivamente Schleswig-Holstein....”
#”... mostrava um instrutor alemão usando uniforme camuflado numa floresta em Schleswig-Holstein...”
#”... mapear e analisar a contribuição que os emigrantes de Schleswig-Holstein tiveram no Brasil,...”
#”... a orquestra é formada por alunos da escola de verão do Festival de Música Schleswig-Holstein 1990...”
#”... o premier Cameron (nas municipais) e a chanceler Merkel (nas regionais do Schleswig-Holstein)...”
#”...  maiores agrupamentos do dissolvido exército de Schleswig-Holstein...”
#”... até mesmo os ratificados pelos parlamentos de Schleswig-Holstein e da Renânia do Norte- -Vestfália...”
#”... e a Associação de escritores alemães Schleswig-Holstein, também em 1995, organizam o congresso “Homenagem a Kant...”
#”... através do porto de Hamburgo deixaram Schleswig-Holstein no ano de 1851, 1467 pessoas,...”
#”... para a vinda dos mercenários foi a dissolução do exército de Schleswig-Holstein...”
#”... Todos os Länders, à exceção de Schleswig-Holstein, instituíram a jurisdição estadual constitucional ...”
#”... A Comissão veio confirmar iniciativas realizadas porEstados-Membros (Itália, Holanda) e regiões (País Basco, Schleswig-Holstein)...”
#”... Entretanto, as forças do Schleswig-Holstein, comandadas pelo general von Bonin...”
#”... a Dinamarca renunciava todos os direitos sobre os ducados de Schleswig, Holstein e Lauenburg...”
#”... as forças do Schleswig-Holstein, comandadas pelo general von Bonin, retomam a ofensiva em março de 1849...”
#”... O seu manuscrito do século XVII encontra-se atualmente no Arquivo Nacional de Schleswig-Holstein, em Schleswig, na Alemanha...”
#”... com a apresentação de listas nos círculos eleitorais de Schleswig-Holstein...”
#”... Há outras receitas típicas da região como ”Birnen, bohnen und speck” do Estado de Schleswig-Holstein (presunto defumado e temperado servido com ervilhas, peras com...”
#”... e seus desdobramentos na anexação do Schleswig-Holstein pela Prússia no ano de 1866...”
#”... todos os Länder da antiga República Federal da Alemanha, com exceção de Schleswig-Holstein, instituíram...”
#”... Cabo Verde e o estado federado alemão de Schleswig-Holstein (norte) vão cooperar em áreas como o turismo e a energia...”
#”... arquivos provinciais em Baden-Württemberg, Baviera, Bremen, Hamburgo, Hesse , Baixa Saxõnia, Reno setentrional-Vestfália, Renânia- Palatinado, Sarre e Schleswig-Holstein...”
#”... No final deste conflito, incorporou as províncias de Schleswig-Holstein e a de Hanôver...”
#”... e conquistou Holstein, Schleswig, a Jutlândia...”
#”... a Suécia assenhoreou-se da Noruega, antes na posse da Dinamarca, que, por sua vez, ganhou Schleswig-Holstein e Lauenburg,...”
#”... Em 1864 perdeu Schleswig-Holstein a favor da Prússia...”
#”... Sociólogo alemão, Ferdinand Julius Tönnies nasceu em 1855, em Schleswig...”
#”... Aliou-se à Alemanha na guerra dos Schleswig-Holstein e Duchés (1863-1865)...”
#”... numa família burguesa opulenta, domiciliada naquela cidade do Schleswig-Holstein....”
#”... Em 1864 conquistou à Dinamarca os ducados de Schleswig e Holstein, na chamada "Guerra dos Ducados"...”
#”... Na região de Schleswig-Holstein houve uma redução da mortalidade até 2008 e após voltou a aumentar...”
#”... Karin Prien, ministra no estado de Schleswig-Holstein, pendurou a cópia de uma pintura de Nolde em seu escritório....”
--HCa (discussão) 08h03min de 13 de julho de 2020 (UTC)
replies: text: , você sequer leu meus comentários e as fontes que já estavam no artigo? Duvido, se disse o que disse.--Rena (discussão) 16h49min de 18 de setembro de 2019 (UTC)

text: , amigo, não estou "desconsiderando" nada. Eu me baseio nas cinco fontes linguísticas (duas delas já constando no artigo antes de sua movimentação, o que te obrigava, no mínimo, a vir conversar aqui antes de mover o artigo duas vezes) e não estamos aqui fazendo contagem simples das fontes, só verificando a qualidade delas. Todas as fontes a partir das quais estou ancorando meu argumento são fiabilíssimas, mais do que todas as demais aqui, inclusive essas últimas duas que eu mesmo citei. E veja ainda que uma das fontes, que já está lá no artigo, é dos linguistas da União Europeia.--Rena (discussão) 16h59min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: União Europeia? Também nao traduz: https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/rep/1/2018/PT/COM-2018-57-F1-PT-MAIN-PART-1.PDF e https://europa.eu/rapid/press-release_CJE-14-85_pt.htm uma busca por Eslésvico-Holsácia nao tem retorno https://europa.eu/search/?queryText=Eslésvico-Holsácia&query_source=europa&more_options_date=*&more_options_date_from=&more_options_date_to=&more_options_language=en&more_options_f_formats=*&swlang=en. Sobre a VEJA, voce encontra resultados para a busca, por exemplo de Schleswig-Holstein (https://veja.abril.com.br/?s=Schleswig-Holstein), mas nada para Eslésvico-Holsácia (https://veja.abril.com.br/?s=Eslésvico-Holsácia) o mesmo com a agencia de notícias russa Sputinik https://br.sputniknews.com/search/?query=Schleswig-Holstein e https://br.sputniknews.com/search/?query=Eslésvico-Holsácia --LeoLavish (discussão) 17h17min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: , bom, então a Veja e o Sputnik estão com problemas na barra de busca, pois asseguro que ainda não adquiri a habilidade de alterar o texto nestes sites. E sim, União Europeia. Neste caso em particular, a fonte que está lá é o prontuário de uma agência de Portugal, mas eu sei que a UE mantém listas léxicas dessa natureza. Só preciso identificar onde.--Rena (discussão) 17h23min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: Ver ainda que outros jornais fazem a mesma tradução (Público e Expresso).--Rena (discussão) 17h27min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: O Relatório da Comissão Europeia, membro executivo da UE, não exibe tradução para o nome do estado, pelo contrário, o reforça: https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/rep/1/2007/PT/1-2007-841-PT-F1-1.Pdf . Além disso, eu já usei aqui fontes como Embaixada, quer algo mais verossímil do que isso? --LeoLavish (discussão) 17h35min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: Outro relatório da UE (https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/rep/3/2017/PT/C-2017-5968-F1-PT-MAIN-PART-1.PDF), que inclusive mostram tradução para o outro estado vizinho Hamburgo, e nao para Schleswig-Holstein. --LeoLavish (discussão) 17h37min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: Agora talvez, eu tenha o que você estava procurando e mencionou, vou transcrever e colocar o link para consulta: Serviço das Publicações — Código de Redação Interinstitucional — Anexo A10 — Regiões Esta lista contém as traduções para português (quando existentes) de regiões dos Estados­-Membros, baseadas nos níveis 1 e 2 da Nomenclatura Comum das Unidades Territoriais Estatísticas (NUTS). O documento de base é o Regulamento (UE) 2016/2066 da Comissão (1). Contudo, as regiões NUTS, quando referidas enquanto tal, não são traduzidas. As traduções devem ser usadas apenas noutros contextos. ---------> Código: DEF, DEF0	/ Denominação NUTS (na língua original): Schleswig-Holstein / Denominação em português: Schleswig-Holstein. https://publications.europa.eu/code/pt/pt-5001000.htm --LeoLavish (discussão) 17h40min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: O referido nome ainda consta no Dicionário prático ilustrado, o Meu diário da Constituinte, Prosódia de nomes próprios pessoais e geográficos, a Enciclopédia cultural, Prontuário da língua portuguesa, Dicionário alemão-português e outros, cujas datas vão desde a década de 1950 até a atualidade.--Rena (discussão) 17h58min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: Peço, diante disso tudo, que o artigo seja desbloqueado e corrigido. --LeoLavish (discussão) 17h43min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: Você provou que o nome existe e que pode perfeitamente constar no artigo (já constava, na verdade). Mas eu demonstrei ali com tantos dicionários e prontuários diferentes, que o nome sempre foi de uso corrente. E continua sendo.--Rena (discussão) 17h59min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: Na verdade, você não demonstrou nada, apenas reforçou sua inflexibilidade. Contestou sites oficiais e desmereceu sites usados como referência em todos milhares de páginas na Wikipédia, em diferentes línguas, assim como o fez em relação a sites de governos, cujo língua materna é o português e resoluções da União Europeia. Diante disso, acredito que você usa mau as ferramentas administrativas da Wikipédia, tendo nítido Conflito de Interesse e Pontos de Vistas Parciais. --LeoLavish (discussão) 18h07min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
replies: text: , quê? É raro quando eu uso qualquer ferramente administrativa, pior ainda se eu quebrasse era raridade por algo "do meu interesse". O que estou dizendo é que você provou que o nome tem uso no português, ótimo, e ele deve constar no artigo, como já consta com a indicação que se trata de um nome exônimo alemão. Mas veja que estou demonstrando, desde que a discussão começou, com o melhor tipo possível de fonte, que o nome sempre foi prescrito no português, como sempre teve uso. Mostrar dicionários e prontuários é inflexível em quê?--Rena (discussão) 18h18min de 18 de setembro de 2019 (UTC)

text: Concordo --LeoLavish (discussão) 18h27min de 18 de setembro de 2019 (UTC)
thread_title:  Uso de ''Schleswig-Holstein'' em textos em português ([[WP:V]])

message: Por favor não torne a usar a ferramenta de protecção numa disputa na qual você está envolvido, isso é abuso da ferramenta administrativa.-- Darwin Ahoy! 02h04min de 19 de setembro de 2019 (UTC)
thread_title:  Abuso da ferramenta de protecção