Discussão:Alemanha Oriental/Arquivo/1

message: Antes que alguem comente que e redundante, deixe eu apresentar que estamos agora com o Projeto Estados extintos, e estamos trabalhando para listar e classificar todos os estados extintos, por isso classificaremos a Alemanha Oriental como um estado extinto. Obrigado Yandeara (discussão) 11h38min de 19 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title: Sobre categoria Estado extinto

message: Ola! O artigo em geral é bom, mas eu acho que "A língua comum tornou acessíveis à RDA os trabalhos tecnológicos e científicos publicados na RFA. As manufaturas, a agricultura, os transportes e outras indústrias beneficiaram dos progressos da Alemanha Ocidental, através de uma espantosa espionagem industrial." deve ser editado. A primeira frase naturalmente é correto (sempre era o mesmo povo), e ler publicaçoes científicos ou da engenharia è legal e normal. Os Alemães do ocidental tambem estudavaram os publicaçoes da Alemanha Oriental, onde tinham muitos cientistas e engenheiros tambem! Na segunda frase o espressão "através de uma espantosa espionagem industrial" sugeria que a economia do país leste desenvolveu somente por causa da espionagem. Sim, existiam muitos casos de espionagem (não só no setor da indústria!) de ambos lados, mas Alemanha Leste tinha piores condiçoes do iníçio da existencia dele. P.ex. o URSS do Stalin desmontava muitos installaçoes da infrastrutura e da indústria da Alemanha Leste; mas os Estados Unidos supportavaram a economia da Alemanha Ocidental com Plano Marshall desde 1948.
Infelizmente o autor não dá citação por este alegação. Minha proposta e de mudar a espressão deste frasem, p.ex. como o seguinte:
"As manufaturas, a agricultura, os transportes e outras indústrias também beneficiaram dos progressos da Alemanha Ocidental, entre outras coisas também através de espionagem industrial."
A minha motivação é de melhorar o artigo numa maneira neutral (NPOV). Se voçes concordam, por favor mudam este frase, mas melhorando meu Portuges, que não é a minha lingua materna (sou Alemão). Obrigado! --Zebaba (discussão) 20h45min de 14 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title: Economia

message: Este artigo na realidade não é sobre a Alemanha Oriental, mas sobre a RDA, um estado extinto. A região "Alemanha Oriental" existiu antes da RDA, e existe desde o seu desaparecimento. Por isso o título da artigo não é lógico, e proponho que seja mudado para "República Democrática Alemã". -- Aflis (discussão) 17h24min de 24 de agosto de 2011 (UTC)
replies: text: Já existe um redicionamento com este nome República Democrática Alemã. DARIO SEVERI (discussão) 16h04min de 7 de janeiro de 2014 (UTC)
O redireccionamento na verdade não resolve o problema que pus. O título "Alemanha Oriental" tem mesmo que ser substituído, por não corresponder ao âmbito restrito do artigo. Se eu soubesse como é que esta alteração se faz, tecnicamente, eu a fazia, mas a este respeito tenho limitações. Aflis (discussão) 12h38min de 5 de maio de 2015 (UTC) NB: Insisto: O termo "Alemanha Oriental" ("Ostdeutschland" em alemão) designa uma região geográfica que existia antes da RDA e que continua a existir depois. Na wikipédia em alemão a distinção entre "Ostdeutschland" e "DDR" é evidentemente feita, Penso que também nas versões inglesa e francesa. Na portuguesa estamos a fazer figura de - enfim, escolhem a palavra conveniente...Aflis (discussão) 22h56min de 10 de junho de 2015 (UTC)
thread_title:  Alteração do nome do artigo 

message: O usuário acima mencionado eliminou repetidamente o seguinte parágrafo (que não e da minha autoria):
"Em documentário produzido pela BBC chamado de "O Mundo Perdido Do Comunismo - O Paraíso Socialista", explora como era a vida de pessoas comuns antes da queda do comunismo em 1989, fala da corrida para a liberdade se intensificou ao longo dos países do Bloco do Leste e como o modo de vida de milhões de cidadãos ex-comunistas estava prestes a mudar para sempre, contando o que está por trás das imagens estereotipadas de espiões, polícia secreta e Guerra Fria. Peter Molloy fala com aqueles que viveram as mudanças e abre uma porta para um mundo que desapareceu quase que literalmente da noite para o dia."
Contestei por duas vezes esta acção, registando os seguintes argumentos na página de discussão dele:
"Olá Leosls: por que razão fez a reversão neste artigo, eliminando um parágrafo que, ao meu ver, introduziu um aspecto que faltava, e está muito presente na discussão e investigação actual, especialmente na Alemanha. Eu não quis desfazer a sua reversão antes de o consultar. Aflis (discussão) 14h32min de 5 de maio de 2015 (UTC)
Vi que reverteu a minha revisão. Eu teria achado normal responder-me antes, mas bem sei que as sensibilidades das pessoas são variadas. De qualquer maneira, não vou embarcar numa guerra de edições. Vou é colocar dois pontos. (a) Parece que é preciso eliminar aquele trecho por causa da fonte indicada. Ora, esta questão tem que ser decidida em função da qualidade da fonte, sendo irrelevante que ela aparece no youtube ou noutro sítio. (b) O importante é que a dimensão introduzida pelo parágrafo conste do artigo. Portanto, a recção adequada consistiria não em eliminar esta dimensão, mas de melhorar o texto proposto e, eventualmente, mobilizar mais outras fontes. De acordo? Aflis (discussão) 14h46min de 6 de maio de 2015 (UTC)"
Até hoje não recebi qualquer resposta, nem houve a re-introdução no artigo da problemática levantada pelo parágrafo em questão.
Considero que estes não são modos condizentes com o espírito da wikipédia. Aflis (discussão) 14h50min de 9 de maio de 2015 (UTC)
: Cara, Youtube não é fonte confiável, simples assim! Leonardo (discussão) 23h16min de 9 de maio de 2015 (UTC)
@Leosls: Para já, esta afirmação (cegamente redutora) não tem cabimento, como salientei em cima. Depois, ela passa ao lado do ponto central (que coloquei no meu primeiro comentário, e que aparentemente você não compreendeu): se este parágrafo aponta para uma dimensão central que faltava no artigo, a reacção adequado não consiste em eliminá-lo por eventuais imperfeições formais, mas em desenvolver o texto, ou em substitui-lo por outro considerado melhor. Posso acrescentar que, cerca de um quarto de século depois da reunificação da Alemanha, há lá uma discussão intensiva sobre o que foi e não foi a RDA, com muita pesquisa e publicação, documentários e debates televisivos etc. etc. etc., e neste contexto a dimensão levantada pelo parágrafo que você teima em eliminar é uma daquelas que cresce em importância. Finalmente, e isto já é outro assunto, volto ao que sublinhei numa parte anterior desta página de discussão: pelo seu conteúdo, este artigo é sobre a RDA, não sobre a Alemanha Oriental, e deveria portanto mudar de título.  Aflis (discussão) 10h13min de 10 de maio de 2015 (UTC)
thread_title:  Parágrafo eliminado por @Leosls