Discussão:Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense/Arquivo 3

message: Este negócio de "torcedor ilustre" carece totalmente de fontes, o que os torna mais "ilustres" que qualquer outro torcedor? O fato de exercerem outras profissões que não tem nenhuma relação com o clube? Ou com o futebol? Débora Seco? Pedro Ernesto? Mário Quintana? A Débora Seco é tão torcedora do clube quanto o cachorro dela, o fato de o marido dela ter jogado no Grêmio e ela ter por isto vestido a camiseta do clube não a torna "torcedora ilustre". O presidente do clube torcedor ilustre, se for por isto todos dirigentes seriam. Por mim se remove todos, não existe este negócio de "ilustre" ainda mais sem fontes fiáveis que indiquem esta suposta relação que os torna melhor que o resto da torcida. Fabiano  msg 20h06min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)
replies: text: eu também sou torcedor ilustre e não tava lá e por isso retirei a seção. aliás, que tal dividirmos uma página com torcedores ilustres e não ilustres, assim a gente listaria 7 milhões de nomes? valeu Jebelmir (discussão) 20h45min de 31 de janeiro de 2011 (UTC)
thread_title:  Torcedores Ilustres 

message: Os colaboradores dessa página devem estar brincando. A questão do racismo é tratada de maneira extremamente exagerada. O wikipedia é enciclopédico, não jornalístico, muito menos panfletário. É ridiculamente primário e quase idiota explicar conceitos simples de sociologia.
O Grêmio não é diferente de qualquer time "tachado" como de "elite". Em qualquer ambiente social onde um clube é identificado com as classes altas e outro com as classes baixas, radicais conservadores, sectaristas e racistas irão se identificar com o time de elite, enquanto que as camadas mais pobres, onde por razões explicadas na sociologia é mais comum a criminalidade e o machismo, irá se identificar com o time popular.
O Grêmio não é diferente de Fluminense, São Paulo, Palmeiras, Cruzeiro, Nacional de Montevideo e River Plate de Buenos Aires, para ficar somente nos sul-americanos. Como o Inter não é diferente do Corinthians, muito mais atacado por seus rivais com termos e colocações preconceituosas do que o Inter pela torcida do Grêmio.
Logo, o fato dos neo-nazistas serem torcedores do Grêmio não atribui a qualidade de preconceituoso à entidade ou aos demais torcedores. É, ou muito burro, ou tendencioso, contrariar preceitos lógicos das áreas de filosofia e estatística para atribuir a um imenso grupo um episódio isolado envolvendo dois indivíduos de uma cidade com 1,5 milhão de habitantes. Acho estranho que não haja, por exemplo, menção ao tal ataque ao punk na página de Porto Alegre, visto que a metade da cidade é gremista, o caso poderia certamente ser atribuído a toda ela.
Seria como fazer um levantamento nos presídios e concluir que a torcida do Corinthians é formada de bandidos, e não o óbvio: que ela é presente nas camadas mais pobre, e INCIDENTALMENTE volumosa nos presidiários, o que não demonstra nada sobre o Corinthians, mas sim sobre nossa sociedade, em termos de desigualdade social em dinheiro e oportunidades.
Sobre os cantos de torcida, há muito eles tiveram seu sentido deturpado. Não interessa a nebulosa razão pela qual se começou a tratar a torcida do Inter pela alcunha de macacos, pois os gremistas que isso cantam, inclusive negros, não o fazem com intentos discriminatórios. Aceitar isso, seria negar a aceitação de negros no elenco gremista e nas arquibancadas, bem como do uso do macaco pelo Internacional, apontando uma incoerência gritante.
Vale lembrar que clubes como Inter e Atlético Mineiro chamam os torcedores de Grêmio e Cruzeiro de homossexuais, com óbvio sentido depreciativo, e pasmo a notar que nas páginas dos clubes "populares" nada consta sobre homofobia, provando que tal trecho sobre racismo na página do Grêmio é patético e contrário ao conceito de enciclopédia, pois ou o fato (episódios de preconceito) é relevante a todo grupo estudado, ou é irrelevante.
Por fim, o episódio envolvendo Maxi Lopez foi mais uma demonstração lamentável do mal uso do conceito de ação afirmativa no Brasil. O preconceito racial contra negros não é diferente dos demais preconceitos raciais, regionais (contra bolivianos, paraguaios, argentinos), religiosos e sexuais. Os jogadores em campo se tratam de maneira extremamente grosseira, e é absurdamente descabido atender a uma situação e não às demais, principalmente por que se trata de ofensa, e não de racismo, algo que os leigos em direito e radicais "afirmacionistas" insistem em sustentar.
Sobre a homofobia, que deve receber o mesmo tratamento do "racismo".
Nunca vi a mídia cobrar satisfações contra os agressores verbais de Danrley, Richarlysson e outros jogadores atacados em sua sexualidade. Tal ataque, independente da opção sexual do atacado, é um preconceito e uma agressão, pois visa unicamente desmerecer não apenas o alvo como a condição de homossexual.
O uso político feito pelo Cruzeiro dentro do jogo foi claramente hipócrita, e as sons de macaco feitos pela torcida do Grêmio no jogo seguinte foram uma agressão direta ao jogador do Cruzeiro em face da polêmica, não fosse isso, claramente haveria a reincidência de tais sons contra algum outro jogador negro, coisa que sequer me recordo nas últimas duas décadas.
Com isso tudo fica claro que o tópico sobre racismo é desmedido e incoerente com o caráter enciclopédico do espaço.
Caso não seja assim, proponho menções sobre racismo nas páginas dos demais "clubes de elite", bem como de homofobia nos clubes populares, onde as torcidas tem gritos de ordem contra "florminense", "gaymio", "bambis" e "bundeirenses/crugayrenses".
Espero resposta dos moderadores, ou então farei o cadastro para acabar com esse escárnio, por um meio (retirando tópico irrelevante) ou por outro (inclusão de irrelevâncias preconceituosas nas páginas dos demais clubes).
BrunoMartinsCosta (discussão) 20h00min de 17 de março de 2011 (UTC)
thread_title:  Tópico sobre racismo é incoerente e deveria ser cortado 

message: Alguém saberia dizer por que é tão difícil criar páginas para alguns jogadores do elenco atual. Acho que a página do Leandro é frequentemente criada, mas ninguém consegue manter no ar. Já tentei criar um esboço de página (com informações básicas, estatísticas e referências), mas o sistema não libera. O Leandro inclusive já tem página na Wikipedia EN, mas nada em PT. 
Já criei e atualizei páginas de ex-jogadores (com bem menos detalhes) e o artigo foi liberado.—o comentário precedente não foi assinado por  ElFerno (discussão • contrib) 
*Simples os jogadores que não tem artigo não cumprem os critérios do projeto. Ser profissional de qualquer área não torna ninguém notável, existir não é critério e outros tem, também não é argumento. Fabiano  msg 22h13min de 20 de dezembro de 2011 (UTC)
thread_title:  Jogadores sem página 

message: Sobre o assunto em relação aos negros, pardos e descendentes não brancos, o time do grêmio foi o primeiro clube ao incluir um jogador negro em seu time em 1926, era ele Adão Lima e Lara - o craque imortal - era pardo. Fato este comprovado por estudo pela antiga "liga da canela preta" (torneio onde só os negros e pardos eram aceitos)e noticiado pelo jornal Zero Hora de 19 de julho de 2009 com foto comprovando este fato.
Também é necessário registrar que Lupicínio Rodrigues em seu livro "Foi Assim", descreve o motivo de ser gremista:
"Domingo, estive em um churrasco na Sociedade Satélite Prontidão, onde se reúne a ‘gema’ dos mulatos de porto Alegre. Lá houve tudo de bom, bom churrasco, boa música e boa palestra. Mas como nestas festas nunca falta uma discussão quando a cerveja sobe, lá também houve uma, e foi a seguinte:
Uma turma de amigos quis saber por que, sendo eu um homem do povo e de origem humilde, sou um torcedor tão fanático do Grêmio.
Por sorte lá estava também o senhor Orlando Ferreira da Silva, velho funcionário da Biblioteca Pública, que me ajudou a explicar o que meu pai já havia me contado. Em 1907, uma turma de mulatinhos, que naquela época já sonhava com a evolução das pessoas de cor, resolveu formar um time de futebol. Entre estes mulatinhos estava o senhor Júlio Silveira, pai do nosso querido Antoninho Onofre da Silveira, o senhor Francisco Rodrigues, meu querido pai, o senhor Otacílio Conceição, pai do nosso amigo Marceli Conceição, o senhor Orlando Ferreira da Silva, o senhor José Gomes e outros. O time foi formado. Deram o nome de Rio-Grandense, e ficou sob a presidência do saudoso Julio Silveira. Foram grandes os trabalhos para ecolher as cores, o fardamento, fazer estatutos e tudo que fosse necessário para um clube se legalizar, pois os mulatinhos sonhavam em participar da Liga, que era, naquele tempo, formada pelo Fuss-Ball, que é o Grêmio de hoje, o Ruy Barbosa, o Internacional e outros.
Este sonho durou anos, mas no dia em que o Rio-Grandense pediu inscrição na Liga, não foi aceito por que justamente o Internacional, que havia sido criado pelo ‘Zé Povo’, votou contra, e o Rio-Grandense não foi aceito. Isso magoou profundamente os mulatinhos, que resolveram torcer contra o Internacional, e o Grêmio, sendo seu maior rival, foi escolhido para tal.
Fundou-se, por isso, uma nova Liga, que mais tarde foi chamada de Canela Preta, e quando estes moços casaram, procuraram desviar os seus filhos do clube que hoje é chamado o ‘Clube do Povo’, apesar de não ter sido ele o primeiro a modificar seus estatutos, para aceitar pessoas de cor, pois esta iniciativa coube ao Esporte Clube Americano, e vou explicar como:
A Liga dos Canela Preta durou muitos anos, até quando o Esporte Clube Ruy Barbosa, precisando de dinheiro, desafiou os pretinhos para uma partida amistosa, que foi vencida pelos desafiados, ou seja, os pretinhos. O segundo adversário dos moços de cor foi o Grêmio, que jogou com o título de ‘Escrete Branco’. Isso despertou a atenção dos outros clubes que viram nos Canelas Pretas um grande celeiro de jogadores e trataram de mudar seus estatutos para aceitarem os mesmos em suas fileiras, conseguindo levar assim os melhores jogadores, e a Liga teve que terminar."
--Jpdornelles84 (discussão) 02h58min de 12 de abril de 2012 (UTC)
thread_title:  Negros no Grêmio, o tópico curiosidade está errado 

message: Solicito atualização na página inicial do artigo Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense onde citam a seguinte frase : "Ocupa o segundo lugar no Ranking da CBF, publicado no final de 2015, com 14 210 pontos[9]", já houve uma atualização no ranking da CBF, que foi publicado no final de 2016. —comentário não assinado de  Gabriel Kammer (discussão • contrib) 01h16min de 19 de janeiro de 2017 (UTC)
thread_title:  Atualização do ranking CBF 

message: O artigo está exageradamente longo, dificultando sua leitura. Para efeitos de comparação, após uma larga redução da seção introdutória, o artigo ainda contém 195.993 bytes (quase 30% maior que o artigo sobre seu rival, Sport Club Internacional). A seção História, apesar de bem escrita e formatada, pode ser dividida com o artigo principal (História do Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense), em especial para a história recente que é mais detalhada, mantendo apenas os fatos principais neste. A seção Cronologia parece ser relativamente redundante com aquela, podendo ser também simplificada. A seção Torcida contém informações sobre pesquisas antigas (e sobre as mais recentes). Aquelas podem ser transferidas para o artigo principal (Públicos do Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense). Seria bom verificar por trechos e referência repetidas, encontrei alguns copiados verbatim para a seção introdutória. Saturnalia0 (discussão) 08h38min de 21 de março de 2017 (UTC)
replies: text: eu fiz um bom resumo da história, mas o  já colocou mais coisas. Acho que deveríamos mover a história toda, e deixar as atualizações para o artigo da história. Magrellinha (discussão) 01h43min de 10 de junho de 2017 (UTC)
replies: text:   Acredito que ficaria melhor fazermos a página no molde da página Sport Club Corinthians Paulista, com a página anexa com a história completa e os tópicos com um resumo de cada época. Fica melhor assim, pois se não o artigo fica muito vago, sendo que no parágrafo atual as maiores conquistas não são totalmente explicadas. GabrielStella fale! 16h18min de 10 de junho de 2017 (UTC)
replies: text: Discordo completamente, esse do Corinthians está péssimo, se a história já tem um artigo próprio, a seção história no artigo principal tem que ser um resumo de três ou quatro parágrafos no máximo. O problema de manter esse resumo é que as pessoas não entendem, elas começam a escrever no artigo do clube e não no artigo da história, e quando vai ver, a seção história já está maior do que o artigo próprio. Por isso seria melhor remover a seção toda, mas se for pra deixar tem que ser um resumo de verdade. Como está agora cita o início da história e os maiores títulos, (brasileiro e libertadores). O resto pode estar no artigo da História. Mas repito, prefiro que se remova tudo e quem quiser, clique no artigo da história pra ler por completo. Magrellinha (discussão) 02h28min de 11 de junho de 2017 (UTC)

text:  os parágrafos da história, ampliando as conquistas, corrigindo os erros ortográficos e aplicando ao livro de estilo. GabrielStella fale! 17h19min de 11 de junho de 2017 (UTC)
thread_title:  Divisão do artigo 

message: Algum colorado está acrescente conteúdo indevidamente nessa página Nikão77 (discussão) 13h08min de 19 de junho de 2017 (UTC)
thread_title:  Colorado estragando a página