Discussão:Academia Brasileira de Letras

message: Novamente vou marcar o artigo como parcial e necessitando de revisão. Não há nenhuma referência no texto provando que "A Academia Brasileira de Letras é o órgão lingüístico e literário máximo do Brasil". Sem as devidas referências legais, isso não poder ser aceito. Mostrando o ponto de vista de um único usuário, André_Koehne, o artigo torna-se parcial, haja vista que diversos lingüistas no país discordam de tal posição "ostentada", sabe-se como, pela ABL. Portanto, o artigo fere sim o princípio da imparcialidade. O mesmo artigo também precisa de uma revisão de pessoas que tenham conhecimento técnico sobre o assunto, mostrando todos os pontos de vista. Eu, por exemplo, sou contra a ABL e não reconheço autoridade nenhuma nela. No entanto, não vou editar o artigo pois essa minha opinião não é a única. Já André_Koehne é membro de uma academia de letras local e também, ao meu ver, não poderia editar o artigo com sua única opinião, mas contribuir de forma neutra ou com referências. Realmente não se trata de "maltratar" a língua, como ele citou em minha página de discussão, me acusando de contrariar as normas da Wikipedia, que sejam marcação indevida e injustificada. Em seção acima, em meu comentário, já havia justificado a marcação. Mas faço de novo, nesta seção. Portanto, se trata de imparcialidade, de vários pontos de vista, de pesquisa, de legislação e de referências, conforme se deseja na Wikipedia. Ricærdø 21h04min de 9 de Julho de 2007 (UTC)
:Só complementando, essa discussão foi iniciada em maio de 2007, pelo usuário Mbruno, em seção acima (Funções da Academia), mostrando sua preocupação com as referências e citando comparações com outras instituições, estas reconhecidamente com papel normativo em seus países. Mesmo nessas, há várias críticas e outros pontos de vista, o que pode ser visto no link para o artigo da Real Academia Española, na Wikipedia inglesa, indicado por Mbruno.Ricærdø 21h20min de 9 de Julho de 2007 (UTC)
Como está no artigo do Acordo ortográfico de 1990,"(...)houve, ainda em 1943, em Lisboa, uma Convenção Ortográfica, que deu origem ao Acordo Ortográfico de 1945. Este acordo tornou-se lei em Portugal pelo decreto ainda em 1945, mas no Brasil não foi ratificado pelo Congresso; e, por isso, os brasileiros continuaram a regular-se pela ortografia do Vocabulário de 1943.". Assim, enumero os seguintes pontos/críticas:
:1. O Congresso Nacional é quem dá a palavra final sobre as questões normativas lingüistas no país, e foi ele quem ratificou a última convenção ortográfica brasileira.
:2. A ABL funciona como uma grande consultora, inclusive do Congresso, já que possui em seus quadros grandes escritores brasileiros.
:3. Os grandes lingüistas brasileiros, no entanto, permanecem nas universidades brasileiras, fazendo pesquisas, editando e publicando obras, não na ABL.
:4. A ABL foi criada por seus primeiros integrantes, não pelo estado brasileiro. Não sei se há alguma lei que atribui a ela algum poder, penso que não exista. A ABL não é um órgão. É uma instituição de direito privado.
:5. Os primeiros membros eram falantes do português brasileiro dominante na região sudeste, especialmente do Rio de Janeiro. Ainda que possua e possuiu vários membros de várias regiões do país, todos se normatizam e normatizavam por aquele dialeto.
:6. Atualmente, temos mais de 180 línguas e dialetos falados no Brasil pelos povos indígenas (sem contar os dialetos do português e dos quilombos). Essas línguas não são "contempladas" pela ABL, assim, não pode ser "órgão lingüístico e literário máximo" para esses falantes, que também são brasileiros.
:7. Os maiores dicionários brasileiros, adotados como "padrão", não são editados pela ABL, se é que esta editou algum.
:8. Há, no Brasil, 5 línguas oficiais. A língua portuguesa, estabelecida na Constituição, a LIBRAS, estabelecida na Lei 10436/2002 e regulamentada por decreto em dezembro de 2005, essas duas em âmbito nacional, e as línguas Nheengatu, Tukano e Baniwa, estabelecidas pela lei municipal 145/2002 para o munícipio São Gabriel da Cachoeira - Amazonas. Destas 5, a ABL só contempla uma.
:9. A ABL já abrigou "escritores famosos" como Roberto Marinho, fundador falecido da Rede Globo e hoje abriga políticos como José Sarney, entre outras grandes personalidades que "muito" fizeram pela "língua correta".
:10. Todas as instituições deste tipo em vários países, mesmo quando são oficiais e reconhecidas pela estado (o que não é o caso da ABL), são alvos de críticas de lingüistas, escritores, falentes de outras variações e membros da sociedade em geral.
Ricærdø 15h09min de 10 de Julho de 2007 (UTC)
thread_title:  Parcial 

message: Depois que eu expliquei os motivos de que a ABL não pode ser considerada "órgão máximo lingüístico e literário" do Brasil, apontando várias razões, entre elas a falta de referências legais e o fato de que possuímos várias outras línguas (indígenas, quilombolas, língua de sinais), André, você me respondeu que "algo me escapa, e deve ser por minha mui pequena capacidade cognitiva... a ABL nunca consagrou dialetos". Dialetos? Eu não disse dialetos. Eu disse línguas. Eu citei as duas línguas indígenas que já são oficiais no Brasil e a LIBRAS (leia), oficial em todo território nacional. Essas três, mais a Língua Portuguesa, são as oficiais. Fora as outras, não oficiais. Todas com gramáticas próprias e independentes. Por favor, leia o artigo dialeto, especialmente a seção mitos. Lá explica alguma coisa sobre a diferença entre dialeto e língua. Interessante que é um artigo da nossa própria Wikipédia. Classificar uma língua de dialeto apenas por que esta é considerada menos importante é um preconceito lingüístico normalmente cometido por quem tem poucos conhecimentos em lingüística. É um preconceito próximo de se dizer que os deputados semi-analfabetos não podem dar opinião nenhuma. É semelhante aos diálogos em filmes de Holywood: "Que língua é essa? Ah, é só um dialeto africano". Como se não merecesse nem o status de língua só por ser africano e sem escrita, apesar de ter toda uma gramática própria. Seria o mesmo que falar que a Língua Portuguesa é um dialeto da Língua Espanhola. Aliás, diga a um catalão que a língua dele é um dialeto espanhol e veja o que a acontece. Hoje em dia é mais fácil perceber que o catalão é uma língua própria. Mas há 30 anos, era muito fácil encontrar alguém dizendo: "além do espanhol, ainda temos alguns dialetos falados na Espanha, entre eles o catalão, o galego, o castelhano". Na verdade, todas línguas, e o castelhano é a língua falada em Madrid. Além disso, essas línguas possuem vários dialetos (agora, sim, a expressão correta). E mais: uma língua não precisa estar normatizada em livros para existir. Fosse assim, não existiria nenhuma língua antes de ser inventa a escrita (o que, obviamente, é falso). Interessante isso. A escrita foi inventada, mas as línguas, não! As normas gramaticais existem independentemente da escrita, pois, caso contrário, seria impossível as pessoas manterem diálogos e tradições ao longo de milênios. Nenhuma língua índigena possui escrita original. É por causa desta questão lingüística que acho que a página da ABL deve ser marcada para revisão de especialista no assunto, com a tag {revisão}. Ricærdø 11h57min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Falta Conhecimento Lingüístico 

message: ABL nunca aceitou em seus quadros M.Quintana e R.Braga, mas aceitou "genios" do kilate de Sarney, P.Coelho e sem falar dos prelados católicos. Agora só falta abrir 1 vaga pros evangélicos, através de
"pEDIR MAisCEDO"(lançou 1 "best-seller"). Muito bem... isso reflete a grande seriedade da ABL!
--Stefbarbosa 16h13min de 15 de Outubro de 2007 (UTC)
thread_title:  Que belo nível a ABL tem!!!! 

message: Há um novo projecto que pretende reunir os wikipedistas interessados em discutir, propor e executar tarefas relacionadas com a aplicação das normas do Acordo Ortográfico de 1990 na Wikipédia de língua portuguesa. Mais informações e incrições: Wikipedia:Projetos/Acordo ortográfico. Um abraço lusófono, Manuel de Sousa (discussão) 09h57min de 21 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  [[Wikipedia:Projetos/Acordo ortográfico]]