Wikipédia Discussão:Projetos/Padronização/Arquivo/4

message: É algo preciosista, mas, como em tudo quanto é aviso, acho que devia existir uma forma simples de incluir observações ou justificações, e atualmente, embora isso seja possível, não é nada prático, pois o texto opcional aparece sempre entre "Um editor detectou que" e "não ser de natureza enciclopédica".
A minha proposta é que se substitua o código com o de , que acabei de criar, que aceita um 2º argumento, que, se existir, aparece a seguir a "Observações".
O que acham? --Stegop (discussão) 22h11min de 8 de fevereiro de 2010 (UTC)
:Acho que vc não deveria ter criado nova predef, talvez numa subpágina sua para demonstrar. Não me incomodaria nem mesmo se vc atualizasse a , porque os parâmetros que você adicionou são meramente opcionais, não iria atrapalhar em nada o uso antigo. Bem, apoio a reformulação da .--Lépton ✉ 22h06min de 9 de fevereiro de 2010 (UTC)
::Tem razão, não deveria ter criado . Vou aguardar mais alguns dias, para ver o que a comunidade tem a dizer e, se não houver objeções, vou substituir  por  e propor este último nome para ER. --Stegop (discussão) 01h37min de 10 de fevereiro de 2010 (UTC)
thread_title:  {{tl|Não-enciclopédico}} 

message: Mais duas "desgarradas" e que, embora o seu nome sugira que sejam úteis, a forma como estão codificadas e implementadas as torna confusas e consequentemente pouco úteis, pois duplicam .
Sugiro que ambas ( e ) sejam eliminadas e substituidas por .
No entanto, acho que seria útil ter uma tag "discreta", do tipo , para assinalar ref's/fontes cuja fiabilidade possa ser questionável. Poderia, por exemplo, chamar-se  e ter o mesmo output da atual : [fonte fiável?]. Eventualmente, o wikilink poderia direcionar para a página de documentação da predef em vez de para WP:FF, para o leitor perceber porque a marca tinha sido posta.--Stegop (discussão) 01h37min de 10 de fevereiro de 2010 (UTC)
replies: text: ConcordoHyju (discussão) 19h58min de 10 de fevereiro de 2010 (UTC)

text: Considero que  e  estão redundantes, pq fazem a mesma coisa. Ao que parece este tópico pretende, na prática, é apagar  e renomear  mas modificar um pouco sua aparência. Concordo.--Lépton ✉ 23h00min de 11 de fevereiro de 2010 (UTC)
thread_title:  {{tl|Verificar credibiblidade}} e {{tl|Verificar fontes}} 

message: Dei-me conta que não há nenhuma predef especializada para cidades (ou municípios) da Croácia e, como estou a pensar colaborar nessa área, estou a pensar criar uma.
Ao fazer o levantamento do que acontece com cidades e municípios de outros países,  nos casos que vi dei-me conta que:
#Nenhuma predef de base (que suponho dever ser ) é usada.
#Em  faltam parâmetros que permitam que seja suficientemente abrangente; por exemplo: código postal, prefixo telefónico e matrícula de carros.
Ocorrem-me então as seguintes questões, que possivelmente podem ser pretexto para uma discussão não limitada à especificação da  ou afim:
# é o melhor "ponto de partida", ou haverá outra mais indicada? Uma das coisas que acho que complica a normalização é a frequente, mas dificilmente evitável em muito casos, confusão entre "cidade" e município.
#O que é mais acertado: i) ampliar a "predef base" e evocá-la na predef específica? ii) criar a predef específica usando o código da "predef base"?
Se por um lado a 1ª opção´permite uma maior normalização, pode acabar por revelar-se pouco prático ou complicado arranjar uma predef base que sirva a todas as derivadas, pelas especificidades próprias de cada país.
Proponho ainda que, nas predef.s que sejam alteradas, se faça um esforço suplementar no sentido de minimizar ainda mais inputs que requeiram formatação. Ex: números (sugiro que o input seja feito "à inglesa", com ponto como separador decimal - 22550.6 em vez de 22550,6, 22 550,6 ou 22.550.6 - para possibilitar o uso de .--Stegop (discussão) 02h26min de 13 de fevereiro de 2010 (UTC)
thread_title:  <nowiki>{{Info/Cidade}}</nowiki> 

message: Segundo as novas discussões, vi a importância de prestarmos mais atenção ao código da imagem e não apenas ao seu visual. Assim como tem, em uma seção mais acima, uma melhoria para os códigos das predefs  , , e similares, gostaria de expandir a ideia para todos os símbolos.
Nos artigos, todas as imagens com menos de 30 kb podem ser consideradas como um símbolo / ícone, e como um bom símbolo ela vai aparecer frequentemente em vários artigos diferentes. E tb como símbolo, por ser detalhe pequeno ninguém se preocupa em seguir o código completo. Para resolver isso, só mesmo uma predef para esses símbolos, mantendo o código pequeno (menor que se fosse apenas usar o código da imagem+tamanho), completo e correto.
Proponho adotarmos predefs para todas as imagens pequenas q são mt usadas em artigos.
Rjclaudio  msg  18h59min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)
thread_title:  Imagens pequenas: símbolos 

message: Parece-me que idealmente deveríamos caminhar no sentido de tudo quanto é argumento numérico de predef ser introduzido não formatado, deixando a formatação a cargo da predef.
Ao que sei, só há uma forma padronizada de formatar números (), a qual imagino que para alguns tem o senão de exigir o input "à inglesa", com ponto como separador decimal. Receio que isto pode ser causa para um coro de protestos contra qualquer tentativa de exigir que os números passem a ser introduzidos "à inglesa". Isso e o facto de que se me afigura complicado substituir em todos os artigos o formato dos números, leva-me a sugerir que, pelo menos numa fase transitória se criem argumentos opcionais ou complementares para a indicação de números (por exemplo: comprimento2, área2, altura2, população2, etc.), recomendando-se que se usem esses em vez dos já existentes.
O que acham? --Stegop (discussão) 04h09min de 13 de março de 2010 (UTC)
replies: text: Verdade; e não se trata apenas uma questão de padronização de formatação ou de estilo. A falta de algum padrão, ou de algumas frases comuns dificultam em muito a atualização de dados por bots, como, por exemplo, o números de habitantes em município inserido no interior do artigo. Já nas predefinições, algumas informações (como hab./km²) poderiam ser calculas automaticamente se o formato um formato específico for seguido. Giro720msg 00h14min de 14 de março de 2010 (UTC)
thread_title:  Argumentos numéricos de predefs e sua formatação 

message: Espero que não me levem muito a mal, mas a minha preguiça leva-me a achar complicado escrever , pelo que criei , que faz isso mesmo. Não ponho qualquer objeção a bots e AWB substituirem  por . --Stegop (discussão) 01h01min de 14 de março de 2010 (UTC)
replies: text: Isso não tem o mesmo efeito de um redirect? Qual a vantagem de chamá-la dessa forma? – Opraco (discussão) 01h06min de 14 de março de 2010 (UTC)
replies: text: Embora concorde que  se pode confundir com outras predesf.s, acho que deve ter um nome bastante curto, pois em certos artigos pode ser muito usada e torna-se complicado e confuso usar um nome comprido. Não se ganha muito em dispensar apenas o "=1". --Stegop (discussão) 07h20min de 14 de março de 2010 (UTC)
thread_title:  Simplificação de uso de {{tl|Código língua}} 

message: Já há muito que ando a ruminar esta ideia, que já expus superficialmente pelo menos nestas discussões: 
 e ...
Apesar do pouco interesse que isso parece suscitar, continuo a achar que acho que se devia tentar dar alguma ordem nas predef.s de referências.
Analisando a tabela abaixo, que compara os diversos argumentos daquelas que me parecem as predefs mais relevantes, acho que se pode concluir que a maior parte das funcionalidades, pelo menos as mais usadas e menos "subtis", já são implementadas por  e a "minha" proposta para a substituir () vai ainda mais longe nesse sentido.
Embora ciente que se possa vir a revelar demasiado complicado, quer tecnicamente, quer em termos de consenso da comunidade, a unificação completa de todas as predefs, quero crer que uma  mais genérica, baseada ou não numa expansão de , responderá a maior parte  das necessidades de muitos editores, que ficariam assim dispensados de ter que estar familiarizados com 6 predefs que, embora sendo muito semelhantes, cada uma tem pequenas diferenças em termos da nomenclatura de argumentos.
Ciente do potencial de polémica que acabar com predefs que provavelmente resultaram de discussões aturadas, não me atrevo a propor tal coisa, mas por outro lado não vejo porque há-de haver muita oposição à criação de uma predef que possa ser utilizada, por quem o preferir, para citar tanto sites como periódicos, enciclopédias, livros, notícias e artigos.
Quero ainda chamar a atenção para a lacuna, a meu ver com alguma gravidade, de atualmente a  não ter um argumento "ligação inativa", o que impossibilita a marcação de url's que não estão operacionais.
Nota quanto a : esta predef foi tanto um exercício de treino de programação para mim como uma tentativa de "modularizar" e de minimizar a duplicação de código em . Como autor, não estou em posição de saber se o consegui fazer, mas, pelo menos para mim, será mais fácil de implementar qualquer expansão do que no código de .
Quadro comparativo de argumentos usados nas principais predefs para referências:
:*baseado apenas na documentação, pelo que alguns argumentos podem estar omissos;
:*estão também omissos de  os sinónimos/abreviaturas de argumentos e de indicação e formatação de datas através de dia, mês, ano separadamente, as quais podem ser consultadas na documentação incipiente;
	            	            	          	            	         	
acessoano           	acessoano   	acessoano   	          	acessoano   	         	
acessodata          	acessodata  	acessodata  	acessodata	acessodata  	         	acessadoem
acessodia           	            	            	          	            	         	
acessomes           	acessomesdia	acessomes   	          	acessomesdia	         	
ano                 	ano         	ano         	ano       	ano         	ano      	
arquivodata         	arquivodata 	            	          	arquivodata 	         	
arquivourl          	arquivourl  	            	          	arquivourl  	         	
                    	            	            	aspas     	            	         	
autor               	autor       	autor       	autor     	autor       	         	autor
autorlink           	autorlink   	autorlink   	autorlink 	autorlink   	         	
citacao             	citação     	citacao     	          	citacao     	         	
coautores           	coautores   	coautores   	coautores 	coautores   	         	
data                	data        	data        	data      	data        	         	
doi                 	            	doi         	doi       	            	         	
                    	            	edicao      	          	            	edicao   	
editor              	            	editor      	          	            	         	
formato             	formato     	            	formato   	formato     	         	formato
                    	            	id          	id        	id          	id       	
isbn                	            	            	          	            	         	
                    	            	            	issn      	            	         	
                    	            	local       	local     	            	local    	
ligação inativa     	            	            	          	            	         	
lingua              	língua      	lingua      	idioma    	lingua      	idioma   	língua
lingua2             	lingua2     	            	lingua2   	            	         	
mes                 	mes         	mes         	mes       	mes         	         	
                    	            	            	numero    	            	         	
obra                	obra        	enciclopedia	jornal    	obra        	         	
                    	            	            	oclc      	            	         	
paginas             	paginas     	paginas     	paginas   	paginas     	paginas  	
                    	            	            	pmid      	            	         	
primeiro            	primeiro    	primeiro    	primeiro  	primeiro    	nome     	
publicado           	publicado   	publicado   	editora   	publicado   	editora  	editora
                    	            	            	          	            	subtítulo	
titulo              	título      	titulo      	titulo    	titulo      	titulo   	titulo
ultimo              	ultimo      	ultimo      	ultimo    	ultimo      	sobrenome	
url                 	url         	url         	url       	url         	url      	url
                    	            	            	          	            	         	versão
                    	            	volume      	volume    	            	volume   	
                    	            	            	          	            	volumes  	
--Stegop (discussão) 01h26min de 16 de abril de 2010 (UTC)
replies: text: Eu tentei fazer isto há uns meses atrás numa página de testes, logo apoio completamente a iniciativa. A meu ver a maneira mais simples é utilizar a , como na wiki anglófona, com essa tabela fica fácil definir os parâmetros em si. Em uma primeira etapa podemos manter as nomenclaturas de predefinições intactas, que é a alteração que acho mais complicada  de passar, e apenas transferir as funcionalidades para uma única, citei a  como exemplo, mas podemos utilizar algo como , desde que a unidade se mantenha. Também podemos redirecionar todas documentações para uma única, que demonstre exemplos de cada tipo de citação que pode ser feita, mas utilizando apenas uma predefinição, ex. . Daemorris discussão 04h32min de 16 de abril de 2010 (UTC)
replies: text: Não conhecia a  da pt. Lembro-me de ter olhado para a da en e ter ficado assustado com a complexidade. :-8 --Stegop (discussão) 13h22min de 16 de abril de 2010 (UTC)

text: Aquilo que está no quadro não são sugestões, é o que existe... Ou existia há uns meses, a acreditar na documentação... A minha  foi um bocado um delírio meu, se bem que acho que pode ser aproveitada por causa de estar muito estruturada, o que, pelo menos quanto a mim, facilita as alterações. --Stegop (discussão) 22h36min de 30 de junho de 2010 (UTC)
replies: text: Por mim podes fazer a fusão logo que queiras. Em relação às predefs de citação para livros e periódicos, eu jamais usei nenhuma dessas, pois são extremamente incompletas, recorrendo sempre à  que é bem mais prática, além de permitir a integração com a  e outras similares, melhorando imenso a referenciação dos artigos.--- Darwin Ahoy! 22h49min de 30 de junho de 2010 (UTC)
replies: text: A falta de documentação é o que dá: eu julgava que  era mais uma da muitas traduções feitas "à paposseco", possivelmente incompleta... Vou ver se me inspiro para unificar aquela tralha toda... --Stegop (discussão) 22h54min de 30 de junho de 2010 (UTC)
replies: text: Não, não, a  é bem mais "profissional" que essas daí, e até penso que deveria ser usada como matriz para o formato dessa nova predefinição, já que segue uma ordem e estilo de formatação largamente utilizada em obras de referência e guias de formatação universitários, ao contrário dessas "citar" que sempre me pareceram ter um ar meio amador e esculhambado, com os itens por vezes aparecendo numa ordem ilógica e difícil de ler na secção de referências do artigo..--- Darwin Ahoy! 23h11min de 30 de junho de 2010 (UTC)
thread_title:  Unificação de <nowiki>{{Citar ...}}</nowiki> 

message: não consigo alterar as seguintes infoboxes para :, .
tem trocar as cores de fundo desta predefinição  apenas digitando o subtítulo?
e nesta  como faz pra colocar rodapé?, é preciso usar caixa info?Hyju (discussão) 03h39min de 3 de maio de 2010 (UTC)
:Nas duas primeiras predefinições, provavelmente, é só você copiar o conteúdo do style="", e colocar no parâmetro  da . Com relação à , acredito que você vai precisar desenvolver um pouco mais a pergunta, não entendi exatamente o que você pretende. Seria que dependendo do que for especificado em  a cor de fundo mude? Vai depender da implementação, as comparações teriam que ser totais (usando , talvez com ). Daemorris discussão 12h56min de 26 de junho de 2010 (UTC)
thread_title:  Dificuldade em infoboxes  

message: Não encontrei nenhuma determinação impondo que o tamanho de todas as imagens deva ser 25 pixels. Com esse tamanho, o texto destinado à classificação ocupa um espaço desproporcional nas infoboxes, como pude constatar no artigo Passione. 
Tentei alterar isso, mas estou sendo sistematicamente revertido, sem que ninguém explique porque deva ser utilizado esse tamanho.
Aguardo os comentários
Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 12h39min de 18 de maio de 2010 (UTC)
thread_title:  Tamanho das imagens em {{tl|Vgratings}} 

message: Se não houver erros nem oposição, acho que a maior parte, senão todas as predef.s de coordenadas podem ser unificadas/fundidas, pois a nova versão tem todas as funcionalidades. --Stegop (discussão) 07h15min de 17 de junho de 2010 (UTC)
replies: text: Se a predef passar a receber também coordenadas decimais, como espero que passe, o nome "Coor dms" passará a induzir em erro, pelo que deve ser alterado. Porque não se usa a  para isso, como fazem na wiki-en? Além do mais é bem mais simples e intuitivo.--- Darwin Ahoy! 12h57min de 23 de junho de 2010 (UTC)
replies: text: Já não sei porque é que peguei na  e não noutra... Dado que na prática o que fiz, entre outras coisa, foi unificá-la com  e , ela já aceita coordenadas decimais, basta que não se usem os minutos e segundos. Nomes à parte, assim de repente, a única funcionalidade interessante que existe na  da en que sinto falta (não muita, diga-se de passagem) é a possibilidade de indicar num formato e mostrar noutro. Note-se que a nossa  atualmente faz tudo o que  faz (e provavelmente melhor) e mais algumas coisas, embora a documentação (que eu limpei) prometesse tudo e mais alguma coisa. --Stegop (discussão) 17h25min de 23 de junho de 2010 (UTC)
replies: text: Ah, excelente. Então nesse caso penso que o que deve ser feito é mesmo apagar a  e mover para lá a , e redireccionar as outras todas para ali.--- Darwin Ahoy! 17h28min de 23 de junho de 2010 (UTC)

text: Não vejo necessidade de levar isso à esplanada, até porque é uma questão mais técnica que outra coisa. Desde que a compatibilidade seja preservada, essa simplificação só é benéfica. No meio desse entulho que está na cat devem haver algumas predefs criadas por mim, mas julgo que já não precisarei delas depois dessa fusão.--- Darwin Ahoy! 19h51min de 9 de julho de 2010 (UTC)
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Qual deverá ser o nome da predef genérica?
Ia começar com a fusão quando me dei conta que a , cujo nome, concordo, a torna a mais lógica para ser a base para as que não podem ser simplesmente redirecionadas, tem uma estrutura de argumentos incompatível com . E o pior é que essa estrutura não me parece adequada para uma predef flexível como tem que ser uma predef genérica, que responda à maior parte das necessidades. Em  só os graus teem que obrigatoriamente ter valores, mas teem que ser indicados pelo menos 7 argumentos (a longitude é assumida O/W caso não exista), isto é, por exemplo o 3º argumento é sempre os segundos da latitude. Já em , pode haver apenas 6 argumentos: se existir o 8º arg, assume os valores são latG, latM, latS, etc.; caso contrário, assume que são latG, latM, latNS, etc.
Pode ainda haver outro problema: como a equivalente da en.wp admitia display=title(,inline), coisa que a documentação da pt.wp referia até há pouco tempo que também fazia, suponho que haverá casos em que, se se substituir o código pelo que está atualmente em , a página terá duas coordenadas no título.
A  também tem uma estrutura diferente, mas como tem menos de 50 afluentes, é bem mais fácil de corrigir. No entanto, não me parece boa ideia alterar o comportamento de uma predef. Ou será que neste caso, em que é pouco utilizada, não haverá grandes problemas?
Ocorre-me pensar que o ideal seria, talvez, pôr um bot a retirar "title" das ocorrências atuais de  ou, melhor ainda, fazê-lo nos casos em que haja na página outra predef que coloque as coordenadas no título. No entanto, continuaria a haver o problema de alguns editores estarem habituados a usar só 6 argumentos.
Alguém tem sugestões? --Stegop (discussão) 21h49min de 16 de julho de 2010 (UTC)
thread_title:  Nova versão de {{tl|Coor dms}} 

message: Só pra sentir o clima aqui, dps vamos pra esplanada. O q acham de mover esta predef para  e  para o título apagar? Ambas as moções são bons nomes, PE é bem conhecido, serve mto bem e não será difícil assimilar, e apagar é o nome mais óbvio qdo se quer participar de uma PE. Proponho isto tendo em vista que as PEs vão mudar para consenso ao invés de votação burra (ainda bem), então estas predefs serão mto usadas, e logo imagino a confusão de nego usando {{apagar}} ao invés de  (ver exemplo).--Lépton msg 12h49min de 23 de junho de 2010 (UTC)
replies: text: Desculpa lá, mas onde é que ouviste essa de as PEs passarem a ser por consenso? Não sei de nada. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 16h41min de 25 de junho de 2010 (UTC)
thread_title:  <nowiki>[[Predefinição:Apagar]]</nowiki> 

message: Proponho deixar somente a alto risco pq o critério pra se usar uma e outra é: de 2000 a 100,000 afluentes usar a alto uso, e mais que 100,000 alto risco. Critério completamente arbitrário e vai de encontro ao que diz Wikipedia:Predefinições em alto risco, para além de eu não concordar com tal disparate: só se tiver 100,000 afluentes é alto risco? o.O Além disto, o texto da alto uso serve para qualquer predef, já que não é só nas que tem muitos afluentes que se deve pesar as alterações. E se tem mtos afluentes, é alto risco. Mas se fizerem msm questão de se ter 2 avisos, um parâmetro na alto risco seria suficiente. Ou pode-se pensar num texto mais neutro.--Lépton msg 18h46min de 16 de julho de 2010 (UTC)
replies: text: --Stegop (discussão) 21h22min de 16 de julho de 2010 (UTC)
thread_title:  [[Predefinição:Alto uso]] e [[Predefinição:Alto risco]] 

message: A propósito das predef.s de bandeiras (listadas em Wikipedia:Namespace predefinição/Países):
#Por uma questão de padronização, proponho que as imagens não sejam referenciadas diretamente, mas sim com recurso a, por exemplo,  no caso de , , etc. Para isto basta que  passe a aceitar opcionalmente o texto que deverá figurar em link e alt, o que tem a vantagem adicional de se poder ter outros usos não previstos.
#No caso dos nomes-PT sejam diferentes dos BR, criar o argumento lang (opcionalmente sem nome) para mostrar o nome na variante desejada e poder acabar com os poucos e feios casos em que aparece, por exemplo: . Se o editor desejar as duas variantes, usará, por exemplo, lang=2. --Stegop (discussão) 13h56min de 10 de outubro de 2010 (UTC)
replies: text: Acho que percebi a opção "nacionalidade", mas o que queres dizer com "configs"? --Stegop (discussão) 17h17min de 10 de outubro de 2010 (UTC)
thread_title:  Predefs de bandeiras 

message: Há quase um ano que trouxe aqui ou à esplanada este assunto e nada se adiantou entretanto. Mas estou cada vez mais farto de tropeçar em situações em que  existe, mas  não existe ou é diferente, etc. Também não se percebe porque é que  não usa o mesmo código que . Da forma como está atualmente, nem sei quantos sítios é que se teem que alterar quando queremos incluir mais uma língua. E depois acontecem aqueles casos ridículos de ter "espanhol" nuns casos e "castelhano" noutra. Acho que saber qual é o "mais certo" (pessoalmente já nem sei bem, embora em termos "legais espanhóis" e históricos, a segunda forma talvez seja mais correta), mas coexistirem as duas é que não faz sentido.
Qual é a minha ideia muito por alto?
*Centralizar a "conversão" do código ISO em nome da língua em  (que atualmente apenas chama , cuja síntaxe não é nada prática)
*A prazo, acho que se poderia acabar com os , criando antes uma genérica do tipo   (é pena que  esteja ocupado, aceitam-se sugestões para alternativas a langx).
*De forma semelhante, (tentar?) alterar as mastodônticas ,  e as que as suportam. --Stegop (discussão) 19h02min de 27 de janeiro de 2011 (UTC)
thread_title: Normalização e unficação de predefs de línguas

message: A muito tempo que esse projeto já deixou de ser apenas uma padronização visual, para ser uma padronização de verdade, geral. Então posso mover as páginas pra Wikipédia:Projetos/Padronização?
Atualizei algumas coisas na lista de tarefas. Vou passar a usar mais ela. Podem rever as minhas alterações e comentar, e tirar da lista oq já foi feito?
Rjclaudio  msg  21h02min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
replies: text: Por mim pode, até acho que está muito mais correcto. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 21h49min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
thread_title:  Nome do projeto, e lista de tarefas 

message: Conforme discutido a quase 1 ano em Wikipédia Discussão:Projetos/Padronização visual#Campos de infobox, estive aplicando o padrão aos poucos, mas agora finalmente fiz o código pra awb e podemos passar em todas as infocaixas. Ver essa edição como exemplo.
Incluiu  tb a  por não achar um campo |nome= |título= |titulo= (concordam com essa padronização? sempre tem q ter pelo menos um desses 2 campos? Nada de |montanha= para colocar o nome da montanha.)
Rjclaudio  msg  22h21min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
replies: text: Bom trabalho. Uma pergunta: a nomenclatura padrão de campos está em alguma página? Se não está deveria estar, pois padrão não documentado e ou mal publicado dificilmente será padrão de facto. Talvez aqui neste projeto... --Stegop (discussão) 21h49min de 16 de fevereiro de 2011 (UTC)
thread_title:  Padronização de campos (2) 

message: Ver Predefinição Discussão:Info/Município da Espanha#Padronização/ampliação --Stegop (discussão) 21h49min de 16 de fevereiro de 2011 (UTC)
thread_title: Substituição/padronização de {Info/Município da Espanha}

message: Voltando a discussão do ano passado mais acima. Usei o awb pra extrair todos os campos das predefs, e com o excel fiz a lista, manualmente fiz a correspondência, e etc etc etc. Bem, aqui está todos os campos com todas as variações. Contei 88 linhas. A predef resultante vai ficar grande hein.
Total              	                 	                               	                 	                           	                                  	                 	
Total de campos: 88	28               	33                             	27               	18                         	32                                	10               	44
acessoano          	                 	                               	acessoano        	acessoano / ano de acesso  	acessoano                         	                 	acessoano / aca
acessodata         	acessodata       	acessodata                     	acessodata       	acessodata / data de acesso	acessodata                        	                 	acessodata / acdt / acesso_data /
acessodia          	                 	                               	                 	                           	                                  	                 	acessodia / acd
acessodiames       	                 	                               	acessodiames     	                           	acessodiames                      	                 	acessodiames
acessomes          	                 	                               	                 	acessomes / mês de acesso  	                                  	                 	acessomes / acm
acessomesdia       	                 	                               	acessomesdia     	                           	acessomesdia                      	                 	acessomesdia
ano                	ano              	ano                            	ano              	ano                        	ano                               	                 	ano
ano2               	                 	                               	                 	ano2                       	                                  	                 	
arq                	                 	                               	                 	                           	                                  	                 	arq
arquivoano         	                 	                               	                 	                           	                                  	                 	arqano / arqa
arquivodata        	                 	                               	arquivodata      	                           	arquivodata                       	                 	arquivodata / arqdt / arqdata
arquivodia         	                 	                               	                 	                           	                                  	                 	arqd / arqdia
arquivomes         	                 	                               	                 	                           	                                  	                 	arqmes / arqm
arquivourl         	                 	                               	arquivourl       	                           	arquivourl                        	                 	arquivourl
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arquivourl inativo 	                 	                               	                 	                           	arquivourl inativo / arquivourl li	                 	
autor              	                 	autor                          	autor            	                           	autor                             	autor            	autor / aut
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dia                	                 	                               	                 	                           	                                  	                 	dia
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editora            	                 	editora                        	                 	                           	                                  	editora          	
entrevistado       	entrevistado     	                               	                 	                           	                                  	                 	
entrevistado2      	entrevistado2    	                               	                 	                           	                                  	                 	
entrevistado3      	entrevistado3    	                               	                 	                           	                                  	                 	
entrevistado4      	entrevistado4    	                               	                 	                           	                                  	                 	
entrevistadolink   	entrevistadolink 	                               	                 	                           	                                  	                 	
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entrevistadolink3  	entrevistadolink3	                               	                 	                           	                                  	                 	
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Temos que definir um nome definitivo para cada campo, e um nome abreviado. E arrumar as documentações, pq atualmente tem campo com várias ... variações (acesso, arquivo e data são os que tem mais). Acho que esse é o primeiro passo. Fazemos todas as predefs permitirem o campo padronizado e o abreviado, assim os novos usos já seguem o padrão, menos trabalho pra arrumar tudo depois. Eu sugiro que o nome completo padronizado seja o que está na primeira coluna. Alguém com outra sugestão?
Alguém interessado em criar a metapredef? Não precisamos fundir todas elas de uma vez só, podemos fundir duas hoje, daqui a mais três meses fundir mais uma, depois outra. Assim ao menos vamos fundindo. Pq do ano passado pra cá não tivemos nenhuma fusão (só um esboço de uma predef pra servir como base, q já é mt).
Podemos fazer a metapredef aos poucos. Fazemos uma só com autor/título/data (todas as predefs precisam desses campos). Aí colocamos essa metapredef nas citar. Pronto, o início delas já está certo. Depois vamos para acesso / arquivo / url. E depois pros campos opcionais de cada uma.
Preferem fazer como, por partes, duas a duas, ou tudo de uma vez só (que demora, trabalhoso, e quem sabe quando ficará pronto)?
Rjclaudio  msg  17h34min de 24 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Não é por nada mas esqueceram-se da . Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 23h18min de 24 de março de 2011 (UTC)

text: Eu nunca me entendi com a parafernália de predefinições que existem aqui, de modo que só uso duas: a , para sacar refs da web, pois é uma applet do FF (eu até  conseguia traduzir, mas nunca tive pachorra para isso), e sobretudo a acima referida , que desde que a descobri e trouxe para cá, se tornou para mim o santo graal das predefinições, pois faz tudo o que preciso em qualquer situação e nunca me deixou na mão. Por exemplo, nesse caso das múltiplas urls, preenche-se a citation com a url do livro e com a do capítulo, se existirem as duas, e depois na  coloca-se a url para a página propriamente dita. Além da citation ser extremamente prática de usar, ainda dá um aspecto elegante e funcional às referências. O código é bastante complexo, por isso quando  quero actualizar faço copy paste da wiki-en e pronto. Creio que também lhe fiz alguns ajustes, como para o caso acima citado de não mostrar link nos códigos de língua. Existe uma predefinição especialmente monstruosa cujo uso já devia ter sido banido, pois desformata as referências, a . Infelizmente essa porcaria é a que está disponível nos mybuttons para colocação de refs de livros, por isso até deve ser muito usada. --- Darwin Ahoy! 03h25min de 25 de março de 2011 (UTC)

text: Eu sinto deficiência no sistema de citação de textos da predefinição , por exemplo. Se uso uma mesma página como referência em vários trechos do artigo e coloco uma citação para cada trecho, a citação na referência não fica muito agradável de ser lida, fica bagunçada - não se sabe mais onde é a citação de cada trecho. E criar um referência para cada trecho inunda a seção de referência com páginas iguais, o que também não é legal. Eu não entendo muito de padronização visual, mas me parece que isto seria algo interessante de ser melhorado. No dia 20 abri  na página de discussão da predefinição um tópico para discutir isto, mas não obtive resposta, infelizmente. --Mister Sanderson 15h44min de 25 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Não sei se percebi o seu problema, mas será que ele não se resolve usando código da referência num dos locais do texto e  nos restantes locais onde a ref é usada? --Stegop (discussão) 23h00min de 26 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Assim uma mesma referência vai ser usada duas vezes, certo. Mas quando preciso citar um trecho na primeira vez que a usei e outro trecho na segunda vez (usando o campo citação)? Lá embaixo, nas referências, isto fica bagunçado. --Mister Sanderson 23h22min de 26 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Pode resolver isso usando  em vez da ref, e na nota de rodapé coloca a citação seguida da ref.--- Darwin Ahoy! 02h38min de 27 de março de 2011 (UTC)
thread_title:  Unificação de {Citar ...} (2) 

message: Depreciei a predefinição acima em favor da Info/Personagem animangá (como pode ser visto na página de discussão). Entretanto, ela é usada em uma duzentas páginas, e eu não tenho condições de, sozinho, alterar todas. Os participantes do projeto animangá e animangá/naruto infelizmente não se preocupam com isto... Como proceder? --Mister Sanderson 23h30min de 24 de março de 2011(UTC)
:Quer o meu conselho? Não se meta nisso. Esse projecto está associado ao BD, que coordeno, e já desisti de tentar o que quer que seja por lá. O loby animangá, só faz o que quer e tem poder que chega para isso. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 23h58min de 24 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Não entendi. Não devo me meter com o projeto, com a depreciação ou com a substituição nos artigos pela "info/...animangá"? --Mister Sanderson 00h07min de 25 de março de 2011 (UTC)
replies: text: O que quis dizer é que podes fazer o que te apetecer que eles não te ligam nenhuma, a menos que os contraries, ai não consegues fazer nada. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 01h15min de 25 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Ah, já tive problemas com isto, mas atualmente já sei como lidar e contornar estas situações. A propósito, como esta depreciação não foi contrariada, parece-me que está tudo bem. --Mister Sanderson 01h41min de 25 de março de 2011 (UTC)

text: Claro que há, basta pedir na coordenação robótica a substituição. Se você quiser, se essa mudança é consensual, eu mesmo posso fazer isso com o meu bot.--- Darwin Ahoy! 13h33min de 27 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Na página de discussão da predefinição houve um consenso. Então, por favor, poderia substituir? --Mister Sanderson 13h52min de 27 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Basta mudar o nome ou é necessário fazer a correspondência entre os campos?--- Darwin Ahoy! 14h00min de 27 de março de 2011 (UTC)
replies: text: É necessário fazer a correspondência. Lá na página de discussão eu já coloquei quais são os campos correspondentes. --Mister Sanderson 14h29min de 27 de março de 2011 (UTC)

text: Ah, alguns campos foram removidos da predefinição por um consenso anterior e precisam ser removidos simplesmente. (Como jutsu, peso, íris e aniversário). --Mister Sanderson 14h36min de 27 de março de 2011 (UTC)

text: Boa sugestão. Nos próximos dias farei isto. --Mister Sanderson 14h52min de 27 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Já fiz a transclusão. Veja se está tudo certo. Não sei se o subst vai pegar direito pq tem ifs na predef, e se fizer subst talvez o if vá para o artigo (não tenho certeza). Tem q fazer o teste. Se não der, só copiar o código para uma página temporária xxx/temp, colocar um includeonly e subst no if, e trocar a Info/Naruto por subst:xxx/temp. Rjclaudio  msg  14h57min de 27 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Pelo que vi, está tudo certo. Obrigado. --Mister Sanderson 15h03min de 27 de março de 2011 (UTC)
thread_title:  {{tl|Info/Personagem de Naruto}} 

message: Dado que numa semana ninguém comentou, criei , que pretende ser uma alternativa mais completa a  e  e que talvez possa vir a ser usada para tudo quanto é construção de link. --Stegop (discussão) 14h23min de 4 de abril de 2011 (UTC)
::interessante. Hyju (discussão) 01h37min de 11 de abril de 2011 (UTC)
thread_title:  Nova predef (Lk) 

message: na wiki anglófona a predefinição :en:Infobox game é usada tanto para jogo de tabuleiro, quanto para RPG, aqui temos a  e  proponho uma fusão das duas, adicionando novos campos relacionados ao RPG (adicionar alguma coisa da , como a licença) e fazer algo parecido com a , no que se refere a rodapés (Porta:Jogos e Portal:RPG), seria bom se no topo tivesse um dado para diferenciar o tabuleiro do RPG.
a Info Jogo devia se referiar a jogos comuns e não a Video games, na wiki anglo card game como o Magic: The Gathering usa a mesma predefinição "Infobox game". Hyju (discussão) 01h50min de 11 de abril de 2011 (UTC)
thread_title:  Fusão das predefinições Info/Jogo de tabuleiro e Info RPG 

message: ===Animangá===
Olá editores! Recentemente padronizei as predefinições  e  com . Gostaria de saber o que pensam. --Mister Sanderson 13h53min de 16 de abril de 2011 (UTC)
replies: text: Seria bom padronizar o nome das infobox de personagem. Algumas são "Info/Personagem de série" outras "Info/Personagem série", outras "Info/Série", com 3 modelos fica difícil achar a predef. Rjclaudio  msg  16h12min de 17 de abril de 2011 (UTC)
replies: text: De fato seria bom mesmo. --Mister Sanderson 16h33min de 17 de abril de 2011 (UTC)

text: Corrigi o nome de , , ,  e  (assim como suas respectivas documentações), mas estou sem tempo para corrigir os redirecionamentos nos afluentes e eliminar o nome antigo (tarde demais, preciso dormir). --Mister Sanderson 02h59min de 18 de abril de 2011 (UTC)

text: As páginas de documentação e discussão já foram apagadas e entrei com um pedido na coordenação robótica para correção dos afluentes, a fim de eliminar o redirecionamento. Além disso, coloquei a "Animangá" dentro da "Shurato", onde havia antes apenas a "Info". --Mister Sanderson 17h09min de 19 de abril de 2011 (UTC)
replies: text:  na  dever usada o campo tv, na  e  romance e por aí vai. Hyju (discussão) 03h16min de 18 de abril de 2011 (UTC)
thread_title:  Padronização de predefinições de caixa informativa 

message: Olá editores! Recentemente padronizei as predefinições  e  com . Gostaria de saber o que pensam. --Mister Sanderson 13h53min de 16 de abril de 2011 (UTC)
replies: text: Seria bom padronizar o nome das infobox de personagem. Algumas são "Info/Personagem de série" outras "Info/Personagem série", outras "Info/Série", com 3 modelos fica difícil achar a predef. Rjclaudio  msg  16h12min de 17 de abril de 2011 (UTC)
replies: text: De fato seria bom mesmo. --Mister Sanderson 16h33min de 17 de abril de 2011 (UTC)

text: Corrigi o nome de , , ,  e  (assim como suas respectivas documentações), mas estou sem tempo para corrigir os redirecionamentos nos afluentes e eliminar o nome antigo (tarde demais, preciso dormir). --Mister Sanderson 02h59min de 18 de abril de 2011 (UTC)

text: As páginas de documentação e discussão já foram apagadas e entrei com um pedido na coordenação robótica para correção dos afluentes, a fim de eliminar o redirecionamento. Além disso, coloquei a "Animangá" dentro da "Shurato", onde havia antes apenas a "Info". --Mister Sanderson 17h09min de 19 de abril de 2011 (UTC)
thread_title: Animangá

message: Seria interessante padronizar a  com a . --Mister Sanderson 15h52min de 17 de abril de 2011 (UTC)
replies: text:  na  dever usada o campo tv, na  e  romance e por aí vai. Hyju (discussão) 03h16min de 18 de abril de 2011 (UTC)
thread_title: Outras

message: Criei essa metapredefinição para as várias navboxes de tópicos de continentes (Tema de Continente, linkando os artigos dos temas de cada país do continente). Ela chama uma predef específica de cada continente, como Predefinição:Tópico de continente/África. Apliquei essa nova metapredef nas páginas dessa cat. Gostaria que dessem uma olhada, se tem algo que posso expandir para pegar mais navbox, se posso continuar aplicando no resto, se o layout da predef está correto, essas coisas. Rjclaudio  msg  17h01min de 18 de abril de 2011 (UTC)
thread_title:  [[Predefinição:Tópico de continente]] 

message: Criei um pedido aqui. --Mister Sanderson 14h34min de 21 de abril de 2011 (UTC)
thread_title:  Pedido para uso do AWB 

message: Proposta para padronizar as datas nas infoboxes de eventos (de modo geral serve para todo campo de data de infobox). Rjclaudio  msg  15h20min de 25 de abril de 2011 (UTC)
thread_title:  [[Wikipédia:Esplanada/propostas/Data nas infobox de eventos (25abr2011)]] 

message: Está sendo iniciado na Coordenação robótica um esforço para usar os bots para padronizar os artigos de localidades. Nessa etapa inicial isso significa arrumar as infoboxes. Peço aos interessados que vigiem a página / discussão. Rjclaudio  msg  23h51min de 29 de abril de 2011 (UTC)
thread_title:  [[Wikipédia:Coordenação robótica/Localidades]] 

message: A predefinição linkada acima não usa a Info em seu código. --Mister Sanderson 16h20min de 27 de maio de 2011 (UTC)
replies: text: Agora usa.--Mister Sanderson 00h11min de 1 de junho de 2011 (UTC)
 e  também não. --Mister Sanderson 03h36min de 25 de junho de 2011 (UTC)

text: Adiciona  na parte do noinclude dessas predefs que faz a categorização em :Categoria:!Infocaixas que não usam a metapredefinição. Já temos nove ali, a tendencia é aumentar. Rjclaudio  msg  13h03min de 25 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: . Passarei a fazer isto de agora em diante. --Mister Sanderson 15h46min de 25 de junho de 2011 (UTC)
thread_title:  {{tl|Info/Automóvel}} 

message: Olá editores! Venho aqui sugerir que, quando forem fazer suas edições, alterem -moz-border-radius para border-radius. O comando anterior foi obsoletado pela mozilla, como se pode ver aqui. --Mister Sanderson 00h56min de 6 de junho de 2011 (UTC)
Seguindo as recomendações desta página, fiz esta alteração. Muitas outras infocaixas usam a forma antiga, seria interessante corrigir. --Mister Sanderson 17h00min de 13 de julho de 2011 (UTC)
thread_title:  -moz-border-radius 

message: Infocaixa criada por novata sem perguntar nada a ninguém, que não usa , que pouco ou nada adianta a  e que nem sequer é usada em qualquer artigo. De acordo que a wiki é completamente aberta e livre, mas se as infocaixas pretende padronizar, não é nada bom que se permita a criação de infocaixas sem consulta à comunidade. Que se deve fazer nestes casos? --Stegop (discussão) 20h30min de 16 de setembro de 2011 (UTC)
replies: text: Vi mal. Afinal já é antiga. Mas continuo a não ver qq. utilidade. Não se deveria enviar para eliminação? --Stegop (discussão) 20h34min de 16 de setembro de 2011 (UTC)
replies: text: Concordo q é desnecessária. Enviaria para ER, mas depois dos problemas com eliminação de predefs q algum dia já foram usadas, já nem sei se pode. No mínimo um redirect pra evitar recriação. Rjclaudio msg 21h08min de 16 de setembro de 2011 (UTC)
thread_title:  {{tl|Info/Associação}}? 

message: Ver Wikipédia:Café dos programadores#Categorização de esboços por bytes. --Stego (discussão) 15h23min de 22 de outubro de 2011 (UTC)
thread_title:  Categorização de esboços por bytes 

message: Devo informar que abandonei formalmente o projecto (Wikipédia), pois já não me revejo no mesmo, no entanto antes de ir embora quero aqui levantar um assunto que recentemente tem vindo muito à baila que é o caso dos links para as datas.
:Já muita gente tem falado no assunto, já inclusive tendo sido discutido na esplanada, que linkar todas as datas é errado, pois os liks devem direccionar para um assunto especifico dessa data, e não de forma genérica e sem nexo como é actualmente. Como tal proponho que se removam nas predf todos os links para datas, passando as mesmas a apresentar as datas em texto simples sem links, eliminando dessa forma tais contradições. Até breve e bom trabalho. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 14h39min de 20 de novembro de 2011 (UTC)
replies: text: As vezes é bom colocar o link, como em campos específicos da infobox (data de nascimento/lançamento/formação). O ideal era ter um campo para escolher ocultar os links (ou um campo para criar os links). E um campo para permitir colocar um tema para o artigo do ano ({data|||2011|tema} = 2011 no tema) seria o ideal (padronizando assim a preposição / genero / número e não precisaria mais se preocupar com isso). Rjclaudio msg 14h50min de 20 de novembro de 2011 (UTC)
thread_title:  Links para datas 

message: Ver Predefinição Discussão:Info/Assentamento#Link para Wikipédia audível e a secção seguinte (População rural, percentagens,Stegop (discussão) 23h34min de 21 de dezembro de 2011 (UTC)
thread_title:  Mais parâmetros em Info/Assentamento 

message: Ver Predefinição Discussão:Info/Assentamento#Substituir os bordos arrendondados por bordos angulares. Só o RJcaludio se manifestou além de mim. Será que devemos ser WP:AUDAZes e modificar, ou leva-se à esplanada? --Stegop (discussão) 19h29min de 12 de maio de 2012 (UTC)
replies: text: Eu podia jurar que tinha comentado. Não houve também um tópico na esplanada em relação à padronização de bordos rectangulares há uns 3 meses? Polyethylen (discussão) 19h47min de 12 de maio de 2012 (UTC)

text: Aliás, toda essa história dos bordos arredondados foi muito mal feita. Começaram a existir alterações que só se aplicavam ao firefox (moz-border-radius). Quem não usava firefox não se apercebeu durante meses e meses. Depois começou-se a trocar o código para todos os browsers e foi só aí que notei. Quem se opôs depois de começar a ver bordos redondos em tudo quanto era lado, já vinha "muito tarde" para discordar fosse o que fosse e o status quo já eram os redondos, embora eu e muitos só tenhamos começado a ver essa coisa dos redondos lá para o Natal. Eu não estou a dizer que foi de má-fé ou intencional para fazer as coisas à socapa, mas a forma como foi gerido impediu qualquer discussão. Polyethylen (discussão) 19h52min de 12 de maio de 2012 (UTC)
thread_title:  Bordos de Info/Assentamento 

message: A nossa  tem duas linhas a enquadrá-la. Graficamente, isto até faz algum sentido no caso de se usar apenas essa predefinição, para não a deixar a flutuar no vazio. O problema é que na maioria dos casos a asbox é usada em conjugação com outras boxes. O resultado é uma salada de fruta. Hoje estava a tentar enquadrar uma asbox com uma navbox e com um portal3. Tentei inúmeras variantes, trocando a ordem, mas nenhuma ficava bem. Exemplo:
A juntar a isso, há as próprias margens do layout da wikipédia e ainda aquele mono horrendo da avaliação de artigos. Portanto, o que sugiro é retirar as linhas da Asbox, o que resultaria em 
 
Este    é um esboço.  Você pode ajudar a Wikipédia [ expandindo-o].
Muito melhor. Mas indo até mais longe, aproveitava para sugerir que a espessura das linhas da margem das navboxes fossem iguais às do Portal3. Polyethylen (discussão) 17h26min de 13 de maio de 2012 (UTC)
thread_title:  Asbox sem linhas 

message: Ver Predefinição Discussão:Info/Lago. --Stegop (discussão) 01h04min de 29 de junho de 2012 (UTC)
thread_title:  Padronização e aperfeiçoamento de Info/Lago 

message: Ver Predefinição Discussão:Info/Assentamento#apelido/alcunha(s). Stegop (discussão) 02h30min de 19 de maio de 2013 (UTC)
thread_title:  Info/Assentamento - apelido/alcunha(s) 

message: Ei-las:
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Com a padronização da , estas predefinições não são mais utilizadas. Fiquei em dúvida como proceder. Elimina-se, cria-se uma categoria de predefinições depreciadas só para elas, redireciona... Cainã Marques 19h39min de 28 de julho de 2013 (UTC)
replies: text: Já fui mais adepto de eliminar predefs não usadas, para evitar que continuem a ser usadas. Só que isso desabilita a correta visualização de versões antigas, o que é um bocado chato. Talvez o mais sensato seja apenas categorizá-las todas em cats de predefs obsoletas, para não apareceren junto com as outras. --Stegop (discussão) 22h07min de 28 de julho de 2013 (UTC)

text: Acho que não há grande perigo de elas continuarem a ser usadas. É muito mais fácil usar a  completa, pelo que sigo o Stegop. GoEThe (discussão) 17h05min de 29 de julho de 2013 (UTC)
thread_title:  Predefinições depreciadas de taxonomia