Discussão:Bruxaria

message: Pessoal, o artigo como está nesse momento apresenta problemas. O texto está baseado em suposições acerca da Caça às Bruxas e sua relação com a Inquisição que foram desmentidas pelos historiadores à partir da década de 1970.
O artigo sobre Caça às Bruxas já permite vislumbrar parte do problema, por exemplo:
replies: text: Embora tenha começado no fim da Idade Média, a caça às bruxas européia foi bem mais um fenômeno da Idade Moderna, período em que a taxa de mortalidade foi bem maior.

text: A maioria das vítimas foram julgadas e executadas por cortes seculares, sendo as cortes locais de longe as mais cruéis. As vítimas de cortes religiosas geralmente recebiam melhor tratamento, tinham mais chances de serem inocentadas, e recebiam punições mais leves.

text: Até onde se sabe, algumas vítimas adoravam entidades pagãs e, por isso, poderiam ser vistas como estando indiretamente ligadas aos "neopagãos" atuais, mas essas vítimas eram uma minoria. Também é verdade que algumas das vítimas eram parteiras ou curandeiros; mas a maioria não era.
Quem puder ler em inglês pode ver esses dois artigos de autores "neopagãos" sobre as noções erradas que até hoje contaminam o entendimento do tema: (PS: esses artigos são categóricos em afirmar que essa estória de que eram mulheres pagãs a ser queimadas era um mito.)
*The Burning Times;
*Recent Developments in the Study of The Great European Witch Hunt.
Vou colocar um aviso que o texto precisa de reciclagem, ou o correto seria o aviso de parcialidade? --Leinad-Z 19:53, 24 Mai 2005 (UTC)

message: Já que não aparece alguém para reformular o artigo, acho que este pedaço do texto sobre o relacionamento entre cristianismo e bruxaria deve ser retirado:
replies: text: No cristianismo primitivo, conhecia-se a prática de ritos mágicos, mas os apóstolos consideravam-na fruto de ardis do demônio, pois entendiam que somente Deus dispunha de poderes sobrenaturais.

text: Durante a Idade Média, a caça às Bruxas reduziu imensamente a população de mulheres. O povo pagão (do latim paganus - habitante do campo), que não adotava a religião cristã, era perseguido por idolatrar seres da natureza e serem politeístas (adoravam vários deuses) contrariando a igreja católica que era monoteísta (adorava um só deus). As mulheres eram as principais perseguidas por trabalherem sozinhas e evocarem forças benignas da natureza. Os cristãos viam isso como heresia e começaram injustamente a caça as supostas bruxas, com a acusação da ligação com o demônio. Foi estabelecida a "Sagrada Inquisição", que tinha como base o livro Malleus Maleficarum, escrito em 1484 pelos inquisidores Heinrich Kramer e James Sprenger, se tornando uma espécie de bíblia da inquisição e definindo práticas femininas consideradas demoníacas. Mas, na verdade os católicos inventaram essa ligação para desacreditar as Antigas Religiões e as associaram a imagem do demônio, como a conhecemos hoje, com o deus Pan (um dos deuses dos pagãos) que nada tem a ver com o mal.

text: Em comparação ao número de mulheres, poucos homens foram também torturados pela Inquisição, que se utilizava das crenças religiosas populares para tomar os bens e terras alheios para a Igreja, acusando as vítimas de bruxaria.

text: Curiosamente, grande parte das acusações de bruxaria a homens era feita não só aos ricos e sacerdotes católicos de facções divergentes da igreja, mas também a arqueiros.
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Especialmente o segundo (e maior) parágrafo está totalmente errado se quisermos acreditar nas pesquisas históricas recentes (cf. Caça às Bruxas). Quanto aos outros parágrafos não tenho certeza, mas como confiar na veracidade deles se provavelmente todos vieram das mesmas fontes com hipóteses desatualizadas e equivocadas? Tenho a intenção de apagar esses trechos se não houver objeção... --Leinad-Z 03:56, 7 Jun 2005 (UTC)

text: Caro Leinad, não me parece que apagar os textos seja a melhor solução - alguém virá recolocá-los... Mas pode incluir uma frase no tal para grande como Segundo os neopaganistas,... E depois colocar a evidência mais recente. Eu sempre pensei que o episódio das Bruxas de Salém era ficção... Ou como dizia algum espanhófono Yo no creo en brujas, pero que las hay, las hay...

text: Agora, a caça às bruxas na Europa aparentemente foi uma realidade, mas podem perfeitamente tirar-se as partes melodramáticas, tais como reduziu imensamente a população de mulheres.

text: Sabe que já há tantas discussões na nossa WP - muitas relacionadas com religião ou temas afins - que as pessoas não podem participar em todas. Mas apreciei a sua posição. Bom trabalho.--Rui Silva 07:00, 7 Jun 2005 (UTC)
replies: text: :Bem... Já que não é pra apagar, acrescentei textos sobre a visão histórica do período da caça às bruxas européia... Não acho que o artigo dividido assim seja o ideal, mas é melhor do que deixar apenas informações falsas. --Leinad-Z 23:51, 7 Jun 2005 (UTC)

message: Penso que o termo feitiçaria tem menor conotação que este e, penso eu, são equivalentes.  -- Nuno Tavares ✉ 14:45, 13 Jun 2005 (UTC)
O artigo bruxaria viraria um redirect, não é isso? ... Olhando o histórico, parece que o autor inicial definia Bruxaria especificamente como a prática de magia para o mal. Agora que o texto fala da magia de uma maneira geral, faz sentido mudar o termo. Por outro lado existe uma série de termos que parecem interrelacionados: Magia, Bruxaria, Feitiçaria, Ocultismo, etc. Nem sempre é fácil saber que tipo de texto está relacionado a qual tópico. Seria bom alguém que compreenda bem as distinções dar sua opinião aqui. --Leinad-Z 20:27, 13 Jun 2005 (UTC)
:Exactamente. Bruxaria terá sempre uma conotação prejorativa, provavelmente devido à censura da Idade Média. A verdade é que um bruxo não é mais que um feiticeiro, independentemente do bem ou mal que pratica. Qualquer ciência tem aplicabilidade para o bem e para o mal, e nem por isso existem dois nomes para cada uma delas :)))  -- Nuno Tavares ✉ 05:21, 15 Jun 2005 (UTC)
::Obrigado pelo convite para a discussão Nuno. Se bem entendi a questão é fundir bruxaria e feitiçaria. Minha opinião? Sim e não. Sim, porque o termo hoje se aplica indistintamente. E não, porque acho que feitiçaria sempre foi mais usada para identificar o vodu e outros ritos de origem africana. Já bruxaria é um termo medieval que identica os bruxos e bruxas - estes que foram queimados nas fogueiras. Não é de todo errado fundir, desde que se apresente algumas destas nuances e se mantenha o redirect. Quanto a ser pejorativo, no Brasil, ambos tem algum carater pejorativo, feitiçaria por ser relacionado com os ritos afro-brasileiros e haver um pouco de preconceito com a cultura afro por puro racismo.  Campani discusssão 15:20, 15 Jun 2005 (UTC)
:::Quando falei em consultar alguém que conhecesse melhor o assunto, pensava exatamente em vc, Campani. ;-) --Leinad-Z 21:53, 15 Jun 2005 (UTC)
::Lembro ainda que existe outro artigo relacionado com isto que é o Wicca. Significa "bruxa" em um sentido positivo. Ou seja aquele que pratica magia com plantas e ervas para curar doenças. É um termo mais moderno. Campani discusssão 15:54, 16 Jun 2005 (UTC)
:::Complementando: Acho que fundindo ou não deveria haver links internos entre todos estes artigos relacionados. Campani discusssão 15:55, 16 Jun 2005 (UTC)
:Não cabe fundir bruxaria e feitiçaria, uma vez que bruxaria é uma religião e feitiçaria uma prática. Ademais, feitiçaria não é de domínio exclusivo de bruxo/as. Diversas religiões de raiz africana, por exemplo, realizam feitiçaria, mas não se caracterizam como pertencentes à bruxaria. Também vale informar que feiticeira é o título dado aos membros de segundo grau na linhagem iniciática da bruxaria, conforme documentos da inquisição. 200.198.213.212 (discussão) 19h37min de 22 de agosto de 2013 (UTC)
thread_title: Fusão para [[Feitiçaria]]

message: Caça às bruxas constitui um assunto à parte que já tem verbete na wikipedia, enquanto bruxaria é um assunto raiz para wicca, bruxaria tradicional, bruxaria familiar, bruxas e bruxos famosos, princípios da bruxaria, deuses das bruxas, celebrações bruxas e por aí vai. Neste sentido, sugiro transferir o conteúdo referente a caça às bruxas ao verbete caça às bruxas e aproveitar o resto para uma nova página principal que esclareça principalmente acerca do que é bruxaria e distinga cada uma de suas diversas modalidades. Além do mais, caça às bruxas nem diz respeito à bruxaria... Falar tanto sobre caça às bruxas na página de bruxaria é como incorporar um texto sobre as primeiras inquisições e sobre o nazismo na página principal de judaísmo. Note-se, ainda, que o tema caça às bruxas também é abordado na página "bruxa".
Taliesin
:Depois de tanto tempo sem ninguém se pronunciar a respeito, resolvi começar o trabalho neste sentido. Ainda falta muito, mas agora acho que estamos falando sobre bruxaria. G.L.Taliesin (discussão) 20h00min de 30 de novembro de 2012 (UTC)
thread_title:  Reformulação da página