Discussão:Abu Iacube Iúçufe II

message: da renomeação, sem fonte que comprove a existência da palavra pretendida. JMGM (discussão) 20h23min de 3 de agosto de 2014 (UTC)
:Discussão também aqui. Matheus diga✍ 01h27min de 23 de agosto de 2014 (UTC)
thread_title:  [[Yusuf al-Mustansir]] para [[Iúçufe II (almóada)]] 

message: Qual o respaldo para essa tradução no mínimo estranha? A não ser que cite fontes, considera-se baseada em achismo, passível de reversão. Além disso, você não respondeu o questionamento acima, ignorou-o e moveu assim mesmo. Convido  a opinar. Yanguas diz!-fiz  18h34min de 13 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text: Primeiro, não é tradução, é transcrição, coisas muito diferentes. Outra coisa, ela não trouxe nada à discussão, nem aqui nem em outros lugares, e a única pessoa que a apoiou foi uma meia do Quintinense.--Rena (discussão) 18h39min de 13 de outubro de 2018 (UTC)

text: Não são transliterações.--Rena (discussão) 22h47min de 13 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text:  Primeiro você diz que é transcrição, agora não é mais (ou transliteração não é sinônimo?). Seja como for, que respaldo você tem pra isso? As normas a respeito são claras a respeito: além de ter fonte (e nem isso), deve-se optar pela versão mais conhecida. Não há nada que justifique um monstrengo como "Iúçufe". Tem alguma norma que lhe dê respaldo ou pretende continuar dando respostas evasivas? Como administrador, deveria dar exemplo de conduta. Yanguas diz!-fiz  22h53min de 13 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text: Não há qualquer referência acadêmica que justifique o monstrengo: . Vou desfazer e, quando der, olhar todas essas transliterações "criativas". --Joalpe (discussão) 23h55min de 13 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text:  Aparece a seguinte mensagem, quando tento mover: Não tem permissão para mover esta página, pelo seguinte motivo: "Uma página com este título já existe ou o título que escolheu é inválido. Por favor, escolha outro nome. Caso a página de destino seja um redirecionamento e não tenha histórico relevante (por exemplo, se houver somente correções de redirecionamentos duplos), marque-a para eliminação com  para depois mover." Como resolvo? Boas edições. --Joalpe (discussão) 00h01min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

text:  "... marque-a para eliminação com  para depois mover." Assim mesmo. Yanguas diz!-fiz  00h05min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text: Obrigado, .  Feito. --Joalpe (discussão) 00h07min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

text: Óbvio. Essa opção "criativa" não cabe neste projeto. Há referências acadêmicas com a grafia consagrada. Pelo que vi há algumas centenas de verbetes a corrigir. --Joalpe (discussão) 00h14min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text:  é "monstrengo" na sua visão e sugiro, como exemplo de conduta, que adjetive menos. E não, transcrição e transliteração são coisas completamente diferentes, e se vamos discutir isso cabe a todos saber diferenciar um do outro. Transliterar é reescrever uma palavra de um sistema de escrita para outro. Transcrever é adaptar certo termo/nome à grafia da língua destino (no nosso caso coincidiria com aportuguesar). O Yanguas questionou o nome, e eu realmente havia esquecido de apresentar as fontes, e quase imediatamente em seguida eu apresentei o que precisava ser apresentado. Esse califa almóada é pouquíssimo conhecido frente a outros tantos califas, mas nem por isso as partes que compõem seu nome são ignoradas nas boas obras de referência sobre o tema, uma delas o dicionário de arabismo mais atualizado que dispomos no momento.--Rena (discussão) 01h24min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text: , gostaria que explicitasse, de forma clara, com base em que considera "criativa" a grafia, que sequer foi inventada por mim. Vamos dizer que dicionários e obras de arabistas são "criativas"?--Rena (discussão) 01h26min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text:  Em qual fonte está o uso do grafia para o nome do biografado nesse verbete? Veja aqui duas fontes acadêmicas, uma de Portugal e uma do Brasil, com a grafia correta: . --Joalpe (discussão) 01h55min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text: Amigo, acabei de falar explicitamente as duas fontes que ali estão fui eu que adicionei e nelas não há a transliteração Yusuf al-Mustancir, mas há Iúçufe e Almostancir. E uma das fontes é um dicionário, pelo amor.--Rena (discussão) 02h00min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
replies: text: "Amigo"?? "Pelo amor"?? Não creio que nos conheçamos, talvez esteja se confundindo. Mas quem eu conheço, pelo menos de nome e reconhecimento, é , professora de História Antiga, que, espero, poderá dar sua opinião informada sobre o assunto. Obrigado. --Joalpe (discussão) 02h35min de 14 de outubro de 2018 (UTC)

text: O  fez bem em alertar na Esplanada essa trapalhada generalizada. Creio que a hora seja mesmo de haver uma discussão comunitária sobre o caso e, quando for haver a correção, automatizá-la -- pois pelo que vi há centenas (ou mesmo milhares?) de verbetes afetados. Esses monstrengos, na minha opinião, envergonham este projeto e, como você bem expôs, violam as regras do que estamos a produzir aqui. A insistência em fazer valer essas invencionices preocupa, pois devemos estabelecer um critério pacífico sobre o assunto. De todo modo, também acho adequado esperarmos as opiniões dos editores com atuação na área em discussão e também de acadêmicos que consultei. --Joalpe (discussão) 14h11min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
thread_title: Movimentação estranha

message: Notei que embora as duas fontes usadas para fundamentar o uso de "Iúçufe Almostancir" estejam disponíveis no Google Books para pesquisa, nenhuma delas, nem qualquer outra, de resto, atesta o uso dessa forma. Isto é agravado por em outras ocasiões o Rena já ter usado fontes que não confirmavam aquilo que colocou no artigo - caso de Al-Waldi I, em que usou precisamente o mesmo dicionário de arabismos para referenciar falsamente uma alegada referência ao personagem em questão, supostamente como "Ualide I", mas que não aparece em lado nenhum, ou pior ainda, do topónimo árabe Wasit, que traduziu arbitrariamente para "Vacite" e "Uacite", forma que jamais se documentou. Solicito que seja feita comprovação de que esse aportuguesamento efectivamente aparece nessas fontes, e em que contexto aparece. Caso isto não seja possível, não haverá outro remédio que não eliminar ambas as fontes do artigo, assim como a tradução que elas supostamente fundamentam.-- Darwin Ahoy! 15h06min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
thread_title:  Contestação de fontes