Discussão:Domingo

message: Certa feita um amigo alemão queixava-se de como nós brasileiros fazíamos as coisas erradas... Pedi-lhe um exemplo e ele deu-me o fato de chamarmos o primeiro dia da semana de segunda e assim por diante. Quando lhe disse que o Domingo era, em todos os povos, o primeiro dia - e que por erro dos povos anglófonos (os mesmos que fizeram o mundo comemorar a chegada do século XXI no ano 2000!) oriunda da mudança litúrgica havia esta idéia errônea de ser a segunda-feira o primeiro dia, ele contestou, dizendo que "no Alemanha também ser assim". Só restou-me, então, mostrar-lhe que para a quarta-feira chamar-se meio-da-semana (mittwoch, em alemão - onde mitt significa meio, metade - e não média (sic) como está no verbete e não quer dizer nada!), só o domingo sendo o primeiro dia: d-s-t-Q-q-s-s... A mim pareceu-me, portanto, que estamos a consagrar o erro em nossos verbetes. A começar pelo verbete semana, lembrado pela Jurema, mais acima: não há possibilidade de subversão, a menos que algumas pessoas - como o alemão desatento meu amigo - transformem a sensação em fato; Domingo, segunda, terça, quarta... até o sábado. Esta é a semana. Já pesquisei isso, no passado, até para entender a origem do erro, mas honestamente não tenciono fazer isso novamente. Que nossos diletos companheiros aqui possam continuar tal afã e... respeitar algo tão cediço que, por uma mudança católica, faz muitos confundirem aquilo desmentido pelos próprios nomes dos dias! 
A wiki não pode assinar embaixo de algo que chama o primeiro de segunda, não somos tão burros assim! Abraços, Conhecer ¿Digaê 14h27min de 10 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title: Lembrando-me

message: Considero o texto do sr.  satisfatório, porque é imparcial ao contemplar as versões disponíveis nas fontes. 
Adotei-a e editei o primeiro parágrafo baseado nela. 
Atingido esse consenso, estou desprotegendo a página e liberando-a para a comunidade e para todo editor.
Obrigado a todos que contribuíram.
Yanguas Seja sucinto. 15h21min de 10 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Desprotegendo 

message: Confesso não ter entendido a presença da tradução dos termos em tétum nas tabelas que abrem o artigo. É realmente necessária essa presença dos vocábulos noutro idioma? Achei que as tabelas logo no início do artigo também o prejudicam, esteticamente. RafaAzevedo  msg 22h43min de 10 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title: Tétum

message: Incluí o Tétum pensando em ajudar na divulgação deste país que foi recentemente criado, que ainda passa por dificuldades e que desta forma passaria a ser mais conhecido, ademais, em Timor-Leste os idiomas oficiais são o Português e o Tétum.
Outro ponto é o cotidiano e usual emprego da forma reduzida segunda, terça, quarta, etc, e que muitos perguntam porque não poderia ser assim. Quem lê como está colocado, verá que esta evolução já ocorreu em outro lugar.
Há também o Galego, que é falado na Galiza, noroeste da Espanha, com fronteira ao norte de Portugal e que no Brasil tiveram imigrantes que são conhecidos como Galegos, o que é uma informação interessante.
Também tem o Mirandês, que e falado em Portugal na região do Miranda do Douro, sendo a segunda língua oficial do país.
Entendo que o aspecto estético é importante e que também estas informações o são, porém como fazer esta junção. Talvez criar em Dias da semana, um tópico "Representações correlatas" com as quatro línguas, Português, Tétum, Galego e Mirandês, ficaria melhor.
No entanto, observado as duas possíveis representações da semana, se teria que pesquisar quais delas se pratica para não cometer erros e nem reiniciar esta discussão.
Atenciosamente  --OOCesar (discussão) 02h27min de 11 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: O conteúdo da tabela não acrescenta nada ao leitor que procura informações sobre o Domingo; pelo contrário, o coitado acaba saindo ainda mais confuso com a quantidade de informações inúteis. O artigo merece uma boa limpeza, de preferência tirando a seção em tétum e removendo as tabelas do início do artigo - se é que há mesmo algum propósito em mantê-las no artigo. Além do mais, já existe uma Wikipédia em tétum; qualquer timorense pode acessá-la, de modo que não me parece nem um pouco necessário colocar informações sobre a tal língua em qualquer verbete desta enciclopédia que não esteja diretamente relacionado a ela. RafaAzevedo  msg 02h52min de 11 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Tétum, Galego e Mirandês 

message: Retirei esta referência, que põe dúvida a quem lê.
*Constituição da República Federativa do Brasil de 1988 ver: Capítulo II Art. 67 que fala sobre o trabalho ou descanso aos domingos no Brasil, aqui não fala se é o primeiro ou sétimo dia.
Deixei o texto mais limpo, retirando dos quadros o idioma Tétum, colocando como de mesma acepção no texto e também coloquei referência para a maioria dos calendários em todo o mundoGeonames/The days of the week in various languages.
Atenciosamente --OOCesar (discussão) 23h58min de 14 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Últimas alterações 

message: Protegi novamente o verbete, pois há mais uma vez a tentativa do Orlando Oliveira em consignar o domingo como último dia da semana, e veio sendo revertido pelo Rafael Azevedo. Antes que retorne a guerra de edições, efetuei a proteção, em um mês, a partir dessa data.
Vou, novamente, opinar acerca disso:
Imagino que a estrutura convencional do domingo como primeiro dia da semana não seja fruto de acordo internacional, ou mesmo de ato unilateral de alguma autoridade religiosa. Faz parte de algo que, no Direito, chamamos de consuetudinário... fruto de costumes, tradições, cujas origens perdem-se na noite dos tempos. O fato de os judeus darem uma interpretação divina a isto apenas confirma a anciania disso. 
A sensação que alguns têm, por estar junto do sábado e por decisão religiosa ser consagrado a adoração, não pode mudar isso. Mais acima relatei o caso de um amigo alemão que pensava haver um erro em quem dizia ser o primeiro dia! Reportei ao nome da quarta-feira, no idioma pátrio dele, significar meio da semana - algo que somente se dá quando o domingo for o primeiro dia. Vale, inclusive, para quem quer que leia na página usada como ligação externa (http://www.geonames.de/days.html - embora escrita em inglês, é uma página alemã) pelo Oliveira. Ali vemos que o autor da mesma (Werner Fröhlich) admite erros. 
Não sei o que se passa na Alemanha, para que este povo que me é ancestral passe a acreditar no domingo como último dia da semana... Nem sei como fazem contas para encontrar a quarta-feira no meio-da-semana assim; mas o fato é que o domingo ainda continua sendo o começo da semana, e o sábado, o último. Mas creio que, para além disso, o Werner Fröhlich vir a ser a fonte fiável para o informe usado pelo Oliveira, vai longa distância; nem o próprio autor tem essa pretensão.
Espero que o caso, mais uma vez, possa vir a ser dirimido, para que se evitem novas disputas no conteúdo. Conhecer ¿Digaê 14h00min de 15 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: com a proteção e com os argumentos apresentados pelo André. Só para constar, não fui eu o único editor a reverter as alterações em questão. Saudações a todos, RafaAzevedo  msg 15h33min de 15 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Nova proteção 

message: Antes de fazer um registro de minha observação sobre esta “Nova proteção”, faço questão de observar um pouco da história dos calendários semanais de todo o mundo.
A maioria dos calendários semanais tem sua origem nos astros e em suas reverências pelos povos pagãos antigos, o que pode ser acompanhado pela concepção do universo feita por Aristóteles http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Ptolemaicsystem-small.png , onde tudo girava ao redor da terra, onde habitava o homem os animais e a natureza e havia a terra o fogo e a água, depois vinham as nuvens, os raios e trovões e depois os astros, e depois o firmamento com as estrelas, depois as constelações e depois o paraíso, onde habitavam os deuses que o compartilhavam com os homens por eles escolhidos Coelum Empireum Habitaculum Dei et Omnium Electorum.
A partir da terra vinham os astros que à época podiam ser avistados pelo homem, em uma sequência de proximidade com o seu habitat.
Lua, Mercúrio, Vênus, Sol, Marte, Júpiter e Saturno.
Desta sequência, e bem antes de Aristóteles assim representar o universo, construiu-se um obtuso eptagrama  http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Weekday_heptagram.ant.png , donde se originou a sequência de astros que geraram todos os calendários de origem pagã e mitológica e que são a maioria em todo o mundo. Esta sequência de astros é:
Lua, Marte, Mercúrio, Júpiter, Vênus, Saturno e Sol.
Todas as mitologias de gregos, romanos, nórdicos, germânicos, anglo-saxões, geraram calendários nesta sequência, depois sendo transformado o Sol e dia do Sol em dia do Senhor em muitos deles, por influencia cristã contra o paganismo.
O Sol nunca foi o astro de maior influência na vida dos povos antigos, eles se miravam muito mais na lua e seus calendários vinham dos ciclos lunares, não havia iluminação artificial. Todos os calendários anuais antigos são lunares, alguns vigoram até hoje e outros foram adaptados para luni-solares.
Ptolomeu formulou o movimento dos astros da representação concebida por Aristóteles ao que chamou de Sistema Geocêntrico, posteriormente reformulado por Copérnico ao que chamou de Sistema Heliocêntrico e ambos quase foram queimados por isto. 
Hoje, colocar o Sol como o astro que estava mais próximo da terra para as civilizações antigas que precederam a Aristóteles é uma histórica e científica heresia.
Todos os países de colonização espanhola obedecem esta sequência, os de colonização germânica também, os anglo-saxões se dividem USA de um lado, Austrália e Grã Bretanha de outro, o que é reconhecido até pelo site da Wikipédia em inglês: in the United Kingdom, Australia, South Africa and South America, Monday is considered the first day of the week and Sunday the seventh day.
Na Alemanha http://de.wikipedia.org/wiki/Wochentag tem a  norma DIN1355 (ISO/R 2015-1971),  iniciando a semana por Montag e terminando por Sonntag  http://guest.engelschall.com/~sb/download/Date-Calc/DIN1355/ e que está em vigor desde 1976.
No Brasil, por ser um país laico e de pouca presença mulçumana, se usa calendários iniciados em Sunday e também em Monday. Na grande maioria dos países se usa calendários iniciados em Monday e, naqueles de predominância muçulmana, em Saturday. 
Culturalmente é até incorreto dizer que começam em Saturday, Sunday ou Monday, pois, o nome e significado destes dias em seus idiomas são outros e não dia de Saturno, do Sol ou da Lua. É errado e desrespeitoso se alinhar calendários de diferentes culturas.
No Japão, muito antes dos estadunidenses alí chegarem com sua cultura de sundaynização, as datas já eram de denominação Imperial e lá o calendario semanal se inicia por "月曜日" que se pronuncia "getsu-yōbi" que se representa pelo caracter "月" que significa dia da Lua. 
A cultura japonêsa é acentuadamente xamâmica, de relacionamento intenso com a natureza, e lá os dias da semana significam dia da Lua, do Fogo, da Água, da Madeira, do Ouro, da Terra(a matéria, não o astro) e dia do Sol. Vide http://www.i18nguy.com/l10n/emperor-date.html .
Na Latvia e Lituânia o primeiro dia da semana em suas linguas significa simplesmente "primeiro dia" . Nestes países os dias são uma simples ordenação numérica, do "primeiro dia" ao "sétimo dia", do Monday ao Sunday.
A maioria dos países e povos do mundo o calendário semanal inicia em Monday, tanto que a ISO padronizou a numeração destes dias pensando em atender esta maioria, fazendo ressalvas para com interpretações equivocadas pela minoria.
O site que mais respeita esta maioria, e que utilizamos como referência de verificabilidade desta inquestionável verdade, é o site da Geonames http://www.geonames.de/days.html que, aliás, é bem mais preciso do que o site da Wikipédia em inglês, que já sofreu e continua sofrendo inúmeras críticas justamente por sundeynizar todos os calendários do mundo.
Este texto explica a origem da sequência de dias da semana começadas em Monday e indo até Sunday que é a representação mais utilizada em todo o mundo, de origem astronomica, pagã e mitológica.
Existe uma outra explicação para a origem das semanas começadas em Saturday e indo até Friday, que também é astronômica, pagã e mitológica, com recente afirmação religiosa.
Existe uma terceira explicação para a origem das semanas começadas em Sunday e indo até Saturday, que em seu princípio é de origem religiosa e que hoje, porém, está sendo utilizada para posicionamento geo-político cultural expancionista, cujos inocentes defensores do sentido bíblico, muitos deles no Brasil, nem sabem que estão sendo utilizados e servindo a este propósito.
Primeiramente me preocupei com aquela mais empregada em todo o mundo, nesta mesma sequência de uso, falarei das demais mais tarde.
Atenciosamente --OOCesar (discussão) 16h49min de 16 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Os astros, Aristóteles, eptagrama e os calendários semanais. 

message: É a segunda vez que se retira uma verdade e referência de verificabilidade real que eu coloquei sobre o que ocorre em todo o mundo. 
Real e verdadeira, tanto é que a ISO balizou isto atendendo a maioria dos países em todo o mundo. 
Peço que se leia a precedência deste assunto, se leia atentamente sobre o que está ali colocado e que atende a todas as formas de representação da semana.
Me desculpem, mas dizer que estou tentando há mais vezes consignar o domingo como último dia da semana é uma blasfêmia e ofensivo à minha pessoa. O que fiz foi contribuir com verdade e que, por isto mesmo, busquei e ali bem expliquei com representações da semana que atendam a gregos, troianos e a outros mais e etc.
De mesma forma, isto não é guerra de edição, e sim e simplesmente, estou considerando esta “Nova proteção” como uma retirada de uma informação verdadeira e verificável, em prejuízo aos leitores da Wikipédia e de conotação maldosa a um contribuinte, minha pessoa.
Fora suprimida a expressão com o sábado e o domingo como fim de semana, sendo assim na maioria dos calendários em todo o mundoGeonames/The days of the week in various languages. com esta referência http://www.geonames.de/days.html Geonames/The days of the week in various languages.
Isto foi feito sem sequer se perceber e ao menos ler que o que expressa o sábado como o último dia da semana esta completamente atendido no parágrafo anterior. Se há alguma preferência por qualquer uma das três usuais formas de representação da semana, que não sejam aqui manifestadas, que cada um use a sua como, aliás, ocorre em todo o mundo e todos assim o fazem, cada um usa o de sua cultura.
O que não se pode fazer aqui é agir com desrespeito para com as diferentes culturas, quaisquer sejam elas, são as normas. A Wikipédia também não é lugar para manifestações e debates religiosos, são as normas.
Estranhamos muito esta ação de eliminação de verificabilidade, que tampa a verdade e enfraquece os princípios da Wikipédia.
Poderíamos ter citado todos os sites abaixo, porém, optamos em citar apenas um e que o leitor da Wikipédia mais diretamente observasse o que ocorre no mundo. 
http://domesticat.net/index.php?q=misc/monthsdays.php 
http://www.scribd.com/doc/260221/tDays-of-the-Week-and-months-of-the-year 
http://www.webexhibits.org/calendars/week.html 
http://www.tondering.dk/claus/cal/node8.html 
http://www.merlyn.demon.co.uk/weekinfo.htm 
http://www.gkindia.com/holidays/weekdays.htm 
http://www.i18nguy.com/l10n/emperor-date.html 
Atenciosamente --OOCesar (discussão) 16h56min de 16 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Senhores, peço que respeitem a verdade e verificabilidade. 

message: A bíblia não é uma fonte fiável de informações para uma enciclopédia, mesmo para referenciar conteúdos de uma religião específica.
Digo isso devido aos diversos tipos de interpretações diferentes que podem ser extraídas da mesma e da falta de aceitabilidade em termos científicos.
Por isso, removi a referência que persistia sobre ela.
Na minha opinião, o conteúdo da bíblia ainda pode ser apontado no texto para mostrar o local em que a informação apresentada foi retirada, no entanto, essa informação deve fazer parte do corpo do texto e não como Referência. Caso alguém ache que a referência retirada tenha sido prejudicial ao artigo, peço que faça a sua reinserção de maneira apropriada.--Diego Queiroz (discussão) 23h02min de 14 de setembro de 2009 (UTC)
thread_title:  Bíblia como Referência 

message: A discussão não será fechada jamais! Pelo que pude observar este assunto ainda pode render "muito pano para manga"! E, se os administradores simplesmente "suprimem contibuições" sem ao menos colocá-las em uma página acessável a partir do índice principal, ficamos com uma Wikipédia caolha, estrábica e perneta - Com membros vitais amputados. Favor recolocar minha contribuição ao alcance do sincero investigador de temas pertinentes ao ciclo semanal e suas inferências para com as crenças vigentes na atualidade! De todas as informações relacionadas ao tópico, considero a da origem da celeuma sobre o ciclo semanal, fundamental. Estudar as reformas de Diocleciano e os éditos de Constantino e sua relação com a origem de quem tem interesse tremendo em considerar o Domingo último dia da semana, são esboços vitais para a questão! Sejam honestos e criem ao menos um link que conduza à reflexão aventada na observação com a qual contribuí! Os sinceros pesquisadores da Verdade merecem este respeito. E os senhores "administradores" se têm amor à constatação dos fatos, fariam bem em estudar minha observação verificando na própria Wikipédia os vários itens que estão arrolados na observação.Grato! —o comentário precedente deveria ter sido assinado por  189.75.204.195 (discussão • contrib.) 
;Resposta
:É difícil saber do que está falando, mas vamos tentar.
# As contribuições excluídas estão disponíveis no histórico. É impossível "remover" uma edição de um artigo ativo.
# Se tem contribuições a dar, basta clicar em editar e fazê-las. Nada o impede, desde que o faça conforme o livro de estilo, cite as fontes e respeite os demais usuários.
# O fato de não aceitar a sua contribuição não torna a Wikipédia "caolha, estrábica e perneta". Não seja pretensioso, ó, "pesquisador da Verdade". Aliás, a Wikipédia não se baseia na verdade, mas na verificabilidade. .
# Já saímos da Antiguidade, não sei se percebeu. Se usássemos a mesma semântica do Império Romano, estaríamos guardando peixes (pisces) na piscina e bebendo água do aquário (acquarium = aguadeiro).
# Seja mais claro. Você é um usuário não registrado, não há como pesquisar como você contribuiu. No histórico só aparece o número do IP com que se conectou naquele momento, que muda a cada conexão.
# Assine suas contribuições e dialogue. Discursos inflamados e ofensivos, quando levam a algum lugar, é ao oposto do pretendido.
:Cumprimentos. Yanguas diz!-fiz  23h54min de 21 de março de 2010 (UTC)
thread_title:  Criem links para contribuições excluídas! 

message: Tem algum motivo para a imagem A ressurreição de Cristo estar duplicada no artigo? JMGM (discussão) 14h25min de 14 de março de 2012 (UTC)
replies: text: Claro que não. Retirei. --Rui Silva (discussão) 17h36min de 14 de março de 2012 (UTC)
thread_title: Imagem duplicada

message: Isto parece déja vu mas, depois de estar a vigiar esta página tanto tempo, só hoje verifiquei que tinham eliminado a tabela em que, segundo a norma ISO, o domingo é o último dia da semana; verifiquei também que esta eliminação foi feita há cerca de um ano atrás, quando o "Primeiro dia da seamana", ainda como IP, começou com as suas elocubrações sobre a "apostasia". Claro que repus a tabela (com a sua referência) e o texto sobre a origem da palavra "domingo", que também esta truncado. Normalmente, eu não me meto em discussões sobre religião - e não entendo nada daquela prosa "bíblica" segundo a qual Cristo teria morrido numa 4ª feira - mas faz-me impressão ter, logo na 1ª frase a expressão "por fundamentação bíblica" - sem fontes -, enquanto que nesta discussão ficou patente que a Bíblia nunca fala de domingo. Também não mudei (mas acho que alguém com mais conhecimento de línguas devia fazê-lo) a tabela sobre o nome do "domingo" em outras línguas, na qual aparece para as línguas românicas, misturadas com o grego e mais uma que não conheço, o significado como "1º dia de semana", quando fica claro que significa "dia do senhor". Espero não ter que participar mais nesta discussão. --Rui Silva (discussão) 13h39min de 11 de abril de 2012 (UTC)
thread_title:  Último dia da semana 

message: Esse artigo vive sendo patrulhado por adventistas e sabatistas. Todas as vezes que alguém quer tornar esse artigo imparcial, lá vem os adventistas e sabatistas enquadrá-lo de acordo com a visão de sua respectiva doutrina e Igreja. Esse artigo deveria ser imparcial e precisa de uma revisão geral. A Wikipédia não é local de propaganda religiosa nem de proselitismo religioso adventista e sabatista.—comentário não assinado de  177.16.163.79 (discussão • contrib) 20h24min de 29 de dezembro de 2013 (UTC)
replies: text: A edição foi revertida por outro usuário sob a alegação de não ter sido inserido uma fonte para as informações. Se puder referenciar a sua edição e se ela realmente for imparcial, provavelmente ela não será desfeita.—Teles«fale comigo» 20h24min de 29 de dezembro de 2013 (UTC)
thread_title:  ARTIGO PATRULHADO POR ADVENTISTAS E SABATISTAS 

message: "Constantino provocou uma divergência de opinião sobre a questão se deve ser o sábado ou o domingo o dia observado como dia de descanso.5 A divergência não se aplica aos judeus, para quem o dia de descanso (Shabat) é incontestavelmente no sábado, nem para os muçulmanos cujo dia sagrado (jumu'ah) é em uma sexta-feira. A divergência entre a tradicional observância religiosa judaica do Shabat e ao respeito ao primeiro dia da semana aparece com o concilio de Niceia (ano 325) pelo Imperador Constantino que impõe o domingo sobre o sábado, de modo a introduzir o povo pagão dentro dessa nova religião - o catolicismo e assim unificar todo o povo do seu império, baseando-se numa passagem biblíca que está na Bíblia em Atos 20:7 onde os discípulos se reuniram no "primeiro dia da semana e partiram o pão" juntos.
Esse trecho é incorreto e historicamente falso. Portanto deve ser excluído do Texto pois está baseado em doutrinas adventistas e sabatistas:  
:Não consegui entender o que quis dizer...José Luiz  disc 00h09min de 31 de dezembro de 2013 (UTC)
thread_title:  Trecho parcial e incorreto historicamente para ficar de acordo com as Doutrinas Sabatistas/ Adventistas