Discussão:Língua iorubá

message: *aqui no final diz Se aprovado no plenário, o projeto irá para sanção presidencial. O texto já havia sido aprovado pelos deputados, mas retornou à Casa porque houve alterações no Senado. Folha de S.Paulo 14/12/2007
*Para quem acha que esta discussão é idiota Jurema Oliveira (discussão) 15h02min de 10 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Jurema, aqui fala sobre os textos que regem o português no Brasil: o formulário ortográfico de 1943 e a a lei de 1971 que o modificou, que também está explícito no link anterior. Mateus Hidalgo sim? 15h14min de 10 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title: Lei

message: :Mizunoryu, antes de mais nada "em russo" não pode haver transliteração, pois os russos não precisam transliterar! Eles já escrevem russo, no alfabeto cirílico. Cada alfabeto é que deve ter as suas próprias regras para transliterar do cirílico, ou de outro alfabeto. E na variante do alfabeto latino que usamos no português simplesmente não existem regras definidas sobre o assunto; portanto, só é necessário adequar a transliteração às regras do português. Leia mais sobre o assunto, sugiro com todo o respeito.
:Outra coisa: não é preciso entender sobre o idioma em questão para se saber o nome dele em português, é necessário apenas entender sobre o português. Ninguém aqui está discutindo como se diz "iorubá" no próprio idioma iorubá (que por sinal tudo indica ser mesmo yorùbá), e sim em português. O fato de praticantes e estudiosos da cultura africana utilizarem-se da grafia com y já foi debatido por diversas vezes na Wikipédia, trata-se de preciosismo, muito utilizado especialmente por sociólogos e antropólogos; algo similar ocorre com os idiomas e povos indígenas do Brasil, que são chamados por muitos de seus estudiosos pelas formas "os Tupi", "os Guarani", "os Mbyá", em vez do que seria o português correto, "os tupis", "os guaranis", "os embiás". Tais formas, porém, não são consideradas corretas pelas autoridades máximas da língua portuguesa - que é o idioma no qual estamos fazendo esta enciclopédia. Chamar o idioma iorubá de yorùbá faria tanto sentido quanto chamar o japonês de Nihongo.
:E transliteração jamais é feita pelos tradutores de filmes, já que, no caso de filmes que se utilizem de línguas em outros alfabetos, eles simplesmente pegam as legendas do inglês (onde a transliteração já foi feita, seguindo as regras do inglês) e traduzem o significado para o português sem alterar a grafia destas transliterações. Prova disso é a abundância de transliterações feitas originalmente para o inglês que são utilizadas incorretamente no português, como Brezhnev. RafaAzevedo  msg 14h50min de 11 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Jurema, tenho muito respeito pelos iorubás, como por todos os outros povos, africanos ou não. Mas também tenho respeito pela língua portuguesa, e acredito que ela deve seguir determinadas normas, obedecer a determinados critérios e está sujeita à determinadas autoridades. Se passarmos a chamar um povo pelo nome que eles próprios utilizam, deveríamos fazer isto, por coerência, com todos. Além do mais, eu não vejo desrespeito algum em utilizar, em português, o nome existente em português para designar um idioma, da mesma maneira que não considero ofensivo um alemão dizer, na língua dele, que eu sou Brasilianer e que falo Portugiesisch. Existem outras maneiras de manifestar o respeito, como você faz, por exemplo, expandido os artigos sobre estes povos. A grafia nada tem a ver com isso, na minha humilde opinião. Abraços, RafaAzevedo  msg 16h33min de 11 de Setembro de 2008 (UTC)

text: Eu só cito quem entende. Se eu entendo ou não de alguma coisa, não deve fazer a menor diferença. Somos meros repassadores de conhecimento aqui. RafaAzevedo  msg 16h50min de 11 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Eu também Rafael, meu conhecimento é mínimo pois só estudo a 30 anos e acho que ainda não sei nada. Jurema Oliveira (discussão) 17h28min de 11 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title: ...

message: Bem, creio que as posições estão claras e acho que nenhum dos lados vai conseguir convencer o outro da superioridade dos seus argumentos. Assim sendo, parece-me que prolongar indefinidamente o debate só poderá resultar numa escalada da agressividade e num baixar do nível da mesma. Pelo que acho que nos devemos coibir de o fazer. Qual é a solução recomendada para uma situação deste tipo? Manuel de Sousa (discussão) 09h12min de 12 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Par ou ímpar ! Rômulo Penido (discussão) 11h19min de 12 de Setembro de 2008 (UTC)

text: Cara ou Coroa ! Jurema Oliveira (discussão) 11h50min de 12 de Setembro de 2008 (UTC)

text: Votação informal aqui, minimo de dez votos pró alguma coisa, para que haja alguma representatividade. MachoCarioca oi 00h31min de 13 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text:  Briga de cotonetes gigantes sempre é uma boa alternativa para resolver esse tipo de conflito, mas a solução do MC parece mais sensata no momento. Quem sabe mais tarde... Pedro Spoladore (discussão) 00h47min de 13 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text:  Que tal uma votação pra decidir se fazemos uma votação? :p RafaAzevedo  msg 02h53min de 13 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Soluções? 

message: Gente, o papo tá bom, já me manifestei lá pra cima e tô acompanhando a coisa de longe, mas precisava passar aqui e deixar umas risadas, porque é cada coisa que a gente escuta que, mel delz do cél:
Citação: JSSX escreveu: «A perda do cargo de administrador partiu de minha própria iniciativa, após eu descobrir (por meio de uma denúncia, via e-mail) que estava sendo preparada uma votação combinada contra mim.»
:HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Pais, desliguem a televisão, esse menino tá vendo muito filme de conspiração. O que eu acho mais intrigante é que o próprio JSSX parece acreditar em seus devaneios lisérgicos. Mostraí o e-mail, papudo. Maior caô! Espero que o João Sousa esteja lendo isso, ele vai rir muito também!
Citação: JSSX escreveu: «Fiz questão de esperar a votação para comprovar a denúncia e tirar minhas merecidas férias.»
:HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Merecidas? Pode acreditar, foi merecido para a comunidade ficar sem você na administração , isso sim - sem contar aquele tempinho bloqueado, que também foi um alento para todos. Pedro Spoladore (discussão) 01h15min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Ficaria grato se mostrasse onde eu o ataco. Ah, ainda esperava pelos seus argumentos tão pedidos, ou era só retórica aquele questionamento ao Rafa? Eu deixei os meus, na última resposta. E os seus? Mateus Hidalgo sim? 00h37min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Tou rindo mesmo, a bandeiras despregadas. Há gente que não tem conserto mesmo, nem com lítio...João Sousa DC 20h25min de 19 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title: Licença para rir

message: Os comentários do Rafa Azevedo, Spoladore e João Sousa serão ignorados.
Ao Mateus:
Citação: Mateus escreveu: «Quem começou essa discussão pelo que sei foi a Jurema.» Errado. Veja isso.
Citação: Mateus escreveu: «Quais várias situações?» Veja as movimentações não-consensuais do editor.
Citação: Mateus escreveu: «Onde há erro? Veja o histórico da página de 2006 para cá e repare na quantidade de pessoas que editaram o artigo, para agora vir reclamar falando que é erro, porque não é. Se fosse erro, vandalismo, que seja, teria sido revertido a muito tempo.» Já te expliquei isso anteriormente. Peço que releia.
Citação: Mateus escreveu: «Se os usuários que editaram a página de 2006 para cá não repararam na moção dela, sinto muito.» Errado. Um erro pode passar sem ser percebido por vários editores. Um editor ativo sabe disso.
Citação: Mateus escreveu: «Mesmos editores? essa página foi movida pelo E2m em 2006 e de lá para cá vários editores passaram por aqui, inclusive a Jurema.» Veja o link que citei anteriormente.
Citação: Mateus escreveu: «Você nunca ataca. Só quer impor sua visão deturpada dos fatos considerando tudo um erro da nossa parte. Só faltou pregar uma placa escrita "vândalo" na gente. Ah, e se você não reparou, os seus ataques é que são canalhas, não você. Sempre faz isso aliás, transforma críticas contra seus atos em críticas contra sua pessoa.» Desconsidero essas teorias. Estou respondendo seus argumentos com educação, tal como é visível. Aliás, sempre te respeitei, embora não veja o mesmo de sua parte.
Citação: Mateus escreveu: «Os diffs estão aí pra quem quiser ver, não precisava ter acompanhado ao vivo. E se reparar bem os dias de alta produtividade da citada administradora coincidem com os de baixa produtividade de outros usuários. Isso deve dizer muita coisa.» Sim, diz muita coisa. E pretendo colocar o fim nessa história o mais breve possível. Já virou palhaçada.
Citação: Mateus escreveu: «O link no meta provará o quê? Para mim, nada: continuará parecendo-me que fugiu da avaliação da comunidade, simples assim.» Desculpe ter te decepcionado e não ter ficado para o linchamento, vindo de editores que, em algum momento, tiveram suas ações questionadas por mim, que tenham agido de forma organizada. Apenas 3 editores apareceram naquela discussão com boas intenções: Burmester, Waldir e Bonás.
Citação: Mateus escreveu: «Podia ser um pouco maior no principal. Seria mais produtivo.» Você não conhece minhas edições. Acabei de comprovar.
Citação: Mateus escreveu: «hahaha, depois somos nós que atacamos? E isso é o que da sua parte? Poesia? Reverta esse título antes do fim das discussões e peço seu bloqueio. Vários editores já se manifestaram a favor do título atual, e ainda assim quer levar isso adiante, dizendo que é um ero, uma moção não consensual? Não é porque você não deixa, só sabe aparecer para botar fogo na discussão.» Não te ataquei. Provavelmente, você terá que pedir meu bloqueio pois é o que pretendo fazer: restaurar uma ação não-consensual, conforme demonstram os erros.
Citação: Mateus escreveu: «único com falta de argumentos aqui é você. A convenção de nomenclatura garante a página na forma vernácula quando a estrangeira não é a mais conhecida. E a forma vernácula como mostram todos os dicionários pesquisados e a ABL é iorubá/ioruba. Simples assim. Aqui não se aplica o caso de mudança entre variantes do português, pelo que o argumento da primeira edição não conta. E então, quais são seus argumentos» Já foram citadas várias fontes que indicam que ambas as formas são utilizadas em português.
Citação: Mateus escreveu: «É verdade, estava pensando em iorubá no momento lol. Mea-culpa.» Um exemplo de mensagem cordial? Não compreendeu minha afirmação.
Citação: Mateus escreveu: «Ficaria grato se mostrasse onde eu o ataco. Ah, ainda esperava pelos seus argumentos tão pedidos, ou era só retórica aquele questionamento ao Rafa? Eu deixei os meus, na última resposta. E os seus?» Se permite um pouco de ironia, você não ataca, Mateus. Nunca. Seus comentários são sempre educados e produtivos. No mais, respondi seus argumentos. Demorei para responder pois estava esperando Spoladore, Rafa, João e você pararem de ri. JSSX  uai  20h02min de 21 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Mateus, o melhor a fazer é ignorar este tipo de provocação. RafaAzevedo  msg 20h21min de 21 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Mateus, aí estão as respostas que você me pediu. JSSX  uai  20h23min de 21 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Respostas 

message: O Mateus citou o artigo iorubá, bem lembrado, quem quiser ver o histórico do referido artigo poderá ver que foi criado em junho de 2004 por um ip como iorubá, a segunda edição do artigo foi feita pelo linguísta Usuário:Jorge mudando de iorubá para yoruba. Demonstrando que já naquela ocasião não era só eu que escrevia com Y. Jurema Oliveira (discussão) 07h57min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Mãos à obra, Jurema! :) RafaAzevedo  msg 18h29min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Isso é um trabalho bom pra bot, não ? Rômulo Penido (discussão) 19h44min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Com certeza, seria mais rápido. Jurema Oliveira (discussão) 20h29min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)

text: Pois é mais dois casos semelhantes, reaberta a discussão de A Haia/Haia pelo mesmo motivo, e citei o caso que passou batido por muitos mas eu vi mas não interferi para não arrumar mais encrenca na ocasião do que já tem por aqui que é o caso Mahayana/Maaiana onde o editor após a ofensa sofrida já deve estar longe da wikipedia. E assim vamos levando até quando não sei. Jurema Oliveira (discussão) 04h54min de 22 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Quero fazer uma pergunta: Para que servem os Portais e Projetos? As pessoas se filiam aos projetos para trabalhar em conjunto com outras pessoas sobre o mesmo tema. Faço parte de vários Projetos mas o que estou me dedicando mais no momento é o Wikipedia:Projetos/Países/África vejam as pessoas que estão na lista do Projeto, cadê o nome do Rafael nesse Projeto? Acho que qualquer mudança em artigos deste Projeto e de outros deveriam ser discutidas na página de discussão do mesmo, afinal estamos aqui para colaborar e não para sermos feitos de otários, enquanto um número de pessoas se preocupa em expandir, categorizar, colocar imagens, traduzir, organizar, vem uma pessoa que nem faz parte do Projeto e se presta a ficar vasculhando, mudando os artigos como se fosse o corretor oficial da wikipedia nomeado por sei la quem, tem alguma coisa estranha nessa história. Acho bom fazer uma apuração, quem é o interessado nessas mudanças? E por que? Sou contra só as mudanças arbitrárias seja ela qual for. Isto é só uma sugestão. Jurema Oliveira (discussão) 07h06min de 22 de Setembro de 2008 (UTC)

text: Não é verdade, já participei de inúmeras discussões enriquecedoras e tive discordâncias civilizadas com diversas outras pessoas na Wikipédia, e afortunadamente pouquíssimas delas recorreram a tais artifícios. RafaAzevedo  msg 06h12min de 23 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Jurema, o problema está ficando sério. JSSX  uai  09h38min de 23 de Setembro de 2008 (UTC)

text: Jurema, releia todos os absurdos que você andou falando sobre mim, e depois volte a me falar, se puder, em "perseguir" e "acusar" alguém. :) RafaAzevedo  msg 12h45min de 23 de Setembro de 2008 (UTC)

text: Também "exijo" (que autoridade, hein?) provas das tantas calúnias que você fez contra mim. RafaAzevedo  msg 12h50min de 23 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title: Voltando ao assunto

message: Diante da quantidade de páginas que vem sendo movimentadas, de forma não-consensual, estou abandonando essas discussões. Desde os problemas gerados pelo TF, não vi situação similar. Não sou omisso, mas não sou obrigado a lidar com essa questão. Que os administradores lidem com o problema (embora duvide desse interesse) nas inúmeras páginas onde ocorre essa situação. Cumprimentos! JSSX  uai  15h27min de 23 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Desisto 

message: "Por menos conversa e mais trabalho na Wikipédia!"           	
Diga não ao papo furado e às discussões inúteis você também!</font>	Diga não ao papo furado e às discussões inúteis você também!</font>
Abraços do Junius (discussão) 17h03min de 26 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Basta de confusões inúteis 

message: Para o amigo Rafa que gosta de grafar nosso português corretamente e contesta o uso do K, W e Y o próprio dicionário Aurélio publicou um guia com a nova ortografia da língua portuguesa. Cujas letras foram introduzidas já em nosso vocabulário, fazendo assim as palavras grafadas com as mesmas corretas . Agora que brasileiro não traduz mais palavras estrangeiras de vez, rs.  ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 01h39min de 17 de Outubro de 2008 (UTC)
replies: text: Se ler com atenção o acordo ortográfico de 1990 verá que as ressalvas quanto ao uso dessas letras continuam como antes, apesar de estarem agora incorporadas ao alfabeto português. Mateus Hidalgo sim? 02h28min de 17 de Outubro de 2008 (UTC)

text: Então movam essa página para yoruba ou yorùbá e esse caso do AO será aplicável. "Yorubá" é aportuguesamento mal-feito. Mateus Hidalgo sim? 02h47min de 17 de Outubro de 2008 (UTC)

text: Ao menos o uso de KY no Brasil é coisa de longa data, principalmente entre a torcida do São Paulo.  (Desculpem, não podia perder a piada... ) Pedro Spoladore (discussão) 13h37min de 17 de Outubro de 2008 (UTC)

text: Já vi um pior que "leiaute" - "copidesque"... RafaAzevedo  msg 17h29min de 17 de Outubro de 2008 (UTC)

text: superamigo, superaquecimento, supereconômico, superexigente, não parece outra língua? Jurema Oliveira (discussão) 17h53min de 17 de Outubro de 2008 (UTC)

text: O melhor da Wiki Jurema Oliveira (discussão) 22h00min de 26 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title: Dicionário Michaelis

message: :Caros interessados pela língua yoruba! Quando estudei Linguística na Universidade de Lund, na Suécia, por volta de 1975, fiz um curso de Yoruba, como uma das alternativas de um curso obrigatório chamado aproximadamente "Um língua com carácter muito diferente do sueco". Segundo os manuais usados e o meu professor (um linguista fonológico de renome mundial), o yoruba tinha uma ortografia estandardizada no séc. XIX, e reformada, salvo erro, nos anos 1960. Essa forma estandardizada era usada na escola e nos meios de comunicação de massas nas zonas em que o yoruba tinha implantação, apesar da concorrência de outras línguas regionais. A ortografia adoptada na altura tinha sofrido uma simplificação, reduzindo o número de acentos diacríticos usados anteriormente. O dilema apontado era entre a escrita ser mais ligeira, com menos acentos, ou mais exata, com mais acentos. Para mim, a velha ortografia era demasiado pesada, apesar das vantagens de ser mais exata. Como curiosidade, eu recordo um comentário no capítulo introdutório do meu manual, de origem britânica: "Dada a complexidade fonética do Yoruba, podia parecer impossível para um europeu conseguir aprender esta língua, mas o autor apontava o facto de os funcionários coloniais britânicos terem conseguido aprendê-lo." Saudações editoriais --HCa (discussão) 08h58min de 21 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Faz tanto tempo que não vinha nesta página que nem tinha visto seu depoimento acima. Fico feliz em saber que a wiki tem um linguísta português que estudou Yoruba. Caso tenha lido a discussão toda e encontrado Jurema Oliveira ou JMGM sou eu mesma. Tenho discutido muito sobre a palavra Yoruba não ser aportuguesada para iorubá em virtude de saber que as palavras transliteradas para o inglês foram formadas a partir do som e de significados da língua original africana. Poderia por gentileza nos dizer algo sobre esses significados étnicos? Qual o valor deles? Agradeço antecipadamente. JMGM (discussão) 15h58min de 29 de outubro de 2017 (UTC)
thread_title:  2017