Discussão:Paganismo/Arquivo/1

message: Esta wikipédia em língua portuguesa está um verdadeiro traste, com décadas de atraso em relação às suas congéneres nas outras línguas, e começo a perceber porquê. Esta entrada tem pouquíssimas referências, com um texto retirado sabe Deus de onde. Este "paganismo" é um verdadeiro exemplo do nosso atraso. Como atenuante, apenas o facto de ser acerca do paganismo, "rústico" e inculto por definição. Neste momento, pode dizer-se que é uma página pagã para pagãos. O editor OS2Warp, não acha que deveria, ao menos, ter introduzido na página as referências ao fascismo e ao nazismo que tão excitadamente retirou? 
Desejo-lhe boas e bem melhores edições
LOoOl (discussão) 22h32min de 7 de Janeiro de 2008 (UTC)
Bom, verifico que, afinal, o editor Porantim se desdiz com facilidade. Agora já nem há paganismo nas páginas do fascismo e do nazismo, ao que parece obra de Porantim. Limpar a História, branquear o Paganismo que no século XX causou milhões de mortos, judeus e cristão, porquê?… Assim vai wikipédia, tartufaria institucionalizada por alguns!!
12h37min de 8 de Janeiro de 2008 (UTC)
LOoOl (discussão) 12h38min de 8 de Janeiro de 2008 (UTC)
: Veja bem, LOoOl: apenas a título de curiosidade li os artigos em inglês e italiano sobre o mesmo tema, nas respectivas wikis. E o resultado: nem a mais remota referência à suposta relação entre paganismo e nazismo ou fascismo. Quem-me parecer que o fascismo aqui repousa numa postura autoritário-religiosa disfarçada… Arges (discussão) 16h07min de 8 de Janeiro de 2008 (UTC)
:: Repito, não há a menor referência nas outras Wikis à tal ligação entre paganismo e as doutrinas totalitárias em questão. Ao que pude levantar em pesquisas próprias, trata-se de uma ligação há muito defendida por certos setores do catolicismo, com forte cheiro de desavença religiosa. Parece muito clara a intenção primária de desqualificar a religiosidade européia pré-cristã com tal vinculação. Isso será discutido em breve na Esplanada e, muito provavelmente, abolido daqui. Arges (discussão) 16h12min de 9 de Janeiro de 2008 (UTC)
Nenhum dos autores da escola de Frankfurt, Emanuel Levinas, etc., foram cristãos. A ignorância tem cura: estudando e fazendo por aprender. LOoOl (discussão) 16h17min de 9 de Janeiro de 2008 (UTC)
: E o que tem a ver uma coisa com a outra? Qual a relação entre os referidos autores não serem cristãos e o paganismo ser a orientação espiritual do nazismo?! Arges (discussão) 16h19min de 9 de Janeiro de 2008 (UTC)
Antes de se pronunciar, deveria ter feito o óbvio, estudar, que é o que faz quem deseja aprender. No caso, até é muito simples, com as pistas bibliográficas que aí deixei. Bastaria pois ter lido as entradas referentes a Nazismo e Fascismo (nas Secções referentes a Paganismo) e seguir as respectivas ligações de, por exemplo, Marcuse, Emmanuel Levinas, Max Horkheimer, Erich Fromm,  Paul Tillich, e depois ler um pouco das suas obras. Ainda não temos uma entrada acerca de Julius Evola, mas poderia documentar-se acerca dele e, porque não, ajudar a escrever uma entrada sobre o seu neopaganismo. Olhe que é um neopaganismo muito original, e com muitos seguidores neofascistas na Europa.
LOoOl (discussão) 16h35min de 9 de Janeiro de 2008 (UTC)
O tal Porantim, afinal, ainda não reconhece a sua profunda ignorância historiográfica e bloqueou as entradas "Fascismo" e "Nazismo". Diz que para ir discutir o assunto na "Esplanada"… Pode discutir onde quiser, o que não pode é esconder a sua profunda ignorância ou má-fé.
Todas as fontes em lingua inglesa que referi estão disponíveis em vários sítios na internet, como por exemplo em www.questia.com (desculpem a publicidade, neste caso necessária). As fontes portuguesas, creio que serão fáceis de encontrar em qualquer boa biblioteca.
Quanto ao resto - argumentos usados por Porantim e outros que aqui vieram - de que estou a veicular teses cristãs, lembro, para quem ainda não reparou, que a Escola de Frankfurt foi de inspiração marxista e que eles nada tinham de católicos ou cristãos. Tinham sido vítimas do nazismo, com a vantagem de conhecer a Alemanha como só um alemão pode conhecer. Eu poderia ter usado mais fontes cristãs, e podem e devem ser usadas mais fontes cristãs, nomeadamente as católicas, porque também eles foram vítimas do neopaganismo nazi. Quanto ao fascismo, o neopaganismo é mais importante no neofascismo do que no tempo de Mussolini, mas aflorou claramente depois de 1931, isso não há dúvida. Leiam a bibliografia e as fontes acerca das leis raciais em Itália.
Como disse, e repito, a ignorância tem cura: estudando com vontade de aprender.
LOoOl (discussão) 09h40min de 10 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Paganismo, Nazismo e Fascismo 

message: Peço desculpas pelo meu além da seção de etimologia - Sou da Wikipedia em Inglês e eu lamento não falam Português. Tenho estado em diálogo com um editor (Jackiestud) que eu acredito que pode ter escrito a seção etimologia eu removi, que foi totalmente enganosa - o editor diz que algumas das fontes a partir  - que eu não diria que era uma fonte particularmente fiável e  que é um dicionário francês, não uma latina. Ele / ela concluiu que o pênis, pagão, a paz, o país patriarcado, e seu pai, eram provenientes de todos a mesma palavra. Na verdade pagã e paz são derivados da mesma raiz - pag que significa fixo, e patriota e patriarca são ambas derivadas do pai (pater em latim). O editor não sabia que eu acho que Pagus na latina não quis dizer 'o pais', mas 'aldeia'. Estes são os links para as palavras relevantes na Lewis & Short, disponível através do projeto Perseus - Peço desculpas antecipadamente que as traduções são em Inglês. Eu não sei se existe uma versão online Português em algum lugar. Pagus Paganus Pax Patrius Elen of the Roads (discussão) 23h48min de 24 de janeiro de 2011 (UTC)
replies: text: Esperemos que esta versão mais curta é a melhor Português, ou pelo menos mais fáceis de resolver--Elen of the Roads (discussão) 01h19min de 26 de janeiro de 2011 (UTC)
thread_title: Etymology