Discussão:Cativeiro Babilónico

message: Solicito ao colega João Silva que não insista na remoção do texto sobre a doutrina oficial das Testemunhas de Jeová. Também não parece ser correcto adjectivar posição ímpar e única desta religião sobre o início e fim do Exílio judaico em Babilónia. Seja verdadeiro ou falso, o que a Wikipédia tem a fazer é apresentar informações. O subtópico alterado pelo colega apenas informa o que as Testemunhas divulgam e crêem. Mais informações sobre esta divergência poderão ser verificadas aqui.
Steelman</span> MSG </span> 17h21min de 5 de Dezembro de 2007 (UTC)
* Pegue na doutrina oficial, adjectivada ou não, é coloque no respectivo artigo e não ande espalhando isso pela Wikipedia. Mas saiba que divulgar falsas informações destroi a sua credibilidade.
* Não distorça novamente ou apage a citação ao livro de Carl Olof Jonsson, nas pág. 283-311 do seu livro Os Tempos dos Gentios Reconsiderados (Atlanta: Commentary Press, 1998, 3.ª edição). O autor apresenta diversos factos históricos que contrariam a sua crença no ano 607 a.C para a destruição de Jerusalém e seu Templo. Conforme relatado na Introdução do seu livro, o manuscrito original deste trabalho foi apresentado pela primeira vez à Corpo Governante das Testemunhas de Jeová em 1977. Foi feita uma contra argumentação do Corpo Governante em resposta as críticas documentadas de Carl Olof Jonsson, em 1981, que encontra-se no Apêndice ao Cap. 14 do livro Venha o Teu Reino.
* A fonte verificavel acima apenas informa o que a religião das Testemunhas não querem acreditar. Mas são realmente livres para acreditarem no que quiserem.
 * Por isso, coloque seus argumentos em Cronologia das Testemunhas de Jeová.
 * Mais informações sobre esta divergência poderão ser verificadas aqui.
Atentamente, Joao C. Silva (discussão) 19h37min de 5 de Dezembro de 2007 (UTC)
:Visto que o colega Joao C. Silva parece agora mais cordato depois da troca de mensagens colocadas aqui, passo a esclarecer o seguinte. Conforme poderá ver pelo histórico, na minha única intervenção neste artigo, efectuada em Janeiro, não retirei a referência ao livro que menciona. Fi-lo agora porque pensei que a toda a sua contestação não era relacionada com este livro mas sim com o simples facto de se mencionar a posição das Testemunhas,quanto ao ano de início do exílio judaio em Babilónia. Percebo agora que pretende manter esta referência. Quanto a isto, quero esclarecer que me parece impróprio incluir numa enciclopédia referências críticas a uma religião, clube, partido ou organizações similares, cuja fonte seja simplesmente  uma opinião particular, um site na internet ou um blog. Isto levaria a incluir também opiniões favoráveis de fontes similares. Ainda assim, entendo que neste caso trata-se de um livro publicado que, apesar de não ter grande relevância, ainda assim justifica a sua inclusão no artigo. Portanto, vou incluir novamente a referência, excluindo no entanto o que é especulação. Por exemplo, a sua afirmação "foi feita uma contra argumentação do Corpo Governante" não pode, que eu saiba, ser provada com o sentido de ser uma resposta específica a este livro. Colocarei também a referência ao livro publicado pelas Testemunhas. Creio que, após esta minha intervenção, o texto será informativo.
:Cumprimentos, Steelman</span> MSG </span> 20h46min de 5 de Dezembro de 2007 (UTC)
Ainda assim, as exposições do João C. Silva estão corretas. A inserção das elucubrações de um grupo específico de cristãos (Testemunhas de Jeová) a respeito da visão interpretativa deles sobre a cronologia de um evento em específico e num artigo destinado a exclusivamente abordar - de forma sintética - este evento, carece de qualquer razoabilidade. Esse tipo de conteúdo deveria ficar restrito a artigos que versam especificamente sobre Testemunhas de Jeová, de forma que apenas os pesquisadores interessados em tomar ciência do que essa denominação prega tenham acesso a esse tipo de conteúdo, digamos, mais "especializado" sobre o tema. Do contrário, fica flagrante o vandalismo do artigo em prol de mero proselitismo religioso.
--Tiagomoraes21 (discussão) 15h26min de 26 de abril de 2024 (UTC)
thread_title:  Crença das Testemunhas de Jeová 

message: Observ.: Citação abaixo foi retirada na pág. do artigo para Discussão. Qual a razão? Existe clara tendência por parte de algumas Testemunhas desta wikipédia de fazer História na pt.wikipédia com datas inventadas por uma determinada religião, que usa as suas próprias publicações para apoiar os seus dogmas de fé. Como já é habitual ... algumas Testemunhas desta wikipédia vêm modificando, removendo ou apagam textos anteriores que lhes são desagradaveis ou desfavoráveis. Vejam o Histórico! É esforço claro de usar esta wikipédia para promover sua religião e sua teologia.
=== Texto retirado tendencioso ===
Do ponto de vista histórico secular, as evidências parecem confirmar a cronologia neo-babilónica que fixa a destruição de Jerusalém em 587 a 586 AEC. No entanto, segundo a perspectiva das Testemunhas e conforme expresso nas suas publicações Venha o Teu Reino, publicado em 1981 pela Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados, no Apêndice ao capítulo 14, pág. 186-190, pode existir a possibilidade de que o actual quadro da história babilónica possa ser enganoso ou errado.
As Testemunhas de Jeová, que acreditam na Bíblia como sendo a Palavra inspirada de Deus, consideram que ela pode ser usada como medida na avaliação da história e dos conceitos seculares. Assim, colocam a autoridade dela acima das opiniões dos historiadores, que, segundo elas, estão sujeitas a mudanças. Devido a isso, segundo a sua interpretação das Escrituras, as Testemunhas datam a destruição de Jerusalém cerca de vinte anos mais cedo, ou seja, em 607 AEC.
Essa interpretação é essencialmente baseada nas palavras do profeta Jeremias que predisse que os babilónios destruiriam Jerusalém, e transformariam a cidade e o país numa desolação. (Jeremias 25:8, 9). Em seguida o profeta acrescentou:
* Jeremias 25:11 (NM) :"E toda esta terra terá de tornar-se um lugar devastado, um assombro, e estas nações terão de servir ao Rei de Babilônia por setenta anos."
Argumentam que Daniel teria confiado que a referência a 70 anos não seria simplesmente um número redondo mas uma cifra exacta visto que, conforme mencionado em Daniel 9:1, 2, o escritor bíblico cita a seguinte profecia de Jeremias:
* Jeremias 29:10 (NM):"Assim disse Jeová: De acordo com o cumprimento de setenta anos em Babilônia, voltarei minha atenção para vós, e vou confirmar para convosco a minha boa palavra por trazer-vos de volta a este lugar." 
=== Analise Critica ===
Na edição de 16:14, 5 de Dezembro de 2007, Steelman escreve no sumário da edição "recolocando a perspectiva das Testemunhas (mesmo que considerada espatafúrdia, é a sua posição oficial)". Nota: O Steelman é um lider local das Testemunhas de Jeová de Portugal.
Na realidade, o Steelman deverá recolocar a sua "prespectiva" no artigo que criou para isso. Eu não considero-a "espatafúrdia", mas desprovida de quaisquer fontes históricas. Não conta o uso das publicações da religião por suspeita de parcialidade. Não espalhe isso como um facto histórico. Não promova falsidades nesta Wikipédia. Não reverta, não apage ou modifique texto exacto e documentado. Não use os administradores para eliminar os críticos e a sua argumentação. Não coloque na sua boca palavras que não disseram. Não distorça o que eles disseram. Use a Página de Discussão. Os argumentos que usa já foram derrubados pelos críticos que teimosamente ignora, mas entendo que tenha de defender seus dogmas até a morte. Mas não use a pt-wikipédia para promoção de sua religião. O ano 607 a.C. é uma DATA VITAL na sua doutrina escatologica. Esta permite sustentar a importância do ano 1914 na na sua doutrina, seja lá o que isso significa. Joao C. Silva (discussão) 12h11min de 27 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Datas alegadamente Históricas das TJ 

message: Na edição de 16:14, 5 de Dezembro de 2007, Steelman escreve no sumário da edição "recolocando a perspectiva das Testemunhas (mesmo que considerada espatafúrdia, é a sua posição oficial)". Nota: O Steelman é um lider local das Testemunhas de Jeová de Portugal.
Na realidade, o Steelman deverá recolocar a sua "prespectiva" no artigo que criou para isso. Eu não considero-a "espatafúrdia", mas desprovida de quaisquer fontes históricas. Não conta o uso das publicações da religião por suspeita de parcialidade. Não espalhe isso como um facto histórico. Não promova falsidades nesta Wikipédia. Não reverta, não apage ou modifique texto exacto e documentado. Não use os administradores para eliminar os críticos e a sua argumentação. Não coloque na sua boca palavras que não disseram. Não distorça o que eles disseram. Use a Página de Discussão. Os argumentos que usa já foram derrubados pelos críticos que teimosamente ignora, mas entendo que tenha de defender seus dogmas até a morte. Mas não use a pt-wikipédia para promoção de sua religião. O ano 607 a.C. é uma DATA VITAL na sua doutrina escatologica. Esta permite sustentar a importância do ano 1914 na na sua doutrina, seja lá o que isso significa. Joao C. Silva (discussão) 12h11min de 27 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Analise Critica 

message: Como não basta a distorção deliberada de referências históricas para apoiar a sua teologia, faz ainda a distorção deliberada de textos biblicos para apoiar a sua teologia. Isso é considerado um gravíssimo pecado religioso. Isso é também apóstasia da Fé Cristã. Vamos analisar em seguida os textos:
Jeremias 25:11 (NM): "E toda esta terra terá de tornar-se um lugar devastado, um assombro, e estas nações terão de servir ao Rei de Babilónia por setenta anos." 
* Quem é "esta terra terá de tornar-se um lugar devastado"?
* Quem são "estas nações terão de servir ao Rei de Babilónia por setenta anos"?
* O que significa "terão de servir ao Rei de Babilónia"?
* O que significa "servir ao Rei de Babilónia por setenta anos"?
* O que significa "servir ... Babilónia por setenta anos"?
Jeremias 29:10 (NM): "Assim disse Jeová: De acordo com o cumprimento de setenta anos em Babilónia, voltarei minha atenção para vós, e vou confirmar para convosco a minha boa palavra por trazer-vos de volta a este lugar." 
* A expressão "para Babilónia" ou "em Babilónia", significa cidade de Babilónia ou Império Neo-babilónico?
* 70 anos literais de Exílio dos judeus, depois seriam libertos e retornariam a Judá. Tem apoio de fontes históricas?
* 70 anos literais de domínio do Imperio Neo-babilónico. Tem apoio de fontes históricas?
Joao C. Silva (discussão) 12h28min de 27 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Distorção Textos Biblicos