Discussão:Gisele Bündchen/Arquivo/1

message: Sou a favor que se mude a foto principal do artigo para esta versão , quem concorda comigo? --Jack Bauer00 msg 09h59min de 13 de Julho de 2008 (UTC)
thread_title:  Foto 

message: A própria assessoria de imprensa da modelo entrou em contato com a wiki sobre os erros, no e-mail que conversei com a assessora ela informou sobre outros erros que consertei colocando fontes, se caso reverterem novamente, estarão ferindo muitas coisas inclusive o nome da wiki, vou me esforçar ao máximo para que isso não aconteça.  Rodrigo Tetsuo Argenton  Deixe uma massagem   01h10min de 16 de Julho de 2008 (UTC)
replies: text: Tenha um pouco mais de respeito pelos usuários da wikipédia. 
A assessoria de imprensa da modelo apenas afirmou que ela não possui "Nonnenmacher" no nome. Nada mais que isso.
Você está assumindo má fé e apagando informações com fontes, e mudando a foto que abre o artigo, que sempre esteve ali, para uma outra. Caso queira fazê-lo, abra uma votação para escolher democraticamente a foto que ali deve estar. Você não tem direito de mudar para uma foto só porque a acha melhor, porque outros usuários (eu, inclusive) acho que a foto que sempre esteve no artigo é a "melhor".
A sua vontade não impera sobre a de ninguém.
E tenha mais bom senso, evitando escrever uma frase em inglês no topo do artigo: "Gisele, The most beautiful girl in world.".
Completamente ridículo, pois a maioria dos leitores da wikipédia provavelmente não sabem falar, nem ler em inglês. Do mesmo modo que frases em japonês ou árabe não devem ser escritas, o mesmo vale ao inglês.
Isso é uma wikipédia em português. Caso queira escrever frases em inglês no topo de artigos, migre para a wikipédia de língua inglesa.
Leia: Wikipedia:Assumir a boa fé. Opinoso (discussão) 01h28min de 16 de Julho de 2008 (UTC)
replies: text: "Então ao seu ver as pessoas que lêem a wiki são um povo pouco instruído, que não tem noção básica de outra língua? Mesmo que a língua em questão seja obrigatória nas escolas?"
Isso é uma enciclopédia em PORTUGUÊS. Ninguém no Brasil ou em Portugal ou em Angola tem a obrigação de saber falar inglês, mesmo ela sendo obrigatória na escola. 
Até porque a maioria da população brasileira não sabe falar inglês e não tem obrigação nenhuma de compreender nenhum frase em inglês numa wikipédia cuja língua usada é a portuguesa.
Esforce-se e tenham um pouco mais de bom-senso.
Caso você queira treinar seu inglês, vá para a wikipédia que usa essa língua. Aqui não é o lugar de colocar frases em inglês, em japonês ou em chinês.
Não apague informações, não mude fotos, sem consultar outros usuários. Não vou entrar em mediação inútil com você, até porque quem escreveu esse artigo sobre Gisele Bündchen fui eu, consultando fontes e mais fontes. 
A única informação errada constatada pela irmã da modelo foi o sobrenome "Nonnenmacher". Você apenas pode mudar essa informação. Fotos, frases em inglês, são mudanças aleatórias suas, ridículas por sinal.
Leia você as regras da wikipédia e evite continuar nesses atos medonhos. Opinoso (discussão) 02h24min de 16 de Julho de 2008 (UTC)

text: Eu não estou gritando, até porque estou escrevendo, e é completamente insano conseguir gritar via escrita.
Eu não quero perder meu tempo de lazer na Internet com futilidades. Antes de vandalizar minha página de discussão, como você fez, vá escrever algum artigo.
Depois que escrever um artigo, me procure para conversarmos. Antes disso, não quero papo. 
E não se esqueça: isso é uma enciclopédia em PORTUGUÊS. Sim, português, "a última flor do Lácio", aquela língua bonita que trouxeram os lusitanos ao Brasil. Aqui não é lugar de escrever frases em inglês.
Aprenda alguma coisa, por favor. Tenha bom-senso.
Adeus. Opinoso (discussão) 02h47min de 16 de Julho de 2008 (UTC)
thread_title: Para crianças

message: Sobre o pedido de bloqueio do Opinoso e a guerra de edições:
#Ao encontrar uma disputa, ou tê-la comunicada aos administradores - o pedido correto é a proteção do verbete para que as partes envolvidas possam vir a encontrar um consenso.
#Em face disto, protegi o verbete em cinco dias.
Sobre o mérito do que ocorreu:
#Salvo engano não estamos aqui para repetir aquilo que a assessoria de ninguém queira. Frisei bastante isso porque é uma premissa de liberdade com a qual pautamos não apenas este, mas todo e qualquer verbete.
#Recentemente vi na televisão o Sr. Wagner Montes dizer que reclamara dezenas de vezes para a Wiki retirar uma informação falsa de seu nome aqui. Olhei o histórico do verbete, olhei nas discussões possíveis que relacionassem o verbete a algum erro - e nada consegui encontrar, especialmente de alguém reclamando sobre isto.
#O conteúdo informado pela assessoria desta modelo é aquele que oficialmente é colocado no sítio da modelo; quem quiser saber a versão oficial da mesma, o lugar é ali - não uma enciclopédia.
#O sítio oficial pode querer - por razões comerciais, pessoais, e quejandas - suprimir um dos sobrenomes da modelo... Aliás, ali a leitura está longe de ser informativa - é antes recretiva.
#O Rodrigo.argenton começou uma discussão já ameaçador: Citação: Rodrigo.argenton escreveu: «se caso reverterem novamente, estarão ferindo muitas coisas inclusive o nome da wiki, vou me esforçar ao máximo para que isso não aconteça». Ninguém aqui quer ferir a ninguém, muito menos a wiki... E não se propõe a dialogar dessa forma.
#Diz o sítio oficial da modelo, citado como fonte no verbete: Gisele Caroline Bündchen. Nasci no dia 20 de julho de 1980. Pesando 2,700 kg, já estava achando que era tempo de encher o saco dos meus pais. E não vim sozinha, a Pati veio comigo para me ajudar. Coitadinhos dos nossos pais. :-) 
##Esta é a "fonte fiável"? Passaremos agora a não buscar algo, além do que está dito nos "sítios oficiais" de quem quer que seja? 
##Num primeiro momento, vendo a mensagem da "assessoria" na Esplanada - depois movida pelo FML para o Linha Direta, já fiquei de "orelha em pé". Fui de imediato nas demais wikis - especialmente naquela em inglês - idioma que não leio e não falo, ao contrário do que preconizou o douto Argenton - e lá estava o sobrenome renegado agora. 
##Não sei se está certo, ou não; se é uma tentativa de se colocar nome artístico como nome oficial. Só acho estranho que venhamos a nos dobrar à vontade duma assessoria; que até quando olhei, nada disse em inglês ou qualquer outra língua nas demais wikis...
Acho que outros usuários deveriam opinar aqui; afora a discussão entre frase em inglês ou português (claro está que só admitimos outro idioma aqui se devidamente traduzido), pois creio que temos um caso único, em nossa história: uma assessoria ditando o que pode ou não ficar num verbete! 
Isso, sim, me parece o mais grave; daqui a pouco o pessoal oficial de gente como Lulas, Alckmins, Ritas Cadillacs virão aqui exigir isso e aquilo e gente deslumbrada vai correr a trocar e-mails com eles. Isso aqui é algo para ser fiável, não porta-voz de ninguém... E uma fonte escritinha em forminha de bloguinho... Isso é sério?
Enfim, está protegido; e numa "versão" a contento da "assessoria"... Mas isso de fonte assessoria oficial será doravante aceito? Vamos agora fazer o que nos mandam? Conhecer ¿Digaê 07h21min de 16 de Julho de 2008 (UTC)
replies: text: Realmente é lamentável o abuso que certa estirpe de usuários fazem na wikipédia. Pegam fontes duvidosas, apagam informações, vandalizam os artigos e ainda por cima querem se passar por "bonzinhos", alegando que estão "fazendo o melhor pela wiki".
É medonho ver o usuário Rodrigo.argenton criando esse reboliço todo apenas porque uma "suposta" irmã de Gisele Bündchen afirmou que ela não carrega o sobrenome "Nonnenmacher". Ao invés de discutir a informação da assessora acerca exclusivamente do sobrenome, ele simplesmente apagou informações que nada têm a ver com o sobrenome da modelo, modificou fotos, incluiu frase em inglês numa wikipédia portuguesa, agrediu a mim, agrediu a usuários que não sabem falar inglês e ainda quis sair de "bonzinho" tentando me fazer ser bloqueado da wikipédia.
Os administradores deveriam abrir os olhos para esses usuários "bonzinhos". Outro caso horripilante é protagonizado no artigo São Paulo, onde Dantadd, outro do grupo dos usuários "bonzinhos", tenta colocar, na mocada, uma informação de um jornal bairrista de São Paulo, que afirma que "O peso político de São Paulo, se considerada a representatividade das cadeiras na Câmara dos Deputados, é baixo."
Ora, eu não concordo com essa afirmação. Só porque foi escrita num jornal, a fonte é válida? Qual o interesse de um jornal de São Paulo em querer que o peso político do estado cresça? Todos os motivos. 
Qual o interesse do estado de Roraima que São Paula tenha seu peso político aumentado? Nenhum motivo.
Todavia, os usuários "bonzinhos" pegam fontes maliciosas para emitir suas opiniões nos artigos. E os usuários "mauzinhos", como eu, percebem isso, tentam contornor a situação e ainda se dão mal no final.
Administradores, por favor, olhos abertos aos "bonzinhos da wikipedia". Opinoso (discussão) 13h46min de 16 de Julho de 2008 (UTC)

text: A fonte do próprio site da Gisele, não é independente. Devem ser usadas outras fontes fiáveis e independentes. O "erro" como o Rodrigo.argenton chama, ainda não foi confirmado por outras fontes. Até aí, acho que deveria ser mantido o nome anterior. GoEThe (discussão) 15h12min de 16 de Julho de 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre a "assessoria", o site oficial e interferências desses na Wiki - proteção do verbete 

message: Achei, sabia que havia visto em algum outro lugar , coloca apenas Gisele Caroline Bundchen, pronto uma fonte externa.  Rodrigo Tetsuo Argenton  Deixe uma massagem   16h33min de 16 de Julho de 2008 (UTC)
thread_title:  Confirmando 

message: Se é para indicar links, temos este parecido com o vosso, mas prefiro este outro, de uma revista da Editora Abril, onde o nome completo da modelo está lá, com o Nonnemachen - e veja a data da edição, please... Se querem abreviar, neste caso, que o façam com a prova cabal, pois até agora o que me parece é que a assessoria está a confundir nome completo com o nome de guerra. Mas o essencial, aqui, é que estão a provocar uma mudança sem a devida discussão prévia, feita de modo açodado e atropelando a independência que temos de ir atrás de fontes. E, se não se deu ao trabalho, informo que o google me retornou lá aproximadamente 10.700 para "gisele Caroline Nonnenmacher Bundchen". Portanto, ao agir assim, a pedido "oficial", estamos atropelando o modus operandi de nossa enciclopédia, criando caso onde não é necessário. E, creia-me, para mim, em algo que ainda não restou provado. 
Mas quero reiterar: certo ou errado o nome, as coisas não podem ser feitas dessa forma. Conhecer ¿Digaê 19h36min de 16 de Julho de 2008 (UTC)
thread_title: E "desconfirmando"

message: *Atendo ao vosso pedido, Rodrigo, de esperarmos um mês até que a assssora dê o ar da graça e possa - efetivamente - convencer que o conteúdo existente e referenciado deva ser alterado. Lembro aqui que a questão não é duvidar da existência da assessora - mas justamente de uma assessora interferir no conteúdo da Wiki. Conforme expliquei na WP:EA, reponho o conteúdo existente antes da disputa, e informando a existência de fontes externas que o corroboram. 
Volto a repetir, para que fique bem claro: não aceitamos isso de bom grado (interferência das partes interessadas e, portanto, parciais, em nosso conteúdo). Nada contra que venham nos ajudar: mas qualquer mudança deve antes ser bem discutida e passar pelo convencimento da comunidade. 
Quanto aos amores platônicos, isso é para Platão e não para a Wiki. Conhecer ¿Digaê 17h36min de 21 de Julho de 2008 (UTC)
thread_title: Um mês de proteção

message: Andaram colocando 2 nomes para a modelo, um com Nonnenmacher, outro sem. Não sei se isso é correto, mas acho estranho.
Dizem que a irmã comentou que ela não tem Nonnenmacher. Até aí fica a questão: era mesmo a irmã? Ela pode ser usada como fonte?
O fato de alguns sites omitirem o sobrenome Nonnenmacher não quer dizer nada, pois a modelo é conhecida por Bündchen, e não pelo Nonnenmacher. Alguns sites apontam seu nome como Gisele Bündchen, omitindo o Gisele Caroline. Mas nem por isso podemos assumir que ela não tenha Caroline no nome. Opinoso (discussão) 01h04min de 24 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: O site oficial não foi aceito como fonte, fiz daquela forma para poder ficar claro que há uma divergência e não impor uma visão, a pessoa responsável pelo site que disse que entraria em contato conosco enviando uma notificação via advogado, não o fez; sei que é responsável pelo site, pois tem acesso a caixa de e-mail do mesmo, não importa se é a mãe, irmã, tia, amigo gay, tem acesso ao site oficial da modelo. Eu estou apenas tentando chegar a um modo que não crie problemas, que tenha as duas visões de forma clara. Espero que compreenda. Rodrigo Tetsuo Argenton  Deixe uma massagem   01h35min de 24 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: É mais interessante, então, eliminar o "Nonnenmacher", pois se ela tem ou não esse sobrenome, não vai acrescentar ou tirar nada de relevante à biografia da modelo. Contudo, deixar 2 nomes é estranho. Opinoso (discussão) 16h56min de 24 de Setembro de 2008 (UTC)

text: Em outro momento eu fiz isso e deu um problema grande, eu também prefiro essa opção, 2 nomes para leigos na wikipedia pode gerar dúvida, já que não podem não ligar à nota ao fim e o com o Nonnenmacher pode estar errado... Eu não vou fazer essa edição por que vai parecer que quero voltar a discussão anterior, mas se quiser... Rodrigo Tetsuo Argenton  Deixe uma massagem   01h13min de 26 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  2 nomes?