Wikipédia Discussão:Introdução

message: Olá pessoal! Essa página (leia-se: o conjunto das três) é uma redundância com diversas outras ajudas para iniciantes, nem estou falando das pretensamente mais avançadas. Há redundância com WP:Boas-vindas, com Ajuda:Tutorial, e com Wikipédia:Artigos novos/Guia-Introdução. O conteúdo dessa tal Introdução precisa ser distribuído nessas páginas e, quando feito isso, deve redirecionar para WP:Boas-vindas. --Luan (discussão) 19h42min de 1 de fevereiro de 2018 (UTC)
:, você propõe uma fusão? Se as recomendações são redundantes, . Mas não com o texto atual, conforme coloquei no pedido de consenso abaixo, onde o convido também a participar. PauloMSimoes (discussão) 13h31min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)
replies: text: Prezado , ainda estou em dúvida e não entendi a fusão, que parece não ter resolvido o problema. O que me motivou a fazer a proposta abaixo foi que deixei uma mensagem para um IP, utilizando a predefinição  e depois fui conferir os links que esta predefinição cria. Um deles é  Acontece que o link direciona para a página Wikipédia:Introdução</u>, que ainda permanece com o mesmo texto indevido:  Ou seja, o novato recebe um aviso para "não fazer testes", é orientado a consultar uma "página de boas-vindas" e lá está escrito que ele "não corre o risco de estragar a Wikipédia. Tudo o que fizer pode ser depois revertido e corrigido". Acho que isso deve ser corrigido na própria página Wikipédia:Introdução e talvez também alterar o link na predefinição "Av-teste" para Wikipédia:Boas-vindas Não quero editar a predefinição "Av-teste", por receio de fazer alguma coisa errada. PauloMSimoes (discussão) 18h26min de 20 de março de 2018 (UTC)
replies: text:   o problema realmente não foi resolvido por completo, porque falta transformar Wikipédia:Introdução em redirecionamento para Wikipédia:Boas-vindas. A página está protegida, mas já fiz o pedido de desproteção e/ou edição. Assim que for transformada em redirecionamento, a frase problemática deixará de existir. Veja que ela não mantida após a fusão em Wikipédia:Boas-vindas. Compreendeu agora? --Luan (discussão) 19h45min de 20 de março de 2018 (UTC)
replies: text:  Ok, Luan. Mas poderia já se antecipar e alterar o link na predefinição  para Wikipédia:Boas-vindas, ao invés do link atual para Wikipédia:Introdução ?--PauloMSimoes (discussão) 20h01min de 20 de março de 2018 (UTC)
replies: text:    --Luan (discussão) 20h23min de 20 de março de 2018 (UTC)
replies: text:   Concluída a fusão, agora que está feito o redirecionamento. --Luan (discussão) 19h02min de 22 de março de 2018 (UTC)
thread_title:  Redundâncias 

message: === Comentários ===
, me perdoe mas... Alterar algo ou não vai dar no mesmo: alguém na administração irá dizer que recomendações não são regras; que ensaios não são válidos nem como opinião; as páginas de ajuda, então... estariam onde no "ordenamento jurídico" da Wiki? Num lugar próximo ao nada e ao lugar nenhum! Bastaria a algum administrador julgar sua opinião melhor que a minha, mesmo que eu indicasse a mais clara das regras, valeria sua opinião... 
Se vamos, efetivamente, melhorar isto aqui, melhor seria advertirmos gravemente os administradores que agem com parcialidade (ou mesmo suspendendo-lhes o exercício da função por algum tempo). De outra forma, de que adiantaria orientarmos os novatos a seguirem regras que não serão válidas ao arbítrio de alguém, lá adiante?
Enfim, a regra de citar sempre as fontes é condição sine qua non, mas... Há tantas exceções, tantas interpretações, tanto stalking, que fica difícil assumir agora a posição de restringir o começo de alguém com uma regra, qualquer seja ela. Qual a segurança temos ao editar aqui, quando levamos aquilo que editamos para o domínio Wiki? Nenhuma! Basta algum sectário aparecer com subjetividades para toda a seita o seguir...
Isto tudo já cansou. Gente que é muito boa em "opinar" e mandar seguirem o que acham - mas nunca editam para consertar os erros que dizem enxergar, manda aqui. E fica tudo isso no mesmo. Fazem suas caquinhas, e continua tudo no mesmo. Aplicam regras para se beneficiarem, e fingem não ver nada, quando lhes convém... E continua tudo no mesmo...
Falei demais, tenho evitado fazer isto ultimamente. Pelo motivo óbvio de tudo que disse acima... É impossível acreditar que convidamos novatos a colaborarem, quando na esfera da colaboração efetiva vemos o oposto acontecer! Desculpe-me se não posso ajudar mais - simplesmente não acredito que nada aqui faça a coisa mudar. Abraço. André Koehne (discussão) 16h02min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)
replies: text: Prezado André, compreendo, e não vou insistir. Mas espero que outros colegas tenham opiniões diferentes. Criei esta discussão porque, depois de colocar o aviso "av-teste" na PDU de um novato, fui abrir esta recomendação (citada no aviso) e então pensei que ele não precisaria dar "a mínima" para o aviso, já que tudo é permitido, segundo esta recomendação. E creio também que muitos novatos acessem esta página e quem sabe se o que está aqui recomendado não os incentiva a editar sem qualquer critério?PauloMSimoes (discussão) 20h04min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)
replies: text:  Compreendo o cansaço e desilusão de André, como também a preocupação de Paulo. Quanto à primeira, pouco posso fazer no momento. Quanto ao primeiro, a execução da fusão removerá a frase, aí nem é preciso "gastar a cachola" para reformulá-la. Acrescento que a frase está voltada a perfeccionistas e pessoas que se desesperam facilmente, tentando acalmá-las em caso de algum erro que cometam. Mas nem todo mundo é assim. --Luan (discussão) 10h45min de 13 de fevereiro de 2018 (UTC)
thread_title:  Proposta de substituição de recomendação 

message: , me perdoe mas... Alterar algo ou não vai dar no mesmo: alguém na administração irá dizer que recomendações não são regras; que ensaios não são válidos nem como opinião; as páginas de ajuda, então... estariam onde no "ordenamento jurídico" da Wiki? Num lugar próximo ao nada e ao lugar nenhum! Bastaria a algum administrador julgar sua opinião melhor que a minha, mesmo que eu indicasse a mais clara das regras, valeria sua opinião... 
Se vamos, efetivamente, melhorar isto aqui, melhor seria advertirmos gravemente os administradores que agem com parcialidade (ou mesmo suspendendo-lhes o exercício da função por algum tempo). De outra forma, de que adiantaria orientarmos os novatos a seguirem regras que não serão válidas ao arbítrio de alguém, lá adiante?
Enfim, a regra de citar sempre as fontes é condição sine qua non, mas... Há tantas exceções, tantas interpretações, tanto stalking, que fica difícil assumir agora a posição de restringir o começo de alguém com uma regra, qualquer seja ela. Qual a segurança temos ao editar aqui, quando levamos aquilo que editamos para o domínio Wiki? Nenhuma! Basta algum sectário aparecer com subjetividades para toda a seita o seguir...
Isto tudo já cansou. Gente que é muito boa em "opinar" e mandar seguirem o que acham - mas nunca editam para consertar os erros que dizem enxergar, manda aqui. E fica tudo isso no mesmo. Fazem suas caquinhas, e continua tudo no mesmo. Aplicam regras para se beneficiarem, e fingem não ver nada, quando lhes convém... E continua tudo no mesmo...
Falei demais, tenho evitado fazer isto ultimamente. Pelo motivo óbvio de tudo que disse acima... É impossível acreditar que convidamos novatos a colaborarem, quando na esfera da colaboração efetiva vemos o oposto acontecer! Desculpe-me se não posso ajudar mais - simplesmente não acredito que nada aqui faça a coisa mudar. Abraço. André Koehne (discussão) 16h02min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)
replies: text: Prezado André, compreendo, e não vou insistir. Mas espero que outros colegas tenham opiniões diferentes. Criei esta discussão porque, depois de colocar o aviso "av-teste" na PDU de um novato, fui abrir esta recomendação (citada no aviso) e então pensei que ele não precisaria dar "a mínima" para o aviso, já que tudo é permitido, segundo esta recomendação. E creio também que muitos novatos acessem esta página e quem sabe se o que está aqui recomendado não os incentiva a editar sem qualquer critério?PauloMSimoes (discussão) 20h04min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)
replies: text:  Compreendo o cansaço e desilusão de André, como também a preocupação de Paulo. Quanto à primeira, pouco posso fazer no momento. Quanto ao primeiro, a execução da fusão removerá a frase, aí nem é preciso "gastar a cachola" para reformulá-la. Acrescento que a frase está voltada a perfeccionistas e pessoas que se desesperam facilmente, tentando acalmá-las em caso de algum erro que cometam. Mas nem todo mundo é assim. --Luan (discussão) 10h45min de 13 de fevereiro de 2018 (UTC)
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