Discussão:Homossexualidade/Arquivo/2

message: Meus caros enciclopedistas. Não vos esquecei que isto é uma enciclopédia e tem de abarcar todos os pontos de vista, assim como tem de prezar pela idoneidade. Assim sendo parece-me que o verbete em apreço está deveras muito parcial, sendo claramente abonatório da prática homossexual. Tentemos ver o outro lado da balança! Quais os índices de promiscuidade na comunidade gay? Opiniões de especialistas do foro da psicologia que têm opiniões contrárias! Prevalência do VIH SIDA/AIDS na comunidade. É apenas um apelo para melhorarem o artigo. Melhores cumprimentos a todos e parabéns pelo vastíssimo e completíssimo verbete, embora um pouco parcial. João Pimentel Ferreira (discussão) 14h49min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Caro João Pimentel, essa sua nota vem a calhar porque eu estava a me recordar de um debate que tive com um usuário desta wiki, em que ele dizia: "não existe imparcialidade; mesmo um texto que queira apresentar todos os lados possíveis de uma mesma questão, todas as visões, e de forma absolutamente neutra, acabará, pelos recursos da linguagem, favorecendo uma a mais que outra", algo mais ou menos assim. Acrescido a isso, eu também prezo a imparcialidade e apoio o favorecimento das positivações dos contrários: não cabe num artigo como o heterossexualidade expor todas as ambivalências do mesmo, mas tão somente o que o próprio termo diz e o sentido que ele carrega. Aí sim estaríamos mais próximos da imparcialidade, se ela realmente existe, porque trataríamos da sexualidade humana, e não que ela é isso ou aquilo. É assim que temos neste artigo. Mas acontece que a homossexualidade não é igual a heterossexualidade nem nunca foi. Tivemos que expor seu papel na história, suas perseguições e aceitações e, ao contrário da heterossexualidade, essa outra faceta do Homem a que chamamos de homossexualidade também experimentou uma necessidade de protesto e reivindicações... Mas, quanto aos seus apontamentos, a começar pela tal "promiscuidade", esta nunca será exclusividade de qualquer grupo. E, mesmo que fosse, não é motivo negativo, ao menos para um pagão.... Pensando nisso você me faz acreditar que, na verdade, pregando a imagem de imparcialidade, quer incentivar uma visão estreita (provavelmente religiosa) sobre o que você pensa que é a promiscuidade. E, no caso, parece que você a vê como suja; isso é ser parcial. Quanto aos especialistas e psicólogos que tem opiniões contrárias, deve ser porque não são homossexuais e eles que criem seus próprios blogs. Não nos cabe citar nomes, a menos que possamos criar um artigo somente sobre o assunto, mas será ralo, porque, a nível geral, a homossexualidade não é tratada mais como doença na psicologia. Quanto a prevalência da AIDS na comunidade gay, trata-se de um capítulo errôneo na história da medicina assumido pelos cientistas da década de 70, já corrigido pela maioria, de que os homossexuais fossem os únicos a disseminar a doença; porém isso era no tempo em que nem se conhecia direito esse bicho de sete cabeças; há uma propaganda aqui no Brasil que diz que a AIDS não tem preconceito, e é verdade: não nos cabe incluir em qualquer artigo de qualquer sexualidade (bi, hetero) que ela ataca seus "simpatizantes", porque ataca qualquer um que estiver contaminado. Nesse sentido, em relação a sua proposta, o mais próximo que poderíamos fazer para chegar à imparcialidade seria, no próprio artigo sobre AIDS (assumindo, portanto, um comportamento coeso de edição), incluir um texto esboçando a relação da doença com os homossexuais, mas também com as outras formas de sexo, que existem e são humanas. —Auréola 	συζήτηση  15h19min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text:  Caríssimo Auréola. não se trata de homofobia, de perfídia, de religião ou de pudor. Trata-se tão-somente de imparcialidade enciclopédica. Bem sei que basta falarmos, basta teclarmos uma única tecla para sermos até certo ponto parciais, mas num artigo que se quer enciclopédico exige-se um equilíbrio salutar de imparcialidade, o que não existe neste artigo. Em relação ao HIV Aids, não se trata de preconceito, nem de bicho de sete cabeças, mas somente de um fato insofismável e comprovado: a comunidade homossexual tem muito mais prevalência da AIDS e tal apontam todos os estudos deve-se a uma maior promiscuidade da comunidade gay. Só peço que melhorem o artigo, que coloquem opiniões de outros especialistas e outros estudos que não sejam tão abonatórios da homossexualidade. Melhores cumprimentos e mais uma vez parabéns pelo artigo. João Pimentel Ferreira (discussão) 15h42min de 22 de junho de 2011 (UTC)

text: Está certo caríssimo. Quando tiver tempo e disponibilidade assim o farei. Cumprimentos fraternos. João Pimentel Ferreira (discussão) 16h08min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Citação: a comunidade homossexual tem muito mais prevalência da AIDS Isto não é verdade (já foi, mas não é mais). Na verdade a prevalência maior é entre os heterossexuais. Já disponibilizo alguma pesquisa... Um momento. Leandro Martinez  msg 17h12min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Quem me diz desta notícia de um jornal super credível e fidedigno português? João Pimentel Ferreira (discussão) 17h16min de 22 de junho de 2011 (UTC)

text: Aqui está: Nas mulheres, 94,9% dos casos registrados em 2009 decorreram de relações heterossexuais com pessoas infectadas pelo HIV. Entre os homens, 42,9% dos casos se deram por relações heterossexuais, 19,7% por relações homossexuais e 7,8% por bissexuais. O restante ocorreu por transmissão sanguínea e vertical. (Fonte: Ministério da Saúde - Brasil). Nada comparável ao Ministério da Saúde do Brasil que têm dados de TODOS os casos de AIDS no país (um país de mais de 180 milhões de habitantes - compare: 42,9% contra 19,7%) .Leandro Martinez  msg 17h20min de 22 de junho de 2011 (UTC)

text: OBS: Recomendo uma leitura sobre os conceitos de prevalência, incidência e probabilidade, creio que não estás familiarizado com a terminologia epidemiológica. Leandro Martinez  msg 17h23min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: O que tens de perguntar é qual a percentagem de gays e lésbicas que têm AIDS e qual a percentagem de heterossexuais que têm AIDS. Naturalmente existirão mais heterossexuais com AIDS porque são em muito maior número absoluto. Tens é que analisar a incidência da AIDS em ambas as comunidades. Já corrigi a terminologia no tópico em apreço no artigo. João Pimentel Ferreira (discussão) 17h28min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Qual é a procedência científica dessa divisão? Da última vez que eu conferi a humanidade era uma só. Um "jornal fidedigno português" só não basta como referência pra uma afirmação tão robusta quanto essa. Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 17h35min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: O quêêê??? Mas já não se podem fazer análises científicas às comunidades em separado? Porquê fazer estudos então à população do Brasil e de Portugal em separado? A humanidade é uma só. O que diz, perdoar-me-á, é completamente ridículo. João Pimentel Ferreira (discussão) 17h40min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Mas chegámos ao tempo da PIDE e da censura? Afinal porque o jornal diz o que não convem já não é fidedigno? João Pimentel Ferreira (discussão) 17h42min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Afirmações robustas requerem referências extraordinárias. Não basta um jornal português apontar que "no mundo há maior incidência de AIDS/SIDA em homossexuais". É preciso que um considerável número de publicações de diversos países também apontem algo nesse sentido - e já foi apontada uma publicação brasileira que vai no sentido contrário. Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 17h44min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: O jornal apenas cita o resultado de um relatório da Organização Mundial da Saúde. Nada lhe diz a credibilidade desta Organização? João Pimentel Ferreira (discussão) 17h47min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: No Brasil chama-se isto de chute. Algo como quase uma especulação. Leandro Martinez  msg 17h52min de 22 de junho de 2011 (UTC)

text: Eu? Quer dizer que perdí meu tempo explicando? Atenda pacientes diariamente e comprove por sí mesmo. Cada uma... Leandro Martinez  msg 17h58min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Mas o prezado Leandromartinez quer apresentar estudos estatísticos ou ficar apenas pela sua experiência empírica dos pacientes que atende?—o comentário precedente deveria ter sido assinado por  Joao.pimentel.ferreira (discussão • contrib) 18h09min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Só fiz isso até o momento: apresentei dados estatísticos representativos e significativos. Você ignora-os. Me retiro então da discussão. Leandro Martinez  msg 18h09min de 22 de junho de 2011 (UTC)

text: Caríssimo, faça então o que entender, mas a vossa irracionalidade em torno da homofilía é desmesurada, digo-vos com certeza. Não quero causar conflitos, nem incidentes, fico apenas pelo fato de considerar este verbete extremamente parcial e muito pouco idoneo contrariando todos os preceitos fundadores da wikipédia. Digam-me objetivamente, qual a percentagem de AIDS na comunidade gay e qual a percentagem de AIDS na comunidade heterossexual? Por aqui me fico pois não tenho estofo para entrar em querelas desnecessárias e contra-producentes. Cumprimentos a todos e bons contributos. João Pimentel Ferreira (discussão) 18h02min de 22 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Você simplesmente ignora os argumentos e evidências apresentados por quatro editores diferentes e eu que sou o irracional? Então tá. Heitor diz aí! 18h30min de 22 de junho de 2011 (UTC)

text: A declaração é esta: "According to the World Health Organization (WHO), which issued the recommendations, men who have sex with men are nearly 20 times more likely to be infected with HIV than general populations." Fonte. Gottfried Hirnschall (o que fez a declaração estabanada) já levou os devidos "puxões de orelha". Mas a informação existe, se quiserem utilizá-la... Leandro Martinez  msg 06h33min de 23 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: E tal declaração da OMS, com toda a propagação que já teve, não terá relevo encilopédico para constar no artigo? João Pimentel Ferreira (discussão) 15h24min de 23 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: João, eu sugeriria que fosse construída uma seção "Relação com o vírus da AIDS/SIDA", talvez trazendo um resumo de AIDS#História, e, com fontes fiáveis, tratando de toda a questão histórica do "câncer gay", desde que apontando as evidências científicas que mostram o quanto que esse entendimento, nos anos posteriores, foi refutado. Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 17h37min de 23 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Ao invés disso, não seria mais produtivo criar uma seção "Saúde", assim como existe na en.wiki? Não vejo motivos para focarmos apenas na epidemia da AIDS, que não é, nem de longe, algo exclusivo dos homossexuais. Heitor diz aí! 00h33min de 24 de junho de 2011 (UTC)
replies: text:  Não estou dizendo que é algo exclusivo dos homossexuais, mas sim que foi por muitos anos exclusivamente associada à homossexualidade, e há conteúdo verificável que confirma isso. Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 00h35min de 24 de junho de 2011 (UTC)
replies: text: Em momento algum eu afirmei que você disse isso, Maddox. Apenas fiz uma sugestão. Heitor diz aí! 00h51min de 24 de junho de 2011 (UTC)
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