Discussão:Descoberta do Brasil

message: O dia correto a nível internacionalmente reconhecido da descoberta do Brasil, foi as 17 horas do dia 21(vinte e um) de abril de 1500, segundo diário de bordo da nave capitania, e ditado por próprio navegador Pedro Álvares Cabral que era o Almirante Plenipotenciário e navegador famoso português e chefe da Expedição Armadora de Feitorias no Brasil e Nova Deli(Índia), o presente diário encontra-se em Museu do Passo do Tombo, em Portugal(Museu das Grandes Navegações).
No Brasil é feriado esse dia em que se comemora também a morte do Guerrilheiro e Mártir da Inconfidência Mineira, nome de nascimento  Joaquim José da Silva Chavier, codi-nome revolucionário de "Tiradentes", esse revolucionário nativista que o foi enforcado nesse dia, exatamente por ser feriado desde 1500, em que o povo pudesse assistir a execução, estabelecida pelas cortes parlamentaristas de Portugal. 
Creio que vale acrescentar o nome das treze embarcações que compunham a frota de Cabral - As 13 embarcações da expedição de Cabral chamavam-se nos nomes de navegadores portugueses, a saber Cabral(que era navegador famoso e capitânia da Armada); Pero de Ataíde; Vasco de Ataíde; Nuno Leitão; Luís Pires; Simão de Pina; Sancho Trovar; Nicolau Coelho; Gaspar Lemos; Simão Miranda; Aires da Silva; Diogo Dias; Bartolomeu Dias.
Quais foram as explicações que foram enviadas para o Brasil? Quem as Comandou? —o comentário precedente não foi assinado por  201.8.124.195 (discussão • contrib.) 15h34min de 23 de Março de 2008
Acredito ser de bom tom citar as fontes que provem o fato que o Brasil foi descoberto por outra pessoa que não a legal e governamental de Pedro Alvares Cabral, a maioria bandidos famosos, de quase todos Piratas de diversas nacionalidades, que faziam do Brasil uma base de operações e reparos navais, porém todos contraventores e criminosos, visto que a historia oficial aceita pelo governo Brasileiro devido aos estaleiros e fortalezas desses aventureiros dos sete oceanos, como da história aceita em Português e por praticamente todos os livros de historia do planeta digam o mesmo, acredito que se deve sim se criar um artigo sobre outras teorias, mas não mudar o que a historia oficial e os livros de todo o mundo ensinam. —o comentário precedente não foi assinado por  201.0.202.85 (discussão • contrib.) 16h18min de 5 de Dezembro de 2008
"Posto que da 17 hora do dia 21 de abril de 1500 e do Capitão-mor desta vossa frota, e assim os outros capitães escrevam a Vossa Alteza a nova do achamento desta vossa terra nova, que nesta navegação agora se achou, não deixarei também de dar minha conta disso a Vossa Alteza, o melhor que eu puder, ainda que - para o bem contar e falar -, o saiba fazer pior que todos."
Este é o primeiro paragrafo da carta de Pêro Vaz de Caminha enviada ao Rei D. Manuel.
"Achamento" é apalavra chave. A palavra "descobrimento" fez a primeira aparição no léxico em 1499 quando Vasco da Gama "descobriu" a India e sendo portanto anterior ao "achamento" do Brasil, prova-se que já era usada e conhecida. Mais rigor, por favor.
:Consultando atentamente a carta de Pero Vaz de Caminha, ver-se-á que o avistamento de terra ocorreu na tarde, às "horas de vésperas", do dia 22 de Abril e não em 21 de Abril. Em 21 de Abril eles só viram "sinais de terra" sob a forma de algas. Segundo o actual calendário gregoriano, 22 de Abril corresponde a 2 de Maio. É nesta data — 2 de Maio — que deverá ser celebrado o aniversário da descoberta, quando se dá o retorno solar, Sol em 11º de Touro. — Orlando F (discussão) 14h38min de 16 de abril de 2017 (UTC)
replies: text:  Por favor, pode providenciar fontes fidedignas e robustas para as suas alterações? Quintal ✁ 22h33min de 16 de abril de 2017 (UTC)
replies: text: A fonte fidedigna e robusta é a Carta de Pero Vaz de Caminha, como já disse, e que pode ser consultada aqui e aqui. Depois basta converter as datas nela referidas para o calendário gregoriano, adicionando-lhe dez dias ou através deste conversor online. — Orlando F (discussão) 10h46min de 17 de abril de 2017 (UTC)
replies: text:  A Wikipédia não publica investigação original e inédita. Essa conclusão é corroborada por fontes secundárias fidedignas e robustas? Quintal ✁ 10h54min de 17 de abril de 2017 (UTC)
thread_title:  Descobrimento do Brasil. 

message: Na página está usando o termo "eurocêntrico" e os fatos históricos estão sendo contados de forma fortemente ideológica porém a Wikipédia é uma enciclopédia que não possui ideologia. - 191.180.142.106 (discussão) 14h40min de 22 de abril de 2018 (UTC)
thread_title:  O administradores do Wikipédia sobre a parcialidade da página. 

message: Olá.
Há um equívoco no título do artigo "Descoberta do Brasil". Em português, o ato de descobrir se chama descobrimento e, portanto, o título deve chamar-se Descobrimento do Brasil como bem aprendemos na escola e como, a propósito, o designam os historiadores de monta da historiografia nacional e na portuguesa. Descoberta é aquilo que se descobriu, mas não o ato de descobrir, conforme explicam o filólogo e dicionarista Laudelino Freire em seu Galicismos (pág. 67) e o gramático Napoleão Mendes de Almeida em seu Dicionario de Questões Vernáculas (pág. 79). Depreende-se das explicações dos endereços abaixo, que dizer "descoberta" no sentido de "descobrimento" constitui galicismo, ou seja, é falar francês.  
Descoberta - Galicismos de Laudelino Freire
Dicionário de Questões Vernáculas (pág. 79).  
Além disso, como se pode afirmar que Pinzón descobriu o Brasil antes de Cabral tomando por fonte matéria de sítio eletrônico? Esperava uma fonte primária como a Carta de Caminha o é! O suposto descobrimento do Pinzón é algo ainda muito duvidoso que não tem consenso nos meio historiográfico luso-brasileiro. Deste modo, Pinzón poderia estar apenas na seção de "Teorias". Por fim, deixo o seguinte endereço a respeito desse e doutros descobrimentos. Considerem ler a bibliografia citada no sítio (Duarte Leite, Clemente Brandenburg etc): Os Falsos Descobrimentos do Brasil —comentário não assinado de  2804:d59:44bc:3e00:30a3:f69d:1fe5:1feb (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 23h17min de 23 de abril de 2019 (UTC)
replies: text: Parece-me que a moção do @ foi correta. Não acha, @? Primeiramente, observo que não acho que o uso de "descoberta" como sinônimo de "descobrimento" seja um erro a ser evitado no ano de 2020: Napoleão Mendes de Almeida faleceu há 22 anos é uma fonte bem "conservadora" sobre o português e a língua mudou desde a edição do Dicionário de Questões Vernáculas. O galicismo apontado foi incorporado à norma culta e hoje é de uso comum. Entretanto, "descobrimento do Brasil" é a forma "clássica", muito mais usada, que todos aprendemos na escola, além de o "tradicionalmente" mais correto. Concordo com o IP no sentido de que "descobrimento" seria o mais adequado, então.  Gabriel C   21h12min de 13 de junho de 2020 (UTC)
replies: text: Forma "clássica" onde? Eu, por exemplo, nunca tinha lido "descobrimento" antes da Wikipédia. JMagalhães (discussão) 21h18min de 13 de junho de 2020 (UTC)
thread_title:  Não houve "Descoberta do Brasil", senão "Descobrimento do Brasil" 

message: O destaque, sem nexo, que é dado à irrelevante/inconsequente história que seria o Pizon a descobrir um pedaço de terra que hoje em dia faz parte do Brasil é paradigmático da doentia missão para minorar Portugal nesta Wikipédia. Aliás antes dele já la teria chegado Duarte Pacheco Pereira. Que tristeza. Joseba (discussão) 18h35min de 23 de junho de 2021 (UTC)
replies: text: Que culpa temos que Pinzón chegou antes? Que esse descobrimento foi inconsequente, o artigo já diz isso na introdução. Leia o final do segundo parágrafo. --Bageense(fala) 20h00min de 23 de junho de 2021 (UTC)
thread_title:  A doentia missão de minorar Portugal 

message: O termo descobrimento conforme descrito acima é totalmente equivocado pois já existiam 1 milhão de indígenas habitando o Brasil e assim o termo descoberta estaria em um ponto de vista eurocêntrico. Eu tambem creio que invasão do Brasil tambem estaria errado pois não foi Cabral que iniciou o genocídio e etnocídio de povos indígenas do Brasil, o processo de conquista portuguesa do Brasil só foi iniciado 30, 40 anos depois da chegada dos europeus ao Brasil por homens como Martim Afonso de Sousa, Tomé de Sousa e Duarte Coelho. Por isso eu creio que o nome desse artigo devia ser alterado para chegada dos europeus ao Brasil.  DanielValenteBH (discussão) 16h27min de 30 de julho de 2022 (UTC)
replies: text: Os títulos não são definidos pela opinião dos wikipedistas, mas sim pelo que consta nas fontes fidedignas. JMagalhães (discussão) 19h28min de 30 de julho de 2022 (UTC)

text: Há uns meses, alguém adicionou "invasão da Pindorama" como um dos nomes do acontecimento. Eu achei muito engraçado o nome, mas é mais um nome jocoso do que sério. Eu concordo que visões diferentes sobre o acontecimento devem ser inclusas. Mas esse invasão da Pindorama, acho que não rola. --Bageense(fala) 18h46min de 31 de julho de 2022 (UTC)
thread_title:  Descoberta, Chegada e Invasão 

message: Conforme os argumentos expostos na proposta, convido a esta discussão  e quaisquer outros interessados. Para tanto, cito Napoleão Mendes de Almeida:
 RodRabelo7xe mongetá îepé 23h44min de 24 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: com a renomeação pelos argumentos acima expostos. Além disso, é termo mais usual conforme resultados do Google Acadêmico. RodRabelo7xe mongetá îepé 23h45min de 24 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: Concorda com você mesmo? Ou esqueceu-se de trocar de conta? JMagalhães (discussão) 23h46min de 24 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: Eita, esqueci... que mancada! Skyshifter disc. 23h52min de 24 de novembro de 2022 (UTC)

text: Há 20 anos a mania no Brasil era mudar o nome para "achamento", como se adiantasse alguma coisa em relação a "descoberta". Paciência para estes modismos, mesmo coisa de quem tem pouco que fazer 🙄.  Darwin Ahoy! 00h51min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: “Achamento” é o termo usado por Caminha. Entretanto, é pouco utilizado atualmente, à diferença de “descobrimento”, mais usual. No que se refere às alegações de “quem tem pouco que fazer”, pensei que o princípio aqui fosse para ser audaz, reportando erros ou imprecisões, como esta. RodRabelo7xe mongetá îepé 00h58min de 25 de novembro de 2022 (UTC)

text: @Rkieferbaum Engana-se, já que esse é, exatamente, um dos nomes oficiais da estrutura: Centro Cultural das Descobertas.  Darwin Ahoy! 23h02min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
thread_title:  Renomeação do artigo 

message: Removi todo um enxerto que tinham enfiado aí sobre uma suposta descoberta do Brasil por Pizon, que comprovadamente não foi nem o primeiro humano a chegar àquela região, nem muito menos a chamou "Brasil". Logo, nem o descobriu, nem foi essa "descoberta" que o nomeou. Querem falar de Pizon, vão para o artigo que há por aí sobre as teorias de descobertas pré-cabralianas, mais a lenda do chinês, do piloto árabe e do diabo a 4.  Darwin Ahoy! 00h11min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: Falta na intro. E concordo. Conteúdo completamente deslocado. O tópico do artigo é a descoberta do Brasil, e não a descoberta da América do Sul. E o Brasil, à época, era o território onde a frota de Cabral desembarcou e cuja posse reclamou. Outras viagens de exploração à costa norte da América do Sul podem e devem ser faladas na História da América do Sul e até na história do território que hoje em dia é o país Brasil. Mas misturar as coisas é um anacronismo completo. JMagalhães (discussão) 00h18min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: @JMagalhães Removi depois, penso que eram só aqueles dois bocados. Espero que não tornem com aquilo, porque realmente não tem nada a ver com este artigo.  Darwin Ahoy! 00h21min de 25 de novembro de 2022 (UTC)

text: Perdoe-me, mas readicionarei o conteúdo, não apenas por WP:STATUS, mas também porque o descobrimento do Brasil está intimamente relacionado à chegada de europeus ao território que mais tarde se chamaria “Brasil”. Assim sendo, justifica-se muito bem mencionar, com mais ou menos detalhes, a chegada de Pizon ao território brasileiro. Não nos limitemos, nem limitemos o artigo, a tão somente Cabral. RodRabelo7xe mongetá îepé 00h22min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: O território onde Pizon chegou não era o Brasil. O Brasil da época não era ali. JMagalhães (discussão) 00h26min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: O que você quer dizer com “o Brasil da época”? RodRabelo7xe mongetá îepé 00h27min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: @RodRabelo7 Aquilo a que os exploradores portugueses chamaram Brasil, como me parece que devia ser evidente. Pizon pode ter "descoberto" qualquer coisa que ele ou outro europeu não conhecia antes, mas certamente não descobriu o Brasil. A reposição dessa coisa mal enxertada num artigo sobre a exploração portuguesa do território é errada, e deve ser revertida. Quer falar sobre Pizon faça um artigo sobre a exploração europeia da América do Sul, mas não polua este com teorias sem relação. Quando muito, vale uma linha ou duas sobre o contexto regional dessas explorações, mas nunca colocando em pé de igualdade com a exploração portuguesa do território que os portugueses chamaram Brasil.  Darwin Ahoy! 00h44min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: Pizon chegou a Pernambuco. Como isso não é Brasil? De acordo com a própria introdução,  Pizon era europeu e chegou ao território que atualmente é conhecido como Brasil. Ou o texto é totalmente reformulado com novas fontes, ou a remoção da seção sobre Pizon é desarrazoada. RodRabelo7xe mongetá îepé 00h48min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: @RodRabelo7 A entidade Brasil não existia antes de Cabral. Nem Pernambuco, Bahia, ou qualquer outra divisão administrativa criada por Portugal. Se está a falar da região, os indígenas chegaram lá milhares de anos antes de Pizon, de modo que temos pena, mas não leva nada.  Darwin Ahoy! 00h56min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: “Brasil” só veio a ser utilizados anos depois da chegada de Cabral ao território brasileiro. E divisões administrativas aqui só foram criadas mais de três décadas após o derradeiro 22 de abril de 1500. E pouco importa a presença de indígenas aqui, já que o verbete deixa claro de início que este evento tem uma ótica eurocêntrica. RodRabelo7xe mongetá îepé 01h02min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text: @RodRabelo7 Pois está redondamente enganado, já que no Esmeraldo de Situ Orbis (1506) já aparece assim. E em várias outras fontes anteriores, como o Planisfério de Cantino, de 1502, por via de informações conseguidas em Portugal. A invocação podia ser a Vera Cruz, mas a terra foi designada Brasil desde o início. Leia Etimologia de Brasil, ou as muitas fontes que existem sobre o assunto, para mais informações.  Darwin Ahoy! 01h07min de 25 de novembro de 2022 (UTC)

text: @RodRabelo7 Toda a parte sobre Pizon, além da alteração do escopo do artigo para "europeus", em vez da chegada de Cabral, como era desde o início, foi enxertada pelo fantocheiro banido Juniorpetjua. Agradeço que não volte com isso, pois este artigo é, desde a sua criação, sobre a exploração portuguesa do território. Quer colocar outras explorações, leve para outro sítio qualquer.  Darwin Ahoy! 01h02min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
replies: text:  e , a Wikipédia proíbe veementemente que se elimine conteúdo referenciado e estável da conta principal do usuário banido. Ainda que seja um grande colaborador, DarwIn não pode decidir de forma unilateral o que deve ou não ser mantido na página. Desc11 (discussão) 07h26min de 22 de dezembro de 2022 (UTC)
thread_title:  Pizon