Discussão:Jornadas de Junho/Arquivo/2

message: (pra quem não quiser ler tudo, basta ir direto ao ponto: CTL + F + junho, mas uma leitura atenta ajudará a entender melhor o processo e a melhorar o artigo da nossa Wiki) 
# Paulo Moreira Leite: “Novo”, “velho”? Não vale fazer papel de bobo
# "As manifestações não foram nada demais", diz o sociólogo Francisco de Oliveira
# O futuro que passou
# Onde tudo começou
# Análise: Mobilização sindical tem característica distinta das passeatas de junho
# Mobilizações em disputa
# Análise do uso do Twitter revela ‘mapa’ de protestos no Brasil
# MANIFESTAÇÕES 2013 - ARTIGO DO LE MONDE DIPLOMATIQUE BRASIL 'O JUNHO DE 2013'
Por fim, tem até livro pronto, a ser lançado na noite de hoje: #VemPraRua - As revoltas de junho pelo jovem repórter que recebeu passe livre para contar a história do movimento (Breve Companhia)
Saudações, Rbrandao (discussão) 14h04min de 16 de julho de 2013 (UTC)
thread_title:  Para ajudar: algumas análises/entrevistas 

message: Proposta para desmembrar o conteúdo do artigo atual em dois artigos (um citando o outro através de seções com resumo e "Ver artigo tal"), OU simplesmente expandir parte dos conteúdo em um novo artigo.
O artigo atual está grande, e sabemos ter "conteúdo na fila" para ficar maior (!). O assunto é de grande interesse do público, não esfriou, continua com média de 6mil visitas. Esses dois argumentos já justificariam o desmembramento. 
Há ainda a questão do foco, importante para aprimorar a qualidade e a postura enciclopédica. Muitas colaborações tem sido desperdiçadas e muitos colaboradores (como eu) desistem por falta de objetividade no artigo (e de consenso entre os editores sobre esses objetivos). 
Está evidente que existem assuntos distintos e que justificam dois artigos distintos:  
* NOVO artigo, com mais detalhes sobre a Primeira fase: novo título (aproveitando discussão acima);
* MANTER artigo atual, focando ele na Segunda fase: mesmo título (importante preservar porque as estatísticas de acesso são dele).
--Krauss (discussão) 13h51min de 11 de julho de 2013 (UTC)
replies: text: Hum, faz sentido... Editei a proposta (!), confira se agora concorda, estou enfatizando o "MANTER" para o artigo atual. O "desmembramento" seria de conteúdos da fase-1, a serem resumidos no principal e expandidos no novo... Que acha? --Krauss (discussão) 15h59min de 11 de julho de 2013 (UTC)

text: Para inserir a subseção é preciso haver conteúdo. Quem vai escrever sobre isto?--Mister Sanderson (discussão) 23h50min de 12 de julho de 2013 (UTC)
thread_title:  Desmembrar ou expandir 

message: Todos (6 contra 1) discordaram da proposta tal como apresentada. A maioria, todavia, sugeriu alternativas (!). Resumindo as alternativas aventadas, para serem recolocadas em momento oportuno:  --Krauss (discussão) 22h18min de 22 de julho de 2013 (UTC)
thread_title:  Consolidando resultados da votação e dos indicativos 

message: Olá. Eu tinha adicionado a imprensa como participante do conflito, e após discussão aqui ela foi removida por se considerar que, só por os manifestantes a estarem atacando, isto não justificava considerar que ela estava do lado oposto, já que ela supostamente não estava contra-atacando. Mas então, porquê não removeram também "executivo e legislativo"? A situação não é a mesma?--Mister Sanderson (discussão) 18h32min de 15 de julho de 2013 (UTC)
replies: text: É preciso diferenciar o que é foco do movimento e o que são manifestações isoladas. Para isso seria necessário, como já falei acima, uma análise das fontes primárias, feita por fontes secundárias e independentes, e não essa coleção de fontes primárias que temos aqui. Eu pessoalmente não vejo como alvo dos protestos a imprensa, no máximo vi algumas acusações contra a Rede Globo (e por outro muitos elogios à cobertura, considerada imparcial, do SBT). Diga Sério Comendador (discussão) 23h17min de 15 de julho de 2013 (UTC)
replies: text: As reivindicações  da CUT incluem democratização da mídia, e ontem ou anteontem acrescentei conteúdo sobre um protesto especificamente contra a Globo em São Paulo.--Mister Sanderson (discussão) 23h27min de 15 de julho de 2013 (UTC)
replies: text: Concordo com o Sério Comendador e já pontuei acima sobre ser fundamental separar o que foram as manifestações de junho dos atuais atos isolados e bem específicos que têm occorido e ocorrerão independentes do que já se passou. Estes atos já não têm mais ligações diretas com as mobilizações de junho (e por isso, insisto que o nome do artigo deveria ser modificado para Protestos de junho no Brasil em 2013 ou coisa do tipo). De jeito que a coisa anda, qualquer protesto que tiver vai ser acrescentado no artigo? Isso não tem sentido, não tem sentido fazer uma coletânea de atos pós-junho no artigo, apenas porque são protestos. Todos os meses e anos ocorreram atos pequenos, entre alguns centenas e milhares, coisa normal, para ser reportado em meios de comunicação, não em uma enciclopédia. Sobre a questão da imprensa como contendedor, não tem sentido algum, acho que nem mesmo para os militantes que lutam pela democratização dos meios de comunicação (que são movimentos organizados, se reúnem para debates e fazem atos em diversas épocas). Além disso, embora houvesse algumas reações hostis a equipes da Rede Globo, a imprensa brasileira vai um pouco além das Organizações Globo e também não é composta basicamente por grupos conservadores (ainda que estes sejam os mais hegemônicos, logo, os mais poderosos e influentes). Saudações, Rbrandao (discussão) 12h47min de 16 de julho de 2013 (UTC)
thread_title:  Executivo e Legislativo como participantes do conflito: qual é a diferença para a imprensa? 

message: ...foi um dos objetivos do protesto. Mas precisa-se de mais referências para acrescentar isto no artigo. De acordo com a Tribuna de Minas, Renan disse que o Senado "deliberou como cobrado pelas manifestações pelas ruas".--Mister Sanderson (discussão) 22h50min de 15 de julho de 2013 (UTC)
thread_title:  Fim do segundo suplente... 

message: Recentemente tem acontecido protestos no Rio de Janeiro que, apesar de terem causas específicas do Rio de Janeiro (encontrar o morador da Rocinha que está desaparecido, Amarildo de Souza, e o impeachment do atual governador do Rio, Sérgio Cabral.), tem recebido apóio de pessoas de outros estados. Eu acredito que esses protestos também merecem espaço neste artigo. Frederico Miranda B. Alves (discussão) 11h39min de 26 de julho de 2013 (UTC)
replies: text: , sou favorável a um artigo específico sobre os protestos do Rio de Janeiro como continuação dos protestos nacionais. Diga Sério Comendador (discussão) 16h40min de 26 de julho de 2013 (UTC)
replies: text: Pode ser citado brevemente, mas talvez fuja um pouco do tema. Considerando o destaque na mídia e a duração desta onda carioca de protestos, essas manifestações já renderiam um artigo separado. Victão Lopes Diga! 17h36min de 26 de julho de 2013 (UTC)
replies: text: Se houvesse informação suficiente para tal no artigo. Não há.--Mister Sanderson (discussão) 01h25min de 19 de agosto de 2013 (UTC)

text: O Amarildo provavelmente tem espaço, mas fontes são necessárias e eu cansei de escrever sobre os protestos baseado em notícias. Se eu voltar a escrever sobre os protestos, será quando saírem trabalhos acadêmicos sobre eles.--Mister Sanderson (discussão) 01h25min de 19 de agosto de 2013 (UTC)
thread_title:  24 a 26 de Julho 

message: Como eu disse, continuo achando esse artigo controverso por causa de não ter um escopo bem definido. Não há uma definição precisa provida por fontes secundárias de quando o movimento exatamente começou e quando terminou, o que requer certo distanciamento histórico, sob pena de ser pesquisa inédita. Tudo bem, fui voto vencido em relação a isso e me conformo.
Mas então pergunto, podemos considerar que os protestos já acabaram? Pelo o menos "aquela" onde de protestos à qual o artigo pretendia inicialmente descrever? No Rio há ainda atualmente o Protestos gerais contra o governador Sérgio Cabral em 2013 (seria hora de criar esse artigo?) e os protestos pela CPI dos Ônibus, que acredito não devem constar nesse artigo aqui, mas sim em artigo próprio, concordam? Diga Sério Comendador (discussão) 21h34min de 10 de agosto de 2013 (UTC)
replies: text: Pra mim, acabaram. Mas dia 14 haverá um protesto "fora Alckmin" em São Paulo que pode talvez desencadear mais uma série, já que também será puxado pelo MPL e tem amplo apoio das esquerdas. Sendo assim, pode ser que a onda volte. Mas, por enquanto, na minha leitura, eles estão acabados. Quanto às manifestações no Rio, acho que os protestos pela CPI podem ir no próprio artigo sobre ela, já que escreveram um. Os protestos contra o Sérgio Cabral também merecem um artigo à parte, mas esse assunto eu deixo para os editores cariocas e demais interessados/familiarizados. Victão Lopes Diga! 03h48min de 11 de agosto de 2013 (UTC)

text: Como acabou? As manifestações continuam seguindo e passando na TV, quantidade de pessoas não é qualidade, e os objetivos, a revolta é resumida pela TV como vandalismo.
@Hallel qual fonte que diz já acabaram?--Raimundo57br (discussão) 14h44min de 15 de agosto de 2013 (UTC)

text: Tem um estudioso do assunto com opinião diferente, mas preciso investigar mais.--Raimundo57br (discussão) 20h48min de 16 de agosto de 2013 (UTC)
replies: text: Realmente uma boa matéria esta que você me apontou @Raimundo. Pra mim, só ela basta por enquanto para finalizar o tópico. Mudo de opinião no sentido da continuidade das manifestações. Boas! Halleltalk 04h06min de 19 de agosto de 2013 (UTC)
thread_title:  Já acabou? 

message: O Viés ideológico salta a vista durante e leitura de vários pontos do texto. Até mesmo na forma de escrever e inclusive nas "reflexões" (juízo de valor) que acompanham muitos trechos do texto fica nítido o "partidarismo" (não necessariamente de um partido). Certamente da forma como está este artigo não contribui muito para a construção de uma reflexão sadia sobre o ocorrido. 189.120.51.155 (discussão) 23h57min de 26 de agosto de 2013 (UTC)
replies: text: Foi o que a mídia publicou.--Mister Sanderson (discussão) 00h28min de 27 de agosto de 2013 (UTC)
replies: text: Críticas vagas não nos ajudam muito... você poderia citar um trecho específico, e talvez sugerir como ele deveria ser escrito? Victão Lopes Diga! 04h21min de 27 de agosto de 2013 (UTC)
thread_title: Parcialidade

message: 10 mil foram mortos pela polícia carioca entre 2001 e 2011. e em 2007, morreram no Rio de Janeiro 902 pessoas. Podiam colocar isto em um contexto. João bonomo (discussão) 17h30min de 10 de setembro de 2013 (UTC)
thread_title:  Podiam citar o caso do Amarildo dentro deste contexto?  

message: Em 1987, houve um protesto no Rio por conta do aumento da tarifa de transporte urbano. Talvez alguém se interesse por editar: Anpuh. Luiza Teles  Lu  04h42min de 15 de novembro de 2013 (UTC)
thread_title:  Antecedentes