Discussão:Catolicismo/Arquivo/3

message: Eu só acho que a história deve bater com a história pesquisada e aceita pelos historiadores, ou ser mais rica. Por que do jeito que está está muito pobre, tem a compra do vaticano na epocado do fascismo na Itália, tem a inquisição e etc...acho que a coisa deve ser imparcial, pelo menos citar esses fatos. Se não a wikipédia vai virar política e não ciência.
Proponho colocar uma historia mais apurado só isso.
(Natashas 15h36min de 15 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Imparcialidade 

message: Caros amigos, escrevo aqui também o que também já coloquei na Página de discussão do Projecto:Catolicismo.
Dediquei-me ultimamente a categorizar todos os artigos da Categoria:Catolicismo em categorias mais específicas, a maior parte das quais pertencem por sua vez à Categoria:Igreja Católica.
Mas mantém-se uma dúvida, por causa do artigo Catolicismo, distinto de Igreja Católica. Inicialmente pensei em propor a fusão, mas depois verifiquei que o artigo Catolicismo apresenta o Catolicismo como uma realidade mais larga que a Igreja Católica.
Sendo assim, temos três realidades:
# A Igreja Católica
# As denominações católicas, ou seja, as Igrejas, incluindo a Igreja Católica, que se intitulam católicas
# A catolicidade, ou seja, uma das propriedades da Igreja, ao lado da unidade, da santidade e da apostolicidade, como vem no Credo, e que as várias Igrejas católicas reivindicam.
A minha proposta é a seguinte:
* criar um artigo denominado Catolicidade, onde seria incluída a noção teológica e doutrinal de Catolicidade e o significado de católico. Para ele seria transferida uma parte do actual artigo Catolicismo
* criar outro denominado Denominações católicas, ou então Igrejas católicas, se o nome denominações não for o indicado, com todas as Igrejas que se intitulam católicas, à semelhança do excelente artigo Denominações cristãs
* uma vez que a grande maioria das ligações a catolicismo se referem à Igreja Católica (basta ver os artigos afluentes), e que a maior parte dos pesquisadores ao colocar essa palavra se refere à Igreja Católica (pois as outras Igrejas católicas são mais conhecidas por outros nomes), criar um redirect em Catolicismo a apontar para Igreja Católica
* criar a página Catolicismo (desambiguação), que inclua ligações para os artigos Denominações (ou Igrejas) Católicas, Igreja Católica e Catolicidade, ou então colocar essas ligações directamente no início do artigo Igreja Católica.
* colocar no início do artigo Igreja Católica uma desambiguação explicada que remeta os que procuram outros significados de Catolicismo para Catolicismo (desambiguação), ou então directamente para os artigos em causa, como já disse.
O conteúdo do artigo Catolicismo seria assim totalmente preservado mas distribuído pelos artigos Catolicidade (aspectos doutrinais), História da Igreja Católica (aspectos históricos) e Denominações ou Igrejas católicas (as várias Igrejas que se intitulam católicas e um resumo da sua origem e da sua história, apontando para os artigos principais). Ficaria ainda salvaguardada a diferença entre a Igreja Católica e o Catolicismo em sentido lato.
Verifiquei, lendo esta discussão, que grande parte dos assuntos discutidos, e que faziam parte deste artigo, foram entretanto colocados noutros artigos, nomeadamente o Aspectos controversos do Catolicismo. Assim, esta modificação já não teria grandes consequências.
Gostaria de fazer estas alterações, mas preciso de saber a vossa opinião.
Renato Rosa 20h29min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)
=== A opinião de AdriAg ===
Desculpe pelo meu atraso de pôr a minha opinião sobre a sua proposta interessante, visto que fui de férias exactamente no dia em que você pôs a sua proposta nesta página de discussão. Eu acho boa a sua proposta e, se decidires concretizá-la, eu irei ajudar o melhor que eu posso. Mas acho que devemos primeiro obter mais opiniões e colaboradores para esta tua proposta. 
Na minha opinião, eu acho que devemos manter o artigo "Catolicismo", mesmo após de transferirmos grande parte do seu conteúdo para os artigos "Catolicidade", "História da Igreja Católica" e "Igrejas católicas". Não se cria nenhuma página Catolicismo (desambiguação) e não se cria um redirect em Catolicismo a apontar para Igreja Católica.
Na minha opinião, o artigo "Catolicismo" seria uma página unificadora, apontando para os diferentes temas e realidades apresentadas por você sobre o mundo católico. Assim, eu acho que a introdução do artigo deveria ser preservado ou até mesmo alargado, enquanto que as outras secções do artigo deveriam ser transferidos para os artigos que você propôs. Deviamos depois acrescentar uma referência e até um breve resumo sobre o conteúdo dos artigos "Catolicidade" e "Igrejas católicas".  
No final, a página "Catolicismo" seria um artigo bem menor e uma espécie de página de desambiguação, mas com mais pormenores.
AdriAg 05h05min de 13 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Catolicismo, catolicidade e Igreja Católica 

message: Desculpe pelo meu atraso de pôr a minha opinião sobre a sua proposta interessante, visto que fui de férias exactamente no dia em que você pôs a sua proposta nesta página de discussão. Eu acho boa a sua proposta e, se decidires concretizá-la, eu irei ajudar o melhor que eu posso. Mas acho que devemos primeiro obter mais opiniões e colaboradores para esta tua proposta. 
Na minha opinião, eu acho que devemos manter o artigo "Catolicismo", mesmo após de transferirmos grande parte do seu conteúdo para os artigos "Catolicidade", "História da Igreja Católica" e "Igrejas católicas". Não se cria nenhuma página Catolicismo (desambiguação) e não se cria um redirect em Catolicismo a apontar para Igreja Católica.
Na minha opinião, o artigo "Catolicismo" seria uma página unificadora, apontando para os diferentes temas e realidades apresentadas por você sobre o mundo católico. Assim, eu acho que a introdução do artigo deveria ser preservado ou até mesmo alargado, enquanto que as outras secções do artigo deveriam ser transferidos para os artigos que você propôs. Deviamos depois acrescentar uma referência e até um breve resumo sobre o conteúdo dos artigos "Catolicidade" e "Igrejas católicas".  
No final, a página "Catolicismo" seria um artigo bem menor e uma espécie de página de desambiguação, mas com mais pormenores.
AdriAg 05h05min de 13 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  A opinião de AdriAg 

message: Acho que um bom exemplo do que propus inicialmente para o artigo Catolicismo está na Wikipédia italiana. Nela, Catolicismo tem um redirect para Igreja Católica, mas ao cimo desta está logo uma desambiguação que aponta para os outros sentidos todos.
A minha preocupação era a eficiência da Wikipédia. Sabemos que a grande maioria dos utilizadores, ao falar de catolicismo, está realmente a falar da Igreja Católica. É precisamente isso que podemos ver nos artigos afluentes. Por outro lado, se alguém pesquisar na Wikipédia por catolicismo, o que é que pretende encontrar? Na grande maioria dos casos, a Igreja Católica. Mas se procurarem outros sentidos, no cimo da página está tudo o que procuram. 
Será que vale a pena manter um artigo Catolicismo? Não criará mais confusão? Vendo os exemplos das outras Wikipédias, cada vez me convenço mais de que para o caso específico da Wikipédia lusófona podíamos seguir o exemplo da Wikipédia italiana.
Senão, para ficar realmente tudo bem, tínhamos de ir a todos as ligações para Catolicismo e corrigir as que se referem a Igreja Católica, que é a maior parte. Sabendo que são mais de 1000, não sei se vale a pena tanto trabalho, se não é melhor fazer o redirect.
Renato Rosa 19h20min de 14 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Catolicismo - proposta 

message: Quanto à seção "Críticas", ao qual eu retirei da página, já existe uma página que possuí exclusivamente esta função (Críticas à Igreja Católica) e apresenta conteúdo relativamente imparcial e com referências, enquanto esta seção carece de imparcialidade e só possuí referências no que diz respeito à Veneração de imagens (sendo estas ainda de páginas da internet um tanto não-confiáveis). Na página Igreja Católica já há o aviso de que críticas devem ser colocadas na páginas com esta função e não em Igreja Católica (para que a página se concentre somente na doutrina católica) o mesmo deve valer para esta página. Portanto o correto seria que essa seção fosse excluida, seu conteúdo não poderia ser aproveitado em Críticas à Igreja Católica pois não possuí referências (com excessão da Veneração de Imagens, ainda sim para sites não muito confiáveis como já disse), a sua exclusão também permite que espaço desnecessário seja ocupado na página. O titulo da seção foi mantido com a ligação para Críticas à Igreja Católica, como já ocorre na página Igreja Católica, caso tenha dúvidas sobre minha edição não simplesmente reverta o que fiz, mais comunique-se comigo. Smith Msg 14h56min de 10 de abril de 2009 (UTC)
thread_title:  Sobre críticas  

message: Caro Adam Smith! Usando a sua lógica supra-mencionada, que acho que está correcta, gostaria que você possa também aplicar esta mesma lógica na secção Catolicismo Romano, visto que muitas informações que consta nesta secção já estão apresentados no artigo Igreja Católica. Gostaria que você revesse e diminuísse esta secção, com vista a torná-la numa síntese que seja uma espécie de introdução e base para o artigo "Igreja Católica" e mover certas informações da secção para o artigo. Muito obrigado! AdriAg (discussão) 04h39min de 14 de abril de 2009 (UTC)
thread_title:  Sobre o Catolicismo Romano 

message: Acho um tanto confuso a versão atual do parágrafo introdutório, gostaria de fazê-lo mais claro, breve e menos redudante:
:O catolicismo, do grego katholikos (καθολικος), com o significado de "geral" ou "universal", é um nome usado no cristianismo para referir à extensão da igreja sobre a humanidade. Nesse sentido geral "catolicismo" grafa-se com C minúsculo. 
:Algumas organizações cristãs adota a apelação "católica" em sua denominação oficial, tanto no ocidente quanto no oriente, mas em um uso casual, quando se fala de "católicos" ou de "catolicismo" geralmente pretende aplicar um sentido mais estreito, empregando o termo aos aderentes à Igreja Católica Apostólica Romana. Estas 23 igrejas sui iuris estão em comunhão total, com mais de um bilhão de aderentes constituindo a maior denominação cristã do mundo. As suas características distintivas são a aceitação da autoridade do Papa, o Bispo de Roma, e a comunhão com ele, e aceitarem a sua autoridade em matéria de "fé" e "moral" e a sua afirmação de "total, supremo e universal poder sobre toda a Igreja".
:Esta denominação é frequentemente chamada Igreja Católica Apostólica Romana, muito embora o seu nome formal seja apenas "Igreja Católica".
O que vocês acham?Leonardo Alves (discussão) 13h26min de 18 de junho de 2009 (UTC)
thread_title: Reedição do parágrafo introdutório