Discussão:Língua neerlandesa

message: Fiz o redirect para língua neerlandesa porque é mais correcta esta denominação. O holandês é considerado um dialeto do neerlandês. Mas aonde devemos colocar as informações sobre o dialeto? --Ovídio 18:09, 3 Jul 2004 (UTC) 
Se quiser a minha opinião: não vale a pena dar na WP informações sobre este dialecto  - nem sobre qualquer outro dialecto, quer do neerlandês quer de outras línguas: são dezenas de milhares! Aflis (discussão) 16h30min de 19 de maio de 2011 (UTC)
replies: text: Eu já acho que vale sim, como o de todos os dialetos dos grandes idiomas (pelo menos os principais), e pretendo fazer a tradução do seu equivalente na enwiki assim que possível. Serviria até mesmo para esclarecer ainda mais os leitores sobre esta ambiguidade. RafaAzevedo  disc 16h52min de 19 de maio de 2011 (UTC)

text: A Wikipédia não é de papel... RafaAzevedo  disc 23h35min de 19 de maio de 2011 (UTC)

text: Mesmo que a Wikipédia não pretenda ter um carácter científico, ela não pode deixar de levar em conta os resultados dos trabalhos científicos relevantes. Ora, a linguística não tem dúvida em distinguir o holandês, tal como p.ex. o limburguês, como um dos dialectos do neerlandês. Isto não é uma questão de "achar" ou de "ser da opinião". E nos Países Baixos e na Bélgica as pessoas têm plena consciência disto e não confundiriam nunca uma coisa com a outra. Que fora destes países muita gente não faça esta distinção  - com o sem um arrazoado para justificar -  é uma constatação factual que nos remete para a sociolinguística. - O caso do inglês é completamente diferente, já que é uma língua germânica (com o vocabulário fortemente francizado) que fez desaparecer, ou marginalizou, uma outra língua germânica e duas celtas. Não se trata, portanto, como nos Países Baixos (ou na Alemanha e na Suécia) da imposição oficial de uma forma estandardizada sobre outras, consideradas dialectos  - de modo que não faria sentido falar em "língua britânica". -- Aflis (discussão) 12h44min de 26 de janeiro de 2012 (UTC)

message: Apenas para uniformizar a nomenclatura, seguem aqui algumas definições. 
O neerlandês padrão, ou Algemeen Nederlands, é a língua oficial do Reino dos Países Baixos e da República do Suriname. Junto com o francês e o alemão, é também uma das 3 línguas oficiais do Reino da Bélgica. Nesses três países, incluindo também as ilhas de Aruba, Curaçao e demais Antilhas Neerlandesas, a língua padrão usada nos jornais, livros, escolas e documentos oficiais é praticamente idêntica. A língua falada informal pode, entretanto, se distanciar bastante da língua padrão e divide-se em diferentes dialetos. 
Os diferentes dialetos germânicos não alemães falados em particular na Bélgica são referidos coletivamente como "flamengo" (neerlandês: Vlaams) , mas quase nunca são usados na escrita ou em situações formais, sendo substituídos normalmente nesses contextos pelo Algemeen Nederlands, embora às vezes com uma " pronúncia belga"  e pecularidades por exemplo de vocabulário. 
O termo holandês (Hollands), por sua vez,  tecnicamente se refere aos dialetos do neerlandês falados na províncias da Holanda Setentrional e Holanda Meridional no Reino dos Países Baixos. Como as Holandas são entretanto as províncias mais populosas dos Países Baixos e a língua padrão é fortemente influenciada pelos seus dialetos, é costume em português se confundir "neerlandês" (a língua nacional) com "holandês", assim como se confunde "castelhano" com "espanhol". Esse uso do adjetivo "holandês" é aceito pelos dicionários da língua portuguesa (tanto no Brasil quanto em Portugal) e não pode, portanto, ser considerado errado ainda que contrarie a opinião dos puristas. 
Fora da Europa e das Américas, o neerlandês foi também, de 1910 a 1961, uma das línguas oficiais da União Sul-Africana (junto com o inglês) e, antes disso, até 1902, a língua oficial das antigas repúblicas independentes de Orange e Transvaal. Os dialetos neerlandeses  falados na  África do Sul, também chamados antigamente de "holandês do Cabo",  foram entretanto padronizados no início do século XX em uma língua escrita separada chamada Afrikaans, ou africâner/africânder  em português, que substituiu o holandês como idioma oficial. O africâner tem  gramática, ortografia, pronúncia e vocabulário diferentes do neerlandês padrão e nem sempre é mutuamente inteligível com esse último. De acordo com o censo  de 2011, ele tem cerca de 6,8 milhões de falantes nativos na África do Sul (e um número maior difícil de se estimar de usuários do idioma como segunda língua), ao que se somam também cerca de 200 mil falantes nativos na Namíbia. 
Mais amplamente então, poderíamos falar de um "espaço linguístico neerlandês" com cerca de pelo menos 30 milhões de falantes nativos e duas línguas-padrão escritas distintas/separadas : o Algemeen Nederlands usado nos Países Baixos europeus, Bélgica, Suriname e Antilhas Neerlandesas, e o Afrikaans usado na África do Sul e na Namíbia. 161.24.19.112 (discussão) 17h30min de 12 de janeiro de 2013 (UTC)
thread_title: Neerlandês, Flamengo, Holandês e Africâner/Africânder