Discussão:Língua nheengatu

message: O artigo atualmente diz que o nheengatu seria uma "língua artificial", e cita como fonte a URL http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=449FDS004 , atualmente indisponível, mas que pode ser acessada no Arquivo da Web: https://web.archive.org/web/20080103192230/http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=449FDS004 .
Esse texto curtíssimo -- "As origens da língua brasílica", Por Jô Amado em 4/9/2007 -- é um texto não acadêmico, de colunista. E sem citar fonte alguma simplesmente diz lá pelo meio:
: Em 1553, com a missão de catequizar os "gentios", chegou José de Anchieta. Culto e perspicaz, percebeu que, para levar em frente sua tarefa, enfrentaria algumas pedreiras. Uma delas estava na língua. Os indígenas tinham grande dificuldade para pronunciar algumas consoantes do idioma português, como o "f", o "l" e o "r". Anchieta desenvolveu, então, uma língua artificial: o nheengatu, que, em língua tupi, significa "língua geral", ou "língua fácil". O nheengatu consiste de uma mescla da gramática latina com a fonética tupi.
É fato que o nheengatu atual já sofreu muita influência do português. Mas esse foi um processo GRADUAL, que se acentuou NA FASE MAIS RECENTE da língua. Por exemplo, várias palavras ganharam significados extras a partir de suas contrapartes portuguesas (por exemplo, o verbo wasému 'achar', 'encontrar' passou a ter também o significado extra de 'achar', 'considerar', como em "eu acho bom dançar"; o verbo pitá 'ficar (em um lugar)' passou a ter o significado extra de mudança de estado, como em "eu fiquei triste"). Os verbos perderam modos (gerúndio, modo circunstancial); formas especiais usadas quando o objeto direto do verbo era de primeira ou segunda pessoa (tupi antigo: (IXÉ) OROaûsub 'EU TE amo', XE Raûsub ÎEPÉ 'TU ME amas') foram suprimidas, passando-se a usar o mesmo pronome sujeito em posição de objeto após a forma verbal usada quando o objeto é de terceira pessoa (nheengatu: (IXÉ) Asaisú INDÉ 'eu te amo', (INDÉ) REsaisú IXÉ 'tu me amas'; cf. tupi antigo (IXÉ) Asaûsub 'eu o amo', (ENDÈ) EREsaûsub 'tu o amas'). Dentre outras modificações.
Porém, textos da fase anterior, da LÍNGUA GERAL AMAZÔNICA DO SÉCULO XVIII (alguns traduzidos pelo prof. Eduardo de Almeida Navarro da USP se encontram aqui: http://tupi.fflch.usp.br/node/36 ) ainda tinham uma gramática muito mais próxima à do tupi antigo descrito por Anchieta.
E o TUPI ANTIGO (a então chamada LÍNGUA BRASÍLICA) descrito por Anchieta é tipicamente uma língua Tupi-Guarani, muito próxima ao Kamaiurá descrito por Lucy Seki (2000), por exemplo.
Vou remover as referências ao nheengatu ser uma língua artificial. Se alguém tiver algum texto acadêmico embasado sobre o assunto, por favor informe. --Ensjo (discussão) 12h17min de 21 de maio de 2014 (UTC)
thread_title:  "Língua artificial"? 

message: Está faltando justamente o número de falantes do Nheengatu, uma das informações mais críticas do artigo! Robfbms (discussão) 07h03min de 13 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title:  Total de falantes faltando 

message: Alguém acrescentou essa informação no artigo em português. Mas o número não concorda com aquele apresentado nas versões inglesas e espanholas. O artigo em português diz que são 8 mil. Os artigos em espanhol e inglês falam em 30.000.
:O número de falantes (3.ooo no Brasil, 8.000 no total) concorda com as informções do Ethnologue e Omniglot, duas fontes muito respeitadas (e citadas como referência no artigo). Antonio Prates  (discussão) 11h50min de 24 de julho de 2012 (UTC)
thread_title:  Ainda sobre o total de falantes 

message: Você alterou a ortografia de diversos trechos do artigo sem explicar por quê. Também sequer adicionou fontes. Precisarei reveter suas alterações. Lembre-se de que a Wikipédia não trabalha com pesquisas inéditas. Rod disc. 18h48min de 6 de agosto de 2022 (UTC)
: O editor faz  parte de uma olimpíada de linguística.  Em geral eu tendo a confiar nas edições. De qualquer forma, dialogar é sempre bom. --Bageense(fala) 19h53min de 6 de agosto de 2022 (UTC)
:Engano meu. Esse editor em especial não faz parte da olimpíada. Vou revertê-lo. --Bageense(fala) 19h56min de 6 de agosto de 2022 (UTC)
::Saudações, @Bageense! Percebi que possui algum interesse pelo idioma, e por isso gostaria de convidá-lo para contribuir com o projeto na incubadora, o dicionário possui referências sobre a nova gramática também. Estou trabalhando por lá de forma solitária ocasionalmente. Duke of Wikipädia (discussão) 20h05min de 6 de agosto de 2022 (UTC)
:::Obrigado!! Acontece que eu entendo muito pouco do nheengatu. Estudo mais o tupi antigo. Posso no máximo contribuir com algumas palavras para o dicionário, quem sabe. Saudações! --Bageense(fala) 22h00min de 6 de agosto de 2022 (UTC)
Eu sou Historiador formado pela UFAM e tudo o que eu alterei foi com base, sobretudo, no trabalho do Professor José Ribamar Bessa Freire. Também sou professor de Nheengatu. Além do mais, fiz uma série de correções de erros grotescos de ortografia e História que tiram totalmente a credibilidade deste artigo com declarações como a de que a "a Revolta dos Cabanos aconteceu em 1757" (a Cabanagem foi uma guerra e não uma revolta e aconteceu entre 1835 e 1840).  Julyan Axel (discussão) 01h30min de 11 de agosto de 2022 (UTC)
replies: text: Entendo perfeitamente, mas peço-lhe que compreenda que é necessário adicionar referências que corroborem o conteúdo. Se não o fizer, é trabalhoso ou, até mesmo, impossível verificar as informações. Além disso, sendo você professor de nheengatu e desejando que a ortografia que adota em sala de aula seja utilizada aqui, deve buscar fontes confiáveis que a atestem. Particularmente no caso da ortografia, creio que consenso da comunidade também seria necessário, uma vez que existe bastante conteúdo no artigo que utiliza ortografia respaldada por fontes (vide o início do livro “O pequeno príncipe”). Rod disc. 05h10min de 11 de agosto de 2022 (UTC)

text: Corrigi o problema apontado relacionado à Cabanagem --Bageense(fala) 18h19min de 11 de agosto de 2022 (UTC)

text: Salvo engano, sua edição foi revertida por parte dela não ser verificável. Você modificou a ortografia de diversos trechos sem maiores explicações. Rod disc. 18h04min de 11 de agosto de 2022 (UTC)

text: Poderia me dizer onde posso ler sobre essa ortografia? Um site, um livro que seja. Mas repito: consenso me parece essencial. Modificar unilateralmente trechos por julgá-los, subjetivamente, “ofensivos” aos indígenas não me parece a melhor saída. Rod disc. 19h49min de 11 de agosto de 2022 (UTC)
thread_title:  Alteração da ortografia sem adicionar referências 

message: Verifiquei que a página recentemente foi trancada e recomendo que continue permanentemente. Alterações devam passar por um crivo aqui mesmo na página de discussão antes da publicação das alterações para evitar vandalismos como tem acontecido.
Principais problemas:
- Histórico da língua está insuficiente de informações e se tem, são genéricas.
- Ortografias. Na reversão das edições foram excluídas as oficiais reconhecidas oficialmente por uma instituição nativa que mantém a cultivação da integridade da língua e dos povos que dela falam, a Academia da Língua Nheengatu. Não excluindo, também, as ortografias criadas por instituições de ensino com propósito de democratizar o ensino gramatical do idioma, bem como deixando claro a função dela, sem subjugar as oficiais.
- Outro problema era a alteração de "Nheengatu" para "Nheengatú". Desde 2010, a Reforma Ortográfica da Língua Portuguesa permite acento agudo apenas em palavras terminadas em -a, -e e -o. Não há acento no -u. Dessa forma, o título do idioma deve respeitar as regras gramaticais portuguesas, já que o artigo é em língua portuguesa. "Nheengatu" é o certo.
- Outro problema constante que o artigo perece é a abrangência mínima de fontes. Fato que pode ser solucionado com a página de discussão sendo mais usada aqui para consulta de fontes e de informações provenientes da Academia da Língua Nheengatu através de site oficial deles com área apenas de fontes para consulta.
- Outras ferramentas de estudo ou sites podem ser colocadas desde que sejam consultadas antes aqui.
No mais, apenas são esses os problemas que identifiquei. Se quiserem acrescentar, podem responder este tópico. Cristianwcorrea (discussão) 18h10min de 15 de agosto de 2022 (UTC)
thread_title:  Reuni os problemas recentes do artigo 

message: Recentemente alguém moveu o artigo para esse título. Não seria uma redundância? "Nheengatu" já significa "língua boa".  --Bageense(fala) 12h58min de 25 de outubro de 2022 (UTC)
replies: text: É o padrão de título na Wikipédia, não? “Língua [nome da língua]”. RodRabelo7xe mongetá îepé 13h17min de 25 de outubro de 2022 (UTC)
replies: text: É, mas tem uma redundância. "Língua língua boa". Enfim... deixa para lá. --Bageense(fala) 15h57min de 25 de outubro de 2022 (UTC)
thread_title:  Língua nheengatu