Discussão:Marinha bizantina

message: (criado em 21-out-2012) --Stegop (discussão) 00h21min de 21 de outubro de 2012 (UTC)
thread_title: Links vermelhos

message: Oi gente, que ótimo trabalho que vocês estão desenvolvendo parabéns! Espero que agora que estou desempregado tenha mais tempo para traduzir mais artigos sobre o império bizantino como venho fazendo nos últimos tempo, outrossim, não venho aqui apenas para elogiar.
Em uma lida rápida percebi que dadas partes do texto nomes como "Bizantino" e "Árabes" aparecem hora em maiúscula, hora em minúscula. Ai a minha pergunta seria, não considerariam padronizar ou todas maiúsculas ou todas minúsculas? Embora não me incomodaria na escolha de qualquer uma das duas opções, imagino que para evitar um trabalho chato de ficar cassando no texto os benditos maiúsculos durante o destaque consideraria uma vantagem já alterar tudo para minúsculo, pois há muitos editores que consideram impróprio esse uso dito "indevido" de maiúsculos (The Dark side of the Force, brincadeira).--Rena (discussão) 21h44min de 21 de outubro de 2012 (UTC)
replies: text: Em relação ao uso de minúsculas e maiúsculas, segui algo que li recentemente algures: os adjetivos são em minúsculas e os substantivos em maiúsculas. Segundo essa lógica isto estará certo: "os Bizantinos atacaram a marinha árabe"; "o navio bizantino atacou os Normandos". Quem costuma ser muito cuidadoso com isso é, salvo erro, o . --Stegop (discussão) 22h27min de 21 de outubro de 2012 (UTC)

text: Prezados, ressalto que só fiz um trabalho de polimento (parcial) na excelente tradução feita porStegop. Quanto critério, devo lembrar aos conterrâneos brasileiros que em Portugal, os gentílicos (Bizantinos, Russos, Árabes) são grafados com maiúsculas. (Bem que o acordo ortográfico poderia ter nos ajudado e eliminado essa diferença entre Brasil e Portugal, por qualquer caminho). Assim os exemplos de Stegop estão corretos (pt-pt). Assim, a meu ver só resta a corrigir "cristãos", "muçulmanos", que não são gentílicos e, portanto, deveriam ser em minúsculas. No mais, agradeço o apoio no combate à "maiusculite" que afeta outros artigos, combate este iniciado, parece-me, por RafaAzevedo. Vou propor uma nota sobre isso no Wikipedia:Livro de estilo. No momento, sobre maiúsculas, dispomos apenas dos artigos Caixa alta e caixa baixa e Maiúscula, que citam: "Em Portugal, nomes que designem colectivamente povos, tribos ou habitantes de localidades ou regiões (e. g. Brasileiros, Marcianos, Escandinavos, Lisboetas). De notar que só se emprega a caixa alta quando a palavra designa a colectividade em geral (e. g. "os Portugueses são um povo que...", "o Português é sebastianista" , "os portugueses residentes em França são..."). No Brasil esta regra não existe, usando-se minúsculas para estes casos (e. g. brasileiros, paulistas, cariocas)." Pedrassani (discussão) 01h07min de 22 de outubro de 2012 (UTC)
replies: text: Voltando a este tema das minúsculas e maiúsculas, "Ocidente" ou "ocidente"? Assim como os gentílicos, aqui é sempre minúsculo. Mas como o artigo é ptPT, não sei. Temos nele "Mediterrâneo Ocidental", "costa ocidental italiana", "frota de invasão romana ocidental", "Império do Ocidente", "situação no Ocidente", "ameaças a ocidente" e "contraofensiva no Ocidente". Pode ser que esteja tudo certo, mas qual é a regra? José Luiz  disc 21h44min de 24 de novembro de 2012 (UTC)
replies: text: Eu confesso que não tenho a certeza e sou péssimo para me lembrar onde fui desencantar as leitura que me levaram a estes meus critérios. Na minha opinião (aqui irrelevante), o melhor era mesmo fazer como os franceses: praticamente tudo e minúsculas e pronto; ou alternativamente, embora me agrade menos, "tudo" em maiúsculas, como em inglês. O Pedrassani explicou-me há meses e indicou-me uma fonte segundo a qual em ptPT os gentílicos e topónimos (que eu assumo em sentido muito lato) levam maiúscula, daí que seja Bizantinos e marinha bizantina. Já quanto ao "ocidente", se for ponto cardeal ("a ocidente de...") é em minúscula, mas se for "topónimo" ("as relações com o Ocidente = mundo ocidental") já é em maiúscula; o mesmo para "Império do Ocidente" (se o "do ocidente" não fosse o nome oficial, e fosse usado de forma mais "livre" para dizer que se situava a ocidente, então já seria império do ocidente). O mesmo para Mediterrâneo Oriental, que suponho que se pode considerar um "topónimo" (tipo Rio Grande do Norte, por oposição a "norte do Rio Grande"), o que não acontece com costa ocidental italiana que é um forma "livre" (suponho que "menos oficial") de referir a costa oeste de Itália. Se eu estiver errado, agradeço que me informem, pois tb. tenho as minhas dúvidas. E já que se fala nisso, rei, imperador, papa, primeiro-ministro, etc., são com maiúscula ou minúscula? --Stegop (discussão) 22h01min de 24 de novembro de 2012 (UTC)
replies: text: Esses últimos já me explicaram que é tudo minúsculo ("papa João Paulo", "rei Juan Carlos"). Agora engraçado que não sei onde me disseram que "rio" no nome oficial de rios ("rio Amazonas") deve ser minúsculo. Por analogia, suponho que se escreva "costa Amalfitana", não? Enfim, esse assunto pra mim é um exemplo clássico de quão... "bizantina" pode ser a nossa língua... José Luiz  disc 01h12min de 25 de novembro de 2012 (UTC)
thread_title:  "Maiusculização" 

message: Prezados
O artigo já está tão bom que fico com receio de mudar algo.  Mas talvez as imagens abaixo possam ser aproveitadas:
Pedrassani (discussão) 18h45min de 29 de outubro de 2012 (UTC)
replies: text: A segunda já é usada. A primeira parece-me bem. Ocorre-me pensar que podíamos começar por juntar aqui as imagens que achávamos mais apropriadas para figurarem nos trechos sem imagens (e ou para substituir algumas já existentes), para podermos decidir em conjunto. Ainda não verifiquei se há muito por onde escolher, mas por vezes tenho bastante dificuldade em escolher imagens e uma 2ª ou 3ª opinião pode ser muito valiosa. --Stegop (discussão) 19h02min de 29 de outubro de 2012 (UTC)

text: Boa ideia essa de complementar o artigo com mais imagens, porém há um problema, o commons tem um acervo muito restrito sobre o assunto e será necessário procurar na internet mais imagens. Todavia nem tudo são notícias más. Devido a antiguidades desta imagens, a maioria, senão todas, não estão sujeitas a direitos autorais o que facilita a "busca e apreensão" de mais algumas.--Rena (discussão) 20h08min de 29 de outubro de 2012 (UTC)
replies: text:  Na seção organização da frota ou em outra subseção também plausível, não seria interessante colocar o mapa das themata bizantinas?? Em inúmeros trechos, principalmente na subseção citada comenta-se muito deste sistema e seria interessante colocar o mapa para ilustrar?--Rena (discussão) 01h33min de 23 de novembro de 2012 (UTC)
replies: text:  Estava a trabalhar nisso quando escreveu. Entretanto propus para destaque e "deslinkey" monoxyla, pois não me parece importante ter artigo e possivelmente não haverá dados que justifiquem a sua criação, pelo menos a aceção usada no artigo. --Stegop (discussão) 03h01min de 23 de novembro de 2012 (UTC)
thread_title:  Imagens