Wikipédia Discussão:Votações/Requisitos para tutores

message: Pessoal, andei aqui pensando o seguinte: será que adiantaria requisitos "frios", "técnicos" ou "em números" mesmo para determinar se alguém é apto a ser tutor ou não? Sobre a questão do vandalismo também, por exemplo, aí entra na questão subjetiva sobre "o que é vandalismo" ou ainda "que tipo de vandalismo será considerado". Digo isso pois, nos calores das discussões e conflitos de edições, muitos colegas já chamaram o outro de "vândalo", ou já julgaram a edição feita de boa fé de alguém como "vandalismo". É fácil rotular quando a intenção não é nossa.
O que quero dizer é que, será que não deveria haver um conceito mais subjetivo para quem está apto a tutorar? Uma espécie de aprovação prévia da comunidade. Imaginem que alguém consiga os requisitos listados em Wikipedia:Votações/Requisitos para tutores (e pela questão dos "números", não é tão difícil). E mesmo assim se trata de uma pessoa grossa, cavala e que não tem mesmo paciência para lidar com novatos. E nunca levantou a bandeira dos novatos, sempre os criticou, sempre humilhou, nunca assumiu a boa fé etc. E o pior de tudo: se essa pessoa está convencida para si mesma que é (ou poderia ser) uma boa tutora? Imaginem que situação ruim. Imaginem também o lado oposto: alguma pessoa que acabou de conquistar o direito ao voto, mas extremamente inteligente, atenciosa e paciente, que já conseguiu compreender todas as regras e que já demonstra (através de ações e diálogos) ajudar de forma correta outras pessoas.
E se, para ser tutor, houvesse um tipo de votação para que a comunidade possa dar o seu parecer? Assim como há votação para administradores, robots e por aí vai. Os argumentos para a aprovação (ou desaprovação) de um tutor deveria ser pautada somente em "diffs", mais ou menos assim:
* Candidato: Fulano
** (voto1) Fulano seria um bom, tutor, pois nestas edições têm demonstrado muita paciência e abertura ao diálogo: [1], [2], [3], [4] etc.
** (voto2) Fulano não seria um bom tutor pois humilhou cicrano em tal situação: [1], [2], [3] etc.
** (voto3) Fulano seria sim um bom tutor pois sua participação no café dos novatos é fundamental e ele sempre tira as dúvidas corretamente.
O que acham partirmos prum caminho mais assim? Aí bastava decidir as proporções necessárias da votação para a aprovação de alguém. Lipe λ  02h46min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text: Pensei em até outra possibilidade agora: poderia haver alguns requisitos "técnicos" como os propostos pela Belanidia, servindo de um "filtro inicial" para casos grossos. Mas, se alguém se dispor a ser tutor, começar a tutorar alguém e começar a fazer o trabalho de forma inadequada, aí sim poderia haver uma pequena votação para declarar que tal usuário é inapto à função por no mínimo determinado tempo (4 meses, por exemplo). Dessa forma, não precisaríamos também fazer esforço mediúnico, além de dar maior abertura (chance, voto de confiança) aos novos voluntários, pois não é fácil que alguém se disponha a tutorar. Lipe λ  02h52min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

text: Hinkel, acho que já funciona e talvez não esteja por dentro do bom trabalho dos tutores. O acompanhamento inicial é importante e não pode ser feito por qualquer um não. Não poderia ser feito por você, por exemplo, que confunde tutor com "babá"  Lipe  03h14min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text:  Outra coisa: se leu o meu segundo parágrafo deste tópico, verá que propus ainda outra alternativa: faça-se os filtros básicos (propostos pela Belanidia) e, ao invés de se votar para que alguém seja um "tutor eleito", sugeri que pudesse ser feito o inverso: tutora quem quer, e se alguém abusar ou desrespeitar os princípios dos tutores, faça-se uma votação para tornar alguém "inapto à função". Lipe  03h18min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

text: Discordo. Para ser tutor ( ou babá) não é necessário burocracia, eleições, menções de confiança ou de desconfiança ou seja lá para o que for,  para tornar-se "oficial". Nenhum usuário entra na wiki pedindo para ser tutorado do Hinkel ou de qualquer outro. Controlo e tento orientar usuários que querem colaborar na minha área, como no caso recente de um usuário que confundiu flor-de-maio com quaresmeira. Qualquer wikipedista, sem considerar o número de edições, pode ajudar  um outro usuário. Pergunto: será que tenho o número de votos necessários para ser tutor? Será que para ajudar um wikipedista perdido preciso dos votos honrosos dos demais? Chega de burocracia. Se cada um aqui escrevesse um esboço de um artigo por dia e ajudasse um usuário no mesmo dia, a wiki-pt seria outra. Vamos trabalhar ao invés de gastar gigas com regras, que as maiorias democracias do mundo demonstraram serem desnessárias ou mínimas. Haja ... ( para não ser bloqueado). Já sei, vão considerar as regras para os novatos (?). Haja... Hinkel 07h01min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text: Na minha opinião, deve-se ter um mínimo de requisitos para ser tutor. Mas sou contra "eleição" de tutor. Não se elege "eleitores" aqui, eles se fazem a partir de critérios que julgo simples e diretos. E assim deveria ser com os tutores. Acho que o direito ao voto seria o suficiente, pois em 45 dias e com 100 edições, um editor já tem um mínimo de experiência editorial. Sem contar que um tutor pode (e deve), em caso de dúvidas, contatar outros usuários mais experientes... E mais nada. Pronto. Sem mais burocracia. Simples assim... Alex Pereirafalaê 10h57min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

text:  Ninguém entendeu nada do que eu disse mesmo. E tenho a certeza que não leram tudo, pois está tudo escrito bem claro. Bastava ler até o final. Eu disse, logo após o discurso inicial do tópico que: concordo que se tenha os requisitos mínimos (exceto pelo fator "vandalismo", fator subjetivo demais) e que não se tenha uma votação prévia para aprovar um tutor. E eu TAMBÉM sugeri que se possa haver alguma regra para tornar alguém "inapto" a ser tutor, caso alguém, mesmo com os pré-requisitos e já exercendo a tutoria, demonstre ser impaciente, intolerante, xingue ou humilhe o tutorado etc. Isso seria apenas uma "segurança" adicional no caso de abusos. Só isso. Entenderam agora? Lipe  16h29min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Outro ponto de vista sobre esse assunto (apenas pensando...) 

message: Gostava de sugerir a colocação, na página de votação, da seguinte pergunta: «Se durante a decorrência da tutoria o tutor for bloqueado, esta deve ser interrompida?». Tiago Vasconcelos 12h04min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text: Não será necessário, Tiago. Se for aprovada a regra de que o tutor não pode ter sido bloqueado há menos de x tempo, como é óbvio, se ele for bloqueado "agora" ele deixa de ser tutor e, em consequência, a tutoria termina. BelanidiaMsg 12h49min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text:  Citação: Belanidia escreveu: «Se for aprovada a regra de que o tutor não pode ter sido bloqueado há menos de x tempo, como é óbvio (...)» Peraí Bela.  Poxa, que negócio é esse? O que o bloqueio tem a ver com essa história? Eu fui politicamente bloqueado recentemente, por três meses. E como fica a minha situação, por exemplo? Eu não poderia ser tutor? Eu é que fui um dos primeiros a dar idéia de tutoria, sempre apoiei, eu sempre levantei a bandeira dos novatos, eu mesmo já escrevi regras e recomendações da Wikipédia para proteção aos novatos (ver Wikipedia:Não morda os novatos, por exemplo), eu participo ativamente do Wikipedia:Linha direta ajudando muitos novatos, já participei também do café dos novatos. Ajudo muitos por email, ajudo também na Wiki quando me sobra tempo etc. Estou desenvolvendo um Manual para os Novatos etc. E pelo motivo de eu ter sido politicamente bloqueado estaria impedido de ser um tutor, caso me sobrasse um tempo para isso? Essa regra do bloqueio não faz sentido, pois muitos bloqueios são políticos e são decorrentes de desavenças pessoais. --Lipe  16h37min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

text: Sim, mas o tutorado continuará a tutoria com novo tutor, e, se sim, essa tutoria passaria automaticamente para outro tutor disponível ou o tutorado fica à espera de novo contacto de outro tutor? Tiago Vasconcelos 12h56min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text: Penso que não há necessidade de especificarmos isso, pois na maioria dos casos, tem sempre havido tutores activos e disponíveis para tutorar. Penso que isso pode ficar dependente do senso comum, que pode mudar de caso para caso. Por exemplo, se os 30 dias de tutoria estivesse a terminar, talvez não fosse necessário outro tutor, ou se a tutoria estivesse no início, a UB de pedido de tutoria poderia ser novamente introduzida na página do novato e ele faria o processo de novo, por isso dependeria de caso para caso. Não me parece que problemas advenham daí, mas que achas? Diz-me tu o que pensas, pode ser que haja alguma coisa de que eu não me esteja a lembrar. BelanidiaMsg 13h14min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

text: Hinkel, sou fã do seu trabalho, até a minha irmã (Pri L., que trabalha nos artigos de química) é. Mas peço que não atrapalhe esta discussão, por favor. Se não se interessa, apenas ignore. Não há o que temer: o que for aprovado aqui, não influenciará no seu bom trabalho. --Lipe  16h37min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text: Existiria um tempo de "carência" pós-bloqueio para os tutores que já foram bloqueados?? Uma espécie de "quarentena", do tipo, igual ao período de bloqueio, para que o Tutor pudesse voltar a tutorar??? Alex Pereirafalaê 18h34min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

text: Não vou mais atrapalhar a discussão da votação, prometo. A tutoria oficial com regulamentos e medalhinhas não é meu forte. Hinkel 19h43min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text: Penso que a palavra "Vandalismo" deve ser retirada da frase "No Programa Tutoria, o tutor não pode ter sido recentemente bloqueado nem ter cometido vandalismo" por ser um pouco vaga. Parece-me que o bloqueio será suficiente.--João Carvalho deixar mensagem 22h54min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

text: Acrescentar outra pergunta: Um tutor pode ser desnomeado das suas funções de tutor? (Um tutor poderá sair do programa de tutoria se em votação for decidido que não tem perfil para esse trabalho).--João Carvalho deixar mensagem 22h54min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)

text:  Sim, é isso. Aquilo que as pessoas aprovarem tem de estar pronto a implementar e, depois da votação, só precisará de ser copiado para a página sobre a tutoria. Se outras pessoas acreditam em coisas diferentes da Belanidia, elas que apresentem as suas próprias propostas (ou propostas de alteração à proposta da Belanidia). Só assim é possível discutir e aprovar os pormenores (como aquele que o João Carvalho apontou em cima, sobre o termo vandalismo), evitando confusões depois da votação. Abraço, Ozalid 23h41min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title: Bloqueio