Discussão:Clube de Regatas do Flamengo/Arquivo/1

message: Desculpem o termo acima, mas é surreal a ediçã oque fizeram no texto com a fase dos anos 80... QUando o artigo estava mais coeso, alguns mal informados (ou intencionados) escreveram algumas coisas equivocadas... Esse artigo não era protegido? (João Paulo Furtado 01h51min de 29 de Agosto de 2007 (UTC)
replies: text: Antes de tudo, o colega deveria postar sua opinião no rodapé da página. Segundo: Se está se referindo à edição dos fatos dos momentos difíceis e marcantes do Flamengo na seção Era Zico - Anos 80, queria dizer que tudo aconteceu de verdade e eu sou fiel testemunha. Creio que se outros lembram também de mais fatos que marcaram a história do clube nessa época, também podem escrevê-los. Tá certo, em 88 e 89 o Flamengo não levou nada, mas houve momentos em que se superou e saiu de situações muito difíceis de uma maneira marcante para sua torcida.Challenger 12h16min de 16 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  PQP! 

message: ::Antes de tudo, o colega deveria postar sua opinião no rodapé da página. Segundo: Se está se referindo à edição dos fatos dos momentos difíceis e marcantes do Flamengo na seção Era Zico - Anos 80, queria dizer que tudo aconteceu de verdade e eu sou fiel testemunha. Creio que se outros lembram também de mais fatos que marcaram a história do clube nessa época, também podem escrevê-los. Tá certo, em 88 e 89 o Flamengo não levou nada, mas houve momentos em que se superou e saiu de situações muito difíceis de uma maneira marcante para sua torcida.Challenger 12h16min de 16 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title: PQP eh o KCT

message: É um apelido atribuido a camisa do Flamengo por Nelson Rodrigues e Mário Filho. Por favor não confundam as coisas... (João Paulo Furtado 02h34min de 13 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Manto Sagrado 

message: Tive que mudar a bandeira pois aquela esta muito em desacordo com o escudo do clube. E o vermelho também estava muito escuro. Rockz 04h10min de 11 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title: Bandeira da foto

message: Quem entende de futebol e não é invejoso ou gosta de se apoderar do que é dos outros sempre vai dizer que o Flamengo é 5 vezes campeão brasileiro. Isso até o final de 2008 quando chegará ao sexto título.
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Por que você não vAI CUIDAR DO SEU PRÓPRIO TIME, seu troxa invejoso! É só ver os adversários que o Sport enfrentou e os que o Flamengo enfrentou naquele ano pra ver quem é o verdadeiro campeão. Depois, foi uma decisão do clube dos treze. Se tivesse sido o São Paulo, Vasco – ou seja lá que timequinho equiparado a esses dois – o campeão da Copa União, também não teria jogado a pseudo-final que a CBF ridícula queria. Tanto que o Internacional também se recusou a jogar. Vocês são uns hipócritas mesmo. Aposto como vivem malhando pau na CBF por tudo que é motivo, mas nesse episódio, só porque o Flamengo é o envolvido, vcs ficam com esse papinho. Invejosos e hipócritas, é isso que vcs são.
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Como é possível a CBF opinar numa competição na qual nem organizou, só inventou uma regra na metade do campeonato que foi modificada posteriormente, mas tudo bem, ela manda.
O título vai para o Flamengo e para o Sport, essa é a versão mais imparcial possível, pois esse é um assunto sempre polêmico, aliás, o Brasil é tão desorganizado e corrupto que todos os assuntos são polêmicos. Caso poremos apenas o sport, estaremos ignorando o Fato, caso poremos apenas o flamengo, estaremos ignorando a versão oficial. Uma enciclopédia deve abranger tudo, inclusive as duas versões de um fato.
Vou dar um exemplo. Montenegro virou um país independente dia 5 de Junho de fato, mas só tornou-se oficialmente dia 28, de acordo com a ONU. Bem se adotássemos a versão oficial, a wikipédia ficaria 23 dias atrazada (e ficou), caso adotássemos apenas o fato, ficaria incompleto, então abrangemos os dois para tornar-se uma artigo enciclopédico e completo. Guilherme Augusto </font> Γουλιέλμος </span> 02h10min de 19 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Flamengo não tem ''5'' títulos de Camepeonato Brasileiro. 

message: Amigos Flamenguistas (sou Botafoguense), o usuário Caiquenlacerda criou o artigo Maior_s%C3%A9rie_invicta_do_futebol_brasileiro, que como vocês devem saber pertence ao Botafogo e ao Flamengo. 
A parte do artigo que diz respeito ao Botafogo já está feita, falta agora a do Flamengo. 
Algum de vocês poderia fazer essa parte, ou pelo menos me entregar a lista dos 52 jogos que o Flamengo passou sem perder, então eu mesmo a faria...
Abraços. by Xahw msg 16h57min de 9 de Outubro de 2007 (UTC)
: Pronto, já me passaram a lista. Ela se encontra na página de discussão do artigo e espero que em breve esteja no próprio artigo. by Xahw msg 17h31min de 9 de Outubro de 2007 (UTC)
::O artigo foi eliminado após votação. Adailton msg 09h48min de 14 de Outubro de 2007 (UTC)
thread_title:  Maior série invicta do futebol brasileiro 

message: Devido a vandalismos e guerras de edições recentes, discutam este tema aqui! 
Não sou flamenguista, sou botafoguense, mas chega a ser birra dizer que o Fla não é 5 vezes campeão. Ele é de fato o vencedor, apesar das controvérsias. Só que ficar passando para um artigo enciclopédico essas disputinhas, só vai atrapalhar. Espero que tenha sido entendido o recado. Tito MartinsMSG 03h00min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
:A esse propósito, havia explicações detalhadas sobre a controvérsia de 1987 e sobre o Campeonato estadual "especial" de 1979, sob a forma de notas na seção sobre os títulos do clube.  As notas foram removidas, e, no caso da controvérsia de 1987, a nota respectiva foi substituida por uma frase curta que mais confunde do que explica alguma coisa.  A única justificativa para eliminar as notas seria o desenvolvimento de uma seção ou trecho específico do artigo abordando os temas, mas vi que isto não foi feito, nem mesmo no Anexo sobre os títulos do clube.  Suponho que os textos tenham sido removidos durante o vai-e-vém de pontos de vista sobre essa história de 5 ou 4 títulos, que já vem de longa data.  Não é papel da Wikipédia oferecer opinião acerca desta controvérsia, por isto havia menção do título de 1987, acompanhada de uma extensa explicação sobre a controvérsia que cerca a situação, explicando que não há entendimento passivo sobre o caso.  Apagar as explicações, ou substitui-las por versões parciais e pouco claras, é comportamento absolutamente inapropriado para um editor da Wikipédia.  A menos que alguém apresente uma explicação convincente para a remoção das notas explicativas, eu as reinserirei.  Redux 16h37min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
*Bom quanto a isso, Redux, eu não posso falar nada pois não as conhecia. Eu estava visitando o artigo, quando dei conta de um série de alterações corriqueiras que viviam alterando o assunto. Pedi para bloquear, deixando que são 5 títulos, pois é como o clube reconhece, e com um simples explicação que alerta aos desatentos sem entrar em grandes detalhes. Até porque, como você disse, é algo pra ser desenvolvido claramente. Ao meu ver, deveria ser assim, 5 títulos, explicação detalhada e com eterna proteção a IPs. Agora, cabe a quem for competente, desenvolver isto ou algo parecido, ou dar outras opiniões. Tito MartinsMSG 16h44min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
::Sim, as notas em questão provavelmente foram removidas há algum tempo.  Eram notas, mas proviam a explicação detalhada sobre a controvérsia de 1987 de que falamos.  A remoção deve ter ocorrido porque esse leva-e-traz sobre os 5 ou 4 títulos do Flamengo antecede em muito o 5º título do São Paulo, há uma semana.  Sempre houve, por aqui, este tipo de reversão para fazer sumir a questão de 1987.  Alguns outros usuários e eu lutamos para evitar a parcialidade na questão, e chegamos à nota explicativa (a de 1979 não é controversa, deve ter sido apagada a reboque da primeira).  Mas fiquei um tempo sem monitorar este artigo, e, às vezes, o ritmo de edição, especialmente de IPs, torna-se muito intenso, dependendo da instalação esporádica de alguma polêmica — esta dos 5 títulos está em voga no momento porque outro clube, o São Paulo, chegou a 5 títulos, e começou um bate-boca inacreditável sobre quem é 5 vezes campeão, etc..  Mas não podemos permitir que este tipo de coisa permeie os artigos da Wikipédia.  Veja aqui o resumo da controvérsia de 1987 como constava do artigo (no quadro verde, à direita da tela) — mas esta é a introdução original, obtida da minha lista de contribuições; na hora de restaurar no artigo, usaremos a última versão que esteve online, que tinha algumas alterações (nada substancial, no entanto), que obteremos no histórico de edições do próprio artigo (mas aí  a busca terá de ser mais intensa, para localizar quando a nota foi excluída...).  Redux 21h40min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
Já colaborei muito com o artigo do Flamengo, e acredito que os outros editores sérios consideram uma ofensa o bloqueio do artigo. Porque não bloquear os IPs ou os usuários?
Tenho um link importante sobre o pentacampeonato do Flamengo e não posso colocar: http://placar.abril.com.br/flamengo/noticias/112007/112007_485852.shtml
Acho muito duvidoso ninguém citar no artigo do Sport, o fato do STJD apoiar o Flamengo, asim como a FIFA (http://placar.abril.com.br/flamengo/noticias/112007/112007_485852.shtml), e também o fato de ninguém comentar que a FIFA e a CBF punem os clubes que entram na justiça comum. Porém naquele ano o Sport não foi punido... (João Paulo Furtado 22h02min de 3 de Novembro de 2007 (UTC))
:Estive revendo o histórico do artigo, e parece que a confusão começou por volta de julho ou agosto de 2006.  Nessa época, a nota sobre 1987 começou a ser removida e reinserida, sempre com modificações, quase sempre inapropriadas.  Alguns usuários, agora é difícil de precisar quem, começaram a inserir observações de que a Copa União seria "equivalente à 2ª divisão", ao que outros reagiram escrevendo que seria a "1ª divisão"; alguns adicionaram frases sobre o que a FIFA, a CBF e o STJD consideram hoje em dia; que a culpa pela não realização do Quadrangular Final teria sido apenas do Flamengo, etc.  Com tudo isso, como seria de se esperar, as acusações de parcialidade explodiram, e as versões continuaram a mudar, mas sempre com algum tipo de detalhe tendencioso para um dos lados da controvérsia.  Por isso chegamos à nota que há hoje.Chego à conclusão que precisamos obter consenso, aqui, sobre o que deve constar da nota, e não poderemos permitir alterações unilaterais do teor do texto.  Eis o texto que eu escrevi há quase 2 anos:Em 1987, problemas na organização do torneio criaram controvérsia que persiste até os dias atuais: a criação, naquele ano, do Clube dos Treze, ocorrida devido à grande insatisfação dos maiores clubes de futebol do Brasil, levou à disputa simultânea de dois torneios, o "Módulo Verde", organizado pelo Clube dos 13, e o "Módulo Amarelo", organizado pela CBF. Diante do impasse, a CBF determinou que os campeões e vices dos dois módulos disputassem fase extra, no formato de "quadrangular", inclusive para efeito de atribuição das vagas do país na Copa Libertadores da América do ano seguinte. O Flamengo, campeão do "Módulo Verde", e o Sport Clube do Recife, campeão do "Módulo Amarelo", no entanto, revoltaram-se contra a decisão, considerando-se, cada um, campeão brasileiro daquele ano. Sem saída, a CBF declarou o Sport Clube, vencedor da competição que ela organizara, campeão e atribuiu-lhe, e ao vice do mesmo módulo, as vagas do Brasil na Copa Libertadores. O Flamengo e o Clube dos Treze, porém, não reconhecem a decisão até hoje, e o Flamengo considera-se cinco vezes campeão do certame nacional, representação que usa em seu escudo oficial. A controvérsia jamais foi inteiramente dirimida.O texto sofreu algumas modificações depois, mas pequenas, como para incluir os nomes do Guarani e do Internacional, vice-campeões de cada um dos campeonatos disputados.  Mais tarde, começaram as desfigurações do texto, com referências a "segunda divisão", etc.  O texto acima, talvez com algumas modificações, me parece adequadamente imparcial.  Foi escrito a partir da pesquisa de um outro usuário na época, o McLaren, inclusive sobre a recusa de ambos os campeões em participar do quadrangular decisivo da CBF.  Me parece que faltou, principalmente, a referência à ameaça da FIFA de excluir o Brasil da Copa do Mundo de 1990 caso a situação não fosse resolvida de logo pela CBF, e sem recurso à Justiça Comum.  Redux 22h15min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)
O bloqueio se deu porque estava simplesmente sem controle. Assim que for definido algo e for possível  ter controle sobre a situação, revogue-se a proteção. Tito MartinsMSG 23h26min de 4 de Novembro de 2007 (UTC)
É de fato um absurdo deixar uma informação inverídica em uma página da wikipédia. O Flamengo tem 4 títulos! A CBF considera. Podem conferir aqui: http://cbfnews.uol.com.br/seriea/. Aí falam que o Clube dos 13 considera. E daí? O que é o Clube dos 13 diante da CBF? Tudo bem que o campeonato foi organizado por eles, e que foi uma palhaçada com o que fizeram com o Flamengo. Mas a CBF é o órgão máximo do futebol brasileiro. STJD também não é razão. Se o STJD fosse certo, os jogadores que agridem os outros em campo não receberiam essas penas ridículas. E o pior é que não é possível editar isso. Concordo que estava muito difícil aqui por causa de edições tendenciosas, mas sugiro que corrijam o erro. Sfh3000 23h10min de 10 de Novembro de 2007 (UTC)
replies: text: A partir do momento em que você diz que o STJD não é autoridade no meio esportivo, você perde totalmente a razão. O órgão máximo de justiça desportiva no Brasil é o STJD. Tito MartinsMSG 19h08min de 15 de Novembro de 2007 (UTC)
thread_title: Proteção

message: O Flamengo não é dono do Maracanã, apenas o utiliza (como podem fazer todos os times do Rio). Então o único estádio que pode ser relacionado na infobox é o da Gávea. Garavello (discussão) 19h02min de 26 de Novembro de 2007 (UTC)
replies: text: Claro que não. O Maracanã é o estádio onde o Flamengo manda suas partidas. Na Gávea, só treinamentos e partidas de divisões de base. Você vai querer tirar do infobox o estádio onde o clube praticamente SEMPRE jogou? Não é por aí... Tito MartinsMSG 15h00min de 28 de Novembro de 2007 (UTC)
replies: text: O estádio não pertence à ele, portanto a informação é incorreta. Fluminense, Botafogo e Vasco usam o estádio regularmente. E não raro (2005 por exemplo) o Flamengo preferia mandar os jogos na Arena Petrobrás, portanto não usou "sempre" o estádio. Deve ser citado no artigo q o time usa muito o Maracanã, mas o estádio não lhe pertence, isso é um erro que a infobox passa. Garavello (discussão) 15h45min de 28 de Novembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Estádios 

message: O campeonato de 1981 vencido pelo Flamengo é a Copa Intercontinental (também conhecida como Copa Toyota). Eu apenas estou colocando o nome correto do campeonato, nome este utilizado em todos os idiomas da Wikipedia. Inclusive pela figura das taças, pode-se ver que o Campeonato Mundial de Clubes é um e a Copa Intercontinental é outro.
* : Mundial de Clubes
* : Copa Intercontinental
Excerto do site da FIFA:
 "With respect to the history of the FIFA Club World Cup and intercontinental club competitions in years gone by, such as the Copa Rio in the 1950s, the FIFA Executive Committee endorsed the view that the first edition of this competition was held in 2000 in Brazil where Corinthians became the very first FIFA club world champions. Other tournaments are not considered official FIFA events."(http://www.fifa.com)
--Mrzero (discussão) 23h26min de 16 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Mundial de Clubes 

message: Conmebol
FIFA
FIFA diz que CBF não reconhece, mas o Flamengo é pentacampeão também
Vejam as notícias, mostrando que o Flamengo não está sozinho nessa. Guilherme Augusto </font> Γουλιέλμος </span> 01h47min de 21 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title: Conmebol e FIFA consideram o Flamengo como Penta

message: O Flamengo lançou a Flapedia www.flamengo.com.br/flapedia
os textos la pelo que vi sao todos GNU FDL (ver no portal comunitario la)
Pergunto aos mais experientes, deveriamos usar os textos oficiais de la para dar confiabilidade aqui? Certamente origem, estatisticas, etc estao corretas la.
Abs
--Leone (discussão) 07h16min de 23 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Flapedia 

message: Sou favorável a retirada de alguns "artigos principais". Como história, fundação e origem do flamengo. São redundantes com esse principal aqui e dificultam a manutenção das informações. Vou começar a trabalhar para arrumar essa pagina junto com amigos da Flapedia para manter uma consistencia nas informações.
--Leone (discussão) 17h53min de 23 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Artigos Principais 

message: Creio que para a página ficar mais completa deveriam ser inseridos os seguintes links referentes a sítios oficias:
- Flatv: http://www.flatv.com.br (vídeos oficiais)
- Flaboutique: http://www.flaboutique.com.br (loja oficial)
:: Feito, amigo! Barti (discussão) 18h47min de 7 de Abril de 2008 (UTC)
Também devem ser inceridos os seguintes Links:
Comunidade Oficial do Flamengo no Orkut: orkut.com/Community.aspx?cmm=1059289
(tem mais de 800 mil membros, e milhares de postagens diárias)
Blogão do Flamengo: http://blogaodoflamengo.wordpress.com
(é atualmente o Blog mais lido pela torcida Flamenguista, com mais de 40 mil leitores diários)—o comentário precedente não foi assinado por  189.6.178.139 (discussão • contrib.) 
*A Wiki não é um repositório de ligações externas isso está definido em Wikipedia:O que a Wikipédia não é e não são permitidos links para Orkut, blogs ou similares ler Wikipedia:Ligações externas. Fabiano  msg 23h21min de 27 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Outros links oficiais 

message: Li algum tempo atrás no próprio Wikipédia, que o Clube de Regatas do Flamengo era a instituição esportiva que mais tinha vencido no mundo, com o número de medalhas e conquitas, e agora fui rever e não achei, o que aconteçeu ?
R: Vandalismo provavelmente. Vou resgatar:
O Flamengo é o maior detentor de títulos no mundo, 2.500 conquistas, sendo três mundiais, dezenove medalhas Olímpicas e mais de 50 mil medalhas em outras competições desportivas.[8]--Barti (discussão) 20h23min de 15 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Clube de Regatas do Flamengo  

message: Pessoal,
Vi agora na Internet que o fornecedor de material esportivo já está confirmado e será a Olympikus. No conteúdo da Wikipédia, está informando como se a Nike ainda fornecesse o material esportivo e que a partir de Junho será a Olympikus, mas não é mais a Nike. Considerando tudo isso, gostaria de solicitar a alteração para que se retire a menção sobre a Nike e mantesse somente a Olympikus, e colocasse a bandeirinha do Brasil ao lado do nome da empresa, já que não consegui fazer, mesmo tendo o login.
Outra coisa, embora o nome do mascote urubu do Flamengo seja Samuca, a diretoria de Marketing lançou no jogo contra o Internacional de Porto Alegre (RS) os novos mascotes "Uruba" e "Urubinha". Vcs acham interessante fazer essa alteração no nome do mascote? Ou então adicionar os novos mascotes na lista de mascotes, junto com Samuca e o Popeye.
Feito, amigo! Obrigado pela colaboração. Nós rubro negros precisamos manter essa página devidamente atualizada e vigiá-la dos vândalos. --Barti (discussão) 16h10min de 11 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title:  Nome do mascote e fornecedora 

message: Na seção de principais atletas dos esportes olímpicos, sinto falta da citação dos irmãos Daniele e Diego Hipólito, além da Jade Barbosa, como atletas do Flamengo.
Muito bem colocado. Criei a área dos atletas da ginástica e inseri os irmãos Hypólito, a Jadinha e a Lais Souza. Obrigado pela contribuição. --Barti (discussão) 16h12min de 11 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title:  Atletas da ginástica não encontrados 

message: A Wikipédia é a maior enciclopédia virtual do mundo mas tudo que chega no Brasil é desvirtuado. Quantas provas ou links é preciso ter para vocês reconhecerem que o Clube de Regatas Flamengo NÃO É O CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987? Diante da relutância vejo que a Wikipédia perdeu sua credibilidade e sendo assim me recuso a fazer parte como usuário e colaborador dessa enciclopédia. Façam bom proveito...--Thales Valença (discussão) 02h14min de 10 de junho de 2009 (UTC)
replies: text: Thales, é uma pena que tenha perdido o interesse em colaborar com a Wikipédia, mas não se pode omitir um fato, mesmo sendo este fato bastante controverso. O caso da Copa União de 1987 já foi muito discutido, não só aqui na Wikipédia, mas também nos mais variados meios de comunicação. A Wikipédia não se destina a tomar partido do clube A ou B, apenas informar os fatos. O Flamengo e diversos outros clubes disputaram o módulo verde da Copa União, da mesma forma que o Sport e outros clubes disputaram o módulo amarelo, os clubes foram campeões de seus respectivos módulos e os desdobramentos posteriores a grande maioria tem conhecimento. A partir do momento que existem órgãos que consideram o título brasileiro de 1987 do Flamengo, não podemos simplesmente ignorar. O fato da CBF considerar apenas o Sport Club do Recife como campeão oficialmente, como é de fato, não é absoluta e nem encerra as discussões. Não estamos retirando o título de um e repassando ao outro, estamos apenas descrevendo um fato que a história deixou pendente (quando digo "estamos" me refiro a comunidade Wikipédia). Sugiro avaliar a questão com mais razão e menos coração e espero que reconsidere a decisão de "abandonar" a Wikipédia. Jonas kam diga? 03h12min de 10 de junho de 2009 (UTC)
thread_title: Descrédito da Wikipédia