Discussão:Moisés Espírito Santo

message: Penso que na lista de livros de que foi autor deveria constar a data da publicação inicial, não a data da mais recente edição. Eventualmente, a data da mais recente edição poderá constar (tal como a referência a reimpressões), mas parece-me menos importante do que a data original. Assim que possa verificar das datas, procederei à alteração. Gazilion (discussão) 15h59min de 30 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title:  Bibliografia 

message: A certa altura diz-se: «[...] defendendo, mais tarde, a origem judaica da nobreza portuguesa, proveniente, sobretudo, do Noroeste da Peninsula Ibérica: Minho, Galiza e Astúrias, na investigação muito preliminar O Brasonário Português e a Cultura Hebraica.» Já li o Brasonário há 12 anos, mas não me parece que seja essa a tese fundamental. É verdade que aqui e ali se aponta para a possibilidade de uma família ser de origem judaica, sendo a lenda da atribuição do brasão à família uma invenção conveniente (provar a "pureza de sangue" e afastar as suspeitas de marranismo). Mas na maior parte dos casos parece-me mais que Moisés Espírito Santo defende que o autor do brasão (o designer, digamos) seria judeu, tendo recorrido a trocadilhos em hebraico como inspiração para chegar à configuração escolhida. Gazilion (discussão) 11h49min de 26 de julho de 2010 (UTC)
thread_title:  Aristocracia de origem judaica 

message: Parece-me muito pouco honesta a apresentação que se faz do trabalho de M.E.S. Por exemplo, logo no início diz-se que «demonstra, em termos científicos, que o Catolicismo Romano (Igreja Católica/Vaticano) é um sistema artificial e arbitrário, com uma idiossincrasia axiológica perniciosa e contraproducente quer para os seus aderentes quer para a totalidade de um país, sem fundamentos que lhe dêem validade ontológica, visto que é um conjunto arbitrário de elementos provenientes de várias culturas diferentes», mas depois a referência remete-nos para um site que nada tem a ver com o trabalho de Moisés Espírito Santo. Lendo o trabalho de M.E.S. percebe-se que não tem em grande conta a acção da estrutura hierárquica da Igreja Católica (o que lhe interessa é aquilo em que o povo acredita — independentemente da opinião do autor sobre a crença — e a forma como esse povo conseguiu garantir que, no fundo, continuava com as mesmas práticas religiosas apesar da mudança do poder político-religioso); mas M.E.S. nunca utiliza expressões do tipo «idiossincrasia axiológica perniciosa e contraproducente». E quanto à «validade antológica», não me parece que M.E.S. defenda que a "miscigenação" cultural torne um sistema de crenças inválido. Em primeiro lugar, porque não existem crenças «válidas» e crenças «inválidas»: a M.E.S. interessa em quê as pessoas acreditam e o porquê de acreditarem, não se há argumentos «racionais» ou «válidos» (!) a justificarem a crença. Gazilion (discussão) 12h32min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)
replies: text: Alterei substancialmente a introdução, com alguns ajustes de wikificação e retirada de trechos, como os citados acima, que não serviam para explicar, mas mais para apresentar um ponto de vista particular em detrimento da apresentação do biografado. Também retirei trecho redundante que igualmente me parecia tornar a página imparcial, ao dar um destaque laudatório à sua contribuição para uma determinada área do conhecimento. Com base nisso, e na estrutura e redação geral do artigo, adicionei as marcações de parcialidade e de necessidade de revisão geral do texto. Aguardemos e vejamos o que pode ser feito para corrigir tais problemas... Kleiner msg 18h09min de 27 de fevereiro de 2011 (UTC)

text: A Wikipédia não busca construir trabalhos de cunho acadêmico (na Academia há espaço para coisas proibidas aqui, como por exemplo, pesquisa inédita), mas busca construir uma enciclopédia imparcial. Por favor, mostre-nos por meio de fontes fiáveis, secundárias e independentes que o biografado "Foi o primeiro etnólogo a demonstrar, de modo sistemático, com conceitos científicos, racionais e explicativos, na descrição etnológica da realidade social do território português, a origem Fenícia/Púnica/Cananeia das suas populações", e que existe de fato um "ambiente académico ainda moldado, nos anos 80 e 90 do século XX, pela imposição escolástica e caciquista de erudição greco-latina e católico-romana" Estas duas frases não me parecem isentas da opinião particular de quem as escreveu. E os comentários posteriores no decorrer do parágrafo não me parecem necessários ao artigo em si. Parece-me que seja difícil dizer que o biografado foi o primeiro a demonstrar a origem fenícia do povo português.  Existe algum outro autor que afirme isso sobre o biografado em questão? Parece-me também que citar a suposta situação de um ambiente acadêmico é uma crítica velada a tal fato em um local indevido (uma biografia de uma enciclopédia). Até que sejam explicadas, continuo considerando o artigo parcial e carente de revisão, e isso independe do grau de conhecimento do leitor sobre o assunto. Kleiner msg 17h19min de 3 de março de 2011 (UTC)
Tentei wikificar o verbete mas... hélas! Cansei. Além de desnecessariamente longo e repetitivo, o artigo tem uma absurda quantidade de notas que apenas se remetem ao POV do autor, sem de fato acrescentar informação sobre o biografado. Há também uma imensidade de referências a sites, digamos, não muito fiáveis. A mim, o texto passa a impressão de que alguém tentou contrabandear ressentimentos e preconceitos seus (com relação a disputas regionais de Portugal, Igreja Católica, primazia dos judeus e da língua hebraica etc.)  misturando-os às ideias do biografado. Enfim, uma lástima. Talvez esses problemas não fossem  graves se não se tratasse da biografia de uma pessoa viva. Apesar de Moisés Espírito Santo ser português, o artigo em espanhol parece mais adequado, embora igualmente longo. Então, pensei que talvez fosse o caso de simplesmente substituir  o texto atual por uma tradução  da es.wiki. Peço que outros editores opinem. Yone (discussão) 05h27min de 30 de novembro de 2011 (UTC)
thread_title:  Apresentação pouco honesta 

message: Há alguns anos, não sei precisar onde, recordo-me de que Moisés Espírito Santo teria declarado que a família dele era originária de Marrocos. Tudo nele – nome, aspecto físico e interesses – parece indicar tratar-se de um descendente de judeus sefarditas ou de marranos. Alguém poderia confirmar isto?—Orlando F (discussão) 18h19min de 28 de novembro de 2018 (UTC)
thread_title:  Moisés Espírito Santo é de origem judaica?