Discussão:Elohim

message: Aqui é um esboço JUDAICO e não cristão!
Portanto a forma gramatical incorreta foi apagada!
Diego דיאגו
"As pessoas que teimam a ensinar que existe mais de um D-us estão agindo de má fé."
Pessoalmente considero esta frase inapropriada no contexto do artigo (e em muitos outrs contextos, se me é permitido afirmá-lo). —o comentário precedente não foi assinado por  Cpsimoes (discussão • contrib.) 
;Shalom!!!
Por isso existe a Discussão, o Fórum para conversar e argumentar.
O Esboço e a Palavra são Judaicas.
Alguém querer expressar contextos e inverdades de uma palavra Judaíca, por favor NÃO.
Por causa de pessoas de má fé que expressam que "Elohim" pode haver mais deuses, é um absurdo.
Uma falta de coerência e de lógica para tentar provar que a sua fé exista.
Aqui sendo um contexto Judaico, nada melhor que a Torah para provar esse conceito:
Shemá Ysrael Ad-nai Eloheinu Ad-nai Echad = Escuta ó Israel, Ad-nai nosso D-us é Um.
Devarim/Deuteronômio 6:4
HaShem é UM, somente Ele é D-us e fora dEle não há outro.
Lehitraot
Diego דיאגו
—o comentário precedente não foi assinado por  Diegomasutti (discussão • contrib.) 
:"liberdade ,igualdade e fraternidade; são conceitos franceses(bandeira), que denotam o direito universal maior, adotados por todo cidadão terrícola. Que é direito a opinião e opção de escolha do seu coração interpretar a Deus ou Deuses. 
:Creio ser desmerecido acusar um irmão de má fé!
:por essas e outras fica aberta a discussão a interpretação do seu próprio Deus."
:Cláudio{{ —o comentário precedente não foi assinado por  201.54.176.4 (discussão • contrib.) 
::Eu concordo com vc Claúdio
::Só não usem a religião dos outros como argumentos falsos, ou com mentiras.
::De resto façam o que quiser, louvem e adorem quem quiser, por isso existe o livre arbitrio e a liberdade religiosa.
::Só não inclua o Judaísmo nisso, por favor!!!
::Diego דיאגו
::—o comentário precedente não foi assinado por  Diegomasutti (discussão • contrib.) 
::::(Organizei o diálogo acima) Colegas, apenas a título de esclarecimento, quando enviarem mensagem, digitem quatro vezes o til [~ ~ ~ ~]. Mostrará vosso IP ou assinatura. e saberemos quem disse o quê. Também não há necessidade de criar sub-tópico para cada fala. Cumprimentos. __ Observatore (discussão) 22h35min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

message: A palavra Elohim (Na forma gráfica) e Ulhim (Na forma falada) corresponde ao que é conhecido como "Deuses e Deusas".
Tal afirmação é corroborada quando há o entendimento da origem desta expressão, a palavra Elohim tem origem na escrita cuneiforme
no idioma da primeira civilização humana, a civilização Suméria.
Mario Sérgio Cortella um renomado professor afirma categoricamente que o termo Elohim/Ulhim significa explicitamente "Deuses e Deusas".
O pesquisador e escritor Zecharia Sitchin, autor de uma coleção de livros conhecida como "As crônicas da Terra", também é exímio conhecedor da língua hebraica e dos costumes judaicos, estudando e traduzindo as tábuas de argila encontradas na antiga biblioteca de Nínive "A biblioteca de Assurbanipal" juntamente com objetos pictográficos em seu livro Genesis Revisitado nos lembra claramente que o termo Elohim tem origem no idioma da civilização Suméria.
Em diferentes regiões da Suméria, Acádia e também na Mesopotâmia o termo Elohim nunca representou o nome de um único Deus.
A forma masculino singular do termo é EL ou UL como preferir, mas é usado desde sua origem como um prefixo para nomes substanciais ou próprios, por exemplo:
Na Torah em Genesis 17:1 temos a expressão Eu sou EL/UL Shaddai, a palavra Shaddai tem origem na palavra Acadiana Shaddu, e estudos mais recentes provam que sua verdadeira origem é ainda mais antiga proveniente do idioma da civilização Suméria, a escrita cuneiforme, o seu original significado é: "das Montanhas", portanto o termo EL/UL SHADDAI é: Deus das Montanhas.
Ressaltando que esta passagem na Torah é uma alusão ao "Deus da Montanha" de Moisés, o mesmo que outrora passa-lhe os 10 mandamentos em uma montanha após 40 dias de espera.
Portanto na própria Torah temos a correta interpretação do termo EL e Elohim.
O versículo da Torah Genesis 1:26 diz claramentes:
E Elohim/Ulhim disse:
Façamos o homem a nossa imagem, conforme a nossa semelhança".
A controvérsia neste versículo está somente na doutrina Judaico-Cristã que teima em afirmar que este momento é obra da Santíssima Trindade, porém não se pode alterar o que está escrito e nas escrituras não há menção alguma sobre Trindade neste fato.
Uma importante observação é que em todo o relato sobre a vida do Messias Cristão, Jesus de Nazaré, e até mesmo no que afirmam ser o próprio pronunciamento de Jesus, NUNCA, eu repito, NUNCA ocorreu nos Evangelhos menção sobre a tal Santíssima Trindade, e até mesmo o próprio Jesus nega que exista qualquer "coisa" entre ele e seu pai, e por sua vez Jesus nunca afirmou ser filho do "Criador de Tudo", ou ele se refere como sendo o "filho do Homem", ou a "meu pai que está nos céus", "NOS CÉUS" e não "no céu".
E sacramentando, o termo ELOHIM/ULHIM jamais poderá ser usado como um nome próprio devido a esta consistência no idioma hebraico.
Anns rock (discussão) 11h33min de 13 de abril de 2012 (UTC)
thread_title:  A afirmar que a palavra Elohim é o nome de Deus é incorreto. 

message: Não há nada em livros ou artigos acadêmicos (vide google books e google scholar) suportando tal ideia que Elohim é pronunciado Ulhim. --Brighella11 (discussão) 19h01min de 19 de julho de 2012 (UTC)
replies: text: Seria melhor e mais convincente que em vez de mandar procurar os outros apresentasse umas quantas fontes fiáveis que mencionem Elohim. E o ideal era encontrar uma que explicasse que o nome Ulhim é errado ou menos válido que Elohim. E quando fizer isso, sugiro que coloque  no topo da página e aguarde pelo menos um par de semanas que alguém conteste ou apoie. O editor que sugeriu a moção anterior esperou 3 meses... --Stegop (discussão) 19h33min de 19 de julho de 2012 (UTC)
replies: text: Caro Stegop, por favor, mostre fontes fiáveis atestando que grafia proposta é mais adequada que a grafia original Elohim. Por sinal, convido-te os afluentes para esta página. Lechatjaune msg 14h57min de 25 de julho de 2012 (UTC)
replies: text: Se lesse a discussão toda, veria que eu só contestei a moção (manual ainda por cima) porque a página só foi renomeada porque esteve marcada para renomear durante semanas sem ser contestada. Se queremos ser imparciais e sérios, não havendo fontes nem para um lado nem para outro, a (re)moção da página sem perguntar a ninguém é um enorme desrespeito pelo espírito de "consenso". --Stegop (discussão) 16h11min de 25 de julho de 2012 (UTC)
replies: text: Correção: se lesse a discussão na PDU da Brighella11. --Stegop (discussão) 16h18min de 25 de julho de 2012 (UTC)

text: Eu li a discussão e mensagens trocadas entre os envolvidos mas não quero entrar em detalhes sobre isso. Neste momento, eu vejo que o artigo Elohim foi movido para Ulhim. De fato, não houve contestação à moção durante o período que a tag esteve presente. No entanto, surge um usuário que reclama da total falta de fontes para a forma Ulhim. Na verdade, existem fontes atestando a forma Elohim e estas fontes estão citadas no artigos. Se deseja fontes em língua portuguesa, veja, por favor, a tradução da Bíblia com comentários pelos Frades Capuchinhos. Lechatjaune msg 16h25min de 25 de julho de 2012 (UTC)

text: É realmente muito difícil tentar discutir civilizadamente com certas pessoas que parece que não querem ou não sabem ler nem as políticas do projeto nem o que os outros escrevem. DUMA VEZ POR TODAS: fontes, no contexto de qualquer publicação (a wiki não é uma exceção) são *citações* de documentos. "basta ver qualquer dicionário Hebraico-Português" ou "procurem no google scholar e no google books" é o mesmo que nada! Não há atualmente uma só fonte em português no artigo, como é que se pode estar a falar em fontes para discutir o título adequado! Não há pachorra! Já disse e repito que sempre fui neutro nesta questão. --Stegop (discussão) 17h17min de 25 de julho de 2012 (UTC)
thread_title: WP:NPI 

message: Esta página deve ser movida para Elohim, visto que:
* (1) é o nome aceito em qualquer dicionário-padrão hebraico  (Strong, Gesenius, Klein, Zimmer, Berezin, Schökel); 
* (2) não possui interwiki, nem da wikipedia em português ou ligações das wikipedias em outros idiomas, que corretamente ligam à Elohim. 
--Brighella11 (discussão) 14h50min de 23 de julho de 2012 (UTC)
replies: text: com o retorno para Elohim. RafaAzevedo  disc 15h46min de 29 de julho de 2012 (UTC)
replies: text: Por mim pode ser movida imediatamente, pois a marca já esteve alguns dias sem contestação e as fontes apresentadas não deixam dúvidas. --Stegop (discussão) 23h08min de 29 de julho de 2012 (UTC)
thread_title: Mover página