Discussão:Copa Intercontinental/Arquivo/2

message: Prezados, 
mediante críticas, promovi uma repaginada completa no verbete. 
Gostaria de lembrá-los que a Wikipedia é uma enciclopédia, visando apresentar informações verídicas, de fontes fidedignas; não é um Forum, para dar opiniões ou "dirimir polêmicas". Aqui, só se admite a discussão sobre se as fontes são fidedignas e relevantes, e se o conteúdo delas está fielmente representado. Aqui não se discute se fonte X ou Y apresenta posição "certa" ou "errada".  
Por isso, estou deletando todas as discussões anteriores, que pouco versavam sobre o conteúdo do verbete, e preferiam emitir opiniões e acusar os editores da Wikipedia de clubistas, mas sem indicar os conteúdos específicos que estariam supostamente equivocados. 
Peço por favor que, ao utilizarem este espaço para criticar algo no verbete, indiquem especificamente o que estaria errado no verbete e o porquê.
El cazador (discussão) 22h05min de 16 de janeiro de 2016 (UTC)
thread_title:  Wikipedia não é Forum, tratá-la como tal é infração às regras ([[WP:FORUM]]), e aqui só se discute o '''conteúdo dos verbetes''' em caso de não-consenso sobre o conteúdo 

message: Eu sou italiano e peço desculpas pelo meu mau Português. Uso google translate. Aposto que quem escreveu o artigo para ser Corintiano...
Eu também gosto corinthians mas wikipedia é um assunto sério, e deixe-me dizer que este artigo e' tendencioso.
O engraçado é que cita fontes da fifa que dizem exatamente o oposto,
a fifa reconhece-lhe si o Corinthians como o primeiro campeão do Mundo da FIFA porque o Intercontinental não foi organizada por ela (fifa dse distaca a violência 1963, por exemplo), mas também considera os campeões intercontinentais como campeões mundiais em "illo tempore" e, segunda coisa de acordo com o estatuto da Fédération Internationale de Football Association (FIFA), são definidos como "competições oficiais" torneios reservadas "equipes representativas" (ou seja, equipes, masculino ou feminino, que são membros da FIFA, organizado pela FIFA ou pelo funcionário continental Confederações ergo considera a taça intercontinental competicao oficial organizada por conmebol y uefa que ser parte da a fifa .A fifa também atribuir a 25 equipos ganadores o título de campeões mundiais em illo tempore, é muito claro qui http://www.fifa.com/clubworldcup/news/y=2005/m=12/news=are-the-champions-101662.html.
Conselho para você olhar para a voz de Inghilterra, Espanha e Itália, que são realmente muito bem feito, o mundo inteiro sabe a Copa Intercontinental, você não sabe? :-)
Giovanni
: Prezado, a Wikipedia deve ser imparcial, por isso não pode apresentar apenas um dos lados da questão. A Copa Intercontinental tinha o status de título mundial de clubes, e isso é deixado claro no verbete. Por outro lado, diversas vezes desde 1961, a FIFA afirmou não endossar oficialmente tal status. Isso é comprovado nos jornais da época de diversos países, como Brasil, Itália, Escócia e Espanha, todos citados e lincados no verbete. Por ser imparcial, a Wikipedia tem que apresentar todos estes fatos. No caso dos diversos textos do site da FIFA que citam a Copa Intercontinental como Mundial de Clubes, estes todos são mostrados e lincados.  E é mostrado também que vários desses textos estabelecem um contraste entre a Copa Intercontinental como mundial "simbólico" e a Copa do Mundo de Clubes da FIFA como mundial "verdadeiro" (isso é o que consta dos textos, não nos cabendo entrar no mérito do que significam ou valem na prática os termos "mundial simbólico" ou "mundial verdadeiro", apenas reproduzir o conteúdo das fontes). Tudo isso consta das fontes e tudo é mostrado. Sobre dizer que a FIFA não reconhece a Copa Intercontinental, é necessário entender a diferença entre reconhecimento como "admissão que um fato existe" (no caso, textos do site da FIFA "reconhecem" que a Copa Intercontinental era tratada como mundial, e isso é frequentemente citado nos textos de "news" do site da entidade) e "reconhecimento" como endosso institucional da entidade (esse endosso institucional a FIFA só poderia dar através de decisões oficiais do Comitê Executivo da entidade, não textos de "news" escritos pela equipe de news, e até o ponto que sei esse endosso institucional à "mundialidade" da Copa Intercontinental jamais foi dado pelo Comitê Executivo da FIFA). Todos os lados da questão estão contemplados no verbete. Sendo sincero, pelo uso da expressão illo tempore, não afirmo mas não duvido nada que você talvez seja o mesmo usuário  que por muito tempo tentou "dominar" a Wiki anglófona para impor sua visão de mundo, tentando apagar as fontes fiáveis (sobretudo jornais de época, laboriosamente pesquisados) que apontam fatos que não conformam com sua visão de mundo. 
: Atenciosamente, El cazador (discussão) 23h43min de 30 de maio de 2016 (UTC)
thread_title:  Eu acho que esta página é tendenciosa e não bem feito (SALUTI DALL'ITALIA) 

message: qual a polémica? A FIFA não considera como campeões mundiais os clubes vencedores da Taça Intercontinental, precisamente porque não era uma competição organizada por ela nem tinha carácter mundial (envolvia somente 2 continentes). Mas isso não faz com que os troféus não sejam oficiais e sejam contabilizados no palmarés como títulos oficiais, são é tidos como campeões intercontinentais (já bem importante) e não como campeões mundiais. Seria um pouco como antes do Mundial de 1930 ter havido uma Taça reservada a selecções europeias e sul-americanas e os vencedores de tal se auto-declararem campeões mundiais... não teria lógica. Gonçalo Veiga (discussão) 21h07min de 28 de abril de 2017 (UTC)
thread_title: FIFA

message: Diz o presidente da CONMEBOL e não o da FIFA =>"Agradezco aprobación del Consejo de @FIFAcom la propuesta de @CONMEBOL de reconocer títulos de Copas Intercontinentales como Mundiales de Clubes". A CONMEBOL que vai reconhecer!?--201.13.129.125 (discussão) 08h21min de 28 de outubro de 2017 (UTC)
thread_title:  Reconhecimento 

message: Mais uma pseuda polêmica na lista dos campeões mundiais. Digo pseuda porque o que falta mesmo é as pessoas analisarem as coisas como elas são. Na data de 22/11/2018, segundo alguns veículos de mídia esportiva brasileiros, a FIFA soltou uma matéria em seu twiter dizendo que o Corinthians era o único clube não europeu a ganhar mais de uma vez o Mundial de Clubes, causando celeuma em torcedores desavisados e incapazes de interpretar um texto em inglês. O que a FIFA disse é que o Corinthians era o único clube não europeu a ganhar mais de uma vez a COPA DO MUNDO CLUBES, que é o torneio dela. A tradução de forma maliciosa não foi feita corretamente. A tradução da frase "The only club outside Europe to win the #ClubWC more than once"? significa o único clube fora da Europa a ganhar mais de uma vez a Copa do Mundo de Clubes? A #clubwc significa Copa do Mundo de Clubes, que é o torneio da FIFA. Faltou e falta honestidade intelectual para a mídia esportiva. A FIFA tradicionalmente faz marketing é para os seus torneios. Ela divulga e faz a promoção dos seus torneios. Uma simples pesquisa ao site da FIFA resolveria isso. É só ir no site da FIFA e procurar pelo documento oficial da Copa do Mundo de Clubes, que aliás já está atualizado na sua versão 2018, e novamente consta claramente que os campeões intercontinentais são reconhecidos como campeões mundiais. Este documento foi atualizado pela última vez em 15/11/2018. Mais fresco impossível. O que alguns incautos não entendem é que a FIFA promove os seus mundiais, ou seja, a Copa do Mundo de Clubes dela, e não os antigos. (Guilherme - MG)
Concordo com você. Quando vi a referida postagem da FIFA, também entendi que a mesma dizia respeito apenas à Copa do Mundo de Clubes da FIFA (Club World Cup) e não ao rótulo de "campeão mundial" de forma generalizada. El cazador (discussão) 01h52min de 30 de novembro de 2018 (UTC)
thread_title:  Confusões deliberadas, má-fé na interpretação e clubismo acima da verdade dos fatos 

message: Na última e definitiva atualização do guia oficial da Copa do Mundo de Clubes (10/12/2018), a FIFA trata os campeões intercontinentais como campeões mundiais de clubes. Em várias oportunidades a FIFA diz que os campeões intercontinentais são reconhecidos como campeões mundiais. Na página referente a Real Madrid e River Plate, a FIFA diz que os mesmos possuem 3 Club World Champions(Intercontinental Cup/Toyota Cup in 1960, 1998, 2002) e 1 Club World Champions (Toyota Cup in 1986). Isso a mídia medíocre brasileira não retrata. E lembremos: Isso está em um documento oficial da FIFA.
Segue o link para aferição: https://resources.fifa.com/image/upload/statistical-kit-fifa-club-world-cup-uae-2018.pdf?cloudid=mkbo3nwk4btahl9gwtwl
Guilherme - MG.
:Assim: 13 UEFA Champions League titles, 3 FIFA Club World Cup titles, 3 Club World Champions(Intercontinental Cup/Toyota Cup in 1960, 1998, 2002). Não teve unificação de títulos, apenas o reconhecimento do status de mundial, continua sendo competições diferentes.
::na verdade: houve a unificação de títulos, é o título de campeão mundial legal (In 2017 the FIFA Council approved the decision to recognise all European and South American teams that won the Intercontinental Cup/Toyota Cup – played between 1960 and 2004 – as club world champions. assinado: FIFA, significa que eles são campeões para a FIFA, e se eles são campeões da fifa eles são campeões legais para FIFA, legal em Portugal é sinónimo de oficial,é tudo muito implícito.)
não houve unificação das competições, parece lógico para mim, eles são diferentes em formato.  Como a Conmebol (que faz parte da fifa) escreve o título é o mesmo, é a competição que é diferente (a fifa obviamente não negou) http://www.conmebol.com/es/fifa-acepta-propuesta-de-conembol-de-reconocer-titulos-de-copa-intercontinental-como-mundiales-de --FCOporto (discussão) 10h20min de 27 de junho de 2019 (UTC)
thread_title:  FIFA em documento oficial chama campeões intercontinentais de CAMPEÕES MUNDIAIS 

message: Em janeiro de 2017, a FIFA em nota oficial reforçou a importância das copas, reconhecendo os títulos mundiais. Em comunicado oficial, cita ambos torneios com importância de título mundial. Ghorzi (discussão) 18h02min de 19 de janeiro de 2019 (UTC)
replies: text: Observação: Esta interpretação foi superada em Outubro de 2017, quando a FIFA, na data de 27/10/2017, através de seu Conselho, em uma reunião na India, reconheceu os campeões intercontinentais como campeões mundiais e deixou de fora a Copa Rio. Atualmente para a FIFA a Copa Rio é apenas um torneio amistoso entre sul americanos e europeus dentre tantos outros que ocorreram. Comentário de (Guilherme-MG):
Guilherme-MG , essa reunião na Índia esclareceu a questão Copa intercontinental/Copa toyota. A Copa Rio Internacional nunca deixou de ter relevância de campeonato mundial de clubes, inclusive a FIFA continua em citar somente os campeões mundiais a partir do ano 2000. http://www.fifa.com/fifa-tournaments/archive/clubworldcup/index.html Celano9 (discussão) 20h30min de 12 de agosto de 2019 (UTC)

text: A Copa Rio Internacional(1951,1952) foi realmente a verdadeira copa do mundo de clubes, o torneio que teve como finalidade e só existiu porquê o campeão nacional do país vencedor da copa do mundo de seleções participou, além disso, clubes tradicionais convidados de todo o canto do mundo, na época, só faltou convidar os extraterrestres! A REAL COPA DO MUNDO DE CLUBES! Todo o mérito e reconhecimento para o torneio mais importante da história do futebol! Kihachiro (discussão) 10h29min de 13 de agosto de 2019 (UTC)
thread_title:  Copa Toyota(Copa Intercontinental) e Copa Rio(Torneio Internacional de Clubes Campeões), com a mesma importância de título mundial 

message: houve a unificação de títulos é o título de campeão mundial legal (In 2017 the FIFA Council approved the decision to recognise all European and South American teams that won the Intercontinental Cup/Toyota Cup – played between 1960 and 2004 – as club world champions. assinado: FIFA, significa que eles são campeões para a FIFA, e se eles são campeões da fifa eles são campeões legais para FIFA, legal em Portugal é sinónimo de oficial,é tudo muito implícito.)
não houve unificação das competições, parece lógico para mim, eles são diferentes em formato. Como a Conmebol (que faz parte da fifa) escreve o título é o mesmo, é a competição que é diferente (a fifa obviamente não negou) http://www.conmebol.com/es/fifa-acepta-propuesta-de-conembol-de-reconocer-titulos-de-copa-intercontinental-como-mundiales-de ----FCOporto (discussão) 10h44min de 27 de junho de 2019 (UTC)
replies: text: Se isso é verdade, então, porque a própria FIFA não põe os campeões da Copa Intecontinental/Copa Toyota na lista dos vencedores da Copa do Mundo de Clubes da FIFA? E mais uma, apesar da Conmebol ser associada a FIFA, a mesma não tem poder legal para decretar os vencedores da Copa Intecontinental/Copa Toyota como sendo campeões da Copa do Mundo de Clubes da FIFA. 143.208.242.113 (discussão) 12h18min de 27 de junho de 2019 (UTC)
thread_title:  houve a unificação de títulos, não houve unificação das competições 

message: Ontem realizei atualizações sobre posição de alguns clubes, pois Real Madrid, Porto e Olimpia colocam nominalmente o titulo como mundial, no caso do Real Madrid está os 7 títulos unificados, após todo trabalho pra ajustar a pagina o usuario SEPRodrigues reverteu todas atualizações, peço que recoloquem minhas atualizações ou atualizem para que a página siga informando a verdade imparcialmente.
Obrigado. Alison Podewils (discussão) 15h49min de 26 de dezembro de 2020 (UTC)
replies: text: Olá, ! Já restaurei suas atualizações. O problema foi o seguinte: um usuário havia vandalizado a página antes de suas edições e por uma falha minha acabei revertendo suas alterações em vez da edição do vândalo. Peço desculpas pelo ocorrido. Atenciosamente, SEPRodrigues ✉ 19h12min de 26 de dezembro de 2020 (UTC)
thread_title:  Posições de alguns clubes 

message: Sugiro que alterem a logo que está no artigo para o logo oficial da competição https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/4/49/Toyota_European_South_American_Cup.gif VascainoFanatico (discussão) 19h58min de 11 de fevereiro de 2021 (UTC)
thread_title:  Logo oficial da Competição 

message: Eu pedi a retirada do nome da FIFA da Organização da Copa Rio  (A Copa Rio foi organizada pela extinta Confederação Brasileira de Desportos) e o meu pedido foi solenemente recusado.
Então para manter alguma coerência deveriam colocar o nome da FIFA também entre os organizadores da Copa Intercontinental, já que a FIFA também autorizou e acompanhou esse torneio. Ou coloca o nome da entidade em todos ou em nenhum. Copa Rio 1951 "FIFA (Autorização e Auxílio)" . Copa Rio 1952 "FIFA (autorização e acompanhamento)" .
Atenciosamente VascainoFanatico (discussão) 03h12min de 13 de fevereiro de 2021 (UTC)
thread_title:  FIFA (autorização e acompanhamento)