Discussão:YHWH/Arquivo/2

message: Caros Marco Orlandi (Ips 189.71.170.204, 189.71.132.42, etc...) e Marco (Ips 201.14.188.158, 201.11.80.61, etc...),
Eu Usuário: Wmarcosw não sou nenhum de vocês. Portanto somos três Marcos, fora outros que editam na Wikipédia. O artigo não foi bloqueado por vossa causa. Os senhores editaram em meio a uma disputa envolvendo o Usuário:JoãoCSilva que foi bloqueado por ser um dosSOCKS do Usuário:Vidente também bloqueado definitivamente por violar as regras da Wikipedia. Esclareço que em nenhum momento interferi ou editei nesta discussão, enquanto tanto os senhores quanto ele se confundiam.  Por isso sugiro que antes de editar, se cadastrem se ainda não o fizeram e não se esqueçam de assinar com quatro tis: ~~~~ para que não venham a entrar novamente em confusão. Os senhores têm usado Ips dinâmicos que mudam constantemente. Assim não tem como prestar-lhes ajuda nem esclarecimentos adicionais. Esta página será arquivada junto com as edições de 2007, porque  esta discussão confusa e sem  sentido não tem contribuído para o artigo. Sugiro que leiam Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona. Obrigado, Marcos msg 16h54min de 7 de Janeiro de 2008 (UTC)
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Acabo de resgistrar-me, li a 'página de usuário' e espero que não esteja cometendo nenhuma aberração.
1º: Minha sugestão é a inserção do significado mesmo da palavra hebraica YHWH.
(É provavelmente um uso arcaico do verbo "ser", e pode ser traduzido literalmente: "Eu sou o que eu sou" e isso significaria que Deus não quer revelar seu nome, mas precisamente aqui, Deus dá o seu nome. A palavra hebraica também pode ser traduzida literalmente por "Eu sou aquele que sou"; segundo as regras da sintaxe hebraica, isso corresponde a "Eu sou aquele que é", "Eu sou o existente". E assim também compreenderam os tradutores da Setenta: "Ego eimi ho ôn".)
2º: Há um problema com as citações bíblicas (Gênesis 27:36, I Samuel 25:25 e Provérbios 22:1). O nome de Deus não aparece nelas. 3º Humildemente sugiro a inclusão em "Alguns exemplos do uso do Tetragrama YHVH" de Ex 3,13-14:
Moisés disse a Deus: "Quando eu for aos filhos de Israel e disser: 'O Deus de vossos pais me enviou até vós' e me perguntarem: 'Qual é o seu nome?', que direi?" Disse Deus a Moisés: "Eu sou Aquele que é". Disse mais: "Assim dirás aos filhos de Israel: 'EU SOU me enviou até vós.' " [Bíblia de Jerusalém]
--apontes (discussão) 07h23min de 1 de fevereiro de 2009 (UTC)
*Olá M.apontes. Este artigo de um modo geral está estável e bem referenciado em fontes, que são indicadas no próprio artigo,  então modificações devem ser embasadas em ótimas fontes e feitas com calma. Sugiro que você aponte (sem trocadilho, hehe) sua modificação aqui transcrevendo a frase existente e a seguir indique a modificação que pretende fazer e as fontes bibliográficas que utilizou que vamos analisando com calma e conversando por aqui antes de modificar o artigo.-- Jo Lorib ->500k 21h23min de 1 de fevereiro de 2009 (UTC)
**Caros editores,  realmente os textos inseridos no artigo não citam o Tetragrama, mas são referência para a importância do uso dos nomes da cultura hebraica e entre os povos semíticos segundo o comentário do professor G. T. Manley. Possivelmente houve um equivoco e durante edições de wikificação, desvirtuou-se a postagem original no artigo. Além disso a inserção posterior do subtítulo "Vaticano" entre as citações, cortou a ligação entre as citações. Estou corrigindo e mudando a inserção posterior do substituto "Vaticano" para outra posição, evitando confusão com o assunto. Saudações, Marcos msg 23h53min de 1 de fevereiro de 2009 (UTC)
Olá Jo Lorib e Wmarcosw, Paz. Sim sim, o texto está maravilhoso. Eu babei nesse texto! rsrs. A alteração de "Alguns exemplos do uso do Tetragrama YHVH" para "Alguns exemplos do uso dos nomes próprios nas Escrituras Hebraicas" ficou agora coerente e corrigiu o problema. Não pretendo modificar nenhuma frase, estão ótimas. Apenas ressalto que em lugar algum do texto é explicitado o significado da palavra יהוה, que é praticamente senso comum: Eu sou, Aquele que é, Eu sou aquele que é, Eu sou aquele que sou, Eu sou o que sou, Eu sou o existente... Esse é o nome de Deus! Esse é o significado de יהוה! YHVH já é uma transliteração, quanto mais Javé, Jeová ou o que quer que seja! Se é necessária alguma fonte bibliográfica, cito a própria escritura: Ex 3, 13-14. Penso que bastaria transcrever esses significados entre parênteses após a primeira citação do tetragrama nesse maravilhoso texto. De outra forma, não se atinge o cerne do artigo, o nome de Deus, apesar de todas as informações que muito o enriquecem mas não dão conta do significado do Nome. Forte abraço. M.apontes (discussão) 07h49min de 2 de fevereiro de 2009 (UTC)
*Acho que a Bíblia não serve como fonte para este caso que cita, outra fonte seria melhor. Senso comum é uma coisa que anda em falta por aqui.-- Jo Lorib ->500k 09h57min de 2 de fevereiro de 2009 (UTC)
**Tem sido muito útil as observações dos caros editores. Realmente faltava a seção sobre o significado do Tetragrama. Minhas pesquisas mostraram que ha diversos pontos de vista sobre a Etimologia do Nome. Busquei colocar estes diferentes pontos de vista no artigo, junto com as referencias de diversas versões, notas de rodapé e comentários dos estudiosos. Fiquem a vontade para acrescentar outros pontos de interesse nesta ou outra seção. Cumprimentos. Marcos msg 01h14min de 3 de fevereiro de 2009 (UTC)
Marcos, sublime o seu trabalho. Muito grato pela atenção. M.apontes (discussão) 02h00min de 3 de fevereiro de 2009 (UTC)
*Sobre o Banquete de Belsazar, é Histórico, as palavras estão gravadas no Pálacio do Rei Assuero (Museu do LUVRE, Paris)
O importante é que foram escritas.
Belsazar era rei assirio, nesta mesma noite a cidade de Babilônia foi invadida, pelos Medo-Persas.
O ano era 607 AEC.
*Profecia escrita duzentos anos antes do nascimento de Ciro.
Daniel interpreta a escrita na parede
*Naquela mesma noite foi morto Belsazar, o rei caldeu e o próprio Dario, o medo recebeu o reino ao ter cerca de sessenta e dois anos de idade.Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas, pg.1138,Publicada e Editada pela Sociedade Torre de Vigia de Biblias e Tratados,@ 1967, 1986
—comentário não assinado de  201.63.224.18 (discussão • contrib) 18h57min de 18 de outubro de 2011 (UTC)
thread_title: Pedido e esclareciemnto

message: O nome pessoal do único Deus verdadeiro. Sua própria autodesignação. Jeová é o Criador e, de direito, o Governante Soberano do universo. “Jeová” é traduzido do Tetragrama hebraico, יהוה, que significa “Ele Causa que Venha a Ser”. Essas quatro letras hebraicas são representadas em muitas línguas pelas letras JHVH ou YHWH.
Isso entra em harmonia com o tema prencipal da Bíblia, a vindicaçAo da soberania da Deus, que tem sido alvo de usurpação de seu inimigo Satanas, conforme 1 João 5:19.—comentário não assinado de  187.7.44.41 (discussão • contrib) 15h10min de 18 de agosto de 2010 (UTC)
thread_title: [sem título]

message: Foi escrito e editado essencialmente por Testemunhas de Jeová, tornando-se extremamente parcial para com essa religião. Não cita fontes, ou cita muito poucas.
"Ainda alguns destes estudiosos concordam que a pronúncia Jeová (YeHoVaH ou JeHoVáH), seja correcta, sendo esta última, a pronúncia mais popular do Nome de Deus em vários idiomas." 
Sem fonte. Nunca ouví falar disso fora dos circulos das Testemunhas de Jeová.
"Estudos revelam que apenas em cópias posteriores da Septuaginta Grega, datadas do final do Século I d.C. em diante, os copistas começaram a substituir o Tetragrama YHWH por Kýrios, que significa SENHOR (em letras maiúsculas) e por Theós, que significa Deus. Foi devido a isto, a razão de YHWH ter desaparecido graficamente do texto do Novo Testamento em algumas traduções bíblicas."
Que estudos? Que traduções? Fonte é vital aqui.
O subtítulo "Outros conceitos sobre o Deus YHWH" está mal escrito e sem utilidade nenhuma. Isso é um artigo sobre o Tetragrama YHWH, e não uma antoilogia de feitos de Deus no Antigo Testamento. É irrelevante.
"O Tetragrama que aparece milhares de vezes nas escrituras sagradas era um nome muito conhecido na época de Jesus Cristo,(...)"
Daonde tiraram isso? Da Sentinela?
"Assim, em determinado período, surgiu entre os judeus uma idéia supersticiosa, de que era errado até mesmo pronunciar o Tetragrama YHWH."
Idéia supersticiosa? Fonte... Até agora, é uma transcrição fiel da Sentinela e da Despertai.
"Outro conceito sustenta que se pretendia impedir que povos não-judaicos (gentios) conhecessem O Nome e possivelmente o usassem mal. Todavia, o antigo Testamento afirma que o próprio YHWH faria com que Seu nome "fosse declarado em toda a Terra", para ser conhecido até mesmo aos seus adversários. (Êxodo 9:16; Isaías 64:2; Jonas 1:1,17) O Nome do Deus de Israel era conhecido e usado por nações pagãs (politeístas) tanto antes da Era Cristã como nos primeiros séculos dela.[4]"
Era Cristã é um jargão quase exclusivo das testemunhas de Jeová, sendo muito pouco utilizado em outros meios. "(...)afirma que o próprio YHWH faria com que Seu nome 'fosse declarado em toda a Terra'"(...) Isso deixou de ser um texto explicativo e passou a ser um texto doutrinário.
Conclusão: Só abordei menos da metade do texto, mas é fácil de concluir-se de que é um texto em partes muito parcial em favor aos testemunhas de Jeová. Fontes não ou mal indicadas ("Estudos indicam", "Especialistas dizem", "É dito que"), citações demasiadas de revistas religiosas doutrinárias, como a "Sentinela" ou a "Despertai", ou similares em outras línguas, tornam o texto tendencioso e pouco confiável. Algumas boas citações e texto mais maduro são colocadas na segunda metade, mas no geral o texto precisa de uma reformulação geral, é uma busca por imparcialidade. Nada contra citações específicas de grupos religiosos, mas que sejam devidamente especificadas e identificadas, e não colocadas subliminarmente pelo texto. —comentário não assinado de  189.19.144.128  (discussão • contrib) 02h18min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)
replies: text: Complementando o colega anônimo acima, também achei estranho a ênfase que se dá à forma de YHWH como "Jeová" como sendo correta, sem apresentar os argumentos que favorecem a forma "Javé" - o principal sendo que "javé" é uma forma válida do verbo "ser" hebraico, enquanto "jeová" não tem sentido nenhum. Como Deus não fala Seu nome e apenas diz "Eu Sou Aquele que É", a forma "Javé" é mais provavelmente a correta - 201.53.90.207 (discussão) 00h35min de 12 de fevereiro de 2014 (UTC)
thread_title:  Esse artigo está tendencioso demais 

message: Qual é o propósito de ter a sua imagem num artigo sobre YHVH? Desrespeito? Falta de inteligência? Algum ateu revoltado? Porque, de todo modo, tomar a dita figura em um símbolo do conceito Deus é, no mínimo, risível — ainda que seja uma mera predefinição.—comentário não assinado de  187.59.160.112 (discussão • contrib) 20h39min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
thread_title:  Monstro de Espaguete Voador 

message: Há pouco tempo atrás pesquisei aqui sobre o Tetragrama Sagrado e vi que o Verdadeiro Nome do Altíssimo constava no trecho que colocarei abaixo:
"Não tomarás o nome de YHWH(Yaohuh), teu Altíssimo, em vão [ou "dum modo fútil", blasfêmia], pois YHWH(Yaohuh) não considerará impune aquele que tomar seu nome em vão." Êxodo 20:7
Não faço a idéia do porque tiraram esta informação importantíssima que estava entre colchetes (YAOHUH), pois como disse uma pessoa totalmente equivocada num dos tópicos, jamais o Nome do Criador poderia ser "Eu Sou que Sou", "Eu Serei o que Serei", entre outros....... isto jamais é considerado como nome próprio.
Que todos saibam que o nome verdadeiro do Altíssimo é YAOHUH, este nome deverá ser lembrado de geração em geração e é n'Ele que há a salvação da alma para a eternidade.—comentário não assinado de  189.113.197.33 (discussão • contrib) 22h53min de 4 de dezembro de 2011 (UTC)
Nao se deve se referir à YHWH com o titulo Deus,pois esse titulo vem dos gregos politeistas que veneravam 'zeus',existem varios versiculos da biblia que mostram a importancia de se exaltar o Nome do Criador,'pois só quem temer o seu Nome sera salvo'!
E tambem na Escritura Sagrada o Eterno diz que seu Nome esta em seu povo(YAHudins)e tambem nos enviou seu Unico Filho para que viesse em seu proprio Nome(YAHoshuah).
Yahoshuah - significa - Yah é salvação;E o próprio Messias nos disse em João 5,43 Eu vim em nome de meu Pai(YAHoshuah),e nao me aceitais,se outro vier em seu próprio nome(jesus),a esse aceitareis
Só com esse pequeno trecho podemos ter uma pequena noçao de que a Biblia esta totalmente alterada com blasfemias contra o Altissimo,AÍ desses que tiveram a audacia de manchar a palavra do Criador.
Aquele que invocar o meu nome será salvo
Alelu Yah—comentário não assinado de  189.124.44.162 (discussão • contrib) Revisão das 01h09min de 10 de março de 2012 (UTC)
thread_title:  Lamentável ocultarem o Nome Verdadeiro do Altíssimo 

message: [...]
--Daniel Jefferson Silva Moura (discussão) 16h15min de 7 de maio de 2015 (UTC)
:O texto acima foi removido por mim devido a WP:VDA. Everton Miguel99 (discussão) 03h09min de 15 de junho de 2018 (UTC)
thread_title:  O NOME DIVINO E SUA ORIGEM