Discussão:Anarcocapitalismo

message: Todas as menções do "anarco"-capitalismo como anarquismo libertário ou/e anarquismo de livre mercado estão erradas,  são apenas publicidades de papers "Libertários" ou o Instituto Mises.
A falta de fontes, com maior diversidade, só mostra como essa página carece de seriedade.
Anarquismo e "anarco"-capitalismo são coisas distintas, a "anarco"-capitalismo é uma ideologia de extrema direita sendo o anarquismo de extrema-esquerda ou em algumas vertentes de terceira via. Outra coisa errada é a parte "Anarquia entendida como..." aonde o wikipedista usa sua subjetividade e juizo de valor. —comentário não assinado de  GiancarloMarsola1 (discussão • contrib) 17h21min de 10 de setembro de 2019‎ (UTC)
: Se não concorda, edite você mesmo! A Wikipédia é livre! Veja o A:ESSENCIAL e arregace as mangas! -- albertoleoncio (Who, me?) 20h29min de 10 de setembro de 2019 (UTC)
thread_title:  Nomenclaturas erradas 

message: por favor adicionem o simbolo do anarcocapitalismo a pagina. Simbolo usado por anarco-capitalistas 
:O ficheiro foi carregado hoje por si. Qual a fonte? JMagalhães (discussão) 22h55min de 25 de abril de 2020 (UTC)
thread_title:  Simbolo Ancap 

message: Estou aqui para pedir que editem os Exemplos históricos adicionando a Republic of Cospaia do artigo em inglês. Generic ancap (discussão) 23h06min de 18 de agosto de 2020 (UTC)
replies: text: Fonte? Porantim msg 08h02min de 19 de agosto de 2020 (UTC)
thread_title:  Adicionar conteúdo 

message: Há duas listas de livros sobre o tema no artigo (Literatura e Bibliografia), o que não faz sentido.
Como as fontes do artigo são citadas nas referências, o título Literatura é o único com fontes e a Bibliografia mais parece uma listagem aleatória, vou apagar o título Bibliografia.
Porantim msg 19h48min de 12 de outubro de 2020 (UTC)
thread_title:  Literatura X Bibliografia 

message: Substituir a ocorrência de 'roubado' para capturado, de acordo com o colocado pelo usuário Usuário:Jadermcs JoaquimCebuano (discussão) 14h59min de 2 de agosto de 2022 (UTC)
:Concordo. Adicionalmente queria destacar um ponto:
:: Blackwell Encyclopaedia of Political Thought, 1987, ISBN 978-0-631-17944-3, p. 290; quote: "A student and disciple of the Austrian economist Ludwig von Mises, Rothbard combined the laissez-faire economics of his teacher with the absolutist views of human rights and rejection of the state he had absorbed from studying the individualist American anarchists of the 19th century such as Lysander Spooner and Benjamin Tucker."
:https://en.wikipedia.org/wiki/Murray_Rothbard#Anarcho-capitalism
:Nos livros que li de Rothbard, como "ética da liberdade" e "por uma nova liberdade" ele deixa bem claro ser influenciado por anarquistas do estados unidos, o anarquismo individualista majoritariamente. Além disso a ideia de anarco-capitalismo, embora o termo tenha sido cunhado por ele, a ideia de substituir o estado por alternativas de mercado veio antes, que também o inspirou (Albert J. Nock), como pode ver nessa referência:
:Seção III. Precursors of Modern Anarcho-Capitalism:
:https://archive.lewrockwell.com/hoppe/hoppe5.html
:A visão de Rothbard sobre o "anarco" é na noção de anti-estado e não anti-hierarquia, comum na literatura individualista, entretanto os trechos: "sinaliza que o que propõem em nada tem a ver com o anarquismo" e "Anarcocapitalista proposto por Rothbard é oposto ao anarquismo", não expõe esse fato devidamente. O anarquismo individualista não pode ser considerado anarquismo? Rothbard sinaliza ser anti-coletivista, mas não ser oposto ao anarquismo individualista. Jadermcs (discussão) 17h10min de 2 de agosto de 2022 (UTC)
::Temos acordo no primeiro ponto.
::No segundo, a ligação entre Rothbard e o anarquismo individualista deve ser exposta com contra-pontos, dado que o anarco-individualista é anti-capitalista, e seus adeptos, mesmo no contexto americano, se declaravam socialistas , como está bem exposto no verbete. Então a reivindicação ancap não é simples influência, mas reinvenção das bases do individualismo, issso deve ser explícito. Coletivismo, como já expliquei, é um termo muito específico na história do anarquismo, e esse sentido amplo é uma aplicação unilateral por parte dos libertarianistas. JoaquimCebuano (discussão) 17h18min de 2 de agosto de 2022 (UTC)
:::Concordo quanto apresentar contrapontos, entretanto a ideia de anti-capitalista em oposição ao anarco-capitalismo acho que não está muito clara. Os anarco-capitalistas assumem que o capitalismo é o livre-mercado, e não o corporativismo em que o estado beneficia um grupo de indivíduos, esse que era o modo mais criticado pelos anarco-individualistas. Proudhon não era contra o individuo ter uma barraquinha de cachorro-quente por exemplo, mas sim grandes concentrações de posse.
:::Rothbard foi inspirado por Tucker, que segundo a Wikipédia inglesa era um anarquista de livre-mercado:
:::https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Tucker
:::O mesmo afirmou o seguinte "Capitalism is at least tolerable, which cannot be said of Socialism or Communism" (retirado da própria página).
:::Tucker, Spooner e Spencer focam mais no anti-estadismo que no anti-capitalismo, pelo menos quanto a sua produção literária, e ambos defendem o livre-mercado. Logo acho que colocar em total oposição, como foi colocado, não faz justiça ao anarco-capitalismo, algo como "o anarco-capitalismo herda do anarquismo individualista a ideia de livre-mercado e anti-estadismo, embora divirja quanto ao controle social dos meios de produção defendido pelos anarquistas clássicos", seria mais parcial e justo. Jadermcs (discussão) 17h54min de 2 de agosto de 2022 (UTC)
::::Proudhon não fundou seu anticapitalismo na oposição ao grande ou pequeno, e sim na oposição à exploração do trabalho, à mais-valia.
::::Segundo a wikipedia inglesa esse trecho foi escrito por :en:James J. Martin - " author known for espousing Holocaust denial in his works. He is known for his book, American Liberalism and World Politics, 1931–1941 (1964). Fellow Holocaust denier Harry Elmer Barnes called it "unquestionably the most formidable achievement of World War II Revisionism.""
::::Não é questão de foco - ou é anticapitalista, ou não é. E apesar da caracterização heterodoxa de propriedade, a vinculação do capitalismo à exploração do trabalho estava afirmada, como também a necessidade de sua contestação. Isso é muito bem asseverado em várias versões do verbete sobre os mesmos, não adianta fazer uma leitura seletiva. JoaquimCebuano (discussão) 18h27min de 3 de agosto de 2022 (UTC)
:::::Iremos entrar em um debate de interpretação sobre a possibilidade de anarquia herdar apenas o anti-estadismo sem herdar o anti-capitalismo, e isso não me interessa. Porém é um ponto objetivo que Rothbard sinaliza que o "anarco" de anarcocapitalismo vem de anti-estado, se você interpreta ou não que anarquismo pode ter esse desvinculo, não me interessa. Entretando você não pode colocar no texto que "Rothbard sinaliza que anarcocapitalismo nada tem a ver com anarquia", pois em seus dois livros que já apontei ele deixa muito claro o vinculo. Se quiser apresentar dessa forma, não coloque como se fosse palavras dele, pois isso ele nunca fez. Jadermcs (discussão) 20h15min de 3 de agosto de 2022 (UTC)
::::::Faça o seguinte - use fontes fiáveis e secundárias, pois debates interpretativos são inescapáveis nesse âmbito, mas critérios de qualidade e verificabilidade persistem. Estou te comunicando que o corpo da historiografia sobre o anarquismo não fala em anti-estatismo, mas sim uma crítica da dominação que engloba, desde o início, o Estado, o capitalismo, e a Igreja. Esse é o estado da arte da literatura acadêmica, é preciso mais do que sorte para contrariar com referências. JoaquimCebuano (discussão) 22h37min de 3 de agosto de 2022 (UTC)
:::::::Não é necessário nada disso, Rothbard não sinaliza que anarcocapitalismo nada tem a ver com anarquia, cabe a você prover um texto em que Rothbard diz anarcocapitalismo nada tem a ver com anarquia.
:::::::Se na sua interpretação anarquia não pode ser desassociada de anti-capitalismo, escreva algo como "Embora Rothbard acredite que sua anarquia consiste em anti-estadismo, a origem classica não tolera tal desassociação" ou como preferir. Mas você diz que Rothbard disse isso, sendo que ele nunca disse, se o disse apresente as provas dele dizendo, não estou entendendo sua dificuldade de entender algo tão objetivo. Jadermcs (discussão) 22h48min de 3 de agosto de 2022 (UTC)
::::::::Veja bem, não fui eu que escrevi esse verbete e não estou para alterá-lo agora, eu ainda estou fazendo outras leituras para contribuir nesse artigo futuramente, mas não vejo a necessidade de alterar as demarcações feitas por agora, só protegê-lo de alterações precipitadas. Propus a mudança do termo que incomodou inicialmente, mas de qualquer jeito não posso realizar a alteração pelo status de proteção atual. JoaquimCebuano (discussão) 23h29min de 3 de agosto de 2022 (UTC)
:::::::::Mais uma referência sobre alguns dos anarquistas americanos não serem anti-capitalista, Lysander Spooner fundou uma agencia postal para combater os altos preços praticados pelo monopólio estatal. https://en.wikipedia.org/wiki/American_Letter_Mail_Company Jadermcs (discussão) 20h36min de 25 de agosto de 2022 (UTC)
thread_title:  Proposta 

message: @Armando AZ Suas justificações são esdrúxulas, primeiro, a adição de uma categoria deve cumprir critérios de coerência, segundo, se sua situação não permite um engajamento honesto com editores discordantes, então é melhor não editar, terceiro, atenção para sua linguagem, eu não sou seu 'mano' nem nada remotamente parecido.
A aplicação da categoria é anacrônica, inconsistente e controversa, e você não ofereceu o mínimo argumento do contrário. Peço que reverta sua própria edição e justifique aqui a adição. JoaquimCebuano (discussão) 05h39min de 31 de outubro de 2022 (UTC)
thread_title:  Edições 

message: No artigo há uma seção onde se diz que o ancap faz parte do anarco-individualismo. Minha pergunta é, além do fato de que isso faz sentido, qual poderia ser o motivo de não adicioná-lo como uma categoria?
A única resposta que imagino é que eles tentam esconder o fato de que o anarcocapitalismo faz parte das filosofias anarquistas individualistas, algo que não tenho problemas em aceitar.
Mas sim não é assim. Por favor, espero que você diga quais são as razões para dizer que não faz parte de uma categoria. Armando AZ (discussão) 19h29min de 13 de março de 2023 (UTC)
thread_title:  Añadir "Anarquismo individualista" como categoría