Discussão:Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol/Arquivo/3

message: Li o debate inteiro e acho que o JCCF tem razão. Aqui só tem clubista. O DanteCan fala da "opinião da maioria", mas qual o valor da "maioria" num lugar que só tem palmeirense e torcedor do Fluminense? São-paulinos, santistas, gremistas, flamenguistas, colorados e corinthianos já vêem seus títulos intercontinentais e mundiais nos sites de UEFA, CONMEBOL e FIFA, vascaínos já vêem seu sul-americano no site da Conmebol. Por isso, os torcedores desses clubes não perdem o tempo deles aqui, tentando "oficializar títulos na Wikipedia". Por isso, só torcedores de Fluminense e Palmeiras perdem seu tempo aqui nessa página, daí haver o tal "consenso da maioria" em torno da inclusão da Copa Rio... Basta ver que o DanteCan quer colocar Copa Rio mas inventa "poréns" quando vê que o Corinthians também ganhou uma competição intercontinental de clubes da mesmíssima CBD que fez a Copa Rio (o Torneio Charles Miller de 1955, com QUATRO ENTRE CINCO dos campeões presentes em ambas as edições da Copa Rio - RJ/SP/Uruguai/Portugal- a exceção é só que em 1955 não teve time da Áustria) ...  Só nisso podemos ver a parcialidade nesse debate. Não sei se Wikipedia trabalha com o conceito de "jurisprudência", mas em uma mediação recente, em  http://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Copa_Sanwa_Bank/1 , o mediador concluiu que competições internacionais são oficiais apenas quando reconhecidas por entidades internacionais (FIFA, UEFA, CONMEBOL, CONCACAF, OFC, CAF e AFC), mas não por entidades nacionais como CBF, CBD, Federação Venezuelana, AFA, USSFA e por aí vai.  Além disso, se fosse para colocar competição internacional oficial pela CBD, ia ter que colocar competições de clubes oficiais por tudo que é associação nacional do mundo, e aí ia virar um deus-nos-acuda para pesquisar e conseguir colocar as dezenas que devem existir.  Se o reconhecimento pelas entidades internacionais não fosse necessário, o Vasco não teria pedido reconhecimento ao Sul-Americano de 1948 e o Palmeiras não teria pedido à FIFA  reconhecimento à Copa Rio de 1951. Isso mostra que o reconhecimento das entidades internacionais é sim necesssário (antes que alguém diga que Intercontinental/Toyota não é reconhecida pela FIFA, um lembrete: FIFA não a reconhece, mas Conmebol e UEFA reconhecem).
::Primeiro aconselho ao IP assinar após escrever o texto, já que, quando li, pensei que era o próprio JCCF defendendo a si mesmo. Depois, chamo a atenção para que não somente torcedores do Palmeiras e Fluminense estão caminhando para o mesmo lado, enquanto JCCF quer passar por cima de tudo e todos e impor sua opinião. A maioria dos que estão debatendo aqui está tentando chegar ao consenso, como manda a Wikipédia. Isso é democracia, sim. O resto é choradeira de quem não sabe viver num meio democrático e quer forçar a barra. Já participei de inúmeras discussões e sempre acatei o que a maioria decidiu, mesmo quando pensava diferente aqui na Wikipédia. Querer comparar Torneio Charles Miller com a Copa Rio é realmente algo inacreditável, já que o próprio Corinthians não dá a mínima para esta competição, que em seu artigo traz várias considerações de alerta, entre elas as de que era uma "edição especial" da Taça Charles Miller organizada pela Federação Paulista de Futebol. O IP diz que leu, mas parece que não compreendeu a discussão, já que estamos batendo na tecla de que a importância histórica de alguns torneios, como a Copa Rio, não pode ser desprezada e precisa ser levada em conta neste Anexo. DanteCan (discussão) 18h23min de 11 de março de 2013 (UTC)
replies: text: Especifiquei qual é o motivo da inclusão do título do Vasco na introdução, que não tem nada a ver com passar a ser da CONMEBOL.
O motivo ja esta explicado , e foi que a CONMEBOL reconheceu como oficial ou oficializou , tanto que o Vasco participou da Supercopa Libertadores de 1997 > Ela poderia ser reconhecida como percursora , mas não ter sido reconhecida como oficial
O capitulo 16° do estatuto da CONMEBOL fala sobre titulos e o artigo 59° diz que a CONMEBOL tem a faculdade exclusiva de :criar , aprovar e RECONHECER organizar e modificar torneos internacionais na america do sul. Em relação ao titulo do vasco , ela reconheceu .--JCCF (discussão) 07h02min de 18 de novembro de 2013 (UTC)
thread_title:  JCCF tem razão 

message: Então todos vocês concordam que os títulos internacionais incluídos no anexo são apenas os oficiais, reconhecidos pela CONMEBOL e FIFA, além do campeonato sul-americano de 1948, percursor da Libertadores na qual garantiu o Vasco na Supercopa da Libertadores de 1997?
Quero que vocês respondam utilizando a predefinição  ou  . Esta definição é para nós sabermos se realmente devemos retirar a tag de controverso. WikiFer msg 11h22min de 18 de novembro de 2013 (UTC)
replies: text: . Portanto, não será mais permitido a inclusão dos títulos não-reconhecidos pela CONMEBOL e FIFA. WikiFer msg 00h25min de 19 de novembro de 2013 (UTC)
thread_title:  Fim da tag de controverso 

message: Ao usuário FIFA OFICIAL BR, que desfez minha inclusão da Copa Rio de 1951 na lista.
Prezado usuário  que pretende convencer que representa a FIFA no Brasil, peço por favor que leia esta PD, e veja que após muita (e bota muita, e bota muita mesmo) discussão, foi estabelecido aqui que o Sul-Americano de 1948, vencido pelo Vasco, deveria ser incluído como precursor da Libertadores, assim reconhecido pela Conmebol. Na ocasião, vetou-se a colocação da Copa Rio sob o argumento da mesma não ser considerada, nem pela FIFA nem pela Conmebol, como precursora de nenhuma de suas competições. Pois a recente declaração do Joseph Blatter, tomando-a como correta e a ser respaldada pela FIFA, estabelece a Copa Rio como precursora da Copa do Mundo de Clubes da FIFA, independente de haver ou não haver equiparação entre as duas competições. Ou seja, pelo mesmo critério longamente debatido e alcançado aqui, deve haver a inclusão da Copa Rio de 1951 nesta lista de títulos.El cazador (discussão) 01h05min de 13 de agosto de 2014 (UTC)
thread_title:  Copa Rio 1951 

message: Está faltando o título do Vasco da Gama, o Campeonato Sul-Americano de Campeões de 1948. Pois consta na página oficial do Vasco da Gama e na página oficial da CONMEBOL. 
 
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Sul-Americano_de_Campeões Viinneeh (discussão) 22h34min de 25 de outubro de 2017 (UTC)
replies: text: Você deve ter se equivocado, o Campeonato Sul-Americano de Campeões de 1948 sempre esteve na lista desde quando ela foi criada! SEPRodrigues (discussão) 11h10min de 26 de outubro de 2017 (UTC)
thread_title:  Campeonato Sul-Americano de Campeões 

message: O clube tem o reconhecimento oficial da Fifa, pelo título da Copa Rio(Torneio Internacional de Clubes Campeões) de 1952. Ghorzi (discussão) 17h37min de 19 de janeiro de 2019 (UTC)
replies: text:  Inclusive a participação do Peñarol, o campeão uruguaio e representante do Uruguai(campeão mundial de seleções da época), entre outros clubes campeões nacionais do ano, e equipes tradicionais convidadas, rechaçam a importância do torneio. a mídia desportiva sempre reconheceu a Copa Rio Internacional, como um campeonato realmente de caráter global. Arrozio (discussão) 17h11min de 23 de janeiro de 2019 (UTC)
thread_title:  Fluminense campeão mundial de 1952 

message: Nada mais merecido pelo fato de representar o país do futebol de forma heroica. o reconhecimento da entidade máxima do esporte. Palmeiras o primeiro campeão mundial! Ghorzi (discussão) 17h50min de 19 de janeiro de 2019 (UTC)
thread_title:  Reconhecimento da Fifa sobre o primeiro campeonato mundial de clubes: 1951 

message: Mesmo a FIFA tendo reconhecido em memorando oficial os títulos da Copa Rio Internacional e da Copa Toyota Intercontinental com relevância de título mundial. Ela só cita os campeões a partir do ano 2000, onde o Corinthians foi o campeão. Inclusive no site da FIFA tem a lista dos campeões->  http://www.fifa.com/fifa-tournaments/archive/clubworldcup/index.html  ER231 (discussão) 18h48min de 11 de agosto de 2019 (UTC)
thread_title:  Campeonato mundial de clubes 

message: Hexagonal de Lima em 1959 Mblanesenator (discussão) 12h51min de 23 de novembro de 2019 (UTC)
thread_title:  Flamengo tem mais um título internacional 

message: Supercopa Sul-Americana dos Campeões Intercontinentais José Roberto Brandi dos Santos (discussão) 01h48min de 11 de março de 2020 (UTC)
thread_title:  Santos têm mais um título internacional reconhecido pela conmebol 

message: Creio que devia colocar o título da Copa Sanwa Bank de 1995 do Grêmio Udson lima (discussão) 17h16min de 14 de março de 2020 (UTC)
thread_title:  Copa Suruga Sim,Copa Sanwa Não,porque? 

message: Muitos outros títulos foram postos na lista Copa Rio,Torneio Octogonal Rivadavia Corrêa Meyer,Copa Suruga Bank,Campeonato Sul-Americano de Campeões e a Copa Sanwa Bank não? Udson lima (discussão) 17h46min de 14 de março de 2020 (UTC)
thread_title:  Copa Sanwa Bank 

message: falta a "Supercopa Sul-Americana dos Campeões Intercontinentais de 1968" do Santos ... e falta a "Copa Sanwa Bank de 1995" do Grêmio, ambas são competições internacionais oficiais. O correto seria esta lista com:
1° São Paulo - 12 títulos
2° Santos - 9 títulos
3° Grêmio, Internacional e Cruzeiro - 7 títulos CADA
6° Flamengo - 6 títulos
7° Corinthians, Palmeiras, Vasco e Atlético Mineiro - 4 títulos CADA
11° Athletico Paranaense - 2 títulos
12° Fluminense, Botafogo e Chapecoense - 1 título CADA
* ao todo são 14 clubes brasileiros que já conquistaram títulos internacionais em toda a história .... se possível corrijam os 2 erros que citei, por favor. Fabiooo93 (discussão) 00h18min de 23 de fevereiro de 2021 (UTC)
thread_title:  falta 1 título para o Santos e 1 título para o Grêmio 

message: Intercontinentais de 1968" do Santos e falta a "Copa Sanwa Bank de 1995" do Grêmio .... a lista é pra ter Santos com 9 e Grêmio com 7 Fabiooo93 (discussão) 17h28min de 23 de fevereiro de 2021 (UTC)
thread_title:  Intercontinentais de 1968" do Santos e falta a "Copa Sanwa Bank de 1995" do Grêmio 

message: faltou incluir a "SuperCopa Sulamericana dos Campeões Intercontinentais de 1968" do Santos e a "Copa Sanwa Bank de 1995" do Grêmio. Fabiooo93 (discussão) 17h30min de 23 de fevereiro de 2021 (UTC)
thread_title:  SANTOS TÊM 9, E GRÊMIO TÊM 7 !!!!