Discussão:Kaliningrado

message: A favor de Kaliningrado:
#JMGM
#RafaAzevedo
#MachoCarioca
#Raimundo57br
#Zoldyick
A favor de Caliningrado:
#Rena
#Pedrassani
#Gameiro
#Stegop
#Rui Gabriel Correia
:Vejamos o que diz a recém aprovada decisão da comunidade:
: (neste caso, o russo). , isto é,  e  Para se poder aceitar a forma Caliningrado, peço aos intervenientes que apresentem fontes lexicográficas para a forma, bem como do uso. Como o artigo está escrito em português brasileiro, é importante referir que apesar de a forma ter uso considerável em Portugal, ela terá de também ter uso no Brasil. Desconheço se tal acontece, por isso é importante que as fontes sobre o uso reflitam o seu uso no Brasil. Se tal acontecer, pelos pontos 1 e 4, devemos adotar Caliningrado. Caso não aconteça passamos ao ponto 2, que diz  Destes dois pontos temos uma transliteração para o português, a sem K (Caliningrado), e uma transliteração internacional mais próxima do português, a com K (Kaliningrado). Desta forma entendemos que Caliningrado será sempre preferível a Kaliningrado, caso se comprove a sua legitimidade lexicográfica (que julgo que está esclarecida) e o seu uso no português do Brasil (que julgo que ainda não foi comprovado). Caso se comprove que a forma Kaliningrado é a única com uso considerável no Brasil, então somos forçados a aceitar uma grafia dulpa: Kaliningrado (português brasileiro) ou Caliningrado (português europeu). Gameiroestá lá? 15h07min de 20 de abril de 2014 (UTC)
replies: text: Não sei a quem se refere o RafaAzevedo quando fala de "alguns editores portugueses", mas como fala também de "Yorque" suponho que está também a falar de mim pois sou eu o autor da edição onde consta "Yorque". Nem eu, nem qualquer outro editor - português ou brasileiro - disse que "Kalinigrado" não existe como você está a insinuar. A única ocorrência de "não existe" nesta página refere-se a "Qaliningrado". O que está "beirando o ofensivo" é como "alguns editores" - para usar as suas palavras - estão sempre a tentar criar divisões entre "portugueses" e brasileiros para influenciar o debate. Outrossim, pela parte que me cabe, eu nem disse nada sobre as ditas "fontes mostradas", apenas expus a minha opinião sem fazer juízos das provas apresentadas pelos outros. Creio ser esse o âmago da liberdade de expressão. Para sua informação e pela parte que me toca, Rafa - e digo isto sem necessidade nenhuma de lhe dar satisfações, pois desde o meu primeiro dia aqui sou (como muitos outros) vítima dos seus ataques - sou angolano/ sul-africano, e aliás você sabe disso. As minhas convicções sobre a grafia de estrangeirismos em geral e topónimos em especifico nada têm a ver com o facto de ser angolano/ namibiano/ sul-africano/ português/ brasileiro. Rui Gabriel Correia (discussão) 20h26min de 22 de abril de 2014 (UTC)
replies: text:  Sinto, mas não faço ideia de quem seja você (tampouco tenho qualquer interesse em saber, depois da agressividade mostrada acima). Não estou aqui para "fazer inimigos" e "guardar rancores", sinto muito se me considera um "desafeto" seu. Tenho coisas mais importantes para fazer. Peço sinceras desculpas se o ofendi chamando-o de português (!), mas só tenho como adivinhar sua nacionalidade pela maneira como escreve, que para mim era a variante europeia do idioma. Só julgo que é necessário ler e se informar antes de fazer juízo de valores sobre a opiniao dos outros e tentar opinar sobre aquilo que se desconhece. Liberdade de expressão é fundamental, mas assim como você tem a liberdade de se expressar também tem a de ouvir aquilo que os outros têm a dizer sobre o que falou sem ficar melindrado e tentar ofender seu interlocutor. É muita cara de pau se definir como "vítima de seus ataques" quando tudo o que você fez aí em cima foi me atacar. De qualquer maneira, nunca foi minha vontade personalizar a discussão; mas não posso deixar de consideradar ultrajante ver fontes tão fiáveis como as apresentadas serem simplesmente ignoradas ou menosprezadas como se fossem "excentricidade de alguns brazucas". RafaAzevedo msg 22h42min de 23 de abril de 2014 (UTC)

text: Pela segunda vez fico com a nítida impressão de que o editor RafaAzevedo e eu estamos a ver versões diferentes desta discussão. Tal como disse acima, que ninguém nesta página disse que "Kalinigrado não existe", venho agora apontar que - na versão 'a minha frente - não vejo nenhum "excentricidade de alguns brazucas", nem tampouco o termo "brazuca(s)". Repito, não me pronunciei sobre fonte nenhuma, por isso só posso mesmo acreditar que existem duplas versões desta discussão, pois ainda não entendi como sou culpado de um "ultrajante" comportamento caracterizado por "simplesmente ignora[r] ou menospreza[r]" as ditas "fontes tão fiáveis como as apresentadas". Mas pronto, já que faz tanto caso que eu me pronuncie sobre as fontes apresentadas, as fontes a que tanto se refere, vou então analisá-las minuciosamente, e apresentar resultados (abaixo). Seja dito, que o debate até agora fala muito sobre fontes, mas verdadeiras fontes apresentadas até agora são pouquíssimas e nem todas passariam a prova da fiabilidade. Para terminar, gostaria de lhe pedir encarecidamente que pare de tentar criar divisões na comunidade insistindo nessa tecla de portugueses/ brasileiros, pois - como já foi dito e qualquer um pode confirmar -, "Caliningrado" é também amplamente usado no Brasil, não é uma questão de variante, como pode ver abaixo, usando principalmente as suas "fontes tão fiáveis":
*1 Revista Veja Caliningrado
*2 Revista Exame Caliningrado
*3 Revista Veja Caliningrado
*4 Revista Exame Caliningrado
*5 Revista Veja Caliningrado
*6 IBGE Caliningrado
*7 Biblioteca do IBGE Caliningrado
*8 UNICEF Brasil Caliningrado
*9 Gov de Estado de SP Caliningrado
E ainda - Caliningrado em documentos (PDF) nos sites das universidades USP, UNICAMP, UFRJ, UFMG, UFBA, UFC, UEM, UENF, UNESP, UFV, . Estas são as que conheço e consultei, como deve saber, existem centenas mais em todo o Brasil.
Sugiro então que não informe a Editora Abril a dizer "que um editor português da Wikipédia descobriu que eles estavam errados", pois não vai fazer sentido nenhum, visto que eles próprios grafam Caliningrado. Quanto ao site do Itamaraty, que citou acima, em todo o site aparece uma única ocorrência de "Kaliningrado" e duas ocorrências de "Kaliningrad". No Almanaque Brasil, uma ocorrência única de "Kaliningrado". Sendo uma publicação da Editora Abril, esta última usando as duas grafias aleatoriamente, o Almanaque não prova nada.
Rui Gabriel Correia (discussão) 01h57min de 24 de abril de 2014 (UTC)

text: A comunidade "decidiu" (?) que palavras de uso comum, com fontes fiáveis para ele, num dos paises lusofonos, que tenham sido tituladas em primeiro lugar, assim devem permanecer. Eu DUVIDO que a comunidade, especialmente a brasileira, que anda meio cansada de ver a Wikipedia-pt tentar ser transformada em Wiki-portuguesa a qualquer custo e não é de hoje, entendendo exatamente esse item, DECIDA por isso. Especialmente por entenderem a diferença entre uma enciclopedia popular (como todos os veiculos apresentados como fontes para ambas as grafias) de uma obra academica lexicografica, o que seria uma piada. MachoCarioca oi 03h43min de 24 de abril de 2014 (UTC)
thread_title:  Ponto de situação a 20-abril-2014