Discussão:Sociedade secreta

message: Não sei se sou só eu, mas este artigo está meio ''conspiratório''. Já tenho lido vários livros sobre religião, mas nunca li que as religiões tenham nas suas origens as sociedades secretas. Acho também muito estranha a existência de sociedades secretas na [[Pré-História]]. Nem sequer na [[Antiguidade]] existiam sociedades secretas, quanto mais na Pré-História. Os Mistérios de Elêusis tinham um elemento de secretismo, mas aquilo não era bem uma sociedade secreta. Este artigo está a precisar urgentemente de uma revisão para ganhar maior credibilidade. --[[Usuário:JLCA|JLCA]] 20:48, 24 Abril 2006 (UTC)

message: Olá JLCA 
Realmente o artigo está muito generalizado e precisa de evoluir nos tópicos existentes. Por falta de tempo não contextualizei todos os factos com as fontes históricas. fá-lo-ei atempadamente. Chamamos pré-históricos a todos os factos históricos acontecidos antes da primeira civilização conhecida, que de alguma forma teve a capacidade de se expressar através da escrita. Isso coloca a Suméria entre as primeiras culturas do globo, seguida da acádia, babilónica e egípcia.
O elitismo e o secretismo fazem parte de todas as civilizações desde os primórdios do tempo escrito. O conceito "Sociedade secreta" foi uma evolução. E é essa evolução que procurei transmitir aqui. A meu ver a enciclopédia serve não só para designar um significado, mas todos os conceitos adjacentes. As sociedades secretas não apareceram fruto da imaginação de um individuo, mas sim da evolução ideológica de muitos indivíduos ao longo do tempo.
Quanto ao facto da observação de que "as religiões não surgiram de sociedades Secretas"... Mais uma vez aplico a teoria do conceito. Posso expor algumas dezenas de exemplos, mas teria de explorar primeiro o conceito religião.
Por exemplo: Como é de conhecimento geral houve um período de protestantismo em relação ao catolicismo a determinada altura na história. Muitas das ceitas e religiões que derivaram desse protestantismo foram perseguidas pela igreja institucional. Logo eles agrupavam-se secretamente e formavam por si só as suas sociedades de estudo religioso.
Posso dar um exemplo dos Bavários ou Illuminati, cuja ideologia "dita" contrária aos pseudo-retrogrados ensinamentos da Igreja institucional os obrigava a reunir-se em segredo. Estes poderiam não ser religiosos, mas o seu secretismo era motivado pela religiosidade.
Os próprios templários guardavam segredo das suas acções, por uma questão de estratégia militar, e foram confundidos mais tarde com os adoradores de Bafomé e outras acusações demoníacas.
Outro exemplo: a história recente de Portugal, quando a ditadura existia, as pessoas se associavam secretamente para conspirar contra o governo instituído. Essas sociedades tinham que ser secretas, motivadas pela politica existente no país. Quando a ditadura acabou, essas sociedades deram origem aos actuais partidos políticos.
Mas eu não critico o amigo JLCA , as pessoas têm uma visão muito romanticista das sociedades secretas influenciadas por uma onda de livros de mistério que tendem a demonstra-las de uma forma muito enigmática. Mas a realidade a ser exposta numa enciclopédia é que uma sociedade secreta, não é mais que uma simples SOCIEDADE, acrescida do facto de ser SECRETA.
Quero também deixar explicito que o artigo, embora tenha sido iniciado por mim, ele não é meu. Ele é seu também. E eu não me oponho a qualquer tipo de alteração que lhe faça, desde que seja para melhorar. Mesmo que eu não esteja de acordo com essa mudança e a maioria esteja, eu não me oponho. Já lhe provei anteriormente que estou sempre receptivo a sugestões, e gosto principalmente das criticas construtivas. E felizmente do amigo JLCA , tem sido sempre o caso. -> OBRIGADO.
Rikadu 13:24, 26 Abril 2006 (UTC)
Parece-me um texto bastante especulativo. Seitas protestantes não são religiões, são denominações cristãs, pelo que não faz sentido aplicar o termo "sociedades secretas" para se referir a elas. Os Templários também não era uma sociedade secreta, mas essencialmente uma ordem militar que seguia determinadas regras. No fundo tem razão quando diz que as pessoas são influenciadas por livros de mistério. Peço desculpa se apenas falo e não faço uma intervenção no artigo, mas é que infelizmente estou a trabalhar em alguns artigos e não dá para me afastar deles. Apenas posso fazer certas leituras  e opinar resumidamente. --JLCA 16:57, 27 Abril 2006 (UTC)
replies: text: Em parte tens razão. Agora as ceitas não são sociedades secretas. Mas se reparares, o protestantismo foi em tempos muito perseguido pela religião institucional. Muitas das actuais denominações religiosas derivam de grupos que se reuniam secretamente no passado, porque eram perseguidas. Os templários eram uma associação militarizada, que se reúnia e mantinha algumas actividades secretas, logo está de acordo com as definições que descrevo. Mas em todo o caso, aguardo as suas alterações...
Rikadus D C E 17:08, 29 Maio 2006 (UTC)