Discussão:Chico Buarque/Arquivo/1

message: a musica "apesar de voce" vem referenciada na parte da relação do chico com a ditadura, como musica de protesto. no entanto num documentario recentemente emitido pela RTP2 o proprio Chico diz q n foi com esse objectivo q compôs essa musica... —o comentário precedente não foi assinado por  Cruz.costa (discussão • contrib.) JSSX  uai  17h21min de 10 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  apesar de voce 

message: O texto sobre a descendência neerlandesa do biografado estava acompanhada de uma fonte. Isto porque temos usuários que questionam a descendência neerlandesa de personalidades que não possuim sobrenomes germânicos. Se a informação e a categoria não forem acompanhados de uma fonte, estes usuários removem a categoria. Portanto, todas as personalidades que estiverem na categoria:neerlando-brasileiros necessitam de uma fonte. As únicas excessões são os que possuim um sobrenome "holandês". Por estes motivos recoloquei a informação e a fonte.  
DutchDevil msg 20h32min de 21 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text: Acho completamente irrelevante a informação de os ancestrais de Chico Buarque serem "neerlandeses". A fonte afirma que Chico tem um ancestral de quase 400 anos atrás que era holandês. 
O que isso vai acrescentar na biografia? É ridículo. Ter um mísero antepassado holandês de 400 anos não faz de ninguém um "neerlando-brasileiro". 
Ele não se encaixa em tal categoria. Se ele pelo menos fosse filho ou neto de holandeses, aceitável. Agora ter um ancestral de 400 anos atrás, é uma piada.
Quantos outros ancestrais ele não terá nesses 400 anos? Portugueses, africanos, índios. Provavelmente Chico tem mais sangue africano que holandês, afinal, a família dele vem do Nordeste. Por que não colocá-lo na categoria "afro-brasileiro"?
Ter um antepassado de 400 anos, a carga genética holandeses nele, hoje, é praticamente inexistente.
Quantas gerações precisam voltar para colocar o Chico numa categoria patética de "neerlando-brasileiro"? 
Ser holandês é ser filho, neto, no menos aceitável, bisneto de holandeses. Agora, uma pessoa que tem um antepassado que veio ao Brasil 400 anos atrás e cuja descendência não se manteve "holandesa", e ainda ser colocado como "neerlando-brasileiro" é PATÉTICO. Opinoso (discussão) 21h03min de 21 de Junho de 2008 (UTC)

text: Foi apresentada uma fonte que comprova que o biografado é descendente de "holandeses". Se tu discordas, apresente uma fonte fiável que suporte as suas teorias. DutchDevil msg 15h35min de 23 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text: Ter um único antepassado holandês de 400 anos atrás não faz de ninguém "descendente de holandeses". Quantos antepassados Chico Buarque tinha em meados do século XVII? Milhares e milhares de antepassados, dos quais apenas 1 era holandês. Os outros deveriam ser portugueses, negros, índios e companhia limitada que povoou de verdade o Nordeste brasileiro.
Use a matemática. Quanto de sangue holandês uma pessoa nascido na metade do século XX tem de um único antepassado nascido na metade do século XVII? algo como 0,00001% de sangue holandês.
Chico tem um antepassado holandês de 400 anos atrás. Mas isso não é nada relevante, pois o sangue holandês nele é ínfimo, além de que ele não tem nenhuma influência holandesa na vida dele.
Ele não se encaixa num perfil de "neerlando-brasileiro". Opinoso (discussão) 16h43min de 23 de Junho de 2008 (UTC)

text: Acho que você precisa se apartar de fazer pesquisa inédita, afinal, lembro-me bem que você estava inventando que havia 3 milhões de holandeses no Brasil, no artigo Imigração neerlandesa no Brasil e até mesmo entrando na wikipédia inglesa, no artigo Dutch people e incluindo esse número absurdo por lá.
Antes de acusar os outros, vamos olhar para nosso próprio umbigo.
Bom, vou ensinar-lhe biologia:
O filho herda 50% dos genes do pai e 50% da mãe. O neto herda 25% do avô. O bisneto herda 12,5% do bisavô, o trineto 6,25% do trisavô, e assim por diante.
Para ficar mais claro, caso tenha dificuldade: todo e qualquer ser-humano têm 16 trisavôs. Herdamos 6,25% dos genes de cada 1 desses 16 antepassados. 6,25 x 16 = 100% da genética de alguém.
Portanto, se de 16 trisavôs, 1 fosse negro e 15 fossem brancos, o trineto jamáis nasceria negro, porque ele seria apenas 6,25% negro e 93,75% branco.
Ou seja, nem mesmo 1 trisavô tem muita influência na genética do trineto.
Se o trisavô de Chico fosse holandês, mesmo assim ele teria apenas 6,25% dos genes holandeses desse trisavô. Mas nem isso. O antepassado holandês de Chico remonta a 400 anos. O trisavô, do trisavô, do trisavô do trisavô do Chico era o holandês.
Ninguém que tem um antepassado holandês umas 20 gerações atrás herdará alguma coisa siginificativa de tal antepassado. Se do nosso trisavô herdamos apenas 6,25% de seus genes, de um antepassado de 20 gerações herdamos algo ínfimo. 
Portanto, um negro africano que tenha um antepassado holandês de 400 anos atrás, cujos descendentes se casaram com africanos, jamáis nascerá loiro de olhos azuis. Ele nascerá tão negro quanto qualquer africano, simplesmente porque, passadas 20 gerações, essa contribuição genética holandesa foi diluída. Sim, genes são líquidos que vão se diluindo. Eles vão se dividindo a metade a cada geração, até praticamente sumirem quando passados 400 anos, a medida que se uniram aos genes de milhares e milhares de outros antepassados, para compor 100% da genética de um indivíduo.
Alguém nascido por volta de 1950, como Chico Buarque, terá, no ano de 1608, época da Invasão Holandesa, uns milhares de antepassados vivos. Desses milhares, 1 era holandês. Os outros milhares, provavelmente portugueses, índios e/ou negros, os 3 povos que, de verdade, contribuíram para compor a atual população nordestina.
O antepassado holandês de Chico, de 400 anos atrás, não se casou com nenhuma holandesa. Os filhos também não. Nem os netos deles e por aí vai. Desta forma, a genética holandesa nos antepassados de Chico foi sendo dividida por 2 a cada geração. Passadas 20 gerações, chegou em Chico. De tal modo, divindo-se por 2 desde o antepassado de Chico, que era 100% holandês, até 20 gerações depois, os genes do antepassado holandês em Chico representam 0,00038147% da sua composição genética.
Ou seja, Chico é 0,00038147% holandês e 99,9996185% alguma outra coisa.
Basta lembrar do trisavô: herdamos dele apenas 6,25% dos genes. Coloca 20 gerações atrás e faz as contas.
Se alguém com 0,00038147% de sangue holandês se inclui na categoria "neerlando-brasileiro" e ainda tem, no início do artigo, destacando que é "descendente de neerlandeses, precisamos mudar toda a consepção de genética, biologia humana e áreas afins.
Quase todos os portugueses têm 1 antepassado espanhol nas últimas 20 gerações. Então devemos colocar todos os portugueses na categoria "luso-espanhol"? Não mesmo.
Por favor, vamos ter bom-senso.
E isso não é pesquisa inédita, meu caro. Qualquer garotinho de quinta série sabe que os genes de um ascendente são dividos por 2 a cada geração. Ninguém herda 64% de genes de um antepassado holandês de 400 anos atrás. 
Se de um pai herdamos "apenas" 50% dos seus genes, de um antepassado de 400 anos, herdamos 0,00038147% dos seus genes.
Por favor, estude biologia e matemática.
DutchDevil, desculpa, mas esse papo que vocês do Nordeste são de estirpe holandesa é papo furado, meu caro. Não sei se sua família fez você acreditar nisso, mas acho que você deveria se conformar. Deixa a Holanda de lado, eles não são muito chics. Chic é a França. Invente que você é descendente de franceses, é bem mais legal, pode apostar.
A Europa já deixou de ser o cetro do mundo há muito tempo. Holandeses no Brasil são só os de Holambra; os do Nordeste são apenas sonhadores...
Voltando ao assunto do tópico, ter 1 antepassado holandês de 400 anos, além de ser uma informação patética e fora de contexto, não influiu em nada na vida de Chico, nem na sua composição genética, muito menos nas músicas que ele canta.  Opinoso (discussão) 01h48min de 25 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title: Ascendência neerlandesa

message: Alguém já notou alguma semelhança entre as composições do Chico e as do Jacques Brel, principalmente no uso de imagens fortes e muito subjetivas nas letras? ou sou só eu? Fala-se muito da influência de compositores brasileiros em suas composições, mas o cancioneiro dele me lembra muito o do Brel. --Telesdecarvalho (discussão) 00h56min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title:  Influência de Jacques Brel 

message: O artigo sobre Chico Buarque não pode ser considerado um esboço,porque uma página da Wikipédia só pode ser classificada como tal se ela tiver,no máximo, 5000 bytes. O artigo Chico Buarque possui mais de 30000 bytes!
A classificação de artigos grandes como esboço atrapalha a melhoria de outros artigos,que necessitam prioritariamente de expansão. Obrigado pela compreensão.Ednaldo Lopes (discussão) 21h30min de 26 de janeiro de 2012 (UTC)
replies: text: esse artigo não é um esboço. WikiGT (discussão) 18h09min de 27 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title: Esboço