Wikipédia Discussão:Administradores/Pedidos de remoção/Skyshifter/2

message: @Chronus, verificando os horários, a quarta edição do editor foi logo após abrir a discussão. O comentário da Ertrinken na PD veio horas mais tarde. Thiago1314 (discussão) 19h35min de 17 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: @Thiago1314 De fato, vou corrigir a cronologia. Chronus (discussão) 19h37min de 17 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Olá. Sendo possível, peço que assine o pedido, após a conclusão. Ajuda a identificar. Érico (disc.) 19h44min de 17 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: @Érico  Feito! Obrigado pelo alerta. Chronus (discussão) 19h47min de 17 de junho de 2023 (UTC)

text: @Gabriel bier Mas eu coloquei "após essa proteção" no início dessa frase e na frase anterior eu expliquei que o Fabiano aplicou uma proteção ao nível de sysop. Chronus (discussão) 02h01min de 19 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: . Gabriel bier fala aew 04h25min de 19 de junho de 2023 (UTC)
thread_title:  Pequena correção 

message: , o administrador  se envolveu em alguma polêmica desde o caso de 2020 até esse momento? Hugo Lima (discussão) 22h41min de 17 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Eu não criei polêmica, mas... Ao mover para a discussão um meu comentário que considerou "off topic" na EAD do artigo Castro Alves, o administrador também removeu minha opinião desfavorável, naquele momento, ao destaque. Isso me pareceu um abuso mas fiquei quieto. Ao ver sua defesa aqui, alegando ser uma "criança" em 2020, tudo indica que hoje se trate de um adolescente? Ou seja, alguém que não teria ainda maturidade para lidar com editores por vezes difíceis, como eu próprio? Talvez seja o caso de o colaborador atuar com menos ferramentas: o trabalho administrativo não se limita, muito pelo contrário, a administrar... André Koehne (discussão) 02h37min de 18 de junho de 2023 (UTC)
replies: text:  Mover comentários em uma EAD não é uma ação administrativa. Skyshifter disc. 02h52min de 18 de junho de 2023 (UTC)
replies: text:  - por mais que você diga não ser administrativa a ação, o status de quem procedeu precede a quem está "do outro lado"... E sim, é uma atividade administrativa, mesmo que não exclusiva de administradores. Tanto o foi que você sequer leu o artigo, opinou na discussão. Ou seja, talvez ainda não tenha percebido a dimensão do que faz... Que tal esperar mais um pouco e (repetindo-me) faça ações administrativas (como mover comentários, nunca os votos) que independem do estatuto... André Koehne (discussão) 12h47min de 18 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Eu não opinei na discussão. Eu removi comentários off-topic. Seu "voto contra" em Castro Alves criticava o artigo de um navio (?). Skyshifter disc. 12h58min de 18 de junho de 2023 (UTC)

text: @Hugo Lima De abuso de ferramenta administrativa não, ao menos que eu saiba. Mas como houve um caso grave há menos de 2 anos e meio, achei melhor consultar a comunidade novamente com esse novo fato. A abertura do pedido é apenas isso, não é uma sentença. Chronus (discussão) 06h13min de 18 de junho de 2023 (UTC)

text: @Hugo Lima Corrigindo o que eu disse acima, ano passado também houve um WP:ABUSOADMIN por parte do sysop em questão, conforme novos fatos trazidos pelo . Chronus (discussão) 17h11min de 18 de junho de 2023 (UTC)

text: Não me lembrava dessa ação. Apaguei novamente. Skyshifter disc. 12h57min de 18 de junho de 2023 (UTC)

text: A PU foi protegida porquê foi vandalizada doze vezes por oito usuários diferentes. Foi aberta a votação da PE por falta de consenso, e isso é obviamente constatável por qualquer um. Alegar "compensação de votos" é absurdo, já que nenhuma prova foi apresentada, o que caracteriza WP:COMDES e WP:ABUSO. Skyshifter disc. 22h32min de 23 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Não. O seu abuso das ferramentas administrativas é reiterado e consistente provocando guerras de edições várias com outros administradores cf. comprovado. Outras guerras de edições com disputa de conteúdo são também recorrentes e assinaláveis. Pouco me importa este pedido que não vai dar em nada, as minhas observações ficam aqui registadas. Vanthorn® 22h38min de 23 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Como esperado, nesta mensagem você ignora completamente os contra-argumentos apresentados e muda o foco do assunto, demonstrando ainda mais a falta de prova em suas acusações. Obrigado por comprovar seu WP:ABUSO e WP:COMDES mais uma vez. Skyshifter disc. 22h47min de 23 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Como esperado, você escondeu a guerra administrativa ocorrida na proteção desnecessária assinalada acima revelando que não tem qualquer estabilidade emocional para o cargo e ferramentas que detém. Não irei votar neste pedido de desnomeação. As observações ficam para memória futura para a posteridade. Vanthorn® 22h56min de 23 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Não escondi absolutamente nada — eu, literalmente, não me lembrava deste caso. Mais uma acusação grave que incorre em WP:ABUSO e WP:COMDES, como esperado. Está claro aqui quem precisa de estabilidade. Skyshifter disc. 23h03min de 23 de junho de 2023 (UTC)
replies: text:  Escondeu sim e de forma propositada. Outros incidentes devem ter ocorrido também. Não se lembrar de guerras administrativas que cometeu é muito grave. Mas não tem memória coitado, é infantil ou adolescente, a comunidade vai acreditando na sua ridícula narrativa descompensada e desesperada para manter o seu domínio por aqui. Vanthorn® 23h12min de 23 de junho de 2023 (UTC)
thread_title:  Histórico desde o incidente de 2020 

message: Em geral, essa não seria uma seara em que eu adentraria. Contudo, o próprio administrador argumentou que em 2020 "era uma criança". Objetivamente,  o que você quis dizer com isso? Qual é a sua data de nascimento? Porque algumas pessoas falam que "eram uma criança" quando tinham 16, 17, até 20 anos. Outras se restringem a utilizar o termo apenas ao período de infância, antes da adolescência. Hugo Lima (discussão) 12h41min de 18 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Eu fiz o mesmo questionamento mais acima, , mas o jovem administrador respondeu somente que "mover comentários... não é uma ação administrativa", abstendo-se de responder ao que realmente foi questionado... Pode ser imaturidade, mas sabe ser esquivo... André Koehne (discussão) 12h54min de 18 de junho de 2023 (UTC)

text: Eu era um adolescente. Skyshifter disc. 12h56min de 18 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Considero suficientemente esclarecido. Hugo Lima (discussão) 14h12min de 18 de junho de 2023 (UTC)

text: Como eu falei, , esse não seria um quesito a que eu me atinaria, se o próprio administrador não houvesse levantado isso em sua defesa. Pedi esclarecimentos para entender exatamente o que ele queria dizer com a expressão, já que, no meu entender, existe um abismo de diferença entre uma criança e um adolescente e o uso do primeiro termo em casos que se aplicam ao segundo geram inúmeros mal-entendidos, deliberadamente ou não. Hugo Lima (discussão) 14h14min de 18 de junho de 2023 (UTC)
replies: text:  o sentido da fala dele é absolutamente claro: julga que na ocasião não tinha a maturidade que tem hoje. É o que interessa, pouco importa se ele tinha 5, 20 ou 50 anos na época. Rkieferbaum (discussão) 14h35min de 18 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Uma visão perfeitamente válida e que respeito, . Contudo, não necessariamente é a percepção de todos os editores do projeto. Como eu falei, minha dúvida a esse respeito foi esclarecida com a resposta do , "eu era um adolescente". Outras pessoas poderiam não ter interesse no ponto ou talvez queiram ainda mais informações. Dentro do razoável, é direito de todos que vamos votar no pedido solicitá-las. Hugo Lima (discussão) 15h07min de 18 de junho de 2023 (UTC)

text: Acredito que a pergunta sobre qual a data de nascimento do editor foi desnecessária para a avaliação desse pedido ou quem a formulou acabou não conseguindo escrever de forma correta qual informação realmente gostaria de saber. Não devemos focar na data de nascimento da pessoa por trás dessa conta, seu nível de escolaridade, se é adolescente ou não, se é jovem adulta ou então uma pessoa da meia idade. O que precisamos é analisar a capacidade do mesmo continuar ou não atuando como administrador de acordo com suas contribuições, ações e atitudes. Acho que devemos esquecer esse tópico e passar para outro. Editor D.S (discussão) 17h19min de 18 de junho de 2023 (UTC)
thread_title:  Idade do administrador 

message: Olá . Gostaria de saber por que não solicitou a intervenção de outros administradores tanto no caso ocorrido em 2020, onde entrou em conflito com a ferramenta de bloqueio com outro administrador, como nesse último corrido, onde se envolveu em uma GE com o também administrador Saturnalia0. Editor D.S (discussão) 16h59min de 18 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: Sobre o caso de 2020, como expliquei na defesa, eu não estava em um bom dia e não tinha maturidade suficiente. Sobre esse último caso, pensei que não estava ferindo nenhuma regra (pois interpretei da maneira errada a R3R), portanto não vi necessidade em chamar outro usuário. Em retrospecto, percebo que, mesmo que minha interpretação estivesse correta, não deveria ter revertido um administrador pela quarta vez. Daqui em diante me comprometo a tomar mais cuidado com esse tipo de conflito. Skyshifter disc. 17h11min de 18 de junho de 2023 (UTC)
thread_title:  Intervenção de outros administradores. 

message: Parece que somente houve guerra de edições mesmo, no histórico da Predefinição:Jair Bolsonaro vi tanto Usuário:Saturnalia0 e Usuário:Skyshifter deixaram comentários no histórico, nesse caso me parece que deveriam ter conversado em Predefinição Discussão:Jair Bolsonaro
Quanto se Skyshifter merece ou não continuar sendo administrador, é meio complicado mesmo, pois quem nunca se envolveu em guerra de edições? Se formos mais pelo lado do amor, então deixamos o Skyshifter como administrador
Por outro lado, se sempre pensarmos em que devemos amar e por isso sairmos dando oportunidade a todos, a Wikipédia vai virar bagunça, pois para ser administrador se tem que ter confiança de outros usuários 
Em vista disso, eu ficarei neutro no caso dele. Lalala2000 (discussão) 15h51min de 19 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: @Lalala2000  A questão não é o envolvimento em guerras de edições, mas sim o abuso do privilégio administrativo ao editar uma predefinição protegida ao nível de sysop para quebrar WP:R3R em uma WP:GE que ele estava WP:ENVOLVIDO, assim como o histórico de outros abusos de privilégios administrativos parecidos no passado. Chronus (discussão) 15h56min de 19 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: @Usuário:Chronus mesmo assim eu vou ficar neutro, talvez o que poderia ajudar seria saber de casos semelhantes a este, e o resultados desses casos, mas isso levaria uma longa pesquisa de casos. Ainda acho difícil afirmar se ele tá ou não preparado para ser administrador. Lalala2000 (discussão) 16h15min de 19 de junho de 2023 (UTC)
replies: text: @Lalala2000 Claro que você pode ficar neutro. Só achei melhor esclarecer esse ponto. Chronus (discussão) 16h43min de 19 de junho de 2023 (UTC)
thread_title:  As reversões de [[Predefinição:Jair Bolsonaro]] 

message: Seguem algumas observações tardias para reflexão geral.
Como o imbróglio se iniciou com a inclusão/remoção de um tópico na aba "controvérsias", seria bom ter em mente o significado do verbete "controvérsias". O próprio Wikipedia define controvérsias como uma discussão na qual as partes "discordam ativamente, argumentam ou debatem". Portanto, as controvérsias se caracterizam não apenas pela ausência de consenso, mas sobretudo pela apresentação de fatos que corroborem o ponto de vista de cada parte envolvida. 
Portanto, a ausência de consenso numa controvérsia não pode se basear meramente em "afirmação versus negação", por exemplo, "afirmam que o Bolsonaro é genocida, mas ele nega"... De acordo com o Wikipedia, isso não é controvérsia. 
Quando lermos as Controvérsias envolvendo Bolsonaro, notamos que praticamente todas as entradas consistem precisamente em "afirmam que Bolsonaro fez isso, mas ele nega". 
Considero que o caso do administrador propicia uma discussão a respeito do correto entendimento sobre o significado de "Controvérsias".  Sodine Üe (discussão) 23h34min de 9 de julho de 2023 (UTC)
:@Sodine Üe, concordo, mas acho que é assunto pra Esplanada, não? Porantim msg 21h40min de 10 de julho de 2023 (UTC)
thread_title:  Significado do verbete "Controvérsias"