Discussão:Olivença/Arquivo 1

message: Esta página está muito vandalizada, compadres. Como se pode dizer que uma guerra foi anulada? Voltaram os mortos à vida? Quanto ao português oliventino, eu, como oliventino, agradeço a Espanha tê-lo machucado, esmagado benté a morte, e agradeço a Portugáli tê-lo abandonado e esquecido. Como neste artigo, amigos portugueses, onde o apagaram e nunca mais voltou. Terá que ser um oliventino a reparári esse grande erro. Obrigado por maltratar Olivença, amigos da wiki em português. Viva Olivença (apesar de Espanha e apesar de Portugáli)! --Ibérico 18h51min de 30 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title: Inda o português oliventino

message: (Eu não falo português) Este artículo sobre el municipio español de Olivenza es una auténtica vergüenza. La neutralidad brinda por su ausencia.. Esto es muy poco profesional. Satesclop 14h29min de 16 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Igualmente com o que se passa na Wikipédia em castelhano, pragada de bobagens de ultranacionalistas como tu. Dantadd☎ 12h55min de 17 de Setembro de 2007 (UTC)

text: A realidade é que Olivenza é um municipio 100% espanhol, povoado por espanhóis, governado pelo Partido Socialista Operário Espanhol (não Português), e quem perto sempre será espanhol. Alguns querem comparar Olivenza com Gibraltar, e não têm qualquer coisa fazer. Conseqüentemente, não importa como muitos alguns querem que Olivenza é parte da República Portuguesa (nação irmã da Espanha, com aquela nós temos as mais melhores relações bilateral), é a parte do Reino da Espanha. (este texto foi traduzido por um tradutor automático) Satesclop 15h14min de 18 de Setembro de 2007 (UTC)

text: Puedes escribir en castellano...sin problemas. Olivenza es tan portuguesa cuanto Gibraltar puede ser español o las Malvinas argentinas. Dantadd☎ 15h24min de 18 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Wikipedia portuguesa 

message: Por favor, assinem! Olivença é um concelho mais de Espanha. Se vocês consideram que DEVERIA ser português, isso não é enciclopédico. É enciclopédico dizer que a República portuguesa não reconhece a espanholidade ou que reclama Olivença, etc. Isto é uma enciclopédia, não uma tribuna política. Concordam? Ah! E Gibraltar pode ser britânico até o fim dos tempos (em Espanha não nos preocupamos com isso). --Ibérico 20h24min de 18 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Totalmente de acordo com o Ibérico... Ainda que também concorde que Olivença é portuguesa. Agora esta guerra de reversões, apoiada por administradores que deveriam saber o que é imparcialidade, parece-me vergonhoso. Manuel Anastácio 20h53min de 19 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Ibérico, não faça retórica. Os espanhóis se mordem os calcanhares por Gibraltar. De facto, o governo espanhol é muitíssimo mais activo na campanha para a retomada da soberania sobre Gibraltar que o governo português o é com Olivença. Concordo plenamente que de facto Olivença é um município espanhol e estou de pleno acordo com que isto esteja no texto (para mim já está). O que não podemos admitir é que o artigo seja alvo de campanha de ultranacionalistas espanhóis como o usuário Satesclop, que aterroriza artigos sobre os mesmos temas (Olivença é apenas um deles) em todas as Wikipédias. Dantadd☎ 21h49min de 19 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text:  Se vocês nao querem que a história seja assim, é o vostro problema, isto é uma enciclopedia e tenhem que que ser neutrais. Eu tamén aproveito pra fazer propaganda. Viva Ibéria, a nossa Uniao Política, nao precisamos um reino pra nada. --Chabi 20h59min de 22 de Setembro de 2007 (UTC)

text: Eu não sou favorável a nada, nem a uma coisa nem a outra. Olivença é administrada por Espanha e Portugal não reconhece a soberania do vizinho sobre este território. É simples. Quanto à Galiza, nunca disse que era portuguesa, nem me passaria pela cabeça. Satesclop é um menino desvairado de 15 anos. Dantadd☎ 21h31min de 22 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: ¿Perdón? ¿A qué viene esto? Si te has pensado que yo era el usuario 88.6.215.112, te equivocas. Pero tiene razón ese usuario. Y por cierto: yo no tengo 15 años sino 19. Saludos. Satesclop 20h55min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Satesclop, não será à força que conseguirá impor seu ponto de vista. É necessário debater antes de agir. Pare de reverter as páginas, por favor. Dantadd✉ 21h13min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Mas Olivença e Táliga estão em Espanha, e suas localidades também. Isso é a realidade. Dizer que estão em Portugal é manipular intencionadamente a informação. Outra coisa são as reclamações do Governo Português, muito legítimas, mas a realidade é diferente. Por favor, não contemplem que Olivença e Táliga estão em Portugal, porque não é verdadeiro realmente. A partir disso, falemos. Satesclop 21h19min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: "Mas Olivença e Táliga estão em Espanha" - Na verdade, o único lugar onde Olivença e Táliga estão é na Península Ibérica.  Olivença e Táliga fazem parte de Espanha, o que é uma coisa diferente.  Antes de fazerem parte de Espanha, o fizeram de Portugal.  Portanto, não é não-enciclopédico referir-se a Olivença e Táliga como concelhos portugueses que passaram a fazer parte da Espanha.  Isto sequer é tomar um partido, é apenas citar um facto histórico. —o comentário precedente não foi assinado por  189.24.63.103 (discussão • contrib.) 19h28min de 30 de Setembro de 2007
Perfeitamente. Vamos aguardar as posições de Ibérico e Manuel Anastácio. Dantadd✉ 21h20min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Espanhola ''de facto''

message: Acho aceitável a proposta de Manuel Anastácio. Quanto a alguns e outros podíam-se substituir por historiadores pró-portugueses e historiadores pró-espanhóis. --Ibérico 18h28min de 29 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Proposta aceitável 

message: Quando fazemos uma análise objectiva e fundamentada da situação do Território de Olivença não pudemos desistir. Os documentos referidos são o tratado de Alcanizes de 1297, o Tratado de Badajoz de 1801, o Tratado de Paz de 1668 e o Tratado de Viena de 1815. É possível obter informação sobre estes documentos no Ministério dos Negócios Estrangeiros e na Torre do Tombo em Lisboa.
A fonte mais relevante para o provar é a posição oficial do Governo Português baseada no respeito pela Constituição da República. No entanto podemos citar a obra "Olivença Reflexões sobre usurpação e aculturação", de um autor conhecido,Carlos Consiglieri.Não obstante estar demonstrado sem margem para dúvidas que o Território de Olivença é parte integrante de Portugal desde 1279 e apenas é administrado a título precário por Espanha desde 1801, não posso aqui e agora deixar de fazer um comentário subjectivo à situação de numa enciclopédia portuguesa, feita para o mundo, se veicular de forma confrangedora a opinião de alguns meios intelectuais espanhois extremistas que sem qualquer fundamento legal afirmam ser Olivença uma cidade espanhola.E mais surpreendente é esta tomada de posição, se tivermos em conta o veiculado na página oficial da administração municipal espanhola do Território de Olivença em que se afirma literalmente que Olivença é a melhor embaixadora de Portugal na Extremadura. Ora parece-me evidente que a nacionalidade dos embaixadores de Portugal só pode ser portuguesa.E ainda mais surpreendente é consultarmos o sítio espanhol [www.pueblos-espana.org] em que se descreve Olivença como a única cidade portuguesa de Espanha. Em conclusão a minha opinião é, reponha-se a verdade relativamente ao Território de Olivença e sem ambiguidades se refira que é um Território português administrado por Espanha. --Oliventino (discussão) 16h45min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)
replies: text: OK. Então, peço que faça uma citação "textual" das passagens dessas fontes, para que possamos verificar até onde é que vão os factos e começa a sua opinião. Grato, Manuel Anastácio 12h42min de 13 de Outubro de 2007 (UTC)
thread_title:  Documentos que fundamentam a posição portuguesa sobre o Território de Olivença 

message: Passemos agora a outra questão (há mais, mas é melhor ir com calma) em que parece existir discórdia: os dados referentes ao município: população, área, etc. Gostaria que o Satesclop indicasse qual a referência bibliográfica que utilizou. Gostaria de compreender a razão destas discrepâncias, para poder dar uma proposta de compromisso... Manuel Anastácio 18h18min de 30 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title: Dados do município (para outras questões, use outras secções)

message: Não é verdade que o Território de Olivença seja históricamente disputado por Portugal e Espanha. Muito pelo contrário foi sempre reconhecido por Castela (depois Espanha)como português desde 1297 (Tratado de Alcanizes)e foi novamente reconhecido em 1640 com a independência nacional (Tratado de Lisboa).O que se tem pretendido esclarecer é que a neutralidade que a Wikipedia deve ter, não significa que tenha de veicular as opiniões de quem não respeita o Direito internacional expresso em Tratados assinados e em vigor há muitos anos. A objectividade dos conceitos não nos deve levar a considerar que a tradição tem força de lei no âmbito do Direito e que devemos expresssar opiniões particulares.Tudo isto para afirmar que é absurdo falar em correntes de opinião, quando o que está em causa é a definição do estatuto politico de um Território que só pode ser analisado á luz da legalidade internacional. E deste ponto de vista só podemos afirmar que o Território de Olivença é um Território português administrado por Espanha e que Olivença é uma cidade portuguesa fronteiriça. --Oliventino (discussão) 16h39min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  A verdade sobre o Território de Olivença