Discussão:Países Baixos/Arquivo/2

message: :Hoje fiz uma edição uniformizando os nomes das cidades Amsterdã e Roterdã para a grafia brasileira, porém esta foi desfeita. Entendo se ter optado pela grafia brasileira tenha sido o problema, mas não há uniformidade no artigo que apresenta inúmeras formas - brasileira, portuguesa, neerlandesa, até uma tecnicamente incorreta - para ambas as cidades. Sweetbitchness (discussão) 19h02min de 12 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Não há nenhum problema com nenhuma versão da língua portuguesa. São vários os editores dos artigos e cada um contribui na norma que conhece, não alterando a norma que encontra. Leia esta página para saber como agir futuramente. Boas edições. --Bluedenim (conversa) 00h39min de 13 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Porém não parece enciclopédica tal desuniformidade e torna o artigo um tanto amador. Mas como já disse, há instâncias em que Roterdã está em neerlandês e uma que mesmo em português não está tecnicamente correta... se eu editar quem dirá que você não reverterá? Sweetbitchness (discussão) 03h11min de 13 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Erros, pode e deve corrigir. Não deve é mudar de "português" para "brasileiro" e/ou vice-versa. Se isso acontecer, não só eu poderei reverter como poderá qualquer outro utilizador que conheça as regras da wikipédia. Já leu a página que eu lhe enviei na minha mensagem acima? --Bluedenim (conversa) 11h13min de 13 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Sim, li, e não o mudarei, mas o uso de ambas as normas tem um resultado certamente estranho. Concordo com seu policiamento, mas achei ele mal direcionado... posso ter mudado de pt-PT para pt-BR, mas consertei os erros que aparentemente estavam no artigo há muito tempo. Sweetbitchness (discussão) 02h39min de 14 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Ok, já vi. Você também corrigiu a palavra "Rotterdam", peço desculpa por isso, mas outro editor já adequou o texto. Cumprimentos. --Bluedenim (conversa) 16h15min de 14 de maio de 2009 (UTC)
thread_title:  Uniformização 

message: Li nos arquivos que este tema é um assunto recorrente, mas nunca definitivamente esclarecido.
Não sei de que modo as versões da língua portuguesa interferem na nomenclatura Países Baixos/Holanda, mas se uma coisa é certa é de que subjugar o nome Holanda como equivalente a Países Baixos é subjugar os falantes de língua portuguesa que sempre conheceram Holanda como denominação formal e sem que isso lhes interferisse no dissernimento entre os amplos usos dessa toponímia. O uso de Holanda é, sem dúvida, menos suscetível a mal-entendidos ou "correções" do que São Paulo estado com São Paulo cidade, por exemplo.
Isso de forma alguma desmerece o nome Países Baixos, pelo qual os próprios habitantes do país o reconhecem, em tradução literal e uso também consagrado.
Vários importantes órgãos de imprensa reconhecem o país como Holanda e, alguns desses, Países Baixos sem nenhuma confusão de sentido ou conotação vulgar: Abril, Correio Braziliense, Globo, Estadão, Terra, UOL, Zero Hora, Diário de Notícias (Portugal), Público e RTP.
Segundo o dicionário Aulete Digital, holandês é a "Pessoa nascida ou que vive na Holanda, ou Países Baixos" e a "Língua falada na Holanda". O dicionário Michaelis define neerlandês como "Relativo à Neerlândia ou aos Países-Baixos (Holanda)". O nome Holanda, também, deu origem à forma como é o país é chamado numa das mais importantes línguas do mundo, a japonesa (). Em suma, o uso de Holanda e larga e formalmente utilizada de forma que seja tão reconhecida como válida quanto Países Baixos.
Seja como for, Holanda ou Países Baixos, os habitantes desse país estão pouco se importando como seu país é chamado em português, inglês ou qualquer outro idioma. Entretanto, menosprezar o intelecto de dezenas de milhões de lusófonos esclarecidos, ao mencionar no corpo do artigo que a referência usada desde que se conhece por gente é "apenas o nome de uma região histórica dos Países Baixos" e, em outros artigos, "errada", chega a ser ridículo para uma enciclopédia que se diz livre. Denis (discussão) 03h47min de 14 de setembro de 2009 (UTC)
replies: text: Vocês sabem como alguns comentaristas esportivos franceses na TV chamam a seleção brasileira de futebol? "Seleção carioca" (sic). Chamar os Países Baixos de Holanda é mais ou mesmo a mesma coisa. O fato de tal apelação ser tradicional em países lusófonos não diminui o erro. Ja vi livros infantis sobre os insetos apresentando, na capa, uma aranha... A Wikipédia deve divulgar o que é correto, não o "tradicional" ou "habitual". Preocupem-se com o que está errado, não com o que está correto (embora pareça estranho...) Mschlindwein msg 21h43min de 18 de fevereiro de 2010 (UTC)
thread_title:  Holanda (∞) 

message: Desculpe incomodar o público editor, mas quem puder me responder se eu posso editar este artigo, levanta a mão e deixe uma mensagem aqui assinando com quatro tils. Deyvid Aleksandr Raffo Setti (discussão) 18h14min de 21 de outubro de 2012 (UTC)
thread_title:  Direito de edição 

message: O usuário Denis foi muito pertinente em seu comentário. Os fatos de meios de comunicação de extrema notoriedade, de ser histórico nos países lusófonos chamarem o país de Holanda já deveriam ser argumentos básicos para mudar o nome do artigo e parar com essa verdadeira babaquice de Países Baixos. Sem contar que livros didáticos também usam a denominação Holanda. 
Justificaram afirmando que "a Wikipédia precisa divulgar o correto e não o habitual". Se for assim, mudem os títulos de centenas de artigos para os nomes de nascença das respectivas biografias, como o de Pelé, Garrincha, etc. Além disso, alterem também o título do artigo da Wikipédia em Inglês para "Brasil" ao invés de "Brazil". Ou, indo por essa lógica, avisem a este usuário para parar de chamar a Wikipedia de "Wikipédia", visto que a denominação oficial do site é sem acento. 
Por causa dessas atitudes a Wikipédia perde cada vez mais sua credibilidade no meio acadêmica, sendo levada na fanfarronice. Como pode? Imprensa, cidadãos e órgãos oficiais do governo chamando o país de Holanda e esse site persiste nessa atitude irritante. A maneira como um país é chamado em outro idioma não é errada.
177.82.69.229 (discussão) 21h46min de 30 de maio de 2013 (UTC)
replies: text: "a Wikipédia perde cada vez mais sua credibilidade no meio acadêmica (sic), sendo levada na fanfarronice" por manter o nome oficial do país no artigo sobre ele?! Esse é o seu argumento?! Ora, faça-me o favor! "Atitude irritante" é se dar ao trabalho de vir aqui e criticar o trabalho voluntário digno de milhares de editores apenas por causa de uma questão secundária e de importância mínima. Do meu ponto de vista, isso é algo profundamente desrespeitoso com o trabalho alheio dos que estão aqui todos os dias. Quer argumentar, o faça. Mas fazer ataques à comunidade, além de ser uma atitude lamentável, é algo que vai contra as políticas do projeto que o senhor tentou criticar acima. Chronus (discussão) 22h02min de 30 de maio de 2013 (UTC)
replies: text: Contrariar livros didáticos, tradição popular, imprensa e persistir em algo que só a Wikipédia promove, causando confusões e estranhamentos é ruim para o próprio projeto e uma atitude teimosa. Coloquem logo "Holanda", citem apenas ser a tradução literal "Países Baixo" (o que não significa ser esse o nome oficial do país, já que para todos os idiomas os nomes oficiais mudam) e façam o mínimo possível pelo bom senso. Se for assim, mudem outros artigos, como Alemanha para "Terra do Povo" (tradução literal de "Deustchland"), China para "Terra dos Qin" e por aí vai. Usar a comodidade é de longe uma contradição ao nome oficial do país, insignificante em outro idioma. 177.82.69.229 (discussão) 00h38min de 31 de maio de 2013 (UTC)
replies: text: Sigh... Chronus (discussão) 02h28min de 31 de maio de 2013 (UTC)
replies: text: (suspiro) Caro anónimo, sugiro também mudar Reino Unido para Inglaterra, já que livros didáticos, tradição popular e imprensa fazem uso do segundo. E porque não mudar enfarte do miocárdio para ataque cardíaco. Essa discussão já tem anos e a comunidade pronunciou-se pela forma correta, oficial, académica e com uso Países Baixos, em detrimento de uma forma coloquial, imprecisa e longe das fontes mais fiáveis, Holanda. Gameiroestá lá? 03h46min de 31 de maio de 2013 (UTC)
thread_title:  Preciosismo irritante