Wikipédia Discussão:Votações/Tratar fusões como eliminações

message: * Nota: 
:* Não vejo q ter cats separadas e ter uma lista para as propostas sejam opções excludentes (ou uma ou outra). As PEs tem uma cat de Propostas e de Pendências )a fazer) e mesmo assim ainda tem as listas. Seria melhor dois itens de votação, cada um com um sim / não. Embora eu não veja como alguém poderia ser contra ter categorias separadas (independente de ter ou não uma lista para as propostas).
:* O problema de precisar colocar as propostas em uma lista é o excesso de regras, burocratização, e a barreira pros novatos. Um novato vai colocar a tag no artigo, vai ficar lá 3 meses, faz a fusão, e vem alguém contestar dizendo q a proposta de fusão não foi listada na página. É uma regra a mais desnecessária, principalmente pq não tem nada parecido em ER/ESR/VDA/Matrad/todos os outros casos de eliminação (exceto PE). A fusão seguir um modelo enquanto todos os outros processos seguem outro só complica, se for votar isso, que se vote para mudar tb todos os outros (caso a opção de colocar as propostas em uma lista seja vencedora, isso deve ser feito também para outros processos como ER/ESR/VDA/Matrad/etc?)
:* O tempo q a tag precisa ficar para ser consensual tb precisa ser votado, e não deixar para um segundo momento. Coloca 1 semana / 2 semanas / 1 mês, e vota-se isso, não tem pq deixar para depois, e não vejo outras opções sem serem essas (3 meses é coisa demais, 1 semana é o mesmo q PE e mais q ESR então não é inviável a ponto de não se poder colocar essa opção)
:* Se é permitido discutir fusão após um artigo ser mantido em PE, isso deve estar nas regras, e como falaram q isso é possível se tiver unanimidade e participação de todos q votaram para manter, também deve constar nas regras q precisa enviar mensagem a todos q votaram para manter. Senão, vamos acabar fundindo artigos q tiveram 20 para manter mas q só 4 apoiaram a fusão qnd teve a discussão depois pq só 4 viram q o artigo estava para fundir.
:* Se a PE já tiver a opção de fusão, além da de Apagar/Manter, propor a fusão depois q a PE acabar como manter é forçar seu ponto de vista pq os participantes já opinaram q são contra a fusão. Manter a proposta aberta indefinidamente até que os envolvidos desistam e aceitem a fusão não está certo. Já temos casos em que a fusão é discutida por meses e meses sem que ninguém remova a tag de proposta de fusão do artigo, permitir fusão após uma PE mantida vai dar no mesmo, ficará a proposta de fusão lá indefinidamente já q quem for contra nem poderá "encerrar" a discussão e enviar para PE pq não pode criar outra PE antes de 6 meses.
:* "Chegar-se a um impasse nas abas de discussão dos artigos a fundir." vai acabar dando problema do mesmo jeito q dá para impugnar ESR, ao só aceitarem impugnação se tiver justificativa / respaldo nas regras, anulação de opinião, censura, etc. E isso, aliado a permitir q se discuta fusão de artigo mantido, vai fazer q o resultado da discussão da fusão possa ser diferente do resultado da PE pq a discussão só consideraria comentários dentro das regras enquanto q a PE aceita qualquer voto com justificativa.
:* Rjclaudio msg 18h33min de 21 de dezembro de 2011 (UTC)
thread_title:  [Suprimido] 

message: Caso a proposta 5, manter tudo como está, seja a opção vencedora, será mantido o status quo de termos opções intermediária como redirect e fusão após iniciada a votação (desde que a proposição não seja com o intuito de fundir)?OTAVIO1981 (discussão) 09h28min de 10 de fevereiro de 2012 (UTC)
replies: text: Sim, por aí. Algo similar ao descrito na Proposta 2, q é a mais próxima da realidade atual. Rjclaudio msg 10h17min de 10 de fevereiro de 2012 (UTC)
replies: text:  Por mim esta proposta 5 deveria ser anulada, porque manter tudo como está é uma situação de incoerência. Manter tudo como está, com as regras omissas que temos, permite que se proponham fusões via PE. Albmont (discussão) 09h52min de 13 de fevereiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Pergunta 

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Que totalizam 562 páginas + 995 = 1557 páginas propostas para fusão e que ainda não foram feitas. JMGM (discussão) 18h40min de 16 de fevereiro de 2012 (UTC)
replies: text: PS:Só em janeiro de 2012 foram propostas 84 fusões, será que todas são necessárias? JMGM (discussão) 18h42min de 16 de fevereiro de 2012 (UTC)
thread_title: Para quem não sabe:

message: Em uma votação disputada voto a voto até seus últimos minutos e seu resultado final é o 50%+1 voto para um dos lados quem é o vencedor? A comunidade, completamente dividida até o último instante ou a último editor que aparece no apagar das luzes e decide o futuro do projeto? É legítimo qualquer decisão tomada aqui com uma margem tão pequena? Quem perder vai ficar satisfeito como se não fizesse diferença quando na verdade faz toda a diferença? São perguntas retóricas. Realmente não precisam responder. Reflitam e na próxima acertamos nossos erros.OTAVIO1981 (discussão) 11h20min de 17 de fevereiro de 2012 (UTC)
replies: text: Impressão q essa reflexão já apareceu em uma outra votação, a pouco tempo. Melhor levar essa reflexão para a esplanada para a discussão seguir adiante, senão próxima votação teremos de novo a mesma reflexão. Rjclaudio msg 11h35min de 17 de fevereiro de 2012 (UTC)
replies: text: Sim. Eu manifestei exatamente essa preocupação aqui, quando o CA foi extinto por uma margem de 2 ou 3 votos entre 30 votantes. José Luiz  disc 13h19min de 18 de fevereiro de 2012 (UTC)
replies: text:  Numa votação que termina com um resultado decidido por apenas um voto, o vencedor é a Coletividade, porque, terminada a votação, o lado "perdedor" vai ficar quietinho no seu canto lambendo as feridas e se preocupando em criar e referenciar artigos, em vez de ficar perdendo tempo em tentativas de consenso que só geram textos nas páginas de discussão e flame wars. Albmont (discussão) 10h47min de 27 de fevereiro de 2012 (UTC)
replies: text: Em tempos onde são descobertos editores com 23 socks tenho que discordar disto.OTAVIO1981 (discussão) 12h05min de 27 de fevereiro de 2012 (UTC)
replies: text:  E nenhuma ligação com o Quintinense? Estranho... Mas isso não tira o mérito do sistema de votações, o que é preciso é manter mais vigilância contra os socks. Albmont (discussão) 12h25min de 27 de fevereiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Para reflexão... 

message: O tema central dessa votação é: após uma tentativa de consenso que não teve resultado (nem para fundir nem para não fundir), é válido decidir o assunto por votação? O tema então é o clássico "Consenso x Votação".
A um tempo tinha começado um texto sobre tomada de decisão aqui, q falaria sobre consenso x votação, vantagens de cada um, qnd ver se há consenso, qnd passar para votação, essas coisas. Gostaria de aproveitar para pedir que dêem uma olhada na página, já q pode ajudar a decidir por uma das propostas, e para discutirmos um texto explicativo melhor para se usar como referência nas próximas vezes que esse tema voltar a discussão. Rjclaudio msg 18h20min de 23 de fevereiro de 2012 (UTC)
replies: text: Em parte sim, mas até eu, que sou a favor do consenso, votei a favor. Isto porque na prática por vezes é impossível o consenso (hoje não me apetece discorrer sobre as razões, mas todos devem saber o que penso). --Stegop (discussão) 18h49min de 23 de fevereiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Consenso x Votação 

message: Alguém pode desproteger a página para serem assinalados os fantoches participantes? Obrigado, Vanthorn® 03h49min de 12 de abril de 2015 (UTC)
thread_title:  Desproteção