Discussão:Torneio Octogonal Rivadávia Corrêa Meyer

message: POR QUE NAO COLOCAR QUE O HIBERNIAN ERA O ATUAL CAMPEAO ESCOCES, O SPORTING ERA CAMPEAO PORTUGUES, O FLUMINENSE CAMPEAO DA COPA RIO , O SAO PAULO CAMPEAO PAULISTA, O CORINTHIANS CAMPEAO DO RIO-SAO PAULO E DA PEQUENA TACA DO MUNDO, O OLIMPIA O MELHOR TIME PARAGUAIO E O NACIONAL QUE NAO VEIO ERA CAMPEAO URUGUAIO.
replies: text: Sinta-se a vontade para adicionar tais infomações, mas não insira informações falsas como as feitas por um anônimo, que igualava em importância esse torneio com as edições da Copa Rio. SEP discussão 20:38, 28 Novembro 2006 (UTC)
replies: text: :Amigo não pode colocar somente que o Fluminense foi o atual campeão da Taça Rio 1952, pois pela proibição da Associação Uruguai de Futebol ao Club Nacional de Football de disputar a Copa Rivadavia, a CBD pediu a Federação Metropolitana do Rio de Janeiro indicasse um Time para entrar no lugar do Nacional, pois não teria tempo hábil de convidar outro Time estrangeiro. Na Reunião, a disputa era entre o Fluminense e o Flamengo, informação no jornal do brasil do dia 10 de junho de 1953, e por critério tomando naquela ocassião foi que o Fluminense, 3º colocado no Rio-São Paulo de 1952 seria o representante da Federação, onde o Flamengo teve que aceitar calado, pois se fosse outro critério o Fluminense ainda seria o escolhido. Todas as informações foi achado no acervo do Jornal do Brasil disponível no site:  http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC Getuliogfc discussão 16:45, 22 julho 2011 (UTC)
Vasco não é campeão mundial porque torneio rivadavia não é copa rio, são compeições diferentes. no caso da Copa Rio, a FIFA reconhece como mundial, mas só no caso da copa rio. Muita gente pensa que a FIFA deu e depois tirou reconhecimento da copa Rio, mas a verdade é que ela nunca tirou reconhecimento, pois mandou um fax pro Palmeiras dizendo que a copa rio foi a primeira copa do mundo de clubes oficial, e nunca enviou outro fax pro Palmeiras para tirar o reconhecimento dado. A única coisa que falta é colocar a competição na lista de campeões mundiais o site da FIFA, mas esse pedido vai ser feito pelo Palmeiras (http://pt.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/awards/index.html). Quando a FIFA mandou o fax pro Palmeiras, escreveu que a Copa Rio tinha sido a primeira copa do mundo de clubes oficial, e depois disse apenas a que Copa Rio não foi um evento oficial da FIFA, nunca retirando o que disse sobre a Copa Rio ser copa do mundo de clubes e sobre ser oficial.

message: '''Torneio Rivadavia X Copa Rio'''
Não entendo esse "preconceito" de palmeirenses e tricolores contra o Torneio Rivadavia, em querer dissociar, a todo custo, o Torneio Rivadavia da Copa Rio.
De fato, foram duas competições diferentes, mas que tinham em comum: a mesma organizadora (CBD) e o mesmo objetivo (ter um torneio internacional de bom nível no Rio de Janeiro- e só, pois '''nem Copa Rio nem Torneio Rivadavia tencionavam indicar o campeão mundial''').  Foram diferentes do ponto de vista do nível técnico dos participantes, mas tal diferença foi também perceptível na Copa Rio de 1952 em relação a de 1951. E, de qualquer forma, as três foram competições amistosas (CBD é limitado a Brasil e não pode oficializar "mundial" nem "intercontinental") e sem critérios classificatórios objetivos, baseadas em convites subjetivos (é só ver como variaram os países que tiveram times convidados ao longo das competições em 1951, 1952 e 1953).
Há muito mais em comum entre Copa Rio e Torneio Rivadavia do que entre Copa Rio e Copa Intercontinental. Não há nenhuma equivalência entre Copa Rio e Copa Intercontinental, equivalência essa sutilmente sugerida nos artigos da Wikipedia sobre Copa Rio.
A Copa Rio e o Torneio Rivadavia foram organizadas pelo CBD, entidade limitada a Brasil e que não poderia oficializar "mundial" nem "intercontinental", sem nenhuma "autorização" ou "endosso" da FIFA (até autorizar, em 1955, a UEFA a criar a Champions a Cup, a FIFA não se metia com futebol de clubes: ver  http://www.uefa.com/newsfiles/240459.pdf , página 7). E jamais foram reconhecidas pela FIFA ''a posteriori'', nem como "precursoras" do seu Mundial. São consideradas eventos amistosos inclusive por fonte independente e influente: <nowiki>http://www.rsssf.com/intclub-friend.html</nowiki>. 
A Copa Intercontinental sempre foi oficial por UEFA e CONMEBOL (mesmo nos anos em que foi jogada no Japão), duas entidades com poder conjunto sobre Europa e América do Sul, após o endosso da FIFA em 1955 à criação da Champions Cup pela UEFA (ver  http://www.uefa.com/newsfiles/240459.pdf , página 9), endosso que significava, por igualdade de direitos óbvia, endosso a que a CONMEBOL criasse uma competição de clubes na América do Sul, e por lógica, endosso a que CONMEBOL e UEFA pudessem criar competições intercontinentais de clubes entre Europa e América do Sul.  E a Copa Intercontinental foi reconhecida pela FIFA como "precursora" do seu atual Mundial (http://www.fifa.com/clubworldcup/organisation/documents/index.html , ver o Statistical Kit). 
Não igualo competições diferentes, nenhum das 3 (Rio, Rivadavia Correa Meyer, Intercontinental). Apenas assinalo que os que mais se preocupam em diferenciar Copa Rio e Torneio Rivadavia são, aparentemente, os mesmos que tentam igualar ou equiparar Copa Rio e Copa Intercontinental, que guardam entre si diferenças gritantemente maiores que as diferenças entre Copa Rio e Torneio Rivadavia.  Igualar Copa Rio e Intercontinental é algo que não existe em fonte séria, só aqui na Wikipedia e em sites tricolores e palmeirenses.
[[Usuário(a):AndreVascaino|AndreVascaino]] ([[Usuário(a) Discussão:AndreVascaino|discussão]]) 21h38min de 10 de abril de 2012 (UTC)
Vasco não é campeão mundial porque torneio rivadavia não é copa rio, são compeições diferentes. no caso da Copa Rio, a FIFA reconhece como mundial, mas só no caso da copa rio. Muita gente pensa que a FIFA deu e depois tirou reconhecimento da copa Rio, mas a verdade é que ela nunca tirou reconhecimento, pois mandou um fax pro Palmeiras dizendo que a copa rio foi a primeira copa do mundo de clubes oficial, e nunca enviou outro fax pro Palmeiras para tirar o reconhecimento dado. A única coisa que falta é colocar a competição na lista de campeões mundiais o site da FIFA, mas esse pedido vai ser feito pelo Palmeiras (http://pt.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/awards/index.html). Quando a FIFA mandou o fax pro Palmeiras, escreveu que a Copa Rio tinha sido a primeira copa do mundo de clubes oficial, e depois disse apenas a que Copa Rio não foi um evento oficial da FIFA, nunca retirando o que disse sobre a Copa Rio ser copa do mundo de clubes e sobre ser oficial.

message: VASCO É CAMPEÃO MUNDIAL SIM SENHOR!!! A COPA RIO E A RIVADAVIA CORREA MEIER É A MESMA COISA, SÓ MUDOU DE NOME! VASCO TRICAMPEAO MUNDIAL 49-53-57.
:O Vasco da Gama não é campeão Mundial, não seja clubista. A Copa Rivadávia 1953 é um torneio organizado pela extinta CBD, o Torneio de Paris 1957 é um torneio amistoso organizado pelo PSG e sobre 49 eu não sei que torneio você se refere. Ser autorizado pela FIFA não significa nada meu caro, qualquer campeonato é. O Vasco da Gama é muito gigante para ficar mendigando títulos.   Atenciosamente, VascainoFanatico (discussão) 20h15min de 11 de fevereiro de 2021 (UTC)
thread_title:  COPA RIVADAVIA CORREA MEIER É MUNDIAL INTERCLUBES SIM AUTORIZADO PELA FIFA 

message: Para não entrar em debate jurídico com IP, vou mudar o termo "personalidade jurídica própria', para alguma coisa que não gere debates desgastantes, mas que mostre claramente que as duas competições, Copa Rio e o TORCM, são competições diferentes, até porque o texto já mostra que a Copa Rio acabou em 1952 e surgiu um novo torneio, que tem os seus méritos próprios.
Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 20h21min de 23 de janeiro de 2015 (UTC)
thread_title:  Personalidade jurídica própria