Discussão:Maria (mãe de Jesus)/1

message: Com todo o respeito, não entendi por que mover o artigo de "Maria, mãe de Jesus" para "Maria (Mitologia Cristã)". O título anterior fugia do padrão, mas o atual --além de ser parcial ao meu ver-- acaba destoando ainda mais do que está sendo discutido na Esplanada em relação a padronização. Proponho a mudança para "Maria (mãe de Jesus)", formato que foi adotado pela maior parte das outras Wikipédias. --D.P. Campos 01:15, 11 Maio 2007 (UTC)
Aí ia ser mais parcial ainda, estaria dizendo q ela realmente existiu e q ela eh realmente mãe de Jesus, ou seja, num há nada de errado com a movimentaçãi. TheMente  D C 01:40, 11 Maio 2007 (UTC)
:Theshotgun, o termo "mãe de Jesus" serve para distinguir esta Maria das outras. Não endossa a existência ou não dela. Para quem crê que ela não existiu, ela é "mãe de Jesus" literariamente; para quem crê que existiu, ela o é de fato. Para os que interpretam que ela existiu mas não é mãe de Jesus, penso que é melhor usar o termo do que "Mitologia Cristã" (que praticamente nega a sua possibilidade de existência histórica). Cumprimentos, --D.P. Campos 03:55, 11 Maio 2007 (UTC)
::Mitologia Cristã já faz o papel de distiguir das outras marias. TheMente  D C 04:43, 11 Maio 2007 (UTC)
::Discordo de Theshotgun (e concordo com D.P. Campos). Utilizar o termo "mitologia cristã" iguala a crença cristã a outras mitologias que não possuem respaldo histórico algum -- grega, normanda, etc. -- e constituem-se apenas de mitos imaginários. O cristianismo possui muitas referências históricas bíblicas e extra-bíblicas (como nos escritos apócrifos), além de judaicas (no Talmud) e romanas (e.g. nas cartas de Plínio a Tibério). "Mitologia", por sua vez, é entendida como estórias do imaginário, sem referências historiográficas. Utilizar "Maria (mãe de Jesus)" coincide com estilo de artigos semelhantes e admite a possibilidade histórica da existência de Maria; utilizar "Maria (mitologia cristã)" exclui definitivamente esta possibilidade, ignorando hipóteses historiográficas. --Turlinen 20h57min de 19 de Novembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Movimento da página 

message: ESCLARECIMENTO BÍBLICO
Houve um comentário que Deus estaria contrariando seu próprio mandamento quando ele manda fazer os querubins na Arca. Eu gostaria de Esclarecer o assunto. O mandamento é para nós, homens, não fazermos realmente imagens de esculturas e adorá-las ou venerá-las. Quando Deus determina que sejam feitos os querubins, é para que eles fossem adornos da Arca, sem nenhuma relação de culto aos querubins.O mandamento das imagens é para os homens. Ou acaso aquele que fez o mandamento estaria sujeito a ele? Acaso ele é homem? Ele é Deus. Se assim fosse, Deus também estaria em contradição quando Ele manda o profeta Oséias tomar uma mulher de prostituições para se casar. A Palavra de Deus diz que quem se ajunta com uma prostituta torna-se uma só carne com ela ( 1 Coríntios 6:16 ).
Ou não sabeis que o que se ajunta a uma prostituta se torna um só corpo com ela? Está escrito: Os dois serão uma só carne
Deus faz o que quer. O homem se fizer o que quer, segundo a Bíblia, vai para o inferno. Deus faz coisas contrárias às suas leis dadas aos homens. A lei é para o homem, não para Deus. Realmente se fizermos uma estátua de Maria, venerarmos ou cultuarmos ela, estaremos praticando idolatria. Deus não mandou que cultuassem os Querubins. Quando uma serpente de bronze foi levantada no deserto para cura, esta passou a ser idolatrada, e por isto foi, posteriormente, destruída:
Números 21:9
Moisés fez, pois, uma serpente de bronze, e fixou-a sobre um poste. Se alguém era mordido por uma serpente e olhava para a serpente de bronze, conservava a vida. 
II Reis 18:4
Destruiu os lugares altos, quebrou as estelas e cortou os ídolos de pau asserás. Despedaçou a serpente de bronze que Moisés tinha feito, porque os israelitas tinham até então queimado incenso diante dela. (Chamavam-na Nehustã). 
Cristo, na Bíblia, não chama Maria sequer de mãe, e sim de mulher, como se ela fosse igual aos seus outros seguidores. Ele deixa isto bem claro em Lucas 11:27-28:
Enquanto ele assim falava, uma mulher levantou a voz do meio do povo e lhe disse: Bem-aventurado o ventre que te trouxe, e os peitos que te amamentaram! Mas Jesus REPLICOU: Antes bem-aventurados aqueles que ouvem a palavra de Deus e a observam!
Maria foi uma mulher agraciada por Deus, incontestavelmente, porém jamais intercessora entre nós e Deus ( POR QUE REZAR AVE-MARIA? ). Existe um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo ( 1 Timóteo 2:5 ). E é ele quem intercede por nós ( Romanos 8:34 ):
Quem os condenará? Cristo Jesus, que morreu, ou melhor, que ressuscitou, que está à mão direita de Deus, é quem intercede por nós!
Quanto ao que Deus manda fazer que, aparentemente, contraria os seus mandamentos dados aos homens, não deve ser contestado. A Deus não se questiona. Na própria Bíblia está escrito ( Romanos 9:20 ):
Mas quem és tu, ó homem, para contestar a Deus? Porventura o vaso de barro diz ao oleiro: Por que me fizeste assim? 
O que temos que entender é que os desígnios de Deus não estão ao alcance de nossos pensamentos, Pois está escrito ( Isaías 55:8 ):
Pois meus pensamentos não são os vossos, e vosso modo de agir não é o meu, diz o Senhor;
Leiamos mais as escrituras.
Wladmir
:Isso é irrelevante para o artigo. Se quiser discutir apologética cristã ou católica, procure sites no tema, como o Veritatis Splendor Turlinen 19h34min de 31 de Outubro de 2007 (UTC)
thread_title:  Adoração e Veneração a Maria 

message: Se josé casou com maria e nunca a desposou, ele nunca se tornou uma só carne com ela, o que não condiz com Gênesis 2:24. Como Cristo teria irmãos sem que José a desposasse? Isto não condiz com Marcos 6:3.
Wladmir
;;Esta página não se destina a tirar dúvidas exegéticas e nem é um chat.Pelagio 02h26min de 20 de Novembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Virgem Maria 

message: Proponho o artigo dividido como abaixo:
1 Origem do nome
2 Biografia
2.1 Nos Evangelhos
2.2 Em outros documentos
3 Catolicismo
4 Dogmas 
4.1 Theotokos
4.2 Virgindade Perpétua
4.3 Imaculada Conceição
4.4 Assunção
5 Títulos 
5.1 Padroeira do Brasil
5.2 Padroeira de Portugal
6 No Protestantismo
7 Em outras denominações religiosas
7.1 Doutrinas Espírita
7.2 Islamismo
8 Referências
9 Bibliografia
10 Ver também
11 Ligações externas
Pouco importa o que pensam os Protestantes e Católicos com suas interpretações bíblicas. Devemos utilizar as escrituras, canônicas ou não, unicamente para redigir e tecer a biografia.Não serão nescessárias grandes alterações: apenas se trata de reorganizálos em tópicos.
--Joao0Paulo (discussão) 13h36min de 29 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Proposta de término 

message: ...uma mensagem pessoal à postagem anterior, que sem entrar no âmago do assunto, simplesmente manteve a censura, assim sendo, estou repostando para esta pagina de discussão ==
Ola, bom dia!
Agradeço a sua mensagem, acontece que o meu link esta 100% targeted, é verdade que é um blog, mas é atualizado regularmente e varias vezes por semana, e é só sobre Nossa Senhora, (Maria, Mãe de Deus). Sua mensagem (bastante genêrica por mais) de que pode ser de utilidade, simplesmente não resolve o problema, pois novamente foi suprimido o acrescimo feito.  
Ou seja, um bot reverte à versão anterior, as minhas perguntas então consistem em saber se a enciclopedia Wikipedia em português é: 
1) Um projeto colborativo que sempre pode melhorar?
2) Se só um pequeno grupo de iniciados (ou usuários veteranos) podem editar as páginas nele? E através de um código de programação evitar e até criar um mecanismo de censura do conteúdo?
3) O porque esta pessoa (o bot) tem mais de 500 paginas controladas por este meio? Mesmo sendo um mecanismo de proteção a vandalismos, spamm, inclussão abusiva, deveria constar o procedimento para se poder acrescentar, melhorar ou colocar links relevantes. 
3) No caso de disputa a quem acudir?
Lamento o dasbafo mas, pura e simplesmente nao sei a quem acudir, e acho que alguma coisa tem de ser esclarecida... isto é:
a) Deve ser claramente mencionado no inicio dos artigos semi-protegidos, totalmente protegidos, etc. a quem acudir para enviar o novo acrescimo... 
b) No caso do artigo mencionado revisei (ad nauseam) e não encontrei, simplesmente menciona que deve estar registrado. Eu registrei-me e coloquei o acrescimo que nesse caso era um (link) e o bot reverteu novamente... o que fazer?
c) Detesto ter que provar que sou inocente, e que estou colaborando... 
Atenciosamente, Feri Feri (discussão) 15h45min de 22 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: Blog não serve como referência nem é fonte de informação. Se há conteúdo aproveitável, que seja incluído no artigo, mas essa ligação é apenas propaganda do blog e não acrescenta nada ao artigo. Adailton msg 20h15min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Recebi... 

message: Li a discussão de um usuário,"Vidente", e ele(a) questionou a Virgindade de Maria, pois encontrou na própria Bíblia esta expressão:"Irmãos de Jesus".No tempo de Jesus, "irmãos" eram similares a primos ou parentes próximos, portanto a Virgindade de Maria é válida.--189.107.201.4 (discussão) 00h13min de 10 de julho de 2009 (UTC)
thread_title: Esclarecimento

message: Na primeira tabela,fala que Maria "existe" para o Islamismo,só que no texto não temos um parágrafo especial para contar isso.Será uma grande curiosidade este parágrafo--João Vítor Vieira (discussão) 10h58min de 18 de julho de 2009 (UTC)
thread_title:  [[Islamismo]] 

message: Pode me indicar quais são as "referências comprovadas" neste caso? Peço que leia WP:FF no trecho sobre fontes primárias. Você pode e deve citar a Bíblia, mas não deve interpretá-la citando-a como referência - isso é exegese e tema para teólogos. O que você pode fazer é citar uma fonte secundária (um teólogo, uma publicação) que defenda tal interpretação. Aguardo. José Luiz  disc 19h59min de 29 de maio de 2012 (UTC)
replies: text: Aqui. José Luiz  disc 21h47min de 29 de maio de 2012 (UTC)
thread_title:  Remoção de conteúdo baseado em fontes primárias unicamente. 

message: Classifiquei por livros as menções a Maria no Novo Testamento e também coloquei o título Perspectivas sobre Maria para melhor identificar a visão dela pelas diferentes religiões existentes.
Além da visão Islâmica, Protestante e Católica, já citadas no artigo, falta a visão Judáica, Anglicana, Ortodoxa, Luterana e Pagã (entre outras).
Mudei a sessão do artigo em que se conta o ponto de vista Católico sobre Maria, onde estavam, basicamente, informações sobre dogmas. Criei a sessão Doutrina cristã, e nela coloquei a informação sobre estes dogmas, que não são usados apenas pelos católicos, mas também pelos Ortodoxos, Luteranos e outras tradições cristãs.
--Expe.alencar (discussão) 21h47min de 21 de junho de 2012 (UTC)
thread_title:  Menções no Novo Testamento (resumida e classificada por livros) 

message: As suas contribuições são sempre bem vindas.
No caso, você não só suprimiu fontes como também suprimiu texto apoiado nas fontes e também suprimiu citações e transcriçoes apoiadas em fontes.
Por outro lado se o texto já estava lá não havia motivo para suprimí-lo. Se ocorreu duplicidade foi porque você repetiu o que já estava escrito antes. Melhor rever, portanto, o que fez sem suprimir o conteúdo existente.
Cumprimentos. Pelayo (discussão) 03h48min de 23 de junho de 2012 (UTC)
thread_title: Fontes

message: Classifiquei perspectivas sobre Maria da seguinte maneira:
*4 Perspectivas sobre Maria
*4.1 Perspectivas cristãs
*4.1.1 No Catolicismo Romano
*4.1.2 No Protestantismo
*4.1.2.1 No Luteranismo
*4.1.2.2 No Metodismo
*4.1.3 Na Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias
*4.1.4 No Antitrinitarismo
*4.2 No Islamismo
*4.3 Outras perspectivas
*4.3.1 No Paganismo Romano
*4.3.2 No Judaísmo
*4.3.3 Na Arábia do quarto século
*4.3.4 Estudo do Jesus histórico
É bom que qualquer detalhe adicional sobre essas visões seja incluído nos respectivos textos, para que o artigo não fique desnecessariamente longo com um número desnecessário de títulos.
Por exemplo, não é necessário criar um título e/ou detalhar os pormenores dos dogmas católicos, por que temos o artigo Dogmas e doutrinas marianas da Igreja Católica.
--Expe.alencar (discussão) 22h17min de 25 de junho de 2012 (UTC)
thread_title:  Títulos do artigo