Wikipédia Discussão:Administradores/Pedidos de remoção/Indech/1

message: Independente de votações, algumas coisas precisam ser ajustadas. Segue abaixo o que foi postado na pág. de discussão do Maañón:
Eu sinceramente não me incomodo por ter minha cabeça coloca à prêmio. Faz parte. Veio do único usuário em toda a Wikipédia que o faria, então, surpresa não foi. Mas presto muita atenção às críticas que me são feitas, pela natureza a mim atribuída. Ao que demonstra a comunidade, se eu for desnomeado ou não, a principal "pisada de bola" foi na maneira com que te respondi. Quero que você entenda que teu comentário me ofendeu como judeu e de nacionalidade israelense (além da brasileira), repetindo um comentário, que, em lugares como o Brasil, também é reproduzido por pessoas que carregam faixas e gritam: "Morte aos judeus!" Tem um ditado popular no Brasil que diz "Cachorro mordido de cobra tem medo de lingüiça." Portanto, é mais comum do que parece que indivíduos que assumem posição em contra do estado de Israel estão simplesmente arranjando uma desculpa para concluir o "trabalho" iniciado por um certo austríaco, não muitas décadas atrás. Mesmo assim, não justifica minha atitude para contigo da maneira que aconteceu. Faltou maturidade e inteligência da minha parte. Peço desculpas pela maneira com que te tratei. Se eu tinha algo contra a tua opinião, que se restringisse a uma conversa particular na tua pg. de discussões. Segundo lugar, peço desculpas pelo palavreado utilizado. Quem me conhece sabe que não sou assim offwiki e portanto espero que considere o meu comportamento um triste desvio de conduta. Ainda que não concorde com o teu ponto de vista, e o tenha considerado fora de hora e lugar para tal discussão, não tenho prerrogativas especiais. Ser judeu não dá o direito de ofender cada um que fala algo impróprio em relação tema. Eu sou um dos únicos da Wikipédia em português e muito mais do que ser administrador, meu comportamento acaba influenciando a maneira com que as pessoas enxergam aqueles que seguem nossos preceitos. Manchar o nome como administrador não tem tempo ruim. Perde-se o cargo e bola pra frente. Sujar o nome do meu povo, isso é irreparável. Seja na Terra ou nos Céus. Assim sendo, minha atitude dentro desse contexto ou mesmo outros, não condiz com o que eu projeto para mim mesmo como pessoa, antes mesmo de ser um editor da Wikipédia. Peço que você por favor, não só aceite meus mais sinceros pedidos de desculpas, mas que também vote pela minha desnomeação por aquilo que eu te fiz passar em público e como símbolo do que um administrador representa e zela e como se portar. Por fim, em nome da comunidade lusófona da Wikipédia, quero que se sinta aceito e parte dessa comunidade como se fosse na Wikipédia de sua língua-mãe, qualquer que seja ela. Precisamos de editores como você. Obrigado pela atenção e também desculpas por um texto tão longo...  Ð. Indech  図   14h47min de 10 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: Citação: Indech escreveu: «Peço que você por favor, não só aceite meus mais sinceros pedidos de desculpas, mas que também vote pela minha desnomeação por aquilo que eu te fiz passar em público e como símbolo do que um administrador representa e zela e como se portar.» Errou? Pagou. Sabe que agiu mal, sem razão e sem paciência. Assumiu e não tem o menor problema em ficar como um exemplo e levar a lição. Votei pela sua desnomeação porque foram grosserias explícitas, mas devo admitir, admirável esse comportamento. Se perdeu meu respeito (creio que não, pois sequer nos conhecemos aqui), voltou a ter. Desculpe, mas um ato desse não pode deixar de ser reconhecido. - Dehsim? 22h53min de 10 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text:  com a Deh que foi um gesto bonito, e tal como num outro episódio que se passou, que o Indech sabe qual é, creio que as desculpas são sinceras e que tudo foi feito de cabeça quente e impensadamente. No entanto, apesar do Indech ser bom administrador tecnicamente (pelo menos nunca me pareceu que não fosse), ainda não estou certo que tenha o distanciamento necessário do caso Israel/Palestina para evitar futuras explosões de temperamento como as que têm ocorrido e, independentemente do que está estritamente escrito nas políticas, para mim um administrador deve primar pelo exemplo, como o próprio Indech reconhece, e bem, no texto acima. Acho que três meses são bem suficientes para se poder avaliar se o Indech se comporta de um modo mais sensato. Eu reconheço que não é fácil manter a cabeça fria para quem vive diariamente uma situação que causa tanta polémica e paixões tão acesas como a questão Israel/Palestina, mas isso não deve ser trazido aqui para o projecto, as discussões devem desenrolar-se de um modo desapaixonado e racional, na medida do possível. Isto vale, obviamente, para ambos os lados da barricada. - Darwin Alô? 06h41min de 11 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: HJS, não houve abuso de ferramentas no caso do Indech, pelo menos que eu saiba, nem ele usou o cargo para ameaçar as pessoas.- Darwin Alô? 01h36min de 12 de agosto de 2009 (UTC)

text: Acho que é muito válido um pedido de desculpas quando se comete um erro. Muito mais honesto do que se fazia na idade média quando se pagava indulgências e seus pecados inclusive assassinatos eram perdoados em troca de dinheiro. Os tempos mudaram e se fosse comigo a ofensa eu aceitaria a pedido de desculpa honesta feita sim. Jurema Oliveira (discussão) 22h18min de 11 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: Até entendo e aceito um pedido de desculpas. No entanto, tal ato não dirime o "desculpante"de seus erros. O que têm de administrador errando e pedindo desculpas é assustador. Deviam logo criar uma  . =>HJS Fala, que eu te escuto! 01h17min de 12 de agosto de 2009 (UTC)

text: Darwin, como explicitado na minha defesa, me distanciei voluntariamente do tema nas categorias referentes a ele justamente por isso. Ao que indica, o trabalho precisa ser aprofundado. Eu me comprometo a tratar o assunto mesmo em discussões de maneira cordial, e espero ter a minha atenção chamada em caso contrário.  Ð. Indech  図   09h32min de 11 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Pedido Formal de Desculpas 

message: Indech, se você se comprometer a tratar daqui para a frente de um modo cordial os utilizadores do projecto, mesmo quando discordam de si na questão Israel/Palestina, que me parece ser uma das causas principais das suas explosões, eu estou disposto a rever o meu voto. - Darwin Alô? 06h57min de 11 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: Darwin, como explicitado na minha defesa, me distanciei voluntariamente do tema nas categorias referentes a ele justamente por isso. Ao que indica, o trabalho precisa ser aprofundado. Eu me comprometo a tratar o assunto mesmo em discussões de maneira cordial, e espero ter a minha atenção chamada em caso contrário.  Ð. Indech  図   09h32min de 11 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Pedido ao Indech

message: Uma coisa que me intriga eu comentei em Wikipedia Discussão:Administradores/Pedidos de opinião/FilRB/2#Palmas. Lá, eu fiz uma comparação sobre a permanência ou saída do administrador Filipe Ribeiro e do administrador Indech. Eu gostaria de passar uma informação dita por mim próprio para vocês. Citação: Raaf@el escreveu: «Um ex-administrador [o que o FilRB é agora], isto porque a comunidade decidiu por sua retirada. Se esta fosse a única coisa que envolvia administradores do projeto eu até nem me importaria, mas o ponto do ridículo é esse: sem querer envolver um nome, porém sendo obrigado a fazê-lo -> O pedido de desnomeação do Indech foi feito por insultos violentos proferidos por ele; algo que nem é permitido para usuários comuns (o que pode levá-los até ao bloqueio, dependendo da intensidade), quem diria um administrador tão respeitado do projeto. Porém, o caso Indech está se dando melhor do que este daqui. Será mesmo que devemos tirar os bons administradores para que permaneçam aqueles que insultam? A serenidade de uma pessoa é algo que se mede pela pacifidade e coridalidade de alguém, pontos estes, que o administrador devia tomar como indispensáveis. Se um administrador que ao menos insulta um outro usuário comum não deve sair, por que o Filipe (que ne chega aos pés desta barbaridade) deveria? Isso eu já conclui. O fato é um usuário de nome (que tem um elevado respeito dentro da comunidade) vota (contra ou a favor). Depois são apenas ovelhas que as seguem, dando-lhes toda a razão. Isso é inadmissível numa boa convivência dentro de qualquer que seja a sociedade. Não estou avisando isto para envolver nomes ou irritar ainda mais os usuários; estou fazendo isto para alertar a todos os usuários a situação que uma elite pode causar. Essa é a minha opinão, não obrigo ninguém à seguí-la, mas que realmente foi uma bobeira, isto foi.» Por favor, peço que leiam calmamente, cordialmente, Raaf@el (discussão) 23h44min de 10 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: São casos e razões diferentes para a perda do estatuto. O caso do Indech é por tratar mal usuários e expulsá-los da Wikipedia (o dia em que isto virar praxe, sincderamente, é melhor então acabar com o status de administrador, pois a Wikipédia estará muito melhor assim). Já o do Firb é por bloqueios indevidos. Leia a reclamação do usuário Ts42. Ele não deve ter sido o único... Robertogilnei (discussão) 23h59min de 10 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: Tudo bem que são casos diferentes, Robertogilnei. Porém ambos procuram buscar a opinião da comunidade sobre a permanência dos administradores. Isto é, o que leva-se em conta é a gravidade da situação. O Indech insultou a usuários, faltando-lhes o mínimo de respeito, o que representou uma ofensa não só a usuários como a pessoas, algo que interfere no estado emocional dela. Para um administrador fazer isso, no mínimo dos minimos deveria sair por um tempo. Já o FilRB, tudo bem os bloqueios indevidos, porém será que esta infração chega aos pés da falta de decoro e a quebra da moral do cidadão que o Indech fez? Nunca! A diferença do nível de gravidade é muito grande; difícil de se perceber, mas o Indech, empossado de grandes poderes e responsabilidades com todos da wiki, faltou respeito (não só a um) a diversos usuários. Analisemos. Cordl. Raaf@el (discussão) 00h20min de 11 de agosto de 2009 (UTC)

text: Citação: Indech escreveu: «mas pegue o log de bloqueio do MachoCarioca, por exemplo. Ele foi bloqueado umas trinta vezes. Mudou o comportamento? Deve algo a alguém? Pediu desculpas públicas a alguém alguma vez? Qual a diferença em termos práticos na Wikipédia?» A diferença é que um é um administrador respeitado na Wikipédia e o outro, um usuário ranzina. Sei que você havia proferido aqueles insultos como qualquer usuário normal faria, porém ao entrar no conselho administrativo do projeto, comprometeu-se a, além de auxiliar na manutenção administrativa da Wikipédia, respeitar os outros usuários. O que eu não havia entendido era que depois de uma suspensão, você continava assim. Porém agora, vejo que mudou; já se desculpou. O difícil é ter certeza que não voltará a fazer isto outra vez. Saudações cordiais, Raaf@el (discussão) 15h58min de 11 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Uma dúvida 

message: Até onde eu sei, as ferramentas de sysop são oferecidas a quem está qualificado a utilizá-las. Não é obrigação de administrador servir de exemplo, eu sempre pensei que essa fosse uma tarefa que deveria ser exercida por todos. Se o administrador consegue projetar uma imagem positiva de si, muito bem, mas não é obrigação de ninguém colocar a auréola ao ganhar o status de sysop. É óbvio que não concordo com grosserias e que conversar saudavelmente sempre é a melhor solução, mas utilizar esses critérios como parâmetros de desnomeação possui o cheiro de simples retaliação. -- Fernando | (0) 02h28min de 11 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: Sim, o Fernando tem toda a razão. Um administrador tem muito mais a perder que o usuário comum. Quantas vezes você foi bloqueado mesmo?  Ð. Indech  図   10h38min de 11 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title: Servir de exemplo?

message: Citação: Indech escreveu: «Seja honesto uma vez na sua vida, vai, carinha... Tu tem medo de colocar a cara a tapa. Coisa de MACHO é se esconder atrás de um nick de pornô homossexual e evitar qualquer comprometimento, não é verdade?» De graça, do nada, entrando aqui. [7] Foi preciso a Tarsila acabar com a baixaria, pois o amigo dele também das antigas (mas adm de outro nível, ótimo em conteúdos e de boas atitudes como adm, também achou o máximo). machocarioca 
Eu achei muito interessante e educativas as ultimas desnomeações que tivemos, uma editora que votava contra td o que não é gaúcho, um que não sabe ser contrariado, e outro que esta quse caindo tb e entra em guerra de edições. concordo com a saida dos tres da administração. 
Agora quanto ao indech sejamos justos, não tenho pq ficar defendendo o administrador, mas esta justificativa acima foi totalmente insana. o contexto onde isso estava sendo era de zuação, não era pra ser considerado como provação. nada a ver! 
mas se não forem considerar como provação, quem começou a provocar foi o MC aqui:
 Quem não foi porque acha que esse negócio de sair de casa pra encontrar com um bando de homem é coisa de boiola e preferia ir para a Praia de Abricó com alguma loira siliconada mas vai esperar aparecer as imagens no Commons pra azucrinar todo mundo no Esculhambares MachoCarioca 08h24min de 11 de junho de 2009 (UTC)
replies: text: OK, Quintinense, já deste teu recado. Próximo! Robertogilnei (discussão) 12h59min de 14 de agosto de 2009 (UTC)

text: Onde está escrito, isso, que mal se lhe pergunte?  Ð. Indech  図   20h29min de 15 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: Besteira discutir. A comunidade entende que o Indech é imprescindível como administrador, portanto a opinião da comunidade é soberana. Creio ser um equívoco, mas respeito o resultado. Nos resta ficarmos de olho na postura do administrador e requerer um novo pedido de desnomeação caso o Indech não melhore o seu procedimento nada aceitável como administrador, sobretudo no que concerne ao seu linguajar, visto que não sabe se expressar condignamente. Abraços, Junius (discussão) 20h32min de 15 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Sobre o nick pornô homossexual