Discussão:Palmarés oficial de clubes portugueses de futebol

message: Quantas vezes é preciso dizer que a Taça Latina não é considerada oficial, dito pela FIFA? André do desporto (discussão) 13h13min de 13 de junho de 2015 (UTC)
replies: text: De facto, a IFFHS é uma organização reconhecida pela FIFA, mas as duas entidades afirmam o contrário daquilo que se está a falar. Por um lado, a FIFA despreza completamente a Taça Latina, por outro, é a IFFHS quem a considerada como oficial (este conflito resulta do facto de não estarem completamente afiliados). Então em que é que ficamos? Acho que devíamos optar pela opção da FIFA, esse sim, o órgão máximo do futebol mundial, estatuto evidentemente acima do de "órgão máximo da história e estatística do futebol". Aliás, o argumento que se opõe ao reconhecimento da Taça assenta no facto de as leis do jogo em vigor na altura não terem sido aplicadas pela competição, como pode ver aqui. E sim, a FIFA reconhece a Taça Intercontinental como a competição que elegia o campeão mundial de futebol. André do desporto (discussão) 13h40min de 13 de junho de 2015 (UTC)

text: Penso que esta discussão sobre os diversos títulos/troféus deveria ser centralizada, para que de uma vez por todas se acabe com estas discussões e se chegue a um consenso. E não deveria ser necessário relembrar para se deixarem as clubisses de lado, pois estas discussões só existem porque consoante o resultado, um clube fica mais acima ou mais abaixo, como se isso realmente importasse alguma coisa... A Taça Latina é um troféu internacional, no entanto como refere o artigo, organizado pelas federações nacionais e não organizado/chancelado/reconhecido por uma confederação ou pela FIFA, à semelhança da Taça Ibérica por exemplo ou a Taça Mitropa (até mais importante na Europa que a Taça Latina, e aquela que verdadeiramente inspirou a TCCE (aconselho leitura de "Noites Europeias")), e como tal não deve ser contabilizada como oficial, opinião partilhada por Gonçalo Veiga aqui.Rpo.castro (discussão) 17h51min de 14 de junho de 2015 (UTC)
replies: text: Clara contradição por parte do Gonçalo Veiga, que numa discussão diz que a Taça Latina deve ser considerada oficial pois é reconhecida pela IFFHS, e noutra diz que as competições de âmbito regional (sendo a Taça Latina uma delas, pois apenas participavam Portugal, França, Espanha e Itália) não devem ser contabilizadas. André do desporto (discussão) 18h36min de 14 de junho de 2015 (UTC)

text: Curioso é que quando se colocou esta dúvida, a FIFA foi a única a pronunciar-se acerca da oficialidade da competição. André do desporto (discussão) 09h03min de 15 de junho de 2015 (UTC)

text: A FIFA não reconhece. Onde é que a IFFHS reconhece a Taça Latina? Essa referência deve ser acrescentada no artigo. A única referência que vejo, foi a contabilização feita para eleger o clube do século, sendo que antes da TCCE não exisitiam competições europeias oficiais e foram contabilizados os torneios mais importantes e abrangentes. Obviamente que na altura eram troféus prestigiantes. Como eram os campeonatos regionais antes da Primeira Liga. Por os clubes terem passado a desprezar os regionais, estes passaram a não oficiais? Isto é caso de clubite aguda. Se uma federação pode criar Troféus Internacionais Oficiais, quaisquer taças promovidas por uma federação menor, passa a ter o mesmo valor que uma Liga dos Campeões. Inclua-se então a Taça Ibérica. E por exemplo no fustal, que se incluam também as Taças Latinas e as Taça Ibéricas (estas já não são oficiais por beneficiarem outro clube...)Rpo.castro (discussão) 10h04min de 15 de junho de 2015 (UTC)

text: Reverti para a anterior edição (apoiada por mim e pelo Rpo.castro), com pequenas alterações (que citem a Taça Latina!). Espero que este novo modelo (mais aberto) não cause conflitos! André do desporto (discussão) 15h56min de 15 de junho de 2015 (UTC)
replies: text: A fonta da IFFHS diz que foram contabilizados essas competições para a eleição do clube do século! Apenas para essa lista emitida naquele momento. Faz questão de frisar que para o ranking mensal da IFFHS são contabilizadas outras competições, não fala em reconhecer ou deixar de reconhecer. Então se a FIFA/UEFA não inventaram futebol, temos de contabilizar campeões europeus desde final século XIX quando se jogava futebol de forma organizada em Inglaterra. Mas como antes já se praticava futebol, temos de ir inventar campeões a europeus a essa altura. Querem contabilizar a Taça Latina? Façam uma com competições oficiais a sério, e outras que o são quando dão jeito.Rpo.castro (discussão) 18h29min de 15 de junho de 2015 (UTC)

text: Retiro o que disse, o Rpo.castro tem razão, a contabilização da Taça Latina foi feita apenas para eleger o clube do século, não foi para anunciar o clube com mais títulos. Reverti as edições (mantendo o texto), pois não chegámos a um consenso e portanto devemos manter a edição anterior, apoiada por dois editores. André do desporto (discussão) 10h18min de 16 de junho de 2015 (UTC)

text: É o mesmo texto que incluiste como fonte em que supostamente a IFFHS reconhece a Taça Latina, mas na verdade não diz nada disso.Rpo.castro (discussão) 13h18min de 16 de junho de 2015 (UTC)

text: A fonte não é clara e não fala nada sobre o reconhecimento da competição... André do desporto (discussão) 15h22min de 18 de junho de 2015 (UTC)
thread_title:  Taça Latina 

message: Existe uma disputa de conteúdo que tem vindo a decorrer desde o início do mês. A página foi protegida na versão estável anterior, de 5 de maio de 2015, conforme ditam as regras de proteção. Aparentemente, o que está em disputa é se a "Taça Latina" constitui ou não uma competição oficial para ser incluída nesta lista. Por favor, cheguem a um consenso sobre esta questão com base em fontes fidedignas. Quintal ✁ 14h53min de 18 de junho de 2015 (UTC)
replies: text: É impossível atingir um consenso com um usuário que apenas edita em benefício do seu clube, e limita-se a dizer que o conteúdo "possui fontes que comprovam o que é dito", quando simplesmente não é verdade! André do desporto (discussão) 15h22min de 18 de junho de 2015 (UTC)

text: Boa-fé é o que não me falta. Apenas reverto as suas edições porque o conteúdo que colocou não está devidamente referenciado (sim, está referenciado, eu sei, mas está incorretamente). André do desporto (discussão) 15h28min de 18 de junho de 2015 (UTC)

text: "Sim mas já deve ter percebido que não vai conseguir reverter para sempre, portanto mais vale chegar a um consenso sobre como incluir" Ou seja, se o resultado do consenso não for incluir, Gonçalo irá continuando a editar para sempre até que todos se cansem. Isto sim é boa fé! Dá para discutir algo com pessoas assim?Rpo.castro (discussão) 15h50min de 19 de junho de 2015 (UTC)
thread_title:  Proteção 

message: Se a Taça Ibérica for considerava válida para esta lista (tenho dúvidas, poderá passar a ter um carácter mais formal como desejado pelo presidente da Liga mas até ao momento não vejo difeernça para um torneio internacional de pré-época como o do Guadiana só para dar exemplo) então devem ser listados todos os vencedores e não apenas 1 deles.Rpo.castro (discussão) 13h51min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text: A Taça Ibérica teve apenas uma edição oficial, formalmente organizada pelas Federações de ambos os países e tendo o troféu sido disponibilizado pela FPF (na prática foi um troféu igual à supertaça portuguesa com uma inscrição "taça ibérica"). Era para ser uma taça anual como a Taça Ibérica de rugby, mas não teve continuidade. As outras edições foram jogos particulares e já não foram organizadas pelas Federações. E até havia mais competições oficiais, como a Taça de Honra mas que por não ser de nível nacional não cabe nesta lista. Dux Æ 22h45min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text:  Nem o artigo da taça nem este referem isso (e respectivas fontes que o suportem). Fazendo um pouco de pesquisa, a de 2019 foi organizada pelas Ligas de Portugal e Espanha (portanto oficial), a de 2005 foi também reconhecida pelas respectivas federações exemplo, e a de 1983 será também oficial (apesar de para já ter encontrado apenas fontes não confiáveis, que na maioria confirmam também o caracter oficial da edição de 2005). Portanto por essa lógica há que listar esse 3 vencedores, após correção da informação dos artigos.Rpo.castro (discussão) 23h51min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text:  Quanto à edição de 2005 os clubes até podem ter pedido mas nunca vi qualquer referência à aceitação das federações para serem elas a organizarem novamente a taça ibérica. Pelo contrário as fontes disponíveis indicam que se tratou de um convite do Betis que o V. Setúbal aceitou. Nem fazia muito sentido, a taça ibérica era para ser uma taça entre campeões nacionais, não entre vencedores de taças nacionais. Quanto às edições organizadas ou patrocinadas pelas Ligas aí nem se coloca a questão porque as Ligas apenas podem organizar jogos oficiais no âmbito das competições que lhe tenham sido delegadas pelas Federações, quaisquer outros jogos que organizem serão sempre particulares. Pela informação disponível a única edição oficial é mesmo a de 1983 porque foi a única formalmente organizada pelas duas Federações. Dux Æ 02h33min de 14 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text: Limito-me à informação (e fontes) disponíveis nos artigos da wikipédia. Além disso o que a Taça Ibérica era suposto ser ou não é muito discutível assim como considerar a edição de 2019 não oficial. De qualquer forma volto a salientar, tudo o que está descrito nesta página de discussão deve ser comprovado e incluindo nos respectivos artigos ou a informação poderá ser contestada.Rpo.castro (discussão) 10h09min de 14 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text: Segundo os artigos 27º e 28º do regime jurídico das federações desportivas as ligas profissionais organizam competições por delegação da respectiva federação e têm de celebrar um contrato entre ambas para regular essa delegação. Segundo o artigo 3º do contrato entre FPF e LPFP as competições que a Liga pode oficialmente organizar são: I Liga, II Liga e Taça da Liga. Quaisquer outros jogos organizados ou patrocinados não são oficiais. Quanto à edição de 1983 organizada pela FPF há muitas referências disponíveis, desde o Relatório de Atividades e Contas da FPF de 1983–84, fotos do 2.º jogo com a entrega do troféu pelo então Presidente da FPF Antero da Silva Resende, e até temos no Commons fotos do próprio troféu onde se pode ver que é um troféu idêntico ao antigo troféu da supertaça com a inscrição "Campeão Ibérico 1983". Dux Æ 20h19min de 14 de fevereiro de 2022 (UTC)
thread_title:  Taça Ibérica 

message: A FIFA já reconheceu oficialmente as 2 Taças Intercontinentais conquistadas pelo F. C. do Porto em 1987 e 2004. Desta forma a FIFA reconhece que o F. C. do Porto foi Campeão Mundial de clubes nesses dois anos, ao contrário do que é referido neste artigo. A Toyota era o sponsor oficial da prova.
FIFA oficializa títulos mundiais dos dragões (dn.pt) 2001:818:DBEB:C200:749F:79A1:A80D:B5B0 (discussão) 11h14min de 15 de fevereiro de 2023 (UTC)
replies: text: A Taça Intercontinental já consta da tabela. Dux Æ 13h14min de 22 de fevereiro de 2023 (UTC)
thread_title:  Taça Intercontinental