Discussão:Acupuntura/Arquivo 1

message: A inserção do item filmografia neste artigo está "forçada", comenta momentos da cultura chinesa e relaciona à Medicina Tradicional, mas a elaboração do texto está mais adequada a um blog...
Recomendo reescrever ou eliminar.
--TarcísioTS 17h24min de 19 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Comentários sobre o item "Filmografia" 

message: :Senhores, cansei de ficar revertendo a página. Essa briga entre médicos e práticos já cansou, por favor parem de utilizar a Wikipédia como campo de batalha. Protegi o artigo por um mês (pelo menos) contra edições de não administradores, depois de dar uma reduzida no artigo. Façam um blog para me xingar, não vai ser o primeiro. Se alguém tiver a real intenção de melhorar o artigo, por favor se manifeste abaixo, mas por favor, seja breve, não é necessário contar a história do mundo antes. Também estou aberto ao diálogo em minha discussão.-- Jo Lorib d 13h54min de 31 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Proteção da página 

message: De qualquer forma, com estudos cientificos,  ou com a metodologia classica ela continua sendo acupuntura... existem 2 vertentes e acredito que seu artigo se tornaria mais rico citando as duas, mas sem enveredar pelo mérito da questão, se são médicos ou se são pessoas de outras carreiras isso não vem ao caso, o que alias fere interesse de todas as classes profissionais habilitadas para exercer a acupuntura.
Abraços 
Arendall bullet (discussão)
*Meu artigo?-- Jo Lorib d 21h10min de 9 de Janeiro de 2008 (UTC)
Na verdade não sabia que o artigo não era seu... sorry Arendall bullet (discussão)
:Arendall, os artigos da Wikipédia não são meus ou seus ou de ninguém, são da Wikipédia, são de todo mundo. Os melhores artigos são geralmente fruto da colaboração de vários editores, através do consenso (palavra mágica aqui). Alguns editores mais assíduos são escolhidos administradores, em votação, e normalmente usam algumas ferramentas, como bloqueio de páginas ou de usuários para se tentar um consenso quando a coisa desanda, como neste artigo sobre acupuntura. Eu não escrevi nenhuma linha ali, apenas estou tentando criar um consenso para que parem as guerras de edição, estavam alterando de ato médico para prática tradicional todo dia, agora o artigo só muda se todos vocês concordarem.-- Jo Lorib d 22h23min de 10 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  De qualquer forma... 

message: Acho que deveria ser incluído algum sub-item alertando sobre a prevenção da aids na acupuntura, visto que, atualmente, recomenda-se que caa paciente leve suas próprias agulhas. 201.51.4.164 (discussão) 15h11min de 15 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Inclusão de novo sub-item no artigo 

message: *Como é possível verificar no histórico da página, alguns editores preferem vandalizar o artigo a tentar colaborar na sua melhoria. Se os senhores que se importam com a acupuntura não conseguem um consenso, a versão do artigo será imposta, assim poderão acusar alguém com motivos.Prazo fevereiro de 2008.-- Jo Lorib d 12h34min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)
thread_title: Vandalismos no artigo

message: : 1. O artigo não poderá alegar a cientificidade ou a racionalidade da Acupuntura em sua Parte principal.
: 2. O artigo deverá se dividir em três partes.Sendo contituídas assim:
*A parte principal seria meramente histórica, onde se diga aonde surge a acupuntura e suas alegações. Essa sendo a parte principal do artigo, subtituíndo a atual. Essa parte do artigo resumirá as outras duas partes do artigo.
*Críticas a Acupuntura Essa parte será resumida na página principal do artigo. Seria a parte que se opõe.
*Acupuntura como conhecimento Essa parte será resumida na página principal do artigo. Seria a parte a favor.
Aguardo sugestões e críticas, obrigado. --Umaleatorio (discussão) 18h46min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)
replies: text: Caro usuário, a colocação de tags não me parece razoável, pois acompanho a tempo o verbete. Sugiro que o edite o verbete de forma consistente. --OS2Warp msg 19h12min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Proposta democrática 

message: ...me parece uma contradição colocar o rótulo de pseudociência* em uma especialidade médica,
 
Pseudociência é uma reivindicação, crença ou prática que se apresenta como científica, mas não adere a um método científico válido, carece de provas ou plausibilidade, não podendo ser confiavelmente testado, ou de outra forma, não tem estatuto científico) 
Acupuntura é uma especialidade médica, e de outros profissionais de saúde, testada e verificada cientificamente por controle de diversas variáveis (bioquímicas, neurofisiologia, bioimagem, diferença entre ponto e não ponto (sham), relatos verbais, estatística clínica etc.), Patrimônio Cultural Intangível da Humanidade (Unesco, 2010) no Brasil, como se sabe, reivindicada como prática legitima (eficaz, segura) por diversos conselhos profissionais de saúde (Odontologia, Fisioterapia, Psicologia, Enfermagem ...) e no mínimo uma prática etnomédica de povos não - ocidentais que a realizam há milhares de anos, sem dúvida algumas vezes em grandes conflitos (proibições, reformas vindas com a ocidentalização)  com povos ocidentais tal como na época que "chineses e cachorros estavam proibidos de entrar em alguns lugares da China" ... 
Meu voto é que se retire esse rótulo de  não concordo com esta classificação aparentemente técnica, mas com conotação pejorativa e interesses não explícitos. 
...
:Não é um "rótulo", é uma navbox. Sobre a navbox, não tem de gostar ou deixar de gostar. O conteúdo da wikipédia é determinado pelas fontes fiáveis. A partir do momento em que existem milhares de fontes fiáveis que confirmam que há determinados aspectos da acunpuctura que são considerados pseudocientíficos, trata-se de conteúdo válido. Antero de Quintal (discussão) 03h49min de 3 de dezembro de 2014 (UTC)
xxxxxxxxxx
Não é questão de gosto é uma questão de interpretação das consequências e intenção dessa atribuição de um "tag" / etiqueta, que é uma "rotulação" (ver sociologia do desvio) inclusão em uma categoria entendida por um grupo ou comunidade (ver Thomas Kuhn) como um estigma estereotipado para exclusão (como se os efeitos da acupuntura fosse uma "anomalia", não-explicável, no atual paradigma), uma classificação aparentemente técnica, mas com conotação pejorativa e interesses não explícitos (promover a medicina baseada na bioquímica e farmacologia? ou algum outro aspecto da medicina hegemônica ???). 
Esse conflito vem de longa data, como disse antes, a acupuntura já foi proibida até na China e já teve sua divulgação e prática ampliada como estratégia de governo (saúde pública) com recomendações da OMS. Já foi chamada de "alternativa" atualmente incluída na legislação brasileira como PICs - Práticas Integrativas e Complementares. A rotulação como Falsa ciência (do gr. pseud-, pseudo- < gr. pseudLs, Ls, és. Elemento de composição = ‘falso’) pode até não ter a intenção de denegrir e ser baseada na ingênua arte de classificar a partir de um determinado número de fontes (não apresentadas por sinal) enquanto há fontes sobre acupuntura baseada em evidências, em experimentos animais etc. A colocação da tag, caso permaneça, vai ser somente mais uma opinião, mas pelo que outros editores já comentaram deveria constar pelo menos um parágrafo no verbete dizendo de onde veio essa proposição. 
Considerando novamente expressão de Kuhn  p/ a atual crise do paradigma e os mecanismos de estigmatização (E. Goffman) penso que um rótulo contrário a este que poderia dar uma noção mais real do que está acontecendo seria a re-colocação da navbox de   como no verbete Homeopatia - < fiz isto > o problema é que acupuntura é mais que uma especialidade (como já discutido aqui mesmo), é simultaneamente uma característica cultural, uma prática com datas e locais na história do Oriente. Poderia ainda colocar a navbox "...civilização chinesa" mas a página ficaria muito carregada - melhor é tirar a navbox pseudociência - incluindo um paragrafo ou sub-item com as referências no verbete sobre essa opinião/ movimento social (de alianças, interesses, modas etc.).  
: da inclusão do navbox de  por razões acima citadas, tanto aqui como na página de Medicina Tradicional Chinesa. - Paulo Pedro (discussão) 07h15min de 03 de dezembro de 2014 (UTC)
thread_title:  NavBox : Pseudociência (em 2014) 

message: Creio que o tema legislação sobre o exercício da acupuntura no Brasil é sim de grande interesse para os usuários, mas: 1- não cabe discutir aqui (se fosse o caso no artigo principal acupuntura no Brasil); 2- Projeto de Lei, como já foi mencionado na página de discussão do artigo acupuntura no Brasil, não é Lei. Talvez coubesse apenas mencionar no meio de um texto sobre o histórico da acupuntura no Brasil que a acupuntura é de livre exercício porque a profissão ainda não foi regulamentada, mas sem grande aprofundamento que, sinceramente, não é do interesse do leitor da wikipedia e exigiria atualização constante; 3- a ideia geral da sessão Acupuntura no Brasil dentro do artigo Acupuntura é de um breve resumo sobre o histórico da acupuntura no Brasil, como chegou e como se espalhou. Portanto, perdoe-me, mas excluí o trabalhoso texto sobre o PL 1.549/03.G.L.Taliesin (discussão) 18h04min de 26 de outubro de 2012 (UTC)
thread_title:  Legislação sobre acupuntura no Brasil 

message: A expressão "acupuntura psicológica", além de não existir no âmbito profissional, acadêmico ou legal da acupuntura nem da psicologia, vem sendo usado sempre vinculado ao EFT (a grosso modo uma reprogramação neurolinguística com auxílio de acupressura em alguns acupontos).
Acupuntura e psicologia é um campo vasto, mas que nada tem a ver com reprogramação neurolinguística, podendo inclusive ser baseado integralmente nas concepções da MTC. Por tal motivo, reverti a alteração de título para acupuntura e psicologia. G.L.Taliesin (discussão) 19h33min de 27 de novembro de 2012 (UTC)
thread_title:  Acupuntura e psicologia x acupuntura psicológica 

message: Modifique a posição de um bloco dos textos e afirmações dizendo que acupuntura é pseudociência no sub item == Pseudociência === um editor (J Magalhães) desfez a edição dizendo que eu estava querendo branquear a definição???? 
Por favor me apresentem uma explicação / o que é "branquear uma definição?
Além disso retirou as seguintes referências onde havia uma solitação de fontes  ""
* Hye-Lim Park, Hun-Soo Lee, Byung-Cheul Shin, et al., “Traditional Medicine in China, Korea, and Japan: A Brief Introduction and Comparison,” Evidence-Based Complementary and Alternative Medicine, vol. 2012, Article ID 429103, 9 pages, 2012. https://www.hindawi.com/journals/ecam/2012/429103/cta/ Acesso 24 de agosto de 2019
* Encyclopaedia Britannica (Editors of)Traditional Chinese medicine. Encyclopædia Britannica, inc. outubro 01, 2018 https://www.britannica.com/science/traditional-Chinese-medicine Access Date: agosto 24, 2019 
* LEHMANN, Hanjo. Acupuncture in ancient China: How important was it really? Journal of Integrative Medicine Volume 11, Issue 1, January 2013, Pages 45-53 PDF Aces. Agost. 2019 
Realmente esse texto não etá obedecendo o princípio da IMPARCIALIDADE
Observe-se que a frase "A medicina tradicional chinesa é uma pseudociência" é a quarta frase da abertura do texto, naturalmente  que os interessados nessa forma de análise iriam ao sub-item ==pseudociência==. Observe-se também que a afirmação de que acupuntura é uma pseudociência está em dois infobox:  {}Medicina alternativa{} e {}Pseudociência{}
Não contente, ou movido pelo seu afã militante de "rotulação" ou visão reducionista (pois ignora todos os princípios de uma descrição etnográfica ou histórica Retirou ainda as seguintes referências:
*AUTEROCHE, B.; NAVAILH, P.  O Diagnóstico na Medicina Chinesa. SP: Andrei, 1992
* YAMAMURA, Ysao. Acupuntura Tradicional - A Arte de Inserir. SP, Roca, 2001, ISBN 85-7241-356-1 
dos locais abaixo indicados 
O tratamento acupunterápico consiste no diagnóstico (igualmente baseado em ensinamentos clássicos da Medicina Tradicional Chinesa) <....> e na aplicação de agulhas em pontos definidos do corpo - chamados de "Pontos de Acupuntura" ou "Acupontos" - que se distribuem principalmente sobre linhas chamadas "meridianos" ou "canais de energia", para obter diferentes efeitos terapêuticos conforme o caso tratado. <...>
Solicito portanto, no mínimo a reinserção das fontes excluídas.
CostaPPPR (discussão) 10h23min de 25 de agosto de 2019 (UTC)
thread_title:  Arquitetura do texto (branqueamento) 

message: Nos Estados Unidos da América do Norte a Comissão Nacional de Credenciamento para Escolas e Faculdades de Acupuntura e Medicina Oriental (NACSCAOM) aprovou mais de 50 escolas e faculdades de acupuntura e medicina oriental. O mínimo nacional é 1.725 horas de treinamento, com 360 horas dedicadas a cursos biomédicos ocidentais (que podem ser dispensadas para profissionais de saúde com evidências de aprovação nesses cursos durante o estudo anterior) e 1.365 horas dedicadas à teoria, técnica e prática clínica da acupuntura.
Como nem todos os estados têm os mesmos requisitos para praticar a acupuntura, o grau de educação e treinamento dos profissionais médicos que realizam a acupuntura varia. Trinta e cinco estados permitem que os médicos pratiquem a acupuntura sem regulamentação, por ser considerada dentro do escopo de suas licenças médicas ou osteopáticas. No Alasca e em Iowa, podólogos e dentistas podem praticar a acupuntura em seus âmbitos de prática. Connecticut permite que enfermeiras realizem acupuntura sob as ordens de um médico sem nenhum treinamento específico. Alguns estados também permitem que os quiropráticos pratiquem a acupuntura após 100 horas de instrução. Kansas permite que assistentes médicos agulhem pacientes, se autorizado por um médico. 
Acupuncture Essential for Nurse Practitioners
https://www.elitecme.com/resource-center/nursing/acupuncture-essential-for-nurse-practitioners/
===Exclusão de texto sobre  acupuntura e enfermagem ===
Requer uma explicação a exclusão sistemática de informações de qualquer texto que se coloque  sobre acupuntura e enfermagem. Considerando que foram revertidas com vagas explicações tipo sem sentido, pesquisa inédita, etc. A derradeira reversão foi do seguinte texto:
...O Conselho Federal de Enfermagem (COFEN) do Brasil reconhece a acupuntura como especialidade dentro da enfermagem. . Considerando que a prática da acupuntura tem validade e eficácia, e não contraria a Lei do Exercício Profissional de Enfermagem (LEPE n.º 7.488/1986). O COFEN quando estabeleceu a acupuntura como especialidade, cabendo ao enfermeiro, privativamente ampliar sua capacitação profissional nos horizontes conceituais dos benefícios da técnica da acupuntura tanto para o diagnóstico de enfermagem como nas intervenções específicas (ou seja, a acupuntura não está incluída na grade de disciplinas do curso regular de enfermagem no Brasil e requer especialização). 
Alguns pesquisadores ressaltam que apesar de autorizada pelo COFEN, e por relativa presença de sua utilização como prática holística e/ou complementar integrativa, no Brasil há restrições a prática da acupuntura na enfermagem em algumas instituições KUREBAYASHI, Leonice Fumiko Sato; OGUISSO, Taka; FREITAS, Genival Fernandes de. Acupuntura na enfermagem brasileira: dimensão ético-legal. Acta paul. enferm. , São Paulo, v. 22, n. 2, pág. 210-212, 2009. Disponível em <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-21002009000200015&lng=en&nrm=iso>. acesso em 21 de agosto de 2020.  https://doi.org/10.1590/S0103-21002009000200015  KUREBAYASHI, Leonice Fumiko Sato; FREITAS, Genival Fernandes de; OGUISSO, Taka. “Acupuntura na saúde pública: uma realidade histórica e atual para enfermeiros”. Cultura de los cuidados. Año XIII, n. 26 (2. semestre 2009). ISSN 1138-1728, pp. 27-33  DA SILVEIRA, Rodrigo Euripedes et al. La acupuntura como herramienta de trabajo para las enfermeras: revisión de la literatura. Cultura de los cuidados, [S.l.], n. 35, p. 96-105, mayo 2013. ISSN 1699-6003. Disponible en: <https://culturacuidados.ua.es/article/view/2013-n35-acupuntura-como-instrumento-de-trabalho-do-enfermeiro-revisao-integrativa-da-literatura>. Fecha de acceso: 23 ago. 2020 doi:https://doi.org/10.7184/cuid.2013.35.09.
Contudo pode-se afirmar que há consenso de expertises em diagnósticos de enfermagem e intervenções em acupuntura quanto a aplicação da técnica nos cuidados e diagnósticos de enfermagem.  PEREIRA, Raphael Dias de Mello; ALVIM, Neide Aparecida Titonelli. Acupuntura para intervenção de diagnósticos de enfermagem: avaliação de experts e especialistas de enfermagem. Esc. Anna Nery,  Rio de Janeiro ,  v. 20, n. 4,  e20160084,    2016 .   Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1414-81452016000400203&lng=en&nrm=iso>. access on  21  Aug.  2020.  Epub Aug 25, 2016.  http://dx.doi.org/10.5935/1414-8145.20160084 Griffiths V, Taylor B. Informing nurses of the lived experience of acupuncture treatment: a phenomenological account. Complement Ther Clin Pract. 2005;11(2):111-120. doi:10.1016/j.ctnm.2004.09.003 Sherwin DC. Traditional Chinese medicine in rehabilitation nursing practice. Rehabil Nurs. 1992;17(5):253-255. doi:10.1002/j.2048-7940.1992.tb01560.x Observando-se porém a demanda de desenvolvimento de mais estudos teóricos e práticos para sua fundamentação. (o que não é uma recomendação à pratica da acupuntura na enfermagem e sim a alguns supostos efeitos de eficácia da acupuntura em si) PEREIRA, Raphael Dias de Mello; TITONELLI ALVIM, Neide Aparecida. Acupuncture in care: an integrative review of scientific production of brazilian nurses. Journal of Nursing UFPE on line, [S.l.], v. 7, n. 7, p. 4849-4858, may 2013. ISSN 1981-8963. Available at: <https://periodicos.ufpe.br/revistas/revistaenfermagem/article/view/11743>. Date accessed: 23 aug. 2020. doi:https://doi.org/10.5205/1981-8963-v7i7a11743p4849-4858-2013. Hao Y, Jiang J, Gu X. Traditional Chinese medicine and nursing care. Int J Nurs Sci. 2017;4(3):328-329. Published 2017 Jun 17. doi:10.1016/j.ijnss.2017.06.005 Franco Sánchez, Jesús; Camacho Alcántara, José Antonio; Begines Alonso, Rocío. Manejo del dolor crónico con acupuntura por la enfermera en atención primaria en pacientes diagnosticados de gonartrosis. Biblioteca Lascasas, 2017; V13. Disponible en <http://www.index-f.com/lascasas/documentos/e11307.php>  OLIVEIRA, Cristiane Araújo de Acupuntura e enfermagem: inovar o atendimento humanizado e integral ao paciente.  Sociedade Brasileira de Reprodução Humana. Publicações on -line Nov. 2017 https://enfermagem.sbrh.org.br/wp-content/uploads/2017/11/Acupuntura.pdf Acesso em Agosto de 2020  Rislund, S. (2016).Nurses’ Conception of their Role in Acupuncture Therapy in a Clinic in Chengdu, China : An empirical study investigating the nurses’ role in a Chinese setting (Dissertation). Retrieved from http://urn.kb.se/resolve?urn=urn:nbn:se:kau:diva-42644 PFF Aces. Agosto de 2020
Observe-se que se considerou todas as edições anteriores revertidas e foram acrescentadas referências de periódicos e sites internacionais Por favor, como editor, assim com os outros editores que antes mim tentaram publicar, nos dê uma explicação ou re-escreva o parágrafo, para que possamos aprender e informar, nos padrões da wikipédia, como a milenar técnica chinesa vem sendo utilizada or profissionais de enfermagem
--CostaPPPR (discussão) 16h33min de 23 de agosto de 2020 (UTC)
replies: text: Não tem nada de "vago" em justificar uma remoção como sendo Pesquisa inédita. WP:NPI é uma das políticas mais fundamentais do projeto. A edição consistia em alguém buscando uma informação de uma fonte primária (a própria resolução do conselho) e incluir essa informação aqui. Por isso desfiz a edição da primeira vez. Na segunda tentei chegar a um meio-termo, pelo menos por enquanto, mais para tentar ser diplomático e evitar uma guerra de edições, mas no resumo de edição ainda deixei claro que não estava satisfeito com aquele conteúdo. Além do problema de ser pesquisa inédita, o conteúdo que foi incluído apenas falava que o conselho autoriza a prática de acupuntura por profissionais de enfermagem. Isso não define conceito nenhum. Compare com as seções anteriores: "Acupuntura e Psicologia - Área da acupuntura voltada ao tratamento de transtornos psicológicos e bem estar emocional. (...)", "Acupuntura e odontologia - A acupuntura é utilizada em tratamentos dentários principalmente como alternativa à analgesia farmacológica em procedimentos dolorosos." etc. Estes trechos estão definindo o conceito de acupuntura nestes contextos. O que é, como é usado, para que alegadamente serve. Enquanto que não há conceito nenhum sendo definido no texto que foi introduzido na edição sobre enfermagem. Acho que isso explica os resumos de edição do JMagalhães, mas eu não falo por ele. VdSV9•♫ 21h34min de 24 de agosto de 2020 (UTC)
replies: text: Não concordo que seja pesquisa inédita, é tema que vem sendo debatido. Na França é proibido a não médicos, na propria China a enfermeira pode executar a prescrição de um médico especializado em acupuntura, nos países onde a acupuntura é multiprofissional, a efermeira pode executar as intervenões de acupuntura, isso resumiidamente teria de estar escrito e referenciado. É uma boa orientação sua a definição do conceito enquanto proposição da enfermagem, "care" ou "cure" , seria a mesma proposição da medicina? Vamos deixar que propôs inicialmente pesquisar sobre isso. Na minha redação, conhecendo os conflitos de do verbete destaco que a questão levantada nos artigos que encontrei não foi a pratica da acupuntura na enfermagem e sim a alguns supostos efeitos de eficácia da acupuntura em si. Grato pela atenção e melhor esclerecimento --CostaPPPR (discussão) 15h19min de 26 de agosto de 2020 (UTC)

text: Escolhi ao acaso para verificar uma das referências que estás querendo incluir: RUELA et al. Estudo com N minúsculo, sem blinding, sem placebo. E queres incluir ele como contraponto às principais revisões sistemáticas. Not. Gonna. Happen. O resumo de edição do JMagalhães classificou esta seleção de artigos corretamente como cherrypicking. "Descarado" não é ofensa onde eu vivo, estou certo de que a intenção dele não foi ofender, mas uma forma de dizer que o cherrypicking foi feito de forma explícita, às claras, facilmente identificável. VdSV9 (discussão) 17h02min de 28 de julho de 2019 (UTC)
replies: text:  Quanto ao DESCARADO: É bom ser mais educado, não usar expressões chulas para não ser mal entendido. Não estou fazendo nenhuma meta-análise, nem o que está publicado na página é, nem sequer uma revisão sistemática. Apenas mostrei que dezenas de artigos selecionados por editores de revistas com certa qualidade científica (Scielo por exemplo) contrariam a afirmação de que acupuntura não é eficaz. Os artigos que inclui sugerem que é eficaz na remoção do sintoma dor, e isto foi excluído. Milhares (senão milhões) de pacientes e acupunturistas das mais diversas profissões (médicos, fisioterapeutas, dentistas, etc.) devem estar enganados, ou... ???
Não estou defendendo a qualidade ou erro de cada artigo citado. (hora dessas faço isso) mas também não estou citando nenhum blog ou site anônimo. Será que as revistas escolhidas possuem editores incompetentes? ou a acupuntura possui alguma eficácia?  
# Revista de la Sociedad Española del Dolor versión impresa ISSN 1134-8046 ; 
# Fisioterapia e Pesquisa Print version ISSN 1809-2950; 
# Ciência Rural, Print version ISSN 0103-8478On-line version ISSN 1678-4596; 
# Evidence-based Complementary and Alternative Medicine : eCAM
# Revista da Associacao Paulista de Cirurgioes Dentistas versão impressa ISSN 0004-5276
# The journal of pain : official journal of the American Pain Society
# Current Opinion in Anesthesiology - LWW Journals 
# Revista da Escola de Enfermagem da USP Print version ISSN 0080-6234On-line version ISSN 1980-220X
# Annals of Internal Medicine -  American College of Physicians. 
# Revista Caderno Pedagogico, Universidade do Vale do Taquari - UNIVATES
CostaPPPR (discussão) 17h48min de 28 de julho de 2019 (UTC)

text: "Será que as revistas escolhidas possuem editores incompetentes? ou a acupuntura possui alguma eficácia?"  Falsa dicotomia VdSV9 (discussão) 18h49min de 28 de julho de 2019 (UTC)

text: Você apresentou um argumento, eu apontei que este argumento é falacioso. É uma falácia lógica bem primária, na verdade. E você ainda insiste em defender o argumento falacioso com "não deixa de ser uma colocação interessante". A única coisa que eu posso responder quanto a isso é - Não. Não é interessante. É o contrário de interessante. Você está redondamente enganado ao afirmar que é interessante. Objetivamente falando, ainda mais ao discutirmos evidências científicas, qualquer colocação falaciosa é desinteressante. Que fique claro: Existem estudos publicados com resultados contraditórios sobre os mais diversos assuntos nas principais revistas científicas, isso não significa nem que as duas coisas contraditórias são verdade nem que as revistas possuem editores incompetentes. É para isso que servem as metanálises e revisões sistemáticas, e por isso que a Wikipédia favorece o uso de fontes secundárias. E, falando nisso, a sua edição era WP:OR. Dizer que  "são comuns artigos que descrevem a sua eficácia" sem ter uma fonte dizendo isso, em vez disso listando artigos que descrevem a sua eficácia é pesquisa inédita, o que vai contra uma das principais políticas da Wikipédia. Não faço ideia do que você quer dizer com "aperfeiçoar a lógica das ciências humanas", e não vejo qual a relevância de ciências humanas em um verbete sobre um tipo de tratamento de saúde alternativa e a pseudociência por trás dele. VdSV9 (discussão) 20h19min de 29 de julho de 2019 (UTC)
replies: text:  Para entender a lógica do "completo bem-estar físico, psíquico e social" definição da OMS, que não deve ser entendido apenas como um horizonte utópico (ou direito humano)  vale ler: "O que é Saúde?" o autor  destaca a lacuna epistemológica que cerceia o processo de (re)construção histórica do campo da Saúde Coletiva. Com base no contexto sanitário, o autor discute sobre as diversas tensões que atravessam a definição conceitual do fenômeno saúde-doença, objeto este que não deve ser explicado somente pelo referencial biomédico, clínico e/ou epidemiológico, mas compreendido, também, pela sua complexa totalidade constituída de influências sociais, políticas, institucionais e ideológicas. Embora o título da obra indique uma problematização eminentemente filosófica, no texto emerge um debate amplo, plural e profícuo acerca da necessidade de reflexões em torno de aspectos teórico-metodológicos que subsidiam a noção ampliada de saúde. SILVA, Alan Camargo; FERREIRA, Jaqueline. O que é saúde?. Interface (Botucatu),  Botucatu ,  v. 17, n. 47, p. 983-986,  Dec.  2013 .   Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1414-32832013000400022&lng=en&nrm=iso>. access on  11  Jan.  2020.  
 As revisões sistemáticas da literatura não demonstram que a acupuntura seja eficaz. O consenso científico é esse. É isso que está mais ou menos bem explicado no segundo parágrafo da introdução. Evidentemente, há sempre estudos isolados que afirmam que funciona. Esses estudos são sistematicamente revistos e as conclusões são sempre as mesmas: estudos de má qualidade, mal desenhados e totalmente enviesados. Esta imagem resume o problema com a edição. JMagalhães (discussão) 22h25min de 28 de julho de 2019 (UTC)
thread_title:  Enfermagem 

message: Requer uma explicação a exclusão sistemática de informações de qualquer texto que se coloque  sobre acupuntura e enfermagem. Considerando que foram revertidas com vagas explicações tipo sem sentido, pesquisa inédita, etc. A derradeira reversão foi do seguinte texto:
...O Conselho Federal de Enfermagem (COFEN) do Brasil reconhece a acupuntura como especialidade dentro da enfermagem. . Considerando que a prática da acupuntura tem validade e eficácia, e não contraria a Lei do Exercício Profissional de Enfermagem (LEPE n.º 7.488/1986). O COFEN quando estabeleceu a acupuntura como especialidade, cabendo ao enfermeiro, privativamente ampliar sua capacitação profissional nos horizontes conceituais dos benefícios da técnica da acupuntura tanto para o diagnóstico de enfermagem como nas intervenções específicas (ou seja, a acupuntura não está incluída na grade de disciplinas do curso regular de enfermagem no Brasil e requer especialização). 
Alguns pesquisadores ressaltam que apesar de autorizada pelo COFEN, e por relativa presença de sua utilização como prática holística e/ou complementar integrativa, no Brasil há restrições a prática da acupuntura na enfermagem em algumas instituições KUREBAYASHI, Leonice Fumiko Sato; OGUISSO, Taka; FREITAS, Genival Fernandes de. Acupuntura na enfermagem brasileira: dimensão ético-legal. Acta paul. enferm. , São Paulo, v. 22, n. 2, pág. 210-212, 2009. Disponível em <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-21002009000200015&lng=en&nrm=iso>. acesso em 21 de agosto de 2020.  https://doi.org/10.1590/S0103-21002009000200015  KUREBAYASHI, Leonice Fumiko Sato; FREITAS, Genival Fernandes de; OGUISSO, Taka. “Acupuntura na saúde pública: uma realidade histórica e atual para enfermeiros”. Cultura de los cuidados. Año XIII, n. 26 (2. semestre 2009). ISSN 1138-1728, pp. 27-33  DA SILVEIRA, Rodrigo Euripedes et al. La acupuntura como herramienta de trabajo para las enfermeras: revisión de la literatura. Cultura de los cuidados, [S.l.], n. 35, p. 96-105, mayo 2013. ISSN 1699-6003. Disponible en: <https://culturacuidados.ua.es/article/view/2013-n35-acupuntura-como-instrumento-de-trabalho-do-enfermeiro-revisao-integrativa-da-literatura>. Fecha de acceso: 23 ago. 2020 doi:https://doi.org/10.7184/cuid.2013.35.09.
Contudo pode-se afirmar que há consenso de expertises em diagnósticos de enfermagem e intervenções em acupuntura quanto a aplicação da técnica nos cuidados e diagnósticos de enfermagem.  PEREIRA, Raphael Dias de Mello; ALVIM, Neide Aparecida Titonelli. Acupuntura para intervenção de diagnósticos de enfermagem: avaliação de experts e especialistas de enfermagem. Esc. Anna Nery,  Rio de Janeiro ,  v. 20, n. 4,  e20160084,    2016 .   Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1414-81452016000400203&lng=en&nrm=iso>. access on  21  Aug.  2020.  Epub Aug 25, 2016.  http://dx.doi.org/10.5935/1414-8145.20160084 Griffiths V, Taylor B. Informing nurses of the lived experience of acupuncture treatment: a phenomenological account. Complement Ther Clin Pract. 2005;11(2):111-120. doi:10.1016/j.ctnm.2004.09.003 Sherwin DC. Traditional Chinese medicine in rehabilitation nursing practice. Rehabil Nurs. 1992;17(5):253-255. doi:10.1002/j.2048-7940.1992.tb01560.x Observando-se porém a demanda de desenvolvimento de mais estudos teóricos e práticos para sua fundamentação. (o que não é uma recomendação à pratica da acupuntura na enfermagem e sim a alguns supostos efeitos de eficácia da acupuntura em si) PEREIRA, Raphael Dias de Mello; TITONELLI ALVIM, Neide Aparecida. Acupuncture in care: an integrative review of scientific production of brazilian nurses. Journal of Nursing UFPE on line, [S.l.], v. 7, n. 7, p. 4849-4858, may 2013. ISSN 1981-8963. Available at: <https://periodicos.ufpe.br/revistas/revistaenfermagem/article/view/11743>. Date accessed: 23 aug. 2020. doi:https://doi.org/10.5205/1981-8963-v7i7a11743p4849-4858-2013. Hao Y, Jiang J, Gu X. Traditional Chinese medicine and nursing care. Int J Nurs Sci. 2017;4(3):328-329. Published 2017 Jun 17. doi:10.1016/j.ijnss.2017.06.005 Franco Sánchez, Jesús; Camacho Alcántara, José Antonio; Begines Alonso, Rocío. Manejo del dolor crónico con acupuntura por la enfermera en atención primaria en pacientes diagnosticados de gonartrosis. Biblioteca Lascasas, 2017; V13. Disponible en <http://www.index-f.com/lascasas/documentos/e11307.php>  OLIVEIRA, Cristiane Araújo de Acupuntura e enfermagem: inovar o atendimento humanizado e integral ao paciente.  Sociedade Brasileira de Reprodução Humana. Publicações on -line Nov. 2017 https://enfermagem.sbrh.org.br/wp-content/uploads/2017/11/Acupuntura.pdf Acesso em Agosto de 2020  Rislund, S. (2016).Nurses’ Conception of their Role in Acupuncture Therapy in a Clinic in Chengdu, China : An empirical study investigating the nurses’ role in a Chinese setting (Dissertation). Retrieved from http://urn.kb.se/resolve?urn=urn:nbn:se:kau:diva-42644 PFF Aces. Agosto de 2020
Observe-se que se considerou todas as edições anteriores revertidas e foram acrescentadas referências de periódicos e sites internacionais Por favor, como editor, assim com os outros editores que antes mim tentaram publicar, nos dê uma explicação ou re-escreva o parágrafo, para que possamos aprender e informar, nos padrões da wikipédia, como a milenar técnica chinesa vem sendo utilizada or profissionais de enfermagem
--CostaPPPR (discussão) 16h33min de 23 de agosto de 2020 (UTC)
replies: text: Não tem nada de "vago" em justificar uma remoção como sendo Pesquisa inédita. WP:NPI é uma das políticas mais fundamentais do projeto. A edição consistia em alguém buscando uma informação de uma fonte primária (a própria resolução do conselho) e incluir essa informação aqui. Por isso desfiz a edição da primeira vez. Na segunda tentei chegar a um meio-termo, pelo menos por enquanto, mais para tentar ser diplomático e evitar uma guerra de edições, mas no resumo de edição ainda deixei claro que não estava satisfeito com aquele conteúdo. Além do problema de ser pesquisa inédita, o conteúdo que foi incluído apenas falava que o conselho autoriza a prática de acupuntura por profissionais de enfermagem. Isso não define conceito nenhum. Compare com as seções anteriores: "Acupuntura e Psicologia - Área da acupuntura voltada ao tratamento de transtornos psicológicos e bem estar emocional. (...)", "Acupuntura e odontologia - A acupuntura é utilizada em tratamentos dentários principalmente como alternativa à analgesia farmacológica em procedimentos dolorosos." etc. Estes trechos estão definindo o conceito de acupuntura nestes contextos. O que é, como é usado, para que alegadamente serve. Enquanto que não há conceito nenhum sendo definido no texto que foi introduzido na edição sobre enfermagem. Acho que isso explica os resumos de edição do JMagalhães, mas eu não falo por ele. VdSV9•♫ 21h34min de 24 de agosto de 2020 (UTC)
replies: text: Não concordo que seja pesquisa inédita, é tema que vem sendo debatido. Na França é proibido a não médicos, na propria China a enfermeira pode executar a prescrição de um médico especializado em acupuntura, nos países onde a acupuntura é multiprofissional, a efermeira pode executar as intervenões de acupuntura, isso resumiidamente teria de estar escrito e referenciado. É uma boa orientação sua a definição do conceito enquanto proposição da enfermagem, "care" ou "cure" , seria a mesma proposição da medicina? Vamos deixar que propôs inicialmente pesquisar sobre isso. Na minha redação, conhecendo os conflitos de do verbete destaco que a questão levantada nos artigos que encontrei não foi a pratica da acupuntura na enfermagem e sim a alguns supostos efeitos de eficácia da acupuntura em si. Grato pela atenção e melhor esclerecimento --CostaPPPR (discussão) 15h19min de 26 de agosto de 2020 (UTC)
thread_title: Exclusão de texto sobre  acupuntura e enfermagem 

message: Um usuário chamado de JMagalhães removeu o conjunto de citações abaixo discriminadas e me acusou de excluir, uma frase.
Me acusou de remover conteúdos e removeu as referências abaixo discriminadas. A única frase que retirei afirma o já dito dezenas de vezes no artigo, a acupuntura é uma pseudociência. A citação que acompanha a frase tem o seguinte erro:
 Erro Lua em Módulo:Citação/CS1 na linha 1456: attempt to index local 'vparam' (a nil value). Erro de citação: Etiqueta inválida <ref>; Nome "Baran2014" definido várias vezes com conteúdo diferente
Ao meu ver esta frase tem que ser retirada não somente pela redundância mas pelo erro da fonte citada, várias vezes, numa edção mal feita. Se ele prez tanto esta informação como aparenta que pelo menos conserte a citação.
Estas referências abaixo discriminadas foram identificados com o Google acadêmico; Scielo; NCBI/PUBMED com os descritores acupuntura e dor contrariando o afirmado anteriormente que <inúmeros estudos e revisões sistemáticas da acupuntura são inconsistentes, sugerindo que ela não é eficaz> encontrei referenciado em fontes confiáveis (sielo e pubmed)  10 artigos citados abaixo que afirma que a acupuntura tem eficácia no tratamento de diversas síndromes dolorosas.
O usuário citado denominou essa citação de pesquisa DESCARADA Na bahia termos como esses são considerados ofensa.
COBOS ROMANA, R.. Acupuntura, electroacupuntura, moxibustión y técnicas relacionadas en el tratamiento del dolor. Rev. Soc. Esp. Dolor,  Madrid ,  v. 20, n. 5, p. 263-277,  oct.  2013 .   Disponible en <http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-80462013000500006&lng=es&nrm=iso>. accedido en  28  jul.  2019.  http://dx.doi.org/10.4321/S1134-80462013000500006.
COLLAZO CHAO, E.. Efectividad de la acupuntura en el alivio del dolor refractario al tratamiento farmacológico convencional. Rev. Soc. Esp. Dolor,  Madrid ,  v. 16, n. 2, p. 79-86,  marzo  2009 .   Disponible en <http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-80462009000200002&lng=es&nrm=iso>. accedido en  28  jul.  2019.
TAKIGUCHI, Raymond S. et al . Efeito da acupuntura na melhora da dor, sono e qualidade de vida em pacientes fibromiálgicos: estudo preliminar. Fisioter. Pesqui.,  São Paulo ,  v. 15, n. 3, p. 280-284,  Sept.  2008 .   Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1809-29502008000300011&lng=en&nrm=iso>. access on  27  July  2019.  http://dx.doi.org/10.1590/S1809-29502008000300011.
 
TAFFAREL, Marilda Onghero; FREITAS, Patricia Maria Coletto. Acupuntura e analgesia: aplicações clínicas e principais acupontos. Cienc. Rural,  Santa Maria ,  v. 39, n. 9, p. 2665-2672,  Dec.  2009 .   Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-84782009000900047&lng=en&nrm=iso>. access on  27  July  2019.  http://dx.doi.org/10.1590/S0103-84782009000900047.
FLORIAN, Marcelo Rossiti et al. Uso da acupuntura em um caso de parestesia dos nervos alveolar inferior e lingual. Rev. Assoc. Paul. Cir. Dent. vol.66 no.4 Sao Paulo Out./Dez. 2012 Disponível http://revodonto.bvsalud.org/scielo.php?pid=S0004-52762012000400011&script=sci_arttext&tlng=pt acesso 27 de julho de 2019
Xiang, Anfeng et al. “The Immediate Analgesic Effect of Acupuncture for Pain: A Systematic Review and Meta-Analysis.” Evidence-based complementary and alternative medicine : eCAM vol. 2017 (2017): 3837194. ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5676441/ doi:10.1155/2017/3837194
VICKERS, Andrew J et al. “Acupuncture for Chronic Pain: Update of an Individual Patient Data Meta-Analysis.” The journal of pain : official journal of the American Pain Society vol. 19,5 (2018): 455-474. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5927830/ doi:10.1016/j.jpain.2017.11.005
YIN C, BUCHHEIT TE, PARK JJ. Acupuncture for chronic pain: an update and critical overview. Curr Opin Anaesthesiol. 2017 Oct;30(5):583-592. Abstract https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28719458 Aces. jul 2019 doi: 10.1097/ACO.0000000000000501.
RUELA, Ludmila de Oliveira et al . Efetividade da acupuntura auricular no tratamento da dor oncológica: ensaio clínico randomizado. Rev. esc. enferm. USP,  São Paulo ,  v. 52,  e03402,    2018 .   Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0080-62342018000100477&lng=en&nrm=iso>. access on  27  July  2019.  Epub Dec 13, 2018.  http://dx.doi.org/10.1590/s1980-220x2017040503402.
MANHEIMER E, WHITE A, BERMAN B, FORYS K, ERNST E. Meta-Analysis: Acupuncture for Low Back Pain. Ann Intern Med. 2005;142:651–663. access on  27  July  2019.  https://annals.org/aim/article-abstract/718336/meta-analysis-acupuncture-low-back-pain doi: 10.7326/0003-4819-142-8-200504190-00014 
É preciso paciência e educação.
Lamentável
CostaPPPR (discussão) 16h21min de 28 de julho de 2019 (UTC)
replies: text: Escolhi ao acaso para verificar uma das referências que estás querendo incluir: RUELA et al. Estudo com N minúsculo, sem blinding, sem placebo. E queres incluir ele como contraponto às principais revisões sistemáticas. Not. Gonna. Happen. O resumo de edição do JMagalhães classificou esta seleção de artigos corretamente como cherrypicking. "Descarado" não é ofensa onde eu vivo, estou certo de que a intenção dele não foi ofender, mas uma forma de dizer que o cherrypicking foi feito de forma explícita, às claras, facilmente identificável. VdSV9 (discussão) 17h02min de 28 de julho de 2019 (UTC)
replies: text:  Quanto ao DESCARADO: É bom ser mais educado, não usar expressões chulas para não ser mal entendido. Não estou fazendo nenhuma meta-análise, nem o que está publicado na página é, nem sequer uma revisão sistemática. Apenas mostrei que dezenas de artigos selecionados por editores de revistas com certa qualidade científica (Scielo por exemplo) contrariam a afirmação de que acupuntura não é eficaz. Os artigos que inclui sugerem que é eficaz na remoção do sintoma dor, e isto foi excluído. Milhares (senão milhões) de pacientes e acupunturistas das mais diversas profissões (médicos, fisioterapeutas, dentistas, etc.) devem estar enganados, ou... ???
Não estou defendendo a qualidade ou erro de cada artigo citado. (hora dessas faço isso) mas também não estou citando nenhum blog ou site anônimo. Será que as revistas escolhidas possuem editores incompetentes? ou a acupuntura possui alguma eficácia?  
# Revista de la Sociedad Española del Dolor versión impresa ISSN 1134-8046 ; 
# Fisioterapia e Pesquisa Print version ISSN 1809-2950; 
# Ciência Rural, Print version ISSN 0103-8478On-line version ISSN 1678-4596; 
# Evidence-based Complementary and Alternative Medicine : eCAM
# Revista da Associacao Paulista de Cirurgioes Dentistas versão impressa ISSN 0004-5276
# The journal of pain : official journal of the American Pain Society
# Current Opinion in Anesthesiology - LWW Journals 
# Revista da Escola de Enfermagem da USP Print version ISSN 0080-6234On-line version ISSN 1980-220X
# Annals of Internal Medicine -  American College of Physicians. 
# Revista Caderno Pedagogico, Universidade do Vale do Taquari - UNIVATES
CostaPPPR (discussão) 17h48min de 28 de julho de 2019 (UTC)

text: "Será que as revistas escolhidas possuem editores incompetentes? ou a acupuntura possui alguma eficácia?"  Falsa dicotomia VdSV9 (discussão) 18h49min de 28 de julho de 2019 (UTC)

text: Você apresentou um argumento, eu apontei que este argumento é falacioso. É uma falácia lógica bem primária, na verdade. E você ainda insiste em defender o argumento falacioso com "não deixa de ser uma colocação interessante". A única coisa que eu posso responder quanto a isso é - Não. Não é interessante. É o contrário de interessante. Você está redondamente enganado ao afirmar que é interessante. Objetivamente falando, ainda mais ao discutirmos evidências científicas, qualquer colocação falaciosa é desinteressante. Que fique claro: Existem estudos publicados com resultados contraditórios sobre os mais diversos assuntos nas principais revistas científicas, isso não significa nem que as duas coisas contraditórias são verdade nem que as revistas possuem editores incompetentes. É para isso que servem as metanálises e revisões sistemáticas, e por isso que a Wikipédia favorece o uso de fontes secundárias. E, falando nisso, a sua edição era WP:OR. Dizer que  "são comuns artigos que descrevem a sua eficácia" sem ter uma fonte dizendo isso, em vez disso listando artigos que descrevem a sua eficácia é pesquisa inédita, o que vai contra uma das principais políticas da Wikipédia. Não faço ideia do que você quer dizer com "aperfeiçoar a lógica das ciências humanas", e não vejo qual a relevância de ciências humanas em um verbete sobre um tipo de tratamento de saúde alternativa e a pseudociência por trás dele. VdSV9 (discussão) 20h19min de 29 de julho de 2019 (UTC)
replies: text:  Para entender a lógica do "completo bem-estar físico, psíquico e social" definição da OMS, que não deve ser entendido apenas como um horizonte utópico (ou direito humano)  vale ler: "O que é Saúde?" o autor  destaca a lacuna epistemológica que cerceia o processo de (re)construção histórica do campo da Saúde Coletiva. Com base no contexto sanitário, o autor discute sobre as diversas tensões que atravessam a definição conceitual do fenômeno saúde-doença, objeto este que não deve ser explicado somente pelo referencial biomédico, clínico e/ou epidemiológico, mas compreendido, também, pela sua complexa totalidade constituída de influências sociais, políticas, institucionais e ideológicas. Embora o título da obra indique uma problematização eminentemente filosófica, no texto emerge um debate amplo, plural e profícuo acerca da necessidade de reflexões em torno de aspectos teórico-metodológicos que subsidiam a noção ampliada de saúde. SILVA, Alan Camargo; FERREIRA, Jaqueline. O que é saúde?. Interface (Botucatu),  Botucatu ,  v. 17, n. 47, p. 983-986,  Dec.  2013 .   Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1414-32832013000400022&lng=en&nrm=iso>. access on  11  Jan.  2020.  
 As revisões sistemáticas da literatura não demonstram que a acupuntura seja eficaz. O consenso científico é esse. É isso que está mais ou menos bem explicado no segundo parágrafo da introdução. Evidentemente, há sempre estudos isolados que afirmam que funciona. Esses estudos são sistematicamente revistos e as conclusões são sempre as mesmas: estudos de má qualidade, mal desenhados e totalmente enviesados. Esta imagem resume o problema com a edição. JMagalhães (discussão) 22h25min de 28 de julho de 2019 (UTC)
thread_title: Remoção de referências em 2019