Discussão:Campeonato Brasileiro de Futebol - Série B/Arquivo/1

message: Não é correto citar Sport e Guarani como campeões da 2ª divisão em 1987. Se o regulamento do campeonato de 1986 dava direito ao Guarani, América-RJ e outros times a participarem da 1ª divisão em 1987, logicamente o módulo amarelo somente poderia ser parte da 1ª divisão.
A 2ª divisão em 1987 foram os módulos azul e branco.Marcos Pinheiro 20:37, 27 Agosto 2006 (UTC)
reafirmando o que o colega disse:
ESTE ARTIGO ESTÁ ABSURDAMENTE ERRADO.
GUARANI E SPORT disputaram a final da primeira divisão.
FLAMENGO e INTER perderam por WxO...
dizer que o módulo amarelo era segunda divisão é mais que um ENGANO, é uma mentira, infelizmente uma mentira bem contada torna-se uma verdade com o tempo.
Se fosse para escolher um dos módulos para representar a PRIMEIRA divisão esse sería o amarelo, pois ele contem os clubes classificados até 28 lugares de 1986, como queria a CBF, muitos deles até melhor classificados que o FLAMENGO, campeão do modulo verde. 
não houve divisões inferiores, como o autor quer colocar...
em 1986 o GUARANI ficou em segundo lugar no campeonato brasileiro, e mesmo assim ficou na chave do SPORT.
O que houve foi um acordo entre a CBF e o clube dos treze, pois em 1986 o campeonato tinha 80 clubes, a cbf queria 28 para 1987, com isso botafogo e coritiba seriam rebaixados.
devido a pressão do clube dos treze coube a CBF o modulo amarelo, com os times que não eram filiados ao clube dos treze e que estavam colocados até 28 em 1986, e ao clube dos treze o modulo verde, com os seus filiados.
Mas isso não quer dizer que o modulo verde era a primeira divisão, BOTAFOGO e coritiba tinham ficado muito além de 28 no campeonato de 1986.
querer colocar o modulo verde como PRIMEIRA DIVISÃO é UM ENGANO. No campeonado de 1986, vários times que estavam na chave do SPORT ficaram entre os 28 que a CBF queria para o campeonato de 1987, o próprio GUARANI como falei antes, ficou em segundo.
hora, então o GUARANI foi rebaixado mesmo ficando em segundo????   isso não tem lógica alguma.
contem a historia direito.  JÁ TA MAIS DO QUE NA HORA DE PARAREM COM ESSE PROTECIONISMO AO FLAMENGO, a tabela abaixo tá errada, o SPORT foi campeao da primeira divisão, não houve segundona neste ano, só no ano seguinte.
ERRADAS SÃO AS COLOCAÇÕES ACIMA
"Se fosse para escolher um dos módulos para representar a PRIMEIRA divisão esse sería o amarelo, pois ele contem os clubes classificados até 28 lugares de 1986, como queria a CBF, muitos deles até melhor classificados que o FLAMENGO, campeão do modulo verde."
O módulo verde reunia os treze primeiros clubes do ranking da própria CBF, esse sim que seria a primeira divisão. 
A imprensa chamava o  módulo verde de principal e primeira divisão, não por ter times grandes apenas. Mas sim por serem os 13 primeiros do ranking da própria CBF. A folha disse que os treze primeiros clubes na classificação da CBF coincide com os treze clubes que formam o clube dos 13.
http://acervo.folha.com.br/fsp/1987/07/15/2
"não houve divisões inferiores, como o autor quer colocar...
Ouve sim, a reportagem diz: "os clubes foram divididos em quatro módulos - verde, amarelo, azul e branco, CADA UM COM O SEU CAMPEÃO." 
http://news.google.com/newspapers?nid=0qX8s2k1IRwC&dat=19870904&printsec=frontpage&hl=pt-BR
em 1986 o GUARANI ficou em segundo lugar no campeonato brasileiro, e mesmo assim ficou na chave do SPORT"
"hora, então o GUARANI foi rebaixado mesmo ficando em segundo????   isso não tem lógica alguma"
Como todo o respeito, mas falar isso é coisa de inculto. Quer usar as regras atuais, para falar de algo passado, e não utilizar das regras da época. Se não sabe,até aquele ano, os campeonatos estaduais eram classificatórios para o Brasileiro. Os seis primeiros de São Paulo, os cinco primeiros do Rio, os dois melhores do Mineiro, do Gaúcho e os campeões estaduais de outros estados se classificavam para a primeira divisão. O único critério válido para se classificar para o campeonato nacional da primeira divisão, até﻿ então, era obtendo as primeiras colocações nos campeonatos estaduais (portanto, era possível que o vice-campeão ou o 4ª colocado não disputasse o campeonato da 1ª divisão no ano seguinte). O guarani foi décimo sétimo colocado em 86 no paulista e conforme as regras da época não estaria na primeira divisão do brasileiro de 1987, mesmo sendo vice em 1986. Outro exemplo o brasil-RS foi 3º colocado na primeira divisão em 85 e disputou a segunda divisão em 1986. Pois foi o 7º no gaucho de 85. Falam do guarani, mas não falam do brasil-RS em 1986.
"No campeonado de 1986, vários times que estavam na chave do SPORT ficaram entre os 28 que a CBF queria para o campeonato de 1987, o próprio GUARANI como falei antes, ficou em segundo."
A resolução 18 CND entrara em vigor, conforme uma das resoluções reestabelecidas, tornava obrigatório a presença no campeonato oficial dos 28 clubes classificados em 1986 e a proibição do convite.
É o bom, é que essa resolução ressalta que extingue o convite. E mostra que o Sport entrou no módulo amarelo pela janela, pois não estava entre os 28 melhores clubes classificados na oportunidade e foi convidado...
E o que acho de mais importante, por favor me explique por que o sport não estava entre os 28 classificados e foi convidado para disputar o campeonato(não deveria nem estar no módulo amarelo) indo contra a resolucão 18 do CND? Isso, você quer esconder e não quer contar não é?
CAVEIRAPE (discussão) 04h56min de 16 de fevereiro de 2013 (UTC)
thread_title: 1987

message: Sobre o campeonato da série B de 1990. Sport Recife e Atlético Paranaense disputaram as finais, dias 12 e 16 de dezembro. Com os dois empates (1x1 em Curitiba, 0x0 em Recife), o Sport sagrou-se campeão, por ter melhor campanha: 29 pontos, 7 vitórias, saldo 8 (22x14) contra 27 pontos, 7 vitórias, saldo 10 (22x12) do Atlético. Os demais 6 clubes que disputaram a fase semifinal tiveram as seguintes campanhas:
* Guarani: 26 pontos, 10 vitórias, saldo 12 (29x17)
* Catuense: 26 pontos, 10 vitórias, saldo 6 (27x21)
* Operário/PR: 26 pontos, 9 vitórias, saldo 5 (27x22)
* Juventude: 26 pontos, 9 vitórias, saldo 3 (18x15)
* Criciúma: 25 pontos, 9 vitórias, saldo 8 (23x15)
* Moto Clube: 19 pontos, 6 vitórias, saldo -4 (17x21)
Fonte: RSSSF
Logo, o quarto colocado no Campeonato Brasileiro da série B em 1990 foi a Catuense, como estava no artigo, e não o Operário Ferrovário, como consta na edição feita pelo IP 187.88.100.198. Portanto, vou reverter. Abraços. Gjpab (discussão) 20h07min de 12 de fevereiro de 2010 (UTC)
thread_title: 1990

message: Retirei a predefinição do estado de alguns clubes escrita após o nome do mesmo em função de padronização entre os artigos dos 4 niveis do campeonato brasileiro. Se alguem se sentir ofendido aconselho a abrir votação, pois não me importa a forma escrita dos artigos (com ou sem -UF), mas sim uma padronização clara entre todos Svartner (discussão) 21h12min de 20 de novembro de 2010 (UTC)
replies: text: O caso dos Atléticos não é válido, já que o "Mineiro", o "Paranaense" e o "Goianiense" fazem parte do nome de cada clube. Enfim, em casos como o dos Américas, o "-UF" precisa ser colocado sim. De resto, não concordo. Buí (Ex-Victor Kbça) msg 00h18min de 21 de novembro de 2010 (UTC)
replies: text:  com o Buí. Silent (Contact) 01h41min de 21 de novembro de 2010 (UTC)

text: Mas a discussão aqui não é sobre qualquer parte do nome, é a parte que diz de onde o clube é. :) Buí (Ex-Victor Kbça) msg 15h36min de 21 de novembro de 2010 (UTC)
thread_title: Padronização

message: Reordenei a tabela da seção "Títulos por clube" com o seguinte critério e ordem:
+ vezes 1º Lugar, + vezes 2º lugar, + vezes 3º lugar, + vezes 4º lugar, 1º lugar mais recente, 2º lugar mais recente, 3º lugar mais recente e 4º lugar mais recente. Persistindo o empate ordenei por ordem alfabética.
Antes a tabela estava um pouco bagunçada, então a organizei seguindo um critério. Optei por deixar os títulos mais recentes na parte superior pois acredito que um título ou posição ganho mais recentemente pode ser considerado mais "notório" que um título antigo (não desmerecendo os títulos mais antigos). O que quero dizer é que alguns clubes outrora campeões hoje em dia não possuem mais destaque a nível nacional e seus títulos se tornaram história, por isso optei por deixá-los mais abaixo na tabela. -- stanglavine discussão 11h16min de 9 de dezembro de 2014 (UTC)
:Caro Rafael, 
:Imagino que você tenha a melhor das intenções, mas essa nova ordem que você colocou pelo título mais recente é bem discutível. Para começar, a maioria dos artigos já segue o padrão alfabético quando há empate, até porque é bem mais fácil para o leitor localizar. Outra coisa é que nada prova que um título mais recente seja mais importante que o mais antigo. Uma pessoa pode, por exemplo, valorizar o mais antigo por uma questão histórica e tudo mais. 
:Acredito que esse padrão que você estabeleceu seja bem subjetivo.
:Mais do que isso, acho que, para uma mudança dessas, deveríamos ter uma bela discussão aqui.
:Se todos concordassem, aí mudaríamos democraticamente.
:Eu, inicialmente, já dei minha opinião contrária.
:Enquanto não se chega a um consenso, voltei ao padrão original. Espero que compreenda, pois não é nada pessoal. Grande abraço, DanteCan (discussão) 20h35min de 3 de janeiro de 2015 (UTC)
:: realmente me equivoquei. Deveria ter aberto uma discussão aqui antes de efetuar a mudança. Me desculpe pelo equívoco. -- stanglavine discussão 11h56min de 15 de janeiro de 2015 (UTC)
thread_title:  Títulos por clube 

message: Pessoal, eu acho um pouco alarmante uma informação destas constar num artigo da Wikipedia. É clara evidência de "clubismo" por parte dos moderadores. A Taça de Prata não é, nem num foi algo semelhante à série B. A Taça de Prata era parte do formato do campeonato brasileiro na época. Não há referência alguma que aponte que o formato Taça de Ouro e Taça de Prata sejam de fato equivalente ao padrão de "divisões" presentes nas ligas. A maior prova disso é que os clubes campeões de série A que participaram alguma vez da Taça de Prata, participaram da Taça de Ouro a seguir no mesmo ano!! Isso deve ser imediatamente corrigido no artigo. Abraços. Lele Morrison (discussão) 18h58min de 4 de agosto de 2015 (UTC)
---x---
O insuspeito corinthiano Celso Unzelte, um dos maiores pesquisadores de futebol do Brasil, diz em seus livros que é sim, equivalente a Série B.
Veja por exemplo, no livro TIMÃO - 100 anos, 100 jogos, 100 ídolos, página 58:
https://books.google.com.br/books?id=I2-RAwAAQBAJ&pg=PA116&lpg=PA116&dq=celso+unzelte+ta%C3%A7a+de+prata+%C3%A9+s%C3%A9rie+b&source=bl&ots=X1VrngUVQ2&sig=zs_KkfnrUWwZhz-gw2V_Lv_kHnU&hl=pt-BR&sa=X&ved=0CB0Q6AEwAGoVChMItrGNubGQxwIVC5ANCh0JXAZZ#v=onepage&q=celso%20unzelte%20ta%C3%A7a%20de%20prata%20%C3%A9%20s%C3%A9rie%20b&f=false
O igualmente brilhante jornalista e palmeirense Mauro Beting, também afirma que era:
http://blogs.lancenet.com.br/maurobeting/2014/09/01/o-pior-palmeiras-que-vi/
O tratamento que ela recebia na época era esse.
Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 21h50min de 4 de agosto de 2015 (UTC)
---X---
Caro Alexandre M. B. Berwanger (discussão), o fato de o Celso Unzelte e o Mauro Beting considerarem como Série B não torna essa uma informação oficial. A CBF não considera as Taças de Prata como Divisão de Acesso à elite do futebol nacional. 
A Série B teve duas edições na década de 1970 (71 e 72) e depois de maneira quase ininterrupta a partir de 1988 (exceção de 1993 e 2000). Se encontrarem algum documento da CBF informando que a Taça de Prata de 80 a 87 era Série B é importante citar aqui, porque não achei em nenhum lugar essa informação.
Atenciosamente, Anoyminus (discussão) 18h58min de 24 de junho de 2020 (UTC)
thread_title:  Taça de Prata não é Série B 

message: A CBF Reconheceu os Títulos de 2000 de Todos os módulos, caso Contrário vasco não teria 4 Brasileiros , e sim 3, também as divisões innferiores  
Como citado na matéria do globo 
https://oglobo.globo.com/esportes/cbf-anuncia-oficialmente-unificacao-dos-titulos-de-campeao-brasileiro-2907037
Vasco Campeão geral (4 Brasileiro)
Cruzeiro Campeão do Modulo Azul 
Paraná Campeão do Modulo Amarelo (2 Série B) 
Malutron (exitinto, favor Atualizar), Campeão do Modulo Verde e Branco (1 Série C)
Sem Mais a declarar 
Brenno_CAP 21h09min de 24 de agosto de 2019 (UTC)
replies: text: De acordo com a CBF, foram apenas módulos da mesma competição. E, a fonte utilizada por você não menciona sequer se a Copa João Havelange era divida em módulos, muito menos menciona um suposto reconhecimento. SEPRodrigues ✉ 23h02min de 26 de agosto de 2019 (UTC)
thread_title:  Campeões RECONHECIDOS pela CBF , João havelange 2000