Wikipédia Discussão:Projetos/Categorias/Arquivo 1

message: Eu sei que a idéia pode parecer ousada para alguns, mas alguma coisa precisa ser feita para melhorar a árvore de categorias. isso pode ajudar não só a divulgar o wikipedia, facilitando a procura de artigos, como também facilita a manutenção, a edição de artigos e a localização de artigos não-enciclopedicos. Ajudem com idéias, criticas e sujestões. Nós que fazemos a Wikipedia. Danilo.mac (discussão) 01h39min de 24 de maio de 2009 (UTC)

message: Que acham desta página? já temos uma parte dela em português, deem uma estudada nela para ver a distribuição. [Index]Jurema Oliveira (discussão) 01h52min de 30 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Acho muito bom como referência, mas não gostei das divisões, cada categoria tem muitas divisões tornando a página muito grande. As págiginas das subcategorias que eu estava pensando seria parecida com essa, só que mais organizadas e com a metade desse tamanho, criando uma facil localização dos artigos. Danilo.mac (discussão) 02h21min de 30 de maio de 2009 (UTC)

text: A Wikipédia anglófana é uma ótima referência para o nosso projeto, mas ainda acho que se criarmos uma nova árvore de categorias nos baseando na anglófana ao invez de copia-la podemos superalos no quisito organização, criando uma árvore melhor que a deles. Quanto ao tamanho, penso que isso não faz diferença para a estrutura principal, pois se as categorias principais abrangerem todos os temas enciclopédicos, todo e qualquer artigo poderá ser devidamente categorizado, idependente de serem 400 mil ou 3 milhões. Danilo.mac (discussão) 14h27min de 30 de maio de 2009 (UTC)

text: Concordo com sua preocupação Darwinius. Vejo essa wiki como um bom ponto de partida para nossas alterações. O Danilo esta preocupado com o sistema de categorias trazendo para ele uma nova função: navegação entre artigos. Essa de fato não é a função das categorias, mas também serve para isso. Temos que pensar no que isso acarreta para o projeto. Veja meus comentários no começo dessa seção. David Andrade (discussão) 16h21min de 30 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Se eu percebi bem, a função que o Danilo pretende é a que está coberta na categoria "temas principais" da Wiki en, que é usada para navegar em busca de um artigo, enquanto que a "fundamental" é a root da árvore de categorias propriamente dita. Na verdade ambos os sistemas de categorias podem coexistir pacificamente, tal como já acontece na Wiki en. - Darwin Alô? 23h19min de 30 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Concordo plenamente. Se não entramos em consenso essa será uma maneira de agradar a todos. Desde que, claro, as duas raizes se fundam no segundo ou terceiro nivel, não faz sentido criarmos duas árvores. Danilo.mac (discussão) 02h44min de 31 de maio de 2009 (UTC)
thread_title: en.Wiki:Categories

message: A minha idéia é fazer uma página semelhante a um portal para cada subcategoria derivada das quatro categorias principais. Antes de iniciarmos a criação dessas páginas precisamos definir as categorias que estarão em cada página. eu iniciei o esboço dessas subcategorias das subcategorias, mas eu sozinho vou demorar muito tempo para criar esboço de todas, então, peço a ajuda de vocês para que entrem nos portais, vejem a divisão de temas que existem neles e criem aqui uma divisão semelhante no espaço refernte ao tema daquele portal, ou simplismente criem uma divisão da cabeça de vocês. Toda categoria vazia na página desse projeto está a espera de que alguem a preencha. Toda contribuição é importante. Danilo.mac (discussão)
:Acho que o primeiro passso seria definir quais serão as categorias principais. Passar das 13 atuais para as 4 propostas é uma grande mudança. Preferiria esperar por opiniões sobre as principais, e só depois passar para as cats de nível 2, discutir essas cats, e depois passar pras cats de nível 3. É fazer uma coisa de cada vez. => Rjclaudio  msg  14h24min de 28 de maio de 2009 (UTC)
thread_title: Subcategorias

message: Gostaria de dar uma sugestão interessante: por que não basear a estrutura no CDD? É amplamente utilizada para organizar o conhecimento humano e pode nortear nossas eventuais dúvidas.
  Ryan Emmanuel  (Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia) 23h17min de 28 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: O que é o CDD? CasteloBrancomsg 04h18min de 29 de maio de 2009 (UTC)

text: Legal, Jurema. Gostei mais da segunda, baseada na de Dewey. De qualquer forma, serviriam como base e não como estrutura a ser importada para cá, não é? É que trazem a classificação do conhecimento pela visão de mundo de seus autores, um produto de seu tempo, e muitas vezes não refletirá a visão lusófona, que deve prevalecer em caso de divergência. É uma discussão interessante, porque criticamos a importação de modelos educacionais europeus que excluem aspectos das várias culturas africanas, asiáticas e latino-americanas de seus livros de história, só para citar um exemplo. Classificar a filosofia e a política copiando modelos também é muito perigoso. As escolas europeias provavelmente terão uma categoria mais destacada do que deveria ser, ao passo que as escolas latinas, africanas e asiáticas podem nem mesmo ser mencionadas. Para as ciências, deverá ser mais proveitoso, no entanto. Não sou contra aproveitar o que já temos. Minha opinião é que devemos ter precaução ao adotar qualquer modelo, mesmo que seja muito reconhecido. E devemos buscar adaptá-los para evitar tais distorções. CasteloBrancomsg 05h39min de 29 de maio de 2009 (UTC)

text: A CDU que é mais completa, foi feita a partir da CDD. Mas podemos aproveitar a idéia para fazer a nossa CCW Classificação de Categorias Wikipedia. Jurema Oliveira (discussão) 23h12min de 29 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Concordo com a Jurema. Minha sugestão foi se basear no CDD, e não copiá-lo integralmente. Acho, inclusive, que deveríamos adotar a sigla CCW, sugerida pela Jurema, para o nosso projeto. Mas primeiro, deveríamos discutir alguns pontos que levantei em sugestão de organização. Até porque a Wikipédia é uma enciclopédia e uma classificação com bases científicas é mais viável e valoriza ainda mais este projeto que ainda é, infelizmente,  questionado em credibilidade pela comunidade científica elititista.  Ryan Emmanuel  (Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia) 00h02min de 30 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Jurema, acho que a CDU é que foi feita a partir da CDD, e me parece uma evolução daquela, mas mantém sua organização decimal, que também não me parece apropriada para nosso projeto. CasteloBrancomsg 02h58min de 30 de maio de 2009 (UTC)
thread_title: CDD

message: Acho que seria interessante criarmos subpáginas desse projeto para colocar os esboços das subcategorias, pois a medida que formos criando categorias mais especificas podemos dividir o trabalho nassas páginas. Enquanto um membro do projeto cria as ramificações de uma categoria numa dessas subpáginas de esboço, outros membros faz o mesmo para outras categorias em outras subpáginas, ao terminarem suas divisões cada membro revisa todos os esboços que os outros membros fizeram. Podemos até criar duplas ou grupos para fazer os esboços. Como teremos muito trabalho nesse projeto acho que esse é um método que traz mais rapidez ao processo sem perder a qualidade. Se estiverem de acordo, gostaria de batizar essas subpáginas de "Salas de esboço". Teriamos então a :Wikipedia:Projetos/Categorias/Sala de esboço 1, :Wikipedia:Projetos/Categorias/Sala de esboço 2 e por ai vai. Quando o esboço é revisado e aprovado, todas categorias do esboço são adequadas à nova divisão e então apaga-se o conteúdo dessa sala de esboço, reiniciando o processo com outra categoria. Danilo.mac (discussão) 22h23min de 30 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Foi isso que penssei em fazer quando criei a Wikipedia:Projetos/Categorias/Arte e similares. A página inicial teria as cats principais e algumas cat2 de exemplificação, e o link para a subpágina do projeto onde as cats principais estariam mas desenvolvidas. => Rjclaudio  msg  22h38min de 30 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: - Darwin Alô? 23h17min de 30 de maio de 2009 (UTC)

text: Poderia passar as discussões que estão sendo feitas aqui sobre as cats1 para as subpáginas que criei. => Rjclaudio  msg  23h30min de 30 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Concordo em mover as discussões. Essa página, felismente, está ficando muito grande.Eu sujeri as salas de esboço pensando em quando as categorias ficarem mais especificas. Existem quase 500 mil artigos e faremos dezenas, ou até centenas, de esboços. Por isso quando as categorias se tornarem mais especificas acredito que será mais conveniente apagar a página de esboço para iniciar outra categoria do que ficar colocando as páginas em eliminação cada vez que o trabalho é terminado. Mas quiserem assim tudo bem por mim, no final dá tudo no mesmo. Danilo.mac (discussão) 01h18min de 31 de maio de 2009 (UTC)
thread_title: Salas de esboço

message: Proponho que comecemos a estruturação seguindo uma agenda de trabalho. Antes de nos empenharmos em definir as categorias, precisamos definir qual esqueleto seguiremos, assim fica mais fácil. Acho que devemos primeiramente definir:
::1)Com quantos níveis hierárquicos trabalharemos? 2,3,4,5...?
:::2--> Nível Primário / Nível Secundário
:::3--> Nível Primário / Nível Secundário / Nível Terciário
:::4--> Nível Primário / Nível Secundário / Nível Terciário / Nível Quaternário
:::5--> Nível Primario / Nível Secundario / Nível Terciário / Nível Quaternário / Nível Quinto (Será que existe quintenário???)
:::...
::2)Como denominaremos estruturalmente estes níveis e seus subníveis ? Por exemplo, em biologia, os níveis de classificação dos seres vivos recebem o nome de Reino, Filo, Classe... E aqui, como denominaremos? Categorias, Subcategorias?
::3)Qual critério utilizaremos para definir os níveis hierárquicos? Assunto, Data, Local...
::Sugiro então que cada um de nós deixe abaixo uma sugestão contendo a respostas às três indagações acima,para que possamos então chegar a uma convenção. Sigam o modelo para melhor compararmos. Sugiro também que demonstremos nossa opinião através de três artigos hipotéticos: Papai Noel, Teorema de Pitágoras e Groelandia. Basta um só exemplo, já que um mesmo artigo pode se classificar ao mesmo tempo em vários critérios.
  Ryan Emmanuel  (Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia) 18h50min de 29 de maio de 2009 (UTC)
replies: text: Danilo, esquece essas páginas/portais por enquanto. Isso será praticamente a última coisa a se fazer. Primeiro vamos definir a estrutura. Só quando as cats3 ou cats4 estiverem definidas é que eu começaria a trabalhar nos portais. => Rjclaudio  msg  00h43min de 30 de maio de 2009 (UTC)
thread_title: Sugestão de organização

message: O objetivo deste tópico é relacionarmos formas de classificação que conhecemos para então definirmos quais são adequadas e quais não são ao nosso projeto.
# Ordem Alfanumérica : é a classificação mais simples e adotada nas enciclopédias do tipo impressa e não temáticas: os artigos são classificados em ordem alfabética, para facilitar a localização. Como estamos na web, acho que é insignificante categorizarmos artigos que começam com A, artigos que começam com B etc... Porém, pode ser interessante em alguns casos, como Biografias.
# Ordem cronológica : classificação por data de acontecimento. É importante para algumas categorias, como história e biografias. Porém, deveremos definir em qual nível de precisão trabalharemos. Por exemplo, dia, ano, década, século? Acho que fatos mais antigos carecem somente do século acontecimentos do século x, mas fatos mais recentes pedem a década ou até mesmo o ano.
# Temática: os artigos serão classificados por temas. É a nossa proposta, mas precisamos definir os critérios que utilizaremos para depois efetuar a divisão, e não simplesmente dividir sem uma lógica explicitada. Acho que devemos esquecer qualquer esboço, inclusive a própria estrutura já existente na wikipédia e só depois de decidirmos em que vamos nos basear partirmos para esse passo.
*Quem escreveu isto? - Darwin Alô? 11h07min de 31 de maio de 2009 (UTC)
thread_title: Tipos de Classificação

message: A intenção de criar esta secção não é aumentar o caos, mas sim arranjar um cantinho onde possa colocar alguns casos práticos curiosos para que possam ser discutidos agora ou mais tarde, ou que sirvam de referência na discussão.
#M47 Patton - Este era o artigo com mais categorias desta Wiki (56 categorias, acho), consegui reduzir o número para metade, mesmo assim continua uma aberração, com 20 e tal categorias.- Darwin Alô? 15h47min de 30 de maio de 2009 (UTC)
thread_title: Casos práticos