Discussão:Cuba/Arquivo/2

message: Em "Atualidades", alterei os seguintes trechos:
"No campo político, no entanto, Cuba segue como uma ditadura do Partido Comunista, alheio às reformas democráticas." Esse é obviamente falso, pois o país apresenta um sistema de eleições para eleger os delegados das "Assembléias Municipais do Poder Popular" e o próprio Fidel precisava de autorização para desempenhar suas funções, desse modo não faz sentido dizer que é uma ditadura ou que está alheio à reformas democráticas.
"Além do fracasso no campo das liberdades individuais, o governo de Castro também foi um fracasso no campo econômico." e "Apesar de seus fracassos, a Revolução Cubana é considerada um capítulo importante da história da América Latina, por constituir o primeiro e único Estado socialista do continente americano." Os trechos mostram-se parciais ao usarem um adjetivo forte para o lado ruim da nação cubana sem fazer o mesmo para o lado bom. --Dbenndorf (discussão) 22h02min de 30 de julho de 2011 (UTC)
thread_title: Trechos parciais

message: Esta acontecendo uma confusão aqui, as pessoas não estão querendo usar os neologismos corretos. Tem um problema de paixão aqui, que está enpacando com página que toda hora a gente tem que trocar. Acredito que o maior problema esta em torno da palavra "ditadura". Olha é  simples, eu tomei a liberdade de ir atrás da página sobre ditadura no wikipédia e está definida assim.
"Ditadura é um dos regimes não democráticos ou antidemocráticos, ou seja, governos onde não há participação popular, ou em que essa participação ocorre de maneira muito restrita. Na ditadura, o poder está em apenas uma instância, ao contrário do que acontece na democracia, onde o poder está em várias instâncias, como o legislativo, o executivo e o judiciário.1"
Olha acredito que a gente deva deixar a paixão de lado, na seção de Governo e política está escrito assim:
Cuba é uma república socialista, organizada segundo o modelo marxista-leninista, (partido único, sem eleições diretas para cargos executivos) [...] Raúl Castro foi eleito novo presidente de Cuba no dia 24 de fevereiro de 2008 em eleição de candidato único.
Vamos deixar a ideologia e a paixão de lado e aplicar os neologismos corretos, não esta errado dizer ditadura, se for assim temos que também corrigir os artigos ditadura brasileira - ditadura com oposição e troca de presidente com voto indireto como e o caso de cuba, segundo o colega de cima disse -, corrigir o próprio termo ditadura fazendo alguns enxertos, ou a gente age com coerência e explicita ditadura nessa página e acaba com a polêmica.
Ditadura , 
--200.196.136.70 (discussão) 22h47min de 8 de fevereiro de 2015 (UTC)
:É, porque só a esquerda que tem "ideologia". Tenho tanta, mas tanta preguiça de pessoas como você, que nem vou argumentar. Estude sobre política, sobre a história de Cuba e sobre o funcionamento político da ilha caribenha antes de vir dizer coisas como acima. Chronus (discussão) 04h24min de 9 de fevereiro de 2015 (UTC)
:: Acho triste que você nem ao menos tenta esconder o fato que você apoia a ditadura cubana. Fui na página de discussão do artigo da Ditadura militar no Brasil e vi que você, além de censurar o Raphael, já havia se mostrado veementemente contra que se mudasse o nome do artigo para Regime Militar, dizendo que não se deve nem sequer citar este termo na introdução pois isso seria um eufemismo. Agora, dizer que a forma de governo de Cuba é "Estado centralizado" não é eufemismo. Ah, por favor...  Holy Goo (discussão) 18h50min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)
replies: text: Cuba,independente do desenvolvimento social,econômico e político (isso é assunto para discussões fora da Wikipédia) é uma ditadura. Dizer que Cuba não é ditadura é semelhante a negar que houve ditadura no Brasil,de 1964-1985. Qualquer regime que persiga cidadãos por discordância da ideologia do governo,é uma ditadura e o governo de Cuba persegue opositores. Supressão de direitos humanos dos opositores também é característico de ditaduras,e Cuba viola direitos humanos dos dissidentes. A própria sessão de direitos humanos do artigo corrobora com oque estou dizendo. O índice de democracia também classifica Cuba como um regime autoritário. Para mim,é adequado classificar Cuba como uma ditadura. Raphaelfer (discussão) 14h51min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

text: Se refere a qual Raphael? Se for a mim,oque é provável,qual foi a censura que sofri? Agradeço desde já. Raphaelfer (discussão) 21h28min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)
replies: text: Várias fontes,dentro da Wikipédia inclusive,corroboram com o que eu disse. Cuba é uma ditadura. Negar que Cuba é uma ditadura é um absurdo tão grande quanto negar que o Brasil teve uma ditadura,de 1964-1985. Estava me segurando para dizer isso,mas esquerdistas,que negam ditaduras em Cuba,Coréia do Norte,etc são tão doutrinadores e enganadores quanto os direitistas que negam a existência de ditaduras militares de direita na América do Sul. Houve ditadura em Cuba,isso é um fato. Fontes: https://pt.wikipedia.org/wiki/Ditadura (Na seção onde cita ditaduras que já acabaram ou atuais no mundo todo,cita Cuba como ditadura) e https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Democracia (igualmente cita cuba como uma ditadura). Por favor senhores,não escondam a realidade para ajudar a desenvolver suas idéias políticas,principalmente em um site importante como a Wikipédia. Raphaelfer (discussão) 21h51min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)
replies: text: Não aprendeu nada com os vídeos acima, golpe de Estado(direita) e revolução(esquerda). Essa é a regra básica, independentemente da ideologia política que sempre vai englobar pontos de vista de ambos os lados do espectro político que estão em conflito. Abrçs 187.34.181.156 (discussão) 22h48min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)

text: "think-tank" contra o sistema ideológico estabelecido no mundo ocidental eu não conheço, mas reflita um pouco sobre isso. Adeus 187.34.181.156 (discussão) 23h27min de 17 de fevereiro de 2017 (UTC)
replies: text: Novamente,não entendi. Algumas pessoas (tanto da direita quanto da esquerda) querem usar a wikipédia de think-tank,sendo que a Wikipédia é a maior enciclopédia online. Isso é inaceitável,visto que várias pessoas usam a Wikipédia como fonte de conhecimento,para trabalhos escolares,etc. A Wikipédia deve ser editada com base em fatos históricos,e para validar os fatos devem ser usadas fontes imparciais verídicas. Qualquer tentativa de uso da Wikipédia como think-tank é inaceitável. Raphaelfer (discussão) 02h12min de 18 de fevereiro de 2017 (UTC)
replies: text: Fidel participou de uma revolução(pegou em armas) contra um governo do sistema capitalista. Esse vídeo talvez faça o sr. esquecer essa bipolaridade tacanha esquerda x direita.<youtube.com/watch?v=v4BW1gDTrIw>. Adeus—comentário não assinado de  201.13.127.205 (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 13h50min de 18 de fevereiro de 2017 (UTC)
thread_title:  Que confusão 

message: Por qual razão Cuba não é citado como um país democrático?—comentário não assinado de  JCMA (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 16h23min de 27 de março de 2017 (UTC)
replies: text: Por uma série de razões, porém, resumidamente: . Raphaelfer (discussão) 22h14min de 27 de março de 2017 (UTC)
replies: text:  Creio que Cuba deveria ser considerada uma democracia, muito embora eu tenha a convicção de que não seja, pois é notório que por cerca de seis décadas o país sofre uma ditadura absolutista dos irmãos Castro. Porém, na Wikipedia definiu-se que é proibido citar na biografia de Fidel Castro qualquer menção de que ele foi um ditador, sob pena de bloqueio, mesmo que fontes fiáveis e independentes - e existem milhares delas mundo afora - sejam adicionadas. Logo, se Cuba é uma ditadura, Fidel foi e seu irmão Raul ainda é um ditador. Como não existe meio-termo, ou seja, ou é uma democracia ou é uma ditadura, e Cuba, reitero, ainda sofre com seu regime absolutista, é uma incoerência manter a página da ilha caribenha como uma ditadura, sem haver ditador. Minha posição em favor de declarar Cuba uma democracia resulta mais do fato de acabar com uma incoerência e alinhar o país à posição política de seu mais longevo presidente, aqui na Wikipedia, afinal Fidel Castro foi (e seu irmão Raul ainda é) um ditador, ou Cuba não é uma ditadura. Aliás, a página que você mencionou, o próprio termo ditador, bem como outras páginas, também devem se adequar à vontade dos editores, pois apontam o líder revolucionário comunista como governante ditatorial. JCMA (discussão) 23h06min de 27 de março de 2017 (UTC)
thread_title:  Democracia 

message: A definição de regime é muito ampla, engloba qualquer forma de governo tanto democrático ou ditatorial, a nomenclatura utilizada no arquivo deveria ser alterada para "Ditadura comunista" ou "Regime autoritário comunista", afinal é consenso acadêmico até mesmo entre os marxistas que o país se trata de uma autarquia. 
:  Pois bem, outro editor já havia sugerido essa mudança, eu desfiz a edição e trouxe para discussão, na seção acima, meramente pois me pareceu merecer discussão maior do que o sumário de edição providenciava. Todavia, desde o início do ano ninguém se manifestou. Relendo o artigo e as fontes citadas acima, me parece que o país é descrito como uma ditadura em ambos. Além da ocorrência nas fontes, mencionada acima, há no nosso artigo o mesmo termo: . Sendo assim, vou adicionar também à introdução como sugeriste. Caso algum editor se oponha, fica aqui a discussão iniciada justamente com esse propósito, no início do ano. Sds Saturnalia0 (discussão) 03h18min de 3 de novembro de 2018 (UTC)
::Alteração com cunho político. Realizada para ser usada como fontes para argumentos do Governo Brasileiro. Pela data e atual circunstâncias que está o Brasil com discordâncias em relação aos médicos cubanos e o programa Mais Médicos, fica claro que tal mudança foi premeditada e tem finalidade política. Diante das postagens do usuário que realizou a alteração, fica claro a posição partidária e o cunho político da alteração. —comentário não assinado de  Wsdutra (discussão • contrib) Chronus (discussão) 18h26min de 20 de novembro de 2018 (UTC)
thread_title:  Regime comunista?