Discussão:Estatísticas da Copa Intercontinental/Arquivo 1

message: Taça Intercontinental
Desde 1960, a UEFA e a CONMEBOL, sua homóloga sul-americana, disputaram a Taça Intercontinental (também conhecida como Taça Toyota), que junta os vencedores da principal prova de clubes dos dois continentes. O jogo realizou-se em Tóquio desde 1980, antes de passar para Yokohama, e foi organizado pela Federação Japonesa de Futebol, membro da AFC, confederação asiática. Esta competição já não se realiza. Em sua substituição, desde 2005, tem lugar o Mundial de Clubes, onde participa o campeão de cada continente.http://pt.uefa.com/uefa/aboutuefa/news/newsid=1587395.html
Note: existe uma hierarquia comandada pela FIFA, abaixo estão subordinadas UEFA, CONMEBOL depois vem as federações nacionais como a CBF. Apartir de 1980, a UEFA e a CONMEBOL disputaram a Copa Toyota, organizada pela Federação Japonesa de Futebol, membro da AFC, ou seja houve uma autorização a está federação. Analizando a Copa Rio independente de nomenclatura, a FIFA, com relatos de jornais da época, de acordo com o Palmeiras participou como aprovou a competição feita pela CBD, que inclusive teve critérios de classificação como a do time ter que ser campeão nacional do país participante, como a de ser organizada por uma entidade de futebol, portanto não é amistosa. Na época em que não existia essa padronização de hoje FIFA, UEFA(não existia), CBF, FPF referindo-se a competições internacionais. Não se julga o passado olhando para o presente.
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RESPOSTA:
PS: A primeira fonte que indiquei (texto da UEFA sobre a História da Champions, http://www.uefa.com/newsfiles/240459.pdf ) indica também, na página 7 (dois antepenúltimos parágrafos), que até aquele momento (1955), a determinação estatutária da FIFA era de se envolver só com futebol de seleções, não de clubes. O que desmente mais uma vez a teoria da FIFA ter tido alguma coisa a ver com a Copa Rio.
Os links para as páginas de CONMEBOL e UEFA que pus acima mostram que a Intercontinental sempre foi oficial por ambas, mesmo nos anos em que foi jogada no Japão. 
Seu argumento "que inclusive teve critérios de classificação como a do time ter que ser campeão nacional do país participante, como a de ser organizada por uma entidade de futebol, portanto não é amistosa" tem duas falhas:
1- isso de "ser campeão nacional" como "critério". OK, mas qual o critério para num ano terem contado com os campeões de RJ, SP, Uruguai, França, Itália, Portugal, Austria e Iugoslávia como "suficientes" para representar América do Sul e Europa inteiras??? Na segunda edição (1952), França, Itália e Iugoslávia foram substituídas por Paraguai, Alemanha e Suíça. Qual o "critério" para a substiuição? Nenhum. Mera escolha subjetiva, "por simpatia".
2- CONMEBOL e UEFA respectivamente tem autoridade sobre o futebol de América do Sul e Europa inteiras. Qualquer pessoa imparcial não atribui autoridade a CBD para oficializar "mundial" ou "intercontinental" da mesma forma que ninguém acha que o Detran poderia emitir multa para infração de trânsito em Europa, Paraguai e Uruguai. 
Como vc bem disse, "não existia padronização". Um torneio não-oficial por convites sem critério mínimo que fosse não pode ser igualado a um oficial com critérios fixos ao longo do tempo. 
AndreVascaino (discussão) 01h56min de 12 de abril de 2012 (UTC)
thread_title: Sobre oficialização

message: Na resposta da FIFA ao Palmeiras ela chama Copa Rio de um "Intercontinental", sendo um evento não oficial da FIFA, ignorando todos as outras competições semelhantes validando apenas o Mundial da FIFA como tal. Por que a Copa Intercontinental(segundo a FIFA mundial simbólico, que não é o verdadeiro afirmou Michel Platini), ou seja, não é "Mundial" ou evento oficial da FIFA.http://www.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/edition=4735/news/newsid=95645.html http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/news/newsid=660747/index.html
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RESPOSTA: OK, estou de acordo. Mas a FIFA deixa claro que uma sucede a outra , na verdade que uma "surgiu" da outra (http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/mencompcwc/01/15/71/66/cwc-stats-kit.pdf , página 3, último parágrafo: o atual Mundial FIFA surgiu da "fusão" entre a Toyota e o Mundial FIFA 2000; em http://www.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/edition=4735/news/newsid=95645.html , a FIFA diz que a Toyota se "transformou" no Mundial FIFA 2005). Daí a existência do artigo ligando as duas competições, Intercontinental/Toyota e Mundial FIFA.
Olha, não é perseguição de ninguém contra Palmeiras e Fluminense, longe disso. Mas, até o presente momento, CONMEBOL e UEFA não se pronunciaram positivamente sobre a Copa Rio (então ela não é um Intercontinental oficialmente válido), a FIFA já deixou claro que não teve nada a ver com a Copa Rio (logo ela não é Mundial oficialmente válido), e a FIFA nunca mencionou a Copa Rio nem como "mundial simbólico" nem como "originadora" do Mundial FIFA (portanto, não há nada que justifique estender a ligação Copa Intercontinental-Mundial FIFA à Copa Rio) .
Logo, Copa Rio não é Intercontinental Oficial, Mundial Oficial nem "Precursora" de Mundial. 
Att,
AndreVascaino (discussão) 02h09min de 12 de abril de 2012 (UTC)
thread_title: Sobre Oficialização e reconhecimento por parte da FIFA

message: Segundo a UEFA, a iniciativa de criar a Copa Intercontinental veio da Confederação Sul-Americana (CONMEBOL), com o apoio da UEFA, a Copa Europeia/Sulamericana foi disputada como uma competição não oficial pelos detentores da Taça dos Clubes Campeões europeus, e os vencedores de sua recém-criada equivalente sul-americana, a Copa Libertadores. Desde os anos 1960, a competição atraiu o interesse de outros continentes, inicialmente América do Norte e Central, cuja confederação (CONCACAF) pediu, sem sucesso, a sua participação. Sua expansão veio muito mais tarde, quando a FIFA, que havia se recusado a autorizar a competição na década de 1960, decidiu dar-lhe uma dimensão global, a fim de refletir a crescente popularidade e desenvolvimento do futebol nos outros continentes. O primeiro torneio mundial foi realizado no Brasil em 2000, mas na verdade não era até 2005, quando o atual Mundial de Clubes decolou como o sucessor da Copa Europeia/Sulamericana. UEFA pag: 15 - http://pt.uefa.com/MultimediaFiles/Download/EuroExperience/uefaorg/Publications/01/59/87/45/1598745_DOWNLOAD.pdf
Apartir de 1980, a UEFA e a CONMEBOL disputaram a Copa Toyota, organizada pela Federação Japonesa de Futebol, membro da AFC http://pt.uefa.com/uefa/aboutuefa/news/newsid=1587395.html
resposta:
Isso já foi colocado na página de discussão do artigo sobre Torneio de Paris de 1957 e lá respondido.
AndreVascaino (discussão) 11h54min de 24 de abril de 2012 (UTC)
thread_title: Sobre Oficialização e reconhecimento por parte da UEFA