Discussão:Bandeira de Portugal/Arquivo 2005-2010

message: Há umas coisas sobre a bandeira Portuguesa que penso que seriam importantes saber e que não consegui encontrar em lado algum.
Porque é que a bandeira Portuguesa tem mais vermelho do que verde?
E também há alguma razão para que o verde seja do lado da tralha e o vermelho do batente?
Seria bom isso figurar no artigo. Seria bastante informativo.
--Bluedenim  12h09min de 13 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text: A ideia não seria nada má... como diz seria até bastante romântica de um ponto de vista histórico, em especial porque no fundo é do Reino de Leão que Portugal nasce e teria toda a lógica que contivesse nas suas armas ou bandeira uma referência a esse facto. Infelizmente não creio que seja esse o caso, do que se sabe não há qualquer tradição em usar o vermelho e o verde da forma que foi usado, e o roxo leonês é ainda assim diferente do vermelho utilizado. Repara que estaria de facto bem, mas uma coisa é como as coisas são, outra como gostariamos que fosse, e infelizmente as razões por trás desta bandeira de gosto altamente questionável são bastante menos interessantes.--83.132.171.107 (discussão) 00h35min de 11 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title: Porção e disposição das cores

message: Já está aqui há muito tempo a explicação de que ela não é uma bandeira nacional portuguesa, e ninguém entretanto contestou. Proponho que seja transferida para a página do reino de Castela, que é onde pertence, para o período de Novembro de 1383 a 1390 (até à data da morte do rei Juan I de Castela).
Nota: Chamo-lhe hipotética porque tenho cá as minhas dúvidas de que ela estivesse dividida em quartos. Pelo que se lê em Fernão Lopes fica-se com a ideia de que o estandarte estaria partido ao meio.Jorge alo (discussão) 15h31min de 25 de junho de 2010 (UTC)
thread_title: Proposta: eliminação desta página da hipotética bandeira de João I de Castela

message: O primeiro parágrafo não tem razão de ser na actualidade. Se hoje há algum movimento por um referendo há bandeira nacional, ele não tem notoriedade. Se aquando da implantação da República o houve, quer de monárquicos ou republicanos, dêem-se a fontes e refira-se o facto no respectivo contexto deste verbete: a 1.ª República.
Quanto ao segundo parágrafo, o "erro heráldico" está mas é no entendimento do estimado Wikipedista que o escreveu. Além do que disse acima, 93.108.173.19 até já tentou corrigir "a coisa", mas eu é que fui um "traidor desgraçado" e esqueci-me de lhe dar a ajuda que lhe prometi. Acho agora que não há necessidade de fazer qualquer menção à "tese" do parágrafo a eliminar, porque não é tese nenhuma, é apenas uma errada leitura das normas da heráldica. Tenho dito e aqui fico à espera das vossas doutas opiniões. Abraço, Jorge alo (discussão) 15h09min de 28 de setembro de 2010 (UTC)
replies: text: Tb. achei aquela secção estranha, mas como a linguagem usada é "branda", isto é, deixa claro que só alguns é que subscrevem o que ali é dito, achei tolerável. Mas como defendo que WP:V deve ser estritamente respeitado, a meu ver trechos sem fontes contestados, nem que seja por um só editor, podem e devem ser eliminados, pelo que sugiro que seja audaz (tb. é um dos princípios da wiki) e apague esse trecho. --Stegop (discussão) 17h58min de 28 de setembro de 2010 (UTC)
replies: text:  Vim aqui porque vi esta edição no artigo e resolvi dar minha opinião. Considerando que há discordância sobre haver ou não um erro heraldico na bandeira, acredito que a secção deveria ser expandida de forma a explicar os dois lados da questão e não suprimida (o que, em última analise, acaba por tornar o artigo menos completo). Béria Lima msg 12h01min de 19 de outubro de 2010 (UTC)
replies: text: Em princípio concordaria com a Beria, mas a supressão feita recentemente está plenamente justificado à face de WP:V e de Wikipedia:Peso indevido. Não sendo um especialista em heráldica, atendendo a que nunca tinha ouvido falar em tal coisa e aos argumentos apresentados, podemos estar em face de uma opinião ultraminoritária, pelo que só tem sentido ela estar mencionada se tudo o que for escrito estiver claramente baseado em fontes fiáveis. --Stegop (discussão) 12h19min de 19 de outubro de 2010 (UTC)
replies: text:  A questão aqui é: É uma ideia minoritária? Não és (como eu) especialista no assunto, então não temos como saber a priori. Mas tarde posso fazer uma pesquisa sobre o assunto. Béria Lima msg 12h57min de 19 de outubro de 2010 (UTC)
replies: text: Não sabemos a priori, mas para isso é que serve WP:V, que diz, nomeadamente: «Os usuários que adicionem novo material deverão citar uma fonte reputada. Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.» Aqui o que tínhamos era um trecho sem fontes, contestado com fontes na discussão, que alguém anuciou com antecedência que se ninguém se opusesse iria retirar. Para mim não há a mínima dúvida que o trecho foi retirado de forma lícita. Comparado com o que se faz a toda hora em termos de respeito pelas regras, o comportamento do Jorge neste caso é exemplar. Mas, se não me engano, a tua questão, muito pertinente, não é a de repor aquilo que lá estava, mas investigar melhor o assunto. Com isso concordo! --Stegop (discussão) 14h44min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

text:  A questão aqui, repito, não é saber se eu acho que tem um erro heraldico ou não. E saber quantas pessoas acreditam que existe um erro heráldico, se for mais que somente o usuário e mais dois, se calhar pode ser melhor manter isso no artigo. Béria Lima msg 18h50min de 19 de outubro de 2010 (UTC)
replies: text:  A questão, para mim, e em termos definitivos, é de não saber ou saber ler um dicionário, mas de facto estou completamente de acordo consigo em contar quantos usuários querem vir aqui acreditar que existe um erro heráldico. Quando aparecer o primeiro, esperemos que traga fontes fiáveis e independentes para fundamentar a sua crença, e que rebatam o que 93.108.173.19 disse e ressalvou em links, porque se não trouxer, como a Béria sabe, só opiniões pessoais não se podem considerar. Jorge alo (discussão) 00h36min de 20 de outubro de 2010 (UTC)
thread_title:  PROPOSTA: ELIMINAÇÃO DE TODO O ITEM HERÁLDICA E OPINIÕES DISCORDANTES 

message: Não quero entrar em guerras de edição, mas a remoção do trecho feita pelo Jorge Alo que foi  revertido pela Beria está mais que justificado e face de WP:V, WP:NPOV e WP:NPI. Aliás, bastaria WP:V: Citação: WP:V escreveu: «Os usuários que adicionem novo material deverão citar uma fonte reputada. Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido.» --Stegop (discussão) 20h13min de 30 de outubro de 2010 (UTC)
replies: text: Não há notícia de nenhum movimento de cidadãos portugueses reclamando um referendo sobre a bandeira nacional portuguesa. Não há notícia de que algum movimento ou partido monárquico português se recuse a aceitar como bandeira nacional a actual bandeira portuguesa. Se alguma vez houver  tal notícia, penso que devemos informar dela os nossos leitores no verbete que para isso seja adequado. E se apenas uns grupúsculos de meia dúzia de pessoas defendem tal posição, não vejo por que razão o assunto teria dignidade para constar deste verbete. Jorge alo (discussão) 16h42min de 31 de outubro de 2010 (UTC)
thread_title:  Reversão da Beria de 30-out-2010