Wikipédia Discussão:Projetos/Países/Angola

message: Olá Zorglub: Imagine que só agora descobri que existe um "Projecto Angola" e que você é o coordenador! Como é que aquilo funciona? Há um grupo de pessoas que trabalha nisto de maneira concertada? Afinal são para cima de 40 (ou 50?) artigos, com as etnias, as cidades, as províncias etc., e muitos não passam ainda de esboços (até o artigo sobre o MPLA, onde registei há pouco um desabafo). Aflis (discussão) 16h54min de 8 de janeiro de 2011 (UTC)
Bom dia Pelo Poder do Z, e só para informar, que eu também estou participando no projecto de Angola. Um abraço.--Cruks (discussão) 04h54min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)
replies: text: @Zorglub: Vi a sua mensagem sobre absentismo angolano na minha página de discussão. Não sabia daquelas makas, porque estou cá apenas desde Novembro passado. Ainda apanhei o afastamento do moçambicano Rui Silva, que às vezes intervinha também nas páginas sobre Angola, das funções de administrador, num processo que não percebi. Neste momento, pelo que vejo, trabalham no "Projecto Angola", com uma regularidade maior ou menor, o Cruks (ver acima), o Fabiofbg, e nós os dois. Ocasionalmente alguns IPs. E ao total a política e a economia são pouco tratadas, a história só pontualmente, alguma coisa sobre as etnias e outros aspectos populacionais, e de resto são províncias, localidades, infra-estruturas  - o que evidentemente tem a sua utilidade. Posso tentar mobilizar alguns doutorandos angolanos, mas estes estão geralmente absorvidos pelas suas teses  - você que o diga. Fazer o quê? Aflis (discussão) 09h49min de 21 de janeiro de 2011 (UTC)
replies: text: Tomei a liberdade de juntar as partes "Projecto Angola" e "Projeto Angola", porque é do mesmo assunto que tratam. Espero que concorde. E aproveito para repetir duas perguntas minhas. Uma, se conhece a historiadora angolana Maria da Conseição Neto, a doutorar-se em Londres? A outra, se o PLD é aquele partido com um eleitorado essencialmente Chokwe (+ Lunda), ou se estou a fazer confusão com outro partido? Aflis (discussão) 11h26min de 21 de janeiro de 2011 (UTC)
replies: text: Fabiofbg (& Zorglub & Cruks): Pedindo licença ao Zorglub, proponho que a discussão sobre o Projecto Angola se concentre nesta página, para simplificar-nos a vida: de acordo?Quanto à iniciativa que o Fábio se propõe, acho excelente, mas não posso deixar de manifestar uma preocupação (baseada em experiências minhas): como se trata de estudantes de nível médio, convém controlar com cuidado aquilo que querem meter na WP, de preferência antes de o fazerem. O risco é sempre que venham com coisas tiradas de fontes pouco adequadas, que metam os pés pelas mãos, que na redacção dêem pontapés na gramática e outras coisas mais. Problemas que se colocam às vezes também com estudantes universitários. Por outras palavras: mobilizar a malta é bom, mas depois é preciso, ao menos numa fase inicial, acompanhá-los de muito perto. Quanto ao acordo ortográfico, tenho uma posição pouco ortodoxa: não ligo...Pessoalmente, como já viram, sigo (em princípio) as regras que estavam (e ainda estão) em uso em Portugal, e como sou burro velho, recuso-me a sequer saber o que o acordo quer quer eu mude...... Aflis (discussão) 09h06min de 23 de janeiro de 2011 (UTC)

text: Aproveito para colocar um ponto que acho importante. As tais estatísticas também evidenciam que o grosso das pessoas que consultam a página "Angola" deve saber muito pouco ou nada do país, e por isso não vai aos muitos artigos sobre aspectos específicos pela simples razão que desconhece a sua existência. Isto vale para personalidades, localidades & províncias, etnias, infra-estruturas etc.. Ora, só com as informações contidas nestes artigos que a pessoa pode ter uma imagem mais completa de Angola. Conclusão: temos, em toda a medida do possível, que inserir no artigo "Angola" referências e ligações para os artigos com temáticas específicas, chamando assim a atenção do "leitor menos avisado" para as informações disponibilizadas por estes artigos. - Fábio: Em Luanda uma série de publicações encontram-se nas livrarias e nalgumas bibliotecas universitárias: p.ex. na Faculdade de Ciências Sociais e na Faculdade de Direito da Universidade Agostinho Neto, e na Faculdade de Economia da Universidade Católica de Angola. Aflis (discussão) 11h13min de 28 de janeiro de 2011 (UTC)

text: Acabou o relax, vou voltar à tese, a apresentação final vai ser já no dia 3. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 17h51min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)
replies: text: Bem sei que a defesa da tese é só no dia 3! É que eu estava a prever que até lá você não apareceria mais na WP. Mas parece que esta é para você (como algumas vezes para mim) um bom terreno para fazer higiene mental...O assunto que você retoma é fascinante, e vou sugerir a tal ou tal historiador (angolano ou não) para ir atrás destas hipóteses. Pelas minhas luzes julgo que são úteis no sentido de "espicaçar" uma investigação diferenciada. P.ex. na África do Sul, a situação foi a este respeito uma nos tempos da "Cape Colony", e outra, radicalmente diferente, quando o "trek" dos "Boers" se dirigiu para Leste. Enfim, talvez tenhamos qualquer dia a possibilidade de "partir pedra" sobre tudo isto. Aflis (discussão) 19h26min de 31 de janeiro de 2011 (UTC)
thread_title:  Projecto Angola - Assuntos genéricos 

message: * Instrumentos musicais de Angola
* Jovens do Prenda
* Semba
* Kuduro
* Kizomba
* Muamba de galinha
A Kizomba veio do Zouk, é a sua origem, no inicio devido a forte emigraçao em França dos Caboverdeanos, deu-se o contato com o zouk. E no inico apereceu o coladance, que é a coladeira misturada com o Zouk, grupos como Cabo Verde Show et... isso surgiu com a tentativa de cantar zouk em crioulo. Depois com a evoluçao apareceu CaboLove, ou CaboZouk, ... e depois a Kizomba como ela é conhecida Hoje ....e so depois a tarraxinha E o Zouk veio do Kompa, originado no Haiti ...
::Olá desconhecido: será que existe algum tipo de fontes para apoiar estas informações? Pois se houver, convinha integrá-las no artigo "Kizomba". -- Aflis (discussão) 10h46min de 22 de junho de 2012 (UTC)
thread_title: Cultura

message: :O que eu queria dizer é que a maior ou menor relevância do tema não é critério na escolha do artigo a destacar. Mas, sendo o primeiro de Angola, concordo que o devamos escolher com cuidado. Quanto ao timing, lembro que, para além de todo o tempo necessário para melhorar o artigo escolhido, temos que contar com uma votação que dura 30 dias. Nesta lista podem ver que, neste momento, já há artigos aprovados para destaque até 10 de Dezembro. Pelo que o nosso, seguramente, só iria merecer destaque em 2012. Nessa perspectiva, podemos pensar em trabalhar no artigo Luanda com o objectivo de o ter em destaque no dia 25 de Janeiro de 2012, quando a cidade comemorar o seu 436.º aniversário. Que acham? Um abraço, -- Manuel de Sousa msg 23h28min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)
Acho que será a opção ideal, até porque a outra opção será começar um artigo do Zero, o que não é impossível mas é muito mais trabalhoso. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 23h51min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)
::Estou a voltar ao debate só agora, tendo entretanto tido a possibilidade de consultar alguns angolanos (entre 25 e 55 anos) sobre a sua sensibilidade em relação a isto. (É isto que, ao meu ver, é o critério de relevância: o presumível interesse por parte do público que se quer mobilizar para a WP. Pois se não houver interesse, qual seria o sentido da iniciativa?). Bem, o resultado é que devemos pôr de lado tudo o que, de perto e de longe, cheire a política. E que há pouco interesse pela história: há uma saturação não apenas em relação à Rainha Nzinga como às figuras mais contemporâneas. Sendo assim, eu também acho que desenvolver o artigo "Luanda", dando-nos o prazo de um ano, é uma excelente ideia. É certo que temos ainda muito trabalho pela frente  - talvez tanto como escrevendo um artigo de raiz - mas por mim tudo bem: vamos a isso! Agora, como é que vamos dividir o trabalho? Penso que o Zorglub deve resolver com o Manuel de Sousa quem dos dois vai fazer a coordenação. Eu ofereço-me para a parte da história e/ou a parte que tem a ver com a população, onde já comecei a mexer, pontualmente. Aflis (discussão) 13h34min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
replies: text: PS: Penso que um "artigo destacado" sobre Angola terá que incorporar boa parte da informação existente em páginas mais específicas, p.ex. sobre os diferentes municípios (e alguns bairros) de Luanda, o porto e aeroporto, o caminho de ferro, as universidades, as TVs e estações de rádio etc. Na pt-WP já existe (pelo que vi) uma vintena deste tipo de artigo, e noutras WPs (en, de) parece até haver artigos que aqui não existem. Aflis (discussão) 17h47min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
thread_title:  Artigo sobre Luanda 

message: Como é sabido, a questão dos topónimos angolanos não é pacífica. E não é só na Wikipédia, também entre os angolanos o consenso está longe de se ter alcançado. Nos meios de comunicação social angolanos é vulgar encontrar o mesmo topónimo escrito de diferentes formas: Kwanza, Kuanza e Cuanza; Malange e Malanje; Kunene e Cunene; Quiçama, Kissama e Kisama; etc.
Nos mapas de Angola que publica, a Porto Editora inclui a seguinte nota: "O Despacho Presidencial n.º 13/03 de 30 de Dezembro de 2003 criou a Comissão Multissectorial para Harmonização da Ortografia da Toponímia na Divisão Político-Administrativa. Por tal motivo muitos dos nomes constantes neste mapa são provisórios." (ver mapa, com nota no canto inferior direito)
Por conseguinte, em meados deste ano, contactei algumas dezenas de instituições e investigadores angolanos, ou ligados àquele país, na busca de um documento que indicasse a ortografia oficial dos nomes das províncias, dos municípios e de outros topónimos.
Das autoridades oficiais não recebi qualquer resposta. Mike Stead, editor do Angola - Bradt Travel Guide, respondeu-me: «You ask an interesting question about the spelling of place names. [...] There is still confusion in Angola about spellings. The media uses different spellings for places even within the same newspaper article and spelling on maps can be inconsistent. [...] When writing the book I spoke to Angolans and asked them which spelling they thought was the newest (ie post independence) and which one was in most use. I then made a decisions based on which spelling I thought would be most recognisable and useful for tourists and visitors. Hardly scientific or authoritative!».
Recebi, também, respostas simpáticas e prestáveis de alguns especialistas angolanos, como os Profs. Paulo de Carvalho, Zavoni Ntondo e Vatomene Kukanda, que me ajudaram a entender o que se passou: Aparentemente, em cumprimento do tal Despacho Presidencial, a comissão foi criada, fez o seu trabalho e elaborou uma proposta de harmonização ortográfica dos topónimos de Angola que foi encaminhada para o Ministério da Administração do Território (MAT) do qual, alegadamente, não houve feedback. Instaram-me a contactá-los, o que fiz, mas também sem resposta.
Entretanto o Prof. Zavoni Ntondo teve a amabilidade de me enviar um artigo sobre a harmonização ortográfica dos topónimos, publicado na revista Kulonga do ISCED de Luanda. No entanto, não me explicou se as propostas deste artigo estão ou não em consonância com o documento enviado para o MAT. 
Trata-se de um texto interessantíssimo que expõe as ambiguidades e incoerências da actual grafia de muitos topónimos angolanos e preconiza caminhos concretos a seguir para a sua normalização e uniformização. Para leigos na matéria, tem ainda a vantagem de caracterizar sumariamente a fonologia das seis línguas nacionais de Angola, justificando devidamente cada uma das opções ortográficas tomadas. Propõe grafias que rompem consideravelmente com o que estamos acostumados. Por exemplo: Kasayi (Cassai), Kabinda (Cabinda) Wambo (Huambo), Wila (Huíla), Kwangu (Cuango), entre outras.
Como é evidente, qualquer decisão final nesta matéria cabe exclusivamente às instituições angolanas competentes, limitando-se a Wikipédia a seguir o que for decidido. O problema reside, precisamente, no facto de actualmente não haver decisão sobre a matéria.
Entretanto, recebi de uma pessoa que esteve presente na cerimónia do 10.º aniversario da Wikipédia, realizada no Instituto Superior Técnico no passado dia 15 de Janeiro, a cópia do índice de um Atlas Escolar, publicado em Angola em 1982. À falta de outras fontes, poderíamos adoptar um documento deste género como norma na Wikipédia (idealmente uma edição mais recente). O que acham? Um abraço, -- Manuel de Sousa msg 23h34min de 9 de março de 2011 (UTC)
:De facto o problema é complexo, basicamente, após a independência, começou-se a querer eliminar todos os aportuguesamentos dos topónimos e começou-se, erradamente, a trocar todos os "c"  por "k" e todos os "u" por "w", no entanto houve uma tendência natural de normalização em que se começou a optar pelas grafias nas línguas locais. aquando do despacho Presidencial n.º 13/03 de 30 de Dezembro de 2003, também houve uma indicação de se optar por essa vertente, mas tal como referiste, apesar de a comissão ter feito o trabalho, ficou tudo em águas de bacalhau, como tal, eu sigo a opção mais lógica até que surja uma declaração oficial sobre o assunto, que é de usar os termos previstos no AO 1945, para os nomes mais conhecidos e utilizados, excepto nos casos em que já é evidente a utilização dos nomes locais, com a utilização dos nomes locais na língua local. A comissão, seguiu o que foi proposto e alterou todos os nomes para a escrita nos três grupos linguísticos nacionais reconhecidos. Quanto à utilização do índice do Atlas Escolar, desaprovo completamente, pois o mesmo apesar de ter sido impresso em 1982, utiliza todos os termos aportuguesados, sem excepção, não seguindo o que já é aceite e obviamente qualquer outro atlas mais recente, sofrerá do mesmo problema já que os mesmos são feitos em Portugal. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h53min de 10 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Não creio que o tal atlas escolar tenha sido impresso em Portugal, mas eu estou de acordo que deveríamos tentar encontrar uma versão mais recente (aquela tem praticamente 20 anos). Já agora uma pergunta: que é isso dos «termos previstos no AO 1945» de que falas? É alguma listagem de topónimos angolanos? Não haverá, por exemplo, uma lista de províncias e respectivas capitais publicada no Diário da República angolano em que nos pudéssemos basear? Um abraço, -- Manuel de Sousa msg 14h52min de 10 de março de 2011 (UTC)
replies: text: Estive a ver e, na verdade, a obra chama-se Atlas Geográfico foi editada pelo Ministério da Educação da República Popular de Angola, em 1982, e foi impressa por Esselte Map Service, Estocolmo, Suécia. Nada tem, por isso, a ver com Portugal. -- Manuel de Sousa msg 15h10min de 10 de março de 2011 (UTC)
thread_title:  Ortografia dos topónimos angolanos 

message: Só queria informar que se estão a falar da província da Huíla e dizem que os muila são o grupo maioritário (agro-pastores) como é que a seguir dizem que os kuvale têm maior predominância ou sei lá o quê? Então os kuvale são um grupo étnico da Huíla ou do Namibe ou de Benguela? Ainda que eles habitem uma faixa da Huila, nunca foram o grupo mais expressivo, são raramente vistos na Huíla, quando visto são algumas mulheres que trazem o óleo Nompheke para vender, normalmente vendem-no aí no mercado municipal do Lubango, sentadas no passeio em frente à ENE. A faixa da Huíla que ocupam e onde podem ser normalmente visto é a no fundo da Leba, no mercado das mangueiras na estrada nacional que liga o Namibe À Huíla, onde também é já perceptível a mudança do clima, com temperaturas mais elevadas, características do Litoral.
Escrevam coisas certas e deixem de fazer borrada. Não sei se o espaço era este mas andei aqui a procura e não encontrei outro. Estudem, investiguem, há mais trabalhos sobre a Huíla para serem referidos não são apenas esses que vejo aí. Têm a mania de mostrar sempre as mesmas caras, não sei a título de quê. (apontamento de IP 79.169.225.4 que não assinou)
::Olá desconhecido: vamos então por partes. (1) Quanto à questão que levanta, dou-lhe basicamente razão. Vou ver como é que isto está no artigo. (2) A Wikipédia é de todos que por ela se interessam. Pode perfeitamente criticar (com modos: é excusado agredir (falando p.ex. em "mania"). Mas o essencial é contribuir: se achou que alguma coisa estava incorrecta, podia ter feito de imediato a correcção. No caso, alterando o texto e acrescentando referências. (3) Quem se manifesta na Wikipédia identifica-se, nem que seja pelo IP. Basta acrescentar no fim quatro ~ seguidos, que aparece o IP. Melhor seria registar-se, com qualquer nome ou sigla; é facílimo e dá direito a uma página pessoal de discussão onde as pessoas podem deixar-lhe notícias, observações, perguntas etc. (4) Este aqui não é evidentemente o sítio onde deveria ter deixado o seu apontamento. Cada artigo, portanto também o sobre a Huíla, tem anexa uma página de discussão. Para ter acesso, vai-se à barra de cima onde, ao lado de "artigo", figura a indicação "discussão". Basta clicar em cima desta palavra, a página abre, e a pessoa aponta lá o que quiser. Aflis (discussão) 13h11min de 22 de agosto de 2011 (UTC)
thread_title:  Duvidas de um IP 

message: Olá pessoal do wikiprojeto Angola, por favor adicionem algumas curiosidades sobre Angola na lista da Sabia que...?. Para aparecerem na página principal as curiosidades precisam ter referências e estarem mencionadas nos artigos. Não sei se já apareceu alguma curiosidade sobre Angola na seção "Sabia que...", por favor colaborem. Wime (discussão) 04h02min de 29 de agosto de 2011 (UTC)
thread_title:  Seção "Sabia que..." 

message: Pleas add information about this country to this articles.--Kaiyr (discussão) 09h14min de 24 de agosto de 2014 (UTC)
thread_title:  [[:en:Languages in censuses]] and [[:en:Race and ethnicity in censuses]] 

message: Boa tarde! Após uma extensa pesquisa e edição gostaria de saber qual a avaliação dada ao artigo https://pt.wikipedia.org/wiki/Combate_de_Mufilo
Um obrigado e boa tarde --João Silva 7 (discussão) 14h07min de 29 de outubro de 2019 (UTC)
thread_title:  Reavaliação do Artigo Combate de Mufilo