Discussão:Lista de presidentes do Brasil/Arquivo/1

message: Remodelei completamente a lista, reorganizando e criando novas notas, assim como inserindo uma coluna identificativa dos mandatos. O problema que surgiu foi a contagem ordinal dos presidentes, pois várias fontes divergem. Já encontrei que Lula é o trigésimo presidente ou que Costa e Silva teria sido o trigésimo, mas não pude encontrar nenhuma fonte oficial sobre essa "numeração". Se alguém tiver alguma indicação, peço que apresente-a aqui. 
Para a numeração usada atualmente na lista, usei o critério de não ordenar os presidentes que não tomaram posse (três deles) e também as duas juntas militares. Dantaddσυζήτηση 14:37, 7 Novembro 2006 (UTC)
: Está ótima, sendo devidamente separado "mandato" de numeração do chefe do executivo, fazendo-se as necessárias ressalvas aos que não assumiram o cargo. Excelente. --Tonyjeff ¿Uíqui-o-quê? 16:18, 7 Novembro 2006 (UTC)
Creio que a previsão de término de mandato do presidente Lula está incorreta. O mandato do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso foi encerrado em 1 de janeiro de 2003. Seguindo a mesma lógica, o mandato do Lula terminará em 1 de janeiro de 2011. Augusto Cezar Linhares de Souza 
16h30min de 29 de outubro de 2009—o comentário precedente não foi assinado por  200.130.3.129 (discussão • contrib.) Heitor discussão 20h34min de 30 de outubro de 2009 (UTC)
thread_title:  Contagem 

message: Reverti as mudanças feitas pelo usuário  pelos seguintes motivos:
# Não foi discutida
# Retirou a referência utilíssima aos períodos de mandato constitucional
# Retirou a referência ao vice-presidente que serviu sob cada presidente
# Transformou menções diretas aos partidos em indecifráveis legendas coloridas
# Descentralizou toda a lista, resultando num desastre estético
Trabalhei muito nesta lista e estou disposto a ajudar a melhorá-la, mas as últimas mudanças apenas a pioraram. Dantadd (α—ω) 18h33min de 1 de Dezembro de 2008 (UTC)
: Bem, isso é a sua opinião, é claro. Realmente não fiz as mudanças baseadas em discussão, peço desculpas, mas acredito que melhorei a lista, nem que um pouco só. Por exemplo, o estilo que promovi com as diferentes cores vem do anexo destacado na wiki-en :en:List of Presidents of Portugal, e ainda que lá tivesse menos partidos (o que posso reconhecer como um problema na "nova lista"), era de uma identificação mais fácil. A lista atual é confusa, principalmente quando há um presidente eleito diretamente que é derrubado e outro eleito indireto, as cores ficam estranhas e é de difícil identificação. Tanto que foi isso a mudança que sugeri na votação para anexo em destaque, na qual não houve qualquer mudança. Quanto aos vice-presidentes, é uma informação desnecessária, afinal, então por que existe Lista de vice-presidentes do Brasil? Se for para ter uma lista de vice-presidentes do Brasil nesta aqui, melhor excluir a outra. E quanto a divisão em períodos, eu não vejo isso como algo ruim à lista, não chega a atrapalhar a contagem de mandatos, etc. É apenas uma linha informando o começo de um novo período da história brasileira.
: Espero que possamos chegar a um meio termo quanto a essa lista. Eu penso em fazer nela algo como fiz em Signatários da Declaração de Independência da Lituânia, com alguns textos abaixo, o que também poderia fazer com que as Listas de presidentes do Brasil por ocupação, ou algo semelhante, fossem suprimidas. Abraço, melancolicsphere (discussão) 17h16min de 4 de Dezembro de 2008 (UTC)
:: Quando reformulei a lista, me inspirei na lista de presidentes dos Estados Unidos da Wikipédia em inglês, que traz o interessante recurso dos mandatos constitucionais. A menção aos vice-presidentes é bastante útil e haver uma lista específica não lhe tira tal qualidade. Numa lista como esta, devemos focar o essencial: nome, fotografia, início e fim do mandato, partido, vice-presidente e contagem de mandatos. Não devemos misturar mais dados à lista, que fica pesada e de difícil compreensão. Legenda para partidos é algo contraproducente, sendo perfeitamente possível indicar nominalmente cada partido. Por fim, não me oponho à indicação do período histórico em que se situa cada presidente, desde que os outros dados da lista fiquem inalterados. Uma possibilidade é fazer uma tabela depois da lista indicando a numeração que é abrangida por cada período. Dantadd (α—ω) 19h03min de 4 de Dezembro de 2008 (UTC)
::: Acho que podemos chegar a um meio termo aqui, tem coisas que concordo e outras que discordo, mas vamos ver se você concorda com a proposta:
:::# As cores da lista focarão o tipo de sufrágio pelo qual o presidente foi eleito. (A única coisa a ser revista é quanto a cor do mandato quando presidentes com diferentes sufrágios dividem o mesmo mandato, a meu ver seria melhor adicionar um cinza no mandato nesses casos.)
:::# A lista de presidentes do Brasil focará o essencial a ela: nome, fotografia, início e fim do mandato, partido e contagem de mandatos. Os vice-presidentes não entram na lista, uma vez que não é essencial a uma lista de presidentes que haja uma lista de vice-presidentes, deixando somente à Lista de vice-presidentes do Brasil tal tarefa.
:::# O período histórico será indicado cada vez que começa um novo como uma faixa cinza antes do primeiro presidente deste período.
:::# A imagem inicial será mudada do Brasão de armas do Brasil para a Bandeira Presidencial do Brasil, uma vez que esta tem muito mais a ver com o assunto em questão do que o brasão sozinho.
:::# A introdução da "nova versão" (aquela que eu fiz) volta, uma vez que complementa os dados apresentados nesta, sendo modificadas somente  as partes que falam a forma como os presidentes serão representados na lista, adequando-as a antiga forma de representação.
:::# Será adicionado algumas seções abaixo da lista tal qual Signatários da Declaração de Independência da Lituânia, contendo em prosa as ocupações, os estados de onde originaram, etc. Além disso, um breve resumo histórico do mandato dos presidentes. (A partir disso seria avaliado se vale a pena manter outras listas de presidentes a não ser esta, como Lista dos presidentes do Brasil por profissão, etc.)
::: Espero seus comentários. melancolicsphere (discussão) 14h31min de 5 de Dezembro de 2008 (UTC)
Vamos lá. Acredito que as cores são bastante didáticas como estão. Jânio foi eleito por sufrágio direto, Jango também, Ranieri Mazzili não. Isto deve estar claro. Não abro mão da menção aos vice-presidentes, essencial para entender sucessões como Jânio→Jango, Deodoro→Floriano, Collor→Itamar entre outras. A introdução que você havia feito pode ser colocada, sem apagar o que já estava lá, eliminando apenas sobreposições. Sou absolutamente contra frases dentro da lista, pois escapa à sua finalidade e torna sua leitura confusa. Informações sobre estado de origem, ocupações e outras podem ser inseridas numa outra lista (podemos fazer qualquer tipo de lista com dados úteis, basta criá-las). Sou também contra a eliminação de qualquer outra lista, pois cada uma tem uma finalidade específica a cumprir. Portanto, dos itens apontados por você concordo com a expansão da introdução e a divisão em períodos históricos, se for - obviamente - tecnicamente possível. Dantadd (α—ω) 22h07min de 8 de Dezembro de 2008 (UTC)
: Bem, já fizemos progressos. Vou promover as mudanças já acordadas. Quanto aos vice-presidentes, tudo bem, concordo em deixá-los na lista. Porém, quanto aos outros itens, acredito que você não tenha entendido certas partes do que eu disse.
Também acredito que fazer frases dentro da lista não é uma idéia, porém, quando eu disse que quero tomar como exemplo o anexo Signatários da Declaração de Independência da Lituânia, não me referi a lista do anexo, e sim a adicionar as informações das listas exemplo Lista dos presidentes do Brasil por profissão em prosa (texto), tal qual as seções abaixo da lista do anexo Signatários…, que começa pela seção "Antecedentes pessoais e profissionais". As outras listas de presidentes do Brasil por .... não tem muito razão de existir, uma vez que não possuem muito para onde ir. O melhor seria reuní-las todas neste anexo, em prosa de uma forma mais geral, e deixando que as referências para as frases com essas informações fossem as que realmente aprofundassem. Saber o nome de todos os presidentes que foram advogados realmente não é relevante, e é algo que os usuários podem saber no momento em que clicarem no artigo de um presidente. Por isso insisto em fundir todas as listas de presidentes nesta, a fim de deixá-la a mais completa possível.
Mudarei também a imagem inicial para a bandeira Presidencial, como havia comentado anteriormente. melancolicsphere (discussão) 23h40min de 14 de Dezembro de 2008 (UTC)
replies: text: À propósito, o que eu queria dizer quanto as cores da lista é somente quanto ao mandato e não quanto aos presidentes. Digo que o melhor seria colocar cinza na parte de mandato quando há um presidente eleito por sufrágio universal seguido de outro que não é, sendo que é o mesmo mandato, uma vez que, a meu ver não faz sentido: se o Brasil estava sendo governado por alguém eleito sem sufrágio universal após a deposição de outro que foi eleito por sufrágio universal, então o mandato continua sendo por sufrágio universal? É como se o Ranieri Mazzili pudesse dizer que ele estava sendo presidente com mandato de sufrágio universal, sendo que foi eleito sem isso. Entende? melancolicsphere (discussão) 15h13min de 15 de Dezembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Reversão 

message: O presente artigo lista Ranieri Mazzilli como o 23º e o 25º Presidente da República. Mazzilli não deveria ser incluído na enumeração porque a presidência dele foi interina, a qual ele assumiu na qualidade de Presidente da Câmara dos Deputados:
# Note que o critério usado para enumeração no próprio artigo é "Presidentes que foram empossados no cargo". 
# Note também o que a página oficial da Presidência da República diz a respeito do período de governo de 25.08.1961 a 08.09.1961 (14 dias): "Posse: não houve solenidade de posse. O termo de posse assinado é do Executivo, por isso a ausência do termo no Livro de Posse é compreensível."  E o segundo período de 02.04.1964 a 15.04.1964 (13 dias) é classificado como Governo Provisório: "Posse: O caráter transitório do segundo mandato presidencial de Ranieri Mazzilli dispensou a cerimônia e o assentamento da sua posse no Livro de Posse." (ênfases minhas)
# Mas na verdade Mazzilli assumiu a Presidência não somente duas, mas seis vezes no total, como o próprio artigo sobre  Ranieri Mazzilli diz. Será que deveremos também listá-lo como o 26º, 27º, 28º, e o 29º Presidente? Acho que não. Nos Estados Unidos, por exemplo, Vice-Presidentes que assumem o poder presidencial em caráter temporário também não são enumerados.
Por razões de consistência, assim como as juntas militares, governos provisórios e interinos também não deveriam ser enumerados, a não ser que sejam formalmente empossados. --HYC (discussão) 09h40min de 15 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: Concordo contigo. O problema é que não há (ou pelo menos não encontrei) uma fonte oficial que enumere os presidentes. Algumas fontes atribuem número ao segundo mandato de Rodrigues Alves, que nunca ocorreu porque ele morreu antes de tomar posse, o que não me parece cabível. O mesmo vale para Tancredo Neves. Quanto a Ranieri Mazzilli, também acredito que não deveria ser enumerado, na verdade quando refiz a contagem procurei uma opção de concórdia para que não houvesse uma disparidade muito grande no número total. Dantadd (α—ω) 23h32min de 20 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Enumeração de Ranieri Mazzilli 

message: É uma injustiça não ter Manuel Vitorino na lista de presidentes do Brasil. Ele assumiu a presidência por quase quatro meses (10/11/1896 até 04/03/1897). A razão foi o afastamento de Prudente de Morais por motivos de sáude. Apesar dos momentos históricos serem diferentes, Carlos Luz por exemplo, está na lista e ficou bem menos tempo que Manuel Vitorino, apenas dois dias - 08/11/1955 até 11/11/1955.
—o comentário precedente deveria ter sido assinado por  Gomes Netto (discussão • contrib.) Marcos converse comigo! 22h33min de 10 de setembro de 2010 (UTC)
replies: text: . Entendo, Gomes, mas observe que Carlos Luz chegou a assumir a presidência da república depois que Café Filho renunciou pelo mesmo motivo que Prudente de Morais que ficou na Presidência até 1898, e não até 1896, por esse motivo reverti a sua alteração. Marcos converse comigo! 22h33min de 10 de setembro de 2010 (UTC)
thread_title:  Manuel Vitorino deveria estar na lista 

message: Michel Temer chegou ao poder de forma indireta, alterem a cor de azul para amarelo.
:Ele foi eleito com 54,5 milhões de votos. Quando a presidente eleita é impedida de atuar na função, o vice deve assumir. Exatamente o que aconteceu. Érico (fale) 21h52min de 12 de maio de 2016 (UTC)
thread_title: Michel Temer Indireto

message: Nesta lista, nós temos Fernando Collor listado como presidente até 29 de dezembro de 1992, mesmo tendo sido afastado em 2 de outubro. Itamar Franco só tomou posse no dia 29, até lá ainda era o vice-presidente exercendo a presidência interina. Hoje temos um caso igual, do vice assumindo interinamente mas ainda com uma presidente. Assim, não seria o correto (baseando na própria lista com Collor e Itamar) deixar Temer de fora da lista e colocar uma nota dizendo que ele está exercendo a presidência interina? Incluir Temer apenas se ele tomar posse? Cléééston (discussão) 23h35min de 12 de maio de 2016 (UTC)
replies: text: Obviamente, indicar o fim do mandato de Dilma na data de 12 de maio é errado. Ela ainda é a presidente, só foi suspensa e Temer executa as funções no lugar dela. Vide precisamente o caso Collor/Itamar Franco. 2001:8A0:FA54:3801:F52D:87DB:7357:D3FB (discussão) 12h33min de 13 de maio de 2016 (UTC)
replies: text:  Na verdade, Temer nem deveria estar nesta lista ainda, muito menos estar numerado, pois ainda é apenas "presidente em exercício". Acho que ele até poderia estar na lista, mas sem o número (ainda). Dantadd (α—ω) 14h34min de 13 de maio de 2016 (UTC)
replies: text:  para mim, nem na lista deveria estar neste momento. Esta não é a primeira vez que ele exerce a primeira vez que ele exerce a presidência interina. Todas as vezes que a Dilma esteve fora do país ou impossibilitada de exercer a função, ele assumiu. Como eu falei, Collor permaneceu presidente até 29 de dezembro. Presidente só é presidente quando toma posse e faz juramento.Cléééston (discussão) 14h45min de 13 de maio de 2016 (UTC)
replies: text: De acordo! Dantadd (α—ω) 15h05min de 13 de maio de 2016 (UTC)

text: a questão não é o Temer. Estou apontando na lista que Itamar Franco está listado como tendo virado presidente após a renúncia de Fernando Collor, não quando ele foi afastado dois meses antes. Dilma foi afastada, mas ainda é presidente. Ou mudam a data de Itamar para 2 de outubro, ou retiram Temer e apenas o coloquem quando ele realmente virar "O presidente". Ele está anunciando ministérios porque sabe que vai continuar como presidente, do contrário ele não estaria fazendo isso. Estamos nessa lista com dois casos iguais, mas com duas medidas diferentes. Ou ajeitam Temer, ou ajeitam Itamar. Cléééston (discussão) 15h56min de 13 de maio de 2016 (UTC)
replies: text: Exactamente, a Dilma ainda é a presidente. Michel Temer neste momento é só o vice-presidente assumindo as funções de presidente na ausência (forçada) da presidente. Se Temer já está a tomar medidas importantes, é porque são necessárias e é pouco provável que Dilma ganhe o julgamento do impeachment. Sou a favor da retirada de Temer da lista, retirar a data de 12 de Maio em relação à Dilma, manter a nota e não mexer no caso Collor/Itamar Franco. 2001:8A0:FA54:3801:F52D:87DB:7357:D3FB (discussão) 17h16min de 13 de maio de 2016 (UTC)
thread_title:  Michel Temer 

message: Solicito que alterem a cor de azul para laranja no que diz respeito ao atual presidente interino Michel Temer. Temer assumiu a presidência da república indiretamente, após o Senado Federal suspender o mandato de Dilma Rousseff no âmbito do processo de impeachment contra a mesma. —comentário não assinado de  Ubiratan Pedrosa (discussão • contrib) --Chronus (discussão) 12h22min de 19 de maio de 2016 (UTC)
replies: text: Ele assumiu porque foi eleito vice-presidente. A eleição foi direta e seu mandato é constitucional. Dantadd (α—ω) 13h23min de 27 de maio de 2016 (UTC)
thread_title:  Correção sugerida