Discussão:Supremo Conselho da Ordem DeMolay para o Brasil

message: A questão não é reconhecimento dos membros, mas sim legal. O SCODB é Supremo apenas na prática, pois a entidade máxima da Ordem Demolay no mundo é o DI, que categoricamente não o reconhece e nem permite a fusão do SCODRFB com o SCODB, ou seja, quem não está dentro dos colunas do SCODRFB e foi iniciado após 2004 é DeMolay apenas na prática, não legalmente. Para esse DeMolay iniciado após 2004 a legalidade só é alcançada após sua filiação individual ou coletiva - lê-se capítulo - ser efetivada. As fontes são do próprio DI, que estão em documentos em inglês e traduzidos que pode ser alcaçando com as prórpias fontes contidas neste artigo. Não é questão de queme está certo ou errado, mas sim de quem é regular e irregular. Ricardo Pereira msg 14h49min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)
replies: text: Antes de editar as duas páginas, então, discutemos e cheguemos a um consenso. Vamos aos pontos levantados:
1) De fato, o link que eu tinha colocado sobre o reconhecimento do GOB não era o ideal. Mas este é, não? : http://www.demolay.org.br/br/noticias/institucional/112
2) A CMSB apóia o SCODRFB; mas isso não se estende a todas as Grandes Lojas. A Grande Loja do RJ, por exemplo, não segue essa orientação, devido, em específico, à postura adotada pelos Zveiter - Waldemar e Luiz.
3) No site do SCODB há dois tratados em específico com Grandes Orientes da COMAB. RS: http://www.demolay.org.br/br/noticias/institucional/111 e SC: http://www.demolay.org.br/br/noticias/institucional/103
Perceba que não introduzi "informações totalmente falsas"; mas, ao contrário da sua atitude ofensiva, estou plenamente disposto a ouvir e ler os argumentos em contrário.
Agora, em relação a um ponto que não foi levantado: SCODB e SCODRFB são ambas entidades máximas de facto da Ordem DeMolay no Brasil. A questão do "de jure" é especificamente o que está sendo discutido na justiça - se era direito do DI retirar o reconhecimento do SCODB da forma como foi realizado. Por isso, colocar numa página "de jure" e na outra "de facto" é tomar um dos lados da disputa. Por isso, quando criei ambas as páginas, coloquei simples "uma das entidades máximas", para evitar esse problema. Hugo Lima (discussão) 16h29min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)
replies: text: Certo, entendi seu ponto de vista. E não quis ser agressivo, apenas queria apresentar o conteúdo do documento do DI, que independente da justiça brasileira coloca o SCODRFB como entidade única. Outro fato, o caso da marca DeMolay está no STF, mas já foi ganho em duas instâncias pelo SCODRFB. O que quero dizer é que, independente, do direito sobre a marca DeMolay, internacionalmente apenas o SCODRFB é reconhecido como entidade máxima da Ordem no Brasil, isso não tem como discutir. Para não criar rodeios e discussões sem resolução, deixemos os artigos como estão, assim cada um cede parte de suas opiniões. Ricardo Pereira msg 17h18min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)
replies: text: E a questão do SCODB ser reconhecido pelo GOB? Concorda que pelo link que apresentei aqui nessa página, é um reconhecimento pleno [embora imagino que seja descumprido em alguns estados]? Hugo Lima (discussão) 17h23min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)
replies: text: Diria mais, em alguns não, em quase todos, exceto Rio Grande do Sul e Catarina que são totalmente corretos em realação ao documento apresentado. Você pode procurar que facilmente achará. O GO de MG e SP, por exemplo, os maiores, apoiam o SCODRFB. http://www.alumnibrasil.org/site/a-adasp-esta-em-festa
Já a CMSB é ferrenha em apoiar o SCODRFB, pois foi a prórpia que o fundou. Ricardo Pereira msg 17h32min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)

text:  Acho que o mais correto a fazer é deixar claro que o GOB apoia parcilamente os dois. A COMSB apoia na totalidade o SCODRFB, exceto a Grande Loja do Rio, mas na própria Grande Loja do Rio tem desacordos, então é quase mentira dizer que a COMSB apóia parcialmente o SCODB. Já a COMAB não dá apoio a nenhum, é neutra. Ricardo Pereira msg 17h37min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)
replies: text:  Mas uma coisa é estar presente em um evento - por exemplo, o Encontro Fluminense da Ordem da Cavalaria foi na sede do GOIRJ, filiado à COMAB - e outra é apoiar. O tratado é um documento oficial. No papel, o GOB reconhece o SCODB, mas, na prática, pelo que você me diz [eu não sei dizer ao certo... sei que aqui no Rio, não há Lojas filiadas ao GOB patrocinando Capítulos do SCODRFB], isto não é cumprido em diversos estados [não diria em todos, exceto RS e SC porque, em alguns lugares, como AP, só tem Capítulo em Loja filiada a Grande Loja]. Talvez algo na linha de "O SCODB possui um tratado de reconhecimento com o GOB [inclui aqui a referência], mas alguns Grandes Orientes Estaduais possuem relações com o SCODRFB [inclui referência da Associação Alumni - seria interessante achar mais alguma referência de outro estado]. Além disso, tem tratado com os Grandes Orientes Estaduais de RS [inclui referência] e SC [inclui referência] filiados à COMAB, que, como instituição, não apoia lado algum na disputa." no artigo do SCODB, enquanto no artigo do SCODRFB, seria algo na linha de "O SCODRFB possui reconhecimento da CMSB, embora a Grande Loja do RJ tem relação mais estreita com o SCODB [vou tentar achar alguma referência clara nesse sentido na internet]. Além disso, embora haja tratado entre o GOB e o SCODB, alguns Grandes Orientes Estaduais possuem relações com o SCODRFB [incluir referências, como o da Associação Alumni]." Que acha? Hugo Lima (discussão) 18h04min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)

text:  Concordo, isso deixa claro ambos os pontos. Ricardo Pereira msg 13h10min de 26 de fevereiro de 2011 (UTC)
thread_title:  Supremo (de facto) na prática