Discussão:Torneio de Paris de 1957

message: :O tópico em questão está muito mal escrito. Não apresenta fonte alguma sobre de onde vieram as tais denominações. "Considerada por muitos" é uma expressão vaga incondizente com o texto enciclopédico. Não eliminei o tópico ainda pra não haver mais guerras de edições e bloqueios do artigo. Viperamon (discussão) 03h46min de 5 de abril de 2012 (UTC)
Resposta: Troquei "consideradas por muitos" para "consideradas pelos clubes vencedores", com links para os sites oficiais dos clubes vencedores.
AndreVascaino (discussão) 18h41min de 17 de abril de 2012 (UTC)
thread_title:  Tópico "Mundialização" 

message: Antes de mais nada, convém lembrar o significado das palavras:
Oficializar = dar caráter oficial a algo.
Endossar = apoiar, concordar ou autorizar, não necessariamente em caráter oficial.
Oficialização inclui necessariamente endosso. Endosso não inclui necessariamente oficialização. 
Tendo em mente estes significados, observem-se apenas as informações originárias de entidades futebolísticas internacionais oficiais (FIFA, UEFA, CONMEBOL) sobre as 5 competições citadas no artigo. 
1- Copa do Mundo de Clubes da FIFA (2000 e a partir de 2005)
Oficial (portanto endossada) pela FIFA:
http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/mencompcwc/01/15/71/66/cwc-stats-kit.pdf
http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/news/newsid=660747/index.html
2- Copa Intercontinental Européia Sul-Americana Toyota (1960-2004)
Não-oficial e não-endossada pela FIFA:
http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/mencompcwc/01/15/71/66/cwc-stats-kit.pdf
http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/news/newsid=660747/index.html
Endossada por UEFA e CONMEBOL (ainda que em alguns anos tenha tido a Federação Japonesa como anfitriã):
http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/mencompcwc/01/15/71/66/cwc-stats-kit.pdf
http://pt.uefa.com/uefa/aboutuefa/news/newsid=1587395.html
http://www.conmebol.com/pages/Ver_Todas_Las_Competiciones.html
http://www.pla.net.py/csf/campeonatos/toyota.html
http://en.archive.uefa.com/competitions/eusa/history/index.html
http://www.uefa.com/uefa/aboutuefa/organisation/history/newsid=3790.html
3- Copa Rio (1951-1952)
Não oficial pela FIFA:
http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/news/newsid=660747/index.html
Em que pese as páginas Wikipedia sobre Copa Rio afirmarem que foi "autorizada" pela FIFA, em que pesem alguns raciocínios privados desenvolvidos na defesa desta idéia (escreveram na página de discussão da Copa Rio: "se não tivesse autorização da FIFA não teria ocorrido"), em que pesem intrepretações privadas acerca do significado da participação de Ottorino Barassi na Copa Rio, em que pese isso tudo, até o presente momento não se conhece (eu pelo menos não conheço, se alguém conhecer por favor traga) nenhuma evidência documental dos sites ou publicações materiais das entidades futebolísticas internacionais oficiais (FIFA, UEFA, CONMEBOL) que corrobore que tenha havido aval, apoio ou autorização da FIFA ou CONMEBOL à Copa Rio. 
O que há de evidência encontrada deste tipo aponta na direção contrária: http://www.uefa.com/newsfiles/240459.pdf . 
O citado documento no site da UEFA, em sua página 7, estabelece que até 1955 (pelo menos) a FIFA alegava não se envolver com futebol de clubes mas só de seleções, de modo que não poderia ter "endossado", "apoiado", "avalizado", "suportado" ou "autorizado" Copa Rio em 1951 e 1952, anos anteriores a 1955.  
Reproduzo o texto: The organisation of such a tournment is not subject to the prior agreement of FIFA, who statutes (art. 38) only concern only competitions between representative teams of national associations. e "FIFA, they said, does not need to get involved. It is up to the clubs to organise their competitions".
A Copa Rio não foi endossada por UEFA e CONMEBOL, até porque foi realizada antes da criação da UEFA, que não poderia endossar competição anterior à sua existência.
Em resumo: a Copa Rio não foi um evento oficial da FIFA, não há prova documental oficial comprovando que tenha sido endossada ou autorizada pela mesma, porém existindo evidência documental oficial sugerindo que não foi endossada ou autorizada pela FIFA, e tampouco foi endossada por UEFA e CONMEBOL, neste último caso dada a impossibilidade temporal. 
 4- Pequena Taça do Mundo (1952-1957)
Idem Copa Rio, tendo sido criada em 1952, anteriormente à 1955.
 5- Torneio de Paris (1957-1966)
Em que pese ter sido criado posteriormente a 1955 e à criação da UEFA, não havendo impossibilidade temporal neste caso:  idem Copa Rio, à falta de outros elementos comprobatórios.
Enfim, o acima exposto foi o alcançado através dos sites oficiais e publicações oficiais das  entidades futebolísticas internacionais oficiais (FIFA, UEFA, CONMEBOL), independente de qualquer interpretação pessoal feita por parte de indivíduos privados sobre questões como "o que é torneio amistoso, o que não é", "o que é critério classificatório, o que não é", intrepretações privadas acerca do significado da participação de Ottorino Barassi na Copa Rio, raciocínios privados como "se não tivesse autorização da FIFA não teria ocorrido", e etc.
Portanto, com base só e  somente nos sites oficiais e publicações oficiais das  entidades futebolísticas internacionais oficiais (FIFA, UEFA, CONMEBOL), não é possível diferenciar a natureza ou o valor de Copa Rio, Torneio de Paris e Pequena Taça do Mundo, diferenciação já tentada aqui por indivíduos tomando como base apenas  suas opiniões baseadas em interpretações pessoais. 
Conste também que a presença de árbitros do quadro FIFA em dadas competições não signica endosso, apoio, autorização ou oficialiação da FIFA a estas competições. O Marcelo de Lima Henrique é árbitro FIFA e apita jogos do Brasileirão e do Estadual do RJ. A Copa Intercontinental não foi oficial nem endossada/apoiada pela FIFA e teve sempre diversos árbitros FIFA. A Pequena Taça do Mundo e o Torneio de Paris também tiveram árbitros FIFA (http://www.futboldevenezuela.com.ve/index.php?option=com_content&view=article&id=212&Itemid=224 ; http://www.taipeitimes.com/News/sport/archives/2010/08/03/2003479466) não tendo sido oficiais ou endossados pela FIFA. 
Não há assim nada originário de entidades internacionais oficiais (UEFA, CONMEBOL, FIFA) que discrimine, por natureza ou valor, a Copa Rio, a Pequena Taça do Mundo e o Torneio de Paris. Havendo, porém, uma definição clara em relação ao endosso/apoio UEFA-CONMEBOL à Copa Intercontinental, e também em relação à oficialidade FIFA das Copas do Mundo de Clubes 2000 e 2005+.
AndreVasco (discussão) 13h27min de 27 de abril de 2012 (UTC)
thread_title:  RESUMO DOS ITENS ANTERIORES. COLOQUEI NO MESMO ITEM PARA ORGANIZAR, DADO QUE A TEMÁTICA É A MESMA 

message: Tá tudo errado a parte sobre a Copa Rio, a FIFA reconhece a Copa Rio como mundial  
Muita gente pensa que a FIFA deu e depois tirou reconhecimento da copa Rio, mas a verdade é que ela nunca tirou reconhecimento, pois mandou um fax pro Palmeiras dizendo que a copa rio foi a primeira copa do mundo de clubes oficial, e nunca enviou outro fax pro Palmeiras para tirar o reconhecimento dado. A única coisa que falta é colocar a competição na lista de campeões mundiais o site da FIFA, mas esse pedido vai ser feito pelo Palmeiras (http://pt.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/awards/index.html). Quando a FIFA mandou o fax pro Palmeiras, escreveu que a Copa Rio tinha sido a primeira copa do mundo de clubes oficial, e depois disse apenas a que Copa Rio não foi um evento oficial da FIFA, nunca retirando o que disse sobre a Copa Rio ser copa do mundo de clubes e sobre ser oficial.
Todo mundo sabe que FIFA não reconhece nem copa rio nem toyota. Se quiser inventar, favor ir para a página do seu clube ou da copa rio da qual está falando. 
Vascoalways (discussão) 11h52min de 22 de maio de 2012 (UTC)
thread_title:  Tá tudo errado a parte sobre a Copa Rio, a FIFA reconhece a Copa Rio como mundial