Discussão:Testemunhas de Jeová/Arquivo 2

message: O link que teimosamente se pretende incluir, remete para uma página  a qual, naturalmente, dificilmente pode ser considerada uma fonte credível. Wikipédia é informativa e deve-se evitar que os Artigos se transformem em Páginas de Discussão. 
A Wikipédia, como eu a idealizo, não serve para promover sites particulares, apenas os oficiais quando os assuntos são de teor enciclopédico.
As Testemunhas em geral, e eu em particular, não têm qualquer problema em enfrentar os seus críticos.
No entanto, a Wikipédia é uma enciclopédia, não um fórum de debate e infelizmente muitos esquecem-se disso. Se alguém quer discutir as crenças de outros poderá fazê-lo nas páginas de discussão, mas espera-se que os Artigos mantenham uma visão imparcial mas, ainda assim, oficial. Ou seja, os artigos devem conter informações sobre uma organização, clube desportivo, partido ou até religião, mas do ponto de vista oficial e enciclopédico. A Wikipédia não é jornalismo de opinião!
No entanto, alguém talvez considere que, a bem da pluralidade, as perspectivas controversas também deveriam ser apresentadas. Concordo. Por isso existe o artigo Posições controversas das Testemunhas de Jeová. Ainda assim, continua a ser evidente que deve permanecer a visão oficial e verificável, sob pena de a maioria ter de se vergar perante uma minoria inexpressiva e irrelevante. 
O caso muda de figura se tais dissidentes forem em número suficiente a ponto de se terem organizado num novo movimento que seja encarado como possuindo carácter enciclopédico. Para isso, cá estará a comunidade para o julgar. É minha opinião que o link e as ideias do  não possuem, de forma alguma, o peso da informação enciclopédica. 
Gostaria de recordar as três diretrizes em que o conteúdo da Wikipédia se deve basear:
*O princípio da verificabilidade
*O princípio da imparcialidade
*O princípio de não incorporação de pesquisas inéditas
Vejamos o primeiro caso:
As ideias do usuário  não passam em nenhuma dos três pressupostos deste princípio e que podem ser lidos na página indicada acima:
#Os artigos deverão conter somente material que tenha sido publicado em fonte reputada. 
#Os usuários que adicionem novo material deverão citar uma fonte reputada. Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido. 
#A obrigação de providenciar uma fonte reputada cabe ao editor que deseje introduzir novo material e não aos editores que desejem remover esse mesmo material.
Visto que os artigos sobre as Testemunhas contêm referências de matéria publicada por elas mesmas, a sua visão oficial, distribuída em milhões de exemplares públicos, os seus críticos também poderão abrir artigos com iguais referências. Assim, proponho que o usuário crie o artigo TJ Livres ou EX-TJs e coloque ali as suas opiniões e referências verificáveis. Veremos então se a comunidade, na qual me incluo, consideram tal artigo enciclopédico e relevante.
Quanto ao segundo principio, diz a página citada:
*"Todas as pessoas são muito sensíveis em relação à sua própria religião, o que habitualmente significa que este tema trata mais de crenças que propriamente de conhecimentos específicos, e já que todos gostam que as suas crenças individuais sejam respeitadas, todo cuidado é pouco quando se trata da religião alheia."
*"Assim, deve haver um cuidado redobrado em artigos relacionados a religião. Não deve haver nenhum tipo de adjetivação pejorativa ou preconceito relacionados tanto à religião em questão como a seus praticantes. Os artigos de uma determinada religião devem limitar-se apenas aos fatos relacionados com essa religião."
Parece-me, portanto, ser clara a importância de um artigo informativo e enciclopédico sobre uma denominação limitar-se apenas aos fatos relacionados com essa religião. Um movimento crítico também poderá ter a sua voz. Será que o usuário, e os seus eventuais parceiros de pensamento, podem já ser considerados um movimento? Se sim, criem o seu artigo.
E, finalmente, a terceira directriz:
Refiro novamente a página regulamentadora:
*"Uma das diretrizes da Wikipédia baseia-se na impossibilidade de usar a enciclopédia como plataforma para a publicação de pesquisas inéditas, ou seja, os artigos não devem conter conceitos, recolha de dados, pesquisas ou teorias que não tenham sido anteriormente publicados em veículos adequados e reconhecidos para o efeito."
Ademais, Depois de citar todos os links em inglês, ele afirma 
:"Qual a solução que desejaria para o problema: Que simplesmente esse link apareça na seção "Outras ligações de interesse.""
Assim o usuário deixa claro, que seu objetivo é simplesmente fazer propaganda de seu fórum.
Estou convencido que a minha posição tenha ficado clara.
Fica este esclarecimento da minha posição pessoal. 
Esta é a posição oficial do editor principal dos artigos sobre as Testemunhas de Jeová, o usuário:Steelman que está ausente recuperando-se de uma cirurgia. 
Respeitosamente, Marcos msg 23h38min de 17 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title: Resposta

message: Boa noite. Vi a discussão. O problema todo é a inclusão de uma ligação externa no artigo? Uma vez que quem o incluiu é um usuário novo (a quem eu mesma deixei a mensagem de boas vindas), sugiro que antes de qualquer prosseguimento do assunto seja lida a seguinte página de ajuda:
*Wikipedia:O que a Wikipédia não é
onde menciona:
Penso que quando as regras vigentes na Wikipédia Lusófona (língua portuguesa) forem melhor compreendidas, todo o assunto ficará resolvido. Cumprimentos. Lucia Carvalho Msg!!!</font> 00h25min de 18 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Breve comentário 

message: “Não é um diretório de links; os verbetes devem ter apenas ligações externas relevantes e com um conteúdo original e bem desenvolvido.”
Ok! Mas me baseio na formatação que o mesmo artigo tem em inglês, e lá consta vários links de sites críticos como o FreeMinds (que também é um fórum) por exemplo.
O fórum TJ’s Livres em questão possui um conteúdo relevante para os interessados em saber mais sobre as Testemunhas de Jeová. Eu apenas quero que um link crítico apareça nessa página e não um “diretório de links”.
Caso o fórum não seja considerado uma ligação externa relevante, eu gostaria que fosse acrescentado este site então:
http:/osarsif.blogspot.com/
Este site oferece vários artigos relevantes e bem desenvolvidos, e também consequentemente traz todos os links necessários para uma pesquisa completa sobre as Testemunhas de Jeová.—o comentário precedente não foi assinado por  Usuário: Grützmann (discussão • contrib.) 
:*Este único link apontado pelo senhor, também não é relevante, nem enciclopédico, pois na verdade trata-se de um amontoado de links críticos com inúmeras violações de Direitos autorais como a Biblioteca 2005 Watchtower Library CD-ROM. Vocês não tem licença para copiá-lo e publicá-lo online, pois o programa e os dados são protegidos por copyritht. Os direitos pertencem a Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados. Além disso, possui centenas de scanners com foto-montagens e páginas com violação dos direitos de autor. Mas se o teor de suas crenças for enciclopédico, os que se autodenomimam TJLivres, poderão criar sua própria página, se for aprovada pela comunidade. Marcos msg 03h19min de 18 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Concluindo