Discussão:Príncipe de Orléans e Bragança

message: Parágrafos deletados ou alterados: 
::Apesar das alegações de que o ramo de Orléans e Bragança da Casa do Imperial do Brasil também faria parte da Casa Real da França e, portanto, estaria incluída na linha de sucessão ao trono francês, existem opiniões contrárias,[2] contestando-se tanto a legitimidade do título de príncipe de Orléans e Bragança quanto suas pretensões à Coroa francesa.::
Que alegações? O tratado é claro sobre isso - o ramo não é da Casa Real da França, e não está na linha de sucessão ao trono. Esse parágrafo parte de uma polêmica que não existe... Ele dá "opiniões contrárias" para uma posição que não é defendida por ninguém. (do contrário, faltou colocar referências de quem defende essa posição). Por isso penso que o parágrafo deve ser deletado. 
::Alguns anos depois, os membros masculinos da Casa de Orléans e os da Casa de Orléans-Bragança assinaram a já referida declaração datada de 1909, ressaltando-se a presença do duque de Orléans. Ocorre que tal declaração vem sendo considerada desde então como um acordo entre os dinastas da Casa Real da França e seus parentes brasileiros onde os primeiros reconheceriam o direito a sucessão ao trono francês dos últimos. Entretanto, tal afirmação não faria sentido ao relembrar a opinião do duque de Orléans de que nem mesmo o rei da França teria poder para modificar as regras de sucessão e, portanto, muito menos os outros dinastas franceses.
Novamente polêmica que não existe.... Ocorre que tal declaração vem sendo considerada desde então... Por quem? Depois "relembra" algo que está no artigo. Troquei esse artigo por esse: 
:: Em 1909, membros da Casa de Orléans e da Casa de Orléans e Bragança assinaram a declaração de Bruxelas, ressaltando-se a presença do duque de Orléans. O tratado criava o título de príncipe de Órleans e Bragança para conde d'Eu e sua descendência, mantendo assim a condição principesca de sua casa, embora esta seja considerada uma casa distinta da Casa da França, e o conde d'Eu não tenha de fato recuperado sua antiga posição na linha de sucessão ao trono orleanista francês.::
Que é simplesmente o que está no tratado, que aliás foi postado por mim numa versão bem mais completa e com boas referências - a versão anterior ignorava artigos importantes, como a criação do título de "príncipe de Orléans e Bragança".
Por fim, deletei os seguintes parágrafos de "Outras inconsistências", que são argumentativos e fogem do princípio enciclopédico da Wiki:
:: Há ainda algumas outras inconsistências com os costumes da Casa Real da França. Supostamente, todo e qualquer descendente em linha masculina de D. Gastão, conde d'Eu, tenha nascido na França ou não, não importando tão pouco se é fruto de casamento dinástico ou não, receberá tal título. Ora, na Casa Real da França o costume é nomear os seus membros com títulos pessoais e intransferíveis somente, tais como: conde de Paris, duque de Orléans, conde de La Marche, conde d'Eu e alguns outros. Tal situação se revelaria por demais benéfica para os Orléans e Bragança, que ao nascer já possuiriam um título nobiliárquico hereditário, em detrimento dos Orléand franceses, que seriam nobilitados somente quando o Chefe da Casa Real da França assim o desejasse.[6]::
:: A suposta criação em si de um título especial e hereditário reservado apenas para os membros da Casa de Orléans e Bragança a partir da declaração de 1909 é contraditória, visto que não há menção alguma no texto desta, nem de qualquer outra declaração posterior, que indique que o então Chefe da Casa Real da França tenha criado tal título.[2][5] Aparentemente, o conde d'Eu é tido como o primeiro príncipe-titular de Orléans e Bragança, o que seria no mínimo incomum, haja vista que seus filhos e os descendentes destes são os verdadeiros membros do ramo de Orléans e Bragança e não D. Gastão, que pertencia à Casa de Orléans.::
:: Uma situação inusitada ocorreu com a renúncia e posterior casamento de alguns filhos de D. Pedro Henrique, então Chefe da Casa Imperial do Brasil, que confirmou os títulos de príncipes e princesas consortes de Orléans e Bragança para D. Pedro de Alcântara,[7] D. Fernando Diniz,[8] D. Francisco Maria[9] e suas esposas, respectivamente. O mesmo ocorreu posteriormente com D. Alberto Maria,[10] graças ao seu irmão, D. Luís Gastão, atual Chefe da Casa Imperial do Brasil. Como isto poderia ser possível, tendo sido D. Pedro Henrique meramente Chefe da Casa Imperial do Brasil, assim como seu filho e sucessor e o título príncipe de Orléans e Bragança pertencer a nobiliarquia francesa, e portanto, sob jurisdição do Chefe da Casa Real da França, ainda não se há resposta.
:: Conveniou-se, todavia, que este título não existe e tampouco que suas pretensões são sérias.::
Extremamente tendencioso termos como "inconsistência", "contraditório", "situação inusitada", "como isto poderia ser possível", "conveniou-se" [quem conveniou?], etc.  O título existe e está no tratado, conforme foi postado. O primeiro parágrafo traz diferenças irrelevantes com relação a títulos tradicionais da França, como se isso fosse um contra-argumento para alguma coisa, o segundo parágrafo dá uma informação falsa, falando que o título não está no tratado, e o terceiro parágrafo traz uma contradição falsa - Pedro Henrique só confirmou os títulos, e não os deu, ele não precisa ser Chefe da Casa Real da França.
Infelizmente reverteram todas minhas mudanças sem sequer uma justificativa, simplesmente porque o robô achou minhas modificações suspeitas. Paciência. Haran (discussão) 21h38min de 30 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Mais justificativas 

message: O título é francês segundo o tratado assinado por eles. Não entendo o artigo mencionando a todo momento que não existem títulos no Brasil, sendo que o artigo não tenta falar isso. Infelizmente reverteram todas minhas mudanças sem sequer uma justificativa. Kevinouce (discussão) 17h06min de 10 de março de 2024 (UTC)
replies: text: Inexiste título porque quem o concedeu não possuía qualquer poder para legislar ou concedê-lo.a wiki mate discussão a wiki mate discussão 22h55min de 10 de março de 2024 (UTC)
replies: text: Fons honorum? Kevinouce (discussão) 05h28min de 13 de março de 2024 (UTC)
replies: text: Você não será capaz de encontrar uma única fonte isenta e fidedigna que atesta a existência do título, porque fons honorum simplesmente não existe no direito brasileiro ou francês. Embora esse conceito ainda exista em teocracias e tenha sido comum na Idade Média ocidental, não possui qualquer valor para esta discussão. O pretenso título de "Príncipe de Orléans" foi criado por meio de um acordo privado entre dois cidadãos desprovidos de qualquer autoridade pública: não eram reis, governantes, deputados ou mesmo meros sindicos de condomínio. Note que a França reconhece certos titulos nobiliárquicos (sem as distinções e regalias antes inerentes a eles) mas este não se encontra dentre eles justamente porque ele não foi conferido legitimamente. a wiki mate discussão 19h47min de 13 de março de 2024 (UTC)
replies: text: Além disso, o usuário insiste em alterar nomes e outras informações de descendentes da extinta família real brasileira sem o amparo de fonte alguma. Sugiro que, na recusa de acatar as normas do projeto, o usuário seja impedido de prosseguir editando. Sturm (discussão) 20h08min de 13 de março de 2024 (UTC)
thread_title:  Edições revertidas