Discussão:Marilyn Monroe

message: Caros GabrielDirrty e Agent010, o artigo destacado é ótimo, mas como tudo na vida, pode ser melhorado. Não existe nenhuma restrição em editar artigos destacados na wikipédia. Esclarecido esse ponto, vamos adiante.
A edição do IP Usuário:179.219.248.212 foi muito correta, pois removeu a frase Famosa por interpretar personagens conhecidas como loira burra que inicia o artigo. Por que a edição está correta? Porque, embora a frase seja verdadeira, sendo colocada como a primeira informação do artigo, fica com uma importância desproporcional. Consultem WP:PESO.
Além disso, a informação do loira burra já é citada na introdução do artigo, no terceiro parágrafo. E isso é explicado em detalhes na seção Ascensão ao estrelato (1953). Não se trata de questionar, ou omitir essa informação, mas o problema é WP:PESO desproporcional dela iniciar o artigo, como se fosse a informação mais importante sobre Marilyn, o que não é verdade. Marilyn foi muito mais do que uma atriz famosa por interpretar loiras burras no cinema. Isso é um pensamento reducionista. Ela é muito maior do que isso. Corretamente, a edição do IP removeu a frase do início, deixando Tornou-se um dos sex symbols mais populares da década de 1950, que sintetiza de modo muito mais preciso a importância dela no contexto da época. A importância dela é tão grande que até hoje, mais de 60 anos depois, ela ainda permanece como um ícone vivo na cultura popular.--LeoFaria (discussão) 05h16min de 16 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text: , . Esclarecendo: quando eu disse que ele fora destacado assim, quis dizer que na votação ninguém chamou a "atenção" neste sentido, e não que não possa ser melhorado; apesar de crer que tu entendeste. Saudações.--Agent010 Yes? 12h49min de 16 de setembro de 2017 (UTC)

text: Só para deixar claro, sou fã da artista e eu, particularmente, não senti que a introdução fosse ofensiva quando estava editando o artigo - que depois veio a ser destacado. Mas com as mudanças atuais,  em mantê-lo. GabrielDirrty (discussão) 02h51min de 17 de setembro de 2017 (UTC)

text: Caro Zoldyick estou editando o artigo, que foi inteiramente traduzido do original da wikipédia em inglês. O artigo possui uma grande quantidade de erros de tradução, omissões, e anglicismos. Não estou envolvido em WP:GE. Como o artigo é muito grande, as edições são paulatinas.--LeoFaria (discussão) 03h01min de 18 de setembro de 2017 (UTC)

text: , Não tem guerra. O problema anterior foi resolvido e entramos em um consenso de que o termo "loira burra" seria então melhor elaborado - o que realmente foi feito. Porém, ele insiste em colocar informações irrelevantes na introdução do artigo e algumas JÁ ESTÃO PRESENTES NO RESTO DA INTRODUÇÃO. Para que deixar uma informação no primeiro parágrafo, sendo que ela já é discutida em outro parágrafo da introdução? Tudo seria resolvido se ele se disponibilizasse a ler o artigo, principalmente a introdução, antes de jogar informações de qualquer jeito. GabrielDirrty (discussão) 02h44min de 18 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Quando eu fiz a edição do primeiro parágrafo, incluindo outras informações para diminuir o WP:PESO de "loira burra", você concordou. Porém, em seguida editou meu texto, removendo algumas informações com a justificativa que já apareciam em outra parte da introdução. Você errou duas vezes: modificou uma edição que concordou pelo consenso, e usou uma justificativa não aplicável, pois o "loira burra" também aparece em outro parágrafo da introdução. Como resolver isso? Ou mantemos o primeiro parágrafo com as modificações que eu fiz, e você concordou, ou retiramos o que está repetido, inclusive a parte do "loira burra". Além disso, conforme você já reparou nas edições, existem muitos erros, omissões, e anglicismos na tradução do artigo, que estou consertando progressivamente. Se você "deixar" o artigo vai ficar muito melhor. Abs. --LeoFaria (discussão) 12h17min de 18 de setembro de 2017 (UTC)

text: , Se eu deixar? Não depende de mim, outros editores reverteram suas mudanças, entre eles , que eu gostaria que opinasse quando as alterações. Eu concordei sim que a frase de "loira burra" seria melhor elaborada, e realmente foi, concordei e retirei APENAS UMA PARTE QUE TRATAVA SOBRE O GLOBO DE OURO - que já é mencionado em outro trecho da introdução (ver aqui). Ponto. Entretanto, desde então, você fez uma série de mudanças sem justificativas. A introdução, que antes era limpa e com informações relevantes (veja atualmente), virou um lugar onde você jogava informações não tão relevantes (ver aqui) e que podem facilmente ser introduzidas no desenrolar do artigo. Agora se você acha que o artigo que traduzi e levei a destaque não é bom, peça a revalidação e altere tudo, entre em guerras com outros editores e veja se consegue destaque. GabrielDirrty (discussão) 13h26min de 18 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text: Sim, se você "deixar", porque nenhum outro editor discordou das minhas edições, somente você, que modificou o que havia sido acordado, e continua teimando. Nâo vou repetir o que já expliquei acima. O que quer fazer? Remover o loira burra do primeiro parágrafo, e tudo que está repetido, ou revalidar minha primeira edição? Você decide. Quanto ao resto do artigo, vou continuar a revisão do texto.--LeoFaria (discussão) 14h42min de 18 de setembro de 2017 (UTC)

text: Assim como o GabrielDirrty, concordei em reformular a frase de "loira burra". No entanto, várias mudanças como "a atriz mais sexy de todos os tempos" poderiam estar em Legado, por exemplo. Muitas informações na introdução fica, além de cansativo, confuso, sendo que podem ser apresentadas ao decorrer do artigo. Percebi também que trocou-se "Monroe", no decorrer do artigo, por "Marilyn"; na minha opinião, Monroe flui melhor, além de que em outros bons artigos de pessoas (ex: Daniel Radcliffe, Emma Watson, Angelina Jolie, Tina Fey, KaDee Strickland e Darren Aronofsky) aparece seus respectivos sobrenome.--Agent010 Yes? 13h59min de 18 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text: As outras mudanças no primeiro parágrafo só ocorreram depois que o GabrielDirty não cumpriu o acordo do consenso. Quanto à troca de Monroe por Marilyn, isso é anglicismo. Os americanos tem o hábito de tratarem os outros pelo sobrenome, mas no Português nós usamos o primeiro nome. Se você perguntar para alguém quem é Monroe, ninguém vai acertar. Pergunte por Marilyn, e a maioria vai associar à Marilyn Monroe. Os artigos que você citou, são todos estrangeiros, e como também devem ter sido traduzidos da wikipédia em inglês, padecem do mesmo problema. Mr. Radcliffe, Ms. Watson, Ms. Jolie, etc. Vai no artigo Pelé, e veja se alguém chama ele de Nascimento. Ou o Neymar? Nem sei qual o sobrenome do Neymar. :) --LeoFaria (discussão) 14h55min de 18 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text:  No meu caso, consigo facilmente relacionar o sobrenome ao nome ou pessoa. Mas depois de tua explicação, acho melhor colocar Marilyn então.;) Se tu e o  tiverem interesse em participar desta votação que acaba hoje eu agradeceria.;)--Agent010 Yes? 17h14min de 18 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text: Com certeza, nesse caso, Marilyn é a melhor opção. Em outros artigos, Greta Garbo, por exemplo, usar o sobrenome Garbo acho que não faz diferença. Não tive tempo de analisar em detalhes o artigo Darren Aronofsky, mas parece bom, e pela votação em andamento, receberá o destaque. Abs.--LeoFaria (discussão) 14h14min de 19 de setembro de 2017 (UTC)

text: Eu não cumpri com o acordo do consenso? Não se faça de desentendido, eu coloquei um link que leva exatamente para a edição onde eu apenas retirei a frase repetida da introdução (ver aqui). Não mexi em nada do que concordamos em manter. Você pode fazer as modificações que quiser, mas a introdução não vai conter informações irrelevantes, isso não só neste artigo, mas em todos, principalmente os destacadosGabrielDirrty (discussão) 16h10min de 18 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text: Desentendido? Muito cuidado com as palavras, ok? Se você retirou o texto que eu tinha colocado, e você acordou, está claro que não cumpriu o acordado. Assunto encerrado. Ok, se você prefere assim, vamos remover todas as "informações irrelevantes" e repetidas do primeiro parágrafo, inclusive o "loira burra". Vamos ver se dessa vez você vai cumprir o que acordou. --LeoFaria (discussão) 16h21min de 18 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text: Quem disse que "loira burra" é irrelevante? Esse estereótipo é o que justamente tornou seus personagens conhecidos, foi o que deu o pontapé inicial para a carreira bem-sucedida da artista. Esse estereótipo definiu o século XX nos cinemas, principalmente a década de 50 em Hollywood. Se você deixasse suas opiniões pessoais de lado e parasse de pensar que o termo está ali justamente para denegrir a imagem de Marilyn tudo isso já teria sido resolvido. GabrielDirrty (discussão) 16h31min de 18 de setembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Gostaria de lembrar-lhe que na Wikipédia o trabalho dos editores é feito de forma colaborativa, e as divergências de opinião devem ser tratadas no intuito de se conseguir o consenso. Sua insistência em tentar impor o seu ponto de vista, parece claramente caracterizar um caso de WP:RECUSA em WP:GE, após você recusar uma longa sequência de tentativas de acordo que eu propus. Como o ponto de atrito é o primeiro parágrafo do artigo, vou deixá-lo da forma que você queria (sua última edição), e continuar a trabalhar na revisão do artigo.--LeoFaria (discussão) 15h33min de 19 de setembro de 2017 (UTC)

text: Pois agora estou de pleno acordo com a mudança na introdução. A minha insistência era justamente para que não fosse repetida a frase que tratava do Globo de Ouro e a retirada do termo "loira burra". GabrielDirrty (discussão) 20h20min de 19 de setembro de 2017 (UTC)
thread_title:  Primeiro parágrafo da introdução do artigo 

message: --Luan (discussão) 14h39min de 18 de outubro de 2017 (UTC)
thread_title:  Fusão: Marilyn Monroe e Atuações e prêmios de Marilyn Monroe 

message: Atenção , .  A página está protegida até chegar a um consenso. Nenhum byte deve ser adicionado ou removido até que uma decisão seja consensual aqui, pois o artigo é DESTACADO, e toda alteração imprópria ou incorreta vai acarretar numa possível revalidação, o que joga pela janela o esforço de quem contribuiu para o destaque, e cito nominalmente aqui o  e o , para que tenham ciência do que ocorre. Eta Carinae (discussão) 17h09min de 21 de março de 2018 (UTC)
replies: text: Atenção  O WP:STATUSQUO correto do artigo é a última edição do  (https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Marilyn_Monroe&oldid=51283002), feita antes do  vandalizar o artigo. Corrija, por favor. Grato.--LeoFaria (discussão) 20h20min de 21 de março de 2018 (UTC)
replies: text: Restaurado até o . Favor discutir aqui ambos. E peço que se contenham. Ninguém aqui está vandalizando coisa alguma. É disputa editorial. Eta Carinae (discussão) 20h28min de 21 de março de 2018 (UTC)

text: Onde está o vandalismo? Sendo que minhas alterações após a última edição do  (aqui) é justamente removendo imagens desnecessárias que invadem outros tópicos do artigo, eliminando links vermelhos - que o  já havia alertado aqui - e a falta de desambiguações, bem como informações de filmografia repetidas, já que tudo que está citado ali, está no artigo. Exemplo aqui. Em minhas edições, não há NENHUMA reversão ou exclusão das alterações que  propôs a partir de suas alterações no artigo original destacado. Sem contar que, ao propor a fusão do artigo filmografia ao principal da artista, o próprio editor afirmou: "Basta incluir a filmografia e os prêmios no artigo Marilyn Monroe, sem modificar seu texto", pode ser visto aqui. Não foi o que aconteceu, ele não só incluiu a filmografia e os prêmios (que foi aceito no consenso), como também inseriu texto repetido na seção e encheu o artigo com links vermelhos - que são desencorajados em artigos de destaque. GabrielDirrty (discussão) 21h25min de 21 de março de 2018 (UTC)
replies: text:   você vandalizou o artigo DESTACADO, removendo várias informações e fotos, que não estão repetidas, a seu bel-prazer, sem nenhum aviso, ou concordância dos demais editores. O pior é que ainda usa como justificativa a existência de links vermelhos, mostrando total ignorância sobre o assunto, pois o artigo não possui nenhum link vermelho! WP:LV Zero links vermelhos, para sua informação. Além disso, fique sabendo que mesmo que o artigo tivesse links vermelhos (mas não tem), isso não serviria como justificativa, pois até mesmo um artigo destacado pode ter links vermelhos! (https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Vota%C3%A7%C3%B5es/Links_vermelhos_nos_Artigos_Destacados). Como se isso tudo não bastasse, ainda trocou a foto principal da Marilyn na infocaixa. Quanto à fusão, ela foi aprovada, e foi outro editor que fez a implementação, no dia 30 de outubro de 2017, como está registrado no histórico do artigo. E depois disso já foram feitas várias edições no artigo, que estava completamente estável antes do seu vandalismo. --LeoFaria (discussão) 22h09min de 21 de março de 2018 (UTC)
replies: text:  Continua negando os fatos, existe sim ligações em vermelho, qualquer um que abrir o artigo agora consegue vê-las.WP:LV: Uma coisa é ter um ou dois links vermelhos relevantes, outra bem diferente é manter links vermelhos irrelevantes só para satisfazer sua vontade. E continua afirmando que vandalizei a página, sendo que minhas alterações não foram contestadas por nenhum editor nos quase dez dias que ela se manteve, exceto por você. Agora se minha remoção de imagens na filmografia foi errônea, qual o motivo de não ter sido revertida por ninguém? E quanto a questão da imagem, quem foi que disse que a atual é a imagem correta? Ela nem estava inserida no artigo quando o mesmo foi destacado, esse argumento é inválido, qualquer uma das duas pode estar na infocaixa. GabrielDirrty (discussão) 22h37min de 21 de março de 2018 (UTC)
replies: text:   Para a sua informação, a edição atual é igual à do dia 11 de dezembro de 2017 de : https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Marilyn_Monroe&diff=51583748&oldid=50726889 O seu vandalismo ocorreu no dia 8 de março de 2018. Portanto, entre os dias 11 de dezembro de 2017 e 8 de março de 2018 nenhum editor contestou a edição atual. São 3 meses de estabilidade, de um artigo destacado, sem contestação. --LeoFaria (discussão) 00h21min de 22 de março de 2018 (UTC)
thread_title:  Proteção 

message: De qual consenso você fala? O artigo utilizava o termo norte-americana até esta edição ser feita em agosto desse ano. Todos os artigos de biografados nascidos nos Estados Unidos utilizam de estadunidense ou norte-americano, inclusive destacados. O editor  também concorda com o termo estadunidense. Inclusive, um usuário fez um post bem detalhado sobre essa questão na página de discussão do artigo Povo dos Estados Unidos. Sim, o termo "americano(a)" é bastante usado e existe, mas na Wikipédia lusófona existe um consenso geral de que, para sermos mais exatos, devemos usar norte-americano ou estadunidense.
--Rhodes00 (discussão) 12h56min de 9 de dezembro de 2018 (UTC)
:: Meu caro Rhodes00, você está equivocado, pois a nacionalidade mais comum para quem nasce nos EUA é a nacionalidade 'americana. Americano é a forma mais comum e também a mais enraizada na história de nossa língua.Revista Veja Olha, só vim a conhecer o termo "estadunidense", palavra ridícula, aqui na wikipédia. Até então, só conhecia americano ou norte-americano. Descobri que isso foi invenção do ensino esquerdista brasileiro, herança dos governos petistas, com ódio dos EUA.Estadunidense e norte-americano: a palavra e a fraude Mas vamos ao que interessa, que é a nacionalidade no artigo da Marilyn. Por acaso, apenas por acaso, o primeiro editor que especificou a nacionalidade dela, usou o termo "norte-americana". Por incrível que pareça, foi o editor André Koehne, o mesmo que atualmente defende a excrescência do "estadunidense".Norte-americana A regra que seguimos aqui na Wikipédia é para manter a nacionalidade original do artigo, ou que esteja estabilizada há muito tempo. Nesse caso, por acaso, a nacionalidade é norte-americana. Caso encerrado.  
:, e defendo estadunidense como o mais preciso (já que "norte-americano" remonta ainda México e Canadá, países "norte-americanos"); America e american são para uso interno deles, estadunidenses, que acabam por excluir nós outros americanos que não somos de lá... Enfim, se Brasil e Argentina são países americanos e sul-americanos, não há como se contestar a ambiguidade a ser evitada neste artigo, como de resto em todo o projeto. André Koehne (discussão) 16h08min de 9 de dezembro de 2018 (UTC)
:::LeoFaria Embora você tenha se exaltado e confundido isso com uma discussão política, o termo estadunidense realmente existe e também é válido, porém, vamos prezar pela estabilidade. De fato o termo norte-americana é usado há muito tempo aqui, inclusive quando o artigo foi aprovado para destaque em julho de 2016 .--Rhodes00 (discussão) 17h44min de 11 de dezembro de 2018 (UTC)
thread_title:  Nacionalidade