Discussão:Comunismo

message: Stalin nunca desenvolveu uma filosofia ou ideologia, ele seguiu firme na construção do marxismo-leninismo e nunca abandonou Marx, Engels nem Lenin. Afirmar "stalinismo representa o estilo de governo de Stalin em oposição ao marxismo-leninismo" é, no mínimo, raso como um pires e um texto totalmente com viés trotskistas.
--Gmota931 (discussão) 01h39min de 11 de outubro de 2021 (UTC)
replies: text: @Gmota931 "Raso como um pires" também não seria questionar uma informação referenciada sem apresentar uma fonte alternativa?  Chronus (discussão) 06h28min de 11 de outubro de 2021 (UTC)
replies: text: Concordo com  e tomei a liberdade pra corrigir o trecho. Sobre fontes, primeiro que a informação não está referenciada corretamente (tenho questionamentos sobre a fonte "Ermak 2019" que de qualquer forma não indica nem a página de onde o conteúdo foi baseado), mas temos a visão do historiador Ludo Martens que diz em seu livro mais conhecido "Defender o trabalho de Stalin é, essencialmente, defender o marxismo-leninismo". Outra coisa, removi o trecho onde se lia "o próprio Lenin alertou sobre o perigo da personalidade de Stalin" pois faz referência ao famoso Testamento de Lenin cuja autenticidade nunca foi comprovada, portanto não há verificabilidade. Att Young Brujah (discussão)  14h30min de 11 de outubro de 2021 (UTC)
replies: text: @Young Brujah Olá. Eu acho ótimo que você questione fontes com problemas de verificabilidade. No entanto, antes de eliminar conteúdo que ao menos apresente alguma referência, cite novas fontes no verbete! Sua edição deixou um parágrafo inteiro do artigo sem qualquer fonte. Chronus (discussão) 22h49min de 11 de outubro de 2021 (UTC)
thread_title:  Stalin como oposição ao Marxismo-Leninismo 

message: Havia uma seção de críticas ao comunismo que foi suprimida para uma nova versão que é traduzida da en-wiki e eu não achei ruim, mas na minha opinião que pode ser interpretada como parcial, pois mesmo que as fontes sejam fiáveis parece que está o tempo todo advogando contra qualquer crítica. A versão antiga continha coisas realmente inúteis como uma longa seção sobre condenação da doutrina católica, mas também enumerava autores anticomunistas e trazia um pouco de suas opiniões, dizendo que existem alegações que o "comunismo não funciona" no ponto de vista econômico e estrutural, algo que na nova seção não é muito mostrado e foi substituido pelo longo debate sobre as mortes serem ou não culpa do comunismo (que também é relevante e faltava um contraponto na versão anterior). Acho que o texto anterior podia ser adaptado no novo e um pouco das questões trazidas nessa versão traduzida podiam ser resumidas (por exemplo: é frisado várias vezes que as mortes atribuídas ao comunismo são contestadas, quando um pequeno paragrafo podia explicar que não é consenso e muitas vezes as mortes podem estar infladas e que comparar o comunismo ao holocausto é considerado uma visão revisionista e pouco aceita). Deixo aqui um trecho da versão da antiga seção "críticas" para apreciação:
:Desde a sua difusão, tanto o comunismo leninista quanto o marxista receberam oposição, tanto da esquerda quanto da direita política.Bernard-Henri Lévy - La barbarie à visage humainMILL, J. S. Princípios de Economia Política, Livro IV, Capítulo 7 Há críticas ao funcionamento da economia socialista, considerada por Mises ineficiente pela distorção/ausência do sistema de preços e por Hayek como inevitavelmente ligada à tirania e servidão. Outros críticos, como Milton Friedman, afirmam que uma sociedade comunista estaria fadada à estagnação dos avanços tecnológicos,Milton Friedman. We have Socialism Q.E.D., Op-Ed in New York Times December 31, 1989 On Milton Friedman, MGR & Annaism  redução de incentivosZoltan J. Acs & Bernard Young. Small and Medium-Sized Enterprises in the Global Economy. University of Michigan Press, page 47, 1999.Mill, John Stuart. The Principles of Political Economy, Book IV, Chapter 7.John Kenneth Galbraith, The Good Society: The Humane Agenda, (Boston, MA: Houghton Mifflin Co., 1996), 59–60." e redução da prosperidade.Hans-Hermann Hoppe. A Theory of Socialism and Capitalism http://www.mises.org/etexts/Soc&Cap.pdf .Ludwig von Mises, Socialism: An Economic and Sociological Analysis, Indianapolis, IN: Liberty Fund, Inc.. 1981, trans. J. Kahane, IV.30.21 A inviabilidade de implementação também é debatida, bem como os efeitos sociais e políticos que as tentativas de ascendência comunista causaram.F.A. Hayek. The Intellectuals and Socialism. (1949).Alan O. Ebenstein. Friedrich Hayek: A Biography. (2003). University of Chicago Press. ISBN 978-0-226-18150-9 p.137Self, Peter. Socialism. A Companion to Contemporary Political Philosophy, editors Goodin, Robert E. and Pettit, Philip. Blackwell Publishing, 1995, p.339 "Extreme equality overlooks the diversity of individual talents, tastes and needs, and save in a utopian society of unselfish individuals would entail strong coercion; but even short of this goal, there is the problem of giving reasonable recognition to different individual needs, tastes (for work or leisure) and talents. It is true therefore that beyond some point the pursuit of equality runs into controversial or contradictory criteria of need or merit." Alegando que o comunismo marxista era impossível de ser atingido, Murray N. Rothbard em seu livro Economic Thought Before Adam Smith escreveu: "Somente um crente na necromancia absurda da "dialética" pode acreditar que um Estado totalitário [socialista] pode inevitavelmente e de maneira virtualmente instantânea se transformar em seu oposto, e que, portanto, a maneira de se livrar do Estado é se esforçar ao máximo para maximizar seu poder". Indeed, only a believer in the preposterous necromancy of the 'dialectic' could believe otherwise, that is, could believe that a totalitarian state can inevitably and virtually instantly be transformed into its opposite, and that therefore the way to get rid of the state is to work as hard as possible to maximize its power.
:As principais críticas ao socialismo — sistema transitório para o comunismo — se assentam essencialmente na ideia de que quanto maior é a intervenção do Estado, mais negativa é. Porque:
:* Interfere com a liberdade individual e livre iniciativa das pessoas e empresas, que são quem sustentam involuntariamente o Estado através dos impostos e taxas;
:* Ao deslocar recursos dos mais produtivos para os menos produtivos, retirando produção aos primeiros para alocar aos segundos, o Estado contribui para uma diminuição da eficiência global do sistema económico e social. Isto porque é intuitivo que a pessoa que não vê uma recompensa maior pelo seu esforço, tem tendência a produzir menos, dessa forma todos ficam mais pobres.
:Os críticos do comunismo, baseados na observação dos problemas que surgiram nos países socialistas, apresentam dois argumentos contrários ao planejamento econômico governamental defendido pelos comunistas:
:* o mecanismo do mercado não pode ser inteiramente substituído pelo planejamento numa sociedade que adota extensa divisão social do trabalho, na qual dezenas de milhares de produtos diferentes têm que ser repartidos entre milhões de pessoas, cujas necessidades diferem de acordo com suas características de sexo, idade, origem cultural e idiossincrasias pessoais;
:* o planejamento geral, ao não tomar em consideração as necessidades e vontades dos consumidores, requer uma férrea ditadura, em que as liberdades individuais devem ser abolidas, não só no terreno econômico como no político.
[...]
:Bernard-Henri Lévy, Karl Popper, Carl Menger, Ludwig von Mises, Max Weber, Michael Voslensky, Friedrich Hayek, Eugen von Böhm-Bawerk, Milovan Djilas, Milton Friedman, Eric Voegelin, Murray Rothbard, Václav Havel, Nikolai Berdiaev, José Ortega y Gasset, Aleksandr Zinovyev, Erik von Kuehnelt-Leddihn e Pitirim Sorokin, são alguns eminentes críticos do comunismo. A ideologia comunista também é fortemente criticada pela Doutrina Social da Igreja Católica.
2(L.L.K.)2 (discussão) 12h17min de 28 de dezembro de 2021 (UTC)
replies: text: . A versão traduzida é melhor justamente por não ter uma seção chamada "controvérsias", visto que as críticas estão ao longo de todo o corpo do texto. Chronus (discussão) 04h53min de 30 de dezembro de 2021 (UTC)
thread_title:  Mudança na seção de 'críticas' 

message: Novamente, reitero, o Libertarismo tem suas bases na Escola Austríaca, no Jusnaturalismo e no Liberalismo, surgiu no século XX, enquanto que o Anarco-comunismo data do século XIX, e não deve nada filosofica e historicamente, de todas as reversões que me deu, essa é a mais complicada, o estado atual desse trecho é puro erro. JoaquimCebuano (discussão) 02h20min de 20 de julho de 2022 (UTC)
replies: text: @JoaquimCebuano Esse artigo é uma tradução da versão anglófona. Qualquer alteração deve vir acompanhada de fontes, não por opiniões pessoais. Chronus (discussão) 03h49min de 20 de julho de 2022 (UTC)
thread_title:  Fontes