Wikipédia Discussão:Votações/Guia de edição na criação de novos artigos por anónimos

message: Quando começa a votação ? Melhor colocar a data de início / fim. Ou então muda a "Fase actual" de "Votação" para "Discussão" => Rjclaudio  msg  18h53min de 27 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Criei a votação, mas o  retirou as datas. Vou esperar que me esclareça. Alexg pqntc? 19h10min de 27 de Março de 2008 (UTC)
thread_title:  Início 

message: Fui na wiki anglófona e descobri que agora só pode criar artigo quem for cadastrado--RodrigoFera msg 19h03min de 27 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: De certeza? Alexg pqntc? 19h10min de 27 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: É certo, se ele quiser criar a página tem que logar ou cadastrar ou enviar o texto para análise. --RodrigoFera msg 19h27min de 27 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Se for alterar a votação acho tem que tirar da fase atual "votação"--RodrigoFera msg 19h30min de 27 de Março de 2008 (UTC)
thread_title:  Mudança 

message: *Soa como uma boa idéia, no entanto tenho alguns pontos para comentar:
:Quem verificará as propostas? Os administradores? Normalmente, nas votações para eliminação estes votam para apagar. É usual para mim recuperar páginas que foram propostas para ER por administradores. Em outras ocasiões várias páginas que estavam em ER somem simultaneamente, em segundos, o que me faz duvidar se elas foram realmente analisadas, e esta ação só pode ser feita por um administrador. Reconheço que alguns administradores são incansáveis "wikifica"dores no entanto estes pouco se dedicam às tarefas burocráticas. Em suma, não acho que os administradores seriam adequados para realizar este validação e este tipo de conflito surgirá com qualquer outro usuário, visto que os mesmos administradores que adoram apagar também são usuários normais. 
:Esta sugestão é precipitada e fora de contexto, na wikipédia anglófona existem 2.300.000 artigos, portanto o espaço para criação de novos artigos relevantes é limitado e como tal é a probabilidade de um artigo novo ser adequado. Na wikipédia lusófona por outro lado existem cerca de 370.000 artigos, ou seja, há um amplo espaço para criação de novos artigos e portanto não é difícil alguém surgir com um tema adequado. Quanto aos problemas é melhor fazer outra leitura e tratar suas causas. Se alguém cria um artigo com uma linha, um título, um texto mal escrito, ou uma pergunta "O que é déficit comercial?". Porque faz isso? É um vândalo? Um  incapaz? Ou é alguém que não encontrou nada sobre o tema, fez o que era capaz e nós deveriamos mostrar nossa audácia criando um esboço ou redirecionamento para que isso não aconteça mais? Os contribuintes atuais normalmente preferem editar temas específicos e portanto limitados. Muitas ERs servem para indicar assuntos que até então estavam obscuros. Neste sentido é considerável a probabilidade das edições serem úteis, e me parece que a wikipédia anglófona adotou esta prática apenas em setembro de 2007, quando já estavam saturados de artigos.
:Não se espera que um usuário inexperiente, como um anônimo, crie uma página razoável na primeira edição. "Mostrar previsão" é útil, mas um novato pode não conhecer, querer salvar enquanto escreve (como em um editor de texto), não saber formatar ... Portanto é improvável quealgum anônimo consiga submeter para aprovação uma versão inicial de qualidade ou até mesmo tenha experiência/paciência para responder todas as questões.
:Páginas novas criadas por IP costumam ter algum vandalismo ou outra ER inútil, talvez fosse o caso de melhorar o aviso de edição ou monitorar mais frequentemente  esta página, validando, indicando para ER ou para eliminação por votação, conforme o caso. E, depois de analisado, independente do resultado, marcar patrulhado no canto inferior direito, simples assim.pédiBoi (discussão) 05h42min de 28 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: resposta abaixo, a proposta é só para as perguntas, não tem nada de colocar o artigo numa fila até que alguém aprove. => Rjclaudio  msg  13h27min de 28 de Março de 2008 (UTC)
thread_title: Precipitação

message: * Essa discussão/votação é sobre a implementação do guia, incluindo as seis perguntas, não sobre colocar a página criada numa "fila" para ser analisada. A página criada vai direto para o domínio principal. Correto? Merrill (discussão) 12h54min de 28 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Exato, só sobre o guia, nada de ficar esperando numa fila até ser aprovado. => Rjclaudio  msg  13h27min de 28 de Março de 2008 (UTC)

text: Concordo com essa proposta, mas isso ficaria nesta votação ou em uma posterior ? Se ficar nessa teria que mudar o nome, pois só está falando em guia de edição, nada sobre reverter vandalismos. => Rjclaudio  msg  23h50min de 28 de Março de 2008 (UTC)
replies: text:  É melhor numa posterior, esta já mistura alhos com bugalhos (ver abaixo). Jp ✉ 00h44min de 29 de Março de 2008 (UTC)

text: Ou seja, não tem como fazer as perguntas e manter a criação das páginas pelo próprio usuário anonimo ? Tem obrigatoriamente ser que nem a wiki anglófona ? => Rjclaudio  msg  00h50min de 29 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Tanto quanto sei, sim. Mas é sempre bom confirmar, por isso o conselho do Lijealso abaixo faz todo o sentido. De qualquer forma, não vejo porque não desabilitar a criação de novas páginas por IPs. Até é um incentivo para que se registem, e talvez até se sintam mais estimulados a participar na comunidade. Jp ✉ 00h58min de 29 de Março de 2008 (UTC)
thread_title: Esclarecimento

message: O meu conselho é que, devido a questões técnicas que se apresentam aqui, se dirijam aos developers para obterem esclarecimentos. Corre-se o risco de estarem a colocar a carroça à frente dos bois. Lijealso ☎ 00h49min de 29 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Neste caso melhor deixar a votação para depois, até ter resposta de algum developer. E como se encontra um developer ? Tem uma página para isso ? Posso apostar que teremos que falar em ingles. => Rjclaudio  msg  00h52min de 29 de Março de 2008 (UTC)

text: Definam bem, aqui, aquilo que desejariam que fosse implementado. Várias opções, se tal for necessário. Escrevam isso em algum lado, de maneira o mais objectiva possível (sobretudo os aspectos técnicos). Depois, alguém que fique encarregue de contactar os developers: pode ser através de mediazilla (penso que este caso seria um feature request reacionado com um site da wikimedia). Fica o conselho. Lijealso ☎ 01h01min de 29 de Março de 2008 (UTC)
thread_title: Conselho

message: Outras questões. Não se esqueçam de que já existe uma restrição para criação de páginas para IP, nomeadamente, o CAPTCHA. Também já esteve activada a pré-visualização obrigatória. Acho que estiveram as 2 restrições activas ao mesmo tempo durante algum tempo. Portanto, restrições à escolha, não faltam.
Esta proposta até tem aspecto positivos, como é o facto de ter uma vertente educativa, mas tem que ser bem conjugada para não criar restrições demasiadas a IPs. É estar a ir pelo caminho mais fácil, NMO. Lijealso ☎ 01h01min de 29 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Hmm. O que seriam restrições demasiadas a IPs? Parece que a grande maioria concorda com um guia com o formato do inglês: em termos de trabalho para os developers, isto consiste na exibição de uma série configurável de páginas (o guia) antes de ser dada ao IP a possibilidade de criar de uma nova página. A diferença para o que fazem agora na en:WP é que em vez do IP criar a página directamente, cria esse conteúdo através da edição de uma página que depois é movido para página própria (se estiver de acordo com os critérios de notabilidade). Não vejo nada contra (desde que haja bons critérios), NMO. =P Jp ✉ 01h24min de 29 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Acho que a proposta aqui era apenas que o ip tenha que passar pelo guia de edição, mas ao final poder criar a página --RodrigoFera msg 01h57min de 29 de Março de 2008 (UTC)

text: É isso, genericamente, que têm que perguntar aos developers se é possível implementar. Lijealso ☎ 02h41min de 29 de Março de 2008 (UTC)
thread_title: complemento

message: Alguém poderia falar os motivos que levaram a desativar a pré-visualização obrigatória ? Pode ser útil nesta votação.
O CAPTCHA seria o mesmo que a proposta do HyperBoard usando a lista :en:Wikipedia:Software/Anti-vandal tool/badwords ??
=> Rjclaudio  msg  02h29min de 29 de Março de 2008 (UTC)
thread_title:  As outras tentativas anteriores 

message: * Estamos aqui decidindo sobre um "tutorial" que orientaria os IP's mas o fim das edições por eles veio à baila e não posso me furtar a lembrar essa discussão, uma entre algumas onde tomei "porrada" de tudo quanto foi lado. Pois é...
:Merrill (discussão) 13h45min de 31 de Março de 2008 (UTC)
thread_title:  Idas e Vindas 

message: O que é certo é que a criação de páginas por anónimos nas condições acima enunciadas continua. O volume de vandalismos é enorme. Alexg pqntc? 17h53min de 8 de Abril de 2008 (UTC)
:Essa discussão é o primeiro passo para combater o vandalismo, vamos continuar... HyperBroad 17h30min de 15 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Vandalismo continua 

message: Adicionei as opções de cada pergunta para que se saiba exactamente o que estamos a votar quando a votação começar. Gostaria de comentários à tradução e se me esqueci e algum passo (não segui todos os passos em todas as opções). GoEThe (discussão) 21h29min de 18 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: Ficou bom, dá pra começar a votação. Que dia ? => Rjclaudio  msg  14h05min de 19 de Maio de 2008 (UTC)

text: Hoje? Amanhã? GoEThe (discussão) 14h16min de 19 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: Quem quiser pode começar, vou dar uma lida nos tutoriais para ver como funcionam as votações. --RodrigoFera msg 14h53min de 19 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: Já sei como funciona, devemos antes perguntar para um usuário experiente para saber se está tudo correto. --RodrigoFera msg 10h20min de 20 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title: Escolhas

message: Só não entendi ainda muito bem como será a sessão de notabilidade. Leandro Rocha (discussão) 13h43min de 21 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: Enquanto não houverem critérios de notoriedade definidos, deverá ser um texto simples a dizer que há muitas empresas, pessoas, bandas, etc. no mundo, mas nem todas darão bons artigos, por falta de notoriedade, resultando na falta de fontes que suportem as afirmações, sendo muito provável que um artigo seja eliminado nesses casos. GoEThe (discussão) 13h54min de 21 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: Provavelmente nós vamos traduzir o texto que está em inglês que é simples, como afirmou o GoEthe. --RodrigoFera msg 14h34min de 21 de Maio de 2008 (UTC)

text: Se no futuro tivermos uma política ou recomendação sobre notabilidade podemos colocar um link para a página específica sobre isso. Mas prefiro um resumo geral, como o GoEThe falou, e um link (se for possível) para recomendações e discussões. => Rjclaudio  msg  13h34min de 22 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Notabilidade 

message: :Quanto a edição de IP em artigos já existentes, um exemplo mínimo que não foi corrigido desde esta edição  este é apenas um entre os 384.000. Jurema Oliveira (discussão) 01h00min de 15 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title: Edição mínima de IP

message: Vou estar ausente durante três semanas. Será que alguém pode continuar o trabalho no Wikipedia:Guia de edição para anónimos por mim. Acho que já tá quase tudo pronto. E depois seria preciso implementar o sistema. GoEThe (discussão) 15h25min de 25 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text: Faço o que me pedirem: tradução do inglês, fracês, criação dos "links" que faltam, etc. É só especificar o que eu devo fazer! Kim Richard correio 16h46min de 25 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text: O que é preciso fazer é verificar que todas as páginas em Usuário:GoEThe/Guia de edição para anónimos está bem traduzida, se todas as páginas fazem ligação umas com as outras, decidir se é necessário escrever Wikipedia:Spam (veja-se :en:Wikipedia:SPAM), a mesma coisa para Wikipedia:Evite neologismos (:en:Wikipedia:Avoid neologisms). Falta também decidir como ficará a predefinição  porque o método da Wiki inglesa é a de os artigos ficarem em suspenso até alguém os rever, enquanto que aqui os artigos irão directamente para o namespace principal. Deve haver outras coisas por fazer, com certeza. Por isso peço a todos os interessados que se reúnam na página Usuário Discussão:GoEThe/Guia de edição para anónimos e falem uns com os outros. Obrigado e bom trabalho. GoEThe (discussão) 17h01min de 25 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text: Ah, e falta alguém falar com os developers sobre como implantar o guia. GoEThe (discussão) 17h02min de 25 de Junho de 2008 (UTC)

text: Isso é um problema técnico que teremos que resolver junto aos developers. --Jack Bauer00 msg 11h34min de 26 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title: Ausência