Wikipédia Discussão:Votações/Títulos na língua original ou tradução?

message: Agora que temos a página em local apropriado, acho que as discussões deveriam ocorrer aqui, estou certo? Martiniano Hilário 01h39min de 18 de Junho de 2007 (UTC)
replies: text: Em tese sim. Mas é importante que isso fique claro, nítido e visível. Verei isso.  Ð. Indech  図   01h54min de 18 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title: Retomada de discussão em local apropriado

message: Minha opinião: títulos devem ficar na língua portuguesa (quem criar escolhe a norma portuguesa (pt ou br), faz-se redirect para o equivalente nas outras normas, inclui-se referência a essa diferença e ao título original no primeiro parágrafo do próprio artigo). E pronto, resolvidíssimo (no título original é que não dá ... já imaginaram os japoneses??). Belanidia Msg!!!</font> 10:54, 18 Maio 2007 (UTC)
::Quem dera todos conseguissem ver a simplicidade disso. Infelizmente há quem chegue quase a ranger os dentes ao ouvir tal proposta, minha cara Lucia. Por isso o assunto acabou assim, em águas de bacalhau. Se dá pra complicar, para que simplificar, né? Mas que qeu tou fazendo mermo aqui?? Fui.  Martiniano Hilário 23:30, 18 Maio 2007 (UTC)
Mas o assunto vai voltar à tona brevemente numa nova votação, do jeito que está é que não é possivel, é ridiculo. E minha solução é mais salomônica;
Título: O Poderoso Chefão / O Padrinho. (os dois separados por uma barra).
Segue-se essa norma para todos que tenham titulos diferentes br/ pt e, obviamente, um unico titulo em pt para titulos que sejam os mesmos nos dois paises, ex: O Pianista. Mas pq é mesmo que o título deste filme numa wiki-pt é The Pianist ?? Quem foram os genios que aprovaram isso?? Usuário:MachocariocaMachocarioca
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::Bem ...confesso que achei graça (não no mau sentido) nessa proposta. Mas diz-me uma coisa: porque os títulos não seguem as regras de todos os outros verbetes na Pédia? Repara que não tem muita lógica. Vou dar exemplos:
*Lingüística - criado na norma brasileira (tem redirect em Linguística, que é a norma pt)
*Autocarro - criado na norma pt (com redirect em Ônibus, norma br)
Agora, já pensaste na lógica de alterar esses títulos para: Autocarro/Ônibus??? Não tinha muita lógica nem era prática para as buscas (se alterássemos isso teriamos de fazer dois redirect: para cada uma das palavras, ou arriscávamo-nos a que que os artigos estivessem constantemente a ser criados por gente que simplesmente não conseguía dar com eles através do motor de busca).
Na minha opinião, os artigos de filmes (ou livros e por aí em diante) são exactamente a mesma coisa ... deveriam seguir as regras dos artigos acima citados (note-se que os escolhi ao acaso, poderia dar outros exemplo).
Pensa bem, Carioca ... é como o MHV diz: é complicar a coisa. E não há que complicar quando já fazemos isso de maneira simples com os outros verbetes. Vê bem ...!  Belanidia Msg!!!</font> 11:30, 19 Maio 2007 (UTC)
Sinto discordar e de maneira nenhuma quero complicar, complicado está. Entendo seu ponto de vista quanto a titulos de palavras em geral nas "duas linguas' mas acho que para titulos, de filmes e livros, não há problema em estabelecermos essa norma. Não necessita ser para tudo, afinal, se fosse assim quase tudo aqui teria dois titulos. O verbete Spaceshuttle está em ônibus espacial e não no original, porque o filme tem que estar? Ao mesmo tempo não acho que deveria ser onibus espacial/vai e vem. Uma palavra apenas define. No caso de filmes é uma coisa específica e não vi a graça no bom sentido em adotarmos isso. Até um unico nome em portugues, que pra mim está longe do ideal, é melhor que a maneira atual. Nos textos sobre os filmes eles já são indicados assim como falei, O Chefão/o Padrinho, com o link no html em The Godfather. Não vejo problema em usar isso especificamente para titulos, nem acredito em confusão, confusão na minha opinião está agora. Temos vários tiulos aqui em que há até parenteses após o titulo principal como Guerra do Pacífico (Século XIX) para diferenciar , a barra de separação nos filmes é até mais estética. Usuário:Machocarioca 22:30, 19 Maio 2007 (UTC)Machocarioca
:É uma questão de opinião, decerto, e acho também que a tua proposta é melhor do que ter os filmes no título original - isso é que não (acho que pelo menos nisso concordamos). Mas continuo a achar a minha proposta melhor, mais simples e mais eficaz. Não vejo porque diferenciar dos outros verbetes todos (conheces o ditado: "em equipa que ganha não se mexe" ?) ... mas é uma questão do assunto ir a votação, com as opções todas e decide-se de vez. A graça eu vejo-a porque acho que a tua proposta complica, sem sombra de dúvida, uma coisa que pode ser bem mais simples, mas isso é só a minha opinião, não leves a mal ... é só que não entendo o porquê complicar ... só isso! Já agora: poderias confirmar se, de acordo com a tua proposta, teríamos de fazer três artigos - o artigo O Poderoso Chefão / O Padrinho + O Poderoso Chefão (redirect) + O Padrinho (redirect) ... é isso? Belanidia Msg!!!</font> 10:49, 20 Maio 2007 (UTC)
::PS: Acho que não se pode comparar com os artigos com parêntesis - uma coisa é uma coisa ... outra coisa é outra coisa. Esse parêntesis funcionam para desambiguar ... cuja necessidade os filmes não têm. Belanidia Msg!!!</font> 10:49, 20 Maio 2007 (UTC)
Bom, ao menos estamos concordando em 50%, vamos ver se consigo sua concordância nos outros 50.
Sua proposta, claro, é mais simples, mas me parece a mais injusta, a mais capaz de provocar correrias aqui para ver quem escreve primeiro o que e a de pior solução para o usuário comum, que é o objetivo da edição aqui, senão vejamos, um pequeno exemplo ( que pode ser desdobrado para milhares): 
Vi na sua pagina que é portuguesa. Todos os portugueses, as crianças, jovens e quarentões cinquentões quando falam em cinema logo lembram de Música no Coração, não? É um filme que todo mundo aí conhece pelo nome, um classico, faz multidoes para assisti-lo sempre que é reprisado. Muita gente já o viu vinte vezes e ainda vai rever mais. Música no Coração é o filme de toda a familia universal, todo portugues desde criança sabe tudo de cor dele, como brasileiros, americanos, franceses etc. Sempre que passa na TV vira sessão pipoca para a familia.
Então um belo dia a Maria de Coimbra que tem 12 anos e viu o filme em DVD porque a mãe falou que era lindo vai na Wikipedia ler algo sobre o filme que ela adora, procura Musica no Coração e lá está..... A NOVIÇA REBELDE. Estranho, bizarro, o que é isso, essa Wiki é louca, que filme é esse??? Isso não existe!  Reação normal, não? Exatamente a mesma que um brasileiro ao procurar na Wiki A Noviça Rebelde, talvez o maior classico do cinema que ele viu trinta vezes desde criança e o ache em.......MÙSICA NO CORAÇÃO. 
Entendeu? Entendeu. Passe isso para milhares de filmes. Resumo: não da. Um insulto para os portugueses que na maior enciclopedia da internet na lingua dele, o filme mais conhecido do mundo para ele. MUSICA NO CORAÇÃO, se chame.... A NOVIÇA REBELDE. Nenhum brasileiro jamais ouviu falar em MUSICA NO CORAÇÃO e achará um horror que A NOVIÇA REBELDE se chame, na maior enciclopedia em lingua portuguesa da internet......MUSICA NO CORAÇÃO. Captou o vice e versa?
Pois é, MUSICA NO CORAÇÃO /  A NOVIÇA REBELDE acaba com isso. (Já que a Wiki pt não é portuguesa nem brasileira, mas lusófona). Quanto a SOUND OF MUSIC não quer dizer absolutamente nada , menos de 10% das pessoas que consultam a Wiki no Brasil entendem ingles, Menos de 1% seriam capazes de ligar uma coisa a outra. Multiplique esse exemplo por 10.000 e vc entende exatamente onde quero chegar.
Um brasileiro que procure o super classico de Hitchcock, Um Corpo que Cai e encontrar A MULHER QUE MORREU DUAS VEZES, vai cair também....sentado no chão.  ( e vice versa) (por sinal, que titulo vcs arrumaram para Vertigo, estragam a solução do misterio do final do filme logo no titulo hehehe)
Qto a parenteses para desambiguações, sei disso, o que quis dizer é que se existem titulos com sinais a mais do que o simples titulo puro, nada demais em termos a barra separando os dois titulos ( Alem do que,teremos muitos com um titulo só em portugues). 
Qto aos artigos já escritos, precisariamos apenas de um redirect, do titulo original para o novo, com os dois em portugues, quando for o caso. No caso de novos artigos, nenhum redirect, ja se escreve assim. Abraços Usuário:Machocarioca 07:46, 21 Maio 2007 (UTC)Machocarioca
::Eu acho que faz sentido, embora ache meio "feio" visualmente, mas de certo modo (vendo pelo lado educativo) isso iria servir até para aproximar as duas culturas (pensando apenas Brasil e Portugal, já que não sei se noutros países lusófonos haverá um terceiro ou quarto título. Sempre que o título fosse diferente, o verbe em si já traria isso explicitamente e o usuário de uma forma passaria a conhecer a outra forma, o que significa aproximar, pra mim. E numa coia estou 100% de acordo com vcs dois, título na língua original é que não.  Martiniano Hilário 14:10, 24 Maio 2007 (UTC)
:::Bem ... eu continuo preferindo a minha ideia ... mas ok, já percebi melhor esta e até concordo. Mas me preocupa mesmo isso de um terceiro e quarto título ... como a gente faria isso? Fica impossível assim!!!   Belanidia Msg!!!</font> 14:17, 24 Maio 2007 (UTC)
::Talvez a ideia da Lucia seja melhor, se pensarmos nos demais paises lusofonos. Nesse caso, eu acho que deveria haver uma tag de "desambig", na verdade nao seria desambiguacao, mas falta-me o termo certo. Mas logo na parte superior do artigo teria a tal tag com os respectivos titulos lusofonos e no final o titulo original. Bastava a tag ser algo esteticamente atraente e objetivamente esclarecedor. Quanto a uma correria por quem cria primeiro pra fiar com o titulo preferido, sinceramente nao acho realista. Acho que ainda que haja um ou outro usuario que se de a esse trabalho, ouniverso de filmes e tao vasto que nenhum desses corredores ganharia a corrida e a Wiki so sairia ganhando com os artigos criados, ainda que fossem esbocos ou minimos. Mas e apenas minha humilde opiniao.  Martiniano Hilário 14:10, 25 Maio 2007 (UTC)
 com o MHV. Belanidia Msg!!!</font> 15:11, 25 Maio 2007 (UTC)
A maioria dos filmes aqui mal tem o titulo pt/br (menos de um terço) quanto mais de outros paises lusofonos?? sejamos realistas, são dois titulos no maximo e só. A ideia de apenas um, como argumentei acima, não é justa, provoca profunda estranheza em quem lê um titulo que não está acostumado e vai sim, provocar correria pra quem escreve o que. Dois titulos (quando for o caso e não são muitos) é menos um foco de tensão numa wiki que já e conhecida pelos quebra paus. Pra q arriscar mais esse? Usuário:Machocarioca 07:00, 28 Maio 2007 (UTC)Machocarioca
Todas estas propostas podem parecer simples, mas não são. Um livro ou um filme podem chegar a ter mais de um título no mesmo país: é o caso de "O Monte dos Vendavais" que também já foi publicado em Portugal como sendo "O Alto dos vendavais", "A Colina dos Vendavais", "O Monte dos ventos uivantes", etc... Por mim, o título original, no caso de filmes em línguas anglo-saxónicas e latinas é a melhor opção e a que menos me fere a sensibilidade (e não é só a mim). Confesso que sinto comichão só de pensar que o título de "The Godfather" possa ser "O Poderoso Chefão" - é certo, ainda, que também os portugueses têm hábito de dar certos títulos aberrantes a muitos filmes... Por mim - e têm todo o direito a discordar - só concordo com a regra de um único título em língua portuguesa (o do primeiro que fizer o artigo sobre o filme) para casos em que o filme está em línguas que utilizem um alfabeto ou sistema de escrita diferente do nosso. As minhas razões são puramente estéticas e puramente pessoais - detesto grande parte dos títulos (mal) traduzidos tanto em Portugal como no Brasil. Por isso prefiro, sim, que se use "The Pianist", não vá aparecer uma distribuidora que decida apresentar o filme como "O tocador de piano" - provavelmente julgam que existe apenas um título oficial no Brasil e outro em Portugal. É mentira. Qualquer proposta que parta desse princípio está a partir de um erro. Manuel Anastácio 21:37, 28 Maio 2007 (UTC)
Há outra razão, de ordem prática, para preferir os títulos na língua original: obriga as pessoas a fazerem os redirects. Nem imaginam como isto era antes da regra do título original! Textos duplicados sobre o mesmo filme que eram propostos para fusão, movendo-se o artigo mais desenvolvido para o artigo mais antigo e de pior qualidade... Enfim. Acredito que tenham boas intenções, mas não concordo, em absoluto, com a vossa forma de ver o assunto. E não me digam que estou a ranger os dentes, como li aí em cima, num comentário muito deselegante de um usuário (mhv) que muito gosta de ensinar boas maneiras aos outros. Tenho direito à minha opinião. E se esta regra é usada actualmente é porque foi votada e houve mais gente a pensar como eu. Manuel Anastácio 21:50, 28 Maio 2007 (UTC)
Quanto a obras que não filmes, creio que possa existir problemas, mas vejam só esta votação: Wikipedia:Votações/Projetos/Cinema/Estilo Títulos de filmes - por que razão acham que houve tanta gente a votar pelos títulos na língua original? Por falta de amor à Língua Portuguesa? Não tenho grandes dúvidas que uma nova votação teria resultados semelhantes. Manuel Anastácio 22:00, 28 Maio 2007 (UTC)
*Bem ... quão boa é a diversidade!!!  O melhor mesmo seria votarmos quanto a este assunto e decide-se de vez. Expõe-se todas as possibilidades e está feito. Penso que o Machocarioca queria fazer isso ... pelo menos ele falou. Belanidia Msg!!!</font> 23:00, 28 Maio 2007 (UTC)
Compreendo aa razões do Manoel mas para mim a questão é extremamente simples: está é uma enciclopédia em lingua portuguesa e isto se sobrepõe a qualquer outra coisa. Titulos de filmes em linguas originais aqui, quando existe o titulo em portugues, se trata no meu ponto de vista de uma aberração. Manoel coloca que, para ele, lhe dá calafrios ver The Godfather ser transformado em O Poderoso Chefão. Pra mim me arrepia os cabelos tanto Godfather quanto O Padrinho, que só vim descobrir aqui. O fato de diversos titulos em portugues serem ruins não é um motivo relevante. Minha proposta para esse titulo em especial é O Padrinho/O Poderoso Chefão.
Quanto a hipoteticos futuros quem sabe pode ser "tocadores de pianos" é ser mais realista que o rei. Que o titulo seja o que foi lançado no cinema no Brasil e em Portugal, quando se souberem os dois. Em livros, o da primeira edição. Outros titulos (???) podem vir na entrada do artigo, onde hoje tem negrito. Em lingua original é que pra mim é uma aberração, sejam na lingua que for.
Assim como apenas o titulo em um dos países também não funciona, já que se pro Manoel e pra Lucia é esquisitissimo O Poderoso Chefão (deve ser mesmo, mas aqui é como se fosse uma lenda esse nome), pra mim Música no Coração é nome de show sertanejo em churrascaria brega e algo alienigena. Já A noviça Rebelde é o maior musical-familia da historia. Como Lucia pode ver, só um titulo em potugues não da´. Vamos ver quem mais se manifesta por aqui, para ver se votamos a votar isso. Vi a votação antiga, foi bem pequena como sempre, hoje tem muito mais gente por aqui, talvez a visão esteja mais racional quanto a tiulos em arabe, coreano, alemão, francês, inglês numa enciclopedia em portugues.Usuário:Machocarioca 04:53, 29 Maio 2007 (UTC)Machocarioca
Ehehe: isto é uma questão sem fim à vista. Volto a dizer que o consenso é absolutamente impossível através, apenas, do diálogo, já que estão em causa opções mais estéticas e afectivas que "racionais". Por isso, só resta a votação. Manuel Anastácio 11:20, 29 Maio 2007 (UTC)
*Lol! a minha opção é racional. Carioca ... tratas da votação? Belanidia Msg!!!</font> 12:47, 29 Maio 2007 (UTC)
A minha tbém é racional, de estetica e afetiva não tem nada :-) Lucia, vou tratar, mas antes gostaria de ler mais alguns pontos de vista por aqui. Se ninguem mais se manifestar abrimos uma votação. Como sugere seja o texto da votação (bem claro, sucinto e objetivo, com o sumário da razão para tal)? Usuário:Machocarioca 23:01, 29 Maio 2007 (UTC)Machocarioca
*Para confessar: eu pedi-te, porque não tenho ideia de como fazer.  Deixo ao teu critério... desde que tenha minha opção lá ...! Vai fazendo e depois me mostra e aí eu dou opinião.  Força! Belanidia Msg!!!</font> 23:10, 29 Maio 2007 (UTC)
Vc ainda insiste na sua opção de um titulo só em portugues depois de toda minha argumentação sobre isso? Usuário:Machocarioca 05:07, 30 Maio 2007 (UTC)Machocarioca
* És muito engraçado! Sim, insisto ainda na minha opção. De todas as outras opções, possíveis e imaginárias, a tua é a melhor, por isso, se não for escolhida a minha, que seja a tua. Mas continuo a achar a minha opção a melhor - em simplicidade, em eficácia e em lógica - quanto mais penso no assunto, mais gosto da minha opção. Por isso ... opa ... força com essa votação! Vamos resolver isso de uma vez? Belanidia Msg!!!</font> 09:02, 30 Maio 2007 (UTC)
::Dando meu pitaco: sou francamente a favor do título em língua portuguesa, mas radicalmente contra dois termos equivalentes no título. Creio que a solução passa por encontrar uma maneira de escolher qual título em português usar quando há mais de um. Infelizmente terá de ser algo aleatório. Dantadd✉ 13:55, 30 Maio 2007 (UTC)
:::Sim, Dan, tão aleatório quanto todos os outros verbetes da Pédia. Ando à espera de onde votar, esta discussão esgotou o tema. Belanidia Msg!!!</font> 14:49, 30 Maio 2007 (UTC)
Lucia, então vc não se incomoda que Música no Coração vire A Noviça Rebelde para sempre na unica enciclopedia virtual da internet em portugues? Garante que as dezenas de milhares de portugueses, principalmente crianças e adolescentes que por aqui navegam tbém não? Pense bem nisto, que vc não vota apenas por vc, mas pensando nos usuários comuns que apenas consultam aqui.
(Q fique claro que tbém acho essa opção, apesar de ruim, melhor que titulos originais, nisso estamos concordando 100%.)Usuário:Machocarioca 17:18, 30 Maio 2007 (UTC)Machocarioca
:A proposta de criar o artigo com o nome das duas versões é, perdoem-me, risível e absurda, para não dizer outra coisa. O Manuel tem razão, alguns usuários que discutem isso não estavam aqui desde o início, e por isso desconhecem a confusão e incomodação que as várias tentativas de fusão de artigos que tratavam do mesmo filme sob dois títulos diferentes causavam. O título original com redirects me agrada bastante (os redirects são, neste caso, praticamente obrigatórios, o que é uma boa coisa), houve votação, a comunidade decidiu por essa solução e parece-me que o número de participantes dessa discussão não justifica pôr em questão uma decisão comunitária anterior. Mschlindwein msg 17:37, 30 Maio 2007 (UTC)
Essa é a sua opinião, muito salutar que a tenha, apesar de eu achar também risível títulos de filmes no original numa enciclopedia em portugues . Talvez vc nao risse tanto se pusesse seu dinheiro numa enciclopedia de cinema impressa assim, em lingua portuguesa e com titulos principais dos filmes em arabe, alemão e coreano, quando notasse o tamanho do encalhe e prejuizo que iria ter. Mas aqui, vale, não se tem compromisso com nada, só com o nonsense.
Quanto a não haver justificativa para não haver nova votação também é sua opinião, (além do mais votações não precisam de justificativas)  muito salutar e com a qual alguns não concordam. Portanto, que se vote para vermos se a opinião da comunidade sobre o assunto mudou ou continu a mesma Usuário:Machocarioca 21:03, 30 Maio 2007 (UTC)Machocarioca
*Sim, nova votação é útil. 
*E sim, Carioca, títulos em pt-br me incomodam um pouco ... tal como deverão incomodar a toda gente (os brasileiros se incomodarão com o contrário, claro está). Mas se reparares, a minha opinião só difere da tua num pequenino ponto: tu achas verbetes de filmes diferentes de outro tipo qualquer de verbetes, quando para mim, é tudo igual. Realmente, incomoda-me um pouco termos um verbete intitulado Língua de sinais (em Portugal isso soa estranhíssimo, pois dizemos Língua Gestual); mas tive de aprender a viver com isso e relacionado com o tema das Línguas de Sinais (ou gestuais), eu e outros editores (brasileiros) experientes no assunto temos encontrado maneira de criarmos os verbetes sem qualquer complicação - quem chegar primeiro cria na sua norma e faz os devidos redirects. Não me parece que títulos de filmes me incomodem mais do que os outros verbetes, e parece-me muito mais lógico que a regra se aplique de igual forma. Esta Wikipédia é lusófona, todos aqueles que a pesquisam e editam devem ter noção disso - quer através de verbetes de filmes, quer através de outros verbetes - é dos preços da liberdade.
*E chegado este ponto da discussão, não acho mais útil eu continuar discutindo, pois não vou mudar de opinião.  A partir de agora aguardo a esperada votação!  Belanidia Msg!!!</font> 22:05, 30 Maio 2007 (UTC)
::Eu nem sei se devo dar explicações, mas darei. Quando me referi ao pessoal que poderia "ranger os dentes" ao ouvir a proposta da Lucia, nem de longe estava a pensar em nenhum usuário em particular (muito menos no Manuel), pois jamais me darei ao trabalho de guardar na memória quem é a favor de quê (ou contra). Sou totalmente desmemoriado e quando lembro de algo mais remoto é por puro acaso, golpe de sorte (ou azar). Por outro lado, ranger os dentes para mim talvez tenha uma conotação diferente (a imagem que me veio à mente foi um texto bíblico que refere a "choro e ranger de dentes, que se não me engano está num contexto de uma previsão de um tempo em que as pessoas sofrerão - mas posso estar totalmente equivocado, mas como uso essa expressão (informalmente) há tanto tempo sem me questionar ou ser questionado, nunca parei pra pensar se a estava a usar no sentido correto, mas pela reação do Manuel suponho que deva haver um sentido muito negativo mesmo)
::Esclarecendo: Eu jamais quis "ensinar boas maneiras" a ninguém (a parte de meus filhos) o que sempre desejei foi a existência de mecanismos que protegessem os mais sensíveis (ou menos habituados a certos palavreados, ou mais suceptíveis a ficar ofendidos), daqueles que o fazem sem recato (e mais uma vez, não estou a querer referir ninguém em particular, eu mesmo posso me encontrar ora em um grupo ora no outro, embora calão não seja meu estilo, mas claro que sei ser rude de outras formas, e por vezes sei que sou). De qualquer forma, Manuel, como já deves ter percebido, já não me meto em quase nada por aqui. Descansa.
::Voltando ao tema: Eu acho que cada vez mais fico convencido de que a simplidade proposta pela minha amiga Lucia é a opção mais razoável. Há palavras/expressões do pt/pt que potencialmente desagradam o brasileiro comum que nunca imaginaria palavras como autocarro, telemóvel, esferovite, lixívia, dentre outras, da mesma forma que o pt/br pode causar estranheza ou algum desagrado aos usuários pt/pt. Isso era muito mais verdade (para os brasileiros) antes da Wikipédia, pois depois dela muitos brasileiros se aproximaram amigavelmente do Português de Pessoa, Camões, Saramago, etc. Ou seja, a barreira tende a ficar cada vez menor já que a Internet tem feito o mundo ficar menor, por isso mesmo não vejo que as diferenças entre pt-pt e pt-br devam ser dogmatizadas nos verbetes de filmes e afins. E queria acrescentar apenas mais algumas palavras. Pensando nos estudantes brasileiros, especialmente nos de baixa renda, que podem ter na Wiki uma excelente fonte de conhecimento, acessível e gratuito, acho que artigos com nomes em outra língua são deseducativos e desestimulantes. Sinceramente, um título diferente mas na mesma língua sempre será menos chocante e mais justificável/compreensível do que em outro idioma. 
::Os redirects: acho que no momento atual este seja um problema menor (apenas supondo, estou por fora do asssunto, supondo apenas a julgar pela evolução dos processos todos.
::Pra terminar: concordo com o Dantadd. 
:: Martiniano Hilário 00h06min de 6 de Junho de 2007 (UTC)
PARA MIM FICARIA MUITO BEM ASSIM: O PADRINHO (pt) / O PODEROSO CHEFÃO (br). Claro que também não é mal o título na língua original, apesar dos problemas com alfabetos diferentes (a que já me referia há muito tempo). O pior, na minha opinião, é só conseguir visualizar a página da wikipedia através do google se descobrir o nome original do filme em outro site (!) (afinal, colocando no google o nome em português, não aparece o site da wikipedia, que, na minha opinião, deveria ser a primeira referência - o nome original já aparece no do IMDB). Nada prático.Pauloacbjr (discussão) 16h34min de 15 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Solução simples 

message: *Mesto bohov
*City of God
*City of God
*La Cité de Dieu
*Cidade de Deus
*Град богова
*Miasto Boga
*Ciudad de Dios
*Cidade de Deus
*עיר האלוהים
*Città di Dio
:Martiniano Hilário 02h34min de 14 de Junho de 2007 (UTC)
replies: text: Ai ai ai! Quando isso se resolver de vez? Belanidia Msg!!!</font> 18h43min de 15 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title: Para pensar

message: Olá a todos! A proposta de votação, na proposta 5, não diz o que acontece aos títulos num alfabeto não latino. Que lhes acontece? Viram latinos, adaptados? Passam a títulos em pt? Em relação à votação, penso que deveria haver votação para cada uma das propostas (que neste caso são 5). Ah, e a meu ver a proposta 4 é desnecessária, pois não diz nada. Acho que é tudo, peço desculpa pela demora em comentar a proposta (vou por aí divulgar esta discussão, como sugerido pelo MHV). BelanidiaMsg 09h54min de 21 de Julho de 2007 (UTC)
replies: text: Parece-me que a proposta 5 será a mais correcta. Talvez acrescentasse na proposta o que disse o Manuel Anastácio "No início do artigo deve ser escrito a negrito os nomes pelos quais o assunto é conhecido em Portugal e Brasil.--João Carvalho deixar mensagem 12h59min de 21 de Julho de 2007 (UTC)
thread_title:  Comentando 

message: Hum... Ainda não tinha lido isto na página de votação: Peço apenas que deixem que as mudanças a serem feitas sejam apenas por mim, porque se cada um meter a mão para mudar a seu modo, vira uma bagunça sem fim e ninguem entende mais a proposta original, ok?
Só posso dizer: lindo!!! Acho muito bem! Está plenamente de acordo com os princípios da Wikipédia manter a organização de uma votação na mão de uma só pessoa. Pessoa essa que nem sequer tem uma posição parcial sobre o assunto nem nada... Pessoa essa que, tendo feito listagens de "prós" e "contras", até agora, pelo menos, ignorou os prós e contras que não interessam à sua posição sobre o assunto. Fantástico!... Bravo! Manuel Anastácio 14h10min de 22 de Julho de 2007 (UTC)
replies: text: Manuel, surpreende-me que te surpreendas com certas coisas por aqui ;o)  Mschlindwein msg 22h53min de 24 de Julho de 2007 (UTC)
thread_title: O Poderoso Chefão

message: Estranho... eu tinha dado a minha opinião por aqui, mas ela desapareceu... será que eu só apertei "Mostrar previsão" e esqueci de apertar em "Salvar página"? Enfim...
Minha sugestão é a seguinte: Essa discussão está a ficar desorganizada por demais, sabem? Ou melhor, vêem? Portanto, proponho que separemos uma seção nesta página, intitulada "Propostas", onde apenas se coloquem as propostas que cada um quiser e, abaixo, se você concordar com a proposta de outro usuário, a sua assinatura. Devidos comentários colocados em outra seção intitulada "Crítica às Propostas". Digo isso porque, do jeito que está, é necessário um esforço que, a princípio, não deveria existir, para se entender as propostas no meio de vários e vários parágrafos de opiniões. Hugo Lima 21h16min de 22 de Julho de 2007 (UTC)
replies: text: Péssimo, Pelagio. Ninguém lusófono procura numa enciclopédia portuguesa por «London». E aqui fala-se de títulos de obras de artes, não de nomes de cidade... Tiago Vasconcelos 13h10min de 24 de Julho de 2007 (UTC)
replies: text: Não sei qual é a surpresa de ver um título estrangeiro. Belanidia, você diz Eu amarte-ei para sempre em vez de I will always love you? (só por exemplo) E note que uma música é tão obra de arte quanto um quadro, uma escultura, uma instalação. E você já reparou nos nomes de alguns artistas, que, eles próprios, nomeiam as suas obras em inglês ou francês, como é o caso do Jorge Martins, um dos grandes pintores contempora^neos portugueses? E entâo vai fazer o quê? Traduzir-lhes o nome da obra para portugês? Talvez você possa não conhecê-lo, mas deve conhecer uma banda chamada Fingertips, cujo repertório é quase todo em inglês. Ou até os próprios The Gift. O que é que se faz quanto a isso. Vais vale padronizar, mantendo o título original, tendo como excepção os títulos não latinos, como o japonês ou o chinês. Cham-se globalização, e para isso necessitamos de um padrão... urgentemente. Tiago Vasconcelos 15h19min de 24 de Julho de 2007 (UTC)
replies: text: Nem deu para acompanhar muito a discussão, mas me deparei com títulos quando estava criando algumas biografias de primeiros-ministros britânicos, que em en:wp já vem com o título e em pt:wp, acabei por não colocar. Vejam, lá, usam Lord Fulano, Sir Ciclano, 1st Earl of Tal e assim por diante. Penso que deveríamos, nos casos de filmes e séries, ou melhor, entretenimento, usar o nome original, e fazer dos nomes em Português (tanto em pt-pt como em pt-br) redirecionamentos para estes artigos. Demora, mas é mais sensato. Agora, eu volto ao meu descanso, que estou convalescendo de uma bursite... Alex Pereirafalaê 16h16min de 24 de Julho de 2007 (UTC)
thread_title: Proposta para Organização

message: Uma discussão que não degenerou em ataques pessoais! Estou feliz. É pena, não o ser tão longa, mas o ser tão longa por ter tantas repetições de argumentos. Mas, Roma e Pavia não se fizeram num dia... estou feliz!
Neste momento, julgo que o importante é passar da discussão das ideias, para a sua realização em propostas concretas (algumas já lá estão, mais ou menos). Ou seja, para cada ideia, é preciso determinar que texto concreto seria implementado em Wikipedia:Convenções de nomenclatura. Esse trabalho colocará a descoberto novas dúvidas e pormenores práticos que têm de ser decididos ou debatidos, sob pena de provocarem problemas após a votação. Não tenho dúvidas de que, por melhor que seja feita a votação, haverá quem a queira contestar no final, portanto, convém apostar numa boa votação, para evitar que haja argumentos para isso. Abraços, Ozalid 13h38min de 1 de Agosto de 2007 (UTC)
:Sabias que já pensei isso um montão de vezes ao longo da discussão? Tens toda a razão. Força. BelanidiaMsg 18h26min de 1 de Agosto de 2007 (UTC)
Reformulei a página de votação, de acordo com os objectivos que expus acima. Assim:
* a) Apresentei uma proposta de datas, partindo do pressuposto de que durante o mês de Agosto muitas pessoas não poderão participar;
* b) Apresentei uma proposta concreta para cada ideia apresentada na discussão. Nos casos possíveis, aproveitei excertos de propostas já existentes;
* c) Articulei e relacionei as propostas, reunindo aquelas que são alternativas. Nos casos em que há propostas alternativas, há uma votação para cada proposta (garantindo que cada uma delas passa pelo crivo da maioria absoluta de votos a favor) e há, ainda, uma votação de desempate, para o caso de várias obterem maioria de votos favoráveis. Será implementada, de entre as que tenham maioria de votos favoráveis, aquela que tenha mais votos no desempate.
O que falta fazer?
* a) Como é óbvio, cada proposta tem de ter, no mínimo, um proponente. É preciso, portanto, que os autores das ideias que deram origem às propostas concretas as assinem;
* b) Lembro também que eu me limitei a tentar concretizar propostas que não são minhas, pelo que os donos de cada ideia, os proponentes, obviamente, são livres de alterarem os textos que apresentei;
* c) Algumas propostas contêm partes que ainda precisam de ser esclarecidas e preenchidas pelos seus proponentes (estão marcadas com triplo ponto de interrogação);
* d) Quem não concordar com as propostas existentes é livre de criar uma nova proposta (no final existe uma minuta pronta a ser preenchida).
Espero que, assim, estejamos mais próximos de uma decisão. Abraços, Ozalid 22h19min de 1 de Agosto de 2007 (UTC)
:::Vou analisar tudo! Logo logo digo alguma coisa. BelanidiaMsg 12h18min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Mas a sua proposta não é a de colocar os vários títulos da obra em língua portuguesa separados por barras (O Padrinho/O Grande Chefão)? Cumprimentos, Ozalid 22h47min de 16 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Concretização das propostas 

message: Parece-me que apenas falta alguém iniciar o processo de assinatura das propostas. Assim, mesmo correndo o risco de ser apressado, resolvi expressar o meu apoio das propostas que considero mais acertadas. Se ainda não for a ocasião certa, informem para que reverta o que fiz. Steelman</span> MSG </span> 11h55min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Próximo passo 

message: * Tenho acompanhado com atenção o desenvolvimento desse debate (que entendo ser de especial importância) e meditado sobre as várias propostas aqui colocadas. A rigor, face à complexidade do tema, todas as propostas (ou quase todas) são embasadas em argumentos plausíveis, de tal sorte que fica difícil escolher qual delas é a “melhor”. Ainda assim, com o intuito de contribuir, vou expressar meu ponto de vista, procurando me ater a dois pontos que me parecem capitais: Apr (discussão) 05h12min de 15 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: , a idéia de verbetes em inglês ou qualquer outro idioma estrangeiro numa Wikipédia em português me parece absurda. RafaAzevedo  msg 15h32min de 15 de Março de 2008 (UTC)

text: Tiago Vasconcelos (discussão) 16h47min de 15 de Março de 2008 (UTC)

text: , isso já foi exaustivamente discutido aqui. E, aliás, para que servem os REDIRECTS? - Al Lemos (discussão) 22h53min de 16 de Março de 2008 (UTC)

text: . Assunto já discutido ad nauseam. E como avaliar essas "fortes razões em contrário"? Os redirects estão aí para isso. E, por favor, Apr, não faça moções por sua conta, como fez em The Egyptian e vários outros. Yanguas Seja sucinto. 15h46min de 21 de Março de 2008 (UTC)

text: veementemente! Quando vai ter fim este tipo de atitude de modificar regras e impor sua opinião (movendo artigos a seu bel prazer, mesmo estando ciente das diretrizes atuais e das discussões, como é o caso aqui?), daqueles que não concordam com algo que já foi exaustivamente discutido e aceito por consenso pela maioria?--Nice msg 20h40min de 21 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Perdoem-me, mas sou relativamente novo por aqui como usuário registrado, e confesso que não acompanhei estas discussão exaustivas que vocês citaram terem já ocorrido sobre o assunto, por isso acreditei que o assunto ainda estivesse "em aberto". Aliás se alguém souber onde posso encontrá-las, seria imensamente grato. Saudações, RafaAzevedo  msg 23h07min de 23 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Já experimentou procurar no Google? Evita que você fique tentando reinventar a roda por não ler os arquivos de  votação da Wikipédia. E se você quer discutir esse assunto, essa página aqui é exatamente o que você está procurando. - Al Lemos (discussão) 23h33min de 23 de Março de 2008 (UTC)

text: Mschlindwein msg 00h24min de 24 de Março de 2008 (UTC)

text: GRS73  msg 00h33min de 24 de Março de 2008 (UTC)
thread_title:  Ótica de usuário  

message: PARA MIM FICARIA MUITO BEM ASSIM: O PADRINHO (pt) / O PODEROSO CHEFÃO (br). Claro que também não é mal o título na língua original, apesar dos problemas com alfabetos diferentes (a que já me referia há muito tempo). O pior, na minha opinião, é só conseguir visualizar a página da wikipedia através do GOOGLE se descobrir o nome original do filme em outro site (!) (afinal, colocando no GOOGLE o nome em português, não aparece o site da wikipedia, que, na minha opinião, deveria ser a primeira referência. Afinal, o nome original já aparece no do IMDB). Para quem busca praticidade (necessária hoje, mais do que nunca, por mais que seja sempre atrapalhado pela burocracia) na busca pelo conhecimento e informação, o nome original está na contra-mão. Pauloacbjr (discussão) 16h34min de 15 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  QUERO QUE APAREÇA NO GOOGLE 

message: Acho que chegou a hora de parar com esta imaturidade de a toda hora constestar resultados de votações e ficar propondo modificar a torto e direito coisas já estabelecidas e que estão consolidadas e aceitas há muito tempo. Aceito que os usuários proponham mudanças, mas não que a toda hora contestem o estabelecido. Do jeito que as coisas estão a se passar, cada um vai se achar no direito propôr a toda hora votação para modificar tudo aquilo que lhe parece mal, sem respeito às decisões anteriormente tomadas. Votações devem acontecer, mas especialmente relativas a novidades não contempladas até o momento nas normas da wikipedia. A proposta de votação por causa de descontentamento com os resultados não é democrática, e sim oportunista, pois geralmente decidida depois de lobby entre os descontentes com a situação atual. Era o que eu tinha a falar sobre o assunto, e desculpe-me a franqueza. Vou colocar lá na discussão da proposta de votação o que lhe escrevi aqui. --Nice msg 19h19min de 24 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: Não existe consenso de que esta votação seja necessária, basta ler toda a discussão! --Nice msg 19h33min de 24 de Maio de 2008 (UTC)

text: Realmente é importante evitar freqüentes votações por causa de críticas pessoais, mas é importante rever as políticas já definidas, com o objetivo de melhorar as antigas, além de adicionar novas idéias que não pensaram antes. Se tiver apoio de um grupo, mesmo pequeno, de editores, a votação deve ocorrer, caso contrário, ela seria inútil.
O uso do título original pode ter sido decidido para evitar conflitos entre portugueses e brasileiros, mas agora existem as soluções alternativas.
--Master  msg 03h56min de 25 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title: Repito aqui o que escrevi na discussão do Master, em resposta à sua msg na minha discussão

message: Atenção: Isto não é um voto, e sim um comentário sobre a opção acima: fiz um comentário contrário à proposta de manter o título original em todas as circunstâncias(clique aqui), e gostaria que dessem uma olhada antes de votar. Obrigado pela atenção. --Ivan Linares (discussão) 03h46min de 9 de Junho de 2008 (UTC)
*Sim, aqui é so discussão mesmo.  crespus2006 (discussão) 08h23min de 12 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title:  Opinião 

message: Tenho visto que várias pessoas votam em colocar o título em português usando o argumento de que a pesquisa do google não traz os resultados da wikipédia se for feita usando o nome em português. Porém, se o objetivo de uma pessoa ao fazer uma pesquisa no google é encontrar a página referente ao assunto na Wikipédia, por que não entrar direto na Wikipédia e usar o sistema de pesquisa daqui, que faz o redirect apropriado? Não consigo entender.  FilRB (discussão) 09h51min de 14 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title:  Argumento estranho 

message: "Usar vários títulos" é totalmente sem sentido. No caso de "O Poderoso Chefão/O Padrinho" ainda vá lá, mas se o filme em questão for "A Liga dos Cavaleiros Extraordinários/A Liga Extraordinária" ou um com título grande tanto no Brasil quanto em Portugal? Vai ter espaço na barra de títulos? FilRB (discussão) 09h54min de 14 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title:  Outra coisa