Discussão:João Gilberto/Arquivo 1

message: 1-é um absurdo referenciar uma opinião de um jornalista como uma regra dos shows do artista, isso é mentira...como no seu show Joao nao tolera isso ou aquilo, quem disse? isso é uma suposição de uma jornalista e é colocado como se fosse uma condição de João, mentira.--85.138.74.13 (discussão) 02h55min de 23 de junho de 2012 (UTC)

message: Prezados, o website www.xxxxxxxxxxxx com as melhores informações e referências foi inteiramente atualizado e está a disposição para a Enciclopédia Wikipedia. O único impedimento para isso continua sendo a má gestão de péssimos administradores que se creditaram com a Wikipedia para agir aqui prestando um desserviço ao público , aos interessados e ao Brasil. Minha torcida para que isso seja ultrapassado.--189.60.189.35 (discussão) 05h09min de 14 de julho de 2012 (UTC)
thread_title: O SITE ATUALIZADO DE JOÃO GILBERTO...SÓ O WIKIPEDIA AINDA NÃO VIU

message: Essa sua incomodação é seu estado de espírito, nada tem haver com regras ou condições, veja por exemplo que o meu website joaogilberto foi colocado na Wikipedia em ingles por um administrador como vc mas que teve o bom senso de estudar o assunto e resolveu disponibilizar aos usuários da Enciclopedia a melhor informação corretamente, sem neuroses ou perseguições. Vc deveria seguir o exemplo e acabar com sua incomodação e seus trejeitos de censor, vc também não sabe o que é melhor, vc apenas acha que sabe e quer exercer censura, vc na verdade prejudica a Wikipedia. Vc será superado pelos fatos e pela realidade, sua ação assim como a de alguns dos seus colegas é deletéria, prejudica, atrapalha. O link é uma conexão, uma oportunidade, um sinal, uma porta...e vc não vai fechar as portas, é preciso abri-las. Dignidade já!--189.60.189.35 (discussão) 03h36min de 16 de julho de 2012 (UTC)
thread_title: Wikipedia incomodada

message: Como se não bastasse, sem mais nem menos um administrador cujo codinome é EV38, vejam vcs, decide entrar e simplesmente deletar contribuições importantes para o verbete João Gilberto. O que aliás tem sido corriqueiro na Wikipedia. Continuamos esperando que administradores conscientes e produtivos mudem essa maneira cafajeste de atuar na Wikipedia, difundida pelos administradores censores que insistem em sujar o ambinete.--189.60.189.35 (discussão) 01h29min de 21 de julho de 2012 (UTC)
thread_title: Mais um administrador sem noção ataca na Wikipedia: Uma Vergonha

message: Para minha total surpresa, todas os ajustes, sérios, coerentes, respeituosos que foram efetuados ontem foram sumariamente removidos pela pessoa que possui o nick "EV38", sem a menor justificativa ou explicação. Apenas assim, vandalismo. Como aqueles que destroem as coisas públicas sem o menor pudor. Sem ao menos vir aqui e debater suas ideias e sugestões. Solicito que a página seja efetivamente protegida contra este tipo de atitude arbitrária. referenciar sites em lingua inglesa como "oficiais" é uma afronta ao nosso idiota e proposito da Wikipedia PT, dentre outras coisas. João Gilberto merece mais, muito mais, mas desta forma não é possível realizar qualquer trabalho de ajustes, melhorias e acima de tudo, enriquecimento de sua página na Wikipedia PT. Sinceramente, uma lástima. As ditas "alterações" já foram revertidas e terei, certamente, enorme prazer em explicar o porque de cada modificação que fiz.--189.60.189.35 (discussão) 21h18min de 21 de julho de 2012 (UTC)
thread_title: Vandalismo sem limites na entrada sobre João Gilberto na Wikipedia PT

message: Considerando o motivo que o administrador utilizou para deletar toda a contribuição para o verbete, ignorando todas as informações e o contexto, mas mesmo assim, retiramos a referência ao Blog. Mas o que era essa referência? Quando João Gilberto fez 25 anos de carreira no show produzido pela ShowBras em Lisboa em 1984, Caetano Veloso fez um texto específico para essa efeméride onde fala na linha evolutiva da música brasileira. Esse texto foi amplamente discutido na época e está reproduzido integralmente no blog colocado como referência da citação, esse o motivo de ressaltá-lo.
Mas se isso é um problema na Wikipedia, retiramos a citação, ou melhor o link para a citação. Nem citação é, é um link para ela, mas mesmo assim retiramos, não queremos inistir com nada a não ser ter um verbete correto e o mais completo possível. Já atendemos às solicitações de melhorar a WP do artista e agora estamos tentando melhorar aqui, no entanto é bom que se reflita, um erro ou problema de edição não deveria ser motivo para cortar TUDO, todo esforço ser deletado. Se há um problema específico, não há motivo para não trabalharmos em cima disso e não cortar tudo. Mas enfim, há de haver bom senso e dignidade. Contamos com isso.--189.60.189.35 (discussão) 21h13min de 21 de julho de 2012 (UTC)
thread_title: Utilização de Blog como referência

message: Protegi novamente a página, pela insistência em VDA, de se retirar a seção "vida pessoal", que possui referências, bem como a inserção de alegado site oficial. Aceitei, porém, a retirada especificamente da seção sobre ação de despejo, por considerar não-enciclopédica (o que já havia sido apoiado na discussão pelo Gil Lopes e pelo MachoCarioca) e fiz pequenos ajustes pontuais. Espero que haja consenso aqui sobre eventuais alterações, para que a página possa ser desprotegida sem retornarem os mesmos problemas. Eamaral (discussão) 22h49min de 12 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title: Nova proteção da página

message: Refiz a redação do texto 25 anos(1984-2008), de modo a diferenciá-lo do publicado no site showbras/joaogilberto, cumprindo assim a orientação. Suprimi a referência a Showbras afim de atendê-los.Estou à disposição para qualquer esclarecimento.--189.60.164.201 (discussão) 06h47min de 27 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title: Começar de Novo

message: então Fabiano, vc que é um cara de moral, e vc EAmaral? Onde estão? Viram o tal macho carioca entrando e sem mais nem menos apagando tudo e dizendo que isso tem cara de vandalismo? Então como é que fica? Quem pode defender o verbete? Se ultrapassamos os problemas que eram apontados, como pode um sujeito vir aqui e simplesmente apagar porque desconhece o assunto e "acha"? Por favor, defendam o verbete,--189.60.164.201 (discussão) 06h00min de 28 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title: Olha o Macho Carioca aí gente!!!So co rro!!!

message: Impressionante, vc leva em consideração e cita um site cuja única função é dizer que a showbras representou o artista até 2008. Exatamente o que está escrito na página que tentamos publicar, ou seja, vc cita um site que corrobora o que dissemos. Este site diz mais o que? Alguma coisa aconteceu depois disso? Esse site traz alguma informação? Publica alguma imagem ou conta alguma história? Não, apenas indica que até 2008 foi com a Showbras, exatamente o que está dito onde vc considerou vandalismo.
Há algum site do artista João Gilberto, olhe que não é qualquer um, tão completo e referenciado quanto o que publicamos? Basta ler, basta verificar, comparar...não há, o que há é incompleto e errado, ou fofoca. Avalie. João tem 50 anos anos de carreira, 25 foram com a ShowBras, qual o problema? É preciso documentação, leia então, está tudo referenciado, cirtado, publicado, leia em Imprensa no site do artista que publicamos, veja os créditos nos discos, filmes, as referências...então o que é isso? Se vc tiver dignidade há de rever sua apressada avaliação.--189.60.162.37 (discussão) 05h37min de 14 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title: os 25 anos 1984-2008 de João Gilberto

message: apenas para registrar, o comentário acima não foi feito por mim, apesar de concordar em tese com o que foi dito, não fui eu quem o postou. minha esperança é que a crítica honesta sobre a censura na Wikipedia seja recebida com maturidade e motive uma auto crítica. a maneira como as regras são interpretadas e a gentileza com novos editores colaboradores, claramente de boa fé e interessados em melhorar um verbete, necessitam ser encaradas de uma forma mais responsável no âmbito da Wikipedia. Não tem sentido desenvolver um ambiente de censura, uma casta de "administradores" que podem impor o que deve ou não circular livremente. O maior valor do mundo desenvolvido é a liberdade, criar impedimentos é se colocar contra esse valor, é preferível correr outros riscos e defender a liberdade. E é isso que se espera na Wikipedia.--Gill (discussão) 14h02min de 10 de setembro de 2012 (UTC)
thread_title: assinatura

message: Considerando a enciclopedia livre, eu me coloco então à disposição dos administradores ou editores, afim de saber como devo proceder para incluir no verbete dois fatos cruciais na histótia do artista: 
1-sua participação como protagonista na campanha publicitária que promoveu anúncios em todo território nacional, um seriado diário antes do Jornal Nacional na Tv Globo narrado por Caetano Veloso chamado "João e Antonio", durante a época do lançamento de seu disco "João", e incluiu o encontro no palco com Tom Jobim e a série de shows Número Um. Mudou a percepção do artista no Brasil e impactou a propaganda nacional.
2-a entrada do artista no Japão e as 3 tours  realizadas.
Como devo proceder para colocar isso na página do verbete?--Gill (discussão) 15h06min de 17 de setembro de 2012 (UTC)
thread_title: Como editar momentos cruciais na história

message: Publiquei uma narrativa dos mais recenetes 25 anos de carreira do artista elencando os principais eventos do período que cobre metade da carreira. A seguir a passagem do artista no Japão e o disco gravado ao vivo. Não há menção a showbras, e as referências estão registradas. Caso alguma informação necessite complemento, por favor, avisem.--Gill (discussão) 08h37min de 19 de setembro de 2012 (UTC)
thread_title: Tentativa de Edição 19 de setembro

message: Recomendo esta interessante leitura. Sem querer tracar similaridades, mas temos uma situacao algo parecida aqui. No meu entendimento, a Showbras e' a empresa que administra a carreira profissional do Sr. Joao Gilberto e nesta posicao, o interlocutor que liga o Sr. Joao Gilberto e seu verbete na wikipedia, ora, nao vejo o Sr. Joao Gilberto editando seu verbete, ele tem profissionais para isso e que o conhecem a mais de 30 anos....o que precisamoa aqui e' o equilibrio e que permita que o verbete seja melhorado e cresca.
http://www.newyorker.com/online/blogs/books/2012/09/an-open-letter-to-wikipedia.html
Leonardo Cohen
*O que muitas pessoas não entendem é justamente isso: "no meu entendimento", "na minha opinião", "porta voz oficial", o "próprio autor", isso não funciona para os verbetes. No caso do Sr. Roth faltou esclarecer que ele só encontrou defeito numa informação secundária e a meu ver de pouca relevância num artigo sobre uma de suas  obras. Podemos supor que o artigo sobre ele e o sobre as outras obras suas estão perfeitos? Não leiam apenas as críticas da NYKR, vão até o artigo da Wiki-en, vejam o que tem lá sobre ele, acionem a aba histórico e verifiquem o que realmente ocorreu, o sistema da Wiki permite isso. Minha experiência com casos parecidos é que é melhor confiar nas fontes independentes, como fez o editor lá, as motivações de autores e da imprensa nem sempre são tão evidentes, polêmicas com a Wikipédia dão audiência, rendem publicidade.-- Jo Lorib ->d 22h12min de 19 de setembro de 2012 (UTC)
thread_title: O caso Philip Roth vs Wikipedia