Discussão:Campeonato Brasileiro de Futebol de 1974/Arquivo/1

message: Caro Rr lithium e caros administradores: concordo que o usuário JCCF tem uma tendência a colocar informações demais numa mesma frase, o que prejudica a redação dos artigos. Mas ele tem razão num ponto essencial, que não está sendo levado em consideração: quando o Vasco foi campeão em 1974, toda a imprensa, todos os textos, todo mundo reconheceu que aquele era o primeiro título de campeonato brasileiro vencido por uma equipe carioca. Assim como o Atlético Mineiro havia sido o primeiro campeão brasileiro em 1971, e como o Internacional viria a ser o primeiro "tricampeão" em 1979. A unificação decretada mais de 30 anos depois não pode apagar um fato histórico. História se faz por acúmulo, a partir de novas visões, mas nunca apagando as visões anteriores.
Jornal do Brasil, 02/08/1974, p. 27: "O Vasco derrotou o Cruzeiro por 2 a 1 ontem à noite no Maracanã, e é o primeiro clube carioca a conquistar o título de campeão brasileiro de futebol."
"O almanaque do futebol brasileiro", de Marco Aurélio Klein e Sergio Alfredo Audinino, editora Escala, 1996, p. 122: "... o Vasco se tornava o primeiro time carioca a conquistar o Campeonato Brasileiro."
"História do brasileirão", Revista Placar especial nº 1234, agosto de 2002, p. 8: "... o Vasco venceu os mineiros por 2 x 1 no Maracanã e garantiu o primeiro título de um clube carioca na competição."
Gjpab (discussão) 19h38min de 9 de fevereiro de 2014 (UTC)
Concordo com o Gjpab , posso até não escrever tão bem quanto Rr lithium ou  outros usuarios ,mas interessa mais a verdade dos fatos  do que um texto bem escrito. Até falei pra ele escrever da maneira dele , mantendo a informação.
Quanto aos ataques de ser clubista ,  não torço pro Vasco portanto não tem como isso ser verdadeiro .
Quanto a ele pedir pra parar com minhas frescuras , acho que a informação verdadeira não é frescura  alem de ser um ataque pessoal sem motivo .--JCCF (discussão) 00h05min de 10 de fevereiro de 2014 (UTC)
thread_title:  A questão histórica e a redação do artigo 

message: Normalmente não me meto em guerra de edições, mas essa está passando do ponto, e até agora não houve intervenção de nenhum administrador. Como já afirmei acima nesta página, trẽs semanas atrás, e com apoio de fontes, concordo com a tese básica do usuário JCCF. Mas o problema principal não é este. O outro usuário envolvido na disputa, Rr lithium, simplesmente se recusa a contraargumentar: suas justificativas para reverter as edições alheias são sempre as mesmas: "vandalismo", "usuário descontrolado", "histórico problemático". Isso não é argumentar, é tentar desqualificar o oponente. Abraços. Gjpab (discussão) 04h12min de 3 de março de 2014 (UTC)
"Teve pela primeira vez", mostra que a unificação não foi aceita. O nome era "campeonato nacional de clubes". A mídia chamava os outros títulos na época de campeão brasileiro. A CBD mostrava boletins na década de 70 colocando os títulos antigos na lista do progresso/continuidade do atual, pelo menos, a partir de 1967 p/CBD. 
*Senhores, informo que protegi o artigo por uma semana a nível administrador uma vez que esta guerra de edições está destruindo o histórico da página. Já havia protegido esta página antes pelo mesmo motivo; por isso, se futuramente tiver que intervir aqui novamente vou ser obrigado a bloquear ambos os envolvidos por subversão do sistema. Peço então; que tentem chegar a um consenso nesta página de discussão antes de ficar fazendo essas alterações no artigo. 
OBS: A respeito do conteúdo do artigo, informo que não pretendo me envolver já que não edito sobre futebol. Lord MotaFala 00h28min de 6 de março de 2014 (UTC)
:Gjpab, está enganado. Eu argumentei da maneira mais sólida possível, quando provei que os vencedores dos certames nacionais anteriores a 1971 também eram chamados de campeões brasileiros por toda coletividade (de imprensa até a própria Confederação Brasileira, que dava faixas de "campeão brasileiro" aos vencedores). Não teria porque prolongar uma discussão com o Sr. JCCF já que o escopo já tinha sido elucidado em sua origem. A discussão era se os campeões do TRGP e Taça Brasil eram ou não chamados de campeões brasileiros, e eu provei que eram. Fim da dúvida. E me estranha o fato de o senhor afirmar que eu só me refiro ao usuário como descontrolado, ignorando minha argumentação inicial que acabou ficando repetitiva, mas quando o mesmo me ataca, me chamando de clubista por diversas vezes, curiosamente o senhor não comenta sobre. Os fatos estão aí, eu tenho plena consciência daquilo que tentei proteger. A frase está correta, inclusive cita os nomes dos nacionais Roberto Gomes Pedrosa e Taça Brasil do Fluminense e Botafogo. Como eu poderia esconder os torneios nacionais sendo que os mesmos foram citados separados? Para deixar a frase ainda mais amena aos conservadores, incluí o termo campeão nacional para evitar as mudanças radicais. Enfim, apoio contribuições que acrescentem informação ao artigo, mas continuarei protegendo o artigo de mudanças desnecessárias motivadas por clubismo e vaidade.  --lithium (discussão) 02h11min de 6 de março de 2014 (UTC)
Como se ve esse Rr lithium acha que é o dono do artigo  e não admite mudança que não concorde.
Todos concordam  com a minha versão , mas ele não sabe discutir   e  faz ataques pessoais.
O Sr  é o  clubista , Sr Lithium , não eu. E se alguem esta sendo vaidoso , esse alguem tambem não sou eu .
Fiquei um pouco afastado por motivos pessoais, mas agora pretendo colocar a verdade dos fatos como eram em 1974 , ano que se refere o artigo.
Lembrando que o artigo é sobre campeonato brasileiro, então sua frase campeonato nacional não tem fundamento.
Em 1974 o Vasco foi considerado ,segundo varias fontes , o 1° campeão carioca do campeonato brasileiro.Essa é verdade histórica .--JCCF (discussão) 04h49min de 19 de abril de 2014 (UTC)
thread_title:  Guerra de edições