Discussão:Crioulo cabo-verdiano

message: Fiquei com a dúvida sobre se o crioulo pode ser considerado uma língua românica, a par do espanhol, catalão etc.. ou se deve ser antes chamada de neo-românica, ou se não o é de todo.. Booker.
:Penso que não. As línguas românicas evoluiram a partir do latim, o que não é o caso do crioulo cabo-verdiano (e dos outros crioulos). A maior parte das classificações linguísticas mais recentes (por exemplo, a classificação de Ethnologue) classifica as línguas crioulas como uma família à parte. Portanto, assim como temos a família indo-europeia, a família sino-tibetana, a família Níger–Congo, etc., temos a família das línguas crioulas. Isso deve-se ao facto de, apesar de o vocabulário de um determinado crioulo vir sobretudo de uma língua, chamada língua lexificadora, a estrutura das línguas crioulas ser bastante diferente da língua lexificadora.Se tiveres mais curiosidade sobre esse assunto, eu sugiro a leitura de «Crioulos de base portuguesa» da autoria de Dulce Pereira. Aí, a autora explica como é que os crioulos, mesmo que tenham uma base lexical diferente (português, inglês, francês, etc.) são mais próximos entre si do que da língua lexificadora. Por exemplo:
:*a gramática do inglês é similar à gramática do português, apesar de uma ser uma língua germânica e outra ser uma língua românica;
:*a gramática do crioulo cabo-verdiano é similar à gramática do crioulo haitiano, apesar de um ser um crioulo de base lexical portuguesa e outro ser um crioulo de base lexical francesa;
:*a gramática do crioulo cabo-verdiano é diferente da gramática do português, apesar de mais de 90% das palavras do crioulo serem originárias do português.Ten Islands 10h48min de 19 de Novembro de 2007 (UTC)
thread_title: Uma língua românica?

message: cv_ilidio@yahoo.com:
Passadas várias semanas sobre a data do consenso sobre esta matéria (veja-se a discussão respeitante ao ALUPEC), sem que o Sr TENISLANDS alinhe esta parte ao consenso, achei por bem conformá-la. Agradecia que o Sr TENISLANDS faça a adaptação pertinente nas outras línguas.
cv_ilidio@yahoo.com, na capital cabo-verdiana, aos 22 Novembro 2007, pelas 13H02 GMT
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:O Sr. cv_ilidio@yahoo.com não percebeu que a lista dos itens mostra razões porque o crioulo ainda não está normalizado, e não se o ALUPEC é usado por todos ou não. Qualquer assunto referente à dimensão do uso do ALUPEC já se encontra na página própria. Por favor, não reabra uma discussão que já foi encerrada. Não tem nem conteúdo enciclopédico, nem é elegante da sua parte. Ten Islands 04h55min de 23 de Novembro de 2007 (UTC)
thread_title: ALUPEC não foi bem aceite?

message: da expressãp do Norte de Portugal "AMOR À BESSA" entretanto caída em desuso e que significava Muito amor, muito carinho, muita amizade ". 
Alguém conhece melhor para a origem desta palavra crioula?? Guto2 22:51, 28 Janeiro 2008 (UTC)
:Depois de ter recebido uma sugestão alheia, eu vinha aqui justificar o porquê da minha reversão na edição na página de discussão do artigo Cabo Verde.Primeiro, eu sinto que a palavra morabeza estaria mais adequada numa página sobre o crioulo, que é mais específico, e não na página sobre Cabo Verde que é mais geral.Segundo, não me parece que a palavra morabeza tenha algo a ver com a expressão «amor à bessa». Se eu não estiver em erro (corrijam-me se for o caso), a expressão «à bessa» é recente, é do Séc. XX. Depois, quem sabe do assunto é unânime em dizer que o substantivo morabeza deriva do adjectivo morabi, que significa, aproximadamente, «amorável». O sufixo ~eza em crioulo é bastante produtivo, e serve para formar palavras novas como minineza, tchefreza, nocenteza, bitcheza, etc. Ten Islands (discussão) 18h56min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  MORABEZA 

message: O quadro abaixo, retirado do artigo, apresenta algumas incorreções, pois vários destes vocábulos ditos "antigos" ainda estão em uso corrente no Brasil, e quiçá também em Portugal:
O crioulo manteve alguns vocábulos que já caíram em desuso no português contemporâneo. Por ex.:
Palavra em crioulo	Significado em português
limária           	«animal de pecuária»», do português antigo «alimária»
máncu             	«coxo», do português antigo «manco»
papiâ             	«falar», do português antigo «papear»
pintchâ           	«empurrar», do português antigo «pinchar»
pupâ              	«gritar», do português antigo «apupar»
Veja a frequência no Google em português das palavras manco, papear, pinchar e apupar. As duas primeiras são extremamente comuns no Brasil inteiro; as outras duas são usadas com menor frequência. São palavras usadas geralmente em linguagem informal. Capmo (discussão) 05h33min de 6 de fevereiro de 2009 (UTC)
:em Portugal manco é usado frequentemente em meios pouco escolarizados, especialmente nos rurais ( os "media" e a escola (de Lisboa) preferem coxo), sendo usado também na literatura. quanto a apupar para além de algum uso popular é usado sobretudo nos "media", sobretudo desportivos, ex: "o árbitro foi apupado pelo estádio após marcar penalti à equipa da casa", ou ex: " o ministro foi apupado pelos manifestantes". --Lfdneves  09h40min de 10 de fevereiro de 2009
::Seja como for, não se pode dizer que sejam palavras do "português antigo". Capmo (discussão) 14h17min de 14 de fevereiro de 2009 (UTC)
replies: text: Penso que o termo em causa aqui é o "desuso". Provavelmente algo mais na linha do que em inglês se chamaria "non-mainstream" (falha-me um termo correspondente em português) seria mais apropriado. Acho que todos concordaremos que estes termos, embora não totalmente abandonados, são bastante menos frequentes no português corrente (quer em Portugal como no Brasil) do que o eram antigamente; enquanto em crioulo são as palavras mais frequentes, ou únicas, para os significados a que se referem. Por exemplo, "pinchar", cujo uso em português (pt ou br) é incontestavelmente menos frequente que "empurrar", enquanto que em crioulo é quase a única palavra usada para o termo. Assumo (mas posso estar errado) que a proporção do uso de "pinchar" em relação a "empurrar", no português, fosse maior antigamente, daí a esta tabela de comparação. --Waldir msg 14h55min de 14 de fevereiro de 2009 (UTC)
replies: text: Bom, fiz algumas alterações no texto do artigo antes de ler sua resposta aqui, veja se concorda. Capmo (discussão) 16h02min de 14 de fevereiro de 2009 (UTC)
replies: text: Acho que os termos não caíram completamente em desuso em Portugal -- pelo menos foi o que o Lfdneves disse (aproveito para acrescentar algo que me esqueci de mencionar na minha mensagem anterior: já ouvi vários colegas meus portugueses usarem o termo "pinchar", mas referindo-se a "pular", "saltar" -- não sei até que ponto isto pode ser relevante para o tema em discussão, ou se se trata de regionalismos cá do norte, etc). Creio que essa parte que diz que se mantiveram em uso apenas nas ex-colónias, merecia portanto ser reescrita. Noutra nota, não sou muito fã da sintaxe «termo», «definição», preferindo se calhar o formato «termo» («definição»). É tudo, penso eu. Não edito o artigo eu próprio porque, como já mencionei acima, não estou propriamente à vontade em relação aos aspectos linguísticos do crioulo (apesar deste ser a minha língua nativa). --Waldir msg 18h18min de 14 de fevereiro de 2009 (UTC)
replies: text: Obrigado para Capmo e Lfdneves pelas informações. Eu não fazia mínima ideia que os vocábulos “papear” e “pinchar” ainda estavam em uso. No entanto, isso não me espanta. Muitas vezes, nós (cabo-verdianos), estamos convencidos que tal ou tal palavra já não é usada em Portugal, e afinal, uma análise mais cuidada mostra que ainda é usada em alguma região remota de Portugal, ou então, em algum outro país lusófono. Encontrar uma palavra em crioulo, que deriva de uma palavra que de certeza absoluta já não é usada em português, vai ser difícil.A alteração que eu proponho (e que vou efetuar logo de seguida) é a junção dos dois quadros da secção “vocabulário”. Assim, se por acaso se vier a descobrir que alguma palavra ainda está em uso, ela fica incluída num quadro mais neutral, qe inclui tanto palavras que já não estão em uso em português, assim como palavras que mudaram de significado ou mantiveram o significado antigo. Está neste caso a palavra “pintchâ”, que como Waldir notou, em crioulo significa exclusivamente “empurrar”, e não “pular” ou “saltar”.Também, não sei se mudar “Significado em português” para “Origem do termo” é a resposta mais adequada. Primeiro porque toda a secção “Vocabulário” refere-se às origens dos termos. Depois, porque nem sempre o significado é igual a o que tem em português. Já falei do caso de “pintchâ”, mas também, “pupâ” em crioulo significa apenas “gritar com uma voz muito alta”, não significa “apupar” (vaiar, desprezar em voz alta) como em português.O quê que acham?Ten Islands (discussão) 11h12min de 15 de fevereiro de 2009 (UTC)
thread_title:  vocábulos em desuso? 

message: Peço desculpas, L'Astorina, mas tive de reverter a sua edição pelas seguintes razões:
#A fonte que você cita mostra o uso da palavra «kauberdianu» no título de uma obra. A sua fonte não diz que a palavra «kauberdianu» está em uso comum para designar a língua. Se essa mesma obra diz que a designação oficial da língua é «kauberdianu», a autora está, com todo o respeito, enganada.
#O nome «cabo-verdiano» ou «língua cabo-verdiana» (em português) e «kabuverdianu» ou «língua kabuverdianu» foi proposto por linguístas e políticos, mas ainda não foi incorporado no uso geral. Nós, cá em Cabo Verde, continuamos a chamar a língua simplesmente de «crioulo». Isso já está mencionado no texto.
#A palavra correta seria «kabuverdianu» nos crioulos de Brava, Fogo e Santiago, «kabuverdian'» no crioulo do Maio e «kab'verdian'» nos crioulos de Boa Vista, Sal, São Nicolau, São Vicente e Santo Antão. «Kauberdianu» representa uma possível realização fonética para o crioulo de Santiago (unicamente) onde, por vezes, o /b/ intervocálico desaparece.
Ten Islands (discussão) 15h55min de 9 de fevereiro de 2014 (UTC)
: Olá Ten Islands, obrigado pela explicação detalhada. Mas ainda acho que omitir informação não ajuda o artigo. Penso que seria melhor mencionar todos esses nomes, seguidos dos lugares onde usam, com referências. A minha referência usa este nome para designar a lingua e isso é tudo; se ela está errada de fato, acho válido contrapô-la com referências melhores. E em todo caso, se o nome é usado por linguistas e políticos, então é usado por alguém (no caso, uma fatia de pessoas importantes) e portanto merece ser citado. L'Astorina (discussão) 05h06min de 17 de fevereiro de 2014 (UTC)
thread_title: «Kabuverdianu»