Discussão:Copa Interamericana/Arquivo/1

message: Realmente não houve tal torneio, ao menos oficialmente. Tanto que a RSSSF não lista o Grêmio entre os vencedores e o Ranking da Conmebol não indica pontuação ao Grêmio pela suposta conquista Copa Interamericana.Garavello 17:36, 25 Maio 2007 (UTC)
Realmente teve, só que a commebol não oficializou ainda, foi em Los Angeles Estados Unidos no ano de 1983. como diz este site:
Nathan Sodré Salvatierra 17h10min de 8 de Junho de 2007 (UTC)
:Esse é o ponto: "não-oficial". Se um dia a Conmebol oficializar, td bem, volta-se a colocar o torneio de 83. Mas pelos fatos apresentados, esse jogo em 1983 foi um amistoso que não tem caráter oficial. Tanto q no site indicado, essa "Copa Interamericana" é chamada primeiro de Taça Los Angeles e está listada entre os torneios amistosos. Garavello 17h21min de 8 de Junho de 2007 (UTC)
SE O AMERICA FOI CAMPEAO DA CONCACAF EM 1977 E DEPOIS SÓ EM 1987,COMO PODERIA DISPUTAR A INTERAMERICANA DE 1983?NUNCA SERA OFICIALIZADA,PORQUE FOI SÓ UM AMISTOSO.
Desculpem, mas a questão não é se a competição foi oficial ou não, o que sugeriria a possibilidade de que um dia viesse a ser oficializada. A Copa Interamericana de 1983 simplesmente NÃO ACONTECEU. Na volta de Tóquio, o Grêmio jogou um AMISTOSO contra o América do México, que naquele momento não era campeão da Concacaf, nem sequer campeão do México. E não sou eu que estou dizendo isso: é o próprio sítio oficial do Grêmio. (Ver mais detalhes no item abaixo, "O equívoco da Copa Interamericana de 1983".) Gjpab 15h47min de 11 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title: Torneio de 1983

message: * A Associação Mundial de Estatísticas de Futebol RSSSF lista 18 edições da Copa Interamericana: 1968, 1971, 1972, 1974, 1975, 1977, 1979, 1980, 1985, 1986, 1988, 1989, 1990, 1991, 1993, 1994, 1995 e 1998. NÃO HOUVE Copa Interamericana em 1983.
* O sítio da Conmebol lista os 18 vencedores da Copa Interamericana, bem como os resultados dos jogos finais. Ou seja, NÃO HOUVE Copa Interamericana em 1983.
* Segundo o sítio da Concacaf, a Copa de Campeones de 1983 só terminou em 01 de fevereiro de 1984, quando o Atlante FC (México) venceu por 5x0 o FC Robinhood de Suriname no jogo de volta. Ou seja: como o Grêmio poderia ter disputado a Copa Interamericana (teoricamente entre os vencedores da Libertadores da América e da Copa de Campeones da Concacaf) em dezembro de 1983? Pior: como o América do México poderia ter disputado a Copa Interamericana contra o Grêmio se não venceu a Copa dos Campeones da Concacaf naquele ano - aliás, não foi sequer campeão do México naquele ano? Mais uma prova de que NÃO HOUVE Copa Interamericana em 1983. 
* O próprio sítio oficial do Grêmio esclarece: "Na segunda-feira, dia 12 [de dezembro de 1983], às 7h (19h de domingo em Porto Alegre), a delegação gremista embarcou para Los Angeles onde, na terça-feira à noite, participou de um jogo amistoso contra o América do México pela cota de 50 mil dólares." Ou seja, definitivamente: NÃO HOUVE Copa Interamericana em 1983.
Gjpab 15h03min de 10 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title: O equívoco da Copa Interamericana de 1983

message: * Desculpe, Nelson. Mas a única coisa que está explicada é que existe uma tentativa desesperada, de parte da alguns gremistas, em mudar a História. Tenho certeza que não é o teu caso, você apenas está mal informado, você nem tinha nascido nessa época. O Atlas de Guadalajara NUNCA venceu a Copa dos Campeões da CONCACAF. O campeão de 1983 foi o Atlante, da Cidade do México.
* Quem te informou errado pode tentar corrigir "é verdade, foi confusão, Atlas e Atlante são dois nomes parecidos", mas vai continuar informando errado: o Grêmio chegou a Los Angeles dia 13 de dezembro de 1983, certo? As semifinais da Concacaf daquele ano tinham acontecido poucos dias antes: dia 30/11 o Atlante ganhou de 6x0 do Suchitepéquez da Guatemala, vencendo a Zona Norte e Central; dia 03/12 o Robinhood de Suriname derrotou o SUBT das Antilhas Holandesas por 2x0, vencendo a Zona do Caribe. As finais, entre Atlante e Robinhood, só iam acontecer nos dias 22 de Janeiro e 01 de Fevereiro de 1984, depois das férias dos jogadores. Você não precisa acreditar em mim: é só conferir no sítio oficial da Concacaf.
* Ao contrário do que estão te informando erradamente, não existe NENHUMA hipótese de a Fifa ou a Conmebol ou a Concacaf oficializarem essa disputa entre Grêmio e América, ocorrida em Los Angeles dia 13/12/1983, como Copa Interamericana. Por um motivo muito simples: a Copa Interamericana, em todos os anos em que foi disputada, reuniu sempre o campeão da Conmebol (América do Sul) e o campeão da Concacaf (América Central, do Norte e Caribe).
* O América do México, naquele momento, não era campeão de coisa nenhuma, nem da Concacaf, nem do México. O campeão anterior (1982) da Concacaf era o Pumas. Se, por acaso, houvesse uma Copa Interamericana e o Pumas não quisesse ou não pudesse disputá-la, seria chamado o vice-campeão, certo? Pois o vice-campeão de 1982 tinha sido o mesmo de 1983: o Robinhood de Suriname. Mas digamos que nem o campeão nem o vice pudessem estar em Los Angeles para enfrentar o Grêmio. Nesse caso, quem seria chamado? Um dos semifinalistas, certo? Ou seja, o Comunicaciones da Guatemala ou o Defence Force de Trinidad e Tobago. Nunca, em hipótese alguma, o América do México, que nem sequer disputou a Copa dos Campeões, nem em 1982, nem em 1983.
* Felizmente, existem outros gremistas de bom senso além de você. Dê uma olhada no sítio oficial do Grêmio. Lá está escrito que o jogo entre Grêmio e América, disputado dia 13/12/1983 em Los Angeles, foi um amistoso. Sabe por que o Grêmio colocou essa informação no seu sítio oficial, Nelson? Porque FOI UM AMISTOSO. Só por isso.
Gjpab 04h31min de 16 de Julho de 2007 (UTC)
thread_title: O equívoco continua

message: Ao contrario do que anda sendo divulgado, existiu mesmo uma edição do CAMPEONATO INTERAMERICANO em 1983, só que não foi oficializada nesta condição ainda. No dia 13/12/1983, em Los Angeles, O Grêmio derrotou o América do México por 6x5 nos pênaltis após um empate em 2x2 no tempo normal, isto é, dois dias depois de superar o Hamburgo no Japão. A COPA DOS CAMPEÕES DA CONCACAF de 1983, deveria terminar em novembro, mas atrasou o seu cronograma por causa da instabilidade política e econômica da América Central. Naqueles anos (década de 80), algumas equipes desistiam de participar deste torneio por conta da falta de segurança em especial em El Salvador, Honduras e Guatemala onde os focos de guerrilha eram mais intensos. Em setembro de 1983, o Grêmio, em excursão `a América Central, teve de cancelar algumas partidas que faria por causa da guerrilha. Assim não é de se estranhar que a Copa da Concacaf, que em princípio deveria estar concluída em novembro só fosse finalizar em fevereiro de 1984, com a vitória do Atlante do México sobre o Robin Hood do Suriname. A CONCACAF e a Federação de Futebol dos EUA (USSF), tinham a intensão de promoverer uma final interamericana como forma popularizar o futebol na América, num primeiro momento para as Olimpíadas de Los Angeles. Todavia, o interesse principal era a indicação americana para sede do Mundial de 1994. Os empresarios americanos já haviam feito uma investida de peso em 1980, quando tentaram trazer a Taça Mundial Interclubes para Los Angeles (ver o livro da história da Libertadores publicado pela Conmebol), mas perderam a concorrência para a Liga Japonesa e a Toyota. Em 1981, a USSF em parceria da Associação de Futebol da California (CSA) com apoio do grupo TELEVISA, convenceram a CONMEBOL e a CONCACAF, de levar para Los Angeles, a terceira partida da final do Campeonato Interamericano de 1980, entre o PUMAS UNAM do México e o Nacional do Uruguai (com vitória do primeiro). Em 1982, Peñarol  e Pumas deveriam disputar em Los Angeles a final de 1981, logo após a partida de Tóquio, aproveitando a estadia da equipe uruguaia no Japão mas com futura desistência da Colômbia em sediar a Copa do Mundo de 1986, a competição foi cancelada. Assim a final interamericana ia ao encontro político da CONCACAF, que pretendia aproveitar a presensa tricolor na final de Tóquio, para disputar o titulo das Américas, visando também uma reaproximação com a CONMEBOL, com quem as relações estavam conturbadas desde a desistência da Colômbia e a escolha do México para sede do Mundial de 1986. Como se sabe para se ir ao Japão, naquele tempo, tinha de se fazer uma escala em Los Angeles tanto na ida com na volta o que facilitaria a realização da disputa. Esta idéia foi lançada em setembro de 1983 (ZH, 05/09/1983 pag. 44),  contemplava inicialmente o confronto entre os campeões das duas confederações, mas como já foi dito anteriormente o campeonato de clubes da concacaf atrasou seu cronograma pelos motivos acima mencionados, prejudicando a disputa. A USSF e a CSA bancaram a  organização com o aval da CONCACAF. Mas existia o problema de se escolher um representante da América do Norte e Central, uma vez que o campeão da Concacaf ainda não seria conhecido. A escolha do América do México foi uma sugestão do grupo TELEVISA (por intermedio de Guilhermo Cañedo ex presidente do América, da Federação Mexicana, dirigente da Concacaf, vice-presidenre da FIFA, presidente do comite de organização das Copas de 1970 e 1986 e um dos diretores do Grupo TELEVISA) que havia comprado os direitos de transmissão da partida e que é proprietário do América e do Atlante do México. Esta indicação não era sem propósito, pois, o América, era tido pela imprensa especializada da época como a melhor equipe norte-centro-americana e caribenha de futebol, alêm de ter sido a primeira equipe da história da CONCACAF a vencer uma competição oficial contra times da CONMEBOL (COPA INTERAMERICANA de 1977, disputada em 1978) e seu prestigio vinha de uma bem sucedida excursão mundial realizada entre julho e agosto de 1983, na qual o time venceu vários torneios internacionais na Coréia do Sul (Copa Seul), Polônia (Torneio de Varsóvia), Espanha (Troféu Vindima), EL Salvador (Copa Internacional de San Salvador) e nos Estados Unidos (Taça das Nações da América). De todas estas conquistas a mais importante foi a TAÇA DAS NAÇÕES DA AMÉRICA, disputada no Coliseu de Los Angeles em julho, pois se trata de uma competição oficial criada para promover o futebol nos EUA tanto para os jogos de 1984, quanto para uma futura indicação americana para sede do Mundial. A TAÇA DAS NAÇÕES DA AMÉRICA, foi organizada pela CONCACAF com a USSF em parceria da CSA, o que dava ao América legitimidade para representar as Américas do Norte e Central na final Interamericana de 1983. Faltou o aval da CONMEBOL que na época liberou o Grêmio para disputar esta partida que de amistosa não tem nada, uma vez que o torneio foi organizado por entidades credênciadas pela FIFA. Contudo, os organizadores da disputa (USSF e CSA)para evitar problemas e pelo fato do América não ser o campeão da Concacaf e sim o seu representante,  colocaram em disputa um outro troféu a "TAÇA LOS ANGELES / COPA PAN-AMERICANA", uma homenagem a cidade sede da Olimpíada de 1984. No troféu, pode-se ver o desenho do mapa do continente americano estampado (não se trata de mapa-mundi)em cada uma das bolas de futebol que ornamentam a taça e servem de base de apoio para quatro águias. Nestas bolas de futebol, também se reconhece o desenho do milho, alimento originário das Américas e um dos símbolos que identificam o continente. O Grêmio está reunindo a documentação necessária e fazendo uma pesquisa minunciosa para tentar no momento apropriado ver se é possivel fazer o pedido de reconhecimento desta conquista por parte da CONMEBOL. Claus Farina Historiador.
* Fantástico, Claus. Então a Copa Interamericana de 1983 existiu mesmo. Mas foi Pan-americana. (Ou foi Taça Los Angeles? Ou as duas coisas ao mesmo tempo? Quem sabe o Grêmio não ganhou dois títulos num dia só?) E ela foi disputada não pelo campeão da Concacaf, nem pelo vice-campeão da Concacaf, nem por nenhum time que na época estivesse disputando a Copa dos Campeões da Concacaf, nem sequer pelo campeão do México, mas por um time, como você mesmo explicou, "escolhido pelo Grupo Televisa". Impressionante. E a Copa não foi marcada porque estava no calendário de qualquer confederação, mas simplesmente porque "o Grêmio tinha que passar por Los Angeles na volta para Porto Alegre". Seriíssima esta Copa, não é mesmo? A Conmebol não a reconhece, a Concacaf a ignora, a RSSSF não fala no assunto, o próprio sítio oficial do Grêmio diz que se tratou de "um jogo amistoso". Mas o "historiador" agora nos informa que está reunindo a documentação necessária para o pedido de reconhecimento. Imagino que a "pesquisa minuciosa" esteja sendo feita há 23 anos, não é isso? Ou ela começou agora, casualmente, quando se começou a falar em "tríplice coroa internacional" em Porto Alegre? Enfim, boa sorte com a pesquisa minuciosa e com o pedido de reconhecimento. Mas, por enquanto, quem tiver um mínimo de bom senso deve continuar chamando aquele jogo disputado em Los Angeles dia 13/12/1983 de amistoso. Gjpab 04h12min de 12 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title: Esclarecimento

message: Uma pergunta... vc parece ser alguém q contribuiria e muito com a Wikipédia, não só na questão do Grêmio. Pq não cria uma conta aqui? Não demora nem 5 minutos e cria-se uma forma mais amigável de trocar idéias com outros editores... Garavello 17h13min de 27 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Ao Claus 

message: A interamericana era realizada no ano seguinte ao torneio continental, como exemplo, o campeão da libertadores de 1990 disputou interamericana em 1991. Todos os anos das edições do torneio no artigo estão errados, a copa que aconteceu 1980 está como 1979, e assim sucessivamente.  Eurodix (discussão) 23h43min de 15 de julho de 2016 (UTC)
thread_title:  Erros no que se refere as datas 

message: OK, Eurodix, então vamos discutir. Desculpe se me precipitei. Mas já participei de discussões semelhantes, e o consenso foi sempre no sentido de que títulos extraoficiais não são enciclopédicos; mais ainda, que títulos extraoficiais que são inventados dentro do próprio verbete da Wikipédia, sem nenhuma fonte a mencioná-los anteriormente, não têm cabimento nenhum. Aguardo teus argumentos. Um abraço. Gjpab (discussão) 17h59min de 19 de fevereiro de 2017 (UTC)
thread_title:  "Poderia ser um título extraoficial, simbólico"