Discussão:Adolf Hitler/Arquivo/1

message: Será que ele era mesmo ditador? Não foi eleito? Do pouco que sei não me parece. "ditador" é, tavez, um pouco POV.-PedroPVZ 23:59, 17 Jun 2004 (UTC)
:Inicialmente era um "estadista". Eu mudei para "líder". Agora é "ditador". Hitler foi de facto um ditador durante a maior parte do tempo que esteve no poder, pois depressa aboliu as instituíções democráticas e passou a exercer o poder de forma ditatorial. Mas, claro, este é o meu ponto de vista. Falta saber se existe alguém que ache que Hitler não foi um ditador. Acho que até os próprios apoiantes o consideravam um ditador.
:Mas dado que a forma como ele ascendeu ao poder é complexa, creio que a introdução deve ser mais neutra. JoaoMiranda 00:58, 18 Jun 2004 (UTC)
:Não compreendo em que é que dizer que Adolf Hitler foi um ditador é tendencioso. Ditador é um dos "estilos" de desempenhar o cargo de líder de uma nação, e foi esse estilo o adoptado por Hitler. Como se pode ser mais neutro que isso? --Rui Malheiro 14:13, 15 Jul 2004 (UTC)
:Hitler não ascendeu ao poder de forma 100% democrática. Embora tenha sido designado Chanceler de forma legal, ele assumiu o posto de presidente de forma arbitrária, o que imediatamente caracteriza, já na sua posse, uma medida não-democrática, visto que viola o art. 125 da constituição de Weimar.--Spader 23:01, 23 Julho 2005 (UTC)
===Ditador===
->Adolf Hitler foi, temos que admitir, um grande líder. Ele tirou a Alemanha do Caos econômico em que vivia. Se foi um ditador, será não menos do que George W. Bush. Se ele foi responsabilizado pelo Holocausto, não se deve dar muito crédito. Não podemos acreditar em tudo o que os EUA e a Inglaterra dizem por aí. Usuário:Marcelo Brunella Aziz Jorge 
->Acho um absurdo alguém fazer um comentário medíocre sobre uma das maiores tragédias ocorridas. Se Bush é um ditador, não sei, nõ posso responder ou criticar... Agora compará-lo ao louco, e sádico Hitler, ou a qualquer um de seus companheiros que o apoiavam nessa insana guerra por uma sociedade ariana pura, é muita burrice. Hitler chegou ao poder em 1933, e em menos de 10 anos, aniquilou, exterminou, torturou fisica e psicologicamente milhões de pessoas. Assim é muito fácil tirar um país do caos. Gerando dinheiro através do sangue de crianças, do suor dos homens e mulheres q eram escravizados, e abusando sexualmente, psicologicamente deles...Quero ver conseguir tirar um país do caos gerando emprego e vida digna para as pessoas...
->O comentário da pessoa que comparou Hitler à Bush(primeira setinha) não foi medíocre.  Medíocre foi o comentário da pessoa acima. Buch certamente já matou milhões de pessoas, direta e indiretamente. Seus soldados abusaram sexual, fisica e psicologicamente dos iraquianos. Hitler é até hoje considerado a encarnação do mal pelas pessoas hipócritas ou ignorantes. É só possuir um mínimo de bom senso para perceber que a história é movida por homens como ele. Além do mais, não se tem provas de que ele sabia do holocausto. 
By sein_nicht_ich@yahoo.com.br 
->Existem fatos, e contra fatos não há argumentos. Aprendam antes a importância da sensibilidade e do respeito. Tanto Bush como Hitler são dois idiotas, porém mais idiota ainda é tentar defendê-los, e tentar ficar comparando seus desempenhos é uma falta de senso e uma perda de tempo. Tenho vergonha de ainda exitirem pessoas assim, com um pseudointelectualismo e uma atitude reprodutivista, achando que está sendo brilhante em proteger o mal, sob o pretexto de serem "neutros", etc.
-> Otimo comentário !!! Se ele foi um ditador, sim ou não, ele foi cruel igual a todos, por exemplo Saddam, vários ditaros ja fizeram horreres, agora acho que isso não deve importância se hitler foi Ditador pois de qualquer jeito ele fez o que fez e pronto.
-> Ditador, segundo o Direito Romano, é quem ascende ao poder por seus próprios meios, centralizando a autoridade; quando o líder era escolhido pelo povo, para assumir poderes de exceção, era chamado de Tirano, como o foi Dionísio de Siracusa; parece-me que, devido à forma democrática como Hitler chegou ao poder, seria mais propício chamá-lo de "tirano", portanto.
No entanto, a legitimidade é irrelevante diante da situação de fato; quando alguém atinge poder absoluto em um país, e não existe outro poder capaz de contrabalançá-lo, todas as denominações tornam-se inócuas. Se Hitler fosse monarquista ou monárquico (ele odiava as famílias reais européias, notadamente os Habsburgos da Áustria e os Wittelsbach, da Bavária), bem poderia haver-se proclamado Imperador dos Alemães, dando ao IIIº Reich o mesmo aspecto do Iº Reich de Carlos Magno.
A despeito dos sentimentos humanitários, em História, o mal é coisa banal, e deve ser estudado sem cólera nem estudo, segundo a lição de Cornélio Tácito.
Não foi Hitler quem inventou o genocídio ou o extermínio de populações; antes dele, milhares de pequenos e grandes reis ou senhores da guerra destruiram populações inteiras, pelos mais variados motivos, e não são hoje execrados.
Permita-me exemplificar:
Há mais de 3000 anos, Faraó mandou matar todos os meninos nascidos entre os hebreus; o pretexto era o fato de estarem eles crescendo e multiplicando demais, a ponto de temer-se que eles se tornassem mais numerosos que os egípcios; somente Moisés sobreviveu à matança e, depois que retirou o seu povo do cativeiro, passou os 40 anos seguintes amaldiçoando o Egito, o Faraó e tudo o que lembrasse a servidão.
Ainda assim, Faraó não é odiado nem execrado; os mistérios do Antigo Egito simplesmente fascinam um número sempre crescente de interessados; contam-se às centenas de milhares as pessoas que guardam em suas casas réplicas de papiros, escaravelhos ou livros sobre o Egito e as Pirâmides. Ninguém pensa em associar os Faraós ao genocídio. Ninguém odeia Faraó, ao contrário, ele é sempre objeto de fascínio e de uma certa "egitomania" entre os leigos que beira por vezes ao fanatismo, como o denunciou o célebre Zawi Hawass, Diretor do Conselho Supremo de Antigüidades do Egito.
Depois de Faraó, Xerxes dizimou populações inteiras em sua fúria, somente estancada pela coragem de Leônidas e pela fidelidade de seus 300 espartanos.
Os Romanos criaram a pena da Diáspora contra os povos que se rebelavam com a finalidade de os desturir completamente; o único povo que foi disperso sobre o globo e não se desintegrou foram os judeus - segundo Hitler, porque as raças degeneradas teimam em continuar existindo para sempre parasitar mais - e nem por isso os Romanos são odiados, muito ao contrário: os povos europeus que deles descendem muito se orgulham de sua herança, a ponto de Camões cantar a língua portuguesa, dizendo que Vênus por pouco a não confundia com a latina.
A repulsa a Hitler é produto de momento, resultante de mera propaganda dos vencedores para desmoralizar o vencido; também houve um tempo em que ser partidário de Napoleão poderia custar a cabeça, depois da sua derrota em Waterloo - Stedhal discorre longamente sobre o ódio que os franceses tinham por Napoleão e aos napoleônicos em seu romance "O Vermelho e o Negro" - o protagonista do romance passa todo o tempo escondendo que guarda um retrato de Bonaparte em suas coisas, com medo de que se o descubram, ele seja expulso da sociedade; após quase duzentos anos, ninguém mais encontra motivo para se escorraçar alguém só porque adore Napoleão Bonaparte.
Mais um século ou dois, e os ditosos homens que viverão nos Séculos XXII e XXIII não sentirão nenhum ódio por Hitler ou desprezo por quem se declare "neonazista", assim como não vemos nenhum mal em ter na sala de jantar, um quadro a óleo de Napoleão - basta que morra o último sobrevivente dos "campos de concentração", para que nasça uma nova geração, sem ódio a Hitler - até mesmo porque, até lá, outros genocídios de maiores proporções terão acontecido, a ponto de fazer da esperiência nazi-facista um momento completamente superado e ultrapassado pelos horrores da modernidade contemporânea. (Eduardo Banks (discussão) 15h25min de 27 de Novembro de 2007 (UTC)
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message: ->Adolf Hitler foi, temos que admitir, um grande líder. Ele tirou a Alemanha do Caos econômico em que vivia. Se foi um ditador, será não menos do que George W. Bush. Se ele foi responsabilizado pelo Holocausto, não se deve dar muito crédito. Não podemos acreditar em tudo o que os EUA e a Inglaterra dizem por aí. Usuário:Marcelo Brunella Aziz Jorge 
->Acho um absurdo alguém fazer um comentário medíocre sobre uma das maiores tragédias ocorridas. Se Bush é um ditador, não sei, nõ posso responder ou criticar... Agora compará-lo ao louco, e sádico Hitler, ou a qualquer um de seus companheiros que o apoiavam nessa insana guerra por uma sociedade ariana pura, é muita burrice. Hitler chegou ao poder em 1933, e em menos de 10 anos, aniquilou, exterminou, torturou fisica e psicologicamente milhões de pessoas. Assim é muito fácil tirar um país do caos. Gerando dinheiro através do sangue de crianças, do suor dos homens e mulheres q eram escravizados, e abusando sexualmente, psicologicamente deles...Quero ver conseguir tirar um país do caos gerando emprego e vida digna para as pessoas...
->O comentário da pessoa que comparou Hitler à Bush(primeira setinha) não foi medíocre.  Medíocre foi o comentário da pessoa acima. Buch certamente já matou milhões de pessoas, direta e indiretamente. Seus soldados abusaram sexual, fisica e psicologicamente dos iraquianos. Hitler é até hoje considerado a encarnação do mal pelas pessoas hipócritas ou ignorantes. É só possuir um mínimo de bom senso para perceber que a história é movida por homens como ele. Além do mais, não se tem provas de que ele sabia do holocausto. 
By sein_nicht_ich@yahoo.com.br 
->Existem fatos, e contra fatos não há argumentos. Aprendam antes a importância da sensibilidade e do respeito. Tanto Bush como Hitler são dois idiotas, porém mais idiota ainda é tentar defendê-los, e tentar ficar comparando seus desempenhos é uma falta de senso e uma perda de tempo. Tenho vergonha de ainda exitirem pessoas assim, com um pseudointelectualismo e uma atitude reprodutivista, achando que está sendo brilhante em proteger o mal, sob o pretexto de serem "neutros", etc.
-> Otimo comentário !!! Se ele foi um ditador, sim ou não, ele foi cruel igual a todos, por exemplo Saddam, vários ditaros ja fizeram horreres, agora acho que isso não deve importância se hitler foi Ditador pois de qualquer jeito ele fez o que fez e pronto.
-> Ditador, segundo o Direito Romano, é quem ascende ao poder por seus próprios meios, centralizando a autoridade; quando o líder era escolhido pelo povo, para assumir poderes de exceção, era chamado de Tirano, como o foi Dionísio de Siracusa; parece-me que, devido à forma democrática como Hitler chegou ao poder, seria mais propício chamá-lo de "tirano", portanto.
No entanto, a legitimidade é irrelevante diante da situação de fato; quando alguém atinge poder absoluto em um país, e não existe outro poder capaz de contrabalançá-lo, todas as denominações tornam-se inócuas. Se Hitler fosse monarquista ou monárquico (ele odiava as famílias reais européias, notadamente os Habsburgos da Áustria e os Wittelsbach, da Bavária), bem poderia haver-se proclamado Imperador dos Alemães, dando ao IIIº Reich o mesmo aspecto do Iº Reich de Carlos Magno.
A despeito dos sentimentos humanitários, em História, o mal é coisa banal, e deve ser estudado sem cólera nem estudo, segundo a lição de Cornélio Tácito.
Não foi Hitler quem inventou o genocídio ou o extermínio de populações; antes dele, milhares de pequenos e grandes reis ou senhores da guerra destruiram populações inteiras, pelos mais variados motivos, e não são hoje execrados.
Permita-me exemplificar:
Há mais de 3000 anos, Faraó mandou matar todos os meninos nascidos entre os hebreus; o pretexto era o fato de estarem eles crescendo e multiplicando demais, a ponto de temer-se que eles se tornassem mais numerosos que os egípcios; somente Moisés sobreviveu à matança e, depois que retirou o seu povo do cativeiro, passou os 40 anos seguintes amaldiçoando o Egito, o Faraó e tudo o que lembrasse a servidão.
Ainda assim, Faraó não é odiado nem execrado; os mistérios do Antigo Egito simplesmente fascinam um número sempre crescente de interessados; contam-se às centenas de milhares as pessoas que guardam em suas casas réplicas de papiros, escaravelhos ou livros sobre o Egito e as Pirâmides. Ninguém pensa em associar os Faraós ao genocídio. Ninguém odeia Faraó, ao contrário, ele é sempre objeto de fascínio e de uma certa "egitomania" entre os leigos que beira por vezes ao fanatismo, como o denunciou o célebre Zawi Hawass, Diretor do Conselho Supremo de Antigüidades do Egito.
Depois de Faraó, Xerxes dizimou populações inteiras em sua fúria, somente estancada pela coragem de Leônidas e pela fidelidade de seus 300 espartanos.
Os Romanos criaram a pena da Diáspora contra os povos que se rebelavam com a finalidade de os desturir completamente; o único povo que foi disperso sobre o globo e não se desintegrou foram os judeus - segundo Hitler, porque as raças degeneradas teimam em continuar existindo para sempre parasitar mais - e nem por isso os Romanos são odiados, muito ao contrário: os povos europeus que deles descendem muito se orgulham de sua herança, a ponto de Camões cantar a língua portuguesa, dizendo que Vênus por pouco a não confundia com a latina.
A repulsa a Hitler é produto de momento, resultante de mera propaganda dos vencedores para desmoralizar o vencido; também houve um tempo em que ser partidário de Napoleão poderia custar a cabeça, depois da sua derrota em Waterloo - Stedhal discorre longamente sobre o ódio que os franceses tinham por Napoleão e aos napoleônicos em seu romance "O Vermelho e o Negro" - o protagonista do romance passa todo o tempo escondendo que guarda um retrato de Bonaparte em suas coisas, com medo de que se o descubram, ele seja expulso da sociedade; após quase duzentos anos, ninguém mais encontra motivo para se escorraçar alguém só porque adore Napoleão Bonaparte.
Mais um século ou dois, e os ditosos homens que viverão nos Séculos XXII e XXIII não sentirão nenhum ódio por Hitler ou desprezo por quem se declare "neonazista", assim como não vemos nenhum mal em ter na sala de jantar, um quadro a óleo de Napoleão - basta que morra o último sobrevivente dos "campos de concentração", para que nasça uma nova geração, sem ódio a Hitler - até mesmo porque, até lá, outros genocídios de maiores proporções terão acontecido, a ponto de fazer da esperiência nazi-facista um momento completamente superado e ultrapassado pelos horrores da modernidade contemporânea. (Eduardo Banks (discussão) 15h25min de 27 de Novembro de 2007 (UTC)
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