Discussão:Libertarianismo

message: Concordo com a última colocação. Libertário, em português, referesse aos anarquistas ou anarco-socialistas. Não pode ser traduzido ao pé-da-letra. Esse sentido que está sendo colocado se refere aos liberais e relacionados.
Os minorquistas seriam os neo-liberais e os anarco-capitalistas seriam os ultraliberais. Acho que deveria-se adequar ao nosso vocabulário.
Alguns editores de livros em Portugal já resolveram este problema há alguns anos. Resolveram, traduzindo Libertarian como libertariano, o membro ou o simpatizante das ideias libertarianas ou do Partido Libertariano.
*A filosofia política do libertarianismo é recente e está entrando mais em evidência hoje em dia. É bem provável que o termo se torne corrente nas duas versões da língua portuguesa com o tempo. Por justiça, tornei a página libertário uma desambiguação. Este artigo precisa existir, ou estaríamos tornando o portugués uma novilíngua que recusa a inclusão de idéias "estrangeiras" por tornar impossível a existência de termos adequados para elas. -- 201.68.207.111 19h33min de 26 de Julho de 2007 (UTC)
replies: text: Eu sempre achei que o termo "liberal", ao menos no Brasil, se referisse apenas aos liberais econômicos, sem definir a visão social/moralista. Ou seja, um conservador à TFP (a direita-cristã) poderia ser chamado de liberal, mas definitivamente não de libertário... estou enganado?--Tiago Rinck Caveden (discussão) 15h01min de 20 de fevereiro de 2009 (UTC)

text: Estarei revisando esse artigo e corrigindo fontes e informações. Caso queira ajudar, seja bem vindo. Gabriel Augusto (discussão) 15h49min de 21 de junho de 2017 (UTC)
thread_title:  Esse artigo precisa ser refeito (ao meu ver) 

message: Há respotas libertárias para as críticas do artigo. 
1) Falhas de "mercado" são geralmente falhas causadas pelo governo. O monopólio só é possível num ambiente com pouca liberdade econômica. Com concorrência perfeita é impossível um monopólio ser criado.
2) Ambientalismo seria respeitado caso privatizassem a natureza (inclusive o ar e a água). Poluir propriedade alheia é crime.
3) A terceira crítica... bem, nem considero uma crítica.
—o comentário precedente deveria ter sido assinado por  201.92.152.51 (discussão • contrib.) 
--Marcojaguaribe (discussão) 00h55min de 23 de fevereiro de 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Há alguma diferença entre liberalismo, liberismo e libertarianismo?--MiguelMadeira (discussão) 23h44min de 16 de junho de 2011 (UTC)
thread_title:  Porque não a fusão? 

message: Qual a base dessas informações sobre o Chile? Que eu saiba o Chile tem o melhor IDH da América Latina. Rhyan (discussão) 00h10min de 15 de setembro de 2011 (UTC)
thread_title:  Chile 

message: Gostaria de entender pq excluiram a página do Partido Libertário da wikipedia???--200.180.179.61 (discussão) 06h39min de 21 de setembro de 2011 (UTC)
thread_title:  Partido Libertário 

message: Por favor, tenham bom senso de antes de editar, saibam o que estão colocando. O libertarianismo não é nem nunca foi uma vertente política de direita. Caso seja vandalismo eu vou perceber e vou denunciar.--RFortuna (discussão) 16h49min de 19 de janeiro de 2016 (UTC)
replies: text: Ninguém falou que o libertarianismo é uma vertente política da direita. O libertarianismo pode ser tanto de esquerda, quanto de direita. Entretanto, a sub-sessão "Libertarianismo nos EUA" não está falando sobre o libertarianismo de esquerda, mas sim sobre a direita libertária. Da mesma forma, a sub-sessão "Libertarianismo no Brasil" não cita nenhum libertário da esquerda, apenas o partido libertário e algumas sub-celebridades direitistas. Eu tentei alterar o subtítulo para refletir isso, mas você reverteu a edição. Na minha opinião, se o artigo continuar do jeito que está os leitores correm o risco de pensar que os libertários brasileiros e norte-americanos são apenas aqueles que provém do matiz ideológico direitista. Aguardo resposta. Russel Hammond (discussão) 22h31min de 20 de janeiro de 2016 (UTC)
replies: text: Não, o artigo fala sobre o Libertarismo em geral. Não sei o que você acha que é left-libertarian, mas nesse meio libertário moderno, libertarianismo de esquerda é Kevin Carson, anarco-individualistas e tal. Rothbard já foi left-liber e Konkin é left-rothbardian, por exemplo. Talvez você esteja confundindo com anarco-coletivismo mesmo.--RFortuna (discussão) 19h10min de 21 de janeiro de 2016 (UTC)
replies: text: "Não" o quê? Em qual parte do meu recado eu disse que este artigo NÃO fala sobre o libertarismo em geral? Eu apenas disse que aquelas duas sub-sessões específicas falam sobre a direita libertária dos EUA e Brasil, e não sobre a esquerda libertária - não há uma linha sequer naquelas sub-sessões que mencione um movimento de esquerda. Sendo assim, está óbvio que caso o nome da sub-sessões continuar do jeito que está, elas continuarão induzindo o leitor ao erro de acreditar que a única espécie de libertarismo que existe nesses países provém da direita, o que não é verdade. Para comprovar meu ponto de vista, sugiro que você acesse a versão inglesa deste artigo e comprove por si mesmo como os editores criaram duas sub-sessões chamadas "Direita Libertária" e "Esquerda Libertária", dentro da sessão "Correntes Proeminentes". Russel Hammond (discussão) 03h18min de 22 de janeiro de 2016 (UTC)
thread_title:  Excesso de edições suspeitas e associação do libertarianismo com a direita 

message: É um dos artigos mais desinformativos e confusos que já vi na wikipedia. Mistura conceitos e correntes de pensamento divergentes num mesmo saco, por exemplo: anarquia ( em seu sentido clássico de anarco-comunismo) não tem absolutamente NADA a ver com o libertarianismo moderno. Também não existe libertarianismo no Brasil, o libertarianismo é apenas uma corrente política norte-americana, sem representatividade por aqui, que se assenta em bases anarcocapitalistas. Este artigo deveria ser desmembrado e fundido com liberalismo e anarcocapitalismo. Victorzito (discussão) 18h36min de 5 de junho de 2016 (UTC)
:Essa observação não faz nenhum sentido factual. Existe representatividade no Brasil, oficialmente, desde 2009 quando da ata de fundação do partido Libertários. Em 2010 o registro do partido foi publicado no DOU. Então em 2016 já existia um claro movimento libertário no Brasil. Mesmo antes de 2009 já existiam grupos de pensamento da corrente libertária em fóruns e no falecido Orkut Partido nascido no Orkut prega o ultraliberalismo, de onde saiu o think-tank Liber que deu origem posteriormente ao partido supracitado. Phelipe Folgierini (discussão) 14h23min de 28 de dezembro de 2021 (UTC)
thread_title:  Este artigo deveria ser removido 

message: Irei fazer algumas mudanças no artigo, pois existem várias informações sem fonte e incorretas. Gabriel Augusto (discussão) 15h48min de 21 de junho de 2017 (UTC)
thread_title:  Marquei a página para Revisão. 

message: Acho que deviamos reabrir a discussão - o facto de, algures, um dicionário (não, como alguns têm dito, "o dicionário" - há vários dicionários na língua portuguesa) traduzir para "libertarismo" não deveria ser uma razão definitiva para optar por essa variante, ainda mais porque estamos a falar de uma palavra que, no sentido atual, é bastante recente na língua portuguesa (o significado tradicional era quase sinónimo de anarco-sindicalismo), logo é natural que ainda não tenha um padrão solidamente estabelecido.--MiguelMadeira (discussão) 09h37min de 26 de junho de 2017 (UTC)
thread_title:  Ainda Libertarismo ou Libertarianismo 

message: Acerca de Nikky Haley, a fonte não diz que ela é "libertária", apenas que os libertários deviam apoia-la; no caso de Jeff Flake, a fonte nem sequer fala em "libertários" (organiza os votos por dois eixos - conservadores vs. progressistas, e se são ou não "líderes"); no caso de Paul Lepage, a fonte está em baixo (e é difícil ver como alguém que defende isto pode ser um libertário.--MiguelMadeira (discussão) 09h56min de 26 de junho de 2017 (UTC)
thread_title:  Personalidades norte-americanas 

message: Andei a fazer umas alterações nas partes que falavam de libertários de esquerda, porque achei que estavam uma enorme confusão - nomeadamente pareciam não distinguir os "libertários de esquerda" no sentido de socialismo anarquista com os "libertários de esquerda" no sentido de a "ala esquerda" do moderno libertarismo no sentido norte-americano (e mesmo aí seria necessário aprofundar a diferença entre a fação Steyner-Velentine, que me parece essencialmente aceitar uma versão moderada de Estado social, e a fação Roderick T. Long - Sheldom Richman, que são fundamentalmente ancaps que acham que o inimigo principal seria a alegada aliança entre o Estado e o grande capital).--MiguelMadeira (discussão) 11h08min de 26 de junho de 2017 (UTC)
thread_title:  Libertários de esquerda 

message: Bom dia, usuários. Informo que, pelos predefinições que mostram a qualidade e relevância do artigo que pode ser melhorado, estou prestes a contribuir para sua extensão, neutralidade e acréscimo de referências. Dropzink (discussão) 15h54min de 7 de outubro de 2020 (UTC)
: baseado em suas últimas edições no artigo acredito que você esteja confundindo os conceitos, principalmente ao inserir a bandeira de Gadsden no topo do artigo como se fosse sobre liberalismo ou anarcocapitalismo. O artigo aborda o libertarismo tanto à esquerda quanto à direita. Att Young Brujah (discussão)  19h46min de 7 de outubro de 2020 (UTC)
::O uso da linguagem acadêmica não faz distinção entre esquerda e direita como se fosse decisivo, muito menos como igualmente importante. Predominantemente as referências, bem como o uso comum, mostram o libertarismo como equivalente a uma ideia capitalista ou de direita. A Wikipedia é neutra, mas também mostra relevância, e nem todas as definições são igualmente relevantes. Meu objetivo ao modificar este artigo é dar a ele um foco de relevância que mostre os usos mais significativos dos termos e seu conteúdo. Perspectivas minoritárias podem ser incluídas eventualmente, mas nunca de uma forma que leve o leitor a acreditar que elas são igualmente importantes. Dropzink (discussão) 22h27min de 7 de outubro de 2020 (UTC)
:::As referências não mostram o termo como uma ideia de direita tampouco a visão de esquerda seria uma visão minoritária, vide socialismo libertário. Mas concordo que o artigo precisa ser melhorado quanto às fontes, pois há alguns erros de citação. Young Brujah (discussão)  22h53min de 7 de outubro de 2020 (UTC)
::::O socialismo libertário não é uma forma de libertarismo. É uma semelhança terminológica, mas não a mesma taxonomia ideológica. Não existe uma fonte única que indique, academicamente falando, que o socialismo libertário faz parte do libertarismo. Toda a série de fontes com as quais não pude contribuir confirma que não existe tal taxonomia. A invenção de uma taxonomia que existe apenas na Wikipedia constitui uma pesquisa original, o que não é o objetivo da enciclopédia. Não há fontes relevantes ou majoritárias que identifiquem o socialismo libertário como um subconjunto do libertarismo.
::::Usar fontes minoritárias não relevantes ou criar um falso consenso ou equivalência torna este um artigo pobre. A enciclopédia deve primeiro declarar os significados usuais, comuns e majoritários. É possível que algum editor esteja confundindo o uso da palavra libertário com o uso da palavra libertarismo. Eles não são o mesmo termo, libertarismo é um sistema de pensamento que liga especificamente o liberalismo clássico ou o capitalismo de livre mercado, enquanto libertário é um adjetivo compartilhado por algumas tendências. Dropzink (discussão) 23h54min de 9 de outubro de 2020 (UTC)
:::::Imagino que você esteja evocando o argumento do WP:FRANKENSTEIN, porém não acho que seja caso. Farei o levantamento das fontes para analisarmos as diferenças, logo menos coloco-as aqui para discussão. Boas contribuições! Young Brujah (discussão)  00h24min de 10 de outubro de 2020 (UTC)
thread_title:  Em construção 

message: Em continuidade com a discussão não terminada em guerra de edições, proponho o uso de 'libertarista' ao invés do 'libertarianista' de antes. Existem várias menções verificáveis - 1; 2; 3; 4; 5; 6. JoaquimCebuano (discussão) 15h24min de 30 de junho de 2022 (UTC)
thread_title:  Em lugar de 'Libertarianista', 'Libertarista' 

message: O uso sistemático de blogs, textos de think tanks, e fontes primárias diz muito sobre a qualidade e a imparcialidade desse verbete, que já disputei no passado no que diz respeito às genealogias que estabelece artificialmente. Vê-se que as tentativas de corrigir esse problema, ou impedir seu agravamento, são repelidas. Ainda assim, é visível que as mesma dinâmica não vinga em outras verbetes, como foi discussão recente em Discussão:Frente Integralista Brasileira, onde afirmou-se coletivamente que fontes fiáveis e independentes são necessárias, e não as fontes do próprio movimento ou organização. JoaquimCebuano (discussão) 14h20min de 11 de dezembro de 2022 (UTC)
replies: text: Olá , obrigado por abrir a discussão. Vejo seu ponto, talvez uma Think Tank não seja a melhor das fontes, mas a que eu coloquei em questão apenas reforça a afirmação da Britannica. Ao meu ver, por isso não vejo como algo que ameace a integridade do artigo, vide WP:FCFP que após a sentença em negrito  já aponta a política de verificabilidade. Ora, se é possível verificar a mesma coisa que essa Think Tank diz com a afirmação da Britannica, então está tudo com parcimônia. Eu vejo até como uma fonte positiva, pois o usuário que fez a edição anterior a mim modificando o sentido de libertarismo, que pelo nome do economista que leva aqui no usuário da Wikipédia é adepto da ideologia, precisaria entender que os próprios libertários defendem uma definição contrária (e serviria para qualquer usuário futuro). Eu percebi que um Think Tank pode ser algo perto demais do objeto do artigo, mas uma fonte "dessas" uma vez ou outra que já corrobore o que é dito por outras fontes não acarreta problemas, pelo que eu acho. Hume42  ✉ 15h01min de 11 de dezembro de 2022 (UTC)
replies: text: A sua edição de fato não alterou nenhuma informação do artigo, apenas corroborou algo já dito e referenciado, por isso não é necessariamente problemática. Mas uma olhada nas referências deixa claro o amplo uso de fontes primárias e blogs, nesse e em outros verbetes do gênero, sobre os quais coloquei marcação de 'carece de fonte melhor', que foram retiradas sem corrigir propriamente o problema. JoaquimCebuano (discussão) 22h12min de 11 de dezembro de 2022 (UTC)
thread_title:  Fontes 

message: Libertarians are against state swelling and high tax burdens, state authoritarianism. Gicoogi (discussão) 07h03min de 19 de outubro de 2023 (UTC)
thread_title:  Errors