Wikipédia Discussão:Votações/Bandeiras de clubes

message: Gostaria de voltar a lembrar que esta votação não é sobre as bandeiras que estão no commons. Elas já passaram por votação. O que estamos a discutir agora é se elas devem ser usadas aqui e qual a melhor forma de uso. Elas estão no commons, por isso são permitidas em qualquer Wikipédia. Mas a utilização em predefinições como as do projecto são úteis, positivas e de mais valia aos artigos? Se concordam com as predefinições, mas têm restrições quanto ao seu uso... Se não concordam com as predefinições, mas concordam com o uso das bandeiras em certos casos...
No momento não vale a pena discutir se elas são VDA, se os escudos verdadeiros podem ser usados... Isso será discutido mais tarde e, caso as predefinições sejam aprovadas, irei sugerir regras para serem seguidas na criação de novas bandeiras (para evitar que sejam criadas bandeiras inválidas).
Portanto, esta discussão é para chegarmos a um consenso da melhor forma de uso. A votação irá aprovar ou não esse uso. Se existirem muitas opiniões do tipo: "Concordo com o uso, mas desta ou de outra forma", irei dividir a votação em várias perguntas para definir essas formas de uso.
Aproveito para deixar a minha opinião. Acho que têm utilidade nos artigos dos jogadores/treinadores, no logo dos clubes e, se usadas de forma racional, nos artigos das competições.
… LonE ‹msg› 09h04min de 7 de Setembro de 2007 (UTC)
:O único uso com o qual discordo completamente é em competições internacionais. Aí basta a bandeira do respectivo país. Quanto às competições internas, por mim é indiferente, embora não goste. SOAD_KoRn (msg) 09h54min de 7 de Setembro de 2007 (UTC)
Bom, como eu que comecei a utilizar as "bandeiras", vou dar a minha opinião: a intenção inicial era associar as cores do clube ao clube em questão, o que deixa visualmente bem melhor e agradável ao leitor. Ao ver que a wiki italiana já tinha feito, aproveitei a idéia e comecei a colocar em alguns times internacionais e torneios, aí a idéia se espalhou, criaram predefinições e tudo. Achei que ficou bom. A wiki lusófona não permite a utilização do símbolo real? Então que se faça uma alusão ao clube ou algo que o identifique. As cores do clube eu acho fundamentais que se informe, já que em grande parte dos artigos de clubes isso nem é informado. Além disso, cria-se uma "identificação visual" no momento que se vai lendo o artigo. Garrincha 20h43min de 7 de Setembro de 2007 (UTC)
:Ah, vale lembrar que, caso não se usem apenas cores, é bom lembrar no início do artigo que os logotipos que estão presentes não são os reais, mas apenas algo que identifique o clube. Garrincha 20h46min de 7 de Setembro de 2007 (UTC)
Concordo plenamente com o SOAD KoRn, para competições internacionais a bandeira do país de origem é realmente o que mais importa. Jonas kam diga? 20h47min de 7 de Setembro de 2007 (UTC)
:Por que? O clube em competições internacionais não está representando suas cores? Garrincha 03h34min de 8 de Setembro de 2007 (UTC)
::Se a competição é internacional logo cada clube representa o seu o país, apesar do conceito não ser levado muito a sério se consideramos a paixão pelo clube. Repito que não proponho o banimento das bandeiras nesses artigos em questão e volto a citar o exemplo usado em Copa Sul-Americana de 2007. Jonas kam diga? 03h45min de 8 de Setembro de 2007 (UTC)
::Não nego que os clubes acabam representando o país, tanto que este continua sendo informado. Porém, o clube representa muito mais suas próprias cores, taí a preferência para colocar a predefinição. Assim, fica tudo informado: Cores de clubes e país. Ah, outra observação em relação à representação do país: Acreditas que a torcida do Benfica torceu para o Porto na final da Liga dos Campeões da UEFA em 2005? Outro caso foi a torcida do Flamengo contra o Vasco na final do mundial de 1998, no qual a torcida rubro-negra até criou uma torcida organizada para o Real Madrid, a Flamadrid. Garrincha 15h33min de 8 de Setembro de 2007 (UTC)
Jonas, isso é uma questão de opinião, pois eu considero que uma competição internacional não é um Pan-americano, cada clube representa ele mesmo. O Grêmio não está nem aí se o Santos chega a uma final. (O Clube e não os torcedores). Se fosse assim, os clubes de mesmo país não competiriam entre si. Além do mais em competições internacionais já está citado o país entre parênteses. A wiki italiana põe as duas bandeiras:a do país e a fantasiosa. Não achei legal, mas é só uma questão de opinião.
Façamos assim, primeiro decidimos se devemos utilizá-las, depois discutimos onde podemos usá-las. Concordas? Guilherme Augusto </font> Γουλιέλμος </span> 14h14min de 8 de Setembro de 2007 (UTC)
:Representar um país não tem nada a ver com ter todo mundo torcendo pra ele. Dois atletas de uma mesma modalidade q se odeiam, ao ganhar medalhas numa competição internaciomal, ganham medalhas pro país.
:O presidente e embaixadores representam seus países no exterior, mesmo q boa parte da população não goste deles (ou sequer saibam quem são).
:Em qq competição internacional, uma equipe/atleta representa seu país sim. Garavello 17h59min de 8 de Setembro de 2007 (UTC)
::Estás correto em sua observação. O clube representa o país sim. Mas como escrevi antes, o clube representa muito mais suas cores do que as cores do país. Daí o destaque para as cores do clube. O país continua sendo informado, não deixa de aparecer. Mas se colocássemos as bandeiras do país, ficaria inviável colocar as cores do clube. Garrincha 22h03min de 8 de Setembro de 2007 (UTC)
É só ver no site da CBF, não está escrito: X conquistas da libertadores; X títulos no mundial. O título pertence ao clube e se algum dia houver uma separação de uma região, o título fica com o clube e não com o país. Além disso o país está sendo citado entre parênteses, portanto se achas que o clube está lá para defender o país, tá certo, pois o país já é citado. Mas por que não mostrar as cores? Aqui não é para ser discutido a citação ou não do país e sim o uso ou não das bandeiras. 
Façamos o seguinte, depois discutimos onde usar, vamos discutir primeiro se vamos usar.Guilherme Augusto </font> Γουλιέλμος </span> 19h59min de 8 de Setembro de 2007 (UTC)
Complementando, estás certo. O clube realmente defende o país, entretanto não é só isso, ele também está lá por si só. Porque se não estivesse a final entre São Paulo e Internacional ano passado não serviria para absolutamente nada, visto que o clube só defenderia o país. Mas como não é assim o clube defende o país e ele mesmo, então cita-se o país entre parênteses e põe-se as bandeirinhas fantasiosas para mostrar que ele está defendendo a si mesmo. Guilherme Augusto </font> Γουλιέλμος </span> 13h19min de 9 de Setembro de 2007 (UTC)
Bem, eu tinha pensado em dividir a votação para definir as formas de uso. Mas se acham melhor votar primeiro se vamos usar e depois, consoante o resultado, discutir como usar, por mim tudo bem. … LonE ‹msg› 08h07min de 9 de Setembro de 2007 (UTC)
É que se votarmos pelas formas de uso, muitos podem querer moldar o seu voto por causa daquilo. Guilherme Augusto </font> Γουλιέλμος </span> 13h19min de 9 de Setembro de 2007 (UTC)
:Pessoal, não sei como é no Brasil, mas a tendência em Portugal é apoiar qualquer equipa portuguesa nas competições internacionais, seja qual for, porque está a representar Portugal e qualquer resultado positivo ajuda para o ranking da UEFA. Aliás, já que foi lançado o exemplo do Porto na final da Liga dos Campeões, eu sou benfiquista e, tal como muitos outros meus amigos não só portistas mas também benfiquistas e até sportinguistas, apoiámos o Porto, por causa justamente de com ele vir sempre associado o nome do nosso país. SOAD_KoRn (msg) 10h50min de 10 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Bom, eu sei que já está fugindo do assunto em questão, mas só para esclarecer: Aqui no Brasil (e na América inteira) não se faz uso destes rankings de coeficientes (ok, existe um para entrar na Copa do Brasil, mas é tão ridículo que nem se leva em consideração pela torcida). O que a UEFA faz é bem mais organizado, contando só dos últimos 5 anos, dividindo por clubes e tals. Aqui quando se torce para um clube do mesmo país em competições internacionais geralmente é mais por pena porque o clube é pequeno. Quando se é rival, mesmo se houvessem coeficientes com certeza não haveria torcida. Bom, como moro longe daí, apenas imaginei que a situação fosse semelhante... Pra mim é difícil imaginar um torcedor do Barcelona torcendo para o Real Madrid, ou do Milan para a Inter ou até do Panathinaikos para o Olimpiacos... Garrincha 19h12min de 10 de Setembro de 2007 (UTC)

text: Claro. Cada caso é um caso e nada pode ser rotulado. Mas continuo a achar que se devia restringir o uso das bandeiras apenas para competições internas (aí não tenho nada contra). SOAD_KoRn (msg) 22h52min de 10 de Setembro de 2007 (UTC)

text: Respeito a opinião de vocês. Não é questão de rivalidade, é só de dizer que o clube, além de representar o país, representa suas próprias cores. Lembrando mais uma vez: utilizando as bandeirinhas, o país do clube não deixa de ser informado, como por exemplo:  (ESP). o que simboliza um jogo são as cores de um clube contra as de outro. Eles não utilizam o uniforme da seleção de seu país, e sim seu próprio uniforme. Garrincha 14h51min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Atenção 

message: Faça duas votações paralelas na página:
#Você é a favor da utilização das bandeirinhas fantasiosas na wikipédia?
**Sim
**Não
Quem votou sim na anterior responda:
#Você é a favor da utilização das bandeirinhas em quais domínios?
**Em todos os domínios
**Apenas em competições nacionais ou em lista, como em Lista de Vencedores do Mundial de Clubes.
O que acham. A segunda é só para quem votou sim, pois, na maioria dos casos, quem votou não buscará sempre restringir cada vez mais o uso, não sendo motivado por argumentos e sim por não gostar das bandeiras.
O que acharam do formato da votação? Sugestões e alterações, por favor. Guilherme Augusto </font> Γουλιέλμος </span> 16h49min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Concordo plenamente com esse formato. Assim, podemos sabemos mais exactamente qual a opinião de cada um. SOAD_KoRn (msg) 17h47min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text:  O caso das bandeiirinhas fantasiosas já foram discutidas no commons. Estamos discutindo o uso das bandeiras verdadeiras dos clubes. Rafael Max 21h10min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Não entendi o que você quis dizer Rafael. Guilherme Augusto </font> Γουλιέλμος </span> 00h31min de 12 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text:  Tentarei ser mais claro. Pelo que eu sei houve uma votação no Commons (Onde é o repositório de imagens e arquivos em geral da Wikipedia) e decidiu que essas bandeirinhas fantasiosa não são violações dos direitos do autor, ou seja ela pode ser usada em qualquer wikipedia. O que estamos discutindo (Ou tentando discutir) é o uso das bandeiras verdadeiras dos clubes. Entendeu? Rafael Max 15h13min de 12 de Setembro de 2007 (UTC)

text: , mas acho que já poderia ser incluida na página da votação. Quanto mais cedo resolvermos essa questão, melhor. Jonas kam diga? 00h53min de 12 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text:  A segunda opção engloba também o uso nos artigos de jogadores e treinadores, certo? Também há o caso de quando a bandeira é usada para anunciar o campeão, como foi feito aqui. Nesses casos eu concordo, mas não com a forma abusiva que foi feita no resto do artigo. … LonE ‹msg› 07h47min de 12 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title: Sugestão para Votação

message: Apaguei todas dos clubes catarinenses, as quais eu utilizo mais, depois apagarei da Grécia quando utiliza-las-ei. Essa foi a decisão da comunidade, então esta será a alternativa. Tentei dar estética a alguns artigos da wikipédia, mas pelo visto não foi aceito. Nunca essas bandeirinhas são pesquisas inéditas, caso contrário devamos apagar a maioria das fotos e das imagens, pois elas são tiradas. Na realidade é uma bagunça, não pode VDA nem coisas feitas por nós. Afinal o que pode? No futura essa será uma wiki só de textos e mapas e bandeiras de países. Infelizmente. Retirarei todas as bandeiras que puder. Guilherme Augusto </font> Γουλιέλμος </span> 23h14min de 18 de Novembro de 2007 (UTC)
replies: text: Apaguei as bandeirinhas ainda restantes em predefinições de times participantes de Campeonatos Brasileiros de 1ª divisão da década de 70 (e em alguns casos, nos artigos dos times em questão). Garavello 18h14min de 21 de Novembro de 2007 (UTC)

text: Bom, tirei as bandeirinhas de todos as predefinições de clubes brasileiros e estrangeiros! --Eric Duff 20h08min de 22 de Novembro de 2007 (UTC)
thread_title: Remoção de bandeiras