Discussão:Club de Regatas Vasco da Gama/Arquivo/2

message: Copa Internacional Rivadavia foi organizada pela CBD está correto ser citada na lista de títulos, o Torneio Internacional de Paris deve ser citado no artigo pela sua importância histórica na época, mas não pode ser incluído na lista de títulos organizados por entidade oficial CBF, CONMEBOL, FIFA.
--201.13.126.214 (discussão) 04h16min de 26 de junho de 2012 (UTC)
thread_title: Sugestão

message: Este é o link para o documento oficial da FIFA sobre a história dos mundiais de clubes. A Copa Intercontinental Toyota é listada, não como mundial FIFA, mas como intercontinental UEFA/CONMEBOL:   http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/mencompcwc/01/15/71/66/statisticalkit_fcwcpostevent.pdf ;  http://www.fifa.com/aboutfifa/officialdocuments/doclists/matches.html ; http://www.fifa.com/aboutfifa/officialdocuments/index.html 
 
Este é o link para o documento oficial da CONMEBOL sobre a Libertadores: ,  http://www.conmebol.com/pages/Descargas.html 
 
Vejam que o Sul-Americano/1948, Rivadavia/1953 e Paris/1957 não aparecem nestes documentos oficiais. 
 
A lista de títulos do Vasco apresentada neste artigo é, sem dúvida, muita falsa.
 
O parágrafo sobre estes títulos, no texto,  é um primor de erros. O parágrafo diz sobre o Vasco: É o único clube do futebol carioca bicampeão Intercontinental, respectivamente nos anos de 1953[6] e de 1957[7][8] (sendo neste ultimo, o primeiro clube brasileiro a derrotar um clube Europeu em uma final) e bicampeão da América em 1948 (Campeonato Sul-Americano de Campeões, neste, reconhecido pela CONMEBOL como o primeiro clube campeão da América[9][10][11]) e em 1998 (Copa Libertadores da América, conquistada no ano do centenário).
 
Fatos: nem esses intercontinentais dos anos 1950 são reconhecidos por UEFA/CONMEBOL, o Palmeiras venceu o Juventus na final da Copa Rio 1951 (logo o Vasco não foi o 1º clube brasileiro a vencer um clube europeu numa final), nem Sul-Americano/1948 é reconhecido pela Conmebol, nem muito menos Sul-Americano/1948 e Libertadores dizem respeito à América toda mas sim à América do Sul apenas. 
Por favor, corrijam a o parágrafo e realcem na lista de títulos que intercontinentais 1953-57 e sul-americano 1948 não são devidamente reconhecidos como tais pelos órgãos de direito.
No username at all (discussão) 01h47min de 28 de julho de 2012 (UTC)
thread_title:  Lista de títulos exagerada 

message: Primeiramente gostaria de parabenizar aos moderas aí que deixaram a página linda agora ficou faltando uma foto em destaque do Dinamite, Edmundo, Romário que são, talvez, os 3 maiores ídolos do Vasco e do Felipe que é, de fato, o jogador que ganhou os títulos mais importantes do Vasco ! Sugiro no lugar da foto do Juninho (Que está com a camisa do Lyon e não a do Vasco) seja trocada pela foto do Romário e do Edmundo se abraçando já que a foto do Juninho está na parte dos anos 90 e Edmundo e Romário representaram aquela geração mais do que o Juninho ! Nos anos 2000 como não tivemos muito ídolos talvez a foto do Pedrinho na volta, não aquela chorando mas outra qualquer pra poder colocar a foto do cara que foi também um grande ídolo do time. A foto do Juninho podia ser posta nos anos 2010, talvez aquela já épica foto de Juninho e Felipe juntos se abraçando que foi muito comparada a do baixinho com o animal já que ambos são, hoje, os maiores ídolos dessa geração junto com o Dedé ! Outra coisa que eu não reparei se colocaram, mas o Ramon Menezes é sim um grande ídolo do Vasco !
Ah e pro amigo aí acima que está falando besteira, por favor vá se informar melhor já que o Sul - Americano de 48 é um titulo reconhecido pela Conmebol como de mesmo peso da Libertadores porém não foi unificado logo não aparecerá na lista com os títulos da Libertadores porém existem vários documentários e inclusive fotos de documentos assinados pela Conmebol reconhecendo o título e tudo mais !
—comentário não assinado de  Kouringas (discussão • contrib) 
*Não existe nenhuma possibilidade de imagens de pessoas vivas que podem ser fotografadas ou que existam similares livres possam ser substituídas por material protegido por direitos autorais. Cumprimentos. Fabiano  msg 05h23min de 8 de novembro de 2012 (UTC)
Inserir aqui texto sem formatação== Torneio de Paris de 1957 ==
Observei a inclusão e retirada do Torneio de Paris de 1957 da lista de títulos do Vasco. Independente de quem foi o adversário do Vasco na final , o Torneio de Paris foi, até que se prove o contrário, um torneio amistoso, tipo Teresa Herrera, Torneio de Amsterdam e quejandos. Ficar falando que Torneio de Paris foi "campeão sul-americano X campeão europeu" , para tentar igualá-lo à Copa Intercontinental, é uma tremenda forçação de barra. Para começar, este confronto  "campeão sul-americano X campeão europeu" não foi confronto direto mas só ocorreu porque ambas as equipes acabaram chegando à final da competição - a final da competição poderia muito bem ter sido Real Madrid X Racing, Vasco X Rot Weiss ou Racing X Rot Weiss. Em segundo lugar, o Vasco havia sido campeão sul-americano nada menos que 9 anos antes. 
Porém,  apesar de não ter sido confronto direto e dos 9 anos de lapso temporal, é possível que o Racing Paris tenha de fato convidado o Vasco e o Real à competição pensando nos seus títulos continentais de 1948 e 1956/1957. Sugiro que os torcedores do Vasco busquem fontes da época (jornais da época, sobretudo os franceses) com evidências que Vasco e Real foram convidados ao Torneio de Paris de 1957 em virtude de seus títulos continentais de 1948 e 1956/1957.  Se aparecer fonte provando isso, aí nesse caso eu seria favorável à manutenção do Torneio de Paris de 1957 na lista de títulos do Vasco, sob a rubrica "Precursor da Copa Intercontinental".
Enquanto isso não ocorre, acho que essa conquista pode ser destacada na seção "´Decada de 1950" (até com subtópico próprio, se for o caso), mas não na lista de títulos oficiais.
Outra caminho seria procurar autorização da FIFA (ou da UEFA) à competição, como recentemente acharam no caso da Copa Rivadavia, com o Ottorino Barassi.
: Realmente, isso  de "jogo do único campeão sul-americano X campeão europeu" é uma ilação da cabeça de vascaíno que não tem fonte nenhuma, igual na Wikipedia em inglês um torcedor inventou do nada, sem fonte nenhuma, um papo-furado de que "Copa Intercontinental é mundial que não é de jure mas é de facto"... É só ver os jornais da época sobre o Torneio de Paris de 1957 (JB, Estadão, El Mundo Deportivo, A Folha) e constatar que nenhum deles cita o título sul-americano de 1948 do Vasco como passaporte dele para o Torneio de Paris/57. Imagina o que os vascaínos iam dizer se Vasco e Real perdessem a semi-final do Paris 57 e o Vasco vencesse o Real na disputa de 3º lugar: "Vasco vence Real Madrid NA DISPUTA DO TERCEIRO LUGAR do Torneio de Paris e SE TORNA CAMPEÃO INTERCONTINENTAL no jogo entre o único campeão sul-americano e o campeão europeu...." Fora que o Vasco já tinha perdido o "confronto imaginário" de "único campeão sul-americano X campeão europeu" em 1956, quando Vasco e Real se enfrentaram pela Pequena Taça do Mundo.... Será que os vascaínos acham o título sul-americano de 1948 deveria dar ao Vasco o direito de disputar 4 "intercontinentais" contra o Real Madrid (1956, 57, 58 e 59)??? Na boa, parem com essas ilações sem base: se quiserem colocar o Torneio de Paris como "mundial", "intercontinental" ou "jogo do único campeão sul-americano X campeão europeu" , apresentem fontes fiáveis da época que corroborem isso.
:: De acordo à retirada do Torneio de Paris. Olhei as páginas de todos os 8 grandes clubes de RJ e SP, e as listas de títulos internacionais (mundiais, intercontinentais ou continentais) deles seguem os títulos aceitos no Anexo:Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol, por terem sido organizados, reconhecidos ou provadamente autorizados pelas entidades FIFA, UEFA ou CONMEBOL. O Torneio de Paris não se enquadra nestes critérios. O correto seria retirar o Torneio de Paris da lista de títulos do Vasco e recolocar só se achar evidência de que ele se enquadrou nestes critérios. Isso de "jogo do único campeão sul-americano X campeão europeu" não tem fonte nenhuma,é pesquisa inédita sem fonte (inaceitável na Wikipedia).
Boa noite, estou trabalhando no verbete sobre a Copa do Mundo de Clubes da FIFA, na parte referente aos "mundiais" anteriores ao Mundial da FIFA, e queria pedir uma informação. O site do Vasco afirma que o Torneio de Paris foi "mundial" da época (http://www.vasco.com.br/site/index.php/linha_do_tempo), alegando também que influenciou a criação da Copa Intercontinental (http://www.supervasco.com/noticias/vasco-tentara-reconhecimento-de-titulo-mundial-de-1957-141606.html). Existe fonte original da época que corrobore isso? A final do Torneio de Paris de 1957 foi em 14/06/1957 e o anúncio de criação da Copa Intercontinental foi em 09/10/1958 (http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1958/07/25/pagina-4/637161/pdf.html?search=) . Portanto, se o Torneio de Paris de 1957 influenciou alguma coisa na decisão de criar a Intercontinental, isso deve estar nos jornais da época de 15/06/1957 a 08/10/1958. Procurei nos jornais da época (http://hemeroteca.abc.es/ , http://www.mundodeportivo.com/hemeroteca/index.html , http://acervo.folha.com.br/ , http://acervo.estadao.com.br/ ) e não encontrei nada nesse sentido. Não vou mais procurar por falta de tempo. Se algum vascaíno aqui dessa página se dispõe a procurar, deixo os links para os jornais da época. Peço que me informem se descobrirem alguma coisa nesse sentido. Obrigado. El cazador (discussão) 00h52min de 31 de janeiro de 2013 (UTC)
replies: text: Apesar de alguns considerarem título Mundial, o torneio de paris de 57 tem que ser tido com Intercontinental (entre continentes). O torneio de 57 foi peculiar. A final foi histórica, o Real Madrid(maior potência européia) bi-campeão Europeu, disputou a final com CR. Vasco da Gama (que a época era o atual campeão Carioca  (não tinha campeonato brasileiro ou equivalente), campeão do Torneio Internacional de Santiago (Chile), o Torneio de Lima (Peru), Tereza Herrera, invicto e ainda era o único campeão sul-americano (não existindo outro campeão em todo continente Sul-americano). O presidente do Real Madrid procurava um torneio que pudesse demonstrar que o Real era a melhor equipe do mundo, deixando participar da Pequena Taça do Mundo em 1957, vez que sabia que a competição não teria os melhores times do planeta da época. Deixar de atribuir tal título é violentar a história do clube e desmerecer aquele time de 1957 que foi o melhor time do mundo naquele ano. Dsrodrigues (discussão) 10h36min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)
thread_title:  Imagens dos Ídolos do Vasco 

message: Essa página do Vasco na Wikipedia é  PÉSSIMA. De todos as páginas de grandes clubes do Brasil, é a PIOR de todas.
Em primeiro lugar, o Torneio de Paris já era para ter sido tirado da lista de títulos intercontinentais há muito tempo, pelas razões já devidamente expostas no tópico acima. 
Em segundo lugar, agora inventaram que o Vasco é tricampeão sul-americano, contando Mercosul (torneio sul-americano secundário) em pé de igualdade à Libertadores e ao Sul-Americano de 1948 (torneios sul-americanos centrais) . E ainda escreveram que o Vasco é "o único carioca tricampeão sul-americano". Ao "inteligente" que inventou isso de "Vasco único carioca tri sul-americano", informo o seguinte: se for para contar não só torneios sul-americanos centrais (Sul-Americano/1948, Libertadores) mas sair contando qualquer título sul-americano reconhecido pela CONMEBOL, então o Flamengo igualmente seria tricampeão sul-americano (Libertadores/1981, Copa Ouro/1996, Mercosul/1999). 
Por favor, coloquem isso direito: o Vasco é o único clube carioca bicampeão sul-americano (o Flamengo é campeão sul-americano 1 vez só- 1981). E quando colocarem de novo o bi, coloquem "bi sul-americano", não "bi das Américas". Nunca nenhum clube brasileiro foi campeão das Américas. Em 1948, o torneio era sul-americano, não pan-americano. Em 1998, o campeão das Américas foi o DC United, não o Vasco.  
E coloquem fontes decentes, respeitáveis, fiáveis: nada disso de sites "Campeões do Futebol", "Mundiais Oficiosos" e etc.
É muito ruim mesmo, só mostra a pequeneza atual do clube e de seus torcedores. Vá lá colocar Torneio Rivadavia como intercontinental, porque sucedeu a Copa Rio que foi citada como intercontinental pela FIFA, agora, Torneio de Paris intercontinental? Tanto não é que em 1958/1959 o Real Madrid foi campeão europeu e não jogou o torneio de Paris, fora que em alguns anos (1965,1973) o Torneio de Paris só teve time da Europa mostrando que não era intercontinental (e noutros anos 1976/78/79 teve até seleção). Era título amistoso. A final do torneio específico de 1957 pode ser histórica, mas a competição não é intercontinental, é amistoso tipo Teresa Herrera ou Ramon de Carranza. Eu já consertei uma vez mas foi revertido pelos vascaínos mal-informados que são mantenedores dessa página. Vou consertar de novo. Esse é só um dos erros dessa página. Os vascaínos mantenedores dela deveriam ter vergonha de deixá-la assim do jeito que está.
Lamentavelmente, o mau vascaíno Dsrodrigues, achando que está engrandecendo o Vasco, insiste em ridicularizar o Vasco e a Wikipedia. A vitória do Vasco no Torneio de Paris foi histórica, mas até o presente momento, não há nenhuma fonte respeitável (fiável e da época) indicando que Vasco e Real Madrid jogaram aquele torneio amistoso em função de seus títulos continentais de 1948 e 1956/1957.  Só existe o site "mundiais oficiosos" , que basta vê-lo para ver que é uma piada como fonte.   Logo, concluir que Torneio de Paris de 57 foi intercontinental porque foi "único campeão sul-americano 1948 X campeão europeu" é Pesquisa Inédita, que é contra a Wikipedia;  e é uma Pesquisa Inédita "bem contestável", para dizer o mínimo, bastando ver os argumentos já expostos acima (1-NOVE ANOS de lapso entre março de 1948 e junho de 1957; 2-se 10 times sul-americanos vencessem o Real Madrid entre 1956 e 1959, 10 iam ser campeões intercontinentais???? ; 3-se o Vasco ganhasse 4 vezes o Real Madrid de 1956 a 1959, seria tetra intercontinental????). Tratar torneio Rivadavia como Intercontinental vá lá, pois foi comprovadamente sequência da Copa Rio, foi oficial (pela CBD) e , ainda que não-oficial pela FIFA, a Copa Rio foi chamada de intercontinental pela FIFA: http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/news/newsid=660747/index.html . Já para Torneio de Paris de intercontinental,  não há fonte nenhuma, só a piada "site mundiais oficiosos".
_______________________________________________________________________________________________________________________
:Para poder participar dos tópicos da discussão precisa se identificar e assinar a página (mas vou te responder mesmo assim).
:A Copa Rivadavia sucedeu a intercontinental Copa Rio. Tal como as edições da Copa Rio,  foi organizada em caráter oficial pela CBD e contou com autorização da FIFA, comprovada pela participação de Ottorino Barassi na organização do evento também em 1953. Se for desconsiderá-la, deverá também de fazer o mesmo a Copa Rio gravada nos títulos da página do Palmeiras e do Fluminense. Mas essa coragem não tem né? não é conveniente né? É melhor criticar e avacalhar a página do Vasco. Sobre o torneio de 1957, vide o post de discussão abaixo. Não esqueça de assinar a página. Saudações.:Dsrodrigues (discussão) 11h43min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)
thread_title:  Péssima página essa do Vasco 

message: 1- o Vasco é o ÚNICO clube vencedor do Torneio de Paris cuja página da Wikipedia  lista esse Torneio como Intercontinental
2- o Vasco foi campeão sul-americano 9 anos antes do Torneio de Paris, e não há nenhuma fonte fidedigna da época atestando que o Vasco tenha sido convidado ao Torneio de Paris em função do seu título sul-americano de 1948. Nem a competição foi posteriormente citada ou reconhecida como intercontinental por nenhuma entidade oficial do futebol. A única "fonte" que diz isso é o site "mundiais oficiosos", um site tosco, sem nenhuma credibilidade e sem nada de fontes primárias. 
3- o Vasco pode ter sido o único clube não-europeu a ter vencido o Real Madrid campeão europeu de 1956 a 1959. Beleza. Mas,  digamos, e se 20 clubes não-europeus tivessem vencido o Real Madrid de 1956 a 1959? Vocês iam dizer que esses 20 clubes sul-americanos foram campeões "intercontinentais"??? E se o Vasco tivesse vencido o Real Madrid não só em 1957 mas nos 4 anos de 1956 a 1959??? Vocês iam dizer que o Vasco foi "tetra intercontinental"??? E se o Vasco e o Real Madrid tivessem perdido a semifinal do Torneio de Paris e disputado o 3º lugar???? Vocês iam dizer que o Vasco foi campeão "intercontinental" disputando o TERCEIRO LUGAR do Torneio de Paris??? 
Em resumo: a vitória do Vasco no Torneio de Paris pode ter sido histórica, mas tratar o Torneio de Paris como "intercontinental" , além de atípico (ponto 1 acima), é "Pesquisa Inédita" (ponto 2 acima), algo proibido na Wikipedia, e baseado num raciocínio cheio de furos e do mais discutíveis (ponto 3 acima). Isso já foi levantado um monte de vezes na Página de Discussão -  e o usuário Dsrodrigues insiste em qualificar Torneio de Paris de 1957 como Intercontinental sem nada responder a estes argumentos na Página de Discussão.
Se querem colocar Torneio de Paris de 1957 como Intercontinental ou Mundial, arranjem fontes fidedignas da época atestando isso; se querem colocar que foi "intercontinental campeão europeu X único campeão sul-americano", arranjem fontes fontes fidedignas da época atestando que tanto Vasco quanto Real Madrid foram convidados à competição em função de seus títulos continentais de 1948 e 1957.
O usuário Dsrodrigues tem policiado a página do Vasco insistindo nesse absurdo. Essa página do Vasco é uma das piores escritas da Wikipedia, e ao invés de tentar melhorá-la, o usuário Dsrodrigues prefere insistir nessa "Pesquisa Inédita" de tratar Torneio de Paris como Intercontinental. Eu sou torcedor do Vasco e já estou farto de ver a página do Vasco ser ridicularizada pelo Dsrodrigues e outros. Vou consertar isso, e se o Dsrodrigues ou outro usuário voltar a colocar Torneio de Paris como Intercontinental, vou pedir o bloqueio.
_____________________________________________________________________________
:Para poder participar dos tópicos da discussão precisa se identificar e assinar a página (mas vou te responder mesmo assim).
1 - "Vasco é o ÚNICO clube vencedor do Torneio de Paris cuja página da Wikipedia  lista esse Torneio como Intercontinental", porque o torneio Internacional de Paris de 1957 foi o ÚNICO que teve a FINAL HISTÓRICA entre o 1ºcampeão Europeu e o 1ºCampeão Sul-americano.
2 - O Vasco disputou o torneio porque além de ser o atual campeão carioca (ano de 56 e na época não tinha um campeonato brasileiro ou equivalente), foi o campeão do Torneio Internacional de Santiago (Chile), o Torneio de Lima (Peru), 'Tereza Herrera (Espanha)', invicto e ainda era o único campeão sul-americano (não existindo outro campeão em todo continente Sul-americano).  
3 - Na hipótese do Vasco ter perdido a final, não seria campeão. Se o Vasco não fosse a final, também não seria campeão. Se na final não fosse com o Real Madrid o Vasco apesar de campeão do torneio, não teria mesma importância, porém o destino foi diferente, como já sabemos.
O presidente do Real Madrid sempre procurava um torneio que pudesse demonstrar que o Real era a melhor equipe do mundo, deixando participar da Pequena Taça do Mundo em 1957, vez que sabia que a competição não teria os melhores times do planeta da época. Deixar de atribuir tal título é violentar a história do clube e desmerecer aquele time de 1957 que foi o melhor time do mundo naquele ano.
Vamos agora para algumas fontes:
a) O jornal madrilhenho ABC, em 18/06/1957 (página 53). http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1957/06/18/053.html
b) O Torneio teve árbitros da FIFA. http://www.taipeitimes.com/News/sport/archives/2010/08/03/2003479466
c) Jogo da final com narração francesa original o qual chama o Vasco da Gama de "melhor equipe da América do Sul" e ressalta o título europeu que havia sido recentemente conquistado pelo Real Madrid. http://www.firstpost.com/topic/place/madrid-torneio-internacional-de-paris-de-1957-vasco-4x3-real-madr-video-Ugn0b7Gyork-923-2.html
d) Única derrota do Real Madrid para equipe não-européia desde que se tornou campeão europeu até a criação da Copa Intercontinental.
http://leyendablanca.galeon.com (Lista de partidas do time principal do Real Madrid)
e) http://acervo.estadao.com.br/ De acordo com a edição de 16 de junho de 1957 do jornal Estado de São Paulo, os parisienses ficaram maravilhados com a atuação vascaína contra o Real Madrid, que foi classificada pelos periódicos franceses "France Soir" , "Paris Presse" e "Figaro" como "ritmo ultra-rápido de jogo de grande classe, que será lembrada por muito tempo em Paris", "espetáculo esportivo de grande qualidade", "extraordinário ballet dos brasileiros", "habilidade quase sobrenatural", dizendo tambem que "o Vasco era equipe muito mais forte que se supunha", com jogadores "donos de excelente técnica, com um ritmo rápido que desorientou os espanhóis", "virtuosidade expecional", "fantasia genial" e "ataques admiráveis". 
Em 15 de junho de 2012, divulgou-se que o Vasco da Gama estaria cogitando pedir reconhecimento ao título de 1957. Segundo um dirigente vascaíno: "Foi a primeira conquista de um clube brasileiro em solo europeu. Essa conquista abriu os olhos da imprensa européia para a habilidade, criatividade e essência dos brasileiros nos campos. Essa confirmação aconteceu justamente no ano seguinte, no Mundial de 1958." e "O Vasco mostrou ao mundo o que era o verdadeiro futebol brasileiro, isso viria a ser ratificado logo depois na Copa da Suécia."
http://www.supervasco.com/noticias/vasco-tentara-reconhecimento-de-titulo-mundial-de-1957-141606.html
http://www.supervasco.com/noticias/vasco-tentara-reconhecimento-de-titulo-mundial-de-1957-141606.html
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/vasco/noticia/2012/06/dario-lembra-vitoria-do-vasco-sobre-real-em-1957-nao-ha-clube-igual.html
Para fazer alguma alteração no texto dessa página do Wikipédia, precisa da aprovação da maioria dos editores, excluir informação sem esse requisito, considera-se Vandalismo. 
Bem verdade que o tema ainda ainda pode se objeto de mais discussão, mas vamos respeitar os trâmites. Obrigado, e não deixe de assinar a página.
Dsrodrigues (discussão) 11h28min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)
replies: text: Para poder participar dos tópicos da discussão precisa se identificar e assinar a página (mas vou tentar replicar mesmo assim).
Fulano (não sei quem é, então vou tratá-lo como Fulano), aqui não estamos nos fundando em loucuras da cabeça ou "Pesquisa Inédita", estamos tratando com FATOS. Nós aqui não estamos na órbita das suposições, mas sim dos fatos.
- Real Madrid: Campeão Europeu de 1956.
- CR Vasco da Gama: Além de único campeão Sul-americano da época, Campeão do Torneio de Santiago (clubes campeões de 1956 de RJ/Brasil, Chile e Uruguai)(Obs. Campeão carioca de 1956 - não tinha um campeonato brasileiro ou equivalente).
O que configura a Copa Intercontinental Toyota? O Campeão do Continente Sul-americano X O Campeão do Continente Europeu.
Pouco importa a finalidade oficial do Torneio internacional de Paris daquele ano (na verdade não é difícil entender por que Real e CR Vasco foram convidados, mas não importa), o importante que a final teve de FATO, inegável caráter de torneio Intercontinental, as duas equipes entraram com força máxima, o torneio ainda foi agravado pela participação do campeão Alemão de 1955 e do time anfitrião, os quais foram esmagados facilmente pelos campeões continentais e tivemos a final histórica do Campeão do Continente Sul-americano (da época e também daquele ano) X O Campeão do Continente Europeu. A competição tanto não teve qualidade de amistoso, que contou com pancadaria ao final (o que não faz diferença). 
O que importa realmente é que factualmente teve o confronto entre o melhor clube de cada continente (o que já está cabalmente comprovado). Trata-se de uma realidade fática.
Aqui não estou querendo inventar nada, não estou querendo inovar ou apresentar uma "pesquisa inédita", é simples, é fato. Apenas quero que respeite a página, se for alterá-la quanto ao conteúdo obtenha o consentimento da maioria dos editores.
Se no seu entendimento, a finalidade da elaboração do Torneio de Paris de 57 é maior que a realidade fática e histórica do torneio, eu respeito sua opinião, só peço que tenha deferência a página e busque justificar sua alteração. Primeiramente precisa se identificar como editor para expor solenemente o seus motivos. Você preza tanto pela política da Wikipedia e nem mesmo assina suas discussões, que é requisito fundamental... Beleza Fulano? Saudações.Dsrodrigues (discussão) 14h07min de 28 de fevereiro de 2013 (UTC)
thread_title:  Torneio de Paris de 1957 

message: :Para poder participar dos tópicos da discussão precisa se identificar e assinar a página: 04 tiles (~) ao final da postagem.
1ª CORRENTE - INTERCONTINENTAL: seguindo o critério que apesar da competição ter essência amistosa, a final histórica teve a participação do Campeão Europeu da época (Real Madrid, única derrota do Real para equipe não-européia desde que se tornou campeão europeu em 1956 até a criação da Copa Intercontinental em 1960) e do único campeão Sul-americano da época (C.R. Vasco da Gama, que além de ser na época o único campeão sul-americano, teria vencido o Torneio de Santiago de 1957, que contou com a participação dos campeões de cada país (1956) de RJ/Brasil, Chile e Uruguai). Final entre campeões dos dois continentes.
2ª CORRENTE - TORNEIO AMISTOSO DE IMPORTÂNCIA HISTÓRICA: Ha outro argumento que preceitua que o Torneio de Paris, em sua inspiração, não foi elaborado para buscar um campeão Intercontinental, ou seja, não há fontes que o torneio foi criado com essa finalidade e nem que o Torneio de Santiago de 1957 ou do Sul-Americano de 1948 tenham embasado o convite ao Vasco para jogar o Torneio de Paris de 1957, tendo que ser considerado apenas um Torneio amistoso de importância histórica pelo simples fato de ter sido a única derrota do Real para equipe não-européia desde que se tornou campeão europeu em 13/06/1956 até a criação da Copa Intercontinental em 1960.
3ª CORRENTE - E outros, como MUNDIAL, afirmando que o site do Club de Regatas Vasco da Gama afirma que o Torneio de Paris foi "mundial" da época (*), alegando também que influenciou a criação da Copa Intercontinental (* ).
Defendo a 1ª corrente. Pouco importa a inspiração do Torneio Internacional de Paris de 1957, se era para buscar um campeão Mundial/Intercontinental ou não, e sim que tivemos de fato a final histórica entre o Campeão do Continente Sul-americano (da época e também daquele ano) X O Campeão do Continente Europeu (daquele ano). Não seria Mundial, porque Mundial só do ano de 2000 em diante e realizado pela FIFA. Na época tirei Mundial e coloquei Intercontinental.
INTERCONTINETAL. Dsrodrigues (discussão) 20h36min de 14 de março de 2013 (UTC)
thread_title:  Disposição do Torneio Internacional de Paris de 1957 - Mundial? Intercontinental? ou Torneio Amistoso de Importância Histórica?  

message: Apaguei e coloquei no lugar certo o Torneio de Paris. Tanto no artigo do Vasco como no do Fluminense. 177.95.2.189 (discussão) 04h29min de 23 de julho de 2015 (UTC)
thread_title:  Torneio considerado amistoso