Discussão:São Paulo Futebol Clube/Arquivo 6

message: Muito já foi discutido por aqui sobre qual seria o time que mais cedeu jogadores para a seleção brasileira em Copas do Mundo. Ficou no verbete a informação de que seria o Botafogo com o São Paulo em segundo lugar de acordo com a Placar. Porém essa informação carece de fontes (como já indiquei no artigo) e gostaria de saber se alguém possui a referida revista com essa informação (número, autor da matéria e etc.) para que possamos colocar aqui.
Se ninguém tiver irei retirar de lá em duas semanas, pois não podemos ter informação alguma, seja ela boa ou ruim para o clube que não possua verific,,abilidade.
abraços,
tales.ebner ✉ 05h25min de 4 de Janeiro de 2009 (UTC)
:  retirado pois ninguém se pronunciou a favor nem mostrou as devidas fontes. tales.ebner ¶ 03h14min de 19 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title:  Recorde de convocações para a seleção em Copas do Mundo 

message: Se na página do Palmeiras no wikipédia há uma observacão dizendo que a FIFA não reconheceu o mundial, levando para um link que diz que a mesma não reconhece TAMBÉM as Intercontinentais Toyota, os moderadores do wikipédia devem usar o mesmo critério para todos os clubes.
↑ Fifa deixa suspensa a decisão sobre reconhecimentos de Mundiais que a entidade não organizou diretamente - UOL Esportes, 15/12/2007
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2007/12/15/ult59u140167.jhtm
basta ler a reportagem inteira.
porque ainda não há parcialidade no wikipédia em se tratando de futebol? é tão difícil ser racional e passar por cima do passional?????
—o comentário precedente não foi assinado por  200.186.102.74 (discussão • contrib.) 
: E aonde você viu que a FIFA não organizou diretamente os capeonatos conquistado pelo São Paulo ?
: Onjacktallcuca? (discussão) 20h35min de 14 de julho de 2009 (UTC)
replies: text:  A FIFA reconhece o Torneio Intercontinental de Clubes (Toyota Cup):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_world_club_champions_(Association_football)#Intercontinental_Cup
(EPleite (discussão) 19h29min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)
thread_title:  Asterisco nos "mundiais" também 

message: Além de não haver necessidade de compactar a seção de referências ela também está atrapalhando o texto deixando números "flutuantes" no fim do texto. Sugiro que a seção seja descompactada, já que não são tantas referências assim. 2(L.L.K.)2 (discussão) 19h19min de 7 de agosto de 2009 (UTC)
: quando fala sobre número "flutuantes" vc se refere à isso?
: pq se for por isso não é a compactação que interfere, mas sim o número de colunas.
: mesmo assim acho que visualmente fica melhor (com compactação) e é um recurso válido da wikipédia.
: abraços, tales.ebner ¶ 19h33min de 7 de agosto de 2009 (UTC)
Bom, temos dois problemas, são 116 referências (muitas)e os números flutuantes (que acontece com o IE7), acho que podemos fazer um teste com a descompactação, se ficar melhor, materemos. Onjacktallcuca? (discussão) 19h44min de 7 de agosto de 2009 (UTC)
Com 116 referências, é mal negócio descompactar, já que o espaço ocupado no artigo seria bastante grande e desnecessário. O problema, pelo jeito, é só do IE7 com números "flutuantes", pois no Mozilla nada acontece. Exutilizador Discussão 20h25min de 7 de agosto de 2009 (UTC)
: então…pelo que pude ver isso acontece no ie6 e 7. nada acontece no ie8 ou firefox.
: uma alternativa seria mesmo descompactar, porém como já disse o Onjacktallcuca e o Exutilizador, são mais de 100 referências (120 para ser mais exato). o que julgo ser correto é arrumar o código da tag . Acho que se for retirado o estilo css "position: relative; ele passa a funcionar no ie 6 e 7. mas é só suposição, pois não tenho como testar aqui. porém nem sei se isso é possível, por se tratar de um código da própria wiki.
: o ie6 já pode ser considerado um browser morto, pois a microsoft já parou de dar suporte a ele e cada dia menos pessoas o utilizam. em breve o ie7 tb deixará de ser utilizado, já que acabou de ser substituído pelo ie8 e a microsoft, por meio de suas atualizações, já o está substituindo.
: ou seja, não sei o que pode ser feito. 
: abraços, tales.ebner ¶ 14h14min de 10 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Compactação 

message: Muitos são paulinos alegam que o time possui 3 titulos mundiais, grande parte desse erro se deve as mentes corrompidas por uma certa emissora de Tv que se acha a grande dona do mundo e da verdade. O fato é que não existe nenhum time no mundo com mais do que um titulo mundial, conforme o próprio site da FIFA informa: http://www.fifa.com/tournaments/archive/tournament=107/awards/index.html
Se fossemos carregar como verdade as decisões particulares de TVs e times, teriamos de utilizar o mesmo critério para todos os clubes. O flamengo seria penta campeão brasileiro (titulo também não reconhcido pela FIFA, mas reclamado pela torcida), o santos teria vários titulos brasileiros, assim como o palmeiras que seria campeão mundial.
Campeonato Toyta interclubes não é mundial! Não é reconhecido como mundial! E não deve ser considerado mundial! Até porque só existiam clubes da américa e da europa, e o mundo é muito maior do que isso…
::: O nome é Torneio Intercontinental de Clubes, ou Copa Toyota, e é reconhecido pela FIFA (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_world_club_champions_(Association_football)#Intercontinental_Cup). Muitos torcedores e jornalistas, no Brasil, chamam de Mundial de Clubes há décadas. Não existe "certo" ou "errado" aqui, apenas que o torneio teve essa conotação para os brasileiros. É claro que que torcedores de times que nunca conquistaram esse torneio não gostam dessa conotação, por causar muito impacto, além de inveja. De fato, era o jogo que supostamente reunia as duas melhores equipes dos dois continentes com maior tradição no futebol. É óbvio que o mundo é maior do que América do Sul e Europa, porém é fato que o nível do futebol praticado por clubes de outros continentes ainda está muito abaixo desses dois, por diversos fatores, tanto é que nos mundiais da FIFA as finais continuam sendo entre clubes dos dois continentes citados. (EPleite (discussão) 19h37min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)
thread_title:  Três mundiais 

message: Na página do Palmeiras, diz que o clube ganhou o Primeiro Mundial de Clubes em 1951, APESAR DE A FIFA TER VOLTADO ATRÁS EM SUA DECISÃO.
Ué, nessa "volta atrás" a FIFA também não reconhece as Taças Intercontinentals de 1961 a 2004 como mundiais (conforme link http://www.fifa.com/aboutfifa/federation/releases/newsid=660747.html  - ultimo parágrafo), então pergunto:
porque isso somente é citado na página do Palmeiras sendo que além da Copa Rio ela não considera as Intercontinentais?
A paixão futebolística estaria contagiando a credibilidade do Wikipédia? Dois pesos e duas medidas?
Creio que sim.
Jones
:caro Jones, se quiser saber mais, sugiro que leia abaixo.
:A FIFA reconhece os campeões da Copa Toyota Europeia/Sul-Americana (que era conhecida como Taça Intercontinental até 1979 e popularmente como Mundial Interclubes) como campeões mundiais de fato em diversas matérias da própria entidade que podem ser vistas a seguir já com as principais passagens traduzidas e devidamente explicadas:
:*Goodbye Toyota Cup, hello FIFA Club World Championship — "Assim em 2005, a Copa Toyota, tradicionalmente um campeonato de um jogo só entre os campeões da Europa e da América do Sul, tomará uma nova dimensão quando se tornará o Campeonato Mundial de Clubes da FIFA, disputado por todos os clubes campeões dos seis continentes." — nesse primeiro texto fica claro que o novo substituirá o velho, dando continuidade aos títulos mundiais conquistados anteriormente.
:*We are the champions — "(…) sua competitividade nunca foi posta em dúvida." — nesse texto a competividade é colocada em um patamar alto, confirmando a importância do torneio. Além disso há, ao final do texto, uma listagem com os campeões anteriores que começa em 1960.
:*Toyota Cup: figures, records and a giant-killer — "(…) tendo ganho o título mundial em 1987 contra o Peñarol Montevideo (…)" — no terceiro texto o titulo da Copa Toyota é categorizado como mundial.
:*FIFA Club World Cup Japan 2007 — "Ganhadores da Copa Toyota (Intercontinental) em 1990, AC Milan teve que esperar outros 17 anos para acabar com sua seca de títulos mundiais em solo japonês." — no texto, mais uma vez, o torneio predecessor é confirmado como mundial.
:*High drama in Yokohama — "Enquanto o Liverpool falhou em 1981 e 1984, São Paulo ganhou o torneio predecessor, a Copa Toyota, jogado no Japão entre os campeões da América do Sul e Europa, em 1992 e 1993. Se não fosse inspiração suficiente nomear-se hat-trick* (…)" — no quinto texto fica clara a continuidade entre os torneios e a junção entre eles.
:*FIFA Club World Cup Japan 2008 — "(…) para segurar firme seu segundo troféu do Campeonato Mundial de Clubes da FIFA (…)" — no sexto texto os títulos do Manchester United (primeiro em 1999 e segundo em 2008) são contabilizados igualmente e são, inclusive, chamados pelo mesmo nome.
:*Barça belatedly rule the world — "(…) mas parecia que ia perder a chance de ser campeão do mundo pela terceira vez - perderam para o para o São Paulo por 2-1 na Copa Toyota - um precursor da Copa do Mundo de Clubes da FIFA - em 1992, (…)" — no sétimo e último texto a FIFA coloca o fracasso contra o São Paulo no antigo Intercontinental, em 1992, como perda do título mundial.
::* hat-trick é uma gíria esportiva inglesa que faz alusão à algo conquistado três vezes, como gols e campeonatos. No contexto significa tricampeão.
:Não se pode esquecer da matéria, em português, que saiu no site da FIFA intitulada "São Paulo leva o tri mundial" e que traz passagens como: "Na Copa Toyota, torneio que precedeu o atual certame (…)" e "A motivação são-paulina pela busca do tricampeonato (…)", que somente corroboram a aceitação da Copa Toyota como mundial oficial. A própria página do clube no site da entidade maior do futebol, o subtítulo traduzido é "Aula de 2005 completa tri do Tricolor Paulista".
:Ainda tem o release oficial da FIFA, traduzido a seguir, produzido quando da mudança de um formato para outro.
:*"O Campeonato Mundial de Clubes da FIFA substituirá a Copa Toyota de 2005 em diante. (…)" — confirmando que o novo mundial continuará o legado do anterior.
:A CONMEBOL também endossa essa visão como se pode ver em uma matéria, devidamente traduzida abaixo na época da transição. Além disso ela nomeia o São Paulo como Tricampeão Mundial.
:*"A FIFA, a UEFA e a CONMEBOL se viram aliviadas com uma solução tão feliz. Nestes 25 anos a Copa Toyota Europeia/Sul-Americana foi um modelo de competência, meticuloso na sua apresentação, impecável em sua organização". — ou seja, a FIFA é colocada ao lado da UEFA e da CONMEBOL como uma das organizadoras do torneio.
:Ainda há outro ponto: não dá para esquecer que o primeiro torneio com sequência do continente da Oceania foi em 2005 (por ordem da FIFA) e o primeiro torneio com sequência do continente asiático foi em 1986 (antes havia sido descontinuado). Sequer teria como organizar um torneio com representantes de todas as partes do mundo, logo quem ganhou foi de fato o melhor time do mundo no ano que o conquistou.
:Mais uma coisa, as imagens captadas pelas TVs mostram claramente uma placa onde está escrito "Hosted by: FIFA - UEFA - CONMEBOL" (Organizado por: FIFA - UEFA - CONMEBOL) na partida entre Grêmio e Hamburgo em 1983, Milan e Nacional de Medellín em 1989, Real Madrid e Vasco da Gama em 1998 e São Paulo e Milan em 1993. Ou seja, mesmo que ela diga o contrário, ela já participou dos Mundiais Interclubes mesmo sem ser a organizadora principal (eram a UEFA e a CONMEBOL) pois indicava os juízes da partida e regulamentava a competição em si. Além disso tem a imagem da geradora internacional oficial das imagens de TV, que coloca o vencedor do jogo entre São Paulo e Barcelona em 1992, entre outros, como Campeão Mundial.
:espero que agora entenda a real posição da FIFA quanto a esse assunto.
:abraços, tales.ebner ¶ 16h04min de 15 de dezembro de 2009 (UTC)
thread_title:  Cadê a observação sobre a FIFA?