Predefinição Discussão:Citar livro/Arquivo/1

message: Pessoal, em que se baseia esse padrão de formatação? Ele é muito diferente dos padrões utilizados nos meios editorial e acadêmico, que têm como base principal as indicações da ABNT. (Nunca vi citarem título em negrito, p. ex.) Não seria melhor aproveitar esses padrões já existentes, eventualmente modificando o que for necessário?
A wikipedia em língua inglesa desenvolveu uma predefinição com um padrão de citações próprio, sem adotar explicitamente padrões editoriais (Chicago Manual of Style) e acadêmicos (MLA & APA) consagrados, mas baseando-se neles. Se houver concordância, eu me disponho a pesquisar as principais diretrizes indicadas pela ABNT e pelos livros que são referência no meio editorial brasileiro. Se alguém conhecer os equivalentes em Portugal ou outros países lusófonos (a ABNT é brasileira), também ajudaria bastante. Miguelito Vieira 11:21, 27 Novembro 2006 (UTC)
*Mas será que já não há esta pesquisa? Veja  e a citação de um artigo da Wikipédia em vários padrões em Especial:Cite. -- danilo_br msg -- 14:44, 27 Novembro 2006 (UTC)
Sim, Danilo, obrigado. Acabei de achar anotações que eu tinha sobre a norma em questão da ABNT. Ao contrário do que eu me lembrava, ela não especifica que deva-se usar itálico no título, só diz que o uso (de itálico ou negrito) deve ser uniforme. Falei bobagem a respeito disso lá em cima: parece que a predefinição está sim bem próxima da norma da ABNT.
A única coisa que ainda estranho é a seguinte: os livros que eu costumo consultar a respeito desses assuntos (A construção do livro, Emanuel Araújo; O livro, Ildete Oliveira Pinto) recomendam itálico nos títulos, assim como os manuais de estilo de editoras a que já li (2 ou 3). Tenho a impressão, enfim, de que itálico é — disparado — o mais usual nas publicações com que tenho contato (livros em geral e produção acadêmica), pelo menos aqui no Brasil. Não seria o caso de passarmos para itálico também? Miguelito Vieira 17:38, 27 Novembro 2006 (UTC)
*Como essa é uma questão que envolve toda a Wikipédia, te aconselho a postar essa sugestão em Wikipedia:Esplanada. Abraços. -- danilo_br msg -- 17:50, 27 Novembro 2006 (UTC)
Encontrei um arquivo com a norma portuguesa referente a esses assuntos: NP 405. Diz o mesmo que a ABNT (pode ser qualquer destaque, desde que usado consistentemente). Miguelito Vieira 17:46, 6 Dezembro 2006 (UTC)
:Quer a NP 405 (do IPQ), quer a NBR 6023 (da ABNT) permitem quer o itálico quer o negrito. Em Portugal é extremamente raro ver-se um título a negrito. No Brasil não sei. Por acaso, todos os livros editados no Brasil que tenho e que têm bibliografia (não são muitos) têm o título a itálico. Mas, pelo que tenho ouvido dizer na wikipédia, parece que, no Brasil, o negrito é mais usado do que o itálico...
:Nota: a NP 405 é uma ilustre desconhecida em Portugal e só é usada por alguns organismos públicos...
:Ozalid 20:04, 6 Dezembro 2006 (UTC)
::Ozalid, obrigado pela clarificação: eu não sabia que a tal NP 405 era "uma ilustre desconhecida". A norma da ABNT também não é seguida por todos aqui no Brasil (no meio editorial, a maioria das pessoas se baseia em outros padrões), mas ainda é uma referência razoavelmente conhecida.
::Quanto ao uso do negrito no Brasil, eu acho que também é raro (como em Portugal, pelo seu relato). Trabalho com edição de livros, e até hoje conheci apenas uma editora que padronizava os títulos em negrito; todas as outras optavam pelo itálico. E em textos acadêmicos, acho que nunca vi negrito para títulos. Miguelito Vieira 01:12, 7 Dezembro 2006 (UTC)
Adopte-se o itálico, então... Aquela era apenas uma proposta. Um ponto de partida. Estamos a tempo de melhorar o que tiver de ser melhorado. Manuel Anastácio 14:33, 29 Dezembro 2006 (UTC)
Retomando o assunto. Nas principais Universidades é facultativo o uso das normas mas, para alguns instituos como os de Química da USP e UNESP, recomenda-se em várias áreas o uso OBRIGATÓRIO da ABNT. E o título é sempre em Negrito para o nome de livros e, quando periódico, negrito o nome do jornal. Se quiserem, consultem por normalização aqui --Mago® (discussão) 00h49min de 30 de agosto de 2010 (UTC)
thread_title:  Padronização ABNT? 

message: Talvez fosse bom mover a predefinição para o título , de modo a manter o padrão de nomes utilizados em predef. de referências, tal como de periódicos (), web (), etc. Ao meu ver ficaria mais intuitivo. Giro720msg 03h04min de 3 de fevereiro de 2010 (UTC)
:Eu  Apoio. -Ramissés DC 22h58min de 3 de fevereiro de 2010 (UTC)
:Eu também  Apoio. --F. Paiva Junior (discussão) 11h10min de 4 de fevereiro de 2010 (UTC)
:Sem dúvida, temos que ter um padrão, e este das 'citar'  me parece o ideal.  Apoio.--Lépton ✉ 20h08min de 6 de fevereiro de 2010 (UTC)
:Tb concordo. Uma semana depois, vamos mover? Rjclaudio  msg  12h09min de 10 de fevereiro de 2010 (UTC)
replies: text: Apenas para registro: concordo com a mudança. Kleiner msg 16h38min de 10 de fevereiro de 2010 (UTC)

text: Apoio. EuTugamsg 00h39min de 15 de março de 2010 (UTC)
replies: text: A mudança foi feita dia 6 de março .--Lépton ✉ 03h09min de 15 de março de 2010 (UTC)
thread_title: Título

message: Observei o seguinte problema na pontuação: depois do título há um espaço, que não deveria haver, antes do ponto; antes do local de publicação não há um espaço, que deveria haver. Dessa forma, o ponto fica afastado do título e colado no local de publicação, quando deveria ser o contrário.Py4nf (discussão) 02h44min de 29 de março de 2010 (UTC)
replies: text: Abraços Mwaldeck msg 04h02min de 29 de março de 2010 (UTC)
thread_title:  Pontuação 

message: Me parece que esta definição não está de acordo com o que as políticas vigentes na Wikipédia sobre este assunto. Em especial, no que diz respeito ao nome do autor. Segundo o Livro de Estilo, deve-se usar o formato "SOBRENOME, Nome" e isso não está sendo feito nessa predefinição. O que pensam a respeito? ~★ pikolas mia diskuto 20h36min de 11 de abril de 2010 (UTC)
replies: text: Pikolas, em todas as predefinições, a informação dos parâmetros é de responsabilidade de quem preenche esses parâmetros. Se uso a predefinição e não informo os parâmetros corretamente é meu erro e não da predefinição. Além disso, não existem formas de ajustar isso diretamente em predefinições, ou seja, trocar a ordem dos nomes. O maiúsculo sim, mas a ordem não. Abraços Mwaldeck msg 00h29min de 12 de abril de 2010 (UTC)
replies: text: Talvez fosse mais interessante se ela estivesse como a Predefinição:Ref-livro, assim evitando esses erros por parte de editores mal-avisados. ~★ pikolas mia diskuto 18h55min de 13 de abril de 2010 (UTC)
replies: text: . Inclui o nome e o sobrenome (com maiúsculas automaticamente). Abraços Mwaldeck msg 22h56min de 13 de abril de 2010 (UTC)
replies: text: Obrigado! ~★ pikolas mia diskuto 23h35min de 13 de abril de 2010 (UTC)
thread_title:  Não está de acordo 

message: Não há como se transformar a 'maiusculização' automática dos sobrenomes dos autores em algo opcional? Seria interessante para padronizar com seções de bibliografia que usam outras predefinições ou artigos que não adotem este formato. RafaAzevedo  disc 14h01min de 12 de agosto de 2010 (UTC)
replies: text: Duas seções acima desta, dá pra ver que foi o Mwaldeck quem implementou a caixa alta automática. Talvez seja mais rápido perguntar isso diretamente a ele. Tecnicamente, é possível e até onde estou vendo, não é difícil. O problema é pensar como deixar opcional sem complicar muito o código a ser usado no artigo. O que sugere, Rafa? Criar um parâmetro "mauisculizar=sim" ou algo do tipo? Kleiner msg 19h48min de 12 de agosto de 2010 (UTC)
replies: text: Acho que, por questões de compatibilidade, o parâmetro deveria ser "minusc=sim" (ou algo do tipo), já que há uso para as maiúsculas e, neste caso, as minúsculas seriam a exceção à regra. Eu posso fazer, se precisarem de ajuda. Abraços Mwaldeck msg 05h00min de 14 de agosto de 2010 (UTC)
replies: text: Discordo que as minúsculas sejam "exceção à regra", aliás pelo que vejo tanto dentro como fora da Wikipédia é bem mais comum vê-las que a as maiúsculas. RafaAzevedo  disc 18h30min de 19 de setembro de 2010 (UTC)
thread_title:  Maiúsculas 

message: Vocês não sentem falta do item "Authorlink", presente na predef cite book da Wiki-en? Nos artigos em que eu costumo colaborar, o autor é geralmente muito mais conhecido que a obra em si e quase sempre tem verbete próprio na Wiki-pt. Porém, não tenho como colocar a ligação para o verbete dele quando uso esta predef. 
Antes que alguém me morda, não faço por que não faço ideia de como. Mas estou disposto a investir tempo aprendendo se alguém se dispuser a me mostrar como fazer.
Abraços! José Luiz  disc 01h19min de 27 de agosto de 2010 (UTC)
replies: text: Você pode utilizar o parâmetro "|autor=" e usar os colchetes duplos... Kleiner msg 03h13min de 27 de agosto de 2010 (UTC)
replies: text: Certo. Mas aí a citação não fica acadêmica, com "SOBRENOME", "nome". José Luiz  disc 09h47min de 27 de agosto de 2010 (UTC)
replies: text: Você pode utilizar a barra vertical para exibir um texto diferente do nome do artigo, tal como fazemos a uma ligação interna de um artigo comum. Ex.: "|autor=SOBRENOME, N.", resultando em: SOBRENOME, N.. Eu, particularmente, não gosto, tanto por motivos pessoais quanto por motivos práticos a nível de Wikipédia, desta forma de citação do autor, mas respeito e apoio quem queira utilizá-la. Estou à disposição para ajudar no que for necessário. Kleiner msg 11h00min de 27 de agosto de 2010 (UTC)
thread_title:  Authorlink 

message: A "cite book" anglófona possui vários parâmetros que poderiam ser úteis para a pt.wiki, como "|editor" (que possibilita citar os editores do livro, deixando o "|autor" para os autores do capítulo, quando se específica a citação) e "|quote", gostaria de saber a opinião dos demais usuários e se há o interesse de realizar essa complementação na nossa predefinição de citação de livro. Att Burmeister (discussão) 19h13min de 2 de outubro de 2010 (UTC)
:Parâmetros a mais e opcionais são bem-vindos. O do editor é particularmente útil nos artigos que traduzo. José Luiz  disc 21h00min de 2 de outubro de 2010 (UTC)
Já fiz muitas adições ao citar livro que estavam em falta, faço-o sempre que quando vou usar a predef, verifico que faltam. Essas também são importantes e se ainda não as adicionei, foi porque nunca usei, no entanto de momento não tenho tempo, mas aconselho quem quer que seja a efectua-lo. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 22h38min de 2 de outubro de 2010 (UTC)
:Só para registro, conforme conversa web com o Burm, pediria que, até onde possível, evitar a importação e tradução da predefinição em en.wp, por esta ser uma das únicas (se não a única) predefinição que segue (aproximadamente) as normas brasileiras e portuguesas de citação (e, consequentemente a norma ISO nas quais as duas são baseadas). O campo editor já foi adicionado, e, quando eu tiver mais tempo, verei os demais parâmetros necessários. Giro720msg 19h00min de 15 de outubro de 2010 (UTC)
thread_title:  Importação de parâmetros da "Cite book" anglófona