Discussão:Jesus/Arquivo/1

message: acho que falta um  pouco mais de ciência histórica os aeus poderiam ajudar.
Os textos estão muito religioso jesus não é propriedade dos cristãos e comparações de ordem mitològica iam ficar super legais no artigo assinado rautopia esqueci de logar rssrs
rautopia 20h20min de 24 de Julho de 2007 (UTC)
thread_title:  concordo 

message: ; Jesus de Nazaré, Jesus Nazareno ou Jesus da Galiléia (8-4? a.C. – 29-36? d.C.) é a forma grega do nome Yeshua e por ser filho de Maria com José, o carpinteiro, em Belém. É reconhecido oficialmente na geneologia da Casa Real de David como Yeshua ben Yoseph, ou seja, "Jesus, filho de José".
"Jesus "  não é a forma grega de Yeshua. A forma grega de Yeshua é Iesous.
"Jesus" é a forma em português transliterada do grego "Iesous".
Estudos mais aprofundados que estão circulando na internet, afirmam com base que o nome original do Messias é Yaohushua.  Yeshua, seria a abreviação de Yaohushua. Abreviado por quê? por que o nome de Yaohushua contém o nome divino, o tetragrama, pronunciado Yaohu. Os judeus o teriam abreviado para não dar-lhe essa honra.
Marco Orlandi 22/12/2007  as 13:55
: quero  fazer  umas ligações mitológicas de jesus a mitra, se eu  fizer serei respeitado, ou  entraram em guerra de edições  comigo ?quero  o consenso  não a parcialidade.rautopia (discussão) 17h50min de 28 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  "Jesus". A forma grega de Yeshua? 

message: Estou tentando dar a seguinte contribuição para a página:
Diferentes opniões quanto a quando o menino Jesus foi visitado
A tradicional crença de que Jesus foi visitado em seu nascimento não é consenso entre todas as pessoas. Há pessoas que acreditam que Jesus já possuia uma certa idade. Segundo seus defensores há três linhas de evidência para acreditar que Jesus já não era mais um bebê quando recebeu a visita: a tradução para o texto de Mat. 2.11 usa a expressão "uma criançinha", "um menino", e não um bebê em diversas traduções de respeito, como a Almeida; o fato de Herodes mandar matar as crianças de até dois anos e, por último, o fato de Maria ter dado apenas dois pássaros no templo como contribuição pelo nascimento do menino, o que a identificava como muito pobre, e não parte dos presentes que supostamente já teria ganho, já que na visita ela, através de seu filho, ganhou ouro e outros ítens valiosos.
Mas essa é excluída sem nenhuma justificativa, haveria algum motivo válido? Seria esta propriedade particular de alguém? Sou contra a monopolização de informações na wiki, bem como a tentativa de excluir as diferentes opniões.
—o comentário precedente não foi assinado por  Marco Roco (discussão • contrib.)   Béria Lima Msg 14h35min de 19 de Fevereiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Seria esta página propriedade particular de alguém? 

message: Fiz hoje novas modificações no artigo sobre Jesus. O item que falava sobre a Última Ceia vinha antes do Julgamento e, por sua vez, seu conteúdo referia-se à passagem da entrada triunfal. Sendo assim, criei o item sobre a entrada triunfal e recoloquei o item sobre a Última Ceia conforme a cronologia dos acontecimentos. Portanto, peço que me ajudem a conseguir mais gravura ilustrativas, entre as quais aquele famoso quadro de Leonardo da Vinci pois ainda não sei muito bem como inserir gravuras. Abraços. Rodrigoluz1976 (discussão) 16h30min de 19 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  O artigo precisa de mais gravuras ilustrativas! 

message: Estou um tópico informando sobre todos os fatos relatados nos Evangelhos relacionados à vida de Jesus, o que a meu ver seria um método bem didático de estudo a respeito do assunto. Rodrigoluz1976 (discussão) 04h35min de 21 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text: Acho melhor criar um outro artigo com os acontecimentos da vida de Jesus em ordem cronológica. Pode ser Cronologia dos acontecimentos da vida de Jesus --RodrigoFera msg 10h03min de 21 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text:  Relatório? Outro artigo? Já existe o artigo Jesus histórico, e o presente, e alguns outros sobre Jesus. Quando se expandir o bastante haverá uma justificativa para criar um artigo menor. E isso se se justificar. Quantidade não significa qualidade… Cumprimentos __ Observatore (discussão) 13h21min de 23 de Abril de 2008 (UTC)

text:  Compactei esse quilométrico relatório cronológico. Ficou lá, mas só ler quem desejar ampliar a "caixa". Cumprimentos. __ Observatore (discussão) 15h30min de 24 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text:  Muito boa a idéia de compactação do tópico. Se soubesse como fazer isso, teria feito antes. Rodrigoluz1976 (discussão) 23h23min de 24 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Relatório informativo dos acontecimentos sobre a vida de Jesus 

message: A meu ver, deve ser retirado o aviso de que o artigo não cita suas fontes e que esteja em desacordo com a política de verificabilidade da wiki. Os últimos trabalhos que tenho desenvolvido aqui tiveram como um de seus principais objetivos referenciar os fatos narrados. Todavia, peço que as pesoas com mais conhecimento de internet melhorem a qualidade das referências para que o leitor possa acompanhar na Bíblia Rodrigoluz1976 (discussão) 05h00min de 21 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text: Isso pode ser feito, pelo colega. Há recursos. O aviso se dá porque em alguma parte há um "carece fonte". Ou supra com fontes, ou promova edição do que pretende. Será que compreendi e respondi o que referia, ou compreendi errado? Sugiro que o colega procure um tutor. Ele dará boas dicas… __ Observatore (discussão) 13h21min de 23 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Artigo já está em consonância com a política de verificabilidade 

message: Hei de discordar de uma das notas a respeito do artigo que são antagônicas. 
A primeira delas diz que: Nota: Este é um artigo que fala de Jesus Cristo, ou do Jesus de Nazaré bíblico, como Messias 
No entanto, apesar de ser um cristão e crer em Jesus como o Messias e de seguir os quatro Evangelhos como as principais fontes históricas sobre a vida de Jesus, o artigo não se limita a visão bíblica ou cristão sobre Jesus. Pois se prevalecer esta nota, além de gerar contradição com a outra mencionada posteriormente, estará impedindo o registro de informações constantes nos apócrifos e em outras fontes históricas. Acredito que até as informações contraditórias são objeto de pesquisa cristológica.
Quanto á segunda nota, não discordo de sua manutenção em relação a este relevante artigo: Nota: Esta página é sobre a figura histórica de Jesus e seus aspectos biográficos. Se procura outros significados da mesma expressão, consulte Cristo.
Cordialmente, Rodrigoluz1976 (discussão) 05h07min de 21 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text: Eu concordo com a nota, pois a maior parte do artigo está falando sobre acontecimentos narrados na bíblia, do contrário teremos que mudar boa parte do artigo. Mesmo falando de Jesus como o Messias, podemos citar outras visões também. Criei uma desambiguação, quem quiser falar de Jesus historicamente tem o Jesus histórico (dêem uma olhada na página em inglês). --RodrigoFera msg 10h45min de 21 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text:  Os apócrifos direcionam também para o messiado de Jesus. E também concordo com o posiciomamento do Rodrigo. Cumprimentos. __ Observatore (discussão) 13h21min de 23 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text:  Eu entendo que não há necessidade de se manter o Jesus histórico pois o objetivo deste artigo deve ser o de reunir o máximo de informações possíveis a respeito de Jesus, sempre com base nas fontes que podem ser bíblicas ou não. Embora considere que os apócrifos podem ter até mesmo falsas autorias, tenham sofrido modificações grosseiras no decorrer do tempo, tenham sido relatos fantasiosos ou até maldosos para denegrir a pessoa de Jesus ou justificarem aeventuais heresias a época, não deixam de ser fontes de estudo. Por sua vez, os estudos feitos em épocas mais reentes também se tornam fontes e que podem ser cuidadosamente utilizadas neste artigo. Por exemplo, os livros de Augusto Cury, principalmene os da coleção Análise da Inteligência de Cristo, trazem descobertas feitas de acordo com a Psicologia a respeito de determinados acontecimentos que envolvem a vida de Jesus. Contudo, é preciso cuidado para que algo relativo a um fato muito específico ou que seja apenas uma visão valorativa acabe desorientando o artigo principal sobre a pessoa de Jesus. Enfim, meu desejo como editor (e também como cristão) é que possamos melhorar a qualidade deste artigo do ponto de vista enciclopédico trazendo o máximo de informações existentes sobre Jesus a fim de permitir a mais completa biografia dentro das nossas possibilidades humanas. Rodrigoluz1976 (discussão) 23h37min de 24 de Abril de 2008 (UTC)

text: * (rsrs) De você, que é Fera! __ Observatore (discussão) 05h10min de 25 de Abril de 2008 (UTC)

text: * Exatamente! O artigo precisará ficar longo, mas não excessivo. Ou seja, aquilo que fugir do propósito de elaborar uma completa biografia sobre Jesus passa a fazer parte de outros artigos ou de compartimentos dentro dele mesmo, conforme ocorreu no atual item de número 10. Rodrigoluz1976 (discussão) 11h11min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Notas sobre o artigo 

message: Acabei de criar Jesus (desambiguação) para se ter idéia de tudo o que tem relacionado a Jesus. --RodrigoFera msg 10h14min de 21 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text:  Jesus, Jesus Cristo, Jesus histórico,… não acham que há uma demais quantidade de artigos sobre a mesma pessoa? (Utilizem os anexos para cronologias kilométricas que poluem o artigo. Bem como as listas em vez de criar mais novos artigos correlatos.) Kim richard correio 15h58min de 24 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text:  Conforme escrevi no tópico acima, não concordo com o artigo sobre o Jesus histórico. Este artigo deve reunir o máximo de informações sobre a pessoa de Jesus atrás as fontes históricas existentes, sejam elas da Bíblia ou não. Rodrigoluz1976 (discussão) 23h41min de 24 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text:  Eu acho que o artigo de Jesus histórico tem que continuar, se você ver o artigo em inglês vai concordar comigo, basicamente ele relata todas as controvérsias do relato bíblico com o que os estudiosos acreditam e é um artigo com 34 seções e subsecções já tendo o mesmo tamanho deste aqui de Jesus. --RodrigoFera msg 16h27min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text:  Apesar de não dominar a língua inglesa, o que consider oportuno seria haver um artigo paralelo que falasse com mais profundidade sobre os demais acontecimentos ocorridos no mundo antes, durante e depois da passagem de Jesus na Terra. Mas como este outro artigo poderia ser dividido é algo que poderia ter como foco principal os momentos da vida de Jesus. Todavia, eu planejo para uma oportunidade futura fazer breves comentários sobre os acontecimentos históricos que antecederam o nascimento de Jesus a fim de dar uma sucinta contextualização de no máximo uns três parágrafos sobre como seria a Palestina no começo do século I nos planos político, econômico, social e religioso. Por exemplo, poderia ser mencionada a dominação romana na região e que, a partir de 37 a.C., Herodes teria começado a reinar. Rodrigoluz1976 (discussão) 13h45min de 26 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Desambiguação 

message: Hoje tomei a iniciativa em retirar dois avisos que a meu ver estaram poluindo o visual do artigo. Um deles dizia que o artigo estava carecendo de fontes, o que já não corresponde à realidade porque nós editores temos nos esforçado para referencial conforme a Bíblia e outras fontes o que está escrito. Também temos sido atentos para melhorar a qualidade das informações a fim de que não haja análises pessoais sobre os acontecimentos da vida de Jesus, mas sim uma compilação referenciada. E sobre o artigo ser longo, trata-se de um fato do qual não podemos fugir porque para escrever sobre Jesus é preciso reunir uma grande quantidade de informações. É certo que não seria possível escrever tudo sobre Jesus e nem os evangelistas fizeram isso, como disse o próprio João, no sentido de que nem todos os livros do mundo seriam capazes de registrar todos os fatos relativos a Jesus e os atos por ele praticados. Acho até que nem Lucas con seguiu conhecer todos os fatos, apesar de ter se informado minuciosamente de tudo desde o princípio (Lucas 1:3). Todavia, o objetivo do artigo deve ser a apresentação de Jesus do ponto de vista enciclopédico, o que requer um esforço de desenvolver um artigo que se torne o principal, capaz de conduzir o leitor a todos os assuntos que envolvem Jesus. Rodrigoluz1976 (discussão) 13h08min de 26 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text: Em tempo! Considerando a hipótese de que alguns trechos possam ainda precisar de fontes, acho que podemos utilizar a seguinte anotação: . Pois não seria todo o artigo que se encontra nesta situação e sim uma ou outra afirmação. Por exemplo, ao rever agora mesmo o tópico sobre os distúrbios ocorridos no Templo na semana da crucificação, achei por bem manter a anotação de que um parágafo ali careceria de fontes. Rodrigoluz1976 (discussão) 13h33min de 26 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  O artigo não carece mais de fontes e nem está injustificadamente longo 

message: Consederei oportuno criar um tópico com breves comentários sobre a genealogia de Jesus descrita nos Evangelhos escritos por Lucas e Mateus. Compartilho que fiquei na dúvida se deveria ter feito as novas inserções antes dos tópicos biográficos (do nascimento) ou se deixaria para o final do artigo. Entretanto, após refletir, parece-me melhor deixar que a genealogia ficasse mesmo para o final para deixar o artigo mais interessante de ser lido. Inclusive considero um bom ema para ser aprofundado num outro artigo deixando uma breve referência sobre o assunto no artigo principal sobre Jesus a exemplo do que foi colocado. Rodrigoluz1976 (discussão) 14h47min de 26 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Tópico sobre a genealogia de Jesus 

message: Algo que me preocupa e que está prejudicando o artigo seria o excesso contido na parte introdutória, o que poderá justificar uma futura modificação. A introdução de qualquer artigo deve ser algo que o torne interessante de ser lido. É ali que o editor chamará a atenção do leitor para o que pretende expor. Entretanto, para não eletarmos informações já existentes, penso que poderia ser interessante uma distribuição do que já foi escrito pelos tópicos já existentes. Acho que poderíamos coletivamente pensar numa solução. Rodrigoluz1976 (discussão) 14h53min de 26 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Parte introdutória do artigo 

message: Retorno para a esfera de contribuidor ativo wiki, redimindo-me da minha contribuição mais controvérsia do passado. Para tal espero que concordem com a alteração que fiz na seção por mim escrita em 2007.
:: Porém é conveniente salientar que tais fontes tem sua autenticidade contestada e em alguns casos, são notórios a influência do pensamento de grupos religiosos dos século II ao IV, diversos das raízes tradicionais cristãs.
Wagnersoaresdelima (discussão) 19h29min de 16 de Agosto de 2008 (UTC)
replies: text: Independentemente do mérito do conteúdo, que ainda não parei para analisar, corrigi no artigo este erro: "são notórios a influência". RafaAzevedo  msg 19h35min de 16 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  Caracterização clara da suposição sobre a infância de Jesus 

message: Sugiro incluir a seção Jesus na cultura, que chamaria o  Anexo:Lista de atores que interpretaram Jesus Cristo no cinema e na televisão. Não o fiz em respeito à Wikiatividade.
Yanguas Seja sucinto. 19h25min de 18 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title:  Na cultura 

message: Participantes do Wikiactividade:
Na primeira nota, fala "Tradicionalmente. Contudo alguns estudiosos afirmam que ele possa ter nascido em Nazaré". Quando leio sobre tradição em textos teológicos ou sobre religião em geral, penso imediatamente em tradição oral, algo sem nenhuma comprovação escrita…
Por isso sugiro que seja alterado para "Segundo os evangelhos de Lucas e Mateus. Contudo alguns estudiosos afirmam que ele possa ter nascido em Nazaré". Motivo: explica melhor ao leitor que não é uma informação sem origem definida, mas é uma informação retirada de uma referência clara e verificável (se a tal referência é imparcial ou verdadeira, é outra história… heheheh)… Kleiner msg 09h04min de 24 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title:  Local do nascimento 

message: * Não entendi porque o Irmãos Karamazov permanece na lista de livros a respeito de Jesus. Esta informação além de não ser verdadeira, apresenta 3 fontes: 1 blog, 1 link com problemas, 1 link sobre uma peça teatral que trata do poema escrito por um dos personagens do livro.
Para falar sobre os Karamazov temos fontes fiáveis, no entanto, em nenhuma delas o livro é tratado como um livro sobre Jesus. Aliás, não encontrei nada fiável a respeito. 
* http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20081005/not_imp253704,0.php
* http://veja.abril.com.br/estacao_veja_2007/_content/livros/os-irmaos-karamazov.shtml
* http://educaterra.terra.com.br/voltaire/artigos/nietzsche_dostoievski.htm
O próprio artigo da WP sequer possui a palavra Jesus em seu corpo (óbvio, não é um livro sobre Jesus). 
Entristece ver um POV (que resulta em uma informação errada), ser sustentado por fontes inconsistentes e mantido em um artigo destacado. FláviaCMsg 10h17min de 21 de Novembro de 2008 (UTC)
thread_title:  [[Os Irmãos Karamazov]] 

message: Adequado conf. versão inglesa. —o comentário precedente não foi assinado por  Finoqueto (discussão • contrib.) 
: A predefinição deveria estar em Issa (profeta), que representa a visão islâmica de Jesus, e não neste artigo. RafaAzevedo  msg 14h44min de 10 de Dezembro de 2008 (UTC)
thread_title:  {{tl|Profetas do islão}} 

message: Como a página está protegida, não a consigo editar. Eu só queria acrescentar, no fim da página, pôr a Predefinição:Cristianismo2. Muito obrigado! AdriAg (discussão) 06h28min de 16 de junho de 2009 (UTC)
thread_title:  Pôr uma predefinição