Discussão:Cultura Racional

message: Creio no artigo deve haver espaço para críticas ao movimento, e para dizer que Tim Maia foi adepto desse movimento.--Raimundo57br (discussão) 02h37min de 16 de agosto de 2013 (UTC)
thread_title:  Críticos do movimento 

message: Da forma com que o texto foi alterado, tornou-se um meio de proselitismo religioso pois inexistem críticas ou contra-ponto às afirmações. 
Até a referência ao cantor Tim Maia que pertenceu ao grupo e depois se afastou dele fazendo pesadas críticas foi retirado, o que deixa o artigo ainda mais parcial.
Este artigo se refere a um movimento religioso e não a livros, os livros usados pelos adeptos da cultura racional se chamam Universo em Desencanto, com o subtítulo Imunização Racional, não há menção ao nome cultura racional.
Além disso, o presente texto apresenta informação errônea e afirmação sem base ou fundamento no que diz respeito a definição de espiritualidade
Cultura Racional, como o nome mesmo indica, não é religião (no conceito como a conhecemos - criada pela imaginação humana) e sim uma Cultura, um conjunto de conhecimentos. O fato do autor ter praticado o espititismo antes de 1935, não a classifica como religião e mesmo porque o autor fechou as portas da Tenda Espírita antes de iniciar sua obra Universo em Desencanto, indicando que a fase do espiritimo acabou em 1935. Também poe lo memso motoivo não foi psicografa e sim ditada para que pessoas devidamente escolhidas pelo autor, escrevessem e passassem para o papel. Depois o que era ditado, foi gravado em fitas magnéticas e escritas no livro. —comentário não assinado de  Rfolly (discussão • contrib) 
:Seu comentário foi feito em março e de lá pra cá o artigo já foi muito editado. Não sei definir se no estágio atual a definição é exatamente , mas, há um WP:PESO indevido com esse excesso de citações. Matheus diga✍ 16h59min de 23 de agosto de 2014 (UTC)
thread_title:  Parcialidade 

message: Para fins de melhoria no visual da página foi inserida a logomarca oficial da Cultura Racional. Abro esse trecho para permitir opiniões quanto a essa alteração. Tone Ely (discussão) 02h47min de 27 de junho de 2016 (UTC)
thread_title:  Logomarca da Cultura Racional 

message: Temos duas secções com o mesmo conteúdo. É possível uni-las em apenas uma secção.
--Tone Ely (discussão) 01h53min de 19 de julho de 2016 (UTC)
thread_title:  Unir secções "Origem" e "História" 

message: A Cultura Racional não deriva da Umbanda. A CR nasceu num Centro Espírita chamado Tenda Espírita Francisco de Assis. Isto é um fato.
Portanto, ela deriva do Espiritismo, embora não seja considerada Espiritismo, por não adotar suas práticas, mas surgiu numa Tenda Espírita e não num Centro Umbandístico.(esta informação encontra-se no 1º Fascículo da Réplica, p.11)
Outro fato: A CR em nenhum momento incentiva ou propaga práticas ritualísticas de Umbanda ou Espiritismo, ou qualquer outra religião.
A CR é um meio aberto onde cada pessoa usa seu livre arbítrio da sua forma, e se há práticas religiosas nesse meio, isto é devido a livre e espontânea vontade de cada um. Não tem absolutamente nada a ver com os ensinamentos contidos nos livros da CR.
É um equívoco dizer que CR tem as mesmas práticas, costumes ou ensinamentos da Umbanda ou Espiritismo. Há sim pequenas similaridades aparentes que merecem a correta explicação, porém, divergem muito no objetivo principal.
Pois se CR não tem rito, não tem cerimônia, não tem despacho, oferenda, consultas, passes, amuletos, etc. Não faz sentido igualar CR com esses segmentos. 
A tendência de associar a CR como sendo Umbanda ou Espiritismo é um erro que precisa ser corrigido.
Correção da seção Origens: Não está de acordo dizer que um fato histórico relacionado especificamente às religiões afros ou grupos de Umbanda sirva de "contexto" para explicar a origem da CR. Isto mostra tendência desnecessária em igualar o movimento de CR com Umbanda.
A origem da CR deriva do Espiritismo e surgiu com a evolução das práticas do Espiritismo. Isto está bem esclarecido no 1º fascículo da réplica logo da pag.11 em diante.
--Reiscardo (discussão) 02h19min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
thread_title:  CR não é Umbanda e nem Espiritismo 

message: Parem de falar que a cultura racional foi a revelação de um escolhido para fundar uma nova filosofia que iria remir o ser humano, isso é o que você acredita, não é do interesse desta enciclopédia. Aqui temos que analisar o contexto e o meio que tal movimento religioso surgiu. É um absurdo falar que a cultura racional surgiu de uma tenda umbandística mas não tem nada a ver com a umbanda, isto é um tipo de afirmação incoerente do ponto de vista científico, mesmo que você acredite piamente nisto. Aqui não é lugar de propagandear sua crença, mas apenas de noticiar sua existência, contextualizando-a em seu local, período histórico e tendências. Período este, aliás, onde havia um processo de branqueamento da umbanda, reformando práticas e métodos - conforme bibliografia citada no texto principal -, para que os cultos e crenças umbandísticos fossem aceitas pela classe média carioca, composta principalmente pelos funcionários públicos, como era o caso do próprio fundador da obra, que era funcionário do Ministério das Relações Exteriores à época, se ele era o salvador ou o novo messias o problema é seu, não interessa isso do ponto de vista científico. Por favor não alterem o texto para falar que a seita surgiu por obra da revelação que  um escolhido do além recebeu, aqui não é o lugar dessas afirmações. Não apaguem a contextualização histórica. E principalmente vão estudar antes de postarem besteiras, pois se estudassem saberiam que os praticantes de umbanda adotavam a denominação de espíritas para fugirem das perseguições e serem aceitos, por isso usavam o nome de Tenda Espírita, enquanto os kardecistas usam Centro Espírita. Se estudassem saberiam também que tenda era como os umbandistas denominavam suas casas térreas, enquanto palácio as casas que eram sobrados, como a própria cultura racional passou a denominar o seu local de culto quando se mudou para um sobrado em Belford Roxo, o palácio da cultura racional. Se você tem fé e acredita na cultura racional, continue assim, mas por favor não venha aqui alterar o texto para fazer proselitismo religioso.
Jasonnico.
 O usuário Jasonnico está totalmente equivocado nos seus argumentos.
Em primeiro lugar tudo o que foi acrescentado possui fontes legítimas portanto não há razão fundamentada para excluir.
2. A origem da CR foi relatada de forma precisa, conforme consta nos livros citados e também na biografia do seu fundador.
A Wikipédia não condena de forma alguma fontes primárias de pesquisa, pelo contrário, elas são fundamentais base das pesquisas.
Portanto, é interesse sim da Wikipédia informar aquilo que consta nas fontes primárias. Se fulano ou cicrano não acredita, o problema é outro, e ninguém tem o direito de excluir ou esconder estas informações.
Ninguém pode apagar ou esconder a forma que a CR surgiu pois isto é um fato histórico, registrado e que está relatado nos livros citados.
Não se trata no que esse ou aquele acredita. ( é fonte de pesquisa válida, não é crença) Está claro que sua posição é de intolerância para com a história da CR. Não é de interesse seu mas é de interesse dos bons pesquisadores. Pense nisso.
3. Temos que analisar o contexto e o meio, concordo,  mas sem criar tendências fora da realidade. Sem generalizar, da forma que está. 
4. CR não surgiu de "tenda umbandistica" alguma, CR surgiu na "Tenda Espírita Franscico de assis", o nome não é tenda "umbandistica" Franscisco de Assis. Mais um erro proposital e tendecioso. 
Sr Manoel era praticante do espiritismo conforme consta nos livros de CR. Você desconhece a realidade.
5. Não há nenhuma propaganda de crenças nos textos, porque não mostra aonde ela está? antes de editar! Esta acusação só mostra a sua forte intolerância e vontade de atacar.
6. Uma coisa é falar a realidade, outra coisa é criar tendências que saem fora da realidade inventando contextos a sua moda. Não há nada de científico nisto. Usar explicações específicas da umbanda e inserir CR no meio como se tudo fosse a mesma coisa não é estudo nem pesquisa. 
  
7. Não há nenhuma afirmação de que fulano é ou não é verdadeiramente o "salvador" ou "enviado" ou "escolhido". Ninguém fez esta afirmação! por favor, não crie confusão. 
Apenas foi transcrito um trecho da história como consta na fonte citada. E isto é sim muito relevante pois faz parte do relato histórico, surgimento e origem do movimento.
Então, ninguém afirmou nada, apenas citou-se a história conforme as fontes primárias. Deixa essa intolerância de lado. 
8. Postar besteiras? Citar trechos de livros, fontes e ralatos para enrriquecer a página é postar besteira? Como assim? Seu julgamento é incoerente.
Besteira é ficar criando e inventando suposições. Só porque alguns centros de Umbanda mudavam o nome isto não faz da CR um movimento de Umbanda, como você erroneamente tenta incutir.
Isto é generalizar, não é estudar. Esta informação cabe bem na página de Umbanda, mas não em CR. Pois como já foi esclarecido: CR não possui qualquer relação com práticas de Umbanda, Não é sua vertente. Você está indo contra um fato, isto sim é besteira.
9. CR não possui nem nunca possuiu local de culto, da onde tirou mais esta informação? Isto foge mais uma vez da realidade.
10. A verdade é que não foi constatado nenhum proselitismo ou vandalismo nas alterações feitas, apenas está se mostrando informações de fontes primárias que são os livros de CR e a biografia do autor.
Não tem nada a ver com crença pois a página não está impondo nada! nem pregando nada! nem cultuando nada!  
Está sim, mostrando o ponto de vista da CR explicado pelos próprios livros de CR. Pois se a prória CR não puder falar sobre si mesma, sobre o seu conteúdo, vai ficar alheia a opiniões e conceitos fraudulentos e parciais de quem não a conhece a fundo.
Essa justificativa de proselitismo e vandalismo é incoerente e inexistente.
Com base em tudo isto, reitero que as alterações excluídas deverão ser refeitas, espero que o amigo reveja a sua intolerância que está muito forte, e expanda mais sua visão e o bom senso. 
Só assim poderemos fazer um bom trabalho científico, imparcial, sem falsas tendências.
Inventar contextos sem base, criar falsas tendências, isto é um crime, é um ataque desnecessário por divulgar informações desconexas com a realidade.
É cruciante separar a parte tendenciosa e especulativa, do que é fatual e registrado nas fontes. Minha sugestão é criar novos tópicos ou sub-tópicos para separar e definir bem estas informações. 
--Reiscardo (discussão) 17h58min de 17 de fevereiro de 2018 (UTC)
thread_title:  Por favor parem com as alterações destinadas ao proselitismo religioso 

message: A quantidade de citações presentes neste artigo é uma forma de mascarar o uso de fontes primárias. Além disso, lugar de citação é no Wikiquote ou Wikisource.
Vou começar a remover as citações e conferir as fontes.
Porantim msg 08h29min de 13 de julho de 2018 (UTC)
thread_title:  Citações 

message: Em parte o autor do livro cita que o Espiritismo já cumpriu com a parte dele, sendo que Nenhuma Religião tem uma determinada hora ou momento para acabar!
O mesmo autor dos livros, discorda de próprias afirmações, sendo que o mesmo já se era da ubanda. sendo assim, ele mesmo não segue uma linha de raciocínio com uma total firmeza em suas argumentações.
Como pode ele mesmo ter sido de uma determinada religião e negar que ela mesma já tenha cumprido sua suposta missão?
O Espiritismo do qual o autor fala se trata de religiões afrodescendentes, e não sobre a Doutrina Espirita em si. A tal ponto que a Doutrina Espírita leva como lema "Deus, Cristo e Caridade". Tem como bases da Doutrina a Ciência, a Filosofia e a Religião sendo que a mesma é uma religião Cristã, ao contrário da Cultura racional da qual nem mesmo se acredita em Deus, muito menos segue um padrão Cristão.
:Que autor? Que livro? Que citação? Essa intervenção tem algum sentido ou foi só um amontoado desconexo de palavras sem contexto? Porantim msg 21h40min de 13 de julho de 2019 (UTC)
thread_title:  Não existe Fundamento!!! 

message: Cultura racional nao é religiao, nao é seita e nem doutrina. E nao é espiritismo. É um conhecimento natural da natureza a favor de tudo e de todos para o desenvolvimento do raciocínio. HannahSoloina (discussão) 00h29min de 24 de maio de 2020 (UTC)
thread_title:  Correçao!