Discussão:Críticas à Igreja Católica

message: Na versão actual estão várias referências a parágrafos específicos do Compêndio - Catecismo da Igreja Católica. Haverá outra forma mais wiki-friendly de fazer a coisa? Portugalgay.pt 18:52, 7 Janeiro 2007 (UTC)
:Há sim, eu mesmo alterei as referências. Não sei se meu modo foi o ideal, porém. --Brandizzi 22h20min de 13 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Referências ao Catecismo 

message: Seria legal ter um a referencia sobre esse rapaz
Há também o fato do acordo com o mussolini do vaticano para se tornar idependente apoiano o fascismo
(Natashas 06h18min de 16 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Giordano Bruno 

message: Esse texto está parcialmente inconsistente com a doutrina da Igreja. Por exemplo, a figura enaltece o fato de que Jesus escolhe os Doze como justificativa; entretanto, o simbolismo da figura masculina dos sacerdotes como representantes do Cristo é esquecido por quem escreveu essa parte do artigo. Sugiro que o autor mude essa parte.
200.138.34.124 20h36min de 24 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Sacerdócio Feminino II 

message: Alguém sabe o nome da encíclica de Leão XIII sobre a Maçonaria? Parece ser "Humanum Genus", mas o título da página dela no site do Vaticano é "Humanus Genus". --Brandizzi 21h10min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  "Humanum Genus" ou "Humanum Genus"? 

message: Sugiro a mudança do título deste artigo para Críticas à Igreja Católica, a maneira do que é feito nas Wikis en e it, de maneira a tentar reduzir a sua parcialidade, refletida já no título. Gostaria de saber a opinião de possíveis interessados. RafaAzevedo  msg 14h15min de 16 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title:  Título POV 

message: O texto está muito parcial.Parece que quem escreveu quer atolar a imagem da Igreja--João Vítor Vieira (discussão) 23h37min de 8 de julho de 2009 (UTC)
Como disse o usuário acima algumas partes dessa página tem uma parcialidade gritante, não pelo conteúdo em si mesmo, mais pela forma como ele é apresentado, por exemplo, na seção "Caça às Bruxas", era citado como sendo de responsabilidade católica o evento das bruxas de salém (que foi protestante). As seções deveriam tentar apresentar a crítica à Igreja Católica, e a defesa desta instituição, mais poucas seções o fazem (somente "Igreja Católica e Protestantismo" e "Regimes não-democráticos" - recentemente vandalizada e neutralizada por mim). 
À fim de neutralizar um pouco a página, eu proponho uma mudança no título (eu mesmo efetuei a mudança de "Aspectos controversos do catolicismo" para "Críticas à Igreja Católica" à pedido já de outra usuário, pois considero o título atual mais prático). Agora proponho que o título seja movido para "Controvérsias na Igreja Católica", a mudança é de fato pequena, porém o termo "Controvérsia" é bem mais leve que "Crítica", evocando mais neutralidade, além de ser tão prático quanto "Crítica". Caso houver interessados no assunto, peço que se manifestem, pois acho ser essa uma mudança positiva, pois eu gostaria de efetuar esta mudança amanhã ou ainda nesta semana, espero que me compreendem, analisem calmamente a questão e boas contribuições.  Magno Chega aí 23h09min de 16 de julho de 2009 (UTC)
thread_title:  Parcialidade 

message: Olá a todos. Não sou um editor frequente da wikipedia, mas hoje após tomar conhecimento de debates acalorados e guerras de edições no artigo em inglês sobre Cientologia, despertou-me a curiosidade quanto ao tratamento que nós lusófonos estaríamos dando aos controversos arquivos religiosos. Alguns artigos estão muito bem escritos e são imparciais, enquanto outros visivelmente desobedecem aos princípios mais básicos da Wikipedia. Independente de minha opinião ou daquela dos outros editores, gostaria de me ater à necessidade de usarmos somente fontes confiáveis nas citações.
Este texto em particular chamou-me a atenção:
"A Igreja Católica também mantinha rotas de fuga usadas por opositores do nazismo, como judeus e ciganos[34] estima-se que o Vaticano tenha salvado de 700.000 a 850.000 judeus da morte no regime nazista."
Como esta informação é totalmente nova para mim, especialmente por citar um número de "pessoas salvas" que corresponde a aproximadamente 1/5 do número de judeus vítimas do Holocausto (largamente admitido como algo entre 5 e 6 milhões de pessoas); acabei por me sentir obrigado a verificar este dado surpreendente.
O dado traz a referência de número 34: ↑ 34,0 34,1 34,2 34,3 Sales, Eugênio, jornal O Globo, 8 de novembro de 2008, pg.7.
Tentei localizar no site do jornal O Globo a matéria em questão, principalmente para identificar a fonte original na qual o autor Eugênio Sales se baseou em sua matéria. Não obtive sucesso, apesar do jornal aparentemente possuir um bom acervo online de suas publicações, porém admito que tanto o artigo em questão possa não estar disponível online, quanto eu possa não ter utilizado o serviço de busca adequadamente para encontrar tal citação.
Realizei busca por data (8 de Novembro de 2008) e usando as palavras-chave "judeus" e "Eugenio Sales". No resultado para a busca por "Eugenio Sales" (minha busca), tomei conhecimento que o autor da citação é Dom Eugenio Sales - que evidentemente é figura pública, o que me leva a crer que não mencionaria fato tão importante sem que pudesse comprovar sua veracidade.
Em razão disto, peço ao editor que incluiu esta referência para me auxiliar em sua comprovação, para posteriormente verificarmos também a veracidade da informação original na qual Dom Eugênio Sales se baseou para passá-las adiante.
Peço desculpas aos demais editores engajados nestas questões, moderadores e admins se porventura não lancei mão das ferramentas ou processos corretos para este tipo de questão, e acatarei qualquer decisão ou sugestão que me for enviada para aperfeiçoamento de minha atuação como editor.
O uso de citações não comprovadas ou parciais vêm de encontro aos princípios da Wikipedia, e só me pronunciei por acreditar que, embora aparentemente verídica e imparcial, a informação presente na ref. 34 não é facilmente verificável o que pode ser danoso para a própria informação contida no parágrafo. Ebacci (discussão) 23h51min de 16 de julho de 2009 (UTC)
replies: text: Essa referência foi utilizada originalmente na página Papa Pio XII (a informação aqui foi resumida, porém os números são originalmente do historiador judeu E. Pinchas Lapide, citado por Eugênio) sugiro que olhe lá.  Magno Chega aí 00h24min de 17 de julho de 2009 (UTC)

text: Realmente, Magno, pude verificar esta citação em diversos outros artigos da Wikipedia. Após uma busca pela internet e nas fontes relacionadas, verifiquei que a informação vêm sendo publicada por diversas outras fontes confiáveis, e não necessariamente usando o dado original de Lapide. Dentre elas, a que acredito ser a mais importante é um estudo realizado pela fundação Pave the Way, que afirma ter descoberto diversas cartas entre freiras e padres que de alguma maneira tinham contato com os regimes nazista e fascista. A veracidade das informações da fundação também pode ser contestada, pois como verifiquei na Página de Discussão para a deleção do artigo ref. à fundação em inglês há controvérsia quanto à missão divulgada no website dos mesmos; lá está escrito que a organização busca alternativas para convívio pacífico entre religiões, mas alguns levantaram a suspeita de que sua única atuação relevante é a tentativa de aproximar judeus e católicos, bem como o restabelecimento da imagem do Papa Pio XII aos judeus. Dentre os membros da fundação, destacam-se os nomes de origem judia, rabinos e autoridades cristãs.
De qualquer maneira, peço desculpas por ter me apressado a trazer esta discussão, sendo que um pouco mais de pesquisa de minha parte já me permitiria ver que todo o assunto referente à atuação do Vaticano no Holocausto (contra ou a favor), é extremamente polêmica e não há consenso sequer entre as autoridades do assunto, quanto menos aqui na Wikipedia.
Sinceramente, não sei o que sugerir pois considero o texto atual imparcial, já que não deixa claro que tal dado não é de maneira alguma consenso entre historiadores. No mais, talvez seja melhor manter (ou colocar ressalvas) o texto atual até que as discussões sobre o assunto "esfriem" um pouco - o que deve acontecer assim que o processo de canonização de Pio XII seja concluído (há a probabilidade que a bibliografia recente não seja totalmente imparcial por haver o interesse de grupos contrários ou favoráveis em um primeiro grau, à canonização e, indiretamente, à aproximação de judeus e católicos). Ebacci (discussão) 01h05min de 17 de julho de 2009 (UTC)

text: Realmente meu caro, é difícil saber o que fazer aqui, eu posso propor uma mudança mais não sei se vai lhe agradar: em vez de dizer que o Vaticano salvou '700.000 ou 860.000 pessoas' podemos substituir estes números somente por 'milhares', deixando uma incógnita na página, nem diminuindo os números que alguns alegam que o Vaticano teria salvado e nem apresentando os números em si mesmo, se os leitores desejarem, podem então procurar e se informar melhor sobre o assunto.  Magno Chega aí 15h53min de 17 de julho de 2009 (UTC)
thread_title:  Verificabilidade da referência 34 

message: Discordo da mudança de título, na medida em que não há nada de parcial em um título como "críticas a" alguma coisa; significa apenas isso, as críticas feitas àquela instituição ao longo dos séculos. As outras wikipédias trazem todas um título semelhante, Critiche alla Chiesa cattolica, Criticism of the Catholic Church e Krytyka Kościoła rzymskokatolickiego. "Controvérsias na Igreja Católica" passa uma impressão errada, inclusive, como se o artigo falasse de controvérsias internas da própria Igreja, e não das críticas - injustas ou não, elas existem - que a instituição recebeu de pessoas e instituições externas a ela própria. RafaAzevedo  msg 16h10min de 17 de julho de 2009 (UTC)
replies: text: Muito bem sua opinião é interessante, mais continuo achando que o termo atual é mais neutro, pois como relatei acima, devemos sempre tentar tornar páginas como esta o mais imparcial possíveis, começando já pelo título, embora antes de tomarmos qualquer atitude, seja melhor que outras pessoas se manifestem sobre o assunto, até.  Magno Chega aí 16h17min de 17 de julho de 2009 (UTC)
thread_title:  Mudança de título 

message: Sobre a secão recentemente postada intitulada ``Catolicismo e Roma``, pretendo revertá-la, isso baseado em várias deficiências graves da página, que ficam patentes em alguns trechos como por exemplo: Porque o título ``Catolicismo e Roma``, o que isso quer dizer? Até hoje a sede da Igreja Católica é em Roma, esse título é ambíguo demais, pode significar uma dúzia de coisa. Outras partes são simplismente opiniões protestantes que são colocadas como fatos históricos indiscutíveis pela página, como o absurdo ``A Igreja Católica é criticada por ter permitido os mistérios tradicionais romanas e divindades solares do monismo, como Mithras e Invictus Sol e com isso levar a igreja a idolatria``???? Como assim, as fontes citadas são de dois protestantes, que nem são historiadores, para muitos isso é considerado mero proselitismo e não corresponde a verdade histórica, isso sem contar que a última frase é absurda: ``com isso levar a igreja a idolatria``, ora a Igreja Católica de acordo com sua concepcão de idolatria, nunca a praticou, isso é uma alegacão protestante!!! O resto da secão chega ao cúmulo de citar uma parte bíblica (de acordo com a interpretacão protestante) para justificar seu ponto de vista!!! Outra parte ridícula: ``dessa forma os pagões se juntaram a igreja``, em primeiro lugar o erro de portugues no domínio principal é deplóravel, mais ainda pior, é que sabe-se que Santo Ambrósio não permitiu que nem o Imperador Teodósio I entrasse na Igreja no século IV (na época da conversão em massa do povo) sem antes fazer penitência (ver Reviravolta de Constantino), quanto mais o povo comum! Para que isto possa ser mantido, deveria ser essencialmente mudado e reformado e é claro, citar o ponto de vista católico, que é totalmente omitido na secão. Coisa que não é feita, sendo assim, baseando nas regras da wikipédia de imparcialidade e fontes fiáveis, reverterei o conteúdo, postado inclusive por usuário que fez esta e apenas mais uma contribuicão.  Magno Chega aí 01h39min de 30 de janeiro de 2012 (UTC)
thread_title:  Sobre a recente secão ``Catolicismo e Roma``