Discussão:Raça (categorização humana)/Arquivo/1

message: Por favor comparem com o artigo correspondente da Wikipedia inglesa: http://en.wikipedia.org/wiki/Race
Este artigo é um absurdo vergonhoso parcial e sem fontes para quase tudo que fala! --Elsonjunior0110 05h25min de 30 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Vergonhoso é o seu comportamento. O artigo tem ampla bibliografia. E o texto está sendo traduzido da fr:Wiki, não da en:Wiki. A Wikipédia francesa, neste aspecto, é anos-luz muais imparcial que a inglesa.- Al Lemos 12h59min de 30 de Setembro de 2007 (UTC)

text: Faça sua proposta e espere o consenso da comunidade. Se substituir o conteúdo do artigo sem discussão e consenso, estará indo contra as regras da wikipedia. --girino 15h00min de 30 de Setembro de 2007 (UTC)

text: Discordo que haja falta de fontes. As fontes estão devidamente citadas. Vou remover o aviso de falta de fontes e manter apenas o de parcial enquanto continuamos a discussão. --girino 15h13min de 30 de Setembro de 2007 (UTC)
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message: também concordo que não existes raças e sim raça humano, agora esse preconceito acusador totalitário, ignorante é que me causa espanto, acho  que não se deve apagar provas se elas são bem fundamentadas, Proudhon já avisava a tempos, esse movimento  de repressão do conhecimento por parte da comunidade, pra que apagra se pode sintetizar, é mais fácil unir as forças que separar.rautopia 14h42min de 4 de Outubro de 2007 (UTC)
:Tudo isso por isso. Se dicotomisou o ponto de vista de forma exagerada, ou é a versão francesa ou a versão inglesa e onde fica a versão lusitano? Podemos criar um caminho do meio, usando as duas, de forma criteriosa, mesmo se existir uma visão errada nos temos que mostra-la e não ignora-la, para no mínimo para que possa ser combatida, em vez de vivermos no mundo de cegos guiando cegos pois no final todos caem no precipício dos erros do passado. Deveríamos ter aprendido alguma coisa. --Econt 15h09min de 4 de Outubro de 2007 (UTC)
::Tinha escrito um texto longo, mas acabei perdendo. Como agora tenho pressa vou resumir apenas os pontos principais do que tinha escrito:
::* A decisão entre qual das duas wiki traduzir já foi tomada anteriormente em Wikipedia:Páginas para eliminar/Raças humanas. Antes de reabrir a discussão leiam a página em questão e avaliem a discussão que se desenrolou na época.
::* A tradução atual ainda não está terminada. Menos da metade do artigo foi traduzido. Os pontos que são "exigidos" pelos revisionistas estão todos presentes na parte ainda não traduzida. Terminem a tradução antes de discutir o sexo dos anjos.
::* O comportamento de certos usuários é claramente de causar discórdia e impor pontos de vista. Isto me fez tomar partido na disputa em que eu era mediador. 
::*O artigo em inglês não discorda em nada do artigo sendo traduzido. Mas há quem o defenda sem nem mesmo tê-lo lido.
::*Ao fim da tradução do artigo atual podemos compará-lo com o artigo da wiki em inglês e trazer as diferenças. Fazer isso antes de terminar a tradução é simples perda de tempo e duplicação da informação.
::--girino 16h53min de 4 de Outubro de 2007 (UTC)
Girino, quero crer que o que você está falando a respeito do artigo francês é verdade. O problema é que nada entendo de francês, e creio que a maioria dos editores também não: é uma outra razão para traduzirmos o artigo em inglês, um idioma mais comum entre os editores daqui.--Elsonjunior0110 20h49min de 4 de Outubro de 2007 (UTC)
obrigado por se pronunciar Girino não quero tomar como Inquisidor,  só queria eixar o clima mais sério, minha intençã não é colocar a descórdia, e Elsonjunioro11o vamos esperar  pravercomo fica o artigo pra depois o valorar oque acha, parece  que o clima se amenizou  ainda bem rsrs  abraços união semprerautopia 23h13min de 4 de Outubro de 2007 (UTC)
:girino merece confiança, deixem o homem trabalhar! Mas podia ter dito logo sobre a decisão. --Econt 01h01min de 5 de Outubro de 2007 (UTC)
:: deixem o girino e outra: Entre o ingles e o frances prefiro o frances porque são menos arrogantes. Sr. Tumnus msg 13h55min de 7 de Outubro de 2007 (UTC)
Começou o preconceito anti-americano de alguns... "Entre o ingles e o frances prefiro o frances porque são menos arrogantes", ah tem dó! Acha  mesmo que todos aqui são comunistas anti-americanos como você? --Elsonjunior0110 19h50min de 7 de Outubro de 2007 (UTC)
:Putz Sr. Tumnus, Não alimente os trolls e como anarquista eu peço a voce, Elsonjunior0110, sem ofensas. --Econt 23h01min de 7 de Outubro de 2007 (UTC)
Econt, deveria pedir "sem ofensas" para o Sr. Tumnus, o mesmo está deliberadamente usando de preconceitos em relação aos americanos para julgar um artigo em língua inglesa! Inadmissível o fato de alguns (não todos) comunistazóides serem anti-americanos ao ponto de dizer que artigos transcritos na língua inglesa são naturalmente "arrogantes". E não sou troll, uso de argumentos para sustentar o que digo, em contraste com alguns aqui. --Elsonjunior0110 19h33min de 8 de Outubro de 2007 (UTC)
:Certo então Elsonjunior0110, podemos então confiar no girino nas palavra dele: ponto do "exigidos" pelos revisionistas estão todos presentes na parte ainda não traduzida e o artigo em inglês não discorda em nada do artigo sendo traduzido, e assim deixa-lo terminar o artigo antes de continuarmos a discussão?
Penso que já havia dito que sim! Só voltei a comentar depois da afirmação preconceituosa do Sr. Tumnus acerca da suposta "arrogância" de artigos em inglês. E uma ressalva, não retirem o aviso de parcialidade do artigo até completarem a tradução total do mesmo, por gentileza. Creio eu que o artigo já pode ser desprotegido, e que deixemos girino continuar a sua tradução, já que ele afirma que o artigo em francês é imparcial (não posso confirmar porque não entendo coisa alguma de francês). --Elsonjunior0110 21h40min de 8 de Outubro de 2007 (UTC)
**Já que ocorreu um consenso a página está liberada, apenas como lembrete se voltar a ocorrer guerra de edições não é o artigo que será protegido. Cumprimentos. Fabiano  msg 21h59min de 8 de Outubro de 2007 (UTC)
*Infelizmente o consenso não foi respeitado]. Re-protegi a página que editei apenas para incluir o respectivo aviso, conforme determina Wikipedia:Página protegida em atendimento ao pedido do  e ao pedido em Wikipedia:Pedidos a administradores. Sr. Tumnus msg 17h42min de 11 de Outubro de 2007 (UTC)
thread_title: tudo bem gente

message: Percebo que já vão começar a me acusar de ter quebrado o consenso, mas na realidade tudo que fiz foi alterar o artigo após ver que outros já estavam fazendo: Al Lemos e Gaf.arq inseriram imagem e outra passagem parcial no artigo, respectivamente. Se olharem o histórico do mesmo, verão que minha "quebra do consenso" só veio depois destes 2 terem quebrado primeiramente. O próprio Econt acabou por reverter tanto as minhas mudanças, que nada mais foram que uma resposta a quebra do consenso por parte de Al Lemos e Gaf.arq, quanto a dos usuários citados.--Elsonjunior0110 23h53min de 11 de Outubro de 2007 (UTC)
replies: text: A quebra do consenso ocorreu, mas não foi só o Elsonjunior0110 que a cometeu. --Econt 01h58min de 12 de Outubro de 2007 (UTC)
thread_title:  Sobre a quebra do consenso 

message: Putz, está proteção dera eterna? --Econt (discussão) 16h53min de 10 de Janeiro de 2008 (UTC)
replies: text: Até que não é má idéia. - Al Lemos (discussão) 18h25min de 10 de Janeiro de 2008 (UTC)
replies: text: Então, que tal propor eliminação?  --Econt (discussão) 21h56min de 10 de Janeiro de 2008 (UTC)
replies: text: Eu até concordaria com isso. Mas, por uma série de razões, vai ter muita gente contra e eu quero me manter longe de mais uma discussão. - Al Lemos (discussão) 11h09min de 11 de Janeiro de 2008 (UTC)
replies: text: Pra quem não seguiu a história toda, a própria versão atual do artigo é fruto de uma eliminação: Wikipedia:Páginas para eliminar/Raças humanas --girino (discussão) 12h35min de 11 de Janeiro de 2008 (UTC)

text: O artigo está com o aviso de parcial, sugiro que trabalhemos no sentido de torná-lo mais imparcial. Sinceramente, não acho muito bom termos artigos protegidos e parciais. Lechatjaune msg 20h06min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
replies: text: Para quem não acompanhou o início da história, a tag de parcial foi imposta pelo , o qual, felizmente, não faz mais parte dessa enciclopédia. O texto atual, laboriosamente traduzido pelo Girino da Wikipédia francófona não é parcial. Só que ninguém havia atentado para isso até a presente data. - Al Lemos (discussão) 20h52min de 17 de Abril de 2008 (UTC)

text: Como diria Aleister Crowley, cantado por Raul Seixas, "faz o que tu queres pois é tudo da Lei". Eu, por mim, estou saindo dessa discussão. - Al Lemos (discussão) 14h19min de 18 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Proteção 

message: Bom pessoas, fica óbvio aqui a polêmica do assunto, até porque na recente história da humanidade , isto foi muito usado como disculpa para exterminar pessoas.
O fato é que se nos considerarmos animais,biologicamente falando, sem levar em conta religião,dogmas e preconceito, veremos que existem raças. Se é possivel fazer isso com caninos, felinos, primatas e todas as demais especies de seres vivos,porque não poderiamos ser ?
Vejamos os cães por exemplo:
A maioria dos cães são da especie canis vulgaris e dentro dessa especie há muitas raças de cães que variam de tamanho e aparência,mas reforçando a ideia, sendo um Pincher ou um São Bernardo ambos são cães... você pode cruzar cães de raças diferentes e nascerão filhotes.Na verdade ,em alguns casos é possível cruzar animais sejam apenas do mesmo gênero como canis lupus(lobo) e os cães domesticos e obtera filhotes que poderão se reproduzir.
pode soar estranho comparar pessoas com cães mas, se formos considerar assim ,nós brasileiros somos vira-latas...e isso não nos faz menos humanos!
Se somos animais,é isso que deveriamos ter em mente. Imagino o que aconteceria se ainda existissem Neandertais vivos.Será que haveria discriminação? Ou para resover os conflitos seria dito que o neanderthais seriam homo sapiens? é de se pensar...
leia o artigo que fala sobre as raças do ponto de vista biologico:
—o comentário precedente não foi assinado por  189.6.202.59 (discussão • contrib.) Gunnex msg contrib  16h32min de 20 de Maio de 2008 (UTC)
replies: text: Citação: «"(...) Se é possivel fazer isso com caninos, felinos, primatas e todas as demais especies de seres vivos,porque não poderiamos ser ? (...)"» Leitura recomendada: tratados relacionados com Direitos humanos como a convenção da ONU :en:Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination (em : Convenção Internacional para a Eliminação de todas as Formas de Discriminação Racial), parte da Declaração Universal dos Direitos Humanos. --Gunnex msg contrib  16h32min de 20 de Maio de 2008 (UTC)
thread_title:  Do ponto de vista da biologia...