Discussão:Grenal

message: * Ficaria legal se este artigo tivesse mais fotos, de uma forma proporcional, claro.
* Seria interessante citar a história do Grenal dos 6x0 com 5 gols anulados, há textos, há jornais e há evidências suficientes para termos um tópico a respeito dessa partida atipica com 5 gols anulados pelo juiz.
* Importante ressaltar também a Frase Histórica do jogador e ídolo Tarcisio "Flecha negra" em 13 de Julho de 1975, que após 2x1 no Beira-Rio disse "Eu não aguento mais perder para o Internacional", onde o Grêmio não conseguia vencer em o clássico após 17 confrontos.
Atualizar os grenais  Rdg2719 (discussão) 17h18min de 24 de março de 2022 (UTC)
thread_title:  Sugestão 

message: Aló, amigos!
Sou de Rosário, Argentina e quero expressar que o GRENAL é o maior classico de Brasil, segundo a mía opiniao. Uma sola coisa quería apontar: no artigo é que deveríam-se dividir as estadísticas entre Jogos Oficiais e Jogos amistosos. Por exemplo o Torenio Extra, aquele da Festa da uva, o quadrangular de Porto Alegre, etc. ¿sao jogos oficiais ou amistosos eses jogos? Eu gostaría que aclarassem esse ponto.
Abracos, --Ultracanalla (discussão) 21h08min de 20 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  Observacao 

message: Foram corrigidos alguns equívocos nos seguintes somatórios: total de jogos, de empates, de vitórias de cada clube, e total de gols marcados em jogos pela Sul-Americana. Observei que há, ainda, uma discrepância no número total de jogos em uma das competições, pois no momento está totalizando 371 ao invés de 372 jogos. --Zaiosc (discussão) 01h37min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Números por competição 

message: Olá, Sandro. Seja bem-vindo à Wikipédia. Talvez você tenha razão quanto à autoria da frase "grenal é grenal". Mas de onde você tirou essa informação? Não tenho certeza absoluta, mas há dezenas de fontes atribuindo a frase ao então governador (1964) Ildo Meneghetti. A história dos 5 gols anulados no grenal de 01/11/1938 é conhecida, mas a justificativa do árbitro, até onde eu sei, é pura lenda, não é informação enciclopédica. Abraço. Gjpab (discussão) 05h50min de 29 de abril de 2009 (UTC)
thread_title:  Alterações recentes do usuário Sandro MS Silva 

message: Todos sabem que no primeiro clássico, em 1909, o Internacional ainda não havia profissionalizado seu futebol (havia sido fundado há apenas 3 meses). No entanto este jogo (e certamente alguns outros) conta nas estatísticas de clássicos entre a dupla. Ora, se apenas as disputas entre as equipes profissionais (e não de juniores, juvenis, etc.) entram (ou deveriam entrar) nas estatísticas, onde está a coerência em considerar os Gre-nais disputados quando o Internacional ainda não havia se profissionalizado? --Zaiosc (discussão) 19h30min de 15 de maio de 2009 (UTC)
thread_title:  Jogos válidos para as estatísticas do confronto 

message: Já houve várias edições sobre a formação dos times (titulares, reservas ou mistos?) de Inter e Grêmio no Grenal 384, disputado em Rivera dia 30/01/2011. Mas os dados são muito claros. É só ver as escalações dos times e comparar com a lista de jogadores inscritos para a Copa Libertadores pelo Inter e pelo Grêmio: dos jogadores que atuaram neste grenal, 9 do Grêmio fizeram parte do grupo da Libertadores (Marcelo Grohe, Mário Fernandes, Vilson, Neuton, Bruno Collaço, Mateus Magro, Adilson, Maylson e Diego Clementino), contra apenas 3 do Inter (Muriel, Rodrigo Moledo e Ricardo Goulart). Logo, é bastante lógico dizer que o Inter jogou com um time reserva, e o Grêmio com um time misto. Portanto, vou reverter. E quem quiser modificar o texto, por favor, apresente seus argumentos para tal. Abraços a todos. Gjpab (discussão) 03h03min de 27 de julho de 2011 (UTC)
thread_title:  Grenal 384 

message: srs. editores, o Grenal dos 10 x 0 foi em 01 de janeiro de 1901. O S.C.Internacional foi fundado em 04 de abril de 1909. Me expliquem essa contradição por favor. Joel Burlamaqui Machado.
Olá, Joel. Não sei de onde saiu esta informação. O grenal dos 10 x 0 aconteceu em 21 de junho de 1909, dois meses e meio depois da fundação do Internacional, e quando o Grêmio já tinha 6 anos. Um abraço. Gjpab (discussão) 15h27min de 25 de fevereiro de 2013 (UTC)
thread_title:  GRENAL DOS 10 X 0 - EQUÍVOCO 

message: Vf moritz perguntou:
>> Por que motivo(s) foi desfeita minha edição na seção "Grafia" do artigo Grenal? <<
Peço desculpa. Tua alteração estava marcada como "correções de português" mas tive a impressão de que era apenas uma série de pequenas alterações de redação, questões de preferência pessoal e não de correção. Na primeira delas, ao trocar "mas" por "entretanto" (o que sem dúvida não seria uma correção), você cometeu um erro de digitação. E, embora eu considere preferencial a grafia grenal, não vejo por que qualificar gre-nal como "forma errônea". Dito isso, esteja à vontade para editar. Gjpab (discussão) 17h54min de 19 de novembro de 2013 (UTC)
replies: text: Talvez eu não tenha tido o sucesso que pretendia em minha edição. Em primeiro lugar, do meu ponto de vista, "correções de português" e "alterações de redação" são sinônimos. Acredito que a Wikipédia deva prezar pela norma culta/padrão da língua portuguesa, de modo que os artigos devam ser bem escritos. Sobre isso, por exemplo, sabe-se que não se inicia uma frase por "Mas", palavra que foi substituída por "Entretanto"; não se utiliza vírgula antes de "etc."; a última frase do primeiro parágrafo deve ser incorporada à frase anterior, separando-se apenas por vírgula; a última frase do segundo e último parágrafo também pode ser melhorada, já que "Apesar de que" não pode iniciar uma frase, mas sim "Apesar disso,". Todas essas alterações ou correções visam a melhorar a clareza do texto mantendo a norma culta/padrão da nossa língua. Considera-se errônea a forma "Gre-Nal" pela própria explicação dada na seção e também pela explicação do Professor Cláudio Moreno dada no segundo tópico desta página de discussão. Att. Vf moritz (discussão) 01h13min de 23 de novembro de 2013 (UTC)
replies: text:  Bom dia, Moritz. Tem toda razão, a Wikipédia deve prezar pela norma culta, e os artigos devem ser bem escritos - que bom se todos os colaboradores pensassem assim e agissem neste sentido. Mas correção e alteração não são sinônimos, e você sabe disso: uma correção é obrigatória, uma alteração é um questão de circunstância, ou de gosto pessoal. A Wikipédia é um grande texto colaborativo, e eu acho que já aprendi a aceitar que a minha redação seja alterada, mesmo quando não está tecnicamente incorreta, para se adequar às circunstâncias de um determinado artigo (clareza, repetição ou reiteração de argumentos, gradação, etc.). Mas, quando se trata apenas de gosto pessoal, eu tendo a defender o meu texto original, e acho que tenho esse direito. // Não se inicia uma frase por "Mas"? Desculpe, mas isso não é regra, é gosto. Machado de Assis já não concordava com isso no final do século XIX: acabei de contar 38 frases iniciadas por "Mas" em "Dom Casmurro" (1899). Euclides da Cunha foi mais radical, e começou 97 frases com "Mas" em "Os sertões" (1902). Cheguei a pensar que se tratasse de uma construção brasileira, não aceita em Portugal, mas "O primo Basílio" (1878), de Eça de Queiroz, tem 181 frases iniciando em "Mas". // Não se utiliza vírgula antes de "etc."? Há controvérsias. O professor Domingos Paschoal Cegalla, em seu "Dicionário de dificuldades da língua portuguesa", diz claramente: "Costuma-se usar vírgula antes dessa abreviatura, embora ela contenha a conjunção 'e'" E mais: "Este uso da vírgula é abonado pelo Vocabulário Ortográfico da ABL, e por filólogos e gramáticos (Aurélio, Celso Cunha, Bechara, Gama Kury). Todavia, não constitui erro omitir o dito sinal de pontuação, neste caso. Há gramáticos, como Pasquale Cipro Neto, e lexicógrafos, como Houaiss, que não o usam." // Por aí você vê que a questão de "erro" não é tão simples assim. Vou restituir parcialmente a sua edição. Veja se você concorda. Um abraço. Gjpab (discussão) 13h28min de 24 de novembro de 2013 (UTC)
replies: text:  Boa tarde, Gjpab. Fiquei bastante satisfeito. Creio ser sempre possível criar uma "média" entre dois pontos de vista para que ambos saiam satisfeitos, e assim foi feito. Muito obrigado pela compreensão e pela ajuda. Estou à disposição para melhorar a Wikipédia. Abraços, Vf moritz (discussão) 17h45min de 24 de novembro de 2013 (UTC)
thread_title:  Correções 

message: Só para deixar claro, ELAS JÁ CONSTAM, NO QUADRO AO LADO DO PARÁGRAFO e também mais abaixo, no artigo.
Para que repetir a informação 3 vezes, sendo que em 2, uma está ao lado da outra?
O início do texto é definição do que é isso ou aquilo que deu nome ao artigo, neste caso o Grenal, só isso.
Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 09h41min de 21 de novembro de 2014 (UTC)
thread_title:  Estatísticas no primeiro parágrafo 

message: Em algum outro Gauchão existiu uma sequência de três jogos seguidos entre Grêmio x Inter? Eurodixz  (discussão) 23h07min de 30 de março de 2018 (UTC)
thread_title:  Campeonato Gaúcho de 2018 

message: Sugiro incluir, na seção das estatísticas, uma tabela com o resultado dos grenais dividido por década. 
Atualizado até o Grenal 435 (09/03/2022), com dados do site do Internacional (https://internacional.com.br/lista-grenais), a tabela ficaria dessa forma:
 Resultados agrupados por década
Década	Período  	Grêmio	Internacional		Empate	Jogos	Maior vencedor
1900  	1909-1910	2     	0            	0	2    	Grêmio
1910  	1911-1920		8    		5           		0		13  		Grêmio
1920  	1921-1930		10   		4           		4		18  		Grêmio
1930  	1931-1940		15   		13          		5		33  		Grêmio
1940  	1941-1950		7    		33          		13		53  		Internacional
1950  	1951-1960		11   		14          		11		36  		Internacional
1960  	1961-1970		14   		12          		15		41  		Grêmio
1970  	1971-1980		12   		24          		23		59  		Internacional
1980  	1981-1990		19   		14          		18		51  		Grêmio
1990  	1991-2000		13   		10          		18		41  		Grêmio
2000  	2001-2010		9    		15          		12		36  		Internacional
2010  	2011-2020		16   		12          		17		45  		Grêmio
2020  	2021-2030		2    		3           		2		7   		Internacional
      	         	138   		159         		138		435 	
--Hans Landa 1338 (discussão) 21h13min de 12 de março de 2022 (UTC)
thread_title:  Sugestão de inclusão 

message: Grêmio:
* taça
*; Mundial
*: 1 título
*: 1983
*: Copa Libertadores da América
*: 2 títulos
*: 1983 e 1995
*: Campeonato Brasileiro
*: 2 títulos
*: 1981 e 1996
*: Copa do Brasil
*: 4 títulos
*: 1989, 1994, 1997 e 2001
*: Campeonato Brasileiro - Série B
*: 1 título
*: 2005, 2022
*: Recopa Sul-Americana
*: 1 título
*: 1996
*: Copa Sul
*: 1 título
*: 1999
*: Campeonato Gaúcho
*: 36 títulos
*: 1921, 1922, 1926, 1931, 1932, 1946, 1949
*: 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1962, 1963
*: 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1977, 1979
*: 1980, 1985, 1986, 1987, 1988, 1989, 1990
*: 1993, 1995, 1996, 1999, 2001, 2006, 2007 e 2010
*:
*: Internacional
*: 2007 – Campeão da Recopa Sul-Americana
*: 2008 – Campeão Gaúcho
*: 2009 – Bicampeão Gaúcho
*: 2010 – Bicampeão da Libertadores da América
*: 2011 – Campeão Gaúcho
*: 2011 – Bicampeão da Recopa Sul-Americana
*: 2012 – Bicampeão Gaúcho
*: 2013 – Tricampeão Gaúcho
*: 2014 – Tetracampeão Gaúcho  ~~~~
Jvrp (discussão) 19h51min de 25 de março de 2022 (UTC)
thread_title:  Titulos somados 

message: Porque Coca-Cola? Afinal, cola não é nome próprio, então pela lógica de se escrever Gre-Nal com n minúsculo, o certo seria escrever Coca-cola.
Ora, Coca-Cola é MARCA, da mesma forma que Gre-Nal é marca. Por isso pode e deve ser grafado com N maiúsculo, Gre-Nal. 2804:7F4:C1AA:4BE:800E:7205:F79D:E5FA (discussão) 21h05min de 15 de junho de 2023 (UTC)
thread_title:  Gre-Nal (Coca-Cola ) 

message: Olá, não vejo justificativa para que o primeiro grenal de Luis Suárez seja considerado histórico. Ele certamente não é o maior jogador da história do Grêmio e nem do clássico, e se for só pela relevância da contratação qual é o critério para que exclusivamente a dele valha uma menção no artigo? Qual a métrica/critério para definir isso? Sugiro a remoção do tópico. Lucafrehley (discussão) 16h54min de 18 de julho de 2023 (UTC)
thread_title:  Primeiro grenal do Suárez