Discussão:Governo geral/Arquivo/1

message: Parece que a  se precipitou e "adotou" unilateralmente, em nome da Wikipédia, a grafia em inglês, governorate em todos os artigos sobre a subdivisão. Desnecessário dizer que está me parece ser a solução mais inadequada, para não dizer totalmente incorreta. Solicito outras opiniões, já que a editora parece um bocado irritada a respeito de alterações naqueles que vê como "seus" artigos. RafaAzevedo  msg 15h30min de 15 de março de 2009 (UTC)
replies: text: A página foi protegida por uma semana. Tem como chegar em um consenso o mais rápido possível para eu realizar a desproteção? Gostaria que discutissem sobre os pontos que discordam, para resolver a questão. Davemustaine opa 16h39min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: Pelo menos até que um consenso fosse atingido. Além do mais, das solução apresentadas, a opção menos sensata é a adoção de um termo em inglês, e que nunca foi cogitada. Sem falar, Jurema, que foi você quem interrompeu a discussão trazendo um assunto alheio à discussão (distritos da África do Sul). RafaAzevedo  msg 16h43min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: Engano seu, Jurema, pelas regras o artigo deve voltar para a última edição estável, que obviamente não é a sua - já que foi ela gerou todo o imbroglio. RafaAzevedo  msg 16h58min de 15 de março de 2009 (UTC)
replies: text: É verdade, não tinha visto aquela versão do Rafa, peço desculpas pelo transtorno. Reverti para a edição de 13/08/2008 que era a versão estável até hoje. Gostaria que apartir desta fossem feitas as discussões para chegarmos a um consenso e desproteção do artigo. Davemustaine opa 17h02min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: A única teimosia aqui é a sua ao insistir em usar esse termo absurdo, Jurema. Não faz sentido, vamos agora falar sobre os "States da Alemanha"? Tenhamos bom senso, Jurema. "Províncias" é um termo mais do que consagrado para se referir às subdivisões do Egito, por exemplo. Sem falar que ao reverter você ignora as diversas correções e ajustes que foram feitos, tanto ao texto quanto aos links para as correções. Apesar do pedido já ter sido feito pelo Lechat, lá em cima desta página, repito: não personalize a discussão e respeite as normas de conduta, não transforme isto aqui num bate-boca. RafaAzevedo  msg 17h37min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: O Dave me pediu para ajudar durante a tarde na discussão. Como sempre, comecemos por fontes. Ninguém até agora apresentou uma fonte sequer. Alguém tem? Enciclopédia, dicionário, atlas, livro etc. Lechatjaune msg 17h57min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: Já para governorados, há resultados. Quem sabe a gente faz uma lista de fontes para cada possibilidade? Lechatjaune msg 18h08min de 15 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Essa parece oficial: http://www.presidencia.pt/jordania2008/?idc=141 Lechatjaune msg 18h09min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: Mais uma: http://www.abe.mre.gov.br/apoio/jurisdicoes-consulares/egito/ Lechatjaune msg 18h12min de 15 de março de 2009 (UTC)
replies: text: "Governorado" não existe em português; nenhum dicionário do idioma lista a palavra. Neste link da presidência portuguesa, pode ver que ele é usado entre aspas. RafaAzevedo  msg 18h12min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: A princípio comecei fazendo os artido como governorados, depois verifiquei que a palavra governorate já existia na wikipédia desde 2005, e cada página estava de um jeito, governorado, governorato, e governorate e todas direcionadas para governorate o artigo já existente, resolvi arrumar a salada e deixar com o mesmo termo, aí quem aparece o Rafael como sempre, desfez o trabalho que fiz durante praticamente dois dias, que segundo ele está mau traduzido, sim deve estar, eu não sou tradutora, tenho a humildade de dizer que estou colaborando o melhor que posso. E produzindo, não fico olhando o que os outros estão fazendo para criticar apenas. Porque será que nenhuma tradução que é feita aqui presta já perceberam ou fui só eu que percebi isso. Já disse uma vez, qualquer usuário deve corrigir os meus erros por gentileza, menos o Rafael que já provou em outras ocasiões não ser a pessoa mais adequada para ser meu tutor. Escolhi entre as opções Governorate por já ter o artigo feito e por servir para todos os países, já que não podia ser governorados porque não tem no raio do dicionário. E apresentei fontes nos artigo que já nem sei onde estão nessas alturas. Jurema Oliveira (discussão) 18h51min de 15 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Jurema, você não tem nenhum direito de me impedir de editar neste ou naquele artigo; isto é totalmente absurdo! Não só isso, você também não tem o direito de determinar que a Wikipédia vai usar uma forma estrangeira, que nenhuma fonte em português utiliza, só porque você assim o quer; isso é, como já disse antes, pesquisa inédita. Nenhuma obra minimamente séria usa governorate do jeito que você fez, isso é um desserviço ao leitor desta enciclopédia. Volto a insistir para que respeite as normas de conduta (engraçado que os administradores, normalmente tão céleres em fazê-lo, não aparecem quando é a Jurema que está envolvida... muito estranho isso). RafaAzevedo  msg 18h56min de 15 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Não fui eu que criei o artigo governorate, ele já existe desde 2005, então não estou inventando nada. Jurema Oliveira (discussão) 19h01min de 15 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Nunca disse que foi você, o artigo existe para explicar o termo e direcionar o leitor aos termos mais corretos, de acordo com cada um dos exemplos que são traduzidos em inglês para governorate. Não há obra de relevo em português que use a forma governadorate para se referir às subdivisões de países árabes, essa forma é absolutamente nonsense. RafaAzevedo  msg 19h03min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: Como bem disse o Gabbhh lá em cima, sempre se traduziu estes termos para "província", até que inventaram de uns tempos para cá imitar (desnecessariamente) o termo governorate em inglês, inventando esse horrível "governadorato". Basta consultar a literatura especializada, Jurema, ninguém está inventando nada. Você, sim, parece estar editando sem conhecer o assunto. RafaAzevedo  msg 19h10min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: Pela própria política da Wikipédia, não cabe a nós decidir ou tentar provar aqui o que é correto ou não, mas simplesmente registrar o que as fontes afirmam ser correto. RafaAzevedo  msg 19h31min de 15 de março de 2009 (UTC)

text: Como que enciclopédias impressas tratam o assunto? Lechatjaune msg 19h47min de 15 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Este termo é um dos que fazem parte desta lista Anexo:Lista de termos para divisão administrativa que está na minha desktop desde janeiro e ainda não pude fazer, como eu estou sendo acusada de não saber o que estou falando, e de não saber traduzir, que não sei mesmo, deixo para os tradutores essa incumbência, só aviso uma coisa, se traduzirem tudo como província na coluna que precisa ter em português acho que vai ficar engraçado. Vai que é sua Rafael. Jurema Oliveira (discussão) 22h29min de 15 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Aproveitando a pergunta do Lechat - as enciclopédias impressas - pelo menos as que eu tenho - tratam do assunto vertendo mohafazah para "província". É assim que a Wikipédia deveria tratar do tema. Usar a palavra inglesa governorate na Wikipédia em português, indiscriminadamente, é simplesmente maluquice - desculpe, mas é exatamente isto. Trata-se de palavra inglesa traduzindo um termo árabe, num texto em português!!! Os artigos em que a forma inglesa tenha sido usada devem ser imediatamente alterados para "província". Gabbhhhein? 01h37min de 16 de março de 2009 (UTC)

text: Jurema, você consegue participar de uma discussão sem ofender (ou tentar ofender) a outra pessoa? Extremamente lamentável e infantil esta sua atitude, e elimina qualquer chance de diálogo civilizado. RafaAzevedo  msg 12h43min de 16 de março de 2009 (UTC)

text: Rafael, consigo sim desde que eu não seja ofendida. Para maiores esclarecimentos dos códigos encontrados na primeira lista seria bom reclamar aqui  não fui eu que inventei os códigos internacionais. Porque ficar procurando pelo em ovo se o que dita as convenções internacionais já estão nos artigos prontos que só falta apenas traduzir. Eu não estou inventando nada veja ISO 3166 estou tentando trazer uma xerox autenticada dos padrões só preciso que o cartório autentique deu pra entender. Jurema Oliveira (discussão) 13h07min de 16 de março de 2009 (UTC)

text: Não pretendo discutir o artigo Província. Quero ater-me ao artigo Governorate e ao emprego indiscriminado deste termo inglês como tradução de muhafazah na pt:Wikipédia. Há fontes claras, sedimentadas, impressas, de longa data, para o longo uso da palavra "província" para referir-se aos muhafazat dos países árabes. "Governadorato", "governadorado", "governorato", "governorado" é que não dá, pois não existem em língua portuguesa. Usar governorate também não, pois não faria sentido empregar um termo inglês para traduzir uma palavra árabe num texto em português, ainda mais quando as fontes já resolveram essa questão - usando o termo "província". Uma última coisa - durante esta discussão, estão sendo criados artigos sobre verbetes já existentes na pt:Wikipédia, como "'Governorates' do Egito", quando já existe Subdivisões do Egito, e "'Governorates' da Tunísia", quando já existe Subdivisões da Tunísia. Até pode ser justificável a criação de artigos específicos sobre províncias, debaixo de um artigo mais genérico sobre as subdivisões de um país. Não me parece, porém, ser o caso nos exemplos em tela. Gabbhhhein? 15h25min de 16 de março de 2009 (UTC)

text: Não entendi. Essa, como você disse, é a definição em inglês de província, não em português. Cada idioma tem suas peculiaridades, e usa, na prática, o mesmo termo para casos diferentes. RafaAzevedo  msg 15h43min de 16 de março de 2009 (UTC)

text: Ah, Jurema, me poupe! É claro que o termo árabe muhafazah é traduzido em inglês para governorate. Disso todo mundo nesta discussão já sabe muito bem. A questão é que o mesmo termo árabe é e sempre foi traduzido em português como "província". Ou será que vamos ter que começar a falar dos states alemães, dos counties húngaros e assim por diante? Gabbhhhein? 20h41min de 16 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Me poupe digo eu, você já decidiu que quer essa palavra se o resto da comunidade concordar, seja feita a sua vontade. Jurema Oliveira (discussão) 21h36min de 16 de março de 2009 (UTC)

text: Não, eu não decidi nada. Quem decidiu foram os acadêmicos que escreveram as enciclopédias impressas em português, que traduziram - desde longa data - o termo árabe muhafazah como "província". Sinto muito que você não concorde com eles, mas eles são fonte fiável, e a sua opinião não é. Gabbhhhein? 14h16min de 17 de março de 2009 (UTC)

text: É verdade - veja a Mirador Internacional, por exemplo. Mas não precisa acreditar em mim, basta abrir qualquer outra de que você disponha. Gabbhhhein? 20h12min de 17 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Agora com a enciclopédia na mão: Mirador, verbete "Egito", item 2.4: "O país está dividido em 26 províncias (...)". No Almanaque Abril, verbete Jordânia, seção Dados Gerais: "Div. administrativa: 5 províncias". Gabbhhhein? 23h49min de 17 de março de 2009 (UTC)

text: Bem, presumindo que você não esteja sendo irônica, imagino então que você não tenha entendido o raciocínio. Não tem problema, eu explico: os verbetes da Mirador acerca de países árabes mencionam a sua divisão administrativa em "províncias". Como já é sobejamente conhecido (basta ler a discussão acima, quem tiver paciência), a palavra portuguesa "província", empregada por esta e outras fontes impressas, traduz o termo árabe mohafazah, que costuma ser traduzido em inglês como governorate. É realmente muito simples: em árabe, mohafazah, em inglês, governorate, em português, "província". Gabbhhhein? 14h24min de 18 de março de 2009 (UTC)
thread_title: Precipitação

message: O Almanaque Abril 2009 fala em "governadorias". Lechatjaune msg 17h08min de 24 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Esta é uma palavra que existe em português. Mas não nesta acepção: significa "cargo ou função de governador". Entendo que tem o mesmo uso de "presidência" com relação a "presidente". Quanto ao Almanaque, reitero o que já disse acima - nos verbetes que examinei (países que se dividem em mohafazat), o almanaque menciona a sua divisão em "províncias". Gabbhhhein? 17h57min de 24 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Jurema, agora eu entendi o problema. Minha opinião honesta é que você vai acabar tendo toda sorte de dificuldade nessa tarefa de tradução do inglês para o português, porque os termos na predefinição nem sempre terão correspondente de uma língua para outra. Talvez uma adaptação seja necessária. No caso específico de governorate, seguindo-se o raciocício já exposto acima você realmente terá termos estrangeiros diferentes (dentre eles mohafazah) traduzidos em português como "províncias". Mas isso ocorre em qualquer língua - veja o inglês, onde o termo árabe wilayah é traduzido ora como province, ora como state, ora como region (veja o artigo Wilayah na en:Wiki). Abração, Gabbhhhein? 15h41min de 25 de março de 2009 (UTC)

text: Vi o artigo que indicou, você tem razão. Na verdade já estou tendo problemas desde o início, já começou com os nomes das predefinições que após criados como estava na en, foram imediatamente movidos e ainda agora tem gente achando que o título está errado. Segundo, cada línk das predefinições vai para um artigo independente do artigo Subdivisões de cada país que não tem na maioria das outras wikis, mas na minha opinião deve ser mantido para falar de todas subdivisões que tem o país com link para os artigos de cada uma. Veja um exemplo simples Subdivisões da Inglaterra, mas parece que nem todos entenderam que os artigos individuais de cada subdivisão sejam necessários e apagam os artigos que faço e colocam tudo como subdivisão, quando vou procurar, cadê? Essas predefinições estão em  como Subseções possíveis, quando na realidade o título das predefinições já diz do que se trata Artigos no primeiro-nível divisões administrativas de países da Oceania. Outros mudam os nomes dos artigos, outros mudam as categorias, outros acham que não deve existir, e por aí vai. Eu não sou tradutora, faço os esboços para completar a predefinição, quando está fácil faço o artigo todo, quando complica eu coloco o em tradução e deixo para os tradutores completarem o artigo. Vim a esta discussão com a finalidade de resolver um problema que surgiu, porém fui abandonada falando sozinha por dez dias, cansei de esperar e deu no que deu que você já sabe. Depois reclamam que eu não peço ajuda e que vou fazendo as coisas a olho. Se eu não fizer isso a coisa não anda. Até agora não apareceu ninguém para me perguntar se eu estou precisando de ajuda, ou Jurema vou te ajudar a azular as predefinições. Só apareceu gente para criticar e por defeito. Estou aberta a conselhos, sugestões, palpites, todo tipo de ajuda será bem vinda. Jurema Oliveira (discussão) 18h55min de 25 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Será que não passou pela sua cabeça que aquilo que você vê e chama de "criticar" e "por defeito" é unicamente a maneira de algumas pessoas tentar ajudar a melhorar estes artigos? Eu, por exemplo, tentei ajudar corrigindo o nome do artigo, mas você preferiu me reverter e iniciar uma guerra de edições. Não me parece a atitude de alguém que está "aberta a conselhos, sugestões, palpites". RafaAzevedo  msg 17h13min de 27 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Ah! meu pai Oxalá, tava muito bom pra ser verdade. Jurema Oliveira (discussão) 19h23min de 27 de março de 2009 (UTC)
replies: text: Por este comentário dá para perceber mesmo o quão "aberta" você está à interação com outros editores. Haja! (copyright NH) RafaAzevedo  msg 19h27min de 27 de março de 2009 (UTC)
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