Discussão:Igreja Católica de Rito Latino

message: ::Salvo engano o nome da Igreja que é dirigida pelo Papa Bento XVI é "Igreja Católica Apostólica Romana", (ao menos é que consta do Credo Creio na Igreja una, santa, católica, apostólica, Romana) comumente chamada no ocidente de apenas Igreja Católica. A Igreja Católica Romana comporta vários ritos, alguns desses ritos têm uma vinculação territorial com algumas dioceses ou territórios e o de maior abrangência é o "Rito Latino" que é o mais usado no ocidente. Aquelas dioceses da Igreja católica apostólica Romana, no seu conjunto, situadas nos vários países ocidentais e que na sua grande maioria usam o "Rito Latino" são parte do todo e recebem o nome de "Igreja Latina" ou de Igreja Católica Latina apenas para diferenciar das Igrejas (dioceses) católicas apostólicas romanas que usam os diversos ritos orientais, mas que integram a Igreja Católica igualmente e igualmente se submetem ao mesmo Papa e que inclusive têm representantes dentro do colégio de cardeais. Mais, de dentro dessas dioceses ou Igrejas de rito oriental católico é perfeitamente possível, teoricamente, ser eleito um Papa na sucessão de Bento XVI. (Existem também Igrejas de rito oriental que não estão em comunhão com o Papa, estas não fazem parte da I. C. A. Romana) É que a expressão "Romana" quer dizer "obediente a Roma", vale dizer ao Papa, por isto às vezes é mencionada.
::Resumindo, um artigo com o nome de "Igreja Católica Latina", salvo engano, só tem cabimento como sendo parte de um mais abrangente chamado "Igreja Católica" ou "Igreja Católica Apostólica Romana", pois "Rito Latino" e "Rito Oriental", dentro da Igreja Católica referem-se apenas a diferenças acidentais de rito dentro da mesmíssima Fé e do mesmo Credo, sob o mesmo Papa. Acho que isto explicaria porque os dois artigos eram semelhantes. Pelagio 02h34min de 16 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Parte do todo e a parte pelo todo 

message: Eu não dei o meu voto a ninguém. Apenas, na altura, não tinha visto mais argumentos válidos a serem apresentados, a não ser pelo Lima-pt. Se existem Igrejas Católicas que não são Romanas, o artigo Igreja Católica actual (16 de Setembro de 2007) deve ser movido para Igreja Católica Apostólica Romana e criada uma desambiguação em Igreja Católica que, actualmente, apenas trata de uma. Agradecia que o Observatore fizesse uma pequena lista das Igrejas Católicas que existem, para apresentarmos nessa página de desambiguação. Manuel Anastácio 17h12min de 16 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title: Discussão ponto a ponto: Igreja Católica nem sempre é romana...

message: Meu caro Manuel, estive umas 48h afastado da Wiki, mas quanto a vossa sugestão, concordo com o desambigue. Contudo, como já foi percebido, se tento esclarecer alguns aspectos controversos, ganho o título de “complicador”. (rsrs) E olhe que nem fui eu que comecei essas propostas, apenas apoiei algumas posturas do Lima, sem contudo concordar com a mudança do título de Igreja Católica Apostólica Romana, visto que existe o artigo Igreja Católica Latina. Muito do que se debate aqui poderia ser resolvido se tirássemos o primeiro parágrafo do presente artigo, falando da maior das Igreja particular sui juris, a Latina, que está exatamente no primeiro parágrafo para confundir tudo.
A política Wiki define que devemos resolver por consenso e paciência, antes de caminharmos para o voto, mas lá embaixo já foi preparada até a votação.
Pelos muitos coments abaixo dos nossos colegas, já pode perceber que sui iuris é uma coisa num determinado momento e sui iuris é outra coisa num determinado momento. (foi só uma brincadeirinha) Pois submissas e vinculadas ao Papa temos 23, mas se há quem pretendem ser “independente” e também “católica”, haverá quem diga que essa definição não é bem assim, que a Católica é a (artigo definido) “una” e “indivisível”, como já lemos aqui. Apesar de afirmarem “indivisível”, não se incomodam de “separarem” a Latina. (foi outra brincadeirinha)
Afinal, muitas e muitas evocam para si o título de “Católica” ou “Universal”. Um exemplo bem exagerado, só para que o colega perceba o que muitos não conseguem perceber no que é sutil, é que o “universal” da Igreja Universal do Reino de Deus significa tão somente “católica”. Um outro exemplo não tão exagerado é que talvez o próprio colega já tenha freqüentado uma igreja “católica” não submissa a Roma e pensou que o era, pois toda a estrutura é bem semelhante, como é o caso da Igreja Católica Apostólica Brasileira – ela existe além das fronteiras do Brasil.
Mas não vou desviar em explicações nem vou lhe dar uma lista, por enquanto, do meu próprio punho, para não dizerem que estou querendo complicar (rsrs).  Quem lhe dará a lista é o Guia Ecumênico da CNBB. – Leia o item 2 do artigo, uma pequena lista (e aqui é bem pequena) que o colega pediu.  Está com a palavra a CNBB, com sua lista  Aproveite e dê uma lida, nesse mesmo documento, sobre igrejas orientais e sobre as vetero-católicas. 
Como já disse, ando com “medo” de artigos religiosos, por isso não exija muito da minha humilde pessoa. Estou tentando voltar como uma suave brisa (rsrsrs) ... E também com pouco tempo disponível. Cumprimentos. __ Observatore 12h45min de 18 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title: Quem lhe dará a lista, por enquanto, é a CNBB

message: Examinando o artigo Igreja Católica Apostólica Romana e Igreja Católica verifiquei que eles precisam necessariamente ser fundidos sob um dos dois títulos, pois ambos falam exatamente da mesma instituição. E o artigo Igreja Católica Latina também precisa ser fundido com esses outros dois pois fala de uma parte da Igreja Católica Apostólica Romana. É equivocado, com o perdão pela incisividade, um artigo sozinho ou autônomo sobre "Igreja Católica Latina" salvo por razões técnicas (se houver problemas com a quantidade de 'bites' na página principal), neste caso poderia haver o desmembramento do artigo em outra página como se fosse um capítulo e com o indispensável link e remissão em uma e outra página.
Os três artigos falam da mesma Igreja Católica que reza o mesmo Credo Niceno-constantinopolitano (ainda vou escrever um artigo sobre ele ops. já tem) todos os domingos, com direito a Filioque e tudo o mais e cujos fiéis têm o dever de obediência ao Papa Bento XVI e a ele estão unidos (sob que rito for) e têm ainda o dever de conhecer e seguir este  Catecismo da Igreja Católica e para o qual há um artigo aqui: Catecismo da Igreja Católica. Tenho dito.  Pelagio 19h15min de 16 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text:  Não é preciso ir muito longe. Se estas "Igrejas particulares" ou "igrejas autônomas" e ainda "Igreja Católica Latina" estão unidas sob o mesmo Papa Bento XVI, Romano Pontífice, e o reconhecem como "perpétuo e visível princípio e fundamento da unidade, quer dos Bispos quer da multidão dos fiéis" e reconhecem nele "poder pleno, supremo e universal" e que "ele pode sempre livremente exercer este poder" (Catecismo n.882) e têm ainda o dever de conhecer e seguir este  Catecismo da Igreja Católica e para o qual há um artigo aqui Catecismo da Igreja Católica. Então são todas partes de um mesmo todo chamado "Igreja Católica Apostolica Romana". Daí ter artigo separado ou não, não passa de uma questão de conveniência técnica, (leia-se tamanho de página) como já disse, fazendo-se se for o caso os links e as remissões. É como capítulo de livro, você faz se a obra for grande.  Pelagio 03h34min de 17 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: São 23 as Igrejas particulares sui iuris na Igreja Católica, das quais a Igreja Latina é uma (Annuario Pontificio 2007, p. 1167).  Muitas delas merecem uma descrição dum comprimento semelhante ao do atual artigo sobre a Igreja Católica.  E há de insertá-las todas no artigo sobre a Igreja Católica?  No início do ano 2007 eram 2782 as sés episcopais na Igreja Católica (Annuario Pontificio 2007, p. 1172).  Estas também são Igrejas particulares (locais, não sui iuris) e estão unidas sob o mesmo Papa Bento XVI, Romano Pontífice, e o reconhecem como "perpétuo e visível princípio e fundamento da unidade, quer dos Bispos quer da multidão dos fiéis" e reconhecem nele "poder pleno, supremo e universal" e que "ele pode sempre livremente exercer este poder" (Catecismo n.882) e têm ainda o dever de conhecer e seguir este. Todas as informações sobre elas (Arquidiocese de Braga, Arquidiocese de Évora, Arquidiocese de São Paulo, etc. etc. etc.; Diocese do Porto, Diocese do Algarve, Diocese de Macau, etc. etc. etc.) devem estar insertadas num só artigo sobre a Igreja Católica?  Lima-pt 04h33min de 17 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Não. Não vai caber na página como de fato o sistema não comporta, se comportasse seria indiferente, volto a dizer é mera questão de conveniência técnica por isto não me oponho. O importante é que voce concorda que são todas parte de um mesmo todo, pois isto vai direcionar o conteúdo do(s) artigo(s) depois e quanto a esta parte essencial vejo que não há divergência. Pelagio 18h43min de 17 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: Estamos de acordo.  Pelo menos me parece que seja assim.  As 23 Igrejas particulares sui iuris são partes da Igreja Católica, que não se identifica con nenhuma de elas.  (Como também as Igrejas particulares locais são partes da Igreja Católica, que não se identifica con nenhuma de elas).  Certa Igreja particular sui iuris pode ser chamada de "Igreja Latina", "Igreja Católica de Rito Latino", "Igreja Católica Latina", "Rito Latino" ou outro nome semelhante, mas não de "Igreja Católica Apostólica Romana", o que seria identificar com a Igreja Católica inteira o que é só uma parte dela.  É verdade que estamos de acordo?  Lima-pt 19h54min de 17 de Setembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Fusão