Discussão:Regimento Azov

message: Como fontes [4] e [5] no artigo está citado o relatório de Human Rights Watch. O artigo afirma que nessa fonte são relatados os casos, entre outros, de estupros e perseguições étnicas. Entretanto, o relatório faz menção do Batalhão Azov em relação a 2 casos de tortura de civis, que obviamente, são crimes de guerra, mas não tem nenhuma conotação nazista ou neonazista.
::Sim, as citações sobre as torturas não dizem que o batalhão é neonazista, mas não é essa informação que a fonte está comprovando.AlfaTerion (discussão) 22h08min de 13 de abril de 2022 (UTC)
thread_title:  Citações não verdadeiras 

message: Gostaria que alguém pudesse ver as ultimas atualizações da pagina, uma vez que ao ler é claro a intenção de passar o batalhão de Azov como um batalhão antigamente nazista ou negando seu passado e presente repletos de nazistas, como se os Nazistas do grupo fossem um desvio da conduta do regimento. Acho que todos concordamos que a presença constante de Suásticas, além da relativização do uso do Wolfsangel remodelado,  Schwarze Sonne aparecendo no logo do Batalhão são motivos óbvios de o colocar como um Batalhão Nazista.   Knaroi (discussão) 15h40min de 6 de setembro de 2022 (UTC)
:Obrigado por chamar atenção! Fico grato falar sobre esse assunto. Sou eu quem vem fazendo essas últimas atualizações da página, muito do que eu escrevi é uma tradução do artigo da wikipedia anglófona, inclusivo coisas que escrevi para aquela wiki e não para essa. Como mais detalhes do histórico de combate ou da fundação, etc. A maioria do que contribuí são coisas neutras, vamos para a contrpvérsia:
:O fato é que a wikipedia é para ser imparcial (WP:NPOV) e tem MUITO conteúdo que tirei de lá é sobre da suposta "desideologização" da unidade que há uma grande discussão sobre. Essa é a poisção oficial do governo/Azov, mas claro eles podem falar o que quiserem. O que tem também é o ponto de vista de fontes confiáveis, como especialistas como o Michael Colborne, que tanto fala como o Azov é um grupo neonazista perigoso depois dos Atentados de Christchurch mas também afirma que o Azov foi ponto de vista da suposta "desideologizado" em certa medida em uma entrevista em 2022, que afirmam que houve sim tal coisa em certas medidas. É algo que recomendo você ler a fundo nas fontes mesmo. Daí fica foda afirmar algo bem concreto sobre a questão se é ou não é indisputávelmente neozista (compare com algo mais óbvio tipo a Divisão Misantrópica). Algo que no entanto é fato comprovado é que sim o Azov tem início como uma unidade abertamente neonazista.
:Relendo o artigo, eu entendo porque você entende que exista essa "passação de pano" minha, e acho que foi algo até um pouco consciente da minha parte por causa disso aí de imparcialidade, mas vou me defender no que diz que estou de fato "passando pano" pro neonazismo do Azov. Se você ver minhas contribuições mais antigas para o artigo você pode ver que eu mesmo escrevo com fontes confiáveis sobre provas que o Batalhão é de fato um grupo neonazi. Tanto que a predefinição antiga que eu escrevi (que depois eu mesmo removi por achar que combinava mais com um grupo paramilitar irregular como o Corpo Voluntário Ucraniano, do que uma força militar "oficial") que eu colocava a ideologia como "neonazismo, neofascismo, russofobia, etc". E nessa última leva de escritas eu coloquei a imagem https://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Soldiers_in_front_of_building_with_swastika.jpg que é literalmente soldados do Azov em frente à um prédio como uma suástica. Eu PEDI QUE PROTEGESSEM a página porque tinha muita gente que entrava na página e removia que o Azov era uma unidade neonazista. LordLoko (discussão) 01h42min de 7 de setembro de 2022 (UTC)
::Colocar como um Batalhão Nazista é um exagero. Eles são o ex-nazista Wolfsangel, mas hoje em dia são um grupo neonazista de extrema direita. Existem algumas fontes que descrevem o Batalhão Azov como uma milícia autônoma associada à supremacia branca e à ideologia neonazista. Eu os chamaria de neonazistas, ponto final!  Dr. Loo☎  19h45min de 7 de setembro de 2022 (UTC)
:::O que você quer dizer "o ex-nazista Wolfsangel"?  Escreveu alguma coisa errada?
:::Enfim, eu de fato concordo quase completamente com essa definição de "Batalhão Azov como uma milícia autônoma associada à supremacia branca e à ideologia neonazista", talvez só acho "milícia" é uma subestimação, eles podiam ser lá em meados de 2014-2015, mas se você está acompanhando as notícias dos últimos tempos eles são uma unidade militar de fato: eles tem blindados, artilharia, drones, você olha os soldados e eles são todos bem equipados (compare com as imagens dessa própria página deles em 2014 usando qualquer coisa que tinham). LordLoko (discussão) 23h44min de 7 de setembro de 2022 (UTC)
::::Independentemente do que eu acho, acredito ou vejo, a posição oficial da Ucrânia é que esses neonazistas não são mais (embora saibamos a verdade) uma milícia autônoma.
::::"Eles são o exército oficial do nosso estado. Aqueles que decidiram servir nas Forças Armadas passaram a fazer parte das Forças Armadas", disse o presidente Volodymyr Zelenskiy em um comunicado. entrevista com o canal grego ERT em 1º de maio.  Dr. Loo☎  04h41min de 8 de setembro de 2022 (UTC)
:::::O Movimento Azov é neonazista, não a Brigada de Assalto Azov. São duas coisas diferentes. A maioria dos neonazistas deixou o batalhão ainda em 2014 e o restante foi dispensado até 2017 (há mais de 6 anos) na medida em que o Estado aumentou o controle sobre a unidade. 
:::::Ainda em 2014, os neonazistas fundaram o Movimento Azov, que não tem relações com a Brigada Azov. PrimalMan74 (discussão) 03h37min de 12 de setembro de 2023 (UTC)
thread_title:  Ultimas atualizações