Discussão:Dialeto caipira

message: São José é uma cidade que possuem muitas pessoas de fora, mas o Dialeto Caipira é o berço histórico da linguagem da cidade. obviamente que a grande maioria não fala o Dialeto como  100 anos atrás  também ocorre isso em Taubaté, Guaratinguetá etc..
A grande realidade é que em São José, a grande maioria das pessos falam com erres retroflexos só em corda vocálica (final de sílabas), SIM! e falam o Dialeto Caipira Moderno!
MAS como  existem pessoas orgulhosas que não querem que a cidade seja tida com falante deste dialeto Caipira, vem sempre e apagam o nome da cidade.
obs. o cidadão que veio de fora com o seu sotaque formado não faz parte do dialeto original de cidade alguma!
DiegoCM (discussão) 14h07min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)
replies: text: O motivo de eu ter removido não foi por causa do R retroflexo, mas porque afirmava que o "ti" e o "di" não são africadas, sendo que são, acredito que esteja no "grupo" errado, e falando nisto, não tem nenhuma fonte sobre estes "grupos", elas podem ser removidas por qualquer um já que não cumprem com a política de Verificabilidade sobre veracidade.--Luizdl (discussão) 23h54min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

text: Ah, já que foi tocado no assunto do R, o termo retroflexo não seria o correto, pois pelo menos em São José, o R em codas vocálicas é uma aproximante alveolar, e não uma aproximante retroflexa.--Luizdl (discussão) 00h08min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

text: O correto seria reescrever o artigo, talvez eu o faça quando tiver tempo, pois o artigo além de não citar fontes, informa características do dialeto que são predominantes nos outros dialetos do português como se fossem exclusividades do dialeto caipira, por exemplo, a pronúncia de "ou" como "o", isto é muitíssimo comum na língua portuguesa, em Portugal exemplo, é mais comum se pronunciar "ou" como "o" do que no Brasil, semelhantemente quanto à pronuncia de "ei" como "e", isto é muito normal na língua portuguesa, isto ocorre até no sul de Portugal, embora na região central de Portugal pronuncia-se "âi", a pronúncia de "lh" como "i", também é, apesar de informalmente, nos outros dialetos, acredito que seja informal até entre falantes caipiras, apesar de não ter certeza, pelo menos aqui em São José nínguem fica trocando "lh" por "i" a não ser de maneira informal, e isto não ocorre só em português, pois em castelhano e em francês é muito comum trocar o som equivalente ao nosso "lh" por "i", a forma plural da frase como em "as casa" também pode acontecer na capital, só que quando informal, assim como no interior (ou pelo menos em São José), e entre outras coisas.--Luizdl (discussão) 03h22min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)
replies: text: Acredito que o artigo tem por base o estudo de Amadeu Amaral, que é de quase 100 anos atrás, então dois fatores estão envolvidos nas diferenças, as migrações que trazem novos dialetos e as influências dos novos dialetos trazem ao dialeto nativo. Mas, como a Wikipédia tem o princípio de não utilizar como fonte hipóteses científicas ainda não estudadas e comprovadas. Não é adequado que as cidades sejam removidas ou alteradas em função da experiência pessoal de cada wikipedista. Talvez, a modificação conciliadora mais adequada seja adicionar uma seção explicando, porque os leitores podem ter uma percepção diferente da relatada no artigo. Não vou alterar agora, porque não entendo do assunto, se eu tiver um tempo para estudá-lo no futuro, quem sabe. --Hugoxrosa (discussão) 18h41min de 15 de agosto de 2013 (UTC)

text: Adicionei uma fonte, de artigo do professor Eduardo Navarro. Vi que não acessa mais a Wikipedia com frequência, mas espero que possa visualizar minha resposta. Pergunto-lhe, então: o que acha da referência? (Foi no artigo sobre a língua tupi.)  ContaDeletada2906 (discussão) 05h43min de 13 de abril de 2022 (UTC)
thread_title:  São José dos Campos 

message: Acredito que a informação de que o R gutural viria do Tupi esteja equivocada. Na fonte citada, é dito que o R do tupi é sempre brando, como em arara. Ou seja, ela *nunca* é gutural no Tupi.
E eu não estou encontrando fontes para corroborar que o R retroflexo é influência do tupi. Os áudios que ouvi em tupi não usam R retroflexo, e a referência atualmente usada no texto para justificar essa influência não diz nem que o R retroflexo veio do tupi nem que é um fonema presente no tupi.--Fernando Trebien (discussão) 21h08min de 2 de setembro de 2018 (UTC)
:Adicionei uma fonte, de artigo do professor Eduardo Navarro. Vi que não acessa mais a Wikipedia com frequência, mas espero que possa visualizar minha resposta. Pergunto-lhe, então: o que acha da referência? (Foi no artigo sobre a língua tupi.)  ContaDeletada2906 (discussão) 05h43min de 13 de abril de 2022 (UTC)
thread_title:  Influência do Tupi