Discussão:Lista das pessoas mais velhas do mundo

message: Podia haver uma lista das pessoas mais velhas por mitologia, para incluir Matusalém, Gilgamesh, Sísifo, etc. Albmont 12h02min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)
thread_title:  Mitologia 

message: Esta lista serve somente como regist(r)o das pessoas mais velhas de todos os tempos, que tenham documentos comprovativos da sua data de nascimento. É uma lista objectiva e comprovável, admitindo-se no entanto algumas entradas de validade não totalmente verificável, como Izumi, um possível caso de necronímia. Alexg 23h27min de 10 de Setembro de 2007 (UTC)
replies: text: A minha tia-avó não está nesta lista, ela morreu com 116 anos . Gustavo Siqueira  msg 04h53min de 23 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title:  Propósito desta lista 

message: Esta senhora afirma ter 116 anos. Ela não tem qualquer prova que corrobore a sua idade. Já foi retirada na versão em inglês desta lista, e deverá também ser retirada da versão em português. Devemos a partir de hoje guiarmo-nos pela base de dados do GRG.
JF (discussão) 19h28min de 6 de Janeiro de 2008 (UTC)
O mesmo para Maria Olívia da SilvaJF (discussão) 18h26min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Maria Diaz Cortés 

message: Esta lista não é uma lista de doidos que afirmem ter um milhão de anos. À excepção de casos que foram aceites antes do estudo sistemático  ter sido iniciado, todos os outros casos foram provados documentalmente. A palavra de uma pessoa e o reconhecimento de uma ou outra instituição nacional não chegam. Se metemos esta fraude declarada nesta lista, não haverá espaço para as pessoas que realmente atingem idades avançadas (porque morrem quase todas antes do 120 anos), porque estará cheia de uma cambada de charlatães que afirmam ter 130, 140 anos e por aí fora.
O sistema actual é pôr nesta lista as pessoas identificadas pela GRG ou por Louis Epstein.JF (discussão) 22h50min de 10 de abril de 2009 (UTC)
thread_title:  Habib Miyan, outra vez 

message: Em primeiro lugar tenho que dizer que retirei a lista que estava aqui, porque não estava wikificada, porque era uma cópia literal da original em inglês que se encontra aqui. Foi-me pedido que mostrasse as minhas fontes para acabar com este disparate. Aqui vão:
* Tese de mestrado de Robert Young, especialista em gerontologia. Cito o seguinte trecho:"Thus we have a problem: above the age of the highest proven individual (currently Edna Parker, 115), there is a gray area of longevity claims which, though most likely false, might appear to be true to some part of the population. Above this lay the longevity myths, for which there is no shadow of scientific doubt that they are untrue, but that has not stopped the popular imagination from accepting them. There is a sliding-scale of believability: many people might find a claim of 116 to be credible, but few literate persons would believe a claim to 140. Where do we draw the line between myth and reality? What do we call those cases in the gray zone? For this issue I use the term ―longevity claim‖ to refer to unvalidated claims above age 110 that might have a small possibility of being true. I tend to use age 130 as the upper boundary, due in part to even the most skeptical of today‘s researchers, such as Dr. Jay Olshanksy of the University of Chicago, betting (billions of dollars, mind you) that no humans will live past age 130 (whereas no one was willing to bet on age 125). Yet for those claims above 130, or below that mark but clearly shown to be false, I reserve the more direct term, longevity myth.12" Nesta referência 12 no fim da citação Robert Young acrescenta:"There is no sugar-coating that claims above 130 are certainly false, and we should not give the benefit of the doubt to them."
* Lista de reinvidicações de idade da GRG onde Habib Myan aparece com "mais velho"  que Elizabeth Israel que é considerada a pessoa que ainda tem alguma hipótese de estar a dizer a verdade.
* Lista de casos incompletos exagerados ou fraudulentos da GRG.
* Página de discussão do Worlds_Oldest_People do Yahoo! Mensagens que citam Habib Miyan.
* Site inocente e bem intencionado não relacionado com a GRG, demonstrando que H. Myan tem data de nascimento móvel.JF (discussão) 20h46min de 11 de abril de 2009 (UTC)
replies: text: Por que se usa um formato semelhante à lista de supercentenários vivos, onde tem a tabela dos ditos oficiais e dos não-oficiais? Lechatjaune msg 14h05min de 13 de abril de 2009 (UTC)
replies: text:  Olá Lechatjaune. Estou disposto a aceitar essa solução se for o único modo de tirar aquele usurpador de identidade e ladrão do estado do sítio onde está actualmente, mas preferia que fosse criado um artigo à parte para casos não oficiais, visto que assim teríamos 200 pessoas no total das duas listas.JF (discussão) 14h13min de 13 de abril de 2009 (UTC)

text: No artigo em língua inglesa, o critério de inclusão é reconhecimento por uma instituição internacional, isso se manteria aqui? Lechatjaune msg 14h17min de 13 de abril de 2009 (UTC)
replies: text:  Se você se está a referir à lista de não oficiais a resposta é não. Qualquer notícia de jornal serve, se é uma lista de alegações não demonstradas, basta saber que a pessoa existe e que alega ter uma longevidade extrema. Nessa lista o senhor Miyan teria todo o direito de ser incluído. Na wikipedia anglófona fazem diferenciação entre os países de origem das pessoas e as idades que elas alegam ter. Nesta wikipédia podíamos fazer uma coisa mais simples, e incluir lusófonos que não possam ser incluídos na lista anglófona. Estou a gostar desta discussão com você, mas o que me aflige agora é a situação da lista actual.JF (discussão) 14h50min de 13 de abril de 2009 (UTC)

text: Houve um censo que comprovou a data de nascimento do homem. Não apenas devemos nos basear no que o Guinness World Records diz. Temos o Limca Book of Records que, mesmo não sendo tão famoso deva ser respeitado e bate de frente com o Guinness. Os outros requerintes ao cargo de mais velhos não têm apoio algum de um ponderado livro de recordes indiano e, portanto, não reconhecidos por nada, neca, zero. Porém, o Habib é reconhecido pelo Limca. Aí vem a questão. Eu apresentei fontes fiáveis (conforme WP:FF e a Política de verificabilidade) e até agora, nenhuma fonte verdadeiramente fiável foi apresentada; apenas especulações. Espero que a decisão correta deva ser tomada. Estou apenas agindo conforme as politicas da Wikipédia. Cordl. Raaf@el (discussão) 02h14min de 14 de abril de 2009 (UTC)
replies: text:  Ainda mais, se Shigechiyo Izumi está na lista sem se quer ser reconhecido por um livo de recordes oficial, mas apenas por pesquisas e popularidade, acho que Habib Miyan tem todo o direito de permanecer na lista. E o texto apresentado em um dos sites que o Japf mostrou não é baseado em nada, tendo até o ponto de vista do próprio editor. Não é impossível passar além dos 130 anos. É Guinness .V.S. Limca. Algo que uns defendem o Guinness e outros o Limca. Mas quem é mais velho? O do Limca. Então este permanece, ora essa! Tanto que eu não mudei a colocação. Eu deixei dois primeiros lugares, sabendo que haveria um impasse. E no que nos devemos basear para compor esta lista?? O GRG ou o Limca?? Ignorar a opinião do Limca é um desrespeito à credibilidade do livro. Se este aceitou Miyan à lista, então, eles comprovaram de algum modo. Apenas tento resolver o impasse, sem que haja ninguém bloqueado, nenhum insulto estrapolando. Apenas um acordo quanto à permanência ou não do homem reconhecido pelo Limca Book of Records. Raaf@el (discussão) 02h37min de 14 de abril de 2009 (UTC)

text: A nossa política de fontes fiáveis recomenda alguns cuidados, entre ele cruzar informações de difersas fontes e identificar possível conflitos de interesse. Na discussão, já se levantou a hipótese de Limca ter privilegiado um homem de seu país (um possível conflito de interesse). Foram levantadas algumas fontes que afirmam precisamente que este senhor estava provalvemente exagerando sua idade. Quais são as fontes além do Limca defendem essa ideia e quais são as fontes usadas pelo Limca? Lechatjaune msg 03h39min de 14 de abril de 2009 (UTC)
replies: text:  Ainda bem que o nome de Shigechiyo Izumi surge aqui, porque é um daqueles casos históricos que estão na lista porque foram aceites pelo livro Guiness dos Records e talvez agora não o fossem. O Sr. Izumi apresentou documentos, o que em primeira análise vale tudo. O problema é que há pessoas que dizem que talvez ele tivesse apresentado os documentos de um irmão mais velho que tinha exactamente o mesmo nome, mas ainda não o conseguiram provar. Se alguém o conseguisse provar, iria directamente para o pé de Habib Myian na lista dos mentirosos. Ou seja, Shigechiyo Izumi apresentou documentos de um tal Shigechiyo Izumi para comprovar a sua idade. É o mesmo ou não é? Só ele sabia… Acham que isto é equivalente ao caso do indiano? O homem que viveu mais sem qualquer dúvida foi Christian Mortensen que morreu com 115 anos. Assumindo uma taxa de mortalidade de 50% ao ano (este dado é correcto) quantos Mortensens teriam de existir para que um chegasse aos 121 anos (64, o que faz Izumi tremer) e quantos seriam necessários para que um deles chegasse aos 130 anos? (32000!!!). JF (discussão) 10h06min de 14 de abril de 2009 (UTC)
replies: text:  "Um dos textos que o JApf aprsentou indica a opinião do próprio editor". Aí é que está a diferença entre nós, Raafael, para você, tudo é opinião. "Eu acho que isto é assim e pronto" é maneira que você pensa que o método científico funciona, por isso qualquer um pode dar a sua opinião e destruir a trabalho científico de dezenas de pessoas. JF (discussão) 10h12min de 14 de abril de 2009 (UTC)

text: Mas o que é que significa isso? Se eu corrigir o artigo e o Raafael puser lá o que quiser, voltas a proteger o artigo com a versão dele? Obrigado pelo presente envenenado, mas assim não!!! Eu quero o artigo desprotegido, mas com a garantia que o Raafael não lhe volta a mexer. JF (discussão) 15h09min de 14 de abril de 2009 (UTC)
replies: text:  Da primeira vez, protegi o artigo na versão dele devido ao pedido dele nos PAs. Se a guerra recomeçar, protegerei na versão que eu encontrar, não importando quem é o autor. Filipe RibeiroMsg 15h11min de 14 de abril de 2009 (UTC)
replies: text:  E que tal proteger a versão correcta? Depois disto tudo ainda não sabes qual é?JF (discussão) 15h13min de 14 de abril de 2009 (UTC)
thread_title:  Habib Miyan, outra vez II 

message: Bem, o meu objetivo em pôr aquele nome na lista não foi para causar tumulto e escândalo, mas sim, para comprovar um lado que acredito ter referências o suficientes para comprova-lo. A discussão tem de ter um desfecho. Não como quem está certo ou quem está errado, cabendo a todos entrarem em uma decisão final que seja favorável aos dois casos. Não podemos ignorar simplesmente um. Afinal, tanto eu como JF apresentamos fontes fiáveis e tentamos saber quem está certo. Creio que deve ser avaliada a opinião dos dois usuários e achar algum meio, alguma brecha que favoreça os dois. O que acham? Preferem resolver no quem está certo ou quem está errado (pois isto não vai dar em nada, apenas dois usuários batendo frente a frente com referências para o resto da vida) ou tentar encontrar algum meio que favoreça as duas opiniões, evitando conflitos futuros? Atenciosamente, Raaf@el (discussão) 17h42min de 14 de abril de 2009 (UTC)
thread_title:  Resolução do problema de Habib Miyan 

message: Não tenho nada contra mudanças de lay-out, mas introdução de novas entradas no topo da lista sem qualquer prova documental não aceito. Ler toda a discussão sobre Habib Miyan. Os motivos para não inclusão deste monge são exactamente os mesmos.JF (discussão) 19h32min de 13 de maio de 2010 (UTC)
thread_title: =Hsu Yun

message: PESSOA MAIS VELHA DO MUNDO OM REGISTROS!!!
tem no próprio wikipedia.
LINKS
http://pt.wikipedia.org/wiki/Maria_Lucimar_Pereira 
Trata-se de uma indigena brasileira, que aparenta ter 123 anos!!!!
procure no google o nome dela, e vera que nao aparenta ser mentira.
:Aparenta ter 123 anos ou tem 123 anos? Esta lista não cuida das aparências. Só contém, ou deveria conter, pessoas com documentos, de preferência da altura do seu nascimento, que comprovem a sua idade. JF (discussão) 10h35min de 12 de junho de 2013 (UTC)
replies: text: E o que é "aparentar" 123 anos? É muito diferente de aparentar 90, 100 ou 130 anos? --Stego (discussão) 15h58min de 12 de junho de 2013 (UTC)
replies: text: Pelo que se sabe (Jeanne Calment morreu aos 122), só um esqueleto pode aparentar ter 123 anos ou mais.JF (discussão) 22h28min de 12 de junho de 2013 (UTC)
thread_title:  PESSOA MAIS VELHA DO MUNDO 

message: Vocês cometeram um erro grave de não ter incluido esta cidadã do Brasil que morreu com 129 anos. Crítico Sim? 17h34min de 21 de Julho de 2015 (UTC)
replies: text: Ainda tem essa lista aqui. Crítico Sim? 17h37min de 21 de Julho de 2015 (UTC)
thread_title: [[Maria do Carmo Gerônimo]]

message: Tenho documentos de nascimento e falecimento de minha bisavó que comprova longevidade de 119 anos e 123 dias, o que caracteriza como a segunda mais longeva. Everaldo Oliveira (discussão) 19h45min de 11 de abril de 2022 (UTC)
thread_title:  Integrar e corrigir lista