Discussão:Ditadura militar brasileira/Arquivo/2

message: Não tenho fontes altamente fiáveis para fazer o que pretendo, mas vou esclarescer o que é. Já li e ouvi os pareceres de muitos esquerdistas e direitistas acerca do governo Castelo Branco. O mais comum é que o referido governo foi o melhor da época que antecedeu o endurecimento da ditadura militar. Eu pude ver, pelo que disseram, que se Castelo Branco não cedesse às pressões de quem o tornou marechal e tivesse tomado as medidas certas (como pressionar os deputados a não renovar seu mandato de Presidente, por exemplo), o Brasil teria tido eleições democráticas em 3 de outubro de 1965 e empossado seu democraticamente eleito Presidente da República em 30 de janeiro de 1966. Afinal, por estas fontes que não posso usar, concluo que o Brasil poderia facilmente ter tido um Presidente eleito democraticamente um ano e meio do Golpe de 1964. Por estas razões, se tivesse como fiáveis estas fontes, eu adicionaria ao artigo--גוטים-Gutim (discussão) 15h59min de 21 de junho de 2012 (UTC)
thread_title:  Devo, mas não posso. 

message: Para encerrar a guerra de edições envolvendo o texto "Concomitantemente a uma tímida abertura política, no governo Geisel, as guerrilhas acabaram perdendo força. Isso também se deveu a operações repressivas governamentais que visavam eliminar a oposição (fosse armada ou não), como o massacre da Guerrilha do Araguaia, entre 1973 e 1974.", proponho que a seguinte redação:
:Concomitantemente a uma tímida abertura política, no governo Geisel, as guerrilhas acabaram perdendo força. Isso também se deveu a operações repressivas governamentais que visavam eliminar a oposição (fosse armada ou não), que envolvia a execução de militantes de esquerda e guerrilheiros, sendo o mais conhecido o massacre da Guerrilha do Araguaia, ocorrido entre 1973 e 1974. Em entrevista à revista IstoÉ, concedida no ano de 2004, um general afirmou que, concluiu-se em 1973 que "ou se matava todo mundo ou essas guerrilhas nunca mais teriam fim”.
tigre do oeste (discussão) 21h24min de 25 de agosto de 2012 (UTC)
replies: text: Inseri agora o ano em que o general falou à revista, informação de que havia me esquecido. tigre do oeste (discussão) 21h36min de 25 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title:  Para pôr fim à guerra de edições 

message: Dei uma olhada aqui e ali no artigo. Infelizmente ainda não exisrte uma tag "Este é o pior artigo da Wikipedia" pra ser colocada nele. Alguém podia criar e trocar por todas que tem lá. MachoCarioca oi 05h47min de 15 de setembro de 2012 (UTC)
thread_title: Tag

message: Removi a seção por verificar problemas de parcialidade total ausência de fontes. Chico Venancio (discussão) 09h49min de 21 de setembro de 2012 (UTC)
replies: text: Concordo plenamente. -- DARIO SEVERI (discussão) 10h53min de 21 de setembro de 2012 (UTC)
thread_title:  Seção "Legado do regime militar" 

message: "Cerca de 119 pessoas foram mortas por guerrilheiros de esquerda no mesmo período, segundo dados do jornalista Reinaldo Azevedo". - Trecho do artigo a 18 de dezembro de 2012.
Qual é a fiabilidade dessa lista levantada pelo jornalista? É coerente mantê-la no artigo ou se trata de uma pesquisa inédita pela parte de Azevedo? Removi as mesmas referências aqui apresentadas do artigo Luta armada de esquerda no Brasil, mas encontrando-as novamente aqui, acho melhor que haja consenso por mantê-las ou removê-las. G‾|‾ D 15h23min de 18 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: É um blog e mesmo que fosse capa da Veja, se não forem minimamente embasados, os números não têm qualquer fiabilidade. G‾|‾ D 00h51min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: Caro WikiGT, voce tem  feito um trabalho muito bom na wiki, quase todos os dias vejo ed. tuas mas se o artigo fosse capa da Veja seria uma referencia aceitavel !! Nota-se que as verdades que o Rafa escreve incomodam muitos, mas se fossem mentiras ele estaria a muito sob os cuidados da nossa P.F.   :),  querer deletar as notas dele e usando da nossa CENSURA, e querer calar a boca de quem cita a verdade, parece coisa de Ditadura, uma Vergonha!!!MUSASHIJAPAN (discussão) 04h15min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: Qualquer trabalho científico sério cita fontes. Mesmo os mais reputados especialistas internacionais em qualquer assunto têm que citar a fonte e a metodologia dos dados naquilo que publicam nos artigos, quer se tenham baseado em fontes primárias ou secundárias. Se o autor não revela qual é a fonte dos dados, a fonte não tem qualquer credibilidade e pode/deve ser questionada a qualquer momento. Ninguém avalia uma coisa pelo autor "parecer sério". Polyethylen (discussão) 04h23min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: O Polyethylen foi exato em sua exposição. Credibilidade totalmente comprometida. Halleltalk 05h15min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: Dois excelentes editores entraram no debate, mas voces viram o que ele cita? Ele da o nome do morto, a data em que foi morto, como foi morto, voces querem que ele traga os defuntos? Me parece bem detalhada a inf. dada. Sds    MUSASHIJAPAN (discussão) 10h14min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: Ser muito ou pouco detalhado é irrelevante. Em princípio, ninguém duvida até que essas pessoas morreram; o que está em causa é onde de onde é que vem a informação que associa essas mortes a "guerrilhas de esquerda" e sejam mortes com causas políticas. Eu leio ali imensas mortes acidentais em assaltos. Desde quando é que um assalto tem obrigatoriamente implicações políticas? Polyethylen (discussão) 19h13min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)

text: Acabei de encontrar, tais dados foram publicados em ternuma.com.br, Azevedo diz que está "documentado", mas o sítio não mostra isso. Além do mais, tal organização não é imparcial, sendo assumidamente de direita. G‾|‾ D 11h32min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: A informação não é verificável, os links apontam para outros sites inconclusivos. Não é o fato de ser confiável ou não, o problema é que as fontes não confirmam o conteúdo. Sem possibilidade de confirmação nestas fontes seria necessário outra fonte, mas pelo que vejo há muito por investigar pelas autoridades. Se não se pode verificar, pelo menos por enquanto, o ideal seria remover a passagem. Senso crítico (discussão) 19h27min de 19 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text:  O conteudo se encontrar no livro que consta como uma referencia no artigo, A verdade sufocada, autor: Carlos Alberto Brilhante Ustra, Editora: Ser, se encontra na oitava ed., 567 paginas, ISBN: 13-9788586662607 e ISBN: 8586662607, dependendo ser for brochura .... Se encontrar tudo muito bem detalhado, confirmando o R. Azevedo, o livro custa 75 reais.  MUSASHIJAPAN (discussão) 00h16min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: Esse livro não é nenhum trabalho de investigação sério e imparcial, e sim uma obra que manifesta pontos de vista e opiniões na primeira pessoa de forma descaradamente tendenciosa. Basta navegar uns segundos pelo site do livro para se ter uma ideia. Pesquisando pelo "autor" também se percebe que é parte envolvida no conflito, entre outras coisas pouco abonatórias. Fiabilidade e imparcialidade: zero. Polyethylen (discussão) 01h32min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)

text: Poly, Vamos ser imparciais e deixar de lado o patrulhamento ideologico .... Voce sabe que este livro e um trabalho serio, ele cita inf. precisas tais como: "Em 29/01/69 durante a abordagem de um "aparelho", na rua Itacarambu n 120, bairro de Sao Geraldo, .... , a equipe foi recebida por rajadas de metralhadora, disparadas por Murilo Pinto Pezzuti da Silva, que com onze tiros mataram o Subinspetor Cecildes Moreira da Silva, ... e o Guarda Civil Jose Antunes Ferreira, ferindo ainda o investigator Jose Reis da Silva. No interior do .... foram presos Murilo Pinto Pezzuti da Silva, ... Afonso Celso Lana Leite, Mauricio Vieira de Paiva, Nilo Sergio Menezes Macedo, Julio Antonio Bittencurt de Almeida, Jorge Raimundo Nahas e Maria Jose de Carvalho Nahas, e foram aprendidos um fusil FAL, cinco pistolas, ....., fardas da PM e dinheiro dos assaltos. ..... Este livro se enconta na oitava ed., se fosse mentira o autor estaria preso por citar todos esses nomes. MUSASHIJAPAN (discussão) 05h24min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: Portanto, você quer usar como "fonte" uma obra sem a mínima credibilidade enquanto investigação histórica, escrita por um dos envolvidos no conflito, e que transborda de conotação ideológica e parcialidade até à exaustão, mas os outros é que são "parciais" e fazem "patrulha ideológica". Claro que sim. Tente outra vez. Polyethylen (discussão) 07h09min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)
replies: text: Interessante voce sempre repetir "Sem  minima credibilidade enquanto invest. historica etc." Voce acha que as pessoas citadas nao morreram ? Que as pessoas que ele cita como "criminosos" (nao estou dizendo que concordo com esse nome ) nao atiraram ? Se fosse assim o autor do livro estaria preso e processado ..... Poly, eu nao estou querendo cancelar, o artigo possue uma serie de ref. e frases apoiando o lado contra os militares, (eu nao estou discordando disso), e voce pode notar que as ref. 62 e 63 nem podem ser confirmadas mas continuam la? O que acho justo e continuar com as ref. do Reinaldo por  serem baseadas em um livro com oito ed..... Balanceamento do artigo.  MUSASHIJAPAN (discussão) 11h45min de 20 de dezembro de 2012 (UTC)
thread_title:  Fiabilidade dos dados de R. Azevedo 

message: Pessoal, será que só temos essas fotos no Commons da época da ditadura? Alguém conhece algum arquivo com fotos livre da época da ditadura? Ou não livres, pois tentarei entrar em contato com os responsáveis para abri-las. Obrigado, --everton137 (discussão) 13h00min de 18 de março de 2014 (UTC)
thread_title:  Fotos do regime militar