Discussão:Tauromaquia

message: Se procura informação sobre tauromaquia este artigo não é indicado pois contém informações falsas.Luís Bonifácio 10h44min de 29 de Junho de 2007 (UTC)

message: Problema resolvido—o comentário precedente não foi assinado por  83.132.163.176 (discussão • contrib.) 
alguem deveria rever este artigo com alguma urgencia pois é extremamente tendencioso, falso e apenas representa uma opinião de certas pessoas que criticam sem o minimo conhecimento de causa… quer se goste quer nao este sitio deveria conter uma descriçao e uma defeniçao e nao uma opiniao. obrigado—o comentário precedente não foi assinado por  81.84.114.131 (discussão • contrib.) 
Tourada um espétaculo, LINDO,!!
Porque não se preocupão, com os tiros áos pombos, a  caça nas Africas, a caça aos Jacarés, etc,etc.
A pesca áos peixinhos indefesos, têm ser muito HOMEM para infrentar
um toiro de 500 kilos.
Não será pior o espetáculo, que montam os bois, apertando o (saco)
do animal… VIVA A TOURADA—o comentário precedente não foi assinado por  201.59.238.118 (discussão • contrib.) 
: Também se tem de ser muito homem para escrever tão mal.JF (discussão) 19h50min de 25 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title:  Parcialidade? 

message: Como qualquer outro artigo da Wikipédia, este pode e dever ser melhorado. Não fui eu que o escrevi nem tenho conhecimentos para tal, mas sugiro que quem ache que está mal não perca tempo a criticar mas sim a melhorá-lo. Mesmo anonimamente. Francisco (discussão) 14h37min de 11 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  edição / correção 

message: Esse poderia ser o início? Eu tinha colocado, mas acabaram por reverter minha edição.
A tourada é um espetáculo que consiste em tourear vários touros bravos, a pé ou a cavalo, em um recinto fechado, geralmente chamado de praça de touros.
Participam vários personagens na tourada, chamados toreiros, que seguem um estrito protocolo tradicional, regulamentado e regido por uma intenção estética, na qual só pode participar pessoas com categoria para faze-lo, algo que se adquire mediante a alternativa. É o espetáculo de massas mais antigo da Espanha e um dos mais antigos do mundo. Como espetáculo moderno realizado a pé, fixa suas normas e adota sua ordem atual ao final do século XVIII na Espanha.-Javuh (discussão) 22h33min de 11 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Início 

message: É completamente parcial colocar este artigo sob a categoria de "direitos dos animais, junto de "Listas de empresas que fazem testes com animais" e temas afins (como afins?): "Especismo, Vegetarianismo, Veganismo, Sustentabilidade" que não têm nada a ver com o tema. Mais: todas as pessoas citadas são activistas contra a dita tourada. Onde estão os toureiros? Onde estão os ganadeiros? Os forcados? Os apoiantes?
A Lei portuguesa tem provisões para a crueldade com animais; maus tratos dos animais são proibidos em Portugal. No entanto, a tourada em espaços designados para o efeito são legais. Porquê? Porque se entende que a tradição se sobrepõe ao direito do animal. Pode não se concordar com isto, mas essa é actual situação. Quem não concordar escreva à Assembleia e peça para mudar a Lei.
Em face isto, o quadro do lado direito devia ser apagado e o artigo reescrito de modo a ser contextualizado sob o tema (por exemplo) "cultura de Portugal" ou "Tradições de Portugal", porque esse é o seu estatuto legal actualmente. 213.22.248.250 (discussão) 16h18min de 8 de Janeiro de 2009 (UTC)
: O quadro "Direitos dos animais" tem legitimidade para figurar no artigo porque a tourada é uma violência contra animais. Pode até ser uma tradição, mas é uma tradição violenta. É um facto. --Bluedenim (conversa) 16h51min de 8 de Janeiro de 2009 (UTC)
:: Não se trata de uma questão de legitimidade, mas sim de neutralidade de ponto de vista. Há quem ache desportos de combate violentos (com ou sem legitimidade), mas estes não são enquadrados com lutas de rua nem agressões. Para mais (no que toca à neutralidade), refira-se como sugeri a versão da wikipedia inglesa. 213.22.248.250 (discussão) 05h23min de 9 de Janeiro de 2009 (UTC)
: O quadro não é quebra de neutralidade. O artigo tem aquele quadro e podia ter outros ainda. A tourada está no escopo dos direitos dos animais como estará também no escopo de outros temas. Outras wikis não têm essa predefinição mas isso quer dizer que nesse aspecto a nossa wiki está melhor, a tourada tem tudo a ver com os direitos dos animais. No artigo da wiki inglesa, por exemplo, poderá faltar a predefinição dos direitos dos animais porque a tourada não tem muito peso na cultura anglófona, ficando certamente muitas vezes "esquecida". No entanto, a wiki anglófona tem no seu artigo sobre tourada uma categoria bastante peremptória: Animal killing (Matança de animais). --Bluedenim (conversa) 11h01min de 9 de Janeiro de 2009 (UTC)
:: novamente, discordo. O facto de a tourada se inserir em vários contextos (o que é evidente) não justifica este mesmo que foi escolhido. Para mais, não discordo que a tourada seja vista como crueldade animal, e por isso existe essa secção no artigo. Qualquer pessoa que diga que aquele quadro não quebra NPOV não o leu. O que é que o veganismo tem a ver com a tourada? "A carne é fraca?" Mas o que é que o acto de comer carne tem a ver com o acto de lidar touros numa arena? Listas de empresas que fazem testes com animais? Que tal listas de toureiros, forcados, ganadarias ou praças? Este artivo viola o preceito NPOV.—o comentário precedente não foi assinado por  213.22.248.250 (discussão • contrib.) 
::: A predefinição não pretende estabelecer ligação directa entre a tourada e os outros temas apresentados. No entanto, a tourada pode ter a ver com veganismo na medida em que o princípio pelo qual alguém parte para comer carne é provavelmente o mesmo pelo qual alguém gosta de tourada; o achar que os animais estão à disposição total do Homem. O lema da PETA alerta-nos para isso: "Os animais não são nossos para comer, usar, fazer experiências, ou para entretenimento." Mas eu não sou nenhum especialista no assunto nem sequer fui eu que elaborei a predefinição e a coloquei no artigo, mas concordo que lá permaneça. Quanto a listas de toureiros, forcados, etc. não há nenhuma predefinição desse teor porque ninguém fez uma. Se quiser tentar fazer uma, esteja à vontade, mas nem a wiki espanhola tem semelhante predefinição. --Bluedenim (conversa) 19h26min de 9 de Janeiro de 2009 (UTC)
: Por falar na wiki espanhola, fui dar uma olhada ao artigo sobre touradas e também não vi lá este quadro. Mantenho a minha opinião que o quadro é tendencioso, que rotula o tema de uma forma totalmente objectiva, quando na realidade não há consenso e o debate continua. Portanto seguirei a minha consciência e farei edições ao artigo que serão no mínimo alterações radicais. 213.22.248.250 (discussão) 16h40min de 13 de Janeiro de 2009 (UTC)
replies: text:  Esse quadro não é o emblema desse artigo. É apenas uma parte, inalienável, do assunto tourada. É assim que se faz. Colocam-se todas as predefinições que tiverem a ver com determinado artigo. Já lhe disse que não está no artigo mais nenhuma predefinição porque não há mais nenhuma que tenha a ver com tourada. Se não está convencido de que o quadro está lá bem, e visto que não aparece mais ninguém para discutir, sugiro-lhe que vá até à Esplanada para tentar obter outras opiniões. Não há motivo para alterações radicais. O que pode fazer é expandir o artigo imparcialmente. --Bluedenim (conversa) 18h11min de 13 de Janeiro de 2009 (UTC)

text: Também pensei nisso, pode ser uma predefinição mais discreta. --Bluedenim (conversa) 19h34min de 25 de janeiro de 2009 (UTC)

text: Também concordo. A predefinição devia ser mais discreta. A não ser que se ache que a Wikipédia deva tomar partido contra as touradas, o que vai contra o seu propósito. JF (discussão) 19h47min de 25 de janeiro de 2009 (UTC)
replies: text:  Esqueci-me de referir que à parte desse assunto, o artigo parece descrever bem uma tourada à portuguesa.JF (discussão) 19h49min de 25 de janeiro de 2009 (UTC)

text: Aliás, o mesmo deveria acontecer com o artigo Rodeio, onde essa predefinição inclusive estraga o layout. Mateus RM msg 12h04min de 26 de janeiro de 2009 (UTC)

text: A foto não está na wiki anglófona? Veja lá melhor, Gonçalo. E esta é a wikipédia lusófona, mas o artigo é sobre a tourada em geral, não só a de Portugal. --Bluedenim (conversa) 11h21min de 27 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title:  Contextualização do artigo 

message: Boa noite a todos. Vejo que a discussão animou desde a última vez que cá estive e discordei do quadro que enquadra o artigo. Já vi que o quadro foi retirado, mas penso que agora o próximo passo seria mudar aquela fotografia do touro morto. Sendo isto a Wikipédia lusófona, proponho uma foto com forcados.
Por outro lado, penso que para um artigo sobre um tema tão polémico, a parte das críticas está extremamente curta. O que era bom era que o/os utilizadores que fizeram o quadro tão tendencioso viessem e expusessem os seus argumentos, porque agora o artigo está incompleto no que toca à controvérsia (estou-me a lembrar por exemplo de uma história há pouco tempo quando conseguiram proibir que a tourada passasse na TV antes das 22h, por exemplo). 213.22.248.250 (discussão) 04h30min de 29 de janeiro de 2009 (UTC)
replies: text: A foto está adequada. Apenas mostra o extremo a que pode chegar a tourada. É uma realidade da tourada. Este artigo não é só sobre a tourada em Portugal. E se o artigo tivesse uma secção chamada "Touros de morte" aquela seria uma boa foto para essa secção. Quanto a expandir o artigo, não poderei ajudar muito, pois não é assunto pelo qual nutra interesse. É apenas uma actividade altamente condenável e inaceitável que um dia será inevitavelmente reconhecida como tal. Já agora, digo que não sou nenhum fundamentalista da protecção aos animais. Eu até acho que nem é preciso tratar bem os animais, basta não os maltratar. Portanto, eu pelo menos, não sou a pessoa certa para desenvolver este artigo porque é um assunto que me indigna.  --Bluedenim (conversa) 15h10min de 29 de janeiro de 2009 (UTC)
replies: text:  A foto está adequada por que mostra o acto da "puntilla" e não é indicativo de nenhum extremo, mas sim de um regulamento que impões a morte do touro após 20 min de entrar na arena (Questões de níveis de adrenalina no sangue). A "puntilla" acontece no preciso momento em que o touro cai na Arena e pelo regulamento têm que ser garantida a sua morte imediatamente. Extremo era deixar o touro a esvair-se em sangue sem o matar imediatamente.Luís Bonifácio (discussão) 17h16min de 29 de janeiro de 2009 (UTC)
replies: text:  Isso quer dizer o quê? Que a foto devia estar classificada como "Bons tratos aos animais"? --Bluedenim (conversa) 17h34min de 29 de janeiro de 2009 (UTC)
replies: text:  Isso quer dizer que você não leu o livro de estilo. Não tem que estar classificada, tem apenas que dizer o que é. A classificação compete aos leitores.Luís Bonifácio (discussão) 21h46min de 29 de janeiro de 2009 (UTC)

text: Poderá até colocar-se uma foto de forcados, mas a foto da matança nunca deverá sair do artigo. Para todos os efeitos é um animal a ser morto. O "gesto nobre" só é a prova que os maus tratos foram tais que é preciso um golpe de "misericórdia". Que discussão surreal… --Bluedenim (conversa) 11h06min de 30 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title:  fotografia 

message: Discordo da inclusão neste artigo das ultimas ligações introduzidas (Senciência, Comportamento animal, utilitarismo, Direito dos animais, Especismo). Essas ligações fariam sentido num artigo "Anti-tourada" (que não existe), eventualmente mais desenvolvido que a pequena secção deste artigo - "Criticas". --JotaCartas (discussão) 21h48min de 30 de julho de 2012 (UTC)
replies: text: Também discordo. Aliás estas ligações já haviam sido incluídas antes e removidas, não entendi porque voltaram a ser colocadas. Vou remover. RafaAzevedo  disc 21h53min de 30 de julho de 2012 (UTC)
thread_title:  Ver também: Senciência, Comportamento animal, utilitarismo, Direito dos animais, Especismo 

message: Não é uma questão de versão de Português, quer em PT-BR quer em PT-PT se usa o termo tourada. Sucede é que o termo tourada é mais restrito que o termo tauromaquia (do grego tauromakhía, combate com touros, arte de lidar touros), que é a arte propriamente dita. A tourada (ou corrida de touros na forma mais erudita) é uma das expressões da tauromaquia, pelo que neste artigo (que é geral sobre a arte) tauromaquia é mais correcto do ponto de vista técnico-filológico. Num outro artigo específico sobre a tourada/corrida de touros é indiferente o uso do termo. Cfr. tourada e tauromaquia. Gonçalo Veiga (discussão) 03h52min de 16 de julho de 2015 (UTC)
replies: text: Suponho então que "tOuromaquia", palavra inexistente em dicionários, foi um lapso seu. --Stegop (discussão) 05h04min de 16 de julho de 2015 (UTC)
replies: text: Ups, foi mesmo lapso... e dos grandes! A designação correcta é mesmo tauromaquia. Gonçalo Veiga (discussão) 05h16min de 16 de julho de 2015 (UTC)

text: Entretanto fiz o que já devia ter feito há vários anos: criei um esboço para Encierro. Como percebo muito pouco de tauromaquia, seria bom que alguém reveja o que escrevi, só em parte baseado nos artigos da EN e principalmente da ES. Tenho ideia de depois o completar, não só traduzindo mas também procurando e analisando fontes. --Stegop (discussão) 05h54min de 16 de julho de 2015 (UTC)
thread_title: Movimentação