Discussão:Lugar de fala

message: Solicitamos a permanência do verbete “Lugar de Fala” nessa plataforma digital por acreditarmos que as observações sinalizadas pelos avaliadores já tenham sido analisadas e devidamente consideradas, a saber: ampliação de referências com fontes confiáveis. Ademais, revisamos o texto no sentido de torná-lo mais técnico e produtivo para todos os pesquisadores que, porventura, interessarem-se por essa temática.
Salutar considerar, ainda, que o termo “Lugar de Fala” foi recentemente retomado no ambiente acadêmico, mais precisamente com os estudos étnico-raciais e de gênero, e por tal razão, consta de poucas abordagens teóricas, o que não caracteriza desimportância, mas evidencia a necessidade de veicularmos o referido verbete e possibilitarmos uma constante expansão.—comentário não assinado de  Milena Farias de Sousa (discussão • contrib) 21h04min de 10 de dezembro de 2018 (UTC)
thread_title:  SOLICITAÇÃO 

message: A página foi inúmeras vezes reeditada por militantes como se não houvessem autores discordantes, e toda a exposição de opositores fora apagada transformando o artigo em propaganda, não expondo corretamente outros pontos de vista, mas sim removendo qualquer menção honesta de outro ponto, contrariando o princípio de imparcialidade defendido pela Wikipédia. O tema ainda é um debate em aberto e esta postura é no mínimo autoritária.
--187.57.196.217 (discussão) 23h57min de 14 de dezembro de 2018 (UTC)
thread_title:  Falta do princípio de imparcialidade do Wikipedia 

message: , chamo vocês pois vocês já editaram esse post. Notei que o usuário RicardoCoimbra33 está fazendo edições e revertendo outras em vários artigos. Eu reverti suas edições no artigo Argumentum ad hominem, mas talvez tenham maior domínio sobre as edições feitas aqui. É bem claro que há um viés de edições por parte do usuário, mas espero que seja possível uma discussão civilizada, evitando-se qualquer tipo de bloqueio. Algumas edições do Ricardo já foram revertidas por usuários mais experientes por seres consideradas vandalismo. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 20h19min de 19 de janeiro de 2019 (UTC)
replies: text: Saudações, o usuário  foi alertado duas vezes por mim sobre suas edições neste artigo mas vou deixar mais uma mensagem aqui. Ele está removendo conteúdo referenciado sem explicitar o motivo e adicionou conteúdo sem fontes, como em "De acordo com as regras do debate, o conceito de "lugar de fala" seria uma forma de falácia ad hominem". Ele recebeu as boas-vindas com as recomendações, mas qualquer dúvida sobre adição de conteúdo e verificabilidade estou à disposição. Att Young Brujah (discussão)  17h54min de 21 de janeiro de 2019 (UTC)
replies: text:  infelizmente pedi um bloqueio ao usuário. Não sei se é a medida mais correta, gostaria que isso fosse resolvido aqui. Mas como não há resposta, parece ser um comportamento desestabilizador. Young Brujah (discussão)  21h36min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)
replies: text:  Salve, prezados. Não havia recebido o primeiro ping. Pedi um novo bloqueio para o usuário , que, mal saído do último, já voltou reverter sem discutir. Se o usuário não está disposto a discutir o conteúdo de edições controversas ("criticanarede.com" é fiável? não creio), não vejo porque devamos lhe dar mais colheres de chá. Aproveito para deixar registrado que vou uma reduzida boa nas ligações externas do verbete. Grande abraço. Caio! (discussão) 15h42min de 28 de janeiro de 2019 (UTC)
replies: text:  Obrigado pela atenção. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 15h57min de 28 de janeiro de 2019 (UTC)
thread_title:  Problemas de conflito de edições 

message: Constata-se que o conceito de "lugar de fala" só existe em português. Procurei bastante...
Não está na Wikipedia de nenhuma outra língua. E olhem que a en-Wikipedia é enorme... Tem coisas que a gente nem sonha... 
'Place of speech' ou 'lieu de parole' só aparecem em artigos de brasileiros, homens e mulheres, contextualizando a expressão com explicações para os estrangeiros entenderem. E no entanto o feminismo (além da defesa de outras 'minorias') é um conceito muito importante nos Estados Unidos e na França; muito mais difundido, debatido e exercido do que aqui. (lieu de parole também aparece no contexto de pré-escola, um lugar para as criancinhas aprenderem a conversar. Nada a ver com "lugar de fala")
Poderia ser, talvez, o caso de algo que existe em outras línguas, mas no Brasil recebeu outro nome. Como, por exemplo, "Dasein", que aqui é traduzido por "ser-em". (Tenho muito a dizer sobre Dasein, mas não cabe nesta discussão). 
SQN. Lugar de fala é um conceito que não existe, de vez, fora daqui. SE algum dia passar a existir, ótimo, vai ser uma invenção nossa que ganhou o mundo.
Assim, embora seja (pelo menos neste momento) muito relevante no Brasil, é falso (ou talvez apenas impreciso) afirmar, como está no início do artigo, que esse conceito existe em "Bourdieu, Foucault, Butler e Orlandi", apresentando esses pensadores como fonte. Talvez tenham sido fonte para a pesquisa de Djamila, obras em que ela mergulhou para criar um conceito que é dela, invenção dela. E parabéns pra quem cria algo que pega, algo que convence milhões de seres humanos em todo o território nacional. 
MAS não há menção a "lugar de fala" em outras línguas. A não ser alguma rara tentativa de criar isso, feita por alguém que fala português e não conhece muito bem a língua em que está tentando escrever.
Djamila não tem (ainda) seguidores em outros países. 
  
Não adianta indicarem aqui os nomes de obras de pensadores estrangeiros como referência, pois elas não foram a fonte para o texto do artigo -- que é o que é necessário, na Wikipedia. Esses títulos, aparentemente, foram inseridos apenas para validar o verbete, que corria o risco de ser eliminado.
Imagino que  Bourdieu e Foucault talvez ficassem agradavelmente surpreendidos com esse novíssimo conceito, criado por uma jovem mestra brasileira, e o abraçassem; talvez as autoras Orlandi e Butler, que estão vivas, gostem muito de saber que estão citadas aqui. Mas eles, os 4 autores, não são fonte para a pesquisa feita por quem criou este artigo.
Provavelmente foram  fontes para o livro de Djamila, mas isso não serve para a Wikipedia!
Se de fato foram fonte para o texto do verbete, sugiro que uma citação desses livros, mencionando "lugar de fala", seja inserida aqui, com indicação da página em que está, e em que edição da obra.
Caso contrário, sugiro eliminar TODAS essas referências, substituindo-as por referências válidas, mesmo que sejam em português. Não há nada de errado com um conceito só existir em português. 
Claro que não haverá referências anteriores a 2017, pois o livro de Djsmila foi lançado em 2017. É
um conceito novo. Tudo bem: algo pode ser novo e ainda assim ser conteúdo válido para uma enciclopédia. Só não pode ser pesquisa original. 
Isto posto, vou inserir referências válidas. Não já: daqui a pouco. Entrementes, peço a quem criou o artigo e a quem inseriu as fontes que ajustem o texto às normas da Wikipedia. Boas edições! 
Betty VH (discussão) 17h04min de 29 de janeiro de 2020 (UTC)
thread_title:  Wikipedia em outras línguas