Wikipédia Discussão:Administradores/Pedidos de remoção/Fronteira/2

message: Bem útil esse ensaio. Até agora já fomentou uma DB e um PA/PD. Aos defensores disso: o Raimundo estava ou não protegendo a "versão estável" nos termos propostos pela recomendação recém-aprovada? José Luiz  disc 12h04min de 16 de agosto de 2012 (UTC)
replies: text: Fui o primeiro editor a reduzir, e não cancelar a versão de que foram os nazistas a cometer o crime, só não entendi porque Raimundo57 diz que  a versão foi alterada pela força bruta. Nas minhas quase tres mil ed. nas WPs  sempre procurei o dialogo, tanto que depois de atualizar este artigo mandei uma messagem para ele.
A versão que Raimundo57 insiste dizer que era uma versão estavel (?) estava desatualizada, e assim como centenas de outras esta foi atualizada baseada nas informações de: 
*O massacre de Katyn foi uma execução em massa de cidadãos polacos realizado pela Comissariado do Povo para Assuntos Internos ( NKVD ), a polícia secreta soviética, em Abril e Maio de 1940. O documento oficial foi aprovado e assinado pelo Politburo Soviético (ver foto no artigo),  incluindo o seu líder, Joseph Stalin, com assinatura visivel na primeira pagina (ver foto). 
Essa foi a maior de várias execuções simultâneas de prisioneiros de guerra poloneses. Outras execuções ocorreram nos distante campos de Starobelsk e Ostashkov, em prisões em Kalinin (Tver), Kharkiv, Moscovo e outras cidades soviéticas. Outras execuções simultâneas  tiveram lugar em vários locais na Bielorrússia e na Ucrânia Ocidental, com base em listas especiais de prisioneiros poloneses, preparados pela NKVD especificamente para aquelas regiões. Era impossivel os alemães executarem simultaneamente os poloneses em diversos lugares distantes que ainda estavam sob controle russo. 
Convem realçar que o massacre foi realizado em abril e maio de 1940, e que os alemães só ocuparam a area de Katyn em julho de 1941, um ano depois do massacre. Era impossivel os alemães executarem simultaneamente os poloneses em diversos lugares e em paises diferentes, que ainda estavam sob controle russo.
*A versão de que foram os nazistas os autores do massacre é atualmente completamente desacreditada e desatualizada devido o próprio governo e o parlamento russo, (a Duma aprovou por 342 de um total de 450 votos a resolução, segundo a qual documentos nos arquivos secretos mostram que o ditador ordenou diretamente o massacre), anunciarem oficialmente que foram os sovieticos a realizarem o crime, (ver www.bbc.co.uk/news/world-europe-11845315 ou http://oglobo.globo.com/mundo/russia-culpa-stalin-por-massacre-de-katyn-2920028) depois da conclusão de um processo judicial de mais 13.700 paginas, aceito pelo atual presidente Dmitry Medvedev, o qual entregou pessoalmente uma cópia ao primeiro ministro polones Bronislaw Komorowski.
As razões do partido comunista russo em não aceitar que foram eles os mandantes são facilmente refutáveis, alem da óbvia razão de que quase nenhum criminoso confirma de que ele é o culpado.
-- DARIO SEVERI (discussão) 15h16min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

text: Seus argumentos não justificam a censura dos argumentos apresentados pelos supostos culpados.--Raimundo57br (discussão) 15h31min de 16 de agosto de 2012 (UTC)

text: . Biólogo 32 What? 15h58min de 16 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title:  Status quo 

message: Peço que aqui não se discuta o mérito da permanência do trecho que foi subtraído em edição sem consenso, mas o fato de que o administrador não zelou pela edição estável, vide: Wikipédia:Status quo.--Raimundo57br (discussão) 15h29min de 16 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title:  Versão Estável 

message: Este pedido é totalmente sem sentido, ocorreu a clara violação da R3R por parte do proponente. Pedido com clara intenção de retaliação a um dos poucos administradores que não tolerou a prática comum do usuário de interpretar as regras do projeto de acordo com sua vontade pessoal. Fabiano  msg 22h51min de 16 de agosto de 2012 (UTC)
replies: text: Talvez nem fosse mau de todo ver quem vota a favor... E isto não é WP:ABUSO e POV-push, ou seja, motivo para bloqueio? Será possível que entre tantas regras não haja uma que limite a ação de gente como esta que só o que faz é tentar subverter regras e travar batalhas polémicas como esta? --Stegop (discussão) 00h28min de 17 de agosto de 2012 (UTC)

text: , é muito bom destruir o histórico do artigo e permanecer sem punição, isso tem muita lógica mesmo! , é, pelo visto o bom e velho argumento de sempre não mudou.Érico Wouters msg 22h27min de 18 de agosto de 2012 (UTC)
replies: text:  Administradores não tem poder nenhum pra determinar nada em conteúdo de verbetes. Neste caso, sao editores como quaisquer outros. Havendo GE deve ser protegida na versão de fizer mais sentido ao 'protetor' (mas essa é  a minha opinião, a tal "regra" diz o contrario). Se ele não chegar a nenhuma conclusão, que o proteja na estável. O Abreu chegou à alguma conclusão, lendo o que acontecia e o texto disputado.  Sou totalmente contra o 'status quo', por ser burro. No caso, apóio o Thiago na proteção que fez, e voto contra a desnomeação, mas q ele quebrou a regra, é óbvio e seu pedido é legitimo. Mas ainda bem q ele ignorou, porque aquele artigo estava medonho com metade dele com teorias da conspiração, totalmente non sense pro assunto. Abs.  :-) MachoCarioca oi 22h46min de 18 de agosto de 2012 (UTC)

text: Não tem regra sobre idades para ter estatutos, aliás eu não me autopromovi a administrador, foi votado (como todos), logo a sua argumentação, como disse acima, não tem validade, é nula. Sobre o histórico, você mesmo disse que a R3R é "non sense".Érico Wouters msg 22h41min de 18 de agosto de 2012 (UTC)

text:  Exato, vc foi eleito porque é um projeto juvenil, ora bolas. Não leve a mal, é só uma constatação normal de um fato. E a regra é non sense mesmo. É só ver o que acontece aqui mesmo, nesta discussão... MachoCarioca oi 22h49min de 18 de agosto de 2012 (UTC)
replies: text: Aham... 100% são adolescentes, acredito muito nisso. Será que nem 25% são adultos (25% necessários para que o pedido seja mal sucedido)? Érico Wouters msg 02h16min de 19 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title:  Pedido sem sentido 

message: Parece-me que vocês estão confundindo as coisas, a causa do Pedido de Desnomeação não tem nenhuma relação com o bloqueio que já foi objeto de discussão, mas com o fato de que o Administrador ignorou meu pedido para fazer valer a versão estável' (Wikipédia:Pedidos/Guerras de edição Massacre de Katyn) , pois naquela proteção foi prestigiada a versão alterada pela força bruta, base para o pedido: Wikipédia:Status quo.
Li em algum lugar que Discussões de bloqueio não podem ser reabertas.--Raimundo57br (discussão) 11h15min de 17 de agosto de 2012 (UTC)
replies: text: Lá também foi discutido esse caso. Não se faça de desentendido. PedRmsg 21h55min de 18 de agosto de 2012 (UTC)
replies: text:  Pedro, essa msg do Carioca me parece esclarecedora.--Raimundo57br (discussão) 22h23min de 18 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title:  Causa do pedido