Discussão:Torneio Roberto Gomes Pedrosa/Arquivo/1

message: *Mesmo possuindo uma formula de disputa diferente, ocorreu um torneio roberto gomes pedrosa disputado em 1956 apenas por equipes paulistas. Seria correto informar sobre tal edição (Svartner 07h53min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)).
*Desculpe, mas na minha opinião não se trata de "uma fórmula de disputa diferente", e sim de um outro torneio, com outra concepção e outro objetivo, apenas com o mesmo nome. Acho que isso está devidamente informado na nota colocada bem no alto do artigo, que remete para as informações adicionais. Gjpab 12h21min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)
**Sem problemas, concordo que eram torneios diferentes, minha ultima edição era apenas pra informar sobre a existência de um Robertão amistoso e a nivel estadual em 1956. Mas se outro artigo foi criado a parte, nada a reclamar. Obrigado (Svartner 07h03min de 3 de Outubro de 2007 (UTC))
**O Torneio Roberto Gomes Pedrosa de 1956 faz sim parte da "árvore genealógica" do torneio de 1967 a 1970, assim como os torneios Rio-São Paulo. Torneio Roberto Gomes Pedrosa é o nome oficial da competição a partir de 1954, quando o presidente da FPF morre e é homenageado. Em 1956 os cariocas retiraram-se do Torneio Roberto Gomes Pedrosa, e os paulistas disputaram sozinhos - porém, sem times do Rio o torneio não foi contabilizado como um "Torneio Rio São-Paulo". Em 1967 foi ampliado para outros estados, e deixou de ser considerado um Torneio Rio-São Paulo para ser considerado um torneio mais nacional. O Torneio Roberto Gomes Pedrosa, enquanto sequência cronológica, é o mesmo. O objetivo e concepção, esses sim mudaram. Os detalhes podem ser encontrados em http://www.rsssfbrasil.com/tablesrz/rjsp1956.htm Auriel2 (discussão) 03h03min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)
thread_title: Robertão de 1956

message: *Não é de forma alguma consenso entre os pesquisadores se o Torneio Roberto Gomes Pedrosa é ou não um campeonato nacional, assim como a Taça Brasil (disputada em sistema de "Copa"), e tampouco o Roberto Gomes Pedrosa de 1970 foi igual ao I Campeonato Nacional de Clubes, esse só disputado em 1971. Torneio Roberto Gomes Pedrosa foi o nome oficial do torneio INTERESTADUAL entre times do Rio e São Paulo apelidado de Torneio Rio-São Paulo até 1966. Em 1967 esse torneio foi ampliado para a participação de times do Rio Grande do Sul, Minas e Paraná. Analisando secamente, foi um torneio INTERESTADUAL, já que não era aberto a todos os estados brasileiros - por mais que os únicos estados participantes possam ser considerados os mais fortes do Brasil. Campeonato verdadeiramente nacional, aberto a clubes de todo o Brasil - não importa a divisão - só começou mesmo em 1971, com a criação pela CBD do chamado I Campeonato Nacional de Clubes, organizado em duas divisões, com ao menos um clube de cada estado do país. Em resumo, o Torneio Roberto Gomes Pedrosa pode ser considerado sim um "embrião" do Campeonato Nacional (assim como o Torneio Rio-São Paulo o foi), mas não o Campeonato Nacional em si - devemos atentar contra essa mania do brasileiro de querer "transformar" competições do passado como equivalentes das atuais. Auriel 15:30, 14 abril 2008
*Desculpe, Auriel, mas a tua observação não leva em conta a História. O Torneio Rio-São Paulo reunia equipes de 2 estados. O Robertão começou sendo disputado por 5 estados, e já na sua segunda edição passou para 7 estados. O primeiro campeonato brasileiro teve participantes de 8 estados - ou seja, mudou muito pouco em abrangência em relação ao Robertão. O campeonato brasileiro atual, que começa em alguns dias, terá clubes de 9 estados. É fácil concluir que a grande revolução aconteceu não em 1971 mas em 1967, quando, pela primeira vez, houve no Brasil um campeonato de futebol que poderia ser considerado nacional. A não ser que você considere que um campeonato só pode ser nacional se todos os 26 estados mais o Distrito Federal participarem. Nesse caso, eu prefiro nem discutir. Gjpab (discussão) 03h53min de 15 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title: Competição nacional

message: Sofisma puro. O Campeonato que o Auriel afirma ( quem tem boca fala o que quer, papel - eletrônico incluso - aceita o que se escrever ) ser aberto a todos os estados (e não restrito a um determinado grupo) em todas as suas divisões só começou pra valer mesmo em 1973. Os de 1971 e 1972 eram em muito semelhantes ao Robertão versão 1968-70 pois a exemplo deste só reuniam os clubes mais influentes do país e a fórmula de decisão de semi-final e final apenas em 1975. Mais do que uma falácia, é uma piada de mal gosto querer comparar um Torneio regional como o Rio São Paulo - por mais importante que fosse - ou qualquer outro que levasse o nome de Roberto Gomes Pedrosa com o torneio de caráter interestadual que foi inaugurado em 1967 pra não falar de citações de datas anteriores mesmo à morte do homenageado que se deu em 1954, falar em 1950 é brincadeira viu... 
Quanto ao termo Embrionário... Bem, se formos considerar que o atual regime de pontos corridos tido no presente momento pela volúvel CBF e não menos volúvel maior parte da imprensa futebolística ( porque falar em imprensa esportiva no Brasil é outra piada ) é tido como mais racional e lembrarmos que o mesmo só existe desde 2003; vamos dizer o que à respeito dos campeonatos realizados entre 1971 e 2002? Alguns como o de 1987 e a Copa João Havelange de 2000 nem sequer foram organizados pela CBF? Que devam ser considerados também embrionários??? Para com isso... 
Como São-Paulino eu até poderia convenientemente deixar essa discussão pra lá. Afinal se considerarmos apenas o período pós-1970, meu time leva nítida vantagem estatística sobre qualquer outro. No entanto, racionalmente não tem o mínimo sentido desconsiderar como Nacionais 
os Torneios realizados entre 1959 e 1970, cito Taça Brasil e Robertão como não Nacionais simplesmente porque a CBF acha assim e a Rede Globo de Televisão julga conveniente. Até porque tais Torneios foram organizados em sua esmagadora maioria pela então  CBD, antecessora da atual CBF até 1979. Devemos considerar também os Brasileirões até esta data embrionários por não terem sidos organizados sob a égide da nova sigla da Confederação Nacional? Sem chance.Cybershore (discussão) 03h19min de 29 de Dezembro de 2008 (UTC)
replies: text:  Opa, gostei do tom de discussão de Bar rs rs Mas falando sério, acredito q o argumento principal do cybershore ( poxa, vcs podiam escolher uns apelidos mais brazukas hein rs ) seja ( do meu ponto de vista ) irrefutável - Não há como negar q: a) tanto a Taça Brasil como o Robertão foram Torneios Nacionais únicos na sua época sendo assim de uma maneira ou outra antecessores do atual Brasileirão e, me corrijam se estiver errado; b) q somado ao fato q foram organizados em caráter oficial pela então CBD ( entidade máxima do esporte até '79 ) chego a conclusão q deveriam ser considerados Campeões Nacionais em caráter oficial os Clubes vencedores d então. Se os torneios devam ser classificados como Campeonatos, Taças ou Copas aí já é um ooooooutro detalhe, no qual tendo à concordar c/o Gjpab ( mas cada apelido q Cs escolhem hein hehe ) Saúde e Abraços189.62.135.66 (discussão) 17h32min de 29 de Dezembro de 2008 (UTC)
replies: text: Rapaz ou melhor, Giba até eu tomar coragem d preencher cadastro ( mais um na internet - to ficando alérgico à isso - preencher cadastros rs ) na wikipedia pode me chamar d Caco pq meu IP como diria Adoniran tem hora q "vareia" rs 189.62.135.66 (discussão) 20h56min de 29 de Dezembro de 2008 (UTC)
replies: text: Demorei muito a ver o colega me acusando de falacioso, algo um tanto incômodo. Para resumir as coisas, meu intuito não é COMPARAR a qualidade técnica dos Torneios Roberto Gomes Pedrosa até 1966 e pós 1967. Meu intuito é, apenas, deixar claro que eram o mesmo Torneio. Porém, até 1966 esse torneio apontava o campeão do eixo Rio-São Paulo. A partir de 1967, um campeão bem mais abrangente. E ainda houve a edição de 1956, quando os cariocas saíram. Eram o mesmo torneio, mas não podia apontar um campeão do eixo Rio-São Paulo, mas apenas um campeão "extra" de São Paulo. Todas essas taças vêm com a mesma inscrição: "Torneio Roberto Gomes Pedrosa". Existem textos de 1967 em que a imprensa chama o Robertão de "embrião do futuro campeonato nacional". E o campeonato de 1971 não foi chamado, oficialmente, de "I Campeonato Nacional" à toa. Todos os estados com futebol profissional puderam se inscrever e foram distribuídos em duas divisões. A imprensa em 1971 foi unânime: todos consideram o Atlético campeão brasileiro. Já a Taça Brasil e o Robertão, algumas matérias (escolhidas a dedo para o dossiê) se empolgam a ponto de chamar o campeão de "campeão brasileiro", outras (a maioria) não. E, finalmente, quando o colega disse "pra não falar de citações de datas anteriores mesmo à morte do homenageado que se deu em 1954, falar em 1950 é brincadeira viu", ele não entendeu, e talvez a culpa tenha sido minha por não explicar direito, que a competição MUDOU DE NOME em 1954, mas era organizada desde 1950. Se decidirem pela unificação, temo que a porta estará aberta para os campeões pré-67... Auriel2 (discussão) 03h25min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)
thread_title:  Oficialismos 

message: Explicarei abaixo um ERRO GRAVE neste artigo , pois OMITE muitos fatos IMPORTANTÍSSIMOS
Na nota que inicia o artigo existe uma tentativa de desvincular o Rio-SP do RGP mas eles até 1966 são SIM a MESMA COISA e tenho muitas fontes para provar, 
o Torneio Roberto Gomes Pedrosa existia desde 1954, era chamado de 'rio-sp' (era apenas o seu nome popular até 1966)..ele foi ampliado em 1967 para times fora do eixo rio-sp (daí o novo apelido 'robertão'), porém o torneio era O MESMO e o nome oficial era O MESMO, tb não se trata de uma coincidencia de nomes...
provas:
Texto de um dos maiores estudiosos do Futebol Brasileiro, Paulo Vinícius Coelho:
O antigo torneio Rio-São Paulo, por enquanto fora das pretensões de unificação, era também conhecido como "Torneio Roberto Gomes Pedrosa". O Robertão recebeu este apelido por ser a ampliação do Rio-São Paulo. Era o mesmo torneio, que apenas passou a contar com as participações de clubes do Paraná, Minas Gerais e Rio Grande do Sul, em sua primeira edição, e de Pernambuco e Bahia, a partir da segunda edição. 
http://www.observatoriodaimprensa.com.br/artigos.asp?cod=534JDB001
Mais:
Revistas da época: O esporte ilustrado
http://lh3.ggpht.com/_U7EyBqVNO5s/ShYXtADkH2I/AAAAAAAAG7s/H-a7ssc-gfw/DSC08061.JPG
http://lh6.ggpht.com/_U7EyBqVNO5s/ShYXgSMGezI/AAAAAAAAG7k/0gA7mBnqz-w/DSC08059.JPG
http://lh4.ggpht.com/_U7EyBqVNO5s/ShYXmTzUVyI/AAAAAAAAG7o/bBGfkDLFBk0/DSC08060.JPG
JORNAL DO BRASIL NA ÍNTEGRA, da época, mostrando que a partir de 67, clubes de MG fariam parte do RIO-SP
http://news.google.com/newspapers?id=AicSAAAAIBAJ&sjid=m_ADAAAAIBAJ&dq=jornal%20do%20brasil&hl=pt-BR&pg=3509%2C915071
http://news.google.com/newspapers?id=AScSAAAAIBAJ&sjid=m_ADAAAAIBAJ&hl=pt-BR&pg=4909%2C592169
Revista de 1967, fazendo uma RETROSPECTIVA DOS RGP anteriores
http://lh4.ggpht.com/_U7EyBqVNO5s/ShYWiugH1UI/AAAAAAAAG68/CCZv0KX_Wpc/DSC08049.JPG
DATA ALI NO ALTO: 15/2/1967 
Notem o trecho no meio da reportagem que fala do RGP de 1967:
fazendo recordar os fatos e coisas que se passaram ENFOCANDO AS VÁRIAS DISPUTAS DESDE A SUA PRIMEIRA.
ou seja, a reportagem deixa claro numa matéria sobre o RGP de 1967, QUE HOUVERAM EDIÇÕES ANTERIORES!
em 67 nao foi a 1ª edição..ele foi apenas expandido
o robertÃO , com ÃO, esse sim começou em 67..mas o TORNEIO ROBERTO GOMES PEDROSA , QUE POR ACASO É O NOME DO ARTIGO, começou em 54
houve uma evolução , ele foi expandido...
na minha opinião é EXATAMENTE o mesmo caso dos mundiais interclubes que só eram disputados por europa e américa do sul
possuindo apenas os principais estados/continentes (a elite do futebol na época), depois entraram outros, com a natural evolução do futebol e do país/mundo
*A informação procede, RGP, Taça de Prata, Rio-SP e Robertão são todos a mesma coisa, não tem "regional", o que ouve foi só uma ampliação do Rio-SP para outras forças do futebol brasileiro, a 'nota' e a divisão dos artigos não faz sentido. -- Flipeicl (discussão) 05h48min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)
thread_title:  Rio São Paulo = Roberto Gomes Pedrosa,.. não existe isso de ''edição regional''