Discussão:Legião da Boa Vontade

message: Assim como foi registrado que Zarur não ergueu um templo, também registrei que ele mesmo colocou nos Estatutos da Instituição a construção do Templo da Boa Vontade. Paiva Netto idealizou o monumento que está em Brasília (mesmo local que Zarur queria que fosse construído). Por total consenso entre os legionários da Boa Vontade (Vide 10º Congresso das Mulheres Legionárias, de 1985; lançamento da Pedra Fundamental em Brasília, em 1986. Tudo está registrado em ata, vídeo e áudio.), foi realizado conforme planejado. Também acrescentei dados atuais do Anuário Exame sobre a visitação ao TBV. —Jbennun 20h28min de 15 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Informação complementar 

message: Tenho os estatutos da LBV da época Alziro Zarur e neles não consta que queria um Templo em Brasília e com a descrição feita. Gostaria que citasse o ano da publicação e aonde encontrar o estatuto para possível conferência. Não dá para colocar afirmações de uma pessoa que não está mais aqui para se defender. Como Alziro Zarur poderia ser tão incoerente em ter esse templo faraônico idealizado no estatuto e fazer a afirmação de que não queria templos luxuosos como está na Revista Religião de Deus? Já disse aqui na discussão que ele fez um templo simbólico na Av. Rio Branco, 43 - 3o. andar. Eram apenas 12 cadeiras e uma imagem de Jesus. Isso é bem diferente do que foi descrito e totalmente coerente com seus ideais. Peço que deixe essa descrição do templo na página de Paiva Netto. É indiscutível que foi obra de Paiva Netto, mas não venha afirmar que Alziro Zarur idealizou um templo luxuoso. Ele nunca se contradisse em 30 anos de pregação.Marilice 02h40min de 17 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Retirei a informação complementar 

message: Retornei o complemento, pois a usuária Marilice não apresentou argumentos contundentes para a retirada da informação. Nesse parágrafo há informações importantes para o fato do Templo. Marilice não pode ser a voz final sobre um fato sendo que uma multidão que compõe a Legião da Boa Vontade concordou por unanimidade construír o templo como ele está hoje. Ela não pode ser a voz final sobre um fato sendo que uma multidão de brasileiros colaborou na construção do monumento. Ficou claro que Zarur queria a construção do templo, mas não deixou a forma dele. Ele iniciou com as condições que tinha: algumas cadeiras num corredor. Jbennun citou que Paiva Netto idealizou o projeto e este foi acolhido por unanimidade pela família legionária. Além do mais, os dados apresentados por Jbennun são verificáveis em fontes. Portanto, não há motivo para serem deletados. Não é possível deixar uma informação somente na página de Paiva Netto, sendo que a própria Marilice suscitou uma discussão sobre o templo que já estava resolvida. Foi votado pela não publicação sobre isso, justamente em virtude de nenhuma parte se entender. Agora, eu também posso simplesmente solicitar para que seja publicada a informação sobre Zarur na sua página. Dois pesos, duas medidas? —Spartacus 77 03h55min de 19 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Retornei complemento 

message: Pedi que citasse a fonte onde Alziro Zarur disse querer um templo luxuoso em Brasília assim como estava descrito no complemento. O pedido foi simplesmente ignorado e a argumentação foi que o povo o quis. No artigo não cabe a vontade do povo. Se o artigo é sobre a LBV, entendo que deve refletir o ideal de seu fundador Alziro Zarur e este está devidamente documentado na revista Religião de Deus de 25/12/1977. Marilice 01h32min de 20 de Junho de 2007 (UTC)
replies: text: Engana-te, Marilice. Se o artigo é sobre a LBV, deve refletir os fatos sobre a LBV, não o ideal de ninguém. Para que isso aconteça, é necessário citar as fontes das afirmações que se fazem, não retirar a marcação de pedido de fontes, como fez. Porantim msg 03h10min de 20 de Junho de 2007 (UTC)

text: Porantim:
 
Realmente não observei que ao retornar à minha versão, acabei retirando o teu pedido. Realmente a fonte é necessária e eu a coloquei. Que Alziro Zarur nunca construiu templos é um fato e como tal, é necessário no histórico, pois era isso que a diferenciava das outras religíões. A observação não tem opinião pessoal, apenas informa e cita a fonte. A informação complementar que insistentemente está sendo colocada é que é pura propaganda e acho que não cabe no artigo.Marilice 21h13min de 20 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Não faça guerra de edição 

message: Isso só pode ser brincadeira... Dizer que a página tem de apresentar o ideal de alguém é realmente hilário, porque apresenta o ideal da usuária Marilice e de ninguém mais. Para novamente deixar mais do que claro (vamos por lógica aristotélica pra ver se fica melhor): 
1- Alziro Zarur lançou a idéia da construção do Templo.
2- Ele não deixou a forma que seria.
3- Paiva Netto idealizou uma forma.
4- Aqueles que compõem a Legião da Boa Vontade e decidem como as coisas devem ser feitas aprovaram (tudo isso documentado).
5- Logo, foi construído do jeito que está aí hoje em Brasília, por unanimidade do povo (pois este decide sim o que deve ser feito, para desfazer o engano da Marilice).
Portanto, não há contradição nenhuma na informação publicada. Desde o princípio temos defendido o que o Porantim afirmou: "Se o artigo é sobre a LBV, deve refletir os fatos sobre a LBV, não o ideal de ninguém". Mas parece que está difícil de deixar isso mais claro. —Spartacus 77 05h09min de 20 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Só pode ser brincadeira 

message: Retirei a informação que está sendo apresentada sem fonte e cujo texto é pura propaganda.Marilice 20h59min de 20 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Novamente sem fonte 

message: É triste ver como a Marilice só age com dois pesos e duas medidas. Eu discordo veemente que essa informação seja retirada, voto que seja colocada de volta a informação retirada sobre o Templo em Brasília. Pelo visto a Marilice deve ser dona ou sócia majoritária da Wikipedia (ou pensa que é), porque ela faz e desfaz como quer (e vem repetidamente com a mesma desculpa que foi engano)e quando outros tentam somar, fazer que a página seja escrita por mais de uma pessoa, ela deliberadamente apaga sobre pretextos mil. Quando varias pessoas contribuem  é muito positivo por ajudar a eliminar os personalismos que infelizmente se faz flagrantemente presente, principalmente com essa tentantiva absurda de esconder os fatos sobre a LBV, com o argumento falacioso de que tem que apresentar o ideal de quem quer que seja. Como deixou claro o preclaro Porantim "Se o artigo é sobre a LBV, deve refletir os fatos sobre a LBV, não o ideal de ninguém". E eu sou testemunha ocular da história estive presente em todos esses eventos mencionados pelo Spartacus e em muitos outros, eu conheço Zarur. E frequento o Templo da LBV em Brasília que exalta o ser humano como o Templo do Deus vivo, esse argumento de luxuosidade é coisa de quem não tem conhecimento de causa, é opinião pessoal, evidencia uma ingrata ignorância sobre essa instituição que é indissociável do povo brasileiro. Mas só porque a LBV é povo não tem q funcionar num barraco, numa espelunca, ou dar miséria ao povo, ela dá dignidade ao povo e o recebe com igual dignidade em seu Templo.
EvaristoTavares 01h42min de 21 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  A "dona" da enciclopedia 

message: Para acabar com a guerra de edições, artigo foi temporariamente bloqueado até que se resolva a questão aqui na página de discussão.
Minha dica pra facilitar as coisas é que se citem fontes, como já venho falando.
Não sei nada sobre a LBV e não entrarei na polêmica, mas se precisarem de minha opinião sobre o assunto, terei prazer em ler as fontes apresentadas.
Saudações.
Porantim msg 03h57min de 21 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Bloqueio temporário 

message: Editei porque Paiva Netto não sucedeu Alziro Zarur após sua morte e, sim, Iracy Zarur e seus filhos, conforme fonte citada.201.5.48.32 (discussão) 00h24min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)
thread_title:  Informação errada