Discussão:Folk contemporâneo

message: Olá  gostaria de pedir sua ajuda para uma questão relacionada a esse artigo (não sei para onde poderia levar esse assunto e não acho que essa página tenha muitos editores.) Quando se trata do termo "música folk", existem dois tipos: tradicional e contemporâneo. Na Wikipédia anglófona, eles dividem entre "folk music" (ou seja, música tradicional e não-comercial de vários povos) e "contemporary folk music" (um estilo comercial e influenciado pelos estilos tradicionais dos EUA e Europa.) Nesse artigo aqui, em pt, estão englobados os dois estilos, e ainda existe o artigo música tradicional que é basicamente a mesma coisa que "folk tradicional". Em português, é como se tivessemos dois artigos para a mesma coisa: música tradicional. Em inglês, "folk music" é direcionado, aqui, para "música tradicional", enquanto "contemporary folk music" é direcionada para "música folclórica".
Eu inserí uma tradução de folk tradicional e contemporâneo nesse mesmo artigo aqui, mas ainda acho que seria mais adequado um artigo para cada coisa: ou seja, mover a parte de "folk tradicional" para o artigo música tradicional (ou o artigo música tradicional para "música folclórica") e colocar a parte do "folk contemporâneo" num outro artigo. Eu não sei qual termo seria melhor: só folk, folk contemporâneo ou "música folk". Acredito que as pessoas não conheçam o estilo folk como "música folclórica". Não sei se ficou muito claro... mas enfim, gostaria de ter a opinião de outra pessoa.
--Rhodes00 (discussão) 02h19min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text: Esta é uma questão muito complexa, até porque me parece que existe definição do Folk tradicional e Folk contemporâneo, simplesmente, para música folclórica. Além disso, o artigo música tradicional, dá a entender que trata-se de canções do nosso cotidiano, baseado na cultura atual do povo. É curioso que na versão em inglês tenhamos folk music como "música tradicional", enquanto contemporary folk music para "música folclórica", parece que lá não tem redundância quanto a estes assuntos. É importante ressaltar que se você acessar o artigo música tradicional e analisar a interwiki dela em inglês (lado esquerdo da tela), é redirecionado para en:Folk music#Traditional folk music, ou seja, dentro do Folk music, já existe uma seção específica para o conteúdo da música tradicional. Quanto a sua sugestão, eu concordo que o conteúdo de "folk tradicional" deve ser movido para o artigo música tradicional, inclusive é o primeiro passo para tentar corrigir esta situação. A dúvida fica no folk contemporâneo, pois os artigos são definidos entre músicas "tradicional" e "folclórico"; este último, teria que passar por uma bela discussão e saber se ela pode ser movida para outro nome. Será que a música folclórica, hoje, não poderia ser considerado como música folclórica contemporânea? Eis a questão! WikiFer msg 03h40min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Na verdade, a definição de folk tradicional é basicamente a mesma coisa que as definições do que se considera "música tradicional" (aliás, não sei qual é a diferença entre os dois termos, sinceramente.) Folk é só um termo em inglês pra "tradicional", basicamente... uma coisa surgida no 'povo'. Porém, o folk contemporâneo é um estilo distinto (e que surgiu a partir da música tradicional). Não dá pra dizer que todo tipo de música folclórica é "folk contemporâneo". A música tradicional do Chile, por exemplo, em nada se parece com o que Peter, Paul and Mary faziam. Em inglês, eles direcionam "traditional music" pra "folk music". Aí pensei em dividir entre música tradicional (que seria o nosso "folk music") e folk contemporâneo ("contemporary folk music"). Meu problema é o título do artigo também... não sei se faz sentido essa "aportuguesação" de folk = folclórica. Até faz sentido, mas é como dizer que Rhythm and blues é Ritmo e melancolia. Folk é folk, ué. Em todos os álbuns que contém o gênero as pessoas utilizam o termo folk, não folclórica. --Rhodes00 (discussão) 04h14min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Pelo que eu entendi, "folk", no inglês, é tradicional. Neste caso, o conteúdo folk tradicional e folk contemporâneo, na sua proposta, deve ser movida para o artigo música tradicional, já que ambas são folk, o que não tem nada a ver em ser folclórico. Por outro lado, deve-se procurar um novo título para contemporary folk music, que no caso, é o artigo música folclórica: a tradução adequada não seria música tradicional contemporânea? Neste caso, iria revogar a nomenclatura "folclórica" neste projeto, baseando-se na proposta sua, com base dos artigos da versão em inglês. WikiFer msg 04h28min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Não, eu queria mover só o conteúdo de "folk tradicional" para "música tradicional" e colocar o conteúdo de "folk contemporâneo" num artigo distinto. Na verdade, folk é um neologismo para música tradicional, ele inclui música tradicional. Porém, o folk contemporâneo não é a mesma coisa que folk tradicional. É tipo Rhythm and blues e R&B contemporâneo. Ambos tem uma ligação, mas são diferentes. O R&B contemporâneo é uma consequência do Rhythm and blues, mas é diferente, tem suas próprias particularidades. Além do mais, o folk tradicional (ou música tradicional) é entendido como uma música não-comercial, feita por costume. O estilo contemporâneo, não, ele é mais mainstream e surgiu na década de 1960 nos EUA (de acordo com algumas referências.) Ele é baseado no estilo tradicional, mas com inovações e características que o distanciam de suas origens. E sim, usar o termo folk faz todo o sentido quando se trata da forma contemporânea, por que ele não é um sinônimo de música tradicional, entende? Eu dei uma resumida no que é ali na parte de "definições". É um pouco complicado. Embora eu achasse melhor desenvolver o assunto do folk contemporâneo num artigo só dele, do jeito que está, não tá tão ruim. Só acho um pouco confusa essa redundância de 'folk tradicional' e 'música tradicional'. --Rhodes00 (discussão) 04h42min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Neste caso, deve-se desenvolver um artigo próprio para folk contemporâneo, justamente por ele ser distinto do folk tradicional. Aí vem a questão da nomenclatura, o que não seria nada mal se criasse como folk contemporâneo. Também compreendi o uso do "folk", acredito que seja utilizado para mencionar qualquer tipo de gênero musical, embora adaptar esta palavra para português possa ser complicado. Tirando isso, o resto não há muito que discutir, pois não seria problema algum mover o conteúdo de Folk tradicional para música tradicional. WikiFer msg 05h48min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Exato. E eu acredito que o melhor seria mover "música folclórica" para folk contemporâneo, uma vez que o conteúdo de folk tradicional vai ser passado para "música tradicional". Aí o que sobra nesse artigo "música folclórica" é só sobre o folk contemporâneo. Eu também posso editar os artigos que façam ligação ao artigo música folclórica e que não estejam se referindo ao estilo contemporâneo, e mudar a ligação para música tradicional. Além do mais, colocar uma "nota" em cada artigo. Por ex.: Em música tradicional, "Esse artigo é sobre música tradicional, não-comercial. Para o estilo que se desenvolveu a partir dela no século 20, ver "folk contemporâneo" (e vice-versa.)  Enfim, eu vou desenvolver esses artigos primeiro na minha página de testes e depois faço as edições. --Rhodes00 (discussão) 20h02min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Neste caso, o conteúdo da seção folk revival também seria movido para "música folclórica" né? Andei pesquisando aqui e também existe o artigo música contemporânea. Não seria a oportunidade de mover também o conteúdo de folk contemporâneo para lá? Aí só bastava você fazer pequenos ajustes em sua página de testes. Boas edições! WikiFer msg 20h25min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Pera. Você entendeu o que eu queria fazer? Eu queria mudar o título do artigo música folclórica para folk contemporâneo. E tudo relacionado a folk tradicional vai pra música tradicional. Sim, o conteúdo de folk revival seria movido para folk contemporâneo (ou mantido, já que eu só queria mesmo é mudar o título e "extinguir" o título "música folclórica", e citar esse termo lá em música tradicional.) E eu não sei se música contemporânea é um sinônimo de folk contemporâneo. Enfim, acho que dá pra fazer isso que eu sugerí, não? --Rhodes00 (discussão) 20h45min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text:  Entendi sim. A sua proposta é boa e devemos buscar sempre soluções para não criar outros problemas. Você diz afirmar que não sabe se música contemporânea é sinônimo de folk contemporâneo, mas se tudo que for relacionado a folk tradicional será movido para música tradicional, por que não fazer o mesmo com o folk contemporâneo? Caso você decida mover este artigo para folk contemporâneo, teremos dois artigos com final "contemporâneo": música contemporânea e folk contemporâneo. É possível que, em breve, algum usuário leve isto para Wikipédia:Fusão/Central de fusões, na qual haveria discussão para saber em qual verbete se encaixaria este conteúdo. Por fim, compreendo a sua ideia de extinguir a nomenclatura "folclórica", o que não faria muita diferença mesmo. WikiFer msg 00h30min de 13 de novembro de 2017 (UTC)

text:  Sim, é isso mesmo. Mas eu não entendí porque deveria fundir folk contemporâneo com música contemporânea... o "contemporâneo" é só pra fazer a distinção entre a música tradicional (ou folk tradicional) e a contemporânea (ou seja, um estilo recente que se diferencia da forma tradicional e incorpora outras formas e elementos musicais.) Na verdade, eu não compreendí muito bem sobre o que se trata o artigo música contemporânea. --Rhodes00 (discussão) 13h12min de 13 de novembro de 2017 (UTC)
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