Discussão:Olivença

message: O mais grave não é ter desaparecido a bandeira e o brasão perder qualidade, o mais grave é, com o devido respeito, o ridiculo deste artigo que supostamente escrito por portugueses, reflecte a opinião parcial dos extremistas espanhois que não respeitam a legalidade internacional e os Tratados assinados por Espanha. De facto e de direito o Território de Olivença é parte integrante da República Portuguesa, a sua população é constituida por uma maioria de 80% de portugueses étnicos e a situação não está resolvida apenas porque nunca existiram negociações com esse fim. De facto não é com falsidades, ditas e repetidas ao longo dos anos que se modifica o estatuto de um território internacionalmente reconhecido como fazendo parte de Portugal.Foi a administração indonésia que transformou o Território português de Timor-Leste em indonésio? Não vai ser a administração espanhola que vai transformar o Território português de Olivença em espanhol. Tenham dignidade digam a verdade ao mundo sem tibiezas nem complexos.O Território de Olivença é um território português administrado por Espanha. --Oliventino (discussão) 17h14min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  O Território português de Olivença sob administração espanhola 

message: Por favor, que um administrador acrescente na secção ver também o artigo Português oliventino. Faunas (discussão) 10h34min de 19 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Ver também 

message: Ser brasileiro não é desculpa para ser ignorante da história da Europa e de Portugal. Eu próprio sou espanhol e conheço o Tratado de Guadalupe Hidalgo e posso afirmar sem qualquer dúvida que não existem semelhanças com o Tratado de Badajoz de 1801. Este continha no seu articulado cláusulas de anulação que se verificaram e foram na devida altura accionadas pelo que este desde 1808 é considerado pelo Direito Internacional nulo e de nenhum valor. Pelo exposto que pode fácilmente ser confirmado pela investigação histórica cientifica dos documentos autênticos existentes nos arquivos de Portugal e de Espanha, se pode concluir que de facto e de direito Olivença é uma cidade portuguesa administrada por Espanha a título precário. Acresce a esta realidade que a população do Território é em maioria de 80% constituida por portugueses étnicos e a lingua portuguesa é de uso corrente. De modo que nesta questão não existem correntes de opinião nem nacionalismos, mas apenas constatação da realidade histórica e politica que não pode ser manipulada ou por ignorãncia ou por manifesta má-fé . Devo dizer também que o caso de Ceuta e Melilla não tem qualquer comparação com o do Território de Olivença dado que são efectivamente territórios integrantes de Espanha, habitados maioritariamente por espanhois e que não podem à luz do Direito Internacional ser reclamados por Marrocos. --Hespanhol (discussão) 14h54min de 30 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  O Território Português de Olivença 

message: Estimados amigos portugueses:
La política de Wikipedia no es ser pro-portuguesa, sino neutral. Wikipedia -incluso en su versión portuguesa- no debe reflejar el punto de vista portugués, sino el neutral.
Actualmente Oliveza es una ciudad española. No sé si eso es justo, no sé si debería ser distinto de acuerdo con criterios de derecho internacional, pero que Wikipedia diga que Olivenza es una ciudad portuguesa es simplemente mentira.
Lo neutral sería decir que Olivenza es una ciudad española, y después añadir un apartado con el problema de derecho intenacional, se ponen las dos posturas, y Wikipedia no se define con ninguna postura. Por favor, miren la versión española de este artículo.
Quien esto escribe es un español que admira a Portugal y ha recibido alabanzas de portugueses por su defensa de la cultura portuguesa.
:Não é neutra dizer que Olivença é o espanhol. Olivença é um território disputado que é administrada pela Espanha.Flaccila (discussão) 11h07min de 27 de fevereiro de 2016 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: Estimados amigos portugueses e espanhóis:
Espero que concordem comigo de que não há interesse do estado português em resolver o estatuto de Olivença. Espero que concordem que não é wikipédia o sítio ideal para resolver este assunto. Assim, acho que a wikipédia deve ser neutral, e para que haja um consenso alargado iniciei uma discussão na esplanada:
JF (discussão) 10h32min de 23 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title:  Esplanada 

message: Reverti para uma edição mais antiga e aparentemente mais neutra e protegi a página. Edições futuras devem visar a manutenção ou aumento do grau de imparcialidade/neutralidade. De facto, a wikipédia não é o local para a resolução de disputas entre países, pelo que apelo à serenidade e bom senso de todos quantos desejem contribuir para a melhoria deste artigo. João Sousa DC 22h42min de 23 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text:  Está bastante melhor assim.JF (discussão) 10h45min de 24 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text:  O apropriado seria que o texto sobre a questão diplomática fosse movido para o verbete próprio - Questão de Olivença -, com uma indicação de AP sobre ela no verbete da povoação de Olivença. Na forma como o atual texto está bloqueado, não informa plenamente o leitor. Carlos Luis Cruz (discussão) 11h24min de 28 de Junho de 2008 (UTC)
replies: text:  Concordo em absoluto. A ver se mais alguém se manifesta. João Sousa DC 13h50min de 28 de Junho de 2008 (UTC)
thread_title:  Protecção 

message: Em nome da isenção e do rigor histórico e politico, corrigi os erros no artigo que afectavam gravemente a sua neutralidade e ofendiam a cultura e a posiçao de Portugal na União Europeia. Não devemos em nome de interesses supostamente pacificadores ocultar a situação real do Território de Olivença. Este Municipio é reconhecido oficialmente em Espanha como fazendo parte de Portugal e isso pode ser confirmado consultando o sitio espanhol www.pueblos-espana.org  e pesquisando por Olivenza. Por outro lado e procurando uma neutralidade cientifica e rigorosa não encontramos qualquer declaração ou documento oficial do Estado espanhol em que confirme sequer que Olivenza é reclamada por Espanha, mas pelo contrário são diversos os documentos oficiais e Tratados assinados por Espanha que confirmam sem qualquer dúvida que Olivença é Território português. Assim podemos concluir, tal como é confirmado pela administração municipal de Olivenza que a situação de administração precária de Espanha só se mantém por falta de negociações. Também não é um facto que Olivença seja reconhecida em Extremadura como municipio de Badajoz. Todos os municipios de Badajoz têm brasão e bandeira aprovadas em España com a coroa real espanhola e Olivença como qualquer municipio português tem o brasão e a bandeira municipal aprovada para os municipios portugueses. Curiosamente brasão e bandeira que desapareceram do artigo. Porque será? Ainda mais curioso, na versão em espanhol castelhano, aparece um brasão e uma bandeira que não pertencem ao municipio de Olivença. Quem será que os extremistas espanhois querem enganar? Deixo as perguntas a quem quiser responder. --Oliventino (discussão) 15h00min de 26 de Agosto de 2008 (UTC)
replies: text: A fonte apresentada é no mínimo ridícula. Esse sítio espanhol é civil, e não tem qualquer associação com fontes oficiais do governo. E já agora, o que está lá dito, após se pesquisar por Olivenza é: "Es un placer pasear en las calles de la unica ciudad portuguesa de España", o que através do recurso estilístico utilizado apenas nos diz que é uma cidade arquitectonicamente portuguesa e parecida com as deste lado da fronteira. Mais à frente até diz: "Olivenza es en la actualidad una ciudad plenamente española". Caro Oliventino, procure fundamentar melhor as suas opiniões, senão perde a pouca credibilidade que lhe resta. Gameiro (discussão) 16h20min de 26 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  Olivença é um Municipio Português 

message: É necessário esclarecer que se Olivença não fosse, como é, reconhecida pelo Estado espanhol como portuguesa, através da assinatura de diversos Tratados que estão actualmente em vigor, ninguém em Espanha se atreveria a dizer que Olivença é uma cidade portuguesa. É também evidente que esse sitio reflecte a opinião publica espanhola que considera que Olivenza é aquilo que de facto é, uma cidade portuguesa. E isto por diversos motivos, inclusive o facto que custa tanto a aceitar aos serventes de Espanha, de a sua população ser maioritariamente constituida em 80% de portugueses étnicos e de a lingua portuguesa ser ainda falada. É impressionante como o povo e a opinião publica portuguesa apoiou a autonomia e independencia de Timor Leste e existe uma minoria de portugueses que tenta, agora já sem fundamentos, esquecer a luta centenária do povo português de Olivença pelos seus direitos culturais e politicos que lhe são reconhecidos pela União Europeia. É preciso não esquecer que a lingua portuguesa, embora seja a lingua oficial do Território, não é utilizada pela administração espanhola como deveria ser, além de a administração directa pelo governo de Extremadura não respeitar o direito à autonomia de uma minoria nacional. A maior dificuldade é que o povo português de Olivença e os seus lideres lutam sozinhos contra o esquecimento a que foram votados e ainda não conseguiram que o governo de Portugal honre os seus compromissos e inicie negociações com Espanha para a concessão do Estatuto autonomico ao Territorio de Olivença. --Oliventino (discussão) 11h23min de 27 de Agosto de 2008 (UTC)
replies: text: Increva-se num partido ou num movimento. Não use uma enciclopédia para fazer valer o que defende. Sou português, e defendo a causa oliventina. Mas também há outra coisa que sou: sério. E isso basta-me para distinguir entre parcialidade e imparcialidade, e se há coisa que o Oliventino tem sido é parcial, a começar pelo nome. Gameiro (discussão) 22h34min de 27 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  Olivença e a Autonomia 

message: Mais uma vez é confundido o acessório com o fundamental. Ningúem pretende fazer politica na enciclopédia, apenas dar exemplos para melhor se compreeder a situação de Olivença. O que é importante e é isso que certas pessoas não conseguem admitir, é divulgar o facto de Olivença ser uma cidade portuguesa sem margem para qualquer dúvidas e a existência de uma minoria étnica portuguesa em Espanha, oprimida e sem direitos culturais e politicos que são reconhecidos na União Europeia de modo universal. Porquê? É por terem vergonha do abandono a que durante tanto tempo votaram o povo oliventino? É por terem medo da reacção dos ultra nacionalistas espanhois?--Oliventino (discussão) 11h39min de 28 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  O Castelo de Olivenza 

message: Foi com surpresa que verifiquei que substituiram a bandeira e o escudo de Olivença por simbolos que não pertencem ao referido municipio, como se pode constatar em . A que se deve esta situação numa enciclopedia que devia primar pelo rigor e exactidão? Agradecia uma explicação convincente. --Mcordeiro (discussão) 15h20min de 28 de Agosto de 2008 (UTC)
replies: text:  Retirado o brasão e a bandeira, a pedido do editor que os colocou na minha discussão, por não serem os reais (ver http://www.ayuntamientodeolivenza.com). EuTugamsg 08h44min de 29 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  A bandeira e o brazão de Olivença 

message: Afinal ficou provado que o vandalismo na Wikipedia em português se deve à acção de espanhois ultra nacionalistas e monarquicos. Não é preciso ir mais longe, basta ver a coroa real espanhola que eles colocaram na página em português, tentando assim enganar os leitores e fazer crer que o Território de Olivenza faz parte de Badajoz. Enquanto as incorrecções e falsidades históricas se mantiverem a discussão sobre Olivença não ficará encerrada, até porque os factos falam mais alto do que as pretenções de quem não consegue sequer compreeder o que é neutralidade. De qualquer maneira por mais que distorçam e escondam a realidade de Olivença, nunca conseguirão alterar a determinação nem silenciar a voz do povo oliventino. --Oliventino (discussão) 15h51min de 28 de Agosto de 2008 (UTC)
replies: text: Sobre a bandeira e o brasão, foi eu quem colocou. No tópico anterior reconheço meu erro. Ah, não sou espanhol, sou brasileiro. E republicano (ainda que, por diversos motivos, não esteja contra a monarquia espanhola). Somente editei o artigo para defender o que a comunidade decidiu. Além disso, o fato é que Olivença é um municipio que pertence à Espanha e é administrado por ela, e o governo português não exerce qualquer autoridade sobre essa cidade. Por tanto, o artigo tem que ser tratado como um artigo sobre uma cidade espanhola, ainda que sem deixar de mencionar o problema da soberania. Mateus RM msg 22h25min de 28 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  Olivença não pode ser silenciada 

message: Valeu a pena não aceitar a edição de um artigo com graves incorrecções de rigor e neutralidade, pois que permitiu descobrir que alguns espanhois intelectualmente desonestos, continuam a querer esconder da comunidade internacional, infelizmente com a colaboração de alguns portugueses menos escrupulosos e também brasileiros ignorantes da realidade politica e cultural de Olivença, que este municipio de facto e de direito é português, habitado por uma maioria de 80% de portugueses étnicos, apenas sendo administrado por Espanha porque há muito não existem negociações entre os dois paises. Fizemos aqui a prova com elementos objectivos e com neutralidade absoluta, da situação real do Território de Olivença na actualidade. Ninguem conseguiu com objectividade rebater a nossa argumentação e provar com elementos com o mesmo valor probatório que não tinhamos razão. Que a pagina de Olivença na Wikipedia de lingua espanhola castelhana contenha falsidades e seja parcial, temos de reconhecer, mas não podemos admitir que o mesmo se passe na edição em lingua portuguesa. A protecção do artigo que devia ser devidamente fundamentada e não apenas referir as diferenças de informação, não altera a realidade nem modifica as condições necessarias e suficientes para continuarmos a exigir que a página em português reflicta a situação de acordo com o direito internacional e os compromissos oficiais assumidos por estados soberanos. O respeito que os leitores nos merecem e a solidariedade para com o povo de Olivença a isso nos obriga.--Oliventino (discussão) 10h41min de 29 de Agosto de 2008 (UTC)
replies: text: Enquanto Olivença for administrada pela Espanha, Olivença é oficialmente um municipio espanhol, e por tanto, a Wikipédia não pode tratar Olivença como um municipio português. Sobre se Olivença tem que ser da Espanha ou de Portugal eu não me intrometo. Eu só conheço Olivença superficialmente, pelas vezes que eu visitei a cidade. Não sei qual é a opinião do povo. Concordo com o EuTuga que toda a questão de Olivença tem que ser levada ao a seu artigo correspondente: Questão de Olivença. Aqui o assunto já foi resolvido faz tempo. Mateus RM msg 13h29min de 29 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  Olivença e o rigor da informação 

message: Não existe nenhum documento oficial do governo de Espanha em que se declare que Olivença é um municipio espanhol, antes pelo contrario existem diversos documentos oficiais assinados pelo governo de Espanha (Tratados Internacionais) declarando que é território português, logo oficialmente Olivença é um municipio português. Até se verifica o facto que alguns espanhois e serventes pretendem ocultar de o brazão e a bandeira de Olivença serem os de um municipio português, o que seria impossivel se Olivença pertencesse a Badajoz. Este distrito de Extremadura tem definido em legislação os simbolos de todos os seus municipios, legislação essa que não se aplica a Olivença por ser um municipio português administrado por Espanha. E aqui é que está a dificuldade, para se ser absolutamente neutral na informação não se pode afirmar que um Território sob administração espanhola faz parte de Espanha, sob pena de se estar a tomar partido (por exemplo Timor Leste foi sempre território português sob administração indonésia, Macau foi sempre território chinês sob administração portuguesa). Agora a afirmação de que Olivença é  um municipio português administrado por Espanha, é uma afirmação absolutamente neutral porque corresponde a um facto que não pode  ser negado por ninguem duma forma objectiva e razoável. Portanto este assunto não foi resolvido ainda porque os que tomaram o lado de Espanha não podem prevalecer sobre os que exigem da versão em português uma posição absolutamente neutral. --Oliventino (discussão) 16h43min de 29 de Agosto de 2008 (UTC)
replies: text: Então, apresente aqui algúm desses diversos documentos oficiais assinados pelo governo de Espanha (Tratados Internacionais) declarando que (Olivença) é território português e o assunto fica resolvido. Mateus RM msg 22h09min de 29 de Agosto de 2008 (UTC)
replies: text:  É isso. E nada de sítios pouco fidedignos sff. Gameiro (discussão) 21h53min de 31 de Agosto de 2008 (UTC)
thread_title:  Olivença não é oficialmente um municipio espanhol 

message: São totalmente absurdos e desprovidos de qualquer realismo estes comentários que nem vale a pena dizer mais nada. Tentamos aqui de forma séria demonstrar com isenção e neutralidade a situação do Território de Olivença sob administração espanhola. Infelizmente nem toda a gente tem essa postura e é por isso que este artigo, com os erros e parcialidades, não é digno de crédito.--Oliventino (discussão) 10h20min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text: Se você quer que o artigo seja mudado, apresente fontes fiáveis. Você mesmo falou da existência de documentos pelos quais a Espanha reconhece Olivença como município português. Mateus RM msg 12h27min de 16 de Setembro de 2008 (UTC)
replies: text:  "Tentamos aqui de forma séria demonstrar com isenção e neutralidade a situação"; "Infelizmente nem toda a gente tem essa postura e é por isso que este artigo, com os erros e parcialidades, não é digno de crédito" Como é possível ter este discurso? Isenção e neutralidade são coisas que você, infelizmente, até este momento, ainda não demonstrou. Erros e parcialidades é basicamente tudo o que pretende à força incluir neste artigo. Mais uma vez repito, reúna fontes fidedignas e apresente-as para provar os seus pontos de vista. Na minha opinião vai ser difícil, já que o que propõe é totalmente falso. Olivença é um território disputado. Aos olhos de Espanha é um território espanhol, ponto final. Aos olhos de Portugal é um território disputado sem fronteira demarcada. Aos olhos do resto do mundo é um território espanhol. Agora, território português sob administração espanhola nunca. Muito gostava eu que fosse território português, e defendo a reintegração de Olivença na nação, de onde nunca deveria ter saído (ou sido roubada). Agora, tenho bom senso e não ando a inventar disparates fazendo-os passar por factos enciclopédicos. Gameiro (discussão) 14h29min de 17 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Olivença reduzida ao absurdo 

message: Com o devido respeito, quando existe má fé ou ignorancia dos factos toda  a discussão não consegue reunir consensos. Foi claramente demonstrado ao longo duma argumentação longa a situação do Território de Olivença, de acordo com o Direito interrnacional. No entanto contra os factos verificáveis de diversos Tratados internacionais em vigor e que definem objectivamente o estatuto de Olivença, veem contrapor "aos olhos de Espanha". Contra as determinações da União Europeia que reconhece os direitos de minorias nacionais administradas por estados estrangeiros, veem contrapor "aos olhos do resto do mundo". Contra a letra da Constituição portuguesa, veem contrapor "aos olhos de Portugal". Contra todas as fontes verificáveis, consubstanciadas em Tratados internacionais arquivados pelas potências europeias, veem contrapor "os seus pontos de vista". É demasiado lamentável que uma minoria nacional portuguesa seja tratada desta forma por cidadãos que no minimo compreendem a lingua portuguesa e escrevem em português. A solidariedade também contribui para o melhoramento das relações entre os povos. A solidariedade com o povo de Olivença, também pode contribuir para o melhoramento das relações com Espanha. A recusa em assumir a situação real do Território, pode parecer uma situação cómoda mas do ponto de vista politico e cultural é inadmissivel. --Oliventino (discussão) 13h51min de 19 de Setembro de 2008 (UTC)
thread_title:  Olivença na Região do Alentejo 

message: (Disculpen por no escribir en portugués, pues no sé escribirlo, pero creo que me entenderán)
Creo que debería cambiarse el inicio del artículo con algo parecido a lo siguiente:
"Olivenza es un municipio español, situado en la provincia de Badajoz y en la comunidad autónoma de Extremadura. Durante varios siglos perteneció a Portugal, país con el que comparte aspectos culturales y cuyo idioma todavía puede escucharse entre sus vecinos." 
Hay que ser objetivos, Portugal reclama la soberanía sobre Olivenza, pero actualmente esa soberanía la tiene España, todos los organismos públicos y autoridades de la ciudad son españoles. Los habitantes de Olivenza, en su mayoría, se sienten españoles (incluso el presidente de Extremadura es oliventino de nacimiento), aunque tienen simpatía hacia Portugal y lo portugués (hay un dicho oliventino que dice: "Olivenza es hija de España y nieta de Portugal"). Un caso parecido es el de Gibraltar, territorio que reclama España, pero que a fecha de hoy pertenece al Reino Unido. Alemania también perdió territorios tras la Segunda Guerra Mundial que pasaron a pertenecer a Polonia, que es quien tiene en la acualidad su soberanía. Las fronteras han cambiado y seguirán cambiando a lo largo de los siglos, fundamentalmente por las guerras, pero en una enciclopedia como Wikipedia no deben ponerse deseos personales, sino datos objetivos.--TagusRiver (discussão) 12h05min de 15 de Outubro de 2008 (UTC)
replies: text:  Caro TagusRiver. Nós não podemos escrever o que sugere, porque há um diferendo entre Portugal e Espanha sobre o estatuto de Olivença e não podemos ignorar que o governo português não reconhece a anexação de Olivença. Como não cabe à wikipédia tomar partido temos de referir no início as várias opiniões, e não só uma como você e Oliventino defendem.JF (discussão) 12h36min de 15 de Outubro de 2008 (UTC)
thread_title:  Olivença/Olivenza, município espanhol 

message: Tal como já tive oportunidade de referir na Esplanada, acho que a Wikipédia, enquanto enciclopédia, deve procurar ser imparcial e equidistante, mas também, deve retratar a realidade, tal como ela é. E Olivença é, de facto, uma cidade e um município integrado na província de Badajoz, região da Estremadura espanhola. Assim, o artigo Olivença deveria incluir secções sobre história, economia, património, clima, demografia, etc. da Olivença actual. Ressaltando o legado patrimonial, histórico e cultural português, é claro, mas não se centrando exclusivamente (nem principalmente) na chamada "Questão de Olivença".
Toda a problemática sobre a soberania de Olivença deveria ser canalizada para um outro artigo separado, que já existe desde Julho de 2006, chamado precisamente Questão de Olivença. Caso contrário será impossível ter alguma informação minimamente útil e actual sobre a cidade e o município de Olivença.
Assim sendo, proponho que as actuais secções "Nulidade do Tratado de Badajoz", "Falta de manifestação da livre vontade de Portugal", "Tratado de Fontainbleau e a violação da Paz" e "Tratado de Paris de 1814" sejam movidas para o artigo Questão de Olivença e fundidas com os conteúdos já lá existentes. Aguardo comentários. Cumprimentos, Manuel de Sousa (discussão) 23h48min de 20 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title:  Separar a Olivença actual da "Questão de Olivença" 

message: Informo que iniciei um pedido de verificação dos usuários Lusofono e Oliventino. Gameiroestá lá? 01h46min de 29 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title:  CheckUser 

message: É sem dúvida um engano pensar que pretendo conversar com quem quer que seja acerca deste assunto. A minha intenção é apenas contribuir de uma forma séria, imparcial e cientifica para tornar o artigo sobre Olivença digno de crédito e não como actualmente cheio de incorrecções, mentiras e falta de objectividade. É também evidente que já me apercebi de que não são esses os interesses dos que se opõem ás alterações que propus. Mas como a ignorância e a má-fé costumam andar de mãos dadas, vou mais uma vez salientar os pontos que considero mais absurdos no artigo em questão. Assim quando se afirma que em espanhol se diz Olivenza é um erro porque apenas a grafia é espanhola a palavra é a mesma portuguesa de Olivença. Se Olivenza fosse uma palavra espanhola seria Olivencia, tal como em Português se escreve Valença que em espanhol é Valencia e não Valenza. Valenza será uma palavra portuguesa escrita em grafia española.Assim está demonstrado que Olivenza é uma palavra portuguesa escrita em grafia espanhola. Relativamente a este ponto quem está de má-fé não comenta, mantém o erro.--Lusofono (discussão) 19h36min de 30 de janeiro de 2009 (UTC)
replies: text: Quem está de má fé aqui sabemos todos quem é. Que a palavra é portuguesa todos sabemos ó Lusofono. E Olivenza é a forma espanhola com que se hispanificou Olivença, como é óbvio. Veja se entenda de uma vez por todas que ninguém nega que Olivença foi portuguesa, que o estado português não a considera espanhola, e que o estado espanhol reconhece que ela foi portuguesa, exerce a sua soberania nesse território, afirmando-o como seu. Portugal não aceita. É isto. Todos estes pontos são legítimos de serem referidos numa enciclopédia. Aguardamos então que edite então de forma "séria, imparcial e cientifica", o que até agora ainda não aconteceu. Outro aviso: não é a chamar os restantes editores de ignorantes e de agirem com má-fé que conseguirá levar a sua avante. E se não pretende conversar, então lamento, este projeto não foi feito para si. Gameiroestá lá? 20h29min de 30 de janeiro de 2009 (UTC)
replies: text:  Caro Lusofono, no artigo diz-se simplesmente «Olivença (em castelhano Olivenza) é um município…». Não vejo onde possa ver aqui a tal ignorância e má-fé. Mas se entender conveniente explicar por a + b que a palavra é mesmo portuguesa e que os espanhóis se limitaram a castelhanizá-la, pode incluir uma nota de rodapé com essa explicação. A mim não me choca nada e tenho a certeza que todos aceitarão pacificamente. Um abraço, Manuel de Sousa (discussão) 23h28min de 30 de janeiro de 2009 (UTC)

text: Então acha que se deveria retirar a palavra historicamente do primeiro parágrafo do artigo, é isso? E, por favor, pare de acusar os outros de ignorância e má-fé! Manuel de Sousa (discussão) 23h18min de 31 de janeiro de 2009 (UTC)
thread_title:  Quem está de má-fé em relação ao estatuto do Território de Olivença? 

message: Fiz algumas alterações no artigo para repor a isenção e neutralidade que deve existir num artigo com as caracteristicas de enciclopédia em lingua portuguesa. Li também atentamente a discussão que tem vindo a ser feita e fiquei surpreendido com o facto de ser permitido a existência na Wiki em lingua espanhola de simbolos relativos a Olivença que não correspondem aos reais. Estando há muito ligado a Olivença tenho conhecimento das pressões feitas por elementos castelhanos, para impedir a renascença da cultura portuguesa no Território. Devo dizer além disso que é conhecido nos meios intelectuais oliventino-portugueses e divulgado em foruns espanhois que a percentagem de portugueses no Território ronda os 80%. Também achei muito curioso a referência a Ceuta e a sua ligação a Olivença. Parece-me haver uma grande confusão relativamente ao que é uma cidade espanhola e a sua identidade cultural relativamente a uma nacionalidade autonoma. Por certo que Barcelona é uma cidade espanhola mas não deixa de ser também catalã. Ceuta é uma cidade espanhola sem deixar também de ser portuguesa. Aliás podemos afirmar que de facto é a única cidade portuguesa legalmente integrada no Reino de Espanha e que dispõe de Estatuto de Autonomia que lhe permite manter a sua identidade cultural inclusive nos simbolos escolhidos para a sua bandeira. Parece-me que é isso que falta a Olivença, mas a Wikipédia não é um forum de discussão e devemos limitar-nos a garantir que o artigo não seja desvirtuado e reflita a opinião dos que não respeitam a legalidade internacional. --Mcordeiro (discussão) 17h19min de 25 de fevereiro de 2009 (UTC)
replies: text: Caro Mcordeiro, as suas edições foram revertidas. Se tivesse lido atentamente a discussão acima, como diz que fez, teria facilmente chegado à conclusão que as suas edições estão longe de se poderem classificar como isentas ou neutras, e teria tb visto que o assunto já foi repetidamente discutido. Quanto à wiki espanhola, tb na discussão acima é dito que cada wiki goza de plena autonomia. Cumprimentos, Manuel de Sousa (discussão) 19h11min de 25 de fevereiro de 2009 (UTC)

text: Também estive em Olivença (mais de uma vez), tenho conhecidos que vivem lá, e garanto que aquela cidade não tem nada de portuguesa. Por mais que venha gente aqui dizer um monte de coisas sobre legalidade histórica, nada disso mudará o fato de que Olivença é uma verdadeira cidade espanhola. E ainda que dentro da cidade exista um movimento para preservar sua herança cultural portuguesa, não é suficiente para fazer de Olivença "portuguesa". O artigo deve refletir a realidade. Mateus RM msg 00h00min de 25 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  O Estatuto de Olivença 

message: O que define a nacionalidade pela qual é conhecido um Território não autónomo é estabelecido pela população que nele habita e pela lingua falada por essa mesma população. No caso de Olivença a denominação de Vila portuguesa tem que ver com o facto indesmentível de 80% da população ser de etnia portuguesa e de 30% falarem habitualmente em português. O facto de os habitantes terem em maioria a nacionalidade politica espanhola, não impede que sejam considerados internacionalmente como portugueses, acontece o mesmo com os Galegos que não deixam de o ser apenas porque têm nacionalidade espanhola. Este assunto não tem a ver com a questão administrativa, isto é qual a potência administrante do Território e as suas razões. É uma questão apenas de definição seguindo as normas internacionais para qualificar a nacionalidade étnica dos povos.--Oliventino (discussão) 18h31min de 25 de agosto de 2009 (UTC)
replies: text: Citação: Oliventino escreveu: «No caso de Olivença a denominação de Vila portuguesa tem que ver com o facto indesmentível de 80% da população ser de etnia portuguesa e de 30% falarem habitualmente em português.» Fontes fiáveis, por favor. Mateus RM msg 18h38min de 25 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Olivença é de facto uma Vila portuguesa 

message: É de facto impressionante o desconhecimento de fontes fiáveis relativamente a este assunto, porque elas são conhecidas por todos os investigadores desde semppre. Aliás em Wikipédia, onde relativamente a Olivença a mentira e o encobrimento são gerais, veja-se a falsa bandeira e brasão apresentados na versão em castelhano em que não são necessárias fontes fiáveis apenas é necessário esconder que Olivença tem bandeira e escudo da República portuguesa e não faz de facto oficialmente parte da Província de Badajoz (de facto a Provincia de Badajoz tem legislação que determina obrigatoriamente a constituição dos escudos e bandeiras dos seus municipios, apenas esta legislação não se aplica a Olivença já que este não é  oficialmente um municipio espanhol). E a versão portuguesa do mesmo artigo, como pretende manter a farsa da espanholidade oficial de Olivença, não apresenta o verdadeiro escudo e bandeiras municipais porque isso entraria em contradição com o restante artigo e a intenção é mostrar Olivença como cidade espanhola. E dito isto referirei apenas que o Tratado de Badajoz de 1801 não refere a expulsão dos Portugueses de Olivença antes pelo contrário refere expressamente a sua manutenção. Quanto às percentagens referidas são de fonte oliventina apuradas em inquéritos feitos na Vila e aldeias. Devo também a titulo de curiosidade e de fonte espanhola da própria Wikipédia fazer a seguinte transcrição do artigo Olivenza: "El Portugués en Olivenza" Artículo principal. Portugués oliventino  A finales del siglo XIX los habitantes de Olivenza eran bilingues, según Leite de Vasconcelos. En las aldeas aldeañas, sin embargo,utilizaban unicamente el portugués para comunicarse. En la década de 1960 las aldeas se habían convertido ya en bilingues. La ciudad fue hasta la decada de 1940 de mayoria lusohablante (portugués oliventino)…".--Oliventino (discussão) 12h01min de 26 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  Fontes fiáveis 

message: Se o Tratado de Badajoz de 1801 e o artigo da Wikipédia em castelhano sobre a lingua portuguesa em Olivença não são fiáveis, então sinceramente não entendo a definição de fiabilidade. No fundo existe uma grande confusão entre o que deve ser um artigo enciclopédico neutral e que reflita a realidade de um Território e versões politizadas do mesmo refletindo as pretensões de uma parte. O que os representantes do povo oliventino pretendem é que a sua cidade seja descrita como "uma cidade portuguesa administrada de facto em Extremadura", não como uma vila portuguesa igual a todas as outras porque isso não corresponde à realidade. E também pretendem que seja reposto o verdadeiro escudo municipal de Olivenza no respectivo artigo. Esta pretensão não tem que ver com a discussão sobre a soberania politica que não vem aqui ao caso e levanta outras questões que não pretendemos discutir. O que é importante é o reconhecimento da nacionalidade portuguesa étnica da maioria dos cidadãos de Olivença e a persistência da lingua portuguesa no seio do povo oliventino. Não é uma questão de patriotismo é uma questão de respeito pela identidade cultural e nacional de uma minoria étnica que viu a sua lingua ser proibida por decreto em 1840 e o seu Municipio desaparecer do mapa de Portugal sem justificação legal. A restauração da democracia em Espanha e a entrada na União Europeia, vieram permitir o reconhecimento internacional do Território de Olivença como Comunidade não autonoma, com direito ao uso oficial da sua lingua nacional e cultura próprias. O mínimo que se exige a um artigo que se pretende enciclopédico é que reflita a verdadeira nacionalidade de Olivença e não contribua para a continuação do obscurantismo que reinou durante os últimos anos. Para mais informação aconselhamos a consulta do sitio [Alem Guadiana]http://www.alemguadiana.com. --Oliventino (discussão) 15h09min de 26 de agosto de 2009 (UTC)
thread_title:  A nacionalidade étnica e a cidadania politica 

message: Considero que todos temos obrigação de contribuir para o melhoramento deste artigo sobre Olivença e assim introduzi algumas alterações para o tornar mais isento e esclarecedor da sua verdadeira situação. De toda a discussão anterior algum progresso se terá alcançado e como complemento à discussão apresento o sitio , para melhor se poder localizar o Municipio de Olivença.--Duriense (discussão) 14h06min de 17 de setembro de 2009 (UTC)
replies: text: Desfiz a edição pois ela vai contra o texto elaborado por consenso. Note também que nesta mesma página o texto inrodutório continua em debate. Mateus RM msg 14h08min de 17 de setembro de 2009 (UTC)
thread_title:  Olivença no mapa de Portugal 

message: Na sequência do debate acima, põe-se à consideração de todos uma nova redacção dos primeiros dois parágrafos do artigo Olivença. O terceiro parágrafo será mantido na sua forma presente:
: Olivença (em castelhano Olivenza) é uma cidade e um município numa zona fronteiriça em litígio entre Portugal e Espanha,Zona não delimitada da fronteira na "Carta Militar Itinerária de Portugal" publicada pelo Instituto Geográfico do Exército Português disponível na página de downloads do respectivo site. reivindicada de jure por ambos os países e administrada de facto como parte integrante da comunidade autónoma da Extremadura.
: Apesar do desentendimento entre Portugal e Espanha sobre a Questão de Olivença,Em 1988 no Diário de Lisboa o embaixador Carlos Empis Wemans, representante português na Comissão Internacional de Limites, afirmou: "Portugal nunca reconheceu oficialmente a situação. Olivença, do ponto de vista legal, continua a ser nossa. Daí que correspondendo a contactos pontuais da Espanha sobre problemas da região respondemos sempre que de jure é portuguesa". o tema não tem provocado atrito nas relações entre os dois países ibéricos.Martins da Cruz Afirma Que a Questão de Olivença "Está Congelada" Portugal desmiente a la CIA y niega que haya un conflicto por Olivenza  Olivença e os municípios raianos espanhóis de La Codosera, Alburquerque e Badajoz e portugueses de Arronches, Campo Maior, Estremoz, Portalegre e Elvas chegaram a um acordo em 2008 com vista à criação de uma euro-região.Euroregião e Declaração de Olivença Europacto en la frontera hispano-lusa 
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; Opiniões:
*  -Manuel de Sousa (discussão) 21h41min de 17 de setembro de 2009 (UTC)
replies: text: Pedia que deixássemos a predef e o brasão para mais tarde. Vamos concentramo-nos nos parágrafos iniciais do artigo que são os responsáveis por 90% das guerras de edições (estimativa minha, sem base científica!). Eu não vejo qualquer problema no que propões e até já incorporei essa alteração no texto acima. Fica mais curto e tb mais claro. Manuel de Sousa (discussão) 23h39min de 17 de setembro de 2009 (UTC)
replies: text:  Ok, mas importa resolver a predef. e os símbolos. --Bluedenim (conversa) 00h38min de 18 de setembro de 2009 (UTC)
replies: text:  Assim que dermos este assunto por encerrado podemos começar a ver esses dois temas. Manuel de Sousa (discussão) 13h17min de 18 de setembro de 2009 (UTC)

text: A esperança é a última a morrer! Manuel de Sousa (discussão) 13h17min de 18 de setembro de 2009 (UTC)

text: Three Of Five, você propõe que em vez de «numa zona fronteiriça em litígio entre Portugal e Espanha» ficasse «numa zona fronteiriça cuja definição é objecto de litígio entre Portugal e Espanha». O que a primeira frase quer dizer é que Olivença localiza-se numa área da fronteira disputada entre os dois países, enquanto a segunda diz que tal disputa reside na definição da área. Sinceramente, não creio que a sua proposta seja mais clara do que a que se colocou a votação. Pode explicar melhor a razão desta sua sugestão? Obrigado, Manuel de Sousa (discussão) 21h44min de 18 de setembro de 2009 (UTC)

text: Muito bem. Vamos aguardar mais dois dias para ver se mais gente se pronuncia. Manuel de Sousa (discussão) 10h47min de 22 de setembro de 2009 (UTC)
replies: text:  «numa zona fronteiriça cuja definição é objecto de litígio entre Portugal e Espanha» parece-me mais correcto, visto que não é
a fronteira, mas sim a área que esta limita que está em litígio. JF (discussão) 13h15min de 22 de setembro de 2009 (UTC)

text: Eu tb não vou entrar em guerra por causa disto. Para mim, é um pormenor de somenos importância… Manuel de Sousa (discussão) 13h24min de 29 de setembro de 2009 (UTC)
replies: text:  Para a conclusão do tema, ver abaixo. Manuel de Sousa (discussão) 14h23min de 29 de setembro de 2009 (UTC)
thread_title:  Nova redacção inicial do artigo 

message: Tenho acompanhado com atenção a discussão anterior e devo dizer que o essencial da questão não tem sido debatido. Existe uma tendência para previlegiar aspectos politicos e não informar correctamente com isenção e imparcialidade o que se passa relativamente a Olivença. De facto tem-se esquecido o povo de Olivença e os seus direitos ignorando a sua nacionalidade étnica e a sua lingua materna o oliventino que é uma variedade do português alentejano. Seria importante, como informação neutral e verdadeira, afirmar claramente que o Território é habitado por uma população constituida em maioria por portugueses étnicos. O enfoque dado maioritariamente à questão administrativa não é relevante dado não existirem negociações entre os dois governos que sejam conhecidas. Não se deve inventar que existe uma reivindicação espanhola de administração de jure porque não encontramos nos Tratados internacionais assinados por Espanha outra afirmação escrita que não seja o reconhecimento por parte do governo espanhol da soberania portuguesa. Afirmações avulsas de personalidades espanholas que contrariem esta realidade não devem ser tidas em conta como vinculativas. Também a retirada do Território de mapas supostamente oficiais em Portugal nada significa relativamente à soberania sobre o Território de Olivença que foi ratificada no Tratado de Viena por oito potências europeias entre as quais se inclue Espanha. O que é muito significativo e que devia ser claramente apresentado por uma Wikipédia em lingua portuguesa é o facto de Olivença ter como Brasão e Bandeira municipais os simbolos de Municipio da República Portuguesa e isto contrariando uma lei da Extremadura espanhola que define obrigatoriamente os simbolos municipais da Provincia de Badajoz como identificativos do Reino de Espanha. Não existe senão uma contradição aparente na legislação extremenha apenas ela não se aplica ao Municipio de Olivença que de facto não é um Municipio extremenho como os demais de acordo com Tratados internacionais assinados por Espanha o que a democracia espanhola não pode ignorar no âmbito da União Europeia. É preciso falar verdade acerca de Olivença e não manter a atitude pré-democrática em que se pretendia sem fundamento integrar o Território na Extremadura Espanhola. É preciso respeitar integralmente o povo de Olivença, as suas instituições municipais e o seu direito a ser reconhecido internacionalmente como minoria étnica portuguesa administrada por Espanha de forma precária. Não devemos nunca em qualquer circunstância por em questão a autonomia municipal de Olivença relativamente à Junta de Extremadura para tomarmos a posição de não reconhecer os seus simbolos municipais autárquicos portugueses. Por último devo referir que é com grande tristeza que assisto a uma tentativa de modificar o artigo em questão sem que seja no essencial reposta a justiça que é devida ao povo de Olivença por ter resistido durante mais de duzentos anos à administração espanhola e ter mantido a sua identidade nacional contra tudo e contra todos.--Algarbio (discussão) 18h18min de 22 de setembro de 2009 (UTC)
thread_title:  Olivença, o Direito Internacional e a nacionalidade étnica 

message: Na sequência da votação acima -- na qual houve unanimidade na aprovação -- e das sugestões de alterações de pormenor do Bluedenim e do Three Of Five, transcrevo a versão final dos primeiros dois parágrafos do artigo Olivença. O terceiro parágrafo será mantido na sua forma presente:
Olivença (em castelhano Olivenza) é uma cidade e um município numa zona fronteiriça cuja definição é objecto de litígio entre Portugal e Espanha,Zona não delimitada da fronteira na "Carta Militar Itinerária de Portugal" publicada pelo Instituto Geográfico do Exército Português disponível na página de downloads do respectivo site. reivindicada de jure por ambos os países e administrada de facto como parte integrante da comunidade autónoma da Extremadura.
Apesar do desentendimento entre Portugal e Espanha sobre a Questão de Olivença,Em 1988 no Diário de Lisboa o embaixador Carlos Empis Wemans, representante português na Comissão Internacional de Limites, afirmou: "Portugal nunca reconheceu oficialmente a situação. Olivença, do ponto de vista legal, continua a ser nossa. Daí que correspondendo a contactos pontuais da Espanha sobre problemas da região respondemos sempre que de jure é portuguesa". o tema não tem provocado atrito nas relações entre os dois países ibéricos.Martins da Cruz Afirma Que a Questão de Olivença "Está Congelada" Portugal desmiente a la CIA y niega que haya un conflicto por Olivenza  Olivença e os municípios raianos espanhóis de La Codosera, Alburquerque e Badajoz e portugueses de Arronches, Campo Maior, Estremoz, Portalegre e Elvas chegaram a um acordo em 2008 com vista à criação de uma euro-região.Euroregião e Declaração de Olivença Europacto en la frontera hispano-lusa 
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Alguma objecção? Não as havendo, amanhã passo o trecho acima para o artigo. Um abraço, Manuel de Sousa (discussão) 14h20min de 29 de setembro de 2009 (UTC)
thread_title:  Nova redacção inicial do artigo (conclusão) 

message: Quando se lê o artigo ficamos com a informação que Olivença é uma cidade espanhola, habitada por espanhois e de lingua castelhana. Ora esta informação não corresponde à realidade, porque Olivença é uma cidade lusófona em que o castelhano também é falado, embora a população seja maioritáriamente de etnia portuguesa. Então porque se tenta esconder da comunidade de leitores a realidade política e cultural de Olivença e fazer crer que o seu povo não existe? Temos que recuar até aos anos cinquenta do século passado para entender porque uma população lusófona passou em poucas décadas a falar maioritáriamente o castelhano.  Essa explicação só pode ser dada pelos próprios oliventinos e consiste no facto de na escola primária em Olivença os alunos serem punidos por falar em português. Como é compreensível os pais optaram por apenas ensinar os filhos a falar em castelhano porue não é possível evitar que uma criança fale a sua própria lingua. Assim se conseguiu pela violência fisica e psicológica implantar o castelhano em Olivença, mas isso não modificou a nacionalidade étnica da população oliventina nem o seu carácter cem por cento português. E actualmente na União Europeia em que os direitos das minorias étnicas são garantidos, porquê continuar a mentir aos leitores e fazer crer que Olivença é uma cidade espanhola habitado por espanhois? --Andalus (discussão) 14h44min de 26 de novembro de 2009 (UTC)
replies: text: A frase "Nas aldeias, onde, segundo Leite de Vasconcelos, até ao final do século XIX, se utilizava unicamente o português para a comunicação do dia-a-dia, também já se tinham convertido ao bilinguismo na década de 1960." é agramatical. Não tem sujeito. Marius63 (discussão) 13h36min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)
thread_title:  A principal incorrecção no artigo sobre Olivença 

message: Porque é que a ******* bandeira espanhola continua no artigo?   Ou leva as duas bandeiras ou leva nenhuma...
:A questão levantada de modo expansivo pelo Three Of Five tem relevância. De facto, se estamos a tentar ser neutrais, não deveríamos mostrar a bandeira espanhola num lugar tão destacado.JF (discussão) 12h09min de 14 de agosto de 2012 (UTC)
thread_title: Bandeira

message: Favor, sobre as imagens verificar Wikipédia Discussão:Pedidos/Bloqueio#Pedido de bloqueio de SC Lusoense (11 de fevereiro de 2018) --Felipe da Fonseca 19h30min de 11 de fevereiro de 2018 (UTC)
thread_title:  Imagens 

message: É impressionante o número de versões e reversões no artigo sobre Olivenza, não se verificando o respeito absoluto pelos factos históricos e legais e induzindo o leitor desprevenido em erro. Para início de discussão devemos considerar que não existem duas verdades mas apenas factos objectivos comprovados por documentos autênticos ou pelo uso efectivo. Neste caso apresenta-se uma hipótese falsa como verdadeira e depois tenta-se apresentar documentos gráficos que o justifiquem. A hipótese é que Olivenza é um Município reclamado de jure por España, não existindo qualquer documento autêntico que o fundamente e para justificar essa pretensão, apresenta-se o Brasão e Bandeira tal como são descritos no DOE de Extremadura. Sendo Olivenza um Município português ocupado por España, tal como é definida a situação pela ONU, o Brasão e a Bandeira em uso no Município, atendendo a que o estado español é formalmente uma democracia, só poderiam ser os constantes no DOE de Extremadura, se as autoridades eleitas no Município aceitassem o uso de símbolos de um estado ao qual não pertencem de jure, mas apenas de facto. Assim não se pode aceitar a existência no artigo do Brasão e da Bandeira de Olivenza descrita no DOE de Extremadura, devendo estes serem substituídos pelos símbolos portugueses, efectivamente em uso no Município, tal como se pode comprovar com uma simples visita  ao sítio do Município de Olivença.  --António Manuel Monteiro (discussão) 10h16min de 20 de junho de 2018 (UTC)
thread_title:  Correcção de imprecisões no artigo sobre Olivenza