Discussão:Bahrein

message: A mudança do título deste artigo de Bahrein para Barém está a ser votada em Discussão:Lista de países. Gameiro (discussão) 17h00min de 14 de Janeiro de 2008 (UTC)
thread_title: Mudança de título

message: Aqui apresento uma pesquisa minha no Google referente ao nome deste país:
Em língua portuguesa:
#Bahrain - 378,000
#Bahrein - 321,000
#Barein - 265,000
#Barém - 107,000
#Barain - 33,000
#Bareine - 29,200
#Baharem - 987
#Baraine - 158
#Bahrém - 3
Considero relevantes as versões a negrito/carregado, e acrescentarei ao artigo. Gameiro (discussão) 05h20min de 18 de Março de 2008 (UTC)
replies: text: Penso que o nome deste artigo deveria mudar para a forma transliterada do árabe Bareine. 194.65.228.90 (discussão) 16h33min de 17 de fevereiro de 2011 (UTC)
replies: text: Achei a pesquisa metodologicamente problemática - duplamente, aliás: é óbvio que as formas do nome do país em outras línguas, como inglês e francês, vão ter milhares de resultados no Google (mesmo que se tencione buscar apenas "páginas em português", visto que o filtro jamais é perfeito; e 2) mesmo que muita gente use uma grafia específica na internet, isso não quer dizer que ela está correta (vide "ensisto", "derrepente", etc). —comentário não assinado de  MissionFix (discussão • contrib) 03h06min de 28 de fevereiro de 2015 (UTC)
thread_title:  Pesquisa no Google 

message: Mais uma vez, gostaria de expressar a minha preferência pelos topônimos aportuguesados. Neste caso, por BARÉM. Ele tem a vantagem de ser bem aportuguesado e simples. Já formas com grafias exóticas, como Bahrein, Bahrain, Bareine, Baraine, etc, só fazem confundir e deixar na dúvida o lusófono que, por um motivo ou por outro, precisa escrever e ler o nome desse país do golfo Pérsico. BARÉM ocorre em português desde Os Lusíadas, que o utilizam. —comentário não assinado de  200.163.43.40 (discussão • contrib) 21h35min de 16 de julho de 2006 (editar)
replies: text: Concordo com o usuário acima; a forma tem que ser uma aportuguesada, e só há duas formas que de fato têm respaldo em português, conforme o próprio artigo; Barém, que é a forma unânime em dicionaristas e linguistas lusófonos europeus, e Barein, que é a forma preferida por dicionaristas e linguistas brasileiros (embora estes também pareçam aceitar Barém). —comentário não assinado de  MissionFix (discussão • contrib) 03h03min de 28 de fevereiro de 2015 (UTC)

text: Grafia desconhecida, causará estranheza nos leitores. Yanguas diz!-fiz  17h09min de 1 de agosto de 2016 (UTC)
Bahrein Holandinha (discussão) 05h46min de 11 de junho de 2020 (UTC)
thread_title: Mudança do nome do artigo para topônimo em Barém

message: A ideia sugerida por usuário anônimo, anos atrás, de que Bareine seria a transliteração mais perfeita do árabe: 1) é informação falsa; não há absolutamente nenhuma possibilidade de o nome do país ser transliterado de modo a acabar com uma vogal - a transliteração exata seria Bahrayn para a escrita, Bahréin para a pronúncia; mas 2) em absolutamente nada importa, para se escolher o nome de um país em português, qual seria uma boa transliteração do nome do país em sua língua original - poderia falar de Russia, que transliterada seria Rossyia, mas vou ser ainda mais direto e lembrar o Egito, que transliterado do árabe, é "Misr". Em resumo, também apoio ao 100% a mudança do nome do artigo, seja para Barein (sem h), seja para Barém (que, de resto, entendo já ter sido submetida a voto e aprovada, há 7 anos!) MissionFix (discussão) 03h07min de 28 de fevereiro de 2015 (UTC)
thread_title: Passaram-se 7 anos (!) desde que a mudança foi proposta e aprovada - que esperamos?

message: O nome do país é Bahrain em qualquer mapa mundi existente e eles insistem em mudar o nome do país para Berém ou Bahrein isso é coisa de louco, não é normal. JMGM (discussão) 20h03min de 2 de setembro de 2015 (UTC)
Não é de se estranhar, quem manda na Wikipédia é o Cibedúvidas, não fui a única a contestar língua árabe só possui três vogais (i, a, u) JMGM (discussão) 20h19min de 2 de setembro de 2015 (UTC)
Nesta consulta  não houve consenso para a mudança do título. JMGM (discussão) 21h15min de 2 de setembro de 2015 (UTC)
No site do IBGE destaca Kowait, Bahrain, Qatar mas não adianta discutir com pedra. JMGM (discussão) 21h30min de 2 de setembro de 2015 (UTC)
:???--Rena (discussão) 03h01min de 3 de setembro de 2015 (UTC)
::Em português europeu é Barém. Também se usa as transcrições Bahrain e Bahrein, a primeira para o inglês, a segunda para o francês. O artigo foi criado como Bahrein, por isso, assim se manterá. Gameiroestá lá? 14h11min de 4 de setembro de 2015 (UTC)
Ah é assim? Então vamos resolver outros casos com base nessa jurisprudência: este foi criado como Qatar, por isso, assim que vai ficar, foi criado como Botswana, por isso, assim que vai ficar, foi criado como Jacques de Molay, por isso, assim que vai ficar, tem mais algumas centenas de artigos nessas condições porque mudam o título sem discussão e depois não se consegue retornar para o título que foi criado, porque os pesos são diferentes dependendo da preferência dos mudadores de títulos. JMGM (discussão) 17h14min de 4 de setembro de 2015 (UTC)
Vamos colocar os pingos nos is. O motivo desse artigo manter a grafia Bahrein em detrimento de qualquer outra melhor do ponto de vista da grafia é porque ainda não é consensual, dentre os linguistas, qual a melhor forma de grafá-lo, com várias variações sendo propostas. Se algum dia for consensual, como é o caso de Catar e víquingues, então os artigos devem ficar com o nome aportuguesado. Tiago de Molay, eu já expliquei zilhões de vezes o caso e não vou ficar me demorando nisso novamente. Botsuana e mesmo Malaui são casos onde as formas aportuguesadas concorrem em número com as versões com "w", mas saibamos notar que em ambos a forma aportuguesada está ganhando mais espaço e é plausível que no futuro próximo tenhamos que substituir os nomes em vista da alteração. Enfim, ficarmos todo tempo exortando quem criou o artigo nunca vai sanar os conflitos. Essa regra é plenamente válida num caso de Bahrein onde não temos como, mediante fontes, confrontar a questão para resolvê-la em definitivo, mas certamente que não aplica-se a outros como Catar e Tiago. É questão de ver caso a caso. E também saibamos deixar discussões já encerradas para o histórico. Se toda vez que algo for decidido ficarmos rememorando-os isso só vai abrir margem para contestarem o consenso e a roda nunca vai ficar posta em seu devido lugar, e girará eternamente.--Rena (discussão) 09h39min de 5 de setembro de 2015 (UTC)
:Retirei do artigo referência FALSA: o "Dicionário Aurélio, 6a edição" era dada como única referência para a forma Bahrein - mas o Dicionário Aurélio como diz a Wikipédia e o site http://www.aureliopositivo.com.br/ ainda está em sua quinta edição! 179.182.173.236 (discussão) 23h46min de 11 de setembro de 2015 (UTC)
replies: text: Agora, aproveitando: não entendo como que se defende que ainda não há forma consensual. O Vocabulário Onomástico da Academia Brasileira de Letras - que em tese é a norma oficial de como se escrevem os nomes de lugares no Brasil - só lista Barém como opção; todos os Vocabulários também; tanto a norma de nomes de países em português da União Europeia quanto o manual de redação oficial do Itamaraty recomendam Barém. O uso oficial é sólido e uniforme. A imprensa, bem, a imprensa não se preocupa em preservar formas vernáculas, diferentemente das Enciclopédias (que usam todas Barém). basta sabermos se queremos que a Wikipédia seja de fato uma enciclopédia ou vamos nos pautar pelos estagiários da Folha Online... 179.182.173.236 (discussão) 23h46min de 11 de setembro de 2015 (UTC)

text: Em todos os mapas e noticiários da Fantasilândia, onde o mais louco é rei.--Rena (discussão) 21h10min de 13 de setembro de 2015 (UTC)
replies: text: , o nome do país não é Bahrain, é ‏البحرين, que na transcrição técnica dá al-Baḥrayn. Bahrain é a transcrição para inglês, alemão e línguas nórdicas (e que também tem uso em português); Bahrein é a transcrição para espanhol, catalão, neerlandês e italiano (que também tem uso em português); Bahrajn para checo, polaco e demais línguas eslavas; Bahreïn para francês (que retirando o trema está na origem do uso de Bahrein também em português), e Barém é a forma histórica com uso vasto em português, desde que a ilha foi portuguesa durante 81 anos. Há também mais transcrições feitas para português, com maior ou menor uso: Barain, Barein, Baraine, Bareine e até o estapafúrdio Baharém. De todas estas só os vocábulos Barém, Baraine e Bareine estão devidamente aportuguesados de acordo com as regras ortográficas da língua. Bahrain e Bahrein são transcrições para outras línguas com uso em português, e que são válidas enquanto transcrições. Barain e Barein são semi-aportuguesamentos. Eu prefiro Barém, e se o artigo estivesse em português europeu seria essa a melhor alternativa para o título. Como não está, Bahrain e Bahrein (que são ambas usadas no Brasil) são alternativas perfeitamente válidas. Gameiroestá lá? 16h58min de 14 de setembro de 2015 (UTC)
replies: text:  A minha preocupação, é que os usuários tanto brasileiros, como portugueses e como africanos, veja coerência e tenha confiança ao usar Wikipédia como uma enciclopédia didática. Se colocarmos um nome que não é usado em um ou mais países da lusofonia já não atende esse propósito. Pergunto: al-Baḥrayn, Bahrein, Barém, Bahrain seriam encontrados em mapas escolares desses países? JMGM (discussão) 19h28min de 14 de setembro de 2015 (UTC)
thread_title: A saga continua

message: Vi alguém postando foto prum Houaiss eletrônico de anos atrás que não mencionava Barém. O Houaiss hoje, 2016 (http://houaiss.uol.com.br/busca?palavra=bareinita) tá aqui, ó: https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12745810_171753393201388_8729193820710622186_n.jpg?oh=44d047c9707785f84911cbe9830a5486&oe=572693EF 177.43.26.89 (discussão) 00h25min de 15 de fevereiro de 2016 (UTC)
replies: text: Muito obrigado pelo seu contributo. Espero que ele ajude algumas pessoas a entender que esta discussão nada tem a ver com oposição entre portugueses e brasileiros. Nuno Raimundo (discussão) 11h01min de 15 de fevereiro de 2016 (UTC)
thread_title:  Houaiss também usa Barém 

message: Deixa eu ver se eu entendi: o time que adicionar mais baites à página de discussão ganha o troféu? Pois se a Infopédia já alterou o título de seu verbete, e a tabela do Gameiro já determinou a movimentação para Barém, o que mais, será, que falta ??? Eu podia jurar que, na Wikipédia, o método primordial de tomar decisões ocorre por meio de consensos, não de votações, como bem poderia jurar a Jurema. Sendo assim, e também considerando que os quilométricos argumentos contrários acima já se encontram refutados à exaustão,  de Bahrein para Barém, no mais tardar, em 24 horas --Usien6 msg • his 21h10min de 15 de fevereiro de 2016 (UTC)
thread_title:  Proposta de movimentação ** IMEDIATA ** 

message: Caros colegas, Por que o Template diz "Se não concorda, use a página de discussão."? Indirectamente, o que isto diz é que, se concorda, não precisa fazer nada. Não seria o mais certo que dissesse algo como "Use a página de discussão para expor as sua opinião? Sei que o template não foi feito agora exclusivamente para este caso, ma notei agora. Cumprimentos. Rui Gabriel Correia (discussão) 11h33min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)
replies: text: Acho que está bem como está atualmente. Afinal, como por vezes é salientado nestas discussões, a regra wikipédica é ser WP:AUDAZ e fazer as alterações que se consideram válidas e esta marca é uma exceção a isso. Ao contrário do que um par de editores quer fazer passar, se os achismos e fontes catadas ao acaso aremessadas contra fontes lexicográficas forem desconsiderados, são raríssimos os casos realmente polémicos. Aliás, é curioso verificar que alguma(s) pessoa(s) que mais contestam renomeações raramente usam esta marca antes de fazerem as suas moções... --Stegop (discussão) 14h13min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)
thread_title: Por que o Template diz "Se não concorda, use a página de discussão."?

message: Colegas, este tipo de discussão não é limitado a membros registados/ identificados? Refiro-me a estas duas edições: 
*Esta contribuicao do IP 201.55.45.5, que por sinal já foi bloqueado duas vezes por proselitismo e vandalismo e que parece gostar de participar de discussões. 
*Esta que é a única deste IP. Acho muito estranho do nada aparecer aqui para tomar parte numa discussão. 
Levanto isto, pois vários colegas referem-se 'a "maioria" está contra/ está a favor". Por isso, além de qualquer regra que haja sobre participação neste tipo de discussão (e tenho quase a certeza que já vi isso em alguma parte), este tipo de participação distorce a percepção geral das atitudes da comunidade que vamos formando com a evolução do debate. Grato Rui Gabriel Correia (discussão) 12h13min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)
replies: text: Essa edição nessa página foi minha que esqueci de assinar e já corrigi. Se outras desse IP foram impróprias, não fui eu quem fiz, o senhor Zé Luís pode lhe explicar o que acontece que não foi a primeira vez. Sugiro que leia os argumentos e não apenas quem os fez antes de escrever besteiras sem saber.--Arthemius x (discussão) 16h33min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)
replies: text: Olha aqui, leia com atenção antes de vir aqui esvaziar o seu fel e acusar-me de escrever besteiras. Se não entendeu então não sabe ler, ou não me respondia "que leia os argumentos e não apenas quem os fez", pois é esse o cerne da questão - saber se os IP podem participar. Se não podem, edições deles não devem estar aqui, por isso não vejo por que as hei de ler! Entendeu, ou quer um desenho? E agora, que é que está a escrever besteira sem entender o que leu? Rui Gabriel Correia (discussão) 18h01min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)
replies: text: Não sabe se os IP's podem participar? Valha-me...--Arthemius x (discussão) 18h12min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)
replies: text: E você não sabe quando não está autenticado? Não tem como não ver o aviso que diz "Você não está autenticado(a)". Muito descuido da sua, pelo número de vezes que você faz isso. Rui Gabriel Correia (discussão) 19h13min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)
replies: text: Prefiro ser descuidado do que disseminar desconfianças por desconhecimento de normas básicas do projeto.--Arthemius x (discussão) 20h15min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)
thread_title:  Quem pode participar deste tipo de discussão?  

message: Foi agora mesmo que eu reparei. A predefinição logo no início alega que «(...) a forma Bahrein não se encontra atestada em nenhuma fonte lexicográfica lusófona fiável (...)». O «Prontuário Ortigráfico e guia da língua portuguesa» (Bergström, Magnus e Neves Reis, Editorial Notícias, 2004, Lisboa — ISBN 972-46-0840-9) apresenta unicamente «Bahrein». Ten Islands (discussão) 16h51min de 1 de setembro de 2016 (UTC)
:Obrigado. A sua contribuição foi integrada no ponto de situação 2, em baixo. A grafia "Barém", no entanto, continua a ter a preferência da esmagadora maioria das fontes. Nuno Raimundo (discussão) 23h54min de 24 de setembro de 2016 (UTC)
thread_title:  Fonte para «Bahrein» 

message: Vou me permitir dizer que acho que é preciso ter uma certa calma nessa questão dos nomes! Deve-se ter em mente que as regras existem para ajudar a convivência das pessoas e não para que as pessoas sejam escravas das regras. As regras existentes devem ser respeitadas, mas quando não atendem a sociedade deve-se procurar o meio democrático para alterá-las.
Estou dizendo isso para dizer que sei que existem as regras onomásticas e as definições de dicionários, etc.. Aliás, quantas pessoas colocam "etc.."? Mas outros critérios devem ser observados. A forma "Bahrein" é a mais comum. Por que querer impor outra forma? Porque, para fins de adaptação, não coloca o nome com a grafia comum e uma explicação da forma em português (forma em português?) para que o leitor fique acostumado?
Por outro lado, uma discussão de tanto tempo? Ficar aqui trinta anos discutindo o nome? Várias propostas abertas, etc.? Tantos artigos que poderiam ser criados....
Acho que o melhor é levar a questão para a esplanada, abrir discussão e após a votação deixar o artigo com o que foi decidido e parar com uma discussão eterna que não leva a algo produtivo!
Por mais que uma infinidade de pessoas saiba que William é Guilherme em português, que George é Jorge e que Benedictus é Benedito ou Bento, há nomes que é difícil aportuguesar. Aliás, posso mudar "Buenos Aires" para "Bons Ares"?  É Sarajevo ou Saraievo? É "La paz" ou "A Paz" (posso mudar o artigo de "La Paz"" para "A Paz"?)?
Enfim, pessoal, acho que tem que ver o mais consagrado e colocar.  Mas se não há consenso. Abre votação e encerra o assunto de vez. Respeitosamente é minha opinião!--Fábio Júnior de Souza (discussão) 02h01min de 11 de novembro de 2017 (UTC)
replies: text: OK. Creio que o caso gerou uma confusão enorme e pessoal meio que levando para o lado pessoal, no sentido de acreditar muito no que está escrevendo e ficar tão aguerrido àquilo que não sai do lugar! Então acho que deve haver uma definição e que todos a respeitem! Sem que haja pessoal depois editando porque não concorda com o que foi decidido!Fábio Júnior de Souza (discussão) 14h20min de 11 de novembro de 2017 (UTC)
thread_title:  Levar o caso à esplanada, eventualmente abrir votação e resolver o caso! 

message: A Wikipédia em que estamos discutindo é LUSÓFONA, portanto não deve adotar nomes em outros idiomas. Por isso for a favor da mudança de nome para Barém!
LorenzoBBSC (discussão) 03h49min de 8 de julho de 2018 (UTC)
O nome do país é Bahrein, e ponto final Holandinha (discussão) 05h48min de 11 de junho de 2020 (UTC)
thread_title:  ''Bahrein'' é um anglicismo tóxico! 

message: Gostaria de adicionar que, ao menos no Brasil, existe o "Manual de Redação Oficial e Diplomática do Itamaraty" que visa padronizar o uso dos topônimos e leva em conta a influência de todos os países lusófonos. Não sei se os demais países têm algo parecido (creio que Portugal tem o Código de Reação Interinstitucional da União Europeia), para podermos chegar a um consenso maior. 2804:431:C7E5:907F:5099:7C77:C:189 (discussão) 01h41min de 31 de maio de 2022 (UTC)
thread_title:  Nomenclatura