Discussão:Suástica

message: Pelas informaçoes que tenho encontrado existem dois símbolos distintos que aparecem no artigo como se fossem a mesma coisa... o símbolo de origem indiana, que representa a "suástica" no sentido horário e a suástica verdadeira voltado para o sentido anti-horário. Acredito que quem tenha mais dados sobre isso poderia adequar o artigo. São dois símbolos com significados completamente diversos apesar de semelhantes... Rafael 16:40 27 Fevereiro 2007 (UTC)
Errado, Rafael: são chamadas de suástica ambas as versões; leia o texto e verá que existem outras formas representativas que também têm este nome, como a suástica com linhas curvas, etc. - todas elas verdadeiras - até porque sua antiguidade é patente, não apenas em as culturas ocidentais... o que talvez esteja se referindo é à versão denominada de cruz gamada - que seria derivada da conformação em cruz de 4 letras gregas gama - Γ... portanto, não vamos a confundir coisas diferentes, nem as semelhantes... a todas podemos, em bom português, denominar de suástica. Abraços, Conhecer</font> Digaê 21:29, 27 Fevereiro 2007 (UTC)
*PS: Vale chamar de suástica a Cruz do Sol escandinava, como a "outra", como disse, budista, admite os dois sentidos - isso variando apenas conforme a cultura. Ao contrário do que afirmei acima, cruz gamada é um sinônimo, e não uma "espécie" - embora a letra gama indique apenas um sentido... Conhecer</font> Digaê 14:08, 28 Fevereiro 2007 (UTC)
No texto, acerca do verbete suástica, encontramos: "A nazista tem os braços indo para a esquerda (...)". Esta colocação está errada, pois, a suástica do Partido Nacional-Socialista tem uma orientação à direita, como o próprio texto refere-se em outros momentos.
O autor Pablo Jiménes Cores, em seu livro A Estratégia de Hitler (Madras, 2006), refere-se à suástica voltada para a esquerda (sinistrogira, ou levogiro) personificando "o eterno, o bom e o natural, a aceitação do destino e do curso da natureza que contribui para o eqüilíbrio do Cosmo"(p. 113). Este autor cita que os dirigentes do nacional-socialismo, orientaram a suástica para a direita com o objetivo de: "(...) segundo suas crenças, a inversão do símbolo sagrado significaria o contrário à natural aliança com as forças da mãe natureza (...), podendo desencadear os infernos (...). A suástica seria transformada em símbolo da destruição e do mal" (p.113, ainda).
No entanto, a Enciclopédia Delta Larousse (Delta, 1970), no verbete suástica (p.6452) assim se expressa: "(...) seus braços se voltam para a direita, na direção do sol no firmamento (como no símbolo nazista), é a forma dita masculina, com significação de boa sorte; para a esquerda feminina, má sorte".
Qual significação é a aceitável?
Eros (Porto União - SC), 12 de junho de 2007.
*Prezado: creio que a minha opinião (de que os símbolos signifiquem aquilo que convencionamos significarem) não seja a possível de figurar aqui... entretanto, podemos (ou devemos?), trazer aquilo que outros disseram, ou interpretaram. Aliás, este o papel duma enciclopédia e, no caso da wiki, cumpre ainda o consertar os eventuais erros... note que a tradução extenuante que fiz do verbete da wiki anglófona foi apenas isto: a versão do que outros escreveram. Isso deveu-se, em parte, porque o nosso verbete estava, na época, bastante aquém do necessário para bem informar sobre algo tão polêmico (e, portanto, alvo de constantes controvérsias). Tem razão no que diz da direção da cruz nazista; quanto às interpretações que trouxe, nada obsta que, usando-se da citação das fontes (a tag ), as mesmas sejam adicionadas ao texto (note que fizemos isto, ao colocar a visão de Wilhelm Reich, que não está na en:wiki). Abraços, Conhecer ¿Digaê 05h14min de 16 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Sentido da Cruz 

message: A suástica ou cruz gamada é um símbolo místico encontrado em muitas culturas em tempos diferentes, dos índios Hopi aos Astecas, dos Celtas aos Budistas, dos Gregos aos Hindus.  Alguns autores acreditam que a suástica tem um valor especial por ser encontrada em muitas culturas sem contatos umas com as outras. Vários desenhos de suásticas usam figuras com três pás outros com cinco o que demonstra que os símbolos a que chamamos suásticas, são muito variados pois possuem detalhes gráficos bastante distintos que os diferenciam uns dos outros mas que dificultam estabelecer um coeficiente de criação espontânea implícito para cada modelo. Somado as repressões governamentais e devido ao desinteresse geral das pessoas, existem poucos estudos a nível universitário que possam esclarecer as heráldicas de suásticas com quatro braços objeto dessa analise, segundo consenso de especialistas a suástica nazista teriam esses quatro braços, apontados para o sentido horário, ou seja, indo para a direita e roda a figura de modo a um dos braços estar no topo, contudo tal hipótese é infundada e nem pode ser confirmada já que a ultima suástica destruída com um tiro de canhão era  double-face, ou melhor vazada para ser vista de ambos os lados  "conforme a imagem cedida pelo nosso commons mostram"  situação que modificaria o ponto de vista que os guiava a essa estimativa, contudo o sentido de giro tem a sua importância também já que trata-se um referencial  isométrico  para fins de padronização e uniformidade aplicável em projetos de bandeiras e conseqüentemente para ser explorado nas marchas militares, como demonstração de ordem e união.
****Senhores editores esse artigo é tendencioso e por demais 'SÓ' supersticioso, vejam porque, no texto anterior ao de cima, inseriram (não rolei os históricos) na edição suástica um paradoxo, o qual "afirma ao mesmo tempo que sugere ao leitor" que as suásticas das bandeiras nazistas por ter um sentido de giro único, tomando como referencial o mastro para a direita, seria uma simbologia voltada para o mal ou seja uma propriedade do nazismo a qual se refere a presente edição (e que inteligentes...). Na própria edição, mostrei que essa afirmação é uma hipótese inconsistente já que a suástica fixada no parlamento (não sei o nome desse prédio da gif que explode) quando vista por observadores em lados opostos modifica o sentido de giro, mostrando que tal afirmação não pode  constar numa enciclopédia sem uma observação. Para mim, contestar semelhante absurdo no corpo da edição não constitui nenhum crime, porem manter o absurdo seim, é o mesmo que formar uma enciclopedia para alimentar superstições.  Wikipédia não é, catecismo 
****Diante disso quero dizer que o texto foi indevidamente modificado pelo André que ainda me acusou de fazer propaganda (não sei aonde nem de quem). O que estão fazendo aqui?  Alimentando superstições? Eliminem essas ideias de sentido de giro que não pega mais porque já mostrei que é uma furada!!!!. É só  (salvamentos sucessivos concordo, erro muito e sou esquecido)Wilson Simão (discussão) 23h30min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)
thread_title: Propaganda

message: Alguém pode dizer que este símbolo não é uma suástica? Albmont (discussão) 13h16min de 30 de Abril de 2008 (UTC)
thread_title:  Logotipo da Receita Federal 

message: O texto original ao abordar a suástica presente no 
símbolo da Seicho-no-Ie referia-se à esta como
sendo uma "seita sincrética".
No Brasil o termo "seita" possui conotação pejorativa sendo 
associado a rituais satânicos e de magia negra, o que não se
confirma com a doutrina e práticas da Seicho-no-Ie.
Fiz a retificação para doutrina-filosófica porque a Seicho-no-Ie, 
além de assim intitular-se, é tida pelos adeptos e para quem a conhece 
como sendo uma filosofia de vida.
Quanto ao vocábulo "sincrética", este sim é apropriado, haja vista que a 
Seicho-no-Ie possui diversas origens expressas inclusive em seu símbolo.
Espero ter colaborado.—o comentário precedente deveria ter sido assinado por  187.113.38.61 (discussão • contrib.) 00h14min de 24 de agosto de 2010 (UTC)
replies: text: Ok. Sem problemas. Grato pela contribuição. Leandro Martinez  msg 00h14min de 24 de agosto de 2010 (UTC)
thread_title:  Definição da filosofia de vida Seicho-no-Ie 

message: Por favor gente, qm escreveu aquela barbaridade sobre a disseminação da simbologia nazista na Argentina!? Esse país é a segunda maior colônia de judeus fora do oriente médio, tal como o Brasil é a maior colônia de japoneses fora do Japão. Além de fortes heranças comunistas na cultura argentina, o país recebeu judeus refugiados da segunda guerra de braços abertos, seus direitos são garantidos por lei e os nazistas escondidos lá, tal como aqui no Brasil (exemplo, Mengele) estão lá clandestinamente. A passagem dá a entender q o governo argentino aprova manifestações doentias de direita extrema, como se fossem algo popular. Lá o nazismo é ainda mais recriminado q aqui. Parece q a passagem foi escrita por um brasileiro ufanista disposto a denegrir a imagem do rival futebolístico... Isso é ridículo!
"Na Argentina, onde muitos nazistas se refugiaram, a suástica é largamente utilizada, com variações no desenho que a desfiguram ou mascaram, por instituições de extrema direita e nacionalistas, associados ainda a forte sentido anti-semita."
Essa sentença ñ tenho o menor fundamento e ñ cita referências, por isso a estou removendo!—o comentário precedente deveria ter sido assinado por  187.37.130.53 (discussão • contrib.) 02h45min de 25 de agosto de 2010 (UTC)
replies: text: O trecho foi modificado e adicionada referência. Leandro Martinez  msg 02h45min de 25 de agosto de 2010 (UTC)

text: Onde está o "largamente utilizada na Argentina"? Por falar nisso, já leu o texto? Leandro Martinez  msg 09h27min de 8 de setembro de 2010 (UTC)
Sim, li o texto e ele ñ legitima as alegações realizadas. Mas enfim, vou ser o mais claro possível: Acredito fielmente de q a Wikipédia seja uma das iniciativas mais proeminentes dentro do universo da informatização contemporânea por se propor a desenvolver um sistema de distribuição de conhecimento globalizado viabilizando o acesso coletivo por meio de uma das maiores revoluções tecnológicas da modernidade q é a internet. Este é o momento histórico mais próximo q já estivemos da realização de uma das premissas academicistas mais utópicas sugeridas pelo Iluminismo, o acesso ao saber como direito humano incondicional. Talvez estejamos à beira de uma revolução global na educação, o próximo passo é garantir a legitimidade da informação vinculada à esta organização, posto q embora inovador, devemos reconhecer q este sistema ñ é perfeito. O parâmetro de validação do conteúdo da Wikipédia baseado no princípio de "veraficabilidade" de sua procedência a partir de publicações terceiras disponíveis na rede é um tanto quanto questionálel. Isto pois é possível encontrar qqr coisa na internet, desde conhecimentos especializados fundados em registros científicos até charlatanices das mais groceiras, além de q embora uma informação citada em forma de referência possa ser legítima, ñ há mecanismo instituído q garanta a coerência de sua respectiva leitura qnd incorporada no corpo do artigo. Essa "brecha" garante q absurdos fora de contexto semântico como o trecho em questão possam ser incluidos sem violar as regras da organização, por essa razão a iniciativa da Wikipédia é vastamente criticada no meio acadêmico como base de conhecimento pouco confiável apesar de rica em volume. No caso em questão temos uma situação bastante hipócrita e talvez tragicômica - um artigo abordando a Suástica, rico em detalhes e explanações relativas à sua origem, significados e relevância sóio-histórica sem uma mísera referência q o legitime. Em soma a isso temos uma alegação parcialmente falsa e fora de contexto q se utiliza da menção ao síbolo discutido para proferir a crença na existência de uma cultura anti-semita supostamente popular na Argentida ironicamente presente apenas na versão brasileira do artigo, destacando é claro a suspeita e intensa rivalidade esportiva entre os dois países q muitas vezes se reflete na forma de acusações pejorativas entre as partes acompanhadas de forte carga ufanista e xenofóbica. Qndo removido o trecho, um autor digita as palavras "nazismo", "suástica" e "Argentina" no Google e encontra aproximadamente 29.200 resultados, seleciona um ou dois textos aleatórios e vualá! - Temos agora as duas únicas referências do artigo, insuficientes para confirmar a informação vinculada, irrelevante para a esclarecimento do assunto abordado, porém, "Wikipédicamente" falando... LEGÍTIMA! Agora façamos outro teste, digitemos as palavras "nazismo", "suástica" e "Brasil" no Google e temos então aproximadamente 108.000 resultados... Wow!!! Mais interessante ainda é o seguinte trecho "Antes da Segunda Guerra Mundial, o Partido Nazista alemão fez propaganda política para atrair militantes entre comunidade alemã do Brasil. Embora a maioria dos teuto-brasileiros não se tenha aderido ou simpatizado com a propaganda hitlerista, o Brasil contou com a maior seção do Partido Nazista fora da Alemanha." extraído do artigo "Nazismo no Brasil" da própria Wikipédia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Nazismo_no_Brasil), devo utilizar algumas das fontes encontradas no Google para replicar a afirmação feita sobre a Argentina mencionando a mesma cultura anti-semita no Brasil? Poderia fazer isso e ainda respeitar as regras da Wikipédia. Entretanto, um erro ñ justifica o outro. Estamos tentando criar a maior base de conhecimento da história da humanidade, é desejável q essa informação seja verdadeira e confiável, por isso, seja ético, ajude a melhorar a reputação desta organização no meio acadêmico, qm sabe o sistema ñ se aprimora e em breve a informação aki disponível esteja direntamente vinculada a sites de revistas científicas ou até de mecanismos de busca especializados como o Google Acadêmico. Assim teremos uma única base de dados internacional. Já pensou q legal seria ver uma mensagem do tipo "Há artigos científicos disponíveis na rede q ñ foram sitados no corpo do texto, ajude a melhorá-lo incuíndo-os no artigo."? Colabore direito cara, ñ se aproprie de falhas do sistema para corromper a verdade, isso é coisa séria, ñ seja panfletário! Lembre-se, é muito fácil contar uma grande mentira reunindo pequenos fragmentos da verdade.
Agradeço a sua atenção, um abraço!
Gustavo Camps
—o comentário precedente deveria ter sido assinado por  187.37.112.19 (discussão • contrib.) 07h19min de 21 de setembro de 2010 (UTC)

text: Mas você quer que eu faça o quê? Diga que não existe? O artigo fala de inúmeros países, quando é vez da Argetina não pode? Difícil... Leandro Martinez  msg 07h19min de 21 de setembro de 2010 (UTC)

text: O trecho foi suprimido do artigo. Leandro Martinez  msg 15h41min de 21 de setembro de 2010 (UTC)
thread_title:  Suástica no ocidente atual 

message: Gostaria de saber o motivo do material suprimido e não apagado sobre a Argentina, tentei apagar esse material e levei uma bronca.
Afinal se não pode apagar então retire o código de comentário no inicio e o no fim para que possa ser visto por todos
Agronopolos discussão 23h04min de 24 de outubro de 2017 (UTC)
thread_title:  Nazismo Argentina