Discussão:Antigo Egito

message: Foi checado os links externos deste artigo por vários minutos. Alguém verifique por favor se a ligação estiver fora do ar e tente arrumá-lo ou removê-la!
* http://www.sis.gov.eg/VR/pharo/html/learnfrm.htm
** In Antigo Egito on 2013-12-12 02:21:55, 404 Not Found
** In Antigo Egito on 2013-12-21 15:47:42, 404 Not Found
--LijeBot (discussão) 15h48min de 21 de dezembro de 2013 (UTC)
thread_title:  Link quebrado 

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* http://www.rom.on.ca/programs/activities/egypt/learn/education.php
** In Antigo Egito on 2013-12-12 02:21:56, 404 Not Found
** In Antigo Egito on 2013-12-21 15:47:52, 404 Not Found
--LijeBot (discussão) 15h48min de 21 de dezembro de 2013 (UTC)
thread_title:  Link quebrado 2 

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* http://history-of-the-scientific-method.html
** In Antigo Egito on 2013-12-12 02:21:46, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Antigo Egito on 2013-12-21 15:48:02, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
--LijeBot (discussão) 15h48min de 21 de dezembro de 2013 (UTC)
thread_title:  Link quebrado 3 

message: O Egito Antigo acaba com a segunda invasão aquemênida, após a queda da última dinastia nativa do Egito Antigo. Quando os romanos invadiram o Egito, este já era dominado pelo ptolomaicos, que eram, em sua origem, gregos macedônicos. Por fim, o mapa que você insiste em adicionar na infocaixa, além de já estar em uso neste verbete, corta uma parte da Síria Antiga que estava sob domínio egípcio durante o Império Novo. Chronus (discussão) 22h55min de 9 de fevereiro de 2019 (UTC)
:"O Egito foi conquistado por uma sucessão de potências estrangeiras neste período final. O governo dos faraós terminou oficialmente em 31 a.C., quando o Egito caiu sob o domínio do Império Romano e se tornou uma província romana, após a derrota da rainha Cleópatra VII na Batalha de Áccio." Frase escrita na introdução do artigo, aprovado pela comunidade, em consenso, em 2014. Ou voltamos ao passado, ou seu argumento está errado. O Egito não acabou com a segunda conquista aquemênida, pois ainda foi independente, sob uma última dinastia estrangeira, por alguns séculos até desaparecer em definitivo como entidade separada. Reconheço a tentativa de querer arrumar o artigo, é legítima e sempre há boa intenção nas suas edições, mas eu não sou um editor novo, sequer sou um estrangeiro nesse assunto (é meu objeto de estudo na vida fora daqui) e lembro bem que fui eu que promovi esse artigo, ou aquele nome que aparece nessa discussão toda é de outra pessoa que está praticando falsidade ideológica. O senhor podia ter um pingo de paciência e esperar. Não exijo, só peço que espere que estou tentando ver o que é possível fazer para sanar os problemas que surgiram com a infocaixa. E se a infocaixa que o senhor copiou de lá tem essa informação errada, é um problema de quem a escreveu lá, não nosso.--Rena (discussão) 22h57min de 9 de fevereiro de 2019 (UTC)
::Aliás, quando Manetão faz sua lista, o faz na corte dos ptolomaicos para organizar os faraós que vieram antes deles. O título de faraó não deixou de ser usado sob os ptolomaicos. Nem sei de onde saiu esse assunto. E sobre o mapa, ele não tinha sido removido, já está no artigo, várias seções abaixo, como sempre esteve. Não sei porque teria que sair dali. E mais, o mapa que ali está, está traduzido, desde à mesma época, quando o  o fez gentilmente para ajudar a promover o artigo.--Rena (discussão) 23h00min de 9 de fevereiro de 2019 (UTC)
::: "Independente sob o domínio de uma dinastia estrangeira"? Como funciona essa "independência"? Só porque havia uma grega vestida de egípcia afirmando ser uma faraó, não significa que o Egito Antigo ainda estava de pé. O que conta é quando o nativos governavam sua própria região. E pouco interessa a esta discussão os seus estudos fora da Wikipédia, seu tempo de registro ou se você participou ou não da candidatura de destaque. O que importa são argumentos e não vi nenhum consistente até o momento. E eu não "copiei" a infocaixa de nenhum lugar. A propósito, se quer buscar soluções para "problemas" que apenas você identificou, sugiro que use a sua página de testes, não o verbete. Sobre o mapa, adicionei a versão em português criada pelo JMagalhães. Chronus (discussão) 23h03min de 9 de fevereiro de 2019 (UTC)
Gente, não! A Rússia de Quieve, por exemplo, foi fundada por estrangeiros viquingues governando eslavos. Nenhum das dinastias daquele grão-principado eram locais e isso não era um empecilho. O fato dos egípcios serem governados por estrangeiros não influencia nada. O Egito "some" sob domínio aquemênida porque há uma fusão pessoal do ofício de faraó com o xá, com o último exercendo a função de ambos e nomeando um governador. Com a saída dos persas, o Egito é novamente independente, sob outra dinastia, só que estrangeira. Qualquer dicionário, enciclopédia ou historiador respeitado no assunto não faz essa distinção. Ela sequer teria cabimento. Só pegar o dicionário da Oxford do Ian Shaw e vá na cronologia dele pra ver onde o Egito acaba. Está logo nas primeiras páginas.--Rena (discussão) 23h09min de 9 de fevereiro de 2019 (UTC)
: Seguindo essa linha de raciocínio, então deveríamos passar a considerar o reino bárbaro estabelecido na península itálica por Odoacro após a queda do Império Romano do Ocidente como uma extensão da civilização romana? Sim, porque ele continuou a governar em cooperação com o Senado Romano e se apresentava como um cliente do imperador de Constantinopla. Era um bárbaro a governar romanos (algo como a Rússia de Quieve) e, mesmo assim, há consenso acadêmico de que a Roma Antiga acabou quando Odoacro chegou ao poder. E mesmo o exemplo da Rússia de Quieve é questionável, visto que o caganato que existia antes era um grupo de cidades-Estado composto por uma mistura de povos eslavos e escandinavos, sendo que a distinção entre estes grupos étnicos era pouco clara naquela época. Sobre o caso egípcio, o Metropolitan afirma que "essas invasões (persas) finais foram o golpe mortal no controle egípcio de seu próprio país" e, apesar de muitos historiadores colocarem a invasão romana como ponto final da civilização egípcia, ainda há um amplo debate sobre qual é a data final correta. Chronus (discussão) 23h41min de 9 de fevereiro de 2019 (UTC)
:::Ótimo, não disse que era questão pacífica. Sequer temos uma cronologia definitiva para os reinados dos faraós, quem dirá para isso. Só que, Shaw e outros são grandes especialistas no assunto, e os principais dicionários do Egito foram feitos por ele. A cronologia dele e doutros ainda tem amplo uso e não dá pra atropelar isso. E o artigo do Metropolitan é importante só para dizer que os egípcios perderam o controle do seu pais, mas a cultura egípcia não acabou com isso, sequer o Egito como região. Sua incorporação em definitivo como parte de outra nação só acontece com Augusto e sua independência só reocorre com Amade ibne Tulune, por vezes jocosamente chamado de "novo faraó" pelos medievalistas por seguir uma estratégia semelhante aos dos faraós do Reino Novo. Além do que, a dicotomia estrangeiros contra egípcios foi sempre muito dúbia, pois mesmo antes da tomada grega do país, ele já havia sido dominado por hicsos, eles próprios estrangeiros (ninguém sabe quem eles eram de fato), líbios, também estrangeiros, e núbios. Ter uma dinastia grega no poder não é forte para determinar que o Egito acabou três séculos antes do que se comumente atribui.--Rena (discussão) 23h50min de 9 de fevereiro de 2019 (UTC)
:::: Então, como não é uma questão pacífica, você prefere deixar na infobox "o que se comumente atribui"? Não me parece bom o suficiente, mas você tem razão em afirmar que esta é a data mais popularmente aceita. Podemos então deixar a data da invasão romana como o final dos egípcios na infobox, mas também mencionamos na cronologia as duas invasões aquemênidas. Citamos os períodos intermediários na infobox também? Chronus (discussão) 23h56min de 9 de fevereiro de 2019 (UTC)
:::::Eu atualizei para a versão nova do , mas acho que sim, se citamos todos os outros períodos, vamos citar os três que faltam. Eu já queria revisar o artigo há muito tempo, vou aproveitar e fazer isso. Qualquer intercorrência eu vou informando na página de discussão.--Rena (discussão) 00h17min de 10 de fevereiro de 2019 (UTC)
replies: text: De minha parte, só para concluir a discussão que abri momentaneamente, acho que chegamos em bons termos, e fico feliz que a paz foi restabelecida (é muito chato, nós dois, editores ativos, ficarmos brigando de canivete como se já não nos conhecêssemos e respeitássemos um ao outro por nosso contributo ao projeto) e espero contar com sua ajuda. Para mim, esse fim do Egito é muito mais didático do que necessário a nível de pesquisa, pois, no fim das contas, alguém morre se o Egito acabou 300 anos antes ou depois? Não! Mas os historiadores ainda vão continuar brigando com isso e temos que esperar a decisão deles. Eu tendo a seguir o Shaw por ele ser de amplo uso entre os autores e suas obras são muito recentes, mas isso pode mudar com o tempo. Teremos que esperar. A propósito disso, eu quero encabeçar, e espero contar com sua ajuda, com um plano de médio-prazo para padronizarmos as cronologias da Mesopotâmia e Egito com obras mais recentes, porque tudo está uma zona e a cronologia não colabora.--Rena (discussão) 00h25min de 10 de fevereiro de 2019 (UTC)
thread_title:  Data final do Egito Antigo 

message: Segue o link para consulta Theban Mapping Project.
Algumas das imagens que são utilizadas em nossos artigos são reconstruções que hoje estão disponíveis para consulta via mapeamento digital. BahYajé e Y4guarEtã (discussão) 01h36min de 12 de setembro de 2022 (UTC)
thread_title:  Que tal adicionar o "Theban Mapping Project" nas ligações externas?