Wikipédia Discussão:Projetos/História e sociedade

message: Indico essa fonte: População nos Censos Demográficos, segundo os municípios das capitais - 1872/2010 para melhorar artigos sobre demografia das capitais brasileiras.--Raimundo57br (discussão) 14h08min de 20 de outubro de 2020 (UTC)
thread_title:  Demografia capitais brasileiras 

message: Convido os membros deste projeto a participar na PE acima mencionada. Trata-se de uma página com 144kb que apresenta dados complexos da evolução histórica das bandeiras de uma forma bastante simples e intuitiva, e de imensa utilidade para quem se interessa por história. A página está em risco de ser eliminada por quem confunde verificabilidade com referências, ainda para mais quando é facílimo abrir cada um dos artigos listados para consultar a mesma informação referenciada. JMagalhães (discussão) 00h13min de 27 de abril de 2021 (UTC)
thread_title:  [[Wikipédia:Páginas para eliminar/Cronologia de bandeiras nacionais]] 

message: Nos últimos anos, tenho sido um editor voltado para a produção de conteúdo. Graças a Deus, são raros os artigos que escrevo ou melhoro que são eliminados. Mas me aborrece muito a marcação ESR, pois trata-se de um método de eliminação que abre pouca oportunidade para melhorar o artigo. Nesse contexto, peço que alguém que tenha uma boa relação com os eliminadores que transforme a proposta de eliminação por ESR em Eliminação por consenso do seguinte artigo: Andreas Lienkamp, tendo em vista que se trata de um teólogo com trabalho premiado. Ou seja, alguém que tem contribuição relevante para a produção do conhecimento. Razão pela qual eventual eliminação do artigo não deveria ocorrer por meio de procedimento sumário (ESR).--Raimundo57br (discussão) 07h42min de 27 de abril de 2021 (UTC)
thread_title:  ESR x Eliminação por consenso 

message: Pessoal, gostaria de esclarecer uma coisa. O nosso projeto possui um guia de classificação de importância próprio? Caso não, eu gostaria que tivesse, como o projeto biografias de políticos. Isso seria legal, porque com um guia próprio poderiamos começar a avaliar os artigos que estão englobados no nosso projeto nos baseando em critérios objetivos consensuais. O guia geral pode não ser o suficiente aqui.Xavier1824 (discussão) 20h03min de 21 de maio de 2021 (UTC)
thread_title:  Guia de classificação de importância 

message: Considero profundamente lamentável que a wiki-pt ainda não tenha um artigo sobre Ordem do Hospitalários: https://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Hospitaller uma ordem religiosa de inegável importância histórica.--Raimundo57br (discussão) 13h49min de 12 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text: @Raimundo57br concordo... porque não traduz para português o conteúdo que tem fontes confiáveis? Luís Almeida "Tuga1143 18h44min de 12 de fevereiro de 2022 (UTC)

text: No momento, eu vejo que Ordem de Malta é o artigo que está tratando do assunto. Se traduzir a versão inglesa, que tem boas fontes, será bom mudar a introdução do artigo em questão.--Werewolf pois não? 18h49min de 12 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text: , no momento estou trabalhando em outro artigo e tenho uma lista imensas de coisas para fazer--Raimundo57br (discussão) 01h55min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text:  Então mas Ordem dos Hospitalários e Ordem de Malta não são historicamente a mesma instituição? Dux Æ 02h28min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text: @Dux Praxis não, há várias ordens que reivindicam ser a sucessora ou a verdadeira representante dos cavaleiros hospitalários, e a de Malta é apenas uma delas... Se bem me lembro há uma chamada João de Jerusalém ou algo parecido... As outras não me recordo do nome. Mas Ordem de Malta e Cavaleiros Hospitalários não são a mesma coisa. Luís Almeida "Tuga1143 02h44min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text:  A Ordem de Malta é a única que é soberana e cujo grão-mestre tem estatuto diplomático de chefe de estado (como o Papa por ex), mantendo relações diplomáticas com 112 países conforme se vê em en:Foreign relations of the Sovereign Military Order of Malta. Não vejo que outras ordens se lhe possam comparar. Dux Æ 02h58min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text: @Dux Praxis, fui fazer uma pesquisa rápida. De facto, há mais do que uma ordem que reclama ser a continuidade da original fundada em 1099. Além de haver mais do que uma, todas elas reconhecem-se mutuamente, além de reconhecerem a autoridade umas das outras. Além disso, não estou a querer discutir qual tem estatuto diplomático xpto, quem tem relações diplomáticas com quem, nem sequer as estou a comparar. Pura e simplesmente todas elas são notórias o suficiente para terem o seu próprio artigo. Luís Almeida "Tuga1143 03h14min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text:  Ok podem ser todas notórias, mas se os grão-mestres dos Cavaleiros Hospitalários eram considerados soberanos (o que hoje chamamos chefes de estado) e se hoje somente o grão-mestre da Ordem de Malta tem tal estatuto fica claro qual é a ordem reconhecida como sucessora dos Hospitalários. Caso venha a ser escrito um artigo autónomo sobre os Cavaleiros Hospitalários deverá lá constar esta referência. Dux Æ 03h29min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text: @Dux Praxis, que conste seja o que for, desde que tenha fontes fiáveis e o tema seja notório  Luís Almeida "Tuga1143 03h43min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)

text: Então pq na wiki-en os artigos são distintos?:  e --Raimundo57br (discussão) 02h39min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
replies: text:  Eu entendo esse artigo sobre Cavaleiros Hospitalários como um artigo autónomo tipo História da Ordem de Malta para desenvolver a história da instituição. A entidade é a mesma, eles próprios na Wiki anglófona têm no mesmo artigo a lista dos grão-mestres desde a idade média até hoje. Dux Æ 02h58min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)
thread_title:  Ordem dos Hospitalários 

message: *Solicito opiniões nesse tópico: Discussão:Guerra Russo-Ucraniana#Escopo - data do início da guerra--Raimundo57br (discussão) 01h51min de 28 de fevereiro de 2022 (UTC)
thread_title:  Data de início da Guerra Russo Ucraniana 

message: Uma infinidade de artigos sobre política em Portugal mencionam supostas bandeiras de estado, como por exemplo uma tal "bandeira do primeiro-ministro", "bandeira de ministro", entre outras. Eu suspeito que isto seja um hoax elaborado, que tem passado despercebido durante anos:
*As imagens no Commons têm um único autor: uma conta de nome "Jsobral"; foram carregadas por volta de 2008, declaram ser "obra própria" e não indicam qualquer fonte.
*Algumas delas possuem artigo, como por exemplo a de primeiro-ministro. A única (suposta) fonte é a "Portaria nº 61/72 de 2 de Fevereiro de 1972". No entanto, a tal portaria apenas define a insígnia e o galhardete para o Presidente do Conselho de Ministros e Presidente do Conselho Superior da Defesa Nacional.
*Procurando no google por essas bandeiras, não só não encontro nenhuma fonte ligada ao estado português, como os únicos resultados são a própria Wikipédia, cópias da Wikipédia e, sem surpresa, esta página de um blog denominado "Audaces" da autoria do wikipedista "JOSÉ J. X. SOBRAL", que apresenta como "fonte" os mesmos decretos-lei que nada dizem.
*No artigo da bandeira de Potugal, a única fonte apresentada é esta página, uma coisa cheia de invenções e nitidamente feita por amadores, um dos quais um wikipedista.
*Sem surpresa, quem acrescentou ao artigo essas supostas "bandeias de estado" foi o mesmo Jsobral.
*Entre todas estas alegadas "bandeiras de Estado" e "de ministros", a única excepção parece ser a bandeira da Assembleia da República, que efetivamente consta no site e e foi aprovada em 2006.
A Wikipédia tem sido ninho de um série de invenções em vexologia, e esta aparenta ser mais uma. Pretendo remover tudo o que não seja verificável. Abri esta discussão por dois motivos: 1) porque uma eventual remoção em massa, embora amparada na política de verificabilidade, precisa de uma explicação mais detalhada que o sumário; 2) para dar oportunidade ao contraditório mediante a apresentação de fontes fidedignas. JMagalhães (discussão) 13h45min de 4 de março de 2022 (UTC)
:Alguns editores que podem ter interesse em avaliar o possível hoax descrito acima: , , , , ,  e também , que mesmo não sendo português já tinha inserido a tag de pesquisa inédita no artigo das bandeiras. JMagalhães (discussão) 13h50min de 4 de março de 2022 (UTC)
::Concordo com o que o JMagalhães disse. Se as bandeiras não existem na realidade, então estamos apenas a propagar a fantasia de um editor, e isso é contra as regras da Wikipédia, e pode manchar a nossa reputação. Assim, talvez o melhor a fazer seja aproveitar apenas os conteúdos que se possam verificar (neste caso, bandeiras que sabemos que existem na realidade, através de fontes fiáveis), e tudo o resto deverá ser eliminado. Obrigado ao JMagalhães por chamar a atenção para este assunto. Melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 14h29min de 4 de março de 2022 (UTC)
::Concordo, em absoluto, com o proposto pelo @JMagalhães de remover tudo o que não seja verificável. Parece que nos primeiros tempos do projeto houve bastante liberdade para colocação de todo o tipo de invenções, já que as fontes na época eram.. opcionais. Já vem tarde esta limpeza, mas antes tarde que nunca.  Darwin Ahoy! 17h12min de 6 de março de 2022 (UTC)
 - Como tenho descrito na minha PU, já fui militar. Na tropa, estive quase todo o meu contrato ligado ao protocolo e na gestão de cerimónias de estado, incluindo duas delas com os primeiros-ministros Passos Coelho e António Costa, e uma com o PR Marcelo. Ora, o que venho aqui fazer não é dar fontes pois isso requer uma pesquisa aprofundada. Mas, numa rapida pesquisa pela internet, posso dizer o seguinte:
* na segunda, terceira e quarta fotografias, podemos ver à esquerda a bandeira do PM
* aqui, no próprio site do parlamento, um exemplo da bandeira da AR
* aqui, aqui, e mais nitidamente aqui, podemos ver a bandeira do PR. Já tive nas minhas mãos, aliás, estas que se podem colocar nas viaturas.
* Sobre a bandeira dos ministros, não me é estranha mas não me recordo com total certeza sobre a sua existência.
Não estou a dizer que o JMagalhães está certo ou errado, muito menos que as bandeiras estão todas correctas, pois as suas dimensões e cores podem desviar-se do que está legalmente disposto, mas de momento não consigo confirmar tal alegação, apenas venho cá dizer que as que eu referi, de facto, existem. Se a discussão continuar, vou ver se arranjo um tempo para procurar na legislação o que se diz sobre cada uma delas. Luís Almeida "Tuga1143 15h10min de 4 de março de 2022 (UTC)
:A de Presidente e da Assembleia da República existem, sim. A minha dúvida está mais nestas bandeiras de ministro e numa série de bandeiras de outros cargos inferiores, como governador civil.
:É que procurando por "bandeira primeiro ministro", o único resultado credível é realmente esse tweet de António Costa. Fora esse tweet, não vejo mais fotografias da bandeira em lado nenhum. É que a bandeira nem sequer aparece em mais nenhuma fotografia da residência oficial, onde apenas aparece a bandeira de Portugal e da UE. Mais estranho ainda é que não consigo encontrar nenhuma fonte oficial que a descreva ou confirme a sua função. E para a alegada bandeira de ministro é que os resultados são zero... JMagalhães (discussão) 15h27min de 4 de março de 2022 (UTC)
::A de PR, Assembleia e do Primeiro-ministro existem... as outras não consigo dizer-te. Quando puder vou ver se tenho aqui alguma coisa na legislação que cubra esses cargos menos importantes. Luís Almeida "Tuga1143 16h06min de 4 de março de 2022 (UTC)
::@JMagalhães A do primeiro-ministro confirma-se, tanto no DR apontado pelo @Gameiro, como em várias fotos da residência oficial esta, por exemplo. Pingando o @Tuvalkin, que participou naquela página da web que recolhe informação sobre essas bandeiras. Óbvio que essa página nunca poderia servir de fonte, mas o esforço em documentar essas bandeiras parece legítimo, e pode ser que dê para acrescentar alguma informação mais fiável.  Darwin Ahoy! 17h25min de 6 de março de 2022 (UTC)
A bandeira de primeiro-ministro (ou melhor, insígnia) existe e está em uso. Foi aprovada em 1972, como se pode ver neste Diário da República. Sobre a bandeira de ministro e dos governadores-civis (que já não existem), apesar de terem tido ultimamente quase nenhum uso, não vejo razão para desconfiar. Vou tentar encontrar o decreto que as instituiu. Gameiroestá lá? 18h25min de 4 de março de 2022 (UTC)
:Todas essas bandeiras existem (na sua génese, insígnias posicionais para uso da Armada, datando de 1911 baseadas nas anteriores, e mais tarde expandidas a outros usos, nomeadamente a da A.R., criada já no séc. XXI) e estão bem documentadas — aconselho a consulta das páginas relevantes no FotW-ws, onde fontes primárias e secundárias se encontram referenciadas. O uso destas bandeiras, dumas mais do que doutras, tem sido variável (p.ex.: a de Governador Civil, após 1974, qs só foi usada em Faro), mas não deixam de ser oficiais. Se são boa escolha como ícones para identificar cargos e instituições em infocaixas da wikipédia, pois decidam vcs, q sabem disto.
:(Eu, como co-autor do desenho oficial da bandeira nacional contratado pela Presidência Sampaio em 2004 e como gajo que sabe escrever a palavra "vexilologia", nunca quis colaborar a fundo em assuntos de bandeiras e brasões na Wikipédia justamente por isto: Não fica bem ser editor de artigos que potencialmente poderiam usar como referências fontes primárias e secundárias da minha própria autoria. Em suma — não me pinguem pra perguntar sobre bandeiras, especialmente com esse deslocadíssimo desdém, que «para isso já dei no escritório».)
:-- Tuválkin ✉ 19h00min de 6 de março de 2022 (UTC)
::Complementando o comentário do Tuválkin, encontrei o decreto em que são claramente mencionados os distintivos de ministro e ministro da Marinha (entre vários outros): Ordenação Geral da Armada - Título V - Dos distintivos. Gameiroestá lá? 15h12min de 21 de março de 2022 (UTC)
replies: text: Em 1925, foram alterados, e o decreto vem com imagens descritivas das bandeiras. Ver aqui. Gameiroestá lá? 15h18min de 21 de março de 2022 (UTC)
replies: text: Tinha um livrinho que tinha essas cenas, e tenho-me visto grego para encontrar... obrigado @Gameiro!!!! Luís Almeida "Tuga1143 15h31min de 21 de março de 2022 (UTC)
thread_title:  Mais um hoax com bandeiras? 

message: Solicito auxílio para ajudar a solucionar conflito editorial envolvendo a descrição de um "Ataque contra uma fábrica de aviões perto do aeroporto de Lviv" vide: Discussão:Cronologia_da_invasão_russa_à_Ucrânia_em_2022--Raimundo57br (discussão) 21h22min de 19 de março de 2022 (UTC)
thread_title:  Ataque contra uma fábrica de aviões perto do aeroporto de Lviv 

message: Convido quem tenha conhecimentos sobre personagens próximas de Jesus a participar na discussão: Discussão:Tiago, o Justo#Marca de revisão e de corrigir (10-set-2022) -- Stego (discussão) 21h54min de 10 de setembro de 2022 (UTC)
thread_title:  Possível parcialidade e redação medíocre em "Tiago, o Justo" 

message: Gostaria de chamar a atenção dos interessados ​​para esta discussão. Jeanambr (discussão) 22h11min de 23 de novembro de 2023 (UTC)
thread_title:  Alexandra Kollontai e o stalinismo