Discussão:Portugal/Arquivo/5/Arquivo/1

message: Não entendo como é que se pode dizer que "as temperaturas raramente descem abaixo dos 5ºC", a não ser que Portugal esteja circunscrito ao concelho de Lisboa. Por exemplo em Bragança as temperaturas no inverno descem praticamente todos os dias abaixo de 5ºC, sendo rarissímo haver dias em que a temperatura não desça desse valor. E digo Bragança só como exemplo assim como poderia dizer muitissimas outras por esse país fora.--Sairuk 10:41, 6 Janeiro 2006 (UTC)
O que não entendo e que ainda menos cabimento tem, na minha opinião,   é no fim dizerem que temperaturas inferiores a -10 ocorrem com frequência... 
Isso não ocorrerá mais na Polónia ou algo assim? Existem muitos locais em Portugal ( Ilhas, Cabos e Algarve) que nunca viram temperaturas negativas e outros em que raramente ou nunca  descem abaixo de -5 ( Litoral centro, norte e sul e mesmo zonas do interior no sul).
Em relação às temperaturas médias do país, eu não percebo como se pode a grosso modo  dizer que variam entre 7 e 18... No vale do Guadiana atingem mais que esses valores e na Ilha da Madeira existem locais em que elas passam dos 18 ( Funchal) e até  20 ( Madalena do Mar, Fajã dos Padres,etc).
Não percebo de onde vêm esses dados de máxima ( qual a definição encontrada para os apresentar, são de média, de média de máximas...??) no verão entre 30 e 35 no centro do país... As temperaturas em quase qualquer lado em Portugal já passaram dos 40 e alguns sítios 45 e até 50. Os locais mais quente não são propriamente no centro, mas no vale do Guadiana, no Vale do Tejo ( interior) e Vale do Douro.
Também não percebo o porquê de não incluir os arquipélagos da Madeira e dos Açores,na definição climática, que têm uma riqueza e expressão climática interessantes e distintas das do continente...
´Não percebo onde foram buscar a ideia que os outonos cá são apenas chuvosos e frios tal como os invernos... Tanto quanto sei o outono é uma estação de transição tal como a primavera e a sua meteorologia é variada ( o outono de 2007 quase pareceu um segundo verão com incêndios e tudo!).
Também gostava de saber qual é o local do norte do país em que a neve é comum, pois sempre que lá vou seja no inverno seja quando for, nunca a vejo. Onde a vi ainda foi na Serra da Estrela. Sei contudo que neva nas montanhas como é o caso no Gerês, mas daí a dizer que a neve é comum no norte é enganar as pessoas.
Outra coisa gostava de saber onde é que em Portugal, é costume nevar de Outubro a Junho, se até em Janeiro não se vê nada na maior parte dos sítios. Terá acontecido na Serra da Estrela num ano frio e longínquo? É capaz... Mas daí a dizer que isso acontece em Portugal como se algo natural fosse  acho que é errado. A primavera não é como diz aí igual  ao verão...Desde quando Abril é igual a Agosto climaticamente?  Agora com legitimidade de cidadão português,livre e formado pergunto: quem é que escreveu isto e se achou no direito de publicar tal coisa num orgão de informação que se diz tão rigoroso como o Wikipedia? Ou como se diria uma enciclopédia? Não percebo, será porque existe medo de vandalismo e então não se muda o que está mal? É que pelo que vejo o vandalismo já foi feito e ainda continua nesta página...
Realmente não dá para entender muito bem.
Espera-se que algum « português», que viva em Portugal e «conheça» o seu país minimanente, tenha a boa vontade de mudar estes dados que na verdade não são mais que desinformação. Outro aspecto onde falham de maneira capital é na não  indicação do clima de portugal continental e ilhas. Basta consultar autores reconhecidos a nível de classificação de climas, sendo por exemplo, a classificação de Koppen uma das mais científicas e reconhecidas mundialmente, para ter uma ideia de que Portugal continental tem um clima medirrânico ora de tipo Csb como Csa. Não existem climas temperados marítimos em Portugal continental a não ser, quem sabe no alto de algumas montanhas onde chova bem no verão e faça fresco de forma suficiente...
A Madeira e Açores não consta em Koppen de forma visível, mas tem regimes térmicos afins dos climas oceânicos e subtropicais. As ilhas Selvagens no sul da Madeira têm um regime pluviométrico já de tipo sahariano com valores na ordem dos 200 mm ou menos. Quem lá for verá o tipo de vegetação que tem: do tipo xerófilo ( árido) e baixo e não se vê uma árvore sequer. Até crescem euforbiáceas em estado selvagem, plantas típicas de locais muito áridos de África.
A Ribeira de Massueime é reconhecidamente o local mais seco de Portugal continental com valores abaixo dos 300 mm e não Barrancos ( Barrancos é mais é touradas).
Os Açores ( i.e Portugal) têm valores máximos na Ilha do Pico na ordem de mais  6350 mm e sempre são mais do que os 3000 mm do Gerês.
Ao ler isto fez-me lembrar um artigo brasileiro que dizia que Lisboa tinha um clima tropical, mas que era continental e tinha invernos frios... Que mistura explosiva.
Bom, a quem tenha o poder e boa vontade, por favor, que ponha isto como deve ser, que o nosso Portugal merece melhor... 
Abraço.
Já reparei que tentaram mudar... Ficou ligeiramente melhor. Coloquei a minha sugestão. Se quiserem posso provar com dados científicos o que apresentei. Esperando que de alguma forma seja útil. Obrigado.
Parece-me que há uma discussão bastante extremista entre dois usuários: um quer posicionar Portugal mais ou menos como a Sibéria, enquanto o outro deseja colocar o país com um clima quase do deserto do Saara. Expliquei um pouco sobre o clima do país de uma forma mais razoável, e com dados de temperatura e pluviosidade do sítio The Weather Channel. Da última modificação dos usuários, só retirei o dado de temperatura máxima de Riodades (50 graus!), creio eu absurdo, e não consegui observá-lo em lugar algum. Scheridon 13h42min de 1 de Dezembro de 2007 (UTC)
O máximo de riodades não é de 50, mas de 50,5.
Não vi ninguém posicionar portugal no sahara,o clima mediterrânico em Portugal, de norte a sul mas com microclimas regionais, é a definição dada por inúmeros autores , inclusive o notável Orlando Ribeiro e ainda mais relevante por Koppen segundo o modelo mais aceitável cientificamente a nível mundial. Não se pode dar a definição de clima temperado marítimo a um local que apresenta meses secos no verão... Em relação ao Sahara a única região de Portugal que está  à mesma latitude, além da Ilha principal da Madeira ( mas esta é húmida),  são as ilhas Selvagens ( a apenas de 29 a 30 graus de latitude norte!), que se posicionam já ao sul de Marrocos, estando ainda mais a sul do que a cidade costeira de Agadir, uma das regiões em que começa o deserto.Se não foi a Marrocos, aconselho a ir e a conhecer. As ilhas Selvagens têm uma vegetação xerófila e um clima em que se pode estar anos sem chover.
Aqui neste link há uma referência ao recorde de Riodades: http://www.dandantheweatherman.com/wortrivaug.html Veja no dia 4 de Agosto de 1881.
O link de um bom forum ( de onde sou membro e onde se discute METEOROLOGIA E CLIMA)  é este: http://www.meteopt.com/
Realmente, a classificação do clima de Köppen é muito importante para alguém que deseja analisar o clima de determinado lugar, de maneira geral. Seus dados parecem-me bastante confiáveis, apenas faço uma ressalva quanto às temperaturas, que me pareceram um tanto "infladas". Tenho o recorde oficial de temperatura europeu como o de La Puebla de Cazalla, na Espanha (48,8 Celsius), e o recorde português como o da freguesia de Amareleja, município de Moura, com 47,3. E quanto à definição de clima temperado marítimo (ao litoral Norte), eu não a dei, eu escrevi apenas "com relativa influência marítima", o que não é exactamente o mesmo. Scheridon 20h50min de 1 de Dezembro de 2007 (UTC)
Quais as temperaturas que lhe pareceram «infladas»? Até lhe podia ter falado do recorde não oficial do Vale do Côa de 52 graus à sombra, mas fiquei-me pelo de Riodades, que pelo menos tem documentação. Existem lugares no Vale do Douro bem mais quentes do que tem a ideia. Várias particularidades locais, como solo xistoso, exposição ao sol, abrigo dos ventos e posição continental, tornam isto possível. Certas regiões mesmo bem dentro do nosso país, têm uma altitude de menos de 150 metros como na zona do Côa.
Mesmo o da Amareleja foi medido numa zona alta, aspecto aliás reconhecido pela própria Câmara Municipal. No dizer dos locais, na mesma zona existem locais mais quentes na região nomeadamente em alguns vales ali perto. Os 50 graus também são possíveis ali, com até bastante naturalidade.
Em relação à «crítica» ( que se quer construtiva...) do clima temperado marítimo, estava-me claramente a referir à versão original, que referia tal clima como presenta a Norte da Serra da Estrela ( Trás os Montes incluídos e tudo...)
Quem colocou a descrição do clima mediterrânico com influência marítima no Norte Litoral e com influência continental no Norte transmontano, fui eu, porque estava lá o tal clima temperado marítimo, apenas...
Contudo, agora está melhor, pena é que tal não passe para o quadro do Wikipedia sobre Portugal, pois  nota-se discrepâncias óbvias entre o link - artigo principal « Geografia de Portugal» e o artigo - «Geografia e Clima». 
Cumps
Ainda estou em dúvida quanto a estes recordes de temperatura... Não quero dizer que não tenham ocorrido, mas temperaturas superiores a 50 graus (e à sombra) parecem absurdas, a princípio. Porém, creio que sejam possíveis como fenômenos muito localizados, dentro de determinados locais. Quanto à neve, ela ocorre regularmente nos três distritos do norte (mesmo nas partes mais baixas), ainda que nestas localidades costume nevar muito pouco, sendo que a maior ocorrência nevões está restrita aos locais mais altos, diminuindo o fenômeno em direcção ao sul, até a queda de neve tornar-se inexistente na maior parte do Algarve (lá só pode nevar no alto da Serra de Monchique, como ocorreu em janeiro de 2006). Scheridon 16h04min de 2 de Dezembro de 2007 (UTC)
São temperaturas muito altas sim ( os mais de 50 graus ( e só se dão valores de temperaturas  medidos à sombra))ao sol por exemplo com 45 graus à sombra temos 65 graus!! Mas sinceramente tendo em conta as características dessas regiões não me espanta nada, até no Ribatejo se têm temperaturas superiores a 45 graus, quanto mais em regiões tão quentes como essas. No distrito de Vila Real ocorre neve com regularidade nas zonas baixas? É algo novo para mim, desconhecia e até calha bem porque vou lá na próxima semana e assim troco impressões com locais e observo por mim mesmo. Dava-me a ideia que o termo « regular» nem sequer às zonas altas se poderia atribuir quanto mais às cotas baixas...Bom, mas isto são pareceres que se trocam, nada mais.Logo se vê.
Parecia-me que o termo regular era quase estritamente aplicável à Serra da Estrela, pontos mais altos da Peneda-Gerês, Montesinho... O resto é só de vez enquando e é quando calha. Mas vou averiguar.
Que fantuchada vai no quadro principal... temperaturas que excepcionalmente  podem chegar aos 40 no alentejo... lool. Isso no verão lá acontece tantas vezes que eu diria - que disparate.
Até não me admirava nada dos tais 50... Vc devia um dia ir ao vale do guadiana e ver o q é calor e perguntar aos alentejanos se lá é raro chegar aos 40... E digo tanto alentejanos humildes da terra como  doutores ou engenheiros... Até no alto alentejo acima de 45 se fazem...Ribatejo: Santarém por exemplo... Achei piada alusão aos 30- 35 no centro... Isso indica o q?
Neve regular no norte... lool. Que piada... Na serra da estrela, do larouco ou do Gerês, montesinho ainda vá...Agora pra ter um nevão em Viana ou no Porto, bem q podem esperar e ver a regularidade com q isso acontece...Que vergonha, pra nós portugueses o wikipedia estar assim...
A secção geografia de portugal está completa e detalhada, posiciona portugal no sul da europa e junto ao norte de áfrica ( sul e Madeira) e com ilhas, que é onde ele pertence... O do quadro principal, parece que portugal está na europa central ou do leste... Algo assim...
Dei uma modificada. Qualquer coisa, diga-me. Scheridon (discussão) 14h17min de 12 de Dezembro de 2007 (UTC)
thread_title:  Clima 

message: Ele mirandese eles são a outra nacionalidade existente na república Portuguese e têm sua própria língua. Mir 21:16, 10 Janeiro 2007 (UTC)
LoL! Desde quando? Acho que tás no País errado. Esse cambalacho das nacionalidades é em espanha. Aqui o mirandês é reconhecida a sua existência e basicamente nada mais que isso. Nacionalidades... Deixa-me rir! Onde te baseias para afirmar isso?
Barao78  Fala comigo 16:31, 11 Janeiro 2007 (UTC)
Em nossas língua e cultura diferentes.
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=mwl Mir 10:27, 12 Janeiro 2007 (UTC)
Eu não ataquei a ninguém. O maderiense que perguntou é outra pessoa e se vê na história. Só digo que os mirandeses somos um povo diferente por nossa língua e nossa cultura e pedimos respeito dos portugueses. Eu vejo que não o temos. 
Mir 10:23, 13 Janeiro 2007 (UTC)
* Para enganares melhor, deverias aprender a falar português e não portunhol ou galego espanholado, como quiseres. Depois, quem sabe acreditariamos nas tuas parvoices. --Pedro 00:28, 15 Janeiro 2007 (UTC)
Épá! Ajudem! Este gajo também anda na wikipédia em inglês a tentar enfiar esta traulitada imbecil dos Mirandeses serem uma nação diferente - vejam em . Ajudem lá a o calar! Obrigado. Ogre
O Mirandês é reconhecido pelo Estado (Lei n.º 7/99, de 29 de Janeiro) em http://www.dre.pt/pdf1s/1999/01/024A00/05740574.pdf , mas não é uma língua oficial (cf. n.º 3 do artigo 11.º da Constituição: «A língua oficial é o Português»).
* O Mirandés não é reconhecido pelo estado Português por que o estado Português é um estado opresor que não deixa liberdade à Nação Mirandesa, por que tentam acalhar quaisquer tentativa de diferença igual que fizeram com o espanol de Elvas, de Campo Maior o com o Barranqueho. Querem uniformar o pais para todos pensarem e sentirem igual, mas no certo é que a Nação Mirandesa existe e nunca vai someterse à vontade opresora de Lisboa
Lá está este amigo com esta conversa... Eduardo 話 08h17min de 26 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Mirandese 

message: na infobox está escrito que Lisboa tem 2'600'000 habitantes.
Se se referirem só a Lisboa e excluirem a região sub-urbana, esta só tem mais de 500'000.
PTJoel 19h59min de 11 de Junho de 2007 (UTC)
thread_title:  Lisboa 

message: As pequenas alterações que fiz nos primeiros parágrafos visaram maior objectividade e imparcialidade.
Não encontro na leitura da história europeia dos séculos XV e XVI fundamentos para dizer que Portugal foi a potência dominante sob os pontos de vista referidos, embora tenha sido relevante.
As referências bibliográficas citadas parecem ter sido retiradas da entrada da wikipedia inglesa (conservando, aliás, um erro de ortografia: Portugese). Foi-me possível verificar a primeira mas não a segunda (Allen K. The Portuguese Empire and its defeat. 1954), que suprimi temporariamente.
Acscosta 07h05min de 30 de Julho de 2007 (UTC)
thread_title:  Justificação de alterações